Fachfrage zu Charles de Gaulle (Corona)

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 29.04.2020, 22:19 (vor 2068 Tagen) @ TrainerFuxx

Guten Morgen.
Ich frage dich einfach mal wieder als Frankreichexperten.

Bin kein ‚Experte‘.

Ich habe eine besondere Beziehung zu Frankreich, weil ich da länger gelebt und gearbeitet habe und für ein französisches Unternehmen in Deutschland und diversen anderen Ländern gearbeitet habe. Da wir einige Freunde und Bekannte dort haben, auch regelmäßig dort Urlaub machen und mittlerweile direkt an der Grenze leben, ist da ein wie ich finde selbstverständliches und natürliches Interesse an dem vorhanden, was so in diesem schönen Land vor sich geht.

Nicht mehr, nicht weniger.

Ich hatte jetzt letztens eine Diskussion mit einem polnischen Kumpel, der plötzlich der Meinung war (sonst war er nie so germanophil), Otto von Bismarck war ein großer Europäer mit dem größten Einfluß in den letzten 150 Jahren auf dem Kontinent.
Er begründete es mit den Reformen, Rente, Krankenversicherung usw., die bis heute prägend sind.
An OvB und seine Reformen wird man sich noch in 300 Jahren erinnern.

Ich habe da eine etwas andere Meinung, da gerade OvB mit seinem Frankreich- und Polenbild viel Gift versprüht hat, welches noch lange nachwirkte.
Und die Reformrn waren dem Zeitgeist geschuldet, siehe Zuckerbrot und Peitsche.

Aber Egal. Es geht mir nicht um OvB.

Es ist immer schwierig bis eigentlich unhistorisch, eine Persönlichkeit der Geschichte oder auch historische Ereignisse und frühere Verhältnisse mit den Augen der Jetztzeit zu sehen. Das gilt für Bismarck wie für andere auch.

Ich erwiderte ihm

Charles de Gaulle

Er hat es geschafft, nach dem 2. WK aus Frankreich nach 2 auf französischem Boden geführten Weltkriegen wieder eine Großmacht zu machen.

Zumindest war dies sein Ziel und das Bewusstsein, eine Großmacht zu sein, hat er mit Sicherheit geschaffen.

Er war für die französische Atombombe und Unabhängigkeit von den USA.
Ok, er hatte Probleme mit den Kolonien, Algerien, Vietnam usw., aber auch das war der Zeitgeist mMn.

Mit Vietnam wohl kaum. Da war er im politischen Abseits. Und letztlich war er es, der die Algerienfrage gelöst und den ehemaligen Kolonien die Unabhängigkeit ermöglicht hat. Nicht ohne Frankreich politischen und wirtschaftlichen Einfluss in diesen Ländern zu sichern, versteht sich.

Mut hatte er allemale. Nicht nur in der Lösung des Algerienkonflkts. Die OAS hat nicht nur einmal versucht, ihn zu beseitigen.

Im Inland gab es doch auch große Reformen nach dem 2. WK unter ihm, oder?

Direkt nach den Zweiten Weltkrieg war er nur kurze Zeit an der Macht. Die Vierte Republik passte ihm nicht. Er strebte eine andere Stellung des Präsidenten an. Und hat dies dann mit der Schaffung der Fünften Republik erreicht. Wobei er durchaus mit dem Druck spielte, der von mit Putsch drohenden Militärs ausging. Aber es wurde ihm auch leicht gemacht, da die Vierte Republik schwach und chaotisch war.

Das erste, was er dann als Präsident machte, war den ‚alten‘ Franc durch den ‚neuen‘ zu ersetzen. Was vielleicht die wichtigste Voraussetzung für den wirtschaftlichen Aufschwung und die Modernisierung der Wirtschaft allgemein und der Indistrie im besonderen war.

Und jetzt zu meinen Fragen :)

Für mich ist Charles de Gaulle
das Gesicht der Aussöhnung zwischen Frankreich und Deutschland.

Das ist er in meinen Augen auch.

Er hat mMn verstanden, dass weitere Kriege weder der einen, noch der anderen Seite dienen.

Das hatte er mit Adenauer (und anderen) gemeinsam.

Es kam zur Aussöhnung mit dem Erzfeind.

Zumindest auf höchster politischer Ebene. Und mit Westdeutschland.

de Gaulle war strikt gegen den Kommunismus. Was ihn als Pragmatiker oder besser gesagt Realisten aber nicht daran hinderte, die Gegebenheiten (DDR, Sowjetunion) als solche anzunehmen, Aber er hat immer vorhergesagt, dass der Kommunismus zusammenbrechen würde und es eine Wiedervereinigung Deutschlands geben würde.

a) Hat man in Frankreich wirklich hinter dem WW2 einen Schlussstrich gemacht?

Nein. Hat man auch nicht unter den Ersten Weltkrieg. Und genau genommen auch nicht unter den Krieg 1870/71.

Wobei wir von der Politik und dem politischen Bewusstsein reden und nicht unbedingt davon, wie es in weiten Teilen der Bevölkerung diesbezüglich ausschaut.

Oder kommen da noch Ängste und Hass hoch, wie zB teilweise noch in Polen oder Griechenland ?

Nein. Zumindest habe ich dies nie gespürt. Vorurteile trifft man immer und überall an. Man hat ja selbst auch welche... ;-)

Aber was es in Frankreich zumindest in der ‚politischen Klasse’, den ‚Eliten’ gibt, das ist eine ständiges Sich-Vergleichen mit Deutschland, eine gewisse Grundrivalität. Das ist sicherlich in erster Linie dem Machtanspruch Frankreichs in Europa geschuldet. Wobei ich persönlich immer auch eine gewisse Bewunderung gegenüber Deutschland bemerkt habe.

