Kehl packt über Transferplanungen des BVB aus (BVB)

Nietzsche, Freitag, 16.05.2025, 02:06 (vor 270 Tagen) @ Fonzie

Ich sprach von einem Spektrum von verallgemeinern bis (im schlimmsten Fall) abstempeln. Von nicht darüber reden dürfen habe ich nichts gesagt.

Aber wenn jemand sagt, dass Deutsche pünktlich sind, ist das ein Anlass zur Mahnung. Obwohl Pünktlichkeit in Deutschland hoch geschätzt und im Umgang miteinander erwartet wird.
Was darf man denn sagen? Wo verläuft die Grenze?
Einfach immer mahnend dazusagen, dass Deutsche zwar pünktlich seien, das aber keinesfalls für alle und immer gelte und man aber keinesfalls Stereotype bedienen wolle, die ja auch negative Auswirkungen haben könnten und man da ja sehr vorsichtig sein müsse usw.
Was soll sowas? Deutsche schätzen Pünktlichkeit. Ist so. Wo ist das Problem?

Ich war im letzten Jahr zum Beispiel zum ersten Mal in Japan und meine Frau und ich haben sehr positiv und viel darüber gesprochen, dass dort eine Kultur der Rücksichtnahme herrscht. Schwierig wird es eben bei allgemeinen und absoluten Aussagen über Menschen wie "Japaner sind höflich" oder "Araber sind rücksichtslos". (Wir waren auf dem Rückweg kurz in Dubai und haben den Aufenthalt dort als starken Kontrast empfunden...)

Man darf also sagen, "dass dort eine Kultur der Rücksichtnahme herrscht". Aber man darf nicht sagen, Japaner seien höflich? Wieso nicht? Was ist denn eine Kultur, wenn nicht das Verhalten der Menschen? Wieso dieses steife Herumlavieren?
Niemand reduziert Japaner auf Höflichkeit, Deutsche auf Pünktlichkeit, Briten auf Humor usw. Aber es sind eben wahrnehmbare Eigenschaften der Kultur. Briten haben einen wundervollen Humor. Deutsche legen Wert auf Pünktlichkeit. Japaner sind höflich. Nichts daran ist schlimm.

Es gibt unpünktliche Deutsche und es gibt auch nüchtern-sachliche Italiener.

Die Aussage war ja nicht, dass alle immer so sind und es keine Ausnahme gäbe. Mit dem Ansatz kannst Du überhaupt nichts mehr sagen.

Die Aussage "Japaner sind höflich" ist aber nun mal im Prinzip eine Aussage über "den Japaner an sich". Den unhöflichen Japaner macht man damit sprachlich direkt zur Besonderheit. Man kann den Gedanken auch auf tausend andere Arten ausdrücken Wieso da jetzt die große Keule geschwungen wird, dass man "überhaupt nichts mehr sagen" dürfe, verstehe ich an der Stelle ehrlich gesagt nicht.

Keiner sagt, dass man "überhaupt nichts mehr sagen dürfe". Und wäre ein unhöflicher Japaner denn nicht etwas Besonderes, wenn Deine Erfahrung dort ist, dass dort eine Kultur der Rücksichtnahme herrscht? Wie kämst Du zu dieser Aussage, wenn unhöfliche Japaner die Norm wären?

Wenn man diese Maßstäbe anlegt, landest Du bei mathematischen Aussagen. Und als halber Deutscher und halber Italiener kann ich Dir versichern, dass es gravierende Unterschiede gibt. Ich kenne auch sachliche Italiener und temperamentvolle Deutsche, klar. Aber es ist eben trotzdem ein Unterschied.

An der Stelle verstehe ich ehrlich gesagt noch weniger, wieso dich das Ganze dann so stört. Du bist ja selbst ein Beispiel dafür, dass es "den" Deutschen und "den" Italiener nicht gibt.

Den Deutschen? Den Italiener? Was meinst Du?
Es gibt typisch deutsche und typisch italienische Dinge. Es gibt in jeder Kultur Dinge, die für diese Kultur typisch sind. Sonst wäre es ja nicht möglich, diese Kultur als solche zu identifizieren.

Letztlich ist die Aussage, dass die Kulturen verschieden sind. Kein Problem, oder?

Das Problem ist, dass Kulturen hier auf einzelne Stereotype reduziert werden und das unter Umständen ausgrenzend wird.

Niemand hat das in dieser Diskussion getan.
Wie müsste ein Gespräch über kulturelle Eigenarten sein, damit der Vorwurf nicht kommt, bzw. Du nicht das Gefühl hast, mahnen zu müssen?

Deutsche sind pünktlich und fleißig - Was ist mit unpünktlichen Faulenzern?

Keine Ahnung, ich verstehe nicht recht, worauf Du damit hinaus willst.

Das ist alles eine Skala, wo manche Dinge eben harmloser sind als andere. Konsequent zu Ende gedacht wird es dann aber wirklich schwierig. Ich verstehe deswegen nicht, warum man da nicht ein wenig drauf achten sollte.

Aber doch nur, weil Du unbedingt Japaner sind höflich als "alle Japaner sind immer höflich und sonst nichts" verstehen willst. Oder alle Deutschen sind immer pünktlich.
Aber das ist doch Deine unnötige Überinterpretation.

Dein Beispiel oben:
Deutsche sind pünktlich.
Wir sind uns einig, dass Pünktlichkeit hier hoch geachtet ist. Was bedeutet, dass die Menschen es gut und richtig finden, pünktlich zu sein. Also werden sie pünktlich sein.
Oder kurz, der Deutsche ist pünktlich.
Wenn jemand nach Deutschland kommt, ist das ein guter Rat. Sei pünktlich, der Deutsche ist es auch. Man wird es leichter haben, wenn man den Rat beherzigt. Es ist wirklich so einfach.