Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier (BVB)
Und der allergrößte Teil der Menschen, die den Sport mögen, gehen nicht hin, sondern verfolgen ihn am TV. Krass, oder? Der Stadiongang scheint für etliche Leute also noch andere Facetten zu haben, als nur die reine, sportliche Darbietung an sich.
Das mag sein, aber ich glaube, viele der "Nicht-Stadiongänger" tun das deshalb nicht, weil sie weit vom Stadion entfernt wohnen. Ich sehe es jedenfalls ähnlich wie manch Andere hier, dass diejenigen, die normalerweise gehen, aber es bei verminderter Stadionkapazität lassen, sich in ihrer Motivation kaum vom sonst so gern belächelten "Eventpublikum" unterscheiden.
Normalerweise sind in Dortmund die Kneipen zu BVB-Heimspielen proppevoll und wenn im Frühling die Fenster offen sind, hört man bei den Spielen Torjubel, wenn der BVB trifft. Was ich damit sagen will: in Dortmund und im Umfeld gibt es viele Menschen, die Fußball-/BVB-Fan sind und dabei trotzdem nicht ins Stadion gehen.
Ich verstehe den Drive zum "Eventpublikum" auch nicht so wirklich. Das Ziel ist doch, sich mitreißen zu lassen und den BVB anzufeuern. Dass das ohne Strukturen nicht funktioniert, sieht man bei jedem Länderspiel. Wenn dann auch noch dazu kommt, dass die wenigen Leute über das ganze Stadion verteilt sind und ein Miteinander eigentlich vermieden werden soll, dann verschwindet diese Funktion komplett. Dazu kommt, dass eben auch das ganze Drumherum, dass einen in Spieltagsatmosphäre versetzt, vollständig fehlt und durch einen Vorgang ersetzt wird, der einem nicht behagt.
Letztendlich ist das für mich nichts, was die Funktion eines Fans in dem ganzen Ablauf ausmacht, sondern einfach nur "Fußball gucken". Und das kann ich auch ebensogut zuhause.
Antworten auf diesen Eintrag:
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Sascha,
31.07.2020, 10:47
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Talentförderer, 01.08.2020, 11:30
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Marc2006, 31.07.2020, 12:30
gesamter Thread:
- BVB-Newsthread vom 30.07.2020 -
Redaktion schwatzgelb.de,
30.07.2020, 06:09
- Flock im Fanshop: Moukokos Nummer scheint festzustehen - CHS, 30.07.2020, 23:24
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
CHS,
30.07.2020, 18:15
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
Fire Kid,
30.07.2020, 22:17
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Schnippelbohne,
30.07.2020, 22:24
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - ooohflupptnicht, 01.08.2020, 12:00
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Sascha,
31.07.2020, 06:48
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Baffy, 31.07.2020, 10:57
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Schnippelbohne,
31.07.2020, 09:31
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - ooohflupptnicht, 01.08.2020, 12:10
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
herrNick,
31.07.2020, 10:16
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Sascha,
31.07.2020, 10:27
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - herrNick, 31.07.2020, 12:49
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Jos, 31.07.2020, 10:40
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Nolte,
31.07.2020, 10:31
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Sascha,
31.07.2020, 10:47
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Talentförderer, 01.08.2020, 11:30
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Marc2006, 31.07.2020, 12:30
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Sascha,
31.07.2020, 10:47
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Sascha,
31.07.2020, 10:27
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Sascha,
31.07.2020, 09:42
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Jos,
31.07.2020, 09:57
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Elmar, 31.07.2020, 12:53
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Schnippelbohne,
31.07.2020, 09:48
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - ooohflupptnicht, 01.08.2020, 11:45
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Fire Kid,
31.07.2020, 14:28
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Talentförderer,
01.08.2020, 11:43
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Kaiser23, 01.08.2020, 11:48
