Der Tag nach der Derbyniederlage - Thread - schwatzgelb.de

(Vormals Derbyniederlage - Analysethread)

Da wir technische Probleme mit dem Analysethread haben, bitte hier das Ganze posten und verlinkt den Thread, auf dem ihr antworten wollt.

Sorry für die Unannehmlichkeiten!

Gruß

CHS

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Gute Nachricht: Die Performance des Schiedsrichters beim Debakel des BVB gegen Schalke lässt hoffen, dass Uli Hoeneß sein Geld nicht mehr ausschließlich in windige Börsengeschäfte setzt.

Ich denke, es allen bekannt, wer diese Frage jede Woche beantwortet

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Nehmen wir mal an, Pischu wird nicht rechtzeitig fit und er muss fit sein, sonst geht sein Leiden in die nächste langwierige Runde, wer kann denn dann auf recht eingesetzt werden? Im Kader gibt es nur noch einen gelernten LV und IV die ausprobiert werden können.
Akanji kann und sollte man nicht aus der IV herausziehen, Toprak hat die Position meines Wissens nach noch nie gespielt, Weigl ist keine Schienenspieler, Zagadou ist verletzt.

Ich hab mal einen alternativen Vorschlag, weil der Spieler mir nicht nur durch seinen Namen in Erinnerung geblieben ist, er sich auch auf der US reise, oder in einigen Testspielen gar nicht mal so schlecht präsentiert hat: Herbert Bockhorn!
Dabei sollte man nicht nur seine Leistungen bei den Amas im Blick (die andere bessere beurteilen können) haben, bei den Profis trifft er zwar auch auf viel bessere Gegenspieler, aber die eigenen Mitspieler agieren natürlich auch auf einem höherem Level. Er wird im Sommer die Amas nach oben hin evtl. verlassen, so schlecht kann er nicht sein, wenn auch Union interessiert ist. Wäre ja auch nicht für immer.

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Ich hab mal einen alternativen Vorschlag, weil der Spieler mir nicht nur durch seinen Namen in Erinnerung geblieben ist, er sich auch auf der US reise, oder in einigen Testspielen gar nicht mal so schlecht präsentiert hat: Herbert Bockhorn!

Also laut Ruhrnachrichten-Twitter scheint dein Vorschlag auf Gegenliebe gestoßen zu sein. Zumindest beim Profi-Training soll er heute dabei gewesen sein. ;-)

Hier auch ein Link: RN

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Ich halte es nicht für geschickt, jetzt einen Spieler rein zu werfen, der die gesamte Saison weder mit den Profis trainiert noch ein Pflichtspiel mit ihnen bestritten hat. Das kann schon aus diesen Gesichtspunkten fast nur schiefgehen, unbenommen seiner spielerischen Qualitäten, die ich nicht einschätzen kann. Dass Testspieleinsätze in der Sommervorbereitung generell kaum ein Indikator für Bundesligatauglichkeit sind, sollten wir in den letzten Jahren am Beispiel vieler Spieler festgestellt haben.

Falls Piszczek nicht fit sein sollte, würde ich mir eher Akanji auf rechts wünschen und dann wahlweise eine Innenverteidigung mit Toprak und Weigl, oder (mein persönlicher Wunsch) Schmelzer bekommt doch noch seinen 250. Bundesligaeinsatz auf links und Diallo rückt nach innen. Experimente mit nicht ligaerprobten Amateuren sollte man unterlassen, wenn man noch Profis hat, die auf den entsprechenden Positionen zeitweise aushelfen können.

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Sollte das mit den Kopfballtoren im Derby einfach lassen.

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Vielleicht sollte man der Mannschaft den Jubel vor der gegnerischen Kurve verbieten. Ich weiß klingt merkwürdig Bock und Gärtner und so, aber mein erster Gedanke als die nach dem geilen Tor vor dem Block der Blauen gejubelt haben war: Hoffentlich passiert da nix!
Hat sich dann ja auch direkt bewahrheitet :-(

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Wenn die Sicherheit nicht gewährleistet ist, muss die Mannschaft vom Feld gehen.

Wenn Verantwortliche nichts gegen derartige Banner unternehmen muss dem. Verein die Lizenz entzogen werden. Ich will nicht in dieser Liga spielen, in der man das dulden darf.

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Vielleicht sollte man der Mannschaft den Jubel vor der gegnerischen Kurve verbieten. Ich weiß klingt merkwürdig Bock und Gärtner und so, aber mein erster Gedanke als die nach dem geilen Tor vor dem Block der Blauen gejubelt haben war: Hoffentlich passiert da nix!
Hat sich dann ja auch direkt bewahrheitet

Kurve?

Okay,wir wollen mal nicht kleinlich sein.

Aber der Jubel, so wie er abgelaufen ist, ist völlig normal.
Macht jede Mannschaft so, auch vor der Südtribüne.

Oder gab es irgendwelche provokanten Gesten in Richtung der blauen Brut?

Im Stadion konnte man keine sehen.

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Vielleicht sollte man der Mannschaft den Jubel vor der gegnerischen Kurve verbieten. Ich weiß klingt merkwürdig Bock und Gärtner und so, aber mein erster Gedanke als die nach dem geilen Tor vor dem Block der Blauen gejubelt haben war: Hoffentlich passiert da nix!
Hat sich dann ja auch direkt bewahrheitet

Kurve?

Okay,wir wollen mal nicht kleinlich sein.

Aber der Jubel, so wie er abgelaufen ist, ist völlig normal.
Macht jede Mannschaft so, auch vor der Südtribüne.

Oder gab es irgendwelche provokanten Gesten in Richtung der blauen Brut?

Im Stadion konnte man keine sehen.

Ohne die letzten drei Zeichen hätte ich das Posting in die Kategorie Sarkasmus eingeordnet.

Eine übermäßige Provokation habe auch ich nicht wahrgenommen. Wir haben das Tor nun einmal vor der Nord erzielt. Soll man da im eigenen Stadion zur Süd laufen, um zu jubeln?

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Wie gesagt verstehe ich ja auch...Witsel macht noch nen Sprung und glaube ich Faust Richtung Blau...aber klar man steht schon ziemlich nahe am blauen Block sonst hätte das Feuerzeug ja auch nicht getroffen...

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Mich würde es brennend interessieren, wie es im Innenleben momentan beim BVB bestellt ist. Meine Meinung dürfte bekannt sein, tut aber nix zur Sache. Mich machen nur ein paar Sachen stutzig. Watzke will schon länger verlängern. Aber es passiert nichts. Er sagt ohne Verlängerung, ginge es nicht in die neue Saison. Will er Favre damit bewegen zu verlängern oder ist das der Notausgang für Helden? Wenn man überzeugt ist, hätte man doch schon lange verlängern können. Warum hört man momentan von Sammer nichts mehr öffentlich? Mein Eindruck war, dass er nach Augsburg gebrodelt hat, danach wurde es sehr ruhig. Wie steht die Mannschaft zum Trainer, neben den unerklärlich emotionslosen Auftritten und Einbrüchen, stehen da immer wieder Kritikpunkte im Raum. REus nach Bayern, jetzt Bürki. Würde mich wirklich interessieren, ob im inneren Zirkel die Überzeugtheit schwindet. Von weit weg finde ich es zumindest komisch.

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Mich würde es brennend interessieren, wie es im Innenleben momentan beim BVB bestellt ist. Meine Meinung dürfte bekannt sein, tut aber nix zur Sache. Mich machen nur ein paar Sachen stutzig. Watzke will schon länger verlängern. Aber es passiert nichts. Er sagt ohne Verlängerung, ginge es nicht in die neue Saison. Will er Favre damit bewegen zu verlängern oder ist das der Notausgang für Helden? Wenn man überzeugt ist, hätte man doch schon lange verlängern können. Warum hört man momentan von Sammer nichts mehr öffentlich? Mein Eindruck war, dass er nach Augsburg gebrodelt hat, danach wurde es sehr ruhig. Wie steht die Mannschaft zum Trainer, neben den unerklärlich emotionslosen Auftritten und Einbrüchen, stehen da immer wieder Kritikpunkte im Raum. REus nach Bayern, jetzt Bürki. Würde mich wirklich interessieren, ob im inneren Zirkel die Überzeugtheit schwindet. Von weit weg finde ich es zumindest komisch.

Ich vermute, Antworten auf die Fragen findest Du bei Bild und Co. Allerdings vermute ich, die Antworten, die Du dort findest, haben nur bedingt mit der Realität zu tun.

Es ist nicht die Aufgabe der Verantwortlichen beim BVB, die Öffentlichkeit zu ergötzen. Probleme bespricht und löst man intern.

Und zudem stehen bis zur neuen Saison noch einige Spiele ins Land.

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Er sagt ohne Verlängerung, ginge es nicht in die neue Saison.

Vor der neuen Saison liegt die Sommerpause. Da ist genug Zeit etwas zu verabreden oder zu vermelden. Aktuell ist man noch im Titelkampf unterwegs und sollte sich auf anderes konzentrieren.

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Er sagt ohne Verlängerung, ginge es nicht in die neue Saison.

Vor der neuen Saison liegt die Sommerpause. Da ist genug Zeit etwas zu verabreden oder zu vermelden. Aktuell ist man noch im Titelkampf unterwegs und sollte sich auf anderes konzentrieren.

Normal schon, aber es wäre doch ein Zeichen der Stärke gewesen nach Bayern zu verlängern oder als man danach scheinbar in die Spur fand. Das man verlangern will sagte man glaube ich schon im Winter. Da sprach man vom Frühjahr, wenn mich nicht alles täuscht.

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Vor der Verlängerung liegt die Verhandlung. Vermutlich sind einfach die genauen Konditionen noch nicht ausgehandelt und man will sich in dieser entscheidenen Saisonphase damit nicht von den eigentlichen Zielen ablenken. Was ich auch völlig richtig fände. Zudem hätte jede Seite aktuell auch Grund noch den Endspurt abzuwarten: Watzke/Zorc haben die Möglichkeit zu beobachten, wie Favre mit der aktuellen Situation umgeht und können dies dann in ihre Überlegungen bzgl. neuem Vertrag einfließen lassen. Favre hat noch die Möglichkeit, den Titel zu gewinnen, und befände sich dann als Meistertrainer bei Wiederaufnahme der Verhandlungen in einer guten Position für eine ordentliche Gehaltserhöhung.

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Er sagt ohne Verlängerung, ginge es nicht in die neue Saison.

Vor der neuen Saison liegt die Sommerpause. Da ist genug Zeit etwas zu verabreden oder zu vermelden. Aktuell ist man noch im Titelkampf unterwegs und sollte sich auf anderes konzentrieren.

Normal schon, aber es wäre doch ein Zeichen der Stärke gewesen nach Bayern zu verlängern oder als man danach scheinbar in die Spur fand. Das man verlangern will sagte man glaube ich schon im Winter. Da sprach man vom Frühjahr, wenn mich nicht alles täuscht.

Vielleicht will Favre einfach (noch) nicht verlängern, weil es für ihn keinen Sinn ergibt, weiß er doch, wie schnell es gehen kann und auf Abfindungen hat er es eh noch nie angelegt. Nicht ohne Grund läuft der Vertrag bis 2020, da ist noch genügend Zeit, wenn es nächste Saison weiter passt, wird halt im Frühjahr verlängert, wenn nicht, geht man dann halt getrennte Wege

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Er sagt ohne Verlängerung, ginge es nicht in die neue Saison.

Vor der neuen Saison liegt die Sommerpause. Da ist genug Zeit etwas zu verabreden oder zu vermelden. Aktuell ist man noch im Titelkampf unterwegs und sollte sich auf anderes konzentrieren.

Normal schon, aber es wäre doch ein Zeichen der Stärke gewesen nach Bayern zu verlängern oder als man danach scheinbar in die Spur fand. Das man verlangern will sagte man glaube ich schon im Winter. Da sprach man vom Frühjahr, wenn mich nicht alles täuscht.

Vielleicht will Favre einfach (noch) nicht verlängern, weil es für ihn keinen Sinn ergibt, weiß er doch, wie schnell es gehen kann und auf Abfindungen hat er es eh noch nie angelegt. Nicht ohne Grund läuft der Vertrag bis 2020, da ist noch genügend Zeit, wenn es nächste Saison weiter passt, wird halt im Frühjahr verlängert, wenn nicht, geht man dann halt getrennte Wege

Genau das hat watzke letzte Woche doch ausgeschlossen...

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Er sagt ohne Verlängerung, ginge es nicht in die neue Saison.

Vor der neuen Saison liegt die Sommerpause. Da ist genug Zeit etwas zu verabreden oder zu vermelden. Aktuell ist man noch im Titelkampf unterwegs und sollte sich auf anderes konzentrieren.

Normal schon, aber es wäre doch ein Zeichen der Stärke gewesen nach Bayern zu verlängern oder als man danach scheinbar in die Spur fand. Das man verlangern will sagte man glaube ich schon im Winter. Da sprach man vom Frühjahr, wenn mich nicht alles täuscht.

Vielleicht will Favre einfach (noch) nicht verlängern, weil es für ihn keinen Sinn ergibt, weiß er doch, wie schnell es gehen kann und auf Abfindungen hat er es eh noch nie angelegt. Nicht ohne Grund läuft der Vertrag bis 2020, da ist noch genügend Zeit, wenn es nächste Saison weiter passt, wird halt im Frühjahr verlängert, wenn nicht, geht man dann halt getrennte Wege

Genau das hat watzke letzte Woche doch ausgeschlossen...

Was will er denn dann machen, wenn Favre noch nicht verlängern möchte, ihn entlassen? Watzke kann ja einiges wollen, dazu gehören aber 2 Parteien

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eigenartig ist einiges das stimmt.

gerüchten zufolge sollen einige spieler nicht glücklich sein mit der taktischen defensiven ausrichtung (Raum statt Manndeckung) in wie weit das stimmt? Keine ahnung

Das Sammer so ruhig ist wundert mich auch. entweder hat er nen öffentlichen maulkorb bekommen oder es ist was anderes im busch.

irritierend ist auch, dass favre die meisterschaft abschreibt andere nachm spiel aber noch von kämpfen redeten. nach außen wirkt es so als wenn man nicht zufrieden wäre mit favre aufgrund des fehlenden kampfgeistes.

aber unsere Inside Experten wissen wohl mehr

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eigenartig ist einiges das stimmt.

gerüchten zufolge sollen einige spieler nicht glücklich sein mit der taktischen defensiven ausrichtung (Raum statt Manndeckung) in wie weit das stimmt? Keine ahnung

Das Sammer so ruhig ist wundert mich auch. entweder hat er nen öffentlichen maulkorb bekommen oder es ist was anderes im busch.

Sammer hat doch schon nach dem Hoffenheim-Spiel gesagt, dass Dortmund jetzt "in der Realität angekommen ist" (=also auf einem realistischen Leistungsniveau im Vergleich zur Hinrunde) und hat sogar schon in der Winterpause die Meisterschaft der Bayern prophezeit. Also geschwiegen hat er nicht, es wollten nur nicht viele Leute hören.

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eigenartig ist einiges das stimmt.

gerüchten zufolge sollen einige spieler nicht glücklich sein mit der taktischen defensiven ausrichtung (Raum statt Manndeckung) in wie weit das stimmt? Keine ahnung

Das Sammer so ruhig ist wundert mich auch. entweder hat er nen öffentlichen maulkorb bekommen oder es ist was anderes im busch.

irritierend ist auch, dass favre die meisterschaft abschreibt andere nachm spiel aber noch von kämpfen redeten. nach außen wirkt es so als wenn man nicht zufrieden wäre mit favre aufgrund des fehlenden kampfgeistes.

aber unsere Inside Experten wissen wohl mehr

Die Spieler sind unzufrieden damit, dass Raumdeckung gespielt wird? Motzen sie auch darüber, dass es keinen Libero gibt und die Stürmer manchmal mit nach hinten arbeiten müssen?

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Es geht um die Zuordnung bei Standards, nicht um die generelle Defensivtaktik.

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eigenartig ist einiges das stimmt.

gerüchten zufolge sollen einige spieler nicht glücklich sein mit der taktischen defensiven ausrichtung (Raum statt Manndeckung) in wie weit das stimmt? Keine ahnung

Das Sammer so ruhig ist wundert mich auch. entweder hat er nen öffentlichen maulkorb bekommen oder es ist was anderes im busch.

irritierend ist auch, dass favre die meisterschaft abschreibt andere nachm spiel aber noch von kämpfen redeten. nach außen wirkt es so als wenn man nicht zufrieden wäre mit favre aufgrund des fehlenden kampfgeistes.

aber unsere Inside Experten wissen wohl mehr

Die Spieler sind unzufrieden damit, dass Raumdeckung gespielt wird? Motzen sie auch darüber, dass es keinen Libero gibt und die Stürmer manchmal mit nach hinten arbeiten müssen?

Das einzig wahre Spielsystem ist das WM-System. Ein System, mit dem man wie der Name aussagt Weltmeister werden kann ;-)

Aber im Ernst: Im Augenblick werden vierzig Jahre alte Säue ausgegraben und durchs Dorf gejagt.

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Matthias Sammer ist meines Wissens beratend tätig. Er hat sich in der Hinrunde nicht öffentlich zum BVB geäußert, warum sollte er es nun tun? Ich glaube nicht, dass die Rolle von Sammer externe Kommunikation vorsieht.

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Matthias Sammer ist meines Wissens beratend tätig. Er hat sich in der Hinrunde nicht öffentlich zum BVB geäußert, warum sollte er es nun tun? Ich glaube nicht, dass die Rolle von Sammer externe Kommunikation vorsieht.

Sammer hat sich doch öfters zur Wort gemeldet, meistens Euphorie bremsend (nicht alles Gold was glänzt, Bayern immer noch besser), in der Rückrunde aber auch vermehrt kritischer über die Spielweise. Seit einigen Wochen ist wirklich nichts mehr zu hören

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Wo hat er sich denn öffentlich geäußert? Im Rahmen seiner Expertentätigkeit bei Eurosport?

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Favre war doch nach dem Spiel sichtlich auf 180.

Steht ihm doch ein wenig Emotionalität zu. Das ihm nach so einen Beschiss auch der Frust packt, drauf geschissen

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Der war definitiv richtig on fire.
Wenn Favre schon so redet, ist das vergleichbar mit der ultra roten Birne vom Uli

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Kann sich einer noch an Klopp erinnern 2014 nach dem 0:3 in Madrid? Natürlich, dieses legendäre "Das Ding ist durch" und wie Klopp danach ausgeflippt ist. Der hatte wirklich noch nicht kapituliert, und das hat man Rückspiel gesehen.

Und Favre? Der schreibt das Ding ab, ist menschlich, habe ich auch. Aber ein Trainer darf das nicht, der muss weiter dran glauben und die das auf die Trupper übertragen. Da hat der Lucien ein riesen Defizit und ich glaube, dass Aki not amused ist.

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Kann sich einer noch an Klopp erinnern 2014 nach dem 0:3 in Madrid? Natürlich, dieses legendäre "Das Ding ist durch" und wie Klopp danach ausgeflippt ist. Der hatte wirklich noch nicht kapituliert, und das hat man Rückspiel gesehen.

Und Favre? Der schreibt das Ding ab, ist menschlich, habe ich auch. Aber ein Trainer darf das nicht, der muss weiter dran glauben und die das auf die Trupper übertragen. Da hat der Lucien ein riesen Defizit und ich glaube, dass Aki not amused ist.

So spielt die Mannschaft doch auch: Ängstlich.

Selbst Mainz, nochmal MAINZ, genau dieses Mainz welches gerade gegen Hannover verloren hat, spielt uns im eigenem Stadion komplett an die Wand.

Ich mag den Favre ja gerne leiden, aber das ist halt kein Trainer für den BVB......mal sehen wer zur neuen Saison kommt.

Leider ist der Nagelsmann schon vergeben ; )

Wenn der Lucien sich mit der Meisterschale verabschiedet ist doch alles gut......und das wird er auch!

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Kann sich einer noch an Klopp erinnern 2014 nach dem 0:3 in Madrid? Natürlich, dieses legendäre "Das Ding ist durch" und wie Klopp danach ausgeflippt ist. Der hatte wirklich noch nicht kapituliert, und das hat man Rückspiel gesehen.

Und Favre? Der schreibt das Ding ab, ist menschlich, habe ich auch. Aber ein Trainer darf das nicht, der muss weiter dran glauben und die das auf die Trupper übertragen. Da hat der Lucien ein riesen Defizit und ich glaube, dass Aki not amused ist.

So spielt die Mannschaft doch auch: Ängstlich.

Selbst Mainz, nochmal MAINZ, genau dieses Mainz welches gerade gegen Hannover verloren hat, spielt uns im eigenem Stadion komplett an die Wand.

Ich mag den Favre ja gerne leiden, aber das ist halt kein Trainer für den BVB......mal sehen wer zur neuen Saison kommt.

Dann sollte man sich beeilen bevor Labbadia und Hecking vom Markt sind.

Oder Experiment Effenberg. Dann fehlt es zumindest nicht an Emotionalität.

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Kann sich einer noch an Klopp erinnern 2014 nach dem 0:3 in Madrid? Natürlich, dieses legendäre "Das Ding ist durch" und wie Klopp danach ausgeflippt ist. Der hatte wirklich noch nicht kapituliert, und das hat man Rückspiel gesehen.

Und Favre? Der schreibt das Ding ab, ist menschlich, habe ich auch. Aber ein Trainer darf das nicht, der muss weiter dran glauben und die das auf die Trupper übertragen. Da hat der Lucien ein riesen Defizit und ich glaube, dass Aki not amused ist.

So spielt die Mannschaft doch auch: Ängstlich.

Selbst Mainz, nochmal MAINZ, genau dieses Mainz welches gerade gegen Hannover verloren hat, spielt uns im eigenem Stadion komplett an die Wand.

Ich mag den Favre ja gerne leiden, aber das ist halt kein Trainer für den BVB......mal sehen wer zur neuen Saison kommt.

Dann sollte man sich beeilen bevor Labbadia und Hecking vom Markt sind.

Oder Experiment Effenberg. Dann fehlt es zumindest nicht an Emotionalität.

Loddar. Es geht nichts über Loddar. Der muss es machen. Unbedingt.

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Loddar. Es geht nichts über Loddar. Der muss es machen. Unbedingt.

Für die letzten 3 Spiele sicherlich eine Option.

Danach brauchen wir einen mit viel Talent - vielleicht sollte man abwarten was Paris mit "unserem" Tuchel so veranstaltet.

Rose und Nagelsmann hat man ja leichtsinnig verpennt, dann halt back to the Roots.

Thomas.........wir brauchen Dich!

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Loddar. Es geht nichts über Loddar. Der muss es machen. Unbedingt.

Für die letzten 3 Spiele sicherlich eine Option.

Danach brauchen wir einen mit viel Talent - vielleicht sollte man abwarten was Paris mit "unserem" Tuchel so veranstaltet.

Rose und Nagelsmann hat man ja leichtsinnig verpennt, dann halt back to the Roots.

Thomas.........wir brauchen Dich!

Leichtsinnig?
Rose durfte 2018 nicht (frag Eberl), der andere wollte und durfte nicht zu uns.

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Loddar. Es geht nichts über Loddar. Der muss es machen. Unbedingt.

Für die letzten 3 Spiele sicherlich eine Option.

Danach brauchen wir einen mit viel Talent - vielleicht sollte man abwarten was Paris mit "unserem" Tuchel so veranstaltet.

Rose und Nagelsmann hat man ja leichtsinnig verpennt, dann halt back to the Roots.

Thomas.........wir brauchen Dich!

Leichtsinnig?
Rose durfte 2018 nicht (frag Eberl), der andere wollte und durfte nicht zu uns.

Es gibt halt einfache Geister, für die ist alles ganz einfach. Ist wie bei den Schafen und Rindern. Bei denen ist das Gras auf der anderen Seite des Zauns immer grüner als auf der eigenen Seite.

Wer sagt zudem, dass Nagelsmann oder Rose tatsächlich "geliefert" hätten, insgesondere in der schwierigen Situation, in der der BVB nach den letzten Spielzeiten steckte?

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Wer sagt zudem, dass Nagelsmann oder Rose tatsächlich "geliefert" hätten, insgesondere in der schwierigen Situation, in der der BVB nach den letzten Spielzeiten steckte?

Solche Fragen kann Dir niemand beantworten, man kann darüber mutmaßen. Feststeht bisher, dass Nagelsmann tolle Arbeit bei Hopp leistet und er sich im Umfeld von Plastik Klubs scheinbar gut entfalten kann. Der wird seinen Weg machen, nur eben nicht so schnell bei einem Traditionsclub und auch nicht mehr bei uns.
Rose könnte hier irgendwann landen, nur ist eben jetzt noch nicht die Zeit dafür.
Was letzten Sommer angeht, da brauchte man jemanden, der die Bundesliga kennt und ein guter Trainer ist, da wären alle 3 gewesen.

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Loddar. Es geht nichts über Loddar. Der muss es machen. Unbedingt.

Für die letzten 3 Spiele sicherlich eine Option.

Danach brauchen wir einen mit viel Talent - vielleicht sollte man abwarten was Paris mit "unserem" Tuchel so veranstaltet.

Rose und Nagelsmann hat man ja leichtsinnig verpennt, dann halt back to the Roots.

Thomas.........wir brauchen Dich!

Leichtsinnig?
Rose durfte 2018 nicht (frag Eberl), der andere wollte und durfte nicht zu uns.

Es gibt halt einfache Geister, für die ist alles ganz einfach. Ist wie bei den Schafen und Rindern. Bei denen ist das Gras auf der anderen Seite des Zauns immer grüner als auf der eigenen Seite.

Wer sagt zudem, dass Nagelsmann oder Rose tatsächlich "geliefert" hätten, insgesondere in der schwierigen Situation, in der der BVB nach den letzten Spielzeiten steckte?

Gibt scheinbar Hellseher hier im Forum.

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Kann sich einer noch an Klopp erinnern 2014 nach dem 0:3 in Madrid? Natürlich, dieses legendäre "Das Ding ist durch" und wie Klopp danach ausgeflippt ist. Der hatte wirklich noch nicht kapituliert, und das hat man Rückspiel gesehen.

Und Favre? Der schreibt das Ding ab, ist menschlich, habe ich auch. Aber ein Trainer darf das nicht, der muss weiter dran glauben und die das auf die Trupper übertragen. Da hat der Lucien ein riesen Defizit und ich glaube, dass Aki not amused ist.

Der Unterschied ist doch der, das man es gegen Madrid noch in eigener Hand hatte.

Die Bayern hätten gestern mit 95% auf 4 Punkte Vorsprung ausgebaut. Plus Torverhältnis damit eigentlich 5 Punkte. Das holt man gegen die Bayern nicht mehr auf. Finde es total lächerlich, ihm da jetzt einen Strick draus zu drehen.

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Findest du denn, das die Mannschaft in wichtigen Spielen mit der richtigen Einstellung zu Werke geht? Ich habe da meine Zweifel, und wenn der Trainer ein ängstlicher Zauderer ist, überträgt sich dann nun einmal auf die Mannschaft. Und ich sehe mich in der Aussage von ihm bestätigt. Ein Klopp hätte das niemals gesagt, und auch in Hitzfeld nicht, der hier ja gern als ähnlicher Typ wie Favre beschrieben wird, weil er eher der Taktiker war und den Spielern in der Kabine eher keine Backpfeifen gegeben hat zur Motivation.

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Welche wichtigen Spiele meinst du und welche Einstellung hast du da wahrgenommen? Wenn ich mal nur die Rückrunde nehme, sind mir beispielsweise das Leipzig-Spiel, große Teile der Spiele gegen Frankfurt und Hoffenheim sowie, ja, die Spiele gegen Tottenham positiv im Gedächtnis, wo man jeweils gut in die Partie gekommen ist. Auch gegen Hertha, Wolfsburg, Augsburg etc. kann ich keine Probleme mit einer "falschen Einstellung" feststellen, wohl aber natürlich gewisse spielerische Probleme.

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Ich glaube, dass Favres Vorstellung von Fußball zu wenig aufregend ist, damit er hier in Dortmund wirklich ankommt und auch in der übernächsten Saison noch Trainer ist.

Gegen Freiburg konnte man in meinen Augen sehr viel von dem sehen, wie er spielen lassen möchte. Über rund 75 Minuten lang das Spiel ruhig und bedächtig kontrollieren. Phasenweise sogar passiv dem Gegner den Ball überlassen und hinten abwarten. In den restlichen 15 Minuten will man dann das Tempo anziehen und die Situation nutzen. Das hat in der Rückrunde häufig nicht so wirklich gepasst, aber generell denke ich, dass das zweite Drittel der Saison deutlich mehr "Favre" war als zu Beginn mit dem 7:0 gegen Nürnberg und dem 4:0 gegen Atletico.

Diese Spielweise kann, wenn sie gut umgesetzt wird, einer Mannschaft fünf bis zehn Punkte mehr bringen. Bei Teams wie Gladbach oder Hertha macht das dann den Unterschied zwischen Mittelfeld der Liga und Europapokal aus und dementsprechend fokussiert sind die Fans auf die Punkteausbeute.

In Dortmund ist das aber schon etwas anders, weil das Erreichen der Champions-League das Minimalziel der Saison ist. Die Leute, so blöd man das auch finden mag, wollen auch unterhalten werden und in dem Bereich ist der Fußball von Favre eher was für Kenner, die aufs Detail achten. Ist doch kein Zufall, dass die Kritik an ihm größer wurde, je weiter der Vorsprung geschmolzen ist. Die Aussicht auf Erfolg war das, was alles im Lot gehalten hat.

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Ob bestimmte Vorstellungen von Fußball mehr oder weniger aufregend sind, liegt sicherlich im Auge des Betrachters. Womit man in Dortmund ‚wirklich ankommt’, wie Du es ausdrückst, ist dann noch eine andere Frage. Für die Clubverantwortlichen steht mit Sicherheit das Erreichen der Minimalergebnisziele (und am besten etwas mehr) an erster Stelle; das ‚Wie‘ ist auch wichtig, kommt aber dann danach. Was die Zuschauer im Stadion und die am TV anbelangt ist wiederum eine andere Sache. Wobei mir eine klare Antwort da schwer fällt, da über die Jahrzehnte hinweg immer wieder sehr unterschiedlicher Fußball gespielt wurde.

Auch wenn ich schon etwas älter bin, so habe ich unsere große Mannschaft der 50er Jahre nie spielen sehen (können). In diesem Jahrzehnt sind wir in Deutschland erstmalig auf der großen Bühne erschienen und haben auch gleich Fußballgeschichte geschrieben. Mich hat diese Mannschaft von klein auf interessiert und ich wollte immer alles über sie wissen. So habe ich versucht, aus unzähligen persönlichen Erzählungen und Berichten, zahlreichen Publikationen bis hin zu den raren bewegten Filmdokumenten mir ein einigermaßen genaues Bild vom Fußball dieser Mannschaft zu machen. Das Ergebnis ist eindeutig: Wir haben damals glasklaren Ballbesitzfußball gespielt. Von den ‚Alfredos‘ ist u.a. die Aussage dokumentiert, dass man es darauf angelegt habe, den Gegner nicht an den Ball kommen zu lassen und diese schier zur Verzweiflung gebracht wurden, weil man sich den Ball immer gegenseitig zuspielte, ohne dass der Gegner an den Ball kommen konnte. So wurden Chancen kreiert und genutzt. Man spielte Fußball auf technisch-spielerisch sehr hohem Niveau und keinen ‚Kampffußball‘. Und den Zuschauern hat es ausgesprochen gut gefallen. Das änderte sich im Prinzip in den 60ern zunächst auch nicht. Das Spiel generell und auch das der Borussia wurde direkter, vertikaler, schneller. Aber das Spiel des BVB blieb ein technisch-spielerisch anspruchsvolles Spiel. Es war eben von Mitte der 50er bis Mitte der 60er auch von Trainern wie Schneider, Merkel, Eppenhoff und Multhaup geprägt, die eine entsprechende Spielauffassung hatten. Alle miteinander im übrigen nicht vom Typus ‚Volksheld‘ und der eine oder andere sogar Favre durchaus ähnlich. Aber Trainer waren damals in erster Linie Trainer und nicht auch zusätzlich Entertainer für die Öffentlichkeit (ok, Merkel hat sich etwas anders entwickelt...) Und wir hatten natürlich auch die entsprechenden Spielertypen und bevorzugten diese auch bei Neuverpflichtungen.

Ende der 60er/Anfang der 70er änderte sich dies.. Durch die finanziellen Enpässe bedingt sank die Qualität der neuverpflichteten Trainer und vor allem das fußballerische Niveau der Spieler immer mehr, bis am Ende eine Mannschaft übrig blieb, der außer ‚Kampffußball‘ nicht wirklich etwas zu bieten hatte und folgerichtig abstieg. Punktuell besserte sich dies zwar in den Jahren der Zweitklassigkeit und nach dem Wiederaufstieg in den 70ern, prinzipiell allerdings blieb es aber bei weniger anspruchsvollem Fußball. In dieser Zeitspanne entstand nach meiner Ansicht auch dieses Credo vom ‚Fußball arbeiten‘, dass (bis auf kurze Zeiträume unter Lattek oder Zebec) den Geschmack der Zuschauer prägte und diesen bis heute hie und da mitbeeinflusst. In den 80ern war dies ganz offensichtlich ganz deutlich. Und auch im pragmatischen Erfolgsfußball unter Hitzfeld bis Sammer in den 90ern bis Anfang des neuen Jahrtausends war dies immer wieder zu spüren. Und letztlich wurde dieses Image von Klopp gepflegt, dessen taktische Ausrichtung und Spielweise es damals auch technisch-spielerisch limitierten Spielern ermöglichte, zum Erfolg beizutragen. Heute bei Liverpool ist dies keineswegs mehr möglich.

Ich persönlich glaube nicht, dass Favre verpflichtet wurde, um sehr lange zu bleiben. Jetzt vertrete ich ohnehin die Ansicht, dass ein Trainer drei, maximal und im Ausnahmefall fünf Jahre bei einem Club wirken sollte. Favre ist mMn geholt worden, um bei der Umgestaltung der Mannschaft fußballerische basics und spielerisch-taktische Elemente prägend im Team zu implementieren. Wenn dies gelungen sein wird (und wir sind diesbezüglich auf keinem schlechten Weg), wird auch Favre wieder abzulösen sein. Seine crux ist nur, dass er mit der Mannschaft ergebnismäßig viel zu erfolgreich begonnen hat, was sich in der Rückrunde relativiert. Und dass die Bayern diese Saison in der Hinrunde durch die Querelen mit dem neuen Trainer für ihre Verhältnisse geschwächelt haben. Die Mannschaft hat für ihren Entwicklungsstand viel zu gut performt.

Ich persönlich bin der Auffassung, dass man im Fußball als Club und auch wenn die Geschmäcker verschieden sind als Zuschauer insgesamt offener sein sollte für notwendige Veränderungen, auch was Trainer und Spielstile anbelangt. Klopp war der richtige Mann zu richtigen Zeit, blieb aber schlicht ein, mMn eher zwei Jahre zu lang. Wir waren fußballerisch in eine Sackgasse geraten. Tuchel hat notwendige andere Elemente hineingebracht, um unseren kränkenden Ballbesitzfußball zu optimieren. Das hat er zunächst auch gut hinbekommen, bevor der interne Zwist nebst anderer Ursachen die Entwicklung wieder stoppte und eher Rückschritte zu verzeichnen waren. Nach der unschönen letzten Saison musste auch unbedingt die fußballerische Entwicklung wieder in den Vordergrund gerückt werden und dafür ist Favre mMn auch der geeignete Mann.

Ein Fehler wäre es mMn, jeden Trainer nach Klopp an dessen persönlicher Art und an dessen Vorstellungen von Fußball zu messen. Bei manchen geschieht dies bewusst, bei manchen unbewusst. Fair gegenüber jedwedem neuen Trainer wäre dies sicher nicht, und es wäre auch auf dem Weg der fußballerischen Fort- und Weiterentwicklung hinderlich. Klopp und die schöne und erfolgreiche Zeit der Mannschaft unter ihm sind Geschichte und sollten eine schöne Erinnerung bleiben.

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Ich glaube, dass Favres Vorstellung von Fußball zu wenig aufregend ist, damit er hier in Dortmund wirklich ankommt und auch in der übernächsten Saison noch Trainer ist.

Daraus ergibt sich aber automatisch die Frage nach Alternativen. Und da sehe ich weit und breit niemanden, der für uns erreichbar ist und für einen aufregenderen Spielstil steht. Nagelsmann nicht verfügbar. Rose ebenfalls. Bleiben noch so Kandidaten wie Hecking und Labbadia übrig, die nun wahrlich keine Verbesserung zu Favre darstellen. Kohlfeldt könnte evtl. mal ein Kandidat werden, ist aber meiner Meinung nach noch längst nicht so weit. Zumal mir sein Verhalten nach der Pokalpleite gegen die Bayern nicht gefallen hat. Wenn der das bei uns bringen würde, wäre hier sofort Theater. Bliebe für mich aus der Bundesliga eigentlich nur noch Streich übrig. Den wird man aber wohl für kein Geld dieser Welt aus Freiburg loseisen können. Dementsprechend müsste man sich wieder im Ausland umsehen. Aber ob man das nach dem Bosz-Fiasko wirklich will? Ich habe da so meine Zweifel.

Dementsprechend wird es mit Favre weitergehen. Dass sein Fußball auch durchaus Spaß machen kann, hat man in der Hinrunde gesehen. Ich denke nicht, dass das, was wir aktuell sehen, seiner Wunschvorstellung von Fußball auch nur nahe kommt. Ich hoffe einfach mal, dass man die kommende Transferperiode dazu nutzt, den Kader weiter an den Vorstellungen des Trainers anzupassen.

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In Dortmund ist das aber schon etwas anders, weil das Erreichen der Champions-League das Minimalziel der Saison ist. Die Leute, so blöd man das auch finden mag, wollen auch unterhalten werden und in dem Bereich ist der Fußball von Favre eher was für Kenner, die aufs Detail achten. Ist doch kein Zufall, dass die Kritik an ihm größer wurde, je weiter der Vorsprung geschmolzen ist. Die Aussicht auf Erfolg war das, was alles im Lot gehalten hat.

Die Aussicht auf Erfolg ist ja immer noch da, tabellarisch ist die Bundesliga-Saison jedenfalls schonmal ein Erfolg.
Natürlich ist eine Derby-Niederlage und ein Pokal-Aus nicht gerade gut für die allgemeine Stimmung im Verein.
Also ich denke man muss mal schauen wie der Favre-Fusball aussieht, wenn zur neuen Saison Spieler dazukommen, die vielleicht besser zu seinem Spielstil passen.
Hab's ja schon oft geschrieben, das es für mich unverständlich war das er auf einen Spieler wie Kagawa verzichtet hat.

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Hab's ja schon oft geschrieben, das es für mich unverständlich war das er auf einen Spieler wie Kagawa verzichtet hat.

Weil Kagawa nicht in der Defensive bzw. als AV eingesetzt werden kann - etwas ironisch gesagt... Unser großes überwältigendes Problem ist, dass wir die halbe Saison mit 3 von 4 positionsfremden Spielern in der Defensive agieren müssen. Wir spielen auf links quasi ohne defensiven (und nur mit max. mäßig offensivem) LV, mit angeschlagenem/tollkühnen/nicht stattfindendem RV und nem MF in der IV, der nunmal andere Bewegungsmuster besitzt als ein gestandener IV, was dann vielleicht auch zu solchen Situationen wie dem Elfmeter am Samstag führt... Die Offensive KANN mit 74 Toren gar nicht das Problem sein. 40 Gegentore (als Tabellen-2.) sind allerdings ein historisches Desaster (und der TW spielt schon seine beste Saison der Karriere)...

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Dafür setzt man darauf, dass ein Marco Reus eine komplette Saison durchspielt, obwohl man seine Historie kennt. Man weiß das ein Paco nicht 100 % fit ist bei seiner Ankunft und Götze war ein Fragezeichen.
In der Hinrunde hätte es genug Möglichkeiten gegeben Spieler wir Philip, Kagawa usw. zumindest einzuwechseln um ihnen zumnindest etwas Spielpraxis zu geben - Rotation.
Man schickt Kagawa weg, Isak weg, Philip wird kaum beachtet.
und dann passiert das unvorhersehbare

Reus verletzt, Paco verletzt
Götze muss vorne spielen, keine offensiven Alternativen.

Zudem die Probleme hinten.

Eine Kaderplanung zu machen, in der Hoffnung alle 11 Stammspieler spielen immer durch halte ich für sehr naiv ehrlich gesagt.

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Aber das Problem ist zum großen Teil auch selbst verschuldet. In der Hinrunde waren meiner Meinung nach Akanji und Diallo das stärkste IV Pärchen. Wenn man dann noch Schmelle links spielen lassen würde, müsste man zumindest nur beim RV basteln. Schmelle/Diallo/Akanji/Wolf liest sich doch nicht schlecht.
Aber da Schmelzer anscheinend irgendwas verbrochen hat, anders kann ich mir das komplette Ignorieren seiner Person langsam nicht mehr erklären, muss man dann halt leider komplett basteln.
Zugegeben, jetzt wo Wolf auch noch ausfällt wird es noch kniffliger.

Grüße
Mani

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Also für mich ist Weigl als IV nur eine Notlösung.
Er hat sich in den letzten Monaten auf der Position stark verbessert, aber ich sehe ihn langfristig nicht als IV.
Sein Vorteil gegenüber den anderen Innenverteidigern ist seine Passicherheit, dafür hat er aber Schwierigkeiten im Defensivverhalten und im Kopfball.

Mit Kagawa hatten wir einen Spieler der Ballsicher und Pressingresistent ist, und außerdem über internationale Erfahrung verfügt.
Auch wenn Favre sagt das er keinen weiteren 10er braucht, finde ich das man so einen Spieler in bestimmten Spielen oder Spielphasen gebrauchen kann.

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Hab's ja schon oft geschrieben, das es für mich unverständlich war das er auf einen Spieler wie Kagawa verzichtet hat.

Weil Kagawa nicht in der Defensive bzw. als AV eingesetzt werden kann - etwas ironisch gesagt... Unser großes überwältigendes Problem ist, dass wir die halbe Saison mit 3 von 4 positionsfremden Spielern in der Defensive agieren müssen. Wir spielen auf links quasi ohne defensiven (und nur mit max. mäßig offensivem) LV, mit angeschlagenem/tollkühnen/nicht stattfindendem RV und nem MF in der IV, der nunmal andere Bewegungsmuster besitzt als ein gestandener IV, was dann vielleicht auch zu solchen Situationen wie dem Elfmeter am Samstag führt... Die Offensive KANN mit 74 Toren gar nicht das Problem sein. 40 Gegentore (als Tabellen-2.) sind allerdings ein historisches Desaster (und der TW spielt schon seine beste Saison der Karriere)...

Es fehlen zwar noch 3 Spiele, aber wenn es bei nicht viel mehr als 40 Gegentoren bleibt, dann ist das keineswegs "historisch". Mal unabhängig davon, dass wir uns tatsächlich einiges mit unseren Defensivschwächen versaut haben. Potentiell die Meisterschaft.

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Gut, dann möchte ich mal die Liste der Vizemeister mit >40 Gegentoren sehen (aber bitte nicht aus den 60er oder 70er Jahren)...!

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Ich bin mal so frei, da ich selber neugierig war:

2012/2013
2. Borussia Dortmund 34 19-9-6 81:42 (+39)

2010/2011
2. Bayer 04 Leverkusen 34 20-8-6 64:44 (+20)

2008/2009
2. FC Bayern München 34 20-7-7 71:42 (+29)

2007/2008
2. Werder Bremen 34 20-6-8 75:45 (+30)

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Ich bin mal so frei, da ich selber neugierig war:

2012/2013
2. Borussia Dortmund 34 19-9-6 81:42 (+39)

2010/2011
2. Bayer 04 Leverkusen 34 20-8-6 64:44 (+20)

2008/2009
2. FC Bayern München 34 20-7-7 71:42 (+29)

2007/2008
2. Werder Bremen 34 20-6-8 75:45 (+30)

Danke!
Also doch 4x in den letzten 12 Jahren - macht 33%. Mehr als ich dachte...
Für uns - und gemessen am Zeitgeist sowieso - steuern wir also auf einen Rekord hin. Hätte ich eindeutiger erwartet, aber passt doch...

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Mahlzeit
Grundsätzlich muss man blickend auf die Saison sehr sehr zufrieden sein mit dem erreichten/erreichbaren.

Ich war /bin allerdings sehr skeptisch gegenüber der Spielphilosophie von Favre. Das hat auch mit seinen vorherigen Stationen zu tun. Er ist bestimmt ein brillanter Fachmann für Spielsystem und Taktik wenn es um die rein spielerische Ausrichtung eines Teams geht. Ich glaube nur, wenn er mehr und mehr ins Detail geht das er das Team mit seiner Vorstellung überlädt. Das ist zumindest meine Überzeugung warum es in Gladbach (und evtl. auch Hertha und Frankreich) am Ende nicht mehr funktioniert hat. Was nach mangelnde Einstellung ausschaut, ist eher fehlende Frische im Kopf - so scheint es mir zumindest. Ähnlich sehe ich den Fußball von Pep G..

Wie schon gesagt - das ist jammern auf hohem Niveau, aber Favre wird kein Coach auf Ewig sein beim BVB.
Klingt vielleicht anmaßend und wird auch nicht passieren, aber ich würde die drei letzten Spiele Favre auf die Tribüne setzen und Basti Kehl auf die Bank setzen und dann volle Kapelle. So wie Frankfurt alles riskieren. Weniger Denken - mehr Fussball spielen.

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Mahlzeit
Grundsätzlich muss man blickend auf die Saison sehr sehr zufrieden sein mit dem erreichten/erreichbaren.

Ich war /bin allerdings sehr skeptisch gegenüber der Spielphilosophie von Favre. Das hat auch mit seinen vorherigen Stationen zu tun. Er ist bestimmt ein brillanter Fachmann für Spielsystem und Taktik wenn es um die rein spielerische Ausrichtung eines Teams geht. Ich glaube nur, wenn er mehr und mehr ins Detail geht das er das Team mit seiner Vorstellung überlädt. Das ist zumindest meine Überzeugung warum es in Gladbach (und evtl. auch Hertha und Frankreich) am Ende nicht mehr funktioniert hat. Was nach mangelnde Einstellung ausschaut, ist eher fehlende Frische im Kopf - so scheint es mir zumindest. Ähnlich sehe ich den Fußball von Pep G..

Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass Hertha vor 10 Jahren am 24. Spieltag noch mit 4 Punkten Vorsprung Tabellenführer war, und dann am Ende noch nicht mal die CL erreicht hatte.
Und mit Nizza war er Herbstmeiter und hat in der Rückrunde 19 Punkte auf den späteren Meister verloren.
Sind schon irgendwie Parallelen zu jetzt.

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Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass Hertha vor 10 Jahren am 24. Spieltag noch mit 4 Punkten Vorsprung Tabellenführer war, und dann am Ende noch nicht mal die CL erreicht hatte.

Wie weiter unten schon geschrieben: Stuttgart holte aus den letzten zehn Spielen 25 Punkte, Wolfsburg 24. Von 30 möglichen. Das wären hochgerechnet auf die Saison über 80 Punkte pro Team.

Und mit Nizza war er Herbstmeiter und hat in der Rückrunde 19 Punkte auf den späteren Meister verloren.

Dieser spätere Meister hatte in der Rückrunde von 19 Spielen 17 gewonnen und 2 remisiert. Natürlich war Nizzas Rückrunde nicht brillant, aber man war immerhin noch Vierter in der Rückrundentabelle. Der Qualität des Kaders hat dieser Platz viel eher entsprochen als die Herbstmeisterschaft.

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Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass Hertha vor 10 Jahren am 24. Spieltag noch mit 4 Punkten Vorsprung Tabellenführer war, und dann am Ende noch nicht mal die CL erreicht hatte.

Wie weiter unten schon geschrieben: Stuttgart holte aus den letzten zehn Spielen 25 Punkte, Wolfsburg 24. Von 30 möglichen. Das wären hochgerechnet auf die Saison über 80 Punkte pro Team.

Und mit Nizza war er Herbstmeiter und hat in der Rückrunde 19 Punkte auf den späteren Meister verloren.

Dieser spätere Meister hatte in der Rückrunde von 19 Spielen 17 gewonnen und 2 remisiert. Natürlich war Nizzas Rückrunde nicht brillant, aber man war immerhin noch Vierter in der Rückrundentabelle. Der Qualität des Kaders hat dieser Platz viel eher entsprochen als die Herbstmeisterschaft.

Manschaften von Favre spielen teilweise deutlich über dem Niveau, das der Kader eigentlich hat. Spielt man dann "nur" auf dem eigentlich zu erwartenden Niveau, dann ist natürlich der Trainer schuld.

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Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass Hertha vor 10 Jahren am 24. Spieltag noch mit 4 Punkten Vorsprung Tabellenführer war, und dann am Ende noch nicht mal die CL erreicht hatte.

Mal wieder Legendenbildung. Du greifst die beste Phase von Hertha heraus, um Favre herunter zu putzen. Hertha hat 2008/2009 alles in allem eine sehr gute Saison gespielt, man hat das Optimum erreicht, das drin war: fussballdaten.de/vereine/hertha-bsc/2009/#saison

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Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass Hertha vor 10 Jahren am 24. Spieltag noch mit 4 Punkten Vorsprung Tabellenführer war, und dann am Ende noch nicht mal die CL erreicht hatte.

Mal wieder Legendenbildung. Du greifst die beste Phase von Hertha heraus, um Favre herunter zu putzen. Hertha hat 2008/2009 alles in allem eine sehr gute Saison gespielt, man hat das Optimum erreicht, das drin war: fussballdaten.de/vereine/hertha-bsc/2009/#saison

Hertha (mit allem drum und dran) hat damals in den letzten 10 Saisonspielen schlicht versagt - nicht mehr und nicht weniger...

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Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass Hertha vor 10 Jahren am 24. Spieltag noch mit 4 Punkten Vorsprung Tabellenführer war, und dann am Ende noch nicht mal die CL erreicht hatte.

Mal wieder Legendenbildung. Du greifst die beste Phase von Hertha heraus, um Favre herunter zu putzen. Hertha hat 2008/2009 alles in allem eine sehr gute Saison gespielt, man hat das Optimum erreicht, das drin war: fussballdaten.de/vereine/hertha-bsc/2009/#saison

Hertha (mit allem drum und dran) hat damals in den letzten 10 Saisonspielen schlicht versagt - nicht mehr und nicht weniger...

Hertha - Leverkusen 1:0
Stuttgart - Hertha 2:0
Hertha - BVB 1:3
Hannover - Hertha 2:0
Hertha - Werder 2:1
Hoffenheim - Hertha 0:1
HSV - Hertha 1:1
Hertha - Bochum 2:0
Köln - Hertha 1:2
Hertha - Gelsenkirchen 0:0
KSC - Hertha 4:0

5 Siege, 3 Niederlagen, 2 Unentschieden. Das nennt man also Totalversagen.

Hertha BSC hatte damals zwar einige gute Spieler, aber war alles andere als eine "Übermannschaft". Die Ergebnisse gegen teils starke Gegner lagen im Rahmen des Erwartbaren. Allenfalls das 0:4 gegen den KSC überrascht. Aber solche Spiele gibt es immer mal wieder.

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Hertha - Leverkusen 1:0
Stuttgart - Hertha 2:0
Hertha - BVB 1:3
Hannover - Hertha 2:0
Hertha - Werder 2:1
Hoffenheim - Hertha 0:1
HSV - Hertha 1:1
Hertha - Bochum 2:0
Köln - Hertha 1:2
Hertha - Gelsenkirchen 0:0
KSC - Hertha 4:0

5 Siege, 3 Niederlagen, 2 Unentschieden. Das nennt man also Totalversagen.

Hertha BSC hatte damals zwar einige gute Spieler, aber war alles andere als eine "Übermannschaft". Die Ergebnisse gegen teils starke Gegner lagen im Rahmen des Erwartbaren. Allenfalls das 0:4 gegen den KSC überrascht. Aber solche Spiele gibt es immer mal wieder.

Leverkusen gehört nicht mehr zu den letzten 10 Spielen - macht 4 Siege...
4 von 10 Spielen gewonnen, dabei insb. in den letzten beiden Spielen die CL verspielt u.a. gegen einen Absteiger - das war schon arg übel zuletzt...

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Leverkusen gehört nicht mehr zu den letzten 10 Spielen - macht 4 Siege...
4 von 10 Spielen gewonnen, dabei insb. in den letzten beiden Spielen die CL verspielt u.a. gegen einen Absteiger - das war schon arg übel zuletzt...

