Allgemeine Newsschlagzeilen vom 10.03.2019 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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auf kicker.de

Das wird doch eine 2. Champions League, die von Europa dominiert werden wird... durch Qualität und Quantität (12 Plätze). :o

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auf kicker.de

Das wird doch eine 2. Champions League, die von Europa dominiert werden wird... durch Qualität und Quantität (12 Plätze). :o

Keine Panik. Das ist ein Tunier-Event für FIFA 21. Dateiversion 6.15. Einfach nicht installieren.

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auf kicker.de

Das wird doch eine 2. Champions League, die von Europa dominiert werden wird... durch Qualität und Quantität (12 Plätze). :o

Keine Panik. Das ist ein Tunier-Event für FIFA 21. Dateiversion 6.15. Einfach nicht installieren.

Fußball geguckt. Spiele gespielt. Nächte durchgemacht mit Alkohol und Hasch. Irgendwann weißt Du nicht mehr ob Stadion - Traum - Sky-Blabla - Verrückte Gedanken - Onlinespekulationen - Spielkonsole - oder neuester Irrsinn von Infantino?^^

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Ja geil, hab ich Bock drauf

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Es werden immer mehr Vereine, Spiele, Ligen, Turniere, die man boykottieren muss. Anstrengend.

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Es werden immer mehr Vereine, Spiele, Ligen, Turniere, die man boykottieren muss. Anstrengend.

Für das ganze Geld, das Du sparst beim Boykottieren. ;-)

Pay-TV, Merchandising, Finale auf der Feiermeile . . .

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Man könnte dazu übergehen, sie einfach zu verpassen, statt zu boykottieren.
So wie bisher auch bei der Club-WM. Vermutlich ist das Produkt aber auch nicht für den europäischen Markt gedacht. Nur wozu braucht man die FIFA überhaupt in dem Konstrukt?

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Man könnte dazu übergehen, sie einfach zu verpassen, statt zu boykottieren.
So wie bisher auch bei der Club-WM. Vermutlich ist das Produkt aber auch nicht für den europäischen Markt gedacht. Nur wozu braucht man die FIFA überhaupt in dem Konstrukt?

Die FIFA braucht das Konstrukt. ;-) Das ist, was zählt.

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Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften
Was machen diese Leute nur aus den Fußball?! Wie kann ein Vereinswettbewerb den einen Nationalmannschaftswettbewerb ablösen? Klar City hat einen Scheich aus dem VAE und PSG kann Katar vertreten usw., aber es sind keine Nationalmannschaften. Dazu kommt der Punkt wieder einen Wettbewerb zu schaffen der die Anzahl an Spiele erhöht obwohl die Belastungsgrenze längst erreicht ist.

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Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften
Was machen diese Leute nur aus den Fußball?! Wie kann ein Vereinswettbewerb den einen Nationalmannschaftswettbewerb ablösen? Klar City hat einen Scheich aus dem VAE und PSG kann Katar vertreten usw., aber es sind keine Nationalmannschaften. Dazu kommt der Punkt wieder einen Wettbewerb zu schaffen der die Anzahl an Spiele erhöht obwohl die Belastungsgrenze längst erreicht ist.

Grundsätzlich reisen doch heute schon alle Top Teams im Sommer nach Asien oder Amerika und spielen eine Testspielrunde unter irgendeinem Turniernamen. Dann soll die FIFA das Ganze doch gerne Klub WM nennen und noch mehr Geld einnehmen. Mit der Entwicklung haben doch letztlich die Vereine selbst begonnen und brauchen sich nicht wundern, dass die FIFA es eben noch weiter treibt. Sobald erste Infos über die Höhe der Einnahmen vorliegen, sitzen alle Vereinsvertreter doch mit sabbernden Gesichtern da und bezeichnen es als tollen Wettkampf und ein Bonbon für alle Fans weltweit.

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Wenn die Europäer nicht mitmachen, kann die FIFA den Cup gleich wieder einstampfen.

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Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften
Was machen diese Leute nur aus den Fußball?! Wie kann ein Vereinswettbewerb den einen Nationalmannschaftswettbewerb ablösen? Klar City hat einen Scheich aus dem VAE und PSG kann Katar vertreten usw., aber es sind keine Nationalmannschaften. Dazu kommt der Punkt wieder einen Wettbewerb zu schaffen der die Anzahl an Spiele erhöht obwohl die Belastungsgrenze längst erreicht ist.

Infantino will halt an die Fleischtöpfe des europäischen Clubfußballs. Durch die Champions League hat die UEFA ja über die Jahre fröhlich ihre Einnahmen massiv gesteigert und die FIFA hat nichts Vergleichbares. Gegen die UEFA ist die FIFA klein und arm. Die Einnahmen aus der WM, trotz Ausweitung, kann man auch nicht beliebig steigern. Bei der letzten Runde in Russland hatte die FIFA ja sogar Schwierigkeiten, genug Sponsoren zusammenzubekommen. Auf der anderen Seite möchte Infantino wiedergewählt werden und hat seinem treuen Wahlvolk (vornehmlich Verbände außerhalb Europas) reiche Einkünfte für die nächsten Jahre in Aussicht gestellt. Und da die Weltliga für den Clubfußball noch auf sich warten lässt, muss er Mittel und Wege finden, die Früchte des europäischen Fußballs entsprechend nach Asien und Afrika weiterzuleiten.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich der Wettbewerb beim europäischen Fan wirklich etabliert. Schon die bisherige Mini-Club-WM stieß ja nicht wirklich auf großes Interesse. Der europäische Markt ist nach meinem Eindruck ziemlich satt. Aber es ist natürlich davon auszugehen, dass die Club-WM dort stattfinden wird, wo man noch neue zahlungskräftige Kundschaft gewinnen will. China dürfte einer der ersten Austragungsorte sein.
Ich persönlich bin da auch raus. Aber was zählt der deutsche Fan schon, wenn man ihn durch 10 reiche Chinesen ersetzen kann.

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Das ist es eben, da werden dann Leute in einen Block gestellt die fleißig auswendig gelernte Vereinslieder singen. Infantino ist genauso ein Typ wie Blatter und es gehört eben zum Jobprofil dazu entsprechend zu agieren. Wir bekommen es ja auch im eigenen Land deutlich mit wie Grindel & Co. den DFB in Richtungen lenken die nicht gut sind. Ehrlich wie man ist wird selbst der Bundestrainer nach einer desaströsen WM nicht entlassen sondern bekommt vor Turnierbeginn bereits eine Vertragsverlängerung serviert, da wird das Leistungsprinzip zunächst außer Kraft gesetzt.

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Wie quasi alles, was die FIFA seit Jahrzehnten so macht. Die WM kann man auch vergessen ab spätestens 2026. Hoffentlich sterben nicht mehr viele Menschen für den Quatsch, der vermutlich ohnehin nur in autoritären Staaten stattfinden kann.

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Aki freut sich aber schon! (lt. Funke Medien)

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Unfassbar. Der Chemnitzer FC gedenkt vor dem Regionalligaspiel gegen die VSG Altglienicke dem an einem Krebsleiden verstorbenem Thomas Haller. Auf der Tribüne mit einem schwarzen Kreuz und Pyro, auf dem Platz mit einer Schweigeminute und dem Hochhalten eines T-Shirts nach einem Torerfolg und abseits mit einem Kondulenzposting der Fanbeauftragten und SPD-Stadträtin Peggy Schellenberger.

Das Problem dabei: Thomas Haller war Hooligan und stadbekannter Neonazi. Er gilt als einer der Mitbegründer von HoNaRa (Hooligans, Nazis und Rassisten) und hat eine junge, rechtsextreme Szene in Chemnitz mit aufgebaut. Auf dem Shirt, das CFC-Spieler Frahn hoch hielt, stand "support your local Hooligan".

