Corona-Thread am Mittwoch (Corona)

Was ich im Grunde schon vorher schwachsinnig fand. Deutschland hat eine Bevölkerungsdichte von 232, Schweden 23 Einwohner je km^2. Da ist es einfacher sich nicht zu infizieren. Aber:

Berlin hat 3.800.000 Einwohner und 3500 infizierte. Stockholm hat 950.000 Einwohner und 2700 Fälle. Joa.

Einen Durchschnitt zu ermitteln ist oft hilfreich.

Aber hier ist es wie in der Geschichte mit den zwei Eimern Wasser, einmal 0 und einmal 80 °C warm. Die große Mehrheit der Schweden lebt in einem kleinen Teil des Landes.

Schweden hat nur 10 Millionen Einwohner. Von denen leben 17 Prozent in Stockholm, 6 Prozent in Göteborg, etc.

Zum Vergleich, in Berlin leben gut 4,5 Prozent der Einwohner Deutschlands.

Man kann das Vorgehen in den USA nach blauen und roten Bundesstaaten unterscheiden.
Die von Demokraten geführten Länder reagierten meistens früher.

New York ist demokratisch und steht am Schlechtesten von allen Bundesstaaten da. Von den Top 10 bei den Infektionen pro Bundestaat sind New Jersey, Michigan, Kalifornien, Louisiana (Verbreitung bei Mardi Gras), Illinois, Pennsylvania und Washington demokratisch und nur Florida (5.) und Massachusetts (6.) sind republikanisch.

Die Unterschiede zwischen den Bundesstaaten ergeben sich eher auf Grund von Mobilität und Struktur und weniger ob demokratisch oder republikanisch regiert.

Gute Vernetzung ist das A und O. Ein kurzer Blick auf die Kommentare ist ja schon erhellend. Es ist eine unglaublich mühselige Arbeit mit Verführern umzugehen - aber gerade die Leichtigkeit der Argumentation derer ist ja auch Teil der Verführung.
Einfache Wahrheiten und klare Feindbilder, wie der Beitrag schon sagt.

Das kann man wohl sagen. Ab und zu versuch ich ja auch, einige dieser Trolle mit Sachargumenten zu enttarnen. Aber irgendwie passt das bekannte Zitat von Mark Twain auch auf dies Typen:

Diskutiere niemals mit Idioten. Erst ziehen sie dich auf ihr Niveau herunter und schlagen dich dort dann mit ihrer Erfahrung.

gibt es einen Grund warum du die FDP aussparst?
Oder doch viel Perönlicher geschmack dabei.

und in solchen Zeiten merken das die Menschen. Und sie merken auch, dass von der Opposition v.a. heiße Luft (Grüne) oder Quatsch (AfD, Linke) kommt.

Nein, wie gesagt, in solchen Zeiten profitieren Regierungen fast immer. Gilt sogar für den amerikanischen Präsidenten. Der Gouverneur von New York hat seine Zustimmungswerte um 30 Prozent gesteigert, wenn ich das richtig im Kopf habe.

und in solchen Zeiten merken das die Menschen. Und sie merken auch, dass von der Opposition v.a. heiße Luft (Grüne) oder Quatsch (AfD, Linke) kommt.

Das hab ich auch gar nicht in Abrede gestellt. Aber hier von Super-Super-Zahlen zu reden ist einfach falsch.

Es sind Umfragen und keine Wahlergebnisse.

Mir war bewusst, dass du Putin nicht mit einbezogen hast. Der zweite Satz bezog sich auf die Allgemeinheit. Wenn du Trump als den größten Verbrecher der Nachkriegszeit bezeichnest frage ich mich z.b. ob du schon etwas von Agent Orange gehört hast. Irgendwo fehlen mir heutzutage die Relationen.

Putin ist alles, aber kein westlicher Präsident.

Von Japan ausgesehen schon.

Und Länder verpflichten ihre Unternehmen nicht mehr fürs Ausland zu produzieren.

Da sollte man sich das mit der Liefersperre nochmal überlegen. Man wenig Sinn wenn das andere nicht machen.

Achso hatte den Artikel nicht gelesen. Nur die Tage gab es schon einen wo auf dem Rollfeld jmd "kam" und einen deutlich höheren Preis zahlte

Für Spahn und Laschet ist die aktuelle Phase ein einziger großer Wahlkampf. Mich würde nicht wundern, wenn post-Corona einige Sachen an die Oberfläche kommen, von denen wir noch nichts ahnen.

Kann sich im stillen Kämmerlein freuen....

Aber das ist auch nur logisch.
In solch einer Lage werden immer Fehler gemacht. Vor allem retroperspektivisch, Dinge die man heute entscheidet können in solch einer dynamischen Lage morgen schon wieder falsch sein.

Das soll jetzt kein Freifahrtschein sein und gerade Spahn ist jetzt nicht so mein Favorit, aber man sollte das auch immer mit betrachten. Nach alles besser zu wissen ist immer einfach.

Weißt du da was?

Die haben bei der letzten offiziellen Zahl gerademal etwas über 150k Tests gemacht. Sehr wenig, auch auf die Gesamtbevölkerung bezogen, im Vergleich zu Italien, Deutschland, USA, Südkorea um einige aufzuzählen die viel testen. Auch wenn die in der letzten Woche stark angezogen haben, werden es vergleichbar wenige sein.