Man muss allerdings auch die Umstände betrachten, dass immer wieder Schlüsselspieler ausfielen. Dardai (20 Tage), A. Friedrich (30 Tage), Pantelic (40 Tage) und Kacar (70 Tage) hatten längere Ausfallzeiten, was für den qualitativ nicht gerade üppig besetzten Kader schwer zu kompensieren war. Klar, nicht alle davon in den letzten Wochen der Saison, aber alle eben in der Rückrunde, was Einiges durcheinanderwarf. Zudem muss man noch die beiden Punkte erwähnen, dass Hertha vorher wohl einfach über Niveau gespielt hatte und in den letzten zehn Spielen gerade Wolfsburg (24/30 Punkten) und Stuttgart (25/30) einfach Siegesserien starteten.

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Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass Hertha vor 10 Jahren am 24. Spieltag noch mit 4 Punkten Vorsprung Tabellenführer war, und dann am Ende noch nicht mal die CL erreicht hatte.

Mal wieder Legendenbildung. Du greifst die beste Phase von Hertha heraus, um Favre herunter zu putzen. Hertha hat 2008/2009 alles in allem eine sehr gute Saison gespielt, man hat das Optimum erreicht, das drin war: fussballdaten.de/vereine/hertha-bsc/2009/#saison

Hertha (mit allem drum und dran) hat damals in den letzten 10 Saisonspielen schlicht versagt - nicht mehr und nicht weniger...

Das haben in den letzten Jahren aber viele Mannschaften ebenfalls hinbekommen, die dabei nicht von Favre trainiert wurden. Frankfurt, Hertha und diese Saison Gladbach.

Und generell hätte beim Blick auf die Verteilung von Hin- und Rückspiel jedem klar sein müssen, dass die Rückrunde eher schlechter wird als die Hinrunde, weil wir das Gros der schweren Spiele dann auswärts bestreiten mussten. In München, in Leipzig, in Frankfurt...

Natürlich ist die Bilanz da mit 1-1-1 nicht dramatisch schlecht, aber die gestellten Aufgaben waren in der Rückrunde schwieriger und kräftezehrender.

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Natürlich ist die Bilanz da mit 1-1-1 nicht dramatisch schlecht, aber die gestellten Aufgaben waren in der Rückrunde schwieriger und kräftezehrender.

Und genau das fällt mir schwer nachzuvollziehen. Ich will gar nicht mit englischen Teams anfangen usw., aber in der Hinrunde hatten wir 25 Pflichtspiele, in der Rückrunde 20 - dazwischen eine Winterpause. Ich kann dieses Gejammer über Kräfteverschleiss nicht mehr hören. Sancho und Witsel haben 30 Ligaspiele auf dem Buckel, der Rest aber nicht mal annähernd...

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Natürlich ist die Bilanz da mit 1-1-1 nicht dramatisch schlecht, aber die gestellten Aufgaben waren in der Rückrunde schwieriger und kräftezehrender.

Und genau das fällt mir schwer nachzuvollziehen. Ich will gar nicht mit englischen Teams anfangen usw., aber in der Hinrunde hatten wir 25 Pflichtspiele, in der Rückrunde 20 - dazwischen eine Winterpause. Ich kann dieses Gejammer über Kräfteverschleiss nicht mehr hören. Sancho und Witsel haben 30 Ligaspiele auf dem Buckel, der Rest aber nicht mal annähernd...

Und das ist ja das Problem: Der Rest war nicht durchgängig fit und die Verletzungen konnten wegen fehlender Alternativen selten richtig auskuriert werden. Und besser in Form kommt man auch nicht durch Verletzungen. Aber trotzdem soll das nicht Alles entschuldigen, nur verständlicher machen.

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Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass Hertha vor 10 Jahren am 24. Spieltag noch mit 4 Punkten Vorsprung Tabellenführer war, und dann am Ende noch nicht mal die CL erreicht hatte.

Mal wieder Legendenbildung. Du greifst die beste Phase von Hertha heraus, um Favre herunter zu putzen. Hertha hat 2008/2009 alles in allem eine sehr gute Saison gespielt, man hat das Optimum erreicht, das drin war: fussballdaten.de/vereine/hertha-bsc/2009/#saison

Hertha (mit allem drum und dran) hat damals in den letzten 10 Saisonspielen schlicht versagt - nicht mehr und nicht weniger...

Das haben in den letzten Jahren aber viele Mannschaften ebenfalls hinbekommen, die dabei nicht von Favre trainiert wurden. Frankfurt, Hertha und diese Saison Gladbach.

Und generell hätte beim Blick auf die Verteilung von Hin- und Rückspiel jedem klar sein müssen, dass die Rückrunde eher schlechter wird als die Hinrunde, weil wir das Gros der schweren Spiele dann auswärts bestreiten mussten. In München, in Leipzig, in Frankfurt...

Natürlich ist die Bilanz da mit 1-1-1 nicht dramatisch schlecht, aber die gestellten Aufgaben waren in der Rückrunde schwieriger und kräftezehrender.

Also ohne CL und DFB-Pokal hätte ich damit gerechnet das die Mannschaft in dieser Phase der Saison etwas frischer wirkt.
Vorallem Witsel wirkt seltsamerweise müde und überspielt.
Da ist dann vielleicht die Frage wie das Training in den letzten Jahren in China war, und ob die Belastung hier in Europa insgesamt höher und noch ungewohnt für ihn ist.

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Über die Qualität des Trainings in der chinesischen Liga lässt sich nur spekulieren, wenn man kein ausgesprochener Experte für den chinesischen Fußball ist.

Witsel hat an der Vorbereitung der belgischen Nationalmannschaft für das WM-Turnier 2018 teilgenommen und war als Stammspieler im Turnier gesetzt. Da Belgien Dritter des Turniers geworden ist, hat die Mannschaft somit die Maximalzahl an Spielen absolviert. Ich weiß es nicht genau, aber ich vermute, dass Witsel auch in allen diesen Spielen auf dem Platz war und entsprechend viele Einsatzminuten hatte. Soweit ich weiß, erstreckt sich eine Meisterschaftssaison in China über ein Kalenderjahr und nicht über den Jahreswechsel. Ob es eine Sommerpause gibt, weiß ich nicht. Wahrscheinlich hatte Witsel einen Regenerationsurlaub nach der WM aber ob er danach wieder in ein reguläres Mannschaftstraining in China (soweit es dies gab) eingestiegen ist, bezweifle ich. Zu uns ist er recht spät kurz vor Saisonbeginn gestoßen, sodass er die Grundlagenarbeit im konditionellen / physischen Bereich nicht mitgemacht haben dürfte. In der Hinrunde dürfte er fast alle Spiele in drei Wettbewerben absolviert haben und das über die jeweils volle Spieldauer. In der Rückrunde verhielt es sich ähnlich.

Auch wenn wir relativ früh aus der CL und dem DFB-Pokal ausgeschieden sind, hat Witsel viele Einsatzminuten in dieser bisherigen Saison. Da er sich von Beginn an als quasi ‚unersetzlich‘ für unser Spiel erwiesen hat, konnte er nicht rotieren. Dass da bei einem dreißigjährigen Spieler irgendwann im Saisonverlauf die körperliche und auch geistige Frische abhanden kommt, halte ich für völlig normal.

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Also ich hab keine Ahnung wie es trainingsmäßig in China aussieht, oder vom Ligabetrieb, Ernährung usw.
Aber wie eben schon geschrieben merkt man seine Müdigkeit wenn wir schneller spielen müssten.
Im normalen Rhythmus spielt er das mit Routine runter, aber wenn wir Tempo machen müssen wird's z. Zt. richtig schwer für ihn.

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Also ich hab keine Ahnung wie es trainingsmäßig in China aussieht, oder vom Ligabetrieb, Ernährung usw.
Aber wie eben schon geschrieben merkt man seine Müdigkeit wenn wir schneller spielen müssten.
Im normalen Rhythmus spielt er das mit Routine runter, aber wenn wir Tempo machen müssen wird's z. Zt. richtig schwer für ihn.

Für mich liegt das größte Problem in der Zentrale darin, dass wir nicht über einen passsicheren und gleichzeitig dynamischen Spielertyp verfügen, der im entscheidenden Moment auch Tempo aufnehmen und den risikoreichen Vertikalpass spielen kann. So einer wie Gündogan. An Dahoud mag ich mittlerweile nicht mehr glauben. Vielleicht täusche ich mich da auch, aber seine Entscheidungsfindungen sind mir ein Rätsel. Möglicherweise benötigt er einfach viel mehr Spielpraxis mit der Möglichkeit, auch gravierendere Fehler machen zu dürfen. Eine Ausleihe zu einem weniger ambitionierten Club wäre eventuell eine Lösung. Oder man trennt sich von ihm.

Für die nächste Saison brauchen wir mMn dringend für das zentrale Mittelfeld einen entsprechenden Spielertyp.

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Dahoud hat sicher viel Talent und kann auch im Mittelfeld Tempo machen, aber seine Probleme beginnen in der gegnerischen Hälfte, wenn es darum geht wie spielen wir diesen Angriff zu Ende.
Dann trifft er sehr oft die falschen Entscheidungen, oder es fehlt die Passgenauigkeit und das Timing.
In der U-21 des DFB fand ich ihn teilweise besser als bei uns.
Vielleicht wäre eine Leihe wirklich hilfreich bei ihm.

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Dahoud hat sicher viel Talent und kann auch im Mittelfeld Tempo machen, aber seine Probleme beginnen in der gegnerischen Hälfte, wenn es darum geht wie spielen wir diesen Angriff zu Ende.
Dann trifft er sehr oft die falschen Entscheidungen, oder es fehlt die Passgenauigkeit und das Timing.

Ich habe auch einige Fehler im Spielaufbau aus der eigenen Hälfte bei ihm gesehen. Er gerät schnell unter Druck und spielt Fehlpässe, wenn er vom Gegner gepresst wird.

In der U-21 des DFB fand ich ihn teilweise besser als bei uns.
Vielleicht wäre eine Leihe wirklich hilfreich bei ihm.

Dasselbe Phänomen gab es bei Leitner auch. Bei uns konnte er kaum auch nur Teileinsätze rechtfertigen, während er bei der U-21 absoluter Leistungsträger war. Das zeigt dann eben die Unterschiede in Härte und Tempo zwischen Jugendmannschaften und den "Erwachsenen" und offenbar kann sich diesen höheren Anforderungen nicht jeder technisch begabte Spieler anpassen.

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Also ich hab keine Ahnung wie es trainingsmäßig in China aussieht, oder vom Ligabetrieb, Ernährung usw.
Aber wie eben schon geschrieben merkt man seine Müdigkeit wenn wir schneller spielen müssten.
Im normalen Rhythmus spielt er das mit Routine runter, aber wenn wir Tempo machen müssen wird's z. Zt. richtig schwer für ihn.

Für mich liegt das größte Problem in der Zentrale darin, dass wir nicht über einen passsicheren und gleichzeitig dynamischen Spielertyp verfügen, der im entscheidenden Moment auch Tempo aufnehmen und den risikoreichen Vertikalpass spielen kann. So einer wie Gündogan. An Dahoud mag ich mittlerweile nicht mehr glauben. Vielleicht täusche ich mich da auch, aber seine Entscheidungsfindungen sind mir ein Rätsel. Möglicherweise benötigt er einfach viel mehr Spielpraxis mit der Möglichkeit, auch gravierendere Fehler machen zu dürfen. Eine Ausleihe zu einem weniger ambitionierten Club wäre eventuell eine Lösung. Oder man trennt sich von ihm.

Für die nächste Saison brauchen wir mMn dringend für das zentrale Mittelfeld einen entsprechenden Spielertyp.

Ich glaube durchaus, dass die Verpflichtungen von Delaney und Witzel richtig waren. Aber wir haben in der Tat zusätzlichen Personalbedarf auf einigen Positionen. Das sind die ebenfalls von Dir genannten Außenverteidiger und in der Tat ein zusätzlicher Spieler für die Zentrale. Dazu ggf. noch ein zweiter Mittelstürmer, aber ob das auf der Prioritätenliste auf einer der vorderen Positionen steht, bleibt abzuwarten.

Allerdings war von Anfang an klar, dass unser Umbruch sich über mehr als eine Saison hinziehen würde. Und ich denke, wir sind auf einem guten Weg.

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Also ich hab keine Ahnung wie es trainingsmäßig in China aussieht, oder vom Ligabetrieb, Ernährung usw.
Aber wie eben schon geschrieben merkt man seine Müdigkeit wenn wir schneller spielen müssten.
Im normalen Rhythmus spielt er das mit Routine runter, aber wenn wir Tempo machen müssen wird's z. Zt. richtig schwer für ihn.

Für mich liegt das größte Problem in der Zentrale darin, dass wir nicht über einen passsicheren und gleichzeitig dynamischen Spielertyp verfügen, der im entscheidenden Moment auch Tempo aufnehmen und den risikoreichen Vertikalpass spielen kann. So einer wie Gündogan. An Dahoud mag ich mittlerweile nicht mehr glauben. Vielleicht täusche ich mich da auch, aber seine Entscheidungsfindungen sind mir ein Rätsel. Möglicherweise benötigt er einfach viel mehr Spielpraxis mit der Möglichkeit, auch gravierendere Fehler machen zu dürfen. Eine Ausleihe zu einem weniger ambitionierten Club wäre eventuell eine Lösung. Oder man trennt sich von ihm.

Für die nächste Saison brauchen wir mMn dringend für das zentrale Mittelfeld einen entsprechenden Spielertyp.

Ich glaube durchaus, dass die Verpflichtungen von Delaney und Witzel richtig waren. Aber wir haben in der Tat zusätzlichen Personalbedarf auf einigen Positionen. Das sind die ebenfalls von Dir genannten Außenverteidiger und in der Tat ein zusätzlicher Spieler für die Zentrale. Dazu ggf. noch ein zweiter Mittelstürmer, aber ob das auf der Prioritätenliste auf einer der vorderen Positionen steht, bleibt abzuwarten.

Allerdings war von Anfang an klar, dass unser Umbruch sich über mehr als eine Saison hinziehen würde. Und ich denke, wir sind auf einem guten Weg.

Dass die Verpflichtungen von Witsel und Delaney absolut richtig waren ist für mich keine Frage. Es fehlt halt noch ein durchaus wesentliches Element.

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Das sehe ich genauso. Was Dahoud angeht, wäre er ja, soweit ich das sehe, in der Theorie exakt dieser Spielertyp, kann das aber (noch) nicht konstant genug umsetzen. Bisher muss ich leider konstatieren, dass sich die Kommentare aus der Gladbacher Fanszene vor zwei Jahren eher bewahrheitet haben, dass Dahoud schon damals seit einer Weile stagniert hatte und noch nicht konstant genug sei, um für uns eine Verstärkung darzustellen.

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Und generell hätte beim Blick auf die Verteilung von Hin- und Rückspiel jedem klar sein müssen, dass die Rückrunde eher schlechter wird als die Hinrunde, weil wir das Gros der schweren Spiele dann auswärts bestreiten mussten. In München, in Leipzig, in Frankfurt...

Natürlich ist die Bilanz da mit 1-1-1 nicht dramatisch schlecht, aber die gestellten Aufgaben waren in der Rückrunde schwieriger und kräftezehrender.

Also ohne CL und DFB-Pokal hätte ich damit gerechnet das die Mannschaft in dieser Phase der Saison etwas frischer wirkt.
Vorallem Witsel wirkt seltsamerweise müde und überspielt.
Da ist dann vielleicht die Frage wie das Training in den letzten Jahren in China war, und ob die Belastung hier in Europa insgesamt höher und noch ungewohnt für ihn ist.

Ich vermute, bei Witsel kommt einiges zusammen. Eventuell die letzte Saison in China, vermutlich die durch die WM nur kurze Regenerationspause im Sommer, und zudem die kurze Verletzungspause. Wirklich schlecht spielt er nicht, aber bei weitem nicht mehr so souverän wie in der Hinrunde.

Ein wesentlicher Punkt sind für mich zudem die Umstellungen in der Viererkette. Alle Verteidiger waren irgend wann verletzt oder sind es noch heute. Dies hat dazu geführt, dass wir immer wieder umstellen mussten. Dazu waren diejenigen, die aus einer Verletzungspause zurück kamen, nicht immer sicher. Zagadou in München war ein Beispiel.

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Und generell hätte beim Blick auf die Verteilung von Hin- und Rückspiel jedem klar sein müssen, dass die Rückrunde eher schlechter wird als die Hinrunde, weil wir das Gros der schweren Spiele dann auswärts bestreiten mussten. In München, in Leipzig, in Frankfurt...

Natürlich ist die Bilanz da mit 1-1-1 nicht dramatisch schlecht, aber die gestellten Aufgaben waren in der Rückrunde schwieriger und kräftezehrender.

Also ohne CL und DFB-Pokal hätte ich damit gerechnet das die Mannschaft in dieser Phase der Saison etwas frischer wirkt.
Vorallem Witsel wirkt seltsamerweise müde und überspielt.
Da ist dann vielleicht die Frage wie das Training in den letzten Jahren in China war, und ob die Belastung hier in Europa insgesamt höher und noch ungewohnt für ihn ist.

Ich vermute, bei Witsel kommt einiges zusammen. Eventuell die letzte Saison in China, vermutlich die durch die WM nur kurze Regenerationspause im Sommer, und zudem die kurze Verletzungspause. Wirklich schlecht spielt er nicht, aber bei weitem nicht mehr so souverän wie in der Hinrunde.

Ein wesentlicher Punkt sind für mich zudem die Umstellungen in der Viererkette. Alle Verteidiger waren irgend wann verletzt oder sind es noch heute. Dies hat dazu geführt, dass wir immer wieder umstellen mussten. Dazu waren diejenigen, die aus einer Verletzungspause zurück kamen, nicht immer sicher. Zagadou in München war ein Beispiel.

Witsel gleicht mit seiner Klasse und Routine einiges aus was ihm an Kraft fehlt.
Allerdings merkt man schon das er z. Zt. nur ein Tempo spielen kann, sobald wir normalerweise schneller spielen müssten hat er Probleme.
Der größte Unterschied zur Vorrunde ist für mich, der Ausfall von Hakimi.
Der hatte in vielen Spielen soviel Power und Klasse, das hat unserem Spiel extrem geholfen.

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Der größte Unterschied zur Vorrunde ist für mich, der Ausfall von Hakimi.
Der hatte in vielen Spielen soviel Power und Klasse, das hat unserem Spiel extrem geholfen.

Hakimi hat in der Tat eine überragende Hinrunde gespielt. Aber ich fand, schon vor seinem Ausfall hat er insbesondere defensiv recht schludrig gespielt.

Aber das kommt bei einem so jungen Spieler durchaus vor.

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Der größte Unterschied zur Vorrunde ist für mich, der Ausfall von Hakimi.
Der hatte in vielen Spielen soviel Power und Klasse, das hat unserem Spiel extrem geholfen.

Hakimi hat in der Tat eine überragende Hinrunde gespielt. Aber ich fand, schon vor seinem Ausfall hat er insbesondere defensiv recht schludrig gespielt.

Aber das kommt bei einem so jungen Spieler durchaus vor.

Spieler machen Fehler, junge vielleicht mehr als erfahrenere. Sollte man ihnen mMn nicht zum Vorwurf machen.

Am schwersten wiegt für mich der Ausfall von Lukasz Piszczek. Er zeigt nicht nur sowohl defensiv wie offensiv Konstanz auf hohem Niveau, er ist auch Stabilitätsgarant der Defensive und für seine offensiven Vorderleute. Seinen verfrühten Einsatz gegen Bayern in der Rückrunde sollte man nicht bewerten.

Mit Piszczek auf der rechten und Hakimi (auch wenn er eigentlich Rechtsverteidiger ist) auf der linken AV-Position ist nicht nur unser Defensivspiel, sondern auch unser Offensivspiel ein anderes. Wer Favres Arbeit auf seinen bisherigen Stationen beobachtet hat, weiß um die Rolle dynamischer Außenverteidiger für sein Spiel.

Lukasz hat so viele Spiele in den Knochen, hat langwierige Verletzungen hinter sich und sein Körper ist einfach anfälliger geworden. Dennoch ist er immer wieder zurückgekommen und nach wie vor ein wesentlicher Faktor für unser Spiel. Die letzte Vertragsverlängerung stand sicherlich auch unter dem Vorzeichen, dass er allmählich in die back up - Rolle übernehmen sollte. Aber er zeigt sich in meinen Augen nach wie vor als unverzichtbar.

Auf beiden AV-Position haben wir dringenden Handlungsbedarf. Sei es, dass Hakimi doch fest verpflichtet werden kann oder sei es, dass wir entsprechende Neuverpflichtungen tätigen.

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Wer Favres Arbeit auf seinen bisherigen Stationen beobachtet hat, weiß um die Rolle dynamischer Außenverteidiger für sein Spiel.

Und genau da fehlte die taktische Flexibilität!
Ein Abdou Diallo ist nicht dynamisch bzw nicht annähernd so dynamisch wie Hakimi. Und hinten genau so fehleranfällig.Dann müsste Favre halt den defensiv sichereren Schmelzer bringen und mehr über rechts spielen. Aber da bricht dann Lukasz P weg, so dass im Endeffekt das Gesamtkonzept (welches schon auf sehr tönernen Füßen basiert, wenn es so abhängig von 2 Spielern sein sollte!) zusammenbricht, über die AV anzugreifen. Viel Pech dabei, aber auch wenig Backup-Qualität oder taktische Flexibilität. Und mit dem quasi totalen Verzicht auf Schmelzer und Dahoud hat Favre die so wichtigen Außen und Mittelfeld-Spieler auch nicht entlastet.

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Dahoud wurde durchaus öfters gebracht. Seine Entscheidungsfindung hat sich mMn aber immer als Manko und durchaus auch als Risiko erwiesen. Dass Favre da eher auf ein 4-2-3-1 mit Witsel / Delaney im zentralen/defensiven Mittelfeld setzt, erscheint mir nachvollziehbar. Damit nehmen wir uns zwar die Dynamik im Zentrum für das Spiel nach vorne, aber wir haben auch leider definitiv keinen Spieler à la Gündogan. Ob Dahoud es noch werden kann, steht in den Sternen. Ich persönlich bin da skeptisch. Hier benötigen wir mMn Verstärkung.

Was die AV-Positionen anbelangt, so hat Schmelzer in meinen Augen unbenommen seine Meriten, aber nie die Bedeutung für unser Spiel wie es Piszczek auf der anderen Seite hatte und hat. Ich habe großen Respekt vor seinen Verdiensten, aber er hat auch immer von der Tatsache profitiert, dass gerade auf seiner Position ein erheblicher Mangel an geeigneten Spielern herrscht.

Zu Beginn der Saison hat Schmelzer seine Sache ordentlich gemacht, keine Frage. Aber für die Rolle des dynamischen und gleichzeitig defensivsicheren AV ist er nicht unbedingt die Idealbesetzung. Da ist Hakimi trotz seiner Defensivblackouts schon eine andere Kategorie. Diallo ist zweifelsohne eine Notlösung auf dieser Position. Wobei er im Mittel durchaus einigermaßen akzeptable Leistungen gezeigt hat, da kommt er mir in der allgemeinen Diskussion etwas zu schlecht weg. Ob Schmelzer hier die bessere Alternative wäre, kann ich nicht beurteilen. Ich glaube, dass sich das nicht so viel nehmen würde. Aber ich weiß es halt nicht.

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Zu Beginn der Saison hat Schmelzer seine Sache ordentlich gemacht, keine Frage. Aber für die Rolle des dynamischen und gleichzeitig defensivsicheren AV ist er nicht unbedingt die Idealbesetzung. Da ist Hakimi trotz seiner Defensivblackouts schon eine andere Kategorie. Diallo ist zweifelsohne eine Notlösung auf dieser Position. Wobei er im Mittel durchaus einigermaßen akzeptable Leistungen gezeigt hat, da kommt er mir in der allgemeinen Diskussion etwas zu schlecht weg. Ob Schmelzer hier die bessere Alternative wäre, kann ich nicht beurteilen. Ich glaube, dass sich das nicht so viel nehmen würde. Aber ich weiß es halt nicht.

Diallo hat mir speziell im Derby nicht gut gefallen. Er wirkte auf mich teilweise etwas gehemmt. Insbesondere vor der Ecke zum 1:2 sah er nicht gut aus.

Ein starker Schmelzer hätte vermutlich defensiv besser ausgesehen. Aber was aber niemand von uns weiß, ist wie der aktuelle Schmelzer sich in dem Spiel geschlagen hätte. Und die allermeisten von uns wissen nicht, wie im Augenblick sein Stand im Training ist.

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Wollte Schmelle nicht heilig sprechen o.ä.
Der Aspekt der mir zu wenig genannt wird ist Cleverness und Erfahrung in der Abwehr und wie Will Kane sagt, ist auch dafür Lukasz P quasi unverzichtbar.
Akanji ist als einziger richtig auf seiner Position als gelernter IV, Wolf in Ausbildung als RV, Diallo als Linksverteidiger und Weigl als IV. Wenig Routine, zumindest auf den jeweiligen Positionen! Gerade in einem Derby sehr unangenehm.
Und ich würde genau diese mangelnde Erfahrung (besonders als LV!, aber auch insgesamt!)als Grund für Diallos Schwimmen nach dem 1-1 einordnen. Klar muss es nicht besser werden mit Schmelzer, der ja gar nicht mehr im Wettkampfrhythmus ist, aber ich glaube schon, dass es nach Diallos letzten Leistungen auch kein großes Risiko mehr ist, Schmelzer zu bringen. Man müsste dann eventuell offensiv etwas weniger über die linke Seite spielen.

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Das Forum bzw. wahrscheinlich sogar der Großteil der BVB Fans ist relativ einfach gestrickt. An Niederlagen ist immer eine fehlende Einstellung und fehlender Wille schuld.
Sie haben sich aber dahingehen in der Saison bisher weiterentwickelt, da mittlerweile auch viele Siege nur trotz schlechter Einstellung und "blutleere" zustande kommen.

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Es ist schon etwas grotesk, was Favre alles unterstellt und angelastet wird. Viele Scheidungskinder sind irgendwie immer noch nicht darüber hinweggekommen, dass Papa Jürgen jetzt mit Liverpool zusammen ist und nicht mehr mit Mama Borussia.

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Es ist schon etwas grotesk, was Favre alles unterstellt und angelastet wird. Viele Scheidungskinder sind irgendwie immer noch nicht darüber hinweggekommen, dass Papa Jürgen jetzt mit Liverpool zusammen ist und nicht mehr mit Mama Borussia.

... und man meint, man könne an jeder Straßenecke einen Klopp-Klon finden.

Wenn ich mir überlege, wo wir vor einem Jahr standen bin ich bei allem Ärgter um die Derby-Niederlage nicht einmal unzufrieden.

Und dass wir am Samstag verloren haben, rechne ich am wenigsten Favre zu verantwortlich sind in erster Linie Reus, Wolf und Zwayer.

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Vor einem Jahr sah es fußballerisch genauso trostlos aus...

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Vor einem Jahr sah es fußballerisch genauso trostlos aus...

Dass Du blind bist, bedeutet nicht dass die komplette Welt ohne Licht ist.

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Hui, na endlich sind die Sprüche auf dem Abreisskalender mal für dich nützlich.

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Hui, na endlich sind die Sprüche auf dem Abreisskalender mal für dich nützlich.

Habe mir zwecks Einordnung Deiner Person die Mühe gemacht, mal die Beiträge der vergangenen Jahre zu überfliegen (so viel vorab: hat nicht lange gedauert).

Kurz und knapp: sofern Du nicht an differenziert geäußerter Kritik interessiert bist und beim BvB ohnehin irgendwie alles doof findest bzw. uns nur mit provokanten Einzeilern beglückst, wenn man beim BVB gerade etwas doof finden kann, aber nicht muss (Beiträge mit positivem Unterton sucht man unter Deinem Nick leider vergeblich), schreib doch einfach Gastbeiträge/Kommentare auf einschlägigen Sportportalen oder versuch Dich mal an Podcasts bzw. einem Youtube-Channel: da ist Defätismus zu einem einträglichen Geschäftsmodell geworden. Quasi eine Win-Win-Situation für alle Beteiligten ...

... aber bitte nicht hier oder wenn ja, dann zumindest nicht so. Danke.

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Es kommt halt noch dazu, dass von der Taktik im Spiel auf die Einstellung oder Motivation der Spieler geschlossen wird. Natürlich ist Favres Idee vom Fußball nicht so "Heavy Metal", wie das Klopp mal über "seinen" BVB gesagt hat. Favre will auch im Fall eines Rückstands weiterhin erstmal die spielerische Ordnung und Kontrolle beibehalten, anstatt schon früh alles nach vorne zu werfen. Das vermittelt dann eben leicht den Eindruck, die Spieler würden "nicht richtig wollen" oder nicht "alles für den Sieg geben". Dabei sprechen sowohl die Anzahl unserer in dieser Saison gedrehten Spiele als auch unsere "Last Minute-Siege" wohl eher dafür, dass Favres Ansatz nicht so verkehrt sein muss.

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Oder das man sich sehr oft mit Glück beschissen hat...
Wenn Favres Ansatz nicht sooooo verkehrt ist, wie erklärt sich dann so ein Luschenauftritt bei den Seppel, das Gehampel beim Derby, ein 3:3 nach 3:0 gegen Hoffenheim,eine zweite Halbzeit Zuhause! gegen Mainz, wo die Truppe regelrecht an die Wand gespielt wurde. Und da gab's noch einige Spiele mehr.

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Gegen Bayern waren Aufstellung und Taktik weitaus gravierender als die Einstellung. Gegen Mainz war halt ein schwaches Spiel, zudem personell stark angeschlagen. Wenn der formschwache Bruun Larsen beginnt und dann später der in dieser Saison irgendwie komplett indisponierte Philipp für ihn eingewechselt werden muss, wobei beide defensiv überhaupt nicht funktionierten, sieht man das Problem.

Das Spiel am Samstag hat gut begonnen und wurde dann durch mehrere, wohlwollend formuliert "unglückliche" Schiedsrichterentscheidungen in der ersten Halbzeit aus der Bahn geworfen. Anschließend sah man zu Beginn der zweiten Halbzeit den gewohnten BVB, der in diesem Stil eben schon häufiger Spiele gedreht hat, bis mit den beiden roten Karten natürlich endgültig jegliche Planung über den Haufen geworfen wurde.

Dass wir in einigen Spielen auch Spielglück hatten, wird niemand abstreiten. Dass dieses Spielglück aber mit der entsprechenden Einstellung überhaupt erst ermöglicht wurde, sollte man dabei nicht unter den Tisch fallen lassen. Beispiel: In beiden Spielen gegen Augsburg brachte man jeweils eine sehr engagierte Schlussoffensive aufs Feld. Einmal hatte man das Spielglück auf seiner Seite und gewann noch, einmal dagegen vergab man mehrere gute Chancen und verlor. So ist das eben. Ohne eine vernünftige Einstellung dagegen hätte man auch mit größtem Spielglück viele Spiele dieser Saison nicht gewonnen.

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Sehr gut ausgedrückt ;)

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Also, ich finde man sollte aus diesem einen Satz von Favre nicht so ein großes Ding machen.
Direkt nach dem Spiel schien er keinen großen Bock mehr auf Fragen zur Meisterschaft zu haben, und das kann ich absolut verstehen.

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Ja, natürlich nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Aber es passt ja auch dazu, wie sich die Mannschaft in wichtigen Spielen präsentiert: wie 2 Liter Baldriantee.

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Ja, natürlich nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Aber es passt ja auch dazu, wie sich die Mannschaft in wichtigen Spielen präsentiert: wie 2 Liter Baldriantee.

Hab's ja schon öfter geschrieben, ich halte die Mannschaft insgesamt für zu brav.
Es ist zwar sicher sehr löblich wenn man alles spielerisch lösen will, aber beim Fußball geht's auch darum das man sich wehrt.
Dabei geht's nicht darum Foul zu spielen, sondern das man seinen Körper einsetzt, um Zweikämpfe zu gewinnen.

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Moin,
war was am Wochenende? Ich war auf einer interplanetare Reise und hatte keinen Empfang zur Erde, kann mal jemand gob zusammen fassen was passiert ist!

Ich weiß gar nicht wie ich das alles einordnen soll. Ich meine ich gucke jetzt seit 1972 Profifußball aber an so ein Spiel kann ich mich auch nur schwer erinnern (vielleicht der Becher Wurf bei Gladbach damals, dort wurde das Spiel dann übrings widerholt, vielleicht sollten sich die Spieler demnächst mal mit der Barre vom Feld tragen lassen). Das 1:0 war ein ähnliches Tor für das Borusseum wie das 3:2 von Paco gegen die Seppels. Dann der Feuerzeugwurf, Spiel läuft weiter nach dem Angriff der Blauen und dann läuft der Schiri irgendwann zum Video und zeigt das Quadrat, what? Gut, steht dann 1:1 und alles wieder auf null. Standardecke 2:1, what? Gut, ab in die Halbzeit und dann das Spiel drehen....Rot gegen Reus, Rot gegen Wolf, nix gegen die Blauen, what? Alles komplett surreal...

Die Bauern sind gegen Nürnberg am Rande der Niederlage, meine Fresse hau doch einfach den Elfer rein, im Gegenzug kriegen Sie dann fast noch das 2:1...

Läuft der Spieltag mit nen Sieg für uns sind wir einen Punkt vor und Stuttgart drei Punkte an den Schlümpfen dran, kannste Dir nicht ausdenken...

Zwei komplette Tiefschläge bekommen, Bayern geht auf Favre die Blauen geht auf die DFL und Zwayer, keine Ahnung aber ich hab das Gefühl, dass Favre uns nicht weiter bringt - müssen andere entscheiden, aber seine Absage an das Titelrennen war zumindestens unglücklich - auch wenn ich da seinen Frust und Einschätzung verstehen kann. Wo ich den Hut vor ihm ziehe, wenn Er über den 'größten Skandal im Fußball spricht, die Regel sagt Absicht oder nicht Absicht, die Kriterien werden in die eine oder andere Richtung ausgelegt.

Ich hatte nach dem Bayern Spiel keinen Bock mehr auf den Titel, jetzt sollten wir es erst Recht versuchen um die Spielzeit wirklich irre zu machen und der DFL/Bayern Connection in die Suppe zu spucken.

Schöne Woche allen und guten Start in den Mai!
SgG Thomas

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Hattet ihr auch das Gefühl, dass die Blauen es auf ihn abgesehen haben nach der Halbzeit?
Es gab drei (?) Szenen in Folge, bei denen Reus die Blauen anläuft, berührt und die danach hinfallen.
Da hat Zweier jedes mal weiterspielen lassen.

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Hattet ihr auch das Gefühl, dass die Blauen es auf ihn abgesehen haben nach der Halbzeit?
Es gab drei (?) Szenen in Folge, bei denen Reus die Blauen anläuft, berührt und die danach hinfallen.
Da hat Zweier jedes mal weiterspielen lassen.

Ich hatte eher das Gefühl dass Reus schon übermotiviert war. Muss ja auch frustrierend auf dem Feld gewesen sein. Gab vor seiner Roten schon eine Szene, in der man in der Wiederholung sieht dass er bei einem Foul das er begeht noch versucht nachzutreten, respektive den Scheisser sogar an der Wade trifft, da hab ich mir schon gedacht "oha wenn das jemand sieht ohne wohlwollen kann der auch Rot kriegen dafür", gab aber nichtmal eine Karte. Vermutlich war es dann die Summe am Ende die zur Roten führte... wobei dann halt auch der eine oder andere Blaue schon eine hätte kassieren müssen (Gelb-Rot).

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Ich hatte vielmehr das Gefühl, dass Marco da übermotiviert aus der Kabine kam. Es gab (meiner Erinnerung nach) genau zwei Szenen vorher. Einmal hat Zwayer ein Foul gepfiffen (aber Marco nicht ermahnt), einmal hat er Vorteil laufen lassen. Beide male kam Marco aber klar zu spät in den Zweikampf und wirkte bei der Situation eher gefrustet.
Hätte der Schiri dem Spieler da vielleicht eine gelbe Karte gegeben (die dann auch berechtigt gewesen wäre), dann wäre die Grätsche zur roten Karte vielleicht nicht rausgeholt worden. Entschuldigt natürlich dennoch die rote Karte nicht. Marco sagt, er hat einen Zwischenschritt zu viel gemacht und kam dadurch zu spät. Für mich wirkte es eher gefrustet. Vielleicht ein Mix aus beidem... aber hier sehe ich tatsächlich mal keine Schuld bei den Blauen :-)

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Ich hatte auch das Gefühl es war eher so ein Dingen aus der Kategorie 'Zeichen setzen' wobei das völlig unnötig war, da noch drei Spieler vor dem Blauen standen um den im ungefährlichen Raum in Empfang zu nehmen...

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Das war wahrscheinlich schwarzgelbe Brille.
Ich war mir ehrlich nicht sicher - zu motiviert von Reus oder provoziert von den Blauen.

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Das war wahrscheinlich schwarzgelbe Brille.
Ich war mir ehrlich nicht sicher - zu motiviert von Reus oder provoziert von den Blauen.

Die haben natürlich provoziert und gelegentlich auch geschwalbt.

Aber trotzdem muss man sich nicht so provozieren lassen. Für mich war das Tackling völlig unnötig und ein klares Zeichen für Übermotivation.

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die Bayern lassen uns am Leben ;) Deutscher Meister wird nur der BVB !!

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Wenn wir in Bremen gewinnen werden wir Meister.

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Wenn wir in Bremen gewinnen werden wir Meister.

Abwarten.

Meiner Meinung nach sind wir klarer Außenseiter. Aber es könnte durchaus eine Saison werden, in der die Meisterschaft erst am letzten Spieltag um 17:23 entschieden wird.

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Unsere Mannschaft hat halt irgendwie nicht so recht Bock auf Meisterschaft... sonst wäre man in den letzten Wochen auch anders aufgetreten.

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Den Willen kann man ihnen bei weitem nicht absprechen

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Wir müssen unbedingt. Laufen wir mit zwei Punkten Rückstand über die Ziellinie ein, können die Viecher doch noch für sich reklamieren, uns die Meisterschaft versaut zu haben.

Also entweder setzen wir das jetzt in den letzten drei Spielen grandios in den Sand - oder wir holen diese beschissene Schale nach Dortmund.

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Ich muss sagen, das würde mich nicht jucken.
Die 2 Punkte kannst du auf genügend Spiele schieben. Dass die Blauen nun alles und jeden mit dem Derby verbinden werden, ist doch klar.

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Was machen wir eigentlich bei Punktgleichheit? Laut Hoeneß zählz die Tordifferenz ja nicht...

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Die Bayern hätten in Nürnberg vermutlich 3:0 oder 4:0 gewonnen, wenn wir das GEsindel geschlagen hätten.

Aber ganz aufgegeben habe ich uns noch nicht. In Bremen werden wir viel mehr Räume bekommen und sind nicht der absolute Favorit. Sollten wir den Rückstand halten, könnte tatsächlich noch etwas gehen.

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In Bremen werden wir viel mehr Räume bekommen und sind nicht der absolute Favorit. Sollten wir den Rückstand halten, könnte tatsächlich noch etwas gehen.

Bei Hannover läuft es jetzt... Bakalorz macht am Samstag das 0:1 in der Nachspielzeit und dann lachen wir uns alle den Arsch ab...

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In Bremen werden wir viel mehr Räume bekommen und sind nicht der absolute Favorit. Sollten wir den Rückstand halten, könnte tatsächlich noch etwas gehen.

Bei Hannover läuft es jetzt... Bakalorz macht am Samstag das 0:1 in der Nachspielzeit und dann lachen wir uns alle den Arsch ab...

Furzkissen?

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In Bremen werden wir viel mehr Räume bekommen und sind nicht der absolute Favorit. Sollten wir den Rückstand halten, könnte tatsächlich noch etwas gehen.

Bei Hannover läuft es jetzt... Bakalorz macht am Samstag das 0:1 in der Nachspielzeit und dann lachen wir uns alle den Arsch ab...

Furzkissen?

Goldkettchen und Brusthaartoupets.

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Goldkettchen und Brusthaartoupets.

Wenn Doll da am Samstag 3 Punkte holt, sollten wir ihn als Motivationstrainer für die kommende Saison verpflichten. Favre+Doll wäre ein unglaubliches Gespann.

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Goldkettchen und Brusthaartoupets.

Wenn Doll da am Samstag 3 Punkte holt, sollten wir ihn als Motivationstrainer für die kommende Saison verpflichten. Favre+Doll wäre ein unglaubliches Gespann.

Der Gedanke, wie die beiden bei einem Abenddinner versuchen ein Gespräch miteinander zu führen, erheitert mich.

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Goldkettchen und Brusthaartoupets.

Wenn Doll da am Samstag 3 Punkte holt, sollten wir ihn als Motivationstrainer für die kommende Saison verpflichten. Favre+Doll wäre ein unglaubliches Gespann.

Wenn da die Aufgabengebiete vertauscht werden, sind wir Abstiegskandidat...

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Ich habe schon Angst genug, dass wir mal auf den Notnagel Skibbe zurückgreifen.

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Und weil Bremen den Bayern nichts mehr gönnt nach dem Pokalspiel lassen sie uns einfach gewinnen...

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Und weil Bremen den Bayern nichts mehr gönnt nach dem Pokalspiel lassen sie uns einfach gewinnen...

Daran hatte ich noch nicht gedacht. Nuri regelt das schon :)
Vielleicht hilft ja ein 12:0 auch noch fürs Torverhältnis? :D

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Wir und die Bayern haben jeweils 1x gegen Düsseldorf, Augsburg, Hertha, Nürnberg Punkte gelassen. Man muss ja meinen, dass es keinem anderen Team passiert wenn man sich hier im Rückrundenverlauf durchklickt.

Dazu wir: 2x Hoffenheim, Hannover, Blau, Frankfurt, Bayern
Bayern: 2x Freiburg, Gladbach, Leverkusen, BVB

Die Hoffnung bleibt, schade um den Elfer. Zum Derby sag ich an dieser Stelle nichts. Die Ausgangsposition hat sich nicht verändert. 9 Punkte sind Pflicht, alles weitere weiß keiner von uns.

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Das war doch ein absoluter Klassenunterschied am Samstag. Es musste wirklich alles zusammen kommen, damit die Blauen ins Spiel kommen.
Wir haben nicht gut gespielt und die 12 Blauen ihr vielleicht bestes Spiel gezeigt.

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Das war doch ein absoluter Klassenunterschied am Samstag. Es musste wirklich alles zusammen kommen, damit die Blauen ins Spiel kommen.
Wir haben nicht gut gespielt und die 12 Blauen ihr vielleicht bestes Spiel gezeigt.

Also, wenn die Blauen am Samstag ihr bestes Spiel gemacht haben ist es gruselig, dass sie überhaupt Punkte geholt haben. Bis zum 2:4 hatte sie maximal 1 Torschuss aus dem Spiel und kassieren mit 2 Mann Überzahl auch noch ne schön rausgespielte Kiste. Ich fand uns auch gar nicht schlecht, das hatte was von Schicksal.
Dumm war für mich die Nummer Akanji auf Diallo und der geht ins aus (wer auch immer da jetzt schuld war, das darf ohne Druck nicht passieren), unser Verhalten bei gegnerischen Standards und die Tatsache, dass man es in einer 3 gegen1 Situation an der eigenen Eckfahne nicht schafft den Ball zu klären.

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Ich finde, dass man sich das Ganze auch nicht allzu schön reden sollte.

Wir haben bis zu den roten Karten genau eine richtige Torchance gehabt und diese dann (untypisch fürs Derby) auch direkt mal genutzt.

Zwischen Minute 30 und 60 sah das ziemlich erschreckend aus. Ist ja toll, dass Sancho 4 Blaue auf dem Bierdeckel ausspielen kann, bringt aber nichts, wenn das Zentrum bzw. der Rückraum nicht besetzt ist.

Letztlich haben wir den Trend der Heimspiele gegen ähnlich limitierte Teams (Stuttgart, Wolfsburg, Mainz) fortgesetzt. Bei weniger Spielglück hätten wir auch schon eines dieser verlieren können.

Positiv bewerte ich eher, dass die öffentliche Meinung zur Schiedsrichterleistung so einhellig ausfällt. Ich neige ja eher selten dazu, mir einen Aluhut aufzusetzen, aber hier wurde schlichtweg mit zwayerlei Maß gemessen. Unglaublich und skandalös, wie 3 Elfmeterszenen (2 für uns, 1 fürs Pack) und 4 Platzverweisentscheidungen (je 2) so konsequent pro GEsindel ausgelegt wurden.

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mit zwayerlei Maß gemessen

Nice...bitte in den Duden aufnehmen ;-) !

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Du hast recht, dass wir nach vorne viel zu ungenau gespielt haben. Wir haben die Blauen viel zu wenig in Bedrängnis gebracht.
Das gehört nunmal auch zum Favre System.
Aber 80% Ballbesitz hast du nur, wenn du eine Klasse besser bist - egal wie ineffizient der dann sein mag.
Das ist ja mehr oder weniger ein Trainingsspiel mir nur einem Tor.
Und trotzdem fängst du dir 2 Dinger und wirklich keiner weiß warum.

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Das ist ja mehr oder weniger ein Trainingsspiel mir nur einem Tor.
Und trotzdem fängst du dir 2 Dinger und wirklich keiner weiß warum.

Die beiden Sätze sagen doch schon alles zu unserer Leistung aus ;)

Wenn man in einem Spiel gg eine Mannschaft, die selbst bei 2-facher Überzahl kaum über die Mittellinie kommt, 4 Gegentore frisst, läuft einiges falsch (bez. Taktik und Mentalität).

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Das war ja kein normales Spiel am Samstag. Nach dem 1:2 war der psychologische Ballast scheinbar zu hoch.

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Das war doch ein absoluter Klassenunterschied am Samstag. Es musste wirklich alles zusammen kommen, damit die Blauen ins Spiel kommen.
Wir haben nicht gut gespielt und die 12 Blauen ihr vielleicht bestes Spiel gezeigt.

Zu ergänzen ist noch das Anschlusstor in Unterzahl. Das war schon blamabel für Blau.

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Endlich sagt es mal jemand. Bis zu diesem unsäglichen Elfmeter waren wir gut, und meiner Meinung nach auch aggressiver in den Zweikämpfen. Danach war es irgendwie vorbei. Es braucht trotzdem niemend von einem verdienten Derbysieg für die Blauen sprechen.

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Endlich sagt es mal jemand. Bis zu diesem unsäglichen Elfmeter waren wir gut, und meiner Meinung nach auch aggressiver in den Zweikämpfen. Danach war es irgendwie vorbei. Es braucht trotzdem niemend von einem verdienten Derbysieg für die Blauen sprechen.

Dieser aberwitzige, wenn auch berechtigte Elfmeter hat alle, inklusive der Tribünen, total aus dem Konzept gebracht. Man zeigte sich plötzlich viel zu verunsichert, weil der Ausgleich einfach null zum Spielverlauf passte.

Damit muss eine Mannschaft, die Meister werden will, besser umgehen. Gerade nach dem 1:2 hätte dann mehr Dampf nach vorne kommen müssen, um vor der Halbzeit noch auszugleichen. Stattdessen ließ man sich von der Angst, dass das heute doch schiefgehen könnte, hemmen.

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Ich finde unsere Leistung auch absolut in Ordnung. Wenn man das Spiel von außen geschaut hat konnte es bis zu den roten Karten nur einen Sieger geben und zwar Borussia Dortmund.

Die Blauen haben ohne eine eigens herausgespielte Torchance 3:1 geführt.

Es passte für Blau alles an diesem Tag, wir waren aber keinesfalls schlecht. Typisches Favrespiel ohne große Torchancen, das heißt nicht das man nicht gut spielt. Sollte man verinnerlichen für die weitere Zeit unter L.Favre.

Natürlich muss man die Ecke besser verteidigen bzw. es darf gar nicht zu der Ecke kommen. (Akanji und Diallo, Pass über 5m ins Seitenaus, aus dem Einwurf entsteht die Ecke)

Blau hatte keine Schnitte und ist dank diverser Punkte, die schon ausreichend thematisiert worden sind, im Spiel gelbieben.

Der VAR durfte nur eingreifen weil der Ball im aus war? Wir spielen sonst gefühlt 100 Pässe am Stück und da geht der Ball ins aus, bitter.

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Es kam wirklich alles zusammen:

Eigene Fehler:
- sich nach dem 1-0 sofort so zurückzuziehen, dass uns die Blauen beim Abstoß mit 2
Mann am 16er zustellen, ist sicherlich nicht die cleverste Idee gewesen. Haben wir
diese Saison aber schon öfters gesehen. Wenn es gut läuft, öffnet es vorne Räume.
Samstag ist es voll nach hinten losgegangen.
- Den Abstoß trotz größter Bedrängnis kurz zu spielen, war falsch.
- Diallo verursacht erst durch Träumerei den Einwurf (direkt nach besagtem kurzen
Abstoß), dann etwas ungeschickt die Ecke.
- Witsel (so er denn Sane zugeteilt war) springt bei der Ecke quasi gar nicht hoch und
ermöglicht Sane einen schulmäßigen Kopfball mit allen Freiheiten.
- Die beiden Frustfouls kann man sich sparen und in Ruhe das Spiel zu Ende spielen.
- Bürki hängt m.E. beim 1-3 mit drin. Er steht viel zu weit ind er Torwartecke und
kommt so an den (zugegebenermaßen toll geschossenen) Freistoß nicht ran.

Fehler von Zwayer:
- die inkonsequente Kartenverteilung fing schon sehr früh an, als Oczipka Wolf an der
Seitenlinie umgehauen hat (Ball mind. 5m weg). Keine Karte.
- Caligiuri muss in der 55. Minute zwingend gelb-rot sehen, als er absichtlich Hand
spielt (Außenlinie gegen Sancho)
- McKennie muss bei Beibehaltung der Linie (Reus und Wolf) ebenfalls glatt rot sehen.
- Nach dem Foul von Wolf kommt es zu einer Rudelbildung und Schubsereien seitens
der Schalker. Keine Karte.

Pech:
- Dass mit Sancho unser bester Spieler von einem Gegenstand getroffen wird, ist
schon Pech. Zwayer muss hierfür sicherlich nicht das Spiel länger unterbrechen (und
z.B. die Schalker Bank darauf hinweisen, dass es im Wiederholungsfall zum
Spielabbruch kommt), er hätte es aber durchaus machen können. So fällt in die
Phase der Unterzahl hinein das 1-1.
- Dass der Ball überhaupt an die Hand von Weigl geht, ist Pech, sonst nichts. Im
Rahmen des Regelwerks gibt das offenbar einen 11er her; im Sinne des Sports ist
das sicherlich nicht (wird aber nächstes Jahr noch schlimmer). Kommt noch hinzu,
dass die Blauen mit Caligiuri einen ausgesprochen sicheren Schützen haben und wir
mit Bürki das genaue Gegenstück eines Elfmeter-Killers im Tor stehen haben.

Wenn so viel zusammenkommt, kann man kein Bundesligaspiel gewinnen.

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Es ist auch nicht normal, dass aus gefühlt jedem Fehler der GAU eintritt.
Aber nur so verlierst du gegen unterklassige Gegbner.

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D> Es kam wirklich alles zusammen:

Eigene Fehler:
- sich nach dem 1-0 sofort so zurückzuziehen, dass uns die Blauen beim Abstoß mit 2
Mann am 16er zustellen, ist sicherlich nicht die cleverste Idee gewesen. Haben wir
diese Saison aber schon öfters gesehen. Wenn es gut läuft, öffnet es vorne Räume.
Samstag ist es voll nach hinten losgegangen.
- Den Abstoß trotz größter Bedrängnis kurz zu spielen, war falsch.
- Diallo verursacht erst durch Träumerei den Einwurf (direkt nach besagtem kurzen
Abstoß), dann etwas ungeschickt die Ecke.
- Witsel (so er denn Sane zugeteilt war) springt bei der Ecke quasi gar nicht hoch und
ermöglicht Sane einen schulmäßigen Kopfball mit allen Freiheiten.
- Die beiden Frustfouls kann man sich sparen und in Ruhe das Spiel zu Ende spielen.
- Bürki hängt m.E. beim 1-3 mit drin. Er steht viel zu weit ind er Torwartecke und
kommt so an den (zugegebenermaßen toll geschossenen) Freistoß nicht ran.

Fehler von Zwayer:
- die inkonsequente Kartenverteilung fing schon sehr früh an, als Oczipka Wolf an der
Seitenlinie umgehauen hat (Ball mind. 5m weg). Keine Karte.
- Caligiuri muss in der 55. Minute zwingend gelb-rot sehen, als er absichtlich Hand
spielt (Außenlinie gegen Sancho)
- McKennie muss bei Beibehaltung der Linie (Reus und Wolf) ebenfalls glatt rot sehen.
- Nach dem Foul von Wolf kommt es zu einer Rudelbildung und Schubsereien seitens
der Schalker. Keine Karte.

