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Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten? (Sonstiges)

Carpzov, Dormagen, Freitag, 11.06.2021, 23:44 (vor 1050 Tagen)

Die Partei der Grünen hat heute ihren Parteitag.

Einige Anträge von radikalen Jung-Grünen die zum Glück abgelehnt wurden:

-Ausstieg aus dem Verbrennungsmotor bereits für 2025
-Tempolimit auf Landstrassen 70 km/h
-CO2-Preis nächster ja schon 80€ pro Tonne
-Rücknahme der Senkung der EEG-Umlage

https://www.n-tv.de/politik/Gruene-bleiben-beim-CO2-Preis-auf-Linie-article22614257.html

Dieses radikale was man in den letzten Jahren immer mehr versammelt, bereitet mir Sorgen.
Warum muss heute alles schwarz oder weiß sein? Das hat doch mit Demokratie nichts zu tun. Man muss doch auch Kompromisse finden können?

Ich kann die jungen Leute völlig verstehen, aber dieses "Überdrehen" fällt mir in letzter Zeit verdammt oft auf und nicht nur bei den Grünen...

Presseclub: Kampf ums Kanzleramt: Schlammschlacht oder Fair Play?

Rupo, Ruhrpott, Montag, 12.07.2021, 16:19 (vor 1019 Tagen) @ Carpzov

https://www1.wdr.de/daserste/presseclub/sendungen/wahlkampf-126.html

gucken!

Mit dabei Claus Strunz vom Hetzblatt und weißer, mittelalter maaßiger Frontmann
https://www1.wdr.de/daserste/presseclub/gaeste/gaeste-wahlkampf-102.html
auch dem einen oder anderen aus dem Doppelbock bekannt...

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 10.07.2021, 11:43 (vor 1021 Tagen) @ Carpzov

»ist Kokolores«

https://www.spiegel.de/politik/robert-habeck-wechsel-der-kanzlerkandidatur-bei-den-gruenen-ist-kokolores-a-8eafe546-5fc1-4965-ba1d-cff4c4a54a21

1. erstaunliche Wortwahl für reflektierte Grüne
2. Wenn der Trainer einmal angezählt ist, ist auch er weg

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

Ulrich, Samstag, 10.07.2021, 12:17 (vor 1021 Tagen) @ Rupo

»ist Kokolores«

https://www.spiegel.de/politik/robert-habeck-wechsel-der-kanzlerkandidatur-bei-den-gruenen-ist-kokolores-a-8eafe546-5fc1-4965-ba1d-cff4c4a54a21

1. erstaunliche Wortwahl für reflektierte Grüne
2. Wenn der Trainer einmal angezählt ist, ist auch er weg

Es ist interessant, wie sehr sich die Medien an den Grünen fest beißen. Und bei Robert Habeck weiß ich nicht, ob er das ganze nicht noch zusätzlich befeuert.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 11.07.2021, 14:43 (vor 1020 Tagen) @ Ulrich

Es ist interessant, wie sehr sich die Medien an den Grünen fest beißen.

Es lohnt aus journalistischer Sicht auch, denn je mehr sie beißen, desto mehr Futter liefern ihnen die Grünen.

Und bei Robert Habeck weiß ich nicht, ob er das ganze nicht noch zusätzlich befeuert.

Er meint es sicher gut und will nicht illoyal werden. Damit nützt er zwar Frau Baerbock, allerdings nicht unbedingt seiner eigenen Glaubwürdigkeit.

SGG
Klopfer

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

DomJay, Köln, Sonntag, 11.07.2021, 15:08 (vor 1020 Tagen) @ Klopfer

Es ist interessant, wie sehr sich die Medien an den Grünen fest beißen.


Es lohnt aus journalistischer Sicht auch, denn je mehr sie beißen, desto mehr Futter liefern ihnen die Grünen.

Und bei Robert Habeck weiß ich nicht, ob er das ganze nicht noch zusätzlich befeuert.


Er meint es sicher gut und will nicht illoyal werden. Damit nützt er zwar Frau Baerbock, allerdings nicht unbedingt seiner eigenen Glaubwürdigkeit.

SGG
Klopfer

Läuft halt nicht bei ihm. Gewinnt Grün überraschend die Wahl ist er maximal 4te Geige. Gewinnt die CDU kann er auch nicht groß was tun, denn Kanzler haben in der Regel immer einen Bonus beim Wähler.

Kurz: Seine Karrierechance ist dahin und er kann nichtmal was dafür.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

Guido, Sonntag, 11.07.2021, 15:59 (vor 1020 Tagen) @ DomJay

Läuft halt nicht bei ihm. Gewinnt Grün überraschend die Wahl ist er maximal 4te Geige. Gewinnt die CDU kann er auch nicht groß was tun, denn Kanzler haben in der Regel immer einen Bonus beim Wähler.

Kurz: Seine Karrierechance ist dahin und er kann nichtmal was dafür.

Die Grünen hatten die CDU in Sichtweite und sind laut letzter Umfrage von INSA jetzt sogar hinter der SPD. Selbst schwarz-grün wäre nach der Umfrage nicht komfortabel möglich. Wie auch immer es sich noch entwickelt, aber am Ende könnte es so sein, dass schwarz-gelb sich aussuchen kann, ob sie mit rot oder mit grün zusammen regieren wollen und dann wäre es eher mit Habeck als Baerbock.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

TerraP, Köln, Sonntag, 11.07.2021, 15:42 (vor 1020 Tagen) @ DomJay

Ja, er ärgert sich vermutlich gerade jeden Tag sehr viel.

Ich wiederum grinse manchmal in mich hinein bei der Vorstellung, was wohl Markus Söder in Habecks momentaner Lage tun würde.^^

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 11.07.2021, 15:49 (vor 1020 Tagen) @ TerraP

Ich wiederum grinse manchmal in mich hinein bei der Vorstellung, was wohl Markus Söder in Habecks momentaner Lage tun würde.^^

Irgendwie ist er ja sogar in der gleichen Lage ;-)

SGG
Klopfer

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

TerraP, Köln, Sonntag, 11.07.2021, 15:54 (vor 1020 Tagen) @ Klopfer

Ein bisschen schon. Aber emotional dürfte er die schwerste Zeit hinter sich haben :P

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 11.07.2021, 13:59 (vor 1020 Tagen) @ Ulrich

Habeck ist imho ein sehr ehrlicher Mensch und taktiert nicht rum. Der steht zur Entscheidung und zu Baerbock, sagt aber auch welche Fehler gerade gemacht wurden.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

[Ar]3d74s2, Ort, Sonntag, 11.07.2021, 13:41 (vor 1020 Tagen) @ Ulrich

Interessant?
Zu Beginn haben die meisten Medien gar nicht berichtet bzw. versucht das Thema kleinzureden. Ganz vorne mit dabei, die social Media Accounts von ZDF/ARD.

Schau dir die Landkarte der dunklen Flecken von Baerbock doch einmal an. Es summiert sich, ist die rote Linie ihre politischen „noch“ Karriere.
Wenn wir Deutschland mit so einer Person international repräsentieren wollen, dann kann man den laden auch dicht machen.

Das geht übrigens nicht um das Programm der Grünen, es geht um die Person Baerbock, die für mich völlig ungeeignet ist.
Wir reden über eine mögliche Kanzlerin. Warum Baerbock gewählt wurde, dürfte mittlerweile klar sein, "Frau" Das war am Ende der einzige Grund, warum Habeck es nicht geworden ist. Baerbock ist Kritik unfähig, ähnlich wie Scholz, Macron etc. arrogant und hochnäsig. Bei Baerbock fehlt jedoch der akademische Background, Erfolge.

Das jetzt jämmerlich geweint wird, wie können die Medien nur berichten, ist doch absolut lächerlich. Was erwartest du? Das Blender geschützt werden?
Dass jetzt sogar der blanke Whataboutism als Argument legitimiert wird, zeigt schön was wirklich hinter der Saubermann Fassade der Grünen steckt.
Das einzige Argument um die Fehlgriffe von Barbock zu rechtfertigen, fängt mit ABER an. Aber Laschet, Scheuer auch.

Lächerlich.

PS: Auf Inhalte sollte man in dem Buch von Baerbock übrigens nicht warten. Es ist leichtestes triviale Kost, ohne jegliche eigene Gedanken, Ideen oder gar Lösungen zur Umsetzung. Es ist eine Geschichte à la "Ich mal mir die Welt, wie sie mir gefällt." Dazu persönliche Geschichten auf dem Level von Relotius, gespickt mit weiblichen Tränen, die die Wange runterlaufen.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen kein Thema für Habeck

Thomas, Dortmund, Samstag, 10.07.2021, 12:15 (vor 1021 Tagen) @ Rupo

Kokolores ist in erster Linie die Abkürzung Deiner Überschrift.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen kein Thema für Habeck

Franke, Sonntag, 11.07.2021, 12:23 (vor 1020 Tagen) @ Thomas

Kokolores ist in erster Linie die Abkürzung Deiner Überschrift.


Clickbaiting - Man hat es von den Profis gelernt.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen kein Thema für Habeck

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 11.07.2021, 12:39 (vor 1020 Tagen) @ Franke

auch etwas ermüdend...

wenn Dir die Überschriften zu Baiting sind dann bleib halt aus dem Internet raus...

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen kein Thema für Habeck

Juper, Berlin, Sonntag, 11.07.2021, 13:59 (vor 1020 Tagen) @ Rupo

Ehrlich? Mit so einer ekelhaften Arroganz antwortest du? Respekt. Nicht im geringsten.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen kein Thema für Habeck

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 11.07.2021, 16:04 (vor 1020 Tagen) @ Juper

Ehrlich? Mit so einer ekelhaften Arroganz antwortest du? Respekt. Nicht im geringsten.

Völlig überzogen emotional deine Reaktion.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen kein Thema für Habeck

Thomas, Dortmund, Sonntag, 11.07.2021, 12:44 (vor 1020 Tagen) @ Rupo

auch etwas ermüdend...

wenn Dir die Überschriften zu Baiting sind dann bleib halt aus dem Internet raus...

Du hast "sorry" falsch geschrieben

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 10.07.2021, 12:13 (vor 1021 Tagen) @ Rupo

»ist Kokolores«

https://www.spiegel.de/politik/robert-habeck-wechsel-der-kanzlerkandidatur-bei-den-gruenen-ist-kokolores-a-8eafe546-5fc1-4965-ba1d-cff4c4a54a21

1. erstaunliche Wortwahl für reflektierte Grüne
2. Wenn der Trainer einmal angezählt ist, ist auch er weg

Man wechselt nicht ernsthaft die Kanzlerkandidatin aufgrund der Themen, die da jetzt ausgegraben und vornehmlich von der Konkurrenz und derm Boulevard breitgetreten wurden. Das reicht bei weitem nicht aus. Laschet tritt ja auch nicht ab wegen der erfundenen Klausurnoten. Sehe das daher wie Harbeck.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 11.07.2021, 15:15 (vor 1020 Tagen) @ Schnippelbohne

Blöde Frage, aber wer fällt dir außer der Konkurrenz und dem Boulevard noch ein?

Selbst die Süddeutsche Zeitung hat deutlichen Worte gefunden.

Wechsel der Kanzlerkandidatur bei den Grünen

DomJay, Köln, Sonntag, 11.07.2021, 15:20 (vor 1020 Tagen) @ Taifun

Blöde Frage, aber wer fällt dir außer der Konkurrenz und dem Boulevard noch ein?

Selbst die Süddeutsche Zeitung hat deutlichen Worte gefunden.

Sixt ;)

Hans-Georg Maaßen

Ulrich, Samstag, 03.07.2021, 22:22 (vor 1028 Tagen) @ Carpzov

Während sich weiterhin alle an den Grünen abarbeiten -und die reichlich Angriffsfläche bieten- hat Hans-Georg Maaßen erneut vom Leder gezogen: twitter.com/sduwe/status/1411288242222206979

Der Mann ist ein Rechtsradikaler. Und völlig irre.

Aber spätestens morgen wird Armin Laschet das ganze mal wieder relativieren.

Hans-Georg Maaßen

markus, Montag, 05.07.2021, 11:37 (vor 1026 Tagen) @ Ulrich

Während sich weiterhin alle an den Grünen abarbeiten -und die reichlich Angriffsfläche bieten- hat Hans-Georg Maaßen erneut vom Leder gezogen: twitter.com/sduwe/status/1411288242222206979

Der Mann ist ein Rechtsradikaler. Und völlig irre.

Aber spätestens morgen wird Armin Laschet das ganze mal wieder relativieren.

Ziemlich erwartbar was an Reaktionen kommt…

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/hans-georg-maassen-cdu-spitzenpolitiker-lehnen-parteiausschluss-ab-a-c7ef548b-2c23-4e53-b276-53ba59d98585

Hans-Georg Maaßen

Ulrich, Samstag, 10.07.2021, 12:13 (vor 1021 Tagen) @ markus

Während sich weiterhin alle an den Grünen abarbeiten -und die reichlich Angriffsfläche bieten- hat Hans-Georg Maaßen erneut vom Leder gezogen: twitter.com/sduwe/status/1411288242222206979

Der Mann ist ein Rechtsradikaler. Und völlig irre.

Aber spätestens morgen wird Armin Laschet das ganze mal wieder relativieren.


Ziemlich erwartbar was an Reaktionen kommt…

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/hans-georg-maassen-cdu-spitzenpolitiker-lehnen-parteiausschluss-ab-a-c7ef548b-2c23-4e53-b276-53ba59d98585

So ein Parteiausschluss ist nicht gerade einfach. Aber Hans-Georg Maaßen hatte einige Kontakte ins rechtsradikale und neurechte Lager, die bisher weitgehend unter dem Radar gelaufen sind. Würde man das systematisch aufarbeiten, dann könnte man ihn vermutlich durchaus heraus werfen.

Das große Problem für die CDU ist aber, das Verfahren würde mehrstufig ablaufen und viel Zeit erfordern. Kreisverband(?), Landesverband, Bundesverband. Das ganze zöge sich locker bis 2022, 2023 hin. Und falls Maaßen mittlerweile in Thüringen gemeldet sein sollte, würde man dort zunächst verlieren. Deshalb zieht man den Kopf ein.

Eines belegt der Fall Maaßen erneut: Armin Laschet ist unfähig zu Krisenmanagement. Er hofft, dass sich die Lage irgendwie wieder beruhigen und Gras über die Sache wachsen wird. Allerdings dürfte sich Hans-Georg Maaßen auf einer "Mission" befinden. Ich rechne über kurz oder lang mit weiteren Entgleisungen.

Hans-Georg Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 11.07.2021, 15:20 (vor 1020 Tagen) @ Ulrich

Bis zur Wahl überhaupt nicht zu schaffen. Laschet hat sich durchaus kritisch geäußert, aber letztlich konnte er die Kandidatur nicht verhindern.

Hans-Georg Maaßen

DomJay, Köln, Sonntag, 11.07.2021, 15:26 (vor 1020 Tagen) @ Taifun

Bis zur Wahl überhaupt nicht zu schaffen. Laschet hat sich durchaus kritisch geäußert, aber letztlich konnte er die Kandidatur nicht verhindern.

Beide, also CDU und CSU haben sich inhaltlich geäußert und abgegrenzt. Laschet hat seine Linie doch erklärt. Diejenigen, die eine Aussage wollen sind letztlich die Gegner im Wahlkampf, denn so bliebe das Thema heiß und kann genutzt werden.

Inhaltlich geht denen Maaßen aber am Po vorbei, die haben gar kein Interesse dran. An der Aufregung aber sehr wohl.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Gargamel09, Dienstag, 29.06.2021, 17:55 (vor 1032 Tagen) @ Carpzov

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-gutachter-erhebt-plagiatsvorwuerfe-gegen-gruenen-kanzlerkandidatin-a-cecab9ed-2dcf-41f1-9f31-bba...

Der Plagiatsgutachter Stefan Weber wirft Annalena Baerbock vor, beim Verfassen ihres aktuellen Buches unsauber gearbeitet zu haben. Weber stellt auf seinem Blog mehrere Passagen aus Baerbocks Buch »Jetzt. Wie wir unser Land erneuern« anderen, früher veröffentlichten Quellen gegenüber, um Ähnlichkeiten oder quasi komplett gleichlautende Passagen aufzuzeigen. Zuerst berichtete der »Focus« über die Vorwürfe.

Irgendwie tut mir die Frau Baerbock mittlerweile leid. Wer sich ins Haifischbecken Politik begibt und nach Großem strebt, der muss mit Gegenwind rechnen, hier habe ich das Gefühl, da gucken viele nochmal extra nach, wo sie noch was finden können, um den aufgehenden Stern schnell wieder untergehen zu lassen.

Nach Baerbock nun Laschet?

Ulrich, Freitag, 30.07.2021, 11:45 (vor 1001 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-gutachter-erhebt-plagiatsvorwuerfe-gegen-gruenen-kanzlerkandidatin-a-cecab9ed-2dcf-41f1-9f31-bba...

Der Plagiatsgutachter Stefan Weber wirft Annalena Baerbock vor, beim Verfassen ihres aktuellen Buches unsauber gearbeitet zu haben. Weber stellt auf seinem Blog mehrere Passagen aus Baerbocks Buch »Jetzt. Wie wir unser Land erneuern« anderen, früher veröffentlichten Quellen gegenüber, um Ähnlichkeiten oder quasi komplett gleichlautende Passagen aufzuzeigen. Zuerst berichtete der »Focus« über die Vorwürfe.

Irgendwie tut mir die Frau Baerbock mittlerweile leid. Wer sich ins Haifischbecken Politik begibt und nach Großem strebt, der muss mit Gegenwind rechnen, hier habe ich das Gefühl, da gucken viele nochmal extra nach, wo sie noch was finden können, um den aufgehenden Stern schnell wieder untergehen zu lassen.

Auch Herr Laschet hat aktuell wohl Problem mit (s)einem Buch: Mögliches Plagiat Laschet gibt Fehler in eigenem Buch zu

Nach Baerbock nun Laschet?

DomJay, Köln, Freitag, 30.07.2021, 11:53 (vor 1001 Tagen) @ Ulrich

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-gutachter-erhebt-plagiatsvorwuerfe-gegen-gruenen-kanzlerkandidatin-a-cecab9ed-2dcf-41f1-9f31-bba...

Der Plagiatsgutachter Stefan Weber wirft Annalena Baerbock vor, beim Verfassen ihres aktuellen Buches unsauber gearbeitet zu haben. Weber stellt auf seinem Blog mehrere Passagen aus Baerbocks Buch »Jetzt. Wie wir unser Land erneuern« anderen, früher veröffentlichten Quellen gegenüber, um Ähnlichkeiten oder quasi komplett gleichlautende Passagen aufzuzeigen. Zuerst berichtete der »Focus« über die Vorwürfe.

Irgendwie tut mir die Frau Baerbock mittlerweile leid. Wer sich ins Haifischbecken Politik begibt und nach Großem strebt, der muss mit Gegenwind rechnen, hier habe ich das Gefühl, da gucken viele nochmal extra nach, wo sie noch was finden können, um den aufgehenden Stern schnell wieder untergehen zu lassen.


Auch Herr Laschet hat aktuell wohl Problem mit (s)einem Buch: Mögliches Plagiat Laschet gibt Fehler in eigenem Buch zu

Diese Wahl ist ein Treppenwitz. Eigentlich ein harter Wettkampf wer am Ende den größeren Mist baut und dadurch verliert. Bestätigt mich übrigens warum alle Politiker so leise sind bei den Plagiaten. Die gucken alle ganz verlegen ins Regal zu dem/den eigenen und hoffen darauf übersehen zu werden.

Laschet hat nur noch eine Patrone und die wäre in meinen Augen: Zurückstecken um der Partei keine Last zu sein. Söder könnte sicher morgen schon übernehmen.

Nach Baerbock nun Laschet?

Ulrich, Freitag, 30.07.2021, 11:59 (vor 1001 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Ulrich, Freitag, 30.07.2021, 12:07

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-gutachter-erhebt-plagiatsvorwuerfe-gegen-gruenen-kanzlerkandidatin-a-cecab9ed-2dcf-41f1-9f31-bba...

Der Plagiatsgutachter Stefan Weber wirft Annalena Baerbock vor, beim Verfassen ihres aktuellen Buches unsauber gearbeitet zu haben. Weber stellt auf seinem Blog mehrere Passagen aus Baerbocks Buch »Jetzt. Wie wir unser Land erneuern« anderen, früher veröffentlichten Quellen gegenüber, um Ähnlichkeiten oder quasi komplett gleichlautende Passagen aufzuzeigen. Zuerst berichtete der »Focus« über die Vorwürfe.

Irgendwie tut mir die Frau Baerbock mittlerweile leid. Wer sich ins Haifischbecken Politik begibt und nach Großem strebt, der muss mit Gegenwind rechnen, hier habe ich das Gefühl, da gucken viele nochmal extra nach, wo sie noch was finden können, um den aufgehenden Stern schnell wieder untergehen zu lassen.


Auch Herr Laschet hat aktuell wohl Problem mit (s)einem Buch: Mögliches Plagiat Laschet gibt Fehler in eigenem Buch zu


Diese Wahl ist ein Treppenwitz. Eigentlich ein harter Wettkampf wer am Ende den größeren Mist baut und dadurch verliert. Bestätigt mich übrigens warum alle Politiker so leise sind bei den Plagiaten. Die gucken alle ganz verlegen ins Regal zu dem/den eigenen und hoffen darauf übersehen zu werden.

Laschet hat nur noch eine Patrone und die wäre in meinen Augen: Zurückstecken um der Partei keine Last zu sein. Söder könnte sicher morgen schon übernehmen.

Sowohl Baerbock als auch Laschet haben meiner Vermutung nach in der Hinsicht ein Guttenberg-Problem. Sie haben sich Ghostwritern bedient, und die haben nicht sauber gearbeitet.

Bei Laschet waren es wohl Leute aus dem damaligen Ministerium. Zudem gab es steuerliche Ungereimtheiten. Laschet hatte wohl die Einkünfte aus dem Buch gespendet und dann versucht, diese Spende bei seiner privaten Steuererklärung abzusetzen: Das falsch verbuchte Buch von Armin Laschet

P.S.: Zurück ziehen wird Laschet mit Sicherheit nicht. Dann wäre er als Politiker erledigt. Aber Söder traue ich es zu, dass er nach der Wahl bei einem schlechten Ergebnis der Union aus dem Nichts auftauchen und seinen Hut als Kanzler in den Ring werfen wird.

Nach Baerbock nun Laschet?

DomJay, Köln, Freitag, 30.07.2021, 12:15 (vor 1001 Tagen) @ Ulrich

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-gutachter-erhebt-plagiatsvorwuerfe-gegen-gruenen-kanzlerkandidatin-a-cecab9ed-2dcf-41f1-9f31-bba...

Der Plagiatsgutachter Stefan Weber wirft Annalena Baerbock vor, beim Verfassen ihres aktuellen Buches unsauber gearbeitet zu haben. Weber stellt auf seinem Blog mehrere Passagen aus Baerbocks Buch »Jetzt. Wie wir unser Land erneuern« anderen, früher veröffentlichten Quellen gegenüber, um Ähnlichkeiten oder quasi komplett gleichlautende Passagen aufzuzeigen. Zuerst berichtete der »Focus« über die Vorwürfe.

Irgendwie tut mir die Frau Baerbock mittlerweile leid. Wer sich ins Haifischbecken Politik begibt und nach Großem strebt, der muss mit Gegenwind rechnen, hier habe ich das Gefühl, da gucken viele nochmal extra nach, wo sie noch was finden können, um den aufgehenden Stern schnell wieder untergehen zu lassen.


Auch Herr Laschet hat aktuell wohl Problem mit (s)einem Buch: Mögliches Plagiat Laschet gibt Fehler in eigenem Buch zu


Diese Wahl ist ein Treppenwitz. Eigentlich ein harter Wettkampf wer am Ende den größeren Mist baut und dadurch verliert. Bestätigt mich übrigens warum alle Politiker so leise sind bei den Plagiaten. Die gucken alle ganz verlegen ins Regal zu dem/den eigenen und hoffen darauf übersehen zu werden.

Laschet hat nur noch eine Patrone und die wäre in meinen Augen: Zurückstecken um der Partei keine Last zu sein. Söder könnte sicher morgen schon übernehmen.


Sowohl Baerbock als auch Laschet haben meiner Vermutung nach in der Hinsicht ein Guttenberg-Problem. Sie haben sich Ghostwritern bedient, und die haben nicht sauber gearbeitet.

Bei Laschet waren es wohl Leute aus dem damaligen Ministerium. Zudem gab es steuerliche Ungereimtheiten. Laschet hatte wohl die Einkünfte aus dem Buch gespendet und dann versucht, diese Spende bei seiner privaten Steuererklärung abzusetzen: Das falsch verbuchte Buch von Armin Laschet

P.S.: Zurück ziehen wird Laschet mit Sicherheit nicht. Dann wäre er als Politiker erledigt. Aber Söder traue ich es zu, dass er nach der Wahl bei einem schlechten Ergebnis der Union aus dem Nichts auftauchen und seinen Hut als Kanzler in den Ring werfen wird.

Alle 3 Kandidaten der großen Parteien haben ein Problem oder eine etwas geartete Leiche im Keller. Es wird nur die Frage sein, wann wer was aufdeckt und wie lange es bis zur Wahl bleibt.

Auch Laschet kann nicht endlos kaspern, da kommt dann auch die höhere Einsicht.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 30.06.2021, 21:26 (vor 1031 Tagen) @ Gargamel09

Sehr geschickt stellen sich die Grünen nicht an und bieten durchaus Angriffsfläche für eine organisierte Schmierenkampagne von Lobby-Verbänden, Springer & Co.
Bevor man wie Frau Baerbock ans Rampenlicht tritt, muss man solche eigenen Schwachstellen erkenne und proaktiv offen legen. Aus meiner Sicht sind ihre "Sünden" aber auch nur lächerliche Kleinigkeiten im Gegensatz z.B. zur Maskenaffäre der CDU/CSU.
An Stelle der Grünen würde ich jetzt versuchen jeden Dreck den es über die Gegenkandidaten gibt heraus zu finden und zu lancieren (es gibt ja linke Blätter). Und Dreck und Verfehlungen wird es sowohl bei Laschet als auch bei Scholz geben.
Wenn die sich weiter so in die Ecke drängen lassen, werden sie übel scheitern.
Das kann ein richtig dreckiger Wahlkampf der vielleicht sogar an die USA erinnert.
Fragt sich nur, wie man dann hinterher zusammen arbeiten wird.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Frankonius, Sonntag, 11.07.2021, 15:34 (vor 1020 Tagen) @ Frankonius

An Stelle der Grünen würde ich jetzt versuchen jeden Dreck den es über die Gegenkandidaten gibt heraus zu finden und zu lancieren (es gibt ja linke Blätter). Und Dreck und Verfehlungen wird es sowohl bei Laschet als auch bei Scholz geben.

Ich kenne nur zwei linke Blätter, das Neue Deutschland und die Junge Welt. Gibt es noch mehr?

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Thomas, Dortmund, Sonntag, 11.07.2021, 15:39 (vor 1020 Tagen) @ haweka

Ich kenne nur zwei linke Blätter, das Neue Deutschland und die Junge Welt. Gibt es noch mehr?

Es kommt immer auf die Sichtweisen an. Helmut Kohl hätte wohl den SPIEGEL als links bezeichnet. Ich denke, die TAZ als "Links" zu bezeichnen, dürfte nicht so falsch sein.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Eastwood, Sonntag, 11.07.2021, 15:38 (vor 1020 Tagen) @ haweka

Die taz steht den Grünen sicherlich auch nicht grds. ablehnend gegenüber. Ob links oder nicht ist eine andere Frage.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 11.07.2021, 15:54 (vor 1020 Tagen) @ Eastwood

Die taz steht den Grünen sicherlich auch nicht grds. ablehnend gegenüber. Ob links oder nicht ist eine andere Frage.

Ich würde sagen, die TAZ ist so ziemlich genau das, was man als linksliberal bezeichnen könnte.

SGG
Klopfer

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 11.07.2021, 15:02 (vor 1020 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Klopfer, Sonntag, 11.07.2021, 15:47

An Stelle der Grünen würde ich jetzt versuchen jeden Dreck den es über die Gegenkandidaten gibt heraus zu finden und zu lancieren (es gibt ja linke Blätter). Und Dreck und Verfehlungen wird es sowohl bei Laschet als auch bei Scholz geben.

Das ist ein typischer Fehler in der Wahlkampfstragie. Du kaschierst als Kandidat keine Fehler, indem du welche bei anderen aufzeigst.
Das machen die Medien schon von ganz alleine und die lassen sich da nicht gerne von der Politik manipulieren.
Ganz offensichtlich haben das die Grünen ja auch schon über die TAZ versucht, die sich dann mal eben damit "bedankt" haben, indem sie Frau Baerbock als untauglich deklariert haben. Das war der eigentliche Supergau für die grüne Wahlkampfstrategie.

SGG
Klopfer

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Ulrich, Mittwoch, 30.06.2021, 22:00 (vor 1031 Tagen) @ Frankonius

Sehr geschickt stellen sich die Grünen nicht an und bieten durchaus Angriffsfläche für eine organisierte Schmierenkampagne von Lobby-Verbänden, Springer & Co.

Da kommt einiges zusammen. In der Tat eigene Fehler, eigene Schludrigkeiten von Baerbock. Aber auch eine orchestrierte Kampagne. Und mit Sicherheit teilweise auch ganz ordinäre Frauenfeindlichkeit.

Bevor man wie Frau Baerbock ans Rampenlicht tritt, muss man solche eigenen Schwachstellen erkenne und proaktiv offen legen. Aus meiner Sicht sind ihre "Sünden" aber auch nur lächerliche Kleinigkeiten im Gegensatz z.B. zur Maskenaffäre der CDU/CSU.

Ich hätte erwartet, dass so eine Kandidatur professionell begleitet werden würde. Aber das scheint wohl bisher nicht der Fall gewesen zu sein. Und mittlerweile hat das ganze eine erhebliche Eigendynamik entwickelt. Affären um Masken, Aserbaidschan, nebenbei betriebene Consulting-Agenturen von Abgeordneten zählen plötzlich nicht mehr, dafür einige abgeschriebene Passsagen in einem Buch, das eh niemand liest.

An Stelle der Grünen würde ich jetzt versuchen jeden Dreck den es über die Gegenkandidaten gibt heraus zu finden und zu lancieren (es gibt ja linke Blätter). Und Dreck und Verfehlungen wird es sowohl bei Laschet als auch bei Scholz geben.

Was Laschet angeht, so hat Reinhard Bütikofer einen älteren Artikel über Laschet ausgegraben: CDU Nordrhein-Westfalen: Das falsch verbuchte Buch von Armin Laschet

Laschet hatte mit anderen unter Mithilfe von Beamten seines damaligen Ministeriums ein Buch geschrieben. Seine Einnahmen aus dem Buch hatte er komplett gespendet, sie nicht bei der Steuer angegeben. Dafür aber die Spendenquittung beim Finanzamt abzusetzen versucht. Für mich klingt das deutlich nach versuchter Steuerhinterziehung.

Wenn die sich weiter so in die Ecke drängen lassen, werden sie übel scheitern.

Genau so heftig können sie aber scheitern, wenn sie überreagieren. Und danach sieht es im Augenblick aus.

Das kann ein richtig dreckiger Wahlkampf der vielleicht sogar an die USA erinnert.
Fragt sich nur, wie man dann hinterher zusammen arbeiten wird.

Das ist die große Frage.

Es ist absurd

CB, Mittwoch, 30.06.2021, 08:48 (vor 1031 Tagen) @ Gargamel09

Wir haben die Klimakrise zu lösen, die das Leben auf der Erde in wenigen Jahrzehnten sehr ungemütlich machen wird, beschäftigen uns im Wahlkampf stattdessen mit solchen Nebenthemen. Die Medien spielen das Spiel mit, weil man will ja objektiv berichten. Der Wahlkampf erinnert immer mehr an die Wahlkämpfe in den USA.

Aber gut, lassen wir die CDU noch weitere Jahre Probleme ignorieren, das hat auch in der Corona Pandemie wunderbar geklappt.

Es ist absurd

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 01.07.2021, 16:43 (vor 1030 Tagen) @ CB

Wir haben die Klimakrise zu lösen, die das Leben auf der Erde in wenigen Jahrzehnten sehr ungemütlich machen wird, beschäftigen uns im Wahlkampf stattdessen mit solchen Nebenthemen.

Du denkst, die hiesigen Grünen werden die Welt retten können?

Das Klima-Problem ist ausnahmsweise kein national-lösbares. Das einziges was es lösen könnte, wäre das eigene Gewissen zu erleichtern. Ich kann aber schon jeden verstehen, der diesbzüglich schon desillusioniert ist.


Die Medien spielen das Spiel mit, weil man will ja objektiv berichten. Der Wahlkampf erinnert immer mehr an die Wahlkämpfe in den USA.

Aber gut, lassen wir die CDU noch weitere Jahre Probleme ignorieren, das hat auch in der Corona Pandemie wunderbar geklappt.


Sorry, aber die Grünen stehen sich aktuell hier iselbst im Weg. Das Bild was gerade mit mit dem Rufmord-Gedöns abgeben wird, ist wohlwollend gesagt noch sehr unglücklich.
Ist es dummm, naiv, arrogant? ich weiß es nicht.

Das die Konservaive das ausschlachten ist doch nix Neues bzw ein gefundenes, aber vermeidbares Fressen gewesen.
Ich bin ehrlich gesagt wütend, weil einer Kanzlerschaft durch Luschet umso wahrscheinlich wird, weil man es sich selbst irgendwo gerade mit dem Arsch einreißt.

Es ist absurd

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 30.06.2021, 19:08 (vor 1031 Tagen) @ CB

Nein, es geht um Glaubwürdigkeit und wer einfach abschreibt und das als eigene Meinung darstellt hat ein Problem. Statt selbst Stellung zu beziehen werden Anwälte vorgeschickt und Parteifreunde schreiben ernsthaft, dass nix abgeschrieben wurde.

Sorry, aber der FDP, der CDU und der CSU würde man das im linken Lager nicht durchgehen lassen. Das hat die Vergangenheit klar gezeigt.

Nix absurd.

Es ist absurd

Ulrich, Mittwoch, 30.06.2021, 13:45 (vor 1031 Tagen) @ CB

Wir haben die Klimakrise zu lösen, die das Leben auf der Erde in wenigen Jahrzehnten sehr ungemütlich machen wird, beschäftigen uns im Wahlkampf stattdessen mit solchen Nebenthemen. Die Medien spielen das Spiel mit, weil man will ja objektiv berichten. Der Wahlkampf erinnert immer mehr an die Wahlkämpfe in den USA.

Das ist sicherlich richtig. Aber die Grünen haben ein sympathisch auftretendes "Wohlfühl-Duo" an die Spitze der Partei gewählt. Jetzt aber will man an die Spitze der nächsten Bundesregierung, und da rächen sich die kleinen Schludrigkeiten.

Dazu kommt auch eine seltsam verschobene Wahrnehmung von großen Teilen der Öffentlichkeit. Aber auch die Grünen selbst haben massive Fehler gemacht. Mittlerweile hat sich eine Eigendynamik entwickelt, die nur schwer zu stoppen sein dürfte.


Aber gut, lassen wir die CDU noch weitere Jahre Probleme ignorieren, das hat auch in der Corona Pandemie wunderbar geklappt.

Heute morgen hat Armin Laschet auf WDR2 erklärt, er halte ein Tempolimit für "Symbolpolitik". Für ihn seien der Nutzen für Umwelt und Sicherheit nicht belegt. Dabei gibt es zu dem Thema durchaus belastbare Studien, zum Thema CO2-Reduzierung u.a. vom Umweltbundesamt.

Ich glaube nicht einmal, dass es sich hier um ein taktisches Wahlkampfthema handelt, der Mann ist schlicht so ignorant. Als Kanzler ist er meiner Meinung nach weniger geeignet als Baerbock.

1+

tobi002, Dortmund, Mittwoch, 30.06.2021, 12:33 (vor 1031 Tagen) @ CB

Die ganzen Sticheleien, nerven, man sollte sich komplett auf Inhalte fokussieren.

Es ist absurd

[Ar]3d74s2, Ort, Mittwoch, 30.06.2021, 09:20 (vor 1031 Tagen) @ CB

Wir beschäftigen uns mit Gender Sternchen, dabei sterben jeden Tag 10 tausende Kinder in Afrika an Unterernährung.

Es mangelt an Glaubwürdigkeit. Unser Fräulein predigt Wasser uns säuft Wein.
Viel Makeup wenig Inhalt, optimiert, geschönt, stehts am Rande des Betrugs.

Die Welt wird jedes Klima Ziel schallende verfehlen und das ist nicht die Schuld von Deutschland. Wenn es nach dir geht, bricht die Welt in 20 Jahren also zu 100% auseinander. Oder welche Folgen genau erwartest du in 20 Jahren?

Stand jetzt gibt es dazu meines Wissens keine Studien, die eine seriöse Prognosen abgeben.

Es ist absurd

simie, Krefeld, Mittwoch, 30.06.2021, 12:11 (vor 1031 Tagen) @ [Ar]3d74s2

Wir beschäftigen uns mit Gender Sternchen, dabei sterben jeden Tag 10 tausende Kinder in Afrika an Unterernährung.

Es sterben also weniger Kinder, wenn man hierzulande eine strukturell diskriminierende Sprache beibehält?

Es ist absurd

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 01.07.2021, 16:47 (vor 1030 Tagen) @ simie
bearbeitet von Foreveralone, Donnerstag, 01.07.2021, 16:51

Wir beschäftigen uns mit Gender Sternchen, dabei sterben jeden Tag 10 tausende Kinder in Afrika an Unterernährung.


Es sterben also weniger Kinder, wenn man hierzulande eine strukturell diskriminierende Sprache beibehält?

Welche Relevanz diesem Thema beigemssen wird, sollte man angesichts anderer Probleme durchaus hinterfragen. Aber davon kann man natürlich über finaziell soziale Ungrechtigkeiten, die ebenfalls viele Leute diskriminieren ablenken.

Es geht auch eher wenig um ein gender-gerechte Sprache, sondern die aktuelle Form dieser. Denn diese ist in ihrer jetzigen Form unnötig kompliziert und verhunzt den gesamten Sprachfluss.
Noch dazu ist Sprache imo etwas, was sich von selbst entwickelt und nicht durch ein oberes Diktat einiger weniger, welches der Großteil der Bevölkerung laut Umfragen ablehnt. Aber klar, alles wahrscheinlich nur schlechte Menschen.

Es ist absurd

[Ar]3d74s2, Ort, Mittwoch, 30.06.2021, 17:50 (vor 1031 Tagen) @ simie

Würde man die Energie in Vor Ort Hilfe steckt, definitiv.

Hier werden hunderte Millionen in Studien gesteckt, Toiletten gebaut die niemand nutzt und Geschlechter eingeführt die niemand verwendet.
Also ja, es ist absolut real Satire und tötet Menschen.

Kurz ein paar Fakten:
Die ARD berichtete im Mai 2019 auf Basis einer parlamentarischen Anfrage, dass insgesamt 69 Personen als „divers“ eingetragen wurden, davon 3 zur Geburt


Wir können gerne über einen vernünftigen Umgang mit Menschen sprechen, institutionell Schwachsinn hingegen braucht niemand.

Es ist absurd

majae, Muc, Mittwoch, 30.06.2021, 18:51 (vor 1031 Tagen) @ [Ar]3d74s2

Würde man die Energie in Vor Ort Hilfe steckt, definitiv.

Und deswegen wählt man eine Partei, die ihre ganze Energie darin steckt, den Status Quo zu erhalten?

Es ist absurd

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 30.06.2021, 18:47 (vor 1031 Tagen) @ [Ar]3d74s2

Du glaubst also, die Gendersternchen sind für die Diversen?

Es ist absurd

[Ar]3d74s2, Ort, Mittwoch, 30.06.2021, 22:33 (vor 1031 Tagen) @ Thomas

Das Gendersternchen inkludiert jeden, eben nicht nur M/W. Wir gendern nicht für Frauen, sondern für die Gesamtheit, die für mit aktuell mit D deklariert wird.

Oder habe ich da eine völlig falsches Verständnis?

Es ist absurd

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 30.06.2021, 20:44 (vor 1031 Tagen) @ Thomas

Du glaubst also, die Gendersternchen sind für die Diversen?

Verlange nicht zu viel von ihm. Scroll mal durch seine Beiträge. Wir haben hier einen Wiedergänger.

Es ist absurd

[Ar]3d74s2, Mittwoch, 30.06.2021, 09:42 (vor 1031 Tagen) @ [Ar]3d74s2

+1

Die Grünen beschäftigen sich doch selbst lieber mit gendern oder dem umbenennen von Straßen, statt die Welt zu retten.
Auf die CDU draufhauen ist natürlich einfacher. Ist ja auch mehr "en vogue".
Spahn ist doof, Laschet ist ein Clown und außer Merkel können eh alle gehen.

Es ist absurd

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 30.06.2021, 08:56 (vor 1031 Tagen) @ CB

CDU bei 30% laut letzten Umfragen.

Ein Großteil der Bevölkerung will es scheinbar so.... schulternzuckend

Es ist absurd

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 30.06.2021, 17:57 (vor 1031 Tagen) @ bigfoot49

Ein Großteil der Bevölkerung will es scheinbar so....

Ein Großteil der alten, aussterbenden Bevölkerung will es scheinbar so...

hab's mal korrigiert ;-)

Es ist absurd

Kaz, Zeven, Mittwoch, 30.06.2021, 18:35 (vor 1031 Tagen) @ Rupo

Ein Großteil der Bevölkerung will es scheinbar so....

Ein Großteil der alten, aussterbenden Bevölkerung will es scheinbar so...

hab's mal korrigiert ;-)

Viele Menschen werden ja mit dem Alter und mehr Erfahrung schlauer. Um hiermal Winston Churchill zu zitieren: "Wer mit 20 kein Grüner ist, hat kein Herz, wer es mit 35 immer noch ist, hat kein Gehirn"

Es ist absurd

Zico80, Mittwoch, 30.06.2021, 19:41 (vor 1031 Tagen) @ Kaz

Ein Großteil der Bevölkerung will es scheinbar so....

Ein Großteil der alten, aussterbenden Bevölkerung will es scheinbar so...

hab's mal korrigiert ;-)


Viele Menschen werden ja mit dem Alter und mehr Erfahrung schlauer. Um hiermal Winston Churchill zu zitieren: "Wer mit 20 kein Grüner ist, hat kein Herz, wer es mit 35 immer noch ist, hat kein Gehirn"

Das mag vielleicht (!) zu Churchill's Zeiten gestimmt haben.

Heute wäre eher passend: "Wer mit 20 kein Grüner ist, hat kein Herz, wer es im Jahre 2021 mit 35 immer noch nicht kapiert hat, auch kein Gehirn."

Es ist absurd

Kaz, Zeven, Mittwoch, 30.06.2021, 20:12 (vor 1031 Tagen) @ Zico80

Ein Großteil der Bevölkerung will es scheinbar so....

Ein Großteil der alten, aussterbenden Bevölkerung will es scheinbar so...

hab's mal korrigiert ;-)


Viele Menschen werden ja mit dem Alter und mehr Erfahrung schlauer. Um hiermal Winston Churchill zu zitieren: "Wer mit 20 kein Grüner ist, hat kein Herz, wer es mit 35 immer noch ist, hat kein Gehirn"


Das mag vielleicht (!) zu Churchill's Zeiten gestimmt haben.

Heute wäre eher passend: "Wer mit 20 kein Grüner ist, hat kein Herz, wer es im Jahre 2021 mit 35 immer noch nicht kapiert hat, auch kein Gehirn."

Was kapiert hat?

Es ist absurd

bastian86, Hamm, Mittwoch, 30.06.2021, 20:28 (vor 1031 Tagen) @ Kaz

Das Klimawandel keinen politischen Verhandlungsspielraum zulässt und es aus rein wirtschaftlicher Sicht sinnvoll ist, jetzt nachhaltige Maßnahmen zu definieren als später die Folgekosten tragen.

Es ist absurd

Kaz, Zeven, Mittwoch, 30.06.2021, 21:12 (vor 1031 Tagen) @ bastian86

Das Klimawandel keinen politischen Verhandlungsspielraum zulässt und es aus rein wirtschaftlicher Sicht sinnvoll ist, jetzt nachhaltige Maßnahmen zu definieren als später die Folgekosten tragen.

Und was haben die Grünen mit wirtschaftlich sinnvollen, nachhaltigen Maßnahmen zu tun? CO2-Preis und Benzin verteuern und das ganze natürlich irgendwie höscht sozial und mit Gendersternchen hätte ich mir auch noch ausdenken können. Einen funktionfähigen Plan für einen strukturierten, sozial- und wirtschaftsverträglichen Übergang in eine Welt ohne fossile Brennstoffe hat diese Partei mit ihrer jetzigen Führung jedenfalls nicht. Da scheitert es schon am grundlegenden Verständnis der thermodynamischen Gesetze. Nicht das die anderen Parteien einen annähernd vernünftigen Plan hätten, aber wer glaubt, das Blender*innen wie Frau Barbock uns in eine prosperierende, grüne Zukunft führen werden, der glaubt wahrscheinlich auch, dass die SPD sich für eine gerechte Arbeits- und Sozialpolitik einsetzt, oder die CDU die Wirtschaftseliten stärker besteuert und Steuerschlupflöcher schließt.

Es ist absurd

bastian86, Hamm, Mittwoch, 30.06.2021, 21:48 (vor 1031 Tagen) @ Kaz

Ich verstehe was du sagst, aber das beschreibt ja eher ein Problem deutschen Parteienlandschft als die explizite Unfähigkeit der Grünen. Der logischen Konsequenz nach dürfte man dann ja niemanden wählen, weil alle unfähig sind.

Das Sache ist doch, dass sich jede Partei außer den Grünen aus dem Thema Umwelt und Klimawandel rauslügen kann, sei es mit Liberalismus,Wirtschafts- oder Sozialpolitik.
Die Grünen sind die einzigen die sich dem Thema Umwelt verpflichten und die sich daran messen lassen müssen.

Die FDP hat hier mMn. eine riesige Chance wenn sie es schaffen würden einen Markt zu definieren, der möglichst frei ist, aber bei dem "Umwelt" oder "Nachhaltigkeit" als messbare Größe berücksichtigt wird.
Stattdessen springt man voll auf den opportunen Populismuszug oder fabuliert irgendeinen Schwachsinn von "smarten Lösungen" wie Efuels.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Ulrich, Dienstag, 29.06.2021, 20:05 (vor 1032 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-gutachter-erhebt-plagiatsvorwuerfe-gegen-gruenen-kanzlerkandidatin-a-cecab9ed-2dcf-41f1-9f31-bba...

Der Plagiatsgutachter Stefan Weber wirft Annalena Baerbock vor, beim Verfassen ihres aktuellen Buches unsauber gearbeitet zu haben. Weber stellt auf seinem Blog mehrere Passagen aus Baerbocks Buch »Jetzt. Wie wir unser Land erneuern« anderen, früher veröffentlichten Quellen gegenüber, um Ähnlichkeiten oder quasi komplett gleichlautende Passagen aufzuzeigen. Zuerst berichtete der »Focus« über die Vorwürfe.

Irgendwie tut mir die Frau Baerbock mittlerweile leid. Wer sich ins Haifischbecken Politik begibt und nach Großem strebt, der muss mit Gegenwind rechnen, hier habe ich das Gefühl, da gucken viele nochmal extra nach, wo sie noch was finden können, um den aufgehenden Stern schnell wieder untergehen zu lassen.

So etwas darf eigentlich nicht passieren, es ist allerdings auch alles andere als ein riesiger Skandal. Mittlerweile sucht man überall. Und hier und da findet man kleinere Sachen. Und am Ende war es tatsächlich ein Co-Autor.

Absolut unprofessionell erscheint mir aber, dass die Grünen jetzt die ganz große juristische Artillerie in Form von Medienrechtsexperte Christian Schertz auffahren, siehe https://twitter.com/GruenSprecher/status/1409871288592699401. Jetzt läuft das ganze auf eine gerichtliche Auseinandersetzung hinaus. Und setzen sich die Grünen nicht zu einhundert Prozent durch, dann bleibt um so mehr etwas hängen.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

DomJay, Köln, Dienstag, 29.06.2021, 20:01 (vor 1032 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-gutachter-erhebt-plagiatsvorwuerfe-gegen-gruenen-kanzlerkandidatin-a-cecab9ed-2dcf-41f1-9f31-bba...

Der Plagiatsgutachter Stefan Weber wirft Annalena Baerbock vor, beim Verfassen ihres aktuellen Buches unsauber gearbeitet zu haben. Weber stellt auf seinem Blog mehrere Passagen aus Baerbocks Buch »Jetzt. Wie wir unser Land erneuern« anderen, früher veröffentlichten Quellen gegenüber, um Ähnlichkeiten oder quasi komplett gleichlautende Passagen aufzuzeigen. Zuerst berichtete der »Focus« über die Vorwürfe.

Irgendwie tut mir die Frau Baerbock mittlerweile leid. Wer sich ins Haifischbecken Politik begibt und nach Großem strebt, der muss mit Gegenwind rechnen, hier habe ich das Gefühl, da gucken viele nochmal extra nach, wo sie noch was finden können, um den aufgehenden Stern schnell wieder untergehen zu lassen.

Natürlich ist es ein Haifischbecken. Aber mehr und mehr entwickelt sich das Bild einer Frau, die vor allem Schein ist und wenig dahinter steckt. Und eine, die viele Dinge gar nicht so ernst nimmt. Dieses ach da hups, da habe ich nicht aufgepasst usw. Ich denke die Grünen hätten eine deutlich bessere Wahl treffen können.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Ulrich, Mittwoch, 30.06.2021, 07:51 (vor 1031 Tagen) @ DomJay

Natürlich ist es ein Haifischbecken. Aber mehr und mehr entwickelt sich das Bild einer Frau, die vor allem Schein ist und wenig dahinter steckt. Und eine, die viele Dinge gar nicht so ernst nimmt. Dieses ach da hups, da habe ich nicht aufgepasst usw. Ich denke die Grünen hätten eine deutlich bessere Wahl treffen können.

Wie viel bei Baerbock Schein ist, das weiß ich nicht. Sie scheint mir im Fernsehen zumindest faktensicherer zu sein als Robert Habeck, auch wenn bei ihr eventuell noch Luft nach oben ist. Vergessen darf man aber nicht, das Baerbock gegen Laschet antritt. Auch der ist keineswegs faktensicher, macht gelegentlich den Eindruck von Zwölf bis Mittag zu denken und hat in der Vergangenheit zielsicher das eine oder andere Fettnäpfchen angesteuert.

Den Eindruck, vieles nicht ernst zu nehmen, hat sie in der Tat hinterlassen. Wegen eines "geschluderten" Lebenslauf kann man als normaler Arbeitnehmer heftigen Ärger bekommen. Fällt so etwas bereits im Bewerbungsverfahren auf, dann ist man sofort "draußen".

Nach "Hups, da habe ich nicht aufgepasst .." kommt mittlerweile allerdings die ganz große Keule. Jetzt spricht man von "Versuchtem Rufmord" und fährt mit Rechtsanwalt Prof. Dr. Christian Schertz ein ganz schweres Geschütz auf. So bringt man sich allerdings auch selbst in Zugzwang. Eigentlich ist es zwangsläufig, dass man jetzt vor Gericht einstweiligen Rechtsschutz suchen muss. Das könnte auch ohne Anhörung der Gegenseite geschehen, aber das halte ich für eher unwahrscheinlich. Unstrittig ist wohl, dass einzelne Sätze wortwörtlich übernommen wurden. Man hat sie abgeschrieben. Unklar ist, wie schwer man das gewichtet. Aber kommt man vor Gericht nicht komplett durch, dann bleibt etwas hängen und das Thema wird die Grünen die nächsten Monate erst recht begleiten. Alles in Allem erscheint mir das Krisenmanagement der Grünen nicht sonderlich professionell.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 30.06.2021, 19:11 (vor 1031 Tagen) @ Ulrich

Was will man denn vor Gericht? Baerbock wurde nicht verklagt und niemand wird glauben, dass dutzende Wörter zufällig in der gleichen Reihenfolge auftreten. Also wird man auch keine Gegendarstellung erwirken können.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Ulrich, Mittwoch, 30.06.2021, 22:03 (vor 1031 Tagen) @ Taifun

Was will man denn vor Gericht? Baerbock wurde nicht verklagt und niemand wird glauben, dass dutzende Wörter zufällig in der gleichen Reihenfolge auftreten. Also wird man auch keine Gegendarstellung erwirken können.

Nachdem man einen prominenten Medienrechtler engagiert und groß von "Rufmord" und "Lügen" getönt hat, kann man im Grunde gar nicht mehr anders als gegen die öffentlichen Äußerungen vorzugehen.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 30.06.2021, 22:11 (vor 1031 Tagen) @ Ulrich

Wen will man denn verklagen? Dann wird es richtig lächerlich...

Faktensicher

Kaz, Zeven, Mittwoch, 30.06.2021, 09:31 (vor 1031 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Kaz, Mittwoch, 30.06.2021, 09:36

Natürlich ist es ein Haifischbecken. Aber mehr und mehr entwickelt sich das Bild einer Frau, die vor allem Schein ist und wenig dahinter steckt. Und eine, die viele Dinge gar nicht so ernst nimmt. Dieses ach da hups, da habe ich nicht aufgepasst usw. Ich denke die Grünen hätten eine deutlich bessere Wahl treffen können.


Wie viel bei Baerbock Schein ist, das weiß ich nicht. Sie scheint mir im Fernsehen zumindest faktensicherer zu sein als Robert Habeck, auch wenn bei ihr eventuell noch Luft nach oben ist. Vergessen darf man aber nicht, das Baerbock gegen Laschet antritt. Auch der ist keineswegs faktensicher, macht gelegentlich den Eindruck von Zwölf bis Mittag zu denken und hat in der Vergangenheit zielsicher das eine oder andere Fettnäpfchen angesteuert.

Den Eindruck, vieles nicht ernst zu nehmen, hat sie in der Tat hinterlassen. Wegen eines "geschluderten" Lebenslauf kann man als normaler Arbeitnehmer heftigen Ärger bekommen. Fällt so etwas bereits im Bewerbungsverfahren auf, dann ist man sofort "draußen".

Nach "Hups, da habe ich nicht aufgepasst .." kommt mittlerweile allerdings die ganz große Keule. Jetzt spricht man von "Versuchtem Rufmord" und fährt mit Rechtsanwalt Prof. Dr. Christian Schertz ein ganz schweres Geschütz auf. So bringt man sich allerdings auch selbst in Zugzwang. Eigentlich ist es zwangsläufig, dass man jetzt vor Gericht einstweiligen Rechtsschutz suchen muss. Das könnte auch ohne Anhörung der Gegenseite geschehen, aber das halte ich für eher unwahrscheinlich. Unstrittig ist wohl, dass einzelne Sätze wortwörtlich übernommen wurden. Man hat sie abgeschrieben. Unklar ist, wie schwer man das gewichtet. Aber kommt man vor Gericht nicht komplett durch, dann bleibt etwas hängen und das Thema wird die Grünen die nächsten Monate erst recht begleiten. Alles in Allem erscheint mir das Krisenmanagement der Grünen nicht sonderlich professionell.

Mir fallen da andere Adjektive ein für die Kanzlerkandidatin einer Klimaschutzpartei, die im Fernsehen erzählt, der jährliche CO2 per capita Verbrauch eines Deutschen läge bei 9 Gigatonnen - sich also um den Faktor 1 Milliarde vertut. Grundlegendes Unverständnis auf diesem Thema zeigen auch Sätze wie Ihre Aussagen zum Netz als speicher, die schon ins Groteske driften. Bei solchen grundlegenden, wissenschaftlichen Fakten zum Kernthema Ihrer Partei kann sie sich dann auch nicht mehr damit rausreden, dass sie ja eigentlich eher aus dem Völkerrecht komme.


"An Tagen wie diesen, wo es grau ist, da haben wir natürlich viel weniger erneuerbare Energien. Deswegen haben wir Speicher. Deswegen fungiert das Netz als Speicher. Und das ist alles ausgerechnet."(Annalena Baerbock)

/watch?v=vxP-NXO-qSg

Faktensicher

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 30.06.2021, 09:53 (vor 1031 Tagen) @ Kaz

Natürlich ist es ein Haifischbecken. Aber mehr und mehr entwickelt sich das Bild einer Frau, die vor allem Schein ist und wenig dahinter steckt. Und eine, die viele Dinge gar nicht so ernst nimmt. Dieses ach da hups, da habe ich nicht aufgepasst usw. Ich denke die Grünen hätten eine deutlich bessere Wahl treffen können.


Wie viel bei Baerbock Schein ist, das weiß ich nicht. Sie scheint mir im Fernsehen zumindest faktensicherer zu sein als Robert Habeck, auch wenn bei ihr eventuell noch Luft nach oben ist. Vergessen darf man aber nicht, das Baerbock gegen Laschet antritt. Auch der ist keineswegs faktensicher, macht gelegentlich den Eindruck von Zwölf bis Mittag zu denken und hat in der Vergangenheit zielsicher das eine oder andere Fettnäpfchen angesteuert.

Den Eindruck, vieles nicht ernst zu nehmen, hat sie in der Tat hinterlassen. Wegen eines "geschluderten" Lebenslauf kann man als normaler Arbeitnehmer heftigen Ärger bekommen. Fällt so etwas bereits im Bewerbungsverfahren auf, dann ist man sofort "draußen".

