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Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 12:08 (vor 81 Tagen)

Formel-1-Kommentator und BVB-Fan Heiko Wasser hat in den vergangenen Monaten mehrfach fragwürdige Inhalte unweit der AfD geteilt. Screenshots dokumentieren dies ? und zeigen, warum sich unser Gastautor dafür schämt, dass ausgerechnet er das BVB-Weihnachtssingen moderiert. Ein Kommentar.


Zum Artikel ...

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

spielbeobachtung, Ort, Donnerstag, 25.09.2025, 17:38 (vor 80 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hier ein sehr ausführlicher Artikel der WAZ von heute, leider hinter paywall.
Ein Auszug:
„Das geht nicht an einem vorbei“, sagt Heiko Wasser. Anfeindungen von Fremden im Internet – ok. Aber vom Oberbürgermeister der eigenen Stadt? „Das ist schmerzhaft, das tut mir weh. Ich sehe mit persönlich diffamiert“, sagt Wasser. „Ich war 20 Jahre in der SPD, war Juso-Schülersprecher, bei den Falken aktiv, bei der AWo. Nichts liegt mir ferner als Rassismus, und das ist mir wirklich wichtig.“ Es sei ihm immer um Dortmund gegangen, da sei eine solche Abwertung vom Oberbürgermeister schwer zu ertragen.

https://www.waz.de/lokales/dortmund/article410080931/heiko-wasser-ich-erwarte-eine-persoenliche-entschuldigung.html

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

simie, Krefeld, Donnerstag, 25.09.2025, 18:19 (vor 80 Tagen) @ spielbeobachtung

Vielleicht sollte man dann einfach nicht so einen Schrott posten?
Und was soll eigentlich der Verweis auf vergangene Mitgliedschaften? Das macht die jetzigen Äußerungen doch nicht ungeschehen.

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Ulrich, Donnerstag, 25.09.2025, 19:22 (vor 80 Tagen) @ simie

Vielleicht sollte man dann einfach nicht so einen Schrott posten?
Und was soll eigentlich der Verweis auf vergangene Mitgliedschaften? Das macht die jetzigen Äußerungen doch nicht ungeschehen.

Er ist nicht der Erste, der irgendwann im Leben einen massiven Rechtsdrall entwickelt hat. Für ihn ist das alles völlig normal.

:-/

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Eisen, DO, Donnerstag, 25.09.2025, 20:01 (vor 80 Tagen) @ Ulrich

Ganz schlimme Beispiele sind Eva Hermann und Matthias Matussek…

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Gargamel09, Donnerstag, 25.09.2025, 18:15 (vor 80 Tagen) @ spielbeobachtung

Hier ein sehr ausführlicher Artikel der WAZ von heute, leider hinter paywall.
Ein Auszug:

> „Das geht nicht an einem vorbei“, sagt Heiko Wasser. Anfeindungen von Fremden im Internet – ok. Aber vom Oberbürgermeister der eigenen Stadt? „Das ist schmerzhaft, das tut mir weh. Ich sehe mit persönlich diffamiert“, sagt Wasser. „Ich war 20 Jahre in der SPD, war Juso-Schülersprecher, bei den Falken aktiv, bei der AWo. Nichts liegt mir ferner als Rassismus, und das ist mir wirklich wichtig.“ Es sei ihm immer um Dortmund gegangen, da sei eine solche Abwertung vom Oberbürgermeister schwer zu ertragen.


https://www.waz.de/lokales/dortmund/article410080931/heiko-wasser-ich-erwarte-eine-persoenliche-entschuldigung.html

Opferrolle at its best.

Was wohl diejenigen empfinden, die er im Netz anfeindet....

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markus, Donnerstag, 25.09.2025, 18:39 (vor 80 Tagen) @ Gargamel09

Hier ein sehr ausführlicher Artikel der WAZ von heute, leider hinter paywall.
Ein Auszug:

> „Das geht nicht an einem vorbei“, sagt Heiko Wasser. Anfeindungen von Fremden im Internet – ok. Aber vom Oberbürgermeister der eigenen Stadt? „Das ist schmerzhaft, das tut mir weh. Ich sehe mit persönlich diffamiert“, sagt Wasser. „Ich war 20 Jahre in der SPD, war Juso-Schülersprecher, bei den Falken aktiv, bei der AWo. Nichts liegt mir ferner als Rassismus, und das ist mir wirklich wichtig.“ Es sei ihm immer um Dortmund gegangen, da sei eine solche Abwertung vom Oberbürgermeister schwer zu ertragen.


https://www.waz.de/lokales/dortmund/article410080931/heiko-wasser-ich-erwarte-eine-persoenliche-entschuldigung.html


Opferrolle at its best.

Was wohl diejenigen empfinden, die er im Netz anfeindet....

Zumal das irgendwie witzig ist. Er war in der SPD. Was soll das nun beweisen, wenn er sie heute „linke Verliererpartei“ nennt?

https://x.com/HeikoWasser/status/1932012132964483268

Weitere Beispiele:

- In einem weiteren Posting nennt er einen Politiker der Linke „Einzeller“.
- Mehrere Politiker der Grünen betitelt er immer wieder mit „Dummheit hat eine Farbe“.
- In einem Post steht: „Dumm, dümmer, „Die Linke“, Heidi R.“
- In einem weiteren Post: „Solche „Einwanderer“ mag ich“. (Zu sehen ist sein neuer Hund)

Und ich bin jetzt grad mal bei Mai 2025.

Nee, das ist kein normaler Negerkuss-Boomer, der langsam merkt, dass seine besten Jahre allmählich vorbei sind. Das ist einfach so dermaßen drüber, dass ich mich frage, warum das nicht schon vorher aufgefallen ist.

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markus, Donnerstag, 25.09.2025, 17:59 (vor 80 Tagen) @ spielbeobachtung

Hier ein sehr ausführlicher Artikel der WAZ von heute, leider hinter paywall.
Ein Auszug:
„Das geht nicht an einem vorbei“, sagt Heiko Wasser. Anfeindungen von Fremden im Internet – ok. Aber vom Oberbürgermeister der eigenen Stadt? „Das ist schmerzhaft, das tut mir weh. Ich sehe mit persönlich diffamiert“, sagt Wasser. „Ich war 20 Jahre in der SPD, war Juso-Schülersprecher, bei den Falken aktiv, bei der AWo. Nichts liegt mir ferner als Rassismus, und das ist mir wirklich wichtig.“ Es sei ihm immer um Dortmund gegangen, da sei eine solche Abwertung vom Oberbürgermeister schwer zu ertragen.

https://www.waz.de/lokales/dortmund/article410080931/heiko-wasser-ich-erwarte-eine-persoenliche-entschuldigung.html

Wenn ihm nichts ferner liegt, warum teilt er dann ausgerechnet Inhalte von AfD Politikern?

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Blarry, Essen, Donnerstag, 25.09.2025, 18:19 (vor 80 Tagen) @ markus

Weil die transportierten Inhalte für ihn, mit seinem sozialen Hintergrund, seiner Herkunft und Biografie gar nichts Rassistisches beinhalten, sondern Alltagskram sind. Wenn du dir 60 Jahre lang gottlos Zigeunerschnitzel hinter die Kiemen rammst, die auf einmal anders heißen sollen und du selber kein allzu offener Mensch gegenüber Neuerungen und Einsichten bist, stehst du erstmal vor einer Wand des Nichtverstehens. Ganz besonders, wenn du nicht viel mit für dich "neuen" Kulturen in Berührung gekommen bist. Wasser mag beruflich viel herumgekommen sein in der Welt, aber in Sachen Vielfalt der Menschen und Hintergründe, denen er begegnet ist? Nee. Da haben champagnerüberflutete Formel-1-Paddocks nicht viel zu bieten. Und wenn die FIA doch mal Rennen in Entwicklungsländer vergibt, hat man für die Fahrt vom Flughafen zur Rennstrecke immer noch Taxis mit abgedunkelten Fenstern, damit man von Delhi, Sao Paulo oder Mexiko-Stadt nicht viel zu sehen kriegen muss.

Ich kaufe ihm seine Aussagen durchaus ab. Er sieht die Posts, die er weiterverbreitet, aus Unwissenheit und Gewöhnung nicht als fremdenfeindlich oder generell problematisch. Was es nicht besser und ihn als Typen unheilbar macht, ist die mangelnde Einsicht und der Widerstand gegenüber jeglicher Verantwortung und, Gott bewahre, Besserung, menschlicher Weiterentwicklung. You can't teach an old dog new tricks.

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Frank1299, Donnerstag, 25.09.2025, 19:13 (vor 80 Tagen) @ Blarry

Ich kaufe ihm seine Aussagen durchaus ab. Er sieht die Posts, die er weiterverbreitet, aus Unwissenheit und Gewöhnung nicht als fremdenfeindlich oder generell problematisch. Was es nicht besser und ihn als Typen unheilbar macht, ist die mangelnde Einsicht und der Widerstand gegenüber jeglicher Verantwortung und, Gott bewahre, Besserung, menschlicher Weiterentwicklung. You can't teach an old dog new tricks.

Ich denke, du bist ihm da auf dem Lein gegangen. Da ist keine Unwissenheit und Gewöhnung. Der ist Medienprofi und weiß genau, was er tut. Da ist jedes Wort gut überlegt, halt immer so an der Grenze zum offenen Rassismus und Hetze, gegen die man besser juristisch vorgehen könnte.

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Ulrich, Donnerstag, 25.09.2025, 19:24 (vor 80 Tagen) @ Frank1299

Ich kaufe ihm seine Aussagen durchaus ab. Er sieht die Posts, die er weiterverbreitet, aus Unwissenheit und Gewöhnung nicht als fremdenfeindlich oder generell problematisch. Was es nicht besser und ihn als Typen unheilbar macht, ist die mangelnde Einsicht und der Widerstand gegenüber jeglicher Verantwortung und, Gott bewahre, Besserung, menschlicher Weiterentwicklung. You can't teach an old dog new tricks.


Ich denke, du bist ihm da auf dem Lein gegangen. Da ist keine Unwissenheit und Gewöhnung. Der ist Medienprofi und weiß genau, was er tut. Da ist jedes Wort gut überlegt, halt immer so an der Grenze zum offenen Rassismus und Hetze, gegen die man besser juristisch vorgehen könnte.

Gerade im Sportbereich sind einige dieser "Medienprofis" abseits ihres Fachgebiets reichlich schlichte Fichten. In anderen Bereichen des Journalismus wären die noch nicht einmal durch das Volontariat gekommen. Ob das auch für Wasser gilt, kann ich nicht beurteilen.

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Unterhändler, Donnerstag, 25.09.2025, 18:57 (vor 80 Tagen) @ Blarry

Weil die transportierten Inhalte für ihn, mit seinem sozialen Hintergrund, seiner Herkunft und Biografie gar nichts Rassistisches beinhalten, sondern Alltagskram sind. Wenn du dir 60 Jahre lang gottlos Zigeunerschnitzel hinter die Kiemen rammst, die auf einmal anders heißen sollen und du selber kein allzu offener Mensch gegenüber Neuerungen und Einsichten bist, stehst du erstmal vor einer Wand des Nichtverstehens. Ganz besonders, wenn du nicht viel mit für dich "neuen" Kulturen in Berührung gekommen bist. Wasser mag beruflich viel herumgekommen sein in der Welt, aber in Sachen Vielfalt der Menschen und Hintergründe, denen er begegnet ist? Nee. Da haben champagnerüberflutete Formel-1-Paddocks nicht viel zu bieten. Und wenn die FIA doch mal Rennen in Entwicklungsländer vergibt, hat man für die Fahrt vom Flughafen zur Rennstrecke immer noch Taxis mit abgedunkelten Fenstern, damit man von Delhi, Sao Paulo oder Mexiko-Stadt nicht viel zu sehen kriegen muss.

Ich kaufe ihm seine Aussagen durchaus ab. Er sieht die Posts, die er weiterverbreitet, aus Unwissenheit und Gewöhnung nicht als fremdenfeindlich oder generell problematisch. Was es nicht besser und ihn als Typen unheilbar macht, ist die mangelnde Einsicht und der Widerstand gegenüber jeglicher Verantwortung und, Gott bewahre, Besserung, menschlicher Weiterentwicklung. You can't teach an old dog new tricks.

Hier ein Loch in der Paywall: https:// archive.ph/nWtND

Da fällt einem wenig zu ein. Es ist genau so wie du es beschreibst, es können wieder Sachen öffentlich gesagt werden, die jahrelang nur unter vorgehaltener Hand gesagt wurden. Aber genau so denkt eine Menge der gutbürgerlichen Wohlstandsblase, da gibt es viele prominente Beispiele.

Wobei man manche aktuellen Sachverhalte durchaus kritisch sehen kann und muss, aber eben nicht auf diese Weise. Wenn er was zu kritisieren hat, dann gerne schon auf ansprechendem Niveau und nicht per Memes und mit kurzen Jokes auf Twitter.

Wobei sich da wahlspezifisch Westphal auch ungeschickt verhalten hat, das könnte ihm am Sonntag noch auf die Füße fallen, da wie wir seit Potsdam wissen, nicht nur das einfache Volk rechts und mehr wählt.

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istar, Donnerstag, 25.09.2025, 19:03 (vor 80 Tagen) @ Unterhändler

Weil die transportierten Inhalte für ihn, mit seinem sozialen Hintergrund, seiner Herkunft und Biografie gar nichts Rassistisches beinhalten, sondern Alltagskram sind. Wenn du dir 60 Jahre lang gottlos Zigeunerschnitzel hinter die Kiemen rammst, die auf einmal anders heißen sollen und du selber kein allzu offener Mensch gegenüber Neuerungen und Einsichten bist, stehst du erstmal vor einer Wand des Nichtverstehens. Ganz besonders, wenn du nicht viel mit für dich "neuen" Kulturen in Berührung gekommen bist. Wasser mag beruflich viel herumgekommen sein in der Welt, aber in Sachen Vielfalt der Menschen und Hintergründe, denen er begegnet ist? Nee. Da haben champagnerüberflutete Formel-1-Paddocks nicht viel zu bieten. Und wenn die FIA doch mal Rennen in Entwicklungsländer vergibt, hat man für die Fahrt vom Flughafen zur Rennstrecke immer noch Taxis mit abgedunkelten Fenstern, damit man von Delhi, Sao Paulo oder Mexiko-Stadt nicht viel zu sehen kriegen muss.

Ich kaufe ihm seine Aussagen durchaus ab. Er sieht die Posts, die er weiterverbreitet, aus Unwissenheit und Gewöhnung nicht als fremdenfeindlich oder generell problematisch. Was es nicht besser und ihn als Typen unheilbar macht, ist die mangelnde Einsicht und der Widerstand gegenüber jeglicher Verantwortung und, Gott bewahre, Besserung, menschlicher Weiterentwicklung. You can't teach an old dog new tricks.


Hier ein Loch in der Paywall: https:// archive.ph/nWtND

Da fällt einem wenig zu ein. Es ist genau so wie du es beschreibst, es können wieder Sachen öffentlich gesagt werden, die jahrelang nur unter vorgehaltener Hand gesagt wurden. Aber genau so denkt eine Menge der gutbürgerlichen Wohlstandsblase, da gibt es viele prominente Beispiele.

Wobei man manche aktuellen Sachverhalte durchaus kritisch sehen kann und muss, aber eben nicht auf diese Weise. Wenn er was zu kritisieren hat, dann gerne schon auf ansprechendem Niveau und nicht per Memes und mit kurzen Jokes auf Twitter.

Wobei sich da wahlspezifisch Westphal auch ungeschickt verhalten hat, das könnte ihm am Sonntag noch auf die Füße fallen, da wie wir seit Potsdam wissen, nicht nur das einfache Volk rechts und mehr wählt.

"Und mehr" kann man am Sonntag nicht wählen, weil es eine Stichwahl zwischen zwei Kandidaten ist.

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Unterhändler, Donnerstag, 25.09.2025, 19:21 (vor 80 Tagen) @ istar

Hier ein Loch in der Paywall: https:// archive.ph/nWtND

Da fällt einem wenig zu ein. Es ist genau so wie du es beschreibst, es können wieder Sachen öffentlich gesagt werden, die jahrelang nur unter vorgehaltener Hand gesagt wurden. Aber genau so denkt eine Menge der gutbürgerlichen Wohlstandsblase, da gibt es viele prominente Beispiele.

Wobei man manche aktuellen Sachverhalte durchaus kritisch sehen kann und muss, aber eben nicht auf diese Weise. Wenn er was zu kritisieren hat, dann gerne schon auf ansprechendem Niveau und nicht per Memes und mit kurzen Jokes auf Twitter.

Wobei sich da wahlspezifisch Westphal auch ungeschickt verhalten hat, das könnte ihm am Sonntag noch auf die Füße fallen, da wie wir seit Potsdam wissen, nicht nur das einfache Volk rechts und mehr wählt.


"Und mehr" kann man am Sonntag nicht wählen, weil es eine Stichwahl zwischen zwei Kandidaten ist.

Das scheint offensichtlich bedauerlich zu sein.

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istar, Donnerstag, 25.09.2025, 19:30 (vor 80 Tagen) @ Unterhändler

Hier ein Loch in der Paywall: https:// archive.ph/nWtND

Da fällt einem wenig zu ein. Es ist genau so wie du es beschreibst, es können wieder Sachen öffentlich gesagt werden, die jahrelang nur unter vorgehaltener Hand gesagt wurden. Aber genau so denkt eine Menge der gutbürgerlichen Wohlstandsblase, da gibt es viele prominente Beispiele.

Wobei man manche aktuellen Sachverhalte durchaus kritisch sehen kann und muss, aber eben nicht auf diese Weise. Wenn er was zu kritisieren hat, dann gerne schon auf ansprechendem Niveau und nicht per Memes und mit kurzen Jokes auf Twitter.

Wobei sich da wahlspezifisch Westphal auch ungeschickt verhalten hat, das könnte ihm am Sonntag noch auf die Füße fallen, da wie wir seit Potsdam wissen, nicht nur das einfache Volk rechts und mehr wählt.


"Und mehr" kann man am Sonntag nicht wählen, weil es eine Stichwahl zwischen zwei Kandidaten ist.


Das scheint offensichtlich bedauerlich zu sein.

Für mich nicht. Für dich?

Erwartbarer Thread

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 25.09.2025, 11:17 (vor 80 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

- Jemand teilt rechte/rechtsradikale Inhalte
- Dieser Jemand wird dafür zurecht kritisiert
- Rechte schreien "Das wird man ja wohl noch sagen dürfen" oder "Zensur" oder "Woke Cancel-Culture"
- Eine Runde Taubenschach mit den rechten Foristen
- Es wird vom eigentlichen Thema abgelenkt -> Burkadiskussion
- Thread wird geschlossen weil "fehlende Diskussionskultur"

Erwartbarer Thread

Ulrich, Donnerstag, 25.09.2025, 12:20 (vor 80 Tagen) @ FliZZa

- Jemand teilt rechte/rechtsradikale Inhalte
- Dieser Jemand wird dafür zurecht kritisiert
- Rechte schreien "Das wird man ja wohl noch sagen dürfen" oder "Zensur" oder "Woke Cancel-Culture"
- Eine Runde Taubenschach mit den rechten Foristen
- Es wird vom eigentlichen Thema abgelenkt -> Burkadiskussion
- Thread wird geschlossen weil "fehlende Diskussionskultur"

Teilweise dürfte es hier den Leuten aus dem weit rechten Lager tatsächlich um Ablenkung gehen. Aber vielfach dürften sie sich vor allem durch den Artikel getroffen fühlen, weil der auch das eigene Weltbild angreift. Die Auswirkungen allerdings hast Du richtig beschrieben.

Erwartbarer Thread

TerraP, Köln, Donnerstag, 25.09.2025, 11:35 (vor 80 Tagen) @ FliZZa

Wo denn? Der Thread war doch ruhig und vernünftig, bis Du möglichst viele Triggerwörter in einem einigermaßen sinnlosen Trollbeitrag unterbringen wolltest.

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alexey83, Dortmund, Donnerstag, 25.09.2025, 11:46 (vor 80 Tagen) @ TerraP

Wo denn? Der Thread war doch ruhig und vernünftig, bis Du möglichst viele Triggerwörter in einem einigermaßen sinnlosen Trollbeitrag unterbringen wolltest.

Die ersten zwei Stunden waren ruhig.
Danach kamen ein paar (sinnlose) Beiträge, dass Burka nicht nach Deutschland gehören würde . Blabla.

Zum Teil haben wir aber auch die Beiträge, die nur zum Trollen gedacht waren, gelöscht.

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TerraP, Köln, Donnerstag, 25.09.2025, 12:58 (vor 80 Tagen) @ alexey83

Na gut, dann danke für die gute Moderation und die Aufklärung. :)

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Lordran, Donnerstag, 25.09.2025, 11:25 (vor 80 Tagen) @ FliZZa

Warum setzt man „Cancel Culture“ in Anführungszeichen, als würde diese nicht existieren, wenn man gleichzeitig fordert die Person aus dem Verein zu entfernen?
Entweder dazu stehen oder nicht.

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FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 25.09.2025, 11:58 (vor 80 Tagen) @ Lordran

Warum setzt man „Cancel Culture“ in Anführungszeichen, als würde diese nicht existieren, wenn man gleichzeitig fordert die Person aus dem Verein zu entfernen?
Entweder dazu stehen oder nicht.

Weil es ein Zitat war

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Blarry, Essen, Donnerstag, 25.09.2025, 12:17 (vor 80 Tagen) @ FliZZa

Du verstehst das dennoch falsch. Cäncel Cutlure ist, wenn man sich auf den Marktplatz stellt, "ich bin ein Arschloch" brüllt und die anderen denken, "wow, was für ein Arschloch". Andere zum "vor nen Zug springen" aufzufordern hingegen ist schützens- und feiernswerte freie Meinungsäußerung.

