Tuchel (BVB)

stfn84, Köln, Montag, 12.12.2016, 10:35 (vor 3302 Tagen) @ herrNick

Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus, ne?

Kommt immer auf die Perspektive an...

Eine Diskussion mach mir persönlich wenig Spaß, wenn Fronten von vorne herein schon klar sind. Dann kann man sich Gespräche auch sparen. Bei Deinem Post ist es auch relativ deutlich. Anhand Deiner Sprache habe nicht den Eindruck, dass es Dir um eine offene Diskussion geht.

Den Eindruck will ich sicher nicht erwecken - um diese "Fehler" zu vermeiden, wäre mir ein Beispiel recht. Wo genau vermittelt mein Stil, dass ich Tuchel so oder so kritisiere?

Natürlich muss Thomas Tuchel jetzt nicht direkt vom Hof gejagt/geschrieben werden. Gleichwohl wird man auch seine Leistung doch hinterfragen dürfen. Bisher gelingt es ihm nicht, sich und sein Team in allen Wettbewerben entsprechend der Möglichkeiten des BVB zu präsentieren. Dem kann man mit Kritik oder Gleichmut begegnen - Jedem das Seine.

In der Champions League hat er überraschend und lobenswerterweise den Gruppensieg erreicht; im DFB Pokal sind wir im Achtelfinale - trotz einer schlechten Leistung gegen Union Berlin.
In der Bundesliga hat man gegen Teams wie Ingolstadt, Frankfurt, Leipzig, Köln, GE und Leverkusen teilweise abstruse Leistungen gezeigt.

Mir wird hier 1.) der Teilbereich "Internationale Belastung" zu sehr ausgeblendet und 2.) die Erwartungshaltung, dass einfach gar keine schlechten Spiele dabei sein dürfen völlig überzogen.

Die von Dir genannten Spiele Ing., Fra., Köln und Lev. waren jeweils nach einem CL-Spiel. Nach CL-Spielen haben wir uns auch in 2013 (2-2-2) und 2014 (2-0-4) schwer getan. Von den anderen Mannschaften, die international spielen ist nur der FC Bayern vor uns. Es ist aus meiner Sicht legitim Tuchel anzukreiden, dass wir uns in der Hinsicht nicht gesteigert haben. Aber erfunden hat Tuchel das Problem der schlechten Spiele nach CL Spielen nicht.

Auch hier entschuldige ich mich, dass die von mir als abstrusen Leistungen bezeichneten Auftritte für Dich die Erwartungshaltung offenbaren, dass Borussia Dortmund am Saisonende 99 Punkte haben sollte bzw. zumindest in jedem Spiel so auftritt. Das ist mitnichten so.

Zudem bin ich auch weit davon entfernt zu sagen, dass die internationale Belastung keine Rolle spielt.

Gleichwohl sehe ich es so, dass unser 110 Millionen Euro Kader eben viel Qualität auf den Kaderplätzen 12-22 bietet. Insbesondere im Mittelfeld/Sturm sind wir mit Spielern wie Schürrle, MG19, Mor, Pulisic, Durm, Ramos & Co. eben sehr breit und gut aufgestellt. Die Qualität dieser Spieler dürfte ja auch trotz Rotation ausreichen, um Vereine wie Ingolstadt nicht zu drei Toren einzuladen.

Es ist auch mir klar, dass man nicht jedes Spiel dominant gestalten und zig Chancen herausarbeiten kann. Da es in dieser Hinrunde aber eben schon x Auftritte gab bei denen unsere Offensive nicht ansatzweise ihr Potential abrufen konnte, ist in meinen Augen aber einfach ein legitimer Standpunkt. Das kann man ja auch gerne anders sehen - dann würde ich mir aber eine andere Stellungnahme wünschen, als alles auf "internationale Belastung" zu schieben. Schließlich wird mitunter fleißig rotiert, sodass das Argument der zu hohen (Spiel-)Belastung eher nicht trägt.

Das Tuchel menschlich nicht der einfachste im Umgang zu sein scheint, ist eine mögliche Interpretation - für mich die logische, wenn ich mir die Berichterstattung (z.B. zu Mislintat, Kuba) und Statements (Watzke "Interview" nach dem Frankfurt-Spiel) ansehe. Das mag man aber auch komplett anders sehen (wie es hier im Forum mehrfach dokumentiert ist).

Die Kuba-Sache wird mir von Dir vorschnell bewertet. Im Prinzip steht hier Aussage gegen Aussage. Aber Du bist geneigt Kubas Version zu glauben.

Aussage gegen Aussage - richtig. Aufgrund der Reihenfolge der Ereignisse komme ich aber eben zu diesem Schluss.
Das kann man anders sehen - wie ich geschrieben hatte.

Dürfte aber doch genauso legitim sein, wie Thomas Tuchel zu glauben. Oder hat der Trainer aufgrund der aktuellen Vereinszugehörigkeit ein besseres Standing zu haben?

Du staunst darüber, dass Tuchel hier offensichtlich schnell unter Feuer gerät. Ich staune genauso darüber, dass man Tuchel hier als jemanden darstellt, der den BVB nach einem von Klopp hinterlassenen Trümmerhaufen in neue Glanzzeiten geführt hat.
Sind sicherlich beides überspitzte Standpunkte; gleichwohl könnten sie als Diskussionsgrundlage dienen.

Ich habe es in den letzten Wochen zwar schon öfters versucht, aber eine wirkliche Diskussion über Tuchel kommt hier nicht auf.
Es geht eher darum, die eine (Tuchel raus) oder andere (Tuchel ist der beste Trainer den der BVB haben kann) Meinung resolut zu vertreten.
Wenngleich der BVB nicht gen Abstieg taumelt, verwundert es mich zumindest, dass man mit einem derart breiten und qualitativ hochwertigen Kader sowohl taktisch als auch spielerisch oft genug keine Alternativ-Lösung auf den Platz zaubern kann.

Ich finde es schade, dass darüber dann nicht ernsthaft diskutiert und analysiert werden kann. Es gab zwar den einen oder anderen Artikel (hinsichtlich Rotation) aber im Großen und Ganzen wird hier nicht mehr kontrovers diskutiert.
Schade.

Du hast recht, eine Diskussion kommt nicht auf. Aber aus meiner Sicht wird es mit Posts wie Deinem auch so bleiben.

Schade.