Gerade in der aktuellen Krisensituation wird in den Medien, im Wissenschaftsbereich und auch in der Politik ständig der Vergleich mit Deutschland gesucht. Es fuchst viele halt doch, wenn die Dinge in Frankreich schlechter laufen als in Deutschland. Erst gestern habe ich in ‚Le Figaro‘ einen Artikel gelesen, der Deutschlands Stärke in der Coronakrise hervorhob und bezeichnenderweise mit ‚ Die Rückkehr des Großen Deutschland‘ betitelt war.

Interessanterweise wird vieles von dem, was bei uns kritisiert wird (z.B. der Föderalismus) in Frankreich als große Stärke Deutschlands gesehen.

b) war die Aussöhnung eine von Charles de Gaulle geförderte und gewollte Sache, oder ist es so wie er behauptet, dass es nur durch den Marshall Plan und auf Druck der USA zur Aussöhnung mit Deutschland kam?

Er kam mit dem Wiki Zitat zu Adenauer...

Seine Strategie war eine enge Anbindung an die westeuropäischen Staaten (Magnet-Theorie), eine wirtschaftliche Verflechtung mit Frankreich und Belgien und insbesondere eine gute politische Beziehung zu den USA. Adenauer setzte sich für das Vereinigte Europa ein, da aus seiner Sicht nur dieses einen langfristigen Frieden garantieren konnte. Er griff dabei sowohl auf seine politischen Vorstellungen aus der Weimarer Republik zurück als auch auf die Erfahrungen, die er mit dem Nationalsozialismus gemacht hatte.

Wirtschaftlich ging der bereits vor 1949 durch den Marshallplan angestoßene Prozess durch die Montanunion, die Europäische Wirtschaftsgemeinschaft und Euratom weiter. Adenauer setzte sein Vertrauen in den Bankier Hermann Josef Abs, der Einfluss auf die Verteilung der Marshallplan-Gelder hatte. Er bat Abs gelegentlich, als Gast zum Kabinettstisch zu erscheinen, und lud ihn regelmäßig zu seiner sonntäglichen Rhöndorfer Kaffeetafel ein,

Und sagt halt, dass es in Frankreich ähnlich war und unter Druck erfolgte.

Ich erwiederte dass auch die UdSSR dafür gesorgt hat, dass sich die DDR mit Polen blendend verstanden hat, aber die Wirklichkeit bis heute doch sehr oft eine andere ist.

de Gaulle und Adenauer wollten die Aussöhnung. Allein schon aus ihrer jeweiligen persönlichen Erfahrung heraus,
Und wegen der Notwendigkeit, in NATO und EWG zusammenzuarbeiten.

De Gaulle hat sich dabei von keinem Drängen lassen, erst recht nicht von den USA. Von denen wollte er größtmögliche Unabhängigkeit.

Deutschland (Bundesrepublik wie DDR) war schlicht in einer anderen Situation und Position.

c) wie ist deine Einschätzung zu Charles de Gaulle?
Ist er wirklich ein großer Europäer gewesen?
Ist er das Gesicht der Aussöhnung, wenn es sie gab?

Kleiner geht es nicht? ;-)

Nun denn:

Charles de Gaulle war eine der größten und wichtigsten politischen Persönlichkeiten des 20. Jahrhunderts. Ohne ihn kein ‚Freies Frankreich‘ und die Résistance hätte wahrscheinlich auch nicht ihre Bedeutung erreicht. Ohne ihn kein politisch stabiles Frankreich und keine Lösung des Algerienkonflikts. Ohne ihn kein Frankreich als politischer ‚global player‘, kein Frankreich als Atommacht, kein Frankreich als moderne Industrienation. Und auch für die deutsch-französische Aussöhnung war er wichtig.

Da Frankreich in Europa schon immer eine zentrale Rolle eingenommen hat und de Gaulle der wichtigste französische Staatsmann des 20. Jahrhunderts war, spielt er auch für die Geschichte und Entwicklung Europas eine sehr große Rolle.
Aber was ist mit ‚Großer Europäer‘ gemeint? Man muss halt alles vor dem Hintergrund der damaligen Zeit sehen. de Gaulle war in erster Linie Franzose und in zweiter und dritter Linie auch. Und als solcher hat er zur Stabilität in Europa ein großes Stück beigetragen. Was die Zusammenarbeit mit anderen Ländern im europäischen Verbund anbelangt, so war er ein Vertreter eines ‚Europas der Vaterländer‘. Ein Aufgeben des Nationalstaates wäre ihm nie in den Sinn gekommen, wie den allermeisten zu der damaligen Zeit ebenfalls nicht. Er wollte die Zusammenarbeit auf wirtschaftlicher und auch auf politischer und militärischer Ebene. Wobei er immer französische Dominanz wollte. Die Engländer wollte er nicht in der EWG und zweimal hat er deren Beitritt verhindert. Zum einen wären sie ein politisches Schwergewicht gewesen, das die französische Dominanzvorstellung hätte gefährden können. Zum anderen sah er sie als zu abhängig von den USA und de Gaulle wollte ein von den USA weniger abhängiges Europa. Dafür eines unter französischer Führung.

Gesicht der Aussöhnung? Ja, ich finde schon; er und Adenauer. Und irgendwie bin ich auch zu einen kleinen Teil ein Produkt davon, denn vom deutsch-französischen Jugendwerk habe ich sehr profitiert. Hat mich sehr geprägt, wie auch ein USA-Aufenthalt in sehr jungen Jahren.

Dankeschön nochmal, jetzt schon :)

De rien. ;-)

Wobei ich Wert darauf lege, dass alles, was ich hier geschrieben habe, lediglich meine persönliche Meinung ist.