Explosion der Zahlen bisher nur in Südafrika (Corona)

markus, Dienstag, 21.12.2021, 14:58 (vor 1464 Tagen) @ CLM

Es ist eine gewagte These davon auszugehen, dass es bei Omikron keinen saisonalen Effekt mehr gibt. Den gibt es bei allen Coronaviren. Unser Winter ist definitiv ein deutlicher Nachteil gegenüber Temperaturen von über 20 Grad in Südafrika. Vielleicht ist genau das die Furcht: Wenn das bei deutlich wärmeren Temperaturen schon so schlimm ist, wie ist es dann erst im europäischen Winter?

Ich habe nicht behauptet, Omikron kennt keinen saisonalen Effekt. Das ist natürlich Quatsch. Ich sage, dass die Temperaturen in Südafrika schon Mitte November deutlich über 20° lagen. In der Region Gauteng sogar bei um die 30° seit Ende Oktober bis heute. Am Wetter hat sich dort also die letzten 7 Wochen nichts geändert. Ergo können die Zahlen aufgrund eines beginnenden Sommers und besseren Wetters nicht runtergegangen sein. Schon gleich gar nicht von solch krassen Werten.

Der saisonale Effekt ist natürlich trotzdem da. Es sind andere Einflüsse, die das in dem Ausmaß zusätzlich beeinflussen. Was ich damit sagen wollte: Wir haben jetzt erst einmal Winter vor der Tür und damit einen saisonalen massiven Nachteil gegenüber Südafrika. Dass sich das Virus offenbar auch bei sommerlichen Temperaturen so gut ausbreiten kann, ist erschreckend.

Rechne 7,1% mal hoch für die nächsten Wochen. Die Explosion kommt dann noch. Zumal der noch vorhandene Delta Anteil die Gesamtkurve beschönigt. Eine Exponentialkurve sieht immer zunächst nach einem kleinen Anstieg aus. Irgendwann knallt die Kurve dann aber nach oben. Jeden Tag +7,1%, das geht nicht lange gut.

Du musst mir nicht das 1x1 einer gleichbleibenden Steigerungsrate erklären. Natürlich sind 7,1% viel. Aber auch in Deutschland gab es Anfang November Steigerungsraten von im Schnitt 6,0%, an einzelnen Tagen sogar 11%. Frankreich hatte Mitte November Steigerungsraten von im Schnitt 9,0%, an einzelnen Tagen bis zu 18%. Und zwar über einen Zeitraum von 4 Wochen. Da stieg die Inzidenz von 60 auf 300 in 26 Tagen. Da war von Omikron noch keine Rede. Im letzten Herbst sah es ähnlich aus. Man kann also sagen, das sind Zahlen, die für diese Jahreszeit durchaus normal sein können. Da Omikron den Impfschutz nun teilweise umgeht, steigt die Inzidenz natürlich deutlich an. Ganz normal. Aber die wenigsten dieser Menschen werden durch die T-Zell-Immunität schwer erkranken. Und DARUM gehts doch. Man wartet die Krankheitsschwere jetzt nicht ab, sondern handelt sehr präventiv aufgrund der Steigerung der Inzidenz in einem kurzen Zeitraum und vor allem aufgrund der Eindrücke aus Südafrika. Ich will das gar nicht negieren. Vielleicht ist das der richtige Weg. Ich bin mir nur nicht 100%ig sicher.

Es ist sich niemand zu 100% sicher. Die Befürchtung ist, dass der Vorteil einer geringeren Krankheitsschwere schnell durch die absoluten Zahlen an Neuinfektionen wieder zunichte gemacht werden. Natürlich ist es vorteilhaft, wenn nur noch 0,3% statt 0,6% auf der Intensivstation müssen (die Zahlen sind beispielhaft). Aber wenn gleichzeitig das Virus ansteckender ist und es vielmehr Infektionen gibt, ist dieser Vorteil schnell aufgezehrt.

Die Variante muss zwingend auch real ansteckender sein. Sonst würde sie sich gegenüber Delta nicht durchsetzen können.

Dem habe ich nicht widersprochen. Sie wird auch deutlich ansteckender sein. Aber ist sie wirklich 3 bis 6 mal ansteckender, wie man mancherorts liest? Ich weiß es nicht...

Müsste man ausrechnen können, indem man die Omikron Inzidenzen mit Delta vergleicht. Allerdings fehlt es noch an Daten.

Man versucht jetzt präventiv zu handeln, damit es nicht so schlimm kommt, wie befürchtet. Machen wir jetzt erst einmal mehrere Wochen nichts und das geht dann in die Hose, sagen doch alle wieder „das hat man doch vorher schon gewusst“. Und dann ist es wieder zu spät.

Nach wie vor weiß man kaum etwas. Das einzige, was man weiß, ist, dass die Verdopplungszeit von Omikron anfangs bei 2-3 Tagen liegt. Das bestätigt sich eigentlich überall. Und dann gehen überall die Werte auseinander. Und über die Krankheitsschwere liest man außer der Vermutung auf mildere Verläufe auch so gut wie nichts. Die Belegungssituationen auf der ITS scheinen sich jedenfalls bisher noch nicht zu verschlechtern. In keinem der Länder, in denen Omikron in nennenswerter Zahl vorhanden ist auch nicht in Südafrika, UK oder Dänemark. Ist natürlich immer noch früh in der Beurteilung, aber die Todeszahlen korrelieren normalerweise mit der Inzidenz in einem 2,5 Wochen Abstand. Da sind wir in Südafrika seit dem krassen Anstieg schon deutlich drüber und in UK und Dänemark ungefähr gerade da. ITS-Belegung müsste sich also eigentlich schon etwas vorher (1,5 - 2 Wochen nach Inzidenzerhöhung) erhöhen. Das ist bisher ausgeblieben.

Bisher sinkt bei uns die Intensivbelegung seit einigen Tagen, weil Delta auf dem Rückzug ist, Omikron aber noch nicht einschlägt. Das dürfte im Idealfall zunächst noch einige Wochen so weitergehen, ehe sich das Verhältnis Delta und Omikron umkehrt. Wenn wir jetzt alles richtig machen, passiert dies nicht. Unser Vorteil ist, dass wir mehrere Wochen Vorsprung vor anderen Ländern haben. Wir dürfen es nur nicht wieder verbocken und benötigen jetzt die richtigen Maßnahmen. Ob das dann wirklich alles zu 100% richtig war, das sieht man leider immer erst im Nachhinein.