Nach "Hups, da habe ich nicht aufgepasst .." kommt mittlerweile allerdings die ganz große Keule. Jetzt spricht man von "Versuchtem Rufmord" und fährt mit Rechtsanwalt Prof. Dr. Christian Schertz ein ganz schweres Geschütz auf. So bringt man sich allerdings auch selbst in Zugzwang. Eigentlich ist es zwangsläufig, dass man jetzt vor Gericht einstweiligen Rechtsschutz suchen muss. Das könnte auch ohne Anhörung der Gegenseite geschehen, aber das halte ich für eher unwahrscheinlich. Unstrittig ist wohl, dass einzelne Sätze wortwörtlich übernommen wurden. Man hat sie abgeschrieben. Unklar ist, wie schwer man das gewichtet. Aber kommt man vor Gericht nicht komplett durch, dann bleibt etwas hängen und das Thema wird die Grünen die nächsten Monate erst recht begleiten. Alles in Allem erscheint mir das Krisenmanagement der Grünen nicht sonderlich professionell.


Mir fallen da andere Adjektive ein für die Kanzlerkandidatin einer Klimaschutzpartei, die im Fernsehen erzählt, der jährliche CO2 per capita Verbrauch eines Deutschen läge bei 9 Gigatonnen - sich also um den Faktor 1 Milliarde vertut. Grundlegendes Unverständnis auf diesem Thema zeigen auch Sätze wie Ihre Aussagen zum Netz als speicher, die schon ins Groteske driften. Bei solchen grundlegenden, wissenschaftlichen Fakten zum Kernthema Ihrer Partei kann sie sich dann auch nicht mehr damit rausreden, dass sie ja eigentlich eher aus dem Völkerrecht komme.


"An Tagen wie diesen, wo es grau ist, da haben wir natürlich viel weniger erneuerbare Energien. Deswegen haben wir Speicher. Deswegen fungiert das Netz als Speicher. Und das ist alles ausgerechnet."(Annalena Baerbock)

/watch?v=vxP-NXO-qSg


Das ist wirklich ein Punkt, der mich verwundert. Man muss ja die Materie nicht in der Tiefe beherrschen. Das verlangt keiner. Aber Annalena scheint noch nicht einmal ein gewisses Grundverständnis über die Zusammenhänge zu haben, das man schon mitbringen sollte, wenn man eine progressive Klimapolitik machen möchte. Ansonsten scheitert man ganz einfach an der Realität. So, und da haben wir über steuer-, finanz- und wirtschaftspolitische Fragen noch gar nicht gesprochen. Da ist noch viel mehr Luft nach oben. Nur neu und anders zu sein ist dann vielleicht doch zu wenig.

Faktensicher

Kaz, Zeven, Mittwoch, 30.06.2021, 11:50 (vor 1031 Tagen) @ Lutz09

Natürlich ist es ein Haifischbecken. Aber mehr und mehr entwickelt sich das Bild einer Frau, die vor allem Schein ist und wenig dahinter steckt. Und eine, die viele Dinge gar nicht so ernst nimmt. Dieses ach da hups, da habe ich nicht aufgepasst usw. Ich denke die Grünen hätten eine deutlich bessere Wahl treffen können.


Wie viel bei Baerbock Schein ist, das weiß ich nicht. Sie scheint mir im Fernsehen zumindest faktensicherer zu sein als Robert Habeck, auch wenn bei ihr eventuell noch Luft nach oben ist. Vergessen darf man aber nicht, das Baerbock gegen Laschet antritt. Auch der ist keineswegs faktensicher, macht gelegentlich den Eindruck von Zwölf bis Mittag zu denken und hat in der Vergangenheit zielsicher das eine oder andere Fettnäpfchen angesteuert.

Den Eindruck, vieles nicht ernst zu nehmen, hat sie in der Tat hinterlassen. Wegen eines "geschluderten" Lebenslauf kann man als normaler Arbeitnehmer heftigen Ärger bekommen. Fällt so etwas bereits im Bewerbungsverfahren auf, dann ist man sofort "draußen".

Nach "Hups, da habe ich nicht aufgepasst .." kommt mittlerweile allerdings die ganz große Keule. Jetzt spricht man von "Versuchtem Rufmord" und fährt mit Rechtsanwalt Prof. Dr. Christian Schertz ein ganz schweres Geschütz auf. So bringt man sich allerdings auch selbst in Zugzwang. Eigentlich ist es zwangsläufig, dass man jetzt vor Gericht einstweiligen Rechtsschutz suchen muss. Das könnte auch ohne Anhörung der Gegenseite geschehen, aber das halte ich für eher unwahrscheinlich. Unstrittig ist wohl, dass einzelne Sätze wortwörtlich übernommen wurden. Man hat sie abgeschrieben. Unklar ist, wie schwer man das gewichtet. Aber kommt man vor Gericht nicht komplett durch, dann bleibt etwas hängen und das Thema wird die Grünen die nächsten Monate erst recht begleiten. Alles in Allem erscheint mir das Krisenmanagement der Grünen nicht sonderlich professionell.


Mir fallen da andere Adjektive ein für die Kanzlerkandidatin einer Klimaschutzpartei, die im Fernsehen erzählt, der jährliche CO2 per capita Verbrauch eines Deutschen läge bei 9 Gigatonnen - sich also um den Faktor 1 Milliarde vertut. Grundlegendes Unverständnis auf diesem Thema zeigen auch Sätze wie Ihre Aussagen zum Netz als speicher, die schon ins Groteske driften. Bei solchen grundlegenden, wissenschaftlichen Fakten zum Kernthema Ihrer Partei kann sie sich dann auch nicht mehr damit rausreden, dass sie ja eigentlich eher aus dem Völkerrecht komme.


"An Tagen wie diesen, wo es grau ist, da haben wir natürlich viel weniger erneuerbare Energien. Deswegen haben wir Speicher. Deswegen fungiert das Netz als Speicher. Und das ist alles ausgerechnet."(Annalena Baerbock)

/watch?v=vxP-NXO-qSg

Das ist wirklich ein Punkt, der mich verwundert. Man muss ja die Materie nicht in der Tiefe beherrschen. Das verlangt keiner. Aber Annalena scheint noch nicht einmal ein gewisses Grundverständnis über die Zusammenhänge zu haben, das man schon mitbringen sollte, wenn man eine progressive Klimapolitik machen möchte. Ansonsten scheitert man ganz einfach an der Realität. So, und da haben wir über steuer-, finanz- und wirtschaftspolitische Fragen noch gar nicht gesprochen. Da ist noch viel mehr Luft nach oben. Nur neu und anders zu sein ist dann vielleicht doch zu wenig.

Richtig. Das wird auch der Grund dafür sein, dass Sie Ihr Buch von einem (schlechten) Ghostwriter hat schreiben lassen. Die Frau versteht noch nicht mal einfachste, wissenschaftliche Zusammenhänge und kann mit Mühe und Not ein paar Floskeln zum Thema auswendige lernen, aber auch wieder nicht so gut, dass sie sich nicht alle 5-10 Minuten einer richtig peinlichen Schnitzer leistet.

Faktensicher

simie, Krefeld, Mittwoch, 30.06.2021, 12:13 (vor 1031 Tagen) @ Kaz

Süß, wie ihr euch in Frage schreibt und dabei jedes Maß verliert.

Faktensicher

simie, Mittwoch, 30.06.2021, 12:27 (vor 1031 Tagen) @ simie

Naja, bei so einer Lichtgestalt, die uns als Retterin des Abendlandes präsentiert wurde, kann man sich schon einmal in „Frage“ schreiben. Für mich sind die Grünen programmatisch aus vielen Gründen nicht wählbar. Dass man bei der Wahl der Spitzenkandidatin offenbar auf das falsche Pferd gesetzt hat, dürfte sich am Wahlabend durchaus bemerkbar machen. Einem Habeck würde ich ein deutlich besseres Ergebnis zutrauen. Und das ist keine Geschlechterfrage, über die sollte Deutschland nach 15 Jahren Bundeskanzlerin hinaus sein. Das ist eine Frage von Stil. Wer sich selbst ohne Not als Völkerrechtlerin propagiert und ihren promovierten Philosophen, Autor, ehemaligen stv. Ministerpräsidenten und Co-Vorsitzenden als „Schweinebauern“ herabwürdigt, während man selbst keinen Bachelor, kein Diplom, keine Berufserfahrung außer Onlinebeauftragte einer EU-Abgeordneten hat und über null Regierungsverantwortung verfügt, hat für mich entweder ein übersteigertes Selbstbewusstsein oder massive Selbstzweifel, die man überdecken muss. Beide Varianten disqualifizieren Frau Baerbock aus meiner Sicht für die Position als Regierungschefin der größten Volkswirtschaft Europas.

Faktensicher

Ulrich, Mittwoch, 30.06.2021, 14:01 (vor 1031 Tagen) @ Jurist81

Naja, bei so einer Lichtgestalt, die uns als Retterin des Abendlandes präsentiert wurde, kann man sich schon einmal in „Frage“ schreiben. Für mich sind die Grünen programmatisch aus vielen Gründen nicht wählbar. Dass man bei der Wahl der Spitzenkandidatin offenbar auf das falsche Pferd gesetzt hat, dürfte sich am Wahlabend durchaus bemerkbar machen. Einem Habeck würde ich ein deutlich besseres Ergebnis zutrauen. Und das ist keine Geschlechterfrage, über die sollte Deutschland nach 15 Jahren Bundeskanzlerin hinaus sein. Das ist eine Frage von Stil. Wer sich selbst ohne Not als Völkerrechtlerin propagiert und ihren promovierten Philosophen, Autor, ehemaligen stv. Ministerpräsidenten und Co-Vorsitzenden als „Schweinebauern“ herabwürdigt, während man selbst keinen Bachelor, kein Diplom, keine Berufserfahrung außer Onlinebeauftragte einer EU-Abgeordneten hat und über null Regierungsverantwortung verfügt, hat für mich entweder ein übersteigertes Selbstbewusstsein oder massive Selbstzweifel, die man überdecken muss. Beide Varianten disqualifizieren Frau Baerbock aus meiner Sicht für die Position als Regierungschefin der größten Volkswirtschaft Europas.

Die Grünen haben bewusst auf ein Wohlfühl-Duo an der Spitze der Partei gesetzt. Entsprechend hoch waren auch die Sympathiewerte der beiden, als die Grünen noch als Oppositionspartei im Bund wahrgenommen. Baerbock hat in der Tat Fehler gemacht. Und zudem hat Habeck sie in den Regen gestellt, indem er anmerkte dass sie als Frau Vorrang als Kanzlerkandidatin habe. Zu dem Zeitpunkt hab Baerbecks Bild in der Öffentlichkeit die ersten Sprünge bekommen.

Eventuell würde Robert Habeck mehr Stimmen holen, aber der bessere Kanzler wäre er in meinen Augen nicht. Der Mann mag zwar ein promovierter Philosoph sein, aber ein Regierungschef muss konkrete Probleme lösen. Und dazu bedarf es bei aller Beratung eignen Faktenwissens. Das aber geht ihm spürbar ab.

Faktensicher

Ulrich, Mittwoch, 30.06.2021, 14:10 (vor 1031 Tagen) @ Ulrich

Als Regierungschef benötigt man kein Universalgenie. Wichtiger ist mE ein Moderator, der sich auf sein Team verlassen kann. Das hätte ich Habeck mehr zugetraut und finde ihn auch schlicht sympathischer im Auftreten.

Insbesondere der Kandidat Deiner Partei (wie auch der meiner Partei) fällt auch nicht durch auf, dass er sich in Details gut auskennt. Wer den Spritpreis nicht kennt, weil er nicht selber tankt oder als Finanzminister sein Geld auf dem Sparbuch anlegt, offenbart da eklatante Wissenslücken, die sich auch auf die Regierungsarbeit niederschlagen könnten. Gleichwohl würde ich ihm den Job uneingeschränkt zutrauen. Nur traue ich seiner Partei keine Politik in meinem Sinne zu.

Faktensicher

istar, Mittwoch, 30.06.2021, 18:55 (vor 1031 Tagen) @ Jurist81

Als Regierungschef benötigt man kein Universalgenie. Wichtiger ist mE ein Moderator, der sich auf sein Team verlassen kann. Das hätte ich Habeck mehr zugetraut und finde ihn auch schlicht sympathischer im Auftreten.

Insbesondere der Kandidat Deiner Partei (wie auch der meiner Partei) fällt auch nicht durch auf, dass er sich in Details gut auskennt. Wer den Spritpreis nicht kennt, weil er nicht selber tankt oder als Finanzminister sein Geld auf dem Sparbuch anlegt, offenbart da eklatante Wissenslücken, die sich auch auf die Regierungsarbeit niederschlagen könnten. Gleichwohl würde ich ihm den Job uneingeschränkt zutrauen. Nur traue ich seiner Partei keine Politik in meinem Sinne zu.

Scholz legt wahrscheinlich deshalb sein Geld auf dem Sparbuch an, weil es ihm schlichtweg egal ist.
Er verdient 200.000 € im Jahr laut eigener Aussage, hat als langjähriger Politiker keine Probleme mit der Altersvorsorge und sowieso nur Politik im Kopf.

Wenn man nicht den Lebensstil eines Aubameyang hat, geht das.

Faktensicher

markus, Mittwoch, 30.06.2021, 19:28 (vor 1031 Tagen) @ istar

Als Regierungschef benötigt man kein Universalgenie. Wichtiger ist mE ein Moderator, der sich auf sein Team verlassen kann. Das hätte ich Habeck mehr zugetraut und finde ihn auch schlicht sympathischer im Auftreten.

Insbesondere der Kandidat Deiner Partei (wie auch der meiner Partei) fällt auch nicht durch auf, dass er sich in Details gut auskennt. Wer den Spritpreis nicht kennt, weil er nicht selber tankt oder als Finanzminister sein Geld auf dem Sparbuch anlegt, offenbart da eklatante Wissenslücken, die sich auch auf die Regierungsarbeit niederschlagen könnten. Gleichwohl würde ich ihm den Job uneingeschränkt zutrauen. Nur traue ich seiner Partei keine Politik in meinem Sinne zu.


Scholz legt wahrscheinlich deshalb sein Geld auf dem Sparbuch an, weil es ihm schlichtweg egal ist.
Er verdient 200.000 € im Jahr laut eigener Aussage, hat als langjähriger Politiker keine Probleme mit der Altersvorsorge und sowieso nur Politik im Kopf.

Wenn man nicht den Lebensstil eines Aubameyang hat, geht das.

Wird so sein. Scholz soll aber die Bürger vertreten. Anders als Scholz bekomme ich z.B. keine üppige Pension. Ich muss eigenverantwortlich die immer größer werdende Rentenlücke schließen. Und das funktioniert nunmal nicht auf einem Sparbuch oder mit einem Riestervertrag, jedenfalls nicht ohne massiven Verlust. Da frage ich mich: Will Herr Scholz mich als Wähler gar nicht haben? Scholz ist das offenbar egal. Für ihn ist es offenbar okay, wenn die Bürger zum Mindestlohn arbeiten gehen und später mal die Grundrente bekommen. Mittelschicht aufwärts vergisst der Mann komplett.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

DomJay, Köln, Mittwoch, 30.06.2021, 08:21 (vor 1031 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von DomJay, Mittwoch, 30.06.2021, 08:29

Natürlich ist es ein Haifischbecken. Aber mehr und mehr entwickelt sich das Bild einer Frau, die vor allem Schein ist und wenig dahinter steckt. Und eine, die viele Dinge gar nicht so ernst nimmt. Dieses ach da hups, da habe ich nicht aufgepasst usw. Ich denke die Grünen hätten eine deutlich bessere Wahl treffen können.


Wie viel bei Baerbock Schein ist, das weiß ich nicht. Sie scheint mir im Fernsehen zumindest faktensicherer zu sein als Robert Habeck, auch wenn bei ihr eventuell noch Luft nach oben ist. Vergessen darf man aber nicht, das Baerbock gegen Laschet antritt. Auch der ist keineswegs faktensicher, macht gelegentlich den Eindruck von Zwölf bis Mittag zu denken und hat in der Vergangenheit zielsicher das eine oder andere Fettnäpfchen angesteuert.

Den Eindruck, vieles nicht ernst zu nehmen, hat sie in der Tat hinterlassen. Wegen eines "geschluderten" Lebenslauf kann man als normaler Arbeitnehmer heftigen Ärger bekommen. Fällt so etwas bereits im Bewerbungsverfahren auf, dann ist man sofort "draußen".

Nach "Hups, da habe ich nicht aufgepasst .." kommt mittlerweile allerdings die ganz große Keule. Jetzt spricht man von "Versuchtem Rufmord" und fährt mit Rechtsanwalt Prof. Dr. Christian Schertz ein ganz schweres Geschütz auf. So bringt man sich allerdings auch selbst in Zugzwang. Eigentlich ist es zwangsläufig, dass man jetzt vor Gericht einstweiligen Rechtsschutz suchen muss. Das könnte auch ohne Anhörung der Gegenseite geschehen, aber das halte ich für eher unwahrscheinlich. Unstrittig ist wohl, dass einzelne Sätze wortwörtlich übernommen wurden. Man hat sie abgeschrieben. Unklar ist, wie schwer man das gewichtet. Aber kommt man vor Gericht nicht komplett durch, dann bleibt etwas hängen und das Thema wird die Grünen die nächsten Monate erst recht begleiten. Alles in Allem erscheint mir das Krisenmanagement der Grünen nicht sonderlich professionell.

Natürlich ist es auch bei Laschet so. Und insbesondere bei Scholz, der bei CumEx und Wirecard ein identisches Versagen offenbart.

Allerdings haben beide ihre Regierungserfahrung auf ihrer Seite und niemand sieht in ihnen die Heilsbringer der Parteien.
Aber beide kommen auch nicht mit der belehrenden Masche, sondern eher auf leisen Sohlen.

Und dann hat Baerbock nun das Problem, dass sie ja für den Wechsel stehen will. Aber wenn man die gleichen Probleme anbietet, dann ist da auch kein Wechsel.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

CB, Mittwoch, 30.06.2021, 08:50 (vor 1031 Tagen) @ DomJay

Und dann hat Baerbock nun das Problem, dass sie ja für den Wechsel stehen will. Aber wenn man die gleichen Probleme anbietet, dann ist da auch kein Wechsel.

Die CDU/CSU haben in einer der größten Krise Deutschland daran gedacht sich zu bereichern. Die stehen für Korruption und in der Pandemie für Inkompetenz. Nein, damit sind die Verfehlungen von Baerbock überhaupt nicht zu vergleichen.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 30.06.2021, 20:56 (vor 1031 Tagen) @ CB

Du schließt von wenigen Personen auf die Partei.


Ich kann dir garantieren, dass auch unter den Grünen gierige Menschen sind. Es sind halt nur weit weniger Grüne aktuell in der Verantwortung.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

DomJay, Köln, Mittwoch, 30.06.2021, 09:02 (vor 1031 Tagen) @ CB

Und dann hat Baerbock nun das Problem, dass sie ja für den Wechsel stehen will. Aber wenn man die gleichen Probleme anbietet, dann ist da auch kein Wechsel.


Die CDU/CSU haben in einer der größten Krise Deutschland daran gedacht sich zu bereichern. Die stehen für Korruption und in der Pandemie für Inkompetenz. Nein, damit sind die Verfehlungen von Baerbock überhaupt nicht zu vergleichen.

Falsch, Menschen haben sich in der Krise bereichert und Parteien bilden halt die Gesellschaft ab. Bei einer Partei mit hoher Nähe zur Industrie ist dabei natürlich, besonders wenn es eine sehr große und regierende ist, wahrscheinlicher.

Korruption und/oder Gier ist nun aber kein exklusives Merkmal der CDU/CSU.

Plagiatsjäger erhebt Vorwürfe gegen Baerbock

Kaz, Zeven, Dienstag, 29.06.2021, 19:47 (vor 1032 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-gutachter-erhebt-plagiatsvorwuerfe-gegen-gruenen-kanzlerkandidatin-a-cecab9ed-2dcf-41f1-9f31-bba...

Der Plagiatsgutachter Stefan Weber wirft Annalena Baerbock vor, beim Verfassen ihres aktuellen Buches unsauber gearbeitet zu haben. Weber stellt auf seinem Blog mehrere Passagen aus Baerbocks Buch »Jetzt. Wie wir unser Land erneuern« anderen, früher veröffentlichten Quellen gegenüber, um Ähnlichkeiten oder quasi komplett gleichlautende Passagen aufzuzeigen. Zuerst berichtete der »Focus« über die Vorwürfe.

Irgendwie tut mir die Frau Baerbock mittlerweile leid. Wer sich ins Haifischbecken Politik begibt und nach Großem strebt, der muss mit Gegenwind rechnen, hier habe ich das Gefühl, da gucken viele nochmal extra nach, wo sie noch was finden können, um den aufgehenden Stern schnell wieder untergehen zu lassen.

Ja, alles ganz fies und gemein vom vöm bösen, chauvinistischen Patriarchat. Die machen die eigentlich richtig kompetente und intelligente Annalena nur fertig, weil Sie eine Frau ist. Bei einem Mann wäre es sicherlich egal, wenn er sich seinen halben Lebenslauf ausdenkt oder Plagiate anfertigt. Ich hoffe unsere Völkerrechtlerin steckt das weg!

Einen Teil ihrer Probleme verursachen die Grünen selbst

Ulrich, Donnerstag, 24.06.2021, 22:52 (vor 1037 Tagen) @ Carpzov

Liste für die Bundestagswahl - Saar-Grüne wollen gegen Aufstellung vorgehen

Nicht nur die Linke spielt im Saarland Intrigantenstadel.

Bin durch diesen Tweet noch einmal auf die Thematik gestoßen: twitter.com/JJ_1809/status/1408151231827226637

Einen Teil ihrer Probleme verursachen die Grünen selbst

Kaz, Zeven, Donnerstag, 24.06.2021, 23:42 (vor 1037 Tagen) @ Ulrich

Liste für die Bundestagswahl - Saar-Grüne wollen gegen Aufstellung vorgehen

Nicht nur die Linke spielt im Saarland Intrigantenstadel.

Bin durch diesen Tweet noch einmal auf die Thematik gestoßen: twitter.com/JJ_1809/status/1408151231827226637

Wo sonst, als bei den Grünen findet man solche herrlichen Geschichten? Frau fällt dreimal im Wahlgang durch, dann wird ein Mann stattdessen von den Mitgliedern demokratisch gewählt und die Parteigrößen sehen einen "Affront" weil "Ungerade Listenplätze seien Frauen vorbehalten."

Einen Teil ihrer Probleme verursachen die Grünen selbst

Ulrich, Freitag, 25.06.2021, 05:51 (vor 1036 Tagen) @ Kaz

Liste für die Bundestagswahl - Saar-Grüne wollen gegen Aufstellung vorgehen

Nicht nur die Linke spielt im Saarland Intrigantenstadel.

Bin durch diesen Tweet noch einmal auf die Thematik gestoßen: twitter.com/JJ_1809/status/1408151231827226637


Wo sonst, als bei den Grünen findet man solche herrlichen Geschichten? Frau fällt dreimal im Wahlgang durch, dann wird ein Mann stattdessen von den Mitgliedern demokratisch gewählt und die Parteigrößen sehen einen "Affront" weil "Ungerade Listenplätze seien Frauen vorbehalten."

Bei der Linkspartei im Saarland hängt ebenfalls der Hausseegen schief.

Lafontaines letztes Gefecht?

Vorwurf ist so weit ich es überblicke beide Male, dass bei der Aufstellung der Delegierte gemauschelt worden sei.

Illegale Parteispenden für Weidel kosten AfD 400.000 Euro

Ulrich, Donnerstag, 17.06.2021, 15:24 (vor 1044 Tagen) @ Carpzov

Bundesrechnungshof kritisiert Gesundheitsministerium

Ulrich, Donnerstag, 17.06.2021, 11:51 (vor 1044 Tagen) @ Carpzov

Rechnungshof rügt chaotische und teure Maskenkäufe

Zumindest bisher spielt das aber in den Medien im Vergleich zum Nicht-Skandal auf dem Grünen-Parteitag kaum eine Rolle.

Bundesrechnungshof rügt Spahns Fiege-Deal

Ulrich, Freitag, 18.06.2021, 12:34 (vor 1043 Tagen) @ Ulrich

Rechnungshof rügt Schutzmasken-Einkauf über Logistikkonzern

Fiege sitzt im Nachbarkreis von Jens Spahn, man kennt sich aus der westfälischen CDU.

Weiß zufällig jemand, wie "Saludos Amigos!" auf Münsterländer Platt heißt?

"Man habe in einer Notlage unkonventionell handeln müssen."

Franke, Donnerstag, 17.06.2021, 18:58 (vor 1044 Tagen) @ Ulrich

Eijeijei, wie ging denn das zu, dass man in eine Notlage gekommen ist, dass man noch nicht einmal für medizinisches Personal genügend Schutzausrüstung hat? Sagte der Herr Spahn nicht noch Anfang 2020, dass man gut vorbereitet ist?

"Man habe in einer Notlage unkonventionell handeln müssen."

Ulrich, Donnerstag, 17.06.2021, 21:27 (vor 1044 Tagen) @ Franke

Eijeijei, wie ging denn das zu, dass man in eine Notlage gekommen ist, dass man noch nicht einmal für medizinisches Personal genügend Schutzausrüstung hat? Sagte der Herr Spahn nicht noch Anfang 2020, dass man gut vorbereitet ist?

Jens Spahn ist halt in erster Linie Minister für Selbstverteidigung. Um eine Ausrede nie verlegen.

Ein Großhändler für medizinische Schutzkleidung hat nach Beginn der Pandemie bei Spahn Alarm zu schlagen versucht, nachdem China plötzlich anfing, von dort gelieferte Kleidung, Handschuhe, Masken, etc. zurückzukaufen. Keine Reaktion. Der Chef der Berliner Firma, der mit der Charité zusammen den ersten PCR-Test auf SARS-CoV-2 entwickelt und dann vermarktet hat, hat Jens Spahn sogar in der Oper in Berlin angesprochen und ihn zu warnen versucht. Keine Reaktion. Später sind dann Firmen daran gescheitert, überhaupt Angebote bei den einkaufenden Stellen abzugeben. Dafür sind aber diejenigen Lieferanten, die über "Amigos" kamen, hofiert worden. Dazu dann noch private Verfehlungen wie das Spendendinner für 9.999,99 € pro Nase mitten in der Pandemie, und kurz bevor Spahns eigene Covid-19-Erkrankung bekannt wurde ...

Und täglich grüßt das Murmeltier

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 17.06.2021, 12:07 (vor 1044 Tagen) @ Ulrich

Immer wieder Spahn....
Letzte Woche erst https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124967 / https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html

Aber bei Merkel und Laschet sitzt er fest im Sattel.

ps: in die gleiche Richtung geht das mit der Gebühr für die Apotheker, wenn sie das Impfzertifikat ausstellen. Ab Juli sollen es dann nur noch 6€ werden. Als wenn er (bzw. sein Ministerium) es erstmal probieren wollte, mit dem Aufschrei wurde dann zurückgerudert und eine Begründung nachgeliefert warum man denn mit 18€ startet...

Und täglich grüßt das Murmeltier

bigfoot49, Donnerstag, 17.06.2021, 15:48 (vor 1044 Tagen) @ bigfoot49

Dazu noch: Komische Kreditvdervergabe für das Haus - nimm doch das Doppelte auf, aber ggf. nicht bei Spasskasse wo eine Organstellung besteht, Wahlkampfveranstaltungen zu 9999 Euro, diverse Maskendeals / völlige Misswirtschaft.

Wieso nicht einfach mal zurücktreten, politische Verantwortung übernehmen, ein jahr ausspannen und dann wieder Vollgas? Noch eher muss Scheuer zurücktreten, das komische ist doch aber, dass das heutzutage in der Politik seltener erfolgt.

Und täglich grüßt das Murmeltier

Ulrich, Freitag, 18.06.2021, 10:38 (vor 1043 Tagen) @ JHBvC

Wieso nicht einfach mal zurücktreten, politische Verantwortung übernehmen, ein jahr ausspannen und dann wieder Vollgas? Noch eher muss Scheuer zurücktreten, das komische ist doch aber, dass das heutzutage in der Politik seltener erfolgt.

Zu Scheuer: „Schamlose Bayern-first-Politik“ - Bund investiert auffällig viel in Straßen in Scheuers Wahlkreis

https://www.tagesspiegel.de/politik/schamlose-bayern-first-politik-bund-investiert-auffaellig-viel-in-strassen-in-scheuers-wahlkreis/27299618.html


Scheuer schaufelt deutlich überproportional viel Geld aus seinem Haus nach Bayern. Und in Bayern fließt überproportional viel in Scheuers Wahlkreis. Überrascht vermutlich niemanden.

Und täglich grüßt das Murmeltier

Ulrich, Donnerstag, 17.06.2021, 16:00 (vor 1044 Tagen) @ JHBvC

Dazu noch: Komische Kreditvdervergabe für das Haus - nimm doch das Doppelte auf, aber ggf. nicht bei Spasskasse wo eine Organstellung besteht, Wahlkampfveranstaltungen zu 9999 Euro, diverse Maskendeals / völlige Misswirtschaft.

Wieso nicht einfach mal zurücktreten, politische Verantwortung übernehmen, ein jahr ausspannen und dann wieder Vollgas? Noch eher muss Scheuer zurücktreten, das komische ist doch aber, dass das heutzutage in der Politik seltener erfolgt.

"Methode Spahn" bzw. "Methode Scheuer" scheint zu sein, einen Skandal einfach mit dem nächsten Skandal zuzudecken und zu hoffen, dass sich die Öffentlichkeit nur an den jeweils letzten erinnert.

Und täglich grüßt das Murmeltier

Ulrich, Donnerstag, 17.06.2021, 15:12 (vor 1044 Tagen) @ bigfoot49

Immer wieder Spahn....
Letzte Woche erst https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124967 / https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html

Aber bei Merkel und Laschet sitzt er fest im Sattel.

Merkel hat da bereits seit einiger Zeit nichts mehr zu sagen. Über die Besetzung der Ministerien entscheiden die Parteien. Jens Spahn hat zunächst Annegret Kramp-Karrenbauer die letzten notwendigen Stimmen bei der Wahl zur CDU-Vorsitzenden geholt. Deshalb hat sie ihre Hand über ihn gehalten. Und nun ist Armin Laschet sein Schirmherr. Weil er dem ebenfalls geholfen hat, sich den CDU-Vorsitz und die Kanzlerkandidatur zu sichern.

Ähnlich sieht es bei der CSU mit Andreas Scheuer aus. Den stützt Markus Söder.


ps: in die gleiche Richtung geht das mit der Gebühr für die Apotheker, wenn sie das Impfzertifikat ausstellen. Ab Juli sollen es dann nur noch 6€ werden. Als wenn er (bzw. sein Ministerium) es erstmal probieren wollte, mit dem Aufschrei wurde dann zurückgerudert und eine Begründung nachgeliefert warum man denn mit 18€ startet...

Und jetzt sind die Apotheker stocksauer, weil sie mit den 18 Euro gerechnet hatten.

Und täglich grüßt das Murmeltier

DomJay, Köln, Donnerstag, 17.06.2021, 12:33 (vor 1044 Tagen) @ bigfoot49

Immer wieder Spahn....
Letzte Woche erst https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124967 / https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html

Aber bei Merkel und Laschet sitzt er fest im Sattel.

ps: in die gleiche Richtung geht das mit der Gebühr für die Apotheker, wenn sie das Impfzertifikat ausstellen. Ab Juli sollen es dann nur noch 6€ werden. Als wenn er (bzw. sein Ministerium) es erstmal probieren wollte, mit dem Aufschrei wurde dann zurückgerudert und eine Begründung nachgeliefert warum man denn mit 18€ startet...

Wahrscheinlich von den gleichen die bei 6€ von Beginn an geschrieen hätten, wenn kaum Apotheken mitmachen.

Und täglich grüßt das Murmeltier

Ulrich, Donnerstag, 17.06.2021, 15:08 (vor 1044 Tagen) @ DomJay

Immer wieder Spahn....
Letzte Woche erst https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124967 / https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html

Aber bei Merkel und Laschet sitzt er fest im Sattel.

ps: in die gleiche Richtung geht das mit der Gebühr für die Apotheker, wenn sie das Impfzertifikat ausstellen. Ab Juli sollen es dann nur noch 6€ werden. Als wenn er (bzw. sein Ministerium) es erstmal probieren wollte, mit dem Aufschrei wurde dann zurückgerudert und eine Begründung nachgeliefert warum man denn mit 18€ startet...


Wahrscheinlich von den gleichen die bei 6€ von Beginn an geschrieen hätten, wenn kaum Apotheken mitmachen.

Dafür schreien die Apotheker jetzt. Und drohen, nicht mehr mitzumachen.

Und täglich grüßt das Murmeltier

DomJay, Köln, Donnerstag, 17.06.2021, 15:16 (vor 1044 Tagen) @ Ulrich

Immer wieder Spahn....
Letzte Woche erst https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124967 / https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html

Aber bei Merkel und Laschet sitzt er fest im Sattel.

ps: in die gleiche Richtung geht das mit der Gebühr für die Apotheker, wenn sie das Impfzertifikat ausstellen. Ab Juli sollen es dann nur noch 6€ werden. Als wenn er (bzw. sein Ministerium) es erstmal probieren wollte, mit dem Aufschrei wurde dann zurückgerudert und eine Begründung nachgeliefert warum man denn mit 18€ startet...


Wahrscheinlich von den gleichen die bei 6€ von Beginn an geschrieen hätten, wenn kaum Apotheken mitmachen.


Dafür schreien die Apotheker jetzt. Und drohen, nicht mehr mitzumachen.

Natürlich tun sie das -12€ pro Ausstellung bei ca 30/40 Millionen+ Impflingen. Aber gut, die genaue Kalkulation müssten die dann auch mal aufbieten wenn die 18€ notwendig sind.

Und täglich grüßt das Murmeltier

Franke, Donnerstag, 17.06.2021, 17:13 (vor 1044 Tagen) @ DomJay

Immer wieder Spahn....
Letzte Woche erst https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124967 / https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html

Aber bei Merkel und Laschet sitzt er fest im Sattel.

ps: in die gleiche Richtung geht das mit der Gebühr für die Apotheker, wenn sie das Impfzertifikat ausstellen. Ab Juli sollen es dann nur noch 6€ werden. Als wenn er (bzw. sein Ministerium) es erstmal probieren wollte, mit dem Aufschrei wurde dann zurückgerudert und eine Begründung nachgeliefert warum man denn mit 18€ startet...


Wahrscheinlich von den gleichen die bei 6€ von Beginn an geschrieen hätten, wenn kaum Apotheken mitmachen.


Dafür schreien die Apotheker jetzt. Und drohen, nicht mehr mitzumachen.


Natürlich tun sie das -12€ pro Ausstellung bei ca 30/40 Millionen+ Impflingen. Aber gut, die genaue Kalkulation müssten die dann auch mal aufbieten wenn die 18€ notwendig sind.


Sie wurden mit 18 € pro Ausstellung gelockt und sollen jetzt das Gleiche für 6 € machen?

Und täglich grüßt das Murmeltier

Ulrich, Donnerstag, 17.06.2021, 21:38 (vor 1044 Tagen) @ Franke

Immer wieder Spahn....
Letzte Woche erst https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124967 / https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html

Aber bei Merkel und Laschet sitzt er fest im Sattel.

ps: in die gleiche Richtung geht das mit der Gebühr für die Apotheker, wenn sie das Impfzertifikat ausstellen. Ab Juli sollen es dann nur noch 6€ werden. Als wenn er (bzw. sein Ministerium) es erstmal probieren wollte, mit dem Aufschrei wurde dann zurückgerudert und eine Begründung nachgeliefert warum man denn mit 18€ startet...


Wahrscheinlich von den gleichen die bei 6€ von Beginn an geschrieen hätten, wenn kaum Apotheken mitmachen.


Dafür schreien die Apotheker jetzt. Und drohen, nicht mehr mitzumachen.


Natürlich tun sie das -12€ pro Ausstellung bei ca 30/40 Millionen+ Impflingen. Aber gut, die genaue Kalkulation müssten die dann auch mal aufbieten wenn die 18€ notwendig sind.

Sie wurden mit 18 € pro Ausstellung gelockt und sollen jetzt das Gleiche für 6 € machen?

Jepp.

Seriös ist das Verhalten des Gesundheitsministers jedenfalls nicht. Da muss man von Anfang an weniger bieten. Wobei ich halt nicht weiß, wie groß der Aufwand für die Erstellung des Zertifikats ist. Unterlagen einer Sichtprüfung unterziehen, Daten in den Rechner eingeben, Zertifikat ausdrucken, das ist sicherlich für die sechs Euro machbar. Aber Oma Kasuppke die richtige App aufs Handy zu spielen und dann das Zertifikat einzulesen sicherlich nicht.

Und täglich grüßt das Murmeltier

DomJay, Köln, Donnerstag, 17.06.2021, 18:04 (vor 1044 Tagen) @ Franke

Immer wieder Spahn....
Letzte Woche erst https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124967 / https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html

Aber bei Merkel und Laschet sitzt er fest im Sattel.

ps: in die gleiche Richtung geht das mit der Gebühr für die Apotheker, wenn sie das Impfzertifikat ausstellen. Ab Juli sollen es dann nur noch 6€ werden. Als wenn er (bzw. sein Ministerium) es erstmal probieren wollte, mit dem Aufschrei wurde dann zurückgerudert und eine Begründung nachgeliefert warum man denn mit 18€ startet...


Wahrscheinlich von den gleichen die bei 6€ von Beginn an geschrieen hätten, wenn kaum Apotheken mitmachen.


Dafür schreien die Apotheker jetzt. Und drohen, nicht mehr mitzumachen.


Natürlich tun sie das -12€ pro Ausstellung bei ca 30/40 Millionen+ Impflingen. Aber gut, die genaue Kalkulation müssten die dann auch mal aufbieten wenn die 18€ notwendig sind.

Sie wurden mit 18 € pro Ausstellung gelockt und sollen jetzt das Gleiche für 6 € machen?

Ich kenne den genauen Text nicht, wurde es genau so angekündigt. Also ihr werdet dauerhaft 18€ bekommen? Gerade nach den horrenden Maskenvergütungen sollte man aber vielleicht nicht so laut schreien.

Und täglich grüßt das Murmeltier

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 17.06.2021, 15:38 (vor 1044 Tagen) @ DomJay

Kommt wohl auch auf den Kunden und die Apotheke an.

Bei meinem Vater haben die versprochen, dass sie ihm auch bei der Installation der App helfen werden. Blöd, wenn die App dann nicht kompatibel ist. Mein Vater wollte halt seit Ewigkeiten kein neues Smartphone. Die werden sicher 20 Minuten probieren.

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 16.06.2021, 12:34 (vor 1045 Tagen) @ Carpzov

auf den Punkt in der TAZ von gestern
https://taz.de/Tiefergelegter-Verstand/!5774943/
*
„Es geht letztlich um die Grundsatzfrage, ob es so viele Autos braucht. Geht es darum, das Klima zu schützen oder das Geschäftsmodell der Autoindustrie weiter voranzutreiben?“
*

ich möchte lösen: das zwote..

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

Franke, Mittwoch, 16.06.2021, 13:29 (vor 1045 Tagen) @ Rupo

auf den Punkt in der TAZ von gestern
https://taz.de/Tiefergelegter-Verstand/!5774943/
*
„Es geht letztlich um die Grundsatzfrage, ob es so viele Autos braucht. Geht es darum, das Klima zu schützen oder das Geschäftsmodell der Autoindustrie weiter voranzutreiben?“
*

Das fragt ein VW-Betriebsratschef und antwortet: Mit der aktuellen Verkehrsdichte Europas und der USA "werden wir den Planeten nicht retten; dann können wir den Laden zumachen."

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

DomJay, Köln, Mittwoch, 16.06.2021, 12:51 (vor 1045 Tagen) @ Rupo

auf den Punkt in der TAZ von gestern
https://taz.de/Tiefergelegter-Verstand/!5774943/
*
„Es geht letztlich um die Grundsatzfrage, ob es so viele Autos braucht. Geht es darum, das Klima zu schützen oder das Geschäftsmodell der Autoindustrie weiter voranzutreiben?“
*

ich möchte lösen: das zwote..

Mit dem Autor war der Inhalt des Artikels von Beginn an klar. Und der Artikel kann eigentlich nur als Postillion Beitrag her halten. Denn den einen Mythos zu bemängeln und durch den überbezahlten männlichen Geschäftsführers zu ersetzen ist pure Satiere.

Ich hoffe, dass sich in der Debatte auch mal Leute melden, die nicht von vornherein eine Agenda verfolgen der einen oder der andere Seite zu dienen. Aber der Wunsch ist vergeblich.

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 16.06.2021, 15:31 (vor 1045 Tagen) @ DomJay

Ja gut ok, ich hätte vielleicht ein Statement von Frau Müller
https://www.vda.de/de/verband/organisation/vorstand-praesidium.html
verlinken sollen
https://www.zeit.de/news/2021-05/12/automobilindustrie-kritisiert-klimagesetz-als-unrealistisch
https://www.adac.de/news/interview-hildegard-mueller-vda/

Frage: Machen Sie selbst mit beim Klimaschutz?
Frau Müller: wenn das nicht klappt, weiß ich ja, wen ich anrufen muss!

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

majae, Muc, Mittwoch, 16.06.2021, 13:12 (vor 1045 Tagen) @ DomJay

Mit dem Autor war der Inhalt des Artikels von Beginn an klar. Und der Artikel kann eigentlich nur als Postillion Beitrag her halten. Denn den einen Mythos zu bemängeln und durch den überbezahlten männlichen Geschäftsführers zu ersetzen ist pure Satiere.

Vielleicht sollte man sein Urteil nicht vor dem Lesen des Artikels fällen. Von überbezahlt ist doch nirgendwo die Rede. Ich finde es gut, mal klar zu machen, dass es bei der ganzen Debatte nie darum ging, ob die Grünen das Leben der unteren Bevölkerungsschichten zu teuer machen könnte.

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

DomJay, Köln, Mittwoch, 16.06.2021, 13:20 (vor 1045 Tagen) @ majae

Mit dem Autor war der Inhalt des Artikels von Beginn an klar. Und der Artikel kann eigentlich nur als Postillion Beitrag her halten. Denn den einen Mythos zu bemängeln und durch den überbezahlten männlichen Geschäftsführers zu ersetzen ist pure Satiere.


Vielleicht sollte man sein Urteil nicht vor dem Lesen des Artikels fällen. Von überbezahlt ist doch nirgendwo die Rede. Ich finde es gut, mal klar zu machen, dass es bei der ganzen Debatte nie darum ging, ob die Grünen das Leben der unteren Bevölkerungsschichten zu teuer machen könnte.

Stimmt überbezahlt habe ich geschrieben um den Punkt zu unterstreichen. Ändert nichts an meiner Bewertung, dass es hier keinen ohne Agenda gibt.

Und das es nicht teurer wird ist einfach falsch. Es wird teuer das Klima zu schützen und es wird Verzicht benötigen. Und wann immer das der Fall ist, trifft es zuerst kleine und mittlere Einkommen.

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

majae, Muc, Mittwoch, 16.06.2021, 13:59 (vor 1045 Tagen) @ DomJay

Und das es nicht teurer wird ist einfach falsch. Es wird teuer das Klima zu schützen und es wird Verzicht benötigen. Und wann immer das der Fall ist, trifft es zuerst kleine und mittlere Einkommen.

Mag stimmen, lässt sich durch eine teilweise Rückzahlung der CO2-Steuereinnahmen aber auch ausgleichen. Dann wird es für die teurer, die am meisten verbrauchen und das sind eben in aller Regel die oberen Einkommensschichten. Aber darum geht es gar nicht mal. Sondern dass diese ganze Debatte von CDU und FDP inkl ihrer Wählerschaft völlig geheuchelt ist. Die hat es nämlich noch nie gestört, wenn die unteren Einkommensschichten zu wenig Geld zur Verfügung haben. Es stört sie bloß, dass sie unter den Grünen für ihren Lifestyle selber mehr zahlen müssten.

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 17.06.2021, 16:23 (vor 1044 Tagen) @ majae

In erster Linie soll es nicht teurer werden, sondern es soll weniger geflogen und gefahren werden. Es muss so teuer werden, dass es Menschen weh tut. Und das wird Unterschicht und untere Mittelschicht sein. Und dann haben die auch durch die Umverteilung mehr Geld. Aber es wird Menschen geben, die sich in 2024 den Flug in den Urlaub nur jedes zweite Jahr leisten können. Und das trifft nicht die Mittelschicht oder die Oberschicht.

Das ist die bittere Wahrheit, die aber kein Politiker mitteilen mag.

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

Weltimperator, SenfTown, Donnerstag, 17.06.2021, 15:45 (vor 1044 Tagen) @ majae

Und das es nicht teurer wird ist einfach falsch. Es wird teuer das Klima zu schützen und es wird Verzicht benötigen. Und wann immer das der Fall ist, trifft es zuerst kleine und mittlere Einkommen.


Mag stimmen, lässt sich durch eine teilweise Rückzahlung der CO2-Steuereinnahmen aber auch ausgleichen. Dann wird es für die teurer, die am meisten verbrauchen und das sind eben in aller Regel die oberen Einkommensschichten. Aber darum geht es gar nicht mal. Sondern dass diese ganze Debatte von CDU und FDP inkl ihrer Wählerschaft völlig geheuchelt ist. Die hat es nämlich noch nie gestört, wenn die unteren Einkommensschichten zu wenig Geld zur Verfügung haben. Es stört sie bloß, dass sie unter den Grünen für ihren Lifestyle selber mehr zahlen müssten.

Sinn der CO2-Steuer ist doch aber den CO2 Verbrauch zu senken, wenn man das Geld wieder zurückgibt damit Leute dann doch wieder CO2 in die Luft werfen können dann kann man es sich aber auch direkt wieder sparen. Die Umwelt kann man damit dann nicht retten


Was es braucht ist ein am Markt gehandeltes CO2 Budget das in seiner Höhe bei den Klimazielen gedeckelt ist und somit der Preis steigt wenn man unter dem Plan liegt und fällt wenn man die Ziele übererfüllt

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

DomJay, Köln, Mittwoch, 16.06.2021, 14:16 (vor 1045 Tagen) @ majae

Und das es nicht teurer wird ist einfach falsch. Es wird teuer das Klima zu schützen und es wird Verzicht benötigen. Und wann immer das der Fall ist, trifft es zuerst kleine und mittlere Einkommen.


Mag stimmen, lässt sich durch eine teilweise Rückzahlung der CO2-Steuereinnahmen aber auch ausgleichen. Dann wird es für die teurer, die am meisten verbrauchen und das sind eben in aller Regel die oberen Einkommensschichten. Aber darum geht es gar nicht mal. Sondern dass diese ganze Debatte von CDU und FDP inkl ihrer Wählerschaft völlig geheuchelt ist. Die hat es nämlich noch nie gestört, wenn die unteren Einkommensschichten zu wenig Geld zur Verfügung haben. Es stört sie bloß, dass sie unter den Grünen für ihren Lifestyle selber mehr zahlen müssten.

Nein das wird nicht durch staatliche Almosen aufgefangen werden können und diese Lüge nervt gewaltig. Die oberen Einkommensschichten werden ihren Verbrauch reduzieren können. Ja das ist gewollt, aber die verbleibenden Menschen die es nicht können müssen die Zeche zahlen. Wer heute schon im Luxus lebt, der ersetzt seine 3 Benziner durch 3 Tesla oder E BMW und läd alsbald mit Solarstrom vom eigenen Dach und lacht dann herzlich über den Mieter der weder einen E Wagen hat noch eine eigene Ladesäule.

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 17.06.2021, 12:20 (vor 1044 Tagen) @ DomJay

Und das es nicht teurer wird ist einfach falsch. Es wird teuer das Klima zu schützen und es wird Verzicht benötigen. Und wann immer das der Fall ist, trifft es zuerst kleine und mittlere Einkommen.


Mag stimmen, lässt sich durch eine teilweise Rückzahlung der CO2-Steuereinnahmen aber auch ausgleichen. Dann wird es für die teurer, die am meisten verbrauchen und das sind eben in aller Regel die oberen Einkommensschichten. Aber darum geht es gar nicht mal. Sondern dass diese ganze Debatte von CDU und FDP inkl ihrer Wählerschaft völlig geheuchelt ist. Die hat es nämlich noch nie gestört, wenn die unteren Einkommensschichten zu wenig Geld zur Verfügung haben. Es stört sie bloß, dass sie unter den Grünen für ihren Lifestyle selber mehr zahlen müssten.


Nein das wird nicht durch staatliche Almosen aufgefangen werden können und diese Lüge nervt gewaltig. Die oberen Einkommensschichten werden ihren Verbrauch reduzieren können. Ja das ist gewollt, aber die verbleibenden Menschen die es nicht können müssen die Zeche zahlen. Wer heute schon im Luxus lebt, der ersetzt seine 3 Benziner durch 3 Tesla oder E BMW und läd alsbald mit Solarstrom vom eigenen Dach und lacht dann herzlich über den Mieter der weder einen E Wagen hat noch eine eigene Ladesäule.

Du argumentierst hier ziemlich faltenfrei durch die Gegend und wirft anderen Lügen vor.
Wenn die alle den Benziner ersetzen, sinken dann doch die Benzinpreise, oder?
Passt also. Und wenn die sich mehr E-Autos kaufen, gehen durch die dadurch höheren Stückzahlen auch die Kosten runter. Außerdem gibt es für Stromer staatliche Förderung. Ein Stromer kostet heute nicht mehr als ein Benziner als Neuwagen. Bald zieht auch da der Gebrauchtmarkt an, denn man möchte ja auch seinen neuen Tesla haben. Und ein Stromer kostet heute schon im Verbrauch weniger als ein Benziner. Und dazu kommen eben die besagten Unterstützungen für weniger Verdienenden aus der CO2-Steuer.
Also könntest Du deine "Lüge" Ausrufe bitte mit Fakten belegen?

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

Weltimperator, SenfTown, Donnerstag, 17.06.2021, 15:42 (vor 1044 Tagen) @ Lattenknaller

Du argumentierst hier ziemlich faltenfrei durch die Gegend und wirft anderen Lügen vor.
Wenn die alle den Benziner ersetzen, sinken dann doch die Benzinpreise, oder?
Passt also. Und wenn die sich mehr E-Autos kaufen, gehen durch die dadurch höheren Stückzahlen auch die Kosten runter. Außerdem gibt es für Stromer staatliche Förderung. Ein Stromer kostet heute nicht mehr als ein Benziner als Neuwagen. Bald zieht auch da der Gebrauchtmarkt an, denn man möchte ja auch seinen neuen Tesla haben. Und ein Stromer kostet heute schon im Verbrauch weniger als ein Benziner. Und dazu kommen eben die besagten Unterstützungen für weniger Verdienenden aus der CO2-Steuer.
Also könntest Du deine "Lüge" Ausrufe bitte mit Fakten belegen?

Wie sollten Benzinpreise sinken, wenn dieser gar nicht mehr aus variablen Bestandteilen besteht, das meiste sind doch fixe Steuern

Fata Morgana des armen, geschröpften Auto Michel:inn

DomJay, Köln, Donnerstag, 17.06.2021, 21:39 (vor 1044 Tagen) @ Weltimperator
bearbeitet von DomJay, Donnerstag, 17.06.2021, 21:45

Du argumentierst hier ziemlich faltenfrei durch die Gegend und wirft anderen Lügen vor.
Wenn die alle den Benziner ersetzen, sinken dann doch die Benzinpreise, oder?
Passt also. Und wenn die sich mehr E-Autos kaufen, gehen durch die dadurch höheren Stückzahlen auch die Kosten runter. Außerdem gibt es für Stromer staatliche Förderung. Ein Stromer kostet heute nicht mehr als ein Benziner als Neuwagen. Bald zieht auch da der Gebrauchtmarkt an, denn man möchte ja auch seinen neuen Tesla haben. Und ein Stromer kostet heute schon im Verbrauch weniger als ein Benziner. Und dazu kommen eben die besagten Unterstützungen für weniger Verdienenden aus der CO2-Steuer.
Also könntest Du deine "Lüge" Ausrufe bitte mit Fakten belegen?


Wie sollten Benzinpreise sinken, wenn dieser gar nicht mehr aus variablen Bestandteilen besteht, das meiste sind doch fixe Steuern

Zumal der Rest dem Weltmarktpreis folgt. Und den interessiert Deutschland als ein Nachfrager nur sehr bedingt. Aber eine geringere Abnahme hat einen Einfluss auf den Preis. Nur eben keinen positiven.

Schon Loriot wusste, aber 50 Gläsern Senf wird es billiger ;-p

Paul Ziemiak rudert auf Twitter zurück

Ulrich, Mittwoch, 16.06.2021, 05:22 (vor 1045 Tagen) @ Carpzov

"Heute habe ich längeres + gutes Telefonat mit @C_Emcke
geführt. Miteinander reden ist besser als übereinander. Bin immer besonders sensibel, wenn ich Vergleiche mit Juden höre. Im Kontext ganzer Rede wird deutlich, dass sie Hass & Lügen gg. Juden nicht vergleicht od. verharmlost.
"

twitter.com/PaulZiemiak/status/1404885987273195528

"Sie engagiert sich seit jeher für unsere Demokratie und gegen Antisemitismus. Diese klare Haltung wollte ich nicht infrage stellen. Eine differenzierte Auseinandersetzung erfordert bei diesem Thema meistens mehr Raum als einen Tweet - das nehme ich mir zu Herzen."

twitter.com/PaulZiemiak/status/1404885987273195528

Zwar keine explizite Entschuldigung, aber ein implizites Eingeständnis, dass er falsch gelegen hat.

Ich vermute stark, dass er die Rede nicht einmal gehört und seinen ursprünglichen Tweet alleine auf Basis der Springer-Berichterstattung abgesetzt hat.

Paul Ziemiak rudert auf Twitter zurück

[Ar]3d74s2, Ort, Mittwoch, 16.06.2021, 08:26 (vor 1045 Tagen) @ Ulrich

Sowas sieht man nicht oft, Respekt.

Paul Ziemiak rudert auf Twitter zurück

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 16.06.2021, 12:47 (vor 1045 Tagen) @ [Ar]3d74s2

Sowas sieht man nicht oft, Respekt.

Respekt würde es verdienen, wenn man klar benennt, dass man einen Fehler gemacht hat und um Entschuldigung bittet. Sprachlich darum herum reden und nichts wirklich zu sagen ist eine eher unangenehme Eigenschaft bei Politikern. Besonders eklig ist der Umstand, dass Wendehals-Paule einfach auf eine Bild-Kampagne aufgesprungen ist und offensichtlich den Fehler darin nicht erkennen kann.

Paul Ziemiak rudert auf Twitter zurück

Ulrich, Mittwoch, 16.06.2021, 13:46 (vor 1045 Tagen) @ pactum Trotmundense

Sowas sieht man nicht oft, Respekt.


Respekt würde es verdienen, wenn man klar benennt, dass man einen Fehler gemacht hat und um Entschuldigung bittet. Sprachlich darum herum reden und nichts wirklich zu sagen ist eine eher unangenehme Eigenschaft bei Politikern. Besonders eklig ist der Umstand, dass Wendehals-Paule einfach auf eine Bild-Kampagne aufgesprungen ist und offensichtlich den Fehler darin nicht erkennen kann.

Mich hat schon gewundert, dass er überhaupt zurück gerudert ist. Eventuell hat ihm ja jemand verklickert, dass man das Verhältnis zu den Grünen angesichts der nach der Wahl zu erwartenden Mehrheitsverhältnisse nicht komplett vor die Wand fahren sollte. Aber trotzdem ist das Glas für mich in diesem Fall aktuell halb voll, nicht halb leer.

Paul Ziemiak rudert auf Twitter zurück

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 16.06.2021, 14:04 (vor 1045 Tagen) @ Ulrich

Glaube ich nicht. Der Kleene ist Generalsekretär. Dieser Posten ist nicht zum Kuscheln da. Generalsekretäre sind dazu da den Laden zusammen zu halten und die Partei nach Außen zu profilieren. Für Diplomatie sind die Vorsitzenden da. Das wissen auch die anderen Parteien. Paule versucht halt einen Anti-Grünen-Wahlkampf aufzuziehen. Wenn man als Partei inhaltlich nicht viel anzubieten hat, muss man den Gegner mit Dreck bewerfen. Macht die Linkspartei auch gerade, die offensichtlich nicht mehr die SPD als ihren Hauptgegner ausmacht sondern die Grünen. Die SPD überrascht mich diesbezüglich. Natürlich greifen sie die Grünen auch an, aber zumindest inhaltlich und nicht auf das Personal gemünzt.

Was ich nicht verstehe: wenn doch Grüne, SPD und Linkspartei die CSU und die CDU in der Opposition sehen wollen, warum bekriegen sie sich in erster Linie untereinander anstatt die Union zu zerlegen? Spahn, Klöckner, Scheuer, Altmaier, von der Leyen und Seehofer haben in der laufenden Legislaturperiode doch genug Mist gebaut um das im Wahlkampf anzuführen. Von der Korruption, die sich quer durch die Fraktion zieht ganz zu schweigen.