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pnn.de/brandenburg/empoerung-wegen-gedenk-banner-cottbus-fans-gedenken-chemnitzer-neonazi/24088890.html

Alles andere als überraschend :-/

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https://www.chemnitzerfc.de/cfc/aktuell/neuigkeiten/detailansicht/article//chemnitzer-fc-erstat.html?cHash=c84a183edfb7a6fe73dead8e21d9fab8

Ist man sich noch nicht so ganz schlüssig, was man wem überhaupt vorwerfen möchte. Daher also die Anzeige "wegen aller in Betracht kommenden Delikte". Klingt schon arg nach "wir tun so, als ob wir etwas tun".

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https://www.chemnitzerfc.de/cfc/aktuell/neuigkeiten/detailansicht/article//chemnitzer-fc-erstat.html?cHash=c84a183edfb7a6fe73dead8e21d9fab8

Ist man sich noch nicht so ganz schlüssig, was man wem überhaupt vorwerfen möchte. Daher also die Anzeige "wegen aller in Betracht kommenden Delikte". Klingt schon arg nach "wir tun so, als ob wir etwas tun".

Nach zwei Tagen fällt ihnen ein, dass sie erpresst wurden?

Stand denn ein Nazi mit dem Messer in der Hand hinter dem Stadionsprecher?

Haben sie das schon mit dem Daniel Frahn besprochen, dass er erpresst wurde?

Trauen sie sich überhaupt, übermorgen beim BFC Dynamo anzutreten?

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"wegen aller in Betracht kommenden Delikte".

das könnte auch Selbstanzeige wegen Blödheit einschließen

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"wegen aller in Betracht kommenden Delikte".

das könnte auch Selbstanzeige wegen Blödheit einschließen

Das ist doch nicht strafbar.:-)

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als ob es bei uns viel anders läuft in Bezug auf dieses Klientel, so nenn ich es mal.

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als ob es bei uns viel anders läuft in Bezug auf dieses Klientel, so nenn ich es mal.

Holy Smoke. Was für ein Blödsinn. Der Nick ist Programm.

Nicht eine vermeintliche Einschüchterung ist das Thema, sondern das Verhalten des Vereins, insbesondere die Trauerminute.

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Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

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Also hat die Neonaziszene in Dortmund Verbindungen in die Clubleitung und es würde beim Tod von - sagen wir mal Borchardt - eine Schweigeminute geben? Das glaubst du doch selber nicht.

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als ob es bei uns viel anders läuft in Bezug auf dieses Klientel, so nenn ich es mal.

Du meinst, wenn SA-Siggi das Zeitliche segnet, dann bekommt er auch eine Gedenkminute?

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als ob es bei uns viel anders läuft in Bezug auf dieses Klientel, so nenn ich es mal.

Also Dortmund hat ein großes Naziproblem keine Frage aber es komplett ausgeschlossen das es im Westfalenstadion zu einer Schweigeminute für einen Fascho kommt.

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als ob es bei uns viel anders läuft in Bezug auf dieses Klientel, so nenn ich es mal.

Beispiel bitte.

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Es gab doch vor einigen Wochen die angebliche Geschichte, dass Leute eingeschüchtert worden sein sollen. Dazu passt doch, dass Leute einer ehemals kurzzeitig existenten Gruppe ebenfalls weiterhin in den mittleren Blöcken der Südtribüne "rumtreiben".

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Das ist doch etwas komplett anderes als das, was in Chemnitz abgelaufen ist. Und wenn man das gleichsetzt, ist es einfach eine Relativierung der Vorgänge in Chemnitz.

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Es gab doch vor einigen Wochen die angebliche Geschichte, dass Leute eingeschüchtert worden sein sollen. Dazu passt doch, dass Leute einer ehemals kurzzeitig existenten Gruppe ebenfalls weiterhin in den mittleren Blöcken der Südtribüne "rumtreiben".

Die Typen werden sich aber wohl kaum auf der Süd aufhalten, weil der BVB die Hand über sie hält, sondern wohl eher weil es für ein Stadionverbot (noch?) nicht reicht.

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Es gab doch vor einigen Wochen die angebliche Geschichte, dass Leute eingeschüchtert worden sein sollen. Dazu passt doch, dass Leute einer ehemals kurzzeitig existenten Gruppe ebenfalls weiterhin in den mittleren Blöcken der Südtribüne "rumtreiben".

Nein, nein, nein,... darum geht es hier nicht. Wo hat der BVB eine Trauerminute für einen Hooligan und Nazi abgehalten? Wo haben sich Spieler mit unseren Arschlöchern aus der Hauerszene verbrüdert? Darum geht es hier und nicht um die zwanzig Arschlöcher auf der Tribüne, die mit Gewalt und Einschüchterung anderer Fans "Toleranz" für sich erzwingen.

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...und die 2000,die ich zur schweigenden Mehrheit zähle,die drum herum stehen und das nicht verhindern. Mir will doch wohl keiner erzählen,dass diese 20 Idioten nicht von weiten Teilen der Umstehenden gedeckt und protegiert werden.
Ich denke,die Süd ist seit Jahrzehnten ausverkauft und die Tickets werden vererbt. Also haben diese 20 glücklich geerbt,oder haben sich die Tickets mit Gewalt verschafft? Helft mir bitte!

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...und die 2000,die ich zur schweigenden Mehrheit zähle,die drum herum stehen und das nicht verhindern. Mir will doch wohl keiner erzählen,dass diese 20 Idioten nicht von weiten Teilen der Umstehenden gedeckt und protegiert werden.
Ich denke,die Süd ist seit Jahrzehnten ausverkauft und die Tickets werden vererbt. Also haben diese 20 glücklich geerbt,oder haben sich die Tickets mit Gewalt verschafft? Helft mir bitte!

Du weißt, dass ein Großteil der Idioten extrem gewalterfahren ist? Ich jedenfalls würde mich nicht mit Cagefightern oder ähnlichen Typen anlegen.

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...und die 2000,die ich zur schweigenden Mehrheit zähle,die drum herum stehen und das nicht verhindern. Mir will doch wohl keiner erzählen,dass diese 20 Idioten nicht von weiten Teilen der Umstehenden gedeckt und protegiert werden.
Ich denke,die Süd ist seit Jahrzehnten ausverkauft und die Tickets werden vererbt. Also haben diese 20 glücklich geerbt,oder haben sich die Tickets mit Gewalt verschafft? Helft mir bitte!

Könnten sie die Karten auch einfach käuflich erworben haben von Leuten, die kein Interesse mehr daran hatten?

Die Frage, die hier erörtert wird, lautet: Erhalten diese Leute Unterstützung durch den BVB oder durch Spieler des BVB?

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Unfassbar. Der Chemnitzer FC gedenkt vor dem Regionalligaspiel gegen die VSG Altglienicke dem an einem Krebsleiden verstorbenem Thomas Haller. Auf der Tribüne mit einem schwarzen Kreuz und Pyro, auf dem Platz mit einer Schweigeminute und dem Hochhalten eines T-Shirts nach einem Torerfolg und abseits mit einem Kondulenzposting der Fanbeauftragten und SPD-Stadträtin Peggy Schellenberger.

Das Problem dabei: Thomas Haller war Hooligan und stadbekannter Neonazi. Er gilt als einer der Mitbegründer von HoNaRa (Hooligans, Nazis und Rassisten) und hat eine junge, rechtsextreme Szene in Chemnitz mit aufgebaut. Auf dem Shirt, das CFC-Spieler Frahn hoch hielt, stand "support your local Hooligan".

Das was sich da abgespielt hat, das ist in meinen Augen bezeichnend für manche Gegenden in Ostdeutschland. Man hat sich mit den Neonazis "arrangiert", sie gehören irgendwie dazu. Dass auch eine SPD-Stadträtin ein "Kondolenzposting" verfasst ist traurig, aber leider nicht vollkommen überraschend.