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Ulrich, Donnerstag, 25.09.2025, 12:26 (vor 80 Tagen) @ Blarry

Du verstehst das dennoch falsch. Cäncel Cutlure ist, wenn man sich auf den Marktplatz stellt, "ich bin ein Arschloch" brüllt und die anderen denken, "wow, was für ein Arschloch". Andere zum "vor nen Zug springen" aufzufordern hingegen ist schützens- und feiernswerte freie Meinungsäußerung.

Insbesondere haben insbesondere viele Akteure aus dem rechtsradikalen Lager ein Problem damit, wenn ihnen andere widersprechen. Kritik ist da aus deren Sicht keine freie Meinungsäußerung, sondern die Unterdrückung der eigenen Meinung.

Was Cancel Culture tatsächlich bedeutet, kann man übrigens aktuell in den USA beobachten. Wenn Medien die "falsche" Meinung haben, dann werden sie schon mal mit Milliardenklagen überzogen. Medienkonzernen droht man mit dem Entzug der Sendelizenzen, Firmenfusionen werden blockiert, etc.

Erwartbarer Thread

Elmar, Donnerstag, 25.09.2025, 11:44 (vor 80 Tagen) @ Lordran

Warum setzt man „Cancel Culture“ in Anführungszeichen, als würde diese nicht existieren, wenn man gleichzeitig fordert die Person aus dem Verein zu entfernen?
Entweder dazu stehen oder nicht.

Es gibt für mich auch nicht „die Cancel Culture“. Häufig ist das nur eine schönere Umschreibung für „das wird man ja wohl noch sagen dürfen“ - und das am besten unwidersprochen.
Und seit wann ist Wasser im Verein? Der wurde ab und zu vom BVB beauftragt.
Nun gibt es auch immer einen Image Transfer zwischen Moderator und Veranstalter. Insofern finde ich es richtig, dass sich der BVB das genau anschaut.
Wenn ich zu entscheiden hätte, würden wir die Moderation wechseln.

Erwartbarer Thread

Ulrich, Donnerstag, 25.09.2025, 12:27 (vor 80 Tagen) @ Elmar

Warum setzt man „Cancel Culture“ in Anführungszeichen, als würde diese nicht existieren, wenn man gleichzeitig fordert die Person aus dem Verein zu entfernen?
Entweder dazu stehen oder nicht.


Es gibt für mich auch nicht „die Cancel Culture“. Häufig ist das nur eine schönere Umschreibung für „das wird man ja wohl noch sagen dürfen“ - und das am besten unwidersprochen.

Genau das ist der Punkt. Kritik an der dort vertretenen Meinung wird von rechts außen häufig als Verletzung der eigenen Meinungsfreiheit umgedeutet.

Erwartbarer Thread

Gargamel09, Donnerstag, 25.09.2025, 11:24 (vor 80 Tagen) @ FliZZa

- Jemand teilt rechte/rechtsradikale Inhalte
- Dieser Jemand wird dafür zurecht kritisiert
- Rechte schreien "Das wird man ja wohl noch sagen dürfen" oder "Zensur" oder "Woke Cancel-Culture"
- Eine Runde Taubenschach mit den rechten Foristen
- Es wird vom eigentlichen Thema abgelenkt -> Burkadiskussion
- Thread wird geschlossen weil "fehlende Diskussionskultur"

Wenn man möchte, wie auch geschehen kann man sogar für die größten Kriegsverbrecher Argumente finden, warum sie denn Kriege anfangen. Putin wurde durch den Westen bedrängt, in der Ukraine gibt es Nazis, die russische Sprache BlaBlaBlubb...

Dass es dann bei einem wie Wasser ziemlich leicht fällt, immer ein ABER zu finden, ist dann nicht verwunderlich.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 25.09.2025, 10:25 (vor 80 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bin erst durch den Beitrag drauf aufmerksam geworden, wußte bis gestern gänzlich nicht das Wasser solche Dinge postet. Bin generell ja auf der Seite von Meinungsfreiheit, Ironie und Sarkasmus in jeglicher Form und Richtung. Mag auch Menschen in der Öffentlichkeit, die entgegen dem Zeitgeist Ihre Meinung äußern. Aber der Typ geht teils meilenweit darüber hinaus. Das geht überhaupt nicht. Schlimm!

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

TerraP, Köln, Mittwoch, 24.09.2025, 22:28 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke für den Artikel - und dafür, dass er sich so ausgiebig selbst entlarven darf.

Ich denke auch, der Typ sollte nicht beim BVB moderieren dürfen. Das ist für mich auch eine ganz andere Nummer als das verblendeten Christentum von Nmecha.

Meinungsfreiheit

markus, Mittwoch, 24.09.2025, 22:15 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch wenn es noch so geschmacklos ist: Vermutlich fällt das alles noch unter die Meinungsfreiheit. Er darf so etwas also posten, liken und teilen – aber er muss eben auch die Gegenmeinung aushalten. Anstelle des BVB und RTL würde ich allerdings die Zusammenarbeit beenden. Beide werben schließlich damit, weltoffen zu sein. Da passt es für mich nicht zusammen, dass er sich beim Weihnachtssingen als netter Onkel gegenüber Kindern präsentiert. Und wenn RTL sogar mit einem eigenen Wagen beim CSD vertreten ist, wie passt es dann dazu, dass er sich über CSD-Teilnehmer lustig macht? Sollte er sich dann nicht Plattformen suchen, die besser zu ihm passen?

Meinungsfreiheit

Ulrich, Donnerstag, 25.09.2025, 07:30 (vor 80 Tagen) @ markus

Auch wenn es noch so geschmacklos ist: Vermutlich fällt das alles noch unter die Meinungsfreiheit. Er darf so etwas also posten, liken und teilen – aber er muss eben auch die Gegenmeinung aushalten. Anstelle des BVB und RTL würde ich allerdings die Zusammenarbeit beenden. Beide werben schließlich damit, weltoffen zu sein. Da passt es für mich nicht zusammen, dass er sich beim Weihnachtssingen als netter Onkel gegenüber Kindern präsentiert. Und wenn RTL sogar mit einem eigenen Wagen beim CSD vertreten ist, wie passt es dann dazu, dass er sich über CSD-Teilnehmer lustig macht? Sollte er sich dann nicht Plattformen suchen, die besser zu ihm passen?

Ich habe nicht gelesen, dass Wasser irgendwelche strafrechtlich relevanten Aussagen vorgeworfen wurden. Hier ging es um den Vorwurf der Verbreitung von rechtspopulistischem bzw. rechtsradikalen Gedankengut, das den Grundwerten des BVB ganz klar widerspricht. Das sollte Grund genug sein, sich von dem Mann zu trennen.

Meinungsfreiheit

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.09.2025, 11:37 (vor 80 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube es ging deinem Vorredner drum, dass Wasser selbst gesagt hat(steht in dem Artikel hier drin), dass sein Rechtsanwalt das geprüft hat und ihm versichert hat seine Inhalte oder Postings seien okay. Vermutlich bezieht sich diese Aussage seines Anwalts auf die Meinungsfreiheit und Heiko Wassers Postings fallen noch soeben darunter, so dass es nicht strafrechtlich verfolgbar ist. Das ist aber auch schon wieder sowas, was man oft von Rechtsextremen hört, dass sie Dinge, die eigentlich schon weit drüber und absolut geschmacklos und inakzeptabel sind damit rechtfertigen, dass es doch noch soeben legal ist.

Meinungsfreiheit

Ulrich, Donnerstag, 25.09.2025, 12:18 (vor 80 Tagen) @ Kayldall

Ich glaube es ging deinem Vorredner drum, dass Wasser selbst gesagt hat(steht in dem Artikel hier drin), dass sein Rechtsanwalt das geprüft hat und ihm versichert hat seine Inhalte oder Postings seien okay. Vermutlich bezieht sich diese Aussage seines Anwalts auf die Meinungsfreiheit und Heiko Wassers Postings fallen noch soeben darunter, so dass es nicht strafrechtlich verfolgbar ist. Das ist aber auch schon wieder sowas, was man oft von Rechtsextremen hört, dass sie Dinge, die eigentlich schon weit drüber und absolut geschmacklos und inakzeptabel sind damit rechtfertigen, dass es doch noch soeben legal ist.

Eine Aussage kann rechtsradikal und trotzdem in strafrechtlicher Hinsicht legal sein. Das sind zwei unterschiedliche Kategorien. Bei der AfD beispielsweise kann man das gut beobachten. Die ist mittlerweile vom Bundesamt für Verfassungsschutz als gesichert rechtsextremistisch und verfassungsfeindlich eingestuft worden. Aber trotzdem sind die allermeisten Äußerungen von Vertreterinnen und Vertretern dieser Partei nicht strafbar.

Meinungsfreiheit

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.09.2025, 12:52 (vor 80 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 25.09.2025, 12:56

Das ist mir klar und das habe ich nie bestritten, dass eine Aussage oder ein Post rechtsextrem und trotzdem legal sein kann. Umso bedenklicher ist Wassers Aussage, dass es laut seinem Anwalt legal ist und damit offenbar für ihn okay. Er scheint da keinen Unterschied zu machen und zu denken, dass alles was legal ist auch in Ordnung ist.

Meinungsfreiheit

Ulrich, Donnerstag, 25.09.2025, 13:29 (vor 80 Tagen) @ Kayldall

Das ist mir klar und das habe ich nie bestritten, dass eine Aussage oder ein Post rechtsextrem und trotzdem legal sein kann. Umso bedenklicher ist Wassers Aussage, dass es laut seinem Anwalt legal ist und damit offenbar für ihn okay. Er scheint da keinen Unterschied zu machen und zu denken, dass alles was legal ist auch in Ordnung ist.

Sorry, dann hatte ich dich falsch verstanden.

Dieses Verhalten ist in der Tat zusätzlich bedenklich. Und es zeigt, ähnlich wie ein Teil seiner Online-Aktivitäten, wie einfach er gestrickt ist.

Meinungsfreiheit

stfn84, Köln, Donnerstag, 25.09.2025, 11:07 (vor 80 Tagen) @ Ulrich

Hier ging es um den Vorwurf der Verbreitung von rechtspopulistischem bzw. rechtsradikalen Gedankengut, das den Grundwerten des BVB ganz klar widerspricht. Das sollte Grund genug sein, sich von dem Mann zu trennen.

Der BVB sollte die Zusammenarbeit beenden, wenn man das nicht schon getan hat. Man hätte es sicherlich auch schon vorher beenden können, denn das der Typ irrlichtert ist nun kein neues Phänomen.
Der Zweck (=Absetzung Wasser als Partner des BVB, sei es nun beim Handball, Weihnachtssingen oder sonstwo) heiligt mE dann auch die Mittel des "Online-Pranger", bei dem dann eben Postings und Personen dessen Inhalte er teilt aneinander gereiht werden. Grundsätzlich finde ich das zwar nicht sonderlich gut, aber da bin ich womöglich auch schlichtweg zu alt.

Aus meiner Sicht täte man trotzdem gut daran zu unterscheiden was man denn nun "gesagt" hat und aus welchem Milieu das stammt. Dabei geht es mir dann weniger um die Person als solche, sondern das grundsätzliche!

Die im Artikel genannten Postings sind in meinen Augen dümmlich, provokant und womöglich diskriminierend ggü. der LGBTQ*-Community. Aber es ist dadurch nicht rechtspopulistisch oder rechtsradikal, selbst wenn es eben deckungsgleich mit oder aus dem AfD-Umfeld ist.

Nur weil eine Partei gesichert rechtsextrem ist, sind nicht sämtliche Positionen und sämtliche Wähler rechtsextrem. Das nutzt sich ab und stigmatisiert Leute z.T. zu Unrecht.

In meiner Wohlstandsblase kann ich natürlich sagen, dass die AfD Wähler oftmals zu dumm sind zu verstehen was sie da nun eigentlich wählen. Sei es nun weil Deutsche mit Migrationsgeschichte, Arbeitssuchende oder von Transferleistungen Abhängige eine Partei wählen wollen, welche die Situation für diese Wählerschaft massiv verschlechtern will oder weil man schlichtweg keine Nazis wählt.
Man wird die Klientel aber nicht mit Framing und "schaut doch bitte endlich darauf welche Dämonen ihr da eigentlich wählt" zum Umdenken bewegen.

Meinungsfreiheit

Ulrich, Donnerstag, 25.09.2025, 12:12 (vor 80 Tagen) @ stfn84

Die im Artikel genannten Postings sind in meinen Augen dümmlich, provokant und womöglich diskriminierend ggü. der LGBTQ*-Community. Aber es ist dadurch nicht rechtspopulistisch oder rechtsradikal, selbst wenn es eben deckungsgleich mit oder aus dem AfD-Umfeld ist.

Doch, die Beiträge sind vielfach rechtspopulistisch und teilweise rechtsradikal. Dass sie wohl in der Regel nicht strafrechtlich relevant sind, ändert daran nichts.

Meinungsfreiheit

stfn84, Köln, Donnerstag, 25.09.2025, 15:11 (vor 80 Tagen) @ Ulrich

Abseits des dämlichen "Das ist Deutschland und das nicht" Beitrag sehe ich nun nichts dergleichen, aber dann unterscheidet sich unsere Wahrnehmung da eben.

Meinungsfreiheit

Elmar, Donnerstag, 25.09.2025, 11:30 (vor 80 Tagen) @ stfn84

Guter Beitrag - leider habe ich gerade wenig Zeit.
Insbesondere die Trennlinie zwischen notwendiger Ausgrenzung vs. Problem ernst nehmen und besprechen, finde ich zu wenig beleuchtet.

Nur so viel - der Beitrag in dem rassistische Beleidigungen gegen Spieler durch eine Poilzisten-whataboutism runtergespielt wird, geht schon in die rechtsextreme Richtung.

Meinungsfreiheit

Gargamel09, Donnerstag, 25.09.2025, 11:17 (vor 80 Tagen) @ stfn84

Hier ging es um den Vorwurf der Verbreitung von rechtspopulistischem bzw. rechtsradikalen Gedankengut, das den Grundwerten des BVB ganz klar widerspricht. Das sollte Grund genug sein, sich von dem Mann zu trennen.


Der BVB sollte die Zusammenarbeit beenden, wenn man das nicht schon getan hat. Man hätte es sicherlich auch schon vorher beenden können, denn das der Typ irrlichtert ist nun kein neues Phänomen.
Der Zweck (=Absetzung Wasser als Partner des BVB, sei es nun beim Handball, Weihnachtssingen oder sonstwo) heiligt mE dann auch die Mittel des "Online-Pranger", bei dem dann eben Postings und Personen dessen Inhalte er teilt aneinander gereiht werden. Grundsätzlich finde ich das zwar nicht sonderlich gut, aber da bin ich womöglich auch schlichtweg zu alt.

Aus meiner Sicht täte man trotzdem gut daran zu unterscheiden was man denn nun "gesagt" hat und aus welchem Milieu das stammt. Dabei geht es mir dann weniger um die Person als solche, sondern das grundsätzliche!

Die im Artikel genannten Postings sind in meinen Augen dümmlich, provokant und womöglich diskriminierend ggü. der LGBTQ*-Community. Aber es ist dadurch nicht rechtspopulistisch oder rechtsradikal, selbst wenn es eben deckungsgleich mit oder aus dem AfD-Umfeld ist.

Nur weil eine Partei gesichert rechtsextrem ist, sind nicht sämtliche Positionen und sämtliche Wähler rechtsextrem. Das nutzt sich ab und stigmatisiert Leute z.T. zu Unrecht.

In meiner Wohlstandsblase kann ich natürlich sagen, dass die AfD Wähler oftmals zu dumm sind zu verstehen was sie da nun eigentlich wählen. Sei es nun weil Deutsche mit Migrationsgeschichte, Arbeitssuchende oder von Transferleistungen Abhängige eine Partei wählen wollen, welche die Situation für diese Wählerschaft massiv verschlechtern will oder weil man schlichtweg keine Nazis wählt.
Man wird die Klientel aber nicht mit Framing und "schaut doch bitte endlich darauf welche Dämonen ihr da eigentlich wählt" zum Umdenken bewegen.

nehmen wir das rassistische und den AfD Sprech raus, dann fordert er immer noch einen Menschen auf sich umzubringen und (auch wenn man Greta nicht mag) dass sich Greta von Hamas Terroristen gerne einer Sonderbehandlung hätte unterziehen sollen.

Da gibt es keine Entschuldigungen mehr, der Mann hat nix mehr beim BVB und auch nicht bei RTL zu suchen.

Meinungsfreiheit

stfn84, Köln, Donnerstag, 25.09.2025, 12:03 (vor 80 Tagen) @ Gargamel09

Ich habe ja Nichts anderes gesagt, oder?

Meinungsfreiheit

Fisheye, Donnerstag, 25.09.2025, 07:19 (vor 80 Tagen) @ markus

Auch wenn es noch so geschmacklos ist: Vermutlich fällt das alles noch unter die Meinungsfreiheit. Er darf so etwas also posten, liken und teilen – aber er muss eben auch die Gegenmeinung aushalten. Anstelle des BVB und RTL würde ich allerdings die Zusammenarbeit beenden. Beide werben schließlich damit, weltoffen zu sein. Da passt es für mich nicht zusammen, dass er sich beim Weihnachtssingen als netter Onkel gegenüber Kindern präsentiert. Und wenn RTL sogar mit einem eigenen Wagen beim CSD vertreten ist, wie passt es dann dazu, dass er sich über CSD-Teilnehmer lustig macht? Sollte er sich dann nicht Plattformen suchen, die besser zu ihm passen?

Würde auch vermuten das nichts von dem was er so verzählt strafrechtlich relevant ist. Bei dem verachtenswerten Greta - Shani Louk Post noch ehesten tut aber eigentlich nichts zu Sache . Als Auftraggeber von Wasser ist das Strafrecht nachrangig es steht dem BVB frei den Auftrag an eine andere Person zu vergeben.

Meinungsfreiheit

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 25.09.2025, 08:32 (vor 80 Tagen) @ Fisheye

Auch wenn es noch so geschmacklos ist: Vermutlich fällt das alles noch unter die Meinungsfreiheit. Er darf so etwas also posten, liken und teilen – aber er muss eben auch die Gegenmeinung aushalten. Anstelle des BVB und RTL würde ich allerdings die Zusammenarbeit beenden. Beide werben schließlich damit, weltoffen zu sein. Da passt es für mich nicht zusammen, dass er sich beim Weihnachtssingen als netter Onkel gegenüber Kindern präsentiert. Und wenn RTL sogar mit einem eigenen Wagen beim CSD vertreten ist, wie passt es dann dazu, dass er sich über CSD-Teilnehmer lustig macht? Sollte er sich dann nicht Plattformen suchen, die besser zu ihm passen?


Würde auch vermuten das nichts von dem was er so verzählt strafrechtlich relevant ist. Bei dem verachtenswerten Greta - Shani Louk Post noch ehesten tut aber eigentlich nichts zu Sache . Als Auftraggeber von Wasser ist das Strafrecht nachrangig es steht dem BVB frei den Auftrag an eine andere Person zu vergeben.

Das dürfte vor allem auch kein Arbeitsverhältnis, sondern jeweils ein Einzelauftrag sein. Und deswegen könnte der BVB den Auftrag halt auch einfach neu vergeben.

Meinungsfreiheit

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 25.09.2025, 00:43 (vor 80 Tagen) @ markus

So isset!

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Matse, Mittwoch, 24.09.2025, 21:13 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wusste ich bislang nicht.

Also weder, in welche Richtung Wasser abgebogen ist, noch, dass er eine Rolle bei einer BVB-Veranstaltung einnimmt.

Danke, dass Ihr darauf aufmerksam gemacht habt. Wie so eine Person unseren Grundwertekodex repräsentieren kann, bleibt mir schleierhaft:

"Wir werden uns stets für das gesellschaftliche Gelingen einsetzen. Darunter verstehen wir ein Vereinsleben und eine Gesellschaft ohne Rassismus, Antisemitismus, LSBTI+-Feindlichkeit, Sexismus, Gewalt und Diskriminierung. Mit
Überzeugung stehen wir zu dieser Haltung, fordern und fördern Zivilcourage und setzen entschlossene Zeichen mit unserer Antidiskriminierungsarbeit. Wir bekennen uns ferner zu den Prinzipien der Nachhaltigkeit, d.h. zu unserer sozialen, ökonomischen und ökologischen Verantwortung."

Wasser kann meinetwegen gerne den nächsten Afd-Parteitag gegen Honorar begleiten.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Grimbold, Mittwoch, 24.09.2025, 20:28 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der BVB und die eigenen Werte das holpert in den letzten Jahren immer mehr.
Das der BVB da nicht längst reagiert macht mal wieder sprachlos.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 24.09.2025, 20:37 (vor 81 Tagen) @ Grimbold

Der BVB und die eigenen Werte das holpert in den letzten Jahren immer mehr.
Das der BVB da nicht längst reagiert macht mal wieder sprachlos.

Bis auf Wasser ist doch alles okay.
Ja gut und Nmecha natürlich.
Okay, Rheinmetall...

Untragbar.

Hatebreed, Mittwoch, 24.09.2025, 19:59 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke für die Aufarbeitung, untragbar. Ich werde mich da auf jeden Fall nicht besinnlich auf Weihnachten einsingen können.

--
Block 24

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

markus, Mittwoch, 24.09.2025, 19:44 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es gibt übrigens noch mehr fragwürdige Inhalte.

https://x.com/HeikoWasser/status/1932023027287384118

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Wiber, Mittwoch, 24.09.2025, 21:03 (vor 81 Tagen) @ markus

Allein dieser Post sollte ausreichen, um diese Gestalt von allem, das mit dem BVB zu tun hat, fernzuhalten. Das ist wirklich abgrundtief abartig.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 24.09.2025, 20:54 (vor 81 Tagen) @ markus

Alter Verwalter! Das Internet gibt wirklich jedem die Möglichkeit, sich als absoluter Vollidiot zu outen.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 24.09.2025, 20:37 (vor 81 Tagen) @ markus

Um Gottes willen. Das ist wirklich inakzeptabel

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 19:51 (vor 81 Tagen) @ markus

Es gibt übrigens noch mehr fragwürdige Inhalte.

https://x.com/HeikoWasser/status/1932023027287384118

Ein großer Wasserschaden.