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Talentförderer,
01.08.2020, 11:43
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Sascha, 31.07.2020, 09:55
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Jos,
31.07.2020, 09:57
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Talentförderer,
31.07.2020, 07:08
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Sascha,
31.07.2020, 07:12
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier - Talentförderer, 31.07.2020, 09:36
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Sascha,
31.07.2020, 07:12
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
todesbrei,
30.07.2020, 22:21
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr - Fire Kid, 31.07.2020, 14:29
- Und wenn du ganz unten stehst, dann steh‘n wir hier -
Schnippelbohne,
30.07.2020, 22:24
- jeder nur ein Kreuz (k.T.) -
defender,
30.07.2020, 20:34
- jeder nur ein Kreuz (k.T.) -
Ravenga,
30.07.2020, 20:44
- jeder nur ein Kreuz (k.T.) - Thomas, 30.07.2020, 21:17
- jeder nur ein Kreuz (k.T.) -
Ravenga,
30.07.2020, 20:44
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr - MirkoWSG, 30.07.2020, 18:38
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
Knolli,
30.07.2020, 18:19
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
quincy123,
30.07.2020, 19:50
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
Kaiser23,
30.07.2020, 19:57
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
Talentförderer,
30.07.2020, 20:21
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr - haweka, 30.07.2020, 21:31
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
tifosi81,
30.07.2020, 20:54
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr - Talentförderer, 30.07.2020, 23:38
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr - Kaiser23, 30.07.2020, 20:30
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
Talentförderer,
30.07.2020, 20:21
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
Kaiser23,
30.07.2020, 19:57
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
quincy123,
30.07.2020, 19:50
- Zeitfenster, Eingänge, Masken - so plant der BVB die Fan-Rückkehr -
Fire Kid,
30.07.2020, 22:17
- Wie der BVB für Moukoko den Weg zu den Profis ebnete - CHS, 30.07.2020, 15:25
- Trotz Reus-Ausfall: Zorc sieht BVB-Kader „durchaus okay aufgestellt“ -
CHS,
30.07.2020, 14:23
- Und Independent schreibt, dass der BVB bereit ist £60 Mio. Gebot zu akzeptieren -
Freyr,
30.07.2020, 21:32
- Und Independent schreibt, dass der BVB bereit ist £60 Mio. Gebot zu akzeptieren -
Talentförderer,
30.07.2020, 23:40
- Und Independent schreibt, dass der BVB bereit ist £60 Mio. Gebot zu akzeptieren - Chappi1991, 31.07.2020, 00:01
- Und Independent schreibt, dass der BVB bereit ist £60 Mio. Gebot zu akzeptieren -
Talentförderer,
30.07.2020, 23:40
- „durchaus okay aufgestellt“ -
Djerun,
30.07.2020, 18:33
- „durchaus okay aufgestellt“ -
burz,
30.07.2020, 19:36
- „durchaus okay aufgestellt“ -
Eisen,
30.07.2020, 19:56
- „durchaus okay aufgestellt“ -
Schweizer77,
30.07.2020, 20:40
- „durchaus okay aufgestellt“ - Eisen, 31.07.2020, 01:06
- „durchaus okay aufgestellt“ -
Schweizer77,
30.07.2020, 20:40
- „durchaus okay aufgestellt“ -
Eisen,
30.07.2020, 19:56
- „durchaus okay aufgestellt“ -
burz,
30.07.2020, 19:36
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre -
Bernoulli,
30.07.2020, 17:56
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre - Sascha, 31.07.2020, 06:52
- Lame Duck- Alternativen? - TrainerFuxx, 30.07.2020, 23:24
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre - Schweizer77, 30.07.2020, 20:36
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre - Talentförderer, 30.07.2020, 20:22
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre -
Poeta_Doctus,
30.07.2020, 18:11
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre -
Bernoulli,
30.07.2020, 18:17
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre - TerraP, 30.07.2020, 19:37
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre -
Bernoulli,
30.07.2020, 18:17
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre -
CHS,
30.07.2020, 18:03
- Vorerst keine Vertragsgespräche mit BVB-Trainer Favre - nutly09, 30.07.2020, 19:59
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
CHS,
30.07.2020, 15:49