Die französische Regierung hat zu Beginn der Krise schlicht zu wenig Tests produzieren lassen. Eine Gruppe von Ärzten hat den französischen Staat u.a. deshalb auch verklagt. Definitiv warnten Ärzte bereits im Januar die Regierung, die Bevorratung mit Schutzkleidung, Atemschutzmasken und Tests müsse zügig nach oben gefahren werden. Was aber nicht erfolgte. Als die Produktion von Tests dann nach oben gefahren wurde (was bei plötzlich steigender Nachfrage nicht ganz einfach war), war das Kind schon in den Brunnen gefallen.

Außerdem hapert es an Laborkapazitäten. Gesundheitsminister Véran hatte zwar eine Vervielfachung der Kapazitäten angekündigt, aber letztlich wurden auch diese höheren Kapazitäten vom plötzlich und stark gestiegenen Bedarf überfordert. Mittlerweile haben die Tierärzte ihre Hilfe angeboten, aber anders als in Deutschland z.B. dürfen in Veterinärlaboren keine Auswertungen von Humantests erfolgen.

Um das zu unterstreichen, zitiere ich hier mal auszugsweise eine Mail des Ministeriums für Umwelt, Energie, Ernährung und Forsten in Mainz an alle "Nutzer" der veterinärmed. Landeslabore:

Verteiler:
An die landwirtschaftlichen, jagdlichen und tierärztlichen Verbände und Institutionen in Rheinland-Pfalz

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich nehme Bezug auf meine E-Mail vom 23.03.2020, in der ich auf eine mögliche Einschränkung der veterinärmedizinischen Untersuchungen hingewiesen hatte. Aufgrund der zunehmenden Corona-Infektionen sieht es das Land als geboten an, alle zur Verfügung stehenden Kapazitäten im Landesuntersuchungsamt zur Untersuchung der Menschen auf COVID-19 umzurüsten.

Aus hiesiger Sicht unverzichtbar bis zum Schluss sind
1. Untersuchungen in konkreten Verdachtsfällen auf anzeigepflichtige Tierseuchen
2. Untersuchungen an Schlachttieren, die der Lebensmittelsicherheit dienen
3. Monitoring auf Afrikanische Schweinepest bei Wildschweinen

Sofern erste Einschränkungen im ITSD durch oben genannte Gründe auftreten, wird es zu einer Abstufung, je nach vorhandenen Laborkapazitäten und betroffenen Laborbereichen kommen. Sobald diese Situation eintritt, wird das LUA die Kreise darüber informieren. Das MUEEF wird die Verbände informieren und bitten keine Proben zur Untersuchung der dann gelisteten Tierseuchen mehr einzusenden.

In der aktuellen Situation - die vermutlich noch Wochen andauern wird – ist eine Tierseuchenbekämpfung auf gewohnt hohem Niveau dann nicht mehr möglich.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

--
Dr. Julia Blicke
MINISTERIUM FÜR UMWELT, ENERGIE, ERNÄHRUNG UND FORSTEN

Referat Tiergesundheit und Tierseuchen

Die Tiermedizin hat seit ein paar Tagen deutliche Einbußen hinsichtlich der eigenen Untersuchungsmöglichkeiten zu tragen. Dies ist absolut richtig und notwendig. Bringt mich aber auf die Palme, wenn die in jedem Winkel der Republik zusammengekratzten und gebrauchten Untersuchungsmöglichkeiten und -kapazitäten für den Profifußball, wenn auch nur in geringem Umfang (relativ), abgezweigt werden.
Dies ist erst zu tolerieren, wenn die Lage sich entspannt hat - z.B. Schnelltest direkt am Patienten möglich und v.a. aussagekräftig sind.

Experten oder Menschen die ihre 5 Minuten irgendwo haben wollen aller Wolfgang Wodarg?
Dem aus völlig Falschen Gründen selbst im ÖR eine Platform geboten wurde. Ich brauche zb zum Thema Sonnenfinsternis auch keinem Sektenführer eine Plattform bieten für vermeintliche Pluralität der etwas uber den Weltuntergang erzählt.

Das ist genau das, was einige Experten momentan kritisieten. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und geschaut, wie viele Menschen jährlich im Schnitt in Deutschland versterben. Es sind ca. 900.000 jährlich, also ca. 75.000 monatlich, also ca. 2.500 täglich. Jetzt müsste man natürlich schauen, wie viele Menschen sterben 'zusätzlich' durch Corona. Das kann man sicherlich erst in einigen Monaten bzw. im nächsten Jahr beurteilen, indem man einfach schaut, ob die Zahl im Jahr 2020 deutlich höher war als in den Jahren zuvor oder eben nicht.

Ganz so leicht ist es nicht. Durch die Massnahmen wird es deutlich weniger Morde, tödliche Autounfälle, tödlche Arbeitsunfälle etc. geben.

