Geschlossene Gesellschaft der großen Verbände (BVB)

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 30.08.2024, 09:36 (vor 534 Tagen) @ burz

Barca und Real sind Kracher. Aber Schachtar Donezk, FC Brügge, Celtic Glasgow, Dinamo Zagreb, Sturm Graz und FC Bologna wären früher UI -Cup oder aber erste Runde UEFA Cup gewesen. Das ist schon eine starke Verwässerung.

Dafür sind bei einem Teil dieser Vereine die Fanszenen CL Klasse. Und darauf freue ich mich.

Aber viel Spaß beim drölften mal trockenwichsen gegen die üblichen Verdächtigen. Gähn.

Ja, auf der einen Seite ist es schön, auch mal was anderes zu sehen. Aber das Aufblähen der Champions League finde ich trotzdem nicht gut. Und wenn die DK nicht bloß 40 Euro für die vier Gruppenspiele (10 Euro je Spiel) mehr gekostet hätte, hätte ich wohl abbestellt. Es ist irgendwann zu viel und 21 Uhr nervig.

Die CL ist doch schon lange entwertet worden, indem man in den großen Ligen im Schnitt bis zu 4 Vereine eine Landes antreten lässt, während z.B der Meister aus Slowenien sich mit der Euroleague begnügen muss.

Das ist unfair und gegen den Geist eine ehemaligen Landesmeister-Wettbewerbes. Vizemeister darf gerne noch mit rein, aber dann ist auch gut.
Finde die Aufregung daher völlig scheinheilig.

Aber die Hauptsache schönen Fußball und ganze viele Schtars Apologeten finden es halt geil.

Dabei sind hier viele doch immer so Minderheiten fixiert und für die Schwachen.

Um mal beim Beispiel Slowenien zu bleiben. Deutschland hat etwa 40 Mal mehr Einwohner als Slowenien. Ich weiß nicht, warum ein derartig kleines Land einen Teilnehmer fix haben sollte. Historisch gesehen waren kleine Länder in den Europapokalwettbewerben überrepräsentiert. Ich will damit nicht sagen, dass heute alles super ist. Ganz im Gegenteil. Aber die Glorifizierung des alten Landesmeisterwettbewerbs finde ich etwas albern.

Ich kann der Argumentation der "Größe" eines Landes als Ausschlusskriterium nicht folgen, sorry. Gilt das dann auch für die Niederlande(geographisch) oder Schweden(Bevölkrungstechnisch)?

Eine Weltmeisterschaft sollte am besten auch nur noch von Teams aus Europa und Südamerika bestehen, weil die anderen Kontinenten doch eher Fallobst zu bieten haben.

Länderwettbewerbe sind für mich was anderes. Da gibt es keine 200 Mannschaften, die für eine Teilnahme in Frage kommen. Die Nationalität steht im Mittelpunkt.

Und es gibt Länder die sind weniger Fußballbegeistert als andere, haben deutlich weniger Einwohner etc. Was ist also dein Punkt?

Bei Vereinswettbewerben steht für mich der Verein im Mittelpunkt. Andere deutsche Vereine sind mir weitgehend egal. Was Vereinswettbewerbe angeht, halte ich es auch für unangemessen, wenn ein Fan einer Mannschaft aus einem kleineren Land deutlich größere Chancen hat, dass seine Mannschaft am Landesmeisterwettbewerb teilnimmt, als der Fan einer Mannschaft aus Deutschland oder Italien. In kleineren Ländern konzentriert sich ein Großteil der Fans auf wenige Vereine. Man kann also sagen, dass ein großer Teil der slowenischen Fans im traditionellen Landesmeisterwettbewerb vertreten wäre, während ein Großteil der deutschen Fans nur von einer Teilnahme träumen könnte.

Ich finde deine Argumentation immer noch irritierend bis befremdlich. Inwiefern hat ein slownenischer Verein bzw Fan weniger Da-Seins-Berechtigung in der CL, als ein dritter oder gar vierter deutscher Club? Das ist doch nur verschobenes Anspruchsdenken aus den letzten Jahren.

