Sehr starke Saison (Spieltage)

markus, Montag, 18.05.2026, 12:22 (vor 19 Stunden, 38 Minuten) @ odenwaelder09

Es ist doch bekannt, dass einige Vereine ihren Gesamtaufwand an die DFL melden, während andere nur den Aufwand für den Kader melden. Das ist letztendlich auch der Grund, warum hier im Forum immer wieder darauf hingewiesen wird, dass beim BVB definitiv der Gesamtaufwand drin steckt, während das bei anderen Vereinen nicht der Fall ist.

Das ist aber noch ein Grund mehr, uns eher mit dem Benchmark Bayern München zu vergleichen, da Bayern München wenigstens halbwegs vernünftige Geschäftsberichte veröffentlicht.

Das ist echt anstrengend mit dir. Wieso erwähnst du in jedem Beitrag die Benchmark Bayern München? Was ändert das an einer Einordnung unserer Saison (60/70/80 wie viele Punkte auch immer) wenn die noch 500m mehr Umsatz machen und noch 3 Weltstars holen würden? Gar nichts. Dann gewinnen die halt alle Spiele, 102 Pkt, und dann? Relativiert sich dann auch die Erwartung an unsere Punktausbeute?

Es ist eigentlich recht einfach zu verstehen. Je größer der finanzielle Abstand zwischen zwei Vereinen ist, desto mehr Punkte Abstand sind zu erwarten.

Nachtrag: Weiter oben (gestern Abend) hast du mir entgegengesetzt, dass ich doch davon ausgehen kann, dass wir "nicht mit der Hälfte des Budgets gegen dieselben Gegner langfristig im Durchschnitt die gleiche Ausbeute erzielen können". Wieso machst du das? Das (gleiche Ausbeute wie Bayern) habe ich NIE gesagt. Das war wie ein weiterer Troll-Versuch.

Das hast du sehr wohl. Weiter oben hast du geschrieben, dass wir zweimal gegen die Bayern verlieren dürfen, aber insgesamt 73 Punkte holen sollten (nur nochmal zur Erinnerung: Bayern holt 79 im Schnitt). Die zwei Niederlagen gegen die Bayern sind ja bereits sechs Punkte weniger. Du erwartest also, dass wir gegen die anderen 16 Gegner genauso viele Punkte holen wie die Bayern.

Im Prinzip räumst du gerade ein, dass die Vergleiche zu den anderen Vereinen nicht taugen. Das ist doch aber das Kartenhaus, das du aufgestellt hast.

Nein, ich räume nur den Vergleich mit Capology ab. Ich vergleiche die offiziellen DFL Finanzberichte und das sind aktuell belastbare Fakten. Das hanebüchene 10-Jahresdurchschnitts-Kartenhaus, welches als Erwartungshaltung für hier und heute gelten soll, hast du hingestellt.

Du räumst dich nur selbst ab. Bei deinem Vergleich mit St. Pauli und dem HSV ist dir nicht einmal aufgefallen, dass Capology die aktuelle Erstligasaison betrachtet, deine DFL Zahlen aber eine Zweitligasaison betrifft.

Wir können auch die letzten fünf Jahre betrachten. Macht aber keinen wirklich Unterschied in den Werten.

Und und und... ich gehe von ~200m, welcher in den Profibereich geht, bei uns aus

Schau doch in den Geschäftsbericht des BVB. ~200 Mio. ist der Aufwand für den gesamten Lizenzbereich, also inklusive Trainer, Physios, Sportdirektor. Capology umfasst hingegen nur die Spieler. Die Grundgehälter lagen laut Geschäftsbericht bei 122 Mio. im Geschäftsjahr 24/25. Capology weist 116 Mio. für dieses Jahr aus. Das passt im Groben schon ziemlich genau.

Im Geschäftsbericht sind 122m Grundgehälter + 26m Prämien. Es fehlen noch ~53m bis 201m. Was sagt capology dazu? - Nichts.

Weil es um die Gehälter der Spieler geht.

Darunter fallen weitere Vergütungen an Spieler, die nicht unter Grundgehalt und Prämien aufgeführt sind, wie z.B. das berühmte Signing fee, Treubonus, Bildrechte, Zahlungen an Berater (die auch mit Spieler geteilt werden), weitere Sonderzahlungen... Es sind also mindestens 148m plus x (aus 53) die du und ich nicht wissen, aber es kommt noch was dazu und es geht in Richtung 200.

Ein Spieler unterschreibt aber nicht deshalb beim BVB einen Vertrag, nur weil der Verein viel Geld anderweitig ausgibt. Entscheidend sind die Gehälter und die sind bei den Bayern mehr als doppelt so hoch.

Hinzu kommt, dass Leverkusen und Leipzig 50+1 nicht wirklich einhalten und große Konzerne im Hintergrund agieren. Leipzig zum Beispiel hat schon mehrfach höhere Ablösesummen gezahlt als der BVB. Das Risiko können sie deshalb eingehen, weil im Worst-Case einfach der Konzern die Schulden übernehmen kann. Der BVB dagegen müsste einen deutlichen Fehlgriff selbst irgendwie wieder reinholen und agiert bei den Ablösesummen defensiver.

Es kommt also nicht nur auf den Umsatz und die Gehälter an. Sondern auch darauf, wie risikoreich man Geld investieren kann.

Hier kein Widerspruch, und deswegen gewinnen (bzw. sollen) wir ja gegen die obere Tabellenhälfte aus 14 Spiele nur 6-7 gewinnen. Wir sind ja keine Feuerwehrkapelle und die sind doch auch nicht happy gegen uns zu spielen.

Das ist doch aber Bauchgefühl. Wie kommt man darauf? Ob irgendjemand happy ist gegen uns zu spielen oder nicht, ist doch kein Gradmesser. Es gibt keinen genaueren Gradmesser als die Finanzen der Vereine.

Ja, der Abstand zur den 2 (Lev, Leipzig) ist kleiner als zu den anderen, stimmt, und wir geben trotzdem mehr aus. Aber deswegen sind die Ergebnisse Sieg/Remis/Niederlage gegen die Spitzengruppe erwartungsgemäß durchgemischt. Es ist Fußball. Du tust aber irgendwie so, als müssten wir daraus nichts erwarten und keine Siege einplanen.

Wo habe ich geschrieben, dass wir absolut gar keine Siege einplanen können?

Und gegenüber 10 anderen Bundesligisten geben wir mehr als das Doppelte fürs Personal aus, das ist Fakt (das sagt übrigens auch dein capology), und da sage ich, davon müssen wir erwartungsgemäß 7,5 von 10 gewinnen. So kommt man halt beim BVB in Summe auf 20 normal erwartbare Siege in der Saison und gut ist. Das sind schon mal 60 Pkt plus die Remis, sind wir dann bei ca. 70 - normale Saison.

Schau doch einfach mal nach, wie viele Punkte diese Vereine weniger als der BVB holt.

Aber jetzt kommt wahrscheinlich irgendein Vergleich mit den Bayern und 10 Jahre usw.

Ja, weil das nunmal der Branchenprimus und damit Gradmesser für die Spitze ist.