Einfach Rechnung: ca. 1000 (einfacher zu rechnen und unrealistischerweise die Daten der letzten Tage bereits als Höhepunkt angenommen) Tote am Tag, die wir momentan in Italien, Spanien oder den USA nur durch Corona. Trotz den grössten Anstrengungen im Gesundheitssystem ever, der teilweisen Vernachlässigung anderer Patienten und bereits wochenlang anhaltender Einschränkungen. Mal 365 Tage im Jahr: 365000. Das wären bereits fast 40 % aller Todesfälle pro Jahr in Deutschland. Wenn es stimmt, was Ulrich oben schreibt und die tatsächlichen Todeszahlen doppelt so hoch sind als von Italien ermittelt, bist Du bereits bei 80%. Und ohne Massnahmen ist davon auszugehen, dass sowohl die Anzahl der Infizierten als auch die Anzahl der Toten sich noch massiv erhöhen würde. Ich hoffe, ich habe mich nicht verrechnet und das Beispiel macht es deutlich. Das Ziel ist, dieses und schlimmere Szenarien zu verhindern.

Das ist genau das, was einige Experten momentan kritisieten. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und geschaut, wie viele Menschen jährlich im Schnitt in Deutschland versterben. Es sind ca. 900.000 jährlich, also ca. 75.000 monatlich, also ca. 2.500 täglich. Jetzt müsste man natürlich schauen, wie viele Menschen sterben 'zusätzlich' durch Corona. Das kann man sicherlich erst in einigen Monaten bzw. im nächsten Jahr beurteilen, indem man einfach schaut, ob die Zahl im Jahr 2020 deutlich höher war als in den Jahren zuvor oder eben nicht.

Die Todeszahlen sind auch deshalb so gering, weil die drastischen Massnahmen getroffen wurden. Schaue nach Italien oder Spanien, da sind die Todeszahlen andere. Die haben zu spät reagiert. Und das wird sich auch in den Todeszahlen für März in Italien und Spanien widerspiegeln. Genauso kannst du die Zahlen in den USA in den nächsten Wochen im Blick behalten. Da wirst du sehen können, was es ausmacht, wenn nicht oder zu spät gehandelt wird.

Und bei allen Maßnahmen muss gesagt werden, das weder die Wissenschaftler noch die Politiker wissen, welche effektiv sind und welche nicht. Das Wissen wird gerade erst aufgebaut.

Man muss zusätzlich auch noch die Todesfälle beachten, die als Begleitumstände (irgendwie finde ich das Wort unpassend) ohne direkte Covid-19 Infizierung auftreten. Zum Beispiel die Krebs-, Herzinfarkt- oder Schlaganfallpatienten, die durch fehlende Intensivbetten versterben oder Menschen, die Suizid begehen in dieser Zeit auf Grund der Seuche und ihren Folgen. All dies wird man aber wohl erst in einigen Jahren wissenschaftlich untersucht haben.

Dazu kommen dann noch die Toten in den ärmeren Ländern, die gar nicht als Covid-19 Infizierte erkannt werden.

Bei der Vorgehensweise sind dann aber auch die Toten durch den Lockdown enthalten. Die so erzeugten Zahlen sind also nur wenig belastbar.

Man ermittelt keine exakte Zahl, aber die Tendenz ist schon eindeutig.

Ja, da gebe ich Dir Recht. Es gibt eine eindeutig höhere Anzahl von Todesfällen.

Lebe ich in der normalen Welt in einer Blase oder sind die politischen Ränder und Wirrköpfe in diesem Forum überproportional stark vertreten? Was macht das BVB-Forum so anziehend für diese Spinner, wenn letzteres der Fall sein sollte?

Dass sich da alle Wissenschaftler und Fachrichtungen einig wären, ist dabei völlig utopisch. Es gibt auch Wissenschaftler, die den Klimawandel eher bezweifeln oder in Frage stellen. Das gibt es egal zu welchem Thema. Und nichts für ungut, aber ein normaler allgemein Mediziner (oder Orthopäde oder weiß ich was) ist da im Grunde auch eher Laie.

Und die politischen Fragestellungen dazu, wie man dann Entscheidungen dazu fällt, wo man ja auch soziologische Aspekte oder ökonomische Aspekte mit einfließen lassen muss, ist noch einmal etwas anderes.

Es ist schon halbwegs anmaßend, wenn sich dann da irgendein Wissenschaftler hinstellt und der Meinung ist, er würde wissen was der richtige Weg ist.

Und wenn man nicht weiß, ob man sich an einer Flamme verbrennt, lässt man den Finger dann doch besser weg. Oder man probiert aus es doch nicht zu tun und muss dann damit klar kommen, dass man sich doch verbrannt hat.

MFG
Phil

Da hast Du recht.

Streeck ist als Nachfolger von Drosten im RKI vorgesehen. Sein Ansatz und vorallen seine Ergebnisse aus den Untersuchungen in Heinsberg sind nmM weiterführend.
Nach seinen Untersuchungen gab es in Heinsberg keine Coronaviren an toten Gegenständen wie bspw. Türklinken, die Übertragungen verursachen könnten.
Als Testgrund auf Covid-19 kam durch seine Untersuchungen hinzu, dass Infizierte zu 2/3 Geruchssinnausfälle hatten. Das RKI hat solche Untersuchungen nicht gemacht, weil - so wie Streeck ausführte - der Ansatz von Drosten ist, den Virus zu verstehen und er mit Infizierten sprach, um die Übertragungswege zu verstehen. Er sprach auch von Kontakten bei den Infizierten von 15 Minuten zum Überträger.

Vor allem sagt er gar nicht so viel anderes als RKI oder Drosten... .
Drosten hat bspw in seinem Podcast mehrfach gesagt, dass man nicht wisse was richtig ist und wir deswegen jetzt erstmal sehr strikt sind und dann nach einer Zeit eine Bestandsaufnahme machen um nachzusteuern.