Wünscht man sich in einem Europapokal-Wettbewerb nicht eigentlich so viel internationale Vielfalt wie möglich? Ist das nicht die Essenz des EC? Ebenso wie des Eurovision
Aber vielleicht bin ich auch zu blöd, deinen Gedankengängen zu folgen. Für mich klingt es oberflächlich ziemlich elitär und nach Kastendenken.

Vielleicht könnte man auch einfach den ehemaligen UEFA-Cup wieder aufwerten, so dass auch dieser Wettebewerb wieder alten Glanz und mehr Prestige erlangt. Oder Pokalsieger-Cup. Fand den immer ganz reizend, weil da sogar mal unterklassige Vereine vertreten waren.

Die UEFA hat das all diese Wettbewerbe unter der CL über die Jahre herunter gewirtschaft. Ermnöglicht jetzt aber mal wieder kleineren Vereinen und Meister einer eher exotischen Fußballnation sich zu beweisen und es ist dennoch wieder verkehrt.

Viele wünschen sich den alten Landesmeisterwettbewerb zurück. Du offensichtlich auch. Ich sage, dass dieser Wettbewerb Vereine und Fans aus Ländern mit kleiner Bevölkerung begünstigt hat. Wenn hier vor hunderten von Jahren irgendein Vogel das Fürstentum Lünen ausgerufen hätte, wäre der Lünen SV dann Dauergast im Landesmeisterwettbewerb. Immerhin hat Lünen schon mehr Einwohner als Andorra oder San Marino. Oder würdest Du da dann schon eine Grenze setzen, weil Lünen doch zu wenig Einwohner hat oder dem deutschen Michel zu ähnlich ist? Wie wäre es dann mit der Republik Dortmund? 600.000 Einwohner und damit fast ein Drittel der Bevölkerung von Slowenien. Fußballbegeistert ist Dortmund auch. Da sollte ein fester Startplatz schon drin sein. Oder die heutigen Bundesländer wären eigenständige Staaten. 16 Teilnehmer statt nur einer? Und das nur, weil vor 200 Jahren eher zufällig lokale Fürsten ihre Interessen durchgesetzt hätten? Werder Bremen oder Bremer SV immer dabei. Der SV Elversberg hätte ausgezeichnete Chancen. Yeah!

Jetzt wird es aber ein schon sehr crazy und das ist überhaupt nicht, was mir vorschwebt.
Das weißt du auch.

Ich habe auch nicht geschrieben, dass ich mir den old school Landesmeister-Wettbewerb wünsche, sondern das man diesen zumindest bei Nationen mit hohem ranking auf den Vizemeister beschränkt und nicht das dass Gefühl bekommt, dort würden England, Spanien, Italien und Deutschland den Henkelpott unter sich ausmachen. Dieser Wettbewerb ist eine elitäre Veranstaltung bzw eine Inzest-Party der finanziell mächtigsten Länder geworden und sorgt seit Jahren für die mehr oder weniger gleichen Paarungen.

Das sportliche Resultat am Ende wäre eh immer gleich. Das war es auch schon in den 60er-90er. Zumindest wäre aber die Chance kleiner, dass am Ende 3 Teams einer Nation im HF stehen. Das kann man doch nicht ernsthaft gutheißen.

Was ich sagen will: es wäre in der Tendenz fairer, wenn jede Region mit ähnlich großer Bevölkerung und nicht jeder Staat ähnliche Chancen auf eine Teilnahme an der Champions League haben würde. Das ist weit weg von Kastendenken oder elitären Überlegungen,sondern ignoriert endlich die Zufälligkeit mehr oder weniger großer Staaten.

Ja, ich merke zum Beispiel wie sehr der Osten Deutschlands als Region da Chancen hat. Und nein, RBL ist kein Gegenargument. ;-)