Paul Ziemiak rudert auf Twitter zurück

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 16.06.2021, 14:25 (vor 1045 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was ich nicht verstehe: wenn doch Grüne, SPD und Linkspartei die CSU und die CDU in der Opposition sehen wollen, warum bekriegen sie sich in erster Linie untereinander anstatt die Union zu zerlegen?

Eigentlich nicht so schwierig, denn die Linken werden wohl kaum in der Lage sein, Stimmengewinne aus dem Bereich CDU/CSU/FDP zu ziehen, von der AfD mal ganz zu schweigen.
Also wildern sie traditionell bei der SPD und seitdem da nichts mehr zu holen ist, sind die Grünen dran, die ihre linke Basis mehr und mehr vernächlässigt. Wobei das natürlich ein dickes Brett darstellt.

Die Grünen sind jetzt schon mit ihrem Wahlprogramm sehr weit in die Mitte gerückt, haben ihren linken Flügel etwas außen vor gelassen, was natürlich wahltaktische Gründe hat.

Und man muss natürlich sehen, dass sich Angriffe auf einzelne Minister seitens einer Oppositionspartei selten lohnen, auf den Posten sitzen ja sowieso nach der Wahl höchstwahrscheinlich andere. Da müsste schon die Kanzlerin als Ziel herhalten, aber das geht ja gerade nicht mehr.

Spahn, Klöckner, Scheuer, Altmaier, von der Leyen und Seehofer haben in der laufenden Legislaturperiode doch genug Mist gebaut um das im Wahlkampf anzuführen. Von der Korruption, die sich quer durch die Fraktion zieht ganz zu schweigen.

Korruption ist ein ganz heißes Eisen, funktioniert nur, wenn man selbst bis zum letzten Portobeleg eine absolut saubere Weste hat.
Das hat eigentlich niemand, also besser lassen.

SGG
Klopfer
.

Paul Ziemiak rudert auf Twitter zurück

herrNick, Mittwoch, 16.06.2021, 14:31 (vor 1045 Tagen) @ Klopfer

Was ich nicht verstehe: wenn doch Grüne, SPD und Linkspartei die CSU und die CDU in der Opposition sehen wollen, warum bekriegen sie sich in erster Linie untereinander anstatt die Union zu zerlegen?


Eigentlich nicht so schwierig, denn die Linken werden wohl kaum in der Lage sein, Stimmengewinne aus dem Bereich CDU/CSU/FDP zu ziehen, von der AfD mal ganz zu schweigen.
Also wildern sie traditionell bei der SPD und seitdem da nichts mehr zu holen ist, sind die Grünen dran, die ihre linke Basis mehr und mehr vernächlässigt. Wobei das natürlich ein dickes Brett darstellt.

Die Grünen sind jetzt schon mit ihrem Wahlprogramm sehr weit in die Mitte gerückt, haben ihren linken Flügel etwas außen vor gelassen, was natürlich wahltaktische Gründe hat.

Und man muss natürlich sehen, dass sich Angriffe auf einzelne Minister seitens einer Oppositionspartei selten lohnen, auf den Posten sitzen ja sowieso nach der Wahl höchstwahrscheinlich andere. Da müsste schon die Kanzlerin als Ziel herhalten, aber das geht ja gerade nicht mehr.

Spahn, Klöckner, Scheuer, Altmaier, von der Leyen und Seehofer haben in der laufenden Legislaturperiode doch genug Mist gebaut um das im Wahlkampf anzuführen. Von der Korruption, die sich quer durch die Fraktion zieht ganz zu schweigen.


Korruption ist ein ganz heißes Eisen, funktioniert nur, wenn man selbst bis zum letzten Portobeleg eine absolut saubere Weste hat.
Das hat eigentlich niemand, also besser lassen.

SGG
Klopfer
.

Plus, dass man sich im Programm der Grünen bedienen kann und findet immer etwas, dass die Stammwählerschaft zufrieden stellt: soziale Ungerechtigkeit, Schädigung der Wirtschaft, Freiheit ...
Die Union hat noch kein Programm, daran kann man sich noch nicht abarbeiten.

Paul Ziemiak rudert auf Twitter zurück

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 16.06.2021, 15:29 (vor 1045 Tagen) @ herrNick

Die Union hat noch kein Programm, daran kann man sich noch nicht abarbeiten.

Die Union wird auch kein Programm veranschieden, an dem man sich abarbeiten kann.
Kernthema der Heiligen Schrift wird der Verweis auf die erfolgreiche Arbeit in der Vergangenheit sein, gepaart mit einem optimistischen "weiter so".
Konservative eben...

SGG
Klopfer

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Franke, Dienstag, 15.06.2021, 13:41 (vor 1046 Tagen) @ Carpzov

. . . und damit selbstverständlich auch die eigenen Lebensgrundlagen.

E-Scooter sind klein, handlich und ganz fix ins Wasser geschmissen. In Köln gibt es ein großes bzw. vor allem langes Gewässer, da liegen schon viele drin. Irgendwann werden, zumindest bei manchen, die Akku-Ummantelungen undicht und dann treten Chemikalien aus den Akkus aus. (Spiegel Online)

Lohnt sich das Gewerbe eigentlich für die Anbieter, wenn so viele Scooter im Rhein verschwinden? owt

Franke, Mittwoch, 16.06.2021, 13:31 (vor 1045 Tagen) @ Franke

.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Ulrich, Mittwoch, 16.06.2021, 05:26 (vor 1045 Tagen) @ Franke

. . . und damit selbstverständlich auch die eigenen Lebensgrundlagen.

E-Scooter sind klein, handlich und ganz fix ins Wasser geschmissen. In Köln gibt es ein großes bzw. vor allem langes Gewässer, da liegen schon viele drin. Irgendwann werden, zumindest bei manchen, die Akku-Ummantelungen undicht und dann treten Chemikalien aus den Akkus aus. (Spiegel Online)

Eine riesige Sauerei.

Ich muss aber zugeben, es hat mich schon einige Male in den Fingern gejuckt, so ein Teil in die Botanik zu feuern, wenn es z.B. Abends nach einem BVB-Spiel (mit leerem Akku?) z.B. irgendwo mitten auf einem Radweg stand oder lag.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 15.06.2021, 18:18 (vor 1046 Tagen) @ Franke

Mensch Franke, immer dieses Bashing.. war doch eine super Idee vom Autodealer Andy Scheuer als Beitrag zur ökologischen Verkehrswende :-]}..

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Schaumkrone, Celle, Dienstag, 15.06.2021, 16:34 (vor 1046 Tagen) @ Franke

Und so wirklich bringen Sie die Menschheit auch in Sachen CO2 nicht nach vorne.

https://www.quarks.de/technik/mobilitaet/e-scooter-darum-ist-ihre-klimabilanz-gar-nicht-mal-so-gut/

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 16.06.2021, 12:25 (vor 1045 Tagen) @ Schaumkrone

Was sollen die Teile auch umwelttechnisch bringen? In der Regel fahren damit die Leute doch jetzt die Kurzstrecken, für die sie vorher das Fahrrad genommen hätten, oder zu Fuß gegangen wären.

Ist halt ein wenig wie mit E-Bikes, nur schlimmer

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 16.06.2021, 13:00 (vor 1045 Tagen) @ Sascha

Was sollen die Teile auch umwelttechnisch bringen? In der Regel fahren damit die Leute doch jetzt die Kurzstrecken, für die sie vorher das Fahrrad genommen hätten, oder zu Fuß gegangen wären.

Während jedes E-Bike, das ein Fahrrad ersetzt ein Schritt in die falsche Richtung ist, ist natürlich jede Strecke, wo das E-Bike ein Auto ersetzt ein riesiger Gewinn. Dennoch beinhaltet ein E-Bike wenigstens ein gewisses Maß an Eigenleistung, was bei den E-Scootern halt komplett anders ist.

Würden damit Autofahrten ersetzt, wären die Dinger ein riesiger Gewinn für den städtischen Bereich, dass es in erster Linie allerdings normale Laufstrecken ersetzt ist eher suboptimal, besonders in einer Gesellschaft, die sich zu wenig bewegt und deren Bewegungsmangel durch vermehrtes Homeoffice noch ausgeprägter wird.

Tesla für arme Leute

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 16.06.2021, 12:32 (vor 1045 Tagen) @ Sascha

Was sollen die Teile auch umwelttechnisch bringen?

Hipsterkultur, man gibt sich fortschrittlich und kann sich dabei Umweltbewusstsein einreden.

SGG
Klopfer

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

lato, berlin, Dienstag, 15.06.2021, 17:42 (vor 1046 Tagen) @ Schaumkrone

Und so wirklich bringen Sie die Menschheit auch in Sachen CO2 nicht nach vorne.

https://www.quarks.de/technik/mobilitaet/e-scooter-darum-ist-ihre-klimabilanz-gar-nicht-mal-so-gut/

Es sind ja nicht nur die Scooter. Wenn ich des Morgens durch mein schönes Neukölln radle,komme ich immer mehr zu der Überzeugung ,daß wir in naher Zukunft an unserer eigenen Scheisse ersticken werden und das aus schierer Ignoranz und Bequemlichkeit.Ich kann mich da nur wiederholen,die Species mit den meisten Möglichkeiten verhält sich am dümmsten,getrieben von Gier ,Bequemlichkeit und Egoismus.Wir halten nicht so lange durch wie die Saurier.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Franke, Dienstag, 15.06.2021, 18:13 (vor 1046 Tagen) @ lato

Und so wirklich bringen Sie die Menschheit auch in Sachen CO2 nicht nach vorne.

https://www.quarks.de/technik/mobilitaet/e-scooter-darum-ist-ihre-klimabilanz-gar-nicht-mal-so-gut/


Es sind ja nicht nur die Scooter. Wenn ich des Morgens durch mein schönes Neukölln radle, komme ich immer mehr zu der Überzeugung ,dass wir in naher Zukunft an unserer eigenen Scheiße ersticken werden und das aus schierer Ignoranz und Bequemlichkeit. Ich kann mich da nur wiederholen, die Spezies mit den meisten Möglichkeiten verhält sich am dümmsten, getrieben von Gier ,Bequemlichkeit und Egoismus. Wir halten nicht so lange durch wie die Saurier.

Wenn wir den Planeten endgültig ruiniert haben, dann können wir nicht mal mehr abhauen, weil auch in der nächsten Umgebung der Erde schon zu viel Müll unterwegs ist - und das mit einem Affenzahn.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Johan, Bremen, Dienstag, 15.06.2021, 17:59 (vor 1046 Tagen) @ lato

Und so wirklich bringen Sie die Menschheit auch in Sachen CO2 nicht nach vorne.

https://www.quarks.de/technik/mobilitaet/e-scooter-darum-ist-ihre-klimabilanz-gar-nicht-mal-so-gut/


Es sind ja nicht nur die Scooter. Wenn ich des Morgens durch mein schönes Neukölln radle,komme ich immer mehr zu der Überzeugung ,daß wir in naher Zukunft an unserer eigenen Scheisse ersticken werden und das aus schierer Ignoranz und Bequemlichkeit.Ich kann mich da nur wiederholen,die Species mit den meisten Möglichkeiten verhält sich am dümmsten,getrieben von Gier ,Bequemlichkeit und Egoismus.Wir halten nicht so lange durch wie die Saurier.

Ich meine, dass die Verschmutzung und der Zustand von Stadtteilen wie Neukölnn doch etwas komplexer ist als individuelle Ignoranz und Bequemlichkeit.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

lato, berlin, Donnerstag, 17.06.2021, 12:08 (vor 1044 Tagen) @ Johan

Und so wirklich bringen Sie die Menschheit auch in Sachen CO2 nicht nach vorne.

https://www.quarks.de/technik/mobilitaet/e-scooter-darum-ist-ihre-klimabilanz-gar-nicht-mal-so-gut/


Es sind ja nicht nur die Scooter. Wenn ich des Morgens durch mein schönes Neukölln radle,komme ich immer mehr zu der Überzeugung ,daß wir in naher Zukunft an unserer eigenen Scheisse ersticken werden und das aus schierer Ignoranz und Bequemlichkeit.Ich kann mich da nur wiederholen,die Species mit den meisten Möglichkeiten verhält sich am dümmsten,getrieben von Gier ,Bequemlichkeit und Egoismus.Wir halten nicht so lange durch wie die Saurier.


Ich meine, dass die Verschmutzung und der Zustand von Stadtteilen wie Neukölnn doch etwas komplexer ist als individuelle Ignoranz und Bequemlichkeit.

Ob in Neukölln die Verpackung auf die Srasse oder einfach in die Meere,die Haltung dahinter ist doch die gleiche.Aus den Augen aus dem Sinn.Was ,zum Geier ,ist so schwer daran zu erkennen,daß wir mit Vergnügen an dem Ast sägen auf dem wir sitzen.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

herrNick, Dienstag, 15.06.2021, 13:43 (vor 1046 Tagen) @ Franke

E-Scooter sind klein, handlich und ganz fix ins Wasser geschmissen. In Köln gibt es ein großes bzw. vor allem langes Gewässer, da liegen schon viele drin. Irgendwann werden, zumindest bei manchen, die Akku-Ummantelungen undicht und dann treten Chemikalien aus den Akkus aus. (Spiegel Online)

Manchmal verhalten sich Menschen ganz schön k*cke.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Habakuk, OWL, Dienstag, 15.06.2021, 13:55 (vor 1046 Tagen) @ herrNick

Nicht nur manchmal, das liegt in der Natur des Menschen. Das Vernünftigste wäre vielleicht, diese überflüssigen Dinger einfach zu verbieten. Aber das ist natürlich weder mit dem Grundgesetz noch mit den zehn Geboten vereinbar.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

DomJay, Köln, Dienstag, 15.06.2021, 15:32 (vor 1046 Tagen) @ Habakuk

Nicht nur manchmal, das liegt in der Natur des Menschen. Das Vernünftigste wäre vielleicht, diese überflüssigen Dinger einfach zu verbieten. Aber das ist natürlich weder mit dem Grundgesetz noch mit den zehn Geboten vereinbar.

Zunächst ist es schon mal verboten, Müll in den Rhein zu werfen. Ich mein, das ist ein Problem in der Domstadt, ich habe das schon selbst gesehen. Auch Fahrräder, massenhaft. Sollen wir die auch verbieten, weil es schlechte Menschen gibt?

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Mittwoch, 16.06.2021, 16:40 (vor 1045 Tagen) @ DomJay

Wie wäre es, wenn man einfach diese dummen Menschen in den Rhein schmeißt? Am besten noch mit sizilianischen Schuhen. Würde das Problem eventuell verringern und Fische würde man auch noch füttern. Mein ja nur

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Habakuk, OWL, Dienstag, 15.06.2021, 15:49 (vor 1046 Tagen) @ DomJay

Ach, ach. Es geht ums Abwägen von Nutzen und Schaden. Aber das interessiert in dieser Gesellschaft nicht unbedingt alle, das ist mir schon klar.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

DomJay, Köln, Dienstag, 15.06.2021, 16:10 (vor 1046 Tagen) @ Habakuk

Ach, ach. Es geht ums Abwägen von Nutzen und Schaden. Aber das interessiert in dieser Gesellschaft nicht unbedingt alle, das ist mir schon klar.

Diese Verbotsmentalität ist aber inzwischen absurd.

Man kann und sollte über Lenkungsmaßnahmen nachdenken, zB nur noch feste Abstellorte und dort eine Fixierung fordern. Oder generell ein Bußgeld einführen, für Anbieter die nicht ausreichende Maßnahmen ergreifen um das zu verhindern. Ich habe in Ländern wie den USA gute Konzepte gesehen mit den Fahrrädern. Da gibt es so viele Ständer, dass es kein Problem ist einen Platz am Ziel zu finden.

Aber damit verhindert man nur, dass die Scooter im Rhein landen. Der Rest landet weiterhin drin.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

DomJay, Mittwoch, 16.06.2021, 12:13 (vor 1045 Tagen) @ DomJay

Ach, ach. Es geht ums Abwägen von Nutzen und Schaden. Aber das interessiert in dieser Gesellschaft nicht unbedingt alle, das ist mir schon klar.


Diese Verbotsmentalität ist aber inzwischen absurd.

Man kann und sollte über Lenkungsmaßnahmen nachdenken, zB nur noch feste Abstellorte und dort eine Fixierung fordern. Oder generell ein Bußgeld einführen, für Anbieter die nicht ausreichende Maßnahmen ergreifen um das zu verhindern. Ich habe in Ländern wie den USA gute Konzepte gesehen mit den Fahrrädern. Da gibt es so viele Ständer, dass es kein Problem ist einen Platz am Ziel zu finden.

Aber damit verhindert man nur, dass die Scooter im Rhein landen. Der Rest landet weiterhin drin.

Genauso ist es! Als ob dort nur Scooter im Rhein liegen würden (auch wenn mich die Dinger tierisch nerven!)...

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Johan, Bremen, Dienstag, 15.06.2021, 15:04 (vor 1046 Tagen) @ Habakuk

Nicht nur manchmal, das liegt in der Natur des Menschen. Das Vernünftigste wäre vielleicht, diese überflüssigen Dinger einfach zu verbieten. Aber das ist natürlich weder mit dem Grundgesetz noch mit den zehn Geboten vereinbar.

Die Grundidee, solche Dinger zur Verfügung zu stellen, ist ja eigentlich nicht verkehrt, wenn es Autos von der Straße bekommt. Die Logistik und die Preise um die Dinger sind natürlich noch ziemlich schlecht, aber man muss sie ja auch nicht gleich verbieten, nur weil ein paar Schwachköpfe so einen Scheiß machen.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Habakuk, OWL, Dienstag, 15.06.2021, 15:18 (vor 1046 Tagen) @ Johan

Und wie willst du verhindern, dass die Schwachköpfe Scheiß machen? Ohne E-Scooter hätte die Welt halt ein Problem weniger. Trotzdem wird es sicher kein Verbot geben.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 16.06.2021, 21:14 (vor 1045 Tagen) @ Habakuk

Und wie willst du verhindern, dass die Schwachköpfe Scheiß machen? Ohne E-Scooter hätte die Welt halt ein Problem weniger. Trotzdem wird es sicher kein Verbot geben.

Ein Mensch, ein Problem. Kein Mensch, kein Problem.

Zitat eines gewissen Georgiers.


Mit Verboten und Exekutionen kann immer Probleme lösen..... und neue schaffen.

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 15.06.2021, 17:12 (vor 1046 Tagen) @ Habakuk

Und wie willst du verhindern, dass die Schwachköpfe Scheiß machen? Ohne E-Scooter hätte die Welt halt ein Problem weniger. Trotzdem wird es sicher kein Verbot geben.

Na, wie wohl? Gesetz und Kontrolle

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

Habakuk, OWL, Dienstag, 15.06.2021, 17:22 (vor 1046 Tagen) @ MarcBVB

Ah, danke. Wo muss ich mein Kreuz machen, damit du Bundeskanzler wirst?

Mensch hat weitere Möglichkeit entdeckt, die Natur zu schädigen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 15.06.2021, 17:56 (vor 1046 Tagen) @ Habakuk

Ah, danke. Wo muss ich mein Kreuz machen, damit du Bundeskanzler wirst?

Gar nicht. Unter Gottesgnadentum mache ich es erst gar nicht.

Kanzlerin mit 20

Rupo, Ruhrpott, Montag, 14.06.2021, 15:40 (vor 1047 Tagen) @ Carpzov

Kanzlerin mit 20

DomJay, Köln, Montag, 14.06.2021, 21:32 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

erstaunlich OK von Blome, den ich eigentlich auf meiner persönlichen Ignore Liste habe...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-die-gruenen-koennen-das-kanzleramt-noch-erobern-kolumne-a-0e3832a1-b6e1-480b-bb4f-84477f5f27d7

Rechnerisch ist vieles Möglich, aber inhaltlich sehe ich Gelb und Grün weit weit auseinander.

Kanzlerin mit 20

Thomas, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 21:20 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

bei der Überschrift habe ich jetzt erstmal an ein Foto aus der Sturm und Drang Zeit von Angie gedacht ....

Kanzlerin mit 20

Thomas, Montag, 14.06.2021, 22:05 (vor 1047 Tagen) @ Thomas

bei der Überschrift habe ich jetzt erstmal an ein Foto aus der Sturm und Drang Zeit von Angie gedacht ....

Kanzlerin mit 20

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 21:17 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

erstaunlich OK von Blome, den ich eigentlich auf meiner persönlichen Ignore Liste habe...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-die-gruenen-koennen-das-kanzleramt-noch-erobern-kolumne-a-0e3832a1-b6e1-480b-bb4f-84477f5f27d7

Er spekuliert. Aber selbst seine Annahmen halte ich nicht für sicher. Die AfD hat sich voll auf die Seite der Corona-Leugner geschlagen, zudem ist sie mit sich selbst und ihren Querelen beschäftigt. Das könnte durchaus negative Folgen auf das Wahlergebnis haben, vor allem im Westen. Und auch die Linke betreibt vor allem Bauchnabelschau, nicht nur im Saarland "kracht" es in der Partei. Im Osten verliert man in den Hochburgen, im Westen wird man zumindest nichts dazu gewinnen.

Kanzlerin mit 20

Rupo, Montag, 14.06.2021, 17:53 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

Da empfehle ich das Format Augstein - Blome, kann man über YT schauen, wurde leider eingestellt. Eine der besten politischen Sendungen, die es gibt (gab).

Kanzlerin mit 20

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 16:27 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

Naja. Laschi soll bei 31 Prozent einsehen, dass Baerbock mit 20 Prozent ein besseres Ergebnis hat? Relativ ja, aber entscheidend ist die absolute Zahl.

Die sollen beide 34 Prozent bekommen und dann würfeln.

Kanzlerin mit 20

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 16:03 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

erstaunlich OK von Blome, den ich eigentlich auf meiner persönlichen Ignore Liste habe...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-die-gruenen-koennen-das-kanzleramt-noch-erobern-kolumne-a-0e3832a1-b6e1-480b-bb4f-84477f5f27d7

Auch wenn die Lgik des Herrn Blome nicht ganz falsch liegt, vergisst er wohl, dass es genausogut eine schwarzrotgelbe Koalition geben kann.
Klar, irgendwie mag man das der SPD derzeit nicht zutrauen, aber die Gelegenheit ist da.

SGG
Klopfer

Kanzlerin mit 20

Rupo, Ruhrpott, Montag, 14.06.2021, 20:30 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

die SPD wird wohl alles versuchen um in eine Regierung zu kommen, aber ob 10%-15% diesmal dafür reichen und die Selbstverachtung entsprechend groß genug ist, um doch nicht in die verdiente Opposition zu gehen?

Kanzlerin mit 20

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 21:20 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

die SPD wird wohl alles versuchen um in eine Regierung zu kommen, aber ob 10%-15% diesmal dafür reichen und die Selbstverachtung entsprechend groß genug ist, um doch nicht in die verdiente Opposition zu gehen?

Die SPD ist nur deshalb in der Bundesregierung, weil sich Lindner nach der Wahl 2017 in die Büsche geschlagen hat. Nach der nächsten Wahl wird man sicherlich nicht das Bedürfnis haben, erneut den Juniorpartner zu geben.

Und selbst wenn es wider alle Erwarten rechnerisch für Rot-Grün-Gelb reichen sollte, dann wird das an Lindner und seiner Aversion gegen das Regieren scheitern.

Kanzlerin mit 20

lato, berlin, Mittwoch, 16.06.2021, 09:13 (vor 1045 Tagen) @ Ulrich

Warten wir ab wie heiss und trocken der Sommer wird.Das könnte etliche Wähler noch in die grüne Ecke treiben.Zu Lindner fällt mir nur ein ,daß er sich in den Talkrunden bewusst staatsmännisch gebärdet,bis hin zr Lächerlichkeit.Mit sener Aussage den Klimawandel mit "Erfindergeist und Technik"zu bekämpfen zeigt sich sein infantiles Gemüt.Das hat so was von wir basteln uns ein neues Klima oder noch besser eine 2. Erde. Dann muss man auf nix verzichten und Konsum und Wachstum können ungebremst weiter gehen.Porschefahrers feuchte Träume

Kanzlerin mit 20

[Ar]3d74s2, Ort, Mittwoch, 16.06.2021, 11:19 (vor 1045 Tagen) @ lato

In meinem Umfeld treibt es die Menschen eher zu Klimageräten. Teilweise auch viele grüne Idealisten dabei, die, wenn überhaupt im kleinen Denken.
Wenn die Hitze dann jedoch im top isolierten Haus steht, muss was getan werden. Zack kommt das Split Gerät.

Ich denke 12-15% wären ein Erfolg für die Grünen. Ich persönlich sehe in Annalena einfach nicht das Kanzlerformat, da fehlt mir so extrem viel, gerade was das Auftreten, die Sachlichkeit, Kompromissbereitschaft betrifft.
Wäre ne gut für Berlin, in meinen Augen aber nichts für die internationale Bühne wo es um Lösungen geht, und nicht um Populismus.

Aktuell spricht übrigens alles und jeder von Wachstum, pures Gift für das Klima. Die meisten Menschen sind nicht einmal im Ansatz bereit etwas zu ändern, zu verzichten. Aber nur dann wird es funktionieren. Solange wir unsere Lebensstile nicht radikal ändern, ist es vermessen dies von anderen zu fordern.
Aber nur wenn das Wachstum radikal gebremst wird, Wohlstand minimiert wird, sind Regionen wie Asien & Afrika überhaupt mit Klimaschutz zu verbinden. Wir müssen uns in der Mitte treffen, minimal Wachstum in Afrika und der nötige Wohlstandsverlust in den Industriestaaten.
So ehrlich muss man früher oder später ohnehin werden.

Kanzlerin mit 20

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 16.06.2021, 13:17 (vor 1045 Tagen) @ [Ar]3d74s2

In meinem Umfeld treibt es die Menschen eher zu Klimageräten. Teilweise auch viele grüne Idealisten dabei, die, wenn überhaupt im kleinen Denken.

Anekdotische Evidenz hat aber auch einfach mal Null Aussagekraft. Ich finde es immer sehr interessant wie eindimensional sich viele die Sympathisanten und Wähler der Grünen vorstellen. Es geht doch überhaupt nicht darum die Benutzung von Klimageräten zu verdammen. Die Energieerzeugung, die für die Benutzung erforderlich ist, soll nur eben klimaneutral sein. Genauso spricht überhaupt nichts gegen das Fliegen. Die dort produzierten Emissionen müssen dann halt an anderer Stelle eingespart werden. Ziel ist es die Waage zu halten und nicht alles, was mit Energie zu tun hat zu unterlassen.

Kanzlerin mit 20

Schaumkrone, Celle, Dienstag, 15.06.2021, 16:42 (vor 1046 Tagen) @ Ulrich


Die SPD ist nur deshalb in der Bundesregierung, weil sich Lindner nach der Wahl 2017 in die Büsche geschlagen hat. Nach der nächsten Wahl wird man sicherlich nicht das Bedürfnis haben, erneut den Juniorpartner zu geben.

Das kann Herr Lindner doch gar nicht alleine entscheiden!

Hier beschreiben es die Liberalen ganz gut selber:

"
Sie haben es sich nicht leicht gemacht. Aber mit Blick auf die vergangenen 54 Tage mussten die Freien Demokraten feststellen: Den vier Partnern fehlt ein gemeinsamer Kern an Überzeugungen und vor allem eine gemeinsame Vertrauensbasis. "Es ist besser, nicht in eine Beziehung zu gehen, von der sie wissen, dass sie nach sechs Monaten eine schmutzige Scheidung haben werden", drückt FDP-Vize Wolfgang Kubicki es aus. "Was am Ende auf dem Verhandlungstisch lag, war im Wesentlichen ein ambitionsloses 'Weiter so' auf dem Kurs der Großen Koalition, gespickt mit zahlreichen Wünschen der Grünen. Dafür können und wollen wir nicht zur Verfügung stehen"

https://www.liberale.de/content/5-gruende-fuer-die-absage-der-fdp-jamaika


Kannst Du ja mal lesen

Kanzlerin mit 20

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 15.06.2021, 15:20 (vor 1046 Tagen) @ Ulrich

Das Lindner-Märchen wird übrigens auch durch Wiederholung nicht wahrer. Letztendlich haben 2 Menschen Jamaika torpediert - Angela Merkel und Jürgen Trittin.

Kanzlerin mit 20

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 16.06.2021, 13:22 (vor 1045 Tagen) @ MarcBVB

Das Lindner-Märchen wird übrigens auch durch Wiederholung nicht wahrer. Letztendlich haben 2 Menschen Jamaika torpediert - Angela Merkel und Jürgen Trittin.

Stimmt doch gar nicht. Der Koalitionsvertrag war fertig ausgehandelt und es ging nur noch um die Unterschriften. Da hat Lindner ein Fass erneut aufgemacht, das längst abgehandelt war und sowohl CDU, als auch Grüne wie auch die CSU haben gesagt, dass nachkobern nicht drin ist. Daraufhin hat Lindner den Verpisser gemacht. Lindner lügt und das wissen auch alle. Es gab in der Zeit danach nicht umsonst parteiinterne Auseinandersetzungen gegen ihn.

Kanzlerin mit 20

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 16.06.2021, 16:13 (vor 1045 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das Lindner-Märchen wird übrigens auch durch Wiederholung nicht wahrer. Letztendlich haben 2 Menschen Jamaika torpediert - Angela Merkel und Jürgen Trittin.


Stimmt doch gar nicht. Der Koalitionsvertrag war fertig ausgehandelt und es ging nur noch um die Unterschriften. Da hat Lindner ein Fass erneut aufgemacht, das längst abgehandelt war und sowohl CDU, als auch Grüne wie auch die CSU haben gesagt, dass nachkobern nicht drin ist. Daraufhin hat Lindner den Verpisser gemacht. Lindner lügt und das wissen auch alle. Es gab in der Zeit danach nicht umsonst parteiinterne Auseinandersetzungen gegen ihn.

Nope. Das stimmt nicht. Es gab keinen Koalitionsvertrag, weil es noch Sondierungen waren und keine konkreten Verhandlungen.

Kanzlerin mit 20

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 17.06.2021, 08:30 (vor 1044 Tagen) @ MarcBVB

Tatsache. Hatte ich anders in Erinnerung. Dann ist es noch lächerlicher von dem Verpisser. Er hätte doch bei Koalitionsverhandlungen sein Thema durchbringen können. Was eine Weichwurst. Aber schon ganz gut, dass die FDP nicht in der Regierung war. Wenn ich mir deren Verhalten während der Pandemie anschaue. 10% mehr Tote halte ich durchaus für realistisch, wenn auch tief gegriffen.

Kanzlerin mit 20

Ulrich, Donnerstag, 17.06.2021, 09:30 (vor 1044 Tagen) @ pactum Trotmundense

Tatsache. Hatte ich anders in Erinnerung. Dann ist es noch lächerlicher von dem Verpisser. Er hätte doch bei Koalitionsverhandlungen sein Thema durchbringen können. Was eine Weichwurst. Aber schon ganz gut, dass die FDP nicht in der Regierung war. Wenn ich mir deren Verhalten während der Pandemie anschaue. 10% mehr Tote halte ich durchaus für realistisch, wenn auch tief gegriffen.

Es gab keinen schriftlichen Koalitionsvertrag, so etwas steht erst ganz am Ende der Verhandlungen. Das liegt daran, dass man erst wenn man im Detail überall einig ist in einem Rutsch festschreibt. Aber es gab in allen wesentlichen Punkten Übereinstimmung. Man hätte noch einige unwesentliche Randaspekte klären müssen, dann hätte man das ganze problemlos schriftlich fixieren können.

Übrigens hat Christian Lindner, während zeitgleich die Verhandlungen liefen munter Abends gut bezahlte Vorträge gehalten. Einerseits sein gutes Recht, aber andererseits zeigt es, wo seine Prioritäten lagen. Die Spitzen der anderen Parteien waren so intensiv eingebunden, dass sie nicht einmal genügend Schlaf bekamen.

Alles in allem hat Lindners Verhalten damals bei CDU, CSU und Grünen Fassungslosigkeit ausgelöst.

Kanzlerin mit 20

Elmar, Dienstag, 15.06.2021, 15:28 (vor 1046 Tagen) @ MarcBVB

Du warst dabei?

Kanzlerin mit 20

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 15.06.2021, 16:54 (vor 1046 Tagen) @ Elmar

Nein, aber ich habe ganz gute Quellen. Mehrere, aus verschiedensten Richtungen.

Kanzlerin mit 20

MarcBVB, Dienstag, 15.06.2021, 17:20 (vor 1046 Tagen) @ MarcBVB

Nein, aber ich habe ganz gute Quellen. Mehrere, aus verschiedensten Richtungen.


Was sagen deine Quellen denn zur Wiederwahl von Kemmerich?

Kanzlerin mit 20

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 15.06.2021, 17:32 (vor 1046 Tagen) @ haweka

Nein, aber ich habe ganz gute Quellen. Mehrere, aus verschiedensten Richtungen.

Was sagen deine Quellen denn zur Wiederwahl von Kemmerich?


Vollkatastrophe, blöd, strunzdumm. Such es dir aus

Kanzlerin mit 20

Thomas, Dortmund, Dienstag, 15.06.2021, 17:03 (vor 1046 Tagen) @ MarcBVB

Nein, aber ich habe ganz gute Quellen. Mehrere, aus verschiedensten Richtungen.

Das ist absolut gegensätzlich zu dem, was damals von mehreren Personen berichtet und auch von Lindner selbst als Mitteilung abgegeben wurde. Eine quasi völlig exklusive Sichtweise.

Kanzlerin mit 20

Rupo, Ruhrpott, Montag, 14.06.2021, 21:38 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Auch ein wenig Wohlfei das im Rückblick immer auf Linder und die FDP zu schieben.

Schwarz Grün Gelb wäre über kurz oder lang auseinander gegangen und Lindner hat ganz klare Vorstellungen gehabt und dann VOR der Koalition gesagt : geht nicht!

Die SPD hat erst gesagt Opposition um sich dann Staatstragend zu geben, nunja vielleicht war auch ein wenig Egoismus dabei.

Ich weiß nicht was noch passieren muss damit die Sozen mal wirklich die Eier haben in die Opposition zu gehen, vielleicht müssen sie wirklich unter 10% bei einer BTW landen.

Dieses Jahr wird es Schwarz Grün, mit Führung Schwarz, leider.

Kanzlerin mit 20

Kapitän Haddock, Montag, 14.06.2021, 16:42 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

erstaunlich OK von Blome, den ich eigentlich auf meiner persönlichen Ignore Liste habe...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-die-gruenen-koennen-das-kanzleramt-noch-erobern-kolumne-a-0e3832a1-b6e1-480b-bb4f-84477f5f27d7


Auch wenn die Lgik des Herrn Blome nicht ganz falsch liegt, vergisst er wohl, dass es genausogut eine schwarzrotgelbe Koalition geben kann.
Klar, irgendwie mag man das der SPD derzeit nicht zutrauen, aber die Gelegenheit ist da.

Ich glaube, die SPD wird zuvorderst versuchen, in die Opposition zu gehen, um ihre Wunden zu lecken und sich neu aufzustellen. Bei einer Ampel würden sie unbegeistert mitmachen, aber als Steigbügelhalter für Schwarzgelb wäre das der endgültige Selbstmord der alten Tante.

Kanzlerin mit 20

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 21:26 (vor 1047 Tagen) @ Kapitän Haddock

erstaunlich OK von Blome, den ich eigentlich auf meiner persönlichen Ignore Liste habe...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-die-gruenen-koennen-das-kanzleramt-noch-erobern-kolumne-a-0e3832a1-b6e1-480b-bb4f-84477f5f27d7


Auch wenn die Lgik des Herrn Blome nicht ganz falsch liegt, vergisst er wohl, dass es genausogut eine schwarzrotgelbe Koalition geben kann.
Klar, irgendwie mag man das der SPD derzeit nicht zutrauen, aber die Gelegenheit ist da.


Ich glaube, die SPD wird zuvorderst versuchen, in die Opposition zu gehen, um ihre Wunden zu lecken und sich neu aufzustellen. Bei einer Ampel würden sie unbegeistert mitmachen, aber als Steigbügelhalter für Schwarzgelb wäre das der endgültige Selbstmord der alten Tante.

Das ist zumindest die wahrscheinlichste Variante. Unglaublich viele Leute scheinen mittlerweile verdrängt zu haben, dass die SPD nach den letzten Bundestagswahlen nur aus Pflichtbewusstsein in die Regierung gegangen ist, weil sich die FDP vom Acker gemacht hat. Und das hat die Partei beinahe zerrissen. Auch wegen der Machtspielchen von Kühnert und Co.

Die wahrscheinlichste Variante ist für mich noch immer Schwarz-Grün vor Grün-Schwarz. Für eine von beiden sollte es eigentlich reichen. Auch weil immer ein paar Prozent an Splitterparteien gehen, so dass letztlich 47 oder 48 Prozent in der Summe locker ausreichen dürften.

Die größte Gefahr ist, dass in den nächsten Monaten das Klima zwischen Union und Grünen völlig vergiftet wird. Statt sich in der Sache zu streiten laufen seit kurzem massive Angriffe unter der Gürtellinie gegen die Grünen. Teils direkt von Leuten aus der Union, in den anderen Fällen aber wohl zumindest mit der schweigenden Zustimmung von Laschet und Co.

Kanzlerin mit 20

Eisen, DO, Montag, 14.06.2021, 16:04 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

Und ich dachte, es läuft so oder so auf schwarz-grün hinaus...

Kanzlerin mit 20

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 21:30 (vor 1047 Tagen) @ Eisen

Und ich dachte, es läuft so oder so auf schwarz-grün hinaus...

Oder -wenn auch mit einer deutlich niedrigen Wahrscheinlichkeit- auf Grün-Schwarz.

Aber da wage ich keine klare Prognose. Aktuell steht Baerbock eher schlecht da. Allerdings ist auch Laschet immer für einen beherzten Tritt ins Fettnäpfchen gut.

Kanzlerin mit 20

herrNick, Montag, 14.06.2021, 21:35 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Und ich dachte, es läuft so oder so auf schwarz-grün hinaus...


Oder -wenn auch mit einer deutlich niedrigen Wahrscheinlichkeit- auf Grün-Schwarz.

Aber da wage ich keine klare Prognose. Aktuell steht Baerbock eher schlecht da. Allerdings ist auch Laschet immer für einen beherzten Tritt ins Fettnäpfchen gut.

Im Leben nicht. Die hohen Werte für die Grünen waren Umständen geschuldet, die so nicht mehr kommen. Eine Ampel ist für mich wahrscheinlicher als Grün-Schwarz.

Kanzlerin mit 20

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 21:39 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Und ich dachte, es läuft so oder so auf schwarz-grün hinaus...


Oder -wenn auch mit einer deutlich niedrigen Wahrscheinlichkeit- auf Grün-Schwarz.

Aber da wage ich keine klare Prognose. Aktuell steht Baerbock eher schlecht da. Allerdings ist auch Laschet immer für einen beherzten Tritt ins Fettnäpfchen gut.


Im Leben nicht. Die hohen Werte für die Grünen waren Umständen geschuldet, die so nicht mehr kommen. Eine Ampel ist für mich wahrscheinlicher als Grün-Schwarz.

"Sag niemals nie!". Man weiß z.B. nicht, ob noch irgend welche Skandale hoch schwappen. Auch da hat die Pandemie bisher einiges zugedeckt. Unter normalen Umständen wäre z.b. ein Jens Spahn nicht mehr zu halten gewesen.

Kanzlerin mit 20

herrNick, Montag, 14.06.2021, 21:46 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Und ich dachte, es läuft so oder so auf schwarz-grün hinaus...


Oder -wenn auch mit einer deutlich niedrigen Wahrscheinlichkeit- auf Grün-Schwarz.

Aber da wage ich keine klare Prognose. Aktuell steht Baerbock eher schlecht da. Allerdings ist auch Laschet immer für einen beherzten Tritt ins Fettnäpfchen gut.


Im Leben nicht. Die hohen Werte für die Grünen waren Umständen geschuldet, die so nicht mehr kommen. Eine Ampel ist für mich wahrscheinlicher als Grün-Schwarz.


"Sag niemals nie!". Man weiß z.B. nicht, ob noch irgend welche Skandale hoch schwappen. Auch da hat die Pandemie bisher einiges zugedeckt. Unter normalen Umständen wäre z.b. ein Jens Spahn nicht mehr zu halten gewesen.

Andi Scheuer ist auch noch im Amt ...

Kanzlerin mit 20

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 21:49 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Und Scheuer hat zu keinem Zeitpunkt eine überzeugende Leistung gezeigt. Alles was der angefangen hat war schlecht.

Kanzlerin mit 20

Rupo, Ruhrpott, Montag, 14.06.2021, 20:30 (vor 1047 Tagen) @ Eisen

leider wohl ja..
Schwarz
mit einem Tupfer
Grün

Kanzlerin mit 20

herrNick, Montag, 14.06.2021, 15:47 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

erstaunlich OK von Blome, den ich eigentlich auf meiner persönlichen Ignore Liste habe...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-die-gruenen-koennen-das-kanzleramt-noch-erobern-kolumne-a-0e3832a1-b6e1-480b-bb4f-84477f5f27d7

Ich gehe weiter fest davon aus, das es zu Schwarz-/Grün unter Unionsführung kommen wird. Die hohen Zahlen, die die Grünen zwischenzeitlich hatten waren im Rausch von (vermeintlichen) Corona-Schlechtleistungen der Regierung, Maskenskandalen und Begeisterung über eine vielen Leuten sympathische Kandidaten entstanden. Mit sinkenden Coronazahlen kehrt mehr Normalität zurück und da ist der Veränderungswunsch dann vielleicht doch nicht mehr so hoch. Ist ja nicht alles schlecht, was man hat.

Der Zentralrat der Juden bei Twitter

borussenglobe, monheim, Montag, 14.06.2021, 11:19 (vor 1047 Tagen) @ Carpzov

"Die Debatte um @C_Emcke nimmt zwischenzeitlich völlig unangemessene Züge an. Es ist Zeit diese Debatte rasch zu beenden."

der DLF dazu

deutschlandfunk.de/gruenen-parteitag-zentralrat-der-juden-kritisiert-debatte.1939.de.html?drn:news_id=1269373

Der Zentralrat der Juden bei Twitter

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 13:19 (vor 1047 Tagen) @ borussenglobe

Oh, die Diskussion will man uns verbieten? Weil nur eine Meinung erlaubt ist?

Der Zentralrat der Juden bei Twitter

borussenglobe, monheim, Montag, 14.06.2021, 13:34 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

In Wirklichkeit hast du am meisten auf dieser Welt zu ertragen.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Ulrich, Sonntag, 13.06.2021, 21:45 (vor 1048 Tagen) @ Carpzov

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Wallone, Sonntag, 13.06.2021, 22:18 (vor 1048 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Wallone, Sonntag, 13.06.2021, 22:31

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Alles soweit richtig. Auch wenn ich ein Problem mit der (auch) hier bemühten Intention des Begriffs "Vergleich" habe (weiter unten hatte ich schon was dazu geschrieben).

Eins, was Emcke gesagt hat, ist aber wirklich Unsinn: "Das Objekt, auf das sich dann der empörte Protest richtet, ist so austauschbar wie mutwillig". Dafür die Juden als Beispiel zu nennen, passt einfach nicht. Für den Antisemiten sind die Juden als Objekt niemals austauschbar. Allein um dieses Objekt seiner Projektion, geht es dem Antisemiten.

Aber wir sind uns wohl einig, dass das, was die "Bild" und andere aus ihrer Rede gemacht haben, eine bösartige (bewusste) Fehlinterpretation ist.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 05:36 (vor 1047 Tagen) @ Wallone

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft


Alles soweit richtig. Auch wenn ich ein Problem mit der (auch) hier bemühten Intention des Begriffs "Vergleich" habe (weiter unten hatte ich schon was dazu geschrieben).

Eins, was Emcke gesagt hat, ist aber wirklich Unsinn: "Das Objekt, auf das sich dann der empörte Protest richtet, ist so austauschbar wie mutwillig". Dafür die Juden als Beispiel zu nennen, passt einfach nicht. Für den Antisemiten sind die Juden als Objekt niemals austauschbar. Allein um dieses Objekt seiner Projektion, geht es dem Antisemiten.

Aber wir sind uns wohl einig, dass das, was die "Bild" und andere aus ihrer Rede gemacht haben, eine bösartige (bewusste) Fehlinterpretation ist.

Es geht um antisemitische Stereotype, da kann man das durchaus beobachten. Mindestens seit dem Mittelalter gibt es z.B. Mythen zu rituellen Kindermorden durch Juden. Hier gibt es definitiv eine direkte Verbindung zu den von QAnon verbreiteten Geschichten über angeblich eingekerkerte Kinder, denen Adrenochrom abgezapft würde. Nur dass hier die angeblichen Täter Clinton, etc. heißen. Früher waren es für die Hetzer "die Juden", die angeblich die Weltherrschaft anstreben würden. Mittlerweile sind es Bill Gates, die "Bilderburger", "die Virologen", und bald sehr wahrscheinlich "die Klimaforscher".

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

oltuenne, Ort, Montag, 14.06.2021, 10:57 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Emcke wusste ganz genau was sie damit auslöst, Framing. Jeder Menschen der dem Grünen moralischen Weltbild nicht zustimmt, wird in die rechte Ecke gestellt. Reicht das nicht, wird Nazi, Antisemit hinterhergeworfen. Diese Art der Cancelcultur wird nicht bei NPD Wählern angewandt, Merz, Söder, Lindern & Co hat es auch schon getroffen. Alte weiße Männer, mit Feindbildern lebt es sich besser. Alles, was nicht ins Weltbild passt, wird geframt und die ÖR ziehen in Teilen mit.

Und natürlich der nette Nebeneffekt, dass niemand über die Unfähigkeit von Baerbock spricht. Wenn man sie reden hört, bleiben einem die Patzer in Erinnerung, aber eigentlich nie originelle Gedanken. Ihre Versprecher und die erneute Bestätigung, dass sie intellektuell nichts aber auch wirklich gar nichts beizutragen hat. Sie ist eine Frau, der Bonus ist passe.
Das was sie vorgibt zu sein, ist sie nicht. Das dämmert auch langsam den Grünen.

Es wird nicht wenige geben, die sich Habeck den Kühemelker und nicht die selbsternannte Völkerrechtlerin wünschen.
Habeck war es, der die Grünen an diesen Punkt geführt hat, im entscheidenden Moment hat Baerbock die Frauenkarte gespielt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

oltuenne, Montag, 14.06.2021, 11:11 (vor 1047 Tagen) @ oltuenne

Emcke wusste ganz genau was sie damit auslöst, Framing. Jeder Menschen der dem Grünen moralischen Weltbild nicht zustimmt, wird in die rechte Ecke gestellt. Reicht das nicht, wird Nazi, Antisemit hinterhergeworfen. Diese Art der Cancelcultur wird nicht bei NPD Wählern angewandt, Merz, Söder, Lindern & Co hat es auch schon getroffen. Alte weiße Männer, mit Feindbildern lebt es sich besser. Alles, was nicht ins Weltbild passt, wird geframt und die ÖR ziehen in Teilen mit.

Das hast du jetzt reingedichtet, es geht um die gezielte Desinformation/Hetze von Rechten.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

oltuenne, Ort, Montag, 14.06.2021, 11:12 (vor 1047 Tagen) @ NGM

Ohne Jude, nur mit Kosmopoliten, Feministinnen, Virologen hätte sich niemand die Mühe gemacht, sich mit der Rede zu beschäftigen.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

oltuenne, Montag, 14.06.2021, 11:13 (vor 1047 Tagen) @ oltuenne

Ohne Jude, nur mit Kosmopoliten, Feministinnen, Virologen hätte sich niemand die Mühe gemacht sich mit der Rede zu beschäftigen.

Ihre Formulierung ist einwandfrei.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 11:05 (vor 1047 Tagen) @ oltuenne

Glaubst Du wirklich, dass irgend jemand außerhalb von AfD, NPD und Co den Unsinn glauben, den Du hier von Dir gibst?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 11:34 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Glaubst Du wirklich, dass irgend jemand außerhalb von AfD, NPD und Co den Unsinn glauben, den Du hier von Dir gibst?

Immerhin bestätigst du mit deiner Frage oltuennes Behauptung, dass jede Form von Kritik an Grüner Poltik sofort der rechten Ecke zugeordnet wird.
Kann man so machen, wenn man sich für zu den Guten zält, das geht aber nicht lange gut.
Irgendwann wird dann die rechte Ecke zu groß.

SGG
Klopfer

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 20:30 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

Glaubst Du wirklich, dass irgend jemand außerhalb von AfD, NPD und Co den Unsinn glauben, den Du hier von Dir gibst?


Immerhin bestätigst du mit deiner Frage oltuennes Behauptung, dass jede Form von Kritik an Grüner Poltik sofort der rechten Ecke zugeordnet wird.
Kann man so machen, wenn man sich für zu den Guten zält, das geht aber nicht lange gut.
Irgendwann wird dann die rechte Ecke zu groß.

SGG
Klopfer

Aus meiner Sicht ist ein Vergleich mit dem Holocaust fast immer außerhalb der moralischen und objektiv nachvollziehbaren Grenzen, mindestens aber unpassend. So auch in diesem Fall.
Die systematische und Schritt für Schritt durchorchestrierte Ausgrenzung, und später dann Vernichtung, der Juden durch die damalige diktatorische Regierung Deutschlands, und unter Mithilfe einer nicht kleinen Masse "Durchschnittsdeutscher", lässt sich in absolut keiner Betrachtungsweise gleichsetzen mit der, auf die Gesamt-BRD hochgerechneten, verschwindet kleinen Gruppe verbrecherischer Hetzer, die Wörter wie "Hygienediktatur" in den Mund nehmen. Wer sich derartiger Vergleichsmuster bedient ist entweder selbst radikal (um es mit Emckes Worten zu sagen, betreibt "populistische Mobilisierung") oder intellektuell schlicht nicht ernst zu nehmen.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Sascha, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 13:21 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

Glaubst Du wirklich, dass irgend jemand außerhalb von AfD, NPD und Co den Unsinn glauben, den Du hier von Dir gibst?


Immerhin bestätigst du mit deiner Frage oltuennes Behauptung, dass jede Form von Kritik an Grüner Poltik sofort der rechten Ecke zugeordnet wird.
Kann man so machen, wenn man sich für zu den Guten zält, das geht aber nicht lange gut.
Irgendwann wird dann die rechte Ecke zu groß.

SGG
Klopfer

Da er in der Regel von "linksgrün" schreibt, oder Verklausulierungen dafür nimmt, muss man ihn nicht erst in die rechte Ecke stellen.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 13:17 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

So wird es aber kommen.

Ich empfehle schonmal: Niemand sollte hier sagen, dass er im Sommer in den Urlaub fliegt oder auf der AB 200km/h fährt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Cthulhu, Essen, Montag, 14.06.2021, 13:30 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

So wird es aber kommen.

Ich empfehle schonmal: Niemand sollte hier sagen, dass er im Sommer in den Urlaub fliegt oder auf der AB 200km/h fährt.

Kommst du auch irgendwann mal wieder aus der Opferecke raus?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 13:32 (vor 1047 Tagen) @ Cthulhu

Ich fühle mich nicht als Opfer. Warum sollte ich? Ich sehe nur welch hohes Aggressionspotential in der Zwischenzeit vorhanden ist.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Cthulhu, Essen, Montag, 14.06.2021, 13:43 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Ich fühle mich nicht als Opfer. Warum sollte ich? Ich sehe nur welch hohes Aggressionspotential in der Zwischenzeit vorhanden ist.

Aber genauso gibst du dich hier - verdrehst im Zweifelsfall den Inhalt eines Postings, nur um darauf hinauszukönnen, dass man ja gar nichts mehr dürfe. Ich weiß nicht, mit welcher Intention du das tust, aber du unterstellst hier quasi aktuell im wilden Rundumschlag jedem Bashing, Cancel Culture und co.

Wahrscheinlich suggerierst du dir selber, dass du doch nur gepflegt diskutieren willst, machst hier aber aktuell das exakte Gegenteil und das eben aus einer Opferrolle heraus, weil man ja gar nichts mehr sagen darf und dann schön die anderen schuld sind.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 13:52 (vor 1047 Tagen) @ Cthulhu

Keine Sorge. Einen gepflegten Diskussionsstil habe ich derzeit nicht, das ist mir bekannt. Ich sehe aber, wie Diskussionen abgewürgt werden und Leute mal direkt in die rechte Ecke gestellt werden. Erst waren es Corona-Leugner, in Zukunft sind es Klimawandelleugner und danach diejenigen die sich nicht konform verhalten.

Und ja, mir macht das Angst, weil andere Meinungen nicht mehr gewünscht sind. Wer die Mehrheitsmeinung während Corona nicht hatte wurde sozial ausgegrenzt. Es gab nur noch schwarz-weiß. Oder willst du das bezweifeln?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

borussenglobe, monheim, Montag, 14.06.2021, 13:58 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Wer verbietet dir denn deine Meinung? Das schlimmste was passieren kann ist doch, dir sagt jemand, daß er deine Meinung scheiße findet und das ist dann wohl seine Meinung.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 14:01 (vor 1047 Tagen) @ borussenglobe

Du hast also nicht mitbekommen wie das Land bei Corona gespalten wurde?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

borussenglobe, monheim, Montag, 14.06.2021, 14:04 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Doch, ich glaube wir werden uns nur nicht einig, von wem die Spaltung ausging.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 14:05 (vor 1047 Tagen) @ borussenglobe

Spaltung geht immer von allen aus. Wer das einfach den Coronaleugnern zuschiebt macht es sich viel zu einfach.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Habakuk, OWL, Montag, 14.06.2021, 14:08 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Spaltung geht immer von allen aus. Wer das einfach den Coronaleugnern zuschiebt macht es sich viel zu einfach.

Ich habe heute keinen so lustigen Tag, aber jetzt hast du mich dazu gebracht, dass ich laut lachen musste. Made my day, wie man ja heute so hip sagt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 14:18 (vor 1047 Tagen) @ Habakuk

Das freut mich.

Ich habe aber schon mitbekommen, dass auch Menschen die einzelne Corona-Maßnahmen nicht richtig fanden direkt abgeschoben wurden zu den Corona-Leugnern. Wer nicht Zero-Covid wollte wurde ebenso behandelt und für den zukünftigen Tod tausender verantwortlich gemacht.

Aber gut, ich habe das alles nur geträumt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

borussenglobe, monheim, Montag, 14.06.2021, 14:38 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Das stimmt doch in der Form einfach nicht, es gab in der großen Masse sicherlich einen gewissen Konsens, im Detail wurde aber auch hier kontrovers und häufig diskutiert.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Thauron, Ort, Montag, 14.06.2021, 13:54 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Keine Sorge. Einen gepflegten Diskussionsstil habe ich derzeit nicht, das ist mir bekannt. Ich sehe aber, wie Diskussionen abgewürgt werden und Leute mal direkt in die rechte Ecke gestellt werden. Erst waren es Corona-Leugner, in Zukunft sind es Klimawandelleugner und danach diejenigen die sich nicht konform verhalten.

Und ja, mir macht das Angst, weil andere Meinungen nicht mehr gewünscht sind. Wer die Mehrheitsmeinung während Corona nicht hatte wurde sozial ausgegrenzt. Es gab nur noch schwarz-weiß. Oder willst du das bezweifeln?

Was ist denn die Mehrheitsmeinung während Corona?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Schaumkrone, Celle, Montag, 14.06.2021, 14:34 (vor 1047 Tagen) @ Thauron

Keine Sorge. Einen gepflegten Diskussionsstil habe ich derzeit nicht, das ist mir bekannt. Ich sehe aber, wie Diskussionen abgewürgt werden und Leute mal direkt in die rechte Ecke gestellt werden. Erst waren es Corona-Leugner, in Zukunft sind es Klimawandelleugner und danach diejenigen die sich nicht konform verhalten.

Und ja, mir macht das Angst, weil andere Meinungen nicht mehr gewünscht sind. Wer die Mehrheitsmeinung während Corona nicht hatte wurde sozial ausgegrenzt. Es gab nur noch schwarz-weiß. Oder willst du das bezweifeln?


Was ist denn die Mehrheitsmeinung während Corona?

Mit der nachstehenden Aussage könnte ich die "Mehrheitsmeinung" knapp verpassen:


Stand heute wäre ich etwas zurückhaltender was Impfungen für Kinder angeht.

In der Arztpraxis in der meine Frau arbeitet (Dorfarzt) kamen heute 5 Patienten, die das WE im Krankenhaus verbracht haben wegen heftiger Impfreaktionen. (Wasser auf die Mühlen des Arztes, der keinen impft und das Zeug als Mordwaffe ansieht)

Alle wurden letzten Donnerstag oder Freitag geimpft. 3x Herzbeschwerden 1x massiv Durchfall+Erbrechen 1x Harnverhalt.
Das sind mind. schon 20 Fälle mit scheren Reaktionen in den letzten 2 Wochen.

