Eine Frage mal (BVB)

José, Dortmund, Dienstag, 30.10.2018, 16:58 (vor 2766 Tagen) @ Phil

Ich kenne auch Leute, die haben Angst zu fliegen. Oder auf die Autobahn zu fahren. Oder überhaupt noch größere Menschenansammlungen zu besuchen.

Das Fliegen gehört aber zum Fliegen unabdingbar dazu. Wenn ich Angst vorm Fliegen habe, fliege ich nicht.
Das schnelle fahren gehört aber zur Autobahn dazu. Wenn ich Angst vorm schnellen Fahren habe, fahre ich nicht auf der Autobahn.
Fußball und Pyro/Vermummungen/etc. haben diese Verbindung nicht, daher vergleichst du hier Äpfel mit Birnen. Oder wie argumentierst du, dass ein Eintracht-Präsi, der seine Fans anhält nicht nach Rom zu fahren mit Hinweis auf befürchtete schwerwiegende Angriffe, als dem Fußball immanent gelten soll?

All das hat aber nichts mit dem zu tun, was die Realität ist.

Phrasenschwein.

Mag ja befremdlich wirken. Aber ist es gefährlich? Weil da 135 Leute in schwarz und teilweise vermummt auftreten? Ich weiß es ja nicht. Ich gehe seit bald 40 Jahren in Fußballstadien - und dies immer schon eher im Kern der Fansszenen. Also in den Block 13, in Gästeblöcke... Brenzlige Situationen habe ich auch schon erlebt. So vier Situationenn in all den Jahrzehnten. Wobei die Hälfte (eher drei) davon eher durch die Sicherheitskräfte hervorgerufen wurden.

Ich gehe seit 20 Jahren ins Stadion, als ganz normaler Fan. Und die Menge an Übergriffen/Schlägereien/Bedrohungen, die ich da mitbekommen habe, sind um ein vielfaches höher als das, was du nennst.

So kann man keine Dialoge führen. Und so kann man Konflikte nicht auflösen. Tut mir ja leid. Aber um den Vietnamkrieg zu beenden, musste man auch mit den Kriegsverbrechern auf eine Linie kommen und mit ihnen reden, Zugeständnisse machen etc. etc.

Abenteuerlich, dass du so einen Vergleich ziehst. Ich halte die Taktik "Narrenfreiheit einfordern um Zugeständnisse zu bekommen" für extremst bedenklich und finde es gut, dass da seitens der Vereine bisher nicht drauf eingegangen wird.

Aber klar: Man kann auch immer weiter den "haudrauf" Modus fahren. Damit wird man eine Subkultur aber nicht kleinkriegen. Denn am Ende haben sich bestimmte - eher jugendlichere - Gruppen immer ihren Weg gesucht, auch gegen Recht und Ordnung zu agieren. Dies zu dulden, gleichzeitig zu zähmen, ist eher die Herausforderung.

Wie bezeichnest du denn die Vorgehensweise der "SUbkulturen" in dem Zusammenhang? Was kann denn mehr "haudrauf"-Modus sein, als sich konsequent sämtlichen Anweisungen zu widersetzen? Und mit welcher Begründung sollte man sich das als Verein/Polizei/DFB/Otto-Normal-Fan gefallen lassen?

Und noch immer reden wir hier nicht von hundertfach extremsten Straftaten, die vorkommen. Wir reden von Pyro. Und von Straftaten, die natürlich vorkommen, aber halt im grundsätzlich im Fußballkosmos. Und im Kosmos von Massenveranstaltungen.

Wir reden von Pyro, von einem ziemlich krassen Gewaltausbruch am Samstag, von Steinwürfen auf Fußballfans vor der Nord, von 10.000 Dresdenern die das Westfalenstadion auseinandernehmen undundund... Und wir reden davon, dass dies natürlich zu Reaktionen führt, die ALLE Fans betreffen, also den gesamten Fußballkosmos. Da zu fordern, als betroffener Otto-Normal-Fan solle man doch gefälligst die Klappe halten und die böse Polizei mitkritisieren, finde ich reichlich dreist.

MFG
Phil

MFG
Moritz