Aha, einfach jemanden rauswerfen, dem noch nichts nachgewiesen wurde! (BVB)

Chris aus Lünen, Mittwoch, 26.10.2022, 21:06 (vor 1400 Tagen) @ Melange

Da ich mich beruflich mit Schutzkonzepten beschäftige, muss ich Deiner Aussage widersprechen, auch wenn sie ein Klassiker im Umgang mit Vorwürfen durch Organisationen ist. Wohl gemerkt, ich kenne keine Details aus der Handballabteilung und kann die Vorgänge nicht beurteilen und weiß überhaupt nichts von der Involviertheit Heiermanns. D.h. ich argumentiere lediglich aufgrund Deiner Aussage.

Ich kann auch nur auf die Informationen, die in den Medien veröffentlicht wurden. Tendenziell bin ich auch eher bei den Spielernfrauen als bei dem Trainer bzw. dem Abteilungsleiter. Nur bleibt der Fakt, die Spielerinnen haben eine Aussage getroffen, die beschuldigten Personen haben was anderes gesagt. So ist erst einmal Aussage gegen Aussage.

Dein Verweis auf Unschuldsvermutung und Nachweis von Fehlverhalten ist zwar prinzipiell richtig, wird aber immer wieder zum Täterschutz und Organisationsschutz verwendet. Und du schreibst selbst vom wichtigsten Beweis gegen Heiermann. Die Aussagen der Spielerinnen. Diese sind nämlich die wichtigsten Zeuginnen in dem Fall. Andere Beweise als Aussagen findet man selten. Heutzutage gibt es immer mal wieder verräterische Textnachrichten, aber sonst geschieht Machtmissbrauch, sexualisierte Gewalt (unterhalb der Schwelle von Vergewaltigung u.ä.) und ähnliches ja subtil und nicht durch Bildaufnahmen oder so ähnliches dokumentiertes.

Es gibt ja keinen Täterschutz, der Trainer wurde bereits entlassen. Es stellt sich nun die Frage, warum ist das Fehlverhalten nicht vorher bekannt geworden und gibt es da nicht Möglichkeiten, dies im Vorfeld abzuklären. Daran arbeitet ja der BVB.

Und bei Heiermann geht es um die Aufsicht und seine Verantwortung und nicht um Taten. Außerdem befinden wir uns nicht im Strafrecht sondern im Vereins- oder Arbeitsrecht. Es geht nicht um Knast sondern weitere Zusammenarbeit (oder sogar nur politischen Druck nach einem Rücktritt). D.h. das Level an Mißtrauen, welches erreicht werden muss, kann weitaus schneller fallen als beim Strafrecht. Im Arbeitsrecht genügt beispielsweise allein die begründete Annahme.

Genau das ist doch das Problem. Kann man Heiermann eine Aufsichtspflicht-Verletzung nachweisen, muss er natürlich gehen. Aber dies muss ja erst einmal überprüft werden. Hexenjagd bringt da wenig. Btw., wie sieht das beim DHB aus, die haben ja auch wohl Mist gebaut. Hierzu gab es heute auch einen Artikel.

Warum sollten die Spielerinnen sagen, dass Heiermann von den Vorwürfen wusste, wenn es nicht stimmt? Sie werden wohl angeben können, wann sie es ihm gesagt haben oder wo er nicht zugehört oder weggeschaut hat. Und ist es nicht umgekehrt, allein schon ein Fehlverhalten des Verantwortlichen, wenn in der Abteilung eine Atmosphäre gegeben hätte, dass Spielerinnen sich nicht getraut hätten, ihm Bescheid zu sagen. Es ist sein Job, eine Atmosphäre der Prävention zu schaffen, ein Schutz- und Interventionskonzept zu haben etc pp.

Warum jemand eine Falschaussage treffen kann (egal, welche Partei das ist), kann halt viele Gründe haben. Angst, falsche Auffassung oder unterschiedliches Verständnis. Genau das muss geklärt werden. Ein Schnellschuss bringt da wenig.

Wenn Heiermann das alles eingefordert hat, gut gemacht hätte und er an anderen Widerständen gescheitert wäre, dann könnte er das benennen und ich habe noch nie erlebt, dass dann Betroffene darauf bestanden hätten, dass eine Person Mitschuld habe, die eigentlich ein Verbündeter war.

Noch einmal, wenn sich die Sachen bestätigen, muss er natürlich gehen. Aber der genaue Sachverhalt muss erst mal ermittelt werden.

Es steht jeder Organisation gut zu Gesicht bei Vorwürfen die Aussagen von Betroffenen ernst zu nehmen, diese zu fragen, was sie sich wünschen, was passieren soll und sie in das Verfahren einzubinden. Und wenn die Spielerinnen sagen, sie wollen, das jemand anderes (vielleicht eine Frau) Abteilungsleiter*in wird, dann würde ich das verdammt ernst nehmen.

Wie gesagt, ich bin da bei dir. Es muss aufgeklärt werden und dann dafür gesorgt werden, dass es nie wieder auftreten kann. Nur muss man das erst einmal prüfen.

Apropo psychische Gewalt, wie steht ihr denn zu den Erniedrigungen von Mor durch Trainer Tuchel bzw. seinem Athletik Coach Schrey. Ist das denn richtig gewesen? Nur mal eine Frage.

Gruß

Chris