Mindestens zwei Dortmunder? Never (BVB)

Ingo, Europa, Samstag, 16.03.2024, 09:42 (vor 44 Tagen) @ Will Kane

Im System von Leverkusen. Seit Klopps BVB wissen wir, dass sich solche Leistungen nicht auf andere Mannschaften oder Nationalteams umsetzen lassen.

Ein Beste zum Beispiel funktioniert super im System von Heidenheim. Wird aber sonst bei größeren Vereinen komplett scheitern.

Mal ganz abgesehen davon, dass du in deiner unnachahmlichen Art mal wieder eine Behauptung als Gewissheit in den Raum stellst: was wollen uns diese Worte sagen?

Falsch liegt er damit aber nicht. Solange Nagelsmann nicht ein System spielt, bei dem die Spieler zueinander passen, kann es bei einigen Überfliegern aus den Clubs zum genauen Gegenteil bei der Nationalmannschaft kommen.

Es ist ein Turnier und da benötigt man unabhängig von System und Formation eine ‚erste 15‘ (Startelf plus Wechseloptionen). Dahinter kamen in früheren Zeiten immer die Allrounder (auf die bei überdurchschnittlich vielen Ausfällen zurückgegriffen werden kann). Das ist auch heute noch so, nur dass seit einiger Zeit auch der eine oder andere Spezialist dabei ist (für ganz spezifische Situationen; Stichwort Odonkor).

Es kann sich immer eine Situation ergeben, dass ein hervorragender Flankengeber und Standardschütze wie Beste benötigt wird. Z.B. wenn man in der Schlussphase eines Spiels in Rückstand liegt.

Oder z.B. ein Offensivspieler, der wie Führich ständig die 1:1-Situationen sucht, soll eine Abwehrseite des gegnerischen Teams zermürben, um dann mit einem frisch eingewechselten schnellen Spieler den entscheidenden Durchbruch auf dieser Seite zu schaffen.

Wohl wahr. Stochwort "Odonkor" ;-)
Mir ging es aber mehr darum, wie und mit welchen Spielern man zunächst die Leistungsspitze erreichen kann. Lässt du Gündogan dann von der Bank kommen, beraubst du ihn seiner größten Stärken. Und diese kann er nur ausspielen, wenn er gesetzt ist und die Mannschaft auch mit einer Taktik agiert, die zu ihm passt. Für Kroos mal nen Gündogan reinbringen für neue Impulse - falls mal benötigt - bricht wirklich sehr stark mit dem Spielstil. Sehe ich nicht als sinnvoll an, eher dann als Verzweiflungstat.

Ich bin bspw. auch gespannt, wie Gündogan und Kroos miteinander funktionieren sollen. Beide blühen bei völlig anderen taktischen Ansätzen auf. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die gut miteinander funktioniert haben. Und so wundert man sich dann oft darüber, dass Gündogan Kapitän beim CL-Sieger ist, es aber bei der Nationalmannschaft nicht annähernd so zündet, wie im Verein.

Gündogan hat bis auf ganz wenige Ausnahmen in der DFB-Auswahl noch nie wirklich überzeugt. Was wahrscheinlich weniger an ihm, als an der ihm jeweils zugewiesenen Rolle und der mangelnden Kompatibilität hinsichtlich seiner jeweiligen Mitspieler lag.

Wenn Nagelsmann es ernst meint mit seinen Ankündigungen, muss er auf bestimmte ‚Befindlichkeiten‘ aber keine Rücksicht mehr nehmen. Goretzkas (mit der DFB-Spitze verhandelte) Agentur hat zwar schon den Empörungsmotor angeworfen, was vielleicht zur Nominierung führen wird, aber nicht unbedingt zu einem Startelfplatz. Kimmich ist ja ohnehin schon außen vor; seinem Buddy hat Nagelsmann die Nominierung schon rechtzeitig gerettet indem er angekündigt hatte ihn unabhängig von seiner Spielposition bei Bayern als Rechten Außenverteidiger auflaufen zu lassen.

Im Bezug auf Gündogan sehe ich die "Leistungsdelle" speziell mit einem System um Kroos herum aufkommen. Im Bezug auf alle gebe ich dir Recht, da sind einige problematisch Baustellen mit Stammgästen, die so nicht sein müssten. Aber in den letzten Jahren hat sich eine gewisse Bequemlichkeit/Selbstverständlichkeit eingenistet in der Nationalmannschaft. Da muss jeder Trainer und jede sportliche Leitung in Zukunft dran arbeiten, dass das nicht nicht mehr passiert.

Dass man jetzt einen Kimmich auf die RV-Position schickt, ist doch eine herausragende Entscheidung. Und so naheliegend. Die allermeisten Länder wären froh, so jemanden als Option für diese Position zu haben. Und Deutschland schickt den dann von seiner stärksten Position (Mangelposition) hin auf eine Position, auf der Überfluss herrscht und er nicht wirklich der Beste ist.

In einer 4-2-3-1-Formation z.B. könnte Kroos als 8er/offensiverer Teil einer Doppel-6 und Gündogan auf der 10er-Position spielen. Oder in einer 4-3-3-Formation analog zu den letzten Jahren bei Real und der WM 2014 übernimmt Kroos die linke Achterposition und Gündogen die rechte; Groß (oder ein ähnlicher Spielertyp) übernimmt die Sechserposition vorder Abwehrreihe.

Möglichkeiten gibt es, dass beide ihre jeweiligen Stärken einbringen können.

Ich denke nicht, dass man als Mannschaft besser mit beiden spielt, als wenn man sich auf einen Spieler festlegt.
Das könnte man höchstens versuchen mit einem äußerst offensiv ausgerichteten Gündogan, fast in einer Rolle wie zuletzt bei MAnchester, als Wandler zwischen Stürmer und offensivem Mittelfeldspieler. Wohin aber dann mit Havertz, den ich auch sehr schätze? Und man müsste weitere Kompromisse finden und eingehen. Und dann wird es vielleicht doch wieder besser einen auf der Bank zu lassen.
Da es 2014 mit Kroos geklappt hat, bin ich versucht mich auf ihn festzulegen. Andererseits gehe ich grundsätzlich eher mit einem Spieler wie Gündogan mit, dessen Typ und Spielweise ich zudem einfach richtig geil finde. Zudem hat er noch was zu beweisen. Das ginge aber nur mit wirklichem Fokus des Spielsystems auf ihn.