Wir können es uns nämlich schlicht nicht leisten zu wenig zu machen um dann mit den Restriktionen hochzufahren, weil das kostet am Ende Menschenleben.

Zum anderen sind manche Sachen die er sagt schlicht nicht korrekt:
Kein Beweis für Ansteckung im Restaurant zB.: Es gab in der sehr eng untersuchten Münchener Gruppe eine Ansteckung in der Kantine wo Infizierter und Infizierender Rücken an Rücken saßen und sich nur ganz kurz um den Salzstreuer zu geben angeguckt haben. Stimmt ist kein Restaurant gewesen... .

Ohne jetzt wieder einmal den Drosten-Verteidiger spielen zu müssen.
Was da teils passiert passt wieder hervorragend in diese Kommunikationswelt.
Erstens sagt er immer wieder, dass die Maßnahme der Politik eben politische Maßnahmen sind und unter anderen Erwägungen auch erfolgen müssen und dass das eben seine Privatmeinung ist.
Des Weiteren kritisiert er auch die Medien. Viele Aussagen würden zu verknappt und auch verzerrt wiedergegeben. Wie die Aussagen zu den Masken.
Man muss sich den Podcast auch dann anhören. Das ist ja eine Wissenschaftssendung. Er schildert sehr differenziert auf dem Niveau für den Laien verständlich derzeitige Wissenschaftsstände.
Die meisten Aussagen sind mit "Man kann zu dem Ergebnis...unter der Annahme...dass" kommen.
Das passt dann halt nicht dazu dass man für eine SPON, T-Mobile, Lanz oder "Hart aber Fair" klare Thesen dargeben muss. Bei der Illner fühlte er sich auch deutlich fehl am Platze, das hat man gemerkt.

...das die gerade Mangelware ist. Ich bleibe dabei, die Masken werden im Krankenhäuser etc. benötigt. Alle andere können Alternativen nutzen.

Vor allem befürchte ich, dass jetzt wieder mehr Menschen draußen rumlaufen etc., weil sie ja ne Maske auf haben.

Solange sie genügend Abstand zueinander halten und sich an di Hygenieempfehlungen halten, ist das aber auch kein Problem.

Edit: Irgendwo hab ich letztens eine Anleitung aus Tempos und Küchenkrepp gesehen, um nicht selbst ständig Spucke zu verteilen reichen die wohl aus.

'www.tagesspiegel.de/berlin/mundschutz-selber-machen-ohne-naehen-eine-anleitung-zum-basteln-einer-atemschutzmaske/25692528.html'

Gerade mal probiert und provisorische Maske hinbekommen. Statt Malerkrepp Packband genommen. Falls Masken beim Einkaufen Pflicht werden, muss das reichen.

Ansonsten wenn man sich alleine draußen bewegt und den Abstand hält, sehe ich keine Notwendigkeit für eine Maske, zumal die Temperaturen nächste Woche deutlich über 20 Grad steigen werden.

Wird inzwischen viel genäht in D.
Und die Qualität ist nicht nur besser als aus China.

Vielen Dank dafür, dass Du freuen in Anführungszeichen gesetzt hast. Denn ich freue mich gar nicht. Ich hätte mir gewünscht, dass die Amerikaner diese Erfahrung nicht machen müssen.

Mit Deiner skeptischen Einschätzung bist Du natürlich auf der "sicheren Seite". Harold Wilson sagte einmal, dass eine Woche in der Politik eine lange Zeit sei. Bis zur Wahl am 03.11.2020 sind es fast 31 Wochen. Das ist eine Ewigkeit. Bis dahin kann noch viel passieren.

Was den "Trump-Kult" angeht, bin ich ganz bei Dir.

Die Frage ist aber schon, ob sich im Moment der Gefahr die Wahrnehmung und die Einstellungen von Teilen der Trump-Basis ändert/ändern wird.

Du wirst vieleicht meinen, dass dies nicht der Fall sein wird, weil sich die Basis im Moment der Gefahr um ihren Führer sammelt.

Dagegen spricht, dass seine Basis eigentlich schon weiß, dass Donald Probleme mit der Wahrheit hat. Dazu gibt es Umfragen. Vor Corona fand sie seine Lügen lustig, da er mit diesen die Liberalen narrte. Aber wird sie seine Lügen auch lustig finden, wenn das Virus zum hausbesuch kommt?

Gerade in den roten Staaten lebt das Fox-Publikum. Sieben Wochen lang wurde ihnen gesagt, dass das Coronavirus eine saisonale Grippe sei, das es keine große Sache sei, dass es völlig unter Kontrolle sei, dass es nichts sei, über das man sich sorgen sollte, dass es eines Tages einfach verschwinden.

Und nun bricht die Realität durch. Das Virus ist gefährlich, es ist tödlich, es wird vielleicht 200.000 Amerikaner töten, vielleicht auch mehr und es kommt zum Hausbesuch!

Also bitte - sterben wollte seine Basis bestimmt nicht; zumindestens nicht der große Teil.

Wie soll das funktionieren?