Pech:
- Dass mit Sancho unser bester Spieler von einem Gegenstand getroffen wird, ist
schon Pech. Zwayer muss hierfür sicherlich nicht das Spiel länger unterbrechen (und
z.B. die Schalker Bank darauf hinweisen, dass es im Wiederholungsfall zum
Spielabbruch kommt), er hätte es aber durchaus machen können. So fällt in die
Phase der Unterzahl hinein das 1-1.
- Dass der Ball überhaupt an die Hand von Weigl geht, ist Pech, sonst nichts. Im
Rahmen des Regelwerks gibt das offenbar einen 11er her; im Sinne des Sports ist
das sicherlich nicht (wird aber nächstes Jahr noch schlimmer). Kommt noch hinzu,
dass die Blauen mit Caligiuri einen ausgesprochen sicheren Schützen haben und wir
mit Bürki das genaue Gegenstück eines Elfmeter-Killers im Tor stehen haben.

Wenn so viel zusammenkommt, kann man kein Bundesligaspiel gewinnen.

Kann kein Pech sein, war doch Absicht. :-)
Die deutsche Interpretation der Regel gibt ihn evtl her, da sie Absicht durch irgendwelche Kriterien ' nachweisen' will. Die Kriterien sollen selbst im Fußball (AKTIV) unerfahrenen Schiedsrichtern klar machen, wann eine Absicht anzunehmen ist. Natürlich ist Zwayer im Annehmen gut, da fallen mir mindestens 300 Gründe ein. Nur regelgerecht annehmen kann die Petze halt nicht.

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Ich finde unsere Leistung auch absolut in Ordnung. Wenn man das Spiel von außen geschaut hat konnte es bis zu den roten Karten nur einen Sieger geben und zwar Borussia Dortmund.

Die Blauen haben ohne eine eigens herausgespielte Torchance 3:1 geführt.

Das 3:1 ist von einem Spieler, der vorher eine gelb-rote Karte hätte bekommen müssen. Hat den Schiedsrichter, der bereits der Bestechung überführt wurde, aber nicht interessiert.

Mit einem unparteischen Schiedsrichter gewinnen wir das Spiel. Da ist es auch egal, dass wir es nicht ganz so gut gemacht haben am Samstag. Für die Blauen hätte es dennoch gereicht.

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Hat sich bisher eigentlich irgendein Verantwortlicher vom BvB bzgl. eines möglichen Protestes geäußert?

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Hat sich bisher eigentlich irgendein Verantwortlicher vom BvB bzgl. eines möglichen Protestes geäußert?

Zorc hat diesen ausgeschlossen. Er hat sich zwar darüber aufgeregt, dass "wegen jedem Scheiss das Spiel unterbrochen wird, aber nicht wenn Sancho vom Feuerzeug getroffen wird". Aber auf einen Protest wird, Gott sei Dank, verzichtet.

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Ich bin da etwas zwiegespalten.
Sancho war aus dem Spiel, weil die Pisaversager aus Ückendorf ihn beworfen haben und es folgt die folgenreichste Szene für den weiteren Verlauf.
Auf der anderen Seite wären die Erfolgsaussichten gegen Null gegangen und die Nebengeräusche wären beträchtlich gewesen.

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Ich bin da etwas zwiegespalten.
Sancho war aus dem Spiel, weil die Pisaversager aus Ückendorf ihn beworfen haben und es folgt die folgenreichste Szene für den weiteren Verlauf.
Auf der anderen Seite wären die Erfolgsaussichten gegen Null gegangen und die Nebengeräusche wären beträchtlich gewesen.

Ja ist ja alles richtig. Und trotzdem hatten wir mehr als genug Zeit, das ganze auf dem Feld wieder gerade zu rücken. Das wir hinten löchrig sind wie ein Schweizer Käse, dass vier Mann Sane nicht am Kopfball hindern können oder das Weigl den Ball vor der roten Karte von Reus vertendelt, sind allein wir Schuld.

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Da bin ich bei dir. Du hast die Szene vorm Eckball ausgelassen, der nie entstehen darf.

Aber dass ein Nachteil entsteht, weil ein Spieler beworfen wird, finde ich auch schwer erträglich.

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Aber mal ehrlich. Ich finds auch kacke, der Elfer war für mich niemals einer, aber ein Protest, weil Sancho nicht auf dem Feld war? Wirklich? Weil der Offensive Rechtsaußen nicht auf dem Feld war, wenn die ganze Elfer-Entstehung über unsere Linke Abwehrseite passiert? Mir fehlt da einfach der kausale Zusammenhang. Abgesehen davon kann man ca. 10 Sekunden vor der Elferszene Sancho auf dem Feld sehen, ca auf Höhe des Mittelkreises. Klar, wahrscheinlich ist er da gerade wieder reingelaufen, aber die ganze Szene entsteht über unsere linke Seite, da hätte Sancho eh nicht viel ausrichten können.

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Trotzdem kann es die ganze Mannschaft beeinflussen, wenn ein Spieler fehlt.
Ich bin mir da aber auch selber unsicher. Aber es hinterlässt schon ein massives Störgefühl bei mir.

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Hat sich bisher eigentlich irgendein Verantwortlicher vom BvB bzgl. eines möglichen Protestes geäußert?

Aus internen Kreisen heißt es, dass man sich bessere Wege vorstelllen kann, um sich als weinerliche Uschis zu präsentieren.

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"Ich fand das nicht so schlimm und keiner Bestrafung würdig".

Danke dafür, dann kann sich die DFL das Bußgeldverfahren ja schenken.

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"Ich fand das nicht so schlimm und keiner Bestrafung würdig".

Danke dafür, dann kann sich die DFL das Bußgeldverfahren ja schenken.

Da die Strafe geringer sein wird als 25 Mio., darf er diese Aussage tätigen, ohne das Hoeneß es genehmigen müsste.

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"Ich fand das nicht so schlimm und keiner Bestrafung würdig".

Danke dafür, dann kann sich die DFL das Bußgeldverfahren ja schenken.

Ausnahmsweise mal ne kluge Aussage von Brazzo

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Traumszenario: der geilste Verein der Welt wird zum 9. Mal Deutscher Meister. Die blaue Jauche verliert in der Relegation gegen Paderborn. Nürnberg und Kind steigen direkt ab, der HSV bleibt unten. Wermutstropfen: Stuttgart spielt noch ein Jahr BL.

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Traumszenario: der geilste Verein der Welt wird zum 9. Mal Deutscher Meister. Die blaue Jauche verliert in der Relegation gegen Paderborn. Nürnberg und Kind steigen direkt ab, der HSV bleibt unten. Wermutstropfen: Stuttgart spielt noch ein Jahr BL.

Tausche Paderborn gegen HSV,dann nehm ich das sofort.

Nichts gegen Paderborn, aber noch einen Provinzclub brauch ich auch nicht in der Bundesliga.

Gegen Union würde ich Paderborn /HSV aber auch tauschen.

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Endlich mal Leute die nicht blind sind - war eine Wohltat nach dem ganzen Müll - sie haben das gesagt was wir auch hier alle sagen - schön dass man nicht alleine mit seiner Sicht durchs Leben gehen muss ... :-) schaut es euch an ..,

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ich wusste bis gerade nicht, dass alle Sendungen per Podcast bei Spotify zu finden sind. Vielleicht ja auch für noch jemanden interessant. Die Sendung von gestern ist allerdings noch nicht online.

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Danke für den Tipp.

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Deutliche Steigerung in der sympathieskala.

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ist nicht zu entschuldigen", so Sky90 Hamann.

joa die Sendung hat gereicht um noch wütender zu werden über das gestrige Spiel, den Schiri, den blauen Fan der einfach so BVB-Spieler zum behandeln vom Platz stellen durfte...

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Es kang tatsächlich so, dass wir durch Zwayer/den VAR um die Meisterschaft beschissen/oder zumindest grob benachteiligt wurden.

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Es kang tatsächlich so, dass wir durch Zwayer/den VAR um die Meisterschaft beschissen/oder zumindest grob benachteiligt wurden.

Das sieht der Kicker (erwartungsgemäß) anders, da hat Zwayer nicht nur die Note vier bekommen, sondern einen eigenen Artikel, wo er seine Entscheidungen kommentieren durfte.

Gruß

CHS

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sie haben das gesagt was wir auch hier alle sagen

Borussia Dortmund. Für immer Deutscher Meister.

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Was war denn so der Tenor?

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Was war denn so der Tenor?

Strafbar ist Handspiel nur, wenn Absicht vorliegt. Und die gab es hier nicht. Alle zusätzlichen Kriterien sind nur Hilfsmittel, um diese Frage beantworten zu können. Mittlerweile wird aber nur der Kriterien-Katalog formal abgearbeitet, der Kern der Regel aber ignoriert. Und selbst die Kriterien werden nicht konsequent angewandt.

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kannst du es kurz zusammenfassen?

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Der Tenor war dass wir vom Schiri beschissen worden sind - selbst bei Reus meinen Sie gelb und nicht rot weil er zum Ball geht konnte es nicht glauben das zu hören in einem Sky Format!?

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Der Tenor war dass wir vom Schiri beschissen worden sind - selbst bei Reus meinen Sie gelb und nicht rot weil er zum Ball geht konnte es nicht glauben das zu hören in einem Sky Format!?

Das mit der gelben Karte war wohl die exklusive Meinung von Ewald Lienen.

Ich persönlich glaube, man konnte durchaus Rot zeigen. Allerdings musste man es nicht unbedingt. Und wenn man Reus die rote Karte zeigt, hätte man eigentlich gestern auch einen Blauen (was bei Sky nicht angesprochen wurde) und heute Arnold (was bei Sky angesprochen wurde) vom Platz gehört hätte.

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Der Tenor war dass wir vom Schiri beschissen worden sind - selbst bei Reus meinen Sie gelb und nicht rot weil er zum Ball geht konnte es nicht glauben das zu hören in einem Sky Format!?

Das mit der gelben Karte war wohl die exklusive Meinung von Ewald Lienen.

Ich persönlich glaube, man konnte durchaus Rot zeigen. Allerdings musste man es nicht unbedingt. Und wenn man Reus die rote Karte zeigt, hätte man eigentlich gestern auch einen Blauen (was bei Sky nicht angesprochen wurde) und heute Arnold (was bei Sky angesprochen wurde) vom Platz gehört hätte.

Lienen hat aber auch nicht gesagt, dass das definitiv kein Rot war. Er sagte, man hätte durchaus auch Gelb geben können, weil Reus zum Ball geht. Genauso sehe ich das auch. Man kann Gelb geben, Rot ist aber auch in Ordnung, weil er ihn mit offener Sohle von hinten trifft.

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Der Tenor war dass wir vom Schiri beschissen worden sind - selbst bei Reus meinen Sie gelb und nicht rot weil er zum Ball geht konnte es nicht glauben das zu hören in einem Sky Format!?

Das mit der gelben Karte war wohl die exklusive Meinung von Ewald Lienen.

Ich persönlich glaube, man konnte durchaus Rot zeigen. Allerdings musste man es nicht unbedingt. Und wenn man Reus die rote Karte zeigt, hätte man eigentlich gestern auch einen Blauen (was bei Sky nicht angesprochen wurde) und heute Arnold (was bei Sky angesprochen wurde) vom Platz gehört hätte.

Lienen hat aber auch nicht gesagt, dass das definitiv kein Rot war. Er sagte, man hätte durchaus auch Gelb geben können, weil Reus zum Ball geht. Genauso sehe ich das auch. Man kann Gelb geben, Rot ist aber auch in Ordnung, weil er ihn mit offener Sohle von hinten trifft.

Man kann immer Alles rechtfertigen, aber wie dann die Härte uns gegenüber und direkt davor 2x taktisches Trikotziehen von Burgknaller ohne gelb oder Oczipka auf Wolfs Knöchel so ca 4.Minute ohne Karte? Wenn er die rote Linie durchzieht muss auch McKennie runter, der nimmt so viel Anlauf zum Foul, das ist klar Rohes Spiel.

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Der Tenor war dass wir vom Schiri beschissen worden sind - selbst bei Reus meinen Sie gelb und nicht rot weil er zum Ball geht konnte es nicht glauben das zu hören in einem Sky Format!?

Das mit der gelben Karte war wohl die exklusive Meinung von Ewald Lienen.

Ich persönlich glaube, man konnte durchaus Rot zeigen. Allerdings musste man es nicht unbedingt. Und wenn man Reus die rote Karte zeigt, hätte man eigentlich gestern auch einen Blauen (was bei Sky nicht angesprochen wurde) und heute Arnold (was bei Sky angesprochen wurde) vom Platz gehört hätte.

Lienen hat aber auch nicht gesagt, dass das definitiv kein Rot war. Er sagte, man hätte durchaus auch Gelb geben können, weil Reus zum Ball geht. Genauso sehe ich das auch. Man kann Gelb geben, Rot ist aber auch in Ordnung, weil er ihn mit offener Sohle von hinten trifft.

Man kann immer Alles rechtfertigen, aber wie dann die Härte uns gegenüber und direkt davor 2x taktisches Trikotziehen von Burgknaller ohne gelb oder Oczipka auf Wolfs Knöchel so ca 4.Minute ohne Karte? Wenn er die rote Linie durchzieht muss auch McKennie runter, der nimmt so viel Anlauf zum Foul, das ist klar Rohes Spiel.

Absolut korrekt.

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Der Tenor war dass wir vom Schiri beschissen worden sind - selbst bei Reus meinen Sie gelb und nicht rot weil er zum Ball geht konnte es nicht glauben das zu hören in einem Sky Format!?

Das mit der gelben Karte war wohl die exklusive Meinung von Ewald Lienen.

Ich persönlich glaube, man konnte durchaus Rot zeigen. Allerdings musste man es nicht unbedingt. Und wenn man Reus die rote Karte zeigt, hätte man eigentlich gestern auch einen Blauen (was bei Sky nicht angesprochen wurde) und heute Arnold (was bei Sky angesprochen wurde) vom Platz gehört hätte.

Lienen hat aber auch nicht gesagt, dass das definitiv kein Rot war. Er sagte, man hätte durchaus auch Gelb geben können, weil Reus zum Ball geht. Genauso sehe ich das auch. Man kann Gelb geben, Rot ist aber auch in Ordnung, weil er ihn mit offener Sohle von hinten trifft.

Man kann immer Alles rechtfertigen, aber wie dann die Härte uns gegenüber und direkt davor 2x taktisches Trikotziehen von Burgknaller ohne gelb oder Oczipka auf Wolfs Knöchel so ca 4.Minute ohne Karte? Wenn er die rote Linie durchzieht muss auch McKennie runter, der nimmt so viel Anlauf zum Foul, das ist klar Rohes Spiel.

Absolut korrekt.

Nur kann man Zwayer dafür nicht offiziell ans Bein pissen. Der Mann geht gar nicht, einmal wegen seiner Vorgeschichte und einmal wegen seiner Inkompetenz. "Zwayerlei Maß" ist ja so etwas wie seine persönliche Handschrift.

Alles in allem muss man dieses Derby abhaken und nach vorne schauen. Wir haben noch drei Spiele vor der Brust, nächstes Ziel muss ein Sieg in Bremen sein. Und dann sehen wir weiter.

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Der Tenor war dass wir vom Schiri beschissen worden sind - selbst bei Reus meinen Sie gelb und nicht rot weil er zum Ball geht konnte es nicht glauben das zu hören in einem Sky Format!?

Das mit der gelben Karte war wohl die exklusive Meinung von Ewald Lienen.

Ich persönlich glaube, man konnte durchaus Rot zeigen. Allerdings musste man es nicht unbedingt. Und wenn man Reus die rote Karte zeigt, hätte man eigentlich gestern auch einen Blauen (was bei Sky nicht angesprochen wurde) und heute Arnold (was bei Sky angesprochen wurde) vom Platz gehört hätte.

Lienen hat aber auch nicht gesagt, dass das definitiv kein Rot war. Er sagte, man hätte durchaus auch Gelb geben können, weil Reus zum Ball geht. Genauso sehe ich das auch. Man kann Gelb geben, Rot ist aber auch in Ordnung, weil er ihn mit offener Sohle von hinten trifft.

Man kann immer Alles rechtfertigen, aber wie dann die Härte uns gegenüber und direkt davor 2x taktisches Trikotziehen von Burgknaller ohne gelb oder Oczipka auf Wolfs Knöchel so ca 4.Minute ohne Karte? Wenn er die rote Linie durchzieht muss auch McKennie runter, der nimmt so viel Anlauf zum Foul, das ist klar Rohes Spiel.

Absolut korrekt.

Nur kann man Zwayer dafür nicht offiziell ans Bein pissen. Der Mann geht gar nicht, einmal wegen seiner Vorgeschichte und einmal wegen seiner Inkompetenz. "Zwayerlei Maß" ist ja so etwas wie seine persönliche Handschrift.

Alles in allem muss man dieses Derby abhaken und nach vorne schauen. Wir haben noch drei Spiele vor der Brust, nächstes Ziel muss ein Sieg in Bremen sein. Und dann sehen wir weiter.

Wieso kann man ihm da nicht für ans Bein pissen?
Also es macht keiner, aber das ist doch das, was man "Keine Klare Linie" nennt und einseitiges Auslegen der Regeln. Spielleitung darf nicht in Willkür geschehen, das muss doch der Ansatz sein und wenn ich sehe, wie er das handhabt nimmt er gegen uns die Harte Linie, bei dem zu erwartenden üblen Tackling gegen Wolfs kaputtes Bein 2 Sekunden nach gespieltem Ball an der Außenlinie die Ermahnung. Schön auf Keine Karte in den ersten zehn Minuten gesetzt, könnte ich wetten.
Und der Verbund mit dem VAR beim Elfer war doch nun wirklich zu kritisieren. Wenn die Absicht als Kriterium entscheidend ist- und so ist die Rechtslage!- können die Deppen doch nicht anhand ihrer Liste urteilen, dass Weigl Absichtlich mit der Hand zum Ball geht! Aus der Entfenung schon theoretisch unmöglich.

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Nur kann man Zwayer dafür nicht offiziell ans Bein pissen. Der Mann geht gar nicht, einmal wegen seiner Vorgeschichte und einmal wegen seiner Inkompetenz. "Zwayerlei Maß" ist ja so etwas wie seine persönliche Handschrift.

Alles in allem muss man dieses Derby abhaken und nach vorne schauen. Wir haben noch drei Spiele vor der Brust, nächstes Ziel muss ein Sieg in Bremen sein. Und dann sehen wir weiter.

Wieso kann man ihm da nicht für ans Bein pissen?
Also es macht keiner, aber das ist doch das, was man "Keine Klare Linie" nennt und einseitiges Auslegen der Regeln. Spielleitung darf nicht in Willkür geschehen, das muss doch der Ansatz sein und wenn ich sehe, wie er das handhabt nimmt er gegen uns die Harte Linie, bei dem zu erwartenden üblen Tackling gegen Wolfs kaputtes Bein 2 Sekunden nach gespieltem Ball an der Außenlinie die Ermahnung. Schön auf Keine Karte in den ersten zehn Minuten gesetzt, könnte ich wetten.

Man kann Zwayer nicht offiziell ans Bein pissen. Ausnahme wäre der Feuerzeugwurf gewesen. Bei allen anderen Entscheidungen kann er sich hinter dem Regelwerk verschanzen.

Ich bin ehrlich gesagt schon froh darüber, dass der Mann wenigstens wegen seiner Elfmeter-Entscheidung Gegenwind aus der Öffentlichkeit bekommt.

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Es erhöht natürlich theoretisch unsere Chancen.

Wenn wir dreimal gewinnen muss Bayern 1x verlieren.

Spielen sie 1x unentschieden, werden wir punktgleich Meister der Herzen. Und wer freut sich dann... die Bauern und der Tabellen-15.

Irgendwie ein ziemlich beschissenes Szenario. Da wäre mir fast lieber, das Ding wäre heute durch gewesen.

So wie die Rückrunde läuft, habe ich echt schiss, dass der Fußball-Gott es uns noch mal richtig besorgt...

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Ist doch super!
Gegen Leipzig und SGE ist ein Punktverlust der Bayern nun wirklich kein Ding der Unmöglichkeit. Es bleibt spannend!

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Bremen und BMG wird aber auch nicht einfach. Und du hast vergessen das Reus eine Rote Karte hat, wahrscheinlich war es für ihn diese Saison. Trotzdem bin ich happy das wir noch im Rennen sind

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Oder wir gewinnen dreimal 7:0.

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Oder wir gewinnen dreimal 7:0.

Mit der Leistung vom Derby verlieren wir in Bremen eher 7:0 ;).

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Oder wir gewinnen dreimal 7:0.

Mit der Leistung vom Derby verlieren wir in Bremen eher 7:0 ;).

Was aufgrund der Leistung Werders gestern nicht ganz so schlüssig erscheint. ;-)

Nichts ist in dieser Bundesligasaison zuverlässiger als die Unzuverlässigkeit von Prognosen. Die Ergebnisse der heutigen Spiele haben dies nur untermauert.

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Mir ist es so deutlich lieber, als wenn uns die blauen Arschgeigen im Zusammenspiel mit Felix Hoyzer endgültig versaut hätten.

Ob es für uns reicht oder nicht wird sich zeigen, aber wenigstens hat diese Witzveranstaltung von gestern nicht den Deckel drauf gemacht.

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Versaut haben wir uns das schon selbst! Diese Opferhaltung von wegen uns wurde das Spiel gegen Schalke geklaut ist schlichtweg peinlich. Nach dem 1:1 und 1:2 war noch genügend Zeit das Spiel zu drehen, das Problem ist das wir wieder lasch agiert haben wie die Wochen zuvor auch. Da war nichts zu sehen von einer Mannschaft die Meister werden will, aber anstatt da einfach mal die Mannschaft zu hinterfragen redet man sich auf das Feuerzeug oder den Schiedsrichter raus.

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Versaut haben wir uns das schon selbst! Diese Opferhaltung von wegen uns wurde das Spiel gegen Schalke geklaut ist schlichtweg peinlich. Nach dem 1:1 und 1:2 war noch genügend Zeit das Spiel zu drehen, das Problem ist das wir wieder lasch agiert haben wie die Wochen zuvor auch. Da war nichts zu sehen von einer Mannschaft die Meister werden will, aber anstatt da einfach mal die Mannschaft zu hinterfragen redet man sich auf das Feuerzeug oder den Schiedsrichter raus.

Das haben wir gegen Hoffenheim, Nürnberg und Augsburg definitiv getan und auch im Derby. Dennoch fühle ich mich von der absolut einseitigen Spielleitung des "Unparteiischen" Felix Zwayer deutlich verarscht und frage mich nach dem Motiv für diese deutliche Einseitigkeit und ich hätte es schon sehr bitter gefunden, wenn diese Kackbratzen letztendlich das endgültige Ende der Meisterträume gewesen wären.

Und das keiner die Mannschaft hinterfragt stimmt schlicht und einfach nicht, aber so ist es natürlich einfacher, alle Leute, die Zwayers Leistung mehr als fragwürdig fanden über einen Kamm als schlechte Verlierer abzustempeln.

Bis zur 60. Minute haben wir kein gutes Spiel geliefert und damit bin ich alles andere als glücklich ganz im Gegenteil, das kotzt mich an, aber danach darf das Spiel niemals dadurch entschieden werden, dass wir 9 gegen 11 spielen.

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Voll Zustimmung - das da eine Mannschaft auf dem Platz steht, die Meister werden kann und will, hat man max. bei der „Sturmreihe“ (Guerreiro, Götze, Sancho) gesehen.

Vielleicht liegt genau hier das eigentliche Problem.
Was ich überhaupt nicht verstehen kann, dass einige hier Ernsthaft einen Protest wg des Feuerzeugs fordern ...

Also kurz - mit einer solchen Einstellung, Aufstellung und Taktik wird man nie ein Derby gewinnen...

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Voll Zustimmung - das da eine Mannschaft auf dem Platz steht, die Meister werden kann und will, hat man max. bei der „Sturmreihe“ (Guerreiro, Götze, Sancho) gesehen.

Vielleicht liegt genau hier das eigentliche Problem.
Was ich überhaupt nicht verstehen kann, dass einige hier Ernsthaft einen Protest wg des Feuerzeugs fordern ...

Also kurz - mit einer solchen Einstellung, Aufstellung und Taktik wird man nie ein Derby gewinnen...

Die einzige Erklärung, die ich dafür habe ist, dass man wegen des Elfmeters noch völlig von der Rolle war. Darf eigentlich nicht passieren, aber wir haben doch einige recht junge Akteure auf dem Platz stehen. Insbesondere Diallo wirkte Samstag zeitweise recht gehemmt und unsicher.

Was die Einstellung angeht, so haben aber Reus und Wolf eindeutig überdreht. Ohne die beiden Platzverweise hätten wir das Spiel vermutlich noch gedreht, da bin ich mir recht sicher.

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Voll Zustimmung - das da eine Mannschaft auf dem Platz steht, die Meister werden kann und will, hat man max. bei der „Sturmreihe“ (Guerreiro, Götze, Sancho) gesehen.

Vielleicht liegt genau hier das eigentliche Problem.
Was ich überhaupt nicht verstehen kann, dass einige hier Ernsthaft einen Protest wg des Feuerzeugs fordern ...

Also kurz - mit einer solchen Einstellung, Aufstellung und Taktik wird man nie ein Derby gewinnen...

Das 1-2 ist symptomatisch für die mentale Verfassung.
Kurzer Abschlag Bürki zu Akanji an den 16er, der kann nur Diallo anspielen, da Sch alle Wege sonst zustellt. Akanji passt schlampig, Diallo pennt und dadurch Einwurf. Zu diesem geht Diallo wieder nicht konsequent und verursacht die Ecke.
Warum Bürki als Teil 1 der Fehlerkette den Ball nicht weit abschlägt, warum Akanji den Pass sehr steil spielt auf Diallo statt nun selbst ihn raus zu hauen und warum Diallo so gar nicht bereit ist, den Ball von Akanji zu bekommen sind die ersten 3 Fragen.
Warum Diallo beim Einwurf immer noch tranig ist, wird er auch nicht erklären können.
Ecke ist ja schon fast Gegentor bei uns, da ist Alles zu gesagt, außer das Bürki statt zu kritisieren seinen Körper durch Rauslaufen zum Ball bringen darf.
Bleibt es beim 1-1 hat man alle Chancen nach der Halbzeit wieder besser ins Spiel zu kommen, so versemmelt man in wenigen Minuten Alles. Weil wir alles spielerisch lösen wollen.

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Warum Bürki als Teil 1 der Fehlerkette den Ball nicht weit abschlägt, warum Akanji den Pass sehr steil spielt auf Diallo statt nun selbst ihn raus zu hauen und warum Diallo so gar nicht bereit ist, den Ball von Akanji zu bekommen sind die ersten 3 Fragen. <

Bürkis Abstöße sind nun auch nicht unbedingt ein Stabilisierungsfaktor.
Der Pass von Akanji war nicht schlampig, sondern in den Lauf gespielt. Diallo fehlt es aber leider an Spielverständnis. Den Ball muss Akanji so spielen und ein gelernter AV sieht das vorher ...

SGG

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Warum Bürki als Teil 1 der Fehlerkette den Ball nicht weit abschlägt, warum Akanji den Pass sehr steil spielt auf Diallo statt nun selbst ihn raus zu hauen und warum Diallo so gar nicht bereit ist, den Ball von Akanji zu bekommen sind die ersten 3 Fragen. <

Bürkis Abstöße sind nun auch nicht unbedingt ein Stabilisierungsfaktor.
Der Pass von Akanji war nicht schlampig, sondern in den Lauf gespielt. Diallo fehlt es aber leider an Spielverständnis. Den Ball muss Akanji so spielen und ein gelernter AV sieht das vorher ...

SGG

Akanji war ja auch schon bedrängt.
Etwas zu steil für Diallo! War also auch mMn eher so, dass der Löwenanteil bei Diallo liegt.
Andererseits muss Akanji inzwischen auch das Tränentier da links so gut einschätzen können, dass er ihn etwas kürzer spielt. Aber die Körperspannung von Diallo war auch in der Situation die eines nassen Handtuchs.
Bzgl gelernter AV: Ich sehne mich nach Schmelzer, auch wenn der eventuell offensiv weniger veranlagt ist, seine defensive Stabilität geht Diallo zu 95% ab.

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Mir ist ein "da geht noch was" viel lieber als ein "das Ding ist durch". Egal was am Ende dabei rauskommt. Und wenn das Ergebnis nur ist, dass man mal wieder ein vorletztes oder letztes Saisonspiel hatte, bei dem man mit einem Ohr auf einem anderen Platz ist - im positiven Sinne.

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Mir ist ein "da geht noch was" viel lieber als ein "das Ding ist durch". Egal was am Ende dabei rauskommt. Und wenn das Ergebnis nur ist, dass man mal wieder ein vorletztes oder letztes Saisonspiel hatte, bei dem man mit einem Ohr auf einem anderen Platz ist - im positiven Sinne.

Van Gogh? :-)

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Rode - 2:1 - Deutscher Meister BVB!

So vor ein paar Tagen geträumt. :-)

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Und dazu erzielt Schmelle das entscheidene Tor in Gladbach, weil sich bis dato unsere Abwehr noch weiter ausdünnt.

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Das wäre ein hollywoodreife Story. Gefällt mir der Gedanke.

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Und Thorgan Hazard schießt kurz vor Schluss einen Elfmeter in den Mönchengladbacher Nachthimmel ;)

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Und Thorgan Hazard schießt kurz vor Schluss einen Elfmeter in den Mönchengladbacher Nachthimmel ;)

Dieses Gleichnis kennen wohl nur die Älteren unter uns ;-)

SGG
Klopfer

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Und Thorgan Hazard schießt kurz vor Schluss einen Elfmeter in den Mönchengladbacher Nachthimmel ;)

Dieses Gleichnis kennen wohl nur die Älteren unter uns

SGG
Klopfer

War aber nicht kurz vor Schluss, sondern im Elfmeterschießen. Was man theoretisch auch als „kurz vor Schluss“ ansehen könnte. Als Alter Sack habe ich das noch gut vor Augen. 1984, DFB-Pokalfinale. Der Loddar war‘s...

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Um in der Analogie zu bleiben, wäre das dann eher der Job von Timo Werner im Pokalfinale.

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Um in der Analogie zu bleiben, wäre das dann eher der Job von Timo Werner im Pokalfinale.

Da niemand hier dieses Spiel guckt, werden wir davon nie erfahren.
Timo Werner ist das Equivalent zu einem Sack Reis der in China umkippt. Oder auch nicht. ;)

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Timo Werner ist das Equivalent zu einem Sack Reis der in China umkippt. Oder auch nicht. ;)

Als vermutlich zukünftiger Bayer liegt das Umkippen näher als das Stehenbleiben.

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...oder ein Eigentor wie Kramer gegen den BVB. Wenn das so kommt, dann sag noch einer das sei nicht gescriptet.

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Es erhöht natürlich theoretisch unsere Chancen.

Wenn wir dreimal gewinnen muss Bayern 1x verlieren.

Spielen sie 1x unentschieden, werden wir punktgleich Meister der Herzen. Und wer freut sich dann... die Bauern und der Tabellen-15.

Irgendwie ein ziemlich beschissenes Szenario. Da wäre mir fast lieber, das Ding wäre heute durch gewesen.

So wie die Rückrunde läuft, habe ich echt schiss, dass der Fußball-Gott es uns noch mal richtig besorgt...

Im Moment sollten wir einfach nur froh sein, dass das Ding doch noch nicht durch ist. Auch wenn es schwer fällt, versuche ich es mal positiv zu sehen. Wir haben nichts mehr zu verlieren und können nur noch gewinnen. Eine Prognose für die letzten Spiele gebe ich nicht mehr ab. Bei einem möglichen Punkteverlust der Bayern gegen H96 wäre selbst eine Meisterschaft der Dosen plötzlich denkbar. Und wir sind derzeit ohnehin die größte Wundertüte. Ich traue uns durchaus noch 3 Siege zu. Allerdings auch 3 Niederlagen.

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und warum?
Weil wir es verdient haben.

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und hat nichts zu befürchten.

Der wird überall auseinander genommen und darf ungestraft weitermachen.

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und hat nichts zu befürchten.

Der wird überall auseinander genommen und darf ungestraft weitermachen.

Der Mann hat einen Hoyzer über Monate gedeckt. Und "verpfiffen" hat er ihn am Ende eventuell nur, weil er befürchten musste dass der eh auffliegen würde. Am Ende war das eine Nummer nach dem Motto "Die Ratte verlässt das sinkende Schiff und wird Kronzeuge". Was ist passiert? Nichts.

Frei nach Donald Trump: Der Mann könnte auf offener Straße einen Mord begehen und würde damit davon kommen.

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Ich kann das alles gar nicht glauben. Das in Nürnberg mit der Ecke und den Tennisbällen war schon der Hammer, aber das gestern finde ich noch "amüsanter".
Wie wäre es denn damals bei Freiburg vs Bayern (Stichwort Golfball) gewesen, wenn Bayern nicht gewonnen hätte? Kahn konnte ja weiterspielen, das Spiel war natürlich, da TW, so lange unterbrochen.
Aber was wäre gewesen, wenn Bayern dreimal gewechselt hätte und Kahn nicht weiterspielen hätte können,wäre dann abgebrochen worden oder hätten sie mit 10 und einem Feldspieler im Tor weiterspielen müssen?
Wie wäre es gelaufen, wenn sie hätten wechseln können und dennoch nicht gewonnen hätten. Das muss(!) doch einfach sanktioniert werden.
So können die "Fans" ja immer Einfluss aufs Spiel neben (mal mehr->Würfe/Attacken, mal weniger -> Tennisbälle).
Wenn unsere Verantwortlichen das nicht zumindest versuchen, verlier ich langsam den Glauben an alles.
Ich Scheiß auf "Uschitum", sowas geht gar nicht.
Mich beschleicht leider doch irgendwie das Gefühl, dass wir es nicht versuchen werden. Das schlimmste wäre,wenn sie es gar nicht aufm Schirm haben, dass Sancho bei Elfer draußen war.

Zum Spiel:
- Zwayer ist der Hammer (war vorher klar, dass der Schiri es durch "Großzügikeit" mitentscheidet)
- Unsere Standardverhalten ist mit "lächerlich" nicht mehr zu beschreiben. Das ist schon fast vereinsschädigend was wir da seit je her anbieten. Man sollte den "Oberen" mal mitteilen,dass wir nicht Barca oder City sind (und es auch nicht werden)
- Bürki hat einfach null Strafraumbeherrschung
- Was Blau da macht, hat mit FußballSPIELEN nichts zu tun

Naja, alles nix neues und schon mehrfach geschrieben.

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War Sancho zu Anstoß der Blauen nicht schon wieder auf dem Rasen?

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Er läuft etwa 5 Sekunden vor der Flanke wieder auf den Rasen.

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Er läuft etwa 5 Sekunden vor der Flanke wieder auf den Rasen.

Okay, danke.

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Ich würde den Protest zumindest mal laut androhen, um die Scheisser nach ihrer gestrigen Meisterfeier 2-3 Tage nervös werden zu lassen.

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Ich würde den Protest zumindest mal laut androhen, um die Scheisser nach ihrer gestrigen Meisterfeier 2-3 Tage nervös werden zu lassen.

Mal abgesehen davon dass die Einspruchsfrist morgen abläuft ... eine gute Strategie! ;-)

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Ich würde den Protest zumindest mal laut androhen, um die Scheisser nach ihrer gestrigen Meisterfeier 2-3 Tage nervös werden zu lassen.

Egal wie ärgerlich der gestrige Tag war:

Bei den Blauen ist doch wirklich alles kaputt. Umso bitterer, dass wir das gestern nicht gewonnen haben.

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Dann riskierst du aber, bei dem Strafmaß von Wolf und vor allem Reus einen deutlichen Warnschuss des DFB abzukriegen...

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Wären die Roten Karten dann nicht annulliert?

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Wären die Roten Karten dann nicht annulliert?

Gute Frage. Ich würde aus dem Bauch heraus vermuten, eher nicht.

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Wären die Roten Karten dann nicht annulliert?

Gute Frage. Ich würde aus dem Bauch heraus vermuten, eher nicht.

Ich würde - ebenfalls nur vermutet - denken. sie würden annulliert. Bei einer groben Unsportlichkeit/Tätlichkeit wäre es anders.

Es gab doch am letzten(?) Spieltag eine gelbe Karte in einer Szene, bevor der Schiri aufgrund VAR unterbrochen hat. Also zwischen der zu untersuchenden Szene und dem Review.
Weil es die Karte für eine Unsportlichkeit gab, hatte sie bestand. Wäre es für ein taktisches Foul gewesen, wäre sie annulliert worden.

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Dann riskierst du aber, bei dem Strafmaß von Wolf und vor allem Reus einen deutlichen Warnschuss des DFB abzukriegen...

Das mit dem "drohen" ist eh Uschi. Entweder man tut es oder man lässt es. Für beides gäbe es Gründe. Allerdings weiß ich nicht, ob die Szene mit Sancho ausreicht. Klar, er war beim Spielzug, der zum Elfmeter führte nicht auf dem Platz. Aber danach wäre noch genügend Zeit gewesen, das Ding zu drehen.

Ich bleibe dabei, letztlich haben wir das Ding wegen der beiden roten Karten selbst verschenkt. Die gegen Reus konnte man geben, die gegen Wolf musste man geben.

Dass Hoyzer II ein ganz schlechtes Bild abgegeben hat steht auf einem anderen Blatt. Der Typ gehört nicht in die Bundesliga. Sowohl wegen seiner Vorgeschichte aus auch wegen seiner fehlenden fachlichen Qualität.

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Allerdings weiß ich nicht, ob die Szene mit Sancho ausreicht. Klar, er war beim Spielzug, der zum Elfmeter führte nicht auf dem Platz. Aber danach wäre noch genügend Zeit gewesen, das Ding zu drehen.

Es ist relativ egal, wie viel Zeit wir noch hatten. Es muss mit nicht vernachlässigbarer Wahrscheinlichkeit einen Einfluss auf den Ausgang der Partie gehabt haben(also wer gewinnt, wenn statt ein 4:0 ein 3:0 das Ergebnis wäre ist es egal). Da der Ausgleich unmittelbar während der Behandlung passiert ist und Sancho zu ein Zeitpunkt als das Spiel noch offen war die ersten ca. 20 Minuten nach den Wurf eher schlecht gespielt hat, könnte man das durchaus bejahen.

Zum Vergleich bei Kahn wurde 93 ein Pokalspiel wiederholt, da er 40 Minuten nachdem er von einer Kastanie getroffen wurde eine Notbremse begannen hatte, die er ohne Kopftreffer evtl. nicht begannen hätte.

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Allerdings weiß ich nicht, ob die Szene mit Sancho ausreicht. Klar, er war beim Spielzug, der zum Elfmeter führte nicht auf dem Platz. Aber danach wäre noch genügend Zeit gewesen, das Ding zu drehen.

Es ist relativ egal, wie viel Zeit wir noch hatten. Es muss mit nicht vernachlässigbarer Wahrscheinlichkeit einen Einfluss auf den Ausgang der Partie gehabt haben(also wer gewinnt, wenn statt ein 4:0 ein 3:0 das Ergebnis wäre ist es egal). Da der Ausgleich unmittelbar während der Behandlung passiert ist und Sancho zu ein Zeitpunkt als das Spiel noch offen war die ersten ca. 20 Minuten nach den Wurf eher schlecht gespielt hat, könnte man das durchaus bejahen.

Zum Vergleich bei Kahn wurde 93 ein Pokalspiel wiederholt, da er 40 Minuten nachdem er von einer Kastanie getroffen wurde eine Notbremse begannen hatte, die er ohne Kopftreffer evtl. nicht begannen hätte.

Kahn war verletzt, konnte aber nicht mehr ausgewechselt werden, da der KSC bereits alle Wechseloptionen genutzt hatte. Der KSC war nicht mehr in der Lage auf die unverschuldete Situation zu reagieren. Das war damals der entscheidende Aspekt für den DFB. Nicht die Notbremse.

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Zumindest der DFB schreibt es auf ihrer Seite so
"zieht Kahn[...]die Notbremse und fliegt vom Platz, für den KSC eine Folge des Kopftreffers."

https://www.dfb.de/news/detail/kastanie-trifft-kahn-das-laengste-dfb-pokalspiel-aller-zeiten-194574/

Die genaue Urteilsbegründung steht da leider nicht und für den KSC war es sicherlich hart, da sie dadurch mit 2 Mann weniger Spielen mussten(Nowotny musste vorher schon verletzt runter).

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Dann riskierst du aber, bei dem Strafmaß von Wolf und vor allem Reus einen deutlichen Warnschuss des DFB abzukriegen...

Was dann allerdings wieder klar zeigen würde, was für ein Scheißverein der DFB ist. Ähnliche Gedanken hatte ich allerdings auch schon, dass das nicht gerade zu unserem Vorteil wäre für die restlichen Spiele, wenn wir jetzt auf vollen Konfrontationskurs zum DFB und den Schiedsrichtern gehen würden. Ich persönlich würde es jedoch trotzdem tun. Irgendwann muss sich doch mal jemand gegen diese lächerlichen Schiedsrichter-Fehlentscheidungen wehren. Sonst geht das noch ewig so weiter.

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Ernsthaft? Hoffe deine Einstellung ist in anderen Lebensbereichen anders ;-) Warum soll ich denn schon vorher aufgeben (zumal die Returkutsche verhältnismäßig undramatisch ist)?

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Es werden mindestens zwei Spiele.

Aber wir brauchen uns nicht in Theorien verlieren: Es wird keinen Protest geben.

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Dann riskierst du aber, bei dem Strafmaß von Wolf und vor allem Reus einen deutlichen Warnschuss des DFB abzukriegen...

Deshalb zu Kreuze kriechen?

Bullshit.

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Dann riskierst du aber, bei dem Strafmaß von Wolf und vor allem Reus einen deutlichen Warnschuss des DFB abzukriegen...

Deshalb zu Kreuze kriechen?

Bullshit.

Der DFB wird das Derby niemals wieder neu ansetzen. Und dann habe ich lieber Reus bei einem eventuellen Endspiel in Gladbach wieder dabei.

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Wieso bist du dir das so sicher? Wie sähe denn der Instanzenweg aus? Gäbe es einen Punkt, dass die Nummer dann zum CAS, und damit außerhalb der DFB Affen, geht?
Müsste doch DFB, FIFA, CAS sein oder?

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Wieso bist du dir das so sicher? Wie sähe denn der Instanzenweg aus? Gäbe es einen Punkt, dass die Nummer dann zum CAS, und damit außerhalb der DFB Affen, geht?
Müsste doch DFB, FIFA, CAS sein oder?

Letztlich dürfte es darauf hinaus laufen, dass der BVB zwar vom Schiedsrichter unangemessen benachteiligt worden ist, dass das ganze aber nicht für eine Wiederholung ausreicht, schließlich wäre noch genügend Zeit gewesen, das Spiel zu drehen.

Dass Zwayer darüber hinaus die Blauen in Watte gepackt hat, ist nicht justitiabel.

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Wieso bist du dir das so sicher? Wie sähe denn der Instanzenweg aus? Gäbe es einen Punkt, dass die Nummer dann zum CAS, und damit außerhalb der DFB Affen, geht?
Müsste doch DFB, FIFA, CAS sein oder?

Letztlich dürfte es darauf hinaus laufen, dass der BVB zwar vom Schiedsrichter unangemessen benachteiligt worden ist, dass das ganze aber nicht für eine Wiederholung ausreicht, schließlich wäre noch genügend Zeit gewesen, das Spiel zu drehen.

Dass Zwayer darüber hinaus die Blauen in Watte gepackt hat, ist nicht justitiabel.

Dann nimmt der DFB allerdings sein eigenes Regelwerk nicht ernst. Die entsprechenden Paragraphen wurden hier ja schon oft genug zitiert. Meiner Meinung nach kann die Konsequenz eigentlich nur Wiederholungsspiel lauten, wenn der BVB Einspruch einlegt. Die verbliebene Spielzeit darf bei der Bewertung der Szene mit Sancho keine Rolle spielen, weil sie schlichtweg nicht relevant ist. Entweder ein Spieler wurde zu unserem Nachteil von einem Zuschauer aus dem Spiel genommen oder nicht. Alles andere ist nebensächlich.

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Wieso bist du dir das so sicher? Wie sähe denn der Instanzenweg aus? Gäbe es einen Punkt, dass die Nummer dann zum CAS, und damit außerhalb der DFB Affen, geht?
Müsste doch DFB, FIFA, CAS sein oder?

Letztlich dürfte es darauf hinaus laufen, dass der BVB zwar vom Schiedsrichter unangemessen benachteiligt worden ist, dass das ganze aber nicht für eine Wiederholung ausreicht, schließlich wäre noch genügend Zeit gewesen, das Spiel zu drehen.

Dass Zwayer darüber hinaus die Blauen in Watte gepackt hat, ist nicht justitiabel.

Dann nimmt der DFB allerdings sein eigenes Regelwerk nicht ernst. Die entsprechenden Paragraphen wurden hier ja schon oft genug zitiert. Meiner Meinung nach kann die Konsequenz eigentlich nur Wiederholungsspiel lauten, wenn der BVB Einspruch einlegt. Die verbliebene Spielzeit darf bei der Bewertung der Szene mit Sancho keine Rolle spielen, weil sie schlichtweg nicht relevant ist. Entweder ein Spieler wurde zu unserem Nachteil von einem Zuschauer aus dem Spiel genommen oder nicht. Alles andere ist nebensächlich.

DFB: "Für die Sicherheit und Ordnung im Westfalenstadion ist der BVB zuständig."

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Wieso bist du dir das so sicher? Wie sähe denn der Instanzenweg aus? Gäbe es einen Punkt, dass die Nummer dann zum CAS, und damit außerhalb der DFB Affen, geht?
Müsste doch DFB, FIFA, CAS sein oder?

Letztlich dürfte es darauf hinaus laufen, dass der BVB zwar vom Schiedsrichter unangemessen benachteiligt worden ist, dass das ganze aber nicht für eine Wiederholung ausreicht, schließlich wäre noch genügend Zeit gewesen, das Spiel zu drehen.

Dass Zwayer darüber hinaus die Blauen in Watte gepackt hat, ist nicht justitiabel.

Dann nimmt der DFB allerdings sein eigenes Regelwerk nicht ernst. Die entsprechenden Paragraphen wurden hier ja schon oft genug zitiert. Meiner Meinung nach kann die Konsequenz eigentlich nur Wiederholungsspiel lauten, wenn der BVB Einspruch einlegt. Die verbliebene Spielzeit darf bei der Bewertung der Szene mit Sancho keine Rolle spielen, weil sie schlichtweg nicht relevant ist. Entweder ein Spieler wurde zu unserem Nachteil von einem Zuschauer aus dem Spiel genommen oder nicht. Alles andere ist nebensächlich.

DFB: "Für die Sicherheit und Ordnung im Westfalenstadion ist der BVB zuständig."

Diese Begründung wäre aber kompletter Schwachsinn, denn der Gegenstand war anscheinend ein Feuerzeug, welche man bekanntermaßen mit ins Stadion nehmen darf. Dass das Ding dann geworfen wird, da kann der BVB ja nichts für.

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Wieso bist du dir das so sicher? Wie sähe denn der Instanzenweg aus? Gäbe es einen Punkt, dass die Nummer dann zum CAS, und damit außerhalb der DFB Affen, geht?
Müsste doch DFB, FIFA, CAS sein oder?

Letztlich dürfte es darauf hinaus laufen, dass der BVB zwar vom Schiedsrichter unangemessen benachteiligt worden ist, dass das ganze aber nicht für eine Wiederholung ausreicht, schließlich wäre noch genügend Zeit gewesen, das Spiel zu drehen.

Dass Zwayer darüber hinaus die Blauen in Watte gepackt hat, ist nicht justitiabel.

Dann nimmt der DFB allerdings sein eigenes Regelwerk nicht ernst. Die entsprechenden Paragraphen wurden hier ja schon oft genug zitiert. Meiner Meinung nach kann die Konsequenz eigentlich nur Wiederholungsspiel lauten, wenn der BVB Einspruch einlegt. Die verbliebene Spielzeit darf bei der Bewertung der Szene mit Sancho keine Rolle spielen, weil sie schlichtweg nicht relevant ist. Entweder ein Spieler wurde zu unserem Nachteil von einem Zuschauer aus dem Spiel genommen oder nicht. Alles andere ist nebensächlich.

DFB: "Für die Sicherheit und Ordnung im Westfalenstadion ist der BVB zuständig."

Diese Begründung wäre aber kompletter Schwachsinn, denn der Gegenstand war anscheinend ein Feuerzeug, welche man bekanntermaßen mit ins Stadion nehmen darf. Dass das Ding dann geworfen wird, da kann der BVB ja nichts für.

Ist auch nur quatsch ganz realistisch betrachtet. Ich würde gerne sehen, dass wir Einspruch gegen die Wertung einlegen. Allein schon um zu sehen wie der DFB sich windet um zu begründen, dass die Auswirkungen eigentlich gar nicht so bedeutend und entscheidend waren. Ich denke darauf würde es dann hinauslaufen in der Begründung des DFB.

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Kannste vergessen, BVB verzichtet - leider

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Kannste vergessen, BVB verzichtet - leider

Vollkommen zurecht verzichtet man auf einen Protest, wir wollen die Spiele auf dem Platz gewinnen und nicht vorm Sportgericht.
Außerdem sollte man sich jetzt lieber auf den Rest der Saison konzentrieren, statt dieser endlosen Quatscherei über Schiri-Entscheidungen.

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DFB: "Für die Sicherheit und Ordnung im Westfalenstadion ist der BVB zuständig."

Nicht, dass ich das dem DFB nicht zutrauen würde, aber das wäre mal die mit Abstand dämlichste Begründung, um den Einspruch abzuweisen.

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DFB: "Für die Sicherheit und Ordnung im Westfalenstadion ist der BVB zuständig."

Nicht, dass ich das dem DFB nicht zutrauen würde, aber das wäre mal die mit Abstand dämlichste Begründung, um den Einspruch abzuweisen.

DFB: "Der Spieler Sancho hat in unnötig provozierender Art und Weise in der Nähe der Gästenfans gejubelt. Er wird wegen unsportlichen Betragens für zwei Pflichtspiele gesperrt."

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Dann riskierst du aber, bei dem Strafmaß von Wolf und vor allem Reus einen deutlichen Warnschuss des DFB abzukriegen...

Deshalb zu Kreuze kriechen?

Bullshit.

Der DFB wird das Derby niemals wieder neu ansetzen. Und dann habe ich lieber Reus bei einem eventuellen Endspiel in Gladbach wieder dabei.

Und genau deshalb kann der DFB machen was er will. Mit so einer
Einstellung kommst du nicht weiter.

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Der DFB wird niemals so aktiv in den Meisterschaftskampf eingreifen. Wer sich was anderes erwartet, der träumt.

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Bei den anderen Spielwiederholungen ging es sicher auch nicht um die goldene Ananas, sonst kann man sich den Einspruch auch sparen.

Ob der DFB jetzt die 10. Bayern-Meisterschaft in folge unbedingt braucht, sei mal dahingestellt. Zudem bleibt die Bundesliga so im Gespräch und man kriegt nochmal richtig Spannung und Drama rein. Ganz davon abgesehen geht es auch darum einfach korrekt mit der Situation umzugehen. Der entscheidende Eingriff des Schalke Fans kann spieltheoretisch eigentlich nur drakonisch geahndet werden.

Wenn es die Regeln also hergeben, dann sehe ich die Chancen eigentlich ziemlich gut.

Eine win-win Situation für die meisten, außer für die Bayern und Schalke.

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Der DFB kann sowieso machen was er will.

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Mich beschleicht leider doch irgendwie das Gefühl, dass wir es nicht versuchen werden. Das schlimmste wäre,wenn sie es gar nicht aufm Schirm haben, dass Sancho bei Elfer draußen war.

Das wäre noch das beste, wenn man die Möglichkeit noch nicht mal auf dem Schirm hätte. Dabei liegt die Lösung doch hier auf dem Silbertablett. Aber wahrscheinlich einmal aus Vernuft nach der Derbyniederlage nicht ins Forum geguckt. Grober Fehler ;-)

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Da höre ich eben bei Sky seine Einschätzung bzgl der Standardschwäche: Sinngemäß meint er, dass man es ja intensiv trainieren würde und letztlich nicht wisse, was man noch verändern kann.

Da sollte er vielleicht mal bei sich ansetzen. So großartig er mittlerweile im 1gg1 agiert, hat er großen Mitanteil an der Standardschwäche. Das Sane-Dingen gestern muss er haben. Die Ecke kommt ohne jeden Zug mit hoher Parabel. Den muss ein Buli-Keeper bis 8, 9 Meter vor dem Tor pflücken (siehe exemplarisch Nübel etwas später bei einer wieder mal verhungernden Sancho-Ecke).

Vor allem in dem Wissen, dass meine Vorderleute sehr anfällig sind, muss ich als TW noch mehr Risiko auf mich nehmen. Selbst wenn ich dann in der Saison 2 mal drunterherspringe, verhindere ich im Gegenzug wahrscheinlich 5 Tore wie gestern.

