Magull hofft beim BVB auf "größere Ambitionen" als bei S04 (BVB)

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Samstag, 22.08.2020, 18:24 (vor 2237 Tagen) @ pactum Trotmundense

Man lässt sich nichts vorschreiben. Es ist doch durchaus legitim, dass der zweitgrößte Fußballclub in Deutschland sich seiner daraus resultierenden gesamtgesellschaftlichen Verantwortung bewusst ist.

Ich verstehe Deinen Punkt. Wir haben als Verein eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung und tragen diese mMn auch (siehe Auschwitzfahrten, Yad Vashem, etc.). Mit "Vorschreiben" meine ich, dass wir als Verein uns selbst entscheiden müssen, wo wir aktiv werden. Es gibt viele wichtige Anliegen, die wir uns zu eigen machen könnten. Ob eine weitere Professionalisierung des Frauenfußballs in Deutschland dazugehört, sollten mMn aber die Mitglieder des BVB entscheiden, nicht Außenstehende. Dass diese sich das wünschen, ist mir aber klar.

Ich habe da, wie erwähnt, auch nie eine Diskrepanz gesehen, bis ich mich dann eben ganz bewusst mit dem Thema aus Sicht der im Frauen-Fußball involvierten Frauen auseinander gesetzt habe. Das war für mich auch interessant, weil es mir eine Lebenslüge bewusst machte. Ich dachte immer, ich wäre ein Mann, der kein Problem mit Gleichberechtigung hat und Frauen als gleichwertig respektiert. Letztlich habe ich an Frauen und ihre Sichtweisen dann aber doch nur meine männlich geprägten Sichtweisen angelegt.

Diesen Erkenntnisgewinn habe ich so (noch) nicht.

Nein. Statt sich anderer Sichtweisen zu entziehen, sollte man sie akzeptieren und wo möglich inkludieren. Ich bin inzwischen sogar explizit dafür, dass wir die Frauen nicht meiden sollten, weil uns ihr System nicht gefällt, sondern dieses System für sie so lange mittragen sollten wie sie es selbst so wollen. Lassen wir die Frauen ihr Ding machen und unterstützen sie aktiv dabei. So wie sie uns immer unterstützen.

Ich denke, hier kommen wir nicht zusammen, wie gesagt nur was den Lizenzkauf angeht.

Wenn dir diese Frauenfußballwelt so egal ist, warum fasst es dich dann so an? Warum willst du dann deine Sichtweise dort umgesetzt sehen? Meiner Meinung nach sollten die, die es betrifft die Marschrichtung vorgeben.

Sie ist mir doch nur im Hinblick darauf egal, wie das Verhalten des BVB rezipiert wird. Ich mag Frauenfußball oberflächlich. Bin da "eine typische Anja und Tanja", sehe also gerne WM und EM oder Highlights wie Pokalfinale. Dieses Jahr war das der Frauen um Längen unterhaltsamer als das der Männer. Es eght mir doch gar nicht um eine "Geschlechter-Diskussion".

Aber wenn es darum geht, wie der BVB in eine neue Sportart (wenn man Frauenfußball so sehen möchte) einsteigt, ist das egal, ob ich den Sport mag oder nicht. Auch bei Gründung einer eSport-Abteilung, einer Männer-Handball oder Basketball (Männer- oder Frauenabteilung) hätte ich die gleichen Bauchschmerzen bei einem Lizenzkauf. Das ist eine grundsätzliche Abneigung gegen ein Rasenball-Verhalten. Wir haben ja ab und an mal Leute, die meinen, wir müssten uns am FC Barcelona orientieren und auch im Männer-Hand- und Basketball engagieren. Können ja gerne ne abteilung gründen und sich "hocharbeiten", aber die Lizenz vom z.B. klammen Handball-HSV kaufen fänd ich genauso doof.

Ich bin z.B. ein Fan von Baseball und Unterstützungsmitglied bei den Dortmund Wanderers. Der Baseball tickt in Deutschland komplett anders als z.B. in den Staaten und er tickt erst recht anders als der Fußball. Wenn sich die Wanderers z.B. dem BVB anschließen würden und eine Abteilung des Vereins wären, könnte ich an diese Abteilung definitiv nicht meine Werte anlegen, die ich an die GmbH & Co. KGaA anlege.

Btw: die Wanderers spielen morgen einen Double-Header. Zuschauer sind zugelassen. Wer das hier liest: herzlich Willkommen und viel Spaß bei Bundesliga-Baseball!

Okay, das verstehe ich. Du musst aber auch zugeben, dass man bei all den billigen Sprüchen zum Frauen-Fußball, Stichwort Trikottausch, bei solchen Sätzen gar nicht mehr anders kann, als diese Assoziation zu ziehen. Dafür hat man den sexistischen Mist einfach viel zu oft gehört.

Jepp, sehr unwitzig.

Jetzt mal ganz konkret, was genau ist der Vorteil eines BVB anstelle von Duisburg in der Bundesliga? Erfolg und Professionalität sind ja schon da, wie das regelmäßig gute Abschneiden von Bayern+Wolfsburg in der CL zeigt.

Der BVB hat eine ganz andere Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit und bei Sponsoren als es Duisburg hat. Über die finanzielle Potenz brauchen wir auch gar nicht erst reden. Für den Gegenwert eines Stammspielers in unserem Männer-Kader kriegt man im Frauen-Fußball einen CL-Sieger. Aber mit dem ganzen drum und dran wie professionelle Ausbildung und Förderung, sowie dem Unterbau. Das kriegt Duisburg doch gar nicht geschultert. Aber der BVB bekommt das hin und nutzt damit effektiv der Qualität des deutschen Frauen-Fußballs.

OK, ich denke in Wolfsburg und MUC wird das so sein, BVB wäre ein Verein mehr, wo es so läuft. Aber ein Gefälle gibt es bei Männern ja auch. Paderborn hat auch nicht unsere Möglichkeiten.

Ähm,... niemand bestreitet doch, dass es um Geld geht. Aufmerksamkeit generiert Einnahmen. Das ist doch allgemein bekannt und akzeptiert.

OK. Hab Dich falsch verstanden.

Der von mir angesprochene Sexismus war deine Aussage es ginge um reine Geldgeilheit.

Etwas überspitzt von mir, stimmt.

Genau das Argument, was man Frauen immer in der Debatte um eine Frauenquote vorwirft. Dort ist das Schema immer: "ihr Frauen kriegt es selbst nicht gebacken, deswegen wollt ihr den Erfolg respektive das Geld der Männer einfach abzweigen, weil ihr nicht in der Lage seid euch selbst das aufzubauen und lieber den einfachen Weg geht, wofür dann einfach eine moralische Keule ausgepackt wird".

Vorsicht, großes Diskussionspotential mit der Möglichkeit, dass gleich die AFD-Spacken mit einsteigen ;-)
Nur kurz: Halte Frauenförderung (punktuell auch mit Quoten) für nötig, weil Frauen strukturell Nachteile haben. Zeigte sich auch in der Corona-Zeit, als vor allem Frauen mit den häufig schlechter bezahlten Berufen zwecks Kinderbetreuung zu Hause blieben/zurück steckten. Ob Quote immer das richtige Instrument ist, ist glaube ich einen eigenen Thread wert :-)