BVB-Newsthread vom 08.05.2019 (BVB)

Vor ein paar Jahren waren wir leistungstechnisch durchaus auf vielleicht Rang 10 in Europa. Gab nicht so viele Mannschaften die besser waren. Real Madrid? Klar, Größer als wir - dennoch konnten wir die wiederholt schlagen. Und wir hatten keine völlig unrealistische Chance, als Ausenseiter (kein krasser Ausenseiter!) noch mal ins Finale zu kommen und die CL vielleicht sogar zu gewinnen. Nicht hoch wahrscheinlich, aber möglich.

Also nachdem wir nach unserer ersten Meistersaison absolut kläglich in der Gruppenphase gescheitert sind, kamen wir danach die Saison als völliger Außenseiter ins Finale (wobei uns auf den Weg dahin auch beinahe Malaga ausgeschaltet hätte). Danach standen wir nochmal mit einem Bein im Halbfinale (VF gegen Madrid) und hatten ein weiteres VF, welches wegen dem Anschlag außer Wertung ist. Wir Fans malen uns natürlich immer gute Chancen aus, aber außer 2013 und 2014 waren Träume vom CL-Gewinn völlig utopisch.
Genauso wie Ajax dieses Jahr gute Chancen hatte, werden sie in sechs Jahren wahrscheinlich wieder sehr weit davon entfernt sein. Wer nach 2013 dachte, dass wir jetzt dauerhaft zu den Top 10 Clubs gehören, hat geträumt (ich schließe mich selber davon gar nicht aus). 2025 ist dann Benfica auf dem Weg zum Henkelpott ;-)

Sorry aber bitte bleib bei dem was du tust.

Ahnung von Finanzen und Investitionen scheinst du nicht zu haben, nix für ungut. ;)

Der BVB arbeitet wirtschaftlich am obersten Limit. Und dass sogar recht erfolgreich. Aber mehr nicht. Da sind dem natürlichen Wachstum Grenzen gesetzt. Dass sie sich sportlich überhaupt solange in den Top10 gehalten haben, ist ein Wunder. Nichtmal Bayern kann aktuell finanziell Schritt halten mit den Top Vereinen.

Gleichzeitig bedeutet es auch, dass man keinen Cent netto in den Kader investieren kann.

Nur wenn ein Spieler verkauft wird, ist Geld für Transfers da.

Stimmt so nicht. Der BVB-Bundesligakader wird nächste Saison (stand jetzt) zwei Spieler bekommen, ohne das ein Euro Transferentschädigung gezahlen wird (Unbehaun, Raschl). Ausleihspieler habe ich mal nicht berücksichtigt (sind ja sieben Spieler), da dort bestimmt noch Abgänge geben wird.

Grundsätzlich ist immer nur Geld für Transfers da, wenn man Transfers durchführt (wir sind ja nicht aus Leipzig und früher aus Sinsheim). Sonst hätte man irgendwann ein 50-Mann-Kader. Wenn man keinen Spieler verkauft, dann kann man auch keinen holen. Das heißt aber nicht, dass der BVB nicht Geld ausgeben kann ohne Transfereinnahmen. Dafür hat man ja in den vergangenen Jahren gut gewirtschaftet und das Eigenkapital angehoben (Machen ja die Münchener in der kommenden Saison auch so).

Und das nachdem wir weniger Geld für Schuldentilgung ausgeben müssen, gleichzeitig aber die Einnahmen stark gestiegen sind.

Wenn man nur den Bundesligakader sieht, dann ist das natürlich schlecht. Aber wie schon geschrieben, wir müssen halt nicht nur den Kader pflegen, sondern auch über 800 Mitarbeiter bezahlen und sowohl Stadion als auch Trainingsgelände ausbauen bzw. renovieren. Und die ganzen Trainer, Scouts und Betreuer für die ganzen BVB-Mannschaften kosten auch ein paar Euros.

Und dennoch erzählen einem hier ja genug User, wie wenig wir doch angeblich für die Mannschaft bezahlen würden. Und verweisen auf irgendwelche Gehaltszahlungen, bei denen halt alle Handgelder und ähnliches fehlen.

Sorry, ich kann mich nur um die Zahlen kümmern, die klar ausgewiesen sind. Sei doch froh, dass du bei uns die Zahlen immer präsentiert bekommst (jedes Vierteljahr), ist ja nicht bei jedem Verein so.

Laut Aussagen von Watzke sind ca. 100 bis vieleicht 110 Mio. Euro im Lizenzkader. Dazu gibt es wohl noch Erfolgsprämien (dürfte dieses Jahr höher sein als im letzten Jahr). Ausgaben wie Handgelder gehören halt in den Transferbereich oder außerordentliche Aufwendungen, daran ändert sich nichts. Dass das ein großer Batzen ist, sollte klar sein.

Aus dem operativen Geschäft NICHTS in den Kader investieren zu können - darauf vertrauen, dass schon jemand viel Geld für einen guten Spieler bezahlt (der ja dann auch wieder ersetzt werden muss! Oder hofft man, schlechte Spieler die kein Qualitätsverlust sind für viel Geld verkaufen zu können?) - glaubt ihr ernsthaft, dass uns das auf längere Sicht vorwärts bringt? Oder auch nur den Status Quo erhält?