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Andere Frage zu Bürki: Muss er beim Freistoß (lt. DAZN aus 26 Metern) so weit in der
Torwartecke stehen? Ich denke nicht.

War natürlich auch perfekt geschossen, aber m.E. stand Bürki deutlich zu weit links. Da, wo
man steht, wenn der Freistoß aus 17-18 Metern geschossen wird.

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Andere Frage zu Bürki: Muss er beim Freistoß (lt. DAZN aus 26 Metern) so weit in der
Torwartecke stehen? Ich denke nicht.

War natürlich auch perfekt geschossen, aber m.E. stand Bürki deutlich zu weit links. Da, wo
man steht, wenn der Freistoß aus 17-18 Metern geschossen wird.

Für mich sah das insgesamt sehr unglücklich aus. Das begann bereits mit der Mauer, da hätte ich mir ein, zwei Spieler mehr gewünscht.

Meine Vermutung ist, man war wegen der Roten Karte völlig aus dem Tritt. Und das haben die Blauen eiskalt ausgenutzt.

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Der Raum zwischen Fünfmeterraum und Elfmeterpunkt ist für den Torwart bei Ecken i.d.R. tabu. Natürlich kann man den Torwart auffordern, wie bescheuert durch den Strafraum zu hampeln, aber dann sollte man auch eine gewisse Toleranz für Slapstickgegentore haben.

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Warum sollte das so sein? Das ist allenfalls plumpe Kreisligatrainer-Rhetorik. Wenn eine Ecke drölfzig Sekunden unterwegs ist und offensichtlich ist, dass man als Torwart rechtzeitig auch 8 Meter vor dem Tor rankommt, hat man da als gestandener Buli-Keeper hinzugehen

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Da höre ich eben bei Sky seine Einschätzung bzgl der Standardschwäche: Sinngemäß meint er, dass man es ja intensiv trainieren würde und letztlich nicht wisse, was man noch verändern kann.

Das klang für mich aber nicht nach Kritik am Trainer, sondern eher nach "Wir Spieler sind einfach zu doof ..."

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Das Schlimme ist ja, dass es so aussieht, als ob man selbst mit drei/vier 1,95m Spielern bei Standards keine Chance hätte. Wir werden ja meist nicht übersprungen oder im Zweikampf geschlagen (was wir auch würden), sondern sind einfach nicht da. Wahnsinn!

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Das Schlimme ist ja, dass es so aussieht, als ob man selbst mit drei/vier 1,95m Spielern bei Standards keine Chance hätte. Wir werden ja meist nicht übersprungen oder im Zweikampf geschlagen (was wir auch würden), sondern sind einfach nicht da. Wahnsinn!

Nachdem ich mir die Bilder angeschaut habe, ist mein Eindruck dass das Problem darin bestand dass gleich mehrere Spieler an Sané dran waren. Und jeder hat sich auf den anderen verlassen, deshalb ist keiner mit letzter Konsequenz hin gegangen.

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Besonders Witsel ist mir in solchen Situation schon häufiger durch reines Alibi-Verhalten aufgefallen.

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Besonders Witsel ist mir in solchen Situation schon häufiger durch reines Alibi-Verhalten aufgefallen.

War Sane in diesem Fall nicht auch Witsels Mann? Zumindest sah das in der Wiederholung so aus. Ja ich weiß, wir verteidigen im Raum. Witsel war allerdings am nächsten an Sane dran und sprang aber irgendwie nur halbherzig hoch.

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Ja klar, ich hab es genau so verstanden.

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Ja klar, ich hab es genau so verstanden.

Wunderte mich vor allem, weil uns hier vorher wohl genau die gleichen Aussagen von ihm als "klare Kritik am Trainer" verkauft werden sollten. Hatte es selbst gestern nicht gesehen.

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Ua. deshalb bracht hier letztens mal Nübel ins Spiel. Strafraumbeherrschung ist sicherlich die Königsdisziplin des Torwartspiels, deshalb geht da ,selbst bei den Besten,hin und wieder was schief. Aber was Bürki da, grade bei Ecken, anbietet, könnte auch ein F-Jugendtorwart. Wo ich mal wieder bei Bürkis Größe bin. Es ist halt was anderes, ob du ne 193 Ecke bist und das auch einsetzten kannst. Dir hilfts "mental", weil du weiß, dass du körperlich der Boss im Strafraum bist und der Gegner hat das sicherlich auch auf dem Schirm, vorallem wenn du regelmäßig rauskommst. Bei uns weiß ja jeder, dass Bürki fast nie rauskommt und so kann man die Standards auch ganz anders schießen (sei es der Zielort oder die Geschwindigkeit/Art des Standards).

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Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Bürki da keine klare Anweisung kriegt. Das trainierst du doch nicht tagelang, ohne dass der Schlüsselspieler dann weiss, was er zu tun hat.

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Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Bürki da keine klare Anweisung kriegt. Das trainierst du doch nicht tagelang, ohne dass der Schlüsselspieler dann weiss, was er zu tun hat.

Irgendwann hatte ich zu dem Thema Verhalten bei Defensivstandards einiges geschrieben, ich glaube sogar mehrfach bei verschiedenen Gelegenheiten. Dass dieses eines unserer Kernprobleme ist, das sich durch die gesamte Saison zieht, ist mittlerweile für alle offensichtlich. Für gegnerische Trainer (nicht nur Kovac) ist dies wohl schon länger klar, denn diese Schwachstelle wird ganz offensichtlich gezielt bespielt von unseren jeweiligen Kontrahenten. Es ist daher kein Zufall, dass diese Schwäche in der Rückrunde immer deutlicher zutage trat/tritt. Die Gegentore nach Ecken gleichen sich.

Mit absoluter Sicherheit ist an diesem Punkt gearbeitet worden zur Behebung oder zumindest Abmilderung dieser Schwäche. Kein Chefcoach (und auch kein Torwarttrainer) wird dabei seinen Torwart als Schlüsselspieler nicht in die Ursachenanalyse und erst recht nicht in die Ausarbeitung der notwendigen Veränderungen miteinbeziehen. Im Gegenteil, er wird immer Rücksicht nehmen auf die jeweiligen ‚Vorlieben‘ seines Keepers. Insbesondere was die Besetzung der Pfosten anbelangt. Keiner, beide, nur einer (kurzer oder langer Pfosten). Aber auch was das Herauslaufverhalten anbelangt. Kein Trainer wird einem erfahrenem Keeper diesbezüglich etwas vorschreiben, sondern ihm im Gegenteil die Entsprechenden Wünsche des Torwarts bei der Defensivorganisation berücksichtigen.Torhüter sind da sehr eigen und wenn diesbezüglich Änderungen durchgeführt werden sollen/müssen, wird dies nie ohne Zustimmung des Keepers erfolgen.

Bürki wurde in der letzten Saison, als er durchaus so einige Spiele mit gravierenden Fehlern absolvierte, in der Öffentlichkeit von seinen Mitspielern, seinen Trainern und den Clubverantwortlichen in Schutz genommen und gestützt. Richtigerweise. Daran sollte er sich erinnern, wenn er sich nun äußert. Wenn er jetzt etwas zu kritisieren hat, dann sollte er dies auch tun. Aber intern. Und sich selbst miteinbeziehen.

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Bürki wurde in der letzten Saison, als er durchaus so einige Spiele mit gravierenden Fehlern absolvierte, in der Öffentlichkeit von seinen Mitspielern, seinen Trainern und den Clubverantwortlichen in Schutz genommen und gestützt. Richtigerweise. Daran sollte er sich erinnern, wenn er sich nun äußert. Wenn er jetzt etwas zu kritisieren hat, dann sollte er dies auch tun. Aber intern. Und sich selbst miteinbeziehen.

Ich weiß nicht, ob heute bei Sky die gleichen Äußerungen eingespielt wurden wie die, auf die man sich hier im Thread bezieht. Aber das, was ich heute gehört habe würde ich nicht in die Schublade "Kritik am Trainer" sondern in "Wir (Spieler) sind einfach zu blöd .." einordnen.

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Bürki wurde in der letzten Saison, als er durchaus so einige Spiele mit gravierenden Fehlern absolvierte, in der Öffentlichkeit von seinen Mitspielern, seinen Trainern und den Clubverantwortlichen in Schutz genommen und gestützt. Richtigerweise. Daran sollte er sich erinnern, wenn er sich nun äußert. Wenn er jetzt etwas zu kritisieren hat, dann sollte er dies auch tun. Aber intern. Und sich selbst miteinbeziehen.

Ich weiß nicht, ob heute bei Sky die gleichen Äußerungen eingespielt wurden wie die, auf die man sich hier im Thread bezieht. Aber das, was ich heute gehört habe würde ich nicht in die Schublade "Kritik am Trainer" sondern in "Wir (Spieler) sind einfach zu blöd .." einordnen.

Solange er im Wir mit drin ist, ist es okay. Er ist ja der einzige, der sich nicht die Arme abschneiden muss im 16er, also wäre es auch nicht so verwegen sie mal bei einer Ecke zum Fangen oder Fäusten zu benutzen. Klar ist er kürzer als Sane, aber mit Armen oben halt nicht. Auch ihm fehlt die Entschlossenheit bei Standards.

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Es wäre aber dermaßen Harakiri, wenn man zum Einen den Torwart nicht zum entsprechend offensiven Agieren anweist und zudem noch den langen Pfosten unbesetzt lässt.

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Für den unwahrscheinlichen Fall, dass Doll einen einzigen Tag hat, in dem er mal von der Taktikmuse geküsst wird und ein Unentschieden in München ermauern sollte, würde Leipzig zuhause gegen die Bayern noch um eine Restchance spielen...

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Ich würde den sympathischen Leipzigern sogar zutrauen, dass sie gegen Bayern im Hinblick auf das Aufeinandertreffen im Pokalfinale nicht mit voller Kapelle antreten.

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Ich würde den sympathischen Leipzigern sogar zutrauen, dass sie gegen Bayern im Hinblick auf das Aufeinandertreffen im Pokalfinale nicht mit voller Kapelle antreten.

Naja also rein aus Marketingsicht und Symathie könnte Leipzig eigentlich nichts besseres passieren als gegen Bayern zu gewinnen und uns dadurch evtl zum Tabellenführer / Deutschen Meister zu machen.
Und nein, die sind mir nicht sympathischer wenn das eintrifft.

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Ich würde den sympathischen Leipzigern sogar zutrauen, dass sie gegen Bayern im Hinblick auf das Aufeinandertreffen im Pokalfinale nicht mit voller Kapelle antreten.

Naja also rein aus Marketingsicht und Symathie könnte Leipzig eigentlich nichts besseres passieren als gegen Bayern zu gewinnen und uns dadurch evtl zum Tabellenführer / Deutschen Meister zu machen.
Und nein, die sind mir nicht sympathischer wenn das eintrifft.

Sicher wissen wird man es erst, wenn das Spiel gespielt ist. Aber ich glaube nicht, dass die Dosen irgendwelche Spieler schonen werden. Wenn die den Bayern die Meisterschaft versauen, brennt in München mal so richtig der Baum. Viele Bayern-Fans drehen aufgrund des heutigen Unentschieden schon durch und fordern Kovacs Entlassung. Wenn in München Chaos herrscht, wäre das mit Sicherheit kein Nachteil für das Pokalfinale und würde den Druck auf die Bayern noch einmal erheblich erhöhen, die Saison zumindest einigermaßen mit dem Pokalsieg zu retten. Hinzu kommt, dass das Verhältnis zwischen Rangnick und den Bayern nicht gerade das beste ist. Auch die Werner-Geschichte finden die in Leipzig wohl nicht ganz so lustig.

Ansonsten wird Rangnick sicherlich auch versuchen, die Spannung hoch zu halten. Die Mannschaft scheint einen Lauf zu haben. Warum sollte er diesen durch irgendwelche (sinnlosen) Wechsel unterbrechen? Sowas geht meistens nicht gut. Stand heute wird das ein dicker Brocken für die Bayern. Nur habe ich leider gar kein gutes Gefühl, was unser Gastspiel in Bremen angeht...

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All das, was du sagst, und noch mehr: Es geht ja auch um's Selbstvertrauen. Ich denke, du gehst anders in das Pokalfinale, wenn du den Gegner zwei Wochen zuvor schonmal besiegt hast. Allein aus dieser Überlegung heraus sollten die Leipziger daran interessiert sein, dieses Spiel zu gewinnen. Nicht zu vergessen auch, dass sie in den letzten drei Spielzeiten von bisher sechs Spielen nur eines gewonnen und sonst immer verloren haben, darunter enge Kisten wie das 4:5 vor zwei Jahren oder das Elfmeterschießen im Pokal letzte Saison. Ich denke, die Leipziger Spieler werden ziemlich heiß sein.

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Ich hab bisher nicht darüber nachgedacht, dass Leipzig noch Meister werden kann. Aber nach dem Spieltag?

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Wenn Leipzig irgendwen interessieren würde, würden die Medien jetzt schreiben, dass sie es zu Hause gg Augsburg (0:0-25. Spieltag) verspielt haben. Dieses "verspielt haben" ist eh so lächerlich, egal bei welchem Verein. Aber die fehlenden zwei Punkte, hätte die Nummer echt nochmal richtig spannend gemacht. Für mich ist Leipzig in der Rückrunde die beste deutsche Mannschaft, so traurig es ist.

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Naja, die Wahrscheinlichkeit, dass wir Samstag zum Anpfiff in Bremen fünf Punkte Rückstand auf die Bayern haben, liegt schon bei 99,5 %. Ein Unentschieden von Hannover wäre sogar eine größere Sensation als die Aufholjagd der Düsseldorfer.

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Vermute ich mal, dass die Bayern aufgrund ihres Torverhältnisses Meister werden. Wäre bitter.

Ich vermute 2 Siege und ein Remis für die...

Aber davon mal abgesehen glaube ich nicht, dass wir alle 3 spiele gewinnen.

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Vermute ich mal, dass die Bayern aufgrund ihres Torverhältnisses Meister werden. Wäre bitter.

Ich vermute 2 Siege und ein Remis für die...

Aber davon mal abgesehen glaube ich nicht, dass wir alle 3 spiele gewinnen.

Andererseits haben wir noch ein 12:0 gut. ;-)

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Nein. Aber es gibt dennoch eine recht unwahrscheinliche Konstellation, nach der die Bayern auswärts noch gegen einen Meisterschaftsaspiranten und eine Mannschaft, die um die CL spielt, antreten muss.

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Wobei das, wie du ja schon geschrieben hast, voraussetzt, dass Bayern gegen Hannover nicht gewinnt. Und in dem Fall würde ich es nicht für sooo unwahrscheinlich halten, dass sie auch noch gegen Leipzig oder Frankfurt Punkte liegen lassen.

Übrigens ist der Kampf um Platz 4 ziemlich interessant. Nachste Woche spielt der Fünfte (Gladbach) gegen den Siebten (Hoffenheim) und der Sechste (Leverkusen) gegen den Vierten (Frankfurt). Die Plätze 4-7 trennen im Augenblick lediglich vier Punkte.

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Wobei das, wie du ja schon geschrieben hast, voraussetzt, dass Bayern gegen Hannover nicht gewinnt. Und in dem Fall würde ich es nicht für sooo unwahrscheinlich halten, dass sie auch noch gegen Leipzig oder Frankfurt Punkte liegen lassen.

Offen gesagt, würde ich es in diesem Fall nicht für unwahrscheinlich halten, dass uns der Himmel auf den Kopf fällt, Nord- und Südpol spontan die Plätze tauschen und Bernd Höcke ein freiwilliges soziales Jahr in einem Flüchtlingsheim ableistet....

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Für den unwahrscheinlichen Fall, dass Doll einen einzigen Tag hat, in dem er mal von der Taktikmuse geküsst wird und ein Unentschieden in München ermauern sollte, würde Leipzig zuhause gegen die Bayern noch um eine Restchance spielen...

Für H96 ist das nächste Woche schon ein Entscheidungsspiel. Im Grunde müssen die sogar gewinnen, um sich eine kleine Restchance auf den Klassenerhalt zu erhalten. Es wäre allerdings die wohl größte Sensation der Saison, wenn die in München irgendwas holen sollten. Dafür bräuchte es schon einen ähnlichen kuriosen Spielverlauf wie gestern im Derby. Wenn denen allerdings das Unmögliche gelingen sollte, könnte das in der Tat für die letzten zwei Spieltage noch einen echten Dreikampf um den Titel bedeuten. Die Dosen spielen leider eine bockstarke Rückrunde.

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Für den unwahrscheinlichen Fall, dass Doll einen einzigen Tag hat, in dem er mal von der Taktikmuse geküsst wird und ein Unentschieden in München ermauern sollte, würde Leipzig zuhause gegen die Bayern noch um eine Restchance spielen...

Für H96 ist das nächste Woche schon ein Entscheidungsspiel. Im Grunde müssen die sogar gewinnen, um sich eine kleine Restchance auf den Klassenerhalt zu erhalten. Es wäre allerdings die wohl größte Sensation der Saison, wenn die in München irgendwas holen sollten. Dafür bräuchte es schon einen ähnlichen kuriosen Spielverlauf wie gestern im Derby. Wenn denen allerdings das Unmögliche gelingen sollte, könnte das in der Tat für die letzten zwei Spieltage noch einen echten Dreikampf um den Titel bedeuten. Die Dosen spielen leider eine bockstarke Rückrunde.

Auch bei den Vereinen, die kaum noch eine Chance haben dem Abstieg zu entgehen geht es ja um die Zukunft. Geht man erhobenen Hauptes aus der Bundesliga, dann hat man deutlich optimistischer in der zweiten Liga starten. Für einen Teil der Spieler geht es sicherlich darum, sich für neue Arbeitgeber ins Schaufenster zu stellen. Und zum Schluss gibt es noch das Gefühl "Leck uns alle am Arsch, wir zeigen jetzt, dass wir es doch können!".

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Ich glaub ja, der Fußballgott will, dass gerade Rasenballsport Leipzig uns mit einem Sieg gegen Bayern zum Meister bzw. erstmal Tabellenführer macht. Das wäre doch fein... gibt es dann Freundschatfsschals? :D

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Wie kann man bitte nach der armselig lächerlichen, selten dämlichen Vorstellung gestern noch ernsthaft über die Meisterschaft schwadronieren?
Jetzt können wir's halt in Bremen nochmal verkacken.. yeah!

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Meinst du die Leistung von den Bayern?

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Der Trainer muß gefragt werden, ob er noch an den Titel glaubt und in der Lage ist, für POSITIVE Stimmung zu sorgen. Schafft er das? Sonst setzt Sammer auf die Bank.

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Ein Spieler, der jetzt noch einen Motivator braucht, braucht auch jemanden, der ihm sagt, wann er kacken gehen soll.

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Ein Spieler, der jetzt noch einen Motivator braucht, braucht auch jemanden, der ihm sagt, wann er kacken gehen soll.

Motivation ist da.Aber es bräuchte mal jemanden, der die Jungs stark redet.

Den Glauben an das große Ding vermitteln.

Und da frage ich mich, wie Favre seine Worte von gestern wieder eingefangen kriegt?

Schickt er sie zum Chef?

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Die werden ziemlich gut einschätzen können, dass bei Favres Aussagen einfach auch der Frust über die Situation mitgesprochen hat. Den Spielern wird es in dem Moment kaum groß anders gegangen sein und ganz ehrlich, wer von uns hat denn gestern Abend noch daran geglaubt, dass wir eine realistische Chance auf den Titel haben (erfolgreichen Protest gegen das Derby mal ausgeklammert)? Also ich denke nicht, dass Favre da irgendwas einfangen muss. Die Spieler sind erwachsene Menschen, keine Babies.

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Die werden ziemlich gut einschätzen können, dass bei Favres Aussagen einfach auch der Frust über die Situation mitgesprochen hat. Den Spielern wird es in dem Moment kaum groß anders gegangen sein und ganz ehrlich, wer von uns hat denn gestern Abend noch daran geglaubt, dass wir eine realistische Chance auf den Titel haben (erfolgreichen Protest gegen das Derby mal ausgeklammert)? Also ich denke nicht, dass Favre da irgendwas einfangen muss. Die Spieler sind erwachsene Menschen, keine Babies.

Die Spieler sind keine Babies, toll.

Es geht aber nicht darum, etwas rationell zu erklären, sondern darum,im Unterbewusstsein was einzupflanzen.

Oder versprüht die Mannschaft, obwohl alle erwachsen sind (okay,einige können noch nach Jugendstrafrecht verurteilt werden),totales Selbstvertrauen nach Rückschlägen?

Eher nicht.

Und da war die Kapitulation, obwohl verständlich, kontraproduktiv.

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So lang ist es noch nicht her, dass die Mannschaft gegen Hertha zwei Rückstände aufgeholt und das Spiel gedreht hat. Seitdem gab es den last Minute-Sieg gegen Wolfsburg (also bis zum Ende daran geglaubt), den Zittersieg gegen Mainz und den deutlichen gegen Freiburg. Dazu die Klatsche in München und das Ding gestern, das für mich ohnehin nicht zu bewerten ist.
Also von einer angeknacksten Psyche kann ich wenig erkennen. Von spielerischen Mängeln, ja, aber die ziehen sich durch die ganze Rückrunde und liegen m.E. eher an Ausfällen wichtiger Spieler und der Tatsache, dass Schlüsselspieler wie Reus und Witsel aufgrund fehlender Alternativen die ganze Saison durchspielen mussten. Dass die Mannschaft analog zu letzter Saison bei Rückschlägen regelmäßig auseinanderfallen würde, kann ich dagegen nicht erkennen.

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So lang ist es noch nicht her, dass die Mannschaft gegen Hertha zwei Rückstände aufgeholt und das Spiel gedreht hat. Seitdem gab es den last Minute-Sieg gegen Wolfsburg (also bis zum Ende daran geglaubt), den Zittersieg gegen Mainz und den deutlichen gegen Freiburg. Dazu die Klatsche in München und das Ding gestern, das für mich ohnehin nicht zu bewerten ist.

Die Leute vergessen halt ganz schnell woher wir kommen...

letzte Saison:
nach Führung noch verloren/unentschieden gespielt: 8
Siege nach Rückstand: 1

diese Saison:
nach Führung noch verloren/unentschieden gespielt: 4
Siege nach Rückstand: 6

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So lang ist es noch nicht her, dass die Mannschaft gegen Hertha zwei Rückstände aufgeholt und das Spiel gedreht hat. Seitdem gab es den last Minute-Sieg gegen Wolfsburg (also bis zum Ende daran geglaubt), den Zittersieg gegen Mainz und den deutlichen gegen Freiburg. Dazu die Klatsche in München und das Ding gestern, das für mich ohnehin nicht zu bewerten ist.
Also von einer angeknacksten Psyche kann ich wenig erkennen. Von spielerischen Mängeln, ja, aber die ziehen sich durch die ganze Rückrunde und liegen m.E. eher an Ausfällen wichtiger Spieler und der Tatsache, dass Schlüsselspieler wie Reus und Witsel aufgrund fehlender Alternativen die ganze Saison durchspielen mussten. Dass die Mannschaft analog zu letzter Saison bei Rückschlägen regelmäßig auseinanderfallen würde, kann ich dagegen nicht erkennen.

Sowohl das Spiel in München hat Spuren in der Psyche hinterlassen,sonst wäre der Sieg gegen Mainz nicht noch zum Zittersieg geworden, als auch die Niederlage gestern.

Und jetzt ist auf einmal doch noch nicht alles vorbei.

Wie glaubwürdig will ein Trainer denn jetzt vermitteln, dass doch noch was geht, wenn er, bevor der Konkurrent überhaupt gespielt hat,die weiße Fahne gehisst hat?

Ich denke jetzt mal positiv und traue ihm das zu.

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Sowohl das Spiel in München hat Spuren in der Psyche hinterlassen,sonst wäre der Sieg gegen Mainz nicht noch zum Zittersieg geworden,

Woher willst du das denn wissen? Kannst du in die Köpfe der Spieler schauen? Niemand von uns kann sagen, wie das Spiel gegen Mainz gelaufen wäre, wenn dasjenige gegen Bayern anders ausgegangen wäre. Die Rückrunde ist insgesamt von Leistungen und Ergebnissen her wenig konstant, aber zu so küchenpsychologischen Analysen gibt sie zu wenig her, gerade weil die Muster fehlen.

als auch die Niederlage gestern.

Und hier wird es besonders waghalsig. Wie die Mannschaft auf das gestrige Spiel reagieren und in Bremen auftreten wird, sollte man vielleicht mal noch abwarten, bevor man jetzt schon fertige Diagnosen stellt.

Wie glaubwürdig will ein Trainer denn jetzt vermitteln, dass doch noch was geht, wenn er, bevor der Konkurrent überhaupt gespielt hat,die weiße Fahne gehisst hat?

Warum sollte der Trainer ihnen da etwas vermitteln müssen? Wie gesagt, die Spieler wissen selbst, dass der Abstand bei noch drei ausstehenden Spielen lediglich zwei Punkte beträgt und die Bayern noch gegen die aktuell dritt- und viertplatzierten Teams antreten müssen. Ein Spieler, der in dieser Situation den Coach benötigt, der ihm vorrechnet, dass noch eine Chance auf die Meisterschaft besteht, hat in seinem Leben ganz andere Probleme als den Titel.

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Sowohl das Spiel in München hat Spuren in der Psyche hinterlassen,sonst wäre der Sieg gegen Mainz nicht noch zum Zittersieg geworden,

Woher willst du das denn wissen? Kannst du in die Köpfe der Spieler schauen? Niemand von uns kann sagen, wie das Spiel gegen Mainz gelaufen wäre, wenn dasjenige gegen Bayern anders ausgegangen wäre. Die Rückrunde ist insgesamt von Leistungen und Ergebnissen her wenig konstant, aber zu so küchenpsychologischen Analysen gibt sie zu wenig her, gerade weil die Muster fehlen.

als auch die Niederlage gestern.

Und hier wird es besonders waghalsig. Wie die Mannschaft auf das gestrige Spiel reagieren und in Bremen auftreten wird, sollte man vielleicht mal noch abwarten, bevor man jetzt schon fertige Diagnosen stellt.

Wie glaubwürdig will ein Trainer denn jetzt vermitteln, dass doch noch was geht, wenn er, bevor der Konkurrent überhaupt gespielt hat,die weiße Fahne gehisst hat?

Warum sollte der Trainer ihnen da etwas vermitteln müssen? Wie gesagt, die Spieler wissen selbst, dass der Abstand bei noch drei ausstehenden Spielen lediglich zwei Punkte beträgt und die Bayern noch gegen die aktuell dritt- und viertplatzierten Teams antreten müssen. Ein Spieler, der in dieser Situation den Coach benötigt, der ihm vorrechnet, dass noch eine Chance auf die Meisterschaft besteht, hat in seinem Leben ganz andere Probleme als den Titel.

Glaubst du das eigentlich alles selber,was du da schreibst?

Als ob es um irgendeine Tabellenmathematik geht.

Wozu braucht es überhaupt einen Trainer? Die Taktik können die Erwachsenen auch im Mannschaftsrat besprechen und Hütchen auf dem Trainingsplatz aufstellen auch.

Völlig überbewertet der Job im Erwachsenenbereich.

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Wie glaubwürdig will ein Trainer denn jetzt vermitteln, dass doch noch was geht, wenn er, bevor der Konkurrent überhaupt gespielt hat,die weiße Fahne gehisst hat?

Ich denke jetzt mal positiv und traue ihm das zu.

Meine Güte, so ein Kommentar in der Emotion nach dem Spiel. Ich glaube kaum dass das wirklich irgendeine Auswirkung hat. Thomas Doll hat seine Mannschaft faul und fett genannt und wird demnächst gegen die Bayern gewinnen!

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Wie glaubwürdig will ein Trainer denn jetzt vermitteln, dass doch noch was geht, wenn er, bevor der Konkurrent überhaupt gespielt hat,die weiße Fahne gehisst hat?

Ich denke jetzt mal positiv und traue ihm das zu.

Meine Güte, so ein Kommentar in der Emotion nach dem Spiel. Ich glaube kaum dass das wirklich irgendeine Auswirkung hat. Thomas Doll hat seine Mannschaft faul und fett genannt und wird demnächst gegen die Bayern gewinnen!

Alles prima,so ein Kommentar wäre in der Situation selbst Jürgen Klopp rausgerutscht.

Das Ding ist durch.

Bloß gut, das Aki das noch grade gerückt hat. Und zwar vor dem Spiel der Bayern.

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Favre hat nach meinem Kenntnisstand lediglich mit einem zögerlichen Ja und einem angedeutenden Hochziehen der Schultern, also eher unwillig, auf die Frage geantwortet, ob der Titelkampf jetzt entschieden wäre. Ganz offensichtlich war er dabei auf andere Aspekte fokussiert, nämlich auf das Spiel gegen die Schlachthoftruppe. Zumindest war das lediglich auf Sky so zu sehen. Hat er woanders noch mal mehr gesagt?

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Ein Spieler, der jetzt noch einen Motivator braucht, braucht auch jemanden, der ihm sagt, wann er kacken gehen soll.

Die Spieler brauchen vielleicht aber mal jemanden, der ihnen sagt, was sie tun sollen, wenn mal was nicht so funktioniert wie vorher besprochen oder im Spiel unvorhergesehe nicht eingeplante Dinge passieren.
Ich kann mich erinnern, dass Sammer damals 2002 nach der Meisterschaft gesagt hat, dass ein elementarer Teil der Vorbereitung auf das letzte Spiel gegen Bremen darin bestand, sich mit dem Szenario auseinanderzusetzen, wenn man in Rückstand geraten sollte. Sowas kann ich mir beim aktuellen Trainer überhaupt nicht vorstellen. Der sagt ja nach dem Spiel (Mainz) sogar offen, der Gegner hat in der Halbzeit die Grundordnung geändert, und wir konnten darauf nicht reagieren. Ein größeres Armutszeugnis gibt's doch kaum.

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Ein Spieler, der jetzt noch einen Motivator braucht, braucht auch jemanden, der ihm sagt, wann er kacken gehen soll.

Die Spieler brauchen vielleicht aber mal jemanden, der ihnen sagt, was sie tun sollen, wenn mal was nicht so funktioniert wie vorher besprochen oder im Spiel unvorhergesehe nicht eingeplante Dinge passieren.
Ich kann mich erinnern, dass Sammer damals 2002 nach der Meisterschaft gesagt hat, dass ein elementarer Teil der Vorbereitung auf das letzte Spiel gegen Bremen darin bestand, sich mit dem Szenario auseinanderzusetzen, wenn man in Rückstand geraten sollte. Sowas kann ich mir beim aktuellen Trainer überhaupt nicht vorstellen. Der sagt ja nach dem Spiel (Mainz) sogar offen, der Gegner hat in der Halbzeit die Grundordnung geändert, und wir konnten darauf nicht reagieren. Ein größeres Armutszeugnis gibt's doch kaum.

Dass Du dir etwas nicht vorstellen kannst, heißt nicht dass es nicht doch passiert. Und dass man vor jedem Spiel unterschiedliche Szenarien durchspielt halte ich für sicher.

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Die Spieler brauchen vielleicht aber mal jemanden, der ihnen sagt, was sie tun sollen, wenn mal was nicht so funktioniert wie vorher besprochen oder im Spiel unvorhergesehe nicht eingeplante Dinge passieren.
Ich kann mich erinnern, dass Sammer damals 2002 nach der Meisterschaft gesagt hat, dass ein elementarer Teil der Vorbereitung auf das letzte Spiel gegen Bremen darin bestand, sich mit dem Szenario auseinanderzusetzen, wenn man in Rückstand geraten sollte. Sowas kann ich mir beim aktuellen Trainer überhaupt nicht vorstellen. Der sagt ja nach dem Spiel (Mainz) sogar offen, der Gegner hat in der Halbzeit die Grundordnung geändert, und wir konnten darauf nicht reagieren. Ein größeres Armutszeugnis gibt's doch kaum.

Da muss ich dir zustimmen. Wir haben in dieser Saison noch nicht einen einzigen Rückstand mal aufgeholt oder gar gedreht. Das ist wirklich ein Manko, unter dem wir leiden.

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Ja stimmt. Die Spieler sind leider keine mündigen Menschen und auch nicht in der Lage, eine Tabelle zu lesen. Wenn also der Trainer in dem Frust nach einer unter unglücklichen bis skandalösen Umständen zustandegekommenen Derbyniederlage sagt, die Meisterschaft sei nun entschieden, dann wissen die Spieler auch, dass es so ist. Deshalb war ihnen auch das eben zu Ende gegangene Bayernspiel egal, sie wissen eh, dass es rein rechnerisch nicht mehr zu machen ist.

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Gehen wir mal von dem sehr unrealistischen Fall aus, dass der BVB doch noch Beschwerde gegen die Wertung des Spiels einlegt.
Legen wir die noch unrealistischere Theorie oben drauf, dass wir vom DFB Gericht Recht bekämen.

Was passiert mit den roten Karten von Reus und Wolf? Behalten Gültigkeit, da als grobes Foulspiel bewertet? Oder werden sie gelöscht?

Falls letzteres, was wäre wenn die Entscheidung erst nach dem Bremen Spiel fällt?

Ich weiß alles theoretisch und ich will auch nicht wieder darüber diskutieren, ob wir Beschwerde einlegen sollten. Ich wüsste einfach nur gerne wie es theoretisch gehandhabt wird.

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Hab ich mich gestern Abend auch mit Kollegen drüber unterhalten. Ich bin mir 99,99% sicher,dass sie Bestand haben. Ist ja bei nem Videobeweis ähnlich (Team x wird im Starfraum gefoult, Schiri übersieht es,Spiel geht weiter,Konter, Spieler von Team x foult rotwürdig, gibt rot-> VAR schaltet sich ein und gibt Elfer, rot bleibt aber bestehen. Meine bei gelb-rot und taktischen Fouls sähe es aber anders aus).

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Kahns Rote Karte im Pokal 1993/94 wurde annulliert. Der hat dann im Wiederholungsspiel wieder gespielt.

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Hab ich mich gestern Abend auch mit Kollegen drüber unterhalten. Ich bin mir 99,99% sicher,dass sie Bestand haben. Ist ja bei nem Videobeweis ähnlich (Team x wird im Starfraum gefoult, Schiri übersieht es,Spiel geht weiter,Konter, Spieler von Team x foult rotwürdig, gibt rot-> VAR schaltet sich ein und gibt Elfer, rot bleibt aber bestehen. Meine bei gelb-rot und taktischen Fouls sähe es aber anders aus).

Oh, das überrascht mich. Also ich will deine Schilderung nicht anzweifeln, aber ich hatte immer gedacht, dass "nur" Vorkommnisse, die mit dem Spielgeschehen nicht kausal zusammenhängen, bestehen bleiben. Also beispielsweise eine Tätlichkeit. Die würde nicht zurückgenommen.
Wenn dagegen, um bei deinem Beispiel zu bleiben, der Spieler von Team x den Konter des Gegners mit einer Notbremse beendet, bleibt seine Rote Karte bestehen und er muss vom Feld? Aber wenn er den Konter im Mittelfeld durch ein taktisches Foul beendet, für das er Gelb-Rot bekommt, wird der Platzverweis zurückgenommen?
(Wobei natürlich sein kann, dass "rohes Spiel" in solch einer Situation ähnlich wie eine Tätlichkeit behandelt würde)

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Hab ich mich gestern Abend auch mit Kollegen drüber unterhalten. Ich bin mir 99,99% sicher,dass sie Bestand haben. Ist ja bei nem Videobeweis ähnlich (Team x wird im Starfraum gefoult, Schiri übersieht es,Spiel geht weiter,Konter, Spieler von Team x foult rotwürdig, gibt rot-> VAR schaltet sich ein und gibt Elfer, rot bleibt aber bestehen. Meine bei gelb-rot und taktischen Fouls sähe es aber anders aus).

[/b]

Eine leicht analoge Szene gab es heute übrigens bei Leeds gg Aston Villa.

Kann man bei Dazn relive beäugen. Ab Minute 71.

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Inwiefern war das analog? Da kam ja nichteinmal ein VAR zum Einsatz (weil es ihn in der Premier League auch nicht gibt). Da hat sich halt im Mittelfeld ein Villa-Spieler im Mittelfeld verletzt, Leeds spielte weiter und erzielte ein Tor, daraufhin gab es Rudelbildungen, ein Villa-Spieler wurde vom Platz gestellt. Ich sehe nicht, wo das vergleichbar ist.

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Einnal greift der VAR ein und einmal nimmt der Trainer "die Entscheidung zurück". Es werden jeweils Entscheidungen revidiert, ohne die es auch nicht zur Roten gekommen wäre. Ich schrieb ja auch "leicht" analog ;-)

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Na gut ;)

Witzig war auch die Situation mit dem Verteidiger von Leeds, der als Einziger am Ende noch versuchte in den Zweikampf zu kommen, nachdem seine Vorderleute die gegnerischen Angreifer schon hatten passieren lassen :D

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1,2, oder 3 Spiele Sperre:
Was ist zu erwarten? Was wäre möglich

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Reus 2
Wolf 3

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Ich tippe, dass beide Spieler nach dem heutigen Ergebnis 3 Spiele bekommen.

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Aluhut-Alarm!

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Ich tippe, dass beide Spieler nach dem heutigen Ergebnis 3 Spiele bekommen.

In diesem Falle sollte der BVB Einspruch einlegen und sowohl auf Reus geringe Strafakte und Zwayers Aussage nach dem Spiel verweisen.

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Genau..unfassbar auch, dass der Schiri eben kurz vor Schluss den Nürnberger den klaren Elfer verweigert hat. Einfach mafiös.

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Ist ja nur ein Tipp.

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Sowas fürchte ich auch. Uli und Kalle würden doch Sturm gegen den DFB laufen, wenn Reus am Ende noch ins Meisterrennen eingreifen würde. Vermute daher, sie ziehen den Kopf ein und geben ihm drei Spiele

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Ich tippe, dass beide Spieler nach dem heutigen Ergebnis 3 Spiele bekommen.

Bei Reus war zumindest noch erkennbar, dass der Angriff primär dem Ball galt (was stellt der scheiß Blaue auch noch seinen Fuß da rein?).

Mein Tipp:
Reus 2 Spiele, Wolf 3-4 Spiele.

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Zwayer hat ja gesagt, er hat keinen Vorsatz erkannt. Reus sonst als fair bekannt.

Für 1 Spiel war es dann aber doch schon zu rot.

btw.: Für Wolf wird es das für diese Spielzeit gewesen sein.

Dachte mir erst so: Meine Fresse ist der dumm. Dann mal kurz Empathie walten lassen und zu dem Schluss gekommen: Hätte mir in der Situation auch passieren können.

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Dann wäre er immerhin gegen Gladbach wieder dabei. Das vermeintlich schwierigste Spiel von allen.

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Dann wäre er immerhin gegen Gladbach wieder dabei. Das vermeintlich schwierigste Spiel von allen.

Im Moment ist immer das nächste Spiel das schwierigste. In unserer derzeitigen Verfassung wird es auch gegen Bremen und Düsseldorf brutal schwer. An Gladbach verschwende ich im Moment keinen Gedanken. Wenn wir nächste Woche nicht eine klare Steigerung zum Derby sehen, ist die Vorentscheidung um die Meisterschaft eben nur um eine Woche verschoben worden. Dazu noch ohne Reus.

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Im Moment taucht Reus in den schweren Spielen sowieso eher unter. Wer weiss ob das aktuell so eine Schwächung ist.

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Ach komm, natürlich ist das Team besser mit Reus. Selbst in einer schwächeren Phase ist das Zusammenspiel Sancho/Reus die halbe Miete. Wie in Freiburg, Berlin.

Andersrum hoffe ich, dass Mario Götze nun zu höherem aufschwingt.
Alles was sein Werbespot am Anfang der Saison behauptet hat, kann er nun einlösen.
Noten und Scorerpunkte gehen in die richtige Richtung. Nun könnte er einen Sprung zur Persönlichkeit doch noch machen.

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Dann wäre er immerhin gegen Gladbach wieder dabei. Das vermeintlich schwierigste Spiel von allen.

Im Moment ist immer das nächste Spiel das schwierigste. In unserer derzeitigen Verfassung wird es auch gegen Bremen und Düsseldorf brutal schwer. An Gladbach verschwende ich im Moment keinen Gedanken. Wenn wir nächste Woche nicht eine klare Steigerung zum Derby sehen, ist die Vorentscheidung um die Meisterschaft eben nur um eine Woche verschoben worden. Dazu noch ohne Reus.

Derzeit hängt sowieso alles nur an Sancho. Beeindruckend und traurig zugleich.

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Da seh ich Bremen aber als schwieriger.

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Da seh ich Bremen aber als schwieriger.

Sehe ich auch so. Für Bremen ist das Sa. die letzte Chance nächste Saison International zu spielen ... dazu dann noch im Weserstadion

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Da seh ich Bremen aber als schwieriger.

Sehe ich auch so. Für Bremen ist das Sa. die letzte Chance nächste Saison International zu spielen ... dazu dann noch im Weserstadion

2002 mussten wir in Hamburg ran (33 Spieltag sogar) was ähnlich schwer war wie jetzt Bremen. Ein legendäres Spiel, 4:3 hat unser BVB gewonnen.

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Dito

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Ich denke 2 Spiele wird’s geben. 3 wäre etwas viel in Anbetracht der Tatsache, dass es seine erste rote Karte ist.

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Denke ich auch. Erste Rote Karte.

Welchen Strafrahmen gibt es für rohes Spiel?
Das rohe Spiel ist in § 8 Nr. 1 b der Rechts- und Verfahrensordnung geregelt. Definiert ist es wie folgt: Roh spielt, wer rücksichtslos im Kampf um den Ball den Gegner verletzt oder gefährdet. Strafandrohung: Sperre von mindestens zwei Wochen bis zu sechs Monaten.

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BVB Tabellenführer

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Wenn wir Meister werden sollten, haben die Bayern die Meisterschaft in Nürnberg verloren. Werden die Bayern Meister haben wie die Meisterschaft gestern verloren. So werden es sich die Medien hindrehen

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Wir haben die verteilt über die Rückrunde verloren. Da können die Medien und auch Blau drehen wie sie wollen.

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Und die Spiele in Hannover, Düsseldorf oder zu Hause gegen Hertha zählen nicht dazu?

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Zumindest wurde es der Mannschaft gestern vor dem Spiel Taktisch, via Aufstellung und emotionalem Push von ihnen so wohl auch schon mit auf den Weg gegeben.
Nachher wurde es dann dummerweise an dem blöden Mikro/TV auch noch rausgewuppt....ooops.
Ist aber auch blöd manchmal.
Ist ja auch egal, als BVB Trainer kann man sich ja einiges erlauben, wenn man vorher so begattet wurde. Es würden ja viele saudumm dastehen, Sie für einen Fehleinkauf hinzustellen.
Dann kann man vier Spieltage mit ein/zwei Punkten Rückstand schon mal alles abschenken.

Ein Glück läuft es in der normalen Welt deutlich anders !
Daher ist es ja fast egal was ihr "Größen" alles so macht und labert, wenn nicht so eine Arbeitseinstellung und Handlung vermittelt würde.

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Aufstellung??
Du, Thuram und Messi waren verletzt und Dunga ist im Aufbautraining. Bogarde ist gesperrt. Di Stefano hätte er bringen können. Stimmt. Vergessen. Mea culpa.

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Die Meisterschaft wird am letzen Spieltag entschieden...und Dortmund wird es machen. Macht ein Screenshot. Wir lesen uns dann am 18.05.19 so gegen 17h25.

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Die Meisterschaft wird am letzen Spieltag entschieden...und Dortmund wird es machen. Macht ein Screenshot. Wir lesen uns dann am 18.05.19 so gegen 17h25.

Die Meisterschaft wird am letzten Spieltag entschieden, soviel ist korrekt. Aber Hazard macht den Wück, holt nen lächerlichen Elfer raus und verwandelt selber. Und nächste Saison spielt er dann für uns.

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Oder er macht den Matthäus...

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Tjaha, mein Lieber, "17:25 Uhr, in München wird noch gespielt, noch einmal indirekter Freistoß für ..."

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Vielleicht schon mal daran gedacht, dass er intern anders spricht? Vielleicht wollte er den Bayern die 5% Konzentration wegnehmen, die auch die diese Saison brauchen, um zu gewinnen. Ob es so ist, weiß ich natürlich nicht. Aber ich finde es erstaunlich, was manche alles so zu wissen meinen, Lichtjahre entfernt von den handelnden Personen und Orten.

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Mit Sicherheit spricht er intern anders... . Da platzt einen echt der Kragen wie er gestern auch schon die Sache ad Acta gelegt hat. Wenn er kein Bock auf den Job hat soll er bitte gehen, so einen Satz hätte es von Klopp nicht gegeben in dieser Situation. Von Hitzfeld, Sammer, Tuchel gewiss auch nicht. Kehl hat gestern schon richtig gesagt, viele Torchancen und dennoch zu wenig Torgefahr über weite Strecken. Ich brauche mir den Trainer Lucien Favre nicht mehr schön reden, auch wie er nach Spielende nichts besseres zu tun hatte als sich über den Elfer aufzuregen. Wir hatten noch richtig viel Spielzeit und Favre bekommt wie die Spieler auch, die stehen genauso in der Pflicht, die PS nicht auf die Straße. Jetzt darf man mich gerne hier abstraffen, aber es braucht einen Trainer der Erfolgswillen in jeder Situation vorlebt und nicht in Schönheit sterben will. Sorry das ich hier so emotional werde, aber die fehlende Gier vom Trainer samt der fehlenden Lösungen machen einen fertig.

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Ob absichtlich oder nicht, für die heutige Performance der Bayern wäre eine deftige, ehrliche, und vielleicht sogar ernstzunehmend bedrohliche Kampfansage eher förderlich gewesen.

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Um eine große Ansage wäre es dabei nicht gegangen, man kann es auch so formulieren wie Zorc & Reus, es wird jetzt natürlich schwierig etc.. Mich stört einfach sich da vor die Kamera zu stellen und das Ding schon abzuschenken. Mal abgesehe davon, dass man es mit so einem Interview natürlich eh nicht kann und doch stößt einen diese Art der Kommunikation eben sauer auf.

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Um eine große Ansage wäre es dabei nicht gegangen, man kann es auch so formulieren wie Zorc & Reus, es wird jetzt natürlich schwierig etc.. Mich stört einfach sich da vor die Kamera zu stellen und das Ding schon abzuschenken. Mal abgesehe davon, dass man es mit so einem Interview natürlich eh nicht kann und doch stößt einen diese Art der Kommunikation eben sauer auf.

Ach komm, Favre hat im Endeffekt nur das ausgesprochen, was hier 99% der Leute sowieso gedacht haben. Hinzu kommt eben, dass er das Spiel auch erst noch verarbeiten musste. Im Nachhinein - vor allem nach dem heutigen Abend - war das natürlich etwas unglücklich. Aber für die restlichen Spiele hat das ohnehin keine Bedeutung. Auch wenn die Bayern heute gewonnen hätten, würde Favre mit Sicherheit trotzdem alles dafür tun, dass die letzten drei Spiele gewonnen werden. Und nur das zählt. Auf den Rest haben wir ohnehin keinen Einfluss mehr.

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Vielleicht schon mal daran gedacht, dass er intern anders spricht? Vielleicht wollte er den Bayern die 5% Konzentration wegnehmen, die auch die diese Saison brauchen, um zu gewinnen. Ob es so ist, weiß ich natürlich nicht. Aber ich finde es erstaunlich, was manche alles so zu wissen meinen, Lichtjahre entfernt von den handelnden Personen und Orten.

Ich denke eher, das war die Enttäuschung unmittelbar nach dem Spiel gestern. Und ich bin mir sicher, auch andere Trainer hätten in seiner Situation ähnlich reagiert.

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Bitte Liebes Sportgericht verhängt nur zwei Spiele Sperre.

Es war seine erste Rote Karte, er ist ein fairer Sportsmann und kam einfach zu spät und keiner sah da eine Absicht Serdar zu verletzen.

Ein bisschen Hoffnung besteht in der Hinsicht noch, dass er in Gladbach vielleicht noch mitwirken könnte.

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Da gehe ich von aus. Reus 2, Wolf 3 Spiele Sperre.

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Vielleicht schon mal daran gedacht, dass er intern anders spricht? Vielleicht wollte er den Bayern die 5% Konzentration wegnehmen, die auch die diese Saison brauchen, um zu gewinnen. Ob es so ist, weiß ich natürlich nicht. Aber ich finde es erstaunlich, was manche alles so zu wissen meinen, Lichtjahre entfernt von den handelnden Personen und Orten.

Als ob das überhaupt eine Rolle spielt. Favre war gestern völlig geschockt, was auch absolut verständlich ist. Unabhängig vom Ergebnis der Bayern heute wird er trotzdem alles daran setzen, dass wir die letzten drei Spiele gewinnen. Den Rest können wir ohnehin nicht beeinflussen.

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So sieht es aus.

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Erst die Bayern in Sicherheit wiegen und nun das Wiederholungsspiel eintüten ;-) .

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Hab ich was verpasst? Oder als Scherz gemeint?

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Hab ich was verpasst? Oder als Scherz gemeint?

Dürfte wohl ein Scherz sein.

Ich glaube nicht, dass der BVB Protest einlegen wird.

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Es gibt noch immer keine Einlassung der Herren zum Elfmeter den wir bekommen hatten als Sancho durch das Feuerzeug aus dem Schalker Block ausgeknockt war. Es gab schon für weniger Wiederholungsspiele.

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Gibt es da nicht auch eine Deadline, bis wann das passieren muss?
Außerdem hat Watzke ja schon was gesagt...wenn sie daran wirklich überlegen würden, wüßten wir es bereits.

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Bis Montag wäre es noch möglich.

Siehe Seite 364-365:
dfb.de/fileadmin/_dfbdam/156871-17_Ligastatut_DFL.pdf

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Haha, das dachte ich auch grade. Allerdings gehen wir auf 3:0 am grünen Tisch.

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...unfassbar! Wir bekommen es dieses Jahr auf dem Silbertablett serviert, wollen/können aber nicht...

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Schau dir mal die zweite Liga an. Es ist da ähnlich was den Aufstieg betrifft

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Oder England/Spanien im Rennen um
Platz 4.

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Wie bitter für Nürnberg :-/

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Wie bitter für Nürnberg :-/

Bitter, nur ein, zwei Zentimeter und das Ding wäre drin gewesen. Allerdings musste der Ball recht weit nach außen kommen, der Torwart war in der richtigen Ecke.

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Wie bitter für Nürnberg :-/

Bitter, nur ein, zwei Zentimeter und das Ding wäre drin gewesen. Allerdings musste der Ball recht weit nach außen kommen, der Torwart war in der richtigen Ecke.

...und ich habe noch gehofft, dass er vom Pfosten reingeht. Naja ist jetzt auch egal. Versuchen die neun Punkte zu holen, was ohne Marco schon sehr, sehr schwer wird (gehe mal davon aus, dass er die letzten drei Spiele gesperrt wird)

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Wie bitter für Nürnberg :-/

...und uns!

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Wie bitter für Nürnberg :-/

...und uns!

genau genommen macht es für uns nicht wirklich nen Unterschied ob Bayern verliert oder unentschieden spielt, nur gewinnen durften sie nicht.
Ob 1 oder 2 Punkte Rückstand ist quasi egal, Bayern muss noch 1 Spiel verlieren und wir dürfen nicht.

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Bei einer Niederlage heute hätte doch nur noch ein Unentschieden gefehlt - und keine weitere Niederlage. Also ist das schon schade.

Unsere letzten 3 Spiele mal dahingestellt.

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Naja, wenn sie halt heute verloren hätten, hätte uns im weiteren Verlauf halt ein Remis der Bauern gereicht.
Immer vorausgesetzt wir holen noch neun Punkte.

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Wie bitter für Nürnberg :-/

...und uns!

genau genommen macht es für uns nicht wirklich nen Unterschied ob Bayern verliert oder unentschieden spielt, nur gewinnen durften sie nicht.
Ob 1 oder 2 Punkte Rückstand ist quasi egal, Bayern muss noch 1 Spiel verlieren und wir dürfen nicht.

Naja, bei heutiger Niederlage, hätte im Fall der Fälle auch ein Remis der Bauern gereicht, wenn wir alles gewinnen würden.

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Wie bitter für Nürnberg :-/

...und uns!

genau genommen macht es für uns nicht wirklich nen Unterschied ob Bayern verliert oder unentschieden spielt, nur gewinnen durften sie nicht.
Ob 1 oder 2 Punkte Rückstand ist quasi egal, Bayern muss noch 1 Spiel verlieren und wir dürfen nicht.

Macht schon einen Unterschied. Unentschieden der Buyern und wir siegen - 0 Punkte Differenz, aber die Roten haben ein viel besseres Torverhältnis.

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Seit dieser Saison zählen Tore doch nicht mehr, schon vergessen?

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Auch nicht ganz richtig.

Spielt Bayern UE und wir gewinnen, dann sind sie wegen der TD vorn (auch wenn die laut Uli nicht zählt).