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
ThoTu_und_Harry,
30.07.2020, 17:11
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... - CHS, 30.07.2020, 17:13
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
Kayldall,
30.07.2020, 16:34
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
CHS,
30.07.2020, 17:16
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
todesbrei,
30.07.2020, 17:19
- Ganz einfach,... -
CHS,
30.07.2020, 17:24
- Ganz einfach,... -
todesbrei,
30.07.2020, 19:51
- Ganz einfach,... - Weltimperator, 31.07.2020, 09:10
- Ganz einfach,... -
todesbrei,
30.07.2020, 19:51
- Ganz einfach,... -
CHS,
30.07.2020, 17:24
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
todesbrei,
30.07.2020, 17:19
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
CHS,
30.07.2020, 17:16
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
Arrigo Sacchi,
30.07.2020, 16:30
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
CHS,
30.07.2020, 17:17
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
Arrigo Sacchi,
30.07.2020, 18:00
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
CHS,
30.07.2020, 18:07
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... - Arrigo Sacchi, 30.07.2020, 18:28
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
CHS,
30.07.2020, 18:07
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... - Will Kane, 30.07.2020, 17:58
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
Arrigo Sacchi,
30.07.2020, 18:00
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
CHS,
30.07.2020, 17:17
- Was man vom neuen Medienzentrum sieht,... -
ThoTu_und_Harry,
30.07.2020, 17:11
- Und Independent schreibt, dass der BVB bereit ist £60 Mio. Gebot zu akzeptieren -
Freyr,
30.07.2020, 21:32
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
FelixGG,
30.07.2020, 12:50
- Man Marco ! -
todesbrei,
30.07.2020, 21:50
- Man Marco ! -
Tigo,
30.07.2020, 21:56
- Man Marco ! - todesbrei, 30.07.2020, 22:09
- Man Marco ! -
Tigo,
30.07.2020, 21:56
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Reconman,
30.07.2020, 14:13
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? - Tünn, 30.07.2020, 14:31
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Sascha,
30.07.2020, 14:17
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Karak Varn,
30.07.2020, 19:25
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? - Sascha, 30.07.2020, 21:39
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? - Talentförderer, 30.07.2020, 20:30
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Eisen,
30.07.2020, 16:23
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Burgsmüller84,
30.07.2020, 16:26
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? - Domster, 30.07.2020, 17:36
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? - Zico80, 30.07.2020, 17:32
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Eisen,
30.07.2020, 17:31
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
FliZZa,
30.07.2020, 18:19
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Djerun,
30.07.2020, 18:29
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
FliZZa,
30.07.2020, 18:33
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Djerun,
30.07.2020, 18:45
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Freyr,
30.07.2020, 19:09
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Djerun,
30.07.2020, 20:52
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? - Burgsmüller84, 30.07.2020, 23:05
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Eisen,
30.07.2020, 19:47
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
TerraP,
30.07.2020, 21:25
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? - Eisen, 31.07.2020, 01:03
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
TerraP,
30.07.2020, 21:25
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Djerun,
30.07.2020, 20:52
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Freyr,
30.07.2020, 19:09
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Djerun,
30.07.2020, 18:45
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
FliZZa,
30.07.2020, 18:33
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Djerun,
30.07.2020, 18:29
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
FliZZa,
30.07.2020, 18:19
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Burgsmüller84,