Ich selber habe seit 1 Woche wenn ich zur Ruhe komme Herzrasen. Gestern Nacht gegen 4 Uhr das letzte Mal zur Uhr geschaut. Wenn ich den Puls beruhigt bekomme schlägt das Herz dennoch gefühlt so intensiv, dass es im Kopf dröhnt und mich wachhält. So etwas hatte ich noch nie. ich hoffe das geht vorüber. ich VERMUTE es ist auch eine Reaktion auf meine Impfung vor 13 Tagen (erst hatte ich kein/kaum Symptome). Wenn ich ehrlich bin habe ich nun ein wenig Schiss vor dem 2. Termin. Mit ein paar Tagen Abgeschlagenheit, Fieber oder sowas könnte ich gut leben. Wenn der Puls in der Nacht ohne erkennbaren Grund losgalopiert und über Stunden nicht langsamer wird ist das nicht so witzig.
Bevor ich meine Kinder (5+11) impfen lasse würde ich nach diesen Erfahrungen noch warten.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

herrNick, Montag, 14.06.2021, 14:56 (vor 1047 Tagen) @ Schaumkrone

Keine Sorge. Einen gepflegten Diskussionsstil habe ich derzeit nicht, das ist mir bekannt. Ich sehe aber, wie Diskussionen abgewürgt werden und Leute mal direkt in die rechte Ecke gestellt werden. Erst waren es Corona-Leugner, in Zukunft sind es Klimawandelleugner und danach diejenigen die sich nicht konform verhalten.

Und ja, mir macht das Angst, weil andere Meinungen nicht mehr gewünscht sind. Wer die Mehrheitsmeinung während Corona nicht hatte wurde sozial ausgegrenzt. Es gab nur noch schwarz-weiß. Oder willst du das bezweifeln?


Was ist denn die Mehrheitsmeinung während Corona?


Mit der nachstehenden Aussage könnte ich die "Mehrheitsmeinung" knapp verpassen:


Stand heute wäre ich etwas zurückhaltender was Impfungen für Kinder angeht.

In der Arztpraxis in der meine Frau arbeitet (Dorfarzt) kamen heute 5 Patienten, die das WE im Krankenhaus verbracht haben wegen heftiger Impfreaktionen. (Wasser auf die Mühlen des Arztes, der keinen impft und das Zeug als Mordwaffe ansieht)

Alle wurden letzten Donnerstag oder Freitag geimpft. 3x Herzbeschwerden 1x massiv Durchfall+Erbrechen 1x Harnverhalt.
Das sind mind. schon 20 Fälle mit scheren Reaktionen in den letzten 2 Wochen.

Ich selber habe seit 1 Woche wenn ich zur Ruhe komme Herzrasen. Gestern Nacht gegen 4 Uhr das letzte Mal zur Uhr geschaut. Wenn ich den Puls beruhigt bekomme schlägt das Herz dennoch gefühlt so intensiv, dass es im Kopf dröhnt und mich wachhält. So etwas hatte ich noch nie. ich hoffe das geht vorüber. ich VERMUTE es ist auch eine Reaktion auf meine Impfung vor 13 Tagen (erst hatte ich kein/kaum Symptome). Wenn ich ehrlich bin habe ich nun ein wenig Schiss vor dem 2. Termin. Mit ein paar Tagen Abgeschlagenheit, Fieber oder sowas könnte ich gut leben. Wenn der Puls in der Nacht ohne erkennbaren Grund losgalopiert und über Stunden nicht langsamer wird ist das nicht so witzig.
Bevor ich meine Kinder (5+11) impfen lasse würde ich nach diesen Erfahrungen noch warten.

Und damit stellt Dich aber auch niemand in irgendeine Ecke, weder Leugner noch Nazi.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 14:04 (vor 1047 Tagen) @ Thauron

"Corona ist eine schwere Krankheit. Longcovid kann viele treffen. Jeder muss sich impfen lassen. Kinder müssen geimpft werden. Die Regierung hat komplett versagt. Die CDU hat sich nur selbst bereichert."

So in etwa.

Ich habe ein paar mal Spahn auch hier in Schutz genommen. Und wurde niedergebrüllt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 14:18 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

"Corona ist eine schwere Krankheit. Longcovid kann viele treffen. Jeder muss sich impfen lassen. Kinder müssen geimpft werden. Die Regierung hat komplett versagt. Die CDU hat sich nur selbst bereichert."

So in etwa.

Ich habe ein paar mal Spahn auch hier in Schutz genommen. Und wurde niedergebrüllt.

Leute wie Lauterbach können sich sogar selbst spalten. Erst sagt er, Corona-Demos waren Super-Spreader Events, heute sagt er, draußen gebe es kein Superspreading.

Twitter

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Habakuk, OWL, Montag, 14.06.2021, 13:34 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Ich sehe nur welch hohes Aggressionspotential in der Zwischenzeit vorhanden ist.

Dann ist es ja um so besser, dass du kühlen Kopf behältst.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Montag, 14.06.2021, 13:23 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

So wird es aber kommen.

Ich empfehle schonmal: Niemand sollte hier sagen, dass er im Sommer in den Urlaub fliegt oder auf der AB 200km/h fährt.

Glaubst du den Schwachsinn eigentlich den du schreibst?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 13:30 (vor 1047 Tagen) @ haweka

Soziales Netzwerk letzte Woche:

Tweet: Meine Nachbarin hat ein SUV gekauft. Was mache ich?

Antwort1: Kontakt abbrechen.
Antwort2: In was für einer Gegend lebst du?
Antwort3: Aber sie ist keine Freundin von dir?

Der soziale Druck wird massiv werden. So wie beim Thema Impfung.

Disclaimer: Ich bin geimpft. Und ich bin vom Klimawandel überzeugt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 13:47 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Soziales Netzwerk letzte Woche:

Tweet: Meine Nachbarin hat ein SUV gekauft. Was mache ich?

Antwort1: Kontakt abbrechen.
Antwort2: In was für einer Gegend lebst du?
Antwort3: Aber sie ist keine Freundin von dir?

Der soziale Druck wird massiv werden. So wie beim Thema Impfung.

Disclaimer: Ich bin geimpft. Und ich bin vom Klimawandel überzeugt.

Ich habe es dieses Jahr doch tatsächlich gewagt, mir einen alten T4 zu kaufen und mit einem Kumpel wieder flott und schick zu machen. Nachbarin zwei Häuser weiter (Im Stadtrat für die Grünen) fragt uns beim Schrauben, ob es denn wirklich sein muss, so eine "alte Giftschleuder" noch mal wieder auf die Straße zu bringen.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Schaumkrone, Celle, Montag, 14.06.2021, 14:16 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Soziales Netzwerk letzte Woche:

Tweet: Meine Nachbarin hat ein SUV gekauft. Was mache ich?

Antwort1: Kontakt abbrechen.
Antwort2: In was für einer Gegend lebst du?
Antwort3: Aber sie ist keine Freundin von dir?

Der soziale Druck wird massiv werden. So wie beim Thema Impfung.

Disclaimer: Ich bin geimpft. Und ich bin vom Klimawandel überzeugt.


Ich habe es dieses Jahr doch tatsächlich gewagt, mir einen alten T4 zu kaufen und mit einem Kumpel wieder flott und schick zu machen. Nachbarin zwei Häuser weiter (Im Stadtrat für die Grünen) fragt uns beim Schrauben, ob es denn wirklich sein muss, so eine "alte Giftschleuder" noch mal wieder auf die Straße zu bringen.

Ja, das ist wirklich nervig heutzutage.

Es sollte klar sein, dass JEDER etwas ändern kann/muss um der Umwelt zu helfen.
Das fängt im Kleinen an beim Wocheneinkauf und hört beim Großen noch nicht auf (Auto/ Urlaub)

Ich finde die Reaktionen teilweise auch sehr befremdlich. Das einem die "Umweltsünden" vorgehalten werden hat schon fast dazu geführt, dass ich keinen Bock mehr hatte mich zu bemühen in Sachen Umwelt.
z.B.:
Wir versuchen wo es geht nur unverpackt bzw. in Papier oder Glas verpackt zu kaufen. Das ist schon eine HErausforderung und vor allem teuer für uns. Mit dem Rad wird der lokale Dorfladen und Hofverkauf angesteuert. Saisonales Gemüse aus der Region...fast kein Fleisch mehr. Keinen Kaffee mehr. Klamotten von EBay Kleinanzeigen. Beete mit Wildblumen angelegt. Zusätzlich zig bienenfreundliche Stauden gesetzt. Streuobstwiese gepachtet und mit eine Gruppe gepflegt.
Versuch Solar auf dem Haus einzubauen (geht nicht- rechnet sich erst nach 23 Jahren bei optimistischer Schätzung). Fenster getauscht. Dachboden gedämmt. Wir nutzen den Kaminofen nicht mehr (Feinstaub). Müll-Sammel-Aktionen gestartet und/oder organisiert 2x im Jahr. Keine Beleuchtung mehr im Garten inkl. Weihnachtsbeleuchtung und sicher noch viel mehr "Kleine" Dinge....

Was passiert: An Silvester habe ich um 0 Uhr ein paar Batterien gezündet. War einer der wenigen im Dorf, die noch etwas über hatten. Eine Frau (Lehrerin, Grüne) kam noch am Abend mit 3 Hunden zu uns und hat mich von oben bis unten durchbeleidigt was für ein Arschloch ich doch bin wegen der Luftverschmutzung. Das ging noch tagelang so weiter in diversen Whatsgruppen vom Schulverein, Klassengruppen, Sportverein. Überall hat die Stimmung gemacht zu Verboten aufgefordert und sich empört was für eine Umweltsau ich doch sei.
Immer wieder ging es nur um die paar Silvesterbatterien.
Irgendwann reichte es mir und ich habe mal die Frage nach Ihrem CO2 Fußabdruck gestelt....3 große Hunde. Der Mann arbeitet bei TuiCriuses und verkauft Kreuzfahrten, 1000 billig-China-Plastikschrott-Leuchten im Garten.
Sie hat mich dann überall geblockt und natürlich nicht mehr geantwortet.

Es wird eine Aussage herausgepickt oder eine handlung und die Menschen werden nur danach (vor) verurteilt. Was dahinter vielleicht noch steckt ist nicht relevant. Dieses Beispiel von der hysterischen Frau erlebe ich übertragen auf viele Bereiche immer öfter.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 14:30 (vor 1047 Tagen) @ Schaumkrone

Soziales Netzwerk letzte Woche:

Tweet: Meine Nachbarin hat ein SUV gekauft. Was mache ich?

Antwort1: Kontakt abbrechen.
Antwort2: In was für einer Gegend lebst du?
Antwort3: Aber sie ist keine Freundin von dir?

Der soziale Druck wird massiv werden. So wie beim Thema Impfung.

Disclaimer: Ich bin geimpft. Und ich bin vom Klimawandel überzeugt.


Ich habe es dieses Jahr doch tatsächlich gewagt, mir einen alten T4 zu kaufen und mit einem Kumpel wieder flott und schick zu machen. Nachbarin zwei Häuser weiter (Im Stadtrat für die Grünen) fragt uns beim Schrauben, ob es denn wirklich sein muss, so eine "alte Giftschleuder" noch mal wieder auf die Straße zu bringen.


Ja, das ist wirklich nervig heutzutage.

Es sollte klar sein, dass JEDER etwas ändern kann/muss um der Umwelt zu helfen.
Das fängt im Kleinen an beim Wocheneinkauf und hört beim Großen noch nicht auf (Auto/ Urlaub)

Ich finde die Reaktionen teilweise auch sehr befremdlich. Das einem die "Umweltsünden" vorgehalten werden hat schon fast dazu geführt, dass ich keinen Bock mehr hatte mich zu bemühen in Sachen Umwelt.
z.B.:
Wir versuchen wo es geht nur unverpackt bzw. in Papier oder Glas verpackt zu kaufen. Das ist schon eine HErausforderung und vor allem teuer für uns. Mit dem Rad wird der lokale Dorfladen und Hofverkauf angesteuert. Saisonales Gemüse aus der Region...fast kein Fleisch mehr. Keinen Kaffee mehr. Klamotten von EBay Kleinanzeigen. Beete mit Wildblumen angelegt. Zusätzlich zig bienenfreundliche Stauden gesetzt. Streuobstwiese gepachtet und mit eine Gruppe gepflegt.
Versuch Solar auf dem Haus einzubauen (geht nicht- rechnet sich erst nach 23 Jahren bei optimistischer Schätzung). Fenster getauscht. Dachboden gedämmt. Wir nutzen den Kaminofen nicht mehr (Feinstaub). Müll-Sammel-Aktionen gestartet und/oder organisiert 2x im Jahr. Keine Beleuchtung mehr im Garten inkl. Weihnachtsbeleuchtung und sicher noch viel mehr "Kleine" Dinge....

Was passiert: An Silvester habe ich um 0 Uhr ein paar Batterien gezündet. War einer der wenigen im Dorf, die noch etwas über hatten. Eine Frau (Lehrerin, Grüne) kam noch am Abend mit 3 Hunden zu uns und hat mich von oben bis unten durchbeleidigt was für ein Arschloch ich doch bin wegen der Luftverschmutzung. Das ging noch tagelang so weiter in diversen Whatsgruppen vom Schulverein, Klassengruppen, Sportverein. Überall hat die Stimmung gemacht zu Verboten aufgefordert und sich empört was für eine Umweltsau ich doch sei.
Immer wieder ging es nur um die paar Silvesterbatterien.
Irgendwann reichte es mir und ich habe mal die Frage nach Ihrem CO2 Fußabdruck gestelt....3 große Hunde. Der Mann arbeitet bei TuiCriuses und verkauft Kreuzfahrten, 1000 billig-China-Plastikschrott-Leuchten im Garten.
Sie hat mich dann überall geblockt und natürlich nicht mehr geantwortet.

Es wird eine Aussage herausgepickt oder eine handlung und die Menschen werden nur danach (vor) verurteilt. Was dahinter vielleicht noch steckt ist nicht relevant. Dieses Beispiel von der hysterischen Frau erlebe ich übertragen auf viele Bereiche immer öfter.

Genau das ist es eben. Vielen geht es doch überhaupt nicht darum, selbst etwas zu verändern, oder sich nur an die eigenen Standards zu halten, wenn es dann wirklich daran geht, dass eigene Vergalten zu ändern. Es geht nur um die Gratifikation, die solche Menschen verspüren, wenn sie sich moralisch über andere erheben können. Wenn sich sowas dann noch in Twitter-Blasen immer weiter selbst verstärkt, bekommst du eben immer mehr solche Menschen, die sich über den Diesel oder das Grillfest vom Nachbarn aufregen, aber jedes Jahr ein neues Iphone kaufen und Ihr kosmopolitisches Weltbild (Achtung: Triggerwort) erweitern, in dem Sie jedes Jahr ein neues Land der Erde mit dem Flugzeug ansteuern.
Ich versuche zum Beispiel auch, Plastik wo es geht zu meiden, kaufe nur noch Getränke aus Glasflaschen und versuche immer, Gebrauchsgegenstände so lange wie möglich zu nutzen. Ich habe keine Ahnung, was mein CO2 Abdruck ist, oder bei viel ppm ich geboren wurde. Dafür sammel ich bei jedem Spaziergang Plastik im Wald auf und spende jedes Jahr eine nicht unerheblich Summe, für aus meiner Sicht lohnenswerte Projekte, die sich direkt und unmittelbar an der Rettung von Ökosystemen beteiligen.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Schaumkrone, Celle, Montag, 14.06.2021, 14:43 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Ein Nebeneffekt übrigens des Verzicht von "Industrieessen" und Umstellung des Speiseplans auf viel Gemüse....- 21 KG seit 01.01. ;)

Milch z.B. gib es bei uns nur von Bärenmarke in Flaschen. Die kostet ca. € 1,50
Die Im TetraPack € 0,79
Das sind bestimmt 150- 200 € im Jahr zusätzlich. Das ärgert mich schon ein wenig.

CO2 wird wahrcsheinlich auch nicht unbedingt weniger ausgestossen durch den Transport der leeren Flaschen und das Waschen- ich hoffe auf einen Effekt beim Thema Abfall

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 14:49 (vor 1047 Tagen) @ Schaumkrone

Ein Nebeneffekt übrigens des Verzicht von "Industrieessen" und Umstellung des Speiseplans auf viel Gemüse....- 21 KG seit 01.01. ;)

Milch z.B. gib es bei uns nur von Bärenmarke in Flaschen. Die kostet ca. € 1,50
Die Im TetraPack € 0,79
Das sind bestimmt 150- 200 € im Jahr zusätzlich. Das ärgert mich schon ein wenig.

CO2 wird wahrcsheinlich auch nicht unbedingt weniger ausgestossen durch den Transport der leeren Flaschen und das Waschen- ich hoffe auf einen Effekt beim Thema Abfall

Ich bekomme einen Liter in der Glasflasche von einem loakeln Biobauern für 1,29€ Liter. Die Flaschen bringe ich auf dem Weg zur Arbeit zweimal die Woche selbst vorbei. Den Kühen kann ich dann noch direkt persönlich meinen Dank ausrichten. Insgesamt wäre mir die Co2 Bilanz hier aber auch egal, wenn ich einen extrem langlebigen Rohstoff nutze, der gesundheitlich komplett unbedenklich ist und die Vergiftung des gesamten Planeten bremst. Wenn man sich mal anschaut, wie (Mikro)plastik bereits alle Ebenen jedes Ökosystems durchfrisst und sich in so gut wie jeder Spezies anreichert, dann ist das in meiner Wahrnehmung ein mindestens genauso großes Problem. Das Gute ist ja, dass Umweltschutz eigentlich immer auch automatisch Klimaschutz ist. Andersherum ist das nicht immer der Fall.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Schaumkrone, Celle, Montag, 14.06.2021, 15:05 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Ein Nebeneffekt übrigens des Verzicht von "Industrieessen" und Umstellung des Speiseplans auf viel Gemüse....- 21 KG seit 01.01. ;)

Milch z.B. gib es bei uns nur von Bärenmarke in Flaschen. Die kostet ca. € 1,50
Die Im TetraPack € 0,79
Das sind bestimmt 150- 200 € im Jahr zusätzlich. Das ärgert mich schon ein wenig.

CO2 wird wahrcsheinlich auch nicht unbedingt weniger ausgestossen durch den Transport der leeren Flaschen und das Waschen- ich hoffe auf einen Effekt beim Thema Abfall


Ich bekomme einen Liter in der Glasflasche von einem loakeln Biobauern für 1,29€ Liter. Die Flaschen bringe ich auf dem Weg zur Arbeit zweimal die Woche selbst vorbei. Den Kühen kann ich dann noch direkt persönlich meinen Dank ausrichten. Insgesamt wäre mir die Co2 Bilanz hier aber auch egal, wenn ich einen extrem langlebigen Rohstoff nutze, der gesundheitlich komplett unbedenklich ist und die Vergiftung des gesamten Planeten bremst. Wenn man sich mal anschaut, wie (Mikro)plastik bereits alle Ebenen jedes Ökosystems durchfrisst und sich in so gut wie jeder Spezies anreichert, dann ist das in meiner Wahrnehmung ein mindestens genauso großes Problem. Das Gute ist ja, dass Umweltschutz eigentlich immer auch automatisch Klimaschutz ist. Andersherum ist das nicht immer der Fall.


habe ich leider nicht in der Nähe- nur eine Milchtankstelle für "Rohmilch" , die noch abgekocht werden muss. Naja Milchkonsum kann ja auch gleich reduziert werden ;)

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Thauron, Ort, Montag, 14.06.2021, 14:42 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Genau das ist es eben. Vielen geht es doch überhaupt nicht darum, selbst etwas zu verändern, oder sich nur an die eigenen Standards zu halten, wenn es dann wirklich daran geht, dass eigene Vergalten zu ändern. Es geht nur um die Gratifikation, die solche Menschen verspüren, wenn sie sich moralisch über andere erheben können. Wenn sich sowas dann noch in Twitter-Blasen immer weiter selbst verstärkt, bekommst du eben immer mehr solche Menschen, die sich über den Diesel oder das Grillfest vom Nachbarn aufregen, aber jedes Jahr ein neues Iphone kaufen und Ihr kosmopolitisches Weltbild (Achtung: Triggerwort) erweitern, in dem Sie jedes Jahr ein neues Land der Erde mit dem Flugzeug ansteuern.

Das ist unreflektiertes Bashing auf dem Niveau von Leuten, die nichts verändern wollen: Also von Konservativen.

Selbst nichts tun, aber der Gegenseite vorwerfen, Doppelmoral zu betreiben.

CDU, SPD, AFD und FDP werden auf jeden Fall nichts gegen den Klimawandel tun. Nach der Wahl wird dann wieder blockiert, verzögert, vergessen und rückgängig gemacht. Darum bleibt nur Grün übrig, wenn man keine Egoist sein will.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 14:53 (vor 1047 Tagen) @ Thauron

Genau das ist es eben. Vielen geht es doch überhaupt nicht darum, selbst etwas zu verändern, oder sich nur an die eigenen Standards zu halten, wenn es dann wirklich daran geht, dass eigene Vergalten zu ändern. Es geht nur um die Gratifikation, die solche Menschen verspüren, wenn sie sich moralisch über andere erheben können. Wenn sich sowas dann noch in Twitter-Blasen immer weiter selbst verstärkt, bekommst du eben immer mehr solche Menschen, die sich über den Diesel oder das Grillfest vom Nachbarn aufregen, aber jedes Jahr ein neues Iphone kaufen und Ihr kosmopolitisches Weltbild (Achtung: Triggerwort) erweitern, in dem Sie jedes Jahr ein neues Land der Erde mit dem Flugzeug ansteuern.


Das ist unreflektiertes Bashing auf dem Niveau von Leuten, die nichts verändern wollen: Also von Konservativen.

Selbst nichts tun, aber der Gegenseite vorwerfen, Doppelmoral zu betreiben.

CDU, SPD, AFD und FDP werden auf jeden Fall nichts gegen den Klimawandel tun. Nach der Wahl wird dann wieder blockiert, verzögert, vergessen und rückgängig gemacht. Darum bleibt nur Grün übrig, wenn man keine Egoist sein will.

Ich bin soweit von einem Konservativen weg, wie du von einem differenzierten Standpunkt. Ich gehe mit dir auch jede Wette ein, dass ich in meinem Leben schon mehr "getan" habe, als du. Ich engagiere mich nicht erst für die Umwelt, seit dem man Online als Ablasshandel einen Baum pflanzen, oder einen CO2 Ausgleich für seinen Weltrundreise zahlen kann.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Montag, 14.06.2021, 14:56 (vor 1047 Tagen) @ Kaz


Ich bin soweit von einem Konservativen weg, wie du von einem differenzierten Standpunkt.

Nur weil man sich so selbst definiert bedeutet es ja nicht unbedingt daß es stimmt.
Im Endeffekt entscheiden deine Handlungen und Aussagen wer du bist.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 15:14 (vor 1047 Tagen) @ NGM


Ich bin soweit von einem Konservativen weg, wie du von einem differenzierten Standpunkt.


Nur weil man sich so selbst definiert bedeutet es ja nicht unbedingt daß es stimmt.
Im Endeffekt entscheiden deine Handlungen und Aussagen wer du bist.

Da stimme ich dir vollends zu. Wenn du meinst, in mir einen Konservativen zu erkennen, bestätigt mich das indes nur in meiner Meinung über die heutigen Grünen. Das Ding ist, ich habe diese Partei bereits bei mehr als einer Bundes- oder Landtagswahl gewählt, weil Umweltschutz für mich immer ein zentrales Thema war und auch sonst viele Schnittmengen bestanden. Gerade auf Ebene der Basis verstehe ich mich auch mit den meisten blendend und teile viele Meinungen mit Ihnen.
In meinen Augen ist die Elite der Partei und deren sehr deutlich erkennbare Anhängerschaft aber zu einer pseudmoralischen Bande von Opportuinisten und Heuchlern geworden, die nur noch Astroturf-Politik betreibt und für mich kaum noch erkennbar das vertritt, was einmal Grün war: Richtiger Umweltschutz, Pazifismus, soziale Gleichheit und Kampf gegen Unterdrückung. Stattdessen begnügt man sich Heute mit CO2 Zahlenspielchen, Genderdiskussionen, die selbst die eigene Wählerschaft mehrheitlich ablehnt, beteiligt sich an Kriegstreiberei und Rüstungspolitik und hat die Führung der Partei mit Leuten wie Baerbock, Özdemir, Kretschmer, Göring-Eckhardt und Ricarda Lang besetzt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 14:02 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Ich habe es dieses Jahr doch tatsächlich gewagt, mir einen alten T4 zu kaufen und mit einem Kumpel wieder flott und schick zu machen.

Cooles Teil. Zum Schrauben fehlt mir allerdings Ahnung und Lust :-)

Nachbarin zwei Häuser weiter (Im Stadtrat für die Grünen) fragt uns beim Schrauben, ob es denn wirklich sein muss, so eine "alte Giftschleuder" noch mal wieder auf die Straße zu bringen.

Und? Probleme damit, andere Meinungen zu akzeptieren? Diese Nachbarin findet alte Autos doof. So what, andere samneln alte Opel (oder andere "Giftschleudern"). Und, wo ist das Problem?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 14:09 (vor 1047 Tagen) @ ooohflupptnicht
bearbeitet von Kaz, Montag, 14.06.2021, 14:13

Ich habe es dieses Jahr doch tatsächlich gewagt, mir einen alten T4 zu kaufen und mit einem Kumpel wieder flott und schick zu machen.


Cooles Teil. Zum Schrauben fehlt mir allerdings Ahnung und Lust :-)

Nachbarin zwei Häuser weiter (Im Stadtrat für die Grünen) fragt uns beim Schrauben, ob es denn wirklich sein muss, so eine "alte Giftschleuder" noch mal wieder auf die Straße zu bringen.


Und? Probleme damit, andere Meinungen zu akzeptieren? Diese Nachbarin findet alte Autos doof. So what, andere samneln alte Opel (oder andere "Giftschleudern"). Und, wo ist das Problem?

Meinung? Gehst du auch öfters zu Menschen hin (die du kaum kennst) und fragst sie, ob Sie dieses von chinesischen Kindern hergestellte Iphone wirklich benutzen wollen, oder was das mit dem Tesla soll, für den riesige Naturgebiete zerstört werden, um an den Kobold ranzukommen?
Sie kann ja Ihre Meinung gerne haben, aber ich muss es ja dann nicht symphatisch finden, wenn sie aus Geltungssucht zu mir kommt und meint, mir moralisch erhaben eine Lektion erteilen zu müssen.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 15:10 (vor 1047 Tagen) @ Kaz
bearbeitet von ooohflupptnicht, Montag, 14.06.2021, 15:19

Meinung?

Ja. Ist Deine mehr wert als ihre? Oder Eurer beider Meinung auch nur annähernd so viel wie meine? ;-)

Gehst du auch öfters zu Menschen hin (die du kaum kennst) und fragst sie, ob Sie dieses von chinesischen Kindern hergestellte Iphone wirklich benutzen wollen, oder was das mit dem Tesla soll, für den riesige Naturgebiete zerstört werden, um an den Kobold ranzukommen?

Ja sicher, Du etwa nicht?! Ich mein, scheiß auf die Kinder und den Kobalt, Apple-Produkte SIND einfach kacke. Das mir vor ca. 10 Jahren geschenkte iPad mini ist ultralangsam, kann kaum noch eine App (eigentlich keine) mehr updaten und benötigte eh ein eigenes Programm (iTunes oder so) um Dateien drauf zu ziehen. Und der Tesla meines Nachbarn kst so breit, dass die Müllabfuhr nicht durch die Straße kommt, wenn er da parkt. Leute, die so einen Müll benutzen, kann man gar nicht oft genug auf ihr Arschlochsein (weil sie diese Kackprodukte mit ihren Käufen erst möglich machen) hinweisen.

Sie kann ja Ihre Meinung gerne haben, aber ich muss es ja dann nicht symphatisch finden, wenn sie aus Geltungssucht zu mir kommt und meint, mir moralisch erhaben eine Lektion erteilen zu müssen.

D.h. hier muss Dich auch keiner sympathisch finden, wenn Du aus Geltungssucht in dieses Forum kommst und meinst, anderen moralisch erhaben eine Lektion erteilen zu müssen? ;-)

Netter Versuch von Dir und Schaumkrone die alte Leier von (bitte weinerliche Stimme vorstellen):"Die bösen Klimaschützer sind ja gar nicht konsequent....denkt denn keiner an die Kinder? *g*...etc."
einzuflechten.

Bleibt die Kernfrage: Warum hast Du ein Problem mit anderen Meinungen?

Mal als Bsp.: ICH kaufe keine Biomilch in Glasflaschen. Mir aber egal, ob Du es machst. Wär mir auch egal, wenn Du mir sagtest, dass ich deswegen ne Umweltsau sei. ICH bin nämlich keine weinerliche Opfergestalt, die konträre Meinungen nicht verträgt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Schaumkrone, Celle, Montag, 14.06.2021, 15:37 (vor 1047 Tagen) @ ooohflupptnicht


Netter Versuch von Dir und Schaumkrone die alte Leier von (bitte weinerliche Stimme vorstellen):"Die bösen Klimaschützer sind ja gar nicht konsequent....denkt denn keiner an die Kinder? *g*...etc."
einzuflechten.

Bleibt die Kernfrage: Warum hast Du ein Problem mit anderen Meinungen?

Mal als Bsp.: ICH kaufe keine Biomilch in Glasflaschen. Mir aber egal, ob Du es machst. Wär mir auch egal, wenn Du mir sagtest, dass ich deswegen ne Umweltsau sei. ICH bin nämlich keine weinerliche Opfergestalt, die konträre Meinungen nicht verträgt.


DU hast den Text wohl gar nicht verstanden. Es waren Beispiele aus der heutigen Zeit wie der Tonfall so ist. Mir kommt es so vor als ob vor allem von den "Grünen" dieser immer vorwurfsvoller wird. Man wird verurteilt. keine Ahnung wie Du daraus jetzt zu Deiner "Opfergestalt" gekommen bist. Jeder kann sein VErhalten pro Umwelt anpassen. Es gibt unzählige Möglichkeiten. Es gibt für mich aber eben auch Grenzen und Bereiche, da möchte ich von der Verbotspartei eben nichts hören. Um bei dem Beispiel zu bleiben: ich verzichte gern freiwillig auf diverses- lasse mir aber nicht mit der Moralkeule z.B. Silvester "verbieten". ich habe dieses Jahr bei Röder sofort eine Bestellung abgesetzt nachdem mich die Olle so angefahren hat. Dieses Jahr wird es laut bei uns in der Nachbarschaft. Habe ich ein schlechtes Gewissen deswegen? Nö- 364 tage im Jahr versuche ich umweltgerecht zu leben und dies stets zu verbessern.
Dazu brauche ich keine Verbote von Trinkhalmen oder Motorradfahren am Sonntag.(habe nichtmal ein Motorrad)
Daher wähle ich auf KEINEN Fall die Grünen. Mir aber egal, ob Du das machst ;)

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 16:04 (vor 1047 Tagen) @ Schaumkrone


DU hast den Text wohl gar nicht verstanden.

Möglich.

Es waren Beispiele aus der heutigen Zeit wie der Tonfall so ist. Mir kommt es so vor als ob vor allem von den "Grünen" dieser immer vorwurfsvoller wird.

Darauf bin ich angesprungen.

Man wird verurteilt. keine Ahnung wie Du daraus jetzt zu Deiner "Opfergestalt" gekommen bist.

Dieses "verurteilen" klingt ein wenig danach.

Jeder kann sein VErhalten pro Umwelt anpassen. Es gibt unzählige Möglichkeiten. Es gibt für mich aber eben auch Grenzen und Bereiche, da möchte ich von der Verbotspartei eben nichts hören. Um bei dem Beispiel zu bleiben: ich verzichte gern freiwillig auf diverses- lasse mir aber nicht mit der Moralkeule z.B. Silvester "verbieten".

Es ging bei meiner Antwort auf Kaz um das Narrativ, dass "die Grünen" doppelmoralig unterwegs sind, was zwar ganz sicher stimmt (siehe jede Regierungsbeteiligung bisher) aber auch manchmal etwas überstrapaziert wird. Kam bei Dir auch rüber (Beruf des Mannes, etc.)

ich habe dieses Jahr bei Röder sofort eine Bestellung abgesetzt nachdem mich die Olle so angefahren hat. Dieses Jahr wird es laut bei uns in der Nachbarschaft.

Also definitiv kein Opfer sondern Täter! ;-)

Habe ich ein schlechtes Gewissen deswegen? Nö- 364 tage im Jahr versuche ich umweltgerecht zu leben und dies stets zu verbessern.

Ich nicht. Wobei ich kein Freund der Ballerei bin, es aber der Kinder zuliebe recht moderat mitmache.

Dazu brauche ich keine Verbote von Trinkhalmen oder Motorradfahren am Sonntag.(habe nichtmal ein Motorrad)

Wenn Du an ner "Motorradstrecke" wohnst, siehst Du das vielleicht anders. ;-)

Daher wähle ich auf KEINEN Fall die Grünen. Mir aber egal, ob Du das machst ;)

Nicht wahlberechtigt. Daher wähle ich sie auch auf keinen Fall ;-)

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 15:34 (vor 1047 Tagen) @ ooohflupptnicht

Meinung?


Ja. Ist Deine mehr wert als ihre? Oder Eurer beider Meinung auch nur annähernd so viel wie meine? ;-)

Gehst du auch öfters zu Menschen hin (die du kaum kennst) und fragst sie, ob Sie dieses von chinesischen Kindern hergestellte Iphone wirklich benutzen wollen, oder was das mit dem Tesla soll, für den riesige Naturgebiete zerstört werden, um an den Kobold ranzukommen?


Ja sicher, Du etwa nicht?! Ich mein, scheiß auf die Kinder und den Kobalt, Apple-Produkte SIND einfach kacke. Das mir vor ca. 10 Jahren geschenkte iPad mini ist ultralangsam, kann kaum noch eine App (eigentlich keine) mehr updaten und benötigte eh ein eigenes Programm (iTunes oder so) um Dateien drauf zu ziehen. Und der Tesla meines Nachbarn kst so breit, dass die Müllabfuhr nicht durch die Straße kommt, wenn er da parkt. Leute, die so einen Müll benutzen, kann man gar nicht oft genug auf ihr Arschlochsein (weil sie diese Kackprodukte mit ihren Käufen erst möglich machen) hinweisen.

Sie kann ja Ihre Meinung gerne haben, aber ich muss es ja dann nicht symphatisch finden, wenn sie aus Geltungssucht zu mir kommt und meint, mir moralisch erhaben eine Lektion erteilen zu müssen.


D.h. hier muss Dich auch keiner sympathisch finden, wenn Du aus Geltungssucht in dieses Forum kommst und meinst, anderen moralisch erhaben eine Lektion erteilen zu müssen? ;-)

Netter Versuch von Dir und Schaumkrone die alte Leier von (bitte weinerliche Stimme vorstellen):"Die bösen Klimaschützer sind ja gar nicht konsequent....denkt denn keiner an die Kinder? *g*...etc."
einzuflechten.

Bleibt die Kernfrage: Warum hast Du ein Problem mit anderen Meinungen?

Mal als Bsp.: ICH kaufe keine Biomilch in Glasflaschen. Mir aber egal, ob Du es machst. Wär mir auch egal, wenn Du mir sagtest, dass ich deswegen ne Umweltsau sei. ICH bin nämlich keine weinerliche Opfergestalt, die konträre Meinungen nicht verträgt.

Nee, du bist eine Gestalt, die anderen irgendeinen Quatsch andichtet und sich dann darüber beschwert, dass sie richtig gelitten haben. Wer andere fragt, warum sie andere Meinungen nicht ertragen können, nur weil sie eine andere haben, die sie nicht ertragen können, ist doch das eigentliche Opfer.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 15:51 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Nee, du bist eine Gestalt, die anderen irgendeinen Quatsch andichtet und sich dann darüber beschwert, dass sie richtig gelitten haben.

Häh? DU hast doch im Erstbeitrag über Deine Nachbarin rumgeheult, nur weil sie Dein Auto kacke fand. Wo habe ich da Quatsch dazugedichtet?

Wer andere fragt, warum sie andere Meinungen nicht ertragen können,

hätte gerne eine Antwort auf ebendiese und keine Ablenkungsversuche (die Kobalt-Kinder!) oder weiteres Geschimpfe über moralisch erhabene Unsympathen.

nur weil sie eine andere haben, die sie nicht ertragen können, ist doch das eigentliche Opfer.

Ja eben. Das ist doch was ich sage. Werd endlich ein geiler Macker wie ich ;-) und lerne mit Kritik an Deiner Lebensweise umzugehen. Wenn Dich jemand wegen Deines Autos beschimpft, überlege ob er vielleicht recht hat. Und wenn nicht, sag ihm es ihm. Oder heul Dich im BVB-Forum aus. :-)

Wenn sich jemand über Deine Posts lustig macht, überlege vielleicht mal, warum er das tut (möglicherweise zu Recht?). Wenn er das Deiner Meinung nach ohne echten Grund tut, nimm es als Meinungsäußerung hin, die exakt die gleiche Wertigkeit hat, wie Deine. Oder lass es und fühl Dich beleidigt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 17:39 (vor 1047 Tagen) @ ooohflupptnicht

Nee, du bist eine Gestalt, die anderen irgendeinen Quatsch andichtet und sich dann darüber beschwert, dass sie richtig gelitten haben.


Häh? DU hast doch im Erstbeitrag über Deine Nachbarin rumgeheult, nur weil sie Dein Auto kacke fand. Wo habe ich da Quatsch dazugedichtet?

Wer andere fragt, warum sie andere Meinungen nicht ertragen können,


hätte gerne eine Antwort auf ebendiese und keine Ablenkungsversuche (die Kobalt-Kinder!) oder weiteres Geschimpfe über moralisch erhabene Unsympathen.

Worauf willst du jetzt eine Antwort? Auf deine Meinung? Auf eine frage? Wenn ja, welche?

nur weil sie eine andere haben, die sie nicht ertragen können, ist doch das eigentliche Opfer.


Ja eben. Das ist doch was ich sage. Werd endlich ein geiler Macker wie ich ;-) und lerne mit Kritik an Deiner Lebensweise umzugehen. Wenn Dich jemand wegen Deines Autos beschimpft, überlege ob er vielleicht recht hat. Und wenn nicht, sag ihm es ihm. Oder heul Dich im BVB-Forum aus. :-)

Wenn sich jemand über Deine Posts lustig macht, überlege vielleicht mal, warum er das tut (möglicherweise zu Recht?). Wenn er das Deiner Meinung nach ohne echten Grund tut, nimm es als Meinungsäußerung hin, die exakt die gleiche Wertigkeit hat, wie Deine. Oder lass es und fühl Dich beleidigt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Thauron, Ort, Montag, 14.06.2021, 19:20 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Nee, du bist eine Gestalt, die anderen irgendeinen Quatsch andichtet und sich dann darüber beschwert, dass sie richtig gelitten haben.


Häh? DU hast doch im Erstbeitrag über Deine Nachbarin rumgeheult, nur weil sie Dein Auto kacke fand. Wo habe ich da Quatsch dazugedichtet?

Wer andere fragt, warum sie andere Meinungen nicht ertragen können,


hätte gerne eine Antwort auf ebendiese und keine Ablenkungsversuche (die Kobalt-Kinder!) oder weiteres Geschimpfe über moralisch erhabene Unsympathen.


Worauf willst du jetzt eine Antwort? Auf deine Meinung? Auf eine frage? Wenn ja, welche?

nur weil sie eine andere haben, die sie nicht ertragen können, ist doch das eigentliche Opfer.


Ja eben. Das ist doch was ich sage. Werd endlich ein geiler Macker wie ich ;-) und lerne mit Kritik an Deiner Lebensweise umzugehen. Wenn Dich jemand wegen Deines Autos beschimpft, überlege ob er vielleicht recht hat. Und wenn nicht, sag ihm es ihm. Oder heul Dich im BVB-Forum aus. :-)

Wenn sich jemand über Deine Posts lustig macht, überlege vielleicht mal, warum er das tut (möglicherweise zu Recht?). Wenn er das Deiner Meinung nach ohne echten Grund tut, nimm es als Meinungsäußerung hin, die exakt die gleiche Wertigkeit hat, wie Deine. Oder lass es und fühl Dich beleidigt.

Hau ab, Flügelflitzer. Seit über einem Jahr nur Unsinn über Corona verbreiten!

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 19:46 (vor 1047 Tagen) @ Thauron

Nee, du bist eine Gestalt, die anderen irgendeinen Quatsch andichtet und sich dann darüber beschwert, dass sie richtig gelitten haben.


Häh? DU hast doch im Erstbeitrag über Deine Nachbarin rumgeheult, nur weil sie Dein Auto kacke fand. Wo habe ich da Quatsch dazugedichtet?

Wer andere fragt, warum sie andere Meinungen nicht ertragen können,


hätte gerne eine Antwort auf ebendiese und keine Ablenkungsversuche (die Kobalt-Kinder!) oder weiteres Geschimpfe über moralisch erhabene Unsympathen.


Worauf willst du jetzt eine Antwort? Auf deine Meinung? Auf eine frage? Wenn ja, welche?

nur weil sie eine andere haben, die sie nicht ertragen können, ist doch das eigentliche Opfer.


Ja eben. Das ist doch was ich sage. Werd endlich ein geiler Macker wie ich ;-) und lerne mit Kritik an Deiner Lebensweise umzugehen. Wenn Dich jemand wegen Deines Autos beschimpft, überlege ob er vielleicht recht hat. Und wenn nicht, sag ihm es ihm. Oder heul Dich im BVB-Forum aus. :-)

Wenn sich jemand über Deine Posts lustig macht, überlege vielleicht mal, warum er das tut (möglicherweise zu Recht?). Wenn er das Deiner Meinung nach ohne echten Grund tut, nimm es als Meinungsäußerung hin, die exakt die gleiche Wertigkeit hat, wie Deine. Oder lass es und fühl Dich beleidigt.


Hau ab, Flügelflitzer. Seit über einem Jahr nur Unsinn über Corona verbreiten!

Was genau ist jetzt ein Flügelflitzer und warum soll ich einer sein?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

markus, Montag, 14.06.2021, 21:14 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Nee, du bist eine Gestalt, die anderen irgendeinen Quatsch andichtet und sich dann darüber beschwert, dass sie richtig gelitten haben.


Häh? DU hast doch im Erstbeitrag über Deine Nachbarin rumgeheult, nur weil sie Dein Auto kacke fand. Wo habe ich da Quatsch dazugedichtet?

Wer andere fragt, warum sie andere Meinungen nicht ertragen können,


hätte gerne eine Antwort auf ebendiese und keine Ablenkungsversuche (die Kobalt-Kinder!) oder weiteres Geschimpfe über moralisch erhabene Unsympathen.


Worauf willst du jetzt eine Antwort? Auf deine Meinung? Auf eine frage? Wenn ja, welche?

nur weil sie eine andere haben, die sie nicht ertragen können, ist doch das eigentliche Opfer.


Ja eben. Das ist doch was ich sage. Werd endlich ein geiler Macker wie ich ;-) und lerne mit Kritik an Deiner Lebensweise umzugehen. Wenn Dich jemand wegen Deines Autos beschimpft, überlege ob er vielleicht recht hat. Und wenn nicht, sag ihm es ihm. Oder heul Dich im BVB-Forum aus. :-)

Wenn sich jemand über Deine Posts lustig macht, überlege vielleicht mal, warum er das tut (möglicherweise zu Recht?). Wenn er das Deiner Meinung nach ohne echten Grund tut, nimm es als Meinungsäußerung hin, die exakt die gleiche Wertigkeit hat, wie Deine. Oder lass es und fühl Dich beleidigt.


Hau ab, Flügelflitzer. Seit über einem Jahr nur Unsinn über Corona verbreiten!


Was genau ist jetzt ein Flügelflitzer und warum soll ich einer sein?

Spätestens jetzt bist du wieder enttarnt. Wie oft willst du exakt diesen Satz eigentlich noch schreiben, Flügelannika?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 20:01 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Hau ab, Flügelflitzer. Seit über einem Jahr nur Unsinn über Corona verbreiten!


Was genau ist jetzt ein Flügelflitzer und warum soll ich einer sein?

Unter wie vielen Identitäten hast Du den Satz eigentlich schon geschrieben?

Auch diese Platte hat schon lange einen Sprung.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 20:05 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Hau ab, Flügelflitzer. Seit über einem Jahr nur Unsinn über Corona verbreiten!


Was genau ist jetzt ein Flügelflitzer und warum soll ich einer sein?


Unter wie vielen Identitäten hast Du den Satz eigentlich schon geschrieben?

Auch diese Platte hat schon lange einen Sprung.

Du schon wieder. Was willst du eigentlich von mir? Erst denkst du dir irgendwelche Lügen über die Verbreitung von BILD Inhalten aus und jetzt hab ich angeblich mehrere Identitäten. Geh mal lieber zwischendurch ein bisschen raus an die frische Luft. Könnt dir gut tun.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 20:31 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Hau ab, Flügelflitzer. Seit über einem Jahr nur Unsinn über Corona verbreiten!


Was genau ist jetzt ein Flügelflitzer und warum soll ich einer sein?


Unter wie vielen Identitäten hast Du den Satz eigentlich schon geschrieben?

Auch diese Platte hat schon lange einen Sprung.


Du schon wieder. Was willst du eigentlich von mir? Erst denkst du dir irgendwelche Lügen über die Verbreitung von BILD Inhalten aus und jetzt hab ich angeblich mehrere Identitäten. Geh mal lieber zwischendurch ein bisschen raus an die frische Luft. Könnt dir gut tun.

Du bist ja so durchschaubar.

Auch diese Platte hat den gleichen Sprung.

Die Namen sind jeweils neu, der Rest ist Endlosschleife.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 21:06 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Hau ab, Flügelflitzer. Seit über einem Jahr nur Unsinn über Corona verbreiten!


Was genau ist jetzt ein Flügelflitzer und warum soll ich einer sein?


Unter wie vielen Identitäten hast Du den Satz eigentlich schon geschrieben?

Auch diese Platte hat schon lange einen Sprung.


Du schon wieder. Was willst du eigentlich von mir? Erst denkst du dir irgendwelche Lügen über die Verbreitung von BILD Inhalten aus und jetzt hab ich angeblich mehrere Identitäten. Geh mal lieber zwischendurch ein bisschen raus an die frische Luft. Könnt dir gut tun.


Du bist ja so durchschaubar.

Auch diese Platte hat den gleichen Sprung.

Die Namen sind jeweils neu, der Rest ist Endlosschleife.

Sag mal, was läuft denn bei dir für ein Film? Was genau müsste jemand denn entgegnen, damit man dir nicht verdächtig erscheint? Ich bin hier seit April angemeldet und weiß nicht mal von wem du sprichst. Ich habe hier in der Zeit jedenfalls nichts von so einem User gelesen. Komisch, dass Herr Thauron, der ebenfalls erst seit April hier ist, sofort versteht, worum es geht, obwohl er genau so lange hier ist, wie ich. Bisschen verdächtig oder? Ich wäre also mit deinen Anschuldigen sehr vorsichtig, Kollege.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Thomas, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 21:15 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Ich wäre also mit deinen Anschuldigen sehr vorsichtig, Kollege.

Diese Entrüstungen sind übrigens gleiches Muster ....

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Thauron, Ort, Montag, 14.06.2021, 13:50 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Soziales Netzwerk letzte Woche:

Tweet: Meine Nachbarin hat ein SUV gekauft. Was mache ich?

Antwort1: Kontakt abbrechen.
Antwort2: In was für einer Gegend lebst du?
Antwort3: Aber sie ist keine Freundin von dir?

Der soziale Druck wird massiv werden. So wie beim Thema Impfung.

Disclaimer: Ich bin geimpft. Und ich bin vom Klimawandel überzeugt.


Ich habe es dieses Jahr doch tatsächlich gewagt, mir einen alten T4 zu kaufen und mit einem Kumpel wieder flott und schick zu machen. Nachbarin zwei Häuser weiter (Im Stadtrat für die Grünen) fragt uns beim Schrauben, ob es denn wirklich sein muss, so eine "alte Giftschleuder" noch mal wieder auf die Straße zu bringen.

Kannst du mit deiner Agenda nicht in die Kommentarspalten von Focus, Welt und Co. gehen? :D Bist du Flügelflitzer? :D

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 13:03 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

Glaubst Du wirklich, dass irgend jemand außerhalb von AfD, NPD und Co den Unsinn glauben, den Du hier von Dir gibst?


Immerhin bestätigst du mit deiner Frage oltuennes Behauptung, dass jede Form von Kritik an Grüner Poltik sofort der rechten Ecke zugeordnet wird.
Kann man so machen, wenn man sich für zu den Guten zält, das geht aber nicht lange gut.
Irgendwann wird dann die rechte Ecke zu groß.

SGG
Klopfer

Kritik an Grüne Politik ist also zu behaubten, dasa Baerbock intellektuell nichts aber auch wirklich gar nichts beizutragen hat und den Job nur deshalb hat, weil sie eine Frau ist? Alles klar.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 13:39 (vor 1047 Tagen) @ haweka

Kritik an Grüne Politik ist also zu behaubten, dasa Baerbock intellektuell nichts aber auch wirklich gar nichts beizutragen hat und den Job nur deshalb hat, weil sie eine Frau ist? Alles klar.

Diese Kritik ist überzogen und unsachlich. Auf politischer Bühne würde ich es mir verbitten, wenn jemand eine Politikerin so beschreiben würde, nur um sie zu diffamieren.

Aber trotzdem, was ist der Grund, jemanden dafür in die rechte Ecke zu stellen ?

SGG
Klopfer

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

herrNick, Montag, 14.06.2021, 13:40 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

Kritik an Grüne Politik ist also zu behaubten, dasa Baerbock intellektuell nichts aber auch wirklich gar nichts beizutragen hat und den Job nur deshalb hat, weil sie eine Frau ist? Alles klar.


Diese Kritik ist überzogen und unsachlich. Auf politischer Bühne würde ich es mir verbitten, wenn jemand eine Politikerin so beschreiben würde, nur um sie zu diffamieren.

Aber trotzdem, was ist der Grund, jemanden dafür in die rechte Ecke zu stellen ?

SGG
Klopfer

Bei dem User liegt es an seiner Historie.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

majae, Muc, Montag, 14.06.2021, 12:45 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

Immerhin bestätigst du mit deiner Frage oltuennes Behauptung, dass jede Form von Kritik an Grüner Poltik sofort der rechten Ecke zugeordnet wird.

Für den Beweis bräuchte es aber dann doch noch mehr als ein Beispiel.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 11:47 (vor 1047 Tagen) @ Klopfer

Glaubst Du wirklich, dass irgend jemand außerhalb von AfD, NPD und Co den Unsinn glauben, den Du hier von Dir gibst?


Immerhin bestätigst du mit deiner Frage oltuennes Behauptung, dass jede Form von Kritik an Grüner Poltik sofort der rechten Ecke zugeordnet wird.
Kann man so machen, wenn man sich für zu den Guten zält, das geht aber nicht lange gut.
Irgendwann wird dann die rechte Ecke zu groß.

Du weißt hoffentlich ganz genau, dass mein Vorredner aus dem Sumpf um AfD und Co. stammt. Falls nicht, frag Sascha.

Dreck muss man nicht diskutieren. Da reicht es, ihn als Dreck zu bezeichnen. Ansonsten spielt man den Rechtspopulisten in die Karten. Vor allem die AfD hat einige Jahre davon profitiert, dass sie so die Grenze des akzeptablen aufweichen konnte. Mittlerweile allerdings wird sie glücklicherweise Schritt für Schritt zurückgedrängt.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Thauron, Ort, Montag, 14.06.2021, 13:14 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Glaubst Du wirklich, dass irgend jemand außerhalb von AfD, NPD und Co den Unsinn glauben, den Du hier von Dir gibst?


Immerhin bestätigst du mit deiner Frage oltuennes Behauptung, dass jede Form von Kritik an Grüner Poltik sofort der rechten Ecke zugeordnet wird.
Kann man so machen, wenn man sich für zu den Guten zält, das geht aber nicht lange gut.
Irgendwann wird dann die rechte Ecke zu groß.


Du weißt hoffentlich ganz genau, dass mein Vorredner aus dem Sumpf um AfD und Co. stammt. Falls nicht, frag Sascha.

Dreck muss man nicht diskutieren. Da reicht es, ihn als Dreck zu bezeichnen. Ansonsten spielt man den Rechtspopulisten in die Karten. Vor allem die AfD hat einige Jahre davon profitiert, dass sie so die Grenze des akzeptablen aufweichen konnte. Mittlerweile allerdings wird sie glücklicherweise Schritt für Schritt zurückgedrängt.

Dann sollen sie damit auch mal hier im Forum anfangen. Querdenker, AfD-Trolle etc. sind hier nämlich auch schon lange unter uns.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

oltuenne, Ort, Montag, 14.06.2021, 11:10 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von oltuenne, Montag, 14.06.2021, 11:13

Ohne Frage, stell dir vor, sie hätten den Begriff Jude nicht verwendet.

Mit Kosmopoliten, Feministinnen, Virologen hätte sich niemand die Mühe gemacht, sich mit der Rede zu beschäftigen.

Emcke ist ein ganze andere Hausnummer als Baerbock, die Wortwahl ist kein Zufall oder ein Missgeschick.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Wallone, Montag, 14.06.2021, 08:56 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Das war gar nicht mein Punkt. Emcke behauptet, die Feindbilder (die Objekte der Proteste) seien durchweg "austauschbar" und "mutwillig". Das ist doch keine sinnvolle Schlussfolgerung aus der Tatsache, dass Antisemitismus in aktuellen Protestbewegungen eine Rolle spielt. Das Feindbild ist dann doch trotzdem spezifisch und sehr bewusst gewählt und eben nicht beliebig austauschbar. Ich halte das jedenfalls für keine besonders geglückte Formulierung.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

herrNick, Montag, 14.06.2021, 09:15 (vor 1047 Tagen) @ Wallone

Das war gar nicht mein Punkt. Emcke behauptet, die Feindbilder (die Objekte der Proteste) seien durchweg "austauschbar" und "mutwillig". Das ist doch keine sinnvolle Schlussfolgerung aus der Tatsache, dass Antisemitismus in aktuellen Protestbewegungen eine Rolle spielt. Das Feindbild ist dann doch trotzdem spezifisch und sehr bewusst gewählt und eben nicht beliebig austauschbar. Ich halte das jedenfalls für keine besonders geglückte Formulierung.

Also dass sich die Covid-Protestler in großer Zahl nach der Pandemie einfach ein neues Objekt suchen werden, um dagegen zu sein, halte ich für wahrscheinlich bis sicher. Und es ist naheliegend, dass dies der Klimawandel sein wird.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Wallone, Montag, 14.06.2021, 09:36 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Also dass sich die Covid-Protestler in großer Zahl nach der Pandemie einfach ein neues Objekt suchen werden, um dagegen zu sein, halte ich für wahrscheinlich bis sicher. Und es ist naheliegend, dass dies der Klimawandel sein wird.

Nun, da ist dann halt der Anlass weg, okay. Das Feindbild wird dann aber trotzdem bewusst gewählt, oder ist das alte.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Cthulhu, Essen, Montag, 14.06.2021, 09:54 (vor 1047 Tagen) @ Wallone

Also dass sich die Covid-Protestler in großer Zahl nach der Pandemie einfach ein neues Objekt suchen werden, um dagegen zu sein, halte ich für wahrscheinlich bis sicher. Und es ist naheliegend, dass dies der Klimawandel sein wird.


Nun, da ist dann halt der Anlass weg, okay. Das Feindbild wird dann aber trotzdem bewusst gewählt, oder ist das alte.

Das Feindbild ist in diesen Kreisen gerne alles, was eine Veränderung der Lebensgewohnheiten nötig macht - das kann Pandemiebekämpfung, Fahrverbote für Diesel, Klimaschutz, "Genderwahnsinn", ein Veggie-Day in der Kantine oder die Vermeidung von Wörtern wie Neger sein.

Eigentlich alles, was unbequem ist, und etwas von einem abverlangt und zwar das, was vielen unmöglich erscheint: Verzicht - und genau dafür stehen in der Politik dann besonders die Grünen.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 10:02 (vor 1047 Tagen) @ Cthulhu

Das Feindbild ist in diesen Kreisen gerne alles, was eine Veränderung der Lebensgewohnheiten nötig macht - das kann Pandemiebekämpfung, Fahrverbote für Diesel, Klimaschutz, "Genderwahnsinn", ein Veggie-Day in der Kantine oder die Vermeidung von Wörtern wie Neger sein.


Auch du bist jemand, der einfach alles zusammenwirft. Wer nicht gendern will, der wird auch gleich als Rassist und Klimaleugner bezeichnet.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Cthulhu, Essen, Montag, 14.06.2021, 10:52 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Das Feindbild ist in diesen Kreisen gerne alles, was eine Veränderung der Lebensgewohnheiten nötig macht - das kann Pandemiebekämpfung, Fahrverbote für Diesel, Klimaschutz, "Genderwahnsinn", ein Veggie-Day in der Kantine oder die Vermeidung von Wörtern wie Neger sein.

Auch du bist jemand, der einfach alles zusammenwirft. Wer nicht gendern will, der wird auch gleich als Rassist und Klimaleugner bezeichnet.

Das habe ich nirgendwo getan, aber interpretier es ruhig so, wenn es dir Spaß macht.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 10:12 (vor 1047 Tagen) @ Taifun


Auch du bist jemand, der einfach alles zusammenwirft. Wer nicht gendern will, der wird auch gleich als Rassist und Klimaleugner bezeichnet.

Jetzt wirfst DU doch "alles zusammen" :-)

Die meisten Gender-Fans, von denen ich lese, sagen doch eindeutig, dass es jedem selbst überlassen sein soll, ob er gendern möchte oder nicht.
Gender-Gegner, wie ich einer bin, werden auch nicht als Rassisten oder Klimaleugner bezeichnet...zumindest solange sie sich nicht dementsprechend äußern.

