Missverstandene Männlichkeit: Homofeindliches Spruchband (BVB)

Nolte, Dienstag, 30.04.2019, 17:42 (vor 2428 Tagen) @ Alones

Dann musst die dazugehörige Passage überlesen haben. Ansonsten kann ich mir nicht erklären, wie man mir sonst unterstellen kann, ich wäre der Meinung, dass das Wort Schwuchtel nicht extrem homophob sein kann. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass der Kontext nicht ganz unwichtig ist.

Und ich habe ausführlich dargelegt, weshalb dem nicht so ist. Es kommt nicht auf den Kontext an, wenn der Begriff in allgemeiner Weise abwertend gemeint ist. (Was sich von dem Szenario unterscheidet, in dem zwei homosexuelle Freunde miteinander sprechen und der Begriff "angetäuscht" abwertend gemeint ist)

Ich kann jetzt nur mal ein paar Beispiele nennen:

/watch?v=_UAFJTAcMX0 (zu Zarna Joshi gibt es gleich mehrere Videos)
/watch?v=MNH0bmYT7os&t=15s
/watch?v=LNmvEkikg1k&t=496s
/watch?v=T77frLL_bsg
/watch?v=8cgFrX0Y8TE

Habe jetzt bewusst Beiträge von einem linken YouTube-Channel genommen. Und ja, ich weiß auch, dass das nicht repräsentativ ist und der Fokus stark auf Feminismus liegt. Die Klientel dürfte jedoch so ziemlich dieselbe sein. Ansonsten gibt es noch haufenweise andere Beispiele.

Okay. Also ein seriöses Video (von Sky), in dem eine Journalistin darauf hinweist, dass die Temperatureinstellungen in amerikanischen Büros traditionell auf die Bedürfnisse von Männern eingestellt sind (weil historisch mehr Männer in Büros arbeiteten), was für Frauen, deren Temperaturempfinden sich im Durchschnitt davon unterscheide, problematisch sein könne.

Dazu vier Videos von einem mir zuvor unbekannten Comedykanal, dem zuzuhören ich ziemlich schwierig finde und der laut Wikipedia auch schon Gäste in seiner Show hatte, die eine Einordnung als "links" für mich zumindest nicht offensichtlich macht.

Witzig übrigens, dass du von der "Linken in Deutschland" gesprochen hast und nun ausschließlich mit englischsprachigen Beispielen kommst.

Die Arbeit von Cassie Jaye fand ich auch sehr aufschlussreich:

/watch?v=3WMuzhQXJoY

Das zeigt, dass sie (wie vermutlich alle Menschen) Vorurteile und Confirmation Bias haben. Das zeigt aber nicht, dass es den betreffenden Menschen nicht um die Sache ginge.

Gerade zum Afghanistan-Krieg (das wohl prominenteste Beispiel) lassen sich zahlreiche Beispiele finden. Ich verlinke mal folgenden Artikel:

sueddeutsche.de/politik/frauenrechte-in-afghanistan-ein-feigenblatt-fuer-den-krieg-1.986902

Zitat:

"Schon damals haben viele Medien suggeriert, es ginge auch und vor allem um die afghanischen Frauen."

Weiter:

"Vor diesem Hintergrund unterstützte eine große Mehrheit der Deutschen den Krieg in Afghanistan. Die Bundeswehr wurde an den Hindukusch geschickt und sogar Ex-Pazifisten wie der Grünen-Politiker Hans-Christian Ströbele und der damalige Außenminister Joschka Fischer waren dafür."

Weiter: "Im Afghanistankrieg werden Frauen als Feigenblatt missbraucht. Gekämpft wird nicht wegen ihnen - und auch nicht für sie."

Na ja, die Konservativen behaupten auch viel, wenn der Tag lang ist. Gerade die Grünen sind doch mittlerweile für jeden Militäreinsatz zu haben. Jüngstes Beispiel Syrien:

tagesspiegel.de/politik/moeglicher-bundeswehreinsatz-in-syrien-gruene-zu-idlib-alle-optionen-muessen-geprueft-werden/23051656.html

Und du wirst auch immer einen Grünen finden, der solche Militäreinsätze mit dem Kampf für Frauenrechte bzw. Homosexuellenrechte begründen möchte. Im Zweifel einfach mal das Gespräch mit dem örtlichen Kreisverband der Grünen suchen. Bei der SPD und den Jusos sieht es nicht viel besser aus.

Okay. Du hast vorhin zu deinen Videos selbst zugegeben, dass sie nicht repräsentativ seien. Wenn du aber eine Behauptung einleitest mit "das ist mein Problem mit der Linken in Deutschland" und fortfährst mit "in Teilen bei den Grünen sowie Sozialdemokraten der Ansicht", also so tust, als sei es ein größeres Phänomen, dann reicht mir bei der Frage nach Beispielen ein Satz, der mit "Du wirst immer einen Grünen finden, der" eingeleitet wird, nicht aus.

In jeder großeren Gruppe wirst du immer "jemanden finden", der deiner Behauptung über [signifikante Teile der] Gruppe entspricht. Das ist aber Rosinenpickerei.

Kannst du mir schnell zeigen, wo eine der Personen, die sich in diesem Thread bisher geäußert oder den Artikel geschrieben hat, mal jemand anders als Pussy bezeichnet hat? Ansonsten ist das ein Strohmannargument. Im Übrigen finde ich deine Verwendung typischerweise in rechtsidentitären Kreisen gebrauchter Begriffe ("Outrage Culture", "SJW" etc.) verdächtig. Es spricht jedenfalls nicht für eine Bereitschaft zu sachlicher Diskussion.

Das war jetzt ganz allgemein-bezogen.

Also ist es ein Strohmann-Argument. Wie ich mir dachte. Deine Behauptung hätte Relevanz, wenn die Leute gleichzeitig "Schwuchtel" problematisch und "Pussy" unproblematisch fänden. Ich bezweifle, dass solche Leute hier in der Mehrheit sind.

Es ist mir nur mehrmals aufgefallen, dass die moralischen Maßstäbe hier schon sehr - sagen wir mal - flexibel ausgelegt werden. Pussy, Viecher, Zecken - alles okay. Aber beim Begriff Schwuchtel ist eine Grenze überschritten? Tut mir leid, sowas verstehe ich nicht.

Das verstehst du deshalb nicht, weil deine Beobachtung nicht der Wirklichkeit entspricht. All diese Begriffe sind hier ziemlich selten, insbesondere "Zecken" ist ja traditionell eher umgekehrt der Begriff der Blauen über uns - und wurde hier im Forum auch schon wegen seiner Verwendung zur NS-Zeit sehr kritisch thematisiert. Zudem verkennst du wiederum die Dimension: Wenn ich einen Begriff benutze, um Menschen zu beleidigen, dann sagt das etwas darüber aus, was ich über den Begriff selbst denke.

Was Begrifflichkeiten wie Outrage Culture und SJW anbelangt, so sind diese sicherlich in rechten Kreisen sehr bliebt. Aber eben nicht nur. Ich habe ja ein paar Videos weiter oben verlinkt. Und diese Bezeichnungen werden durchaus auch von Linken für solche Fälle verwendet.

Oder von Leuten, die sich lediglich für links halten ;)