Im Nov 20 wird nicht der Präsident sondern werden die Wahlmänner gewählt, die den Präsidenten wählen. Zugleich finden noch weitere Wahlen statt (z.B. US-Kongress, auf Landesebene Gouverneure, Parlamente, Richter und auf örtlicher Ebene Bürgermeister, Gemeinderäte, örtliche Beamte wie z.B. der lokale Hundefänger). Für die Durchführung dieser Wahlen sind die Bundesstaaten verantwortlich. Trump hat insoweit kein Durchgriffsrecht.

Es wird kaum möglich sein, wegen der Pandemie die Präsiwahlen abzusagen, aber den Hundefänger wählen zu lassen. Wenn schon müssten alle Wahlen abgesagt werden. Das dürfte auch bei den Republikanern kaum durchsetzbar sein, da im Nov 20 auch von diesen viele wiedergewählt werden wollen.

Die Staaten mit blauem Gouverneur werden ihre Wahlen sicherlich nicht absagen; möglicherweise auch der ein oder andere Staat mit rotem Gouverneur nicht. Gut möglich, dass sich das electoral college trifft und mit 270 Stimmen einen neuen Präsidenten wählt. Wenn die meisten roten Staaten nicht dabei sind, dürfte dies kein Republikaner sein.

Ein anderes Problem rührt daher, dass laut Verfassung der USA die Amtszeit des Präsidenten am 20. Januar 2021, 12 Uhr, endet. Entsprechende Bestimmungen gibt es für den Kongress und auf Landesebene in den Landesverfassungen. Wenn Trump im Nov 20 nicht wiedergewählt wird, ist er seinen Job los. Es liegt also in seinem eigenen Interesse, dass die Wahlen stattfinden. Gleiches gilt aber auch für die 34 US-Senatoren (darunter 22 republikanische Senatoren [insb. Mitch!]), das House, einen Teil der Gouverneure etc.

Wenn das electoral college keinen Präsi wählen kann, geht das Recht, diesen zu wählen, auf den Kongress über. Wenn in diesem ab dem 01.01.2021 vor allem Demokraten sitzen, weil in den roten Staaten keine Wahlen zum Kongress stattfanden, wird der neue Präsi wohl kein Republikaner sein.

Du siehst, so kann das eigentlich auch aus Sicht von Trump nicht funktionieren.

Typischer Trumpvorschlag dürfte sein: Wahlen per Email und die angemietete russische Zählmaschine ermittelt dann einen überragenden Wahlsieg für Donald Trump!

Ich habe da mal eine Frage. Kann DT auf Grund von Notstandsgesetzten die Wahl im November umgehen oder ist so etwas in den USA nicht möglich?

Die US-Verfassung sagt:

Article II, section 1
"The Congress may determine the Time of chusing the Electors, and the Day on which they shall give their Votes; which Day shall be the same throughout the United States."

Diese Frage wird Dir niemand hier verlässlich beantworten können. Die natürliche Antworfte "nein, kann er nicht" dürfte wohl zutreffen, aber ich bin absolut daovn überzeugt, dass hochqualifizierte Juristen auf der anderen Seite des Atlantiks sich gerade intensivst mit dieser Fragestellung auseinandersetzen.

Dann könnte sich die Hoffnung doch noch erfüllen, dass Corona wenigstens dieses Riesenproblem in Form eines (stark verkürzt gesprochen) grenzdebilen US-Präsidenten lösen kann.

Aber auch den Gegenkandidaten würde man eher nicht nehmen, wenn man eine vernünftige Auswahl präsentiert bekommt.

Dann könnte sich die Hoffnung doch noch erfüllen, dass Corona wenigstens dieses Riesenproblem in Form eines (stark verkürzt gesprochen) grenzdebilen US-Präsidenten lösen kann.

Man wird es abwarten müssen. Viel wird davon abhängen, was die nächsten Wochen und Monate in den USA bringen werden. Bei uns flacht zumindest der Anstieg der Infektionen ab, es könnte sein, dass es in ein oder zwei Wochen mit der Anzahl der aktuell Infizierten bergab geht. In den USA allerdings deutet bisher nichts auf eine Entspannung hin. Und niemand weiß, wie tief die wirtschaftlichen Folgen dieser Pandemie dort sein werden.

Interessant dürften auch die Wahlen zum Congress werden. Etwa ein Drittel der Sitze des Senats und das komplette Repräsentantenhaus werden neu besetzt. Man sollte genau beobachten, wie sich die republikanischen Kandidatinnen und Kandidaten positionieren. Kommt es hier zu größeren Absetzbewegungen, dann wird es eng für Trump.

Ich habe die Tage mit einem Verwandten telefoniert, der zeitweise in den Südstaaten gewohnt hat. Er meinte, als in Michigan schon lange strenge Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus ergriffen hätten, habe beispielsweise die Gouverneurin von Alabama noch mit beiden Füßen fest auf der Bremse gestanden. Corona sei eine Strafe für die Sündiger, Beten würde helfen, etc.

Ich habe auch gerade erst mit einem Bekannten in den USA gechattet. Der Klang auch etwas verzweifelt. Solche Stimmen, die hier ein Fall für den psychiatrischen Notfalldienst wären, sind da teilweise, wie du ja auch schreibst, von hochrangigen PolitikerInnen zu hören.
Das kann man sich hierzulande gar nicht richtig vorstellen.

Wieso? Das ist doch das klassische Denkmuster von Strenggläubigen jedweder Konfession.
Gestern war dazu noch ein Bericht im heute - journal (glaube ich) über orthodoxe Juden in Israel. Die ticken ganz genauso und machen weiter wie bisher. Bislang hat der Staat Israel sie gewähren lassen, will jetzt aber durchgreifen.