Mit Julian Brandt

tobi002, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 19:15 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.. Gewinnst du keinen Blumentopf.

War seine Rede. Finde dies ebenfalls unpassend für einen Redner.

Egal. Zu viel Politik für meinen Geschmack, ein weltoffener Verein bleibt so, egal was er sagt.

Was machen eigentlich die Redakteure der RN hauptberuflich?

Feliks, Do West, Mittwoch, 24.09.2025, 18:38 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ist auch mal wieder bezeichnend für die Ruhrnachrichten, dass bei denen noch wie zu den Umtrieben im Internet dieses Rechtsboomers gekommen ist…

Was machen eigentlich die Redakteure der RN hauptberuflich?

Dietmarson, Mittwoch, 24.09.2025, 19:46 (vor 81 Tagen) @ Feliks

wie bitte?

Was machen eigentlich die Redakteure der RN hauptberuflich?

Feliks, Do West, Mittwoch, 24.09.2025, 20:15 (vor 81 Tagen) @ Dietmarson

*nie was

Nix neues

PePopp, Mittwoch, 24.09.2025, 17:52 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dass Heiko Wasser ziemlich rechte Positionen, d.h. deutlich rechts von CDU/CSU vertritt, konnte man doch bereits vor Jahren auf Twitter lesen (entsprechende Beiträge finden sich noch zuhauf, siehe zum Beispiel was er so zu Merkel von sich gegeben hat).
Seine Haltung kann eigentlich nur für diejenigen überraschend kommen, die sich vorher nie mit ihm beschäftigt haben.

Nix neues

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 24.09.2025, 21:00 (vor 81 Tagen) @ PePopp

Warum sollte ich mich von mir aus mit Heiko fucking Wasser beschäftigen :D!

Daher ein Dankeschön für den Artikel hier und ich bin gespannt ob der BVB da etwas unternimmt. Für mich ist ein Teil der Posts definitiv Grund genug.

Nix neues

Ulrich, Mittwoch, 24.09.2025, 18:52 (vor 81 Tagen) @ PePopp

Dass Heiko Wasser ziemlich rechte Positionen, d.h. deutlich rechts von CDU/CSU vertritt, konnte man doch bereits vor Jahren auf Twitter lesen (entsprechende Beiträge finden sich noch zuhauf, siehe zum Beispiel was er so zu Merkel von sich gegeben hat).
Seine Haltung kann eigentlich nur für diejenigen überraschend kommen, die sich vorher nie mit ihm beschäftigt haben.

Ich hatte es mitbekommen. Aber ich muss zugeben, ich hatte es bereits weitgehend vergessen, Wasser hat mich nie interessiert. Ich wusste nicht einmal, dass er beim BVB das Weihnachtssingen moderiert.

Aber völlig ungewöhnlich ist es nicht, dass sich Leute in zwei unterschiedlichen Welten bewegen. Ich denke da beispielsweise an einen Veranstalter des Potsdamer Treffens zur sogenannten "Remigration". Der ist einerseits in der rechtsradikalen Szene tief verankert. Andererseits gehörte er lange zur High Society in Düsseldorf. Bis er bundesweit in den Medien auftauchte.

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koom, Mittwoch, 24.09.2025, 17:25 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke für den Artikel, finde das recht gut zusammengefasst.

Das just Heiko Wasser dann für ein Weihnachtssingen moderiert, passt natürlich sehr ins Bild. Wenige Dinge werden so instrumentalisiert für westlich-christliche Werte (und vor allem dann als Konterpart gegen alles andere verwendet) wie eben Weihnachten.

Wäre schön, wenn das Fest der Nächstenliebe vielleicht auch wirklich alle Nächsten lieben würde, und nicht nur die, die vernünftig arisch unterwegs sind und "gute alte Werte" schätzen.

Wenn man nicht öffentlich für seine Meinung beurteilt werden will….

Hanseat, Mittwoch, 24.09.2025, 17:22 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

….soll man seine Meinung halt auch nicht öffentlich vertreten. Herr Wasser wird auf dem Rücken des BVB Aufmerksamkeit erhalten, seine Popularität ausbauen und diese in die Verbreitung seiner menschenfeindlichen Ansichten investieren. Dies gilt es zu unterbinden.

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tifosi81, OldWattsche, Mittwoch, 24.09.2025, 14:20 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Pranger 2.0

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HamburgSG, Mittwoch, 24.09.2025, 15:24 (vor 81 Tagen) @ tifosi81

So siehts aus.
Finde einige der Inhalte auch kritisch, aber direkt Sanktionen zu fordern ("kein Weihnachtsssingen") um die Person wirtschaftlich zu vernichten ist ekelhaft.
Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten und nicht nur die eigene Meinung...
Die Burka gehört nicht zu unserer Kultur und Leute die das versuchen zu verklären ("aber wenn die Frauen das doch freiwillig tragen tun sie doch keinem weh") sind in Wahrheit vielleicht frauenfeindlich?

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markus, Mittwoch, 24.09.2025, 21:59 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

So siehts aus.
Finde einige der Inhalte auch kritisch, aber direkt Sanktionen zu fordern ("kein Weihnachtsssingen") um die Person wirtschaftlich zu vernichten ist ekelhaft.

Zumal er mit 68 noch weit von der Rente entfernt ist.

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Grimbold, Mittwoch, 24.09.2025, 18:39 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Als ob seine wirtschaftliche Existenz vom Weihnachtssingen abhängt und soweit bekannt hat niemand Wasser daran gehindert seine Meinung kundzutun. Meinungsfreiheit heisst das man für diese eben auch kritisiert werden darf und ein rechter Hetzer ist mit den Werten der Nächstenlieber schwer vereinbar.

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uwelito, Wambel forever, Mittwoch, 24.09.2025, 17:50 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

So siehts aus.
Finde einige der Inhalte auch kritisch, aber direkt Sanktionen zu fordern ("kein Weihnachtsssingen") um die Person wirtschaftlich zu vernichten ist ekelhaft.
Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten und nicht nur die eigene Meinung...
Die Burka gehört nicht zu unserer Kultur und Leute die das versuchen zu verklären ("aber wenn die Frauen das doch freiwillig tragen tun sie doch keinem weh") sind in Wahrheit vielleicht frauenfeindlich?

Du meinst, Wasser ist beim Weihnachtssingen aus Profitgründen dabei?

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BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Mittwoch, 24.09.2025, 17:11 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

So siehts aus.
Finde einige der Inhalte auch kritisch, aber direkt Sanktionen zu fordern ("kein Weihnachtsssingen") um die Person wirtschaftlich zu vernichten ist ekelhaft.
Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten und nicht nur die eigene Meinung...
Die Burka gehört nicht zu unserer Kultur und Leute die das versuchen zu verklären ("aber wenn die Frauen das doch freiwillig tragen tun sie doch keinem weh") sind in Wahrheit vielleicht frauenfeindlich?

Sanktionen fordern? Vielleicht.
Er könnte das aber relativ einfach verhindern. Und zwar indem er aufhört diesen hirnrissigen Unsinn zu teilen.
Nebenbei ist es schon wirklich klasse, wie viele sich hier outen, dass sie die Werte von Borussia Dortmund mit den Füßen treten…

Ernsthaft: diese Burka-Nummer. Wie viele Frauen mit Burka habt ihr denn in eurem Umfeld schon gesehen? Oder tragen die meisten einfach Hijab? Und seht ihr das bei Nonnen auch kritisch?

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Ulrich, Mittwoch, 24.09.2025, 18:58 (vor 81 Tagen) @ BVBMenden

Ernsthaft: diese Burka-Nummer. Wie viele Frauen mit Burka habt ihr denn in eurem Umfeld schon gesehen? Oder tragen die meisten einfach Hijab? Und seht ihr das bei Nonnen auch kritisch?

Frauen mit Burka habe ich in Deutschland etwa drei- oder viermal gesehen. Und ich sehe das sehr kritisch. Die Burka steht für einen Steinzeit-Islam, etwa bei den Taliban in Afghanistan.

Probleme habe ich aber mit Leuten aus einem hochgradig rassistischen Umfeld. Die würden die Burka-Trägerinnen auch verachten und am liebsten "remigrieren", selbst wenn die Jeans und T-Shirt tragen würden.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 19:03 (vor 81 Tagen) @ Ulrich

Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.

AFD Wähler haben sicher keine Frauenrechte im Sinn, wenn sie gegen Burkas hetzen.

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Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 17:23 (vor 81 Tagen) @ BVBMenden

So siehts aus.
Finde einige der Inhalte auch kritisch, aber direkt Sanktionen zu fordern ("kein Weihnachtsssingen") um die Person wirtschaftlich zu vernichten ist ekelhaft.
Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten und nicht nur die eigene Meinung...
Die Burka gehört nicht zu unserer Kultur und Leute die das versuchen zu verklären ("aber wenn die Frauen das doch freiwillig tragen tun sie doch keinem weh") sind in Wahrheit vielleicht frauenfeindlich?


Sanktionen fordern? Vielleicht.
Er könnte das aber relativ einfach verhindern. Und zwar indem er aufhört diesen hirnrissigen Unsinn zu teilen.
Nebenbei ist es schon wirklich klasse, wie viele sich hier outen, dass sie die Werte von Borussia Dortmund mit den Füßen treten…

Ernsthaft: diese Burka-Nummer. Wie viele Frauen mit Burka habt ihr denn in eurem Umfeld schon gesehen? Oder tragen die meisten einfach Hijab? Und seht ihr das bei Nonnen auch kritisch?

Der Vergleich mit den Nonnen hinkt. Nonnen werden freiwillig Nonnen. Sehr sehr viele Frauen auf der ganzen Welt tragen aber nicht freiwillig Burka!

Eine Nonne ist in der Regel in unserer Gesellschaft integriert. Du kannst sie z.B. ansprechen und nach der Uhrzeit fragen...Frauen mit Burka/Niqab signalisieren für mich: Sprich mich nicht an, schau mich nicht an! (Denn so wünscht es ihr Ehemann/ Vater / Vormund).

Und ja, man sieht in den großen Städten immer häufiger komplett verschleiherte Frauen im Stadtbild.

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Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 17:56 (vor 81 Tagen) @ Matze_82

Der Vergleich mit den Nonnen hinkt. Nonnen werden freiwillig Nonnen. Sehr sehr viele Frauen auf der ganzen Welt tragen aber nicht freiwillig Burka!

Wie viele Nonnen würden gerne auf den Wimpel verzichten?

Und ja, man sieht in den großen Städten immer häufiger komplett verschleiherte Frauen im Stadtbild.

Ach, ist das wieder eine dieser Weisheiten der Sorte "es gibt immer mehr immer schlimmere Gewaltstraftaten", die empirisch ausschließlich auf Vibes basieren und lediglich zur Untermauerung des eigenen die-Welt-ist-so-schlimm-geworden-Fatalismus dienen? Und selbst wenn et so wäre, könnte diese vermehrte Sichtbarkeit nicht einem gestärkten Selbstbewusstsein geschuldet sein, sich auch mit sichtbar getragenen religiösen Symbolen in der Öffentlichkeit zu zeigen? Und wäre dieses Selbstbewusstsein nicht genau das, was man diesen Frauen, sorry, bekannteres Vokabular: females eigentlich lieber absprechen möchte? Fragen über Fragen.

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Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 18:11 (vor 81 Tagen) @ Blarry

Der Vergleich mit den Nonnen hinkt. Nonnen werden freiwillig Nonnen. Sehr sehr viele Frauen auf der ganzen Welt tragen aber nicht freiwillig Burka!


Wie viele Nonnen würden gerne auf den Wimpel verzichten?

Und ja, man sieht in den großen Städten immer häufiger komplett verschleiherte Frauen im Stadtbild.


Ach, ist das wieder eine dieser Weisheiten der Sorte "es gibt immer mehr immer schlimmere Gewaltstraftaten", die empirisch ausschließlich auf Vibes basieren und lediglich zur Untermauerung des eigenen die-Welt-ist-so-schlimm-geworden-Fatalismus dienen? Und selbst wenn et so wäre, könnte diese vermehrte Sichtbarkeit nicht einem gestärkten Selbstbewusstsein geschuldet sein, sich auch mit sichtbar getragenen religiösen Symbolen in der Öffentlichkeit zu zeigen? Und wäre dieses Selbstbewusstsein nicht genau das, was man diesen Frauen, sorry, bekannteres Vokabular: females eigentlich lieber absprechen möchte? Fragen über Fragen.

Finde ich schön, dass es dich triggert, wenn ich Burka und Niqab scheiße finde... :-)

Wenn du es so cool findest, sprich doch so eine "selbstbewusste" junge Frau mal in der Fußgängerzone an und unterhalte dich mit ihr über aktuelle Themen der Weltpolitik...wird bestimmt klasse. LG

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BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Mittwoch, 24.09.2025, 18:40 (vor 81 Tagen) @ Matze_82

Der Vergleich mit den Nonnen hinkt. Nonnen werden freiwillig Nonnen. Sehr sehr viele Frauen auf der ganzen Welt tragen aber nicht freiwillig Burka!


Wie viele Nonnen würden gerne auf den Wimpel verzichten?

Und ja, man sieht in den großen Städten immer häufiger komplett verschleiherte Frauen im Stadtbild.


Ach, ist das wieder eine dieser Weisheiten der Sorte "es gibt immer mehr immer schlimmere Gewaltstraftaten", die empirisch ausschließlich auf Vibes basieren und lediglich zur Untermauerung des eigenen die-Welt-ist-so-schlimm-geworden-Fatalismus dienen? Und selbst wenn et so wäre, könnte diese vermehrte Sichtbarkeit nicht einem gestärkten Selbstbewusstsein geschuldet sein, sich auch mit sichtbar getragenen religiösen Symbolen in der Öffentlichkeit zu zeigen? Und wäre dieses Selbstbewusstsein nicht genau das, was man diesen Frauen, sorry, bekannteres Vokabular: females eigentlich lieber absprechen möchte? Fragen über Fragen.


Finde ich schön, dass es dich triggert, wenn ich Burka und Niqab scheiße finde... :-)

Wenn du es so cool findest, sprich doch so eine "selbstbewusste" junge Frau mal in der Fußgängerzone an und unterhalte dich mit ihr über aktuelle Themen der Weltpolitik...wird bestimmt klasse. LG

Es gibt tatsächlich sehr sehr selbstbewusste Frauen die Niqab tragen. Sprich mit ihnen.
Bei der Burka sieht das anders aus, die findest du gar nicht so häufig. Man darf sicher eine „Unterdrückung“ der Frau kritisieren - kein Problem. Sie „scheisse finden“ hilft den Damen aber sicher in keinster Weise.

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Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 18:54 (vor 81 Tagen) @ BVBMenden

Der Vergleich mit den Nonnen hinkt. Nonnen werden freiwillig Nonnen. Sehr sehr viele Frauen auf der ganzen Welt tragen aber nicht freiwillig Burka!


Wie viele Nonnen würden gerne auf den Wimpel verzichten?

Und ja, man sieht in den großen Städten immer häufiger komplett verschleiherte Frauen im Stadtbild.


Ach, ist das wieder eine dieser Weisheiten der Sorte "es gibt immer mehr immer schlimmere Gewaltstraftaten", die empirisch ausschließlich auf Vibes basieren und lediglich zur Untermauerung des eigenen die-Welt-ist-so-schlimm-geworden-Fatalismus dienen? Und selbst wenn et so wäre, könnte diese vermehrte Sichtbarkeit nicht einem gestärkten Selbstbewusstsein geschuldet sein, sich auch mit sichtbar getragenen religiösen Symbolen in der Öffentlichkeit zu zeigen? Und wäre dieses Selbstbewusstsein nicht genau das, was man diesen Frauen, sorry, bekannteres Vokabular: females eigentlich lieber absprechen möchte? Fragen über Fragen.


Finde ich schön, dass es dich triggert, wenn ich Burka und Niqab scheiße finde... :-)

Wenn du es so cool findest, sprich doch so eine "selbstbewusste" junge Frau mal in der Fußgängerzone an und unterhalte dich mit ihr über aktuelle Themen der Weltpolitik...wird bestimmt klasse. LG


Es gibt tatsächlich sehr sehr selbstbewusste Frauen die Niqab tragen. Sprich mit ihnen.
Bei der Burka sieht das anders aus, die findest du gar nicht so häufig. Man darf sicher eine „Unterdrückung“ der Frau kritisieren - kein Problem. Sie „scheisse finden“ hilft den Damen aber sicher in keinster Weise.

Ich habe beruflich früher tatsächlich schon sehr oft mit Frauen im Niqab gesprochen. Es waren in den konkreten Fällen bekennende Islamistinnen. Und sie haben eine Ideologie/Meinung vertreten, die sich in keinster Weise mit der FDGO und den hier auch oft zitierten Werten des BVB in Einklang bringen lässt.

Das soll ausdrücklich nicht heißen, daß alle Niqab tragenden Frauen Islamistinnen sind!

Und ich habe nicht geschrieben, dass ich "sie" scheiße finde. Sondern die beiden genannten Kleidungsstücke.

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rvnvon1909, Celle, Mittwoch, 24.09.2025, 15:33 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Wirtschaftlich vernichten? Er soll lediglich einer Moderation fernbleiben. Kohle kann er doch weiterhin bei RTL machen. Murmelmania, die Stapelshow, wer hat den größten Stuhlgang, Bobbycar-Tuning XXL. Da gibt es doch genug Formate für den rechten Spinner.

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Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 15:45 (vor 81 Tagen) @ rvnvon1909

Wirtschaftlich vernichten? Er soll lediglich einer Moderation fernbleiben. Kohle kann er doch weiterhin bei RTL machen. Murmelmania, die Stapelshow, wer hat den größten Stuhlgang, Bobbycar-Tuning XXL. Da gibt es doch genug Formate für den rechten Spinner.

Naja, RTL könnte ihn doch auch rausschmeißen. Vermutlich wird denen nicht entgangen sein, dass er online etwas aus dem Ruder läuft, wobei nicht mal der Post, dass sich einer lieber umbringen soll, zu viel war. Wenn das nicht mal zu viel des Guten war, dann muss er sich wirklich keine Gedanken machen

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 24.09.2025, 17:06 (vor 81 Tagen) @ Gargamel09

Ich habe den Heiko Wasser bisher schon immer etwas nervig bis blöd gefunden, aber dass der so drauf ist, hatte ich ehrlich gesagt gar nicht auf dem Schirm bis ich jetzt diesen SG Artikel gelesen habe. Ich bin immer wieder schockiert, wenn ich sehe, dass es Menschen gibt, die so drauf sind.

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Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 17:34 (vor 81 Tagen) @ Kayldall

Ich habe den Heiko Wasser bisher schon immer etwas nervig bis blöd gefunden, aber dass der so drauf ist, hatte ich ehrlich gesagt gar nicht auf dem Schirm bis ich jetzt diesen SG Artikel gelesen habe. Ich bin immer wieder schockiert, wenn ich sehe, dass es Menschen gibt, die so drauf sind.

Ich denke mal, das geht vielen so.
Das mit dem vor den Zug werfen - tiefer kann man nicht sinken, wobei sich der Rest seiner Onlineaktivitäten auf ähnlichem Niveau abzuspielen scheint. Ob er schon immer so drauf war, weiß man nicht, aber auf Twitter wird man garantiert nicht geläutert, da sinkt man höchstens noch tiefer ab..

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 24.09.2025, 18:03 (vor 81 Tagen) @ Gargamel09

Ich meine, wenn jemand dich provoziert, dann kannst du auch mal verbal ausrutschen, aber der Post von dem Anderen war ja gar nicht schlimm. Der war weder beleidigend noch irgendwie anders frech zu ihm und dann einem, ich tippe mal, sehr jungen Internetuser zu sagen, er soll Selbstmord begehen, als mehr als erwachsener Mann, ist schon komplett daneben. Ich vermute aber, dass die Heftigkeit der Reaktion mit dem Usernamen(in dem war Antifa drin) zu tun hatte und das macht natürlich nur Sinn bei Jemanden mit rechtsextremen Gedankengut, da so zu eskalieren.

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 24.09.2025, 16:54 (vor 81 Tagen) @ Gargamel09

Wirtschaftlich vernichten? Er soll lediglich einer Moderation fernbleiben. Kohle kann er doch weiterhin bei RTL machen. Murmelmania, die Stapelshow, wer hat den größten Stuhlgang, Bobbycar-Tuning XXL. Da gibt es doch genug Formate für den rechten Spinner.


Naja, RTL könnte ihn doch auch rausschmeißen. Vermutlich wird denen nicht entgangen sein, dass er online etwas aus dem Ruder läuft, wobei nicht mal der Post, dass sich einer lieber umbringen soll, zu viel war. Wenn das nicht mal zu viel des Guten war, dann muss er sich wirklich keine Gedanken machen

Aber selbst wenn jemand seinen Rausschmiss von RTL fordern würde und die dem tatsächlich nachkämen: Ein langjähriger, preisgekrönter Fernsehjournalist, der bald 70 Jahre alt wird, ist wohl hoffentlich sehr weit von "wirtschaftlicher Vernichtung" entfernt, wenn er irgendwann, aus welchem Grund auch immer, dann doch mal aufhört zu arbeiten.

Falls er das nicht ist, hat er sich wirtschaftlich schon ordentlich selbst erledigt, wofür dann aber weder RTL noch Borussia Dortmund etwas könnten.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:32 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Finde einige der Inhalte auch kritisch, aber direkt Sanktionen zu fordern ("kein Weihnachtsssingen") um die Person wirtschaftlich zu vernichten ist ekelhaft.
Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten und nicht nur die eigene Meinung...

Was du also wirklich sagen willst ist, dass Meinungen, die mit deiner korrespondieren, zu tolerieren sind und alle anderen sind ekelhaft?