Das ist doch hirnrissig. Das operative Geschäft umfasst halt nicht nur den Kader, sondern auch den gesamten BVB-Bereich (Immerhin ein S-Dax-Unternehmen). Der Konzern hat insgesamt sieben Tochterunternehmen (Alle BVB-Bezug, nicht wie noch unter der alten Führung). Auch da entstehen Kosten (aber auch Einnahmen). Und bevor die Idee kommt, dass man sich vielleicht von Töchtern trennt. Gerade die drei größten Bereiche verhindern, dass man weitere externe Ausgaben macht.

Ganz nebenbei, man steckt ja reichlich Geld vom operativen Geschäft in den Kader. Nur sieht man das halt nicht immer gleich.

Vor ein paar Jahren waren wir leistungstechnisch durchaus auf vielleicht Rang 10 in Europa. Gab nicht so viele Mannschaften die besser waren. Real Madrid? Klar, Größer als wir - dennoch konnten wir die wiederholt schlagen. Und wir hatten keine völlig unrealistische Chance, als Ausenseiter (kein krasser Ausenseiter!) noch mal ins Finale zu kommen und die CL vielleicht sogar zu gewinnen. Nicht hoch wahrscheinlich, aber möglich.

Und wo sind wir heute? Rang 20? 25? Die Chancen auf den CL Titel sind irgendwo bei einer ähnlichen Höhe wie eine Donald Ducksche Gewinnbeteiligung.

Aktuell sind wir Zwölfter in der Uefa-Klubrangliste (gilt hoffentlich für deine Ansprüche). Im Finale der CL stehen jetzt der Elfte gegen den Achtzehnten. Nur um das mal einzuordnen. Damit so etwas klappt, braucht man nicht nur einen guten Kader, sondern auch halt Glück (Spielglück, Glück bei der Auslosung). Übrigens, wir sind gegen einen der Finalisten raus geflogen, obwohl wir zwei von den vier Halbzeiten die bessere Mannschaft waren.

Wenn aus stetig wachsenden Umsätzen nichts für Investitionen in die Mannschaft übrig bleibt, läuft etwas schief.

Ähm, hast du dir schon einmal die Bilanzen des BVB angeguckt oder nimmst du immer nur die Zusammenfassungen? Der BVB erhöht seit Jahren die Ausgaben in den Lizenzkader durch eben wachsenden Umsätze. Die Erhöhung der Personalkosten enthält meistens den Hinweis, dass hauptsächlich die Erhöhung durch Ausgaben in den Lizenzspielerbereich entstanden sind.

Aber ja, immer weiter so, nur keine Kritik.
Und in ein paar Jahren fragt man sich dann, wo es denn schief gelaufen ist.

Kritik ist gut, sie sollte aber auch wirklich begründet sein. Oder man sollte sich mit dem Bereich auskennen.

Gruß

CHS

Was läuft denn deiner Meinung nach schief?

Also wo glaubst du, sind die Gründe für deine Kritik zu finden?

MFG
Phil

Chappi1991 hat es ja schon geschrieben, mit anderen Worten:

Mit Handgeldern und höheren Gehältern fährt der BVB letztlich besser:

Begabte Spieler bleiben länger im Verein; je länger sie hier(!) "reifen" bzw. hier besser werden, umso attraktiver werden sie hier für andere Vereine (ihr Marktwert steigt), der BVB hält länger talentierte und leistungsfähige Spieler im Kader und erreicht dadurch mit höherer Wahrscheinlichkeit die Champions League (CL-Gelder), der Werbewert des BVB-steigt usw. Mit den dadurch möglichen Erträgen (höhere Transfereinnahmen, Gelder für die CL-Qualifikation usw.) fährt man so letztlich besser, als wenn man niedrigere Zahlungen tätigen würde (die Spieler würden in einem früheren Entwicklungsstadium wechseln und dadurch geringere Transfersummen generieren, man würde vielleicht auch mal die CL verpassen usw und dadurch schlechter dastehen als derzeit).
Und wenn es trotzdem mal schief gehen sollte und man droht in die roten Zahlen zu rutschen(z.B. bei Verpassen der CL), dann verkauft man notfalls ein oder mehrere (talentierte) Spieler vorzeitig.

Aber genau das machen sie doch nicht. Die meisten wechseln doch nach kurzer Zeit...

Aber nicht mit solchen Topspielern, die Topgehälter bekommen und die ihr hier sehen wollt.
Sonst gibt es keinen Witsel, keinen Reus, keinen Sancho, keinen Akanji.

Dann kann man den Kader auch ohne Transfers finanzieren. Wird nur nicht mehr so erfolgreich.

Sorry, aber bei den Einnahmen nicht in der Lage zu sein einen Kader zu haben der ohne Verkäufe zu finanzieren ist...das ist für MICH finanzielles und sportliches Harakiri.