Ich weiß nicht ob Thomas Haller selbst schwere Straftaten begangen hat, aber Leute wie er haben die Grundlage dafür gelegt dass sich hochgradig kriminelle, gefährliche Gruppen gebildet haben, die bis heute das Klima dort vergiften. Und solange die demokratischen Parteien und die relevanten gesellschaftlichen Gruppen und Institutionen sich nicht geschlossen sowohl von Personen als auch Gedankengut distanzieren sickert das braune Gift weiter in Teile der Bevölkerung ein.

Vor Jahren konnte man von einigen Leuten im BVB-Umfeld wenn es um Leute aus der Borussenfront, etc. ging hören "Aber sie sind doch auch Borussen". Aber das war bereits damals nur eine Minderheit, und glücklicherweise hört man solche Stimmen bei uns schon lange nicht mehr. Sollte jemand aus den Kreisen sterben, dann würde ich nicht ausschließen wollen dass seine Kumpane versuchen würden, ihn z.B. mittels eines Banners zu "ehren". Aber ich wäre mir sicher, der BVB würde alles tun um den Spuk zu beenden.

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Die Frage, die ich mir stelle, ist, welche Konsequenzen das nun für den CFC haben wird. Wäre es blanke Unkenntnis gewesen, hätte man das noch als peinlichen Zwischenfall abtun können, aber das scheint hier definitiv nicht der Fall zu sein. Keine Ahnung, ob das Regelwerk sowas hergibt, aber normalerweise müsste so eine Aktion den direkten Auschluss vom Spielbetrieb zur Folge haben. Es kann nicht sein, dass Neonazis im Stadion gehuldigt wird. Wer sich dieser Ideologie verschrieben hat, hat sich selbst disqualifiziert. Völlig egal, ob er ansonsten ein ganz toller Kerl ist (was ich stark bezweifle).

Ansonsten muss man leider sagen: Sachsen halt. Ich halte zwar nicht viel von Verallgemeinerungen, aber hier ist noch Jahrzehnte lange Aufbauarbeit erforderlich, um diese faschistischen Tendenzen endgültig aus den Köpfen der Leute rauszubekommen. Hier müsste vor allem viel mehr an die Schulen gemacht werden. Denn die Holzköpfe, die bereits von diesem "Virus" befallen sind, wird man wohl kaum noch abholen können. Leider scheint so eine Nazi-Ideologie in Sachsen auch nichts mehr zu sein, wofür man sich schämen müsste. Ist eben eine ganz normale politische Meinung. Ungefähr so, als würde man höhere oder niedrigere Steuern fordern. Für die Landtagswahlen befürchte ich Schlimmes.

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Ich hatte nachdem der Schlagzeile zunächst gehofft er wäre immerhin geläutert und hätte sich durch Anti-Rassismus-Arbeit im Verein eingebracht. Dem scheint nicht so gewesen zu sein. Das T-Shirt von Frahn geht einfach gar nicht, Support your local Hools braucht keiner weiteren Interpretation. Der Rahmen wie dort kondoliert wurde ist trotz aller "Verdienste um den Verein" von Herrn Haller nicht angemessen. Ein Verein mit so einer Problematik, wo die Ausschreitungen in der Stadt von August/ September 2018 noch nachwirken, sollte weitsichtiger handeln. Es setzt ein falsches Zeichen im Kampf gegen rechter Gewalt in der Fanszene.

PS: Noch seltsamer finde ich das sie ein weißes Kreuz auf schwarzen Hintergrund zeigen was mehrheitlich ein christliches Symbol ist. Also das Gewalt ausüben gegenüber Fremden geduldet wird im Christentum wäre mir neu. Die Ausnahmen liefert ja die katholische Kirche, aber in Sachsen gibt es mehrheitlich Protestanten.

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Das war wohl eher als Zeichen für rechte Gewalt in der Fanszene und in Chemnitz gemeint ... anders kann der Verein nicht.

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[image]
Quelle: Klare Botschaft der CFC-Spieler: "Toleranz. Weltoffenheit. Fairness. #DieHimmelsblauen"
Foto: dpa

Artikel: DPA (2018), Aktionen beim Spiel in Halberstadt Chemnitzer FC setzt Zeichen gegen Rechts. Verfügbar unter: https://www.mz-web.de/sport/fussball/aktionen-beim-spiel-in-halberstadt-chemnitzer-fc-setzt-zeichen-gegen-rechts-31203670 (10.03.2019).

Ich hoffe das ist jetzt halbwegs korrekt zitiert.

Fernab davon, vergegenwärtigt das Bild wie opportunistisch der CFC & Daniel Frahn agieren, das Bild ist am 02.09.2018 entstanden und rund 6 Monate später hält er ein pro Hooligan-T-Shirt hoch.

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Muss kein Winderspruch sein. In Chemnitz sind die Nazis eben weltoffen, tolerant und fair. Weltoffen gibt man sich beim jährlichem Malle-Urlaub. Tolerant ist man gegenüber allen Ausländern, die im Ausland bleiben. Und fair verhält man sich, in dem man nicht auf den Kopf von am Boden liegende eintritt. Passt doch.

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Ich hatte nachdem der Schlagzeile zunächst gehofft er wäre immerhin geläutert und hätte sich durch Anti-Rassismus-Arbeit im Verein eingebracht. Dem scheint nicht so gewesen zu sein.>

Wie kommst du da drauf?

Das T-Shirt von Frahn geht einfach gar nicht, Support your local Hools braucht keiner weiteren Interpretation. Der Rahmen wie dort kondoliert wurde ist trotz aller "Verdienste um den Verein" von Herrn Haller nicht angemessen.>

Verdienste hat Halle für den Aufbau der militanten rechten Szene geleistet.
Haller hat in einer Gegend, die wie kaum eine andere in Deutschland für schlimme rechtsradikale Vorfälle steht, mit der HooNaRa eine bedeutende, Rechtsradikalismus und Hooligan+ Fankultur vereinende Organisation aufgebaut.
Damit hat er der der gewalttätigen bis terroristischen rechten Szene eine breitere Basis verschafft.
Wenn man "claus braunes netzwerk" googelt, trifft man auf ein interessantes Interview des Journalisten Robert Claus im Tagesspiegel
nach den Pogromszenen in Chemnitz letzten Jahres, das auch die Rolle der HooNaRa beleuchtet.

Ein Verein mit so einer Problematik, wo die Ausschreitungen in der Stadt von August/ September 2018 noch nachwirken, sollte weitsichtiger handeln. Es setzt ein falsches Zeichen im Kampf gegen rechter Gewalt in der Fanszene.>

Mir ist völlig schleierhaft, wie man eine Person wie Haller würdigen kann, wenn man nicht völlig blind auf dem rechten Auge oder selbst nah dran an der Ideologie ist.
Hallers Wirken mit der HooNaRa trug zu einer Entwicklung bei,
in der Nazis in Chemnitz immer dominanter wurden. Kein Zufall dürfte sein, dass die Mörderbande NSU in Chemnitz über viele Jahre immer wieder Station gemacht haben.
Ein HooNaRamitglied war 1999 übrigens an einem Mord an einem 17jährigen Punk beteiligt. Sicherlich nur die Spitze des Eisbergs.

Ich kann nicht sagen, inwiefern Haller sich für den Chemnitzer FC engariert hat nach 2007, dem Ende seines Ordnerdienstes.
Aber alles erscheint mir unwesentlich in der Berurteilung seines Lebenswerkes.
Das ist so übel, dass bei mir jeder Gedanke an Kondolenz einen Würgereiz erzeugt.

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Ich hatte nachdem der Schlagzeile zunächst gehofft er wäre immerhin geläutert und hätte sich durch Anti-Rassismus-Arbeit im Verein eingebracht. Dem scheint nicht so gewesen zu sein.>

Wie kommst du da drauf?