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herrNick, Mittwoch, 24.09.2025, 15:25 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

So siehts aus.
Finde einige der Inhalte auch kritisch, aber direkt Sanktionen zu fordern ("kein Weihnachtsssingen") um die Person wirtschaftlich zu vernichten ist ekelhaft.
Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten und nicht nur die eigene Meinung...
Die Burka gehört nicht zu unserer Kultur und Leute die das versuchen zu verklären ("aber wenn die Frauen das doch freiwillig tragen tun sie doch keinem weh") sind in Wahrheit vielleicht frauenfeindlich?

Eine liberale Kultur hält auch eine Burka aus.

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Phil, Mittwoch, 24.09.2025, 14:52 (vor 81 Tagen) @ tifosi81

Mal ab von Inhalten.

Dass sofort so viele über ein solches Stöckchen springen, welches nicht mal aus einem vollständigen Satz besteht, also wohl eher nicht einmal ein Stöckchen ist, sondern im Grunde nur eine Tannennadel oder so, ist irgendwie dann auch schon immer mehr Teil eines Problems, als eine Lösung derselbigen.

Es ist eine ziemliche mickrige Provokation. Und sofort werden reihenweise Antworten darunter gesetzt. Der Diskurs ist sofort vollständig verschoben und vermutlich wird es die nächsten Stunden dann unter diesem einen Wort mit 2 Zahlen verbunden komplett drunter und drüber gehen. Und diejenigen, die vielleicht unterschiedlicher Meinung zu all diesen Fragen und Themen sind, aber das (auch iher) durchaus noch halwbegs vernünftig miteinander austauschen, werden ebenfalls erneut zerstritten auseinandergehen....

Weil jeman dein Wort hier hin wirft.

Einfach ignorieren wäre dabei so einfach.

MFG
Phil

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Ulrich, Mittwoch, 24.09.2025, 19:15 (vor 81 Tagen) @ Phil

Mal ab von Inhalten.

Dass sofort so viele über ein solches Stöckchen springen, welches nicht mal aus einem vollständigen Satz besteht, also wohl eher nicht einmal ein Stöckchen ist, sondern im Grunde nur eine Tannennadel oder so, ist irgendwie dann auch schon immer mehr Teil eines Problems, als eine Lösung derselbigen.

Es ist eine ziemliche mickrige Provokation. Und sofort werden reihenweise Antworten darunter gesetzt. Der Diskurs ist sofort vollständig verschoben und vermutlich wird es die nächsten Stunden dann unter diesem einen Wort mit 2 Zahlen verbunden komplett drunter und drüber gehen. Und diejenigen, die vielleicht unterschiedlicher Meinung zu all diesen Fragen und Themen sind, aber das (auch iher) durchaus noch halwbegs vernünftig miteinander austauschen, werden ebenfalls erneut zerstritten auseinandergehen....

Natürlich ist die Provokation mickrig. Aber es geht ihm und seinen Freunden darüber hinaus den Anschein zu erwecken, dass sie die Mehrheitsmeinung vertreten. Das aber tun sie nicht.

Auch um diesem Anschein entgegenzuwirken, antworte ich.


Weil jeman dein Wort hier hin wirft.

Einfach ignorieren wäre dabei so einfach.

MFG
Phil

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Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 15:03 (vor 81 Tagen) @ Phil

Wenn ich einen Fuß stecken hätte in einem erfolg- und einflussreichen Internetforum, das einen ganz wichtigen Anteil an der öffentlichen Wahrnehmung meines geliebten Sportvereins hat, würde ich so einen Ranz nicht unwidersprochen stehen lassen. Oder überhaupt stehen lassen, for what it's worth.

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Phil, Mittwoch, 24.09.2025, 15:05 (vor 81 Tagen) @ Blarry

Wenn ich einen Fuß stecken hätte in einem erfolg- und einflussreichen Internetforum, das einen ganz wichtigen Anteil an der öffentlichen Wahrnehmung meines geliebten Sportvereins hat, würde ich so einen Ranz nicht unwidersprochen stehen lassen. Oder überhaupt stehen lassen, for what it's worth.

Diese Rolle oder diesen Status hat das Forum hier schon sehr lange nicht mehr ;-)

Aber nein, ich finde nicht, dass man so einem Beitrag großartig widersprechen muss oder ihm sonstwie Aufmerksamkeit schenken müsste.

MFG
Phil

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Ulrich, Mittwoch, 24.09.2025, 14:43 (vor 81 Tagen) @ tifosi81

Pranger 2.0

Wenn rechts außen „Meinungsfreiheit“ gefordert wird, geht es nicht selten darum, dass niemand dieser Meinung widersprechen soll.

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Grinsemann, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 14:38 (vor 81 Tagen) @ tifosi81

Pranger 2.0

Was für Pranger?? Er haut die Sachen ins Internet und vertritt seine Meinung proaktiv öffentlich.

Aber wenn man die Dinge gesammelt darstellt soll das an den Pranger stellen sein?

Vllt sollte man sich mal anfangen zu hinterfragen, wenn man nicht damit klar kommt wenn man gespiegelt bekommt was man so teilt.

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Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 14:38 (vor 81 Tagen) @ tifosi81

Pranger 2.0

Heiko Wasser like, passt!

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 14:33 (vor 81 Tagen) @ tifosi81

Das macht er ja schon selbst durch den Querdenker Müll, den er tagtäglich postet.

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 14:40 (vor 81 Tagen) @ Talentförderer

Das macht er ja schon selbst durch den Querdenker Müll, den er tagtäglich postet.

Ein Beispiel bitte

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CD7, Berlin, Mittwoch, 24.09.2025, 14:46 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Das macht er ja schon selbst durch den Querdenker Müll, den er tagtäglich postet.


Ein Beispiel bitte

hast du es mal im verlinkten SG Artikel versucht? Link ist im Thread....

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 14:51 (vor 81 Tagen) @ CD7

Das macht er ja schon selbst durch den Querdenker Müll, den er tagtäglich postet.


Ein Beispiel bitte


hast du es mal im verlinkten SG Artikel versucht? Link ist im Thread....

Sehe da keinen Querdenkermüll. Man kann anderer Meinung sein aber das so zu bezeichnen finde ich sehr weit her geholt.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:49 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Na dann sei du doch anderer Meinung. Zum Glück leben wir in einem Land wo das Geht. Was Parteien wie die AFD gerne abschaffen wollen. Und deren Inhalte für dich offensichtlich kein Problem sind.

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majae, Muc, Donnerstag, 25.09.2025, 12:43 (vor 80 Tagen) @ Talentförderer

Na dann sei du doch anderer Meinung. Zum Glück leben wir in einem Land wo das Geht. Was Parteien wie die AFD gerne abschaffen wollen. Und deren Inhalte für dich offensichtlich kein Problem sind.

Diesen Leuten geht es ja gerade darum, dass sie keine anderen Meinungen zulassen wollen/können.

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Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 14:57 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Das macht er ja schon selbst durch den Querdenker Müll, den er tagtäglich postet.


Ein Beispiel bitte


hast du es mal im verlinkten SG Artikel versucht? Link ist im Thread....


Sehe da keinen Querdenkermüll. Man kann anderer Meinung sein aber das so zu bezeichnen finde ich sehr weit her geholt.

rassistischer Müll reicht doch auch schon aus, wobei es da genügend Überlappungen gibt

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:50 (vor 81 Tagen) @ Gargamel09

Wieso rassistischer Müll? Für die nicht rassistischen Wähler der AFD ist das doch nur eine harmlose Meinung. Also wirklich…

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 14:28 (vor 81 Tagen) @ tifosi81

Wenn Heiko Wasser nicht möchte, dass er aufgrund von Inhalten, die er in sozialen Medien verbreitet, beurteilt wird, sollte er eben solche Inhalte nicht auf sozialen Medien verbreiten.

Immer dieses Rumgeheule, dass man gebranntmarkt und diskriminiert wird, einfach nur weil man andere Menschen in Ruhe diskriminieren möchte.

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 14:58 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Wenn Heiko Wasser nicht möchte, dass er aufgrund von Inhalten, die er in sozialen Medien verbreitet, beurteilt wird, sollte er eben solche Inhalte nicht auf sozialen Medien verbreiten.

Immer dieses Rumgeheule, dass man gebranntmarkt und diskriminiert wird, einfach nur weil man andere Menschen in Ruhe diskriminieren möchte.

Sonntag ist Stichwahl. Und heute taucht hier, auf der in Dortmund wohl meistgelesenen Internetseite, ein anonymer Artikel auf der den Unterstützer eines der Kandidaten als rechts brandmarkt wo man weiß, dass hier alle sofort drauf anspringen. Hätte Putin nicht bessert hingekriegt.

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Ulrich, Mittwoch, 24.09.2025, 19:17 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Wenn Heiko Wasser nicht möchte, dass er aufgrund von Inhalten, die er in sozialen Medien verbreitet, beurteilt wird, sollte er eben solche Inhalte nicht auf sozialen Medien verbreiten.

Immer dieses Rumgeheule, dass man gebranntmarkt und diskriminiert wird, einfach nur weil man andere Menschen in Ruhe diskriminieren möchte.


Sonntag ist Stichwahl. Und heute taucht hier, auf der in Dortmund wohl meistgelesenen Internetseite, ein anonymer Artikel auf der den Unterstützer eines der Kandidaten als rechts brandmarkt wo man weiß, dass hier alle sofort drauf anspringen. Hätte Putin nicht bessert hingekriegt.

Jaja, das Systemmedium SG, das mal wieder einem aufrechten Patidioten mit gelbem Stahl heimtückisch vors Bein pinkelt.

So schaut es aus ....

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:48 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Na dieser Unterstützer hatte in seinem Wahlkampf kein Problem mit Rechten zu paktieren, sich von Querdenkern unterstützen zu lassen und wollte von einer Brandmauer zu AFD nichts wissen. Das hat nichts mit brandmarken zu tun.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:25 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Nur mal so: der Artikel brandmarkt Wasser nicht als rechts, sondern Wasser sich selbst mit den Inhalten, die er verbreitet.

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Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 15:08 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Wenn Heiko Wasser nicht möchte, dass er aufgrund von Inhalten, die er in sozialen Medien verbreitet, beurteilt wird, sollte er eben solche Inhalte nicht auf sozialen Medien verbreiten.

Immer dieses Rumgeheule, dass man gebranntmarkt und diskriminiert wird, einfach nur weil man andere Menschen in Ruhe diskriminieren möchte.


Sonntag ist Stichwahl. Und heute taucht hier, auf der in Dortmund wohl meistgelesenen Internetseite, ein anonymer Artikel auf der den Unterstützer eines der Kandidaten als rechts brandmarkt wo man weiß, dass hier alle sofort drauf anspringen. Hätte Putin nicht bessert hingekriegt.

Putin, der Gegenkandidaten hat und das bei einer demokratischen Wahl, wo der Ausgang offen ist. Das war der Beste heute.

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 15:11 (vor 81 Tagen) @ Gargamel09

Wenn Heiko Wasser nicht möchte, dass er aufgrund von Inhalten, die er in sozialen Medien verbreitet, beurteilt wird, sollte er eben solche Inhalte nicht auf sozialen Medien verbreiten.

Immer dieses Rumgeheule, dass man gebranntmarkt und diskriminiert wird, einfach nur weil man andere Menschen in Ruhe diskriminieren möchte.


Sonntag ist Stichwahl. Und heute taucht hier, auf der in Dortmund wohl meistgelesenen Internetseite, ein anonymer Artikel auf der den Unterstützer eines der Kandidaten als rechts brandmarkt wo man weiß, dass hier alle sofort drauf anspringen. Hätte Putin nicht bessert hingekriegt.


Putin, der Gegenkandidaten hat und das bei einer demokratischen Wahl, wo der Ausgang offen ist. Das war der Beste heute.

So wie die Präsidentenwahl in den USA.

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Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 15:18 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Wenn Heiko Wasser nicht möchte, dass er aufgrund von Inhalten, die er in sozialen Medien verbreitet, beurteilt wird, sollte er eben solche Inhalte nicht auf sozialen Medien verbreiten.

Immer dieses Rumgeheule, dass man gebranntmarkt und diskriminiert wird, einfach nur weil man andere Menschen in Ruhe diskriminieren möchte.


Sonntag ist Stichwahl. Und heute taucht hier, auf der in Dortmund wohl meistgelesenen Internetseite, ein anonymer Artikel auf der den Unterstützer eines der Kandidaten als rechts brandmarkt wo man weiß, dass hier alle sofort drauf anspringen. Hätte Putin nicht bessert hingekriegt.


Putin, der Gegenkandidaten hat und das bei einer demokratischen Wahl, wo der Ausgang offen ist. Das war der Beste heute.


So wie die Präsidentenwahl in den USA.

?

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CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 24.09.2025, 16:31 (vor 81 Tagen) @ Gargamel09

Glaube da ist Querdenken schon Programm, kann ich mir anders nicht erklären bei den Kommentaren

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nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 26.09.2025, 18:54 (vor 79 Tagen) @ CedricVanDerGun

Glaube da ist Querdenken schon Programm, kann ich mir anders nicht erklären bei den Kommentaren

Quer ja, aber denken? Heiko Wasser und Denken: zwei Welten treffen aufeinander....

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Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 15:03 (vor 81 Tagen) @ Cartman

hier, auf der in Dortmund wohl meistgelesenen Internetseite

Gänsehaut!

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 15:05 (vor 81 Tagen) @ Giog

hier, auf der in Dortmund wohl meistgelesenen Internetseite


Gänsehaut!

Mir fällt keine andere ein. Glückwunsch :)

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Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:01 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Sonntag ist Stichwahl.

Ich wüsste jetzt nicht, was das mit der OB-Wahl zu tun haben könnte.
Hilf mir doch mal weiter !

SGG
Klopfer

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 15:04 (vor 81 Tagen) @ Klopfer

Sonntag ist Stichwahl.


Ich wüsste jetzt nicht, was das mit der OB-Wahl zu tun haben könnte.
Hilf mir doch mal weiter !

SGG
Klopfer

Den Zusammenhang verstehst du nicht?

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 24.09.2025, 15:13 (vor 81 Tagen) @ Cartman

der von Wasser unterstütze Kandidat ist doch gar nicht mehr dabei, Bots, bitte besser informieren ;-)

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 15:15 (vor 81 Tagen) @ madball

der von Wasser unterstütze Kandidat ist doch gar nicht mehr dabei, Bots, bitte besser informieren ;-)

Ich glaube da bist du der der schlecht informiert ist.

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 24.09.2025, 15:16 (vor 81 Tagen) @ Cartman

erklär Mal bitte, Wasser hat Cremer unterstützt, ich konnte für den kein Kreuz machen :-)

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 15:18 (vor 81 Tagen) @ madball

erklär Mal bitte, Wasser hat Cremer unterstützt

Und jetzt unterstützen beide Kalouti. Ganz einfach.

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Ulrich, Mittwoch, 24.09.2025, 19:19 (vor 81 Tagen) @ Cartman

erklär Mal bitte, Wasser hat Cremer unterstützt


Und jetzt unterstützen beide Kalouti. Ganz einfach.

Wer solche "Freunde" hat, ist nicht zu beneiden.

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Mittwoch, 24.09.2025, 15:20 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Aha, sehe trotzdem wenig Bezug des Artikels auf die OB Wahl

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 15:29 (vor 81 Tagen) @ madball

Aha, sehe trotzdem wenig Bezug des Artikels auf die OB Wahl

Wahlen werden spätestens seit Trumps erster Wahl oder dem Brexit nicht mehrt nur durch Reden von Politikern sondern inzwischen hauptsächlich durch Stimmungsmache bis hin zur Manipulation in den sozialen Medien entschieden. Sonst wäre die AfD bei uns kein Thema.

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markus, Mittwoch, 24.09.2025, 16:34 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Aha, sehe trotzdem wenig Bezug des Artikels auf die OB Wahl


Wahlen werden spätestens seit Trumps erster Wahl oder dem Brexit nicht mehrt nur durch Reden von Politikern sondern inzwischen hauptsächlich durch Stimmungsmache bis hin zur Manipulation in den sozialen Medien entschieden. Sonst wäre die AfD bei uns kein Thema.

Aber dann verstehe ich deine Aufregung nicht. Dann ist es doch gut, wenn mit einem Artikel genau diese Machenschaften aufzeigt werden.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:52 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Ach in Deutschland gibt es genug Leute dank derer die AFD So groß geworden ist. Einige davon in diesem Strang hier, die einem erzählen wollen Rassistischer Müll ist eine ganz normale Meinung

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:34 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Und der Weg, die Wahl über ein Fußballfanzine mit einer Person aus der dritten Reihe des öffentlichen Interesses zu beeinflussen, erscheint dir nicht etwas umständlich?

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Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 16:24 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Und der Weg, die Wahl über ein Fußballfanzine mit einer Person aus der dritten Reihe des öffentlichen Interesses zu beeinflussen, erscheint dir nicht etwas umständlich?

Nein. Eher genial. Da die Person in den letzten Tagen eher in die 2. Reihe gerückt ist.
Und das BVB Forum hat täglich wie viele Aufrufe?

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 17:38 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Ich glaube, da überschätzt du unsere Reichweite massiv. Selbst im Stadion kennen viele Schwatzgelb.de gar nicht.

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Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 24.09.2025, 17:59 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Ich glaube, da überschätzt du unsere Reichweite massiv. Selbst im Stadion kennen viele Schwatzgelb.de gar nicht.

Die lesen dann aber auch keine ordentliche Zeitungen.:-)
Ich habe hier und daml Artikel gelesen die sich auf sg. beziehen, jetzt frag mich aber nicht wo da war. Hatte mich da nur selber gewundert.

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Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 15:33 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Aha, sehe trotzdem wenig Bezug des Artikels auf die OB Wahl


Wahlen werden spätestens seit Trumps erster Wahl oder dem Brexit nicht mehrt nur durch Reden von Politikern sondern inzwischen hauptsächlich durch Stimmungsmache bis hin zur Manipulation in den sozialen Medien entschieden. Sonst wäre die AfD bei uns kein Thema.

Das beantwortet leider alles nicht die Frage, wo die große Manipulation und das schlimme Framing liegen soll, wenn ein Artikel zu 80 % aus Zitaten des Betroffenen besteht (über die zwölf Ecken, die du benötigst, um von Wasser auf die Wahlchancen des CDU-Kandidaten zu kommen, gehe ich aus Gründen nicht ein).

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Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:12 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Den Zusammenhang verstehst du nicht?

Nein, trotz 16 Jahre Kommunalpolitik, einschl. Ratsmandat und insgesamt 5 Kommunalwahlkämpfen kann ich einen Zusammenhang zwischen dem SG-Beitrag und der OB-Wahl nicht erkennen.

Außerdem wäre es nett, wenn die schon auf meinen Beitrag antwortest, nicht einfach eine unsinnige Frage hinterherzuschieben.

SGG
Klopfer

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herrNick, Mittwoch, 24.09.2025, 14:26 (vor 81 Tagen) @ tifosi81

Pranger 2.0

Du meinst, wenn man über etwas spricht, dass jemand selbst buchstäblich der gesamten weiten Welt zur Verfügung gestellt hat, ist das ein Pranger?

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pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 24.09.2025, 14:23 (vor 81 Tagen) @ tifosi81

Pranger 2.0

Nennt sich zivilgesellschaftliches Engagement und ist absolut zu befürworten. Wer das nicht mag, kann gerne in der Ecke heulen gehen.

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uwelito, Wambel forever, Mittwoch, 24.09.2025, 13:25 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke für Mühe, war bisher vollkommen an mir vorbeigegangen.

Natürlich hat Heiko Wasser kein rechtes Weltbild

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 13:10 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Sascha, Mittwoch, 24.09.2025, 13:24

Ich mein, hey, was soll schon rechts daran sein, wenn man harmlose Bildchen teilt, in denen Migranten mit Hunderassen gleich gesetzt, als Ameisenplage dargestellt oder Naziaufmärsche im Ausland als notwendiges Erwachen propagiert werden, während in Deutschland alles Schafe sind.

Also nein, da ist es schon sehr weit hergeholt, da eine entmenschlichende, fremdenfeindliche und somit rechte Gesinnung reinzuinterpretieren. Na gut, das ein oder andere Bildchen könnte man mit bösen Willen als homophob und queerfeindlich bezeichnen, wenn man es ganz eng sieht, aber da hat er sich vermutlich einfach nur etliche Mal verklickt. Kann doch jedem Mal passieren.

Natürlich hat Heiko Wasser kein rechtes Weltbild

Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 13:17 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Du hast dahingehend recht, als dass das Weltbild, als dessen Vertreter und Förderer Wasser sich öffentlich positioniert, ein Weltbild ist, das seit einem halben Jahrhundert in den schützenden Vorgärten der bürgerlichen Mitte hält. Damit hat man früher noch hinterm Ofen gehalten, es blieb unter der Hand, und es brauchte schon einen Jonny Burchard und viel Kölsch, um es aus einem rauszukitzeln. Heute ist man damit freigiebiger, es fühlt sich nicht mehr so schmuddelig an, auch wenns inhaltlich natürlich der gleiche braune Schmodder ist. Dementsprechend wird sich ein Heiko Wasser, ein Max Mustermann, ein Achim Ahlmann niemals als irgendwo rechts sehen, weil sie es von sich und ihren Eltern nicht anders kennen, als so zu sein.

Natürlich hat Heiko Wasser kein rechtes Weltbild

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 24.09.2025, 13:15 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Ich mein, hey, was soll schon rechts daran sein, wenn man harmlose Bildchen teilt, in denen Migranten mit Hunderassen gleich gesetzt werden, als Ameisenplage dargestellt werden, oder Naziaufmärsche im Ausland als notwendiges Erwachen propagiert werden, während in Deutschland alles Schafe sind.

Also nein, da ist es schon sehr weit hergeholt, da eine entmenschlichende, fremdenfeindliche und somit rechte Gesinnung reinzuinterpretieren. Na gut, das ein oder andere Bildchen könnte man mit bösen Willen als homophob und queerfeindlich bezeichnen, wenn man es ganz eng sieht, aber da hat er sich vermutlich einfach nur etliche Mal verklickt. Kann doch jedem Mal passieren.

Zum Glück hat er sich juristisch gewährt. Nicht auszudenken, wenn das so stehen geblieben wäre.