Also Quark zu sagen es mache kein Unterschied.
Dennoch sind wir noch im Rennen!

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Auch nicht ganz richtig.

Spielt Bayern UE und wir gewinnen, dann sind sie wegen der TD vorn (auch wenn die laut Uli nicht zählt).

Also Quark zu sagen es mache kein Unterschied.
Dennoch sind wir noch im Rennen!

Was nach dem Spiel in München und dem Derby eigentlich unfassbar ist ;)

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Na ja bei einer Niederlage hätte ein Unentschieden der Bayern gereicht! Jetzt tut es das dank der TD nicht...

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Was zwei Szenen, beim 11er habe ich meine Couch beinahe aus dem Fenster geworfen und dann noch die letzte Szene - solche WEs brauche ich nicht wirklich immer

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stimmt, daran hab ich nicht gedacht.

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Wie bitter für Nürnberg :-/

...und uns!

genau genommen macht es für uns nicht wirklich nen Unterschied ob Bayern verliert oder unentschieden spielt, nur gewinnen durften sie nicht.
Ob 1 oder 2 Punkte Rückstand ist quasi egal, Bayern muss noch 1 Spiel verlieren und wir dürfen nicht.

stimmt doch nicht! So können sie sich bei dem Torverhältnis noch ein Remis erlauben

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und "natürlich" nicht drin. :(

*unten wird ja auch geschrieben, nicht gesehen.
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1760213

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und "natürlich" nicht drin. :(

Naja, weil er ihn halt an den Pfosten setzt :D

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„Vor der zweiten Ecke der Begegnung ist Joshua Kimmich an der rechten Eckfahne mit Aufräumarbeiten beschäftigt, zeigt sich zudem unbeeindruckt von den diversen Wurfgeschossen, Papierkugeln und Feuerzeuge fliegen in seine Richtung.“

Völlig rational. Wären ja schön blöd nicht von dieser Möglichkeit Gebrauch zu machen.

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Nürnberg hätte das 2:1 machen können und setzt den Elfer an den innenpfosten und der Ball springt raus.

Bitter

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Wir verhauen das Derby und geben in der Meisterschaft auf.

Die blauen feiern dass sie Rache für 2007 genommen haben.
Und einen Tag später führen ihre Freunde gegen die Bayern und schießen uns evtl. Zurück in die Meisterschaft.

Da haben wir mehr Glück als Verstand (stand jetzt 72. Minute)

Aber ein Traum wäre: die Bayern verlieren heute. Die Meisterschaft bleibt offen. Am 34. Spieltag werden wir deutscher Meister und die Stuttgarter starten nun einen Lauf und hauen die Schalker in die Relegation.

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Das wäre das größte und tollste Wunder aller Zeiten.

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Wir verhauen das Derby und geben in der Meisterschaft auf.

Die blauen feiern dass sie Rache für 2007 genommen haben.
Und einen Tag später führen ihre Freunde gegen die Bayern und schießen uns evtl. Zurück in die Meisterschaft.

Da haben wir mehr Glück als Verstand (stand jetzt 72. Minute)

Aber ein Traum wäre: die Bayern verlieren heute. Die Meisterschaft bleibt offen. Am 34. Spieltag werden wir deutscher Meister und die Stuttgarter starten nun einen Lauf und hauen die Schalker in die Relegation.

Wird wohl nicht so kommen, aber dann möchte ich mal die Blauen reden hören was sie dann sagen.

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Mist aber selbst ein Remis wäre klasse

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Die Frage ist, bekommt Bayern einen Elfer heute noch?

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Elfmeter Bayern geputet....Zusatz Wette wäre ob sie einen Foulelfmeter bekommen weil jemand hinfällt oder einen Handelfmeter weil jemand den Arm waagerecht hält....hmmm

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Türlich, Robben auf der Bank...

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Wenn die das Gewinnen dann war das gestern noch viel viel bitterer.

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Wenn die das Gewinnen dann war das gestern noch viel viel bitterer.

Die haetten heute 3 Punkte eingefahren, da bin ich mir sicher. Insgesamt haben wir 1 Punkt verloren, aber sind immer noch dabei. Leipzig uebrigens auch noch.

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kannst nicht vergleichen..die Motivation bei den Bauern wäre bei unserem Sieg eine ganz andere gewesen..schade stellt sich der Nürnberger so blöd und macht nicht das 2:0

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Wenn die das Gewinnen dann war das gestern noch viel viel bitterer.

Ich sehe das anders. Hätten wir gestern gewonnen, hätte Buyern heute eh gewonnen (was noch passieren kann).

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Selbst bei einem Unentschieden.
Wahnsinn, das machen die doch extra :)

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Wenn die das Gewinnen dann war das gestern noch viel viel bitterer.

Auf der einen Seite ja, auf der anderen Seite nein!

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Man kann mittlerweile alles schlecht sehen oder man nimmt den meisterkampf einfach weiter an.

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Wäre schön wenn die Mannschaft mal den Meisterschaftskampf annehmen würde

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Sind ja auch blaue im Block, was erwartest du da?

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Nach dem Spiel gestern und diesen mega ätzenden Fans (auch in der Kneipe nebenan), hoffe ich, dass Stuttgart noch 3x gewinnt!!!
Habe letztens noch zu selbigen völlig frustrierten Fans in der Kneipe nebenan gesagt, "Abstieg, noch weit weg und wie schade es doch wäre, wenn es durch Abstieg kein Derby mehr geben würde". Ich revidiere meine Aussage mit dem heutigen Tag und hoffe dann auf Relegation gegen Union Berlin!

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Ich revidiere meine Aussage mit dem heutigen Tag und hoffe dann auf Relegation gegen Union Berlin!

Lieber gegen den HSV, Union darf gerne zweiter werden. :D

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Ich revidiere meine Aussage mit dem heutigen Tag und hoffe dann auf Relegation gegen Union Berlin!

Lieber gegen den HSV, Union darf gerne zweiter werden. :D

Aber gegen Union haben die keine Chance, gegen HSV schon :)

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Ok, damit bin ich auch einverstanden. :D

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Wir haben uns 2007 nicht viel anders verhalten.... ist halt immer eine Sache der Sichtweise

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Wir haben 2007 reagiert auf Aussagen von blau. Vor allem den Fußgänger möchte ich hier hervorheben. Damals schlug uns der blanke Hass und der absolute Wunsch uns in der zweiten Liga zu sehen entgegen, das kann ich so andersrum diese Saison nicht feststellen. Ich sehe da schon Unterschiede.

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Nach dem Spiel gestern und diesen mega ätzenden Fans (auch in der Kneipe nebenan), hoffe ich, dass Stuttgart noch 3x gewinnt!!!
Habe letztens noch zu selbigen völlig frustrierten Fans in der Kneipe nebenan gesagt, "Abstieg, noch weit weg und wie schade es doch wäre, wenn es durch Abstieg kein Derby mehr geben würde". Ich revidiere meine Aussage mit dem heutigen Tag und hoffe dann auf Relegation gegen Union Berlin!

Union muss direkt hoch, sonst vermasseln die das leider wieder, lieber Paderborn.

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Heute muss ich ja überall lesen, wie richtig Zwayer mit seinen Entscheidungen gelegen hat.

Fettes Gegenbeispiel: Unmittelbar vor der roten Karte für Reus (Spielstand 1-2) spielt Caligiuri (gelb vorbelastet) absichtlich Hand an der Außenlinie (gegen Sancho). Ganz klar gelb und somit gelb-rot.

Da ja Sky, DAZN usw Fouls und Handspiel der Blauen nicht zeigen: bei Twitter nach Caligiuri suchen.

(ich erinnere zusätzlich noch an die Sense des gelb-belasteten Kehrer gegen Yarmolenko vor 1,5 Jahren - beim Stand von 4-0.)

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Hat zwayer wirklich jede Entscheidung richtig getroffen.

Anscheinend gucken wir also alle durch unsere schwatzgelb es Brillengläser und haben Fehlwahrnehmungen...

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Hat zwayer wirklich jede Entscheidung richtig getroffen.

Anscheinend gucken wir also alle durch unsere schwatzgelb es Brillengläser und haben Fehlwahrnehmungen...

Gut das Collina noch lebt. Ansonsten hätten sich seine selbsternannten Erben wegen Leichenschädung strafbar gemacht.

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Gut das Collina noch lebt. Ansonsten hätten sich seine selbsternannten Erben wegen Leichenschädung strafbar gemacht.

und dabei noch dünnhäutiger und kritikresistenter als ein Frank Buschmann und das ist schon schwer.

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Natürlich kann man die Sachen, die der "Schiedsrichter" da gesehen (oder nicht gesehen) hat, so sehen. Aber es bleibt dabei, mit einem neutralen Schiedsrichter wäre so etwas nicht passiert. Manchmal glaube, ich, es wäre besser, wenn ein Schiri aus Timbuktu oder aus Burma pfeifen würde. Die würden, aufgrund des Tempos der Bundesliga, Fehler machen, aber wenigstens auf beiden Seiten.

Gruß

CHS

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Hier müssen echt viele Aluhüte verteilt werden.

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Hieß es nicht mal irgendwo, Collinas Erben sei durchaus Bauern-lastig? Zumindest google ich Klaas Reese als einen der Redakteure und wenn ich dessen Tweets unter seinem Account vom Spiel gestern lese, klingt das nicht unbedingt neutral. Also vielleicht nicht zu ernst nehmen.

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Der ist auch nicht ernstzunehmenden. Nach dem CL Finale 13 hab ich es nie mehr gehört. Regeln werden da nicht nur gebogen. Auch erfunden. Vorkommnisse auch verheimlicht.

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Hieß es nicht mal irgendwo, Collinas Erben sei durchaus Bauern-lastig? Zumindest google ich Klaas Reese als einen der Redakteure und wenn ich dessen Tweets unter seinem Account vom Spiel gestern lese, klingt das nicht unbedingt neutral. Also vielleicht nicht zu ernst nehmen.

Reese ist Hannoveraner, Feuerherdt ist Bayern-Fan. Ihm Rahmen ihrer Seite sind sie aber vor allem Schiri-Fans, da mus schon eine grandiose Fehlleistung vorliegen, dass sie mal den Schiri kritisieren Meyer Pokalfinale 2014 wäre so ein Beispiel.

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Wundere mich dann, wieso der Account so eine hohe Glaubwürdigkeit genießt. Letztlich ist das dann ja auch nicht besser, als die Schiri-Schalten während der Sky-Übertragungen. Ene weitere Meinung halt, mehr nicht

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Wundere mich dann, wieso der Account so eine hohe Glaubwürdigkeit genießt. Letztlich ist das dann ja auch nicht besser, als die Schiri-Schalten während der Sky-Übertragungen. Ene weitere Meinung halt, mehr nicht

Sie haben halt den "richtigen" Namen gewählt. "Collinas Erbschleicher" wäre wohl zutreffender.

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Hat zwayer wirklich jede Entscheidung richtig getroffen.

Anscheinend gucken wir also alle durch unsere schwatzgelb es Brillengläser und haben Fehlwahrnehmungen...

Anscheinend ist diese Seite reinste Comedy.

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Die wiederholen auch Zwayers Aussage, dass Weigls Arm waagerecht abgespreizt war, was einfach Unsinn ist.

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Die wiederholen auch Zwayers Aussage, dass Weigls Arm waagerecht abgespreizt war, was einfach Unsinn ist.

Auf Twitter habe ich es wie folgt kommentiert:

Ihr macht euch lächerlich, die Lüge vom abgespreizten Arm auf Schutlerhöhe! Wenn Weigl auf der Höhe eine Schulter hätte, wäre er fast alles geworden, nur eben kein Fußballprofi!
Im normalen Tempo hat der Arm die natürlichste Haltung die er eben haben kann, von der kurzen Distanz ganz zu schweigen!
Was ich aber festhalten möchte, für mich muss der bvb eine solche Entscheidung einfach wegstecken und sich davon nicht völlig aus der Bahn werfen lassen! Noch dazu gegen eine völlig limitierte Mannschaft wie die der Blauen

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Auf Twitter habe ich es wie folgt kommentiert:

Ihr macht euch lächerlich

und? schon geblockt?

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Auf Twitter habe ich es wie folgt kommentiert:

Ihr macht euch lächerlich

und? schon geblockt?

Nein noch nicht...

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nach 1:05 minuten ein kleiner vergleich für die regelexperten. ist doch alles ein witz.

https://www.goal.com/de/meldungen/video-highlights-bundesliga-bayer-leverkusen-bayern-muenchen/1f2kl8htmxgx21m412nen9dqde

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Hummels hat da ganz klar den Arm an der Schulter

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Nee. Anscheinend liegen die selbst ernannten Superexperten hier falsch.

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Nee. Anscheinend liegen die selbst ernannten Superexperten hier falsch.

- "Burgstaller, der eben schon Weigl festgehalten hatte, tut gleiches mit Witsel. Letzte Ermahnung, macht Zwayer dem Österreicher unmissverständlich klar."
(kicker -Ticker, zeitlich direkt vor der dann plötzlich sehr konsequenten Roten für Reus)
Also zumindest GELB beim Zweiten Taktischen Textilvergehen schreibt die Regel vor, aber der Berliner Gesprächstherapeut lag laut Collinas Schergen ja immer richtig. Oder eigentlich schon beim ersten, aber das haben die Collies wohl nicht sehen wollen (Wahrnehmungsfehler, sind ja SR_Beobachter. :-)
So in etwa war das bestimmt richtig! mit Fingerspitzengefühl, ebenso wie bei MC Kennies eingesprungener Körperverletzung.

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Hat zwayer wirklich jede Entscheidung richtig getroffen.

Anscheinend gucken wir also alle durch unsere schwatzgelb es Brillengläser und haben Fehlwahrnehmungen...

Und wie begründen die die Sancho-Szene? Selbst Schuld? Was hält Sancho seinen Kopf auch direkt in die Flugbahn des Feuerzeugs...

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Zitat:
Manche fragten sich deshalb, ob die Regeln in einem solchen Fall nicht vorsehen, dass der Schiedsrichter warten muss, bis die betreffende Mannschaft wieder vollzählig ist. Schließlich wurde die vorübergehende Dezimierung ja von Anhängern des gegnerischen Teams verursacht.

Doch dem Unparteiischen waren die Hände gebunden. Denn erlaubt ist nur eine kurze Erstversorgung auf dem Platz, die weitere Behandlung muss außerhalb des Feldes stattfinden, damit das Spiel weitergehen kann. Ein Spieler, der in einer Unterbrechung behandelt wird, muss zudem grundsätzlich den Rasen verlassen und darf ihn erst wieder betreten, wenn die Partie fortgesetzt ist. Es gibt zwar Ausnahmen von dieser Regelung; so darf etwa ein Spieler trotz Behandlung auf dem Platz bleiben, wenn der Gegner für das Foul, das diese Behandlung notwendig machte, die Gelbe oder Rote Karte gesehen hat. Nicht zu diesen Ausnahmen zählt jedoch eine Situation, wie sie Sancho widerfahren ist. Felix Zwayer hatte diesbezüglich keinerlei Spielraum.

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Manche fragten sich deshalb, ob die Regeln in einem solchen Fall nicht vorsehen, dass der Schiedsrichter warten muss, bis die betreffende Mannschaft wieder vollzählig ist. Schließlich wurde die vorübergehende Dezimierung ja von Anhängern des gegnerischen Teams verursacht.

Doch dem Unparteiischen waren die Hände gebunden. Denn erlaubt ist nur eine kurze Erstversorgung auf dem Platz, die weitere Behandlung muss außerhalb des Feldes stattfinden, damit das Spiel weitergehen kann. Ein Spieler, der in einer Unterbrechung behandelt wird, muss zudem grundsätzlich den Rasen verlassen und darf ihn erst wieder betreten, wenn die Partie fortgesetzt ist. Es gibt zwar Ausnahmen von dieser Regelung; so darf etwa ein Spieler trotz Behandlung auf dem Platz bleiben, wenn der Gegner für das Foul, das diese Behandlung notwendig machte, die Gelbe oder Rote Karte gesehen hat. Nicht zu diesen Ausnahmen zählt jedoch eine Situation, wie sie Sancho widerfahren ist. Felix Zwayer hatte diesbezüglich keinerlei Spielraum.

Was für eine tolle Logik. Weil Zweyer das Spiel nicht zwingend unterbrechen musste, durfte er es nicht unterbrechen? Faszinierend, dass ein menschliches Gehirn mit so viel "Kurzschlüssen" überhaupt noch funktioniert.

Natürlich hätte er das Spiel unterbrechen können, z.B. um die blaue Bank davon in Kenntnis zu setzen dass er die Begegnung beim nächsten Vorfall unterbrechen und ggf. abbrechen lassen würde. Und er hätte unterbrechen können, um den Stadionsprecher eine entsprechende Durchsage machen zu lassen. Und er hätte unterbrechen können weil er nicht für die Gesundheit der Dortmunder Spieler in der Nähe der Torauslinie am blauen Block garantieren konnte. Und, und, und.

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Jeder vernunftbegabte Schiedsrichter hätte zunächst einmal mit der Bank der Blauen gesprochen sowie deren Kapitän in den Fanblock geschickt, um unmissverständlich klar zu machen, dass das Spiel bei der nächsten Aktion dieser Art abgebrochen wird. Allein das hätte wohl schon Zeit genug gebracht, um Sancho zu behandeln. Und wenn er einer von den fünf Leuten im Stadion war, die diese Aktion nicht gesehen haben, hätte der Blindfisch in Köln darauf aufmerksam machen müssen. Aber wenn Collinas Erben sagen, dass der Schiedsrichter in dieser Szene richtig gehandelt hat, dann ist das natürlich so.

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Manche fragten sich deshalb, ob die Regeln in einem solchen Fall nicht vorsehen, dass der Schiedsrichter warten muss, bis die betreffende Mannschaft wieder vollzählig ist. Schließlich wurde die vorübergehende Dezimierung ja von Anhängern des gegnerischen Teams verursacht.

Doch dem Unparteiischen waren die Hände gebunden. Denn erlaubt ist nur eine kurze Erstversorgung auf dem Platz, die weitere Behandlung muss außerhalb des Feldes stattfinden, damit das Spiel weitergehen kann. Ein Spieler, der in einer Unterbrechung behandelt wird, muss zudem grundsätzlich den Rasen verlassen und darf ihn erst wieder betreten, wenn die Partie fortgesetzt ist. Es gibt zwar Ausnahmen von dieser Regelung; so darf etwa ein Spieler trotz Behandlung auf dem Platz bleiben, wenn der Gegner für das Foul, das diese Behandlung notwendig machte, die Gelbe oder Rote Karte gesehen hat. Nicht zu diesen Ausnahmen zählt jedoch eine Situation, wie sie Sancho widerfahren ist. Felix Zwayer hatte diesbezüglich keinerlei Spielraum.

Das ist doch völliger Blödsinn. Der Schiedsrichter kann die Partie jederzeit unterbrechen. Ein Spieler wird von einem Gegenstand aus dem Fanblock getroffen. Wenn das kein Grund für eine Spielunterbrechung ist, was dann? Ich erinnere da nur mal an das Relegationsspiel zwischen 1860 München und Jahn Regensburg. Da wurde das Spiel auch unterbrochen, als der Torwart von Jahn mit Gegenständen beworfen wurde. Wenn Rauch aus einem Fanblock aufsteigt, gibt es sofort eine Spielunterbrechung. Aber wenn ein Spieler von einem Gegenstand getroffen wird, wird das genauso gehandhabt wie nach einem normalen Foul auf dem Spielfeld. Das kann doch niemand ernst nehmen. Zwayer hatte natürlich die Möglichkeit, das Spiel kurz zu unterbrechen.

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"Da muss man kein Gelb geben", "Fingerspitzengefühl!" und ähnliche Kommentare wirst du dazu nur kriegen.

Ich bleibe dabei: Hoyzer, äääh, Zwayer hat in jeder Szene gegen uns entschieden. Bei Blau mit ganz langer Leine (Mascarell von hinten, diese Szene, McKennie), bei uns knallhart (8 Fouls und 2 rote Karten...). Ja, wir waren gestern nicht gut, aber der Schiedsrichter hat einen großen Beitrag zum Ergebnis geleistet...

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"Da muss man kein Gelb geben", "Fingerspitzengefühl!" und ähnliche Kommentare wirst du dazu nur kriegen.

Ich bleibe dabei: Hoyzer, äääh, Zwayer hat in jeder Szene gegen uns entschieden. Bei Blau mit ganz langer Leine (Mascarell von hinten, diese Szene, McKennie), bei uns knallhart (8 Fouls und 2 rote Karten...). Ja, wir waren gestern nicht gut, aber der Schiedsrichter hat einen großen Beitrag zum Ergebnis geleistet...

Lies einfach mal den Kicker-Ticker nach:
Dauer-Eintrag: "FZ ermahnt Schalker Spieler".
Und setzt er nach 4 Minuten mit der Karte fürs Treten gegen Wolf an der Linie ein Zeichen und bleibt konsequent- so wie er es gegen uns ja sein konnte oder wollte, wetten!- gehen die auch nicht zu elft in die Kabine. Aber das Ding ohne gelb laufen zu lassen war doch sein indirekter Aufruf an Blau: Tretet, was ihr trefft!

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"Da muss man kein Gelb geben", "Fingerspitzengefühl!" und ähnliche Kommentare wirst du dazu nur kriegen.

Ich bleibe dabei: Hoyzer, äääh, Zwayer hat in jeder Szene gegen uns entschieden. Bei Blau mit ganz langer Leine (Mascarell von hinten, diese Szene, McKennie), bei uns knallhart (8 Fouls und 2 rote Karten...). Ja, wir waren gestern nicht gut, aber der Schiedsrichter hat einen großen Beitrag zum Ergebnis geleistet...

Lies einfach mal den Kicker-Ticker nach:
Dauer-Eintrag: "FZ ermahnt Schalker Spieler".
Und setzt er nach 4 Minuten mit der Karte fürs Treten gegen Wolf an der Linie ein Zeichen und bleibt konsequent- so wie er es gegen uns ja sein konnte oder wollte, wetten!- gehen die auch nicht zu elft in die Kabine. Aber das Ding ohne gelb laufen zu lassen war doch sein indirekter Aufruf an Blau: Tretet, was ihr trefft!

Traurig finde ich ja, dass hier bereits im Vorfeld darauf hingewiesen wurde, dass es auf den Schiedsrichter ankommen wird, das Getrete zu verhindern und dieser insgesamt eine wichtige Rolle spielen wird. Und so ist das dann auch tatsächlich gekommen. Die ganze Geschichte war ein Witz mit Anlauf.

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"Da muss man kein Gelb geben", "Fingerspitzengefühl!" und ähnliche Kommentare wirst du dazu nur kriegen.

Ich bleibe dabei: Hoyzer, äääh, Zwayer hat in jeder Szene gegen uns entschieden. Bei Blau mit ganz langer Leine (Mascarell von hinten, diese Szene, McKennie), bei uns knallhart (8 Fouls und 2 rote Karten...). Ja, wir waren gestern nicht gut, aber der Schiedsrichter hat einen großen Beitrag zum Ergebnis geleistet...

Lies einfach mal den Kicker-Ticker nach:
Dauer-Eintrag: "FZ ermahnt Schalker Spieler".
Und setzt er nach 4 Minuten mit der Karte fürs Treten gegen Wolf an der Linie ein Zeichen und bleibt konsequent- so wie er es gegen uns ja sein konnte oder wollte, wetten!- gehen die auch nicht zu elft in die Kabine. Aber das Ding ohne gelb laufen zu lassen war doch sein indirekter Aufruf an Blau: Tretet, was ihr trefft!

Traurig finde ich ja, dass hier bereits im Vorfeld darauf hingewiesen wurde, dass es auf den Schiedsrichter ankommen wird, das Getrete zu verhindern und dieser insgesamt eine wichtige Rolle spielen wird. Und so ist das dann auch tatsächlich gekommen. Die ganze Geschichte war ein Witz mit Anlauf.

Ich kann mich an kein Spiel in den letzten 10 Jahren gegen die Blauen erinnern, in dem es nicht auf den Schiedsrichter ankam. Es wurde immer nach allem getreten was sich bewegt und umgekehrt jeder offensive Zweikampf genutzt, um einen Freistoß "rauszuholen".

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Augen nach hinten richten jetzt.
Durchaus nicht komplett unrealistisch, dass RB uns abfängt und wenn wir uns jetzt intern zerfleischen und die Saison schon abhaken, geht's schneller als gedacht.
In Bremen wird's ganz ganz schwer und jetzt fehlen auch noch Reus und Wolf.

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Puh, also unterm Strich ist es mir völlig egal, ob man jetzt Zweiter oder doch nur Dritter werden sollte.

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Absolut richtig. Nach den beiden Wirkungstreffer gegen die Bayern und die Blauen fühlt sich die Saison im Moment eh merkwürdig mies an :-(

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Den Platz vor RB würde ich schon gerne halten wollen und es wäre kein gutes Zeichen wenn wir die Saison jetzt mit Niederlagen beenden.

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Puh, also unterm Strich ist es mir völlig egal, ob man jetzt Zweiter oder doch nur Dritter werden sollte.

Macht zumindest monetär einen größeren Unterschied. Und schon aus Prinzip bin ich lieber Vizemeister vor RB

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Puh, also unterm Strich ist es mir völlig egal, ob man jetzt Zweiter oder doch nur Dritter werden sollte.

Macht zumindest monetär einen größeren Unterschied. Und schon aus Prinzip bin ich lieber Vizemeister vor RB

Ich bin aber nicht Treß, der mit Sicherheit ein größeres Interesse an diesem Einnahmenunterschied haben müsste.

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wie die Leute darauf kommen man hätte irgendeinen Grund einen Protest zu starten und könne damit etwas anderes erreichen als sich lächerlich zu machen und als Vollpussis darzustehen.

Der Feuerzeugwurf war im eigenen Stadion, also unter der Verantwortung des BVB was die Ordnungskräfte angeht. Wenn man da jetzt ein Fass aufmacht läuft das doch maximal in die Richtung wo sich diejenigen die Hände reiben die Fussballfans nur als Chaoten sehen und demnächst am liebsten auch die Mitnahme von Feuerzeugen verbieten und kontrollieren wollen.
Was absolut nicht heißen soll, dass man den Idioten nicht bestrafen soll... aber da einen Protest zu versuchen?

Und dann ist Sancho ja nun auch nicht so beeinträchtigt gewesen, dass das i n Richtung Wiederholungsspiel gehen würde (Auswechslung).

Der Elfmeter... nun ja ich sehe den auch als falsch an, aber die werden öfter so gepfiffen und wurden sie auch schon für (und gegen) uns.

Die Roten Karten waren ok, ja ggf hätte es auch später welche für Scheiße geben können und vielleicht hätte der Schiri auch einiges in andere Richtungen lenken können, wenn er früh eine Karte gen Blau gezückt hätte.

Alles ärgerlich und vielleicht auch als gegen uns zu werten... aber so sehr, dass es Betrug ist? Nüchtern betrachtet doch wohl eher nicht.

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Es geht darum dass Sancho beim Angriff der zum 1/1 führt an der Seitenlinie steht - dadurch Einflussnahme von außen da es gegen 10 Mann stattfand. Dazu war Sancho ca 15-20 Min lang nicht mehr da und der Spielrhytmus völlig weg.

Von daher protestieren - sonst kann man demnächst mit Gegenständen den Gegner dezimieren - da ist die Rechtslage einfach gegeben- oder sind wir zu lieb ? Da kommt man nicht mehr weit mit - die Medien sind eh dumm und blind da ist es schon abgehakt und das kann nicht sein

Vorwerfen kann man dass die Führungsspieler nach dem Betrug keine Ordnung reingebracht haben - Witsel zb ist völlig überspielt - auch mental

Ich würde jetzt ein Zeichen back 2 the roots setzten und Schmelle stellen - Diallo IV und Weigl Delaney ins mf- so schlecht kann Schmelle dann auch nicht sein und es ist einen Versuch wert für ihn nochmal die letzten Spiele zu gewinnen

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Sehe gerade es wird auf einen Protest verzichtet- scheinbar ist eine gewisse Zufriedenheit über die CL Quali eingekehrt - wo ist der ehrgeiz - wo ist das Gift ? Da hätte ich mit Sammer als Berater mehr erwartet- lassen uns halt in Zukunft weiter verarschen

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Woher hast du das mit dem Verzicht?

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Hat er in der Mixed Zone nach dem Spiel gesagt

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Kurze Frage:
der Elfmeter wäre nicht gekommen...
wer hätte dann noch eine Spielunterbrechung gefordert im Nachhinein?

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Der Feuerzeugwurf war im eigenen Stadion, also unter der Verantwortung des BVB was die Ordnungskräfte angeht. Wenn man da jetzt ein Fass aufmacht läuft das doch maximal in die Richtung wo sich diejenigen die Hände reiben die Fussballfans nur als Chaoten sehen und demnächst am liebsten auch die Mitnahme von Feuerzeugen verbieten und kontrollieren wollen.
Was absolut nicht heißen soll, dass man den Idioten nicht bestrafen soll... aber da einen Protest zu versuchen?

Was sollen die Ordnungskärfte denn machen, wenn ein Vollhonk mit einem Feuerzeug wirft? Sollen die sich heroisch in den Feuerzeugwurf schmeißen oder was? Sowas kann kein Ordnungsdienst dieser Welt verhindern. Mich regt auch noch nicht mal der Feuerzeugwurf an sich auf. So behindert ich diese Aktion auch finde. Aber dieser Scheißaktion hätte dringend eine Spielunterbrechung zur Folge haben müssen. Stattdessen fangen wir uns in Unterzahl direkt einen Witzelfmeter ein. Das hatte direkte Folgen auf das Spiel und das Regelwerk sagt eigentlich ganz klar, dass das Ergebnis dadurch anfechtbar wird. Warum man nicht von dem Recht Gebrauch macht, dagegen vorzugehen, und stattdessen lieber öffentlich den eigenen Trainer attackiert, bleibt wohl das Geheimnis von Aki.

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natürlich kann das kein Ordner wirklich verhindern... das würde die Scharfmacher aber wohl nicht davon abhalten zu Fordern, dass Fangnetze vor die Tribünen gehören. oder doch alle Gegenstände ab Feuerzeuggröße zu verbieten... (Nein ich sekbst halte das selbstverständlich weder für sinnvoll noch praktikabel)

Von diesem "Recht" auf Widerspruch gegen (meinetwegen falscher) Tatsachenentscheidungen (Weiterspielen zu lassen) einzulegen gebraucb zu machen macht uns halt höchstens maximal Lächerlich und nichts anderes... ob man sich nur so lächerlich macht, wie die Bayern es in diesem Fall machen würden, also anzudrohen den Schiri die nächsten Male abzulehnen, wäre sicherlich möglich... aber halt auch lächerlich.

Und ich sehe an keiner Stelle wo Watzke den Trainer attakiert... er sagt dass er einen Punkt anders sieht (wie höchstwahrscheinlich der Trainer heute ebenso)... wenn das für Dich eine Attake ist... sorry: lol

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Im Gegenteil. Man setzt genau das falsche Zeichen, wenn man die Aktion und ihre Folgen so durchgehen lässt.

Stell dich schonmal auf weitere Wurffestivals ein.

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In erster Linie muss es darum gehen, die Spieler zu beschützen und Nachahmer abzuschrecken. Da wird es eine 50.000 Euro Strafe gegen die Blauen nicht tun.

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Ne die würden kommen, wenn Spieler dann auch bei jedem Gegenstandswurf bei eigenem Rückstand erstmal den sterbenden Schwan geben und die Spiele wiederholt würden...
(und wenn es dann sogar vermummte eigene Fans wäreb, die die zurückliegende Mannschaft "retten" .

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Ne die würden kommen, wenn Spieler dann auch bei jedem Gegenstandswurf bei eigenem Rückstand erstmal den sterbenden Schwan geben und die Spiele wiederholt würden...
(und wenn es dann sogar vermummte eigene Fans wäreb, die die zurückliegende Mannschaft "retten" .

Dann sollte derjenige hoffen, beim entmummen wirklich nicht erwischt zu werden. Es wäre nämlich zulässig, demjenigen die Kosten für das Wiederholungsspiel zu belasten.

Kann man machen. Aber dann müsste derjenige entweder extrem dumm, oder extrem reich sein, bei dem was er damit riskiert.

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Ich hatte gedacht, dass es eher offensichtlich ist, dass Übertreibung verdeutlichen sollte... Aber das war dann wohl nicht deutloch genug von mir, sorry.

Nein, ich vermute nicht dass jeamand so etwas generalstabsmäßig plant... eine alkoholinduzierten Kurzschlusshandlung der Art: "Bevor wir hier verlieren..." könnte ich mir hingegen vorstellen.

Und ich meine immer noch, dass es falsch war, dass das Spiel nicht unterbrochen wurde, aber dass das trotz der Tores mitnichten für ein Gewinn am grünen Tisch reichen darf.
Dann braucht man sich nicht mehr um verzögerung der Bestätigung durch den VAR zu ärgern, denn dann werden jeden Spieltag Spiele außerhalb des Spielfeldes entschieden... (again: Übertreibung, aber mehrere pro Saison sehe ich dann wohl tatsächlich kommen)

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Die Szene hat dem Spiel eine entscheidende Wendung gegeben. Wir waren bei der Entstehung des Witzelfers in Unterzahl und Sancho die nächsten 20 Minuten mehr oder weniger aus dem Spiel, wen wunderts. Und von Hoyzer kommt null Reaktion auf den Vorfall. Es bleibt unglaublich und unerträglich und müsste zwingend zu einem Protest führen, egal ob erfolgreich oder nicht, wir haben jetzt ohnehin nichts mehr zu verlieren.

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egal.
war nur eine persönliche, komische Meinung.

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Den Fan möchte ich sehen, der dem eigenen Spieler einen Gegenstand an den Kopf pfeffert, unter akutem Risiko von den gegnerischen Fans berechtigterweise zusammengeschlagen und dann an die Polizei ausgeliefert zu werden.

Danach richten wir jetzt die Rechtssprechung aus?

Manche Leute haben ne Fantasie....

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Ja sicher. Komm hör auf

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Schau dir einfach mal an, was bisher zu Wiederholungsspielen geführt hat, welchen Ärger das mit der FIFA gegeben hat, was bei der letzten Neuansetzung dann zur Cancelung desselben und Wertung des ursprünglichen Ergebnisses geführt hat.
Der FIFA ist die Tatsachenentscheidung (und das ist hier das Weiterspielen und Anerkennung des Tores) sakrosant, auch wenn es Fehler beinhaltet.
Einfach weil die Angst haben, dass Malaga ansonsten heute noch wegen des Abseitstores prozessieren würde...

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Schau dir einfach mal an, was bisher zu Wiederholungsspielen geführt hat, welchen Ärger das mit der FIFA gegeben hat, was bei der letzten Neuansetzung dann zur Cancelung desselben und Wertung des ursprünglichen Ergebnisses geführt hat.
Der FIFA ist die Tatsachenentscheidung (und das ist hier das Weiterspielen und Anerkennung des Tores) sakrosant, auch wenn es Fehler beinhaltet.
Einfach weil die Angst haben, dass Malaga ansonsten heute noch wegen des Abseitstores prozessieren würde...

Das hat doch nichts mit einer Tatsachenentscheidung zu tun. Fakt ist, dass im Regelwerk ziemlich klar drin steht, dass sowas wie gestern eigentlich nicht sein darf und das Schiedsrichter-Team einen gravierenden Bock geschossen hat. Wenn das FIFA-Regularien widerspricht, okay. Dann lassen wir das eben klären. Was spricht dagegen? Ich verstehe jedenfalls nicht, wie man sowas einfach so hinnehmen kann.

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Der Feuerzeugwurf war im eigenen Stadion, also unter der Verantwortung des BVB was die Ordnungskräfte angeht. Wenn man da jetzt ein Fass aufmacht läuft das doch maximal in die Richtung wo sich diejenigen die Hände reiben die Fussballfans nur als Chaoten sehen und demnächst am liebsten auch die Mitnahme von Feuerzeugen verbieten und kontrollieren wollen.

Nach welchem Paragraphen hat denn der Austragungsort etwas damit zu tun? Wann wurde schonmal deswegen anders entschieden?

Wurfgeschosse vom Schalker Mob sind nicht zu verhindern. Wenn sie danebenwerfen, dann mag es ja egal sein. Wenn sie einen spielentscheidenden Treffer landen, dann kann man sich das nicht gefallen lassen!

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Aber es wurde auch (wenn überhaupt!) ausschließlich dann für eine Neuansetzung entschieden, wenn der Spieler nicht mehr weitermachen konnte... und das auch vor der sehr deutlichen Sanktionsdrohung der FIFA bezüglich Weiderholungsspielen 1995.

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Aber es wurde auch (wenn überhaupt!) ausschließlich dann für eine Neuansetzung entschieden, wenn der Spieler nicht mehr weitermachen konnte... und das auch vor der sehr deutlichen Sanktionsdrohung der FIFA bezüglich Weiderholungsspielen 1995.

Nein, 2007 könnte der Nürnberg Trainer Wolf nicht weiter machen. Das Spiel Aachen gegen Nürnberg wurde wiederholt. 2011 konnte der Schiedsrichter nicht weiter machen und das Spiel Pauli gegen Schalke wurde abgebrochen.

Gestern konnte Sancho für einige Minuten nicht spielen. In der Zeit ist der Angriff zu der Elfmeter Situation.

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Einer der Knackpunkte ist doch: Für einige Zeit.

Und leider fliegen öfter Gegenstände auch den Platz... wenn man jetzt tatsächlich alle Spiele abbricht wenn ein Spieler getroffen wird (oder so tut als ob...)

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Einer der Knackpunkte ist doch: Für einige Zeit.

Und leider fliegen öfter Gegenstände auch den Platz... wenn man jetzt tatsächlich alle Spiele abbricht wenn ein Spieler getroffen wird (oder so tut als ob...)

Er hätte das Spiel unterbrechen sollen bis Sancho wieder einsatzfähig ist. Zeigt aber, dass Schiedsrichter gestern unfähig ist. Spätestens der Videoschiedsrichter in Köln hätte ihn darauf hinweisen können, dass Sancho bei der Elfmeter Situation noch nicht auf seiner Position war.

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Ja, das wäre richtig gewesen.
Genau wie bei anderen Schirifehlentscheidungen ist es nicht pasiert. Falsch aber kein Grund für eine Annullierung...

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Ja, das wäre richtig gewesen.
Genau wie bei anderen Schirifehlentscheidungen ist es nicht pasiert. Falsch aber kein Grund für eine Annullierung...

Laut DFB-Regelwerk eben schon. Die dazugehörigen Paragraphen wurden hier bereits oft genug zitiert. Es macht einen Unterschied, ob es ein Foul auf dem Spielfeld gibt, oder ob ein gegnerischen Fan einen Spieler aus dem Spiel nimmt. Und wenn dadurch dann auch noch ein Tor entsteht, ist das halt ein massiver Eingriff in das Spiel. Es hätte niemals zu der Spielsituation kommen dürfen.

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und das sehen halt einige hier und augenscheinlich auch die Verantwortlichen eben anders...

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Einer der Knackpunkte ist doch: Für einige Zeit.

Und leider fliegen öfter Gegenstände auch den Platz... wenn man jetzt tatsächlich alle Spiele abbricht wenn ein Spieler getroffen wird (oder so tut als ob...)

Man spricht ja sogar von Spielabbruch, wenn welche rassistisch grölen. Einen Kopftreffer mit Feuerzeug finde ich da schlimmer.

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Das ist sicherlich eines was früher nicht besser war, aber da ist das mit dem Gegenstände werfen bei Ecken des Gegners leider auch im Westfalenstadion sehr üblich gewesen...

klar ist das Scheiße und für den Getroffenen auch schlimm, aber nun auch wohl eher nicht schlimmer als zB das gelegendliche zusammenknallen von Köpfen bei Kopfballduellen.

Und bei rassistischen Drohungen gegen Spieler bin ich doch sehr der Meinung dass das sogar eher einen Abbruch rechtfertigt.

Aber wie gesagt: Selbst wenn es falsch war nicht zu unterbrechen, was ich mal echt außen vor lasse, ist es zu einer Annullierung noch ein weiter Weg...

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Ob es zu einer Neuansetzung können würde, kann ich auch nicht beurteilen. Mir geht es nur furchtbar auf die Nerven, dass alle bis auf Favre den Wurf und die Elfmeter Situation kaum thematisieren. Wir sind zu brav.

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Ich wäre auch ganz klar dafür jedes Spiel in dem so etwas passiert für den Gegner zu werten. Egal wer der Verursacher ist.

Die Vollhonks müssen lernen, dass ihr Verhalten Konsequenzen hat.

So ist der Werfer von gestern Derbyheld - bei einem Abbruch oder Spielwertung für uns würde das nicht wieder passieren!

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Ich bin sicher wir hätten eine Sancho-Auswechslung statt Elfmeter und Gegentor deutlich besser verkraftet. Von daher sehe ich den gestrigen Eklat als deutlich gravierender an als bei den Präzedenzfällen.

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Die letzten Optimisten haben realisiert das es keine Meisterschaft gibt und sind jetzt ein wenig verzweifelt.

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Na bloß gut dass du so ein Realist bist. Dann hättest du schon vor der Saison wissen müssen, dass wir kein Meister werden können.

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Stuttgart hat gewonnen.

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@ Steffi

Hallo Steffi,

vielen Dank für deine offenen Worte, die auch vieles von meiner Gefühlswelt auf den Punkt bringen.

Ich ärgere mich darüber, wenn wir nicht gut spielen und mit irgendwelchen Unkonzentriertheiten und Leichtsinnsaktionen Gegentore kassieren. Ich fühle mich aber Minuten später wieder supergut, wenn ich mir unsere Tore anschaue, wie schön sie herausgespielt wurden und freue mich sogar für Mario Götze, den ich schon mal auf das Schlimmste verteufelt habe. Ich freue mich über unsere Spielzüge und war fest davon überzeugt, dass wir dieses Spiel gegen das Gerumpel der Blauen gewinnen würden.
Leider ist es ihnen gelungen, uns mit Unterstützung des Schiris auf ihr Niveau herunterzuziehen, und Foulen und Unfairness ist nicht unser Ding. Dass sich ausgerechnet Marco die rote Karte einfängt, kann ich immer noch nicht fassen. Von ihm hätte ich mehr Coolness erwartet. Dass es hektisch werden würde, damit musste man doch rechnen. Aber irgendwie kann ich noch nicht mal ihm einen Vorwurf machen, wenn man sich das gesamte Spiel anschaut. Auf die zweite Rote mag ich nicht mehr eingehen, ich weigere mich innerlich, mir diesen ganzen Mist nochmal anzuschauen: eine einzige Kaskade von gelbwürdigen Fouls der Blauen, die auch tatsächlich hin und wieder, aber nicht entscheidend geahndet wurden. Mir ist nach vielen anderen Fouls immer noch der Ringkampf von Burgstaller gegen Weigl im Kopf, für den es lediglich einen Du-Du-Zeigefinger von Zwayer gab. U.v.m.

Insgesamt habe ich nach dieser Woche die Faxen ziemlich dick, und das meine ich auch grundsätzlich. Nicht wegen unserer Jungs, oder dass wir wahrscheinlich die Meisterschaft und ein Derby vergeigt haben. Es geht um das Gesamtpaket „Fußball“. So wie dich widert mich dieses ganze Drumherum ebenfalls völlig an. Es ist etwas anderes, wegen eines verlorenen Spiels enttäuscht zu sein, oder immer wieder derbe Klatschen einstecken zu müssen, die mit der eigenen Spielweise nur peripher zu tun haben.

Zunächst symptomatisch diese Hand-Regel, die kein Mensch mehr versteht. Hier freue ich mich sehr darüber, dass unser Trainer, der sich sonst in der Öffentlichkeit eher wortkarg gibt, klare Worte findet „Wer hat diese Regel erfunden? Das sind Leute, die von Fußball keine Ahnung haben. Der Fußball macht sich lächerlich.“

Dann dieses Sky-Paket mit seiner bis ins kleinste durchchoreografierten, unerträglichen Bayern-Affinität, diese unsäglichen Kommentatoren, die man dem Zuschauer zumutet, das doofe Geschwätz drumherum, das ich mir schon lange nicht mehr anschaue; Kalli als „Experten“ usw. Leider kann ich nicht ins Stadion und bin auf diesen Ekelsender Sky angewiesen, für den ich sogar die ständigen Werbeeinblendungen mitbezahle. Wie bescheuert muss ich eigentlich sein? Für uns bleibt es dabei, dass Sky zum Ende der Saison gekündigt ist, irgendwann ist einfach Schluss.

Und dann, über die Jahre hinweg, und das ist für mich am unerträglichsten, immer und immer wieder die Begünstigung der Bayern, wenn es um Titel geht. Mal trifft es uns, mal andere Vereine, aber NIE die Bayern. Nie! Ich meine das nicht als Rumgejaule, sondern als Feststellung. Es kommen einem einfach komische Gedanken in den Sinn: gerade wieder diese Woche die Fehlentscheidung im Pokalspiel, dann ausgerechnet die Ansetzung des so „untadeligen“ Herrn Zwayer als Schiri gegen uns, der in meinen Augen nie wieder hätte ein einziges Fußballspiel pfeifen dürfen. Und dann schon fast erwartungsgemäß diese unterirdischen Entscheidungen im Spiel. Aber so ist es doch für die Bayern wieder prima gelaufen: man begünstigt das Gerumpel mit einer zweifelhaften Elfer-Entscheidung, und weigert sich, das Herumgefoule der Blauen entsprechend zu bestrafen. Man lässt das Spiel weiterlaufen, obwohl Sancho aufgrund einer Tätlichkeit behandelt werden muss. Diejenigen, die sowas gutheißen bekommen Recht. Nur weiter so. Wenn alles nicht hilft, einfach einen Spieler verletzen und dann auf den Schiri hoffen. Hat geklappt.
Irgendwie klingt das nach Verschwörung und Aluhut, aber ganz ehrlich, mir reicht‘s bis oben hin. Den Rest haben wir uns dann selber eingeschenkt: zwei rote Karten mit Folgen.

Zuletzt frage ich mich, wieso ich mich über Dinge aufrege, die ich als Fernsehzuschauer überhaupt nicht beeinflussen kann? Warum pöbele ich lautstark herum, wo ich sonst ein friedfertiger Mensch bin? Wozu soll ich mir dieses für mich abgekartet erscheinende Spiel weiter antun? Als vernunftbegabtes Wesen kann man nur zu einem Schluss kommen: aufhören damit! Tja, und dann ist da die Liebe zu diesem Sport und zu meinem Verein. Die Hoffnung, dass sich etwas zum Besseren ändert, stirbt zwar zuletzt, aber sie ist in dieser Saison erheblich poröser geworden, als sie zuvor schon war. Ich denke eher, dass die Dinge sich weiter verschlechtern werden. Egal wie bin ich jetzt da angekommen, wo andere schon zuvor: Ich lasse mich nicht mehr veräppeln von Machenschaften und Unfähigkeiten. Es reicht wenn man damit im echten Leben zu tun hat.

Ein letzter Satz zu uns: Ich bin gespannt, wie Favre die Saison, insbesondere die Rückrunde für sich bewertet. Es könnte auch gut sein, dass er von sich aus seinen Vertrag nicht verlängern wird. Das würde einige hier im Forum sicherlich freuen, mich nicht. Ich fand auch nicht, dass wir gestern „seelenlos“ gespielt haben. Wir müssen vielleicht schneller und druckvoller spielen, dennoch waren wir den Blauen spielerisch um Weiten voraus und hätten das Spiel selbst mit unseren Duselfehlern eigentlich gewinnen müssen. Mit einem anderen Schiri wäre das sicherlich gelungen.
Ich als Laie finde den Spielansatz unter Favre interessant, auch wenn mich manchmal die Ungeduld packt. Ich denke, er möchte ein Team formen, das hinten sicher steht und nicht durch unnötige Risiken in Rückstand gerät. Dafür müssen unsere jungen Spieler noch viel lernen. Das ist zurzeit nicht spektakulär, eben kein Klopp-Fußball. Es gelingt auch nicht immer, weil sich individuelle Fehler einschleichen, bei denen Favre sich sicherlich auch die Haare rauft.
Mit ihm könnten wir längerfristig einen schönen Fußball zu sehen bekommen, teilweise ist es auch jetzt schon so. Wenn er ginge, wüsste ich nicht, wer stattdessen übernehmen sollte. Für mich wäre das ein Scheitern mit großer Tragweite. Wir sind dabei, ein Team zu formen und müssen auch an die Zeit nach Marco und Sancho denken. Ich hoffe, dass diese Reise weitergeht, und dass der Fußballgott dennoch ein Einsehen haben wird, indem er all die Machenschaften irgendwann bestraft oder zumindest einschränken wird.

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https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/747899/artikel_watzke-widerspricht-favre.html

So etwas kann sich Watzke eigentlich auch sparen - in der Öffentlichkeit. Intern kann er natürlich anders reden, um die Spieler wieder zu motivieren.

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Gerade ein Bericht über die verlorene Meisterschaft in der ARD Sportschau. Da kommt der Trainer nicht sehr gut weg... Wohlmöglich haben sich alle wieder einmal geirrt... ;)

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Ähnlich im ZDF. Hauptkritikpunkt ist Favres Aussage zur Meisterschaft. Wenn ein Trainer so in der Öffentlichkeit auftritt, muß man sich als BVB-Führung schon wundern und hinterfragen.

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statt dem eigenen Trainer zu widersprechen. Haben viele schon geschrieben, ich bin auch sicher, dass in München nach einer solchen "Leistung" eines "Unparteiischen" auch am Folgetag kein Stein auf dem anderen geblieben wäre. Hier aber moppert dann der Geschäftsführer gegen den Trainer - das ist alles? Wow.
Ehrlich, wenn ich ein paar Wünsche frei habe, lieber BVB:

besinnt Euch gern mal wieder auf das Wesentliche. Das ist Fußball! Und nicht die Marken- und Imagepflege einzelner Spieler in Social Media.
macht weniger Werbung, weniger Sonderverkäufe im Shop, weniger "Spieltagsperücken" und "ultimative Shirts zu Spieltagsperücken", weniger Badeenten und Hundeleinen. Macht Werbung mit einem Team, das einfach spielt und nicht mit dauernd irgendeinem anderen Marketing-Geschiss als Model dilettiert.
reißt gern auch mal die Klappe in andere Richtungen auf - nein, Würstchen-Uli und Rolex-Kalle sind keine Vorbilder, auch sehe ich die Menschenwürde nicht angegriffen. Aber immer klein beigeben, wenn Sachen so wie gestern laufen und nicht wenigstens mal deutlich sagen, dass das hanebüchen ist, das wäre schon mal was. Auch als Signal gegenüber den Spielern.

Nach gestern denke ich, dass es schwer werden wird, neue gute Spieler für die Idee BVB zu begeistern und Leistungsträger weiter zu binden. Die Aussagen eines Roman Bürki finde ich sogar so deutlich, dass ein Abgang dann, wenn Favre weiter bleibt, nicht ganz unwahrscheinlich erscheint.
Aber vielleicht haben die alle einfach nur schlechte Laune nach dem Spiel von gestern, so wie ich auch.

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statt dem eigenen Trainer zu widersprechen. Haben viele schon geschrieben, ich bin auch sicher, dass in München nach einer solchen "Leistung" eines "Unparteiischen" auch am Folgetag kein Stein auf dem anderen geblieben wäre. Hier aber moppert dann der Geschäftsführer gegen den Trainer - das ist alles? Wow.
Ehrlich, wenn ich ein paar Wünsche frei habe, lieber BVB:

besinnt Euch gern mal wieder auf das Wesentliche. Das ist Fußball! Und nicht die Marken- und Imagepflege einzelner Spieler in Social Media.

macht weniger Werbung, weniger Sonderverkäufe im Shop, weniger "Spieltagsperücken" und "ultimative Shirts zu Spieltagsperücken", weniger Badeenten und Hundeleinen. Macht Werbung mit einem Team, das einfach spielt und nicht mit dauernd irgendeinem anderen Marketing-Geschiss als Model dilettiert.

reißt gern auch mal die Klappe in andere Richtungen auf - nein, Würstchen-Uli und Rolex-Kalle sind keine Vorbilder, auch sehe ich die Menschenwürde nicht angegriffen. Aber immer klein beigeben, wenn Sachen so wie gestern laufen und nicht wenigstens mal deutlich sagen, dass das hanebüchen ist, das wäre schon mal was. Auch als Signal gegenüber den Spielern.
Nach gestern denke ich, dass es schwer werden wird, neue gute Spieler für die Idee BVB zu begeistern und Leistungsträger weiter zu binden. Die Aussagen eines Roman Bürki finde ich sogar so deutlich, dass ein Abgang dann, wenn Favre weiter bleibt, nicht ganz unwahrscheinlich erscheint.
Aber vielleicht haben die alle einfach nur schlechte Laune nach dem Spiel von gestern, so wie ich auch.