Weil ich prinzipiell immer auf das Gute hoffe und Schlagzeilen nicht zwangsweise etwas mit dem Inhalt zu tun haben müssen. Nachdem ich das aber nachgelesen habe, ist hier ein Nazi gehuldigt worden. In einer Stadt wo ein jüdisches Restaurant mehrfach Opfer von antisemitischen Übergriffen geworden ist. Die "Verdienste" sind nicht ohne Grund in Anführungsstrichen gesetzt. Ich denke wenn jemand so politisch aktiv war wirkt sich dies auch auf sein Privatleben aus und etwas davon isoliert zu betrachten ist nicht möglich. In der Konsequenz ist es auch wichtig von Verbandsseiten ein Zeichen zu setzen und von Geldstrafen bis Punktabzug sollte eine Sanktion nun erfolgen. Jemand wie Frahn gehört genauso gesperrt und sei es bis zum Saisonende. Das kann man für überzogen halten und könnte zu einer weiteren Abspaltung führen, aber dann muss sich der Verein entscheiden was er möchte.

Weitaus größer gefasst braucht es in Sachsen Bildungsmaßenahmen, auch hier ist lange Zeit das Problem verharmlost worden durch frühere Ministerpräsidenten wie Biedenkopf oder Tillich u.a., Ministerpräsident Kretschmer findet es auch schwierig wenn von außerhalb plötzlich über die Sachsen negativ berichtet wird und alle als Nazis beschimpft werden. Dies hat er nach den Vorfällen in Chemnitz direkt auf einer der ersten PKs damals gesagt. Es ist auch ein Problem in den Institutionen wie dem Verfassungsschutz dort und wenn ich den aktuellen Innenminister sehe und die vorherigen Innenminister in Sachsen ist diese Entwicklung kein Zufall. Dieser Patriotismus der Sachsen ist tief verwurzelt und auf Grund der guten wirtschaftlichen Zahlen sieht man sich in einer Position es anderen erklären zu können wie die Dinge zu laufen haben. In der Landeshauptstadt Dresden ist dies ebenfalls sehr stark ausgeprägt und vor allem die Zerstörung der Stadt hat sich tief in das kulturelle Gedächtnis der Sachsen/ Dresdner eingebrannt, man sieht sich eben in einer Opferrolle und nicht ohne Grund ist Pegida von dort aus gestartet. Ein wenig Hoffnung geben einen da die Entwicklungen in Leipzig, einer Stadt die sich proaktiv gegen Legida gestellt hat und nicht zugeschaut hat wie lange Zeit die Verantwortlichen in Dresden.

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https:// twitter.com/sduwe/status/1104674664310288385?s=19

Unglaublich.

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Ich weiß um Matthias Matussek. Auf seinen politischen Irrwegen ist er nach einer Jugend in marxistisch-leninistischen Gruppen mittlerweile bei der Neuen Rechten angekommen. Er bezeichnet uns Journalisten heute als kümmerlichen Haufen angepasster Kugelschreiberträger. Und seine Freunde wollen meine journalistische Heimat abschaffen. Früher haben wir gemeinsam gute Diskussionen geführt.

Vor einigen Wochen kam die Einladung zu seinem 65. Geburtstag. Gehst du hin oder bleibst du weg? Ich habe lange überlegt, dann beschlossen meinen Gitarrenkoffer zu nehmen und ihm mein vergiftetes Geschenk mitzubringen, meine Version des Bob Dylan-Klassikers „Things have changed“. Er sollte was zu kauen haben. Schluckbeschwerden bekommen. Ich wollte so meine Widerworte gegen seinen Irrweg setzen.
Ein Ausschnitt aus dem Text: „Ein trauriger Mann mit traurigem Geist, niemand mehr da, alle längst abgereist... Die Menschen sind verrückt, die Zeiten sind obskur. Er hängt hier fest, ist neben seiner Spur. Ihm war mal was wichtig, aber heut nicht mehr...“

Was mir nicht ganz klar war, in welcher Gesellschaft er da tatsächlich seinen Geburtstag feiern würde. Klar, ich hätte es mir denken können. Ich muss zugeben, ich habe mich da verlaufen, ich hätte dort nicht hingehen sollen. Wir kannten uns ja lange und ich erkannte ihn nicht mehr wieder. Es ist einfach nichts mehr da vom alten Matussek, kaum noch alte Freunde, dafür viele neue rechte Gesinnungskumpel. Wie bitter.

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Diese Worte sind für mich plausibel. So wie er es erklärt, ist er mit einem guten Vorsatz und leicht naiv an die Sache gegangen. Das ist menschlich. Nichts wofür ich ihn verurteilen würde.

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Diese Worte sind für mich plausibel. So wie er es erklärt, ist er mit einem guten Vorsatz und leicht naiv an die Sache gegangen. Das ist menschlich. Nichts wofür ich ihn verurteilen würde.

Überprüfen kann zumindest ich es nicht, aber das ganze klingt zumindest nachvollziehbar.

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https:// twitter.com/sduwe/status/1104674664310288385?s=19

Unglaublich.

Das hat man leider häufiger. Man kennt den Menschen, die politische Ausrichtung ignoriert man so lange wie irgend möglich.

Alexander Gauland z.B. hat lange Kolumnen für den liberalen Tagesspiegel verfasst. Später haben sich einige Leute dort über seine angebliche Wandlung entsetzt gezeigt. Motto "So ein höflicher, kultivierter Mensch. Dass der jetzt für eine rechtsradikale Partei antritt, das hätte ich nie für möglich gehalten!".

Ich habe bereits damals regelmäßig "gekotzt", wenn ich einen Text von Gauland gelesen hatte. Das war auch damals schon nicht "konservativ", sondern erzreaktionär und ewig gestrig. Der Mann hat schon vor zehn Jahren so gedacht, wie er auch heute denkt. Diejenigen, die damals persönlich mit ihn zu tun hatten, die haben das lediglich ausgeblendet.

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Interessant dabei ist, dass Chemnitz nächste Woche beim Berliner AK spielt.

tagesspiegel.de/sport/nach-rechtsextremen-ausschreitungen-sorgen-beim-berliner-ak-wegen-spiel-in-chemnitz-bleiben/22977486.html

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Interessant dabei ist, dass Chemnitz nächste Woche beim Berliner AK spielt.

tagesspiegel.de/sport/nach-rechtsextremen-ausschreitungen-sorgen-beim-berliner-ak-wegen-spiel-in-chemnitz-bleiben/22977486.html

Der Artikel ist aber vom 30.08.2018, oder übersehe ich da jetzt was? ;-)

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Interessant dabei ist, dass Chemnitz nächste Woche beim Berliner AK spielt.

tagesspiegel.de/sport/nach-rechtsextremen-ausschreitungen-sorgen-beim-berliner-ak-wegen-spiel-in-chemnitz-bleiben/22977486.html

Der Artikel ist aber vom 30.08.2018, oder übersehe ich da jetzt was? ;-)

Der Artikel war vor dem Vorrundenspiel in Chemnitz (3:1). Am nächsten Sonntag ist Rückrundenspiel in Berlin. Vier Tage vorher hat Chemnitz ein Nachholspiel beim BFC Dynamo. Chemnitz ist Erster mit elf Punkten Vorsprung, Berliner AK Zweiter.

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Interessant dabei ist, dass Chemnitz nächste Woche beim Berliner AK spielt.

tagesspiegel.de/sport/nach-rechtsextremen-ausschreitungen-sorgen-beim-berliner-ak-wegen-spiel-in-chemnitz-bleiben/22977486.html

Der Artikel ist aber vom 30.08.2018, oder übersehe ich da jetzt was? ;-)

Artikel war wohl zum Hinspiel, aber Problem bleibt.
(nächste Woche: Chemnitz IN Berlin,
damals Berlin IN Chemnitz)

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Interessant dabei ist, dass Chemnitz nächste Woche beim Berliner AK spielt.

tagesspiegel.de/sport/nach-rechtsextremen-ausschreitungen-sorgen-beim-berliner-ak-wegen-spiel-in-chemnitz-bleiben/22977486.html

Der Artikel ist aber vom 30.08.2018, oder übersehe ich da jetzt was? ;-)

Artikel war wohl zum Hinspiel, aber Problem bleibt.
(nächste Woche: Chemnitz IN Berlin,
damals Berlin IN Chemnitz)

Okay, das sehe ich ein... :-o

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Leider unterstützt das ganze Vorkommnis und die Reaktion beim Tor nur das Urteil über Chemnitz: Ein fetter brauner Haufen mitten im braunen Sachsen hat den Namen Chemnitz.