Besser spät als nie.

..aber auch im Bible Belt wohnen nicht nur Nazis, Hassprediger, Religionsfanatiker etc..

Das sind nach meiner eigenen langjährigen dortigen Wohn- und Lebeerfahrung zum überragenden Teil sehr liebenswerte, nette, freundliche und intelligente Menschen. Es wird mehr auf andere Menschen geachtet und besonders das Thema Neid ist deutlich weniger ausgeprägt als in Deutschland meiner Meinung nach.
Wenn man an jemand anderen etwas gut findet wird das oft einfach auf offener Straße gesagt, von/an wildfremde(n) Menschen, die man noch nie gesehen hat.

Und nur weil ein(e) Gouverneur(in) etwas sagt sind nicht alle dort der gleichen Meinung - ich schätze mal es sind deutlich mehr Menschen, die das anders sehen.

Aber das passt ja nicht zu den Stereotypen, die so kursieren.

Ich habe die Tage mit einem Verwandten telefoniert, der zeitweise in den Südstaaten gewohnt hat. Er meinte, als in Michigan schon lange strenge Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Virus ergriffen hätten, habe beispielsweise die Gouverneurin von Alabama noch mit beiden Füßen fest auf der Bremse gestanden. Corona sei eine Strafe für die Sündiger, Beten würde helfen, etc.

Strafen von bis zu 99 Jahren Haft für Ärzte, die Abtreibungen vornehmen.

Aber als vor einer Wahl Vorwürfe wegen sexuellen Missbrauchs gegen einen dabei kandidierenden Parteifreund laut wurden, stand sie zu ihm, um die republikanische Mehrheit im Senat nicht zu gefährden, obwohl sie keinen Grund sah, den Vorwürfen nicht zu glauben.

Bible Belt. Frömmelnd bis zum Anschlag, und gleichzeitig moralisch vollkommen verkommen. Da betet man in der Kirche jeden Sonntag für Donald "Grab them by the pussy. You can do anything" Trump. Und versucht zu verhindern, dass Schwarze an die Wahlurnen gelangen.

Wo genau ist denn jetzt eigentlich der Unterschied zwischen einem Schwein und einem Hund?
Sich für den Tierschutz einzusetzen finde ich lobenswert und einmischen ist immer gut, auch wenn man Tiere isst.
Was mich allerdings etwas irritiert, warum ist eine Tierart jetzt essbar und eine andere nicht? Oder anders gesagt, wenn man selbst Fleisch konsumieren sollte, wäre es eventuell angebracht sich nicht über andere Kulturkreise zu erheben.

würde ich schreiben, der größte Unterschied ist, dass die Christen keine Hunde, die Hindus keine Kühe und die Muslime keine Schweine essen.

Wie viele Eier wohl noch verkauft werden würden, wenn jede Verpackung aussagekräftige Informationen über die Lebensbedingungen der Produzenten enthalten würde?

Just in den letzten Tagen hörte ich im Radio, wie bayerische Kühe über Brandenburg und Osteuropa nach Nordafrika gelangen.

Naja, bei einer Kultur in der lebendige Ratten, Kaulquappen und nicht zuletzt der Klassiker Fledermaus - also alles das was in der westlichen Welt allerhöchstens als Dschungelprüfung gilt - auf dem Speiseplan steht, braucht man sich über einzelne Abartigkeiten wie Tierleid nicht zu unterhalten denke ich.

https://www.cnn.com/2020/04/02/health/aerosol-coronavirus-spread-white-house-letter/index.html

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00974-w

Was einen Mundschutz noch wichtiger machen würde.

Eben.

Es ist ja gerade der Effekt der Atemschutzmasken, dass sie nicht nur meine Mitmenschen vor dem Ausstoß schützen , den ich durch Niesen und Husten produziere, sondern dass auch mein durch Sprechen und Atmen verursachter Ausstoß eine geringeren Ausbreitungsradius erhält.

Ohne Zwang geht da sicherlich nix. Sehe es bei meinen Oldies, mein Vater hockte vorhin neben seinem Kumpel - 15cm Abstand - und fröhlich am Biertrinken. Der wird nie ne Maske tragen, wenn nicht Pflicht, als ich ihm die bestellten Masken hinlegte, schüttelte er nur den Kopf und lachte. Auch von seinen Baumarktbesuchen ist er nicht abzubringen, hier und dort nochmal hingefahren, als wäre alles beim Alten.

So oft bin ich momentan nicht unterwegs, alsdass ich einen einigermaßen Überblick bekommen könnte, wie gerade der Trend ist. Und selbst wenn, dann wäre das nicht repräsentativ und ein rein subjektiver Eindruck. Mein ungefährer Eindruck ist dahingehend, dass sich die Zahl der Maskenträger erhöht hat und dass dies quer durch alle Altersgruppen geht. Wenn ich einkaufen oder in die Apotheke muss, dann trage ich auch Maske und Einmalhandschuhe. Meine Frau ebenfalls. Beim Joggen trage ich auch eine Maske, auch wenn ich ohnehin in eher ‚einsamer‘ Gegend laufe. Die Kinder sind ebenfalls ‚Maskenmenschen’, aber uns sind solche Maßnahmen auch nicht fremd.