Naja teilweise hat Bürki ja auch recht, aber er muss jetzt nicht immer die Vorderleute anmotzen und vielleicht auch das Klima in der Mannschaft stören. Er hätte ja ganz einfach den 11er mal halten können (kann mich an keinen gehaltenen 11er von ihm erinnern)

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Ein Elferkiller ist wirklich nicht, aber seine aussagen kann man schon so deuten das sie gegen Favre gehen.
„Ich sag dazu nichts mehr. Das habe ich schon oft gesagt. Das müssen andere jetzt mal erkennen. Ich rege mich im Spiel nicht mehr darüber auf, das ist mir die Energie nicht wert. Wir als Spieler haben immer wieder die Argumente gebracht, ob wir nicht vielleicht was ändern müssen. Wir haben den Trainer auch mit einbezogen. Aber irgendwann gehen uns die Argumente aus.“

Wenn das wahr ist, dann sollte man bei Favre schon nachfragen was die scheisse soll.

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Ein Elferkiller ist wirklich nicht, aber seine aussagen kann man schon so deuten das sie gegen Favre gehen.
„Ich sag dazu nichts mehr. Das habe ich schon oft gesagt. Das müssen andere jetzt mal erkennen. Ich rege mich im Spiel nicht mehr darüber auf, das ist mir die Energie nicht wert. Wir als Spieler haben immer wieder die Argumente gebracht, ob wir nicht vielleicht was ändern müssen. Wir haben den Trainer auch mit einbezogen. Aber irgendwann gehen uns die Argumente aus.“

Wenn das wahr ist, dann sollte man bei Favre schon nachfragen was die scheisse soll.

Mal unabhängig von meiner Meinung, wenn er das so gesagt hat, muss die Verwinsführung reagieren. Entweder man ist vom Trainer überzeugt, dann muss man Bürki und auch die Mannschaft auch öffentlich an die wand Nageln oder man ist sich mit Favre nicht mehr sicher, dann muss man mit ihm tacheles reden. Aber so laufen lassen kann man das nicht. Mein Eindruck ist schon lange, dass die Mannschaft nicht mit dem Trainer einverstanden ist und im Verein auch nicht jeder. Wenn man das laufen lässt, wird es sehr gefährlich

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Und wenns nach dir/euch geht muss man dieses „Tacheles reden“ am besten öffentlich in der BildZeitung tun, damit ihr das auch alles gut mitbekommt?

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Und wenns nach dir/euch geht muss man dieses „Tacheles reden“ am besten öffentlich in der BildZeitung tun, damit ihr das auch alles gut mitbekommt?

Wenn es wenn Bürki so gesagt wurde, muss das zwangsläufig öffentlich geschehen. Ich stelle mir gerade vor was Hoeneß sagen würde. Wie gesagt wenn man überzeugt ist. Anders lässt man es halt einfach mal laufen

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Alternativ könnte Bürki auch einfach an seiner Strafraumbeherrschung arbeiten.

Nach seiner letzten Saison sollte er mal schön ruhig bleiben, statt jetzt die Backen aufzublasen.

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Wenn einer die Backen aufblasen darf, dann Bürki finde ich. Er spielt eine bärenstarke und konstante Saison. Und das Thema Standards ist nun einmal sein Bereich. Klar sollte das immer intern stattfinden, aber hat ja scheinbar nicht gefruchtet.

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Ein Drittel der Gegentore nach Eckbällen wären aber auch nicht gefallen, wenn Bürki rausgekommen wäre, statt auf der Linie zu kleben und dem Ball dann hinterher zu gucken.

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Alternativ könnte Bürki auch einfach an seiner Strafraumbeherrschung arbeiten.

Nach seiner letzten Saison sollte er mal schön ruhig bleiben, statt jetzt die Backen aufzublasen.

Wenn ich mir ansehe, wie instabil unser Defensivspiel ist und welche Böcke wir bei Standards produzieren, könnte die Kritik, die offenbar nicht nur von Bürki geäußert wird, tatsächlich berechtigt sein.

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Ja die Fakten geben ihm natürlich recht. Trotzdem würde ich das defensiv Problem bei Standards nicht unbedingt Favre anlasten er reiht sich nur unter all die anderen Trainer ein die es nicht geschafft haben bei uns ein ordentliches Defensivkonzept bei Standards einzubauen.

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Ja die Fakten geben ihm natürlich recht. Trotzdem würde ich das defensiv Problem bei Standards nicht unbedingt Favre anlasten er reiht sich nur unter all die anderen Trainer ein die es nicht geschafft haben bei uns ein ordentliches Defensivkonzept bei Standards einzubauen.

Favre scheint ein strikter Verfechter der Verteidigung im Raum bei Eckbällen zu sein. Halte ich bei einer Mannschaft, die prinzipiell nicht gerade ihre Stärken im Kopfballspiel und im Spiel mit Körpereinsatz hat, für riskant. Als gegnerischer Trainer würde ich mir sehr genau anschauen, wer da von uns welche Räume besetzt und meine kopfballstarken Leute in die Räume beordern, in denen unsere Zwergfraktion Raumwache schiebt. Reicht ja schon, wenn dort Leute stehen, die mit ihrem Körper das Reinlaufen an den Fünfer nicht verhindern können.

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Alternativ könnte Bürki auch einfach an seiner Strafraumbeherrschung arbeiten.

Nach seiner letzten Saison sollte er mal schön ruhig bleiben, statt jetzt die Backen aufzublasen.

Ich weiß doch im Augenblick noch nicht einmal, woher die hier wiedergegebenen Zitate stammen und ob sie überhaupt authentisch sind.

Das lohnt eine Diskussion nicht wirklich.

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Diese Aussagen von Bürki haben gestern schon auf Twitter die Runde gemacht und stammen aus einem Artikel der Ruhrnachrichten.

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Alternativ könnte Bürki auch einfach an seiner Strafraumbeherrschung arbeiten.

Nach seiner letzten Saison sollte er mal schön ruhig bleiben, statt jetzt die Backen aufzublasen.

Bürki hat immer was zu allem zu sagen, das wird sich bei ihm auch wahrscheinlich nicht mehr ändern.

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So sind die Torhüter.

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Das ist in dem Fall einfach nur sehr dumm und kontraproduktiv.

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Ein Elferkiller ist wirklich nicht, aber seine aussagen kann man schon so deuten das sie gegen Favre gehen.
„Ich sag dazu nichts mehr. Das habe ich schon oft gesagt. Das müssen andere jetzt mal erkennen. Ich rege mich im Spiel nicht mehr darüber auf, das ist mir die Energie nicht wert. Wir als Spieler haben immer wieder die Argumente gebracht, ob wir nicht vielleicht was ändern müssen. Wir haben den Trainer auch mit einbezogen. Aber irgendwann gehen uns die Argumente aus.“

Wenn das wahr ist, dann sollte man bei Favre schon nachfragen was die scheisse soll.

Ich kann verstehen, dass dir als Torwart mit Blick auf manches defensivverhalten der Kamm schwillt. Aber beim Thema Ecken sollte Bürki zuerst an der eigenen Strafraumbeherrschung feilen. Außerdem ist das natürlich ein ziemlich offener Anpfiff Richtung Trainer, und zwar öffentlich. Dafür kriegst du in manchen Clubs auch mal eine Ansage. Man sollte die Saison jetzt ohne öffentlich ausgetragene Auseinandersetzung zu Ende bringen.

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Bürki wird das ja nicht umsonst so sagen? Man müsste Favres Standpunkt dazu hören, glaube aber nicht das es dazu kommen wird.

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Ist genau die Form von Unruhe, die man jetzt genau nicht braucht. Zerfleischen sich jetzt also fein selbst.

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Da haben die Fans doch vor Monaten schon angefangen. Und die Bayern waren ja soo schwach, da hätte der Titel geholt werden müssen, warum also nicht zerfleischen?! Jetzt ists eh egal und wenn es läuft wie in den letzten Jahren ist Favre eh im Sommer oder spätestens kurz vor der Winterpause Geschichte.

Wenns in Dortmund brodelt, ists meist schon zu spät zum löschen. Hier hat man keine Ruhe um etwas mal über 2 Jahre aufzubauen, so wie Favre das eigentlich gefordert hat.

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Da haben die Fans doch vor Monaten schon angefangen. Und die Bayern waren ja soo schwach, da hätte der Titel geholt werden müssen, warum also nicht zerfleischen?! Jetzt ists eh egal und wenn es läuft wie in den letzten Jahren ist Favre eh im Sommer oder spätestens kurz vor der Winterpause Geschichte.

Wenns in Dortmund brodelt, ists meist schon zu spät zum löschen. Hier hat man keine Ruhe um etwas mal über 2 Jahre aufzubauen, so wie Favre das eigentlich gefordert hat.

Naja es geht halt mMn. um das wie. Favre schafft es nicht im Geringsten die vorhandenen Emotionen, die es nunmal in Dortmund gibt positiv zu kanalisieren. Bei unserem Stadion kannst du kein Schlafwagenfußball spielen. Dieses Ballgeschiebe ist für eine junge Truppe auch undankbar, die werden immer Fehler produzieren.da würde ich mir wünschen, dass man sie viel mehr unbekümmert von der Leine läßt, wie man es in der Hinrunde noch gesehen hat. Daher meine persönliche Meinung ist, dass er hier nicht hinpasst. Und wenn man ehrlich ist, wird man das Gefühl nicht los, dass er eigentlich am Ende ist. Nicht falsch verstehen, ich halte Favre für einen sehr guten Trainer, aber nicht für Dortmund. In Bayern würde er glaube ich perfekt funktionieren. Wohingegen Kovac dort nicht hinpasst und vielmehr mit unserer Mentalität passen würde. Aber wie gesagt ist nur meine bescheidene Meinung

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Da haben die Fans doch vor Monaten schon angefangen. Und die Bayern waren ja soo schwach, da hätte der Titel geholt werden müssen, warum also nicht zerfleischen?! Jetzt ists eh egal und wenn es läuft wie in den letzten Jahren ist Favre eh im Sommer oder spätestens kurz vor der Winterpause Geschichte.

Wenns in Dortmund brodelt, ists meist schon zu spät zum löschen. Hier hat man keine Ruhe um etwas mal über 2 Jahre aufzubauen, so wie Favre das eigentlich gefordert hat.

Und was meinst du damit konkret? Hätte man Bosz mehr Zeit geben sollen, sein Konzept umzusetzen? Oder Tuchel? Mit Stöger verlängern? Oder Klopp eine Perspektive für eine weitere Zusammenarbeit bieten?

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Da haben die Fans doch vor Monaten schon angefangen. Und die Bayern waren ja soo schwach, da hätte der Titel geholt werden müssen, warum also nicht zerfleischen?! Jetzt ists eh egal und wenn es läuft wie in den letzten Jahren ist Favre eh im Sommer oder spätestens kurz vor der Winterpause Geschichte.

Wenns in Dortmund brodelt, ists meist schon zu spät zum löschen. Hier hat man keine Ruhe um etwas mal über 2 Jahre aufzubauen, so wie Favre das eigentlich gefordert hat.

Und was meinst du damit konkret? Hätte man Bosz mehr Zeit geben sollen, sein Konzept umzusetzen? Oder Tuchel? Mit Stöger verlängern? Oder Klopp eine Perspektive für eine weitere Zusammenarbeit bieten?

Naja Tuchel ging gar nicht, das sind wir uns alle einig. Bosz verstehe ich bis heute nicht, eigentlich hätte das passen können. So schlecht ist er in Leverkusen ja nicht. Aber passiert, musste man die Reißleine ziehen. Das tragische ist tatsächlich Klopp. Der war mit der Mannschaft am Ende und es war folgerichtig dass er geht. Wenn man aber sieht, dass man ein paar Jahre später komplett ausmistet, wäre er der perfekte Trainer fürs aktuelle Team gewesen. Da war man eventuell nicht mutig genug.

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Da haben die Fans doch vor Monaten schon angefangen. Und die Bayern waren ja soo schwach, da hätte der Titel geholt werden müssen, warum also nicht zerfleischen?! Jetzt ists eh egal und wenn es läuft wie in den letzten Jahren ist Favre eh im Sommer oder spätestens kurz vor der Winterpause Geschichte.

Wenns in Dortmund brodelt, ists meist schon zu spät zum löschen. Hier hat man keine Ruhe um etwas mal über 2 Jahre aufzubauen, so wie Favre das eigentlich gefordert hat.

Und was meinst du damit konkret? Hätte man Bosz mehr Zeit geben sollen, sein Konzept umzusetzen? Oder Tuchel? Mit Stöger verlängern? Oder Klopp eine Perspektive für eine weitere Zusammenarbeit bieten?

Naja Tuchel ging gar nicht, das sind wir uns alle einig. Bosz verstehe ich bis heute nicht, eigentlich hätte das passen können. So schlecht ist er in Leverkusen ja nicht. Aber passiert, musste man die Reißleine ziehen. Das tragische ist tatsächlich Klopp. Der war mit der Mannschaft am Ende und es war folgerichtig dass er geht. Wenn man aber sieht, dass man ein paar Jahre später komplett ausmistet, wäre er der perfekte Trainer fürs aktuelle Team gewesen. Da war man eventuell nicht mutig genug.

Das hab ich immer gesagt, nicht Klopp entlassen, sondern die Mannschaft rauswerfen... ;)
Damals war man wohl noch nicht flüssig genug dazu!

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Das hab ich immer gesagt, nicht Klopp entlassen, sondern die Mannschaft rauswerfen... ;)
Damals war man wohl noch nicht flüssig genug dazu!

Man muss aber auch ehrlich sein. Hatte Klopp noch die Kraft dazu??? Ich hätte nicht den Eindruck, dass er mit seinen Spielern brechen könnte...

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Das hab ich immer gesagt, nicht Klopp entlassen, sondern die Mannschaft rauswerfen... ;)
Damals war man wohl noch nicht flüssig genug dazu!

Man muss aber auch ehrlich sein. Hatte Klopp noch die Kraft dazu??? Ich hätte nicht den Eindruck, dass er mit seinen Spielern brechen könnte...

Wie lange wollen wir Klopp eigentlich noch hinterhertrauern? Es war eine schöne Zeit, aber diese ist nun auch schon seit ein paar Jahren vorbei. Klopp ist in Liverpool und mittlerweile wohl auch eine Nummer zu groß für uns. Das muss man akzeptieren. Es bringt nichts in der Vergangenheit zu leben. Und mit Favre haben wir nun wahrlich keinen schlechten Trainer an der Seitenlinie stehen. Gibt ihm doch mal ein bisschen Zeit. Ich bin mir sicher, dass wir noch nicht längst am Ende unserer Entwicklung angekommen sind.

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Das hab ich immer gesagt, nicht Klopp entlassen, sondern die Mannschaft rauswerfen... ;)
Damals war man wohl noch nicht flüssig genug dazu!

Man muss aber auch ehrlich sein. Hatte Klopp noch die Kraft dazu??? Ich hätte nicht den Eindruck, dass er mit seinen Spielern brechen könnte...

Hatte Klopp, der anlässlich des Götze Transfers schottische Verhältnisse in der Bundesliga prophezeit hatte, überhaupt Bock darauf, sich mit geringen Erfolgschancen an den Bayern abzuarbeiten? Oder vielleicht auch Spaß daran, mit den Möglichkeiten wie in Liverpool einen Kader zusammenzustellen?

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Ist genau die Form von Unruhe, die man jetzt genau nicht braucht. Zerfleischen sich jetzt also fein selbst.

Da kommt jetzt halt einiges zusammen.

Beschissene Rückrunde inkl. lebloser Angsthasenfußball und dabei alles verpölt was überhaupt zu verpölen war.

Die "Sprüche" von Watzke und Bürki kommen noch obendrauf.

Hätte man sich in der Vorrunde nicht teilweise vor lauter Glücke eingeschissen, dann würde man irgendwo um Platz 6 dümpeln und jeder kann sich doch ungefähr denken, was dann schon längst passiert wäre.

Man muss wahrlich nicht als zweiter Hercule Poirot unterwegs sein, um die ganze Sache aufzuklären.

Ich geb ihm nicht mehr lange ; )

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In welchem Zusammenhang hat er die Aussage getätigt?

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In welchem Zusammenhang hat er die Aussage getätigt?

Eckenverhalten/StandardTraining usw.

Komisch ist, Favre hat sonst den Raum decken lassen, zuletzte aber zur Manndeckung übergegangen, hat wie gesehen auch nichts gebracht.

Die sind halt alle zu klein, Favre kann einiges, aber sicherlich niemanden mehr zum wachsen bewegen

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In welchem Zusammenhang hat er die Aussage getätigt?

Eckenverhalten/StandardTraining usw.

Komisch ist, Favre hat sonst den Raum decken lassen, zuletzte aber zur Manndeckung übergegangen, hat wie gesehen auch nichts gebracht.

Die sind halt alle zu klein, Favre kann einiges, aber sicherlich niemanden mehr zum wachsen bewegen

Man könnte zum Beispiel einen der kleinen Spieler auf die Linie stellen.
Wenn sowieso klar ist, dass der Gegner aufgrund der Körpergröße an den Ball kommt, muss eben die Torlinie zugemacht werden.

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In welchem Zusammenhang hat er die Aussage getätigt?

Eckenverhalten/StandardTraining usw.

Komisch ist, Favre hat sonst den Raum decken lassen, zuletzte aber zur Manndeckung übergegangen, hat wie gesehen auch nichts gebracht.

Die sind halt alle zu klein, Favre kann einiges, aber sicherlich niemanden mehr zum wachsen bewegen

Man könnte zum Beispiel einen der kleinen Spieler auf die Linie stellen.
Wenn sowieso klar ist, dass der Gegner aufgrund der Körpergröße an den Ball kommt, muss eben die Torlinie zugemacht werden.

da stand ja einer, aber eben am andere Pfosten. Das liegt dann aber an Bürki selbst, ob er das möchte. Ich habe früher beide Pfosten besetzen lassen, gab mir mehr Sicherheit

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In welchem Zusammenhang hat er die Aussage getätigt?

Eckenverhalten/StandardTraining usw.

Komisch ist, Favre hat sonst den Raum decken lassen, zuletzte aber zur Manndeckung übergegangen, hat wie gesehen auch nichts gebracht.

Die sind halt alle zu klein, Favre kann einiges, aber sicherlich niemanden mehr zum wachsen bewegen

Man könnte zum Beispiel einen der kleinen Spieler auf die Linie stellen.
Wenn sowieso klar ist, dass der Gegner aufgrund der Körpergröße an den Ball kommt, muss eben die Torlinie zugemacht werden.

da stand ja einer, aber eben am andere Pfosten. Das liegt dann aber an Bürki selbst, ob er das möchte. Ich habe früher beide Pfosten besetzen lassen, gab mir mehr Sicherheit

Beide Pfosten waren unbesetzt. Das wäre für mich gar keine Frage wie die Pfosten besetzt werden. Nachdem ständig nach Ecken der Gegner an den Ball kommt, ist es doch logisch, dass die Pfosten besetzt werden müssen. Ein Götze oder Sancho sind bei gegnerischer Ecke doch sowieso mehr oder weniger nutzlos.

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In welchem Zusammenhang hat er die Aussage getätigt?

Eckenverhalten/StandardTraining usw.

Komisch ist, Favre hat sonst den Raum decken lassen, zuletzte aber zur Manndeckung übergegangen, hat wie gesehen auch nichts gebracht.

Die sind halt alle zu klein, Favre kann einiges, aber sicherlich niemanden mehr zum wachsen bewegen

Man könnte zum Beispiel einen der kleinen Spieler auf die Linie stellen.
Wenn sowieso klar ist, dass der Gegner aufgrund der Körpergröße an den Ball kommt, muss eben die Torlinie zugemacht werden.

da stand ja einer, aber eben am andere Pfosten. Das liegt dann aber an Bürki selbst, ob er das möchte. Ich habe früher beide Pfosten besetzen lassen, gab mir mehr Sicherheit

Beide Pfosten waren unbesetzt. Das wäre für mich gar keine Frage wie die Pfosten besetzt werden. Nachdem ständig nach Ecken der Gegner an den Ball kommt, ist es doch logisch, dass die Pfosten besetzt werden müssen. Ein Götze oder Sancho sind bei gegnerischer Ecke doch sowieso mehr oder weniger nutzlos.

Oh, dachte einer war besetzt. Götze, Sancho oder/und Rapha, für Kopfballduelle unbrauchbar, sollten sich dort hinstellen.

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so hat Favre das mal ausgedrückt. Er sieht das als nicht so wichtig.
War vor 3 oder 4 Wochen als er mal danach gefragt wurde.

Nur kann Favre nix dafür, wenn 4(!) Mann bei Sane stehen, 2 davon rückwärtslaufen weil sie den Ball falsch einschätzen, einer (Witsel) ein scheiß Timing hat und der 4te zuguckt.

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Und trotzdem gibts im Training Standard Trainer. Stand sogar kürzlich noch im Kicker.

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Dann sollte man den schnell wechseln...

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Man kann natürlich jede Aussage aus ihrem inhaltlichen und zeitlichen Zusammenhang reißen.

Muss man aber nicht.

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Hä?

Favre hat gesagt, Standard-Training ist nicht wichtig (sinngemäß), was ist daran aus dem Zusammenhang gerissen? Ebenso steht in meinem Post, warum er für das Gegentor gestern keine Schuld trägt.

Beim 3:1 muss Bürki eigentlich keine Mauer stellen und sich sich selbst in die Tormitte => dann passiert nix. Sollte er sich mal von ter Stegen abschauen .

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Hä?

Die Aussage stammte aus einer Zeit, als wir noch in der Bundesliga, in der CL und im Pokal unterwegs waren. Und Favre als neuer Trainer hatte damals zahlreiche "Baustellen" offen.

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Nein. Die ist neuer.

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Nein. Die ist neuer.

Nein, die wird nur ständig von irgend welchen Leuten aufgewärmt und wiederholt.

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Ich hab es doch selber bei Sky im Interview vor einem Spiel gesehen!

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Ich hab es doch selber bei Sky im Interview vor einem Spiel gesehen!

das war das Ding mit Ecki Heuser? Da meinte er, er würde gerne mehr arbeiten. Hörte sich so an, als würde man zu wenig trainieren.

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Ne, das war ja gestern. Das was ich meine ist so 3-4 Wochen her.

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Die Aussage hat er getätigt angesprochen auf das 1:2 bzw. hat er sich das nochmal angesehen.

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In welchem Zusammenhang hat er die Aussage getätigt?

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-torhueter-buerki-irgendwann-gehen-uns-die-argumente-aus-1400617.html

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Schau mal hier. https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-torhueter-buerki-irgendwann-gehen-uns-die-argumente-aus-1400617.html

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Er hätte ja ganz einfach den 11er mal halten können

Die Statistik von Caligula ist 4:1 in die vom Schützen aus gesehen linke Ecke. Welche Ecke hättest Du gewählt als Torhüter?

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Er hat dreimal nach links geschossen, einmal davon verschossen, und einmal rechts verwandelt. Ich wäre nach links gesprungen, also dahin wo er hingeschossen hat. Warum? Es ist Derby, für die Blauen ein immens wichtiges Spiel, also hätte ich die Ecke gewählt, wo der Schütze bei 100% Trefferquote ist.

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Er hat dreimal nach links geschossen, einmal davon verschossen, und einmal rechts verwandelt. Ich wäre nach links gesprungen, also dahin wo er hingeschossen hat. Warum? Es ist Derby, für die Blauen ein immens wichtiges Spiel, also hätte ich die Ecke gewählt, wo der Schütze bei 100% Trefferquote ist.

2/3 Treffer links und 1/1 Treffer rechts, dann ist aber rechts die Ecke mit 100% Trefferquote. ;)

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Ich hab das schlecht formuliert. Im ersten Teil rede ich aus der Sicht des Schützen, im zweiten Teil aus der Sicht des Keepers.

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Lucien Favre hat sich am Samstag auch aus dem Frust heraus geäußert, Watzke widerspricht ihm einen Tag später.

Natürlich haben wir theoretisch noch die Chance, Meister zu werden. Allerdings war das bereits vor der Niederlage gestern eher unwahrscheinlich.

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Ist das alles schon wieder vergessen? Wenn ich an 95 denke, wer da alles verletzt war, Chappi, Riedle. Trotzdem blieb die Moral oben, auch durch Hitzfeld, Sammer, Zorc.

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Lucien Favre hat sich am Samstag auch aus dem Frust heraus geäußert, Watzke widerspricht ihm einen Tag später.

Natürlich haben wir theoretisch noch die Chance, Meister zu werden. Allerdings war das bereits vor der Niederlage gestern eher unwahrscheinlich.

Aber das ist doch das - zumindest für mich - Ärgerliche an dieser Saison. Über Monate hinweg hat man das Thema Meisterschaft gemieden wie der Teufel das Weihwasser. Und erst als man die Meisterschaft im Grunde verkackt hat, wird dieses Ziel offensiv formuliert. Also sorry, dafür fehlt mir auch jedes Verständnis. Und wenn Aki kämpfen will, dann soll er das Spiel beim DFB anfechten, aber nicht öffentlich gegen Favre schießen. Denn so kam das schon interpretieren.

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Lucien Favre hat sich am Samstag auch aus dem Frust heraus geäußert, Watzke widerspricht ihm einen Tag später.

Natürlich haben wir theoretisch noch die Chance, Meister zu werden. Allerdings war das bereits vor der Niederlage gestern eher unwahrscheinlich.

Aber das ist doch das - zumindest für mich - Ärgerliche an dieser Saison. Über Monate hinweg hat man das Thema Meisterschaft gemieden wie der Teufel das Weihwasser. Und erst als man die Meisterschaft im Grunde verkackt hat, wird dieses Ziel offensiv formuliert. Also sorry, dafür fehlt mir auch jedes Verständnis. Und wenn Aki kämpfen will, dann soll er das Spiel beim DFB anfechten, aber nicht öffentlich gegen Favre schießen. Denn so kam das schon interpretieren.

Word.

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Lucien Favre hat sich am Samstag auch aus dem Frust heraus geäußert, Watzke widerspricht ihm einen Tag später.

Natürlich haben wir theoretisch noch die Chance, Meister zu werden. Allerdings war das bereits vor der Niederlage gestern eher unwahrscheinlich.

Wie war das doch gleich 2002? Da hatten wir, auch am viertletzten Spieltag, 0:1 in Lautern verloren und 5 Punkte Rückstand. Nach dem Spiel kam dieselbe Frage. Ich weiß nicht mehr ob an Sammer oder MM. Die Antwort war exakt dieselbe, die Watzke jetzt gegeben hat und die sollte selbstverständlich sein. Solange rechnerisch noch was geht, geben wir nicht auf.

Aber das ist doch das - zumindest für mich - Ärgerliche an dieser Saison. Über Monate hinweg hat man das Thema Meisterschaft gemieden wie der Teufel das Weihwasser. Und erst als man die Meisterschaft im Grunde verkackt hat, wird dieses Ziel offensiv formuliert. Also sorry, dafür fehlt mir auch jedes Verständnis. Und wenn Aki kämpfen will, dann soll er das Spiel beim DFB anfechten, aber nicht öffentlich gegen Favre schießen. Denn so kam das schon interpretieren.

Word.

Nicht nur das Spiel. Letztes Wochenende gab es in Gladbach Festnahmen und Ermittlungen der Staatsanwaltschaft wegen einem geschmacklosen Banner gegen 'Burnout-Ralle', hier. Und zum zweiten Mal geht nun das Spruchband mit der 'Bombenidee' weitgehend unter. Auch wenn sich die Blauen sich offiziell entschuldigt haben. So als Wiederholungstäter können man denen doch auch mal die Nordkurve sperren.

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Die Meisterschaft ist weg, die wurde aber nicht erst gestern verspielt sondern mit dem 3:3 gegen Hoffenheim nach einer 3:0 Führung. Diese Woche zusammen mit dem Cup-Aus gegen Bremen war der Schlüsselmoment als das ganze gekippt ist. Seitdem spielt die Mannschaft lausig, behäbig fast schon ein wenig lustlos und desinteressiert und das kreide ich auch dem Trainer an, der es angesichts eines bequemen Vorsprungs nicht geschafft hat der Mannschaft so etwas wie Hunger und Biss beizubringen. Eine Mannschaft die zu diesem Zeitpunkt so da steht sollte jede Menge Selbstvertrauen haben, eine Mannschaft die noch dazu vergleichsweise jung ist sollte zudem einen enormen Hunger auf Titel haben und jede Menge Biss. Aber da war nichts, nicht mal so etwas wie Stolz oder Ärger den man entsprechend am Platz ummünzen kann. Unter einem Trainer wie Klopp hätten wir das Spiel gestern selbst nach dem 1:2 und den ganzen unruhigen Umständen noch gedreht. Wo waren die sogenannten Leader? Reus, Witsel, Delaney tolle Führungsspieler wenn es gut läuft, wenn der Karren aber mal im Dreck ist scheint keiner von denen mehr großartig als Führungsspieler auf. Die Meisterschaft ist scheißegal, die Art und Weise wie man diese Chance gleichgültig weggeworfen hat ist das, was wirklich weh tut!

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https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/747899/artikel_watzke-widerspricht-favre.html

So etwas kann sich Watzke eigentlich auch sparen - in der Öffentlichkeit. Intern kann er natürlich anders reden, um die Spieler wieder zu motivieren.

Sauber Aki, anstatt mal beim DFB nachzufragen, was die Scheiße gestern sollte, lieber auf den eigenen Trainer losgehen. Favre war gestern nach dem Spiel ebenfalls sichtlich geschockt. Natürlich wird er trotzdem versuchen, die restlichen drei Spiele zu gewinnen. Da kann man sich solche Sprüche auch sparen.

Irgendwie ist das fast schon ironisch, dass das Thema Meisterschaft auch bei 9 Punkten-Vorsprung kategorisch vermeiden wurde und erst als das Ding im Grunde durch war, hat man es für sich entdeckt. Passt leider zu dieser Saison.

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seh ich genauso. Der liebe Aki soll mal lieber dafür sorgen,
dass seine Angestellten also unsere Mannschaft mit "Schaum vorm Mund" auf den Platz geht bei einem Derby, statt so einen Blödsinn von sich zu geben.
Jetzt wo alles vorbei ist, packt er die Meisterthematik aus...so ein Schwachsinn.

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Es wurde vermieden weil wir zum Glück Leute mit Ahnung an den richtigen Stellen haben. Die wussten, dass der Lauf so nicht weitergeht und eine große Klappe wieder nur negativ aufs Team zurückfällt.

Was nunmal definitiv so passiert wäre. Tolle Reden schwingen bringt keine anderen Ergebnisse.

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Es wurde vermieden weil wir zum Glück Leute mit Ahnung an den richtigen Stellen haben. Die wussten, dass der Lauf so nicht weitergeht und eine große Klappe wieder nur negativ aufs Team zurückfällt.

Was nunmal definitiv so passiert wäre. Tolle Reden schwingen bringt keine anderen Ergebnisse.

Klar, aber nach der verkackten Spielen gegen Bayern und das Blaukraut stelle ich mich hin und erzähle was von "Wir wollen Meister werden". Wie bescheuert ist das denn? Man hätte durchaus mal ein bisschen Selbstbewusstsein demonstrieren können. Spätestens nach dem Frankfurt-Spiel war die Gelegenheit dazu da. Aber doch nicht, wenn ich jegliche Chance auf die Meisterschaft bereits verspielt habe. Das finde ich albern. Sorry.

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Watzke ist doch in meinen Augen total bekloppten, sorry. Die ganze Zeit blos nicht über den Meistertitel auch nur ansatzweise sprechen jetzt das Ziel ˋMeister werdenˋ ausgeben. Das muss mal einer verstehen. Da kommen sich die Spieler doch verarscht vor.
Aber er hat ja auch gesagt das er nicht will das Schalke absteigt, das muss sich mal einer vorstellen..

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Das ist ja schon fatal. Selbstzerfleischung anstatt die Missstände anzugehen. Man könnte glatt darüber lachen, wenn es nicht so tragisch wäre.

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Das ist ja schon fatal. Selbstzerfleischung anstatt die Missstände anzugehen. Man könnte glatt darüber lachen, wenn es nicht so tragisch wäre.

Was für ein Blödsinn.

Zwischen unterschiedlichen Meinungen und Selbstzerfleischung liegen Welten.

Im übrigen hat Watzke nichts weiter als eine Selbstverständlichkeit geäußert, die mit etwas Abstand auch Favre so sehen wird.

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Ich bin grad echt fertig mit dem Typ. Alles was was von ihm nach dem Spiel kommt, ist seine Schwächen im Bereich Wahrscheinlichkeitrechung zu offenbaren.

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Dass wir alles gewinnen und die Bayern gleichzeitig zwei mal nicht gewinnen, macht wettquotenbasiert nahezu exakt eine Wahrscheinlichkeit von 0,01, also 1 Prozent.

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https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/747899/artikel_watzke-widerspricht-favre.html

So etwas kann sich Watzke eigentlich auch sparen - in der Öffentlichkeit. Intern kann er natürlich anders reden, um die Spieler wieder zu motivieren.

Gibt ja auch nix wichtigeres nachdem Spiel worüber man reden könnte -.-

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https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/747899/artikel_watzke-widerspricht-favre.html

So etwas kann sich Watzke eigentlich auch sparen - in der Öffentlichkeit. Intern kann er natürlich anders reden, um die Spieler wieder zu motivieren.

Da ist er, der nächste "Dissens"

Ganz ehrlich, Favres ehrliche Worte sind doch die, die wir alle Denken... Da braucht es jetzt keine Parolen vom Aki. Leipzig wird Bayern nicht aufhalten.

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https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/747899/artikel_watzke-widerspricht-favre.html

So etwas kann sich Watzke eigentlich auch sparen - in der Öffentlichkeit. Intern kann er natürlich anders reden, um die Spieler wieder zu motivieren.

Da ist er, der nächste "Dissens"

Ganz ehrlich, Favres ehrliche Worte sind doch die, die wir alle Denken... Da braucht es jetzt keine Parolen vom Aki. Leipzig wird Bayern nicht aufhalten.

Ist aber auch nicht das erste Mal, dass Favre nicht gerade euphorische Stimmung verbreitet. Wenn Favre sich intern nicht anders verhält als nach Außen, muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich es als Spieler auch sehr irritierend und demotivierend gefunden hätte, wenn mein Vorgesetzter und "Vorturner" völlig genervt ist, wenn irgendwelche positiven Ziele ins Spiel kommen und es nur darum geht, wie superschwierig doch der nächste Gegner ist. Auch wenn es gegen den Tabellenletzten geht.

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Ist aber auch nicht das erste Mal, dass Favre nicht gerade euphorische Stimmung verbreitet. Wenn Favre sich intern nicht anders verhält als nach Außen, muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich es als Spieler auch sehr irritierend und demotivierend gefunden hätte, wenn mein Vorgesetzter und "Vorturner" völlig genervt ist, wenn irgendwelche positiven Ziele ins Spiel kommen und es nur darum geht, wie superschwierig doch der nächste Gegner ist. Auch wenn es gegen den Tabellenletzten geht.

Ganz ehrlich: Was soll denn Favre nach dem Spiel gestern sagen? Der war sichtlich geschockt. Nach eigenen Aussagen hat er sowas wie gestern auch noch nie erlebt. Und ich kann mich auch nicht daran erinnern, schon einmal etwas Vergleichbares in meinem Fußballer-Leben erlebt zu haben. So dürfte es vielen gehen. Natürlich wird Favre trotzdem versuchen, die verbliebenen Spiele zu gewinnen. Und ja, in der Vergangenheit hätte er wohl trotzdem bisschen mehr Euphorie verbreiten dürfen. Nur ist das eben nicht seine Art. Das wusste man auch schon vorher. Dafür sind andere im Verein da. Ein S. Kehl z.B. Nur war der irgendwie seit Wochen völlig unsichtbar. Erst gestern nach dem Spiel hat er sich mal wieder zu Wort gemeldet. Dabei hätte das Umfeld vor allem im Februar schon ein paar mutmachende Worte gebraucht. Nur als es wirklich drauf ankam, haben sich alle Verantwortlichen unsichtbar gemacht. Nicht nur Favre.

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Ist aber auch nicht das erste Mal, dass Favre nicht gerade euphorische Stimmung verbreitet. Wenn Favre sich intern nicht anders verhält als nach Außen, muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich es als Spieler auch sehr irritierend und demotivierend gefunden hätte, wenn mein Vorgesetzter und "Vorturner" völlig genervt ist, wenn irgendwelche positiven Ziele ins Spiel kommen und es nur darum geht, wie superschwierig doch der nächste Gegner ist. Auch wenn es gegen den Tabellenletzten geht.

Ganz ehrlich: Was soll denn Favre nach dem Spiel gestern sagen? Der war sichtlich geschockt. Nach eigenen Aussagen hat er sowas wie gestern auch noch nie erlebt. Und ich kann mich auch nicht daran erinnern, schon einmal etwas Vergleichbares in meinem Fußballer-Leben erlebt zu haben. So dürfte es vielen gehen. Natürlich wird Favre trotzdem versuchen, die verbliebenen Spiele zu gewinnen. Und ja, in der Vergangenheit hätte er wohl trotzdem bisschen mehr Euphorie verbreiten dürfen. Nur ist das eben nicht seine Art. Das wusste man auch schon vorher. Dafür sind andere im Verein da. Ein S. Kehl z.B. Nur war der irgendwie seit Wochen völlig unsichtbar. Erst gestern nach dem Spiel hat er sich mal wieder zu Wort gemeldet. Dabei hätte das Umfeld vor allem im Februar schon ein paar mutmachende Worte gebraucht. Nur als es wirklich drauf ankam, haben sich alle Verantwortlichen unsichtbar gemacht. Nicht nur Favre.

Ich hab schon eine 4:0-Derby-Heimniederlage erlebt, ich hab erlebt, wie ein gewisser Jens Lehmann in der Nachspielzeit den Ausgleich geköpft hat und ich hab erlebt, wie wir mal an einem Freitagabend zwei Elfmeter gegen die Blauen verschossen haben und dann mit null Punkten dastanden.

Das waren alles so Folklore-Kaliber wie gestern.

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Ist aber auch nicht das erste Mal, dass Favre nicht gerade euphorische Stimmung verbreitet. Wenn Favre sich intern nicht anders verhält als nach Außen, muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich es als Spieler auch sehr irritierend und demotivierend gefunden hätte, wenn mein Vorgesetzter und "Vorturner" völlig genervt ist, wenn irgendwelche positiven Ziele ins Spiel kommen und es nur darum geht, wie superschwierig doch der nächste Gegner ist. Auch wenn es gegen den Tabellenletzten geht.

Ganz ehrlich: Was soll denn Favre nach dem Spiel gestern sagen? Der war sichtlich geschockt. Nach eigenen Aussagen hat er sowas wie gestern auch noch nie erlebt. Und ich kann mich auch nicht daran erinnern, schon einmal etwas Vergleichbares in meinem Fußballer-Leben erlebt zu haben. So dürfte es vielen gehen. Natürlich wird Favre trotzdem versuchen, die verbliebenen Spiele zu gewinnen. Und ja, in der Vergangenheit hätte er wohl trotzdem bisschen mehr Euphorie verbreiten dürfen. Nur ist das eben nicht seine Art. Das wusste man auch schon vorher. Dafür sind andere im Verein da. Ein S. Kehl z.B. Nur war der irgendwie seit Wochen völlig unsichtbar. Erst gestern nach dem Spiel hat er sich mal wieder zu Wort gemeldet. Dabei hätte das Umfeld vor allem im Februar schon ein paar mutmachende Worte gebraucht. Nur als es wirklich drauf ankam, haben sich alle Verantwortlichen unsichtbar gemacht. Nicht nur Favre.

Ich hab schon eine 4:0-Derby-Heimniederlage erlebt, ich hab erlebt, wie ein gewisser Jens Lehmann in der Nachspielzeit den Ausgleich geköpft hat und ich hab erlebt, wie wir mal an einem Freitagabend zwei Elfmeter gegen die Blauen verschossen haben und dann mit null Punkten dastanden.

Das waren alles so Folklore-Kaliber wie gestern.

Das habe ich auch schon alles erlebt. Allerdings noch als Kind und dementsprechend hat man das auch schon irgendwo verdrängt. Aber die Nummer gestern war defenitiv mal wieder ein trauriger Höhepunkt. Mir geht es dabei gar nicht mal um das Thema Meisterschaft. Die Messe ist für mich im Grunde schon seit dem 0:5-Debakel gelesen. Sondern es geht schlichtweg um Gerechtigkeit. Es muss sich grundsätzlich etwas im deutschen Schiedsrichterwesen ändern. Mich kotzt es an, dass irgendwelche inkompetenten Vollnulpen, die im wahren Leben wahrscheinlich sogar zu blöd sind, sich ohne Hilfe die Schuhe alleine zuzubinden, über Titel entscheiden. Nur in Deutschland schafft man es, die blindesten unter den Blinden zu finden und in Köln in einer Führerbunker zu setzen, die dann konsequent mit ihren Kameraden in den Stadien, alles falsch entscheiden, was man entscheiden kann. Irgendwann reicht es auch mal. Das macht schon lange keinen Spaß mehr. Deshalb würde ich es auch gut finden, wenn der Verein hier mal klare Kante zeigen würde. Ja, das Spiel gestern anzufechten hätte wohl keine große Aussichten auf Erfolg, auch wenn das Regelwerk es wohl hergeben würde. Aber es geht darum, endlich mal gegen diese Missstände im deutschen Fußball vorzugehen. So kann es nicht mehr weitergehen. Das war insgesamt mal wieder eine schwarze Woche für die Bundesliga.

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https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/747899/artikel_watzke-widerspricht-favre.html

So etwas kann sich Watzke eigentlich auch sparen - in der Öffentlichkeit. Intern kann er natürlich anders reden, um die Spieler wieder zu motivieren.

Da ist er, der nächste "Dissens"

Ganz ehrlich, Favres ehrliche Worte sind doch die, die wir alle Denken... Da braucht es jetzt keine Parolen vom Aki. Leipzig wird Bayern nicht aufhalten.

Ist aber auch nicht das erste Mal, dass Favre nicht gerade euphorische Stimmung verbreitet. Wenn Favre sich intern nicht anders verhält als nach Außen, muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich es als Spieler auch sehr irritierend und demotivierend gefunden hätte, wenn mein Vorgesetzter und "Vorturner" völlig genervt ist, wenn irgendwelche positiven Ziele ins Spiel kommen und es nur darum geht, wie superschwierig doch der nächste Gegner ist. Auch wenn es gegen den Tabellenletzten geht.

Sehe ich genauso. Favre ist mit Sicherheit ein sehr guter Trainer, allerdings habe ich das Gefühl, dass er manchmal ganz schön mit sich selbst zu kämpfen hat. Scheint mental auch nicht der stärkste zu sein.

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Da ist er, der nächste "Dissens"

Ganz ehrlich, Favres ehrliche Worte sind doch die, die wir alle Denken... Da braucht es jetzt keine Parolen vom Aki. Leipzig wird Bayern nicht aufhalten.

Ja, aber warum sagt Watzke nicht, dass Favre da im Überschwang auf die direkte Frage vielleicht etwas zu voreilig reagiert hat und dann kann er sagen, dass die Oper nicht beendet ist, bevor die dicke Frau nicht gesungen hat. So lässt er nun Favre im Regen stehen und das Thema "Dissens" ist da!

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Damit hat Watzke höchstpersönlich die restlichen Fünkchen ausgelöscht. Wie ironisch.

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Von daher macht es die Niederlage ertragbar und es war doch sowieso klar das wir irgendwo noch Punkte verlieren werden. Die Chancen das wir nun einmal Punkte verlieren im Derby oder in Bremen waren auch nicht gerade gering, wenn man sich die Rückrunde anguckt.

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This did not age well.

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Das Statement solltest du dir für den 34. Spieltag aufsparen.

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Von daher macht es die Niederlage ertragbar und es war doch sowieso klar das wir irgendwo noch Punkte verlieren werden. Die Chancen das wir nun einmal Punkte verlieren im Derby oder in Bremen waren auch nicht gerade gering, wenn man sich die Rückrunde anguckt.

Ertragbar? Es war kein Spiel gegen Bremen oder so..

Und die Chance, dass wir das Dingen gestern verlieren, war objektiv betracht gleich 0. Wer sich die Blauen in den letzten Wochen angeguckt hat und unsere Heimbilanz kennt, reibt sich beim _Anblick des Ergebnisses wahrscheinlich immer noch die Augen.

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Du sagst es. Es war kein Spiel gegen Bremen oder so, es war Derby das wir in den letzten Jahren ziemlich oft verloren haben, obwohl wir immer den besseren Kader und die bessere Saison gespielt haben(bis auf letzte Saison). Dazu hat die Rückrunde gezeigt das wir mental nicht immer da waren. Die Blauen haben uns einfach erfolgreich auf ihr Niveau heruntergezogen.

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Es gab in den letzten 20 Jahren nicht ein annähernd so schlechtes Blau. Nicht annähernd.

Die haben bis gestern über die Saison gesehen einen Schnitt von 1 Tor/Spiel.

Dass die gestern 4 Tore gemacht haben..Weiterhin surreal.

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Es gab in den letzten 20 Jahren nicht ein annähernd so schlechtes Blau. Nicht annähernd.

Die haben bis gestern über die Saison gesehen einen Schnitt von 1 Tor/Spiel.

Dass die gestern 4 Tore gemacht haben..Weiterhin surreal.

Saison 2001/2002 wo wir Meister wurden:

31 Spieltag: Niederlage in Kaiserslautern. 5 Punkte Rückstand. Zuvor sind wir auch 0:4 in Leverkuseb baden gegangen. Das Dortmund noch hätte Meister werden können? Genau unwahrscheinlich wie jetzt.

Anschließend verlor Leverkusen in Nürnberg und zu Hause gegen Bremen.

Bayern ist nicht Leverkusen. Ich weiß.

Jetzt muss natürlich der Fußballgott etwas helfen mit einem Remis zumindest. Mir egal was alle denken ich fieber heute mit Nürnberg und dann will ich die Bayern mal in Leipzig sehen nachdem Pflichtsieg gegen Hannover wenn wir in Bremen gewinnen sollten.

Man ist halt Fan, träumen immer erlaubt!

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Was ich mich mittlerweile Frage, wäre es bei dieser Handregel nicht profitabler zu versuchen den Ball an die Hand des Gegners zuschießen anstatt aufs Tor zuballern ? Wo liegt die Chance höher, aus wenigen cm einen Arm treffen oder innerhalb des 16er den Ball an mehreren Feldspielern und dem Torwart vorbei ins Tor zu schießen?

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Das spielen ja viele auch schon so.

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... falls der FC Bayern heut doch stolpert?

Klar, wir haben es dieses Jahr einfach nicht verdient Meister zu werden.

Aber ich glaube die Stimmungslage würde heute Abend trotzdem kippen.

Bremen ( A ), Düsseldorf ( H ), Gladbach ( A )
= 9 Punkte wenn man sich zusammenreißt.

Nürnberg ( A ), Hannover ( H ), Frankfurt ( H )
= könnte noch was passieren.

Ich selbst glaube stand 14:00 Uhr auch nicht mehr dran.

Aber aufgeben sollte man erst, wenn es wirklich nicht mehr geht. Dafür hat der BVB uns die letzten Jahre oftmals des besseren belehrt.

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Bremen ( A ), Düsseldorf ( H ), Gladbach ( A )
= 9 Punkte wenn man sich zusammenreißt.

Nürnberg ( A ), Hannover ( H ), Leipzig (A), Frankfurt ( H )
= könnte noch was passieren.

Ich selbst glaube stand 14:00 Uhr auch nicht mehr dran.

Aber aufgeben sollte man erst, wenn es wirklich nicht mehr geht. Dafür hat der BVB uns die letzten Jahre oftmals des besseren belehrt.

Ja, fällt aber schwer nach gestern.

Plus, die Bayern können halt jetzt schon zwei Unentschieden einstreuen und es würde trotzdem reichen. Seit gestern brauchen wir nun eine Bayern-Niederlage + ein Unentschieden + 9 Punkte.

Steiler Berg.

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Bremen ( A ), Düsseldorf ( H ), Gladbach ( A )
= 9 Punkte wenn man sich zusammenreißt.

Nürnberg ( A ), Hannover ( H ), Leipzig (A), Frankfurt ( H )
= könnte noch was passieren.

Ich selbst glaube stand 14:00 Uhr auch nicht mehr dran.

Aber aufgeben sollte man erst, wenn es wirklich nicht mehr geht. Dafür hat der BVB uns die letzten Jahre oftmals des besseren belehrt.

Ja, fällt aber schwer nach gestern.

Plus, die Bayern können halt jetzt schon zwei Unentschieden einstreuen und es würde trotzdem reichen. Seit gestern brauchen wir nun eine Bayern-Niederlage + ein Unentschieden + 9 Punkte.

Steiler Berg.

Warum habe ich dieses Komische Gefühl das Nürnberg heute vielleicht etwas holen könnte?

Gerade weil dieses Spiel gestern so verrückt war.

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Warum habe ich dieses Komische Gefühl das Nürnberg heute vielleicht etwas holen könnte?

Gerade weil dieses Spiel gestern so verrückt war.

weil es dann nochmal schmerzhafter wäre undumso bitterer. Keine Angst wird nicht kommen und Bayern gewinnt langweilig souverän. Und unsere Punktverluste werden egal sein

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Nach so einer Farce müssen sie das Spiel heute absichtlich verlieren. Durch so eine Farce können sie ja wohl nicht ernsthaft deutscher Meister werden wollen.

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Da kannste gleich nen Horrorfilm einschalten und hoffen, dass keiner zu Schaden kommt.

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Da kannste gleich nen Horrorfilm einschalten und hoffen, dass keiner zu Schaden kommt.

solange die Bayern nicht den Fehler machen die Treppe hoch zu flüchten, wird alles gut gehen.

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Was war das für ein Bullshit gestern? Die Blauen stolpern von Tor zu Tor. die Schiris stolpern von Entscheidung zu Entschiedung. Und der BVB stolpert von dummer Aktion zu dummer Aktion. Verfickter Kack Fußball.
Maaaaaan! Da weiß man gar nicht wo man anfangen soll.

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... noch mehr als die unnötige Niederlage gestern, das einfach niemand von unseren Verantwortlichen sich mal hinstellt und mal richtig los donnert zu einigen Sachen die gestern passiert sind. Man sitzt im stillen Kämmerlein und lässt einfach alles über sich ergehen. Da würde ich mir auch gerne mal eine andere Reaktion wünschen ...

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... noch mehr als die unnötige Niederlage gestern, das einfach niemand von unseren Verantwortlichen sich mal hinstellt und mal richtig los donnert zu einigen Sachen die gestern passiert sind. Man sitzt im stillen Kämmerlein und lässt einfach alles über sich ergehen. Da würde ich mir auch gerne mal eine andere Reaktion wünschen ...

Was sollte es bringen, den Gorilla zu geben und sich mit beiden Fäusten auf zu schlagen?

Bei aller berechtigter Kritik am Schiedsrichter, wir haben uns durch zwei Fouls, für die man Rot zeigen konnte bzw. musste selbst dezimiert. Mit elf Spielern hätten wir es selbst nach dem 1:3 noch in der Hand gehabt.

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sagte mal in einem Interview, die Mannschaft hätte damals schon vor den Spielen in den Köpfen 2:0 geführt, bevor man auf den Platz ging. Diese Einstellung genau fehlt mir, auch trainerseits. Favre schenkt die Meisterschaft schon vor dem Spiel ab. Kloppo hätte die Spieler stattdessen wahrscheinlich auf 1000 Grad heiß geredet. Ich will Favre nicht schlecht machen, aber ein wenig mehr Feuer stünde ihm gut und würde der Mannschaft gut tun.

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Klopps Bilanz gegen blau:
5 Siege
4 Unentschieden
6 Niederlagen (incl. Supercup)

Aber mit dem großen Messias lief ja alles besser.

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Du scheinst mich missverstanden zu haben. Ich wollte darauf hinweisen, dass stets der Kopf mitspielt. Ich meine, man sollte nicht schon vor diesem wichtigen Spiel die Meisterschaft abschenken, sondern eher Stärke zeigen und sich stark reden. Ich meine, dass das auch bei unseren Meisterschaften eine andere Einstellung war.

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Klopps Bilanz gegen blau:
5 Siege
4 Unentschieden
6 Niederlagen (incl. Supercup)

Und Klopp hat sich teilweise durchaus heftig vercoacht.

Wir haben uns gegen die Blauen schon häufiger schwer getan, und das auch vor Favre (und vor Klopp). Ich kann mich noch an ein 0:4 erinnern. Erstes Tor für die Hässlichen per Elfmeter. Mdingsda hatte unserem Keeper auf die Hand getreten, ist dan für das Foul sogar noch belohnt worden ...