Die Stadt mit der SPD-Oberbürgermeisterin macht hier auch viel zu wenig.

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Beate Zschäp sagt Danke!

Komplett irre was hier abgeht in Deutschland...müssen die Amis das halt zum dritten Male richten (WK1, WK2)

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Beate Zschäp sagt Danke!

Komplett irre was hier abgeht in Deutschland...müssen die Amis das halt zum dritten Male richten (WK1, WK2)

Wobei ich mir da immer denke, die Amis haben unter Mühen und Schmerzen den Faschismus in Europa niedergerungen, junge Männer "durften" fern der Heimat kämpfen und sterben. Wenn sie es aber überlebt haben und nach Hause zurückkehrten, dann hat man ihnen wieder an der Hautfarbe orientiert vorgeschrieben, auf welcher Parkbank sie sich niederlassen dürfen. Entsprechende Gesetze haben den Faschismus in Europa um viele Jahre überlebt, der Staat hat Rassismus praktiziert (nicht etwa "nur" nicht entschlossen genug bekämpft).

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Leider unterstützt das ganze Vorkommnis und die Reaktion beim Tor nur das Urteil über Chemnitz: Ein fetter brauner Haufen mitten im braunen Sachsen hat den Namen Chemnitz.

Die Stadt mit der SPD-Oberbürgermeisterin macht hier auch viel zu wenig.

Wenn die Fan-Beauftragte und SPDlerin schon konduliert und den tollen unpolitischen Umgang mit ihm erwähnt, wo soll da auch irgendwas her kommen?
Sowas zeigt doch das ganze Problem, da wird scheinbar mit Rassismus und Co umgegangen, wie mit irgendeiner anderen legitimen politischen Meinung.

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++++Stellungnahme++++
Die SPD Chemnitz ist ein Ort für weltoffene, menschenfreundliche und sozial denkende Menschen. Vorverurteilungen haben bei uns keinen Platz. Wenn jedoch diese Werte wiederholt von Neonazis und rechtsextremen Hooligans in unserer Stadt mit Füßen getreten werden, ist das von der SPD Chemnitz auch so benannt worden.

Die Geschehnisse im Stadion des CFC am gestrigen Tage machen uns daher fassungslos. Eine Trauerminute für einen einschlägigen und führenden Kopf der Chemnitzer Neonaziszene ist entweder schwerwiegende Unkenntnis, eine erschreckende Verharmlosung oder ein Zeichen der Zustimmung zu den Werten des Gründers der HooNaRa.

Wir können und wollen eine solche Verharmlosung für Menschen aus dem rechtsextremen Spektrum nicht akzeptieren, auch nicht für Verstorbene. Aus diesem Grund betonen wir, dass wir uns ausdrücklich auch von privaten Kondolierungswünschen distanzieren. Stadträtin Peggy Schellenberger spricht in ihrem vermeintlich unpolitischen Beileid daher nicht für die SPD Chemnitz. Peggy Schellenberger wird nicht mehr für die SPD für den Stadtrat kandidieren.

(Ich nehme an, die haben nichts dagegen, das zu verbreiten.)

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Peggy Schellenberger wird nicht mehr für die SPD für den Stadtrat kandidieren.

3 ... 2 ... 1 ... wir haben keine Redefreiheit mehr in diesem Land.

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Peggy Schellenberger wird nicht mehr für die SPD für den Stadtrat kandidieren.

3 ... 2 ... 1 ... wir haben keine Redefreiheit mehr in diesem Land.

Das Lamento dürften die "üblichen Verdächtigen" wohl in der Tat angestimmt haben.

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Wenn man Meinungsfreiheit so definiert, dass man folgenlos und ohne Gegenwind jeden Bullshit rausposaunen kann, dann stimmt es ja auch .
Ist halt nur nicht der Sinn von Meinungsfreiheit ;)

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Wenn die SPD sie nicht aufstellt, weil sie nicht zum Profil der SPD gehört .. was hat das mit Redefreiheit zu tun?

Es ist doch ihr eigenes Profil, dass ihr den Weg verbaut. Aber reden darf sie doch. Sie darf sich auch auf Twitter und gegenüber den Medien äußern. Alles okay. Aber die SPD muss sie doch nicht als Stadträtin aufstellen.

P.S. Es gibt bei uns nicht nur eine Partei wie früher in der DDR.

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Wenn die SPD sie nicht aufstellt, weil sie nicht zum Profil der SPD gehört .. was hat das mit Redefreiheit zu tun?

Es ist doch ihr eigenes Profil, dass ihr den Weg verbaut. Aber reden darf sie doch. Sie darf sich auch auf Twitter und gegenüber den Medien äußern. Alles okay. Aber die SPD muss sie doch nicht als Stadträtin aufstellen.

P.S. Es gibt bei uns nicht nur eine Partei wie früher in der DDR.

Thomas meint nicht das, was er geschrieben hat. ;-) Aber andere Leute schon.

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Thomas meint nicht das, was er geschrieben hat. ;-) Aber andere Leute schon.

Daumen hoch, Zwinkersmiley

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Ich trage wenig Sympathien für Nazis, Nazi-Hools oder ähnliche Gestalten.

Allerdings frage ich mich schon, auch mit Blick auf den gesamtgesellschaftlichen Umgang miteinander und den auseinanderliegenden Positionen, wie absolut gesellschaftliche Ächtung einerseits von Gedanken und andererseits von Personen gehen sollte.

Einfache Antwort: Absolut, ohne Ausnahme.

Hinterlässt bei mir aber ein schales Gefühl. Ich unterstelle der SPD-Stadträtin kein rechtes Gedankengut (keine Ahnung, welche Positionen sie vertritt). Daher meine ernsthafte Frage: Darf es sein, dass man -vielleicht auch insbesondere beim Tod eines Menschen- des gesamten Menschen kritisch betrachtet, mit allen schlechten aber auch guten Seiten? (Falls die Antwort "Nein" lautet, wäre es nett, den vier Buchstaben auch noch ein paar Gedanken zum "Warum nicht?" hinzuzufügen)

Der verstorbene CFC-Fan hat sich scheinbar sehr für den Verein und die Fanszene engagiert. Abseits seiner politischen Positionen. Ich kann verstehen, dass man sich genau von diesem Menschen auch verabschieden möchte.

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Rechte und die, die mit Ihnen verkehren, ausnahmslos ausgrenzen. Und zwar überall. Ohne Diskussion.

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Du meinst, dass er vielleicht neben der Organisation der Chemnitzer Naziszene und seiner "Tätigkeit" in einer strammrechten Hauertruppe, mal an der Kuchentheke beim CFC-Seniorenabend stand, oder mit der "Ein-Herz-für-(deutsche)-Kinder"-Sammelbüchse durch die Kurve gelaufen ist, o.ä.?

Alles möglich, aber es sollte doch bitte niemanden wundern, dass sowas nicht das Prägende ist, was man mit seinem ähem "Engagement" verbindet. Oder darf man jetzt den Nazis auch nicht mehr das Trauern um Nazis überlassen? Das ist doch völlig schräg, zu meinen, man könnte als Verein um so eine Person öffentlich trauern (und da nützen auch diese Beteuerungen nix, dass das nicht "offiziell" war), weil es da vermeintlich irgendwelche ominösen "anderen Seiten" an ihm gab.

