Unser Hauptproblem ist die Hybris gewisser Teile der Fanbasis. (kT) (BVB)

Conny Kramer, Lünen, Sonntag, 18.12.2016, 00:34 (vor 3291 Tagen) @ MauriciusQ

So wie Du reagierst scheine ich ziemlich gut getroffen zu haben.

Wen, mich? Du hast doch gegen Tuchel geschossen. Ich bin nicht Tuchel aber ich nehme es mal als Kompliment, dass Du mir zutraust ich könne er sein.

Zu glauben man wisse was die DNA des BVB sei und sich anzumaßen zu urteilen wer dazu passe und wer nicht.

Natürlich habe ich eine Meinung. Und natürlich glaube ich dass die richtig wäre. Sonst wäre es nicht meine.

Streng genommen ist aber die Frage, was die DNA des BVB ist und wer dazu passt und wer nicht, keine Frage der Meinung sondern eine Frage von Fakten. Die Definitionshoheit darüber für sich zu beanspruchen - so lapidar wie Du in Deinem Post - empfinde ich als anmaßend.

Kann darin keine Hybris erkennen. Zumindest keine die größer ist als Deine.

Letzteres ist für die meisten Leute eine unlösbare Herausforderung. ;-)

Zu glauben die eigene Fussballkompetenz sei so groß, dass man hier im Forum Spiel für Spiel genüsslich die vermeintlichen Fehler des Stümpers an der Seitenlinie aufzeigen könne. (Natürlich darf und soll alles diskutierbar sein, aber der Brustton der Überzeugung in dem Tuchel als ahnungslos und die eigene Meinung als maßgebend dargestellt werden ist häufig grotesk.)

Es würde Dir helfen wenn Du meinen Post vor dem kritisieren mal lesen würdest. Ich spreche Tuchel nämlich nicht die Kompetenz ab. Im Gegenteil. Er reißt mit seiner Art aber alles wieder ein was er aufzubauen versucht.

Langsam, langsam. In meinem ersten textlosen Post habe ich "gewissen Teilen der Fanbasis" Hybris unterstellt. Das habe ich unter Dein Post gestellt, weil Du Dich ja nun auch besonders exponiert hast. D.h. Du aber nicht nur Du bist damit gemeint.

Im zweiten Post habe ich dann die Kritik konkretisiert. Das bezieht sich teilweise auf Dich (siehe oben Stichwort DNA) aber nicht nur. Explizit das mit Tuchel-Kompetenz-absprechen ist auf User wie "Fluegeflitzer" und Konsorten gemünzt. Hätte ich aber wohl deutlicher darstellen sollen.

Zu glauben man selbst und niemand sonst sei Bewahrer der traditionellen Werte des BVB.

Diese Aussage ist ebenso falsch wie unverschämt so dass ich da nicht drauf eingehe.

Diese Aussage bezieht sich auf weite Teile der Ultras denen ich genau das vorwerfe. Inwieweit Du Dich da mit einbezogen siehst, weiß ich nicht. Wie gesagt, mein zweiter Post war keinesfalls nur auf Dich bezogen.

... Letztlich eine lange Liste von Eigenschaften und Überzeugungen die hier jetzt alle aufzuzählen und zu erklären mir die Zeit und die Lust fehlt. Denn im Prinzip habe ich mit dem schon abgeschlossen. Nicht mit dem BVB - im Gegenteil - aber mit dem Großteil dessen, was sich seine "Fans" schimpft.

Natürlich. Alles was nicht passt ist kein Fan sondern nur noch "Fan". Mit dieser Argumentation könntest du Dich bei der Sportbild bewerben.

Ohje. Erstens, ja ich glaube auch, dass ich mich (erfolgreich) als Schreiberling bei der Sportbild bewerben könnte. Das wäre aber von Status und Gehalt her weit unter meinem Anspruch. (So much for hybris... ;-p).