Wir haben seit Jahren CL Einnahmen, das größte Stadion, etc.
Für mich heißt das, wir zahlen an einigen Stellein einfach deutlich zu viel.

Das erklärt es ganz gut:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1765461

Du meinst bestimmt "Umsatz" :)

Naja, ich meine ganz genau gesagt Ergebnis. Was Umsatz dann voraussetzt.

Alles was danach kam ist halt der lausige Alltag, von dem wir Fußballfans eigentlich die Schnauze voll haben.

Thospe hat den Fußball nie geliebt.

Doch ich möchte ihn als noch Mannschaft wie Kaiserslautern und Bremen meister werden könnten....

Kaiserslautern 1998
Bremen 2004
Danach nicht mehr??
Auch nicht Stuttgart 2007?
Oder 2011?

Ach komm du weißt was ich meinte

Hast ja recht, ich kann mir schon vorstellen, was Du meinst. Du nennst es den 'lausigen Alltag'. Ich sehe das eher so wie der Kollege Alones in seinem Post gestern (hier). Unterschwellig sehe ich da viel Wahres drin, hätte das aber nicht so ausdrücken können.

Es geht eigentlich bei uns seit 2013 krass gesagt in die Richtung Arsenal. Seit gefühlten Ewigkeiten nichts gewonnen, aber immer konstant um die Plätze 2-6 dabei. Wenn's schlecht läuft 'nur' EL, ansonsten CL, aber der große Wurf klappt nie, weil man sich in der Wohlfühloase eingerichtet hat, dass man immer die Super-Bayern als Ausrede hat, auch wenn's eigentlich nur wegen eigener Probleme nicht reicht.
Klar, ist jetzt provokant formuliert, läuft aber denke ich auf das hinaus, was Du als 'lausigen Alltag' und 'Schnauze voll' beschreibst. Das hat eher sekundär mit den konkreten Trainern zu tun, sondern mit der Gesamtausrichtung. Also ob man damit zufrieden ist, geplant nur um 2-6 zu spielen, oder halt nicht.

Für beides gibt's ja Argumente. Dauernd um 2-6 spielen oder auch mal auf die Gefahr hin, irgendwann danach mal derbe abzukacken, gezielt den großen Wurf anzupeilen bzw. durchzuziehen, auch wenn's eigentlich unverhofft kommt und gemäß langfristiger Planung zu früh kommt. (Es ist ja ein Argument gegen Klopp, dass irgendwann seine Teams halt ausgebrannt sind. Vielleicht hat Liverpool in zwei Jahren ja unser 2014/2015.)

Seit Ewigkeiten nichts gewonnen.Den Pokalsieg vor zwei Jahren hätte ich auch beinah vergessen, stimmt.

Alles was danach kam ist halt der lausige Alltag, von dem wir Fußballfans eigentlich die Schnauze voll haben.

Thospe hat den Fußball nie geliebt.

Doch ich möchte ihn als noch Mannschaft wie Kaiserslautern und Bremen meister werden könnten....

Kaiserslautern 1998
Bremen 2004
Danach nicht mehr??
Auch nicht Stuttgart 2007?
Oder 2011?

Ach komm du weißt was ich meinte

Hast ja recht, ich kann mir schon vorstellen, was Du meinst. Du nennst es den 'lausigen Alltag'. Ich sehe das eher so wie der Kollege Alones in seinem Post gestern (hier). Unterschwellig sehe ich da viel Wahres drin, hätte das aber nicht so ausdrücken können.

Es geht eigentlich bei uns seit 2013 krass gesagt in die Richtung Arsenal. Seit gefühlten Ewigkeiten nichts gewonnen, aber immer konstant um die Plätze 2-6 dabei. Wenn's schlecht läuft 'nur' EL, ansonsten CL, aber der große Wurf klappt nie, weil man sich in der Wohlfühloase eingerichtet hat, dass man immer die Super-Bayern als Ausrede hat, auch wenn's eigentlich nur wegen eigener Probleme nicht reicht.
Klar, ist jetzt provokant formuliert, läuft aber denke ich auf das hinaus, was Du als 'lausigen Alltag' und 'Schnauze voll' beschreibst. Das hat eher sekundär mit den konkreten Trainern zu tun, sondern mit der Gesamtausrichtung. Also ob man damit zufrieden ist, geplant nur um 2-6 zu spielen, oder halt nicht.

Für beides gibt's ja Argumente. Dauernd um 2-6 spielen oder auch mal auf die Gefahr hin, irgendwann danach mal derbe abzukacken, gezielt den großen Wurf anzupeilen bzw. durchzuziehen, auch wenn's eigentlich unverhofft kommt und gemäß langfristiger Planung zu früh kommt. (Es ist ja ein Argument gegen Klopp, dass irgendwann seine Teams halt ausgebrannt sind. Vielleicht hat Liverpool in zwei Jahren ja unser 2014/2015.)

Ähnliches habe ich heute übrigens geschrieben unter dem Titel Situation beim BVb nach Klopp;-)
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1765152