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Du meinst, dass er vielleicht neben der Organisation der Chemnitzer Naziszene und seiner "Tätigkeit" in einer strammrechten Hauertruppe, mal an der Kuchentheke beim CFC-Seniorenabend stand, oder mit der "Ein-Herz-für-(deutsche)-Kinder"-Sammelbüchse durch die Kurve gelaufen ist, o.ä.?

Alles möglich, aber es sollte doch bitte niemanden wundern, dass sowas nicht das Prägende ist, was man mit seinem ähem "Engagement" verbindet. Oder darf man jetzt den Nazis auch nicht mehr das Trauern um Nazis überlassen? Das ist doch völlig schräg, zu meinen, man könnte als Verein um so eine Person öffentlich trauern (und da nützen auch diese Beteuerungen nix, dass das nicht "offiziell" war), weil es da vermeintlich irgendwelche ominösen "anderen Seiten" an ihm gab.

Schweigeminute und Rede ist für mich schon offiziell. Ich glaube, dass der CFC -sofern das Naziproblem in der Kurve so gravierend ist- nur zwei Möglichkeiten hat:

a) den Dialog zu den Gruppierungen aufrecht zu erhalten. Und zwar absolut ablehnend der Ideologie gegenüber und nur mit Blick auf die Unterstützung des Vereins ohne Vereinnahmung. So würde ich auch das Handeln der Fanbeauftragten werten.

b) sich aufzulösen, weil der Club letztendlich unterwandert ist.

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Und eine Schweigeminute muss aus meiner Sicht vom Schiedsrichter akzeptiert werden, oder?

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Und eine Schweigeminute muss aus meiner Sicht vom Schiedsrichter akzeptiert werden, oder?

... steht zumindest zu vermuten.

Allerdings muss ein Schiedsrichter -der sicherlich nicht direkt aus Chemnitz kommt- nicht unbedingt jeden Nazi-Hooligan kennen. Vermutlich wird man ihm erzählt haben, dass es sich um eine Person handelt, die sich um den Verein verdient gemacht hat .....

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Hoffen wir das mal. Wobei ich als DFB einen Bericht explizit dazu anfordern würde.

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Hoffen wir das mal. Wobei ich als DFB einen Bericht explizit dazu anfordern würde.

Der Nordostdeutsche Fußballverband hat zwar in der Vergangenheit bewiesen, dass er auf dem rechten Auge ausgesprochen schlecht sieht. Aber im aktuellen Fall vermute ich, dass es so oder so ähnlich abgelaufen ist, wie von mir geschrieben.

Ob man allerdings einen Bericht anfordert oder nach dem Motto agiert, "Tun wir mal so als sei gar nichts passiert!", das bleibt in der Tat abzuwarten.

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Schweigeminute und Rede ist für mich schon offiziell.

Ja klar, das meinte ich ja auch. Die Erklärung des CFC ist insoweit völlig absurd, natürlich wird das in dieser Form als "offiziell" wahrgenommen.

Ich glaube, dass der CFC -sofern das Naziproblem in der Kurve so gravierend ist- nur zwei Möglichkeiten hat:

a) den Dialog zu den Gruppierungen aufrecht zu erhalten. Und zwar absolut ablehnend der Ideologie gegenüber und nur mit Blick auf die Unterstützung des Vereins ohne Vereinnahmung. So würde ich auch das Handeln der Fanbeauftragten werten.

b) sich aufzulösen, weil der Club letztendlich unterwandert ist.

Nee, der Verein muss die Gruppierungen und Einzelpersonen unterstützen, die sich (noch) gegen die Nazis stellen. Und zumindest versuchen, die Nazi-Gruppen so weit wie möglich rauszudrängen. Ob es dafür in Chemnitz schon längst zu spät ist, keine Ahnung. Zu glauben, man könnte in einen Dialog treten, nach dem Motto "Eure Ideologie finden wir nicht so toll, aber wenn ihr uns ohne Vereinnahmung unterstützt, dann ist’s okay", ist komplett weltfremd. Nazis wollen vereinnahmen, sie wollen alle, die nicht in ihre Streichholzschachtelwelt passen, rausdrängen, einschüchtern oder Schlimmeres. Das ist sozusagen ihr Wesenskern.

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Alles was irgendwie den Eindruck erweckt, dass Nazis Leute "von uns" sind, ein normales Mitglied der Gesellschaft wie viele andere und ihren Platz in der Öffentlichkeit haben, ist ein Schritt ins Verderben.

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Alles was irgendwie den Eindruck erweckt, dass Nazis Leute "von uns" sind, ein normales Mitglied der Gesellschaft wie viele andere und ihren Platz in der Öffentlichkeit haben, ist ein Schritt ins Verderben.

Eine rechte Gesinnung ist deiner Meinung nach also das einzig zu betrachtende Merkmal eines Menschen? Ein Nazi ist also nichts weiter als ein Nazi?

Ernsthafte, nicht provokante Frage. Gab ja auch schon Nachkommen von Nazis, die genau mit dieser Frage umgehen mussten, inkl. der Diskrepanz von Rationalität und Emotion.

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Alles was irgendwie den Eindruck erweckt, dass Nazis Leute "von uns" sind, ein normales Mitglied der Gesellschaft wie viele andere und ihren Platz in der Öffentlichkeit haben, ist ein Schritt ins Verderben.

Eine rechte Gesinnung ist deiner Meinung nach also das einzig zu betrachtende Merkmal eines Menschen? Ein Nazi ist also nichts weiter als ein Nazi?

Ernsthafte, nicht provokante Frage. Gab ja auch schon Nachkommen von Nazis, die genau mit dieser Frage umgehen mussten, inkl. der Diskrepanz von Rationalität und Emotion.

Zwischen rechter Gesinnung und Nazi gibt es aber doch noch mal einen Unterschied.
Ein Nazi vertritt eine komplett menschenverachtende Ideologie.
Mir ist egal, ob der Abends im Seniorenheim freiwillig mit aushilft.
Wer den Rest des Tages so eine Ideologie vertritt, mit dem möchte ich nichts zu tun haben.
Eventuellen Versuche diesen Menschen was vernünftiges beizubringen überlasse ich professionellen Kräften.
Ansonsten gibt es dazu eine lange wissenschaftliche Literatur, ist ja nicht so, als ob wir zu dem Thema keine Erfahrung hätten. Gerade in den 50ern gibt es so einige Berichte, wie KZ-Häftlinge neben stadtbekannten SS-Angehörigen beim Bäcker standen.
Persönlich halte ich es wie die Ärzte in "Schrei nach Liebe".

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Ihm ist die Würde einiger Menschen scheißegal und er wirbt dafür dass auch anderen die Würde einiger Menschen scheißegal ist. Verständlicherweise sollte man so einem Menschen keine Aufmerksamkeit geben, auch nach seinem Tod.
Rassismus oder anderes intolerantes Verhalten macht die einzlnen Dinge, für die er sich sozial engagiert nicht schlechter, aber er disqualifiert sich doch komplett für eine friedliche Gesellschaft.

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Alles was irgendwie den Eindruck erweckt, dass Nazis Leute "von uns" sind, ein normales Mitglied der Gesellschaft wie viele andere und ihren Platz in der Öffentlichkeit haben, ist ein Schritt ins Verderben.

Eine rechte Gesinnung ist deiner Meinung nach also das einzig zu betrachtende Merkmal eines Menschen? Ein Nazi ist also nichts weiter als ein Nazi?

Ernsthafte, nicht provokante Frage. Gab ja auch schon Nachkommen von Nazis, die genau mit dieser Frage umgehen mussten, inkl. der Diskrepanz von Rationalität und Emotion.

Wer eine Nazivereinigung mitgegründet und eine rechtsextreme Szene mit aufgebaut hat, der kann kein toller Kerl gewesen sein, dem man eine solche öffentliche Würdigung zukommen lässt. Das heißt nicht, dass ich zur Bestattung hingehe und da Theater mache.

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Alles was irgendwie den Eindruck erweckt, dass Nazis Leute "von uns" sind, ein normales Mitglied der Gesellschaft wie viele andere und ihren Platz in der Öffentlichkeit haben, ist ein Schritt ins Verderben.

