Zum Thema "Demokratie" (BVB)

bob, Bad Oeynhausen, Donnerstag, 04.09.2025, 16:16 (vor 103 Tagen) @ Pfostentreffer

Das verstehe ich. Finde es aber auch ein bisschen witzig, weil es vorher ja nur um die Fehler der Linken ging, es dir da aber nicht aufgefallen ist und ich glaube ich recht deutlich die strategischen Fehler von Linken benannt habe. Man ist mMn aber klar auf dem Holzdampfer, wenn man bspw. sagt, am Rassismus der Rechten ist Schuld der Linken. Dann hat man das Spielfeld für Taubenschach bereits betreten und keine Chance mehr.

Ich meinte das eher in die Richtung, dass ich mich mehr mit meiner politischen Ausrichtung (Mitte-links) auseinandersetzen will, weil ich mir erhoffe, dass wir mit mehr Selbsterkenntnis vielleicht zukünftig wieder besser aufgestellt sein können. Ich habe die Konservativen und Liberalen da tatsächlich auch aufgegeben.

Und wenn man sagt, dass man Menschen unterschiedlich behandeln soll (bis hin zu töten) weil sie so geboren sind, wie sie sind, dann weiss ich zumindest, dass ist die falsche Seite. Was noch nicht bedeutet, die andere ist die Richtige.

Natürlich nicht. Ich habe aber auch in meinem Dunstfeld immer häufiger das Problem (z.B. Diskussionen zur Ukraine oder Gaza), dass viele eben meinen, dass sie das "wahre Linkssein" gebunkert haben und dadurch automatisch recht haben. Ich hoffe du verstehst was ich meine. Ein sich selbst zugeschriebenes Label (links in welcher Ausrichtung auch immer) = ich habe recht. Natürlich gibts das bei Konservativen/Rechten auch, aber die haben ja diese Zersplitterungstendenzen nicht, weils ihnen am Ende um Macht geht.

Interessant. Welche Stimmungen meinst Du genau und wie / von wem wurden sie ignoriert / weggeredet?

Ich glaube z.B., dass man das Thema Migration sehr viel früher hätte annehmen können, als die Gesellschaft noch nicht so gespalten war, wie sie es heute ist. Du wirfst ja später auch Habeck und co. vor, man hätte jetzt mittlerweile rassistische Narrative übernommen (das will ich an dieser Stelle nicht bewerten). Vielleicht hätte man diesen Diskurs einfach früher eingehen können, statt vieles sofort als "AfD/Nazi/rechts" zu verorten. Jetzt sind die Fronten an vielen Stellen ja viel zu verhärtet.

So ganz verstehe ich den Punkt glaube ich nicht. Ich nehme die Rechte als viel dogmatischer war.

"Oh, wir haben noch eine Mini-Chance, denn Kollaps der Zivilisation zu verhindern, in dem wir erneuerbare Energien schnell ausbauen? Auf keinen Fall, wir werden alles tun um das zu verhindern!"

Viel dogmatischer geht es nicht. Da nehme ich uns schon als deutlich rationaler war.

Z.B. das Russlandbild vieler Linker. Eigentlich ging es da ja gar nicht um Russland, sondern um den "Gegenpol" zu Nato/Westen/USA was auch immer. Anstatt hier mal wirklich zu hinterfragen, hat man bis zum Einmarsch Russlands (und teils ja auch jetzt noch) lieber an seinem bequemen Weltbild festgehalten, statt sich unbequemen Realitäten zu stellen. Dass die Rechte auch dogmatisch ist, macht es ja nicht besser. Im Gegenteil, man könnte sie dann ja an dieser Stelle einfach mal stellen, den eigenen Reflexionsprozess zeigen und beweisen, dass der politische Gegner da eben anders unterwegs ist.

Wenn ich mir Wahlergebnisse oder öffentliche Diskussionen ansehe, habe ich nicht den Eindruck, dass links gerade "die richtige Seite ist". Zumindest weder die bestimmende noch die erfolgreiche aktuell. Wie kommst Du darauf?

Jeder denkt doch von sich, dass er auf der "richtigen Seite" steht, sonst würde man ja nicht auf der Seite stehen (denke ich). Aber mir fehlt eben an vielen Stellen die Bereitschaft, das auch mal zu hinterfragen und ggfs. das Weltbild an Realitäten anzupassen.