Natürlich hat Heiko Wasser kein rechtes Weltbild

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 24.09.2025, 13:13 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Ich fürchte, das würde er im Zweifel genau so den BVB-Offiziellen vortragen.

Natürlich hat Heiko Wasser kein rechtes Weltbild

PaBe, Mittwoch, 24.09.2025, 15:02 (vor 81 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich fürchte, das würde er im Zweifel genau so den BVB-Offiziellen vortragen.

Was beim Felix klappt, klappt ja wohl erst recht beim Heiko!

Ist schon teilweise sehr drüber und unverständlich

Eisen, DO, Mittwoch, 24.09.2025, 13:04 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich wollte aber nicht unerwähnt lassen, bevor man ihn hier jetzt komplett verteufelt, dass er auch viele gute Ansätze hat. Er ruft zu Spenden für gute Zwecke oder Bluttypisierungen (Leukemie). Moderiert auch Spendenveranstaltungen. Er unterstützt sehr den Tierschutz und hat auch Hunde von dort.

Mich hat am meisten die Hetze gegen Habeck gestört, auch wenn ich kein Grüner bin.

Ist schon teilweise sehr drüber und unverständlich

Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 13:07 (vor 81 Tagen) @ Eisen

Ich wollte aber nicht unerwähnt lassen, bevor man ihn hier jetzt komplett verteufelt, dass er auch viele gute Ansätze hat. Er ruft zu Spenden für gute Zwecke oder Bluttypisierungen (Leukemie). Moderiert auch Spendenveranstaltungen. Er unterstützt sehr den Tierschutz und hat auch Hunde von dort.

Mich hat am meisten die Hetze gegen Habeck gestört, auch wenn ich kein Grüner bin.

Es gab mal sogar einen, der mochte Hunde lieber als Menschen. Es gibt nur noch wenige Dinge auf diesen Planeten die Leute aus allen Richtungen zusammenbringen können - Tiere.

Ist schon teilweise sehr drüber und unverständlich

Eisen, DO, Mittwoch, 24.09.2025, 13:09 (vor 81 Tagen) @ Gargamel09

Hat seine Hunde trotzdem vergiftet, bevor er sich die Kugel gegeben hat...

Ist schon teilweise sehr drüber und unverständlich

Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 13:14 (vor 81 Tagen) @ Eisen

Hat seine Hunde trotzdem vergiftet, bevor er sich die Kugel gegeben hat...

Deshalb vielleicht. War ja damals tlw usus, weil alles danach nicht annähernd so gut sein kann

Ist schon teilweise sehr drüber und unverständlich

Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 13:13 (vor 81 Tagen) @ Eisen

Oah, immer muss dieses linkswokebegrünte Pack das Negative im Menschen sehen. Wo bleibt die Solidarität mit den von Kunsthochschulen abgewiesenen Opfern des Bildungssystems? Habt ihr alle zu sehr damit zu tun, den Heiko-Wasser-Express zum Entgleisen zu bringen und auf null mit dem Thema zusammenhängende Randthemen zu schieben? Hier sind Menschen (und Hunde!!!), die leiden.

Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten...

HamburgSG, Mittwoch, 24.09.2025, 12:58 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

nicht nur die Seite die einem gefällt :)

Ich bin froh dass er das Singen moderiert.

Die Afd würde ich nicht wählen... Aber die Burka gehört definitiv nicht zu unserer Kultur.

Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten...

herrNick, Mittwoch, 24.09.2025, 14:39 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

nicht nur die Seite die einem gefällt :)

Ich bin froh dass er das Singen moderiert.

Die Afd würde ich nicht wählen... Aber die Burka gehört definitiv nicht zu unserer Kultur.

Ich lebe gerne in einem liberalen Land mit Religionsfreiheit. Dazu gehört, dass ich dann auch damit leben muss, dass sich Menschen in einer Art und Weise kleiden, die mir eher fremd ist. Wenn wir uns als liberale Gesellschaft inkl. Religionsfreiheit verstehen, dann gehört meiner Meinung nach eine Burka eben auch zu unserer Gesellschaft, so wie eine Burschenschaftsuniform oder eine Jogginghose in freier Wildbahn.

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Dietmarson, Mittwoch, 24.09.2025, 20:00 (vor 81 Tagen) @ herrNick

liberal und Freiheit in deinem Text korrespondieren nicht mit einem Kleidungsstück, dass dazu dient, nicht gesehen und erkannt zu werden und das eine normale menschliche Kommunikation untergräbt, zu der auch Mimik und Gestik gehören.

Glaubensfreiheit bedeutet ja erstmal die Freiheit des Glaubens. Vollverschleierung hat aber konkrete Auswirkungen auf gesellschaftliche Praktiken. Ein Gesellschaft, die du, so lese ich das, dir auch möglichst offen wünschst. Extremistische Tendenzen tolerieren wir doch auch nicht im Namen der Religionsfreiheit...

Das Toleranz-Paradoxon fällt mir auch noch dazu ein

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 14:36 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Wenn dann gehört keine Religion zu unserer Kultur.

Und Rassismus ist keine Meinung.

Dass er den parteilosen OB Kandidaten unterstützt hat, war auch kein Zufall.

Ansonsten, das allwöchentliche tragen von hässlichen Trikots, besoffenem Gegröle und asozialem Verhalten komplett Tätowierter gehört auch nicht zu unser schönen doitschen Kultur.

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max09, Mittwoch, 24.09.2025, 14:39 (vor 81 Tagen) @ Talentförderer

Wenn dann gehört keine Religion zu unserer Kultur.

Ist natürlich eine schwachsinnige Aussage in einem Land in dem ca. 80% der Feiertage christlich sind.

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Grimbold, Mittwoch, 24.09.2025, 14:25 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Meinungsfreiheit heisst das man für seine Meinung auch kritisiert werden kann. Wenn jemand AFD nahe Positionen vertritt so kann er das, muss aber damit rechnen eben dafür auch Gegenwind zu bekommen. Nichts anderes ist hier passiert und das ist auch gut so.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 14:22 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Aber die Burka gehört definitiv nicht zu unserer Kultur.

Und was ist jetzt "unsere Kultur " ?

BTW: In Heiko Wassers geteilten Kommentar zur Burka war auch nicht von " unserer Kultur" die Rede, sondern von "Europa" , das ist nochmal ein ganz anderes Ding unter Berücksichtigung der Tatsache, dass es auch in Europa einige Regionen gibt in denen ganz migrationslos mehrheitlich Muslime leben.

SGG
Klopfer

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Holden, Donnerstag, 25.09.2025, 12:17 (vor 80 Tagen) @ Klopfer

Aber die Burka gehört definitiv nicht zu unserer Kultur.


Und was ist jetzt "unsere Kultur " ?

Lässt sich ganz gut unter dem Stichwort Aufklärung zusammenfassen. Wir haben es in Europa zum Glück irgendwann geschafft, uns vom Herrschaftsanspruch der Religion zu befreien. Die Burka ist ein Objekt der religösen Unterdrückung und gehört daher als zivilisatorischer Rückschritt nicht in unsere Kultur.

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CD7, Berlin, Mittwoch, 24.09.2025, 13:53 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

nicht nur die Seite die einem gefällt :)

Ich bin froh dass er das Singen moderiert.

Die Afd würde ich nicht wählen... Aber die Burka gehört definitiv nicht zu unserer Kultur.

grandios! Du willst Meinungsfreiheit vorleben, aber zwei Sätze später gibst du vor, was zu unserer Kultur gehört und was nicht ("definitiv"!). Wen meisnt du eignetlich mit "uns"?
Und inwiefern ist das Tragen von Burkas ein Problem, mit dem wir uns beschäftigen sollten? Ist das wirklich so ein weitverbreitetes Problem?
Was ist mit den deutschen Handwerkern, die morgens in der Sbahn auf dem Weg zur Arbeit schon Bier saufen und sexistische Sprüche machen - sind die nicht auch ein Problem? Oder sind die Teil "unserer" Kultur?

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 14:30 (vor 81 Tagen) @ CD7

nicht nur die Seite die einem gefällt :)

Ich bin froh dass er das Singen moderiert.

Die Afd würde ich nicht wählen... Aber die Burka gehört definitiv nicht zu unserer Kultur.


grandios! Du willst Meinungsfreiheit vorleben, aber zwei Sätze später gibst du vor, was zu unserer Kultur gehört und was nicht ("definitiv"!). Wen meisnt du eignetlich mit "uns"?
Und inwiefern ist das Tragen von Burkas ein Problem, mit dem wir uns beschäftigen sollten? Ist das wirklich so ein weitverbreitetes Problem?
Was ist mit den deutschen Handwerkern, die morgens in der Sbahn auf dem Weg zur Arbeit schon Bier saufen und sexistische Sprüche machen - sind die nicht auch ein Problem? Oder sind die Teil "unserer" Kultur?

Hach, wie tolerant du doch bist. Die Burka verteidigen, aber bei Handwerkern fällt dir nicht mehr ein als morgens schon saufen und sexistische Sprüche, die die angeblich ständig machen.
Weitermachen, immer weiter.

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HamburgSG, Mittwoch, 24.09.2025, 15:26 (vor 81 Tagen) @ istar

Besser kann man nicht darauf antworten :) besoffen vom eigenen Ach so korrekten Weltbild.

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CD7, Berlin, Mittwoch, 24.09.2025, 15:40 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Besser kann man nicht darauf antworten :) besoffen vom eigenen Ach so korrekten Weltbild.

na, jetzt ist Istar zumindest nicht mehr so alleine darin, meinen Beitrag zu Missverstehen.
Aber, dass du mir jetzt auch noch vorwirfst, besoffen zu sein, das spricht wirklich Bände!

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Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 14:32 (vor 81 Tagen) @ istar

Du bist so kurz davor, den Punkt zu verstehen.

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CD7, Berlin, Mittwoch, 24.09.2025, 14:39 (vor 81 Tagen) @ Giog

Du bist so kurz davor, den Punkt zu verstehen.

danke :-D

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 14:35 (vor 81 Tagen) @ Giog

Du bist so kurz davor, den Punkt zu verstehen.

Und selbst? Was verstehst du so?

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PaBe, Mittwoch, 24.09.2025, 14:59 (vor 81 Tagen) @ istar

Du bist so kurz davor, den Punkt zu verstehen.


Und selbst? Was verstehst du so?

Spiegel!

Du könntest ja auch einfach mal auf das geschriebene eingehen statt hier wie im Sandkasten zu kontern.

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 15:10 (vor 81 Tagen) @ PaBe

Du bist so kurz davor, den Punkt zu verstehen.


Und selbst? Was verstehst du so?


Spiegel!

Du könntest ja auch einfach mal auf das geschriebene eingehen statt hier wie im Sandkasten zu kontern.

Warum sollte ich , wenn man nicht auf das Geschriebene von mir eingeht?

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 24.09.2025, 15:43 (vor 81 Tagen) @ istar

Du bist so kurz davor, den Punkt zu verstehen.


Und selbst? Was verstehst du so?


Spiegel!

Du könntest ja auch einfach mal auf das geschriebene eingehen statt hier wie im Sandkasten zu kontern.


Warum sollte ich , wenn man nicht auf das Geschriebene von mir eingeht?

Giog ist auf das Geschriebene von dir eingegangen. Aufgrund dessen hat er dir ja attestiert, kurz davor zu sein, den Punkt des Vorposters zu verstehen.

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 15:52 (vor 81 Tagen) @ Karsten

Du bist so kurz davor, den Punkt zu verstehen.


Und selbst? Was verstehst du so?


Spiegel!

Du könntest ja auch einfach mal auf das geschriebene eingehen statt hier wie im Sandkasten zu kontern.


Warum sollte ich , wenn man nicht auf das Geschriebene von mir eingeht?


Giog ist auf das Geschriebene von dir eingegangen. Aufgrund dessen hat er dir ja attestiert, kurz davor zu sein, den Punkt des Vorposters zu verstehen.

Nein, ist er nicht, sonst hätte er seine Gedanken ja vielleicht noch etwas erläutert.
Kann doch nichts schöneres geben, als einem Handwerkerversteher von der akademischen Warte aus auf die Sprünge zu helfen.

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CD7, Berlin, Mittwoch, 24.09.2025, 17:00 (vor 81 Tagen) @ istar

Verwechselst du die Autoren?

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Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 16:04 (vor 81 Tagen) @ istar

Du hast wirklich nicht kapiert, dass deiner stereotypischen Betrachtung von muslimischen Frauen mit Verschleierung durch den ebenso überspitzten Handwerker-Vergleich schlicht und ergreifend der Spiegel vorgehalten werden sollte?

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 16:26 (vor 81 Tagen) @ Giog

Du hast wirklich nicht kapiert, dass deiner stereotypischen Betrachtung von muslimischen Frauen mit Verschleierung durch den ebenso überspitzten Handwerker-Vergleich schlicht und ergreifend der Spiegel vorgehalten werden sollte?

Ich habe keine stereotype Betrachtung muslimischer Frauen, daran hapert es schon als erstes.
Aber okay, wenn die Burka sinnbildlich für alle muslimischen Frauen stehen soll, dann ist das natürlich ganz was anderes.
Sozusagen das Ideal der guten Muslima. Alle die, die den Islam etwas aufgeklärter interpretieren, sehen das vielleicht anders.

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balisto, 44143, Mittwoch, 24.09.2025, 16:43 (vor 81 Tagen) @ istar

Die Burka widerspricht mit allem, wofür sie steht, den freiheitlichen Grundwerten, auf denen unsere Gesellschaft aufgebaut ist. Man muss aber heute wohl offen rechtsradikal sein, um das so zu sehen.

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Hanseat, Mittwoch, 24.09.2025, 17:37 (vor 81 Tagen) @ balisto

Die Burka widerspricht mit allem, wofür sie steht, den freiheitlichen Grundwerten, auf denen unsere Gesellschaft aufgebaut ist.

Inwiefern widerspricht es unseren Werten wenn eine Frau selbstbestimmt entscheidet, dass sie in Ausübung ihrer Religion eine Vollverschleierung tragen möchte?

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Aufholjagd 10-06-1995, Donnerstag, 25.09.2025, 14:11 (vor 80 Tagen) @ Hanseat

ich habe berufshalber mit Frauen mit Kopfbedeckung zu tun gehabt. Meine Erfahrung ist leider, dass die wenigsten dieser Frauen den Stoff auf dem Kopf freiwillig getragen haben.

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CD7, Berlin, Mittwoch, 24.09.2025, 16:56 (vor 81 Tagen) @ balisto

Die Burka widerspricht mit allem, wofür sie steht, den freiheitlichen Grundwerten, auf denen unsere Gesellschaft aufgebaut ist. Man muss aber heute wohl offen rechtsradikal sein, um das so zu sehen.

Jetzt heul nicht rum. Ich bin auch kein Fan von Burkas, aber wenn sich jemand aufspielt und sagt, was zu "unserer Kultur" gehört und was nicht, dann finde ich das schon ziemlich übergriffig und in dem Fall auch ausgrenzend. Mein Beispiel mit dem saufendem Handwerker sollte die These (unsere Kultur kann man klar abgrenzen) persiflieren.

Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten...

Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 13:06 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Niemand verbietet dir, die Meinungen von Heiko Wasser zu teilen. Aber du kannst auch nicht dem Autor verbieten, dass er Heiko Wasser für ungeeignet hält, das Weihnachtsingen zu moderieren, da seine geäußerten Meinungen nicht mit den Werten des BVB übereinstimmen. Und diese Werte wurden von den Mitgliedern demokratisch festgelegt.

Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten...

Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 13:16 (vor 81 Tagen) @ Litze80

Niemand verbietet dir, die Meinungen von Heiko Wasser zu teilen. Aber du kannst auch nicht dem Autor verbieten, dass er Heiko Wasser für ungeeignet hält, das Weihnachtsingen zu moderieren, da seine geäußerten Meinungen nicht mit den Werten des BVB übereinstimmen. Und diese Werte wurden von den Mitgliedern demokratisch festgelegt.

Gut, aber auch die Fußballabteilung hält sich nicht mehr uneingeschränkt an diese Werte.

Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten...

Eisen, DO, Mittwoch, 24.09.2025, 13:22 (vor 81 Tagen) @ Gargamel09

"Felix, leg in der Kabine gefälligst die Bibel weg"...

Heike Wasser ist frei, seine Meinung zu äussern...

Karsten, Zürich, Mittwoch, 24.09.2025, 13:02 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

...und alle anderen sind frei darin, mitzuteilen, was sie von seiner Meinung halten. Wunderbar, wie "Meinungsfreiheit" und "Widerspruchsfreiheit" immer wieder miteinander verwechselt werden. Nicht.

Heike Wasser ist frei, seine Meinung zu äussern...

HamburgSG, Mittwoch, 24.09.2025, 15:28 (vor 81 Tagen) @ Karsten

Nee nee so leicht ist das nicht. Jeder hat ne Meinung und so lange sie nicht gegen Gesetze verstößt soll sie jeder äußern können. Egal ob sie mir passt oder nicht. Aber die Person wirtschaftlich vernichten zu wollen weil einem die meinung des anderen nicht passt finde ich ekelhaft.

Heike Wasser ist frei, seine Meinung zu äussern...

majae, Muc, Donnerstag, 25.09.2025, 12:51 (vor 80 Tagen) @ HamburgSG

Nee nee so leicht ist das nicht. Jeder hat ne Meinung und so lange sie nicht gegen Gesetze verstößt soll sie jeder äußern können. Egal ob sie mir passt oder nicht. Aber die Person wirtschaftlich vernichten zu wollen weil einem die meinung des anderen nicht passt finde ich ekelhaft.

Wenn ich meinem Chef sage, dass ich seine Hässliche fresse nicht leiden kann, mich online über die Unprofessionalität der Firma auslasse, und dafür gekündigt werde - Fändest du das Dann auch ekelhaft?

Heike Wasser ist frei, seine Meinung zu äussern...

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 16:20 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Rassismus ist keine Meinung.

Ich wette er (genau wie du) kennt wahrscheinlich nichtmal eine Person mit Burka und urteilt einfach pauschal aufgrund Äußerlichkeiten.

Heike Wasser ist frei, seine Meinung zu äussern...

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 24.09.2025, 16:22 (vor 81 Tagen) @ Talentförderer

Doch, auch Rassismus ist eine Meinung. Eine ziemlich bescheuerte, die in der Regel nur von Leuten geäußert wird, die als Kind zu nah an der Hauswand geschaukelt haben oder ein paar Treffer mit dem Kopf gegen einen Pfosten gemacht haben, aber es ist eine Meinung.

Heike Wasser ist frei, seine Meinung zu äussern...

Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 15:42 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Nee nee so leicht ist das nicht. Jeder hat ne Meinung und so lange sie nicht gegen Gesetze verstößt soll sie jeder äußern können. Egal ob sie mir passt oder nicht. Aber die Person wirtschaftlich vernichten zu wollen weil einem die meinung des anderen nicht passt finde ich ekelhaft.

Doch, das ist sehr leicht. Heiko Wasser wird nicht dazu gezwungen, Bullshit zu liken oder zu posten, er macht das aus freien Stücken. Seine Meinung ist ihm gelassen, er sollte sich dann aber auch nicht wundern, wenn das auf Gegenwind stößt. Er ist Herr seiner Entscheidungen, niemand zwingt ihn dazu und so schlau dürfte er noch sein, dass er erahnen kann, dass es u.U. Probleme für seinem Job bringen kann. Er macht es trotzdem.

Heike Wasser ist frei, seine Meinung zu äussern...

Karsten, Zürich, Mittwoch, 24.09.2025, 15:37 (vor 81 Tagen) @ HamburgSG

Nee nee so leicht ist das nicht. Jeder hat ne Meinung und so lange sie nicht gegen Gesetze verstößt soll sie jeder äußern können. Egal ob sie mir passt oder nicht. Aber die Person wirtschaftlich vernichten zu wollen weil einem die meinung des anderen nicht passt finde ich ekelhaft.

1. Heiko Wasser kann seine Meinung frei äussern.
2. Niemand hat geäussert, ihn "wirtschaftlich vernichten zu wollen", sondern jemand ist der Meinung, dass Borussia Dortmund ihm keine Aufträge geben sollte.
3. Gottlob liegt hier demnach nichts vor, was bei dir Ekel auslöst.

Heike Wasser ist frei, seine Meinung zu äussern...

mrg, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 13:17 (vor 81 Tagen) @ Karsten

Meinungsfreiheit hört halt auch da auf, wo Menschen in ihrer Freiheit, ihrem Wohlergehen usw. beeinträchtigt werden. Rassisten verstehen halt nicht, dass Rassismus und Menschenfeindlichkeit eben nicht durch Meinungsfreiheit gedeckt ist.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Slider125, Bremen, Mittwoch, 24.09.2025, 12:51 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ich wähle auch nicht die AFD und kann trotzdem einige Positionen doch für sinnvoll erachten.

Wenn ein blauer sagt Fußball ist schön stimmt die Aussage ja auch, obwohl sie der falsche ausspricht.

Burkas und Vollverschleierung gehören auch nicht nach Europa. Dagegen sollten wir uns auch wie unsere Nachbarländer viel stärker wehren.

Zudem muss ich auch ehrlich sagen, dass man insbesondere bei den tausend verschiedenen instaKanälen die es gibt nicht immer im Detail auf Recherche geht, wer dahinter steckt. Da hat man auch mal schneller was geteilt was man erst im Nachgang bemerkt woher es kam.

Heiko Wasser ist vermutlich wie viele andere nicht Rechts, sondern kann sich einfach nicht mehr mit der Politik in diesem Land identifizieren und da ist er vermutlich nicht alleine

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:44 (vor 81 Tagen) @ Slider125

Natürlich gehört das zu Deutschland wenn man das Grundgesetz und die Religionsfreiheit ernst nimmt. Wenn man natürlich nicht auf dem Boden der demokratischen Grundordnung steht, hat man nicht darüber zu jammern in irgendwelche Ecken gestellt zu werden.