Eine rechte Gesinnung ist deiner Meinung nach also das einzig zu betrachtende Merkmal eines Menschen? Ein Nazi ist also nichts weiter als ein Nazi?

Ja, für mich schon.

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Alles was irgendwie den Eindruck erweckt, dass Nazis Leute "von uns" sind, ein normales Mitglied der Gesellschaft wie viele andere und ihren Platz in der Öffentlichkeit haben, ist ein Schritt ins Verderben.

Eine rechte Gesinnung ist deiner Meinung nach also das einzig zu betrachtende Merkmal eines Menschen? Ein Nazi ist also nichts weiter als ein Nazi?

Ja, für mich schon.

Okay. Dann kann ich nachvollziehen, dass das Mittel der Wahl nur Abgrenzung sein kann.

Wobei ich mich dann frage, ob Aussteigerprogramme für Rechtsradikale oder Islamisten überhaupt sinnvoll sein können. Kern ist doch eigentlich immer, dass man über das Angebot des Dialoges eine Brücke zurück in die Mehrheitsgesellschaft ermöglicht. Das kann man meines Erachtens nur, wenn man in dem Gegenüber mehr sieht als nur den Nazi oder nur den Islamisten.

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Natürlich machen Aussteigerprojekte Sinn und mit einem echten Aussteiger kann ich auch ein Bier trinken. Er ist geläutert, hat die Fehler erkannt und ist offenbar auf freiem Fuß.

Nur: Der würde in Chemnitz nicht gewürdigt ;) Da würden Bilder von ihm verbrannt.

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Wobei ich mich dann frage, ob Aussteigerprogramme für Rechtsradikale oder Islamisten überhaupt sinnvoll sein können.

Natürlich sind sie sinnvoll. Und wenn die betroffene Person schon vor Jahren ausgestiegen wäre, hätte doch keiner etwas gegen ein solches Gedenken. Bei der Person trifft aber doch das Gegenteil zu. Und da irritiert der Vorgang schon ziemlich.

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Nur sind rechte, die aus der Szene aussteigen wollen nicht wie rechte, die nicht aussteigen wollen. Manche können rechte im Gespräch evtl überzeugen. Die Masse kann es nicht. Ausgrenzung ist das einzige Mittel was in der Masse funktionieren kann.

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Alles was irgendwie den Eindruck erweckt, dass Nazis Leute "von uns" sind, ein normales Mitglied der Gesellschaft wie viele andere und ihren Platz in der Öffentlichkeit haben, ist ein Schritt ins Verderben.

Eine rechte Gesinnung ist deiner Meinung nach also das einzig zu betrachtende Merkmal eines Menschen? Ein Nazi ist also nichts weiter als ein Nazi?

Ja, für mich schon.

Okay. Dann kann ich nachvollziehen, dass das Mittel der Wahl nur Abgrenzung sein kann.

Wobei ich mich dann frage, ob Aussteigerprogramme für Rechtsradikale oder Islamisten überhaupt sinnvoll sein können. Kern ist doch eigentlich immer, dass man über das Angebot des Dialoges eine Brücke zurück in die Mehrheitsgesellschaft ermöglicht. Das kann man meines Erachtens nur, wenn man in dem Gegenüber mehr sieht als nur den Nazi oder nur den Islamisten.

Es kann einer den Ausstieg schaffen, nun ein vorbildliches Leben führen, 30 Jahre später sterben und höchstens ganz wenige Leute haben ein Problem mit einer solchen Würdigung wie in Chemnitz.

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Die Nachkommen haben damit nix zu tun.

Wenn man für jeden toten Fan eine Trauerminute durchführt, dann gerne auch für eine Nazi. Ich habe aber noch gar keine Trauerfeier für einen normalen Fan gesehen. Für mich etwas extrem seltenes, oder?

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Alles was irgendwie den Eindruck erweckt, dass Nazis Leute "von uns" sind, ein normales Mitglied der Gesellschaft wie viele andere und ihren Platz in der Öffentlichkeit haben, ist ein Schritt ins Verderben.

Eine rechte Gesinnung ist deiner Meinung nach also das einzig zu betrachtende Merkmal eines Menschen? Ein Nazi ist also nichts weiter als ein Nazi?

Ernsthafte, nicht provokante Frage. Gab ja auch schon Nachkommen von Nazis, die genau mit dieser Frage umgehen mussten, inkl. der Diskrepanz von Rationalität und Emotion.

Kannst Du Dir vorstellen, der Verein, auf dessen Tribüne Du gerade stehst, macht eine solche Aktion für einen mehrfachen Bankräuber, weil der auch viele Jahre lang aktiver Fan war?

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Kannst Du Dir vorstellen, der Verein, auf dessen Tribüne Du gerade stehst, macht eine solche Aktion für einen mehrfachen Bankräuber, weil der auch viele Jahre lang aktiver Fan war?

Nein, das kann ich mir tatsächlich nicht vorstellen.

Allerdings habe ich auch ein sehr distanziertes Verhältnis zu Slogans wie "Gegen alle Stadionverbote" oder der Solidarität der aktiven Fanszene zu einzelnen Personen, die Gewalt anwenden.

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Nein. Man kann privat um ihn trauern und im Tod ist er ein Mensch. Das passt schon.

Aber öffentlich kann man in der Form nicht trauern.

Sein Einsatz für den Klub? Meinst du die Gründung von HooNaRa? Das Ding ist ganz klar im direkten CFC-Umfeld und damit im Fußballumfeld gegründet. Ist das der Einsatz für den CFC? Oder was genau kann ich mir jetzt noch an positiven Einsatz vorstellen?

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Nein. Man kann privat um ihn trauern und im Tod ist er ein Mensch. Das passt schon.

Aber öffentlich kann man in der Form nicht trauern.

Sein Einsatz für den Klub? Meinst du die Gründung von HooNaRa? Das Ding ist ganz klar im direkten CFC-Umfeld und damit im Fußballumfeld gegründet. Ist das der Einsatz für den CFC? Oder was genau kann ich mir jetzt noch an positiven Einsatz vorstellen?

Nein, das meine ich nicht. Auch nicht die Organisation des Ordnungsdienstes. Angesichts der Äußerungen der Fanbeauftragten gehe ich davon aus, dass da noch mehr war, auch Dinge die eben nicht politisch rechts geprägt waren.

Dass Chemnitz ein Naziproblem hat und auch die Kurve des CFC (zum Teil?) dominiert wird, streite ich auch nicht ab. Aber darum geht es mir nicht. Nazis trauern um den Nazikumpel. Andere Fans um ihren Freund, mit dem sie in der Fanszene des Vereins verbunden waren (abseits gegensätzlich politischer Positionen). Es stört mich, nur den Nazis die Deutungshoheit in der Trauer zu überlassen.

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Nazis sollen gerne um ihre Kumpel trauern. Aber das kann doch kein ganzer Verein machen, auf Wunsch der Fanbeauftragten und dann auch noch mit dem T-Shirt des Spielers. Aus meiner Sicht ein klarer Beweis, dass es sich hier um einen Naziverein handelt, der auch Fußball spielt und das ganze in einer braun-versifften Stadt, und letzteres zieht sich vom CFC, der SPD, dem NSU bis hin zur AFD.

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Nazis sollen gerne um ihre Kumpel trauern. Aber das kann doch kein ganzer Verein machen, auf Wunsch der Fanbeauftragten und dann auch noch mit dem T-Shirt des Spielers. Aus meiner Sicht ein klarer Beweis, dass es sich hier um einen Naziverein handelt, der auch Fußball spielt und das ganze in einer braun-versifften Stadt, und letzteres zieht sich vom CFC, der SPD, dem NSU bis hin zur AFD.

Die SPD hat doch mittlerweile klar Stellung bezogen. Von daher geht der Vorwurf ins Leere, oder?

