Watzke wirbt um Vertrauen: "Kein trojanisches Pferd durch die Hintertür" (BVB)

stfn84, Köln, Dienstag, 09.05.2023, 19:53 (vor 1192 Tagen) @ Weeman

Dann wäre es vielleicht mal gut den Medienschaffenden nur konkrete Zahlen zu nennen. Es steht nämlich in mehreren Artikeln wie von mir beschrieben drin.
Das ist dann entweder Taktik oder Unfähigkeit. Regt mich beides auf.

Ja. Aber womöglich ist das nicht der Fehler der DFL sondern der Journalisten/Seiten auf denen du das gelesen hast, was ich zumindest nirgendwo gelesen habe.

Hat irgendwer behauptet, dass wir Fans (oder Du persönlich) daran schuld seien, dass die Clubs in der Situation sind in der sie stecken?
Ich bin bei Dir, dass es eine bessere Professionalisierung der Clubs geben müsste. Man kann aber doch die Auswirkungen von Corona gar nicht komplett ausblenden, wenn man die Situation fair analysieren möchte.

Sehe ich etwas anders. Jeder muss immer auch für Risiken ein gewisses Polster aufbauen. Klar konnte mit Corona keiner rechnen und das Ausmaß war krass. Aber es gab dafür schon Hilfe. Wegen Corona, was jetzt auch schon ne ganze Saison zurück liegt nen 20 Jahre Deal zu rechtfertigen passt für mich auch nicht.

Das sehe ich ja auch so. Es war fahrlässig von den Clubs, dass man sich nicht entsprechende Polster aufgebaut hat. Aber es ist eben nicht nur der Profifußball, der Umsatzeinbußen von 1/3-1/2 nicht einfach mal so auffangen konnte. Die Auswirkungen wirken bis 21/22, also die letzte Saison für die es bereits abgeschlossene Geschäftsjahre und entsprechende Zahlen gibt.

Ich will den Deal auch nicht rechtfertigen. Ich will nur aufzeigen, dass durch Corona eine offensichtliche Liquiditätslücke entstanden ist, die meiner Einschätzung nach so gravierend sein muss, dass man diesen Investoren-Deal machen will.

Aber man wird ja nicht sagen können:
"Lieber Investor, wir saufen morgen ab. Aber bitte gib uns trotzdem das maximale an Asche, damit wir gut über die Runden kommen. Eine Hand wäscht die andere und so..."

Würde mich tatsächlich mal interessieren, wie viele von den aktuellen Spielerverträgen bei den Vereinen noch von vor Corona sind. Wie viele sind es bei uns? Hummels, Guerreiro und Dahoud?
Vielleicht noch 2-3 von denen kaum einer mal ne Minute spielt?

Hummels, Guerreiro, Wolf, Schulz, Dahoud.
Dazu Hazard (derzeit kein Gehalt)

Natürlich war das Stammtisch. Aber selbstverständlich gehören auch diese Gehälter zu den Kosten die offenbar zu hoch für die Erlöse waren. Und wenn Watzke mit 8€ für Stehplätze kommt kann ich auch ein bisschen zurück pöbeln.

Das möchte ich Dir nicht nehmen :-)

Mir gehts da nicht nur um Anstoßzeiten. Mir gehts auch um Ticketpreise, Imagepolitik etc. pp.
Und da ist für mich recht klar, dass die Vorstellungen von Investoren die Milliarden bringen nicht mit meinen kongruent sind. Und da hilft es mir natürlich schon recht wenig, wenn diese Investoren mehr Gewicht bekommen.

Wir sind da ja nicht grundsätzlich anderer Auffassung, auch wenn Image(-politik) nun nicht greifbar für mich ist was Du darunter subsummierst.

Ich nehme nur für mich mit, dass ich eine größere Gefahr bei den Anstoßzeiten und dem Ticketing sehe, wenn es keinen Investor gibt. Sind halt Annahmen. Keine Ahnung wer richtig liegt.

Ja aber dieser Deal ist für ganz klar ein Fortführen der Fehler der Vergangenheit.
Oder gibt es hier auch nur einen Ansatz, dass gewisse Fehler nicht mehr passieren sollen?
Hier gehts doch nur darum Geld einzunehmen und in Zukunft möglichst viel Geld einzunehmen.
Über Verteilung, Ausgaben und alles andere wird ja gar nicht gesprochen.
Man soll auch mal Vertrauen haben. Aha. Das hat beim Fußball bisher immer richtig super funktioniert.

Auch hier will ich Dir nicht komplett widersprechen.
Aber, fairerweise muss man das gerade Aki zu Gute halten: Der BVB hat mit Vertrauensvorschuss in einer prekären Situation umgedacht und dann eben auch Glück gehabt. Das wird sicherlich nicht für alle Beteiligten in der aktuellen Situation 1:1 gelten, aber immer nur den worst case anzunehmen ist mir dann doch zu einfach.

Die Anstöße der Veränderung müssen mE aber eben vor allem aus den Clubs selbst kommen. Da hat das eine mit dem anderen wenig zu tun.

Was man klipp und klar sagen muss ist, dass die Investoren-Geschichte trotz aller Vertraulichkeitsvereinbarungen deutlich besser hätte kommuniziert werden müssen.

Natürlich nicht. Wir haben es auch ohne Investor schon geschafft ordentlich scheiße zu bauen.
In der Regel wird es durch Investoren aber dann doch eher schlechter. Zumindest aus meiner Sicht.

Das kann schon gut sein. Aber in diesem Fall geht es ja nicht nur um Lars Windhorst beim BVB, sondern darum, dass man die Vermarktung durch ein Unternehmen optimieren will, welches Erfahrung hat.
Von der Expertise wird man da sicherlich profitieren können, ohne Opfergaben (Ansetzungen, Orte) nieder zu legen.

Es bleibt für mich dabei.
Es geht schlicht um schnelles Geld zu mäßigen Konditionen ohne das längst überfällige Reformen angegangen werden.

Da widerspreche ich Dir gar nicht. Ich bin da aber der Meinung, dass die Reformen nicht von der DFL anzustoßen sind, sondern von/in den Clubs selbst. Ich würde mir zwar wünschen, dass die Lizenz nur unter schwereren Bedingungen erteilt wird, aber dann gehen bei den Blauen heute schon die Lichter für immer aus.

Das damit Red Bull und VW subventioniert werden will ich gar nicht weiter ausführen.

Inwieweit werden sie denn mehr subventioniert?

Ich kann deine Argumente natürlich nachvollziehen. Aber den Vertrauensvorschuss für diese Entscheidung haben die Verbände und handelnden Personen einfach nicht verdient.

Watzke hat mE zumindest verdient, dass man ihn nicht als unfähigen Idioten, der mit PE-Firmen gar nicht arbeiten könnte, darstellt. Einen Freibrief will ich ihm aber ja gar nicht ausstellen.