Und der überwiegende Teil, der mit der Politik hier nicht zufrieden ist, ist halt der rechtskonservative, teils hoch rassistische Bereich. Aber da ist eben auch viel Selbstverleugnung im Spiel. „ich bin gar kein Nazi, aber…“

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Dietmarson, Donnerstag, 25.09.2025, 08:48 (vor 80 Tagen) @ Talentförderer

Religionsfreiheit ist in offenen und demokratischen Gesellschaften nicht grenzenlos.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 13:55 (vor 81 Tagen) @ Slider125

Heiko Wasser ist vermutlich wie viele andere nicht Rechts, sondern kann sich einfach nicht mehr mit der Politik in diesem Land identifizieren und da ist er vermutlich nicht alleine

Ich würde das mal korrigieren: Heiko Wasser ist vermutlich wie viele Andere rechts. Rechts sein hat nach wie vor ein deutliches Bekennerdefizit, weil der Begriff natürlich auch grundsätzlich oft äquivalent zu Neonazis und Rechtsextremismus genutzt wurde - aber wo sonst steht er politisch, wenn nicht rechts?

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 13:05 (vor 81 Tagen) @ Slider125

ich wähle auch nicht die AFD und kann trotzdem einige Positionen doch für sinnvoll erachten.

Wenn ein blauer sagt Fußball ist schön stimmt die Aussage ja auch, obwohl sie der falsche ausspricht.

Burkas und Vollverschleierung gehören auch nicht nach Europa. Dagegen sollten wir uns auch wie unsere Nachbarländer viel stärker wehren.

Zudem muss ich auch ehrlich sagen, dass man insbesondere bei den tausend verschiedenen instaKanälen die es gibt nicht immer im Detail auf Recherche geht, wer dahinter steckt. Da hat man auch mal schneller was geteilt was man erst im Nachgang bemerkt woher es kam.

Als Person der öffentlichen Lebens sollte er das dann aber tun, falls man annimmt, er liked, teilt einfach jeden Scheiß, egal wer dahinsteckt.


Heiko Wasser ist vermutlich wie viele andere nicht Rechts, sondern kann sich einfach nicht mehr mit der Politik in diesem Land identifizieren und da ist er vermutlich nicht alleine

Warum sollte er nichts rechts sein? Rechts ist zudem nicht rechtsextremistisch, das ist er vermutlich wirklich nicht.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

macedonia09, Do, Mittwoch, 24.09.2025, 13:00 (vor 81 Tagen) @ Slider125

ich wähle auch nicht die AFD und kann trotzdem einige Positionen doch für sinnvoll erachten.

Wenn ein blauer sagt Fußball ist schön stimmt die Aussage ja auch, obwohl sie der falsche ausspricht.

Burkas und Vollverschleierung gehören auch nicht nach Europa. Dagegen sollten wir uns auch wie unsere Nachbarländer viel stärker wehren.

Zudem muss ich auch ehrlich sagen, dass man insbesondere bei den tausend verschiedenen instaKanälen die es gibt nicht immer im Detail auf Recherche geht, wer dahinter steckt. Da hat man auch mal schneller was geteilt was man erst im Nachgang bemerkt woher es kam.

Heiko Wasser ist vermutlich wie viele andere nicht Rechts, sondern kann sich einfach nicht mehr mit der Politik in diesem Land identifizieren und da ist er vermutlich nicht alleine

+1

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 24.09.2025, 12:56 (vor 81 Tagen) @ Slider125

ich wähle auch nicht die AFD und kann trotzdem einige Positionen doch für sinnvoll erachten.

Wenn ein blauer sagt Fußball ist schön stimmt die Aussage ja auch, obwohl sie der falsche ausspricht.

Burkas und Vollverschleierung gehören auch nicht nach Europa. Dagegen sollten wir uns auch wie unsere Nachbarländer viel stärker wehren.

Zudem muss ich auch ehrlich sagen, dass man insbesondere bei den tausend verschiedenen instaKanälen die es gibt nicht immer im Detail auf Recherche geht, wer dahinter steckt. Da hat man auch mal schneller was geteilt was man erst im Nachgang bemerkt woher es kam.

Heiko Wasser ist vermutlich wie viele andere nicht Rechts, sondern kann sich einfach nicht mehr mit der Politik in diesem Land identifizieren und da ist er vermutlich nicht alleine

Lokalpolitik? Landespolitik? Bundespolitik?

Nichts gegen dich persönlich, aber solche Verallgemeinerungen sind recht typisch für den rechten Rand. Ähnlich wie Altparteien oder Systemmedien.

Dass ein vollverschleirter Mensch nicht Europa ist

Dietmarson, Mittwoch, 24.09.2025, 12:31 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

wünsche ich mir auch sehr, da es meinem Verständnis einer offenen und aufgeklärten Gesellschaft widerspricht. Leider ist Deutschland da nicht so konsequent wie mancher Nachbar. Leider ist auch der Post zudem sexistisch und islamfeindlich und Heiko insgesamt ein bisschen drüber. Dass wir nach wie vor in der Zwickmühle stecken, dass eine demokratisch gewählte Partei in unserem politischen Spektrum in Teilen gesichert rechtsextrem ist, ist eine andere Sache.

Aber insgesamt ist das auch einfach nur meine Meinung, man.

Dass ein vollverschleirter Mensch nicht Europa ist

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 16:23 (vor 81 Tagen) @ Dietmarson

Dann ist ja der halbe Block Drölf nicht Europa.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

J.P., Neuss, Wednesday, 24.09.2025, 11:34 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein Pfeiffkonzert von 73000 Zuschauern zum Weihnachtssingen, das wird sehr stimmungsvoll...

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Sascha, Dortmund, Wednesday, 24.09.2025, 11:52 (vor 81 Tagen) @ J.P.

Es wäre schön, aber ist leider nicht mehr realistisch, dass bei 73.000 Menschen nicht auch ein signifikanter Anteil von Leuten bei ist, die das wie Wasser sehen.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

istar, Mittwoch, 24.09.2025, 12:25 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Es wäre schön, aber ist leider nicht mehr realistisch, dass bei 73.000 Menschen nicht auch ein signifikanter Anteil von Leuten bei ist, die das wie Wasser sehen.

Ich finde, dass die Burka genauso wenig wie der viel häufiger getragene Niqab zwangsläufig zur europäischen Kultur gehört oder diese bereichert.
Im Iran werden Frauen massiv bestraft, wenn sie sich nicht an die Kleidervorschriften der Ajatollahs halten, aber hier soll ich genau diesen mit grösstmöglicher Toleranz begegnen?
Wenn ich die Einstellung Wassers nachweisen oder kritisieren will, dann sollte ich das auch nicht unbedingt auf den vollkommenen bescheuerten Satz aufbauen, niemand sei gezwungen, Polizist zu sein und eigentlich selbst schuld, wenn er oder sie angegriffen oder beleidigt werden. Oder gilt das auch für Rettungssanitäter oder Feuerwehrleute?

Davon abgesehen ist Heiko Wasser ein aufgeblasener Wichtigtuer, der überhaupt nichts offizielles beim BVB machen sollte.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 24.09.2025, 15:12 (vor 81 Tagen) @ istar
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 24.09.2025, 15:16

Ich finde, dass die Burka genauso wenig wie der viel häufiger getragene Niqab zwangsläufig zur europäischen Kultur gehört oder diese bereichert.

Wer definiert, was Kultur ist. Zumal die nicht festgeschreiben ist und sich (auch wenn einige das bedauernswert finden) mit der Zeit immer wieder ändert.

Im Iran werden Frauen massiv bestraft, wenn sie sich nicht an die Kleidervorschriften der Ajatollahs halten, aber hier soll ich genau diesen mit grösstmöglicher Toleranz begegnen?

Genau das sollen wir, zumindest solange uns niemand bekehren will. Weil sich die deutsche Demokratie nämlich (noch) in wichtigen Bereichen glücklicherweise von solch einem Scheißsystem wie im Iran unterscheidet.

Davon abgesehen ist Heiko Wasser ein aufgeblasener Wichtigtuer, der überhaupt nichts offizielles beim BVB machen sollte.

Stimmt! Ist mir rätselhaft, wie man auf die Idee kommen kann, solch einen Typ für solch ein Ereignis anzuheuern. Aber wer Nmecha verpflichten kann, kann das auch bei Wasser machen. Sind aus Sicht der Verantwortlichen vermutlich beide ganz prima Jungs.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 14:42 (vor 81 Tagen) @ istar

Zum einen lässt du hier alle andere geteilten Inhalte unter den Tisch fallen, die unter anderem Migranten mit Hunderassen gleichsetzen, zum anderen finde ich es erstaunlich, wie einseitig dieses Meme als Einsatz gegen Verschleierung muslimischer Frauen gesehen wird.

Die "europäische Frau" in dem Bild ist nämlich keine einfache unverschleierte Frau, wie man sie beim Einkaufen auf der Straße sieht, sondern eine blonde, schlanke Frau, die in halb durchsichtigen Anziehsachen lasziv in die Kamera schaut.

Ob die Vermittlung dieses Frauenbildes als typisch jetzt ein besseres Licht auf eine europäische Kultur wirft, möchte ich stark bezweifeln.

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 15:06 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Zum einen lässt du hier alle andere geteilten Inhalte unter den Tisch fallen, die unter anderem Migranten mit Hunderassen gleichsetzen, zum anderen finde ich es erstaunlich, wie einseitig dieses Meme als Einsatz gegen Verschleierung muslimischer Frauen gesehen wird.

Die "europäische Frau" in dem Bild ist nämlich keine einfache unverschleierte Frau, wie man sie beim Einkaufen auf der Straße sieht, sondern eine blonde, schlanke Frau, die in halb durchsichtigen Anziehsachen lasziv in die Kamera schaut.

Ob die Vermittlung dieses Frauenbildes als typisch jetzt ein besseres Licht auf eine europäische Kultur wirft, möchte ich stark bezweifeln.

Auf die anderen Inhalte bin ich gar nicht eingegangen, weil es mir hauptsächlich um die beiden Punkte ging.
Auf den zweiten Punkt ist hier ja auch niemand eingegangen, während sich für die Verteidigung der Vollverschleierung alle mächtig ins Zeug legen.
Und wenn du Frauen sehen willst, die so angezogen sind wie die auf dem „europäischen“ Bild, dann musst du einfach am Wochenende auf irgendeine Feier-oder Ausgehmeile gehen. Oder einen Club.
Die meisten dürften sich freiwillig so anziehen. Bei der Burka hab ich meine Zweifel, zumindest im internationalen Durchschnitt.
Irgendwie finde ich es auch als kulturelle Errungenschaft, sein Gesicht offen zu zeigen.

Und Heiko Wasser sollte nach wie vor nichts offizielles beim BVB machen.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 15:13 (vor 81 Tagen) @ istar

Es transportiert eben das kulturelle Bild der Frau als, sorry... Wichsvorlage.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 16:44 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Das Bild der fruchtbaren Tread-Wives. Das viele deutsche Kinder gebärt.

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Earl Chekov, Köln, Mittwoch, 24.09.2025, 12:58 (vor 81 Tagen) @ istar

Es wäre schön, aber ist leider nicht mehr realistisch, dass bei 73.000 Menschen nicht auch ein signifikanter Anteil von Leuten bei ist, die das wie Wasser sehen.


Ich finde, dass die Burka genauso wenig wie der viel häufiger getragene Niqab zwangsläufig zur europäischen Kultur gehört oder diese bereichert.

Das ist das Perfide an diesem Propagandabildchen. Es wird eben nicht eine Diskussion geführt, die du hier hineininterpretierst. Es werden zwei Bildchen in die Welt gesetzt und deren Interpretation dem Betrachter überlassen. Wenn jetzt jemand beispielsweise das linke Bildchgen sexistisch findet, wird er bestimmt nicht bei allem Zustimmung finden. Aber Roß und Reiter werden nicht genannt. Das ist feige und perfide.

Klar wird nur positioniert, das eine gehöre nach Deutschland, das andere nicht.

Das ist alles beabsichtigt, um eine größtmögliche Zustimmung zu erzeugen aber auch um Leute tiefer in die Blase hineinzuziehen.

Eine wirkliche Diskussion, ob Burka/Niqab nach Europa gehören, wäre so viel anstrengender, weil man sich mit Argumenten und Facetten auseinandersetzen müsste, weil man Farbe bekennen müsste und weil man eine andere Diskussionskultur hätte. Und Diskussion will die Propagandamaschine nicht.

Vor dem Hintergrund meine Einschätzung: Du bist denen gerade in die Falle getappt :-)

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CF, Mittwoch, 24.09.2025, 12:28 (vor 81 Tagen) @ istar

Es wäre schön, aber ist leider nicht mehr realistisch, dass bei 73.000 Menschen nicht auch ein signifikanter Anteil von Leuten bei ist, die das wie Wasser sehen.


Ich finde, dass die Burka genauso wenig wie der viel häufiger getragene Niqab zwangsläufig zur europäischen Kultur gehört oder diese bereichert.
Im Iran werden Frauen massiv bestraft, wenn sie sich nicht an die Kleidervorschriften der Ajatollahs halten, aber hier soll ich genau diesen mit grösstmöglicher Toleranz begegnen?
Wenn ich die Einstellung Wassers nachweisen oder kritisieren will, dann sollte ich das auch nicht unbedingt auf den vollkommenen bescheuerten Satz aufbauen, niemand sei gezwungen, Polizist zu sein und eigentlich selbst schuld, wenn er oder sie angegriffen oder beleidigt werden. Oder gilt das auch für Rettungssanitäter oder Feuerwehrleute?

Davon abgesehen ist Heiko Wasser ein aufgeblasener Wichtigtuer, der überhaupt nichts offizielles beim BVB machen sollte.

Zustimmung! Das mit der Burka ist ein schlechtes Beispiel. Die hat nichts mit unserer Kultur zu tun und die möchte ich nicht sehen in der Öffentlichkeit. Ansonsten entsprechen Wassers Kommentare auch nur den üblichen hetzerischen Beispielen rechter Populisten.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 12:56 (vor 81 Tagen) @ CF


Zustimmung! Das mit der Burka ist ein schlechtes Beispiel. Die hat nichts mit unserer Kultur zu tun und die möchte ich nicht sehen in der Öffentlichkeit. Ansonsten entsprechen Wassers Kommentare auch nur den üblichen hetzerischen Beispielen rechter Populisten.

Solange eine Person sich freiwillig dazu entscheidet, eine Burka zu tragen, ist dies in diesem Land zum Glück sein gutes Recht. Ein generelles Verbot wäre verfassungswidrig. Das schöne an Deutschland ist, dass ich mir jeden Tag aussuchen kann, was ich trage, unabhängig davon ob es anderen gefällt oder nicht.*

* der Vollständigkeit halber: es gibt Grenzen, bspw. das Vermummungsverbot bei Demonstrationen und als Mann sollte ich auch § 183 StGB beachten

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Holden, Donnerstag, 25.09.2025, 12:27 (vor 80 Tagen) @ Litze80

Keine Frau in der Geschichte des homo sapiens hat je eine Burka freiwillig getragen. Kein Mensch verschleiert seinen gesamten Körper und beraubt sich so all Ihrer körperlichen Freiheit und Möglichkeit zur normalen zwischenmenschlichen Interaktion, ohne dazu gewaltsam indoktriniert und gezwungen worden zu sein. Ein Verschleierungverbot und daher ein Burka-Verbot ist auch nicht per se verfassungswidrig und wäre wahrscheinlich machbar. In der Schweiz gibt es solch übrigens bereits auch.

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Aufholjagd 10-06-1995, Mittwoch, 24.09.2025, 13:15 (vor 81 Tagen) @ Litze80

ich weiss von muslimischen Frauen, dass sie Kopftuch, Burka oder ähnliches nur wegen Druck ihrer Männer tragen (müssen). Und nicht jede muslimische Frau hat aus freien Stücken den Mann geheiratet, mit dem sie ihr Leben lang zusammen ist (sein muss).
Statt dass wir in Westeuropa Angst vor muslimischen Gesetzeshütern und Machos haben, sollten wir deren Frauen schützen. In der Öffentlichkeit ist ein Verhüllungsverbot erforderlich. Was die zu Hause in ihren eigenen vier Wänden machen, ist deren Privatsache.
Ich hab mit AfD gar nichts am Hut.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 18:49 (vor 81 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Das komische ist ja wieviele Männer plötzlich zu Kämpfern für Frauenrechte werden, wenn es im Burkas oder so geht.

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Pfostentreffer, Mittwoch, 24.09.2025, 14:19 (vor 81 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

ich weiss von muslimischen Frauen, dass sie Kopftuch, Burka oder ähnliches nur wegen Druck ihrer Männer tragen (müssen).

Und ich weiss von nicht muslimischen Frauen, die andere Dinge nur auf Druck ihrer Männer tragen müssen. Ist der gemeinsame Faktor nicht "Druck durch Männer" anstatt "Muslim"?

Und welchen Sinn macht es dann, wenn es dir so wichtig ist, dass Frauen nichts auf Druck von Männern tragen müssen, sich nur auf den Teilbereich der Burka zu konzentrieren?

Und nicht jede muslimische Frau hat aus freien Stücken den Mann geheiratet, mit dem sie ihr Leben lang zusammen ist (sein muss).

Ne. Und nicht jede nicht muslimische Frau auch nicht. Und jetzt?

Statt dass wir in Westeuropa Angst vor muslimischen Gesetzeshütern und Machos haben,

Wie kommt man auf den Gedanken, dass das der Fall ist?

sollten wir deren Frauen schützen.

Ich finde ja, wir sollten alle Frauen schützen, nicht nur die muslimischen. Ein bedeutend grösserer Teil der Gewalt gegen Frauen in Deutschland wird bspw. nicht von Muslimen verübt. Diese Frauen fallen bei deinen Punkten komplett hinten rüber und du konzentrierst dich nur auf muslimische Frauen. Das meiste passiert bspw zuhause, egal ob muslimisch oder nicht. Und (wie du oben selbst angesprochen hat) durch Männer. Willst Du jetzt alle Männer verdammen oder sie nicht mehr nach Hause lassen?

In der Öffentlichkeit ist ein Verhüllungsverbot erforderlich.

Wieso? Seit wann helfen Kleidungsverbote? Damit wärst du ja genau so, wie die muslimischen Männern, die ihren Frauen eben andere Kleidung verbieten.

Und überhaupt, warum sollte man den Opfern etwas verbieten, dass ist doch absurd, die Täter bestrafen ist doch eher der übliche und logische Ansatz. Darf meine Oma dann auch nicht mehr ihr Kopftuch aufsetzen oder gilt das Verbot dann nur für Muslima?

Was die zu Hause in ihren eigenen vier Wänden machen, ist deren Privatsache.

Das ist so ziemlich das Gegenteil von Frauen schützen in Anbetracht der Tatsache, dass die Täter häufig im gleichen Haushalt leben.

Und wirkt eher wie ein "ist ok, solange ich davon nix mitbekomme".

Ich hab mit AfD gar nichts am Hut.

Ach so.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 13:20 (vor 81 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995
bearbeitet von Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 13:26

ich weiss von muslimischen Frauen, dass sie Kopftuch, Burka oder ähnliches nur wegen Druck ihrer Männer tragen (müssen). Und nicht jede muslimische Frau hat aus freien Stücken den Mann geheiratet, mit dem sie ihr Leben lang zusammen ist (sein muss).
Statt dass wir in Westeuropa Angst vor muslimischen Gesetzeshütern und Machos haben, sollten wir deren Frauen schützen. In der Öffentlichkeit ist ein Verhüllungsverbot erforderlich. Was die zu Hause in ihren eigenen vier Wänden machen, ist deren Privatsache.
Ich hab mit AfD gar nichts am Hut.

Wir sind uns einig, dass niemand gezwungen werden sollte, eine Burka zu tragen. Dein Post unterstellt aber, dass alle (oder die meisten) Frauen die Burka nur tragen, weil sie dazu gezwungen werden. Die Burka hat neben einer religiösen Bedeutung jedoch auch eine kulturelle Bedeutung. Auch wenn das für dich (und auch für mich) nicht nachvollziehbar erscheinen mag, aber es gibt eine durchaus erhebliche Anzahl an Frauen, die die Burka freiwillig tragen.

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Aufholjagd 10-06-1995, Mittwoch, 24.09.2025, 13:32 (vor 81 Tagen) @ Litze80

Interessant, was du anmerkst.
Ich habe geschrieben, dass alle zu Hause machen sollen, was sie machen wollen.
Meiner Meinung nach sind Politik und Gesetze primär für die Menschen da, die sich im rauen Wind der Gesellschaft nicht wehren können. Politik und Gesetze sollen dafür sorgen, dass jeder Mensch genug Geld zum Leben hat und jede/jeder sich in der Öffentlichkeit so verhalten kann, wie er sich wohl fühlt.
Dabei muss man im konkreten Fall abwägen: Soll jetzt eine Frau gezwungen werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie es nicht will oder soll einer Frau verboten werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie das gerne möchte. Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken. Bin ich allerding in einem muslimischen Land, passe ich mich den Gepflogenheiten dieses Landes an.

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markus, Mittwoch, 24.09.2025, 17:25 (vor 81 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Dabei muss man im konkreten Fall abwägen: Soll jetzt eine Frau gezwungen werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie es nicht will oder soll einer Frau verboten werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie das gerne möchte. Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken. Bin ich allerding in einem muslimischen Land, passe ich mich den Gepflogenheiten dieses Landes an.

Das wirkt etwas schräg, denn hier werden zwei sehr unterschiedliche Dinge gleichgesetzt: Der Zwang, ein Kopftuch zu tragen, geht nicht vom Staat aus, sondern rechtswidrig von einzelnen Männern oder Familien. Ein Verbot des Kopftuchs wäre hingegen ein staatlicher Eingriff und würde Frauen genau das verbieten, was sie vielleicht aus freien Stücken tun möchten.

Das Problem ist also nicht das Kopftuch und auch nicht die Religion selbst, sondern das Fehlverhalten von einzelnen Menschen.