Selbst meine Schwiegereltern gehen nur noch mit (genähter) Maske aus dem Haus, wenn sie aus dem Haus gehen. Wurden von den Landfrauen genäht und im Dorf verteilt. Einkauf wird über die jüngere Nachbarschaft geregelt. Auf dem Dorf ist da manches einfacher.

Was ich persönlich ätzend finde, dass sind ignorante Spaziergänger jedweden Alters und Geschlechts, die gedankenlos zu zweit oder gar zu dritt sich unterhaltend nebeneinander gehen. Kommt nun selbst auf breiteren Wegen ein ebenfalls nebeneinandergehendes Paar entgegen, kommt es entweder zu einem zu dichten Aneinandervorbeigehen oder gar zur Berührung. Wenn , ja wenn man nicht auf den Trichter kommt, für die Dauer des Aneinandervorbeigehens hintereinander zu gehen. Eine Minderheit handelt auch so, die Mehrheit (der ich hier begegne) offensichtlich nicht. Munter wird weiter gequatscht und weiter nebeneinandergelatscht. Bittet man höflich um Hintereinandergehen, verstehen viele überhaupt nicht was gemeint ist oder amüsieren sich über ‚Panikmacher‘. Blockwartmentalität mag ich nicht, aber mitunter muss man schon einmal seine Mitmenschen ansprechen. Kann natürlich auch bei einer Gruppe junger Männer zu netten Angeboten von Schlägen führen. Aber meine Statur wirkt da doch schon ein wenig dämpfend auf deren Elan.

Maske tragen und Bier trinken schließt sich ja auch aus

Ich gehe gleich Einkaufen und ziehe mir ein schwarzes Duff-Tuch über Mund und Nase.

das ist doch gut

Dazu dann noch die Cowboypistole vom Karnevalskostüm, mal sehen, was die Security am Eingang dazu meint.

wozu?

Ich gehe übrigens nur noch mit (BVB-) Schal einkaufen. Das reicht meiner Meinung schon aus, um die Übertragung zu verhindern.

Ich habe übrigens heute mit einem Auge irgendwo einen Zusatztipp zu den nicht professionellen Mundschutzmöglichkeiten gelesen. Das einkleben einer Damenbinde in den Mundschutz. Klingt eigentlich praktisch und logisch ....

Ich sag meiner Freundin, sie soll sofort zu Rossmann rennen. Wenn das publik wird, sind Damenbinden das neue Toilettenpapier. ;)

Wir werden nicht umhin kommen, den Bedarf innerhalb der EU selbst zu produzieren. Und bei Schutzkleidung und Schutzmasken dürfte das zumindest vom Know-How her einfacher sein als die Produktion von Atemgeräten.

Ist ja schon in der Mache. Die Kapazitäten bei den wenigen Produzenten wird massiv hochgefahren. Und woanders wird umgerüstet.
Was die Atemgeräte angeht: Seat hat gerade einen Prototypen bei der Gesundheitsbehörde in Spanien zur Abnahme. Wenn das Ding genehmigt ist, wollen die 300 Stück am Tag produzieren. So eine Rocket Science scheint das auch nicht zu sein.
Ich vermute mal, die machen das was Volkswagen in Deutschland nicht durfte und ziehen das in Spanien durch.
Wenn das funktioniert, wird man die Version verbessern und auch bei der Mutter VW produzieren.

Sehe ich auch so.
Es ist kein Unterschied mehr wie zu Kriegszeiten.
Mann nimmt sich, was Mann kriegen kann.
Inlandsproduktion - Abkehr als Exportland.

Gut, dass ich ein paar Weinstöcke habe und kein Glykol in my alcohol aus A wie früher kaufen muss.

Und Leiharbeiter brauch ich nicht.
https://www.merkur.de/politik/coronavirus-merkel-deutschland-ostern-scholz-politik-massnahmen-adidas-eu-bonds-habeck-wirtschaft-zr-13613354.html

Wo die Grenzen doch eigentlich zu sind.
Ziel erreicht, jetzt können doch die AFD-ler Spargel stechen.

...America First!!!

Die Welt wird nach Corona eine andere sein.

Wohl eher "Donald Trump First!".

Wobei ich den USA nicht einmal unterstellen will, dass sie die Lieferung den Franzosen bewusst weg geschnappt haben.

Alleine mir fehlt der Glaube.
Die USA bzw deren Präsident verhalten sich zur Zeit maximal scheißig.

Die America-Defense Force ist mir hier weiterhin unerklärlich.
Es ist aktuell die Nation, welche mir am meisten uubehagen bereitet, eben weil sie so mächtig sind und ihre Macht nicht verantwortungsvoll einsetzen.

Trotzdem fand ich das Video sehr informativ, anschaulich und gut verständlich.

Auf seriöse Informationen und gut gemachte Inhalte sollte man grundsätzlich ruhig öfter mal aufmerksam machen.

Es kann ja nicht jeder in der Informationsflut die wirklich relevanten Beiträge finden. Den von Dir genannten Kekule-Podcast kannte ich z.B. noch nicht. (Und hier im Forum habe ich auch nichts darüber gelesen.)