Zweitens, die Anführungszeichen waren gar nicht so gemeint, dass ich irgendjemanden das Fan-sein absprechen wollte, sondern vielmehr, dass ich auch Menschen einbeziehen wollte, die sich selbst vielleicht gar nicht als Fan bezeichnen würden. Gebe aber zu, dass das so nicht unbedingt verstanden werden musste (ok - wird vielleicht doch nix mit der Sportbild).

Da sind wir absolut einer Meinung. Ist nur nicht meine Kritik.

Eben drum habe ich es unter den Post von Lutz09 und nicht unter Deinen geschrieben.

So, und bevor nun ob meiner teilweise versöhnlichen Worte hier eine Kuschelei in Gang kommt noch mal ganz klar warum ich Dein Post so richtig Scheiße finde.

1. Natürlich ist es jedermanns Recht Tuchel menschlich und/oder sportlich nicht zu mögen. Aber zu postulieren, wer zum BVB passt und wer nicht ist schon ziemlich deftig. Da sollte man wesentlich mehr Argumentation auffahren als ein schnoddriges Posting. Und ich sehe da auch nichts belastbares, dass so ein Postulat gerechtfertigten würde.

2. Ja, Tuchel ist kein Ruhrpott-Kumpel-Typ und mag auch sein, dass seine Beziehung zum BVB vorwiegend professionell ist. Das gleiche gilt ziemlich genau so für Ottmar Hitzfeld und ich wüsste nicht, dass das irgendwer als Problem gesehen hat.

3. Ja, Tuchel ist kein Wappenküsser. Im Gegensatz – Klopp-Jünger jetzt erst einmal tief durchatmen – zu seinem Vorgänger. JK hat hier gigantisches für den BVB geleistet. Sportlich, menschlich und offenbar auch spirituell. Er hat uns fünf Jahre auf eine tolle Reise mitgenommen und ich hätte mir gewünscht er wird unsere Version von Sir Alex. Als es aber im sechsten Jahr begann langweilig zu werden, da wurde auch für JK das Gras auf der anderen Seite (aka ManUtd) immer grüner. Und als im verflixten siebten Jahr die Karre einigermaßen in den Dreck gefahren war, da fand er es besser zu gehen – gegen den Wunsch des Vereins in Form seiner Führung sowie des größten Teils seiner Anhänger. Ist vielleicht doch nicht jeder gleich intensiv und nachhaltig so ein bisschen verknallt in diesen Verein.

4. Höchste Priorität hat für mich der sportliche Erfolg des BVB. Das mag manchem sehr materialistisch kaltherzig vorkommen, ist für mich als Anhänger eines Profi-Sportvereins aber irgendwie recht naheliegend. Die Wahrscheinlichkeit auf solchen Erfolg wird meines Erachtens maximiert, wenn der Trainer in Ruhe arbeiten kann. Es sei denn der aktuelle Trainer sei unfähig und die Vereinsführung nicht in der Lage das zu erkennen und entsprechend zu handeln. Beides sehe ich nicht im Ansatz. Insofern halte ich die Unruhe, die durch die Kritik an Tuchel entsteht für meiner höchsten Priorität abträglich.

5. Schwatzgelb ist ein sehr relevantes Medium und Du bist nicht User KleinerFurz aus Pusemuckel. Du bist öffentlich bekannt, Du vertrittst teilweise „die BVB-Fans“ in den Medien - auch wenn ich Dir unterstelle, dass das gar nicht Dein Anspruch ist, so wird es von außen wahrgenommen. Wenn Du hier etwas schreibst, dann hat das Einfluss. Es heißt „Eigentum verpflichtet“ und in meinen Augen gilt das gleiche für Macht und Einfluss. Wenn die Vorbehalte gegen TT so gravierend und dringend sind, dass Du meinst er müsse weg, dann bitte ausführlich, mit ausreichenden Argumenten und Belegen. Das was Du bisher geschrieben hast, kommt aber bei mir eher als persönliche Befindlichkeit und in der Summe als Stimmungsmache an (User Phil darf sich gleich mit angesprochen fühlen).