Ah, ich glaube, jetzt verstehe ich es und stimme zu. Rechte sind meistens deutlich autoritärer und haben verstanden, dass es reicht, andere zu hassen und einer Doktrin einfach treu zu folgen. Solange man das macht, ist man bei denen fein raus (wenn man die Identitären Kriterien erfüllt).

Bei uns gibt es dagegen Zersplitterung und Streit wegen Kleinigkeiten und ich stimme zu, dass ist eines der grossen Problem der Linken. Vor ein paar Wochen hat Lula vorgeschlagen, dass sich alle Länder gegen Trumps Zölle und Weltkönig-Gehabe vereinigen. Kein Land hat mitgemacht (gut, gibt auch kaum noch linke Regierungen, aber trotzdem). Dabei sagt die Literatur ganz klar, dass einzige Mittel gegen Tyrannen sind Koalitionen und der Zusammenschluss mit anderen, Lula's Vorschlag war also absolut sinnvoll. Darin sind wir teils sehr schwach, weil Meinungsverschiedenheiten zu Zersplitterung führen. Das haben wir nicht hinbekommen und nun kämpft jedes Land für sich selbst. Oder wir lassen uns von den Rechten die Butter vom Brot nehmen, wie bei der globalen Mindeststeuer und wehren uns nicht einheitlich. Dementsprechechend stimme ich dir da absolut zu.

Es ist halt ein trauriger Zustand, weil man sich damit selbst schwächt, anstatt sich vielleicht erstmal auf einen Grundkonses zu einigen, der gesellschaftlich durchsetzbar ist und dann in der späteren Entwicklung mal zu schauen, wie man konkrete Probleme dann weiter angehen kann.

Die Frage kann ich gut verstehen und habe sie vor der letzten Wahl selbst hier gestellt. Und wenn man sagt, dass die Linke populistisch ist, dann weiss man ja gar nicht, was man zur Union noch sagen soll, was deine Aussage nur noch wahrer macht. Ich hatte kurz mit der Linken geliebäugelt, aber u. a. aufgrund des von dir angesprochenen Punktes mich dagegen entschieden und bin den Grünen treu geblieben, trotz der harten Nuss des Asylkompromisses und dem anderen völlig absurden Nachgeben gegen die Rechten und auch dem ersten übernehmen rassistischer Narrative speziell von Leuten wie Habeck oder Özdemir, die ich eigentlich immer sehr geschätzt habe. Das ist dann genau der Punkt: Man muss nicht mit allem übereinstimmen was sie sagen, aber trotzdem bei der Wahl die Richtung stärken.

Bis auf die Grünen sehe ich das ähnlich. Und die haben sich leider in der letzten Regierungsbeteiligung von Lindner und Merz ebenfalls den Schneid abkaufen lassen, statt gegenzuhalten. Die Chance zu beweisen ob sie es können hatten sie ohne Geld und mit einem blockierenden rechten Finanzminister aber leider nicht.

Wenn das aber bei nahezu allen Parteien gegeben ist, bleiben nur 2 Möglichkeiten glaube ich: Die mit der geringsten Ausprägung bei dem Thema zu wählen, wenn es dich so stört, oder aber dieses Thema nicht in die Bewertung mit einfliessen zu lassen, da es doch bei allen Parteien gleich ist.

Alternativ kann man schauen, wer die grossen Probleme auf der Welt oder im Land wirklich verursacht hat und wer sie zumindest teilweise ehrlich versucht zu bekämpfen.

Und dann kann man mMn in der Welt und in Deutschland nur zu dem Schluss kommen, dass man auf gar keinen Fall irgendeine politisch rechte Partei wählen kann, sonst feuert man die aktuelle Entwicklung noch weiter an.

Aber das ist eben nur mein Schluss, andere ziehen genau den Gegenteiligen.

Mein Problem ist, dass ich im Moment das Gefühl habe, dass es eigentlich egal ist wen man wählt und dass diese Entwicklung nicht mehr aufzuhalten ist. Das hat natürlich 1.000 Gründe, die hier den Rahmen sprengen würden.