In Deutschland legen wir Wert auf ein diskriminierungsfreies Leben. Dazu gehört auch, dass man Menschen die ungestörte Ausübung ihrer Religion ermöglicht.

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Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 17:38 (vor 81 Tagen) @ markus

Dabei muss man im konkreten Fall abwägen: Soll jetzt eine Frau gezwungen werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie es nicht will oder soll einer Frau verboten werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie das gerne möchte. Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken. Bin ich allerding in einem muslimischen Land, passe ich mich den Gepflogenheiten dieses Landes an.


Das wirkt etwas schräg, denn hier werden zwei sehr unterschiedliche Dinge gleichgesetzt: Der Zwang, ein Kopftuch zu tragen, geht nicht vom Staat aus, sondern rechtswidrig von einzelnen Männern oder Familien. Ein Verbot des Kopftuchs wäre hingegen ein staatlicher Eingriff und würde Frauen genau das verbieten, was sie vielleicht aus freien Stücken tun möchten.

Das Problem ist also nicht das Kopftuch und auch nicht die Religion selbst, sondern das Fehlverhalten von einzelnen Menschen.

In Deutschland legen wir Wert auf ein diskriminierungsfreies Leben. Dazu gehört auch, dass man Menschen die ungestörte Ausübung ihrer Religion ermöglicht.

Es geht ja nicht um ein einfaches Kopftuch. Burka und Niqab haben in der Regel wenig mit frei gewählter Religionsausübung zu tun, sondern mit Entrechtung und Unterdrückung von Frauen. Religion wird vorgeschoben als Begründung für die Herrschsucht/Dominanz kranker Männer.

Ein Verbot würde wenige einzelne treffen, die freiwillig sowas tragen, aber viele (vor allem junge) Frauen schützen, durch ihre Familien dazu gezwungen zu werden, sich quasi "unsichtbar" in unserer Gesellschaft zu machen.

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markus, Mittwoch, 24.09.2025, 20:06 (vor 81 Tagen) @ Matze_82

Dabei muss man im konkreten Fall abwägen: Soll jetzt eine Frau gezwungen werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie es nicht will oder soll einer Frau verboten werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie das gerne möchte. Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken. Bin ich allerding in einem muslimischen Land, passe ich mich den Gepflogenheiten dieses Landes an.


Das wirkt etwas schräg, denn hier werden zwei sehr unterschiedliche Dinge gleichgesetzt: Der Zwang, ein Kopftuch zu tragen, geht nicht vom Staat aus, sondern rechtswidrig von einzelnen Männern oder Familien. Ein Verbot des Kopftuchs wäre hingegen ein staatlicher Eingriff und würde Frauen genau das verbieten, was sie vielleicht aus freien Stücken tun möchten.

Das Problem ist also nicht das Kopftuch und auch nicht die Religion selbst, sondern das Fehlverhalten von einzelnen Menschen.

In Deutschland legen wir Wert auf ein diskriminierungsfreies Leben. Dazu gehört auch, dass man Menschen die ungestörte Ausübung ihrer Religion ermöglicht.


Es geht ja nicht um ein einfaches Kopftuch. Burka und Niqab haben in der Regel wenig mit frei gewählter Religionsausübung zu tun, sondern mit Entrechtung und Unterdrückung von Frauen. Religion wird vorgeschoben als Begründung für die Herrschsucht/Dominanz kranker Männer.

Ein Verbot würde wenige einzelne treffen, die freiwillig sowas tragen, aber viele (vor allem junge) Frauen schützen, durch ihre Familien dazu gezwungen zu werden, sich quasi "unsichtbar" in unserer Gesellschaft zu machen.

In dem von mir zitierten Beitrag steht Kopftuch. Ich kann nicht beurteilen, wie viele Frauen freiwillig Kopftuch oder sogar Burka oder Niqab tragen oder gezwungen werden. Was das Kopftuch betrifft: Da kenne ich zwei Geschwister. Die eine trägt es, die andere nicht. Freie Entscheidung. Da baut niemand Druck auf. Im Falle Burka oder Niqab kann ich das wie gesagt nicht beurteilen.

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Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 21:12 (vor 81 Tagen) @ markus

Dabei muss man im konkreten Fall abwägen: Soll jetzt eine Frau gezwungen werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie es nicht will oder soll einer Frau verboten werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie das gerne möchte. Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken. Bin ich allerding in einem muslimischen Land, passe ich mich den Gepflogenheiten dieses Landes an.


Das wirkt etwas schräg, denn hier werden zwei sehr unterschiedliche Dinge gleichgesetzt: Der Zwang, ein Kopftuch zu tragen, geht nicht vom Staat aus, sondern rechtswidrig von einzelnen Männern oder Familien. Ein Verbot des Kopftuchs wäre hingegen ein staatlicher Eingriff und würde Frauen genau das verbieten, was sie vielleicht aus freien Stücken tun möchten.

Das Problem ist also nicht das Kopftuch und auch nicht die Religion selbst, sondern das Fehlverhalten von einzelnen Menschen.

In Deutschland legen wir Wert auf ein diskriminierungsfreies Leben. Dazu gehört auch, dass man Menschen die ungestörte Ausübung ihrer Religion ermöglicht.


Es geht ja nicht um ein einfaches Kopftuch. Burka und Niqab haben in der Regel wenig mit frei gewählter Religionsausübung zu tun, sondern mit Entrechtung und Unterdrückung von Frauen. Religion wird vorgeschoben als Begründung für die Herrschsucht/Dominanz kranker Männer.

Ein Verbot würde wenige einzelne treffen, die freiwillig sowas tragen, aber viele (vor allem junge) Frauen schützen, durch ihre Familien dazu gezwungen zu werden, sich quasi "unsichtbar" in unserer Gesellschaft zu machen.


In dem von mir zitierten Beitrag steht Kopftuch. Ich kann nicht beurteilen, wie viele Frauen freiwillig Kopftuch oder sogar Burka oder Niqab tragen oder gezwungen werden. Was das Kopftuch betrifft: Da kenne ich zwei Geschwister. Die eine trägt es, die andere nicht. Freie Entscheidung. Da baut niemand Druck auf. Im Falle Burka oder Niqab kann ich das wie gesagt nicht beurteilen.

Du hast recht, habe ich nicht genau genug gelesen (Bezug Kopftuch)...sorry.

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koom, Mittwoch, 24.09.2025, 14:49 (vor 81 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken. Bin ich allerding in einem muslimischen Land, passe ich mich den Gepflogenheiten dieses Landes an.

Das ist ne falsche Rechnung.

In Deutschland kannst du im Grunde tragen, was du willst. Es gibt Gesetze in Bezug auf "Erregung öffentlicher Ärgernisse" und entsprechende Ordnungswidrigkeiten, wir haben Vermummungsverbot - das aber nicht für den Alltag gilt, sondern nur bei Demos & Co. Wenn jemand Niqah, Burka, Cowboyhut, Zylinder oder Schalke-Käppi tragen will, darf er das.

Wenn man so will: Das ist die deutsche Kultur, dass wir den Leuten ihre Meinungsfreiheit und das Recht über ihre Kleidung lassen.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 13:54 (vor 81 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken.


Wo wir doch so schöne Traditionen in Deutschland haben:

- Hexenverbrennung
- öffentliche Hinrichtungen
- „Sittenwächter“ gegen Homosexualität
- körperliche Züchtigung von Kindern

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 14:21 (vor 81 Tagen) @ Litze80

Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken.

Wo wir doch so schöne Traditionen in Deutschland haben:

- Hexenverbrennung
- öffentliche Hinrichtungen
- „Sittenwächter“ gegen Homosexualität
- körperliche Züchtigung von Kindern

Lustig. In den Ländern, in denen die Burka „gesellschaftlicher Konsens“ ist, ist all das im Gegensatz zu Deutschland und Europa völlig normale Praxis.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 15:53 (vor 81 Tagen) @ istar

Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken.

Wo wir doch so schöne Traditionen in Deutschland haben:

- Hexenverbrennung
- öffentliche Hinrichtungen
- „Sittenwächter“ gegen Homosexualität
- körperliche Züchtigung von Kindern


Lustig. In den Ländern, in denen die Burka „gesellschaftlicher Konsens“ ist, ist all das im Gegensatz zu Deutschland und Europa völlig normale Praxis.

Ja, und was willst du damit sagen?

Ich wollte mit meinem Post sagen, dass es gut ist, dass wir nicht an Traditionen festhalten, sondern uns weiterentwickelt haben.

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 16:03 (vor 81 Tagen) @ Litze80

Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken.

Wo wir doch so schöne Traditionen in Deutschland haben:

- Hexenverbrennung
- öffentliche Hinrichtungen
- „Sittenwächter“ gegen Homosexualität
- körperliche Züchtigung von Kindern


Lustig. In den Ländern, in denen die Burka „gesellschaftlicher Konsens“ ist, ist all das im Gegensatz zu Deutschland und Europa völlig normale Praxis.


Ja, und was willst du damit sagen?

Ich wollte mit meinem Post sagen, dass es gut ist, dass wir nicht an Traditionen festhalten, sondern uns weiterentwickelt haben.

Ach so. Du nennst also angebliche deutsche Traditionen von vor irgendwann mal, um darauf hinzuweisen, dass wir uns weiterentwickelt haben. Verstehe.

Und was ich sagen will, ist folgendes: die Burka steht für ein fundamentalistisches, rückständiges Verständnis von Religionsausübung. Aber selbstverständlich darf man das in Deutschland so machen.
Man darf es aber auch Scheiße finden.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 19:01 (vor 81 Tagen) @ istar

Es gibt übrigens noch eine Unterschied Burkas schlecht zu finden und im Internet rassistische Hetze über Musliminnen auszuschütten. So wie es Otto-Dumm-Deutscher heute ohne Scham permanent macht.

Das geht nicht gegen dich, aber „ich finde Burkas scheisse, weil die frauen unterdrückt werden“ ist von mindestens 90% dieser ganzen Ronnys und Ricos einfach vorgeschobenes, fadenscheiniges „Argument“. Eigentlich wollen die nur Ausländer raushaben.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 16:08 (vor 81 Tagen) @ istar

Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken.

Wo wir doch so schöne Traditionen in Deutschland haben:

- Hexenverbrennung
- öffentliche Hinrichtungen
- „Sittenwächter“ gegen Homosexualität
- körperliche Züchtigung von Kindern


Lustig. In den Ländern, in denen die Burka „gesellschaftlicher Konsens“ ist, ist all das im Gegensatz zu Deutschland und Europa völlig normale Praxis.


Ja, und was willst du damit sagen?

Ich wollte mit meinem Post sagen, dass es gut ist, dass wir nicht an Traditionen festhalten, sondern uns weiterentwickelt haben.


Ach so. Du nennst also angebliche deutsche Traditionen von vor irgendwann mal, um darauf hinzuweisen, dass wir uns weiterentwickelt haben. Verstehe.


Mit dem Thema Traditionen wurde in dem Strang begründet, wieso es in Deutschland verboten sein sollte, ein Kopftuch (nicht Burka) zu tragen. Und ich finde Traditionen ein schlechtes Argument. Denn nur weil etwas eine Tradition hat, heißt es ja nicht, dass es gut und richtig ist. Oder siehst du das anders?

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 16:35 (vor 81 Tagen) @ Litze80

Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken.

Wo wir doch so schöne Traditionen in Deutschland haben:

- Hexenverbrennung
- öffentliche Hinrichtungen
- „Sittenwächter“ gegen Homosexualität
- körperliche Züchtigung von Kindern


Lustig. In den Ländern, in denen die Burka „gesellschaftlicher Konsens“ ist, ist all das im Gegensatz zu Deutschland und Europa völlig normale Praxis.


Ja, und was willst du damit sagen?

Ich wollte mit meinem Post sagen, dass es gut ist, dass wir nicht an Traditionen festhalten, sondern uns weiterentwickelt haben.


Ach so. Du nennst also angebliche deutsche Traditionen von vor irgendwann mal, um darauf hinzuweisen, dass wir uns weiterentwickelt haben. Verstehe.

Mit dem Thema Traditionen wurde in dem Strang begründet, wieso es in Deutschland verboten sein sollte, ein Kopftuch (nicht Burka) zu tragen. Und ich finde Traditionen ein schlechtes Argument. Denn nur weil etwas eine Tradition hat, heißt es ja nicht, dass es gut und richtig ist. Oder siehst du das anders?

Ich hab hier nirgendwo „Kopftuch“ gelesen. Und natürlich ist etwas nicht allein deshalb gut, weil es Tradition hat.
Aber seine Hackfresse zu zeigen und dem Gegenüber ins Gesicht zu schauen ist keine so schlechte Tradition, finde ich.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 16:38 (vor 81 Tagen) @ istar

Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken.

Wo wir doch so schöne Traditionen in Deutschland haben:

- Hexenverbrennung
- öffentliche Hinrichtungen
- „Sittenwächter“ gegen Homosexualität
- körperliche Züchtigung von Kindern


Lustig. In den Ländern, in denen die Burka „gesellschaftlicher Konsens“ ist, ist all das im Gegensatz zu Deutschland und Europa völlig normale Praxis.


Ja, und was willst du damit sagen?

Ich wollte mit meinem Post sagen, dass es gut ist, dass wir nicht an Traditionen festhalten, sondern uns weiterentwickelt haben.


Ach so. Du nennst also angebliche deutsche Traditionen von vor irgendwann mal, um darauf hinzuweisen, dass wir uns weiterentwickelt haben. Verstehe.

Mit dem Thema Traditionen wurde in dem Strang begründet, wieso es in Deutschland verboten sein sollte, ein Kopftuch (nicht Burka) zu tragen. Und ich finde Traditionen ein schlechtes Argument. Denn nur weil etwas eine Tradition hat, heißt es ja nicht, dass es gut und richtig ist. Oder siehst du das anders?


Ich hab hier nirgendwo „Kopftuch“ gelesen. Und natürlich ist etwas nicht allein deshalb gut, weil es Tradition hat.
Aber seine Hackfresse zu zeigen und dem Gegenüber ins Gesicht zu schauen ist keine so schlechte Tradition, finde ich.

Zitat aus diesem Strang:

Soll jetzt eine Frau gezwungen werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie es nicht will oder soll einer Frau verboten werden, mit Kopftuch rumzulaufen, obwohl sie das gerne möchte. Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken.

https://bvb-forum.de/index.php?id=2833777

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Eisen, DO, Mittwoch, 24.09.2025, 17:19 (vor 81 Tagen) @ Litze80

Im Großen und ganzen geht es hier um Burka und Nikab, und die hat bei uns auf den Straßen nichts verloren. Kopftuch, da gehen ich die Vergleiche mit Basecap, Zylinder und was weiß ich alles mit, auch wenn das eine ein religiöses Symbol ist und das andere mehr oder weniger guter modischer Geschmack, aber ok, es verdeckt die Rübe und das kann man dem einen nicht erlauben und dem anderen verbieten.

So ein Burka Kasten geht gar nicht, oder soll der nichts-muslimische Teil demnächst immer mit Lederkluft und Motorradhelm rumlaufen, auch in jedem Geschäft mit Sturmhaube und Visier runter? Wo kommen wir denn dahin?

Hört mir auf mit Kultur, das sind steinzeitliche Traditionen und das hat hier bei uns nichts verloren. Das nimmt auch immer mehr zu. Noch vor ca. 10 Jahren hatte ich glaube ich einmal im Leben im Leben eine Frau (?, man erkennt ja nicht, wer drunter ist) gesehen. Mittlerweile fast jede Woche beim einkaufen.

Und noch etwas: sich in so ein Ding zu zwängen ist kein natürliches Verhalten, das würde niemand von sich aus tun. Entweder werden die armen Frauen dazu gezwungen oder man hat es ihnen von klein auf eingetrichtert, dass sich das so gehört... und ja, dann macht man das "freiwillig", weil man hat das ja so gelernt.

Meine Nichte ist selbsterklärte "Feministin" und verteidigt das. Kannst du Dir nicht ausdenken. Da lobe ich mir die gute alte Schreckschraube Alice Schweizer. Bei dem Thema hat ihr Kompass 1A funktioniert, von der archaischen Freiheit unter der Burka als Symbol der Selbstbestimmung der modernen Frau hat die nicht geträumt.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 18:56 (vor 81 Tagen) @ Eisen

„Fast jede Woche beim einkaufen“. Also wenn du nicht jede Woche am Nordmarkt einkaufen gehst, glaube ich das nicht.

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 17:38 (vor 81 Tagen) @ Eisen

Im Großen und ganzen geht es hier um Burka und Nikab, und die hat bei uns auf den Straßen nichts verloren. Kopftuch, da gehen ich die Vergleiche mit Basecap, Zylinder und was weiß ich alles mit, auch wenn das eine ein religiöses Symbol ist und das andere mehr oder weniger guter modischer Geschmack, aber ok, es verdeckt die Rübe und das kann man dem einen nicht erlauben und dem anderen verbieten.

So ein Burka Kasten geht gar nicht, oder soll der nichts-muslimische Teil demnächst immer mit Lederkluft und Motorradhelm rumlaufen, auch in jedem Geschäft mit Sturmhaube und Visier runter? Wo kommen wir denn dahin?

Hört mir auf mit Kultur, das sind steinzeitliche Traditionen und das hat hier bei uns nichts verloren. Das nimmt auch immer mehr zu. Noch vor ca. 10 Jahren hatte ich glaube ich einmal im Leben im Leben eine Frau (?, man erkennt ja nicht, wer drunter ist) gesehen. Mittlerweile fast jede Woche beim einkaufen.

Und noch etwas: sich in so ein Ding zu zwängen ist kein natürliches Verhalten, das würde niemand von sich aus tun. Entweder werden die armen Frauen dazu gezwungen oder man hat es ihnen von klein auf eingetrichtert, dass sich das so gehört... und ja, dann macht man das "freiwillig", weil man hat das ja so gelernt.

Meine Nichte ist selbsterklärte "Feministin" und verteidigt das. Kannst du Dir nicht ausdenken. Da lobe ich mir die gute alte Schreckschraube Alice Schweizer. Bei dem Thema hat ihr Kompass 1A funktioniert, von der archaischen Freiheit unter der Burka als Symbol der Selbstbestimmung der modernen Frau hat die nicht geträumt.

Man muss ja nichtmal Alice Schwarzer bemühen. Seyran Ates,Muslimin, reicht schon.

Die Vollverschleierung, ob mit seltener Burka oder mittlerweile gar nicht mehr so seltenem Niqab, steht für eine bestimmte Form des Islams,entweder islamistisch oder den Islamismus tolerierend.
Aber vielleicht ist es doch nur ein Kleidungsstück, so wie ne feine Thor Steinar-Joppe oder so.

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Eisen, DO, Mittwoch, 24.09.2025, 18:01 (vor 81 Tagen) @ istar

Wenn wie als freie westliche Gesellschaften den politischen Islam nicht bekämpfen, wo wir können, dann werden wir uns wundern, wo wir landen…

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 18:00 (vor 81 Tagen) @ istar
bearbeitet von Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 18:06

Wir sind uns glaube ich insoweit einig, dass Zwang niemals zu akzeptieren ist. Ihr geht aber pauschal davon aus, dass jede Frau, die eine Vollverschleierung trägt, dazu gezwungen wird und stempelt diese als Opfer ab. Damit entmündigt und bevormundet ihr diese Frauen.

Ein Burkaverbot ändert nichts an der Unterdrückung von Frauen. Wer Frauen kontrollieren will, findet auch ohne Burka Mittel und Wege dazu.


Die meisten, die für ein Verbot sind, tun das nicht nur aus Sorge um Frauenrechte, sondern weil ihnen die Burka „fremd“ oder „steinzeitlich“ erscheint. Das geht mir nicht anders. Aber eine freiheitliche Gesellschaft zeigt sich aber gerade darin, dass sie auch das zulässt, was uns nicht gefällt.

Damit klinke ich mich hier aus. Ich glaube, dass die Argumente hier im Wesentlichen ausgetauscht wurden. Und ich kann sehr gut, damit leben, dass nicht jeder meine Meinung teilt.

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Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 13:38 (vor 81 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Da tendiere ich für ersteres, weil es in Westeuropa keiner Tradition entspricht, den Kopf zu bedecken.

Sind 2000 Jahre mitteleuropäischer Kulturgeschichte für dich nur ein Witz? Im Ländlichen wurde hierzulande teils bis nach dem 2. Weltkrieg Kopftuch gefragen. Von guten deutschen Maiden. Freiwillig. In Teilen Italiens ist es heute noch üblich. Und dann gibt es auch heute noch in Krankenhäusern und Klöstern Frauen, die komplett in schwarz-weiß gekleidet sind, und deren Haare ebenfalls bedeckt bleiben. Freiwillige Wahl, ja. Im Gottesdienst übrigens erst seit 1983, davor war Kopfbedeckung vorgeschrieben.

Kurzum, aus der Sicht eines aufgeklärten Mitteleuropäers im 21. Jahrhundert ist sichtbares Frauenhaar neumodischer woker Unsinn, der Jahrtausende an Tradition mit Füßen tritt.

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Aufholjagd 10-06-1995, Mittwoch, 24.09.2025, 13:55 (vor 81 Tagen) @ Blarry

du schreibst es richtig: in Krankenhäusern und Klöstern wurden die Kopfbedeckungen getragen. Das ist zum Teil ja noch heute so, sei es aus kulturellen Gründen (Kloster) oder aus hygienischen Gründen. In einer Küche oder Backstube bin ich äusserst froh, wenn die Köchin/der Koch oder die Bäckerin/der Bäcker, eine Kopfbedeckung trägt. Auch Bäuerinnen tragen heute noch aus praktischen Gründen zuweilen Kopfbedeckung.
Aber hier geht es um etwas ganz anderes: Es geht um Zwang. Mädchen und Frauen, die in der Schulbank oder im Cafehaus sitzen oder die Einkaufen gehen, brauchen per se keine Kopftücher.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 14:05 (vor 81 Tagen) @ Aufholjagd 10-06-1995

Wenn meine Frau, die keine Muslimin ist, morgen ein Bandana tragen will, weil sie das schick findet, soll sie das nicht mehr dürfen? Oder kommt es am Ende darauf an, wieviel Kopf bedeckt ist? Oder ist ein Bandana bei einer Christin ok und ein Kopftuch bei einer Muslimin nicht? Und wer soll das dann kontrollieren?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 24.09.2025, 13:02 (vor 81 Tagen) @ Litze80

So einfach ist das mit der Burka nicht ;-).