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sagte mal in einem Interview, die Mannschaft hätte damals schon vor den Spielen in den Köpfen 2:0 geführt, bevor man auf den Platz ging. Diese Einstellung genau fehlt mir, auch trainerseits. Favre schenkt die Meisterschaft schon vor dem Spiel ab. Kloppo hätte die Spieler stattdessen wahrscheinlich auf 1000 Grad heiß geredet. Ich will Favre nicht schlecht machen, aber ein wenig mehr Feuer stünde ihm gut und würde der Mannschaft gut tun.

Das würde dem ganzen Verein gut tun.

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Taktiktrainer - leider geht ihm die Emotionale Komponente komplett ab - da fehlen zumindest auf dieser Seite ein paar Prozent in jedem Spiel - aber aktuell sehe ich keine Alternative

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Man holt sich einen Fisch und wundert sich, dass er kein Fahrrad fahren kann.

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Taktiktrainer - leider geht ihm die Emotionale Komponente komplett ab - da fehlen zumindest auf dieser Seite ein paar Prozent in jedem Spiel - aber aktuell sehe ich keine Alternative

Mittlerweile bin ich mir sicher, daß Favre geholt wurde, weil er sehr gut junge Spieler fördern kann und ansonsten mit seiner ruhigen Art der Truppe atmosphärisch gut tut (jedenfalls dem zerstrittenen Haufen der letzten Saison). Danaben ist er einfach ein sehr guter, kompetenter Fußballehrer.
Allen war klar, daß er kein Motivator ist - das wurde von der Führung IMHO bewußt in Kauf genommen, da diese Saison als "Aufbausaison" geplant war, in der man die CL-Quali erreichen will und ansonsten mitnimmt, was so kommt.
Vielleicht war der Hintergedanke da, sich nach dieser Aufbauphase von 1-2 Saisons nach jemanden umzuschauen, der hinsichtlich Motivation mehr zu bieten hat. Dieser mittelfristige Plan wurde nun leider durch die (unerwartet) gute Aufbauarbeit, sowie die Buyern-Schwäche und die sich daraus ergebende Titelchance torpediert.

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Taktiktrainer - leider geht ihm die Emotionale Komponente komplett ab - da fehlen zumindest auf dieser Seite ein paar Prozent in jedem Spiel - aber aktuell sehe ich keine Alternative

Mittlerweile bin ich mir sicher, daß Favre geholt wurde, weil er sehr gut junge Spieler fördern kann und ansonsten mit seiner ruhigen Art der Truppe atmosphärisch gut tut (jedenfalls dem zerstrittenen Haufen der letzten Saison). Danaben ist er einfach ein sehr guter, kompetenter Fußballehrer.
Allen war klar, daß er kein Motivator ist - das wurde von der Führung IMHO bewußt in Kauf genommen, da diese Saison als "Aufbausaison" geplant war, in der man die CL-Quali erreichen will und ansonsten mitnimmt, was so kommt.
Vielleicht war der Hintergedanke da, sich nach dieser Aufbauphase von 1-2 Saisons nach jemanden umzuschauen, der hinsichtlich Motivation mehr zu bieten hat. Dieser mittelfristige Plan wurde nun leider durch die gute Aufbauarbeit, sowie die Buyern-Schwäche und die sich daraus ergebende Titelchance torpediert.

Favre war niemals der große Motivator. Das wusste jeder. Favre ist ein ruhiger, bescheidener und im Grunde auch sehr angenehmer Mensch. Aber er ist niemand, der seine Mannschaften durch große Worte pusht. Aber das muss er auch gar nicht. Dafür sind andere im Verein da. Ein S. Kehl hat auch schon unter Klopp Halbzeitansprachen gehalten. Und ich denke, dass er intern auch der Motivator ist. Nur war er über Monate hinweg leider öffentlich völlig abgetaucht. Speziell im Februar/März hätte auch das Umfeld mal ein paar mutmachende Worte gebraucht. Nur als es wirklich darauf ankam, haben sich leider alle Verantwortlichen komplett unsichtbar gemacht. Nicht nur Favre (von dem man solche Ansagen ohnehin nicht erwarten konnte).

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ja sie waren abgetaucht - wobei über die Motive Rätsel aufgeben: was geht eigentlich in en Köpfen von Sammer, Kehl, Zorc und Watzke wirklich vor. Ich glaube, dass sich da etwas zusammenbraut, was das Konfliktpotential gegenüber Favre und seiner sturen Teamarbeit betrifft. Oder glaubt jemand, dass etwa ein Sammer diese jetzige Situation nicht längst in einer Art innerer Emigration einer Totalkritik unterzieht ? Wie überhaupt das merkwürdige Schweigen der genannten Protagonisten etwas ankündigt, was bisher unter Tabu stand ?

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Taktiktrainer

???

Wieso das denn, das ist doch genau der Punkt, an dem es in etlichen Spielen der Rückrunde hapert.

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Kovac wenn er bei Bayern nach der Saison abgesägt wird...

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Ja, das meine ich. Ich sehe auch keine Alternative. Ich finde Favre eigentlich ganz gut, aber er müsste eben auch an sich arbeiten. Emotionen kann man auch zulassen lernen...

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Ja, das meine ich. Ich sehe auch keine Alternative. Ich finde Favre eigentlich ganz gut, aber er müsste eben auch an sich arbeiten. Emotionen kann man auch zulassen lernen...

Ich glaube Favre war in diesem Jahr, an der Seitenlinie, emotionaler, als je zuvor, der ist ja manchmal komplett steil gegangen, leider nur in der Hinrunde.

Dass Favre, in seinem Alter, noch zum grauhaarigen Kloppo mutiert, da werden wir noch eher Meister. Jeder Trainer hat seine Stärken und Schwächen, alles andere wäre nur Schauspielerei

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Meine Fresse, wenn keiner dieser 22 Profis die Emotionalität reinbringt, dass muss es halt der Co-Trainer, Kehl, Sammer oder irgendeiner des siebzigköpfigen Stabs machen.

Aber dieses dumme „Favre kann nicht emotional, darum verlieren wir“ erträgt doch keiner.

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Favre war gestern noch der mit den meisten Emotionen. Hat den Schalker „Fans“ nach dem Feuerzeug-Knockoff den Vogel gezeigt und bislang als Einziger auf der PK den Elefanten im Zimmer angesprochen.

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Die mentale Einstellung ist aber enorm wichtig.

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... noch mehr als die unnötige Niederlage gestern, das einfach niemand von unseren Verantwortlichen sich mal hinstellt und mal richtig los donnert zu einigen Sachen die gestern passiert sind. Man sitzt im stillen Kämmerlein und lässt einfach alles über sich ergehen. Da würde ich mir auch gerne mal eine andere Reaktion wünschen ...

Welche Sachen meinst du? Gegen was oder wen soll man denn "los donnern"? Gegen Zwayer sicher nicht, denn im Großen und Ganzen lag es sicherlich nicht an ihm gestern. Die roten Karten waren eindeutig und den Handelfmeter kann man laut aktuellem Regelwerk wohl auch geben.

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... noch mehr als die unnötige Niederlage gestern, das einfach niemand von unseren Verantwortlichen sich mal hinstellt und mal richtig los donnert zu einigen Sachen die gestern passiert sind. Man sitzt im stillen Kämmerlein und lässt einfach alles über sich ergehen. Da würde ich mir auch gerne mal eine andere Reaktion wünschen ...

Welche Sachen meinst du? Gegen was oder wen soll man denn "los donnern"? Gegen Zwayer sicher nicht, denn im Großen und Ganzen lag es sicherlich nicht an ihm gestern. Die roten Karten waren eindeutig und den Handelfmeter kann man laut aktuellem Regelwerk wohl auch geben.

Dann erklär mir mal wie ein Burgstaller oder Mckennie noch auf dem Platz stehen konnten wenn man gegen Zwayer nicht losdonnern darf? Das Blau mit 11 Man das Spiel beendet ist ne Farce, da juckt es mich dann 0 ob die Entscheidungen gegen uns richtig waren oder nicht.

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... noch mehr als die unnötige Niederlage gestern, das einfach niemand von unseren Verantwortlichen sich mal hinstellt und mal richtig los donnert zu einigen Sachen die gestern passiert sind. Man sitzt im stillen Kämmerlein und lässt einfach alles über sich ergehen. Da würde ich mir auch gerne mal eine andere Reaktion wünschen ...

Welche Sachen meinst du? Gegen was oder wen soll man denn "los donnern"? Gegen Zwayer sicher nicht, denn im Großen und Ganzen lag es sicherlich nicht an ihm gestern. Die roten Karten waren eindeutig und den Handelfmeter kann man laut aktuellem Regelwerk wohl auch geben.

Dann erklär mir mal wie ein Burgstaller oder Mckennie noch auf dem Platz stehen konnten wenn man gegen Zwayer nicht losdonnern darf? Das Blau mit 11 Man das Spiel beendet ist ne Farce, da juckt es mich dann 0 ob die Entscheidungen gegen uns richtig waren oder nicht.

Sicherlich hatte Zwayer gestern nicht seinen besten Tag. Er ist meiner Meinung nach grundsätzlich kein guter Schiedsrichter. Allerdings wird es uns jetzt nichts bringen "los zu donnern". Wir haben das Spiel gestern nicht wegen Zwayer und auch nicht wegen des Feuerzeugwurfs verloren.

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... noch mehr als die unnötige Niederlage gestern, das einfach niemand von unseren Verantwortlichen sich mal hinstellt und mal richtig los donnert zu einigen Sachen die gestern passiert sind. Man sitzt im stillen Kämmerlein und lässt einfach alles über sich ergehen. Da würde ich mir auch gerne mal eine andere Reaktion wünschen ...

Welche Sachen meinst du? Gegen was oder wen soll man denn "los donnern"? Gegen Zwayer sicher nicht, denn im Großen und Ganzen lag es sicherlich nicht an ihm gestern. Die roten Karten waren eindeutig und den Handelfmeter kann man laut aktuellem Regelwerk wohl auch geben.

Dann erklär mir mal wie ein Burgstaller oder Mckennie noch auf dem Platz stehen konnten wenn man gegen Zwayer nicht losdonnern darf? Das Blau mit 11 Man das Spiel beendet ist ne Farce, da juckt es mich dann 0 ob die Entscheidungen gegen uns richtig waren oder nicht.

Sicherlich hatte Zwayer gestern nicht seinen besten Tag. Er ist meiner Meinung nach grundsätzlich kein guter Schiedsrichter. Allerdings wird es uns jetzt nichts bringen "los zu donnern". Wir haben das Spiel gestern nicht wegen Zwayer und auch nicht wegen des Feuerzeugwurfs verloren.

Er hat aber seinen Beitrag dazu geleistet, er hätte von Anfang an die Treterei der Blauen unterbinden müssen. Dann wären die Emotionen nicht so hochgekocht auf dem Feld. Die Leistung nachdem 1:1 tat dann ihr übriges, kein wirkliches aufbäumen mehr.

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Wir haben durch den Feuerzeugwurf in Unterzahl nen Elfmeter kassiert. Bis dahin war das Ding im Prinzip schon durch. Zu alledem war der Elfmeter an sich im Prinzip schon anfechtbar, wenn man das Regelwerk berücksichtigt.

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In welchem Zusammenhang stehen denn Feuerzeug und Elfmeter? Ist mir nicht ganz klar.

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Das Tor bzw. die Situation die zum Elfer geführt hat, viel lustigerweise genau über Sanchos Seite, als er behandelt wurde.

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Schalke hat den Elfmeter direkt im Gegenzug nach unserem Torjubel erhalten. Sancho durfte erst wieder aufs Feld, als die Schalker schon tief in unserer Hälfte waren. Er war nicht mehr Bestandteil der Verteidigungsbewegung. Das mag bei Fouls aus dem Spiel heraus Gang und Gäbe sein, nicht aber bei Attacken aus dem Publikum. Die Schalke-Fans haben spielentscheidend ins Geschehen eingegriffen.

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In welchem Zusammenhang stehen denn Feuerzeug und Elfmeter? Ist mir nicht ganz klar.

Wir waren bei der Entstehung der Situation, die zum Elfmeter geführt hat zu zehnt auf dem Platz. Und das weil ein blauer "Fan" einen BVB-Spieler mittels Straftat für einige Zeit vom Platz genommen hat.

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Wir haben durch den Feuerzeugwurf in Unterzahl nen Elfmeter kassiert. Bis dahin war das Ding im Prinzip schon durch. Zu alledem war der Elfmeter an sich im Prinzip schon anfechtbar, wenn man das Regelwerk berücksichtigt.

Ja blöd gelaufen, aber das war in der 18 Minute! Danach hatten wir noch mehr als 70 Minuten Zeit, um das Spiel zu gewinnen. Vielleicht sollte man eher da ansetzen.

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Wir haben durch den Feuerzeugwurf in Unterzahl nen Elfmeter kassiert. Bis dahin war das Ding im Prinzip schon durch. Zu alledem war der Elfmeter an sich im Prinzip schon anfechtbar, wenn man das Regelwerk berücksichtigt.

Ja blöd gelaufen, aber das war in der 18 Minute! Danach hatten wir noch mehr als 70 Minuten Zeit, um das Spiel zu gewinnen. Vielleicht sollte man eher da ansetzen.

Zu dem Elfer hat sich der emotionslose Favre ziemlich emotional geäußert.

Weil danach noch so viel Zeit war, braucht es auch kein "losdonnern" aus der Chefetage.Obwohl es lustig klingt.

Ich würde mir aber mal ein paar Aussagen zu dem Feuerzeugwurf und zu dem widerlichen Plakat wünschen.
Schließlich war es das zweite mal, das sowas präsentiert wurde und der Metzgermeister steht immer schön mit im Block.

Wegen der Häme von vor 12 Jahren.

Da darf man ruhig mal in Rheda-Wiedenbrück eine Stellungnahme einfordern.

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In der Vergangenheit wurden für sowas Spiele neu angesetzt.

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In der Vergangenheit wurden für sowas Spiele neu angesetzt.

So schaut es aus. Aachen gegen Nürnberg wurde neu angesetzt. St. Pauli gegen Schalke wurde abgebrochen. Kommt der Gegenstand aus dem Schalker Block, dann muss der BVB Protest einlegen.

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Also entweder wird da gerade der große Wurf vorbereitet oder das ist einfach nur devot.

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auch so - das dreckige Plakat, der Feuerzeugwurf, die beschissene Schirileistung und keiner sagt was - passt zu unserem netten und braven Auftritten - da wünscht man sich schon mal ein paar Worte aus der Führung wenn man so verarscht wird...

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Genau diese Dinge meine ich damit. Es wird alles über sich ergehen lassen ... Das verstehe ich einfach nicht.

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Schön war`s, mal wieder um die Meisterschaft zu spielen, aber am Ende wird es wohl hinter RB Leipzig nur für Platz 3 reichen. Mag an der Niederlage liegen, aber ich befürchte, auch in den nächsten Jahren wird RB Leipzig vor uns liegen und falls die Bauern noch einmal schwächeln, wird sich RB die Meisterschaft holen.

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Das Leipzig diese Saison noch vorn uns stehen halte ich für relativ ausgeschlossen.Wir werden noch Punkte hollen und Leipzig spielen noch gegen die Bauern und in Bremen. Da werden die auch noch Federn lassen.Die haben gestern auch sehr glücklich gewonnen. Was mich bei vielen hier wundert, dass man unsere Gesmatsituation ausblendet. Stellt Euch vor, Leipzig würden fast die gesamte Rückrunde ohne Klostermann, Halstenberg und Upamecano spielen? Aus unserer 4 er Kette fehlen beide Aussenverteidiger weshalb Diallo auf links ausweichen muss. Ihm wird seine Stärke dadurch genommen. Akanji oder Zagadou haben auch einige Spiele gefehlt. Desweiteren sind uns mit Reus, Alcacer und Pilisic dauernd Offensivkräfte ausgefallen. Was würde Leipzig tun, wenn ständig Werner, Poulsen und Bruma ausfallen würden? Dann würden die garantiert auch keine konstante Rückrunde spielen. Zur neuen Saison werden wir uns in der Breite auch weiter verstärken. Bei der Kombo Nagelsmann / Rangnick würde ich auch erstmal abwarten.Leipzig spielen sicherlich jedes Jahr oben mit, aber ich sehe nicht, warum die uns irgendwas vorraus haben.

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Wegen Platz 2 muss sich die Mannschaft nun selbst zusammenreißen und sich für diese gute Saison belohnen! Sollte machbar sein.

Bei RB bin ich mir noch nicht ganz sicher. Haben mit Sicherheit den besten Buli Trainer ab der nächsten Saison, werden aber mit Werner einen brutal wichtigen Spieler verlieren. Zudem wird die super Abwehr von denen auch nicht mehr so lange zusammen bleiben. Wenn wir uns weiter entwickeln werden es spannende Kämpfe um Platz 2 die nächsten Jahre.... Yeah toll! Nicht!
Die Buli schafft sich ab.

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Schön war`s, mal wieder um die Meisterschaft zu spielen, aber am Ende wird es wohl hinter RB Leipzig nur für Platz 3 reichen. Mag an der Niederlage liegen, aber ich befürchte, auch in den nächsten Jahren wird RB Leipzig vor uns liegen und falls die Bauern noch einmal schwächeln, wird sich RB die Meisterschaft holen.

Weder wird RB am Ende dieser Saison vor uns stehen, noch werden sie uns in den nächsten Jahren abhängen. Wir sind finanziell inzwischen grundsolide aufgestellt und werden unsere Mannschaft im Sommer sicherlich weiterhin verstärken. Natürlich wird RB sich zukünftig oben festbeißen aber ich wüsste nicht, warum wir uns vor denen in die Hose machen sollten. Ich glaube daran, dass wir auch nächste Saison oben mitspielen können. Sicherlich werden die Bayern auf dem Transfermarkt noch mal in die Offensive gehen, aber auch wir werden noch einige Jungs dazuholen und dann schauen wir mal, wie das in der nächsten Saison aussieht.

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Schön war`s, mal wieder um die Meisterschaft zu spielen, aber am Ende wird es wohl hinter RB Leipzig nur für Platz 3 reichen. Mag an der Niederlage liegen, aber ich befürchte, auch in den nächsten Jahren wird RB Leipzig vor uns liegen und falls die Bauern noch einmal schwächeln, wird sich RB die Meisterschaft holen.

Weder wird RB am Ende dieser Saison vor uns stehen, noch werden sie uns in den nächsten Jahren abhängen. Wir sind finanziell inzwischen grundsolide aufgestellt und werden unsere Mannschaft im Sommer sicherlich weiterhin verstärken. Natürlich wird RB sich zukünftig oben festbeißen aber ich wüsste nicht, warum wir uns vor denen in die Hose machen sollten. Ich glaube daran, dass wir auch nächste Saison oben mitspielen können. Sicherlich werden die Bayern auf dem Transfermarkt noch mal in die Offensive gehen, aber auch wir werden noch einige Jungs dazuholen und dann schauen wir mal, wie das in der nächsten Saison aussieht.

Wenn Nagelsmann in Leipzig das abrufen kann, was er mit Hoffenheim hinbekommen hat, sich nicht mit Ralle verkracht, wird mit RB dauerhaft zu rechnen sein, denn dort bekommt er noch bessere Spieler und bekanntlich ist er nun mal einer der wenigen Bessermacher. Die Kombi RB und Nagelsmann sind aus meiner Sicht mit das Beste, was die Bundesliga abseits der Bayern dann zu bieten hat. Man schaut sich aktuell nur Hoffenheim an. Wenn die nicht solange so blind vorm Tor gewesen wären, würden sie aktuell schon längst auf einem CL Platz stehen.

Mit Hoffenheim wird es wieder bergab gehen, aber leider nicht mit Leipzig

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Wenn Nagelsmann in Leipzig das abrufen kann, was er mit Hoffenheim hinbekommen hat, sich nicht mit Ralle verkracht, wird mit RB dauerhaft zu rechnen sein, denn dort bekommt er noch bessere Spieler und bekanntlich ist er nun mal einer der wenigen Bessermacher. Die Kombi RB und Nagelsmann sind aus meiner Sicht mit das Beste, was die Bundesliga abseits der Bayern zu bieten hat. man schaut sich Hoffenheim aktuell nur an. Wenn die nicht solange so blind vorm Tor gewesen wären, würden sie aktuell schon längst auf einem CL Platz stehen.

Na ja, überperformt hat Nagelsmann mit Hoffenheim nun auch wieder nicht. Solide Arbeit. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Mit Hoffenheim wird es wieder bergab gehen, aber leider nicht mit Leipzig

Abwarten.

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Schön war`s, mal wieder um die Meisterschaft zu spielen, aber am Ende wird es wohl hinter RB Leipzig nur für Platz 3 reichen. Mag an der Niederlage liegen, aber ich befürchte, auch in den nächsten Jahren wird RB Leipzig vor uns liegen und falls die Bauern noch einmal schwächeln, wird sich RB die Meisterschaft holen.

Weder wird RB am Ende dieser Saison vor uns stehen, noch werden sie uns in den nächsten Jahren abhängen. Wir sind finanziell inzwischen grundsolide aufgestellt und werden unsere Mannschaft im Sommer sicherlich weiterhin verstärken. Natürlich wird RB sich zukünftig oben festbeißen aber ich wüsste nicht, warum wir uns vor denen in die Hose machen sollten. Ich glaube daran, dass wir auch nächste Saison oben mitspielen können. Sicherlich werden die Bayern auf dem Transfermarkt noch mal in die Offensive gehen, aber auch wir werden noch einige Jungs dazuholen und dann schauen wir mal, wie das in der nächsten Saison aussieht.

Wenn Nagelsmann in Leipzig das abrufen kann, was er mit Hoffenheim hinbekommen hat, sich nicht mit Ralle verkracht, wird mit RB dauerhaft zu rechnen sein, denn dort bekommt er noch bessere Spieler und bekanntlich ist er nun mal einer der wenigen Bessermacher. Die Kombi RB und Nagelsmann sind aus meiner Sicht mit das Beste, was die Bundesliga abseits der Bayern dann zu bieten hat. Man schaut sich aktuell nur Hoffenheim an. Wenn die nicht solange so blind vorm Tor gewesen wären, würden sie aktuell schon längst auf einem CL Platz stehen.

Mit Hoffenheim wird es wieder bergab gehen, aber leider nicht mit Leipzig

Das kann ja durchaus sein, allerdings sehe ich uns jetzt auch nicht soo schlecht.

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Schön war`s, mal wieder um die Meisterschaft zu spielen, aber am Ende wird es wohl hinter RB Leipzig nur für Platz 3 reichen. Mag an der Niederlage liegen, aber ich befürchte, auch in den nächsten Jahren wird RB Leipzig vor uns liegen und falls die Bauern noch einmal schwächeln, wird sich RB die Meisterschaft holen.

Weder wird RB am Ende dieser Saison vor uns stehen, noch werden sie uns in den nächsten Jahren abhängen. Wir sind finanziell inzwischen grundsolide aufgestellt und werden unsere Mannschaft im Sommer sicherlich weiterhin verstärken. Natürlich wird RB sich zukünftig oben festbeißen aber ich wüsste nicht, warum wir uns vor denen in die Hose machen sollten. Ich glaube daran, dass wir auch nächste Saison oben mitspielen können. Sicherlich werden die Bayern auf dem Transfermarkt noch mal in die Offensive gehen, aber auch wir werden noch einige Jungs dazuholen und dann schauen wir mal, wie das in der nächsten Saison aussieht.

Wenn Nagelsmann in Leipzig das abrufen kann, was er mit Hoffenheim hinbekommen hat, sich nicht mit Ralle verkracht, wird mit RB dauerhaft zu rechnen sein, denn dort bekommt er noch bessere Spieler und bekanntlich ist er nun mal einer der wenigen Bessermacher. Die Kombi RB und Nagelsmann sind aus meiner Sicht mit das Beste, was die Bundesliga abseits der Bayern dann zu bieten hat. Man schaut sich aktuell nur Hoffenheim an. Wenn die nicht solange so blind vorm Tor gewesen wären, würden sie aktuell schon längst auf einem CL Platz stehen.

Mit Hoffenheim wird es wieder bergab gehen, aber leider nicht mit Leipzig

Das kann ja durchaus sein, allerdings sehe ich uns jetzt auch nicht soo schlecht.

Sagt auch keiner, aber nicht immer ist das Geld entscheidend, sondern auch der Trainer (s. Frankfurt in der EL und BL, vorher Hoffenheim, und nicht zuletzt uns nach 2008).

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Schön war`s, mal wieder um die Meisterschaft zu spielen, aber am Ende wird es wohl hinter RB Leipzig nur für Platz 3 reichen. Mag an der Niederlage liegen, aber ich befürchte, auch in den nächsten Jahren wird RB Leipzig vor uns liegen und falls die Bauern noch einmal schwächeln, wird sich RB die Meisterschaft holen.

Weder wird RB am Ende dieser Saison vor uns stehen, noch werden sie uns in den nächsten Jahren abhängen. Wir sind finanziell inzwischen grundsolide aufgestellt und werden unsere Mannschaft im Sommer sicherlich weiterhin verstärken. Natürlich wird RB sich zukünftig oben festbeißen aber ich wüsste nicht, warum wir uns vor denen in die Hose machen sollten. Ich glaube daran, dass wir auch nächste Saison oben mitspielen können. Sicherlich werden die Bayern auf dem Transfermarkt noch mal in die Offensive gehen, aber auch wir werden noch einige Jungs dazuholen und dann schauen wir mal, wie das in der nächsten Saison aussieht.

Wenn Nagelsmann in Leipzig das abrufen kann, was er mit Hoffenheim hinbekommen hat, sich nicht mit Ralle verkracht, wird mit RB dauerhaft zu rechnen sein, denn dort bekommt er noch bessere Spieler und bekanntlich ist er nun mal einer der wenigen Bessermacher. Die Kombi RB und Nagelsmann sind aus meiner Sicht mit das Beste, was die Bundesliga abseits der Bayern dann zu bieten hat. Man schaut sich aktuell nur Hoffenheim an. Wenn die nicht solange so blind vorm Tor gewesen wären, würden sie aktuell schon längst auf einem CL Platz stehen.

Mit Hoffenheim wird es wieder bergab gehen, aber leider nicht mit Leipzig

Das kann ja durchaus sein, allerdings sehe ich uns jetzt auch nicht soo schlecht.

Sagt auch keiner, aber nicht immer ist das Geld entscheidend, sondern auch der Trainer (s. Frankfurt in der EL und BL, vorher Hoffenheim, und nicht zuletzt uns nach 2008).

Und da haben wir mit Favre einen Nichtskönner oder was? :)

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auch wenn es dieses Jahr nicht mit der CL klappt.

Ich fürchte nur, dass die anderen Vereine die diese Saison vor uns in der Cl landen auch die kommenden Jahre die Chance auf die CL ergreifen werden. Insofern sollten wir dieses Jahr genießen

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auch wenn es dieses Jahr nicht mit der CL klappt.

Ich fürchte nur, dass die anderen Vereine die diese Saison vor uns in der Cl landen auch die kommenden Jahre die Chance auf die CL ergreifen werden. Insofern sollten wir dieses Jahr genießen

Ich frag mal kurz: häh?

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auch wenn es dieses Jahr nicht mit der CL klappt.

Ich fürchte nur, dass die anderen Vereine die diese Saison vor uns in der Cl landen auch die kommenden Jahre die Chance auf die CL ergreifen werden. Insofern sollten wir dieses Jahr genießen

Ich frag mal kurz: häh?

Wir stehen kurz vor dem Abstieg und einige träumen von der EL ....

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Stabile Form / Verfassung:
Bürki (wenngleich durch seine Linien-Kleberei bei Standards auch mit negativer Tendenz)
Akanji (wenn auch eher schwächer, grade bei Standards)
Sancho (oftmals aber auch innerhalb der Spiele etwas zu wenig präsent)
Reus (wenn auch mit Abstrichen in München oder gestern)
linkes Mittelfeld: Bruun Larsen spielte da in der Vorrunde sicher auch nicht die Sterne vom Himmel, Guerreiro meist ganz gut

Negative Tendenz:
zweiter IV: Zagadou patzte wiederholt, Weigl solide. Diallo in der Vorrunde sicher deutlich stabiler
rechter Verteidiger: keine Frage, dass Piszczek da nicht zu ersetzen ist
Delaney: weiterhin okay, aber halt sicher schwächer als in der Vorrunde

klarer Abwärtstrend:
linker Verteidiger: Hakimi war bärenstark, Diallo nun aus Aushilfskoch
Witsel: Vom absoluten Leader ohne Ballverlust beinahe schon zum Sorgenkind
Mittelstürmer: Götze und Paco mit 13 Toren in der Vorrunde, 10 in der Rückrunde. Götze zwar deutlich verbessert, aber halt auch gut verteidigbar infolge fehlender Physis am Boden und in der Luft.

Ersatzbank:
Während in der Vorrunde oftmals mit Sancho, Alcacer und Guerreiro noch drei Granaten "nachschieben" konnten, sind wir aktuell da schon auch kaum mehr in der Lage, dem Gegner den Zahn zu ziehen

---

letztlich muss man bei all dem süssen tabellarischen Zwischenstand einfach auch mal sehen, dass wir weder hinsichtlich Mentalität, individueller Klasse noch Stabilität in der Lage sind, eine 80 Punkte-Saison zu spielen. In der Vorrunde waren Leute wie Alcacer, Hakimi und Witsel einfach unglaublich im Flow und da sind wir von "absolute internationale Klasse" sehr schnell auf "Mittelmass" zurückgefallen und natürlich hinterlässt das Spuren.

Trotz allem wünsche ich mir etwas Wohlwollen dem Trainer und der Mannschaft gegenüber und etwas Geschlossenheit im Verein. Nun gemeinsam ein bisschen wachsen, den einen oder anderen guten Transfer tätigen und dann mal schauen, was nächstes Jahr dabei rauskommt.

Und nicht einfach nur reinprügeln und auf die 9 Punkte verweisen.

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Ich bin auch der Meinung das die Qualität einfach nicht ausgereicht hat um den Titel zu holen. Die AV waren ab Februar nie erstklassig besetzt. Die Bank viel zu dünn, zu viele Verletzungen und Formkrisen.

Marco hat in der Rückrunde nie die Form der Hinrunde erreicht. Die Begründung war die 10 Tage Pause in der Vorbereitung. Ist mir irgendwie zu billig. Witsel und Delaney haben die Souveränität und Lederqualitäten viel zu wenig zeigen können. Auch hier Frage ich mich wie es zum Bruch kam.

Pischu und Akanji fehlten auch zu lange in der Defensvie. Ich glaube dort hat sich dann nach und nach Unsicherheit eingeschlichen.

Die Mannschaft war seit dem 3:3 gegen Hoffenheim zu keinem Zeitpunkt mehr Souverän, abgeklärt oder gar eine Spitzenmannschaft. Das ist das was bei mir im Moment hängen und bleibt und am meisten schmerzt.

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Aber man kann das doch halbwegs gutmütig und ohne Selbstzerfleischung hinnehmen, oder nicht?

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Aber man kann das doch halbwegs gutmütig und ohne Selbstzerfleischung hinnehmen, oder nicht?

ich glaube, Favres Persönlichkeit hat es im Dortmunder Umfeld schwerer als anderswo. Der Wunsch nach dem Typ Motivator mit einem gewissen Kumpelfaktor besteht hier stärker als anderswo. Das gilt aber vor allem
Für den Fußball, den er spielen lässt. Von vielen Fachleuten sehr gelobt (zB der 11FREUNDE Artikel) tun sich mit viele mit diese Art des Fußballs schwerer anderswo. (Ob der Wunsch nach Vollgasfußball und total Spektakel realistisch ist, steht dabei auf einem Anderen Plan. Zugespitzt formuliert: in weiten Teilen wird Favres Fußball akzeptiert (teilweise geduldet). Bleibt der Erfolg mal aus - sei es durch einzelne Debakel oder längere Durststrecken - brechen die oben genannten Punkte halt schneller wieder auf.
Außerdem müsste man mal klären, was eigentlich die Erwartungen an Favre sind. Gehen die Erwartungen in Richtung Trainer, der den Unterschied ausmacht und ein entscheidender Faktor ist, wenn es darum geht, eigentlich besser besetzte Mannschaften zu schlagen. Oder hat man ihm - so klang das nach Phils letzten längeren Post ja an - geholt, um Mannschaft und Verein nach den Wirren der letzten Jahre sportlich zu konsolidieren und stabilisieren.

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Ein bedenklich grosser Teil des Dortmunder Anhangs hat es auch nach vier Jahren noch nicht verdaut, dass Papa Jürgen ausgezogen ist und macht nun allen neuen Eroberungen von Mutter Susi das Leben schwer.

Was das genau bringen soll? Keine Ahnung

(Nicht auf dich bezogen, mehr generell)

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Aber man kann das doch halbwegs gutmütig und ohne Selbstzerfleischung hinnehmen, oder nicht?

Das bin ich bzw versuche es.
Versuche nur die Gründe zu erörtern. Wie man es als Fan zumindest macht. Aber deshalb breche ich nicht den Stab über das Team oder den Trainer.

Trotzdem läuft 2019 alles andere als rund. Ich finde das sollte man so sagen dürfen.

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Aber man kann das doch halbwegs gutmütig und ohne Selbstzerfleischung hinnehmen, oder nicht?

Man muss vieles hinnehmen, insbesondere Verletzungen. Aber es ist einfacher "Der Trainer ist eh schuld" zu rufen, als nach aufwändigeren, aber sinnvollen Lösungsmöglichkeiten zu suchen.

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Sollte man nicht irgendwann mal darüber nachdenken die Umsetzung des VAR zu verändern? Ich sehe da 3 Möglichkeiten die mMn besser funktionieren würden bzw fairer als jetzt wären.

Möglichkeit 1: Jede einzelne Szene und sei es nur wegen eines Einwurfes, wird geprüft. Dann dauert ein Spiel halt Brutto drölfzigtausend Stunden, ist aber insgesamt fairer als jetzt. Kann ja eigentlich nicht sein, dass z.B fälschlicherweise auf Ecke entschieden wird aus der dann ein Tor resultiert aber der VAR da nicht eingreifen darf.

Möglichkeit 2 wäre, dass jedes Team beispielsweise 3x eine Szene überprüfen lassen darf. Damit fällt endlich die Auslegung "klare Fehlentscheidung" weg.

Die 3 Möglichkeit wäre dann noch die Scheiße wieder abzuschaffen, so wie es momentan läuft machts halt einfach kein Spaß mehr.

Ich selbst favorisiere ja die 3. Möglichkeit, Fehlentscheidungen des Schiris wären schon scheiße, wenn der VAR dann aber noch mithilft kommt man sich noch zusätzlich verarscht vor.
Am realistischen halte ich, falls es überhaupt eine Änderung geben würde die 2. Option, damit könnte ich dann auch noch leben.

Was denkt ihr denn oder habt ihr noch andere Ideen dazu?

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Abschaffen heisst aber nicht in 4-5 Spielen Dank VAR beschissen zu werden, sondern wieder in 10-15 Dank Fehlentscheidungen der Schiedsrichter. Machts das besser?

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Die 3 Möglichkeit wäre dann noch die Scheiße wieder abzuschaffen, so wie es momentan läuft machts halt einfach kein Spaß mehr.

Es war so offensichtlich, dass es so kommt wie es jetzt gekommen ist

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Trotz VAR hat man heute die gleichen Diskussionen wie vor dem VAR. Man hätte ihn sich also de facto komplett sparen können.

In der derzeitigen Auslegung macht der VAR null Sinn, es wirkt alles willkürlich und wenig durchdacht. Man sollte sich einfach mal bei der NFL ein bisschen was abschauen.

Sinnvoll wäre es wenn der VAR automatisch jede Torentscheidung überprüft und ansonsten nicht ins Spiel eingreift. Es gilt die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters und beide Trainer bekommen im Spiel 2x die Möglichkeit Entscheidungen vom VAR überprüfen zu lassen ähnlich wie in der NFL.

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Trotz VAR hat man heute die gleichen Diskussionen wie vor dem VAR. Man hätte ihn sich also de facto komplett sparen können.

In der derzeitigen Auslegung macht der VAR null Sinn, es wirkt alles willkürlich und wenig durchdacht. Man sollte sich einfach mal bei der NFL ein bisschen was abschauen.

Sinnvoll wäre es wenn der VAR automatisch jede Torentscheidung überprüft und ansonsten nicht ins Spiel eingreift. Es gilt die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters und beide Trainer bekommen im Spiel 2x die Möglichkeit Entscheidungen vom VAR überprüfen zu lassen ähnlich wie in der NFL.

Das Problem ist nicht der VAR, das Problem ist die mangelhafte Qualität der Schiedsrichter auf dem Platz, der Schiedsrichter vor dem Monitor in Köln und der ehemaligen Schiedsrichter in den Gremien die über die Bewertung sowie den Auf- oder Abstieg von Schiedsrichtern und über die Regelauslegung entscheiden.

Vor zwanzig, dreißig Jahren gehörten deutsche Schiedsrichter zu den besten der Welt. Heute sind sie in der Breite nicht einmal Mittelmaß.

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Bevor man wieder nur Scheinlösungen beschließt:
vorerst nur physikalisch nachmessbare Entscheidungen durch den VAR zulassen,
also Tor ja/nein, Abseits ja/nein, im Strafraum oder außerhalb...etc.

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Trotz VAR hat man heute die gleichen Diskussionen wie vor dem VAR. Man hätte ihn sich also de facto komplett sparen können.

In der derzeitigen Auslegung macht der VAR null Sinn, es wirkt alles willkürlich und wenig durchdacht. Man sollte sich einfach mal bei der NFL ein bisschen was abschauen.

Sinnvoll wäre es wenn der VAR automatisch jede Torentscheidung überprüft und ansonsten nicht ins Spiel eingreift. Es gilt die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters und beide Trainer bekommen im Spiel 2x die Möglichkeit Entscheidungen vom VAR überprüfen zu lassen ähnlich wie in der NFL.

Damit ist das Problem nicht gelöst. Dann werden noch diejenigen belohnt,die Weigls Handspiel gestern reklamiert hätten und diejenigen bestraft,die eine solche Reklamationen für lachhaft halten. Zwayer hätte im Falle einer Reklamation auch auf Elfmeter entschieden. Das Problem ist einzig und allein die falsche Regelauslegung

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Sollte man nicht irgendwann mal darüber nachdenken die Umsetzung des VAR zu verändern? Ich sehe da 3 Möglichkeiten die mMn besser funktionieren würden bzw fairer als jetzt wären.

Möglichkeit 1: Jede einzelne Szene und sei es nur wegen eines Einwurfes, wird geprüft. Dann dauert ein Spiel halt Brutto drölfzigtausend Stunden, ist aber insgesamt fairer als jetzt. Kann ja eigentlich nicht sein, dass z.B fälschlicherweise auf Ecke entschieden wird aus der dann ein Tor resultiert aber der VAR da nicht eingreifen darf.

Möglichkeit 2 wäre, dass jedes Team beispielsweise 3x eine Szene überprüfen lassen darf. Damit fällt endlich die Auslegung "klare Fehlentscheidung" weg.

Die 3 Möglichkeit wäre dann noch die Scheiße wieder abzuschaffen, so wie es momentan läuft machts halt einfach kein Spaß mehr.

Ich selbst favorisiere ja die 3. Möglichkeit, Fehlentscheidungen des Schiris wären schon scheiße, wenn der VAR dann aber noch mithilft kommt man sich noch zusätzlich verarscht vor.
Am realistischen halte ich, falls es überhaupt eine Änderung geben würde die 2. Option, damit könnte ich dann auch noch leben.

Was denkt ihr denn oder habt ihr noch andere Ideen dazu?

Möglichkeit 4: Regeln verstehen und im Rahmen des VAR richtig anwenden. Hat bei der WM wunderbar geklappt

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Marco Reus gehört sicherlich zu den Top 5 in dieser Saison. Was ihm noch fehlt wie ich finde, ist eine mentale Konstante. In München als auch gestern, also in den wichtigsten Spielen, ist er untergegangen. Genau dieses wird Lewandowski in München ebenfalls angekreidet.
Marco wünscht sich wie wir alle den Titel für unsere Borussia, nur muss er es als Kapitän dann auch auf dem Platz zeigen! Er ist überragend keine Frage, aber gerade gestern hab ich einen Kapitän, der seine Mannschaft pusht, vermisst!
Das ein 19 jähriger gestern das Zepter versucht in die Hand zu nehmen sagt schon alles aus. Auch ein Delaney muss da mehr Power und Präsenz zeigen.
Vor allem in der Rückrunde finde ich außer Bürki, Götze und Sancho keine Konstante in der Mannschaft.

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Marco Reus gehört sicherlich zu den Top 5 in dieser Saison. Was ihm noch fehlt wie ich finde, ist eine mentale Konstante. In München als auch gestern, also in den wichtigsten Spielen, ist er untergegangen. Genau dieses wird Lewandowski in München ebenfalls angekreidet.
Marco wünscht sich wie wir alle den Titel für unsere Borussia, nur muss er es als Kapitän dann auch auf dem Platz zeigen! Er ist überragend keine Frage, aber gerade gestern hab ich einen Kapitän, der seine Mannschaft pusht, vermisst!
Das ein 19 jähriger gestern das Zepter versucht in die Hand zu nehmen sagt schon alles aus. Auch ein Delaney muss da mehr Power und Präsenz zeigen.
Vor allem in der Rückrunde finde ich außer Bürki, Götze und Sancho keine Konstante in der Mannschaft.

Ich glaube diese mentale Konstante fehlt noch einigen in unserer Mannschaft, was ja angesichts des Alters vieler Jungs völlig normal ist. Trotzdem bleibe ich dabei: Wir brauchen weiterhin Spieler, die eine Siegermentalität mitbringen und mental einfach stabil sind. Wir haben letzten Sommer sicherlich sehr gute Transfers getätigt, allerdings geht in dieser Hinsicht noch mehr. Man muss ehrlich sagen, dass wir in der Rückrunde nicht nur fußballerisch sondern eben auch mental ganz schön eingebrochen sind. Natürlich ist die Mannschaft noch sehr jung, keine Frage. Nichtsdestotrotz ist es extrem auffällig, dass wir trotz Spieler wie Reus, Piszczek, Witsel und Delany sehr schnell nervös werden. Es waren viele Spiele dabei, in denen wir nach einem Gegentor total eingebrochen sind und zwar auch dann, wenn wir hoch geführt haben. Das darf in dieser Häufigkeit einfach nicht passieren.

Des Weiteren bin ich immer noch der Meinung, dass wir auch physisch stärkere Spieler brauchen, vor allem im vorderen Bereich. Wir haben offensiv keinen einzigen großgewachsenen Spieler, der wirklich zweikampf- und kopfballstark ist. Das geht im modernen Fußball meiner Meinung nach einfach nicht. Sogar Barca hat einen Boateng und einen Suarez für den Sturm. Wir haben offensiv einfach zu wenig Durchsetzungsvermögen, gerade bei hohen Bällen. Es kann einfach nicht sein, dass jeder Abstoß von Bürki sofort zurückkommt. Es gibt einfach Situationen im Spiel, wo man auch mal Bälle lang schlagen muss oder auch mal die eine oder andere Flanke schlagen muss. Mit unseren aktuellen Spielern ist das schlicht und ergreifend nicht möglich. Da sehe ich persönlich einen großen Nachteil.

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Bei Delaney sind die Probleme nicht “Power“ und “Präsenz“, sondern seine fußballerische Mittelmäßigkeit, die gegen defensive Gegner wiederholt zum Problem wird. Bei uns kommen zu wenig Impulse aus dem Mittelfeldzentrum, sodass es gestern unsere einzige “Idee“ war, auf Einzelaktionen von Sancho zu warten.

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Wäre Reus auch noch in Sachen Mentalität ein Topspieler wäre er trotz Verletzungsproblemen aber schon lange nicht mehr hier. Dann wäre er einer der besten der Welt.

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So, ein Tag danach. Lange nicht mehr so krass über ein Spiel gegrügelt.

Was ist eigentlich der Status Quo bei Borussia Dortmund, in den vergangenen Jahren nach Klopp? Im Grunde haben wir Jahr für Jahr eine super starke Mannschaft, mit wenigen Ausreißern nach unten. Für gewöhnlich spielen wir auch eine starke Saison. Und das OBWOHL wir seit Jahren Mannschaft (bedingt durch Abgänge) und Trainer austauschen.

Woher kommt es aber, dass man immer wieder in Angstzustände verfällt, wenn es zu entscheidenden Spielsituationen kommt? Bei K.O.-Spielen, bei emotional immer vorbelasteten Derbys, oder wenn es um die Meisterschaft geht? Oder generell in München?
Diese "Versagensängste" sind ja keine exklusive Eigenschaft der aktuellen Mannschaft, sie begleiten uns seit Jahren. Wir brauchen die ganzen Spiele gar nicht aufzuzählen, von Liverpool über München oder den Derbys, in denen man primär durch eine Art "Panikattacke" auf dem Platz die Spiele verliert. Woher kommt diese Angstmentalität?

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Das wird doch von der Duckmäusermentalität in der Chefetage vorgelebt.

Es kann doch kein Zufall sein:

Dass unsere Mannschaft bei Schiri-Benachteiligungen nie aufmuckt.

Dass unsere Chefetage nach Benachteiligungen nie mit Nachdruck den Mund aufmacht. Dies führt natürlich zu einer fehlenden Rückendeckung der Spieler die auf dem Platz eben auch alles hinnehmen.

Dass unsere Mannschaft gefühlt jede Saison die Fairnessmeisterschaft gewinnt.

Ohne Gegenwehr ist man natürlich auch ein leichtes Opfer.

Die Frage nach dem „Warum“ ist sicher nicht ganz leicht zu beantworten. Ich glaube es könnte etwas mit der Markenstrategie des bvb zu tun haben. Man will everybody’s darling sein. Zugegebenermaßen ist unsere „Marke“ sehr erfolgreich. Vielleicht ist die Strategie sogar richtig. Aber ehrlich gesagt ist mir das ziemlich egal.

Ich habe einfach keinen Bock mehr darauf, dass wir ständig benachteiligt werden! Zur frustverabeitung und Prävention künftiger Benachteiligungen wäre es sicher mal förderlich Hier und da mal etwas Zähne zu zeigen.

Das gehört für mich zu „echter Liebe“ eben auch dazu. Sonst sind wir eher die liebenswerten Volldeppen.

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Ich weiß nicht ob es Versagensängste sind. Ich glaube eher, dass das Problem innerhalb der ersten Elf und z. T. auf der Trainerposition. Bis zum letzten Sommer hatten wir einfach zu wenige Führungsspieler bzw. die die es hätten sein können, waren es nicht. Ebenso fehlten Leute die man im Neudeutsch als Aggressive Leader bezeichnen würde. Das hat sich sicherlich mit Delaney und Witsel geändert. Aber der Witsel der Rückrunde ist leider nicht der Witsel der Hinrunde. Die Kehl-Lücke konnte damals einfach nicht sofort geschlossen werden.

Führungsspieler die mit Leistung und Charisma vorangehen lassen gewisse Ängste bei den Nebenleute verschwinden. Da ist ja viel Kopf dabei.

Und auf der Trainerposition schadet es sicherlich nicht, wenn Du einen wie Klopp hast, der es nicht nur fachlich kann sondern die Leute auch pushen und stark reden kann. Ich glaube bei Tuchel war die Bindung zum Kader einfach nicht so groß, dass die Spieler sich für ihn zerrissen hätten. Und Favre ist glaube ich nicht der Typ, der Spieler über ihr Limit bringen kann auch wenn er fachlich sicherlich sehr gut ist. Jeder Trainer ist halt anders.

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Da muss man die Klopp Zeit im Hinblick auf verlorene Finals aber nicht rausnehmen. Da fing es an. 2013.

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Also das CL Finale würde ich da nicht mit reinnehmen! Das waren die stärksten Bayern der letzten 20 Jahre und es war ein knappes Spiel das auch hätte anders ausgehen können mit einen ordentlichen Schiri.

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Ja aber trotzdem hatte man das 2:0 auf dem Fuß und die Siegermentalität hat gefehlt.

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Im Dopa meinten sie, dem BVB fehlt die Siegermentalität, kein Spieler da, der diese verkörpert. Und diejenigen, die in der Hinrunde noch aufgefallen sind, spielen nun weit unter dieser Leistung. Ein Spieler wie Witsel macht keinen Sommer, aber ein Spieler ist eben auch zu wenig und wird es nicht schaffen.

Es gibt nicht nur den einen Grund, es gibt viele Gründe, darum ist der Status Quo eben so wie er seit dem (oder schon vor dem) Kloppo-Abgang ist

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Mein Gott, und hätten wir damals in Liverpool kein weiteres Tor gefangen, dann hätten wir eben im Finale 3:1 gegen Sevilla verloren und könnten dadurch das Verlierer-Image bedienen.

Fakt ist, dass die Bayern zwei Mal mehr für ihre Mannschaft ausgeben und die Liga seit Jahren in Grund und Boden stampfen. Fakt 2 ist, dass wir seit Jahren auf dem Transfermarkt gerupft werden und mit Aubameyang, Miki, Hummels, Gündogan, Dembélé, Götze und Lewandowski fast alles "verloren" haben, was wirklich internationale Klasse verkörpert hat.

Es bleibt dann als realistische Titelchance eigentlich nur noch der Pokal und den haben wir vor zwei Jahren geholt.

PS. Liverpool ist unter Klopp ja auch die totale Verlierer-Truppe. Wird dieses Jahr wieder nicht Meister, verliert alle Finale - was für Versager! Und Leipzig erst, verliert beide Spiele gegen Doofmund, verliert gegen die Bayern jedes Spiel - versagt immer, wenn es um die Wurst geht.

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Mein Gott, und hätten wir damals in Liverpool kein weiteres Tor gefangen, dann hätten wir eben im Finale 3:1 gegen Sevilla verloren und könnten dadurch das Verlierer-Image bedienen.

Fakt ist, dass die Bayern zwei Mal mehr für ihre Mannschaft ausgeben und die Liga seit Jahren in Grund und Boden stampfen. Fakt 2 ist, dass wir seit Jahren auf dem Transfermarkt gerupft werden und mit Aubameyang, Miki, Hummels, Gündogan, Dembélé, Götze und Lewandowski fast alles "verloren" haben, was wirklich internationale Klasse verkörpert hat.

Es bleibt dann als realistische Titelchance eigentlich nur noch der Pokal und den haben wir vor zwei Jahren geholt.

Bayern hat auch 2010 – 2013 deutlich mehr Geld für seinen Kader ausgegben. Und wir haben es mit einer intelligenten Transferpolitik, einem herausragendem Trainer und einem klaren Plan trotzdem geschafft, ihnen Paroli zu bieten – und das nicht zu knapp. Ich sehe keinen Grund, warum wir das nicht wieder schaffen sollten.
Unter Klopp war die Lust zu gewinnen größer, als die Angst zu verlieren. Der ganze Verein, von der GF über die Mannschaft bis zu den Fans, war plötzlich von dieser unglaublichen Mentalität geprägt, von dem Glauben, dass wir quasi jeden besiegen können und es allen zeigen wollen. Wir waren eine Einheit – auch das war eine unserer großen Stärken. Mir scheint, dass das mit Klopp gegangen und bis heute nicht wieder gekommen ist.

Das bedeutet nicht, dass ich hier Klopp wieder haben muss – selten geht so etwas gut. Aber wir müssen wieder an das oben beschriebene Mindset zurückfinden, wenn wir erfolgreich sein wollen.

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Seit 2013 ist die Branche aber explodiert und wenn man sich mal vergegenwärtigt, wen die Bayern da auf dem Platz stehen hatten (Pranjic, Butt, Kraft, Braafheid, Lell), dann war das schon eine andere Ära, in der sie auch wegen der Allianz Arena etwas weniger Geld zur Verfügung hatten.

Unter Klopp war es 2013/14 und 14/15 ja dann auch nicht mehr so prall und da gab es auch sehr viele ganz erbärmliche Spiele.

Das Ganze jetzt auf den Spirit im Verein zu reduzieren, der dazu noch medial aufgebauscht wurde, greift einfach zu kurz. Auch wenn er natürlich ein ordentlicher Faktor war, klar.

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Wenn man ständig die besten Spieler verliert kann sich auch keine Siegermentalität entwickeln.

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Wenn man ständig die besten Spieler verliert kann sich auch keine Siegermentalität entwickeln.

Aber trotzdem haben wir doch Jahr für Jahr spielerisch hervorragende Mannschaften, die am Ende an sich selbst scheitern (ohne es an Titel festzumachen). Und dennoch bleiben ja viele Stützen bestehen, wie Reus, Pischu oder Schmelzer (gut, aktuell nicht mehr so berücksichtigt).

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Spielerisch hervorragende Mannschaften? Mit dem Aussenverteidiger-Paar Wolf und Diallo? Einem Doppelsechs, die zwar solide, spielerisch aber wenig Impulse setzt? Götze und Guerreiro, die körperlich weder am Boden noch in der Luft ein Duell gewinnen?

