Bayern-Profi Mazraoui verbreitet Pro-Palästina-Beiträge. (Fußball und Sport allgemein)

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 17.10.2023, 08:41 (vor 835 Tagen) @ markus

Ich würde keiner der beiden Seiten ohne neutrale Bestätigung glauben.
Auch der IDF sollte man nicht blind glauben.

Deswegen schrieb ich hier

„Solange es keine Belege gibt, sollte man vorsichtig sein.“ https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2480741

Die Frage ist, wie so ein finaler ein Beleg aussehen kann. HRW und Amnesty werden das auch nicht ohne weiteres veröffentlichen, sagen wir mal, wenn z.B. nicht klar ist, ob das Foto als solches eine Fälschung ist. Natürlich ist immer noch die Frage, wann dieses Foto aufgenommen wurde, was ja nicht ad-hoc belegt werden kann. Wenn man sich als Armee mit einem Foto von Artilleriemunition mit der Aufschrift "D528" für weißen Phosphor ablichten lässt, muss man aber davon ausgehen, dass man sich eventuell erklären muss. Ich sehe jetzt hier dann schon eher Israel am Zug, klar zu belegen, dass diese Fotos von einem Manöver sind oder wie auch immer. Wenn man um Klarstellung bemüht ist.

Es ist ein wenig komplizierter, als es nur mit der Frage beantworten zu wollen, ob ein Foto echt oder unrecht ist. Weisser Phosphor wird in der Regel für die Erzeugung von Rauch eingesetzt (etwa um Gegner in ihrer Sicht zu behindern oder bestimmte Stellen zu markieren). Zu diesem Zweck ist es erlaubt. Nicht erlaubt ist das Ziel, es gegen Zivilisten einzusetzen.

Weißer Phosphor ist ein Dreckszeug mit mannigfaltigen Auswirkungen auf den Körper, auch wenn nahezu immer nur als "Sichtbehinderer" eingesetzt, und daher aus guten Gründen gem. der Genfer Konventionen geächtet. Ich wüsste nicht, in welcher offenen Feldschlacht die IDF diese Waffe eingesetzt haben könnte, wo ausschließlich paramiltärische Gegner zugegen gewesen sein könnten.

Wenn man Israel beschuldigt, sollte man zwei Dinge beweisen können. Zum einen, dass Phosphor überhaupt eingesetzt wurde und zum anderen, dass der Zweck nicht legitim war.

D528 ist der Identifizierungscode des US-Verteidigungsministeriums für weißen Phosphor, da können wir einen Haken dran machen. Zum Zweck siehe oben. Es gibt in der Region nahezu keine "zivilfreien 50 qm²".

In der Region wirst du derzeit kaum 50qm mit Zivilisten finden. Die große Masse ist längst Richtung Süden geflohen.

Es wäre aber auch keine ganz neue Sache. Israel hat das Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen dazu nie unterzeichnet, von daher letztlich nicht daran gebunden, und in der Vergangenheit bereits nachweislich weißen Phosphor via Luftwaffe im Gazastreifen eingesetzt (von der IDF selbst bestätigt).

Also haben wir gleich mehrere Fragezeichen, die noch offen sind.

1. Ist überhaupt Phosphor eingesetzt worden? Israel sagt nein.
2. Wenn ja, welchen Zweck hat man damit verfolgt? Einen legalen, oder einen illegalen?
3. Sind Zivilisten zu Schaden gekommen? Bisher gibt es keine Hinweise darauf. Das Gebiet dürfte ohnehin überwiegend verlassen sein.
4. Wenn die Antworten Ja, illegal und ja ausfallen, kommen wir zu der letzten Frage, ob Israel überhaupt das Protokoll einhalten muss, wenn es dem nie beigetreten ist.

Ich sag's mal ganz wertfrei. Die Frage nach illegal und legal ist bei weißem Phosphor sowieso nebensächlich. Sonst könnten die Russen und alle Welt ja jetzt auch kräftig die Gegner mit Phosphor bewerfen und dann immer sagen "Ne ne, wir haben ja eigentlich nur feindliche Kräfte beim Gucken hindern wollen".

Das entscheidet letztendlich immer ein Gericht, ob der Einsatz auf einem legalen oder illegalen Zweck beruhte. Russland hat in der Ukraine Phosphor eingesetzt. Dazu gibt es Videomaterial. Russland hat zudem das Protokoll unterschrieben und ist verpflichtet, den illegalen Einsatz gegen Zivilisten zu unterlassen.

Ist doch wumpe, wenn es nur an dem Papier hängt und nicht an einem für alle Staaten geltenden moralischen Kodex, drauf geschissen. Aus solchen Dingen kann man auch immer aussteigen und wenn man da dann ohnehin so moralisch flexibel ist und das immer erst 42 Jahre später von irgendeinem Gericht ganz formell geprüft wird, ob das alles auch rechtens war oder nicht...

Vorschriften stehen letztendlich immer auf „Papier“ und für die Überprüfung sind immer Gerichte für zuständig. Ich finde die gesamte Rechtsordnung schon enorm wichtig. Und wer eine Vereinbarung unterschreibt und sich dazu verpflichtet, bestimmte Handlungen zu unterlassen, der muss sich daran auch halten.

Das will ich damit ja sagen. Jeder zivilisierte Staat sollte auf den Einsatz von weißem Phosphor verzichten und das auch mit einer Unterschrift symbolisch besiegeln, weil man sich dazu moralisch verpflichtet fühlt.