Das Hoolshirt finde ich auch daneben. Dafür hat der Spieler ja auch schon die Quittung bekommen. Was sicherlich schiefgelaufen ist, war die fehlende kritische Distanz bei den Trauerbekundungen. Hier hätte man meiner Meinung nach eine stärkere Linie ziehen müssen. (Im Sinne von "Wir trauern um den engagierten und hilfsbereiten Fan... Seinen politischen Aktivismus lehnten wir immer ab. Dafür ist beim Verein und in dieser Stadt kein Platz")

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Das Statement der SPD habe ich jetzt auch gelesen.

Der Verein hat hier keine öffentliche Trauerfeier durchzuführen. Punkt. Wer das nicht versteht, der sollte Gott um Hilfe bitten und sich Hirn wünschen.

Wäre der Verein konsequent, dann wäre der Spieler heute arbeitslos.

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Das Statement der SPD habe ich jetzt auch gelesen.

Der Verein hat hier keine öffentliche Trauerfeier durchzuführen. Punkt. Wer das nicht versteht, der sollte Gott um Hilfe bitten und sich Hirn wünschen.

Wäre der Verein konsequent, dann wäre der Spieler heute arbeitslos.

Ich verstehe durchaus, dass man Rechtsextremismus und Rassismus nicht als Meinung akzeptiert.

Aber dass man bereits andere Sichtweisen auf den Umgang damit oder mit den dahinter stehenden Personen de facto als dumm diskreditiert, ist schon sehr billig bzw. sagt auch viel über Wollen/Können eines Diskurses aus.

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Das Statement der SPD habe ich jetzt auch gelesen.

Der Verein hat hier keine öffentliche Trauerfeier durchzuführen. Punkt. Wer das nicht versteht, der sollte Gott um Hilfe bitten und sich Hirn wünschen.

Wäre der Verein konsequent, dann wäre der Spieler heute arbeitslos.

Ich verstehe durchaus, dass man Rechtsextremismus und Rassismus nicht als Meinung akzeptiert.

Aber dass man bereits andere Sichtweisen auf den Umgang damit oder mit den dahinter stehenden Personen de facto als dumm diskreditiert, ist schon sehr billig bzw. sagt auch viel über Wollen/Können eines Diskurses aus.

Die Sichtweise auf den Umgang mit einem rechtsextremen Menschen ist genau was? Nach meinem Gefühl ist es nur um den Umgang mit rechtsextremen Menschen gegangen. Und für mich bedeutet der Umgang außerhalb von knallharten Diskussionen bereits eine Duldung.

Ein Spieler, der einen toten Menschen gedenkt .. passt.

Ein Spieler, der einen toten rechtsextremen Menschen gedenkt ... sehr unpassend.

Ein Spieler, der einen toten rechtsextremen Menschen und Hooligan beim Fußball mit diesem T-Shirt gedenkt und damit seine Einstellung zum Leben und zu anderen Menschen würdigt .. absolutes No-Go.

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Unfassbar. Der Chemnitzer FC gedenkt vor dem Regionalligaspiel gegen die VSG Altglienicke dem an einem Krebsleiden verstorbenem Thomas Haller. Auf der Tribüne mit einem schwarzen Kreuz und Pyro, auf dem Platz mit einer Schweigeminute und dem Hochhalten eines T-Shirts nach einem Torerfolg und abseits mit einem Kondulenzposting der Fanbeauftragten und SPD-Stadträtin Peggy Schellenberger.

Das Problem dabei: Thomas Haller war Hooligan und stadbekannter Neonazi. Er gilt als einer der Mitbegründer von HoNaRa (Hooligans, Nazis und Rassisten) und hat eine junge, rechtsextreme Szene in Chemnitz mit aufgebaut. Auf dem Shirt, das CFC-Spieler Frahn hoch hielt, stand "support your local Hooligan".

Mir wird schon irgend wie komisch wenn ich da im Herbst an die Wahlen denke.

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https://twitter.com/search?q=chemnitzer&src=typd

Könnte natürlich auch sein, dass der Verein massiv bedroht und eingeschüchtert wird, ähnlich wie in Cottbus und sie das einfach machen mussten., sind ja schließlich alles nur Menschen mit Familien... .

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https://twitter.com/search?q=chemnitzer&src=typd

Könnte natürlich auch sein, dass der Verein massiv bedroht und eingeschüchtert wird, ähnlich wie in Cottbus und sie das einfach machen mussten, sind ja schließlich alles nur Menschen mit Familien... .

Dann sollten diese Leute zurücktreten.

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https://twitter.com/search?q=chemnitzer&src=typd

Könnte natürlich auch sein, dass der Verein massiv bedroht und eingeschüchtert wird, ähnlich wie in Cottbus und sie das einfach machen mussten, sind ja schließlich alles nur Menschen mit Familien... .

Dann sollten diese Leute zurücktreten.

ist mir als Antwort etwas zu lapidar.

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https://twitter.com/search?q=chemnitzer&src=typd

Könnte natürlich auch sein, dass der Verein massiv bedroht und eingeschüchtert wird, ähnlich wie in Cottbus und sie das einfach machen mussten, sind ja schließlich alles nur Menschen mit Familien... .

Dann sollten diese Leute zurücktreten.

ist mir als Antwort etwas zu lapidar.

Wenn ich gezwungen werde, etwas zu vertreten, was nicht mein Ding ist . . .

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Unfassbar. Der Chemnitzer FC gedenkt vor dem Regionalligaspiel gegen die VSG Altglienicke dem an einem Krebsleiden verstorbenem Thomas Haller. Auf der Tribüne mit einem schwarzen Kreuz und Pyro, auf dem Platz mit einer Schweigeminute und dem Hochhalten eines T-Shirts nach einem Torerfolg und abseits mit einem Kondulenzposting der Fanbeauftragten und SPD-Stadträtin Peggy Schellenberger.

Das Problem dabei: Thomas Haller war Hooligan und stadbekannter Neonazi. Er gilt als einer der Mitbegründer von HoNaRa (Hooligans, Nazis und Rassisten) und hat eine junge, rechtsextreme Szene in Chemnitz mit aufgebaut. Auf dem Shirt, das CFC-Spieler Frahn hoch hielt, stand "support your local Hooligan".

Und mit Foto auf der Anzeigetafel im Stadion. Oh Mann. Aber die Peggy konnte auf eine *unpolitische* Art halt richtig gut mit ihm. Ein führender Nazi der Stadt, aber eben ~privat~ ein dufter Typ, wer kennt es nicht?

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Den Frahn würde ich erst einmal ein paar Spieltage sperren.

Kreuz zeigen ist verboten (zurecht), Hool-Shirt hochhalten erlaubt?

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 10.03.2019 (Fußball allgemein)

Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften

Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften

Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften

Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften

so langsam wirds anstrengend

Kauf Dir mal ein großes Sparschwein

so langsam wirds anstrengend

so langsam wirds anstrengend

Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften

Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften

Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften

Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften

Ab Juni 2021: Klub-WM mit 24 Mannschaften

Totgeburt

Totgeburt

Chemnitzer FC gedenkt verstorbenem Nazihool

Auch in Cottbus gedenkt man verstorbenem Nazihool

CFC erstattet Anzeige gegen unbekannt wegen was auch immer

CFC erstattet Anzeige gegen unbekannt wegen was auch immer

CFC erstattet Anzeige gegen unbekannt wegen was auch immer

CFC erstattet Anzeige gegen unbekannt wegen was auch immer

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Jetzt tut doch nicht so,

Chemnitzer FC gedenkt verstorbenem Nazihool

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Und Reinhold Beckmann singt für Mattusek & Co.

Reinhold Beckmann äußert sich auf Facebook

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Und Reinhold Beckmann singt für Mattusek & Co.

Chemnitzer FC gedenkt verstorbenem Nazihool

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Stellungnahme der SPD Chemnitz

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Chemnitzer FC gedenkt verstorbenem Nazihool

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