Ich vermute aber, dass der Eindruck entstehen kann, weil Rassisten und Klimaleugner eher selten dem Gendergedöns nahestehen...

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 10:16 (vor 1047 Tagen) @ ooohflupptnicht

Die Aussage auf die ich geantwortet habe lese ich so. Und in sozialen Netzwerken wird man in die rechte alte Ecke gestellt, wenn man nicht gendern will. Gibt sogar Menschen die erzählen, dass das wichtig ist im Kampf gegen den Klimawandel.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

herrNick, Montag, 14.06.2021, 10:33 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Die Aussage auf die ich geantwortet habe lese ich so. Und in sozialen Netzwerken wird man in die rechte alte Ecke gestellt, wenn man nicht gendern will. Gibt sogar Menschen die erzählen, dass das wichtig ist im Kampf gegen den Klimawandel.

Möglicherweise ist es eine gute Idee sich nicht allzuviel in sozialen Netzwerken aufzuhalten und nicht alles zu sehr ernst nehmen, was dort gesprochen wird. Dort sind viele Leute schnell mit harten Urteilen dabei und sind anscheinend völlig perfekt.
Es ist glaube ich eine gute Idee miteinander zu sprechen, einander zuzuhören und mal aufeinander einzugehen. Das ist aber echt schwierig geworden in den letzten Jahren.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 10:29 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Die Aussage auf die ich geantwortet habe lese ich so.

Dann lies sie noch einmal. Langsam.

Und in sozialen Netzwerken wird man in die rechte alte Ecke gestellt, wenn man nicht gendern will. Gibt sogar Menschen die erzählen, dass das wichtig ist im Kampf gegen den Klimawandel.

Nunja. "asoziale Netzwerke" sind mMn nur das Auffangbecken des in jeder Hinsicht Bodensatzes einer Gesellschaft. Wenn man sich dort tummelt, findet man für jede Dummheit, genügend Anhänger, die diese teilen. Für relevante Diskussionen taugen Aussagen daraus imho selten.

Noch einmal, wenn jemand in der "rechten alten Ecke" steht, ist es sehr wahrscheinlich, dass er gendern ablehnt. Umgekehrt ist dieser Schluss häufig/meist (?) falsch und niemand, der ernst genommen werden sollte oder gesellschaftlich relevant ist (also keine linken Internet-Trolle) wird diesen Schluss ziehen wollen.

Wahrscheinlich findest Du jetzt irgendwo ein Zitat von irgendeinem Politiker/Wissenschaftler, der den letzten Satz widerlegt, aber das fasse ich dann mal aks die Regel bestätigende Ausnahme. ;-)

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 09:11 (vor 1047 Tagen) @ Wallone

Eine perfekte Formulierung sogar. Wer sie kritisiert wird in die Ecke rechter weißer dummer Männer abgeschoben.

Der Wahlkampf ist nur etwas für intellektuelle Menschen. Die anderen kommen beim gendern nicht mehr mit und diese Feinheiten der Sprache sind nicht trivial. Dazu ein Haufen Anglizismen, mit welchen viele linke und extrem linke jede Diskussion töten.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

herrNick, Montag, 14.06.2021, 09:15 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Eine perfekte Formulierung sogar. Wer sie kritisiert wird in die Ecke rechter weißer dummer Männer abgeschoben.

Nein, es kommt immer auf Art und Inhalt der Kritik an.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 09:59 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Nein. Selbst zu erwähnen, dass Aussagen unglücklich waren führt zu einem Shitstorm. In jedem sozialen Netzwerk und auch hier im Forum.

Ihr werdet euch noch wundern. Es wird immer aggressiver und es geht überhaupt nicht um Inhalte.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

herrNick, Montag, 14.06.2021, 10:07 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Nein. Selbst zu erwähnen, dass Aussagen unglücklich waren führt zu einem Shitstorm. In jedem sozialen Netzwerk und auch hier im Forum.

Ihr werdet euch noch wundern. Es wird immer aggressiver und es geht überhaupt nicht um Inhalte.

Wer ist "ihr"?

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 10:13 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Die Schlafschafe

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 10:20 (vor 1047 Tagen) @ ooohflupptnicht

Uih. Und schon wird man zum Coronaleugner.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 10:30 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Smilie vergessen.

Kommentar in der Süddeutschen zur Rede von Carolin Emcke

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 10:11 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Keine spezifischen Personen. Die Mehrheit.

Extinction Rebellion Deutschland legt B1 in Dortmund lahm

Carpzov, Dormagen, Sonntag, 13.06.2021, 13:22 (vor 1048 Tagen) @ Carpzov
bearbeitet von Ballmann, Sonntag, 13.06.2021, 15:58

Wie schon letzte Woche in Köln auf der Neusser Strasse, legt man unter dem Vorwand des Klimaschutzes eine Hauptverkehrsroute lahm und sorgt so für lange Staus und noch mehr CO2 usw.

Für mich keine Aktivisten, sondern Terroristen die die Gesellschaft nötigen.

Edit Moderation: Ich mache jetzt hier dicht. Das hat nichts mit dem Parteitag der Grünen zutun.

Extinction Rebellion Deutschland legt B1 in Dortmund lahm

Kaz, Zeven, Sonntag, 13.06.2021, 13:44 (vor 1048 Tagen) @ Carpzov

Wie schon letzte Woche in Köln auf der Neusser Strasse, legt man unter dem Vorwand des Klimaschutzes eine Hauptverkehrsroute lahm und sorgt so für lange Staus und noch mehr CO2 usw.

Für mich keine Aktivisten, sondern Terroristen die die Gesellschaft nötigen.

Unschuldige werden dabei als Kollateralschäden billigend in Kauf genommen. Da sitzen auch gute Menschen in Ihren Teslas, die mit umweltfreundlich hergestellten und mit 100% erneuerbaren Strom geladenen Batterien die Welt vor dem Klimawandel beschützen.

Extinction Rebellion Deutschland legt B1 in Dortmund lahm

Kaz, Sonntag, 13.06.2021, 14:12 (vor 1048 Tagen) @ Kaz

Wie schon letzte Woche in Köln auf der Neusser Strasse, legt man unter dem Vorwand des Klimaschutzes eine Hauptverkehrsroute lahm und sorgt so für lange Staus und noch mehr CO2 usw.

Für mich keine Aktivisten, sondern Terroristen die die Gesellschaft nötigen.


Unschuldige werden dabei als Kollateralschäden billigend in Kauf genommen. Da sitzen auch gute Menschen in Ihren Teslas, die mit umweltfreundlich hergestellten und mit 100% erneuerbaren Strom geladenen Batterien die Welt vor dem Klimawandel beschützen.

Eine Bundesstraße wird lahm gelegt und hier wird von Terrorismus und Kollateralschäden geschwafelt. Irgendwie habe ich langsam den Eindruck, schwatzgelb wird zum Sprachrohr der AFD.

Extinction Rebellion Deutschland legt B1 in Dortmund lahm

Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 13.06.2021, 14:07 (vor 1048 Tagen) @ Kaz

Sorry, aber du bist einfach nur ein Schmierfink.

Der Elefant im Raum

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 13.06.2021, 11:04 (vor 1048 Tagen) @ Carpzov

Moin,
der TAZ Artikel (eigentlich die Haus und Hof Zeitung der Grünen) bringt es perfekt auf den Punkt
https://taz.de/Parteitag-der-Gruenen/!5774736/
mit dem bitteren Fazit:
*
Den Grünen steht das bevor, was die SPD lange ertragen hat: eine ordentliche Portion Selbstverleugnung, um kleine Fortschritte zu erreichen.
*

Schönen Sonntag!
Grüße, Thomas

Der Elefant im Raum

Thomas, Dortmund, Sonntag, 13.06.2021, 11:17 (vor 1048 Tagen) @ Rupo

Was für ein bitterer Text, man weiß gar nicht, wie viel man daraus zitieren soll.

Annalena Baerbock tut so, als laufe sie über einen Regenbogen einer bunten Zukunft entgegen. Aber am Ende wartet kein Topf voll Gold, sondern Alexander Dobrindt.

Ich glaube das ist, was Lindner gemeint hat mit "besser gar nicht regieren, als falsch". Im Prinzip müssten die Grünen eine Juniorpartnerschaft mit der CDU ablehnen, dann lieber gar nicht, als so.
Es wird bitter.

Der Elefant im Raum

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 07:56 (vor 1047 Tagen) @ Thomas

Sorry, aber größeren Quark kann man in einer Demokratie nicht schreiben.

Wenn die Grünen nicht bereit sind eine Mehrheit für ihnen wichtigen Themen zu organisieren, dann kann ich den Umzug nach China empfehlen. Evtl. können auch Putin oder Erdogan helfen.

Und Dobrindt zu nennen ist nun wirklich einfach Populismus. Den zweitschlechtesten Verkehrsminister ever, welcher bei diesen Themen gar keine Rolle spielen wird. Brinkhaus ist da deutlich stärker zu nennen und der ist nicht als Idiot bekannt.

Der Elefant im Raum

TerraP, Köln, Sonntag, 13.06.2021, 13:18 (vor 1048 Tagen) @ Thomas

Das ist für mich eine Frage der Erwartungen.

Ob es bitter wird, hängt davon ab, ob man totalitär angehauchten Revolutions- und Durchregier-Fantasien anhängt. Oder ob man sich darüber im Klaren ist, dass sich selbst eine grüne Bundeskanzlerin in einem fein austarierten System aus Checks and Balances in der Kunst des Machbaren üben müsste. Und dass das kein „Fehler“ ist, sondern ein grundlegendes und wichtiges Wesensmerkmal unserer Demokratie.

Wer dann in einem solchen Kontext Kompromisse als Verrat empfindet, sollte sich vielleicht schon mal ne neue Nischenpartei suchen, der er längerfristig treu bleiben kann.

Der Elefant im Raum

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 13.06.2021, 11:22 (vor 1048 Tagen) @ Thomas

Guten Morgen,
ja, sehe ich auch so. Ich bin Grünen Wähler der ersten Stunde. Petra Kelly war für mich Ikonisch. Mit der ersten Regierungsbeteiligung 1998 haben die Grünen sich schon etwas 'verraten', aber da hatten sie auch weniger Gewicht. Jetzt scheint es fast so, als wollen sie unbedingt, komme was wolle in das Amt. Das dabei das wichtigste Pfund, für die Partei und den Planeten, der Klimaschutz, der Umbau der Wirtschaft, des privaten Handeln, da so auf der Strecke bleibt im Wahlprogramm, dass ist schon sehr sehr bitter. Trotzdem bin ich hin und her gerissen ob ich die Grünen wähle oder nicht. Was ich definitiv nicht möchte wäre ein Szenario wie:
CDU 30%
Grüne 20%
und dann die Grünen als Steigbügelhalter für die alten, weißen Männer um Laschet, Merz, Söder und Co.
schwierig...

Beste Grüße,
Thomas

Der Elefant im Raum

herrNick, Montag, 14.06.2021, 09:35 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

Guten Morgen,
ja, sehe ich auch so. Ich bin Grünen Wähler der ersten Stunde. Petra Kelly war für mich Ikonisch. Mit der ersten Regierungsbeteiligung 1998 haben die Grünen sich schon etwas 'verraten', aber da hatten sie auch weniger Gewicht. Jetzt scheint es fast so, als wollen sie unbedingt, komme was wolle in das Amt. Das dabei das wichtigste Pfund, für die Partei und den Planeten, der Klimaschutz, der Umbau der Wirtschaft, des privaten Handeln, da so auf der Strecke bleibt im Wahlprogramm, dass ist schon sehr sehr bitter. Trotzdem bin ich hin und her gerissen ob ich die Grünen wähle oder nicht.

Sagen wir mal den Grünen ist es ernst mit dem Klimaschutz. Wenn sie in der Regierung sitzen, haben sie die Möglichkeit einen Teil ihrer Forderungen umzusetzen. Kommt es hingegen zu Schwarz/Rot/Gelb wird vermutlich höchstens gerichtlich verordneter Klimaschutz umgesetzt. Ist es da nicht naheliegend und vernünftig, das man lieber ein bisschen nimmt als gar nichts?

Der Elefant im Raum

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 10:43 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Guten Morgen,
ja, sehe ich auch so. Ich bin Grünen Wähler der ersten Stunde. Petra Kelly war für mich Ikonisch. Mit der ersten Regierungsbeteiligung 1998 haben die Grünen sich schon etwas 'verraten', aber da hatten sie auch weniger Gewicht. Jetzt scheint es fast so, als wollen sie unbedingt, komme was wolle in das Amt. Das dabei das wichtigste Pfund, für die Partei und den Planeten, der Klimaschutz, der Umbau der Wirtschaft, des privaten Handeln, da so auf der Strecke bleibt im Wahlprogramm, dass ist schon sehr sehr bitter. Trotzdem bin ich hin und her gerissen ob ich die Grünen wähle oder nicht.


Sagen wir mal den Grünen ist es ernst mit dem Klimaschutz. Wenn sie in der Regierung sitzen, haben sie die Möglichkeit einen Teil ihrer Forderungen umzusetzen. Kommt es hingegen zu Schwarz/Rot/Gelb wird vermutlich höchstens gerichtlich verordneter Klimaschutz umgesetzt. Ist es da nicht naheliegend und vernünftig, das man lieber ein bisschen nimmt als gar nichts?

Bei der SPD nimmt man das Thema definitiv ernst. Man macht sich aber mehr Gedanken als die Grünen, was die Umsetzung angeht. Und selbst bei der Union sind wohl die meisten MdBs von der Notwendigkeit überzeugt. Allerdings gab es bisher eine Minderheit von gut vernetzten Strippenziehern, die die Energiewende und die konkreten Maßnahmen zur CO2-Reduktion zu torpedieren versuchten. Carsten Linnemann, Thomas Bareiß, Georg Nüßlein, etc.

Stephanie von Ahlefeldt, Leiterin der Abteilung „Energie­politik – Strom und Netze“ im Bundeswirtschaftsministerium ist eine enge Vertraute von Carsten Linnemanns und hat früher für ihn gearbeitet. Thomas Bareiß istParlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft und Energie. Georg Nüßlein war stellvertretender Vorsitzender der Unionsfraktion im Bundestag und verhandelte federführend Energiefragen. Dieses Netzwerk hat lange entschiedenen Widerstand geleistet und vieles aktiv verhindert. Ein Teil der handelnden Personen ist allerdings mittlerweile in Affären verstrickt, gegen einige sind Strafvermittlungen eingeleitet worden. Deshalb hört man aktuell nur wenig aus der Richtung.

Der Elefant im Raum

herrNick, Montag, 14.06.2021, 10:51 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Guten Morgen,
ja, sehe ich auch so. Ich bin Grünen Wähler der ersten Stunde. Petra Kelly war für mich Ikonisch. Mit der ersten Regierungsbeteiligung 1998 haben die Grünen sich schon etwas 'verraten', aber da hatten sie auch weniger Gewicht. Jetzt scheint es fast so, als wollen sie unbedingt, komme was wolle in das Amt. Das dabei das wichtigste Pfund, für die Partei und den Planeten, der Klimaschutz, der Umbau der Wirtschaft, des privaten Handeln, da so auf der Strecke bleibt im Wahlprogramm, dass ist schon sehr sehr bitter. Trotzdem bin ich hin und her gerissen ob ich die Grünen wähle oder nicht.


Sagen wir mal den Grünen ist es ernst mit dem Klimaschutz. Wenn sie in der Regierung sitzen, haben sie die Möglichkeit einen Teil ihrer Forderungen umzusetzen. Kommt es hingegen zu Schwarz/Rot/Gelb wird vermutlich höchstens gerichtlich verordneter Klimaschutz umgesetzt. Ist es da nicht naheliegend und vernünftig, das man lieber ein bisschen nimmt als gar nichts?


Bei der SPD nimmt man das Thema definitiv ernst. Man macht sich aber mehr Gedanken als die Grünen, was die Umsetzung angeht. Und selbst bei der Union sind wohl die meisten MdBs von der Notwendigkeit überzeugt. Allerdings gab es bisher eine Minderheit von gut vernetzten Strippenziehern, die die Energiewende und die konkreten Maßnahmen zur CO2-Reduktion zu torpedieren versuchten. Carsten Linnemann, Thomas Bareiß, Georg Nüßlein, etc.

Stephanie von Ahlefeldt, Leiterin der Abteilung „Energie­politik – Strom und Netze“ im Bundeswirtschaftsministerium ist eine enge Vertraute von Carsten Linnemanns und hat früher für ihn gearbeitet. Thomas Bareiß istParlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft und Energie. Georg Nüßlein war stellvertretender Vorsitzender der Unionsfraktion im Bundestag und verhandelte federführend Energiefragen. Dieses Netzwerk hat lange entschiedenen Widerstand geleistet und vieles aktiv verhindert. Ein Teil der handelnden Personen ist allerdings mittlerweile in Affären verstrickt, gegen einige sind Strafvermittlungen eingeleitet worden. Deshalb hört man aktuell nur wenig aus der Richtung.

Wir haben seit ca. 8 Jahren eine GroKo. Die verantwortlichen Parten haben das Thema derart ernst genommen, dass das Bundesverfassungsgericht festgestellt hat, dass die Klimakosmetik dieser Regierung nicht ausreicht. Wo bitte kann da irgendein Mensch feststellen, dass das Thema ernst genommen wird? Warum sind Solar und Windkraft quasi tot? Wo ist die Ladeinfrastruktur für e-Autos? Warum ist der Kohleausstieg so spät? Weil immer irgendetwas anderes im Endeffekt dann doch wichtiger ist. So ernst ist es Union und SPD.

Der Elefant im Raum

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 10:56 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Wir haben seit ca. 8 Jahren eine GroKo. Die verantwortlichen Parten haben das Thema derart ernst genommen, dass das Bundesverfassungsgericht festgestellt hat, dass die Klimakosmetik dieser Regierung nicht ausreicht. Wo bitte kann da irgendein Mensch feststellen, dass das Thema ernst genommen wird? Warum sind Solar und Windkraft quasi tot? Wo ist die Ladeinfrastruktur für e-Autos? Warum ist der Kohleausstieg so spät? Weil immer irgendetwas anderes im Endeffekt dann doch wichtiger ist. So ernst ist es Union und SPD.

Das was bisher vereinbart wurde, ist deutlich mehr als Kosmetik. Insbesondere hat man schon deutlich vor dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts einen Evaluationsmechanismus gesetzlich festgeschrieben. Sprich in regelmäßigen Abständen muss ein Soll-Ist-Vergleich stattfinden. Und nachgeschärft werden, falls die CO2-Reduktion den vereinbarten Werten hinterher hinkt.

Der Elefant im Raum

Thomas, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 09:42 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Sagen wir mal den Grünen ist es ernst mit dem Klimaschutz. Wenn sie in der Regierung sitzen, haben sie die Möglichkeit einen Teil ihrer Forderungen umzusetzen. Kommt es hingegen zu Schwarz/Rot/Gelb wird vermutlich höchstens gerichtlich verordneter Klimaschutz umgesetzt. Ist es da nicht naheliegend und vernünftig, das man lieber ein bisschen nimmt als gar nichts?

Du meinst sowas wie die beschlossene CO2-Bepreisung incl. Spriterhöhung, für die bei Nennung aber jetzt nur die Grünen Prügel beziehen?

Der Elefant im Raum

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 10:13 (vor 1047 Tagen) @ Thomas

So ist es. Auch die aktuelle Regierung macht Schritte in die richtige Richtung. Zu wenig? Die falschen? Möglich. Aber suggeriert wird von linksgrün, dass gar nichts passiert.

Der Elefant im Raum

herrNick, Montag, 14.06.2021, 10:34 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

So ist es. Auch die aktuelle Regierung macht Schritte in die richtige Richtung. Zu wenig? Die falschen? Möglich. Aber suggeriert wird von linksgrün, dass gar nichts passiert.

Wurde das nicht auch vom Verfassungsgericht festgestellt?

Der Elefant im Raum

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 10:38 (vor 1047 Tagen) @ herrNick

Darauf wird reagiert. Wobei ich noch nicht glaube, dass das Urteil komplett verstanden wurde. Ich glaube, dass auch die Zeit nach 2030 betrachtet werden muss und dieses bereits heute in Gesetzen sichtbar sein muss. Also ein viel längerer Fahrplan.

Und grundsätzlich rede ich nicht von der Vergangenheit. Es geht nur um aktuelle Programme.

Der Elefant im Raum

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 10:52 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Darauf wird reagiert. Wobei ich noch nicht glaube, dass das Urteil komplett verstanden wurde. Ich glaube, dass auch die Zeit nach 2030 betrachtet werden muss und dieses bereits heute in Gesetzen sichtbar sein muss. Also ein viel längerer Fahrplan.

Genau anders herum. Im Urteil wurde festgeschrieben, dass man die "dicken Brocken" nicht einfach nach hinten schieben darf. Deshalb ist einiges vorgezogen worden.

Der Elefant im Raum

herrNick, Montag, 14.06.2021, 09:53 (vor 1047 Tagen) @ Thomas

Sagen wir mal den Grünen ist es ernst mit dem Klimaschutz. Wenn sie in der Regierung sitzen, haben sie die Möglichkeit einen Teil ihrer Forderungen umzusetzen. Kommt es hingegen zu Schwarz/Rot/Gelb wird vermutlich höchstens gerichtlich verordneter Klimaschutz umgesetzt. Ist es da nicht naheliegend und vernünftig, das man lieber ein bisschen nimmt als gar nichts?


Du meinst sowas wie die beschlossene CO2-Bepreisung incl. Spriterhöhung, für die bei Nennung aber jetzt nur die Grünen Prügel beziehen?

Es ist ja ohnehin lustig, dass von interessierter Seite ständig suggeriert wird die Grünen hätten uns seit Jahren jede Menge Verbote aufoktruiert, obwohl sie seit mehr als 15 Jahren keine Regierungsverantwortung im Bund hatten.

Die alten weißen Männer?

Nietzsche, Montag, 14.06.2021, 09:22 (vor 1047 Tagen) @ Rupo

und dann die Grünen als Steigbügelhalter für die alten, weißen Männer

Sorry, jetzt reicht es mir und ich muss mal was dazu sagen. Man ersetze in den vielen Äußerungen mal "alte weiße Männer" durch "Frauen", "Juden" oder sonstwen. Der Aufschrei wäre gigantisch.

Wirklich total schlimm, diese moderne Medizin, die moderne Wissenschaft, Demokratie, unser Grundgesetz, achwas, die gesamte Wissenschaft an sich.
Was haben sich diese Typen bloß dabei gedacht?

Die alten weißen Männer?

Blarry, Essen, Montag, 14.06.2021, 09:58 (vor 1047 Tagen) @ Nietzsche

Wääääh, es gibt Menschen, die meinen überprivilegierten Arsch nicht küssen. Wäääh, Mami, tu doch was!

Wer die Bezeichnung "alte weiße Männer" wörtlich nimmt, der tut das aus genau einem Grund: um eben solche widerlichen Vergleiche zu Gruppen ziehen, die wegen ihnen leiden müssen.

Die alten weißen Männer?

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 13:21 (vor 1047 Tagen) @ Blarry

Letztlich nimmt man den alten weißen Mann um ihn gleichzusetzen mit den Wählern von Trump, die genauso bezeichnet wurden.

Die alten weißen Männer?

Nietzsche, Montag, 14.06.2021, 10:23 (vor 1047 Tagen) @ Blarry

Wääääh, es gibt Menschen, die meinen überprivilegierten Arsch nicht küssen. Wäääh, Mami, tu doch was!

Blöde unsachliche Provokation.

Wer die Bezeichnung "alte weiße Männer" wörtlich nimmt, der tut das aus genau einem Grund: um eben solche widerlichen Vergleiche zu Gruppen ziehen, die wegen ihnen leiden müssen.

Wer sind denn "ihnen"? Also weder weiß, nocht alt, noch männlisch wörtlich nehmen. Aber wer ist dann mit "ihnen" gemeint?

Edith:
Komm, machen wir auch noch die Gegenprobe:

Wer die Bezeichung "Jude" wörtlich nimme, der tut das aus genau einem Grund: um eben solche widerlichen Vergleiche zu Gruppen ziehen, die wegen ihnen leiden müssen.

Herrje, was ein widerwärtiger Satz!

Der Elefant im Raum

Gargamel09, Sonntag, 13.06.2021, 12:25 (vor 1048 Tagen) @ Rupo

Guten Morgen,
ja, sehe ich auch so. Ich bin Grünen Wähler der ersten Stunde. Petra Kelly war für mich Ikonisch. Mit der ersten Regierungsbeteiligung 1998 haben die Grünen sich schon etwas 'verraten', aber da hatten sie auch weniger Gewicht. Jetzt scheint es fast so, als wollen sie unbedingt, komme was wolle in das Amt. Das dabei das wichtigste Pfund, für die Partei und den Planeten, der Klimaschutz, der Umbau der Wirtschaft, des privaten Handeln, da so auf der Strecke bleibt im Wahlprogramm, dass ist schon sehr sehr bitter. Trotzdem bin ich hin und her gerissen ob ich die Grünen wähle oder nicht. Was ich definitiv nicht möchte wäre ein Szenario wie:
CDU 30%
Grüne 20%
und dann die Grünen als Steigbügelhalter für die alten, weißen Männer um Laschet, Merz, Söder und Co.
schwierig...

Beste Grüße,
Thomas

Ich glaube nicht, dass die Union bei 30% landet, die werden in den kommenden Monaten noch zulegen. Alle Skandale werden wieder vergessen sein, wenn die Impfungen so weitergehen und das Leben zurückkommt - was war da nochmal vor wenigen Monaten?

Laschet wird Kanzler, auch wenn die meisten die CDU nicht wegen ihm wählen und die Grünen werden weiter an Boden verlieren, weil die gerade im Schulz Zug unterwegs sind und so ziemlich alles gegen sie läuft.

Dann stellt sich auc für die Grünen die Frage: Mitregieren oder nicht falsch regieren wollen?

Der Elefant im Raum

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Sonntag, 13.06.2021, 12:14 (vor 1048 Tagen) @ Rupo

Was heißt verraten, man macht sich leider hinsichtlich seiner (maximalen) Ideale schmutzig, wenn man regiert. Die Grünen haben einfach gemerkt, was politische Kompromisse wirklich bedeuten. Das wird der jetzigen Kandidatin nicht anders ergehen, sollte sie allen Ernstes Kanzlerin werden. Ich würde sie dort wahrscheinlich lieber sehen, als den kaum für Voll zu nehmenden Laschet.

Nur, Fragen um Krieg, Auf-/-Abrüstung, Sozialprogramme usw. erfordern oft mehr Verbiegung und Aufgeben eigener Positionen als einem lieb sein kann, sofern man halt keine absolute Mehrheit in beiden Kammern besitzt. Das werden die Grünen dann auch merken.

Denn soviel Ehrlichkeit sei auch mal angebracht: Wenn die Grünen wirklich alles umwelt- und sozialverträglich machen wollen (wie oft proklamiert), müssten sie einen nicht kleinen Teil ihrer Wählerschaft vor allem ökonomisch deutlich schlechter stellen (Steuern, NIMBY-Güter, Beamtentum ändern, Umbau des Rentensystems mit garantierten Verlieren usw.). Aber beim eigenen Portemonnaie hört der Spaß dann bei Vielen auf. Dann doch nicht Grüne wählen, wenn auf einmal mehr Klimaschutz einen Ausbau von Stromnetzen in meiner Umgebung, die drastische Reduktion des Fleischkonsums oder die Aufgabe des Autos bedeutet.

Vieles was die Grünen wollen, würde ich mittragen, aber mir geht es als Mittelstandsperson auch relativ gut (nicht Bombe, aber gut). Da kann man oft einfach rausposaunen, doch bitte nur noch Biofleisch 1xWoche zu essen und sonst auch den Industriefraß zu verbieten. Windräder bitte überall dort, wo es technisch Sinn ergibt, scheiß auf die Kosten usw.

Währenddessen in Thüringen ...

herrNick, Samstag, 12.06.2021, 20:15 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

... wählt die FDP Kemmerich erneut als Vorsitzenden. Und dann weiß ich jetzt auch nicht mehr. Echt jetzt, FDP?

Währenddessen in Thüringen ...

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 21:07 (vor 1049 Tagen) @ herrNick

... wählt die FDP Kemmerich erneut als Vorsitzenden. Und dann weiß ich jetzt auch nicht mehr. Echt jetzt, FDP?

88 Likes. Ein treffendes Symbolbild.

twitter.com/CheckYourInfo/status/1403788518204321794

Währenddessen in Thüringen ...

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 07:57 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Außerhalb von Thüringen schämen sich sehr sehr viele aus der FDP. Thüringen is lost, nicht nur bei der FDP.

Karolin Emcke vergleicht Juden mit Klimaforscher*innen

Kaz, Zeven, Samstag, 12.06.2021, 16:40 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov
bearbeitet von Kaz, Samstag, 12.06.2021, 16:50

Während die vernunftbegabte Gesellschaft überlichweise Figuren wie Jana aus Kassel zu Recht lächerlich macht, beklatschen die Grünen auf Ihrem Parteitag eine Rednerin, die Kritik an Klimaforschern mit der Verfolgung von und dem Hass auf Juden gleichsetzt. Ironischweise hatte Robert Habeck noch nur wenige Stunden vorher in seiner Rede betont, dass es "die Wissenschaft" nicht gebe, um den von der Grünen Jungend geforderten CO2 Preis von 80 Tonnen abzuwehren.

"Es wird sicher wieder von Elite gesprochen werden", sagte Emcke, die am Freitag auf dem Parteitag zugeschaltet war, über den Bundestagswahlkampf. "Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen und die Virologen*innen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscher*innen."

T-Online

Karolin Emcke vergleicht Juden mit Klimaforscher*innen

lato, berlin, Donnerstag, 17.06.2021, 12:27 (vor 1044 Tagen) @ Kaz

Während die vernunftbegabte Gesellschaft überlichweise Figuren wie Jana aus Kassel zu Recht lächerlich macht, beklatschen die Grünen auf Ihrem Parteitag eine Rednerin, die Kritik an Klimaforschern mit der Verfolgung von und dem Hass auf Juden gleichsetzt. Ironischweise hatte Robert Habeck noch nur wenige Stunden vorher in seiner Rede betont, dass es "die Wissenschaft" nicht gebe, um den von der Grünen Jungend geforderten CO2 Preis von 80 Tonnen abzuwehren.

"Es wird sicher wieder von Elite gesprochen werden", sagte Emcke, die am Freitag auf dem Parteitag zugeschaltet war, über den Bundestagswahlkampf. "Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen und die Virologen*innen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscher*innen."

T-Online

Lies das im Zusammenhang dann verstehste es vielleicht. Wenn man böswillig genug ist reisst man Sätze aus dem Zusammenhang und verdreht den Sinn der Rede.Ehmke in Verbindung zu bringen mit Antisemitismus kann sich eigenlich nur einer ausdenken ,der ausschlieslich die rechtslastigen Medien verfolgt.Ich gebe allerdings zu ,daß Ehmkes Rede sehr anspruchsvoll war und die Springerschreiberlinge haben sie in ihrem Sinne bearbeitetund da weiss man was dabei rumkommt.

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

borussenglobe, monheim, Sonntag, 13.06.2021, 18:09 (vor 1048 Tagen) @ Kaz
bearbeitet von borussenglobe, Sonntag, 13.06.2021, 18:18

heißt die Überschrift eines Kommentars in der SZ, der zumindest meine Meinung zu diesem Thema gut zusammenfasst.

sueddeutsche.de/meinung/carolin-emcke-gruener-parteitag-antisemitismus-1.5320198


und noch ein Kommentar aus der Zeit

zeit.de/kultur/2021-06/carolin-emcke-rede-gruenen-parteitag-shitstorm-holocaust-kontext?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 08:04 (vor 1047 Tagen) @ borussenglobe

Emcke hat das ganz bewusst gemacht. Die wusste, dass es einen Aufschrei gibt. Alles purer Wahlkampft.

Jegliche Angriffe auf "die Wissenschaft" für die Zukunft abgeblockt. Wer das macht wird als Antisemit gekennzeichnet.

Absolut zum kotzen.

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Taifun, Montag, 14.06.2021, 10:39 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Emcke hat das ganz bewusst gemacht. Die wusste, dass es einen Aufschrei gibt. Alles purer Wahlkampft.

Jegliche Angriffe auf "die Wissenschaft" für die Zukunft abgeblockt. Wer das macht wird als Antisemit gekennzeichnet.

Absolut zum kotzen.

Macht doch Sinn, warum sollte man die Wissenschaft angreifen.

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Johan, Bremen, Montag, 14.06.2021, 21:36 (vor 1047 Tagen) @ NGM

Emcke hat das ganz bewusst gemacht. Die wusste, dass es einen Aufschrei gibt. Alles purer Wahlkampft.

Jegliche Angriffe auf "die Wissenschaft" für die Zukunft abgeblockt. Wer das macht wird als Antisemit gekennzeichnet.

Absolut zum kotzen.


Macht doch Sinn, warum sollte man die Wissenschaft angreifen.

"Die Wissenschaft gibt es nicht" - Robert Habeck, vor ein paar Tagen

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 21:40 (vor 1047 Tagen) @ Johan

Emcke hat das ganz bewusst gemacht. Die wusste, dass es einen Aufschrei gibt. Alles purer Wahlkampft.

Jegliche Angriffe auf "die Wissenschaft" für die Zukunft abgeblockt. Wer das macht wird als Antisemit gekennzeichnet.

Absolut zum kotzen.


Macht doch Sinn, warum sollte man die Wissenschaft angreifen.


"Die Wissenschaft gibt es nicht" - Robert Habeck, vor ein paar Tagen

Läuft der Angriff jetzt über den anderen Flügel?

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 21:48 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Emcke hat das ganz bewusst gemacht. Die wusste, dass es einen Aufschrei gibt. Alles purer Wahlkampft.

Jegliche Angriffe auf "die Wissenschaft" für die Zukunft abgeblockt. Wer das macht wird als Antisemit gekennzeichnet.

Absolut zum kotzen.


Macht doch Sinn, warum sollte man die Wissenschaft angreifen.


"Die Wissenschaft gibt es nicht" - Robert Habeck, vor ein paar Tagen


Läuft der Angriff jetzt über den anderen Flügel?

Wow...

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Johan, Bremen, Montag, 14.06.2021, 21:43 (vor 1047 Tagen) @ Ulrich

Emcke hat das ganz bewusst gemacht. Die wusste, dass es einen Aufschrei gibt. Alles purer Wahlkampft.

Jegliche Angriffe auf "die Wissenschaft" für die Zukunft abgeblockt. Wer das macht wird als Antisemit gekennzeichnet.

Absolut zum kotzen.


Macht doch Sinn, warum sollte man die Wissenschaft angreifen.


"Die Wissenschaft gibt es nicht" - Robert Habeck, vor ein paar Tagen


Läuft der Angriff jetzt über den anderen Flügel?

Nein, keine Sorge. Sollte kein Getrolle sein. Fand die Aussage im Zusammenhang mit den Grünen nur witzig, weil Habeck das 1:1 so gesagt hat :D

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 10:47 (vor 1047 Tagen) @ NGM

Aha. Es macht Sinn jemanden der nicht an den Klimawandel glaubt als Antisemiten zu bezeichnen?

Ist das auch wenn ich nicht an die Wissenschaft der Betriebswirte glaube auch so?

Ich glaube an den Klimawandel und an Corona. Ich glaube aber auch, dass diese Behauptung von dir eine Unverschämtheit ist.

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Jarou9, Saarland, Montag, 14.06.2021, 10:56 (vor 1047 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Jarou9, Montag, 14.06.2021, 11:13

Es hat ja nichts mit Antisemitismus zu tun. In der ganzen Aufzählung sind nur die Juden für Antisemiten "interessant". Ebensogut hätte sie noch "Moslems" oder "Ausländer" reinschreiben können. Obwohl diesen allgemein wahrscheinlich nicht die Kompetenz zur Verschwörung zugeschrieben wird. Denn darum geht es. Verschwörungstheorien.

Und ja, jemand der einfach sagt: "Ich glaube nicht an den Klimawandel", der trifft erstmal nur eine Aussage, die ja gar nicht der Kern des Problems ist. Aber jeder, der so denkt, muss irgendwo einen Grund haben. Und wenn der dann lautet: "Weil die Klimaforscher alle lügen, um xy zu erreichen", dann ist das eine Verschwörungstheorie und keine valide Meinung. Und ja, dann kann man das auch mit "Die Juden vergiften unser Vieh" in eine Reihe stellen. Nicht als Antisemit, sondern als jemanden, der "relativ offensichtlich" unwahrscheinliche Theorien aufstellt, die einer Personengruppe negatives Verhalten andichtet.

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Taifun, Montag, 14.06.2021, 10:52 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Aha. Es macht Sinn jemanden der nicht an den Klimawandel glaubt als Antisemiten zu bezeichnen?

Ist das auch wenn ich nicht an die Wissenschaft der Betriebswirte glaube auch so?

Ich glaube an den Klimawandel und an Corona. Ich glaube aber auch, dass diese Behauptung von dir eine Unverschämtheit ist.

Wer bezeichnet denn jemanden der nicht an den Klimawandel glaubt als einen Antisemit?

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Johan, Bremen, Montag, 14.06.2021, 21:59 (vor 1047 Tagen) @ NGM

Aha. Es macht Sinn jemanden der nicht an den Klimawandel glaubt als Antisemiten zu bezeichnen?

Ist das auch wenn ich nicht an die Wissenschaft der Betriebswirte glaube auch so?

Ich glaube an den Klimawandel und an Corona. Ich glaube aber auch, dass diese Behauptung von dir eine Unverschämtheit ist.


Wer bezeichnet denn jemanden der nicht an den Klimawandel glaubt als einen Antisemit?

Du bist neu im Internet, oder?

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Sascha, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 08:15 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Warum sollte sie Wahlkampf machen, wenn sie nicht einmal Mitglied der Grünen ist?

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 08:24 (vor 1047 Tagen) @ Sascha

Stell ihr die Frage nicht mir. Aber sie scheint intelligent zu sein. Also wusste sie was kommt.

Auf jeden Fall war sie nicht als Sprechering dort, weil sie tatsächlich total die FDP oder CDU mag.

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Sascha, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 08:29 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Stell ihr die Frage nicht mir. Aber sie scheint intelligent zu sein. Also wusste sie was kommt.

Auf jeden Fall war sie nicht als Sprechering dort, weil sie tatsächlich total die FDP oder CDU mag.

Warum sollte sie keine CDU-Wählering sein, weil sie einen Gastvortrag bei den Grünen hält? Und ich stelle dir die Frage, weil du das behauptet hast.

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 08:34 (vor 1047 Tagen) @ Sascha

Wäre schon extremst seltsam eine CDU-Wählerin auf einem grünen Parteitag sprechen zu lassen. Interessante Phantasie.

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 10:15 (vor 1047 Tagen) @ Taifun

Mich wundert es eher, dass man noch große Unterschiede zwischen Grünen- und CDU-Wählern finden kann.

Kretschmann, Palmer, etc.

Carolin Emcke wird gezielt verunglimpft

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 10:19 (vor 1047 Tagen) @ ooohflupptnicht

Die Grünen werden als die moralischste Truppe hingestellt.

Palmer ist noch lange nicht ausgeschlossen. Da werden wir noch viel erleben.

Noch nicht einmal das Zitat ist richtig

Zoon, Sonntag, 13.06.2021, 11:05 (vor 1048 Tagen) @ Kaz

Springerpresse hat das Emcke-Zitat auch noch umgeschrieben, damit es wohl noch besser in die falsche Darstellung gedreht werden kann.

twitter.com/Volksverpetzer/status/1403996513697779715

Noch nicht einmal das Zitat ist richtig

Thauron, Ort, Sonntag, 13.06.2021, 21:29 (vor 1048 Tagen) @ Zoon

Springerpresse hat das Emcke-Zitat auch noch umgeschrieben, damit es wohl noch besser in die falsche Darstellung gedreht werden kann.

twitter.com/Volksverpetzer/status/1403996513697779715

Die meisten Grünenhasser sind mit der semantischen Einordnung der Rede doch eh überfordert.

Dreiste Lüge

Kaz, Zeven, Sonntag, 13.06.2021, 11:35 (vor 1048 Tagen) @ Zoon

Springerpresse hat das Emcke-Zitat auch noch umgeschrieben, damit es wohl noch besser in die falsche Darstellung gedreht werden kann.

twitter.com/Volksverpetzer/status/1403996513697779715

Jetzt wird es aber abenteuerlich. Das von mir eingefügte Zitat, was in dem T-Online Artikel gebracht wird, stimmt 1:1 - ich habe mir die Passage aus Ihrer Rede gerade nochmal angehört, um sicher zu gehen. Euren BILD Strohmann könnt ihr euch also getrost sonst wo hinstecken. Ich habe keinen BILD Artikel zitiert und euch keine verfälschte Zitate von denen. Die zitierte Passage in meinem Ausgangspost ist unverfälscht und originalgetreu wiedergegeben.

Dreiste Lüge

Sascha, Dortmund, Montag, 14.06.2021, 07:44 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Springerpresse hat das Emcke-Zitat auch noch umgeschrieben, damit es wohl noch besser in die falsche Darstellung gedreht werden kann.

twitter.com/Volksverpetzer/status/1403996513697779715


Jetzt wird es aber abenteuerlich. Das von mir eingefügte Zitat, was in dem T-Online Artikel gebracht wird, stimmt 1:1 - ich habe mir die Passage aus Ihrer Rede gerade nochmal angehört, um sicher zu gehen. Euren BILD Strohmann könnt ihr euch also getrost sonst wo hinstecken. Ich habe keinen BILD Artikel zitiert und euch keine verfälschte Zitate von denen. Die zitierte Passage in meinem Ausgangspost ist unverfälscht und originalgetreu wiedergegeben.

Stimmt. Du hast es einfach nur nicht verstanden.

Dreiste Lüge

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 14:12 (vor 1047 Tagen) @ Sascha

Springerpresse hat das Emcke-Zitat auch noch umgeschrieben, damit es wohl noch besser in die falsche Darstellung gedreht werden kann.

twitter.com/Volksverpetzer/status/1403996513697779715


Jetzt wird es aber abenteuerlich. Das von mir eingefügte Zitat, was in dem T-Online Artikel gebracht wird, stimmt 1:1 - ich habe mir die Passage aus Ihrer Rede gerade nochmal angehört, um sicher zu gehen. Euren BILD Strohmann könnt ihr euch also getrost sonst wo hinstecken. Ich habe keinen BILD Artikel zitiert und euch keine verfälschte Zitate von denen. Die zitierte Passage in meinem Ausgangspost ist unverfälscht und originalgetreu wiedergegeben.


Stimmt. Du hast es einfach nur nicht verstanden.

Doch, ich denke schon.

Die Rechten sind die ultimativen Heuchler

Zico80, Samstag, 12.06.2021, 20:36 (vor 1049 Tagen) @ Kaz
bearbeitet von Zico80, Samstag, 12.06.2021, 20:42

Was für ein ekelhaft niederträchtiger Beitrag. Auch von allen Unionern die das gerade auf Social Media pushen, inklusive ihres Generalsekretärs. Heuchelei wie sie nicht zu überbieten ist. Auf der einen Seite alles tun was irgend möglich ist um Minderheiten zu schaden, Hardcore Rassisten, Homosexuellenfeinde und Antisemiten wie Maassen und einige andere unterstützen und verteidigen sowie permanent gegen Minderheiten austeilen, aber wenn eine Frau der Grünen genau diese Misstände anspricht und erklären möchte, sie kübelweise mit Lügen und Müll überschütten und als Antisemitin brandmarken.

Union 2021. Nicht, das etwas anderes zu erwarten gewesen wäre.

Die Rechten sind die ultimativen Heuchler

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 22:13 (vor 1049 Tagen) @ Zico80

Was für ein ekelhaft niederträchtiger Beitrag. Auch von allen Unionern die das gerade auf Social Media pushen, inklusive ihres Generalsekretärs. Heuchelei wie sie nicht zu überbieten ist. Auf der einen Seite alles tun was irgend möglich ist um Minderheiten zu schaden, Hardcore Rassisten, Homosexuellenfeinde und Antisemiten wie Maassen und einige andere unterstützen und verteidigen sowie permanent gegen Minderheiten austeilen, aber wenn eine Frau der Grünen genau diese Misstände anspricht und erklären möchte, sie kübelweise mit Lügen und Müll überschütten und als Antisemitin brandmarken.

Union 2021. Nicht, das etwas anderes zu erwarten gewesen wäre.

Dieser Wahlkampf droht eine unglaubliche Schlammschlacht zu werden. Dabei hätte man auch in der Sache streiten können. Die Grünen haben hehre Ziele. Aber wie sie diese Ziele erreichen wollen, ist durchaus diskussionswürdig. Zudem scheint man dort teilweise an politischer Amnesie zu leiden. Den Kohlekompromiss beispielsweise haben auch sie mitgetragen. Daran allerdings können sie sich nicht erinnern.

Annalena Baerbock hat in letzter Zeit eine ganze Reihe von vermeidbaren Fehlern gemacht. Ihre nicht angegebenen Einnahmen. Ihr Lebenslauf. Das kann und darf man kritisieren. Aber Rufmord ist eine ganz andere Sache. Nebenbei bemerkt eine, die nicht unbedingt funktionieren muss. Zudem sollte die CDU nicht vergessen, dass auch Armin Laschet angreifbar ist.

"Spaßig" dürfen die Koalitionsverhandlungen nach der Wahl werden. Aktuell werden Wunden geschlagen, die nur langsam verheilen und dann vermutlich heftige Narben bilden werden. Auch deshalb ist das Verhalten von CDU und CSU dumm.

Die Rechten sind die ultimativen Heuchler

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 12.06.2021, 22:31 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich

Zumal Schwarz-Grün oder unter Umständen Jamaika die einzige reale Option für eine künftige Regierung ist. Rot-Rot-Grün wird es nicht geben weil es nicht reichen wird und die Linke aufgrund ihrer außenpolitischen Haltung (rektaler Zugang zu Putin, Deutschland raus aus der NATO) nicht regierungsfähig ist.
Für die Scharfmacher in der CDU haben die Grünen mittlerweile die Rolle übernommen, die Lafontaine zu Beginn der 90er hatte (Rote-Socken-Kampagne).
Wenn man den Scharfmachern folgt, wäre dann die AFD wohl die einzige Alternative (die Grünen sind ja viel schlimmer, die wollen ein Tempolimit!!!!). Und das wäre dann ja wohl das Schlimmste, was man sich vorstellen kann.

Übelste Bild-Hetze

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 18:37 (vor 1049 Tagen) @ Kaz

Um diese Aussage geht es:

"Die radikale Wissenschaftsfeindlichkeit, die zynische Ausbeutung sozialer Unsicherheit, die populistische Mobilisierung und die Bereitschaft zu Ressentiment und Gewalt werden bleiben. Es wird sicher wieder von Elite gesprochen werden. Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen oder die Virologen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscher."

Quelle: Spiegel

Jedem vernünftigen Menschen ist klar, dass hier Bezug auf die Corona-Leugner genommen wird, zu denen auch Du gehörst. Aus den Kreisen, in denen Du verkehrst werden übelste antisemitische Verschwörungsmythen verbreitet. Angeblich steckt hinter der Pandemie eine jüdisch gesteuerte Weltverschwörung, man will die Menschheit wahlweise teilweise ausrotten, durch implantierte Chips fernsteuern oder die einheimische Bevölkerung ersetzen.

Dass nach der Pandemie die weitgehend gleichen Leute nicht gegen die "Corona-Lüge", sondern gegen die "Klimalüge" auf die Straße gehen werden, liegt mehr als nur nahe. Schon heute überschneiden sich die Szenen, das weißt Du vermutlich am besten.

P.S.: Übrigens verstößt es gegen die Foren-Bedingungen, hier Inhalte aus der Bild zu verbreiten. Auch über Bande.

Übelste Bild-Hetze

Kaz, Zeven, Sonntag, 13.06.2021, 11:55 (vor 1048 Tagen) @ Ulrich

Um diese Aussage geht es:

"Die radikale Wissenschaftsfeindlichkeit, die zynische Ausbeutung sozialer Unsicherheit, die populistische Mobilisierung und die Bereitschaft zu Ressentiment und Gewalt werden bleiben. Es wird sicher wieder von Elite gesprochen werden. Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen oder die Virologen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscher."

Quelle: Spiegel

Jedem vernünftigen Menschen ist klar, dass hier Bezug auf die Corona-Leugner genommen wird, zu denen auch Du gehörst. Aus den Kreisen, in denen Du verkehrst werden übelste antisemitische Verschwörungsmythen verbreitet. Angeblich steckt hinter der Pandemie eine jüdisch gesteuerte Weltverschwörung, man will die Menschheit wahlweise teilweise ausrotten, durch implantierte Chips fernsteuern oder die einheimische Bevölkerung ersetzen.

Dass nach der Pandemie die weitgehend gleichen Leute nicht gegen die "Corona-Lüge", sondern gegen die "Klimalüge" auf die Straße gehen werden, liegt mehr als nur nahe. Schon heute überschneiden sich die Szenen, das weißt Du vermutlich am besten.

P.S.: Übrigens verstößt es gegen die Foren-Bedingungen, hier Inhalte aus der Bild zu verbreiten. Auch über Bande.

Dein Beitrag macht mich etwas fassunglos. Deine gestörten Projektionen grenzen ja gast an Verfolgungswahn. Auf dieses wirre Geschreibe noch einzugehen, erspare ich mir. Ich habe auch nicht, wie du und dein Kollege oben mir unterstellen, BILD-Inhalte oder verfälschte Zitate verbreitet. Ich habe einen T-Online Artikel zitiert und das daraus entnommene Zitat entspricht 1:1 dem von Ihr Gesagtem.

Übelste Bild-Hetze

lato, berlin, Montag, 14.06.2021, 10:41 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Die,die sich jetzt so gebärden ,werden die Ersten sein ,die mit"warum habt ihr damals nichts gemacht" um die Ecke kommen.Eigentlich müssten sich junge Menschen und Menschen,die Kinder haben ,geschlossen gegen die Leugner und Verharmloser formieren.Alle ,selbst die AfDler wissen ,was auf uns zukommt,tragen aber weiterhin ihre Scheuklappen,teils aus Egoismus,teils aus Bequemlichkeit.Passt zu einer Gesellschaft,in der grosse Teile schon ein Tempolimit als existenzgefährdend betrachten.

Übelste Bild-Hetze

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 22:11 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich

Ändert nichts daran, dass sie sich den Vergleich trotzdem besser gespart hätte. Und ich bin weder Corona- noch Klimaleugner...

Übelste Bild-Hetze

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 22:19 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Ändert nichts daran, dass sie sich den Vergleich trotzdem besser gespart hätte. Und ich bin weder Corona- noch Klimaleugner...

Nochmal. anders als behauptet hat sie nicht die Juden mit den Klimawissenschaftlern verglichen. Man muss nicht alles glauben, was Bild und Paul Ziemiak behaupten. Es war ein Vergleich zwischen den Corona-Leugnern und den Leugnern des von Menschen verursachten Klimawandels.

Und auch ich befürchte, wir werden nach dem Ende der Pandemie die gleichen Leute auf Demos erleben, die aktuell gegen die angebliche "Corona-Lüge" antreten. Und sie werden fast die gleichen Mythen verbreiten wie jetzt.

Übelste Bild-Hetze

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 22:54 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich

Dann verstehst Du diesen Satz anders als ich ihn verstehe. Und nochmal. Ich bin kein Klimaleugner und kein Coronaleugner.

Übelste Bild-Hetze

Ulrich, Sonntag, 13.06.2021, 10:53 (vor 1048 Tagen) @ Litze

Dann verstehst Du diesen Satz anders als ich ihn verstehe. Und nochmal. Ich bin kein Klimaleugner und kein Coronaleugner.

Du findest den ganzen Beitrag im Netz. Es geht hier in der Summe eindeutig um den Bezug auf die antisemitischen Narrative in der Coronaleugnerszene und die Befürchtung, dass diese leicht abgewandelt bei der Klimaleugnerszene wieder auftauchen. Und die aktuell verwendeten Narrative sind auch auf Menschen gemünzt, die wohl nicht jüdischer Abstammung sind, wie z.B. Bill Gates, die Clintons, Christian Drosten, etc.

Übelste Bild-Hetze

Zoon, Samstag, 12.06.2021, 23:48 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Dann verstehst Du diesen Satz anders als ich ihn verstehe. Und nochmal. Ich bin kein Klimaleugner und kein Coronaleugner.

Wenn man maximal einen Satz lesen kann, kommt so was dabei raus, und zwar auch dann, wenn man kein Klimaleugner oder Coronaleugner sein sollte.

Übelste Bild-Hetze

Zoon, Sonntag, 13.06.2021, 00:56 (vor 1049 Tagen) @ Zoon
bearbeitet von Litze, Sonntag, 13.06.2021, 01:14

Genau. Ich kann nicht lesen. Daher habe ich die GANZE Rede nur gehört. Und ich finde in einer Zeit, in der wieder massiv gegen Juden gehetzt wird, diesen Vergleich sehr unpassend. Und nur weil ich seit Jahren gegen jede Form des Antisemitismus Kämpfe, mehrfach KZ besucht habe und immer wieder feststellen muss, wie der Holocaust verharmlost wird, muss ich noch kein Querdenker sein.

Sie zählt in ihrer Rede Juden als Beispiel für mutwillige Proteste auf und sagt, dass auch Klimaforscher Ziele solcher Proteste werden können. Es ist aber aus meiner Sicht ein gewaltiger Unterschied, wenn man vor einer Synagoge "Scheiß Jude" brüllt oder den Klimawandel leugnet.

Ich gebe Frau Emcke Recht, dass es teilweise politisches Kalkül, Fehlinformationen zu verbreiten. Nur das Beispiel ist falsch gewählt. Ich sage nicht, dass Frau Emcke Antisemitin ist.

Übelste Bild-Hetze

borussenglobe, monheim, Sonntag, 13.06.2021, 01:30 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Guck doch einfach mal was den Juden heutzutage und grade im Zusammenhang mit Corona so vorgeworfen wird, dann verstehst du es vielleicht.

Übelste Bild-Hetze

oltuenne, Ort, Sonntag, 13.06.2021, 10:47 (vor 1048 Tagen) @ borussenglobe

Es ist ganz einfach, dazu braucht es nur etwas Mut, auch mal die geliebte Grüne Bubble zu hinterfragen. Dort werden derlei Inszenierung ja gerne angewandt, um den politischen Einschlag zu erzwingen.

Antisemitismus findet nicht aufgrund einer bestimmten wissenschaftliche Meinung statt.
Klimaforscher werden hingegen für genau diese wissenschaftliche Meinung kritisiert. Ob diese Kritik berechtigt ist oder nicht ist völlig egal, wissenschaftliche Ergebnisse, Studien, Modellrechnungen sind dazu da um diskutiert zu werden. Wissenschaft, Forschung beinhaltet das hinterfragen.

Das Wort Jude ist kein Synonym für Opfer, dass sollte sich einige hier mal klarmachen.

Die Grüne Expertin stellt zwei völlig unterschiedliche Dinge auf dieselbe Stufe, und wird dazu völlig zu Recht kritisiert. Da das einem mit dem anderen nichts zu tun hat.

Übelste Bild-Hetze

oltuenne, Sonntag, 13.06.2021, 11:09 (vor 1048 Tagen) @ oltuenne

Es ist ganz einfach, dazu braucht es nur etwas Mut, auch mal die geliebte Grüne Bubble zu hinterfragen. Dort werden derlei Inszenierung ja gerne angewandt, um den politischen Einschlag zu erzwingen.

Antisemitismus findet nicht aufgrund einer bestimmten wissenschaftliche Meinung statt.
Klimaforscher werden hingegen für genau diese wissenschaftliche Meinung kritisiert. Ob diese Kritik berechtigt ist oder nicht ist völlig egal, wissenschaftliche Ergebnisse, Studien, Modellrechnungen sind dazu da um diskutiert zu werden. Wissenschaft, Forschung beinhaltet das hinterfragen.

Wahrscheinlich bekommst du das in deiner Braunen Bubble gar nicht mit, dass schon jetzt Wissenschaftler beleidigt und bedroht werden.

Die Grüne Expertin stellt zwei völlig unterschiedliche Dinge auf dieselbe Stufe, und wird dazu völlig zu Recht kritisiert.

Die Grüne Expertin ist keine Grüne Expertin, sondern Frau Carolin Emcke war Gast auf dem Parteitag. Emcke ist über jeden Verdacht erhaben, antisemitisch zu sein. Sie hat in ihrem Beitrag vor den Techniken der Desinformation und Hetze gewarnt. Also vor Beiträgen, wie du sie hier absonderst.

Übelste Bild-Hetze

oltuenne, Ort, Sonntag, 13.06.2021, 11:59 (vor 1048 Tagen) @ haweka

Es ist ganz einfach, dazu braucht es nur etwas Mut, auch mal die geliebte Grüne Bubble zu hinterfragen. Dort werden derlei Inszenierung ja gerne angewandt, um den politischen Einschlag zu erzwingen.

Antisemitismus findet nicht aufgrund einer bestimmten wissenschaftliche Meinung statt.
Klimaforscher werden hingegen für genau diese wissenschaftliche Meinung kritisiert. Ob diese Kritik berechtigt ist oder nicht ist völlig egal, wissenschaftliche Ergebnisse, Studien, Modellrechnungen sind dazu da um diskutiert zu werden. Wissenschaft, Forschung beinhaltet das hinterfragen.