Also ich weiss nicht, aber wahrscheinlich solltest du da mal deinen Kompass justieren - was wir da aktuell auf den Platz stellen, da hätte ich also keine Mühe, mich bei Frankfurt und Leipzig zu bedienen um uns klar zu verstärken.

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Spielerisch hervorragende Mannschaften? Mit dem Aussenverteidiger-Paar Wolf und Diallo? Einem Doppelsechs, die zwar solide, spielerisch aber wenig Impulse setzt? Götze und Guerreiro, die körperlich weder am Boden noch in der Luft ein Duell gewinnen?

Also ich weiss nicht, aber wahrscheinlich solltest du da mal deinen Kompass justieren - was wir da aktuell auf den Platz stellen, da hätte ich also keine Mühe, mich bei Frankfurt und Leipzig zu bedienen um uns klar zu verstärken.

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Für die vergangenen Wochen würde ich das unterschreiben, davor habe ich hervorragende Spiele von der Borussia gesehen. Deutlich besser als das, was die Bayern hingelegt haben in dieser Saison.

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Da waren aber halt Pisczcek, Hakimi, Paco und Witsel noch da bzw. in ganz anderer Verfassung.

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Mein Gott, und hätten wir damals in Liverpool kein weiteres Tor gefangen, dann hätten wir eben im Finale 3:1 gegen Sevilla verloren und könnten dadurch das Verlierer-Image bedienen.

Dann hätten wir aber verloren, weil wir spielerisch schlechter gewesen wären. Das ist ja ein Unterschied.

Fakt ist, dass die Bayern zwei Mal mehr für ihre Mannschaft ausgeben und die Liga seit Jahren in Grund und Boden stampfen. Fakt 2 ist, dass wir seit Jahren auf dem Transfermarkt gerupft werden und mit Aubameyang, Miki, Hummels, Gündogan, Dembélé, Götze und Lewandowski fast alles "verloren" haben, was wirklich internationale Klasse verkörpert hat.

Trotzdem sind die Bayern so schlecht wie nie in dieser Saison und wir kassieren dort 5 Stück. Ist doch nicht mit spielerischer Leistung zu erklären, oder?

Es bleibt dann als realistische Titelchance eigentlich nur noch der Pokal und den haben wir vor zwei Jahren geholt.

Es geht nicht um Titel.

PS. Liverpool ist unter Klopp ja auch die totale Verlierer-Truppe. Wird dieses Jahr wieder nicht Meister, verliert alle Finale - was für Versager! Und Leipzig erst, verliert beide Spiele gegen Doofmund, verliert gegen die Bayern jedes Spiel - versagt immer, wenn es um die Wurst geht.

Das wird sich erst noch zeigen.

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Mein Gott, und hätten wir damals in Liverpool kein weiteres Tor gefangen, dann hätten wir eben im Finale 3:1 gegen Sevilla verloren und könnten dadurch das Verlierer-Image bedienen.

Dann hätten wir aber verloren, weil wir spielerisch schlechter gewesen wären. Das ist ja ein Unterschied.

Fakt ist, dass die Bayern zwei Mal mehr für ihre Mannschaft ausgeben und die Liga seit Jahren in Grund und Boden stampfen. Fakt 2 ist, dass wir seit Jahren auf dem Transfermarkt gerupft werden und mit Aubameyang, Miki, Hummels, Gündogan, Dembélé, Götze und Lewandowski fast alles "verloren" haben, was wirklich internationale Klasse verkörpert hat.

Trotzdem sind die Bayern so schlecht wie nie in dieser Saison und wir kassieren dort 5 Stück. Ist doch nicht mit spielerischer Leistung zu erklären, oder?

Es bleibt dann als realistische Titelchance eigentlich nur noch der Pokal und den haben wir vor zwei Jahren geholt.

Es geht nicht um Titel.

PS. Liverpool ist unter Klopp ja auch die totale Verlierer-Truppe. Wird dieses Jahr wieder nicht Meister, verliert alle Finale - was für Versager! Und Leipzig erst, verliert beide Spiele gegen Doofmund, verliert gegen die Bayern jedes Spiel - versagt immer, wenn es um die Wurst geht.

Das wird sich erst noch zeigen.

Die Bayern spielen, so war zu lesen,die beste Rückrunde der Vereinsgeschichte.Das will bei denen schon was heißen. So schlecht wie nie sieht anders aus.

Ausserdem soll es schonmal vorkommen, im Sport, im Fußball, das man Spiele verliert.

Unsere Probleme in der Hinsicht hätten andere gern,die mal richtig groß waren.

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Mein Gott, und hätten wir damals in Liverpool kein weiteres Tor gefangen, dann hätten wir eben im Finale 3:1 gegen Sevilla verloren und könnten dadurch das Verlierer-Image bedienen.

Dann hätten wir aber verloren, weil wir spielerisch schlechter gewesen wären. Das ist ja ein Unterschied.

Fakt ist, dass die Bayern zwei Mal mehr für ihre Mannschaft ausgeben und die Liga seit Jahren in Grund und Boden stampfen. Fakt 2 ist, dass wir seit Jahren auf dem Transfermarkt gerupft werden und mit Aubameyang, Miki, Hummels, Gündogan, Dembélé, Götze und Lewandowski fast alles "verloren" haben, was wirklich internationale Klasse verkörpert hat.

Trotzdem sind die Bayern so schlecht wie nie in dieser Saison und wir kassieren dort 5 Stück. Ist doch nicht mit spielerischer Leistung zu erklären, oder?

Es bleibt dann als realistische Titelchance eigentlich nur noch der Pokal und den haben wir vor zwei Jahren geholt.

Es geht nicht um Titel.

PS. Liverpool ist unter Klopp ja auch die totale Verlierer-Truppe. Wird dieses Jahr wieder nicht Meister, verliert alle Finale - was für Versager! Und Leipzig erst, verliert beide Spiele gegen Doofmund, verliert gegen die Bayern jedes Spiel - versagt immer, wenn es um die Wurst geht.

Das wird sich erst noch zeigen.

Die Bayern spielen, so war zu lesen,die beste Rückrunde der Vereinsgeschichte. So schlecht wie nie sieht anders aus.

Ausserdem soll es schonmal vorkommen, im Sport, im Fußball, das man Spiele verliert.

Unsere Probleme in der Hinsicht hätten andere gern,die mal richtig groß waren.

Ja, wie ich in einem anderen Post auch geschrieben habe, wir stellen regelmäßig Rekorde ein in der Bundesliga. Ob man deshalb automatisch besser ist, sei mal dahingestellt. International läuft in der Spitze ja nicht mehr viel, wenn man den deutschen Fußball betrachtet.

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„So schlecht wie nie“?

Tipp: Bayern gab es auch schon vor 2013

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„So schlecht wie nie“?

Tipp: Bayern gab es auch schon vor 2013

Man muss sich aber schon wirklich lange zurückerinnern, wo man spielerisch derart konsistent schlechte Bayern gesehen hat, wie in dieser Saison.

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„So schlecht wie nie“?

Tipp: Bayern gab es auch schon vor 2013

Man muss sich aber schon wirklich lange zurückerinnern, wo man spielerisch derart konsistent schlechte Bayern gesehen hat, wie in dieser Saison.

...dass wir die Bayern trotz dieser schlechten Saison nur hätten einholen können, wenn wir unseren Rekord an Punkten übertroffen hätten? Also die beste Punktzahl in der 55jährigen Bundesligageschichte unseres Vereins (okay, waren eigentlich nur 51).

Sicherlich können wir uns ärgern, dass wir die Chancen nach der Rückrunde nicht genutzt haben. Aber bitte ein bisschen realistisch bleiben. Schließlich haben die Bayern aktuell ihre zweitbeste Rückrunde aller Zeiten gespielt.

Meinjanur

CHS

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„So schlecht wie nie“?

Tipp: Bayern gab es auch schon vor 2013

Man muss sich aber schon wirklich lange zurückerinnern, wo man spielerisch derart konsistent schlechte Bayern gesehen hat, wie in dieser Saison.

...dass wir die Bayern trotz dieser schlechten Saison nur hätten einholen können, wenn wir unseren Rekord an Punkten übertroffen hätten? Also die beste Punktzahl in der 55jährigen Bundesligageschichte unseres Vereins (okay, waren eigentlich nur 51).

Sicherlich können wir uns ärgern, dass wir die Chancen nach der Rückrunde nicht genutzt haben. Aber bitte ein bisschen realistisch bleiben. Schließlich haben die Bayern aktuell ihre zweitbeste Rückrunde aller Zeiten gespielt.

Meinjanur

CHS

Ja, schon. Aber das 0:5 ist doch leistungsbedingt nicht zu erklären. Ja, die Spitze der Bundesliga hat sich weiterentwickelt, wir stellen Rekorde ein, aber im Vergleich zu den Bayern sind wir doch spielerisch in dieser Saison mindestens ebenbürdig. Woher kommt so eine Klatsche?

Ich meine, die wenigen Spiele der Bayern die ich gesehen habe, waren Mumpitz. Eine langsame IV, ideenlos, kein Tempo. Gar nix.

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Eigentlich sind wir spielerisch nicht ebenbürtig. Werde jetzt noch in der Hinrunde.
Das einzige wo wir den Bayern in der Hinrunde voraus waren, war die Chancenverwertung. Die haben nämlich viel mehr Torchancen gehabt als wir, nur viel mehr verbraten.

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2011 und 2012. und die meiste Zeit davor. So überragend wie in den letzten Jahren hat nie eine Mannschaft in Deutschland gespielt. Und selbst jetzt werden sie über 80 Punkte holen. Trotz spielerischer Wackler.

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2011 und 2012. und die meiste Zeit davor. So überragend wie in den letzten Jahren hat nie eine Mannschaft in Deutschland gespielt. Und selbst jetzt werden sie über 80 Punkte holen. Trotz spielerischer Wackler.

Ja gut, davor war das Niveau an der Spitze insgesamt schwächer, da haben die Bayern, wenn man so will, nicht mehr tun müssen. Aber dennoch ist das letzte Ergebnis in München spielerisch nicht zu erklären, finde ich.

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Nachdem ich mich jetzt einigermaßen beruhigt habe, habe ich auch etwas über das Spiel an sich nachgedacht.

Da ist - wie auch schon in München - aufgefallen, dass es Mannschaft offenbar an Nervenstärke fehlt. So viele Fehlpässe und einfache Fehler wie gemacht wurden. Und auch schon vor dem Elfmeter hat man sehr nervös und seltsam gehemmt gewirkt. Das 1:0 hätte uns vielleicht Auftrieb gegeben, wurde uns dann aber ja postwendend wieder weg genommen. Bezeichnend war dann ja auch Reus' Überkompensation. Und Wolf hat dann ja einfach ein extrem dummes Frustfoul ausgepackt, der hat um die Rote ja wirklich gebettelt.

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Ich schätze es liegt auch am Alter, aber ich finde es ist zunehmend schwieriger, Leute für hobbymäßigen Fußball zu finden. Der innere Schweinehund ist bei den meisten einfach riesengroß geworden.

Aber was ist die Alternative zum spielen? Durch den VAR und fragwürdigste 11m-Regelungen hat der professionell ausgeübte Sport für mich sehr an Attraktivität verloren. Auch wegen gestern, aber nicht nur. Ich finde, dass der VAR vielleicht etwas weniger subjektiv als ein Schiedsrichter alleine, aber durch Zeitlupentechnik auch ein Stück weit entfremdet wirkt. Dass die Berührung von Weigl gestern ein Elfmeter sein soll, das hätte es vor ein paar Jahren nicht gegeben. Wie weiter unten schon jemand geschrieben hat. Im Profi-Fußball tummeln sich mittlerweile viel zu viele unsympathische Personen, denen das Geld den Kopf verdreht hat. Die haben jegliche Aufrichtigkeit verloren.

Aus diesen Gründen denke ich, dass man seinen Fokus wieder mehr darauf richten sollte, selbst körperlich aktiv zu sein. Und sich dem widmen, was wir im Grunde alle lieben. Ganz ohne Vorbehalte. Einfach wieder mehr gegen den Ball treten. Und bloß nicht sky oder sowas abonnieren. Das haben die nicht verdient. Richtig guten Fußball kann man später auch nochmal auf youtube oder ähnlichen Kanälen sehen. Das verlogene Gewäsch, das einem zu 90% vorgesetzt wird, bleibt einem dabei erspart.

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Die heutige sehr gute und ruhige Doppelpack Runde befand unisono dass das kein Elfmeter war! Regel 12 spricht auch nur von Handspiel absichtlich oder nicht...

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War ja auch keiner.

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Wir sind total am Boden zerstört. Wir haben Borussias Saison als Celtic Unterstützer aus Schottland und nur im Fernsehen verfolgt. Es fällt immer noch schwer zu glauben.
Obwohl der penalty lächerlich war, hätte Dortmund das Spiel leicht gewinnen können. Aber zum x-ten Mal fehlten ihnen wesentliche Dinge. Wie oft haben schwächere Teams aus Ecken gegen sie getroffen und sie Punkte durch diese billigen Tore verloren? Fünf mal? Sieben? Zehn?
Warum können sie kaum Chancen gegen Mannschaften schaffen, die den Bus parken und sonst wenig tun? Wieder und wieder?
Mit allem Respekt vor dem Management, und Herr Favre scheint in vielerlei Hinsicht ein großartiger Manager zu sein, Zorc und Kehl scheinen ihre jeweiligen Aufgaben recht gut zu erledigen. Sie müssen sich aber immer noch fragen, warum sie dem nicht ein Ende setzen können. Jugend und Mangel an Erfahrung können keine Antwort auf jede Frage sein, das Management muss darauf Antworten finden, und sie konnten leider nicht aufhören und haben somit eine möglicherweise großartige Saison ruiniert. Ganz zu schweigen von einer Heimniederlage durch die Mannschaft, die nicht genannt werden darf. Diese Chance, die Lorbeeren zu ergattern wie in diese Saison, wird nicht so leicht zurückkommen. Jedes Gerede, dass es immer noch eine tolle Saison ist, ist Schwachsinn. Sie konnten Meister werden und haben es einfach verschenkt.

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Ich stimme dir voll zu. So eine Chance wird nicht wiederkommen. Bayern rüstet gnadenlos auf - und wird die kommenden Jahre noch deutlicher prägen als die Jahre zuvor. Und man muss es doch einmal sagen:eine so schlechte Halbserie wie diese Rückrunde habe ich vorher nicht gesehen. gar nicht mal so sehr von den Ergebnissen her als von einer blutleeren verängstigten Spielweise. Im Übrigen bleibe ich dabei: Dortmund wäre über mehrere Jahre Konkurrent auf Augenhöhe geblieben, wenn nicht damals das Herzstück des Teams mit Gündogan Hummels und Mikitayan vekauft worden wäre. Diese Schwächung hat der Verein nie mehr kompensieren können. -Wobei der Pokalsieg 2017 eben doch noch für den Trainer Thoams Tuchel spricht. Aber da bricht dann wieder hier der Anti-Tuchel-Reflex aus.

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Ich stimme dir voll zu. So eine Chance wird nicht wiederkommen. Bayern rüstet gnadenlos auf - und wird die kommenden Jahre noch deutlicher prägen als die Jahre zuvor. Und man muss es doch einmal sagen:eine so schlechte Halbserie wie diese Rückrunde habe ich vorher nicht gesehen. gar nicht mal so sehr von den Ergebnissen her als von einer blutleeren verängstigten Spielweise. Im Übrigen bleibe ich dabei: Dortmund wäre über mehrere Jahre Konkurrent auf Augenhöhe geblieben, wenn nicht damals das Herzstück des Teams mit Gündogan Hummels und Mikitayan vekauft worden wäre. Diese Schwächung hat der Verein nie mehr kompensieren können. -Wobei der Pokalsieg 2017 eben doch noch für den Trainer Thoams Tuchel spricht. Aber da bricht dann wieder hier der Anti-Tuchel-Reflex aus.

Wir konnten die drei aber nicht halten,so einfach ist das.

Das so eine Chance nie wieder kommt,ist Quatsch. Kein Mensch kann in die Zukunft schauen.

Bei uns auch nicht.

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von "nie wieder" habe ich nicht geredet, aber von den kommenden Jahren

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Ich stimme dir voll zu. So eine Chance wird nicht wiederkommen. Bayern rüstet gnadenlos auf - und wird die kommenden Jahre noch deutlicher prägen als die Jahre zuvor. Und man muss es doch einmal sagen:eine so schlechte Halbserie wie diese Rückrunde habe ich vorher nicht gesehen. gar nicht mal so sehr von den Ergebnissen her als von einer blutleeren verängstigten Spielweise. Im Übrigen bleibe ich dabei: Dortmund wäre über mehrere Jahre Konkurrent auf Augenhöhe geblieben, wenn nicht damals das Herzstück des Teams mit Gündogan Hummels und Mikitayan vekauft worden wäre. Diese Schwächung hat der Verein nie mehr kompensieren können. -Wobei der Pokalsieg 2017 eben doch noch für den Trainer Thoams Tuchel spricht. Aber da bricht dann wieder hier der Anti-Tuchel-Reflex aus.

Wir konnten die drei aber nicht halten,so einfach ist das.

Das so eine Chance nie wieder kommt,ist Quatsch. Kein Mensch kann in die Zukunft schauen.

Bei uns auch nicht.

Und Tuchel reißt bei PSG nun auch keine Bäume aus und weder Miki, noch Hummels und leider auch Günni, konnten in Verbindung mit Tuchel einen Titel holen, in Liverpool bestehen

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sie waren in dieser Kombination gerade mal eine Saison zusammen - und dies mit der höchsten Punktzahl, die der BVB je erreicht hat.- Wie gesagt: der Antituchelreflex: eine Konstante im Forum

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sie waren in dieser Kombination gerade mal eine Saison zusammen - und dies mit der höchsten Punktzahl, die der BVB je erreicht hat.- Wie gesagt: der Antituchelreflex: eine Konstante im Forum

der PR Berater von Tuchel erfindet wieder Sachen.
Tuchel hat mit der BVB-Rekordsaison nie was zu tun gehabt, weil er damals noch Trainer in Mainz war

(PS was macht eigentlich Tuchels Twitter Account)

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sie waren in dieser Kombination gerade mal eine Saison zusammen - und dies mit der höchsten Punktzahl, die der BVB je erreicht hat.- Wie gesagt: der Antituchelreflex: eine Konstante im Forum

Den hat er sich auch redlich verdient, der kann froh sein, dass es noch so ruhig war und alles noch unter der Oberfläche wabert

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Vieles korrekt, allerdings müssen wir bedenken, dass das Management seit dem dritten Klopp-Jahr viele falsche Transferentscheidungen getroffen hat. Vor dieser Saison fuhr der Zug erstmals wieder in die richtige Richtung. Dass es schon dieses Jahr so erfolgreich war, ist immerhin nicht schlecht. Für mich steht aber fest. Im nächsten Jahr muss der Kader besser aufgestellt sein. Mir fehlen da im defensiven Mittelfeld Spieler, die schon im Spielaufbau Druck nach vorne aufbauen. Mir fehlt ein verlässlicher gut treffender Stürmer. Auf den offensiven Außen fehlen die guten Alternativen bzw. sogar die Upgrades. Mir fehlt der frische Geist, mit dem wir 2010/11 Meister geworden sind. Die Mannschaft damals war qualitativ schlechter, aber sie hatte dieses gewisse Feuer. Das Feuer, dass in dieser Saison in wichtigen Spielen oft erlosch. Aber ich bin auch optimistisch. Die Entwicklungen vor dieser Saison waren gut. Es wird jetzt eine sehr wichtige Transfer/Umbauphase in diesem Sommer geben. In der nächsten Saison muss sich dann zeigen, ob die Rechnung aufgeht. Die gute Nachricht: Soviele mehr Punkte als in dieser Saison kann der FC Bayern auch nicht holen. Bei uns sehe ich schon noch Luft nach oben.

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Upgrades sind nunmal unheimlich teuer. Ich würde da nicht zuviel erwarten.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1759744

Als Antwort auf den verlinkten Beitrag.

Ich stimme dir zu. Man muss das Ganze transparent aufziehen.

Ich empfinde Rugby hier immer als das Beispiel, an dem man sich orientieren sollte.
Der Videobeweis wird auf der Stadion Leinwand abgespielt. Anschließend erklärt der Schiedsrichter mit Mikro dem ganzen Stadion seine Entscheidung.
Zudem hat das Fernsehen Zugriff auf die Kommunikation des Schirigespanns.
Und zu guter letzt: Der Schiri trägt eine Bodycam, die somit quasi den Blickwinkel und auch die Kommunikation zwischen Schiri und Spielern kompromisslos aufzeichnet.

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der künstlich graumelierte metzelder gestern kurz und knapp "das mit weigl sei halt elfmeter und in den letzten wochen auch konsequent so gepfiffen worden".

https://www.youtube.com/watch?v=r1uhNROANEA
ab minute 1.05.

das ist doch alles nur noch ein witz. es wird auch nicht dadurch besser, dass unsere truppe gestern keine leidenschaft hatte.

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Weiß eigentlich jemand, wer im Kölner Keller saß gestern?

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Also gestern habe auch ich mich mehrfach hier über den Elfmeter aufgeregt, über den Blauen Fan der Sancho mit einem Feuerzeug beworfen hat und über alles mögliche drum herum. Eine Nacht drüber geschlafen sehe ich es nun so:

Was man aber jetzt definitiv festhalten muss ist:

Wir können keine Derbys. Schon beim legendären 4:4 sind unseren Jungs trotz hoher Führung die Sicherungen durchgebrannt. Wenn ich mich an Aubameyangs Platzverweis erinnere, führten auch bestimmte Umstände dazu die den Blauen in die Karten gespielt haben. Auch Sokratis hatte sich total daneben benommen mit seiner Schauspieleinlage. Auch die hat dazu beigetragen das soviel Nachspielzeit entstanden ist. Damals war die Mannschaft unter Bosz total verunsichert und hat sich in den letzten 20-30 Minuten mit 10 Mann total ergeben. Hier hat Tedesco nicht viel machen müssen. Es war eine Spezielle Hinrunde unter Bosz und das war natürlich der Tiefpunkt.

Gestern sind unseren Spielern erneut die Sicherungen durchgebrannt. Wie schon bei Wontorra besprochen: Schalke spielte gestern den berühmten Tedesco Fußball und die Spieler dafür haben sie. Hinten Kompakt stehen, vorne die Standardtore machen und natürlich hat der Elfmeter wenn auch glücklich den Blauen in die Karten gespielt. Dazu natürlich noch die total unnötigen Platzverweise. So passiert es dann das Schalke das zweit Mal hintereinander 4 Tore in unserem Tempel schießt. Gegen tiefstehende Gegner wie Schalke, Düsseldorf und Nürnberg haben unsere Jungs und das Trainerteam einfach kein Rezept.

Schalke wird auch kommende Saison wenig am Spielstil ändern in den Derbys. Lacht mich aus, sie werden immer so gegen uns spielen selbst wenn sie eine bessere Mannschaft hätten. Sie werden immer versuchen unseren Fußball zu zerstören und darauf spekulieren das solche Aktionen von Reus etc. passieren. Die nächsten Derbys werden genauso hart und unberechenbar.

Stellt sich hier die Frage nach Mentalität der Mannschaft? Nein. Es ist einfach die Hilflosigkeit die eigene Überlegenheit auf den Platz zu bekommen gegen Spielerisch Unterlegene Mannschaften. (Düsseldorf, Nürnberg, Augsburg, Schalke) Genauso wie gegen Teams die einem Überlegen sind dagegenzuhalten. (Bayern München, Tottenham)

Die Meisterschaft hat man sich also deswegen verspielt weil man gegen solche Unterlegene Teams kein Mittel findet, hier reicht einfach keine individuelle Klasse um bestimmte Schwächen zu kaschieren. Stichwort Lastminute Siege.

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Hört sich nach zwei roten Karten gestern sicher merkwürdig an, aber ich denke unsere Jungs sind einfach zu brav.
Wie ich schon öfter geschrieben hab, brauchen wir sicher noch 2 oder 3 gestandene und auch abgezockte Spieler.
Spieler die auch in diesen intensiven Spielen dagegen halten können.

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Hört sich nach zwei roten Karten gestern sicher merkwürdig an, aber ich denke unsere Jungs sind einfach zu brav.
Wie ich schon öfter geschrieben hab, brauchen wir sicher noch 2 oder 3 gestandene und auch abgezockte Spieler.
Spieler die auch in diesen intensiven Spielen dagegen halten können.

Schalke hat in den Derbys inzwischen auch den Vorteil das sie nun wissen wie man unseren BVB knacken kann. Stevens wusste es und musste nicht viel dafür tun. Dabei dachte ich das diese Mannschaft total untergeht gestern.

Diese DNA hat sich auch auf die Blauen Fans übertragen. Schon einige Tage vor dem Spiel habe ich genau diese Parolen und Vorschläge von Schalker Fans in Fanforen lesen dürfen. Das obwohl man nur 27 Punkte in 30 Spielen erzielt hat. Ich konnte darüber nur lachen! Kompakt stehen, auf Standards setzen, eklig spielen und foulen(Das treten lasse ich mal weg, hatte ein Blauer auch erwähnt, dabei kam es nun anders mit unseren beiden Platzverweisen) und das Dortmunder Spiel zerstören. Dann mal schauen was geht. Auch Fortuna Düsseldorf, Nürnberg oder Augsburg wurden als Vorbilder genannt. Schalke weiß wie man Derbys spielt, egal wann!

Auch nächste Saison sind wir auf dem Papier in beiden Derbys sowohl Heim als auch Auswärts aufgrund unserer Möglichkeiten und dem Kader Favorit. Auf dem Platz wird Schalke egal mit welcher Mannschaft genauso spielen und die nötige Härte nicht außer Acht lassen. Findet man dagegen endlich kein Rezept wird sich in den kommenden Jahren gegen tiefstehende Gegner mit dieser Mentalität nichts ändern.

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Hört sich nach zwei roten Karten gestern sicher merkwürdig an, aber ich denke unsere Jungs sind einfach zu brav.
Wie ich schon öfter geschrieben hab, brauchen wir sicher noch 2 oder 3 gestandene und auch abgezockte Spieler.
Spieler die auch in diesen intensiven Spielen dagegen halten können.

Schalke hat in den Derbys inzwischen auch den Vorteil das sie nun wissen wie man unseren BVB knacken kann. Stevens wusste es und musste nicht viel dafür tun. Dabei dachte ich das diese Mannschaft total untergeht gestern.

Das ist doch vollkommener Schwachsinn. Wir machen das frühe 1-0. Wenn es dann nicht diesen verrückten Elfer gibt, schießen wir die ab.
Selbst mit Elfer... Bis zum ersten Platzverweis waren die Blauen gefühlt zwei mal in unserer Hälfte. Ein Elfer und eine Ecke, aus beidem resultierte ein Tor.

Die Chancen wären nicht gering, dass wir mit der Hereinnahme von Paco und weiteren, potentiellen Wechseln das Spiel 11 gegen 11 drehen.

Also komm, ernsthaft. Wir waren selbst bei 9 gegen 11 zwingender als die Blauen.

Edit: Und du wirst jawohl kaum meinen, dass Stevens wusste, dass der Schiri auf deren Seite steht und unsere Jungs zweimal so dämlich in Zweikämpfe gehen.

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Edit: Und du wirst jawohl kaum meinen, dass Stevens wusste, dass der Schiri auf deren Seite steht und unsere Jungs zweimal so dämlich in Zweikämpfe gehen.

Naja, wer weiß das schon? Vielleicht schwimmt unser gestriger "Unparteiischer" heute in Wurstwaren aus Bayern und Schweinehälften aus Rheda.

:-)

Gruß

CHS

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das macht es umso schlimmer.

als sie einfach soviel zwingender waren (letzte Rückrunde) konnte ich mich damit einfacher arrangieren als so.

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Hört sich nach zwei roten Karten gestern sicher merkwürdig an, aber ich denke unsere Jungs sind einfach zu brav.
Wie ich schon öfter geschrieben hab, brauchen wir sicher noch 2 oder 3 gestandene und auch abgezockte Spieler.
Spieler die auch in diesen intensiven Spielen dagegen halten können.

Schalke hat in den Derbys inzwischen auch den Vorteil das sie nun wissen wie man unseren BVB knacken kann. Stevens wusste es und musste nicht viel dafür tun. Dabei dachte ich das diese Mannschaft total untergeht gestern.

Das ist doch vollkommener Schwachsinn. Wir machen das frühe 1-0. Wenn es dann nicht diesen verrückten Elfer gibt, schießen wir die ab.
Selbst mit Elfer... Bis zum ersten Platzverweis waren die Blauen gefühlt zwei mal in unserer Hälfte. Ein Elfer und eine Ecke, aus beidem resultierte ein Tor.

Die Chancen wären nicht gering, dass wir mit der Hereinnahme von Paco und weiteren, potentiellen Wechseln das Spiel 11 gegen 11 drehen.

Also komm, ernsthaft. Wir waren selbst bei 9 gegen 11 zwingender als die Blauen.

Edit: Und du wirst jawohl kaum meinen, dass Stevens wusste, dass der Schiri auf deren Seite steht und unsere Jungs zweimal so dämlich in Zweikämpfe gehen.

Natürlich nicht. Was man Stevens aber zu Gute halten muss:

Er hat die Mannschaft das vermittelt was sie können. Kompakt und tief stehen, eklig sein und bei Standards brandgefährlich zuzuschlagen.

Nach dem 1:1 hatten unsere Jungs 70 Minuten Zeit das Spiel zu korrigieren. Dieses Standardgegentor darfst du dir niemals fangen! Nach dem 1:2 hat man gemerkt das die Schalker ihr Spiel bekommen haben. Es war hitzig und die Blauen haben mit Fouls öfter ein Zeichen gesetzt. Diese hitzige Atmosphäre hat mit Sicherheit dafür gesorgt das Reus und Wolf mit zwei dummen Aktionen das Spiel für die Blauen entschieden haben mit den zwei Roten Karten.

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Weiß eigentlich jemand, wer im Kölner Keller saß gestern?

Gruß

CHS

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... der wohl größte Blindfisch unter Deutschlands Schiedsrichtern ....

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Ist in der Analyse kurz aufgegriffen worden: heute Abend evtl Platz 6 mit Platz 7 in Reichweite (und das in einer Liga, deren Niveau hier regelmäßig und aus meiner Sicht zurecht kritisiert wird). Fünf Punkte vor Düsseldorf. Und in der Rückrundentabelle vor uns ehrlich gesagt auch keine Teams, die sich wie die Blauen vor Glück bescheißen und auf die vorderen Ränge rumpeln. Selbst wenn man bei Frankfurt den Faktor „Momentum“ mit einbezieht (allerdings bei Doppelbelastung) sollte der sportlichen Leitung diese Tabelle mehr zu denken geben als die eine oder andere Schiedsrichterleistung.

Die Rückrundentabelle: Wir reden wir von keiner keiner Delle, keiner Phase von ein paar Spielen und meiner Meinung nach auch nicht mehr von „Rückschlägen“, die zu erwarten waren, sondern von einer nahezu kompletten Rückrunde, in der 4-5 Mannschaften (Bayern außen vor gelassen!) unterm Strich bessere Lösungen gefunden haben.

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Ist in der Analyse kurz aufgegriffen worden: heute Abend evtl Platz 6 mit Platz 7 in Reichweite (und das in einer Liga, deren Niveau hier regelmäßig und aus meiner Sicht zurecht kritisiert wird).

Und dennoch punktgleich mit Platz 3 der Rückrundentabelle. Ja, es läuft momentan nicht rosig, aber so wie du es schreibst ist es nur die halbe Wahrheit.

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Ist in der Analyse kurz aufgegriffen worden: heute Abend evtl Platz 6 mit Platz 7 in Reichweite (und das in einer Liga, deren Niveau hier regelmäßig und aus meiner Sicht zurecht kritisiert wird).

Und dennoch punktgleich mit Platz 3 der Rückrundentabelle. Ja, es läuft momentan nicht rosig, aber so wie du es schreibst ist es nur die halbe Wahrheit.

Das mit Platz 3 ist richtig. Wenn ich den Beitrag ausführlicher schreibe, kann ich genau so erwähnen, dass Frankfurt anderen personelle Möglichkeiten hat und hier nach dem Supercup noch als Absteiger gehandelt wurde. (Momentum einerseits und Doppelbelastung andererseits) hab ich sogar erwähnt. Auch eine solide Truppe wie Werder hat sich langsam aber stetig entwickelt. Selbst die nur fünf Punkte Vorsprung auf Düsseldorf halte ich als solches nicht für dramatisch. So einen Ausreißer gab‘s immer wieder mal. Das alleine hielte ich für unproblematisch.

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Ist in der Analyse kurz aufgegriffen worden: heute Abend evtl Platz 6 mit Platz 7 in Reichweite (und das in einer Liga, deren Niveau hier regelmäßig und aus meiner Sicht zurecht kritisiert wird).

Und dennoch punktgleich mit Platz 3 der Rückrundentabelle. Ja, es läuft momentan nicht rosig, aber so wie du es schreibst ist es nur die halbe Wahrheit.

... man spürt die Absicht und ist verstimmt ....

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Ist in der Analyse kurz aufgegriffen worden: heute Abend evtl Platz 6 mit Platz 7 in Reichweite (und das in einer Liga, deren Niveau hier regelmäßig und aus meiner Sicht zurecht kritisiert wird).

Und dennoch punktgleich mit Platz 3 der Rückrundentabelle. Ja, es läuft momentan nicht rosig, aber so wie du es schreibst ist es nur die halbe Wahrheit.

... man spürt die Absicht und ist verstimmt ....

Ich habe oben drauf geantwortet. Wer die Rückrundentabelle so lesen möchte, dass man trotz ein paar Schwierigkeiten und Felix Zwayer immer noch punktgleich auf Platz 3 steht, jetzt noch 2-3 Transfers tätigt, im Sommer ein Trainingslager Durchführt, aus dem man besser rauskommt als man reingegangen ist und die anderen Teams dann in der nächsten Hinrunde eh ihren Einbruch haben werden, dann ist das genauso legitim. Ich bin da halt eher skeptisch.

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Also ich muss mich korrigieren, bislang hab ich immer gedacht das die Blauen irgendwie in die Bundesliga gehören.
Aber nach dem wie die gestern aufgetreten sind muss ich sagen hoffentlich steigen sie bald ab.
Sowohl Spieler als auch die ganze Trainerbank nur am reklamieren und provozieren.

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Haben sich Blaue zu dem Plakat geäußert, welches aus Tönnies' Block hochgehalten wurde?

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Haben sich Blaue zu dem Plakat geäußert, welches aus Tönnies' Block hochgehalten wurde?

Dieses Teil haben die Blauen doch auch schon mind 1x bei einem Heimspiel aufgehangen. Was soll da noch kommen?

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Ganz ehrlich. Wer das Ding offensichtlich duldet, der gehört aus der DFL ausgeschlossen. Das sage ich nicht, weil es uns oder die betrifft. Lizenzentzug bei Duldung.

Gibt ja auch den ethisch korrekten Weg. Wer den nicht gehen will - Tschüss.

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Antwort auf den Thread

Ist eine berechtigte Frage. Eigentlich war ich immer ein Verfechter des VAR. Aber mittlerweile glaube ich nicht, dass der VAR die Lösung ist, sondern es zeigt eher das Hauptproblem deutlicher auf: Das Schiedsrichterwesen und die Regeln!

Wenn man sieht, wie Woche für Woche die Regeln teilweise ignoriert werden bzw. unterschiedlich ausgelegt werden, so dass selbst Trainer und Spieler nicht mehr wissen, was sie machen sollen, dann liegt da doch das Problem.

Wie weiter unten nach zu lesen war, habe ich mir gestern das Norwich-Spiel angeguckt. Das schöne daran war, es gab keine VAR und es wurde Fußball gespielt (ich weiß, zweite englische Liga zwar nur). Nicht jedes Foul endete in einem dreifachen Überschlag mit doppelter Schreibe (Huhu Neymar) und nicht jeder Zweikampf wurde abgewürgt.

Ich bin abgedriftet, ehrlich gesagt, ich habe an den aktuellen Fußball wenig Spaß. Nach jedem Tor muss man warten, ob nicht die Götter in Schwarz doch was gesehen haben. Ich bleibe dem Stadion enthalten, weil es immer noch mein BVB ist und weil man dort genug Freunde und Bekannte hat, aber die richtige Lust auf Fußball geht immer mehr verloren.

Gruß

CHS

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Zumal Leute wie Lewandowski und Müller mittlerweile ja so spielen, dass man hinterher sagen kann "der Kontakt war da" wenn sie einen Elfmeter rausholen.

Und in den Medien wird dann auch noch von Cleverness gesprochen anstatt dieses Verhalten zu ächten.

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Wie weiter unten nach zu lesen war, habe ich mir gestern das Norwich-Spiel angeguckt. Das schöne daran war, es gab keine VAR und es wurde Fußball gespielt (ich weiß, zweite englische Liga zwar nur). Nicht jedes Foul endete in einem dreifachen Überschlag mit doppelter Schreibe (Huhu Neymar) und nicht jeder Zweikampf wurde abgewürgt.

Das selbe ist mir gestern beim Norwich Spiel auch aufgefallen, bis auf einen gewissen Temmu Pukki hat fast niemand reklamiert oder den sterbenden Schwan gespielt. Der Schiedsrichter hatte eine klare Linie und nach Fouls wurde kurz abgeklatscht und sofort weiter gespielt. Hat mir besser gefallen als 2/3 aller Bundesligaspiele...

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Das selbe ist mir gestern beim Norwich Spiel auch aufgefallen, bis auf einen gewissen Temmu Pukki hat fast niemand reklamiert oder den sterbenden Schwan gespielt. Der Schiedsrichter hatte eine klare Linie und nach Fouls wurde kurz abgeklatscht und sofort weiter gespielt. Hat mir besser gefallen als 2/3 aller Bundesligaspiele...

Das ist vielleicht ein Grund, warum es einen deutschen Norwich-Fanclub gibt.

Gruß

CHS

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Antwort auf den Thread

Ist eine berechtigte Frage. Eigentlich war ich immer ein Verfechter des VAR. Aber mittlerweile glaube ich nicht, dass der VAR die Lösung ist, sondern es zeigt eher das Hauptproblem deutlicher auf: Das Schiedsrichterwesen und die Regeln!

Weitgehend richtig. Aber ich glaube nicht dass die Regeln das Problem sind. Es ist vielmehr die Regelauslegung, die beim Handspiel sogar dem Regeltext eklatant widerspricht.

Wenn man sieht, wie Woche für Woche die Regeln teilweise ignoriert werden bzw. unterschiedlich ausgelegt werden, so dass selbst Trainer und Spieler nicht mehr wissen, was sie machen sollen, dann liegt da doch das Problem.

Genau das ist das Problem. Und es wird von Schiedsrichtern verursacht, die einfach nur schlecht sind. Die Saat, die Fandel, Krug und Co. gesät haben, geht auf. Und gerade Zwayer ist ein typisches Produkt dieses Systems.

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Ich habe es schonmal geschrieben. Ich bin Schiedsrichter im Amateurbereich. Ohne VAR und in der Regel auch ohne Assistenten. Es geht natürlich um weniger. Aber auch in der Kreisliga A geht es schon um Existenzen. Es gibt Lokalpresse, FUPA etc.

Dennoch macht es mir grossen Spass. Die Regeln sind nicht das Problem. Sie werden von den Spielern akzeptiert. Die Situation (Handspiel) hätte bei mir auf dem Platz keine Diskussion gegeben. Hätte da jemand reklamiert hätte ich das Thema mit dem Argument der zu geringen Entfernung im Keim erstickt.

Ich will damit sagen das die Regeln nicht das Problem sind. Die Schiedsrichter und Funktionäre im DFB schon eher. Es ist ein aufgeblähter intransparenter Haufen.

Zum VAR: Ich hasse ihn mittlerweile. Es macht das Spiel kaputt. Es killt Emotionen und für mich als Schiri das wichtigste: Es verunsichert den Schiri. Du wirst als Schiri nicht motiviert eine Linie zu entwickeln. Alles wird lamentiert, bei jeder Entscheidung kommen die Spieler und fordern den VAR.

Wenn VAR dann nur durch Voting der Trainer. Jeder Trainer bekommt 3 Mal die Möglichkeit den Schiri zu zwingen sich die Szene anzuschauen. Ohne Keller in Köln. Einfach nur mit On Field Monitor. Spart auch Kosten. Hat da mal jemand drüber nachgedacht was es kostet da jedem Spieltag unzählige zusätzliche Schiris sitzen zu haben? Und ist der Fußball in Deutschland dadurch besser geworden?!

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Wie beim Hockey. Das haben ich und viele andere hier schon vorher hier gefordert.

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Wenn VAR dann nur durch Voting der Trainer. Jeder Trainer bekommt 3 Mal die Möglichkeit den Schiri zu zwingen sich die Szene anzuschauen. Ohne Keller in Köln. Einfach nur mit On Field Monitor. Spart auch Kosten. Hat da mal jemand drüber nachgedacht was es kostet da jedem Spieltag unzählige zusätzliche Schiris sitzen zu haben? Und ist der Fußball in Deutschland dadurch besser geworden?!

Kosten wuerde das nicht sparen. Im Gegenteil. Jeder Bundesligist wuerde sich ein eigenes Videostudio einrichten, in dem geschultes Personal auf jede Kameraeinstellung Zugriff hat und jede knifflige Szene ueberprueft um dem Trainer sofort mitteilen zu koennen, wann er eingreifen und eine Ueberpruefung durch den Schiri verlangen sollte.

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Ich bin abgedriftet, ehrlich gesagt, ich habe an den aktuellen Fußball wenig Spaß. Nach jedem Tor muss man warten, ob nicht die Götter in Schwarz doch was gesehen haben. Ich bleibe dem Stadion enthalten, weil es immer noch mein BVB ist und weil man dort genug Freunde und Bekannte hat, aber die richtige Lust auf Fußball geht immer mehr verloren.

Wahre Worte.
Mein persönliches VAR Highlight war gestern, als auf der Tribüne wirklich niemand wusste, weshalb der Videobeweis jetzt eingreift. Der ein oder andere hat schon spekuliert, dass unser Tor nun zurückgenommen wird.
Das ist nicht mehr mein Fußball.

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Ich bin abgedriftet, ehrlich gesagt, ich habe an den aktuellen Fußball wenig Spaß. Nach jedem Tor muss man warten, ob nicht die Götter in Schwarz doch was gesehen haben. Ich bleibe dem Stadion enthalten, weil es immer noch mein BVB ist und weil man dort genug Freunde und Bekannte hat, aber die richtige Lust auf Fußball geht immer mehr verloren.

Wahre Worte.
Mein persönliches VAR Highlight war gestern, als auf der Tribüne wirklich niemand wusste, weshalb der Videobeweis jetzt eingreift. Der ein oder andere hat schon spekuliert, dass unser Tor nun zurückgenommen wird.
Das ist nicht mehr mein Fußball.

Da fällt mir wieder ein, dass wir im Hinspiel auch so eine Elfmeter kassiert haben, bei dem niemand wusste, warum jetzt das Spiel unterbrochen wird. Reus hatte im 16er den Ball angenommen und war dabei dem hinter ihm stehenden Harit - der gar nicht am Ball war - leicht auf den Fuß gestiegen.

Irgendein Witzbold im Keller sieht das dann in Superslow Mo und denkt durch Zeitlupe und CloseUp überhöht, er hat was schlimmes entdeckt.

Irgendwie geht der Fußball dabei verloren.

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Nicht der VAR ist das Problem sondern die Umsetzung und das Regelwerk. Ich bin weiterhin absoluter Befürworter der Videobeweises, denn er macht den Sport fairer. Fast jede Sportart hat inzwischen den Videobeweis und es funktioniert. Auch im Fußball kann es hervorragend funktionieren, wenn gute Schiedsrichter am Werk und die Regeln klar sind. Der beste Beweis dafür war die WM in Russland, wo der Videobeweis hervorragend umgesetzt wurde. Gab es da überhaupt eine einzige Fehlentscheidung nach Eingreifen des VAR? Ich kann mich zumindest an keine erinnern. Aus meiner Sicht müsste folgendes geändert(verbessert) werden:

1. Im Stadion muss ganz klar kommuniziert bzw. auf der Anzeigetafel angezeigt werden, warum der VAR eingreift. Es kann nicht sein, dass am Fernseher alle bescheid wissen und die Stadionbesucher und teilweise auch die Spieler überhaupt keine Ahnung haben, was da gerade vor sich geht. Auch müssen die Situationen, um die es geht, egal ob Foulspiel, Hand, Tor, Abseits etc., auf der Anzeigetafel gezeigt werden. Jeder Stadionbesucher hat das Recht diese Szenen noch einmal in der Wiederholung zu sehen, genauso wie die Zuschauer am TV. Der Videobeweis muss also insgesamt deutlich transparenter werden.

2. Das Regelwerk muss im Bereich Handspiel natürlich geändert werden, da bin ich absolut bei Favre. Das Thema gibt es ja schon seit Jahren aber ich glaube in dieser Saison ist es besonders schlimm. Die Handspiele im Strafraum, die in dieser Saison zum Elfmeter führen, das geht einfach nicht. Das ist wirklich absolut lächerlich. Aus meiner Sicht müsste man das Regelwerk dahingehend ändern, dass nur dann Hand gepfiffen wird, wenn eine Absicht offensichtlich unterstellt werden kann bzw. der Arm irgendwo ist, wo der definitiv nicht hingehört (z.B. einen halben Meter über dem Kopf). Natürlich wird es auch dann mal die eine oder andere Fehlentscheidungen geben, das ist einfach menschlich. Aber dann ist die Regel wenigstens klar definiert und alle wissen genau bescheid.

3. Die deutschen Schiedsrichter sind ein Witz. Ich weiß nicht, ob das am Auswahlverfahren oder an der Ausbildung liegt, aber das geht einfach nicht. Was die deutschen Schiedsrichter auch international für ein Bild abgeben, ist einfach nur peinlich. Nicht umsonst musste Brych nach nur einem einzigen Einsatz bei der WM in Russland wieder abreisen. Das sagt alles.

Wie gesagt, der VAR muss aus meiner Sicht definitiv bleiben und weiterhin optimiert werden. Ich möchte einen Fußball, der fair ist. Natürlich gehen dann ab und an mal ein paar Emotionen flöten aber wenn der Sport dadurch fairer wird, finde ich es absolut in Ordnung. Ich möchte jedenfalls keinen Sieg oder Titel durch irgendwelche Fehlentscheidungen erringen. Dann verzichte ich gerne mal auf die eine oder andere Emotion und warte halt mal eine Minute, bis der Schiri sich das noch einmal am TV angeguckt hat - wenn er dann die richtige Entscheidung trifft, ist für mich alles ok.

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Nicht der VAR ist das Problem sondern die Umsetzung und das Regelwerk. Ich bin weiterhin absoluter Befürworter der Videobeweises, denn er macht den Sport fairer. Fast jede Sportart hat inzwischen den Videobeweis und es funktioniert. Auch im Fußball kann es hervorragend funktionieren, wenn gute Schiedsrichter am Werk und die Regeln klar sind. Der beste Beweis dafür war die WM in Russland, wo der Videobeweis hervorragend umgesetzt wurde. Gab es da überhaupt eine einzige Fehlentscheidung nach Eingreifen des VAR? Ich kann mich zumindest an keine erinnern. Aus meiner Sicht müsste folgendes geändert(verbessert) werden:

1. Im Stadion muss ganz klar kommuniziert bzw. auf der Anzeigetafel angezeigt werden, warum der VAR eingreift. Es kann nicht sein, dass am Fernseher alle bescheid wissen und die Stadionbesucher und teilweise auch die Spieler überhaupt keine Ahnung haben, was da gerade vor sich geht. Auch müssen die Situationen, um die es geht, egal ob Foulspiel, Hand, Tor, Abseits etc., auf der Anzeigetafel gezeigt werden. Jeder Stadionbesucher hat das Recht diese Szenen noch einmal in der Wiederholung zu sehen, genauso wie die Zuschauer am TV. Der Videobeweis muss also insgesamt deutlich transparenter werden.

2. Das Regelwerk muss im Bereich Handspiel natürlich geändert werden, da bin ich absolut bei Favre. Das Thema gibt es ja schon seit Jahren aber ich glaube in dieser Saison ist es besonders schlimm. Die Handspiele im Strafraum, die in dieser Saison zum Elfmeter führen, das geht einfach nicht. Das ist wirklich absolut lächerlich. Aus meiner Sicht müsste man das Regelwerk dahingehend ändern, dass nur dann Hand gepfiffen wird, wenn eine Absicht offensichtlich unterstellt werden kann bzw. der Arm irgendwo ist, wo der definitiv nicht hingehört (z.B. einen halben Meter über dem Kopf). Natürlich wird es auch dann mal die eine oder andere Fehlentscheidungen geben, das ist einfach menschlich. Aber dann ist die Regel wenigstens klar definiert und alle wissen genau bescheid.

3. Die deutschen Schiedsrichter sind ein Witz. Ich weiß nicht, ob das am Auswahlverfahren oder an der Ausbildung liegt, aber das geht einfach nicht. Was die deutschen Schiedsrichter auch international für ein Bild abgeben, ist einfach nur peinlich. Nicht umsonst musste Brych nach nur einem einzigen Einsatz bei der WM in Russland wieder abreisen. Das sagt alles.

Wie gesagt, der VAR muss aus meiner Sicht definitiv bleiben und weiterhin optimiert werden. Ich möchte einen Fußball, der fair ist. Natürlich gehen dann ab und an mal ein paar Emotionen flöten aber wenn der Sport dadurch fairer wird, finde ich es absolut in Ordnung. Ich möchte jedenfalls keinen Sieg oder Titel durch irgendwelche Fehlentscheidungen erringen. Dann verzichte ich gerne mal auf die eine oder andere Emotion und warte halt mal eine Minute, bis der Schiri sich das noch einmal am TV angeguckt hat - wenn er dann die richtige Entscheidung trifft, ist für mich alles ok.

Unterschreibe ich alles.Erst recht den letzten Absatz. Ich hab es schon mal geschrieben, was sind kurzfristige Emotionsaussetzer gegen langfristig negative Gefühle, wenn man Opfer einer Fehlentscheidung wurde?
Und ein Sieg oder gar Titel dank Fehlentscheidung macht mir auch nicht wirklich Spaß.

Die Qualität der Schiris und die Regeln bzw. die Regelauslegung sind das Problem.

Grade im Doppelpass haben sie gesagt, in dieser Saison gab es schon 29 Handelfmeter, in der letzten insgesamt nur acht.Das sagt schon einiges.

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Ich bin abgedriftet, ehrlich gesagt, ich habe an den aktuellen Fußball wenig Spaß. Nach jedem Tor muss man warten, ob nicht die Götter in Schwarz doch was gesehen haben. Ich bleibe dem Stadion enthalten, weil es immer noch mein BVB ist und weil man dort genug Freunde und Bekannte hat, aber die richtige Lust auf Fußball geht immer mehr verloren.

Wahre Worte.
Mein persönliches VAR Highlight war gestern, als auf der Tribüne wirklich niemand wusste, weshalb der Videobeweis jetzt eingreift. Der ein oder andere hat schon spekuliert, dass unser Tor nun zurückgenommen wird.
Das ist nicht mehr mein Fußball.

Selbst am TV wusste ich nicht direkt worum es geht weil ich nix gesehen habe was zu überprüfen wäre. Daher dachte ich auch es ging um das Tor.

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Antwort auf den Thread

Ist eine berechtigte Frage. Eigentlich war ich immer ein Verfechter des VAR. Aber mittlerweile glaube ich nicht, dass der VAR die Lösung ist, sondern es zeigt eher das Hauptproblem deutlicher auf: Das Schiedsrichterwesen und die Regeln!

Wenn man sieht, wie Woche für Woche die Regeln teilweise ignoriert werden bzw. unterschiedlich ausgelegt werden, so dass selbst Trainer und Spieler nicht mehr wissen, was sie machen sollen, dann liegt da doch das Problem.

Wie weiter unten nach zu lesen war, habe ich mir gestern das Norwich-Spiel angeguckt. Das schöne daran war, es gab keine VAR und es wurde Fußball gespielt (ich weiß, zweite englische Liga zwar nur). Nicht jedes Foul endete in einem dreifachen Überschlag mit doppelter Schreibe (Huhu Neymar) und nicht jeder Zweikampf wurde abgewürgt.

Ich bin abgedriftet, ehrlich gesagt, ich habe an den aktuellen Fußball wenig Spaß. Nach jedem Tor muss man warten, ob nicht die Götter in Schwarz doch was gesehen haben. Ich bleibe dem Stadion enthalten, weil es immer noch mein BVB ist und weil man dort genug Freunde und Bekannte hat, aber die richtige Lust auf Fußball geht immer mehr verloren.

Gruß

CHS

So ist es.

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Der Tag nach der Derbyniederlage - Thread (BVB)

Und was machen die Borussen?

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