30.07.2020, 16:26
- war Reus denn wenigstens wieder bei Müller-Wohlfahrt? -
Karak Varn,
30.07.2020, 19:25
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Karak Varn,
30.07.2020, 13:46
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Taifun,
30.07.2020, 15:00
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme - Tremonius09, 30.07.2020, 15:31
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme - Talentförderer, 30.07.2020, 14:41
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Blarry,
30.07.2020, 13:51
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
ooohflupptnicht,
30.07.2020, 20:26
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme - Blarry, 30.07.2020, 20:36
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
ooohflupptnicht,
30.07.2020, 20:26
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Taifun,
30.07.2020, 15:00
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Gazelle,
30.07.2020, 13:20
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Blarry,
30.07.2020, 13:46
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Sascha,
30.07.2020, 13:49
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Gazelle,
30.07.2020, 15:14
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Flankengott,
30.07.2020, 15:32
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme - todesbrei, 30.07.2020, 17:17
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Flankengott,
30.07.2020, 15:32
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Gazelle,
30.07.2020, 15:14
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Sascha,
30.07.2020, 13:49
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme - Nolte, 30.07.2020, 13:38
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme -
Blarry,
30.07.2020, 13:46
- Reus "fällt auf unbestimmte Zeit aus" -
Basti Van Basten,
30.07.2020, 13:20
- Reus "fällt auf unbestimmte Zeit aus" - -RoB-, 30.07.2020, 13:41
- Reus "fällt auf unbestimmte Zeit aus" -
Sascha,
30.07.2020, 13:24
- Reus "fällt auf unbestimmte Zeit aus" - Blarry, 30.07.2020, 14:07
- Hummels verletzt aus dem Urlaub zurück, Reus immer noch Adduktorenprobleme - Carpzov, 30.07.2020, 13:09
- Reus bis auf weiteres raus - Tigo, 30.07.2020, 12:53
- Noch nie hat „kT“ so gut zu einer Meldung gepasst - torkamera, 30.07.2020, 12:52
- Man Marco ! -
todesbrei,
30.07.2020, 21:50
- BVB-Newsthread vom 30.07.2020 -
philippk,
30.07.2020, 12:49
- 11 Freunde | Ausführliches Interview mit Julian Brandt - Ein Gucci-Pulli würde.. - Harl3kin, 30.07.2020, 14:06
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar -
gonzo,
30.07.2020, 12:11
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar - Elmar, 30.07.2020, 15:17
- Warum regen sich alle auf? -
dNL,
30.07.2020, 14:44
- Warum regen sich alle auf? - Poeta_Doctus, 30.07.2020, 14:54
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar - nutly09, 30.07.2020, 14:41
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar -
BeefSG,
30.07.2020, 13:47
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar -
Knolli,
30.07.2020, 16:51
- Weil es ein Ausweich-Trikot ist! -
CHS,
30.07.2020, 17:05
- Weil es ein Ausweich-Trikot ist! - Knolli, 30.07.2020, 18:14
- Weil es ein Ausweich-Trikot ist! - Garum, 30.07.2020, 17:29
- Weil es ein Ausweich-Trikot ist! -
CHS,
30.07.2020, 17:05
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar -
Ulrich,
30.07.2020, 13:56
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar - BeefSG, 30.07.2020, 19:21
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar -
Knolli,
30.07.2020, 16:51
- Alleinstellungsmerkmal -
patrahn,
30.07.2020, 13:34
- Alleinstellungsmerkmal - Elmar, 30.07.2020, 15:55
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar -
Sascha,
30.07.2020, 13:16
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar - Karak Varn, 30.07.2020, 15:42
- Ich würde nicht sagen, dass es schlecht aussieht - Basti Van Basten, 30.07.2020, 13:10
- Ernsthaft? *würg* - Problembaer, 30.07.2020, 12:57
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Ulrich,
30.07.2020, 12:54
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar - Jarou9, 30.07.2020, 13:06
- BVB Ausweichtrikot 20/21 im Shop verfügbar - ThoTu_und_Harry, 30.07.2020, 12:53
- Diesen Trikots würde ich ganz konsequent ausweichen. (k.T.) - Cabman, 30.07.2020, 12:44