Wahrscheinlich bekommst du das in deiner Braunen Bubble gar nicht mit, dass schon jetzt Wissenschaftler beleidigt und bedroht werden.

Die Grüne Expertin stellt zwei völlig unterschiedliche Dinge auf dieselbe Stufe, und wird dazu völlig zu Recht kritisiert.


Die Grüne Expertin ist keine Grüne Expertin, sondern Frau Carolin Emcke war Gast auf dem Parteitag. Emcke ist über jeden Verdacht erhaben, antisemitisch zu sein. Sie hat in ihrem Beitrag vor den Techniken der Desinformation und Hetze gewarnt. Also vor Beiträgen, wie du sie hier absonderst.


Wissenschaftler werden für ihre Meinung kritisiert, nicht aber für ihre Existenz. Kleiner Unterscheid.
Ob die geäußerte Kritik anders auffällt als in anderen Bereichen kann ich nicht beurteilen.
Dass Wissenschaftler kritisiert & hinterfragt werden, ist im übrigen Konsens und Bestandteil der Forschung.

Heißt also Emeck hat keine Verbindung zu den Grünen? Und ist mit ihrer Meinung einfach nur durch Zufall auf dem Bildschirm erschiene, eine Art Überraschung?

Sie hat einen Vergleich gezogen, in dem Kritik & Hetze an Forschung mit Antisemitismus verglichen wird.

Und das ist nun einmal billiger Populismus, als Grüner Sympathisant wird man diese Tatsache natürlich leugnen. Ein Blick in das europäische Presseecho zeigt deutlich, dass Kritik absolut angemessen ist.
Außer natürlich du glaubst, dass alle Menschen die diese Aussagen kritisieren Nazis und Hetzer sind. Was dann die einfachste Lösung wäre, um sich nicht mit Inhalten auseinandersetze zu müssen.

Übelste Bild-Hetze

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 14.06.2021, 08:01 (vor 1047 Tagen) @ oltuenne

Außer natürlich du glaubst, dass alle Menschen die diese Aussagen kritisieren Nazis und Hetzer sind.

Durchaus nicht. Manche sind auch einfach nur zu dumm, um den Kontext zu verstehen bzw. zu lesen ;-)

Was dann die einfachste Lösung wäre, um sich nicht mit Inhalten auseinandersetze zu müssen.

Was auch auf Menschen zutrifft, die krampfhaft versuchen einen "verbotenen Vergleich" herzukonstruieren, obwohl die Rede diesen eben NICHT hergibt. Mit sematischen Diskussionen ablenken von der Kernthese, die bellende Hunde trifft, oder wie war das? ;-)

Btw. sind mMn Nazi-Vergleiche gar kein Problem, z.B.
"War Hitler der größere Antisemit oder Goebbels?"

Du machst es dir aber auch einfach..

Cthulhu, Essen, Montag, 14.06.2021, 07:54 (vor 1047 Tagen) @ oltuenne

Wissenschaftler werden für ihre Meinung kritisiert, nicht aber für ihre Existenz. Kleiner Unterscheid.
Ob die geäußerte Kritik anders auffällt als in anderen Bereichen kann ich nicht beurteilen.
Dass Wissenschaftler kritisiert & hinterfragt werden, ist im übrigen Konsens und Bestandteil der Forschung.

Um das Hinterfragen von Thesen geht es in diesem Kontext doch überhaupt, oder meinst du kritisieren und hinterfragen beinhaltet also auch die Morddrohungen, die Prof. Drosten erhalten hat?

Oder Michael E. Mann?

Vielleicht zitieren wir doch mal Stefan Rahmstorf...

„Jeder Klimaforscher, der öffentlich sich zu dem Thema exponiert äußert, kriegt Morddrohungen. Hab ich auch schon bekommen, auch gegen meine Familie. Daran muss man sich, leider Gottes fast, gewöhnen, wenn man Dinge sagt, die manchen Menschen gegen das eigene Weltbild gehen und die keine sachlichen Gegenargumente haben.“

Ist das für dich irgendwie Konsens und Bestandteil der Forschung, wenn Leute Angst um ihre persönliche Sicherheit und die ihrer Familien haben müssen, weil sie wissenschaftliche Standpunkte vertreten, die manch Einem nicht in sein beschränktes Weltbild passen?

Übelste Bild-Hetze

oltuenne, Sonntag, 13.06.2021, 12:29 (vor 1048 Tagen) @ oltuenne

Heißt also Emeck hat keine Verbindung zu den Grünen? Und ist mit ihrer Meinung einfach nur durch Zufall auf dem Bildschirm erschiene, eine Art Überraschung?

Wozu diese Fragezeichen? Du hattest geschrieben, sie ist eine Grüne Expertin. Ist Madeleine Albright auch eine Grünen Expertin oder nur durch Zufall auf dem Bildschirm erschienen?


Sie hat einen Vergleich gezogen, in dem Kritik & Hetze an Forschung mit Antisemitismus verglichen wird.

Hat sie nicht.


Und das ist nun einmal billiger Populismus, als Grüner Sympathisant wird man diese Tatsache natürlich leugnen. Ein Blick in das europäische Presseecho zeigt deutlich, dass Kritik absolut angemessen ist.
Außer natürlich du glaubst, dass alle Menschen die diese Aussagen kritisieren Nazis und Hetzer sind. Was dann die einfachste Lösung wäre, um sich nicht mit Inhalten auseinandersetze zu müssen.

Blah, blah, blah. Wer nicht deiner Meinung ist, ist einer grünen oder tief linken Bubble. Immer der selbe Dreck.

Übelste Bild-Hetze

oltuenne, Ort, Sonntag, 13.06.2021, 13:28 (vor 1048 Tagen) @ haweka
bearbeitet von oltuenne, Sonntag, 13.06.2021, 13:32

Sie hat einen Vergleich gezogen, in dem Kritik & Hetze an Forschung mit Antisemitismus verglichen wird.

Hat sie nicht.


Da denke ich gehen die Meinung von uns beiden auseinander. Wenn du die Aussage anders interpretierst als ich und große Teile der europäischen Presse, erklärt sich die unterschiedliche Bewertung und Einordnung.

Für dich wurde dort kein Vergleich gezogen. Wenn dieser nicht stattgefunden hat und ich dort etwas falsch interpretiere, ist meine gesamte Argumentation falsch und somit nicht zutreffend.

Soll also jeder selbst entscheiden, wie das Aufzählen dieser 5 Gruppen in einem Satz zu werten ist.

Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen oder die Virologen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscher

Übelste Bild-Hetze

oltuenne, Montag, 14.06.2021, 11:19 (vor 1047 Tagen) @ oltuenne

Sie hat einen Vergleich gezogen, in dem Kritik & Hetze an Forschung mit Antisemitismus verglichen wird.

Hat sie nicht.

Da denke ich gehen die Meinung von uns beiden auseinander. Wenn du die Aussage anders interpretierst als ich und große Teile der europäischen Presse, erklärt sich die unterschiedliche Bewertung und Einordnung.

Wie ich gerade sehe, bist du ja wieder dabei dein Weltbild zu verbreiten und deine Ansicht über die Rede von der Grünen Expertin Frau Emcke. Du schreibst, große Teile der europäischen Presse würden deine Interpretation teilen. Wenn du Zeit hast, dann bitte 4-5 Links, damit ich mich informieren kann. Danke.

Übelste Bild-Hetze

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 11:23 (vor 1047 Tagen) @ haweka

Sie hat einen Vergleich gezogen, in dem Kritik & Hetze an Forschung mit Antisemitismus verglichen wird.

Hat sie nicht.

Da denke ich gehen die Meinung von uns beiden auseinander. Wenn du die Aussage anders interpretierst als ich und große Teile der europäischen Presse, erklärt sich die unterschiedliche Bewertung und Einordnung.


Wie ich gerade sehe, bist du ja wieder dabei dein Weltbild zu verbreiten und deine Ansicht über die Rede von der Grünen Expertin Frau Emcke. Du schreibst, große Teile der europäischen Presse würden deine Interpretation teilen. Wenn du Zeit hast, dann bitte 4-5 Links, damit ich mich informieren kann. Danke.

Bild, Welt, Compact, Nationalzeitung, .....

Übelste Bild-Hetze

oltuenne, Sonntag, 13.06.2021, 13:40 (vor 1048 Tagen) @ oltuenne

Sie hat einen Vergleich gezogen, in dem Kritik & Hetze an Forschung mit Antisemitismus verglichen wird.

Hat sie nicht.

Da denke ich gehen die Meinung von uns beiden auseinander. Wenn du die Aussage anders interpretierst als ich und große Teile der europäischen Presse, erklärt sich die unterschiedliche Bewertung und Einordnung.

Unsere Meinungen liegen mit Sicherheit auseinander. Aber Okay, deine Interpretation wird von großen Teilen der europäichen Presse geteilt. Von wem genau? 5-6 Beispiele bitte, damit ich mich informieren kann.

Übelste Bild-Hetze

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 13.06.2021, 11:22 (vor 1048 Tagen) @ haweka

Naja, es gibt Stimmen, welche sie durchaus in der Nähe von BDS sehen.

Übelste Bild-Hetze

borussenglobe, Sonntag, 13.06.2021, 01:35 (vor 1049 Tagen) @ borussenglobe

Guck doch einfach mal was den Juden heutzutage und grade im Zusammenhang mit Corona so vorgeworfen wird, dann verstehst du es vielleicht.

Und genau aus diesem Grund ist der Vergleich mit Klimaforschern falsch.

Übelste Bild-Hetze

borussenglobe, monheim, Sonntag, 13.06.2021, 01:57 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Warum? Sie macht darauf aufmerksam wie mit bestimmten Menschen von Teilen der Gesellschaft umgegangen wird und sie unter widerwärtigster Hetze bis zu Todesdrohungen, zu Sündenböcken gemacht werden. Es liegt auf der Hand, daß Klimaforscher die nächsten sind und wie aktuell die Virologen mit den Juden unter einer Decke stecken.
Es geht um das jetzt und heute und du hast scheinbar nicht begriffen, was in gewissen Kreisen abgeht. Das grenzt ja fast an Verharmlosung.

Übelste Bild-Hetze

borussenglobe, Sonntag, 13.06.2021, 02:06 (vor 1049 Tagen) @ borussenglobe
bearbeitet von Litze, Sonntag, 13.06.2021, 02:12

Warum? Sie macht darauf aufmerksam wie mit bestimmten Menschen von Teilen der Gesellschaft umgegangen wird und sie unter widerwärtigster Hetze bis zu Todesdrohungen, zu Sündenböcken gemacht werden. Es liegt auf der Hand, daß Klimaforscher die nächsten sind und wie aktuell die Virologen mit den Juden unter einer Decke stecken.
Es geht um das jetzt und heute und du hast scheinbar nicht begriffen, was in gewissen Kreisen abgeht. Das grenzt ja fast an Verharmlosung.

Also Virologen haben sicherlich weniger ertragen als Juden. Sie hätte einfach nicht das Beispiel "Juden" anführen sollen und ich wäre ganz auf ihrer Seite.
Und an diesem Punkt klinke ich mich aus der Diskussion aus.

Übelste Bild-Hetze

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 13.06.2021, 08:20 (vor 1048 Tagen) @ Litze

Ich verstehe deinen Standpunkt vollkommen. Ich kann nicht nachvollziehen, warum Juden erwähnt werden.

Übelste Bild-Hetze

borussenglobe, monheim, Sonntag, 13.06.2021, 02:17 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Das ist ja grade der Punkt, es wurde kein Zusammenhang mit der geschichtlichen Verfolgung der Juden einschließlich des Holocausts hergestellt. Deshalb mein Verweis auf das jetzt und heute. Es geht darum Menschen zu Sündenböcken zu machen und was daraus passieren kann, sollte uns eigentlich die Geschichte geleert haben. Das muss einfach aufhören.

Übelste Bild-Hetze

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 13.06.2021, 08:21 (vor 1048 Tagen) @ borussenglobe

Kein Zusammenhang? Das ist aber eine wilde Phantasie.

Übelste Bild-Hetze

borussenglobe, monheim, Sonntag, 13.06.2021, 08:28 (vor 1048 Tagen) @ Taifun

Wo ist der Zusammenhang in der Rede zu finden?

Übelste Bild-Hetze

TerraP, Köln, Sonntag, 13.06.2021, 09:47 (vor 1048 Tagen) @ borussenglobe

Äh. Ohne Troll Kaz weiter legitimieren zu wollen: Da steht fast wörtlich: In der Vergangenheit waren es die Juden. Künftig werden es die Klimaforscher sein.

Das ist sachlich gar nicht so weit hergeholt. Aber das Argument, dass man das beispiellose Verbrechen gegen die europäischen Juden nicht leichtfertig für Vergleiche jeglicher Art heranziehen sollte, gilt in diesem Fall selbstverständlich auch. Und wenn sie nur gemeint hat, dass vor zwei Wochen gegen Juden krakeelt wurde und in zwei Jahren gegen Wissenschaftler krakeelt werden wird, dann ist das immer noch ungeschickt.

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.

Übelste Bild-Hetze

Thauron, Ort, Sonntag, 13.06.2021, 23:51 (vor 1048 Tagen) @ TerraP

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.

Leider ist das so. Rein semantisch betrachtet ist es kein Vergleich, nur weiß wohl kaum einer der Durchschnittsdeutschen, wie man überhaupt das Wort Semantik korrekt schreibt. BILD- und WELT-Leser erst Recht nicht. Außerdem wird sich niemand von denen die Mühe machen, selbst zu recherchieren.

Übelste Bild-Hetze

Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 02:32 (vor 1048 Tagen) @ Thauron
bearbeitet von Kaz, Montag, 14.06.2021, 02:35

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.


Leider ist das so. Rein semantisch betrachtet ist es kein Vergleich, nur weiß wohl kaum einer der Durchschnittsdeutschen, wie man überhaupt das Wort Semantik korrekt schreibt. BILD- und WELT-Leser erst Recht nicht. Außerdem wird sich niemand von denen die Mühe machen, selbst zu recherchieren.

Dafür freut sich der Durchschnittsdeutsche wie ein kleines, stolzes Äffchen, wenn er gerade in einem Zeitungsartikel ein neues Wort kennengelernt hat und nach dem googlen des Bedeutungsgehaltes seine intellektuelle Überlegenheit gegenüber seinen Kollegen demonstrieren kann, in dem er sich darüber ämusiert, dass der durchschnittliche Pöbel ja nicht annährend sein Bildungsniveau habe.
Da du in der Linguistik ja ein Experte zu sein scheinst, wäre ich als Fachinteressierter sehr an deiner These interessiert, um was es sich semantisch betrachtet denn nun hier handelt, wenn nicht um einen Vergleich. Ich freue mich auf ein morphosyntaxtisches Baumdiagramm des betreffenden Satzes und deine semantische Interpretation. Verfolgst du nach Chomsky einen klassischen, generativen Ansatz?

Übelste Bild-Hetze

Thauron, Ort, Montag, 14.06.2021, 13:02 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.


Leider ist das so. Rein semantisch betrachtet ist es kein Vergleich, nur weiß wohl kaum einer der Durchschnittsdeutschen, wie man überhaupt das Wort Semantik korrekt schreibt. BILD- und WELT-Leser erst Recht nicht. Außerdem wird sich niemand von denen die Mühe machen, selbst zu recherchieren.


Dafür freut sich der Durchschnittsdeutsche wie ein kleines, stolzes Äffchen, wenn er gerade in einem Zeitungsartikel ein neues Wort kennengelernt hat und nach dem googlen des Bedeutungsgehaltes seine intellektuelle Überlegenheit gegenüber seinen Kollegen demonstrieren kann, in dem er sich darüber ämusiert, dass der durchschnittliche Pöbel ja nicht annährend sein Bildungsniveau habe.
Da du in der Linguistik ja ein Experte zu sein scheinst, wäre ich als Fachinteressierter sehr an deiner These interessiert, um was es sich semantisch betrachtet denn nun hier handelt, wenn nicht um einen Vergleich. Ich freue mich auf ein morphosyntaxtisches Baumdiagramm des betreffenden Satzes und deine semantische Interpretation. Verfolgst du nach Chomsky einen klassischen, generativen Ansatz?

Derailing, Ad Hominem und Strohmänner: Rechte Trolle in Reinform. Lösch Dich!

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Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 13:05 (vor 1047 Tagen) @ Thauron

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.


Leider ist das so. Rein semantisch betrachtet ist es kein Vergleich, nur weiß wohl kaum einer der Durchschnittsdeutschen, wie man überhaupt das Wort Semantik korrekt schreibt. BILD- und WELT-Leser erst Recht nicht. Außerdem wird sich niemand von denen die Mühe machen, selbst zu recherchieren.


Dafür freut sich der Durchschnittsdeutsche wie ein kleines, stolzes Äffchen, wenn er gerade in einem Zeitungsartikel ein neues Wort kennengelernt hat und nach dem googlen des Bedeutungsgehaltes seine intellektuelle Überlegenheit gegenüber seinen Kollegen demonstrieren kann, in dem er sich darüber ämusiert, dass der durchschnittliche Pöbel ja nicht annährend sein Bildungsniveau habe.
Da du in der Linguistik ja ein Experte zu sein scheinst, wäre ich als Fachinteressierter sehr an deiner These interessiert, um was es sich semantisch betrachtet denn nun hier handelt, wenn nicht um einen Vergleich. Ich freue mich auf ein morphosyntaxtisches Baumdiagramm des betreffenden Satzes und deine semantische Interpretation. Verfolgst du nach Chomsky einen klassischen, generativen Ansatz?


Derailing, Ad Hominem und Strohmänner: Rechte Trolle in Reinform. Lösch Dich!

Dachte ich mir.

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Thauron, Ort, Montag, 14.06.2021, 13:07 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.


Leider ist das so. Rein semantisch betrachtet ist es kein Vergleich, nur weiß wohl kaum einer der Durchschnittsdeutschen, wie man überhaupt das Wort Semantik korrekt schreibt. BILD- und WELT-Leser erst Recht nicht. Außerdem wird sich niemand von denen die Mühe machen, selbst zu recherchieren.


Dafür freut sich der Durchschnittsdeutsche wie ein kleines, stolzes Äffchen, wenn er gerade in einem Zeitungsartikel ein neues Wort kennengelernt hat und nach dem googlen des Bedeutungsgehaltes seine intellektuelle Überlegenheit gegenüber seinen Kollegen demonstrieren kann, in dem er sich darüber ämusiert, dass der durchschnittliche Pöbel ja nicht annährend sein Bildungsniveau habe.
Da du in der Linguistik ja ein Experte zu sein scheinst, wäre ich als Fachinteressierter sehr an deiner These interessiert, um was es sich semantisch betrachtet denn nun hier handelt, wenn nicht um einen Vergleich. Ich freue mich auf ein morphosyntaxtisches Baumdiagramm des betreffenden Satzes und deine semantische Interpretation. Verfolgst du nach Chomsky einen klassischen, generativen Ansatz?


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Dachte ich mir.

Dass du ein Dummschwätzer, bzw. Rabulistiker bist?

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markus, Montag, 14.06.2021, 18:36 (vor 1047 Tagen) @ Thauron

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.


Leider ist das so. Rein semantisch betrachtet ist es kein Vergleich, nur weiß wohl kaum einer der Durchschnittsdeutschen, wie man überhaupt das Wort Semantik korrekt schreibt. BILD- und WELT-Leser erst Recht nicht. Außerdem wird sich niemand von denen die Mühe machen, selbst zu recherchieren.


Dafür freut sich der Durchschnittsdeutsche wie ein kleines, stolzes Äffchen, wenn er gerade in einem Zeitungsartikel ein neues Wort kennengelernt hat und nach dem googlen des Bedeutungsgehaltes seine intellektuelle Überlegenheit gegenüber seinen Kollegen demonstrieren kann, in dem er sich darüber ämusiert, dass der durchschnittliche Pöbel ja nicht annährend sein Bildungsniveau habe.
Da du in der Linguistik ja ein Experte zu sein scheinst, wäre ich als Fachinteressierter sehr an deiner These interessiert, um was es sich semantisch betrachtet denn nun hier handelt, wenn nicht um einen Vergleich. Ich freue mich auf ein morphosyntaxtisches Baumdiagramm des betreffenden Satzes und deine semantische Interpretation. Verfolgst du nach Chomsky einen klassischen, generativen Ansatz?


Derailing, Ad Hominem und Strohmänner: Rechte Trolle in Reinform. Lösch Dich!


Dachte ich mir.


Dass du ein Dummschwätzer, bzw. Rabulistiker bist?

Er ist unser alt bekannter Flügelflitzer.

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Kaz, Zeven, Montag, 14.06.2021, 13:56 (vor 1047 Tagen) @ Thauron

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.


Leider ist das so. Rein semantisch betrachtet ist es kein Vergleich, nur weiß wohl kaum einer der Durchschnittsdeutschen, wie man überhaupt das Wort Semantik korrekt schreibt. BILD- und WELT-Leser erst Recht nicht. Außerdem wird sich niemand von denen die Mühe machen, selbst zu recherchieren.


Dafür freut sich der Durchschnittsdeutsche wie ein kleines, stolzes Äffchen, wenn er gerade in einem Zeitungsartikel ein neues Wort kennengelernt hat und nach dem googlen des Bedeutungsgehaltes seine intellektuelle Überlegenheit gegenüber seinen Kollegen demonstrieren kann, in dem er sich darüber ämusiert, dass der durchschnittliche Pöbel ja nicht annährend sein Bildungsniveau habe.
Da du in der Linguistik ja ein Experte zu sein scheinst, wäre ich als Fachinteressierter sehr an deiner These interessiert, um was es sich semantisch betrachtet denn nun hier handelt, wenn nicht um einen Vergleich. Ich freue mich auf ein morphosyntaxtisches Baumdiagramm des betreffenden Satzes und deine semantische Interpretation. Verfolgst du nach Chomsky einen klassischen, generativen Ansatz?


Derailing, Ad Hominem und Strohmänner: Rechte Trolle in Reinform. Lösch Dich!


Dachte ich mir.


Dass du ein Dummschwätzer, bzw. Rabulistiker bist?

Rabulistiker - schon wieder was neues in der Zeitung gelesen? Ich gehöre leider zur Mehrheit der Deutschen, die das nicht mal schreiben könnten, von daher weiß ich garnicht, ob das jetzt als Beleidgung aufzufassen ist.

Übelste Bild-Hetze

Thauron, Ort, Montag, 14.06.2021, 14:36 (vor 1047 Tagen) @ Kaz

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.


Leider ist das so. Rein semantisch betrachtet ist es kein Vergleich, nur weiß wohl kaum einer der Durchschnittsdeutschen, wie man überhaupt das Wort Semantik korrekt schreibt. BILD- und WELT-Leser erst Recht nicht. Außerdem wird sich niemand von denen die Mühe machen, selbst zu recherchieren.


Dafür freut sich der Durchschnittsdeutsche wie ein kleines, stolzes Äffchen, wenn er gerade in einem Zeitungsartikel ein neues Wort kennengelernt hat und nach dem googlen des Bedeutungsgehaltes seine intellektuelle Überlegenheit gegenüber seinen Kollegen demonstrieren kann, in dem er sich darüber ämusiert, dass der durchschnittliche Pöbel ja nicht annährend sein Bildungsniveau habe.
Da du in der Linguistik ja ein Experte zu sein scheinst, wäre ich als Fachinteressierter sehr an deiner These interessiert, um was es sich semantisch betrachtet denn nun hier handelt, wenn nicht um einen Vergleich. Ich freue mich auf ein morphosyntaxtisches Baumdiagramm des betreffenden Satzes und deine semantische Interpretation. Verfolgst du nach Chomsky einen klassischen, generativen Ansatz?


Derailing, Ad Hominem und Strohmänner: Rechte Trolle in Reinform. Lösch Dich!


Dachte ich mir.


Dass du ein Dummschwätzer, bzw. Rabulistiker bist?


Rabulistiker - schon wieder was neues in der Zeitung gelesen? Ich gehöre leider zur Mehrheit der Deutschen, die das nicht mal schreiben könnten, von daher weiß ich garnicht, ob das jetzt als Beleidgung aufzufassen ist.

Wenn du nicht weißt, was das bedeutet, dann solltest du dir auch Fehlurteile bzgl. der Rede, bzw. zu den Grünen verkneifen.

Übelste Bild-Hetze

Zoon, Sonntag, 13.06.2021, 12:17 (vor 1048 Tagen) @ TerraP

Aber das Argument, dass man das beispiellose Verbrechen gegen die europäischen Juden nicht leichtfertig für Vergleiche jeglicher Art heranziehen sollte, gilt in diesem Fall selbstverständlich auch.

Du gibst das Argument falsch wieder. Vergleichen hat zwei Wortbedeutungen. Es kann gleichsetzen oder das Beschreiben von Unterschieden meinen. Das von Dir genannte Argument bezieht sich auf das Gleichsetzen nicht auf das Beschreiben von Unterschieden. Die Beschreibung des Holocaustes als „Singularität“, „Einzigartigkeit“ oder „Beispiellosigkeit“ ergibt sich gerade daraus, dass dieser mit allen anderen Völkermorden und Massenmorden der Geschichte verglichen wird und das sich dabei besondere historische Merkmale ergeben, die den Holocaust von diesen unterscheidet.

Und wenn sie nur gemeint hat, dass vor zwei Wochen gegen Juden krakeelt wurde und in zwei Jahren gegen Wissenschaftler krakeelt werden wird, dann ist das immer noch ungeschickt.

Das ist sinngemäß das, was sie gesagt hat. Und es ist kein Vergleich im Sinne von Gleichsetzen. Sie beschreibt lediglich, wie sich rechte Hetze ändert (früher gegen Juden, künftig gegen Klimaforscher). Das ist allenfalls ein Vergleich im Sinne der Beschreibung von Unterschieden.

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.

Eine Grundlage für die Attacke gibt es eigentlich keinen. Der wurde von der Springerpresse und der Union inszeniert.

Der Angriff dürfte bei den (potentiellen) Unionswählern auch erfolgreich sein. Wer weiss schon, was Emcke tatsächlich gesagt hat? Wer kennt schon die unterschiedlichen Bedeutungsebenen des Wortes vergleichen? Wer kann schon präzise beschreiben, was Verharmlosung des Holocaustes eigentlich wirklich ist?

Es ist leider zu vermuten, dass dieser Angriff zeigt, wie sich (rechte) Politik derzeit in Richtung Trumpismus verschiebt.

Übelste Bild-Hetze

TerraP, Köln, Sonntag, 13.06.2021, 15:30 (vor 1048 Tagen) @ Zoon

Ich antworte mal nur kurz und Zico (sorry!) gar nicht:

Es ist unmöglich, in Deutschland davon zu reden, dass "vor Juden gewarnt" wird, ohne damit den Holocaust zu evozieren. Das ist hier geschehen. Es hilft anti-konservativen Argumentationen nicht, das abzustreiten - oder Menschen als dumm hinzustellen, die diese Ansicht vertreten (hast Du nicht getan).

Emckes Argumentation, der ich zustimme, hätte sehr gut auch ohne diese Verbindung funktioniert.

Ich lehne es dennoch ab, daraus eine Kampagne gegen sie zu zimmern. Ich teile aber auch nicht die Auffassung, dass immer nur Konservative oder immer nur Progressive es sind, die Kampagnen gegen andere politische Richtungen fahren.

Übelste Bild-Hetze

Zoon, Sonntag, 13.06.2021, 21:43 (vor 1048 Tagen) @ TerraP

Emckes Argumentation, der ich zustimme, hätte sehr gut auch ohne diese Verbindung funktioniert.

Eigentlich doch nicht, da Emcke ja beschreiben will, dass das Zielobjekt des rechten Hasses (Sündenbock) beliebig austauschbar ist und sich aktuell auch ändert (früher wurde vor Juden gewarnt, nur vor Wissenschaftlern). Dann muss sie das auch so sagen.

Dass die Hassobjekte austauschbar sind, ist auch keine neue Erkenntnis. Das wird zB in dem Film "Die Welle" (den hier wahrscheinlich jeder kennt) anschaulich verdeutlicht.

In der Beschreibung, dass ein solcher Austausch gerade stattfindet, liegt weder ein Vergleich im Sinne des problematischen Gleichsetzens (siehe mein Beitrag zuvor) noch eine eigene Warnung vor Juden.

Im Grunde läuft die Skandalisierung der Aussagen von Ehmke darauf hinaus, zu verunmöglichen, über den aktuell stattfindenden Austausch des Sündenbockes nachzudenken und zu diskutieren. Für die deutsche Demokratie und Wissenschaftsgesellschaft ist dieser Versuch der Tabuisierung sehr gefährlich, zumal der Wissenschaft für die Lösung existentieller Probleme eine hohe Bedeutung zukommt.

Ich lehne es dennoch ab, daraus eine Kampagne gegen sie zu zimmern. Ich teile aber auch nicht die Auffassung, dass immer nur Konservative oder immer nur Progressive es sind, die Kampagnen gegen andere politische Richtungen fahren.

Man muss hier schon den Bogen zu Laschet sehen. Die Kampagne versucht das Nachdenken und die Diskussion über die zunehmenden Angriffe auf Wissenschaftler und wissenschaftliche Erkenntnisse zu tabuisieren. Dies ist natürlich auch ein Fingerzweig auf das, was von Seiten der Union nach der Wahl geplant ist. Da wird Laschet mit der Klimakrise das tun, was er mit der Coronakrise getan hat. Eigene Wissenschaftler. Eigene Studien. Probleme schönreden. Wissenschaftliche Lösungen verhindern.

Übelste Bild-Hetze

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 08:02 (vor 1047 Tagen) @ Zoon

Ist doch Blödsinn. Die Ideen im Kampf gegen den Klimawandel sind doch sehr ähnlich und 98% der CDU-ler bezweifeln überhaupt nicht, dass es den Klimawandel gibt.

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Zoon, Dienstag, 15.06.2021, 18:56 (vor 1046 Tagen) @ Taifun

Ist doch Blödsinn.

Dein Dikussionsstil!

Die Ideen im Kampf gegen den Klimawandel sind doch sehr ähnlich und 98% der CDU-ler bezweifeln überhaupt nicht, dass es den Klimawandel gibt.

So als ob sich in der Politik immer das allseits erkannte Richtige und Notwendige durchsetzen würde.

Abgesehen davon gehört es doch zum Wesen des Konservativismus sich (notwendigen) Veränderungen (Modernisierungen) entgegenzustemmen, häufig verbunden mit einer aggresiven Attitüde, die vorgibt so etwas zu sein wie eine politische Idee. So sieht Kanzlerkandidat Laschet bei 70 € mehr für einen Mallorca-Flug den "Traum vom Sommerurlaub" für Familien in Gefahr.

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Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 15.06.2021, 19:52 (vor 1046 Tagen) @ Zoon

Abgesehen davon gehört es doch zum Wesen des Konservativismus sich (notwendigen) Veränderungen (Modernisierungen) entgegenzustemmen, häufig verbunden mit einer aggresiven Attitüde, die vorgibt so etwas zu sein wie eine politische Idee. So sieht Kanzlerkandidat Laschet bei 70 € mehr für einen Mallorca-Flug den "Traum vom Sommerurlaub" für Familien in Gefahr.

a) Es geht nicht um Konservatismus. Es geht eher um die CDU. Im Gegensatz zu Wünschen der AfD ist die CDU heute mitnichten eine rein konservative Partei. Ebensowenig ist die CSU eine solche.

b)

https://www.rnd.de/politik/baerbock-jeder-kann-weiterhin-in-den-urlaub-fliegen-L2DWRL4CQ7JSCN5ZLYJRZRKSK4.html

Baerbock sagt also selber, dass jeder weiterhin in den Urlaub fliegen kann, der es heute macht.

Wo genau soll jetzt der Unterschied sein? Da ist keiner. Beide sind unehrlich, denn im Kampf gegen den Klimawandel können in Zukunft sich nicht mehr 80% der Bürger das leisten, sondern nur noch 60% und in 2030 nur noch 50%. Das Klima interessiert sich nämlich nicht für den Preis, sondern nur dafür, dass geflogen wird. Es wird also in jedem Fall weniger werden müssen und genau das sagt keiner von beiden.

Übelste Bild-Hetze

TerraP, Köln, Montag, 14.06.2021, 06:36 (vor 1047 Tagen) @ Zoon

Laschet hat in der Coronakrise wissenschaftliche Lösungen verhindert? Holla...

Übelste Bild-Hetze

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 06:55 (vor 1047 Tagen) @ TerraP

Laschet hat in der Coronakrise wissenschaftliche Lösungen verhindert? Holla...

Kommt darauf an, wo man z.B. Hendrik Streeck einordnet ....

Und zu CO2: "Aus irgendeinem Grund ist das Klimathema plötzlich zu einem weltweiten Thema geworden" (Armin Laschet am 25.05.2019 bei Anne Will).

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Zoon, Montag, 14.06.2021, 06:53 (vor 1047 Tagen) @ TerraP

Wr müssen abwägen! Herr Streeck sagt, dass ist alles nicht so schlimm. Massnahmen sind noch nicht notwendig. Massnahmen müssen jetzt schon gelockert werden.

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Zico80, Sonntag, 13.06.2021, 11:55 (vor 1048 Tagen) @ TerraP

> Äh. Ohne Troll Kaz weiter legitimieren zu wollen: Da steht fast wörtlich: In der Vergangenheit waren es die Juden. Künftig werden es die Klimaforscher sein.

Hier nochmal der Text:
"Es wird sicher wieder von Elite gesprochen werden", sagte Emcke, die am Freitag auf dem Parteitag zugeschaltet war, über den Bundestagswahlkampf. "Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen und die Virologen*innen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscher*innen."


"Fast" wörtlich trifft es ganz gut, denn das Wort Vergangenheit hast Du hinzugefügt während Du andere Gruppen, die hier den Kontext bilden, weggelassen hast. Nicht so die Feine Art wenn Du ehrlich bist oder?


> Das ist sachlich gar nicht so weit hergeholt. Aber das Argument, dass man das beispiellose Verbrechen gegen die europäischen Juden nicht leichtfertig für Vergleiche jeglicher Art heranziehen sollte, gilt in diesem Fall selbstverständlich auch.

Glücklicherweise hat sie das ja nicht getan, somit ist es ein reines Strohmannargument. Und selbst wenn, wäre es in diesem Fall korrekt. Denn genauso wie AFD, FDP und vor allem die Union und viele Konservative Führungspolitker im Ausland heute über Muslime, Flüchtlinge, Schwarze oder Homosexuelle Lügen verbreiten und jeden politischen Thema so einen Spin geben, dass man irgendwie noch einer dieser Minderheiten einen mitgeben oder sie dikredetieren kann, haben die Nazis damals zu Beginn über Juden gesprochen. Das zu bennenen ist also ziemlich genau das "Wehret den Anfängen", was komischerweise jetzt von Unionspolitikern kritisiert werden, die doch sonst so gerne von "Klarer Kante" sprechen.

Überhaupt, Emcke, die seit Jahren glaubwürdig gegen Diskriminierung und Antisemitsmus kämpft verurteilen weil man ganz böswillig etwas als Relativierung des jüdischen Leids interpretieren könnte, aber Massen, der es systematisch macht verteidigen...Fällt Dir die Heuchelei der Konservativen nicht selbst auf?

Man darf bei der Union auch ansprechen, dass es über die verbale Diskriminierung längst hinausgeht. Ihre diskirminierde Ideologie hält längst Einzug in die Gesetze. Das offensichtlichste Beispiel ist sicherlich die PKW-Maut, aber auch aktuell bei der Gleichstellung von lesbischen Müttern oder der Diskussion des Transsexuellengesetzes hat sich die Union gegen die klaren Anweisungen (beim Transsexuellengesetz gleich sechsfach!) des Bundesverfassungsgerichtes gestellt sowie auch gegen alle wissenschaftlichen Erkenntnissen und rein aus Mindehreitenfeindlicher Ideologie die Diskriminierungen aufrecht erhalten (TSG) oder exakt entgegen der Weisung des Bundesverfassungsgerichtes diese Diskriminierung sogar verstärkt (Lesbische Mütter). Mit extrem beschissenen Auswirkungen auf die betroffen Familien und Kinder, ohne irgendeinen Gewinn für die Gesellschagt, rein aus der feindlichen Ideologie gegenüber Homo- und Transsexuellen. Das sind leider die Fakten, so bitter es mittlerweile auch ist.

Und wenn sie nur gemeint hat, dass vor zwei Wochen gegen Juden krakeelt wurde und in zwei Jahren gegen Wissenschaftler krakeelt werden wird, dann ist das immer noch ungeschickt.

Wieso? Weil ein paar Konservative alles tun, um Ihr das Wort im Mund umzudrehen und sie mit Dreck zu bewerfen, soll sie solche Themen nicht mehr ansprechen? Ich fände es sehr schade, wenn es so wäre. Und in Anbetracht dessen, was Frauen in den letzten Jahren und Monaten alles passiert ist, wenn sie Rassismus, Antisemitsmus, Frauen-und Homosexuellenfeindlichkeit benannt haben und wie stark die Drohungen und Gewalt von Rechts speziell gegen nicht-rechte Frauen sind, extrem - sogar sehr extrem - mutig.

Es ist aber nichts, was man zum Skandal aufblasen muss. Nur halt: ein Anlass für einen Angriff im Wahlkampf mit mehr oder weniger dünner Grundlage.

Abwarten. Du siehst doch an Leuten wie Seehofer, Dobrindt, Maassen, Irmer; Merz etc., dass auf der Konservativen Seite Rassismus, Antisemtismus, Hetze gegen Homosexuelle etc. komplett ok sind und zur "Stärkung des Profils" beitragen.

Aber sobald auf der linken Seite jemand zu laut furzt, helfen Springer, Tichy & Co es zum antisemitsichen Furzskandal aufgeblasen, in der Regel mit Strohmann- oder Scheinargumenten. So läuft es doch sehr häufig, auch bei anderen Themen. Özdemir ist damals wegen Flugmeilen zurückgetreten. Darüber lachen sich Scheuer, Spahn, Schäuble, Amthor (vor kurzem topgesetzt auf der Landesliste), Kemmerich (gerade heute wieder bestätigt als Landeschef) und wie sie alle heissen doch heute noch kaputt.

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TerraP, Köln, Sonntag, 13.06.2021, 15:46 (vor 1048 Tagen) @ Zico80

Bzgl. die feine Art: "Vergangenheit" ist hier nur logisch und natürlich nicht auf die 1930er/40er-Jahre begrenzt. Dass die anderen Gruppen ebenfalls erwähnt wurden, habe ich nie bestritten.

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Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 13.06.2021, 14:06 (vor 1048 Tagen) @ Zico80

Danke. Auf den Punkt gebracht.

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Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 13.06.2021, 10:17 (vor 1048 Tagen) @ TerraP

So ist es.

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Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 22:58 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Dann verstehst Du diesen Satz anders als ich ihn verstehe. Und nochmal. Ich bin kein Klimaleugner und kein Coronaleugner.

Es ist nicht nur der eine Satz. In der gesamten Rede ging es um die Coronaleugnerszene und die Klimaleugnerszene. Und beide arbeiten mit antisemitischen Verschwörungsfantasien.

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Ulrich, Sonntag, 13.06.2021, 01:19 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich

Nein, in der Rede geht um Fehlinformationen als politisches Kalkül. Und dort führt sie in der Folge Beispiele auf, und nennt in dieser Reihe auch Juden. Dass der Spiegel jetzt versucht, eine ehemalige Mitarbeiterin zu schützen, ist verständlich. Für mich ist der Vergleich dennoch schlecht gewählt. Und dennoch halte ich Frau Emcke jetzt nicht für eine Antisemitin. Aber man kann auch mal jemanden kritisieren, der eigentlich auf der "richtigen Seite" steht.

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Kaz, Zeven, Sonntag, 13.06.2021, 01:42 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Nein, in der Rede geht um Fehlinformationen als politisches Kalkül. Und dort führt sie in der Folge Beispiele auf, und nennt in dieser Reihe auch Juden. Dass der Spiegel jetzt versucht, eine ehemalige Mitarbeiterin zu schützen, ist verständlich. Für mich ist der Vergleich dennoch schlecht gewählt. Und dennoch halte ich Frau Emcke jetzt nicht für eine Antisemitin. Aber man kann auch mal jemanden kritisieren, der eigentlich auf der "richtigen Seite" steht.

Wer Hass und Judenverfolgung relativiert, in dem er Sie für billige, politische Manöver mit Kritik an der Corona- oder Klimapolitik gleichsetzt, ist nicht auf der richtigen Seite und hat jedes Maß verloren. Die Frau stellt hier Virologen, Feministen oder Klimawissenschaftler auf eine Stufe mit Opfern von Antisemitismus und Judenhass, um sich selbst und die Grünen in eine Art heroische Opferrolle zu bringen. Derartige Vergleiche sind einfach nur widerlich und respektlos und zeugen vom Fehlen historischen Bewusstseins. Wäre so ein ähnlicher Vergleich von einer anderen Partei gekommen, würden Leute wie dieser Ulrich sicher genau ins andere Horn pusten.
Bei den Grünen hatte bisher nur Cem Özdemir genug Rückrat, um diesen unsäglichen Vergleich falsch zu nennen. Er hat es diplomatisch so ausgedrückt: "An einer Stelle war das aber in der Rede unglücklich formuliert. Vergleiche mit dem Hass, dem Menschen jüdischen Glaubens ausgesetzt sind, sind nicht angemessen."

Übelste Bild-Hetze

Kaz, Sonntag, 13.06.2021, 01:50 (vor 1049 Tagen) @ Kaz
bearbeitet von Litze, Sonntag, 13.06.2021, 01:53

Jetzt sollte man Frau Emcke aber nicht nur auf diese Rede reduzieren, sondern auch solche Beiträge:

https://www.sueddeutsche.de/kultur/igor-levit-carolin-emcke-1.5087289

würdigen.

Übelste Bild-Hetze

Kaz, Zeven, Sonntag, 13.06.2021, 02:07 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Jetzt sollte man Frau Emcke aber nicht nur auf diese Rede reduzieren, sondern auch solche Beiträge:

https://www.sueddeutsche.de/kultur/igor-levit-carolin-emcke-1.5087289

würdigen.

Macht es das besser? Wenn sie augenscheinlich im Stande ist, zu erfassen, wieviel Angst und Bedrohung Juden in Deutschland sich immer noch ausgesetzt sehen, dann macht es Ihren unsäglichen Vergleich umso schlimmer. Es zeigt, dass Sie bereit ist, für ein bisschen grünen Wahlkampf Judenhass pauschal mit jeder Kritk an der Coronapolitik und Klimapolitik, oder verrückten feministischen Positionen gleichzusetzen. Man kann hier also schon von Vorsatz wider besseren Wissens sprechen. Emcke unterstützt übrigens auch, zumindest indirekt, Organisationen, die zum Boykott an Israel aufrufen.

TAZ

Übelste Bild-Hetze

markus, Samstag, 12.06.2021, 22:28 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich

Ändert nichts daran, dass sie sich den Vergleich trotzdem besser gespart hätte. Und ich bin weder Corona- noch Klimaleugner...


Nochmal. anders als behauptet hat sie nicht die Juden mit den Klimawissenschaftlern verglichen. Man muss nicht alles glauben, was Bild und Paul Ziemiak behaupten. Es war ein Vergleich zwischen den Corona-Leugnern und den Leugnern des von Menschen verursachten Klimawandels.

Und auch ich befürchte, wir werden nach dem Ende der Pandemie die gleichen Leute auf Demos erleben, die aktuell gegen die angebliche "Corona-Lüge" antreten. Und sie werden fast die gleichen Mythen verbreiten wie jetzt.

Du kannst die Uhr danach stellen, bis die üblichen Verdächtigen sich genau diesem Thema widmen. Dann werden erneut die eher umstrittenen Wissenschaftler herausgesucht, um damit zu suggerieren, dass das alles nur Panikmache sei.

Übelste Bild-Hetze

Gargamel09, Samstag, 12.06.2021, 22:30 (vor 1049 Tagen) @ markus

Ändert nichts daran, dass sie sich den Vergleich trotzdem besser gespart hätte. Und ich bin weder Corona- noch Klimaleugner...


Nochmal. anders als behauptet hat sie nicht die Juden mit den Klimawissenschaftlern verglichen. Man muss nicht alles glauben, was Bild und Paul Ziemiak behaupten. Es war ein Vergleich zwischen den Corona-Leugnern und den Leugnern des von Menschen verursachten Klimawandels.

Und auch ich befürchte, wir werden nach dem Ende der Pandemie die gleichen Leute auf Demos erleben, die aktuell gegen die angebliche "Corona-Lüge" antreten. Und sie werden fast die gleichen Mythen verbreiten wie jetzt.


Du kannst die Uhr danach stellen, bis die üblichen Verdächtigen sich genau diesem Thema widmen. Dann werden erneut die eher umstrittenen Wissenschaftler herausgesucht, um damit zu suggerieren, dass das alles nur Panikmache sei.

Wobei dann viele Coronaleugner wegfallen, da sind einige darunter, die den Klimawandel sehen, es bleiben wohl die Rechten übrig, aber anders als bei Corona, bekommen sie es dann auch mit großen Demos gg den Klimawandel zu tun, momentan sind sie allein auf der Straße, dann sind sie auch auf der Straße in der Minderheit...

Übelste Bild-Hetze

markus, Samstag, 12.06.2021, 23:06 (vor 1049 Tagen) @ Gargamel09

Ändert nichts daran, dass sie sich den Vergleich trotzdem besser gespart hätte. Und ich bin weder Corona- noch Klimaleugner...


Nochmal. anders als behauptet hat sie nicht die Juden mit den Klimawissenschaftlern verglichen. Man muss nicht alles glauben, was Bild und Paul Ziemiak behaupten. Es war ein Vergleich zwischen den Corona-Leugnern und den Leugnern des von Menschen verursachten Klimawandels.

Und auch ich befürchte, wir werden nach dem Ende der Pandemie die gleichen Leute auf Demos erleben, die aktuell gegen die angebliche "Corona-Lüge" antreten. Und sie werden fast die gleichen Mythen verbreiten wie jetzt.


Du kannst die Uhr danach stellen, bis die üblichen Verdächtigen sich genau diesem Thema widmen. Dann werden erneut die eher umstrittenen Wissenschaftler herausgesucht, um damit zu suggerieren, dass das alles nur Panikmache sei.


Wobei dann viele Coronaleugner wegfallen, da sind einige darunter, die den Klimawandel sehen, es bleiben wohl die Rechten übrig, aber anders als bei Corona, bekommen sie es dann auch mit großen Demos gg den Klimawandel zu tun, momentan sind sie allein auf der Straße, dann sind sie auch auf der Straße in der Minderheit...

Da dürfte es viele Überschneidungen geben. Aus den Umfragen ging hervor, dass sehr häufig die AfD die Heimat der Coronaleugner ist. Dasselbe gilt für Klimaleugner.

Karolin Emcke vergleicht Juden mit Klimaforscher*innen

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 12.06.2021, 18:04 (vor 1049 Tagen) @ Kaz

Während die vernunftbegabte Gesellschaft überlichweise Figuren wie Jana aus Kassel zu Recht lächerlich macht, beklatschen die Grünen auf Ihrem Parteitag eine Rednerin, die Kritik an Klimaforschern mit der Verfolgung von und dem Hass auf Juden gleichsetzt. Ironischweise hatte Robert Habeck noch nur wenige Stunden vorher in seiner Rede betont, dass es "die Wissenschaft" nicht gebe, um den von der Grünen Jungend geforderten CO2 Preis von 80 Tonnen abzuwehren.

"Es wird sicher wieder von Elite gesprochen werden", sagte Emcke, die am Freitag auf dem Parteitag zugeschaltet war, über den Bundestagswahlkampf. "Und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen und die Virologen*innen sein, vor denen gewarnt wird, sondern die Klimaforscher*innen."

T-Online

Hier wird das ganze anders dargestellt:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/shitstorm-nach-bericht-ueber-angeblichen-holocaust-vergleich-a-0dbf3dd5-2754-4e4a-8a27-2b56f81af55a

Die Bild hat das aus dem Zusammenhang gerissen.

Karolin Emcke vergleicht Juden mit Klimaforscher*innen

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 12.06.2021, 22:16 (vor 1049 Tagen) @ Lattenknaller

Die Sätze sind einfach dämlich.

Karolin Emcke vergleicht Juden mit Klimaforscher*innen

borussenglobe, monheim, Samstag, 12.06.2021, 17:56 (vor 1049 Tagen) @ Kaz

Wie oder wo ist jetzt der Zusammenhang zu Jana aus K. zu finden?

Ich finde auch keinen Skandal in dem Zitat. Könnteste mir den eventuell erklären?

Karolin Emcke vergleicht Juden mit Klimaforscher*innen

Franke, Samstag, 12.06.2021, 18:05 (vor 1049 Tagen) @ borussenglobe

Wie oder wo ist jetzt der Zusammenhang zu Jana aus K. zu finden?


Beide ziehen einen Vergleich zu den von den Nazis unterdrückten und ermordeten Juden. Manche sehen darin eine Verharmlosung des Holocaust.

Karolin Emcke vergleicht Juden mit Klimaforscher*innen

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 18:41 (vor 1049 Tagen) @ Franke

Wie oder wo ist jetzt der Zusammenhang zu Jana aus K. zu finden?

Beide ziehen einen Vergleich zu den von den Nazis unterdrückten und ermordeten Juden. Manche sehen darin eine Verharmlosung des Holocaust.

Dir ist klar, dass die Meldung von unserem alten "Freund" eingestellt wurde, der bereits lange vor Corona hier den von Menschen gemachten Klimawandel bestritten hat?

Und was die Aussagen von Karolin Emcke angeht, so bezieht die sich auf die antisemitischen Verschwörungsgeschichten der Corona-Leugner. Und ihre Befürchtung, dass die leicht umgestrickt auch von den Leugnern des Klimawandels zu hören sein werden, die halte ich für ausgesprochen naheliegend.

Karolin Emcke vergleicht Juden mit Klimaforscher*innen

Gargamel09, Samstag, 12.06.2021, 18:08 (vor 1049 Tagen) @ Franke

Wie oder wo ist jetzt der Zusammenhang zu Jana aus K. zu finden?

Beide ziehen einen Vergleich zu den von den Nazis unterdrückten und ermordeten Juden. Manche sehen darin eine Verharmlosung des Holocaust.

Selbst Schuld, wenn es Missverständnisse gibt, wenn man unbedingt "alles" mit dem 3. Reich vergleichen muss. Entweder macht man das, um Aufmerksamkeit zu bekommen, zu polarisieren, oder man ist sich dem gravierenden Unterschied schlichtweg nicht bewusst

Es gab keinen Vergleich mit dem 3 Reich

Freyr, Samstag, 12.06.2021, 18:14 (vor 1049 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Freyr, Samstag, 12.06.2021, 18:18

das ist von kaz wie immer polemisiert und kommt eigentlich von der Bild. Die fährt derzeit eine große Kampagne

»Wie bitte«, fragte daraufhin »Bild« im Artikel über die Rede: »Gegen Klimaforscher wird genauso gehetzt wie einst (und auch heute noch) gegen Juden?«
Man könnte das so lesen, allerdings nur, wenn man die letzten zwei Sätze aus ihrem Kontext löst. Dann wäre Emckes Argumentation vielleicht zumindest »geschmacklos«, wie »Bild« befindet.
Tatsächlich vergleicht Emcke ja keineswegs die Judenverfolgung oder den virulenten Antisemitismus mit Kritik an Klimaforschern. Sie stellt dar, dass Fehlinformation gerade im Wahlkampf jeden treffen werde: das Objekt, »auf das sich dann der empörte Protest richtet, ist so austauschbar wie mutwillig«.

Juden, Kosmopoliten, Feministinnen und Virologen zählt sie dann als beispielhafte Ziele mutwilliger Proteste der Vergangenheit auf. Und bezogen auf den kommenden Wahlkampf der Grünen würden dann eben Klimaforscher zum Ziel solcher kampagnenhafter Fehlinformationen.
Ein Vergleich sei das deshalb gerade nicht, erklärte der Lyriker und Publizist Max Czollek bei Twitter: »Logisch wird hier niemand mit Klimaforscherinnen gleichgesetzt, auch nicht die Juden. Sondern Emcke unterstreicht, dass Konjunkturen bestimmter Zuweisungen und Angstkonstellationen existieren. Und wer wüsste das besser als die ›Bild‹-Zeitung?«

spiegel.de/politik/deutschland/shitstorm-nach-bericht-ueber-angeblichen-holocaust-vergleich-a-0dbf3dd5-2754-4e4a-8a27-2b56f81af55a

Klar muss man Juden in der Aufzählung nicht aufzählen, aber zumindest sollte man den Kontext da miterwähnen.

Es gab keinen Vergleich mit dem 3 Reich

Wallone, Sonntag, 13.06.2021, 11:10 (vor 1048 Tagen) @ Freyr

Ich wundere mich oft, wie merkwürdig das Wort "vergleichen" im Deutschen verwendet wird. Hat Carolin Emcke Klimaforscher mit Juden verglichen? Und wenn sie es getan hätte, was wäre die Aussage? Wenn man sich das Zitat anschaut, ist das ja zunächst mal eine Aufzählung von Beispielen. Im Sinne von: Diese (unterschiedlichen) Personengruppen waren oder sind das Ziel von Kampagnen, Desinformation und Ressentiments.

Das ist eine Analogie, für die ein Vergleich Voraussetzung wäre. Aber ein Vergleich ist keine Gleichsetzung, sondern erstmal nur die offene Frage nach Gemeinsamkeiten oder Parallelen. Eine qualifizierende Aussage im Sinne von "Die Judenverfolgung sei *genauso* oder *ähnlich* schlimm wie der (künftige) Umgang mit Klimaforschern", wird eben nicht getätigt. Die Aufzählung impliziert einen einzelnen Aspekt, der die genannten Beispiele aus ihrer Sicht verbindet, ohne nähere qualitative Zuschreibung. Es geht in ihrer Aufzählung letztlich undifferenziert um das Ziel "populistischer Mobilisierung und die Bereitschaft zu Ressentiment und Gewalt".

Wenn man das in dieser Form für falsch oder unangemessen hält, sollte man das auch auf den konkreten Aussagegehalt beziehen. Das daran die "Bild" kein Interesse hat, ist natürlich klar.

Es gab keinen Vergleich mit dem 3 Reich

DemGünterseinFrisör, Sonntag, 13.06.2021, 11:40 (vor 1048 Tagen) @ Wallone

Ich wundere mich oft, wie merkwürdig das Wort "vergleichen" im Deutschen verwendet wird. Hat Carolin Emcke Klimaforscher mit Juden verglichen? Und wenn sie es getan hätte, was wäre die Aussage? Wenn man sich das Zitat anschaut, ist das ja zunächst mal eine Aufzählung von Beispielen. Im Sinne von: Diese (unterschiedlichen) Personengruppen waren oder sind das Ziel von Kampagnen, Desinformation und Ressentiments.

Das ist eine Analogie, für die ein Vergleich Voraussetzung wäre. Aber ein Vergleich ist keine Gleichsetzung, sondern erstmal nur die offene Frage nach Gemeinsamkeiten oder Parallelen. Eine qualifizierende Aussage im Sinne von "Die Judenverfolgung sei *genauso* oder *ähnlich* schlimm wie der (künftige) Umgang mit Klimaforschern", wird eben nicht getätigt. Die Aufzählung impliziert einen einzelnen Aspekt, der die genannten Beispiele aus ihrer Sicht verbindet, ohne nähere qualitative Zuschreibung. Es geht in ihrer Aufzählung letztlich undifferenziert um das Ziel "populistischer Mobilisierung und die Bereitschaft zu Ressentiment und Gewalt".

Wenn man das in dieser Form für falsch oder unangemessen hält, sollte man das auch auf den konkreten Aussagegehalt beziehen. Das daran die "Bild" kein Interesse hat, ist natürlich klar.

Danke, Top-Beitrag! Das ist genau das, was ich auch immer denke. Ein Vergleich ist noch lange kein Gleichsetzen. Man hat sich ja mittlerweile dran gewöhnt, dass es so verstanden wird und daher wäre es wohl cleverer gewesen, Juden nicht zu erwähnen. Aber es ist schon traurig, wie simpel immer wieder sinnvolle Aspekte des Vergleichs ignoriert werden, um laut loszuhetzen.

Es gab keinen Vergleich mit dem 3 Reich

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 18:42 (vor 1049 Tagen) @ Freyr

Es ist mal wieder die alte Geschichte. Irgend jemand möchte hier einen Inhalt aus der Bild verbreiten. Er weiß genau, dass er das nicht direkt darf, also spielt er über Bande.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Samstag, 12.06.2021, 13:16 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Die Partei der Grünen hat heute ihren Parteitag.

Einige Anträge von radikalen Jung-Grünen die zum Glück abgelehnt

Dieses radikale was man in den letzten Jahren immer mehr versammelt, bereitet mir Sorgen.


Ich kann die jungen Leute völlig verstehen, aber dieses "Überdrehen" fällt mir in letzter Zeit verdammt oft auf und nicht nur bei den Grünen...

Ehhh, nix für ungut aber das sind "eigentlich" Forderungen die jeder Grüne stellen müsste der sein Parteiprogramm ernst nimmt;-)

Und wenn ich mich an die Anfänge der Partei, die zeitlich mit dem Erwachen meines politischen Interesses zusammen fällt, richtig erinnere dann ist das was gesagt wurde dermaßen weichgespült dass es mich kaum kratzen kann...