Also erstmal ist mir Mai natürlich immer willkommen und ein wissenschaftliches Video ist nie eins zu viel.
Das gesagt, tu ich mir hier etwas schwer:
a) hat man mir das Szenario in einem März mit gefühlt 76 Tagen schon mehrfach - deprimierend genug - vorgerechnet, aber das gilt für mich.

b) einen Marathon rennen, um im Bild zu bleiben, mit dem Ziel Impfstoff ist halt ein Lauf ohne die Gewissheit eines Zieles und einer Zeit. Was natürlich auch schon diskutiert wurde.

c) gibt es so viel auch wissenschaftliche Ungewissheit in der Sache, siehe Schmierübertragung, dass ich manche Aussagen dem deprimierten Ton des Videos anrechne. Ich hoffe/denke z.B. dass Menschen Wege finden Kongresse, Fortbildungen, vielleicht auch Kinobesuche so corona-neutral zu gestalten, dass sie in gewissen Rahmen stattfinden können. Natürlich dann nicht 'vollgepackt'.

Da find ich "Vergesst Kongresse, Rheinstrände dieses Jahr" schon wahnsinnig duster. Was ich ihr aber schwer verdenken kann.

Der Grund ist der selbe wie bei uns.

Wieviele Beatmungsgeräte sind denn in Deutschland eingelagert? Welche Organisation ist für Einlagerung, Wartung und Austausch zuständig?

Ist jetzt aber auch keine große Überraschung, dass keine fabrikneuen State-of-the-Art-Geräte eingelagert werden, sondern welche am Ende ihres Lebenszyklus. Dabei spielt es keine Rolle, ob es Beatmungsgeräte, Autos oder Flugzeuge sind.

Ist natürlich die Frage, in wie weit der zusätzliche Wartungsaufwand mehr Probleme schafft als die Verfügbarkeit zusätzlicher, aber fehlerhafter Geräte lösen kann.

Schon das kommende Wochenende mit knapp 20°C dürfte ein erster Lackmustest werden.

Welche Versicherungen meinst du konkret?

Fangen wir halt mal an mit ausgefallenen Großveranstaltungen . . .

Das dürfte für die Versicherungen wohl kein riesiges Problem darstellen. Und bei vielen anderen Branchen stellt sich die von Jens aufgeworfene Frage, ob der jeweilige Schaden überhaupt von den abgeschlossenen Verträgen abgedeckt wird.

Ich bin angestellter Mitarbeiter bei einem Makler eines großen Lebensmittelkonzerns. Ab dem 11. März wurde uns über einen Versicherer noch ermöglicht, die Betriebsschließung eines Lebensmittelmarktes und auch Getränkemarktes gegen Rohertragsausfall und Warenschäden zu versichern. So weit ich das übersehen kann, sind wir bundesweit der einzige Makler gewesen, der das Risiko noch bis 20.03.2020 zeichnen durfte. Danach wurde der Vertrag für den Verkauf geschlossen.

Vorher bestehende Betriebsschließungsversicherungen hatten sich auch das Infektionsschutzgesetz 2020 und auf explizit genannte Krankheiten und Erreger beschränkt. Dazu war auch eindeutig formuliert:"Diese Aufzählung ist vollständig."

Bundesweit konnten wir noch rd. 3.000 Verträge abschließen.

Aber bitte nicht selbstgebastelt. Dann kommt zum Hoax mit den Mundschutz-Abmahnungen evtl. eine tatsächliche Urheberrechtsverletzung hinzu.

Ist das wirklich ein Hoax?

Oder ältere Leute dürfen nicht kommen, was vor allem dann die Anreise diverser Headlinerbands verhindern dürfte.

Danke für den Lacher.
Kommt halt wie in der US Politik nichts gescheites von unten nach.

Das klitzekleine Problem liegt darin, dass Musk gerade keine "ventilators" hat, sondern sich vor einem Stapel CPAP-Beatmungsgeräte fotografieren ließ, die hauptsächlich zur Behandlung von Schlafapnoe verwendet werden und ohne umfangreiche Modifikationen vor der Verwendung an Covid-19-Patienten sogar im Verdacht stehen, Coronaviren aus dem Patienten direkt in die Raumluft zu pumpen.

Ups.

Danke für die Info.
Hast Du Info's oder einen link zur Verwendung von Schlafapnoegeräten und Corona?

Bei Tesla scheint Geld doch keine Rolle zu spielen. Ob da jetzt noch ein paar hundert Millionen mehr fehlen, ist egal.

Gefühlt ist es so, als würde man jeden Tag zum Geldautomaten gehen, 1000€ abheben und keine Sau oder in dem Fall die Bank, interessiert das.

Das Ganze macht man Tag ein und Tag aus, immer wieder.

Unter DIVI Kartenansicht kann sich jeder ein Bild machen von der Situation. Es besteht momentan wirklich kein Anlass für Panik.
Aber sobald eine von von über 1.100 Intensivstationen in Deutschland Patienten verlegen muss, ist sofort das ZDF zur Stelle und muss darüber berichten, als würde hier demnächst alles kollabieren.

Wenn alles so bleibt, wie jetzt, dann besteht in der Tat kein Grund zur Sorge. Aber München-West und Potsdam werden vermutlich nicht die letzten Krankenhäuser bleiben, die ihre Neuaufnahmen schließen.

Danke!

Ich hab irgendwo mal die Theorie gelesen dass die Sterblichkeit beim Menschen genetisch angelegt ist und die Wissenschaft einfach nicht drauf kommt diesen Code zu knacken....