Wenn man nochmal alte Publikationen und Interviews von frühen "Hardlinern", die später "Fundis" genannt wurden, durchliest kann man gut erkennen wie sich die Partei verändert hat. Böse gesagt: sie hat sich halt den Realitäten angepasst;-)

Zur Recherche empfehle ich da stellvertretend die Suche na Jutta Dittfurth oder Thomas Ebermann. Oder gerne auch frühe Bemerkungen von Herrn Tritt ihn- da sind seine "die Eurobonds müssen kommen" Sprüche aus 2009 ff. harmlos...

Nee: früher war mehr Lametta:-)

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Sascha, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 12:35 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Wie soll man Kompromisse finden und welchen Sinn haben unterschiedliche Parteien, wenn alle nur "grau" propagieren würden?

Und bevor jemand meint, daraus eine Legitimation von Parteien wie der NPD abzuleiten: die Frage, ab wann Verbrennungsmotoren verboten werden sollen, halte ich für diskutabel. Die Diskriminierung und Verfolgung z.B. von Ausländern nicht.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Komanda, Samstag, 12.06.2021, 12:42 (vor 1049 Tagen) @ Sascha

Michel Friedmann sagte auch was richtiges bei Lanz. Wir müssen wieder lernen, richtig zu streiten. Dazu gehört dann eben auch, die Position des anderen anzuhören und auch mal reflektiert drüber nachzudenken. Eventuell kann man ja was daraus mitnehmen.

Ebenso seine Positionen klar äußern und dann diese mit Fakten verteidigen/untermauern. Weniger drumherum reden also.

Und das kommt mir insbesondere zwischen den Parteien zu kurz. Aktuelles Beispiel ist ja gerade der Spritpreis. Wieso wird sich nicht aufgrund der Positionen gestritten? Stattdessen geht es auf die persönliche Ebene. Und das sehe ich in diesem Fall besonders bei der CDU

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

herrNick, Samstag, 12.06.2021, 12:30 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Die Partei der Grünen hat heute ihren Parteitag.

Einige Anträge von radikalen Jung-Grünen die zum Glück abgelehnt wurden:

-Ausstieg aus dem Verbrennungsmotor bereits für 2025
-Tempolimit auf Landstrassen 70 km/h
-CO2-Preis nächster ja schon 80€ pro Tonne
-Rücknahme der Senkung der EEG-Umlage

https://www.n-tv.de/politik/Gruene-bleiben-beim-CO2-Preis-auf-Linie-article22614257.html

Dieses radikale was man in den letzten Jahren immer mehr versammelt, bereitet mir Sorgen.
Warum muss heute alles schwarz oder weiß sein? Das hat doch mit Demokratie nichts zu tun. Man muss doch auch Kompromisse finden können?

Ich kann die jungen Leute völlig verstehen, aber dieses "Überdrehen" fällt mir in letzter Zeit verdammt oft auf und nicht nur bei den Grünen...

In der Politik steht am Ende in der Regel ein Kompromiss, da wir keine absoluten Mehrheiten haben. Wenn ich nun schon mit einem Kompromiss in Verhandlungen gehe, wird dieser vermutlich von der anderen Verhandlungsseite weiter aufzuweichen versucht. Also ist es nur logisch, dass man mit weitergehenden Forderungen in Verhandlungen geht.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Freyr, Samstag, 12.06.2021, 11:01 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

merkur.de/politik/baerbock-gruene-insm-parteitag-programm-antisemitismus-kampagne-rezo-arbeitgeber-zr-90799945.html

Es ist aber auch krass welche Kampagne gegen Baertbock und die Grünen gerade gefahren wird. (u.a. von Springer)

"Vorgehalten wurden der INSM auch antisemitische Subtexte in der Kampagne....
Der baden-württembergische Antisemitismusbeauftragte, der Religionswissenschaftler Michael Blume, zeigte sich ebenfalls irritiert. „Eine Kanzlerkandidatin als orientalisierte Moses, die eine falsche ‚Staatsreligion‘ über Deutschland bringen wolle?“, wunderte er sich auf Twitter. „Wie wirkte es, wenn demokratische Kandidat:innen negativ mit Zentralpersonen irgendeiner anderen Religion verbunden würden?“, fügte er in einem weiteren Posting als Frage hinzu.
"

Es ist teilweise auch echt Absurd:
Die Grünen wollen den Benzinporeis bis 2023 um 16 Cent erhöhen
-> radikale Grüne wollen uns die Freiheit nehmen.

Twist:
"Die Koalition aus Union und SPD hatte als zentrale Maßnahme im Kampf gegen den Klimawandel eine CO2-Bepreisung im Verkehr und bei Gebäuden eingeführt. Seit Jahresbeginn gilt ein CO2-Preis von 25 Euro pro Tonne. Nach bisherigen Planungen soll er bis 2025 auf 55 Euro steigen. Laut Berechnungen würde das einen Aufschlag von mindestens 15,5 Cent beim Liter Benzin bedeuten und beim Liter Diesel mindestens 17,4 Cent zusätzlich."

Das heißt fast die exakte Erhöhung gibt es sowieso nur um 2 Jahre verzögert.

tagesschau.de/inland/gesellschaft/klimaschutz-benzinpreis-cdu-101.html

Doppel-Twist
Und die CDU möchte ja die CO2-Preisstaffelung vorziehen:
"Auch die CDU will den Preis für CO2-Emissionen schneller anheben als bisher vorgesehen. Im Interview mit der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" sagte der stellvertretende Vorsitzende der Unionsfraktion im Bundestag, Andreas Jung, pro Tonne CO2 solle der Preis schon 2022 auf 45 Euro steigen, für 2023 schlage er 55 Euro vor und für 2024 dann 65 Euro. Ähnliche Forderungen stellte CSU-Landesgruppenchef Alexander Dobrindt nach Angaben der Nachrichtenagentur Reuters bereits Anfang Mai. Das würde sich nur minimal weniger auf den Benzinpreis auswirken als die Forderungen der Grünen."

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 12.06.2021, 18:14 (vor 1049 Tagen) @ Freyr

merkur.de/politik/baerbock-gruene-insm-parteitag-programm-antisemitismus-kampagne-rezo-arbeitgeber-zr-90799945.html

Es ist aber auch krass welche Kampagne gegen Baertbock und die Grünen gerade gefahren wird. (u.a. von Springer)

Das habe ich in der Form auch noch nicht erlebt. Die scheint in gewissen Lagern irgendwelche Beißreflexe auszulösen. Für recht moderate grüne Positionen. Da ist wieder mal ein Abwehrkampf noch nicht mal ganz so alter weißer Männer zu sehen.
Ich habe den Google Assistenten und bin zu faul, mir einen gescheiten News Feed einzurichten.
Aus welchen Gründen auch immer schicken die mir Welt und Merkur-Artikel seit ein paar Wochen gehäuft. Und die Frequenz der negative Berichte ist schon hoch. Da werden teils die gleichen Umfragen mehrmals kommentiert, um so immer einen Anti-Grünen und Baerbock Artikel oben zu haben.
Und am oberpeinlichsten ist es dann, wenn Forderungen von ihr, die die GroKo so beschlossen hat, von CDU und SPD-Politkern kritisiert werden.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Slider125, Bremen, Sonntag, 13.06.2021, 20:29 (vor 1048 Tagen) @ Lattenknaller

Und genauso wurde sie vor einigen Wochen gehypt. Die Journalisten brauchen Auflage und da wird halt das diskutiert was aufsehen erregt. Das kann in beide Richtungen gehen. Wer ganz

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Schaumkrone, Celle, Samstag, 12.06.2021, 23:09 (vor 1049 Tagen) @ Lattenknaller

Ganz einfach: keine Stimme für die Grünen und gut ist

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 23:12 (vor 1049 Tagen) @ Schaumkrone

Ganz einfach: keine Stimme für die Grünen und gut ist

Man muss die Grünen nicht gut finden. Man muss sie nicht wählen, und ich werde sie auch nicht wählen.

Aber man darf die üble Hetze nicht ignorieren, tolerieren oder gar unterstützen.

INSM ist erbärmlich, Bild ist erbärmlich. Und Paul Ziemiak ist erbärmlich.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Schaumkrone, Celle, Sonntag, 13.06.2021, 00:28 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich

Kann sein und bestimmt auch so ( habe die namen nie gehört) hauptsache:
Nicht die Grünen wählen!

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Cthulhu, Essen, Montag, 14.06.2021, 07:39 (vor 1047 Tagen) @ Schaumkrone

Kann sein und bestimmt auch so ( habe die namen nie gehört) hauptsache:
Nicht die Grünen wählen!

Ach - und warum nicht?

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Franke, Sonntag, 13.06.2021, 00:36 (vor 1049 Tagen) @ Schaumkrone

Kann sein und bestimmt auch so ( habe die namen nie gehört) hauptsache:
Nicht die Grünen wählen!

Welche Namen hast Du nie gehört?

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 12.06.2021, 23:12 (vor 1049 Tagen) @ Schaumkrone

Armin, bist du es?

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 14:11 (vor 1049 Tagen) @ Freyr

merkur.de/politik/baerbock-gruene-insm-parteitag-programm-antisemitismus-kampagne-rezo-arbeitgeber-zr-90799945.html

Es ist aber auch krass welche Kampagne gegen Baertbock und die Grünen gerade gefahren wird. (u.a. von Springer)

Die "Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft" ist der letzte Drecksverein. Das was da vertreten wird ist nicht "neu", und schon gar nicht "sozial". Deren Ziel ist ein Kapitalismus, wie es ihn in Deutschland schon vor der Schaffung demokratischer Strukturen gegeben hat. In den Laden fließt extrem viel Geld, man kauft sich "Aushängeschilder" und ist in der Lage, problemlos Werbekampagnen wie die jetzige zu fahren.


"Vorgehalten wurden der INSM auch antisemitische Subtexte in der Kampagne....
Der baden-württembergische Antisemitismusbeauftragte, der Religionswissenschaftler Michael Blume, zeigte sich ebenfalls irritiert. „Eine Kanzlerkandidatin als orientalisierte Moses, die eine falsche ‚Staatsreligion‘ über Deutschland bringen wolle?“, wunderte er sich auf Twitter. „Wie wirkte es, wenn demokratische Kandidat:innen negativ mit Zentralpersonen irgendeiner anderen Religion verbunden würden?“, fügte er in einem weiteren Posting als Frage hinzu.
"

Es ist in der Tat vorsichtig ausgedrückt überraschend, dass man nach der berechtigten Kritik z.B. an Hans-Georg Maaßen auf so ein Werbemotiv setzt. Es ist nicht nur manipulativ, indem den Grünen Aussagen unterschiebt, die die so nicht vertreten. Man kann zudem zudem durchaus antisemitische Stereotypen in die Anzeige hinein interpretieren.

Aber ich glaube, die Leute hinter der INSM haben hier deutlich überdreht, das fällt ihnen selbst auf die Füße.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

lato, berlin, Samstag, 12.06.2021, 13:15 (vor 1049 Tagen) @ Freyr

Der Benzinpreis wird steigen wer auch immer regiert und mit Knallschoten wie Andi Scheuer wird garantiert zu spät und dann zu hektisch und zu teuer reagiert.Unangenehme Wahrheiten kommen beim Wahlvolk schlecht an,man hält sich da lieber an Statements wie das von Christian Lindner ,der die kommenden Herausforderungen mit Erfindergeist und Technik angehen will.Ne 2. Erde wird die Wissenschaft aber nicht zustande bringen und das wäre die Toplösung.Die Vorschläge von Robert und Annalena können noch so vernünftig sein ,wenn es darum geht sich zurückzunehmen hört der Spass auf und man folgt dem Altbewährten ,auch wenn die konservtive Meute seit 30 Jahren jeder Innovation im Wege steht.Die Bahn abgebaut,den Ausbau des Glasfasernetzes zugunsten von Kohls Spezi Kirch verhindert,das Bildungssystem abgehängt und der Korruption Tür und Tor geöffnet.Wird der Sommer sehr heiss und sehr trocken wird der Zuspruch zu den Grünen wieder grösser . Wenn sie klug sind hauen sie kurz vor der Wahl noch ein paar Sprüche über Benzinpreiserhöhung ,Geschwindigkeitsbegrenzung und Kurzstreckenflüge raus . Damit kacken sie dann richtig ab und können aufatmen,weil der Kelch der Verantwortung an ihnen vorübergegangen ist.Weiter so Deutschland.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

herrNick, Samstag, 12.06.2021, 12:24 (vor 1049 Tagen) @ Freyr

Diese Kampagne ist aus vielerlei Hinsicht verstörend und insbesondere die Leute, die Schadenfreude empfinden sollten diese kurz beiseite legen. Die Kampagne markiert meines Wissens einen neue Dimension im Wahlkampf. Ein privatwirtschaftliche Organisation, die mit einer millionenschweren ad Hominem Kampagne in den Wahlkampf eingreift. Und jede Menge Leitmedien, die sich gerne als überparteilich sehen, geben sich dafür her.
Wer da als Demokrat keine Störgefühle bekommt, sollte dringend seinen Kompass überprüfen. Heute trifft es Baerbock, morgen kann es jeden anderen treffen. Wollen wir das? Wollen wir diese Art der Kampagnen, bei denen Personen zu direkten Zielscheiben werden?

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 14:13 (vor 1049 Tagen) @ herrNick

Diese Kampagne ist aus vielerlei Hinsicht verstörend und insbesondere die Leute, die Schadenfreude empfinden sollten diese kurz beiseite legen. Die Kampagne markiert meines Wissens einen neue Dimension im Wahlkampf. Ein privatwirtschaftliche Organisation, die mit einer millionenschweren ad Hominem Kampagne in den Wahlkampf eingreift. Und jede Menge Leitmedien, die sich gerne als überparteilich sehen, geben sich dafür her.
Wer da als Demokrat keine Störgefühle bekommt, sollte dringend seinen Kompass überprüfen. Heute trifft es Baerbock, morgen kann es jeden anderen treffen. Wollen wir das? Wollen wir diese Art der Kampagnen, bei denen Personen zu direkten Zielscheiben werden?

Das ganze ist keineswegs neu. Die "Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft" hat schon früher ganz massiv mit Dreck geworfen, damals vor allem in Richtung SPD. Der Laden ist seit langem einschlägig bekannt.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

TerraP, Köln, Samstag, 12.06.2021, 12:46 (vor 1049 Tagen) @ herrNick

Du meinst persönliche Attacken auf ... Baerbock, Laschet, Scholz, Schulz, Merkel, Stoiber, Nahles, Obama, ...?

Nö, will ich nicht. Aber ich verstehe auch die Hysterie um Baerbock nicht, die bisher wirklich nicht viel aushalten musste und auch nicht alles richtig gemacht hat bzw. auch ohne persönliche Fehler einfach Angriffsfläche bietet. Denkt denn irgendwer, dass Helmut Kohl (ich freue mich heute noch über den Song von den Ärzten über ihn) es leichter hatte?

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 14:28 (vor 1049 Tagen) @ TerraP

Du meinst persönliche Attacken auf ... Baerbock, Laschet, Scholz, Schulz, Merkel, Stoiber, Nahles, Obama, ...?

Nö, will ich nicht. Aber ich verstehe auch die Hysterie um Baerbock nicht, die bisher wirklich nicht viel aushalten musste und auch nicht alles richtig gemacht hat bzw. auch ohne persönliche Fehler einfach Angriffsfläche bietet. Denkt denn irgendwer, dass Helmut Kohl (ich freue mich heute noch über den Song von den Ärzten über ihn) es leichter hatte?

Baerbock hat dumme Fehler gemacht, das ist die eine Seite. Die andere Seite ist aber, dass hier eine Rufmordkampagne läuft, die ich so nicht für möglich gehalten hätte.

Für Dilettantismus steht übrigens auch Armin Laschet, siehe z.B. die Affäre um die verlorenen Klausuren oder um den angeblichen "Hackerangriff" auf seine ehemalige Landwirtschaftsministerin. In Steuerfragen hat er sich zumindest naiv verhalten, als es um "gespendete" Bucheinnahmen ging. Und die geradezu panische Abschaffung der "Stabsstelle Umweltkriminalität" wirft aktuell Fragen auf.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

herrNick, Samstag, 12.06.2021, 13:02 (vor 1049 Tagen) @ TerraP

Du meinst persönliche Attacken auf ... Baerbock, Laschet, Scholz, Schulz, Merkel, Stoiber, Nahles, Obama, ...?

Welche vergleichbaren Kampagnen gegen Laschet, Scholz, Merkel, Stoiber oder Nahles meinst Du? Bei Schulz habe ich eben gesehen, dass insm das auch schon so etwas gefahren hatte.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

TerraP, Köln, Samstag, 12.06.2021, 14:26 (vor 1049 Tagen) @ herrNick

Nur zur Sicherheit: Ich stimme im Grunde Ulrichs Post von 14:11 komplett zu. Natürlich ist die Kampagne dämlich.

Aber es ist Wahlkampf. Es geht um die Kanzlerschaft in Europas wichtigster Volkswirtschaft. Ich bin mir sicher, Frau Baerbock erwartet nicht, dass sie mit Wattebäuschchen beworfen wird.

Die Art, wie sie seit Wochen von vielen Seiten "beschützt" wird, hilft ihr nicht, sondern dürfte eher schaden.

Zumal, und darauf wollte ich hinweisen, die Angriffe gegen sie bisher eben nicht besonders persönlich sind. Überleg mal, wie viel Bodyshaming Peter Altmaier schon aushalten musste in seiner Karriere und wie viel Wirbel darum so gemacht wurde.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 14:35 (vor 1049 Tagen) @ TerraP

Nur zur Sicherheit: Ich stimme im Grunde Ulrichs Post von 14:11 komplett zu. Natürlich ist die Kampagne dämlich.

Aber es ist Wahlkampf. Es geht um die Kanzlerschaft in Europas wichtigster Volkswirtschaft. Ich bin mir sicher, Frau Baerbock erwartet nicht, dass sie mit Wattebäuschchen beworfen wird.

Die Art, wie sie seit Wochen von vielen Seiten "beschützt" wird, hilft ihr nicht, sondern dürfte eher schaden.

Zumal, und darauf wollte ich hinweisen, die Angriffe gegen sie bisher eben nicht besonders persönlich sind. Überleg mal, wie viel Bodyshaming Peter Altmaier schon aushalten musste in seiner Karriere und wie viel Wirbel darum so gemacht wurde.

Ich glaube schon, dass man mit der Kampagne der INSM ganz bewusst eine Grenze überschritten hat. Auf der einen Seite verhalten sich die Politiker von Union und FDP halbwegs seriös, auf der anderen Seite lässt man die Hunde von der Kette.

So etwas hat leider in der Geschichte der Bundesrepublik Tradition. Mir fällt da etwa die Rufmordkampagne gegen Willy Brandt ein. Auch damals lief es teilweise ähnlich arbeitsteilig ab.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Dimmsonen, tiefste Eifel, Samstag, 12.06.2021, 15:19 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich

Nur zur Sicherheit: Ich stimme im Grunde Ulrichs Post von 14:11 komplett zu. Natürlich ist die Kampagne dämlich.

Aber es ist Wahlkampf. Es geht um die Kanzlerschaft in Europas wichtigster Volkswirtschaft. Ich bin mir sicher, Frau Baerbock erwartet nicht, dass sie mit Wattebäuschchen beworfen wird.

Die Art, wie sie seit Wochen von vielen Seiten "beschützt" wird, hilft ihr nicht, sondern dürfte eher schaden.

Zumal, und darauf wollte ich hinweisen, die Angriffe gegen sie bisher eben nicht besonders persönlich sind. Überleg mal, wie viel Bodyshaming Peter Altmaier schon aushalten musste in seiner Karriere und wie viel Wirbel darum so gemacht wurde.


Ich glaube schon, dass man mit der Kampagne der INSM ganz bewusst eine Grenze überschritten hat. Auf der einen Seite verhalten sich die Politiker von Union und FDP halbwegs seriös, auf der anderen Seite lässt man die Hunde von der Kette.

So etwas hat leider in der Geschichte der Bundesrepublik Tradition. Mir fällt da etwa die Rufmordkampagne gegen Willy Brandt ein. Auch damals lief es teilweise ähnlich arbeitsteilig ab.

Als ich von der „News“ hörte dachte ich mir: ach schau an, die gibts ja auch noch. Es war sehr ruhig um den Laden geworden und ich fragte mich, warum sie sich so lange zurück gehalten haben in den letzten Jahren. Aber da wurde mir klar, dass es in den letzten Jahren ja auch alles so lief, wie man es sich dort vorstellt. Jetzt witterten sie Gefahr durch die Grünen und kommen aus ihren Löchern.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 18:45 (vor 1049 Tagen) @ Dimmsonen

Als ich von der „News“ hörte dachte ich mir: ach schau an, die gibts ja auch noch. Es war sehr ruhig um den Laden geworden und ich fragte mich, warum sie sich so lange zurück gehalten haben in den letzten Jahren. Aber da wurde mir klar, dass es in den letzten Jahren ja auch alles so lief, wie man es sich dort vorstellt. Jetzt witterten sie Gefahr durch die Grünen und kommen aus ihren Löchern.


Dass man wieder ganz tief in den Schmutzkübel greift, das bedeutet meiner Meinung nach dass dass man echtes "Muffensausen" hat. Und ich bin mir recht sicher, das ganze ist auch zumindest mit einzelnen Politikern in Union und FDP abgestimmt.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

herrNick, Samstag, 12.06.2021, 13:17 (vor 1049 Tagen) @ herrNick

Welche Kampagnen gegen Stoiber? Erinnerst Du Dich wirklich nicht? Nur weil Kampagnen von Gewerkschaften, Interessensgruppen oder linkeren Teilen der Medien kommen, sind sie doch nicht weniger verwerflich? Und verglichen mit den Anfeindungen, die Merkel aushalten musste, sind -so geschmacklos es auch sein mag- vollkommen harmlos, dass Baerbock mit Moses verglichen wird - was ohnehin an Dämlichkeit kaum zu überbieten ist, da Moses die Israelis von den Götzen befreite und ins gelobte Land führte.

Ob man die Ansicht jetzt teilt oder nicht, ist dabei übrigens unerheblich. Ein Opfer-Narrativ wird Baerbock keine zusätzlichen Stimmen bescheren und ihrer Kampagne eher schaden als nutzen.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

herrNick, Samstag, 12.06.2021, 13:47 (vor 1049 Tagen) @ Jurist81

Welche Kampagnen gegen Stoiber? Erinnerst Du Dich wirklich nicht? Nur weil Kampagnen von Gewerkschaften, Interessensgruppen oder linkeren Teilen der Medien kommen, sind sie doch nicht weniger verwerflich? Und verglichen mit den Anfeindungen, die Merkel aushalten musste, sind -so geschmacklos es auch sein mag- vollkommen harmlos, dass Baerbock mit Moses verglichen wird - was ohnehin an Dämlichkeit kaum zu überbieten ist, da Moses die Israelis von den Götzen befreite und ins gelobte Land führte.

Ob man die Ansicht jetzt teilt oder nicht, ist dabei übrigens unerheblich. Ein Opfer-Narrativ wird Baerbock keine zusätzlichen Stimmen bescheren und ihrer Kampagne eher schaden als nutzen.

Nein, ich erinnere mich nicht, deshalb hatte ich gefragt. Ich kann mich da an keine vergleichbaren Kampagnen erinnern.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

TerraP, Köln, Samstag, 12.06.2021, 14:33 (vor 1049 Tagen) @ herrNick

Die Frage ist, was du für vergleichbar hältst. Sehr persönliche Kampagnen am Rande der Verleumdung oder darüber hinaus gibt es immer wieder.

https://www.welt.de/print-wams/article599910/Stoppt-Strauss-Kampagneros-ruesten-zum-naechsten-Gefecht.html

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

herrNick, Samstag, 12.06.2021, 14:38 (vor 1049 Tagen) @ TerraP

Die Frage ist, was du für vergleichbar hältst. Sehr persönliche Kampagnen am Rande der Verleumdung oder darüber hinaus gibt es immer wieder.

https://www.welt.de/print-wams/article599910/Stoppt-Strauss-Kampagneros-ruesten-zum-naechsten-Gefecht.html

Die neue Komponente ist für mich, dass eine Kampagne in dieser Größenordnung von einer Lobbyorganisation kommt.
Mag sein, dass es schonmal gegeben hat, aber ich kann mich nicht daran erinnern.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Thomas, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 14:36 (vor 1049 Tagen) @ TerraP
bearbeitet von Thomas, Samstag, 12.06.2021, 14:51

Hugo Müller-Vogg

Witzig. Das muss zur gleichen Zeit wie die "Rote Socken"-Kampagne von Pastor Hintze gewesen sein.
edit: nein, die war früher ....

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

markus, Samstag, 12.06.2021, 11:25 (vor 1049 Tagen) @ Freyr

Es ist teilweise auch echt Absurd:
Die Grünen wollen den Benzinporeis bis 2023 um 16 Cent erhöhen
-> radikale Grüne wollen uns die Freiheit nehmen.

Wir hatten 2012 eine zeitlang Benzinpreise von 1,67€ je Liter, was heute 1,86€ wären. Dazu Autos, die im Schnitt mehr verbraucht haben. Hat das damals irgendjemanden gejuckt? 16 Cent mehr werden absolut gar nichts ändern. Autofahren ist gemessen am Einkommen wahrscheinlich so billig wie noch nie.

Entscheidend wird der Zeitpunkt sein, an dem Elektroauto fahren günstiger ist als ein Benziner. Erst dann wird auch die Masse umsteigen.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

macedonia09, Do, Samstag, 12.06.2021, 12:56 (vor 1049 Tagen) @ markus

Es ist teilweise auch echt Absurd:
Die Grünen wollen den Benzinporeis bis 2023 um 16 Cent erhöhen
-> radikale Grüne wollen uns die Freiheit nehmen.


Wir hatten 2012 eine zeitlang Benzinpreise von 1,67€ je Liter, was heute 1,86€ wären. Dazu Autos, die im Schnitt mehr verbraucht haben. Hat das damals irgendjemanden gejuckt? 16 Cent mehr werden absolut gar nichts ändern. Autofahren ist gemessen am Einkommen wahrscheinlich so billig wie noch nie.

Entscheidend wird der Zeitpunkt sein, an dem Elektroauto fahren günstiger ist als ein Benziner. Erst dann wird auch die Masse umsteigen.

Mich ua. hat es "gejuckt".
Ich finde, so 1. Mio Autofahrer auf der Straße in Berlin, hätte auch was.

Vielleicht könnte man ja was erreichen. Ganz legal, ohne als Minderjährig, Freitags die Schule zu schwänzen :).

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 12.06.2021, 12:39 (vor 1049 Tagen) @ markus

Es ist teilweise auch echt Absurd:
Die Grünen wollen den Benzinporeis bis 2023 um 16 Cent erhöhen
-> radikale Grüne wollen uns die Freiheit nehmen.


Wir hatten 2012 eine zeitlang Benzinpreise von 1,67€ je Liter, was heute 1,86€ wären. Dazu Autos, die im Schnitt mehr verbraucht haben. Hat das damals irgendjemanden gejuckt? 16 Cent mehr werden absolut gar nichts ändern. Autofahren ist gemessen am Einkommen wahrscheinlich so billig wie noch nie.

Entscheidend wird der Zeitpunkt sein, an dem Elektroauto fahren günstiger ist als ein Benziner. Erst dann wird auch die Masse umsteigen.

Meiner Meinung nach wird die Masse erst umsteigen, wenn es eine ausreichende Infrastruktur mit Ladesäulen gibt. Ich denke da im speziellen an die Mehrfamilienhäuser wo 4 bis >8 Haushalte leben. Solange es da keine Ladestationen gibt, wird auch Ottonormalbürger nicht umsteigen, da bringen auch die ganzen Subventionen nichts. Ich würde mir vielleicht auch überlegen, ob mein nächstes Auto ein Elektrofahrzeug wird, aber da ich weder Zuhause noch auf der Arbeit die Möglichkeit des Ladens habe, werde ich keinen weiteren Gedanken daran verschwenden und werde mir weiter Benziner kaufen solange das noch möglich ist, bzw sich an dem Status Quo nichts ändert

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

markus, Samstag, 12.06.2021, 12:49 (vor 1049 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Es ist teilweise auch echt Absurd:
Die Grünen wollen den Benzinporeis bis 2023 um 16 Cent erhöhen
-> radikale Grüne wollen uns die Freiheit nehmen.


Wir hatten 2012 eine zeitlang Benzinpreise von 1,67€ je Liter, was heute 1,86€ wären. Dazu Autos, die im Schnitt mehr verbraucht haben. Hat das damals irgendjemanden gejuckt? 16 Cent mehr werden absolut gar nichts ändern. Autofahren ist gemessen am Einkommen wahrscheinlich so billig wie noch nie.

Entscheidend wird der Zeitpunkt sein, an dem Elektroauto fahren günstiger ist als ein Benziner. Erst dann wird auch die Masse umsteigen.


Meiner Meinung nach wird die Masse erst umsteigen, wenn es eine ausreichende Infrastruktur mit Ladesäulen gibt. Ich denke da im speziellen an die Mehrfamilienhäuser wo 4 bis >8 Haushalte leben. Solange es da keine Ladestationen gibt, wird auch Ottonormalbürger nicht umsteigen, da bringen auch die ganzen Subventionen nichts. Ich würde mir vielleicht auch überlegen, ob mein nächstes Auto ein Elektrofahrzeug wird, aber da ich weder Zuhause noch auf der Arbeit die Möglichkeit des Ladens habe, werde ich keinen weiteren Gedanken daran verschwenden und werde mir weiter Benziner kaufen solange das noch möglich ist, bzw sich an dem Status Quo nichts ändert

Da sind auch die Arbeitgeber gefragt. Unser Firmenparkplatz bietet bereits die ersten sechs Ladesäulen und das Aufladen ist kostenlos. Zuhause benötigt man nicht unbedingt eine eigene Säule, wenn es woanders genügend gibt und der Ladevorgang deutlich schneller geht.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

oltuenne, Ort, Samstag, 12.06.2021, 11:17 (vor 1049 Tagen) @ Freyr

Absolut richtig, diese Frau sollte keine politischen Ämter tragen.

Baerbock ähnelt dem Wirecard-Skandal, die Medienlandschaft um ARD & ZDF, sowie die tief linke Journalisten Bubble hat sich ein Püppchen erschaffen, ohne die Sorgfaltspflicht des Journalismus anzuwenden. Immer dann entsteht Raum für Blender & Hochstapler.

Wir stellen uns vor es wäre die nicht Baerbock, die hier stehen würde. Jeder andere Politik müsste schon lange zurücktreten, bzw. Medial vernichtet worden.
Die Frau bewirbt sich nicht für den Vorsitzt des lokalen Taubenzüchter-Vereins, sondern will Bundeskanzlerin werden.

Mir unbegreiflich wie man diese Person noch schützen kann.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Sascha, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 11:44 (vor 1049 Tagen) @ oltuenne

Absolut richtig, diese Frau sollte keine politischen Ämter tragen.

Baerbock ähnelt dem Wirecard-Skandal, die Medienlandschaft um ARD & ZDF, sowie die tief linke Journalisten Bubble hat sich ein Püppchen erschaffen, ohne die Sorgfaltspflicht des Journalismus anzuwenden. Immer dann entsteht Raum für Blender & Hochstapler.

Wir stellen uns vor es wäre die nicht Baerbock, die hier stehen würde. Jeder andere Politik müsste schon lange zurücktreten, bzw. Medial vernichtet worden.
Die Frau bewirbt sich nicht für den Vorsitzt des lokalen Taubenzüchter-Vereins, sondern will Bundeskanzlerin werden.

Mir unbegreiflich wie man diese Person noch schützen kann.

Die Mitglieder der von dir favorisierten Partei haben schon viel, viel schlimmere Dinge gesagt, ohne dafür "medial vernichtet" worden zu sein.

Übrigens, ob bewusst oder nicht, du benutzt hier exakt den gewohnten Sprachduktus dieser Partei .

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

oltuenne, Ort, Samstag, 12.06.2021, 13:22 (vor 1049 Tagen) @ Sascha

Absolut richtig, diese Frau sollte keine politischen Ämter tragen.

Baerbock ähnelt dem Wirecard-Skandal, die Medienlandschaft um ARD & ZDF, sowie die tief linke Journalisten Bubble hat sich ein Püppchen erschaffen, ohne die Sorgfaltspflicht des Journalismus anzuwenden. Immer dann entsteht Raum für Blender & Hochstapler.

Wir stellen uns vor es wäre die nicht Baerbock, die hier stehen würde. Jeder andere Politik müsste schon lange zurücktreten, bzw. Medial vernichtet worden.
Die Frau bewirbt sich nicht für den Vorsitzt des lokalen Taubenzüchter-Vereins, sondern will Bundeskanzlerin werden.

Mir unbegreiflich wie man diese Person noch schützen kann.


Die Mitglieder der von dir favorisierten Partei haben schon viel, viel schlimmere Dinge gesagt, ohne dafür "medial vernichtet" worden zu sein.

Übrigens, ob bewusst oder nicht, du benutzt hier exakt den gewohnten Sprachduktus dieser Partei .

Du rechtfertigst Fehltritte mit Fehlern anderer. Die hohe Schule der Argumentation, Respekt.

Zeigt recht deutlich, dass differenzierte Betrachtung im Fall Bärbock für dich nicht infrage kommt.

Dichtest mir dann zum Abschluss noch einen Sprachduktus an, damit ist das indirekt Farming dann abgeschlossen. Hauptsache Aless.. ich meine Annalena geht's gut.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

borussenglobe, monheim, Samstag, 12.06.2021, 14:13 (vor 1049 Tagen) @ oltuenne

Du rechtfertigst Fehltritte mit Fehlern anderer. Die hohe Schule der Argumentation, Respekt.

Du hast doch geschrieben:
"Wir stellen uns vor es wäre die nicht Baerbock, die hier stehen würde. Jeder andere Politik müsste schon lange zurücktreten, bzw. Medial vernichtet worden."

Zeigt recht deutlich, dass differenzierte Betrachtung im Fall Bärbock für dich nicht infrage kommt.

Entschuldige bitte, du hast noch nie differenziert. Ich vermute differenzieren bedeutet für dich, alle die nicht deiner Meinung sind können das nicht.

Dichtest mir dann zum Abschluss noch einen Sprachduktus an, damit ist das indirekt Farming dann abgeschlossen. Hauptsache Aless.. ich meine Annalena geht's gut.

Ist doch so, du laberst den ganzen Schwachsinn nach und lässt kaum etwas aus. Du verfolgst hier einfach eine Agenda und versuchst deine Themen überall reinzupressen, ob es jetzt passt oder nicht. Eine Diskussion habe ich von dir noch nicht gesehen.
Man hat schon mehrmals versucht deine Behauptungen zu widerlegen eine Antwort kommt nie und beim nächsten Thema wird der gleiche Quatsch wiederholt. Das alles ist übrigens die Definition eines Trolls :)

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Tom Frost, Samstag, 12.06.2021, 13:47 (vor 1049 Tagen) @ oltuenne

Dichtest mir dann zum Abschluss noch einen Sprachduktus an, damit ist das indirekt Farming dann abgeschlossen. Hauptsache Aless.. ich meine Annalena geht's gut.

Na, Du bist den Grünen ja doch näher, als ich dachte.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Sascha, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 13:35 (vor 1049 Tagen) @ oltuenne

Nö, ist kein Framing. Sollte aber jedem klar sein, aus welcher Ecke heraus du argumentierst.

Und nein, ich kann Leute nicht ernst nehmen, die mit diesem "linksgrün"-Schwachsinn um die Ecke kommen.

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Thomas, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 11:25 (vor 1049 Tagen) @ oltuenne

Man kann die Angst des alten, weißen Mannes förmlich riechen ....

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Kapitän Haddock, Samstag, 12.06.2021, 12:05 (vor 1049 Tagen) @ Thomas

Man kann die Angst des alten, weißen Mannes förmlich riechen ....


Meine absolute Lieblingsszene aus "True Detective":
"Throughout history, I bet every old man probably said the same thing. But old men die, and the world keeps spinning."

Baerbock wird Zielscheibe einer Großkampagne

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Samstag, 12.06.2021, 11:42 (vor 1049 Tagen) @ Thomas

Man kann die Angst des alten, weißen Mannes förmlich riechen ....

Es ist schon erschreckend. Man liest den Namen und weiß, was er schreiben wird.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 12.06.2021, 10:20 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Die Partei der Grünen hat heute ihren Parteitag.

Einige Anträge von radikalen Jung-Grünen die zum Glück abgelehnt wurden:

-Ausstieg aus dem Verbrennungsmotor bereits für 2025
-Tempolimit auf Landstrassen 70 km/h
-CO2-Preis nächster ja schon 80€ pro Tonne
-Rücknahme der Senkung der EEG-Umlage

https://www.n-tv.de/politik/Gruene-bleiben-beim-CO2-Preis-auf-Linie-article22614257.html

Dieses radikale was man in den letzten Jahren immer mehr versammelt, bereitet mir Sorgen.
Warum muss heute alles schwarz oder weiß sein? Das hat doch mit Demokratie nichts zu tun. Man muss doch auch Kompromisse finden können?

Ich kann die jungen Leute völlig verstehen, aber dieses "Überdrehen" fällt mir in letzter Zeit verdammt oft auf und nicht nur bei den Grünen...

Was ist daran radikal? Es gab Zeiten da haben die Jusos noch Verstaatlichung, Steuern von 90% oder vergleichbares beschlossen. Da war sogar ein späterer Bundeskanzler Vorsitzender.

Keines dieser Vorschläge ist radikal, sondern sie befinden sich am Ende des Diskussionsspielraumes.
Man kann anderer Meinung sein, aber das als überdreht oder radikal zu finden, finde ich spannend.
Aber Bild, Welt und Co. werden da auch sicher was finden, um die nächste Kampagne gegen Baerbock und die Grünen zu starten.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Lattenknaller, Samstag, 12.06.2021, 10:50 (vor 1049 Tagen) @ Lattenknaller

Brauchen die doch gar nicht. Selbst die taz hat doch schon festgestellt, dass Baerbock keine Chance hat, weil sie sich größer macht, als sie ist.

Bezeichnend dieses Interview auf Youtube

nOMW8Kn4OLw

Da wird der promovierte Philosoph und Autor Habeck von Baerbock zum Schweinebauern abgestempelt, während sie, die mal einen Kurs im Völkerrecht belegt hat, keine Juristin ist und nicht einmal einen Bachelor oder ein Diplom vorweisen kann, sich zur Völkerrechtlerin aufschwingt. Dass sie ihren Lebenslauf an vielen Stellen aufgehübscht hat, mag kein Skandal sein, zeigt aber, wie sie ihre Leistungen überhöht. Dass sie zugleich keine Regierungserfahrung hat, macht sie zu einer zugegeben sympathisch auftretenden Gernegroß-Kandidatin, die für einige ein zu großes Risiko darstellt, als das man ihr die Verantwortung für die größte Volkswirtschaft der EU anvertrauen wollte.

Dass einige Unterstützerinnen und Unterstützer nun die Geschlechterfrage im Hinblick auf die mediale Rezeption aufwerfen, ist da ebenfalls einen Bärendienst, da es sie schwächer aussehen lässt als man es sich von einer Regierungschefin wünscht.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

insomnia, Samstag, 12.06.2021, 12:40 (vor 1049 Tagen) @ Jurist81

Wow! "Sie hat kein Diplom und keinen Bachelor" - aber Vordiplom und Master. Ich bin alles andere als Grünwähler, aber wie du hier die Welt einfärbst ist ja richtig hart.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Tom Frost, Samstag, 12.06.2021, 13:04 (vor 1049 Tagen) @ insomnia

Wow! "Sie hat kein Diplom und keinen Bachelor" - aber Vordiplom und Master. Ich bin alles andere als Grünwähler, aber wie du hier die Welt einfärbst ist ja richtig hart.

Wenn ich das richtig gelesen habe, einen seltsamen 1-Jahres-Master.
Ob sie damit die Promotion hätte beginnen dürfen ist recht fraglich, oder?

Ich finde es kein absolutes Ausschlusskriterium, aber ihren gesamten Umgang mit ihrem Lebenslauf schon mindestens ungeschickt.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

insomnia, Samstag, 12.06.2021, 13:43 (vor 1049 Tagen) @ Tom Frost

Da stimme ich zu, das ist alles ein wenig undurchsichtig, sollte wohl auch so sein. Die Darstellung oben war mir dennoch zu einseitig.

Soweit ich mich erinnere, war sie als wissenschaftliche Mitarbeiterin angestellt und hat die Promotion abgebrochen. Ob das daran lag, dass sie an den Zulassungsvoraussetzungen gescheitert ist, kann ich nur vermuten. Bei uns ist es so, dass z.B. Leute, die an der FH studiert haben oder total fachfremd sind, gewisse Auflagen gesetzt bekommen.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Thomas, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 10:56 (vor 1049 Tagen) @ Jurist81

zugegeben sympathisch auftretenden Gernegroß-Kandidatin, die für einige ein zu großes Risiko darstellt, als das man ihr die Verantwortung für die größte Volkswirtschaft der EU anvertrauen wollte.

Das klingt irgendwie nach Frau Laschet, oder?
Ich glaube man kann sich einig darüber sein, dass keiner der Menschen, die von sich in diesem Jahr sagen, dass sie dieses Amt übernehmen wollen, eine Idealbesetzung sind. Weder Baerbock, noch Laschet und auch nicht Scholz.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Sascha, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 11:57 (vor 1049 Tagen) @ Thomas

zugegeben sympathisch auftretenden Gernegroß-Kandidatin, die für einige ein zu großes Risiko darstellt, als das man ihr die Verantwortung für die größte Volkswirtschaft der EU anvertrauen wollte.


Das klingt irgendwie nach Frau Laschet, oder?
Ich glaube man kann sich einig darüber sein, dass keiner der Menschen, die von sich in diesem Jahr sagen, dass sie dieses Amt übernehmen wollen, eine Idealbesetzung sind. Weder Baerbock, noch Laschet und auch nicht Scholz.

Berti Vogts würde jetzt sagen, dass ihm dafür kein geeigneterer Mensch als Uli Hoeneß einfallen würde.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Thomas, Samstag, 12.06.2021, 11:01 (vor 1049 Tagen) @ Thomas

Ja, dem stimme ich vollkommen zu. Im Prinzip wählt man da das kleinste Übel.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 12.06.2021, 10:54 (vor 1049 Tagen) @ Jurist81

Brauchen die doch gar nicht. Selbst die taz hat doch schon festgestellt, dass Baerbock keine Chance hat, weil sie sich größer macht, als sie ist.

Also hat sie was mit vielen anderen Regierungschefs gemein :-)

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

DieRoteKarteZahlIch, Samstag, 12.06.2021, 11:03 (vor 1049 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Naja, Boris Johnson geht den gegenteiligen Weg. Als Regierungschef würde ich ihn trotzdem nicht haben wollen.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Thomas, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 10:13 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Warum werden eigentlich nur die CO2- und daraus resultierende Benzinpreis-Vorhaben der Grünen so massiv diskutiert. Dabei ist doch eins klar: Das alles wird so kommen!
Die Frage ist nur, wie schnell. Wie der "Stern" sagt, diese Diskussion ist "unredlich" weil sie von allen geführt wird. Mittlerweile merkt man aber bei der CDU (Brinkhaus), dass man nicht nur draufhauen sollte, sondern auch nach vorne stellt, dass man selbst etwas tut, um den Grünen nicht den ganzen Klimaschutz-Ruhm zu überlassen.

businessinsider.de/politik/deutschland/baerbock-will-den-benzinpreis-erhoehen-doch-auch-die-anderen-parteien-wuerden-autofahren-teurer-machen-a/

tagesschau.de/inland/gesellschaft/klimaschutz-benzinpreis-cdu-101.html

stern.de/politik/deutschland/benzinpreis-debatte--wer-sagt-was-im-unredlichen-streit-um-die-spritpreise--30557632.html

Und: Wer Übertriebenes fordert (Tempo 70 auf Landstraßen), bekommt schneller Realitischeres umgesetzt (Tempo 100 auf Autobahnen)

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

markus, Samstag, 12.06.2021, 08:59 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Die Partei der Grünen hat heute ihren Parteitag.

Einige Anträge von radikalen Jung-Grünen die zum Glück abgelehnt wurden:

-Ausstieg aus dem Verbrennungsmotor bereits für 2025
-Tempolimit auf Landstrassen 70 km/h
-CO2-Preis nächster ja schon 80€ pro Tonne
-Rücknahme der Senkung der EEG-Umlage

https://www.n-tv.de/politik/Gruene-bleiben-beim-CO2-Preis-auf-Linie-article22614257.html

Dieses radikale was man in den letzten Jahren immer mehr versammelt, bereitet mir Sorgen.
Warum muss heute alles schwarz oder weiß sein? Das hat doch mit Demokratie nichts zu tun. Man muss doch auch Kompromisse finden können?

Ich kann die jungen Leute völlig verstehen, aber dieses "Überdrehen" fällt mir in letzter Zeit verdammt oft auf und nicht nur bei den Grünen...

Radikal würde ich das nicht nennen. Es ist ja nicht so, dass der Klimawandel noch in weiter Ferne wäre und wir noch 500 Jahre so wie bisher leben könnten bevor man handeln müsste, sondern umgekehrt: Wir sind schon viel zu spät dran und haben zu lange nichts getan. Norwegen verbietet den Verkauf von neuen Verbrennungsmotoren ab 2025 und will die CO2 Abgabe bis 2030 auf 200€/Tonne erhöhen. Andere Länder wollen 2030 keine neuen Verbrenner mehr zulassen, die nächsten noch bis 2040 warten. Je eher man etwas tut, desto besser ist das für die Nachfolgegenerationen.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Samstag, 12.06.2021, 10:04 (vor 1049 Tagen) @ markus

Norwegen verbietet den Verkauf von neuen Verbrennungsmotoren ab 2025 und will die CO2 Abgabe bis 2030 auf 200€/Tonne erhöhen.

Und finanziert das Ganze mit den Einnahmen aus Ölexporten...

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Carpzov, Dormagen, Samstag, 12.06.2021, 09:48 (vor 1049 Tagen) @ markus

Sagen wir über das sozialverträgliche Ziel hinaus geschossen. ;-)

Wie schon jemand vor mir schrieb, denkt keiner an den Durchschnittshaushalt, der teils keine guten zwei Einkommen im Monat hat sondern Auskommen.

Wenn man das weiterspinnt, wird der Weg für manchen in den nächsten Jahren zum "Luxus". So drängt man einige in Richtung Hartz IV.

Die Mischung muss stimmen, wenn man die Klimaziele für alle gerecht erreichen möchte.

Edit: Ich möchte mich bei den Usern hier bedanken, dass man politische Dinge meist sachlich diskutieren kann. ;-)

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Ulrich, Sonntag, 13.06.2021, 09:17 (vor 1048 Tagen) @ Carpzov

Sagen wir über das sozialverträgliche Ziel hinaus geschossen. ;-)

Wie schon jemand vor mir schrieb, denkt keiner an den Durchschnittshaushalt, der teils keine guten zwei Einkommen im Monat hat sondern Auskommen.

Wenn man das weiterspinnt, wird der Weg für manchen in den nächsten Jahren zum "Luxus". So drängt man einige in Richtung Hartz IV.

Das ist in der Tat ein großes Problem. Es gibt ja durchaus Überlegungen, eine Art "Klima-Sozialhilfe" einzuführen. Aber das wäre in meinen Augen fatal. So entmündigt man einen Teil der Gesellschaft, statt sie aktiv mitzunehmen.


Die Mischung muss stimmen, wenn man die Klimaziele für alle gerecht erreichen möchte.

Dass wir den CO2-Ausstoß drastisch reduzieren müssen, das ist in weiten Teilen der Politik und sicherlich auch der Bevölkerung unbestritten. Die Frage ist, wie wir das Ziel erreichen wollen. Und da finde ich vieles, was von grüner Seite kommt nicht wirklich überzeugend.


Edit: Ich möchte mich bei den Usern hier bedanken, dass man politische Dinge meist sachlich diskutieren kann. ;-)

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 12.06.2021, 10:22 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Sagen wir über das sozialverträgliche Ziel hinaus geschossen. ;-)

Wie schon jemand vor mir schrieb, denkt keiner an den Durchschnittshaushalt, der teils keine guten zwei Einkommen im Monat hat sondern Auskommen.

Wenn man das weiterspinnt, wird der Weg für manchen in den nächsten Jahren zum "Luxus". So drängt man einige in Richtung Hartz IV.

Die Mischung muss stimmen, wenn man die Klimaziele für alle gerecht erreichen möchte.

Edit: Ich möchte mich bei den Usern hier bedanken, dass man politische Dinge meist sachlich diskutieren kann. ;-)

Doch, das denkt man, denn es wird und soll einen Ausgleich geben.
Das wurde aber aus gewissen Kreisen als Almosen verspottet.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

fabian 1909, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 08:20 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Wenn bei den Grünen nicht mal mehr ein harmloses Tempolimit von 70 auf Landstraßen eine Mehrheit bekommt, mache ich mir Sorgen.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 13.06.2021, 00:23 (vor 1049 Tagen) @ fabian 1909

Wenn bei den Grünen nicht mal mehr ein harmloses Tempolimit von 70 auf Landstraßen eine Mehrheit bekommt, mache ich mir Sorgen.

Vielleicht weil das Tempolimit völlig überwertet und für Leute die eher schlecht und ängstlich Autofahren etwas ist?

Wenn ich sehe, wie viele unter Höchsgeschwindigkeit schleichen( und damit durchd den längeren Verbleib ebenso die Luft verpesten), sollte man das Fahrzeug vielleicht besser stehen lassen.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 13.06.2021, 20:18 (vor 1048 Tagen) @ Foreveralone

Laschet meinte auch bringt nichts, weil [Achtung jetzt wird es Realsatire] *man auf vielen Autobahnen man eh Tagsüber nicht schneller fahren kann *

Puuhh..

1. Wieso haben alle anderen um uns herum Tempolimit? Sind die nicht genug Auto affin?
Vor Corona hatte ich beruflich in Pforzheim zu tun, auf dem Hinweg aus dem Saarland über Deutschland, Streß pur. Auf dem Rückweg über Frankreich nach Saarbrücken, incl. Maut. Top Straßen, alle ganz entspannt zwischen 100 und 130.

2. Alles was es an CO2 Ersparnisse gibt sollte man machen.

3. Alles was es an Sicherheit im Straßenverkehr gibt sollte man machen.

Die Deutsche Diskussion um das Tempo Limit ist wirklich so grotesk wie die US amerikanische um Waffenbesitz.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

markus93, Sauerland, Sonntag, 13.06.2021, 07:58 (vor 1048 Tagen) @ Foreveralone

Harter Tobak

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 13.06.2021, 08:52 (vor 1048 Tagen) @ markus93

Harter Tobak

Tabak bitte auch verbieten.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 13.06.2021, 08:42 (vor 1048 Tagen) @ markus93

Genau, die gesamte restliche Welt verpestet die Luft, weil sie im Gegensatz zu uns mit Tempolimit fahren .

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 13.06.2021, 09:05 (vor 1048 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund
bearbeitet von Foreveralone, Sonntag, 13.06.2021, 09:12

Genau, die gesamte restliche Welt verpestet die Luft, weil sie im Gegensatz zu uns mit Tempolimit fahren .

Ich bin nicht mal generell ein universeller Gegner vom Tempolimit, aber die angestrebten 130 auf einer Autobahn gerade bei Nachtfahrten und jeweiligen Verkehrsfluss halte ich jedenfalls für etwas zu niedrig angesetzt. Oder ich wäre einfach dafür in Fahrschulen auch mal für einen Geschwindigkeitstest und wie geeignet der jeweilige Fahrer ist. Oder regelmäßige, strengere Checks bei der Generation Ü70.

Aber gut, wenn man alles darüber schon mit rasen gleichsetzt, dann ist das auch kein Wunder. Zumal Autobahnen auf Verkehrsunfälle bezogen, die weit sichersten Straßen in Deutschland sind.

Für die Umwelt wäre es imo WESENTLICH entscheidender, mal den Individual-Verkehr in den Innenstädten/Zentren lahm zu legen und dort das Radnetz auszubauen. Der Dortmunder Wall ohne Autos - Ein Traum.

Im Grunde wäre das mal ein geeignetes Thema für einen Volksentscheid(Die Mehrheit ist ja angeblich sogar dafür)

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

fabian 1909, Samstag, 12.06.2021, 11:28 (vor 1049 Tagen) @ fabian 1909

Was wirklich helfen würde, wäre ein Verbot von Inlandsflügen, eine massive Steuer auf Fleisch und ein Kreuzfahrtverbot. Ein Tempolimit bringt im Vergleich dazu gar nichts...

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 12.06.2021, 17:08 (vor 1049 Tagen) @ Litze

ein Tempolimit ist völlig kostenfrei zu haben.
Dass das nicht der große Wurf beim Einsparen von Treibhausgasen mit sich bringt, ist schon klar.
Es gäbe aber viele nützliche positive Nebeneffekte.
Die Entwöhnug wird bei einigen sicher schmerzhaft und langwierig sein.
Wer das ungenierte Rasen als Inbegriff der Freiheit sieht, der wähnt wohl den Rest der Welt in Diktaturen.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 12.06.2021, 22:04 (vor 1049 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Also ich bin seit drei Jahren nicht mehr geflogen. Während ich früher gerne weit gereist bin, verzichte ich mittlerweile darauf und verbringe meinen Urlaub in mit dem Auto oder der Bahn erreichbaren Zielen.

Ich esse nur noch zweimal die Woche Fleisch, ansonsten ernähre ich mich vegetarisch und das obwohl ich gerne Fleisch esse.

Da ich aber beruflich viel fahre und aufs Fliegen verzichte, fahre ich ab und zu auch schneller als 130. Teilweise sind das auch sehr lange Strecken.

Ich spare deutlich mehr CO2 ein, als derjenige, der langsam fährt, sich aber jede Woche nen Steak in die Pfanne haut.

du Brauchst keine fleischsteuer

Eisen, DO, Samstag, 12.06.2021, 15:45 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Ein Ende der Subventionrn für Massentierhaltung und strenge und halbwegs artgerechte Haltungsbedingungen und das Problem löst sich von selbst.

du Brauchst keine fleischsteuer

oltuenne, Ort, Samstag, 12.06.2021, 15:57 (vor 1049 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von oltuenne, Samstag, 12.06.2021, 16:07

Ein Ende der Subventionrn für Massentierhaltung und strenge und halbwegs artgerechte Haltungsbedingungen und das Problem löst sich von selbst.

Jep, dann wandert die Industrie einfach weiter. Subventionen finden statt da der Standort Deutschland sonst nicht funktionieren würde. Der Konsum hingegen wieder immer weiter gehen, einzig der Produktionsstandort wird sich ändern.

Für dich auch noch kurz ein paar Tatsachen. Asien + Afrika werden den Fleischverbrauch weiter explodieren lassen. China allein ist bereits jetzt für 1/3 des Fleisch Konsum verantwortlich. In Afrika & Indien warten weitere Mrd von Menschen, mit nur einem Wunsch. Wohlstand.
Alles Infos von der Grünen Heinrich Böll Stiftung, wenn es um populistische Forderungen geht, spielen Faken bei den Grünen aber eine Rolle mehr.

Aber ja, fürs nationale Deutsche Wohlbefinden eine tolle Idee. Tief in der Grünen Ideen Blase gefangen, zum Scheitern verurteilt.

du Brauchst keine fleischsteuer

oltuenne, Samstag, 12.06.2021, 18:38 (vor 1049 Tagen) @ oltuenne

Ein Ende der Subventionrn für Massentierhaltung und strenge und halbwegs artgerechte Haltungsbedingungen und das Problem löst sich von selbst.


Jep, dann wandert die Industrie einfach weiter. Subventionen finden statt da der Standort Deutschland sonst nicht funktionieren würde. Der Konsum hingegen wieder immer weiter gehen, einzig der Produktionsstandort wird sich ändern.

Für dich auch noch kurz ein paar Tatsachen. Asien + Afrika werden den Fleischverbrauch weiter explodieren lassen. China allein ist bereits jetzt für 1/3 des Fleisch Konsum verantwortlich. In Afrika & Indien warten weitere Mrd von Menschen, mit nur einem Wunsch. Wohlstand.
Alles Infos von der Grünen Heinrich Böll Stiftung, wenn es um populistische Forderungen geht, spielen Faken bei den Grünen aber eine Rolle mehr.

Aber ja, fürs nationale Deutsche Wohlbefinden eine tolle Idee. Tief in der Grünen Ideen Blase gefangen, zum Scheitern verurteilt.

Ganz so einfach ist daß auch nicht, die Klimakrise wird ja auch Konsequenzen haben. Einfach den Standort wechseln gehen die Probleme ja nicht weg. Man kann sich einfach nicht raushalten und die anderen die Dummen sein lassen. Die Nummer wird nicht funktionieren, die Krise ist real und ziemlich bedrohlich für alle.

du Brauchst keine fleischsteuer

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 12.06.2021, 17:19 (vor 1049 Tagen) @ oltuenne

und deshalb soll alles so bleiben wie es ist , damit die Tiere gefälligst in Deutschland und nicht im Ausland unter diesen asozialen Bedingungen dahinvegetieren müssen ?
Die sogenannte konventionelle Landwirtschaft wurde durch falsche Subventionspolitik dahin getrieben wo sie jetzt ist.
Immer größere Ställe, mit immer mehr Viehzeug auf engstem Raum.
Die Landwirte haben Milliarden in diese Haltungsformen investiert, völlig klar, dass jetzt viele Sturmlaufen, wenn das jetzt in Frage gestellt wird.
Die Forderungen zum Umdenken in der Landwirtschaft hat nichts mit Grüner Spinnerei zu tun.
Im Gegenteil sollte das ein Anliegen aller christlichen, liberalen und sozialdemokratischen Parteien sein, wenn diese ihrer Namensgebung gerecht werden wollen .

du Brauchst keine fleischsteuer

Ulrich, Sonntag, 13.06.2021, 09:22 (vor 1048 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

und deshalb soll alles so bleiben wie es ist , damit die Tiere gefälligst in Deutschland und nicht im Ausland unter diesen asozialen Bedingungen dahinvegetieren müssen ?
Die sogenannte konventionelle Landwirtschaft wurde durch falsche Subventionspolitik dahin getrieben wo sie jetzt ist.
Immer größere Ställe, mit immer mehr Viehzeug auf engstem Raum.
Die Landwirte haben Milliarden in diese Haltungsformen investiert, völlig klar, dass jetzt viele Sturmlaufen, wenn das jetzt in Frage gestellt wird.
Die Forderungen zum Umdenken in der Landwirtschaft hat nichts mit Grüner Spinnerei zu tun.
Im Gegenteil sollte das ein Anliegen aller christlichen, liberalen und sozialdemokratischen Parteien sein, wenn diese ihrer Namensgebung gerecht werden wollen .

Die Ställe sind zudem nur ein Teil der Produktionskette. Das Kraftfutter kommt vielfach aus dem Ausland, z.B. aus Südamerika oder den USA. Und das Fleisch wird weltweit exportiert. Schweinefleisch ging z.B. nach China, Geflügel und Rindfleisch gehen teilweise nach Afrika und sorgen dort dafür, dass die Preise der einheimischen Produzenten unterboten werden. Aber die könnten ja auf die Produktion von Soja umsatteln :-/

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

DomJay, Köln, Samstag, 12.06.2021, 11:46 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Was wirklich helfen würde, wäre ein Verbot von Inlandsflügen, eine massive Steuer auf Fleisch und ein Kreuzfahrtverbot. Ein Tempolimit bringt im Vergleich dazu gar nichts...

Das würde uns nicht helfen sondern international lächerlich machen. „Wie aus einem Industrieland ein Entwicklungsland wurde.“

Was massiv helfen würde, wäre Deutschland an der Spitze der Forschung zu klimafreundlichen Brennstoffen anstatt die eigene Wirtschaft zu behindern. Das würde aber massive Anreize benötigen und nicht Verbote die eh nur kleine und mittlere Einkommen schaden. Denn wer genug Kohle hat fliegt von den Niederlanden, Frankreich, Schweiz, Österreich und Pollen usw. Aber hey, wenn das normale Volk nicht fliegen kann soll es doch Bahn fahren.

Das Verbot von Inlands und Transitflügen würde nämlich auch die deutsche Langstrecke benachteiligen. Warum sollte jemand noch nach Deutschland wenn er mit dem Flieger auch von anderen europäischen Flughäfen in die Welt kann. Lohnt sich nicht nur für Langstrecke einen Flughafen in FRA oder BER zu betreiben. Aber der Steuerzahler hat es ja und fängt das auf.

Das Lebensmittel in Deutschland zu günstig sind sehe ich auch so. Ob man das löst indem der Staat erheblich mitverdient?

Ohnehin warte ich auf den ersten ehrlichen Politiker, der uns massive Steuererhöhungen zugibt weil mit der Elektrifizierung des Personenverkehrs ein riesiger Einbruch an Steuern aus Kraftstoffen einhergeht.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

DomJay, Samstag, 12.06.2021, 22:09 (vor 1049 Tagen) @ DomJay

Es würde dem Klima helfen. Das Tempolimit hat so gut wie keine Auswirkung.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

DomJay, Köln, Sonntag, 13.06.2021, 17:48 (vor 1048 Tagen) @ Litze

Es würde dem Klima helfen. Das Tempolimit hat so gut wie keine Auswirkung.

Wenn wir ganz auf Flugzeuge und Autos verzichten hilft das auch dem Klima. Auf Profi Fußballspiele insbesondere mit Zuschauern verzichtet sollte zB noch mehr bringen.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

markus, Samstag, 12.06.2021, 22:23 (vor 1049 Tagen) @ Litze

Es würde dem Klima helfen. Das Tempolimit hat so gut wie keine Auswirkung.

Auch viele kleinere Dinge können große Auswirkungen haben. Das Tempolimit ist eine eher kleine Einschränkung. Positiver Nebeneffekt neben dem Klima sind weniger Unfälle.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

DomJay, Köln, Sonntag, 13.06.2021, 17:53 (vor 1048 Tagen) @ markus

Es würde dem Klima helfen. Das Tempolimit hat so gut wie keine Auswirkung.


Auch viele kleinere Dinge können große Auswirkungen haben. Das Tempolimit ist eine eher kleine Einschränkung. Positiver Nebeneffekt neben dem Klima sind weniger Unfälle.

Interessante These, aber Deutschland liegt bei den Statistiken deutlich vor (besser) Ländern mit Tempolimit.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

markus, Sonntag, 13.06.2021, 22:15 (vor 1048 Tagen) @ DomJay

Es würde dem Klima helfen. Das Tempolimit hat so gut wie keine Auswirkung.


Auch viele kleinere Dinge können große Auswirkungen haben. Das Tempolimit ist eine eher kleine Einschränkung. Positiver Nebeneffekt neben dem Klima sind weniger Unfälle.


Interessante These, aber Deutschland liegt bei den Statistiken deutlich vor (besser) Ländern mit Tempolimit.

Dennoch ist eine erhöhte Geschwindigkeit eine der meisten Unfallursachen mit Todesfolge.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/Zahl-der-Woche/2020/PD20_03_p002.html

Und wo wir bei Statistiken sind: Deutschlands Anteil am CO2 Ausstoß beträgt 2%. Wir haben aber nur etwas über 1% der Weltbevölkerung.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

Carpzov, Dormagen, Montag, 14.06.2021, 00:49 (vor 1048 Tagen) @ markus

Nun ja wir sind ja auch eins der top Industrieländer.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

markus, Sonntag, 13.06.2021, 01:26 (vor 1049 Tagen) @ markus
bearbeitet von Litze, Sonntag, 13.06.2021, 01:42

Wenn man wirklich etwas zum Klimawandel beitragen will, muss man schon größere Opfer bringen...

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

Ulrich, Sonntag, 13.06.2021, 09:29 (vor 1048 Tagen) @ Litze

Wenn man wirklich etwas zum Klimawandel beitragen will, muss man schon größere Opfer bringen...

Es gibt nicht den "einen" Schalter, den man umlegen muss, um die Ziele bei den CO2-Emissionen zu erreichen, es sind eine ganze Reihe von Schaltern.

Deutschland emittiert aktuell ca. 750 Millionen CO2. Ein Tempolimit würde davon ca. 2 bis 5 Millionen Tonnen einzusparen helfen. Prozentual ist das ein kleiner Betrag, aber man das ganze ist ohne großen Aufwand recht schnell zu realisieren.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

DomJay, Köln, Sonntag, 13.06.2021, 17:46 (vor 1048 Tagen) @ Ulrich

Wenn man wirklich etwas zum Klimawandel beitragen will, muss man schon größere Opfer bringen...


Es gibt nicht den "einen" Schalter, den man umlegen muss, um die Ziele bei den CO2-Emissionen zu erreichen, es sind eine ganze Reihe von Schaltern.

Deutschland emittiert aktuell ca. 750 Millionen CO2. Ein Tempolimit würde davon ca. 2 bis 5 Millionen Tonnen einzusparen helfen. Prozentual ist das ein kleiner Betrag, aber man das ganze ist ohne großen Aufwand recht schnell zu realisieren.

Die Zahlen wage ich mal anzuzweifeln. Die Debatte lebt von der Annahme, dass ab dem Schild unbegrenzt alle wahllos auf das Gas trampeln. Meine persönliche Erfahrung sagt mir aber, selber dann überholt man mit 140-150 km/h noch die überwiegende Mehrheit aller anderen Autos.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

markus, Sonntag, 13.06.2021, 22:31 (vor 1048 Tagen) @ DomJay

Wenn man wirklich etwas zum Klimawandel beitragen will, muss man schon größere Opfer bringen...


Es gibt nicht den "einen" Schalter, den man umlegen muss, um die Ziele bei den CO2-Emissionen zu erreichen, es sind eine ganze Reihe von Schaltern.

Deutschland emittiert aktuell ca. 750 Millionen CO2. Ein Tempolimit würde davon ca. 2 bis 5 Millionen Tonnen einzusparen helfen. Prozentual ist das ein kleiner Betrag, aber man das ganze ist ohne großen Aufwand recht schnell zu realisieren.


Die Zahlen wage ich mal anzuzweifeln. Die Debatte lebt von der Annahme, dass ab dem Schild unbegrenzt alle wahllos auf das Gas trampeln. Meine persönliche Erfahrung sagt mir aber, selber dann überholt man mit 140-150 km/h noch die überwiegende Mehrheit aller anderen Autos.

Bis 1957 gab es kein Tempolimit innerhalb geschlossener Ortschaften. Man dachte, die Leute könnten eigenverantwortlich damit umgehen und es wäre eine Freiheitsbeschränkung, wenn das Tempolimit kommt. Nach Einführung des Tempolimits sind die Unfallzahlen zurückgegangen. Mittlerweile weiß man, dass Tempolimits die Zahl der Unfälle reduziert. Wir sind das einzige Land in Europa, das auch im Jahr 2021 noch kein Tempolimit auf den Großteil der Autobahnen hat. Soviel zum Thema Unfallgefahr.

Zum Thema CO2 Ausstoß würde ich davon ausgehen, dass die Zahlen von Ulrich korrekt sind. Da werden die durchschnittlichen Geschwindigkeiten gemessen worden sein. Jeder, der im Bordcomputer sehen kann wie der Durchschnittsverbrauch ist, kann das sehr gut selbst beobachten. Ab 120 geht bei den meisten Fahrzeugen der Verbrauch hoch. Ab 140 sogar deutlich. Der Verbrauch geht auch deutlich hoch, wenn viele Ampeln Stops erzwingen.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

Ulrich, Montag, 14.06.2021, 05:30 (vor 1047 Tagen) @ markus

Zum Thema CO2 Ausstoß würde ich davon ausgehen, dass die Zahlen von Ulrich korrekt sind. Da werden die durchschnittlichen Geschwindigkeiten gemessen worden sein. Jeder, der im Bordcomputer sehen kann wie der Durchschnittsverbrauch ist, kann das sehr gut selbst beobachten. Ab 120 geht bei den meisten Fahrzeugen der Verbrauch hoch. Ab 140 sogar deutlich. Der Verbrauch geht auch deutlich hoch, wenn viele Ampeln Stops erzwingen.

Das Umweltbundesamt z.B. nennt je nach Ausgestaltung eines Tempolimits auf Autobahnen eine Einsparung von 1,9 bis 5,4 Millionen Tonnen CO2 pro Jahr.

https://www.springerprofessional.de/kohlenstoffdioxid/umweltbelastung/uba-berechnet-co2-einsparung-durch-tempolimit-auf-autobahnen/17763816

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 12.06.2021, 13:29 (vor 1049 Tagen) @ DomJay

Was massiv helfen würde, wäre Deutschland an der Spitze der Forschung zu klimafreundlichen Brennstoffen anstatt die eigene Wirtschaft zu behindern.

Wer behindert denn die Wirtschaft an klimafreundlichen Sachen zu Forschen?
Gerade unsere heilige Kuh (Autoindustrie) hat sich doch jahrelang zurückgehalten und lieber mit fingierten Verbrauchswerten betrogen und belogen.

Das würde aber massive Anreize benötigen und nicht Verbote die eh nur kleine und mittlere Einkommen schaden. Denn wer genug Kohle hat fliegt von den Niederlanden, Frankreich, Schweiz, Österreich und Pollen usw. Aber hey, wenn das normale Volk nicht fliegen kann soll es doch Bahn fahren.

Es geht um den Verbot von Inlandsflügen. Wieviele Leute mit kleinem und mittleren Einkommen nutzen für Inlandsflüge nochmal das Flugzeug?
Gleichzeitig rächt sich hier natürlich, dass man mit dem Zug für gewisse Verbindungen einfach immer noch lächerlich viel Zeit braucht, beispielsweise vom Ruhrgebiet nach Mitteldeutschland.

Das Verbot von Inlands und Transitflügen würde nämlich auch die deutsche Langstrecke benachteiligen. Warum sollte jemand noch nach Deutschland wenn er mit dem Flieger auch von anderen europäischen Flughäfen in die Welt kann.

Also den Schluss versteh ich nun nicht. Die deutsche Langstrecke (?) wird benachteiligt, wenn es keine Inlandsflüge mehr gibt, weil Nicht-in-Deutschland-Lebender X ja auch von einem anderen Flughafen aus in die Welt kann und somit nicht mehr nach Deutschland fliegt? Kann er doch jetzt auch schon.....!?

Und ganz ehrlich: wenn ich von zB Leipzig in die Welt fliege, dann muss ich bereits jetzt über Frankfurt (beste Anbindung) gehen, weil ich kein Paket bin, und ob ich da nun in Leipzig in den Flieger steige oder in die deutsche Bahn kam - zumindest bei mir - bisher immer auf den gleichen Zeitaufwand raus.

Lohnt sich nicht nur für Langstrecke einen Flughafen in FRA oder BER zu betreiben. Aber der Steuerzahler hat es ja und fängt das auf.

Der Steuerzahler zahlt für die unzähligen Kleinstflughäfen bereits jetzt massiv drauf.


Das Lebensmittel in Deutschland zu günstig sind sehe ich auch so. Ob man das löst indem der Staat erheblich mitverdient?

Ein erster Schritt wäre wohl der Subventionsabbau.
Dass das Kilogramm Fleisch teilweise (!) günstiger ist, als ein Kilogramm Gemüse, ist doch das Absurdeste am ganzen System.
Aber da traut sich wahrscheinlich niemand ran.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

DomJay, Köln, Samstag, 12.06.2021, 17:29 (vor 1049 Tagen) @ bigfoot49

Was massiv helfen würde, wäre Deutschland an der Spitze der Forschung zu klimafreundlichen Brennstoffen anstatt die eigene Wirtschaft zu behindern.


Wer behindert denn die Wirtschaft an klimafreundlichen Sachen zu Forschen?
Gerade unsere heilige Kuh (Autoindustrie) hat sich doch jahrelang zurückgehalten und lieber mit fingierten Verbrauchswerten betrogen und belogen.

Die Wirtschaft nutzt immens staatliche Grundlagenforschung. Erst wenn sich etwas lohnt kommt die Wirtschaft ins Spiel. Und ja die Autoindustrie ist unsere heilige Kuh zusammen mit dem Maschinenbau. Ohne diese Industrien hätten wir viele Diskussionen gar nicht, weil wir uns nichts leisten können würde so wie heute. Sozialausgaben? Bye, bye zu teurer,

Das würde aber massive Anreize benötigen und nicht Verbote die eh nur kleine und mittlere Einkommen schaden. Denn wer genug Kohle hat fliegt von den Niederlanden, Frankreich, Schweiz, Österreich und Pollen usw. Aber hey, wenn das normale Volk nicht fliegen kann soll es doch Bahn fahren.


Es geht um den Verbot von Inlandsflügen. Wieviele Leute mit kleinem und mittleren Einkommen nutzen für Inlandsflüge nochmal das Flugzeug?

Alle nutzen für Innlandsflüge das Flugzeug. ;) Es gibt so viele Menschen die die günstigen Flüge innerhalb Deutschlands nutzen. 2 x 38€ hin zurück nach Berlin zB sind 76€ so als Beispiel. Mit welchem Recht nehmen wir den Menschen die Freiheit jetzt weg?

Gleichzeitig rächt sich hier natürlich, dass man mit dem Zug für gewisse Verbindungen einfach immer noch lächerlich viel Zeit braucht, beispielsweise vom Ruhrgebiet nach Mitteldeutschland.

Ja Dinge müssen sich lohnen, sonst will man sie nicht. Aber dafür 100 Jahre Entwicklung abzutöten und wieder in die 80er Jahre zurück?

Das Verbot von Inlands und Transitflügen würde nämlich auch die deutsche Langstrecke benachteiligen. Warum sollte jemand noch nach Deutschland wenn er mit dem Flieger auch von anderen europäischen Flughäfen in die Welt kann.


Also den Schluss versteh ich nun nicht. Die deutsche Langstrecke (?) wird benachteiligt, wenn es keine Inlandsflüge mehr gibt, weil Nicht-in-Deutschland-Lebender X ja auch von einem anderen Flughafen aus in die Welt kann und somit nicht mehr nach Deutschland fliegt? Kann er doch jetzt auch schon.....!?

Kann man, aber im Wettbewerb der Flughäfen sind die Deutschen eben dabei. Wenn aber kaum noch jemand nach Frankfurt fliegt, weil der Flughafen tot ist fliegt auch nichts mehr von Frankfurt. Aber wen kümmern schon Arbeitslose.

Und ganz ehrlich: wenn ich von zB Leipzig in die Welt fliege, dann muss ich bereits jetzt über Frankfurt (beste Anbindung) gehen, weil ich kein Paket bin, und ob ich da nun in Leipzig in den Flieger steige oder in die deutsche Bahn kam - zumindest bei mir - bisher immer auf den gleichen Zeitaufwand raus.

Lohnt sich nicht nur für Langstrecke einen Flughafen in FRA oder BER zu betreiben. Aber der Steuerzahler hat es ja und fängt das auf.


Der Steuerzahler zahlt für die unzähligen Kleinstflughäfen bereits jetzt massiv drauf.


Das Lebensmittel in Deutschland zu günstig sind sehe ich auch so. Ob man das löst indem der Staat erheblich mitverdient?


Ein erster Schritt wäre wohl der Subventionsabbau.
Dass das Kilogramm Fleisch teilweise (!) günstiger ist, als ein Kilogramm Gemüse, ist doch das Absurdeste am ganzen System.
Aber da traut sich wahrscheinlich niemand ran.

Subventionen sind wie unnötige Steuern, der Staat macht zu viel und bekommt es nicht wieder eingefangen. Griechenland ist daran komplett in die Krise gegangen.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

ersiees, augsburg, Montag, 14.06.2021, 01:28 (vor 1048 Tagen) @ DomJay

Die Wirtschaft nutzt immens staatliche Grundlagenforschung. Erst wenn sich etwas lohnt kommt die Wirtschaft ins Spiel. Und ja die Autoindustrie ist unsere heilige Kuh zusammen mit dem Maschinenbau. Ohne diese Industrien hätten wir viele Diskussionen gar nicht, weil wir uns nichts leisten können würde so wie heute. Sozialausgaben? Bye, bye zu teurer,

Was für ein Quatsch! Die Wirtschaft geht oft auch einfach nur den Weg des geringsten Widerstandes, folgt der größtmöglichen Chancen auf kurzfristige Profite/Quartalszahlen. Als ob wir nur dazu in der Lage wären Autos und Waffen zu produzieren, sorry aber diese Argumentation ist lächerlich. Es kam erst vor wenigen Tagen ein TV Bericht auf Phoenix zu genau diesem Thema- Autoindustrie und hier wurde widerlegt das wir ohne die aktuelle Autoindustrie als Volkswirtschaft nicht überlegen können. Die Volkswirtschaft in der BRD hat es schon mehrfach geschafft wichtige Industriezweige (Textilindustrie wäre ein gutes Beispiel welches genannt wurde) die weggebrochen sind, letztlich doch erfolgreich zu kompensieren.

Klar gibt es in solchen Szenarien immer auch Gewinner und Verlierer und so eine Transformation vollzieht sich immer über viele Jahre ABER du tust so als wäre die Wirtschaft/Industrie über jeden Zweifel erhaben. Unsere Autoindustrie hat es schlicht verpennt sich auf solche Themen passend vorzubereiten. Daran sind schon viele Industriezweige zugrunde gegangen, zu kurzfristig gedacht zu haben- deswegen ging unsere Volkswirtschaft trotzdem nicht den Bach runter.

Tempolimit ist reine Symbolpolitik

amyR, Samstag, 12.06.2021, 13:05 (vor 1049 Tagen) @ DomJay

Ohnehin warte ich auf den ersten ehrlichen Politiker, der uns massive Steuererhöhungen zugibt weil mit der Elektrifizierung des Personenverkehrs ein riesiger Einbruch an Steuern aus Kraftstoffen einhergeht.

Da muss keiner was zugeben, weil es nicht nötig sein wird. Die drehen einfach weiter an den Steuern für Storm, dann sind es halt nicht mehr 51% Steuerlast sondern 70, 80, 90 oder was gerade gebraucht wird. Und schon macht man sich nicht unbeliebt, weil es nur 5% wissen.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

MaxMidler, Samstag, 12.06.2021, 10:34 (vor 1049 Tagen) @ fabian 1909

Irgendwie macht das Tempolimit für mich auf den ersten Blick gar keinen Sinn. Interessanter wäre, sofern man das möchte, die Leistung anzugehen. Statt Tempo 100 PKW mit einer Obergrenze von beispielsweise 170PS (deckt dann auch den Hängerbetrieb ab) versehen. Leider scheint es keine Berechnungen in die Richtung zu geben, jedenfalls kann ich keine finden.

MfG Max

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 12.06.2021, 10:48 (vor 1049 Tagen) @ MaxMidler

Je höher das Tempo, desto größer die Anzahl der (oft relativ jungen) Menschen, die bei Unfällen sterben oder sich schwer verletzten. Das ist wohl auch ein Aspekt. Wäre interessant die Zahlen mal mit Covid zu vergleichen. Ein Lockdown ist ja auch eine Einschränkung. An sich gravierender als ein mögliches Tempolimit.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Taifun, Ingolstadt, Montag, 14.06.2021, 08:07 (vor 1047 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Blödsinnsvergleich. Lockdown ist eine temporäre Maßnahme. Tempolimit ist für immer. Kann man gerne machen, aber der Vergleich ist einfach verquert.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

tim86, Hamburg, Samstag, 12.06.2021, 15:11 (vor 1049 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ich denke beim Tempolimit geht es vor allem darum, dass der Luftwiederstand zum Tempo im Quadrat steigt, also der Luftwiederstand und damit der Verbrauch bei höheren Geschwindigkeiten exponentiell steigt.

Nach Umweltbundesamt würden wir bei Tempolimit 130 1,9 mio Tonnen CO2 im Jahr sparen, bei 120 2,6 Mio Tonnen und bei Tempo 100 sogar 5,4 Mio Tonnen.

Im gegensatz zu ein Umsteigen auf E-Autos, wo erstmal die Ladeinfrastruktur vorhanden sein muss oder auf den ÖPNV, der dazu erstmal die Kapazitäten haben muss(und z.B. in Hamburg bauen die gerade die Kapazitäten aus, vor 2035 wird es aber nicht fertig). Wäre das Tempolimit eine Stellschraube wo man kurzfristig CO2 im Verkehr sparen kann.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

MaxMidler, Samstag, 12.06.2021, 10:56 (vor 1049 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Wenn es um Verkehrstote geht sind LKWs mit das größte Problem, die verursachen rund ein Viertel aller Verkehrstoten, bei maximal Tempo 80. Assistenzsysteme werden durch die Politik leider erfolgreich verhindert.

MfG Max

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 12.06.2021, 11:07 (vor 1049 Tagen) @ MaxMidler

Wenn es um Verkehrstote geht sind LKWs mit das größte Problem, die verursachen rund ein Viertel aller Verkehrstoten, bei maximal Tempo 80. Assistenzsysteme werden durch die Politik leider erfolgreich verhindert.

MfG Max

Das größte Problem sind nicht die LKWs, sondern unachtsame Verkehrsteilnehmer. Da wird als Fahrradfahrer noch versucht schnell vor einem Abbieger vorbeizukommen, nach dem Motto "der sieht mich schon". oder wie oft sieht man Leute, die noch eben schnell hinter einem rückwärtsfahrenden LKW "vorbeihuschen".
Ein bisschen mehr Rücksichtnahme von allen Verkehrsteilnehmern würde so manchen Tod verhindern, aber wie im richtigen Leben denkt auch hier jeder nur an sich

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

MaxMidler, Samstag, 12.06.2021, 11:38 (vor 1049 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Das größte Problem sind nicht die LKWs, sondern unachtsame Verkehrsteilnehmer. Da wird als Fahrradfahrer noch versucht schnell vor einem Abbieger vorbeizukommen, nach dem Motto "der sieht mich schon". oder wie oft sieht man Leute, die noch eben schnell hinter einem rückwärtsfahrenden LKW "vorbeihuschen".
Ein bisschen mehr Rücksichtnahme von allen Verkehrsteilnehmern würde so manchen Tod verhindern, aber wie im richtigen Leben denkt auch hier jeder nur an sich

Möchte dir da gar nicht widersprechen, es ging mir eher darum, die Zahl der Toten durch Hochgeschwindigkeitsunfälle zu verdeutlichen. Selbstredend ist jedes einzelne Leben schützenswert, aber da wäre ein Tempolimit relativ bedeutungslos.

MfG Max

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Thomas, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 10:47 (vor 1049 Tagen) @ MaxMidler

Statt Tempo 100 PKW mit einer Obergrenze von beispielsweise 170PS (deckt dann auch den Hängerbetrieb ab) versehen.

Aber würde ein Tempo 100 nicht automatisch Autos mit jenseits von X PS uninteressant machen?

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Blarry, Essen, Sonntag, 13.06.2021, 00:53 (vor 1049 Tagen) @ Thomas

Macht ja auch Spaß, zweieinhalb Tonnen Batterien in vierzehn Sekunden auf 100 zu schieben, und anderthalb Kilometer freie Gegenfahrbahn fürs Überholen eines LKW einzuplanen.
So ein bisschen Durchzug zu haben ist zuallererst eine Frage der Verkehrssicherheit und des Verkehrsflusses.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 13.06.2021, 00:35 (vor 1049 Tagen) @ Thomas

Statt Tempo 100 PKW mit einer Obergrenze von beispielsweise 170PS (deckt dann auch den Hängerbetrieb ab) versehen.


Aber würde ein Tempo 100 nicht automatisch Autos mit jenseits von X PS uninteressant machen?


Deswegen fahren ja auch so viele Schnarch-Rentner keinen fetten Benz, nech?
Oder die berüchtigen Hausfrauen-Panzer aka SUVs. War das jetzt wieder böse alte weiße Männer Rhetorik?

Stay classy!

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Thomas, Samstag, 12.06.2021, 10:54 (vor 1049 Tagen) @ Thomas

Statt Tempo 100 PKW mit einer Obergrenze von beispielsweise 170PS (deckt dann auch den Hängerbetrieb ab) versehen.


Aber würde ein Tempo 100 nicht automatisch Autos mit jenseits von X PS uninteressant machen?

Die meisten Länder haben doch Tempolimits und trotzdem werden diese Autos verkauft.
Ich bin nicht sicher ob die Begrenzung daran was ändert.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 12.06.2021, 09:32 (vor 1049 Tagen) @ fabian 1909

Tempolimit von 70 wäre reine Symbolpolitik.
Normale Benziner oder Diesel verbrauchen am wenigsten so zwischen 70 - 90 km/h.
Wenn man dann etwas schneller ist (100 km/h) steigt der Verbrauch nur unmerklich.
Natürlich kann ein Tempolimit auf gefährlichen Strecken oder lärmgeplagte Leute wohnen sinnvoll sein - da gibt es das fast immer schon.
Der Verbrauch steigt richtig heftig über 130 km/h - zumindest ist das bei meiner Kiste so. Daher ist hier ein Tempolimit auch sinnvoll.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

DerInDerInderin, Samstag, 12.06.2021, 11:22 (vor 1049 Tagen) @ Frankonius

Natürlich kann ein Tempolimit auf gefährlichen Strecken oder lärmgeplagte Leute wohnen sinnvoll sein - da gibt es das fast immer schon.

Man muss aber schauen, ob ein Tempolimit immer die richtige Wahl ist. Auf der A2 zwischen Hamm/Beckum und Herford wird seit Jahren ein Tempolimit wegen der vielen schweren Unfälle diskutiert. Auch wenn die Unfälle meist auf der linken oder mittleren Spur passieren, liegt die Ursache doch eher den beiden Spuren rechts. Ein generelles LKW-Überholverbot auf der Strecke mit seinen vielen Steigungen und viele Unfälle aufgrund plötzlich ausscherenden LKWs würden sich vermeiden lassen. Ob man das aber der Wirtschaft antun möchte?! Am einfachsten wäre es den Verkehr von der Straße die Schiene zu verlagern. Aber daran scheitert unsere Politik schon seit Jahrzehnten.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Frankonius, Samstag, 12.06.2021, 10:07 (vor 1049 Tagen) @ Frankonius

Tempolimit von 70 wäre reine Symbolpolitik.
Normale Benziner oder Diesel verbrauchen am wenigsten so zwischen 70 - 90 km/h.
Wenn man dann etwas schneller ist (100 km/h) steigt der Verbrauch nur unmerklich.

Wenn es so ist wie du schreibst, dass normale Fahrzeuge am wenigsten zwischen 70 - 90 km/h verbrauchen, warum ist dann ein Tempolimit von 70 reine Symbolpolitk?

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 12.06.2021, 08:56 (vor 1049 Tagen) @ fabian 1909

Moin,
schade das die Grünen sich vor der Wahl selber zerlegen. Robert Habeck hat gestern in einer Bärchen *wasch mich aber mach mich nicht nass * Rede versucht einmal Zucker Glasur über den Veggi Kuchen zu streichen.

Das nicht erreichen der Klima Schutz Vorgaben im Wahlprogramm, nur um den die Deutsche Michel:inn nicht zu verschrecken, ist ein Armutszeugnis. Dann kann ich auch eine der *alles bleibt beim alten Miff und Muff* Parteien wählen.

Mal schauen wie ACAB sich heute schlägt, aber im Prinzip ist das Dingen durch und die Laschetigeresignation der Rebublik kann ab Oktober beginnen.

Beste Grüße,
Thomas

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 08:38 (vor 1049 Tagen) @ fabian 1909

Wenn bei den Grünen nicht mal mehr ein harmloses Tempolimit von 70 auf Landstraßen eine Mehrheit bekommt, mache ich mir Sorgen.

Weil sie mit den 70 km/h mal wieder überdreht haben. 80 km/h auf normalen Landstraßen, Möglichkeit der Öffnung auf 100 km/h auf gut ausgebauten Bundesstraßen und 120 oder 130 km/h auf Autobahnen wäre vermutlich durch gekommen.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 12.06.2021, 08:55 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von DieRoteKarteZahlIch, Samstag, 12.06.2021, 08:58

70 km/h ist niedrig, auch wenn das mein typisches Tempo durch kurvige Partien auf englischen Landstraßen ist. Da wundere ich mich manchmal, warum 96 km/h (60 mp/h) erlaubt ist. Das könnte auch ein Risiko bei selbstfahrenden Fahrzeugen mit sich bringen. Die Autobahnen sind in England auf 112 km/h (70 mp/h) beschränkt, nur mal so als Vergleich.

Nicht mal Tempolimit kriegt ne Mehrheit?

Kruemelmonster09, Samstag, 12.06.2021, 11:38 (vor 1049 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

70 km/h ist niedrig, auch wenn das mein typisches Tempo durch kurvige Partien auf englischen Landstraßen ist. Da wundere ich mich manchmal, warum 96 km/h (60 mp/h) erlaubt ist. Das könnte auch ein Risiko bei selbstfahrenden Fahrzeugen mit sich bringen. Die Autobahnen sind in England auf 112 km/h (70 mp/h) beschränkt, nur mal so als Vergleich.

Mehr sollte man im UK allerdings auch nicht fahren dürfen. Wir meckern ja, zurecht, gerne über den Zustand der Straßen und Autobahnen in Deutschland. Verglichen mit UK sind die aber echt top.

Die Landstraßen, insbesondere im Süden, sind ja legendär. Die Motorways finde ich aber auch nicht viel besser. Ich bin einmal in einem Stück von Dover bis Liverpool durchgefahren, das werde ich mir nicht nochmal antun.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 06:56 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Wir werden in den nächsten Jahren steigende Preise für die CO2-Emissionen bekommen. Das ist das wohl einzige wirklich funktionierende Instrument, den CO2-Ausstoß wirksam zu reduzieren. Hierüber besteht mittlerweile zwischen Grünen, CDU/CSU und SPD Konsens. 2020 wurde das Brennstoffemissionshandelsgesetz beschlossen, das regelmäßige Evaluierungen vorsah. Und nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts aus diesem Jahr wurden die Vorgaben nochmals verschärft. Deshalb ist bereits jetzt klar, dass z.B. die Aufschläge auf die Kraftstoffpreise in Zukunft schrittweise ansteigen werden. Nun möchten die Grünen die Regierung nicht nur bei den Kraftstoffpreisen deutlich überholen, auf der anderen Seite fallen zu dem Thema von Unions- und SPD-Seite peinliche Aussagen, die dem Wahlkampf geschuldet sind.

Die große, bisher ungeklärte Frage ist aber, wie setzt man den Wandel halbwegs sozialverträglich um? Es bringt z.B. nichts, wenn in Deutschland bisher CO2-intensive Industrien "platt gemacht", werden und die Produktion ins Nicht-EU-Ausland verlagert wird. So spart man bei weltweiter Betrachtung kein einziges Gramm CO2 ein. Sowohl bei den Grünen als auch bei Peter Altmaier hat man häufig den Eindruck, dass sie das Idealbild des Deoppelverdiener- Ehepaares im Kopf haben, das im Nullenergiehaus mit Solaranlage auf dem Hausdach und E-Auto vor der Tür lebt. Was ist mit denen, die nicht viel verdienen, die zur Miete im fünfzig oder mehr Jahre alten Haus wohnen und die auf dem Land oder den Vorstädten auf ein billiges Auto angewiesen sind? CDU und CSU beispielsweise wollen die CO2-Kosten einzig auf die Mieter umlegen. Und das, obwohl diese gerade in älteren Häusern nur sehr wenig Einfluss auf die Heizkosten haben. Die Grünen fordern KFW55-Standard auch für Altbauten. Technisch ist das in der Regel schlicht nicht machbar. Und das gilt auch für einiges andere, was die Grünen fordern. Die Ziele sind richtig, aber die geforderten Maßnahmen zur Umsetzung scheinen schlicht nicht praktikabel.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

oltuenne, Ort, Samstag, 12.06.2021, 10:08 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich

Genau so ist es

Die Vorschläge der Grünen mit einem positiven Effekt für das Klima in Verbindungen zu bringen ist dümmlicher Populismus.
Stand jetzt ist nicht ein Vorschlag der Grünen durchdacht, es sind idealistische Forderungen ohne Inhalt. Trifft nicht nur auf das Klima zu, ist bei der Außen & Sozialpolitik exakt das Gleiche.

Kommt den Umweltzonen gleich, die die Grünen also Klima Endlösung gesehen haben, in der Realität wird mehr CO2 als vorher ausgestoßen.
Genau so ist es bei einem Tempolimit, der Effekt ist gleich null. Ich würde ein Tempo Limit trotzdem gut finde, da es das fahren angenehmer macht. Ich würde das Tempo von LKWs sogar erhöhen, damit alle mit demselben Tempo unterwegs sind.

Das Gleiche bei der reinen Energie-Sanierung von Immobileren, in Summe nur in Ausnahmefällen wirtschaftlich, sowohl finanziell als auch Klima-bezogen. Die Einsparungen beim CO2-Ausstoß sind in der Gesamtbetrachtung, Herstellungskosten, Montage, etc. minimal. Und mit jedem Prozente mehr an regenerativen Energien in Deutschland wird es weniger. Aber auf dem Papier der Grünen wo Material & Co einfach vom Himmel fallen, sich selber installieren natürlich eine geniale Idee.

Was ist denn eigentlich, wenn wir (GER) unsere Ziele erreicht haben? Ist die Welt dann gerettet? Hat sich dann auch nur irgendetwas geändert? Nein. Die Probleme sind 1:1 die gleichen.

Sollen sie sich eine Liste der größten Verschmutzter machen und da ansetzten, priorisiert nach Branchen, Relevanz etc.
Diese dann mal in den globalen Kontext setzt und schauen, wo nachhaltig, global etwas geändert werden kann. Aber die Antworten würde wohl nicht in das Weltbild der Grünen passen.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Ulrich, Samstag, 12.06.2021, 14:16 (vor 1049 Tagen) @ oltuenne

Genau so ist es

Du hat entweder nicht gelesen, was ich geschrieben habe. Oder Du hast es nicht verstanden.

Als Leumundszeuge für deinen Unsinn stehe ich jedenfalls nicht zur Verfügung.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Sascha, Dortmund, Samstag, 12.06.2021, 13:21 (vor 1049 Tagen) @ oltuenne

Genau so ist es

Die Vorschläge der Grünen mit einem positiven Effekt für das Klima in Verbindungen zu bringen ist dümmlicher Populismus.
Stand jetzt ist nicht ein Vorschlag der Grünen durchdacht, es sind idealistische Forderungen ohne Inhalt. Trifft nicht nur auf das Klima zu, ist bei der Außen & Sozialpolitik exakt das Gleiche.

Kommt den Umweltzonen gleich, die die Grünen also Klima Endlösung gesehen haben, in der Realität wird mehr CO2 als vorher ausgestoßen.
Genau so ist es bei einem Tempolimit, der Effekt ist gleich null. Ich würde ein Tempo Limit trotzdem gut finde, da es das fahren angenehmer macht. Ich würde das Tempo von LKWs sogar erhöhen, damit alle mit demselben Tempo unterwegs sind.

Das Gleiche bei der reinen Energie-Sanierung von Immobileren, in Summe nur in Ausnahmefällen wirtschaftlich, sowohl finanziell als auch Klima-bezogen. Die Einsparungen beim CO2-Ausstoß sind in der Gesamtbetrachtung, Herstellungskosten, Montage, etc. minimal. Und mit jedem Prozente mehr an regenerativen Energien in Deutschland wird es weniger. Aber auf dem Papier der Grünen wo Material & Co einfach vom Himmel fallen, sich selber installieren natürlich eine geniale Idee.

Was ist denn eigentlich, wenn wir (GER) unsere Ziele erreicht haben? Ist die Welt dann gerettet? Hat sich dann auch nur irgendetwas geändert? Nein. Die Probleme sind 1:1 die gleichen.

Nein, sie sind um den deutschen Beitrag kleiner.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

markus, Samstag, 12.06.2021, 13:43 (vor 1049 Tagen) @ Sascha

Genau so ist es

Die Vorschläge der Grünen mit einem positiven Effekt für das Klima in Verbindungen zu bringen ist dümmlicher Populismus.
Stand jetzt ist nicht ein Vorschlag der Grünen durchdacht, es sind idealistische Forderungen ohne Inhalt. Trifft nicht nur auf das Klima zu, ist bei der Außen & Sozialpolitik exakt das Gleiche.

Kommt den Umweltzonen gleich, die die Grünen also Klima Endlösung gesehen haben, in der Realität wird mehr CO2 als vorher ausgestoßen.
Genau so ist es bei einem Tempolimit, der Effekt ist gleich null. Ich würde ein Tempo Limit trotzdem gut finde, da es das fahren angenehmer macht. Ich würde das Tempo von LKWs sogar erhöhen, damit alle mit demselben Tempo unterwegs sind.

Das Gleiche bei der reinen Energie-Sanierung von Immobileren, in Summe nur in Ausnahmefällen wirtschaftlich, sowohl finanziell als auch Klima-bezogen. Die Einsparungen beim CO2-Ausstoß sind in der Gesamtbetrachtung, Herstellungskosten, Montage, etc. minimal. Und mit jedem Prozente mehr an regenerativen Energien in Deutschland wird es weniger. Aber auf dem Papier der Grünen wo Material & Co einfach vom Himmel fallen, sich selber installieren natürlich eine geniale Idee.

Was ist denn eigentlich, wenn wir (GER) unsere Ziele erreicht haben? Ist die Welt dann gerettet? Hat sich dann auch nur irgendetwas geändert? Nein. Die Probleme sind 1:1 die gleichen.

Nein, sie sind um den deutschen Beitrag kleiner.

Eben. Das Argument „was soll ich als einzelner schon ausrichten“ hört man ja oft. Aber wenn jeder so denkt, fängt niemand an. Dann bräuchte man auch nie wieder wählen gehen, denn eine einzelne Stimme geht auch unter. Die reichen Industriestaaten sehe ich zudem als erstes in der Verpflichtung zu beginnen.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

libertador, Samstag, 12.06.2021, 08:51 (vor 1049 Tagen) @ Ulrich

Der CO2-Preis hat mit der energieintensiven Industrie wenig zu tun. Diese ist über den europäischen Zertifikatehandel geregelt. Das wird entsprechend europäisch geklärt und zu klären sein. In Deutschland geht es bei der Frage darum, die nötige Infrastruktur zu unterstützen und die Anwendung von Technologie mit Forschungsgeldern zu unterstützen.

Die Diskussion um den sozialen Ausgleich ist ja im Moment im Gange. Union und SPD sind uneins, ob Vermieter mit belastet werden. Die Parteien sind unterschiedlicher Meinung, in welcher Form die Einnahmen der CO2-Steuer verwendet werden: zB. EEG oder pauschale Rückvergütung.

Die Frage der Sanierungen von Gebäuden ist auch eine spannende. Da geht es ganz wesentlich über die KfW-Förderungen. Das Problem ist halt, dass halbe Sanierungen problematisch sind. Der Aufwand lohnt sich nicht. Ob es jetzt grundsätzlich KfW-55 sein sollte, würde ich da auch hinterfragen, weil diese sich häufig durch die gewählte Heiztechnik ergibt. Die Anreize sollten aber dazu dienen möglichst vollständig zu sanieren. Aber gerade bei Mehrfamilienhäusern sind da Regularien in die richtige Richtung erforderlich, etwa beim Mieterstrom. Die Ideen für Städte erfordern ordentliche Investitionen in Wärmenetze. Die Planungen dafür sieht man bereits in Hamburg und Bremen.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 12.06.2021, 10:29 (vor 1049 Tagen) @ libertador

rden: zB. EEG oder pauschale Rückvergütung.


Die Frage der Sanierungen von Gebäuden ist auch eine spannende. Da geht es ganz wesentlich über die KfW-Förderungen. Das Problem ist halt, dass halbe Sanierungen problematisch sind. Der Aufwand lohnt sich nicht. Ob es jetzt grundsätzlich KfW-55 sein sollte, würde ich da auch hinterfragen, weil diese sich häufig durch die gewählte Heiztechnik ergibt. Die Anreize sollten aber dazu dienen möglichst vollständig zu sanieren. Aber gerade bei Mehrfamilienhäusern sind da Regularien in die richtige Richtung erforderlich, etwa beim Mieterstrom. Die Ideen für Städte erfordern ordentliche Investitionen in Wärmenetze. Die Planungen dafür sieht man bereits in Hamburg und Bremen.

Als Schmankerl dazu: Italien und Spanien fördern die Sanierung der großen MFH - da geht es vor allem um die Mietsblöcke - mit bis zu 90%. Das Ganze aus dem EU-Fonds. Von dem man davon ausgeht, dass er nicht voll abgerufen wird.
Deutschland hat meiner Information nach noch nicht einmal einen Plan bei der EU eingereicht, um Mittel abzurufen. Man möchte es also bei den KFW-Förderungen belassen. Die dann vollkommen unzureichend sind. So wird man weiter in der Spirale sein, dass Sanierungen auf die Miete umgelegt werden.
Wenn man allerdings deutlich stärker die Sanierungen fördern würde, mit der Vorgabe eben nicht auf die Miete umzulegen, wäre auch ein Ausgleich geschaffen. Scheint aber nicht zu passieren.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Carpzov, Samstag, 12.06.2021, 06:25 (vor 1049 Tagen) @ Carpzov

Ich kann die jungen Leute völlig verstehen, aber dieses "Überdrehen" fällt mir in letzter Zeit verdammt oft auf und nicht nur bei den Grünen...

So ist der Mensch nunmal. In guten Zeiten zu wenig für Prävention tun und wenns zu spät ist zu überdrehen.
Sieht man bei Leuten die ihre Gesundheit vernachlässigen und nach einem Zwischenfall übernacht anfangen wollen zu sprinten und Marathons zu laufen.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

depecheden, CLP, Samstag, 12.06.2021, 01:41 (vor 1050 Tagen) @ Carpzov

Der grüne Ansatz ist schön und gut.
Allerdings ist er für den "Normalverdiener" nicht wählbar.
Es muss auch Leute geben, die nicht nur Tinte spritzen und palabern, sondern auch welche, die anpacken. Das hat diese Partei komplett verpennt deswegen werden die bei den Bundestagswahlen auch wieder das grüne gefieder geputzt bekommen.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Faultier, Ort, Samstag, 12.06.2021, 08:13 (vor 1049 Tagen) @ depecheden

Weil die CDU die Partei für die Arbeiter ist?

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Faultier, Samstag, 12.06.2021, 08:18 (vor 1049 Tagen) @ Faultier

In dem Beitrag, auf den Du antwortest standen weder die Worte CDU noch Arbeiter. Daher frage ich mich: in welchem Kontext steht Deine Frage zu dem vorherigen Beitrag?

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Faultier, Ort, Samstag, 12.06.2021, 08:28 (vor 1049 Tagen) @ Jurist81

Also „welche, die anpacken“ interpretiere ich als Arbeiter.
Und wenn die Grünen nicht die Wahl gewinnen, ist doch wie immer die CDU der Favorit (wie der FC Bayern der Politik).

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Faultier, Samstag, 12.06.2021, 08:39 (vor 1049 Tagen) @ Faultier

Das Anpacken war, so glaube ich, auf die Politiker gemünzt. Und das mit dem Favoriten: ja, mag sein. Aber vielleicht ist es förderlich, wenn man nicht in das Muster Schwarz oder Grün in solchen Diskussionen verfällt. Eine reine Lehre gibt es da schlicht nicht.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Faultier, Ort, Samstag, 12.06.2021, 09:05 (vor 1049 Tagen) @ Jurist81

Ich fände es schon ganz gut, wenn Grün zumindest ein Anwärter wird. Vor ein paar Jahren war die Frage „Schwarz oder Rot?“ bis sich Rot selbst zerstört hat. Dann drohte die Frage „Schwarz oder Blau?“ und ich hoffe, niemand hier mag Blau :-)
Jetzt wagt sich Grün vor. Und ausser Schwarz und Grün sehe ich keine ernstzunehmende Partei in Reichweite.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Sayael, Gütersloh, Samstag, 12.06.2021, 01:16 (vor 1050 Tagen) @ Carpzov

Die Partei der Grünen hat heute ihren Parteitag.

Einige Anträge von radikalen Jung-Grünen die zum Glück abgelehnt wurden:

-Ausstieg aus dem Verbrennungsmotor bereits für 2025
-Tempolimit auf Landstrassen 70 km/h
-CO2-Preis nächster ja schon 80€ pro Tonne
-Rücknahme der Senkung der EEG-Umlage

https://www.n-tv.de/politik/Gruene-bleiben-beim-CO2-Preis-auf-Linie-article22614257.html

Dieses radikale was man in den letzten Jahren immer mehr versammelt, bereitet mir Sorgen.
Warum muss heute alles schwarz oder weiß sein? Das hat doch mit Demokratie nichts zu tun. Man muss doch auch Kompromisse finden können?

Ich kann die jungen Leute völlig verstehen, aber dieses "Überdrehen" fällt mir in letzter Zeit verdammt oft auf und nicht nur bei den Grünen...


Bestimmte Themen und Probleme gibt es einfach schon eine ganze Weile.
Gerade der Klimawandel ist ja jetzt nicht etwas, das in den letzten 5 Jahren erst aufgetaucht ist.
Man sieht halt, dass vorher teilweise wenig passiert ist und es immer einige Kompromisse gab oder Ziele, die dann trotzdem aufgegeben wurden.

Und zusätzlich dazu sehr viel Hilfsbereitschaft für bestimmte Lobbies wie z. B. die Autoindustrie.

Da kommt halt für einige das Gefühl auf das es nur mit dem Kopf durch die Wand geht und man dieses Schwarz/Weiß verinnerlicht.
Einige rennen sich dann ziemlich fest an diese Ideen und man verlässt halt die Realität komplett.

Ich kann die Frustration verstehen. Es gibt halt etliche dinge, die man jahrelang sträflich vernachlässigt hat.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

majae, Muc, Samstag, 12.06.2021, 12:06 (vor 1049 Tagen) @ Sayael

Bestimmte Themen und Probleme gibt es einfach schon eine ganze Weile.
Gerade der Klimawandel ist ja jetzt nicht etwas, das in den letzten 5 Jahren erst aufgetaucht ist.
Man sieht halt, dass vorher teilweise wenig passiert ist und es immer einige Kompromisse gab oder Ziele, die dann trotzdem aufgegeben wurden.

Das ist halt genau der Punkt. Hätte man den Klimawandel bereits in den 90er ernst genommen, dann hätte man viel mehr Zeit gehabt, die Industrie, den Verkehr und den Energiesektor umzubauen. Stattdessen hat man 30 Jahre lang die Augen davor verschlossen und jetzt haben wir, oh Wunder, keine Zeit mehr um mit gemäßigten Maßnahmen CO2-Neutralität zu erreichen. Da braucht man den Grünen wirklich als letztes etwas vorzuwerfen.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Muli, Siegen;Block 12, Samstag, 12.06.2021, 01:33 (vor 1050 Tagen) @ Sayael

Am Ende ist es wie immer:

Step 1:
et hat noch immer jot jejange. Die Wirtschaft regelt.

Step 2: *Stimme aus dem off*
Der Laden (Planet) fliegt einem um die Ohren. Panische Reaktionen. Viele Schuldzuweisungen.

Fukushima
Mindestlohn (Wieso lebt unsere Wirtschaft eigentlich noch?)
Konzern-Steuern

..
.

Alles nur noch frustrierend.

PS: Der Liter Benzin kostet jetzt 1,60 statt 1,50, dass geht garnicht!!! Wo kann ich unterschreiben das Merkel an den Galgen muss?

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Faultier, Ort, Samstag, 12.06.2021, 08:18 (vor 1049 Tagen) @ Muli

Vielleicht hat es die Menschheit auch garnicht verdient, noch 100 Jahre zu überleben.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 12.06.2021, 09:29 (vor 1049 Tagen) @ Faultier

Ein berechtigter Einwand eines Faultiers, dass sich an den letzten Baum im Regenwald klammert :-)

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Faultier, Ort, Samstag, 12.06.2021, 09:56 (vor 1049 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Wir kommen mit sehr wenig Energie aus :-)

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Sayael, Gütersloh, Samstag, 12.06.2021, 20:16 (vor 1049 Tagen) @ Faultier

Ein Welt nur mit Faultieren wäre eine schöne :)

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

owly_owl, Freitag, 11.06.2021, 23:59 (vor 1050 Tagen) @ Carpzov
bearbeitet von owly_owl, Samstag, 12.06.2021, 00:10

Wenn schon einfachste Maßnahmen, die eingeleitet werden müssen um bei der größten Herausforderung unserer Zeit zu bestehen, als radikal bezeichnet werden ist es glaube ich zu spät.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 12.06.2021, 10:40 (vor 1049 Tagen) @ owly_owl

Wenn schon einfachste Maßnahmen, die eingeleitet werden müssen um bei der größten Herausforderung unserer Zeit zu bestehen, als radikal bezeichnet werden ist es glaube ich zu spät.

Es ist viel zu spät. Ca. 10 Jahre.
Wenn in ein paar Jahren die Wälder weiter massiv absterben, die Landwirtschaft massiv künstlich bewässern muss, mit den entsprechende Folgen für die Wasserversorgung, Preisanstiege für Wasser und Lebensmittel etc., wird man vielleicht daran denken, dass die paar Euro besser investiert gewesen wäre.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Goalgetter1990, Samstag, 12.06.2021, 00:56 (vor 1050 Tagen) @ owly_owl
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 12.06.2021, 01:05

Wenn schon einfachste Maßnahmen, die eingeleitet werden müssen um bei der größten Herausforderung unserer Zeit zu bestehen, als radikal bezeichnet werden ist es glaube ich zu spät.

Selbstverständlich sind das radikale Vorschläge (insbesondere ein Ausstieg aus dem Verbrennungsmotor für 2025, welcher auf mehreren Ebenen komplett realitätsfern wäre). Die Grünen haben gut getan, diese abzulehnen. Radikal ist, was vom gesellschaftlichen Konsens stark abweicht bzw. eine komplexere Sachlage stark in eine Richtung interpretiert. Man kann nun von diesen Vorschlägen halten was man will (und klar, eine grüne Partei muss grüne Politik machen), aber wenn man nicht sieht, dass diese abgelehnten Vorschläge zumindest im Teil recht radikal sind, verkennt man die politische Landschaft.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Goalgetter1990, Samstag, 12.06.2021, 06:40 (vor 1049 Tagen) @ Goalgetter1990

Vor allem ist es total verbohrt. Ich würde den Grünen -oder Teilen der Grünen - nicht den Eifer oder Elan vorwerfen, mit denen sie dieses Thema angehen. Problematisch ist eher, dass dort immer mitschwingt: „es gibt nur eine wahre Lösung“. Beispiel Verbrennungsmotor: „Muss man verbieten“. Warum? „Weil der schädlich ist.“ Hier wird nicht einmal in Betracht gezogen, dass technologische Entwicklungen, bspw. E-Fuels eine emissionsfreie Nutzung von Verbrennern ermöglichen. Bsp. Flugverkehr „muss eingeschränkt werden, ist eh doof“. Auch hier wird jeder technologischer Fortschritt, kein abstrakter, sondern konkret erforschter und in Entwicklung befindlicher Fortschritt ignoriert. Und das liegt mE daran, dass man in manchen Köpfen Feindbilder und Dogmen aufgebaut hat, die die tatsächliche Umsetzung jetzt erschweren. Das zieht sich durch viele Felder der Grünen Ansätze: „es gibt nur eine reine Lehre“. Ich halte das für kontraproduktiv und gefährlich und insbesondere im Hinblick auf die tatsächlichen Probleme (Frachtschifffahrt mit Schweröl, Kohlekraftwerke in Schwellenländern, etc.), die einen viel größeren Anteil an den weltweiten CO2-Emissionen haben, für eine leicht angreifbare Symbolpolitik. Und das geht offenbar nicht nur mir so, sondern vielen Menschen. Und deswegen ist der Zuspruch für die Grünen trotz überwältigender Zustimmung für ihr Kernanliegen auch so volatil und zeigt sich selten an der Wahlurne.

Parteitag der Grünen oder wieviel muss Klimaschutz kosten?

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 12.06.2021, 10:37 (vor 1049 Tagen) @ Jurist81

Vor allem ist es total verbohrt. Ich würde den Grünen -oder Teilen der Grünen - nicht den Eifer oder Elan vorwerfen, mit denen sie dieses Thema angehen. Problematisch ist eher, dass dort immer mitschwingt: „es gibt nur eine wahre Lösung“. Beispiel Verbrennungsmotor: „Muss man verbieten“. Warum? „Weil der schädlich ist.“ Hier wird nicht einmal in Betracht gezogen, dass technologische Entwicklungen, bspw. E-Fuels eine emissionsfreie Nutzung von Verbrennern ermöglichen. Bsp. Flugverkehr „muss eingeschränkt werden, ist eh doof“. Auch hier wird jeder technologischer Fortschritt, kein abstrakter, sondern konkret erforschter und in Entwicklung befindlicher Fortschritt ignoriert. Und das liegt mE daran, dass man in manchen Köpfen Feindbilder und Dogmen aufgebaut hat, die die tatsächliche Umsetzung jetzt erschweren. Das zieht sich durch viele Felder der Grünen Ansätze: „es gibt nur eine reine Lehre“. Ich halte das für kontraproduktiv und gefährlich und insbesondere im Hinblick auf die tatsächlichen Probleme (Frachtschifffahrt mit Schweröl, Kohlekraftwerke in Schwellenländern, etc.), die einen viel größeren Anteil an den weltweiten CO2-Emissionen haben, für eine leicht angreifbare Symbolpolitik. Und das geht offenbar nicht nur mir so, sondern vielen Menschen. Und deswegen ist der Zuspruch für die Grünen trotz überwältigender Zustimmung für ihr Kernanliegen auch so volatil und zeigt sich selten an der Wahlurne.

Ich bin da bei Dir, dass man sich auf Seiten der Politik und dann auch auf Seiten der Grünen, zu häufig auf die Maßnahmen fokussiert, anstatt auf die eigentlichen Ziele. Das Ziel wird aber klar und deutlich kommuniziert, und das ist die Senkung des CO2-Ausstoßes. Und sobald dann ein wirklich zielführender - die bisherigen Werte, die die Bundesregierung beschlossen hatte, sind ja vom BVG als zu niedrig kassiert worden - Wert deklariert worden, kommen dann die Kritiker um die Ecke, mit dem "Wie soll das denn umgesetzt werden?".
Was das Thema E-Fuels angeht, bin ich anderer Meinung, der Ausstieg aus der Fortbewegung über die - eventuell sogar emissionsfreie - Verbrennung fossiler Stoffe ist ein Ziel an und für sich.

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