Aber das besprechen wir besser bei einem Bier.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 13:07 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 13:15

Sehr gerne und jeder Zeit. Von Jurist zu Jurist :)

Edit: Auch ich empfinde das Tragen der Burka als "befremdlich". Auf der anderen Seite bedeutet Freiheit auch, Dinge zu tun, die anderen befremdlich erscheinen.

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koom, Mittwoch, 24.09.2025, 14:53 (vor 81 Tagen) @ Litze80

Sehr gerne und jeder Zeit. Von Jurist zu Jurist :)

Edit: Auch ich empfinde das Tragen der Burka als "befremdlich". Auf der anderen Seite bedeutet Freiheit auch, Dinge zu tun, die anderen befremdlich erscheinen.

Ich finde auch die Mülltütenfrisur befremdlich (also wo man oben noch nen Streifen Haare hat, den man mühevoll dann hinten zu nem Zöpfchen bindet), weils bei den meisten Leuten nicht sonderlich gut ausschaut. Aber soll halt jeder tun, was er will.

Ich persönlich finde es schade, dass ich für mich immer wieder feststelle, wie fasziniert (böserweise kann man auch "befremdet") ich bin, wenn ich einen Schwarzen sehe, oder jemand in Burka. Ich habe 0 negative Gefühle dabei, am ehesten gegen mich, weil ich dann feststelle, dass man sowas wirklich sehr selten in Deutschland sieht. Und das das eigentlich schade ist.

Gefiel mir in London richtig gut, wie "normal" da alle Farben und Formen einfach miteinander leben. Sicherlich gibts auch da Rassismus, und auch da wird es hässliche Szenen geben, aber das Verhältnis von Gelegenheit zu Eskalation ist schon sehr anders.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 20:11 (vor 81 Tagen) @ koom

Das Gefühl hat man durchaus auch wenn man regelmäßig in der Nordstadt unterwegs ist.
Die meisten sind das nicht, die warnen lieber, dass man hier nirgends mehr sicher rumrennen kann.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 16:24 (vor 81 Tagen) @ koom

Ich gebe zu, dass ich das, was viele mit der Burka verbinden (Symbol der Unterdrückung), befremdlich empfinde. Aber: Solange eine Frau sich aus freien Stücken für die Burka entscheidet, muss man meiner Meinung nach diese Entscheidung respektieren.

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koom, Mittwoch, 24.09.2025, 16:27 (vor 81 Tagen) @ Litze80

Ich gebe zu, dass ich das, was viele mit der Burka verbinden (Symbol der Unterdrückung), befremdlich empfinde. Aber: Solange eine Frau sich aus freien Stücken für die Burka entscheidet, muss man meiner Meinung nach diese Entscheidung respektieren.

DAS ist - für mich zumindest - deutsche Kultur.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 16:29 (vor 81 Tagen) @ koom

wie meinst du das?

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koom, Mittwoch, 24.09.2025, 16:44 (vor 81 Tagen) @ Litze80

wie meinst du das?

Das wir Meinungs- und Entscheidungsfreiheit respektieren. Das halte ich für ein wichtiges Kulturgut. Und das schließt eben auch ein, dass jemand eine Burka tragen darf, wenn er denn will.

Wir haben vollkommen ausreichend notwendige Gesetze, die muss man im Zweifel anwenden, dann hätten wir deutlich weniger Probleme. Aber da fängt es ja schon von ganz oben an, dass bestehende Gesetze nicht beachtet werden. ;-)

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Phil, Mittwoch, 24.09.2025, 15:01 (vor 81 Tagen) @ koom

Schlussendlich geht es bei der Burka halt auch eher um den politischen Standpunkt, der ja ebenfalls damit verbunden wird. Zurecht oder zu unrecht, darüber kann man wohl lange diskutieren und sich austauschen.

Aber die Burka steht eben auch für mehr, als die Jogginghose von Max Mustermann am Samstag im Supermarkt.

Es ist einfach eine schwierige Abwägung. Einige europäische Gesellschaften (Dänemark, Schweiz, Frankreich, Österreich, Belgien) haben sich dazu entschieden, diese strenger auszulegen, anderen eben etwas freier (also nur in Teilen ist es Verboten sein Gesicht völlständig zu verschleiern) und in manchen gibt es da gar keine Einschränkungen.

Ich für meinen Teil finde ja die Regelungen wie in Dänemark eigentlich am sinnvollsten. Es ist einfach im Grunde vollumfänglich verboten sein Gesicht (überwiegend) zu verschleiern. Egal zu welchem Zweck oder womit. Fertig. Abre auch darüber kann man natürlich geteilter Meinung sein :-)

MFG
Phil

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koom, Mittwoch, 24.09.2025, 16:21 (vor 81 Tagen) @ Phil

Mal Klartext:

Wir haben absolut ausreichend Gesetze, was das angeht. Wir haben das Vermummungsverbot in Rahmen von Demonstrationen und Aufzügen, das dazu dient, dass man nicht im Schutz der Masse irgendwelche Verbrechen begehen kann (ohne belangt werden zu können). Das reicht komplett.

Wir haben keine vermummten Suizidbomber. Banditen begehen nen Überfall eher auch in nem Motorradhelm oder Skimaske. Das ganze ist eine riesige Diskussion um eine absolute Minderheit. Nichts anderes.

Man prangert Burka an, meint aber, dass man ja keine andere Religion als unsere Pedo-Fummler hier duldet. Das ist schon alles. Damit greift man ja quasi eh nur eine Minderheit von vielleicht 10-20000 Leuten an (hab keine Zahlen - kannst gern verzehnfachen und es wäre immer noch nichts), für die das konkret im Tagesablauf ein Thema ist.

In Deutschland haben wir eigentlich mal "Freiheit" als hohes Gut gehabt. Seit ein paar Jahren werfen wir aber mit Verboten um uns, vor allem, die Minderheiten betreffen. Oder wahlweise auch den Fortschritt.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 16:29 (vor 81 Tagen) @ koom


Man prangert Burka an, meint aber, dass man ja keine andere Religion als unsere Pedo-Fummler hier duldet.

Muss das sein?

Ich hab gar nichts gegen deine grundsätzliche Argumentation, bin auch gar nicht so weit von dir entfernt, aber Christen pauschal als Pedo-Fummler zu degradieren, finde ich unpassend.

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koom, Mittwoch, 24.09.2025, 16:47 (vor 81 Tagen) @ Litze80


Man prangert Burka an, meint aber, dass man ja keine andere Religion als unsere Pedo-Fummler hier duldet.


Muss das sein?

Ich hab gar nichts gegen deine grundsätzliche Argumentation, bin auch gar nicht so weit von dir entfernt, aber Christen pauschal als Pedo-Fummler zu degradieren, finde ich unpassend.

Womit du Recht hast. Ist wohl so ein Beißreflex von mir.

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 24.09.2025, 12:46 (vor 81 Tagen) @ CF

Zustimmung! Das mit der Burka ist ein schlechtes Beispiel. Die hat nichts mit unserer Kultur zu tun und die möchte ich nicht sehen in der Öffentlichkeit.

Ich finde das Beispiel mit der Burka auch deplatziert, finde aber auch die Formulierung nicht korrekt, sie habe nichts mit unserer Kultur zu tun. Denn niemand kann verbindlich bestimmen was "unsere Kultur" ist und was damit etwas zu tun hat oder nicht. Kultur ist zudem ständiger Entwicklung unterworfen.

Ich bin aber der Meinung: In der Öffentlichkeit hat jede Person ihr Gesicht zu zeigen, ohne Wenn und Aber. Das ist eine Frage des gegenseitigen Respekts in einer offenen, demokratischen Gesellschaft. Darum wird keine Burka getragen, sich nicht vermummt etc. Ausnahmen aus Sicherheitsgründen für gewisse Berufsgruppen sind natürlich möglich.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 24.09.2025, 12:52 (vor 81 Tagen) @ Karsten

Ich finde angesichts des langen Kampfes um Gleichberechtigung von Frauen gehören Burkas und der Niqab nicht zu "unserer Kultur".

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herrNick, Mittwoch, 24.09.2025, 15:43 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Ich finde angesichts des langen Kampfes um Gleichberechtigung von Frauen gehören Burkas und der Niqab nicht zu "unserer Kultur".

Gehört zum Kampf um Gleichberechtigung von Frauen nicht dazu, dass sie selbst entscheiden, was sie tragen? Und dann kann das auch ein Niqab sein/

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Phil, Mittwoch, 24.09.2025, 16:14 (vor 81 Tagen) @ herrNick

Ich finde angesichts des langen Kampfes um Gleichberechtigung von Frauen gehören Burkas und der Niqab nicht zu "unserer Kultur".


Gehört zum Kampf um Gleichberechtigung von Frauen nicht dazu, dass sie selbst entscheiden, was sie tragen? Und dann kann das auch ein Niqab sein/

Das Thema ist wohl deutlich komplizierter. Und die Burka oder Niqab ist komplizierter, als z.B. ein Kopftuch. Burka oder Niqab sind halt auch Teil des poltischen Islams.

Dass andere Länder, die nun nicht dafür berühmt sind sich gegen die Gleichberechtigung aller Menschen zu stellen oder als besonders illiberale Gesellschaften gelten, da auch zu dem Ergebniss gekommen sind, dass es bei dieser Vollverschleierung mehr Unfreiheiten als Freiheiten gibt, zeigt doch auch, dass das Thema eben vielschichtig ist.

Ein reines "jeder wie er will" ist es aber wohl eher nicht. Und dann gibt es ja noch den Unterschied zwischen etwas dürfen und etwas (ohne Auswirkung) können. Ob nun z.B. derzeit ein offen erkennbarer orthodoxer Jude oder jemand mit Kippa oder nur mit einem Davidstern am Hals, sich damit durch Deutschland bewegen kann ohne Auswirkung? Dürfen ja, aber können? Ob nun eine Frau in Burka z.B. als Bankberaterin arbeiten kann? Dürfen wohl schon.

MFG
Phil

+1

Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 17:11 (vor 81 Tagen) @ Phil

Danke, so sehe ich es auch.

Unsere Demokratie, unsere Kultur und unser Wertesystem sollte was Burka und Niqab angeht ebenso wehrhaft und kritisch sein wie bei anderen Symbolen von Unterdrückung und Unrechtssystemen (z.B. NS-Symbolen).

In Afghanistan beispielsweise werden Frauen durch die Burka quasi unsichtbar gemacht, sie sind in einer patriacharlischen Männerwelt komplett wertlos und entrechtet. Wenn sich eine Frau dagegen wehrt, droht ihr der Tod.

Wenn sich z.B. eine verstrahlte deutsche Konvertitin freiwillig eine Burka oder einen Niqab in der Öffentlichkeit anzieht will sie damit bewusst ein Statement setzen, sich von unserem Wertesystem abgrenzen. Sich dann auf das Grundrecht der Religionsfreiheit zu berufen ist absurd, weil sie (bzw der Islamismus)ja eigentlich eben jene Grundrechte am liebsten abschaffen möchte.

Wenn z.B. eine Familie aus Afghanistan hierher kommt, Schutz sucht, und dann der Vater von seinen Töchtern verlangt in der Öffentlichkeit vollverschleihert rum zu laufen, dann zeigt das seine Verbundenheit mit eben jenem frauenverachtendem Regime, vor dem vermeintlich geflohen wurde...auch absurd.


Burka und Niqab sind Unterdrückungswerkzeuge die mit friedlicher Religionsausübung wenig zu tun haben mMn...

Die Kritik an Heiko Wasser kann ich im übrigen nachvollziehen, viele der vorgebrachten Postings von ihm sind in der Tat populistisch und kritikwürdig...

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Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 16:29 (vor 81 Tagen) @ Phil

Ein reines "jeder wie er will" ist es aber wohl eher nicht. Und dann gibt es ja noch den Unterschied zwischen etwas dürfen und etwas (ohne Auswirkung) können. Ob nun z.B. derzeit ein offen erkennbarer orthodoxer Jude oder jemand mit Kippa oder nur mit einem Davidstern am Hals, sich damit durch Deutschland bewegen kann ohne Auswirkung? Dürfen ja, aber können? Ob nun eine Frau in Burka z.B. als Bankberaterin arbeiten kann? Dürfen wohl schon.

MFG
Phil

Das hat doch aber mit der von euch diskutierten Frage, wie der Staat damit umgeht, überhaupt nichts zu tun.

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Phil, Mittwoch, 24.09.2025, 16:37 (vor 81 Tagen) @ Giog

Ein reines "jeder wie er will" ist es aber wohl eher nicht. Und dann gibt es ja noch den Unterschied zwischen etwas dürfen und etwas (ohne Auswirkung) können. Ob nun z.B. derzeit ein offen erkennbarer orthodoxer Jude oder jemand mit Kippa oder nur mit einem Davidstern am Hals, sich damit durch Deutschland bewegen kann ohne Auswirkung? Dürfen ja, aber können? Ob nun eine Frau in Burka z.B. als Bankberaterin arbeiten kann? Dürfen wohl schon.

MFG
Phil


Das hat doch aber mit der von euch diskutierten Frage, wie der Staat damit umgeht, überhaupt nichts zu tun.

In meinen Beiträgen steht ja nun auch dazu schon etwas. Und am Ende sind das gesellschaftliche Abwägungen, die am Ende auch in die Politik bzw. in Gesetze und Verorundungen einfließen. Thats all.

MFG
Phil

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Giog, Mittelhessen, Mittwoch, 24.09.2025, 16:43 (vor 81 Tagen) @ Phil

Ein reines "jeder wie er will" ist es aber wohl eher nicht. Und dann gibt es ja noch den Unterschied zwischen etwas dürfen und etwas (ohne Auswirkung) können. Ob nun z.B. derzeit ein offen erkennbarer orthodoxer Jude oder jemand mit Kippa oder nur mit einem Davidstern am Hals, sich damit durch Deutschland bewegen kann ohne Auswirkung? Dürfen ja, aber können? Ob nun eine Frau in Burka z.B. als Bankberaterin arbeiten kann? Dürfen wohl schon.

MFG
Phil


Das hat doch aber mit der von euch diskutierten Frage, wie der Staat damit umgeht, überhaupt nichts zu tun.


In meinen Beiträgen steht ja nun auch dazu schon etwas. Und am Ende sind das gesellschaftliche Abwägungen, die am Ende auch in die Politik bzw. in Gesetze und Verorundungen einfließen. Thats all.

MFG
Phil

Aber was wäre dann eine taugliche Ableitung für die von dir beschriebenen Fälle, die ja zum Teil darauf abzielen, dass Personen wegen ihrer offen nach außen getragenen religiösen Symbole angefeindet oder angegangen werden? Das kann ja im Rahmen eines politischen Entscheidungsprozess nur dazu führen, dass solche Symbolik besonderen Schutz genießt.

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Phil, Mittwoch, 24.09.2025, 16:51 (vor 81 Tagen) @ Giog

Aber was wäre dann eine taugliche Ableitung für die von dir beschriebenen Fälle, die ja zum Teil darauf abzielen, dass Personen wegen ihrer offen nach außen getragenen religiösen Symbole angefeindet oder angegangen werden? Das kann ja im Rahmen eines politischen Entscheidungsprozess nur dazu führen, dass solche Symbolik besonderen Schutz genießt.

Kann es oder halt das genaue Gegenteil. Offenbar kommen Staaten da zu völlig anderen Antworten, obwohl sie sich in vielem doch ähnlich sind (Dänemark zu Deutschland z.B).

Religionsausübung sollte aber natürlich immer unter Schutz stehen. Aber natürlich auch in den jeweils gesellschaftliche akzeptierten Grenzen. Ob die Burka, als absoluter Ausnahme- und Grenzfall, darunter fällt... Ich finde eher nein, aber es ist ein schwieriger Abwägungsprozess. Ebenso würde ich einem orthodoxem Juden in Deutschland (oder mit deutscher Staatsangehörigkeit) nicht die Rechte einräumen, wie er sie z.B. in Israel hat.

Kurzum, es ist eine Abwägung. Hat aber alles nun wirklich nur bedingt etwas mit Heiko Wasser zu tun.

MFG
Phil

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Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 16:33 (vor 81 Tagen) @ Giog

Drei Viertel des Threads haben mit dem Ausgangsthema "Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut" nichts mehr zu tun. Weil sich die üblichen Akteure nicht zu blöd sind, irgendwelche Nebenkriegsschauplätze aufzufahren, um bloß von den in ihren Augen richtigen Inhalten von Wasser abzulenken. Bin überrascht, dass noch gar nicht vom liebevollen Familienvater die Rede war.

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Phil, Mittwoch, 24.09.2025, 16:40 (vor 81 Tagen) @ Blarry

Drei Viertel des Threads haben mit dem Ausgangsthema "Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut" nichts mehr zu tun. Weil sich die üblichen Akteure nicht zu blöd sind, irgendwelche Nebenkriegsschauplätze aufzufahren, um bloß von den in ihren Augen richtigen Inhalten von Wasser abzulenken. Bin überrascht, dass noch gar nicht vom liebevollen Familienvater die Rede war.

Ich denke 3/4 oder eher mehr in diesem Thread haben zum Ausdruck gebracht, dass sie mit Heiko Wasser und seinen manigfaltigen öffentlichen Äußerungen herzlich wenig anfangen können und dass sie (nehme ich mal an) es eher für angebracht halten, dass er für den BVB nicht mehr arbeitet.

VIelliecht 10 % haben eher angedeutet, dass sie darin was Wasser da so treibt, eher nichts so wirklich schlimmes sehen, es inhaltlich in Teilen vielliecht sogar teilen oder aber das alles zunindest von dieser ominösen Meinungsfreiheit gedeckt sehen. Von Pranger 2.0 und Wahlbeeinflussung nicht zu reden.


MFG
Phil

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 13:15 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Bei der Darstellung der "europäischen Frau" (blond, schlank und in hautengen, teilweise durchsichtigen Klamotten) in dem Bild, das Wasser teilt, fällt es mir schwer, darin einen Beitrag zur Gleichberechtigung von Mann und Frau zu sehen.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 24.09.2025, 13:37 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Bei der Darstellung der "europäischen Frau" (blond, schlank und in hautengen, teilweise durchsichtigen Klamotten) in dem Bild, das Wasser teilt, fällt es mir schwer, darin einen Beitrag zur Gleichberechtigung von Mann und Frau zu sehen.

Zustimmung.

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Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 13:21 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Hey lass ihn. Was ist schon aufgeklärter, als sich nicht nur aufs heimische Blondchen, sondern auch auf exotische Schönheiten aus fernen Landen einen schubbern zu wollen?

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 24.09.2025, 13:04 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Ich finde angesichts des langen Kampfes um Gleichberechtigung von Frauen gehören Burkas und der Niqab nicht zu "unserer Kultur".

Das darfst du natürlich ebenso finden wie CF, und ich finde die Formulierung natürlich auch von dir gleichermassen problematisch.

Was nichts daran ändert, dass wir uns im Ergebnis ja einig sind ;-)

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Gargamel09, Mittwoch, 24.09.2025, 13:00 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Ich finde angesichts des langen Kampfes um Gleichberechtigung von Frauen gehören Burkas und der Niqab nicht zu "unserer Kultur".

+ 1, der Islam ja, aber nicht diese Vollverhüllung.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 12:59 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Kultur ist dynamisch und wandelt sich ständig. Für mich ist unsere Kultur offen, pluralistisch und durch Vielfalt geprägt.

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Cthulhu, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 13:49 (vor 81 Tagen) @ Litze80

Kultur ist dynamisch und wandelt sich ständig. Für mich ist unsere Kultur offen, pluralistisch und durch Vielfalt geprägt.

Wobei die Menschen, bei denen die Burka hoch im Kurs steht, oftmals nicht unbedingt diese Werte teilen.

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Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 14:12 (vor 81 Tagen) @ Cthulhu

Richtig. Nur dass die Menschen, die Kopfbedeckungen bei Frauen so interessant und attraktiv finden wie Genitalien auf Toiletten, im öffentlichen Diskurs in der Regel schon sehr Heiko Wasser sind. Sieht man auch in diesem Thread sehr schön.

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istar, Mittwoch, 24.09.2025, 14:43 (vor 81 Tagen) @ Blarry

Richtig. Nur dass die Menschen, die Kopfbedeckungen bei Frauen so interessant und attraktiv finden wie Genitalien auf Toiletten, im öffentlichen Diskurs in der Regel schon sehr Heiko Wasser sind. Sieht man auch in diesem Thread sehr schön.

Du hast das voll begriffen. Wer das tragen von Burkas oder sagen wir besser Niqabs, doof findet, ist ein Nazi.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 13:56 (vor 81 Tagen) @ Cthulhu

Kultur ist dynamisch und wandelt sich ständig. Für mich ist unsere Kultur offen, pluralistisch und durch Vielfalt geprägt.


Wobei die Menschen, bei denen die Burka hoch im Kurs steht, oftmals nicht unbedingt diese Werte teilen.

Das ist das schwierige an einer offenen, pluralistischen und vielfältigen Gesellschaft.

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CF, Mittwoch, 24.09.2025, 13:52 (vor 81 Tagen) @ Cthulhu

Kultur ist dynamisch und wandelt sich ständig. Für mich ist unsere Kultur offen, pluralistisch und durch Vielfalt geprägt.


Wobei die Menschen, bei denen die Burka hoch im Kurs steht, oftmals nicht unbedingt diese Werte teilen.

Das heißt, die zu tolerieren, die das nicht tolerieren?

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Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 12:42 (vor 81 Tagen) @ CF

Zustimmung! Das mit der Burka ist ein schlechtes Beispiel. Die hat nichts mit unserer Kultur zu tun und die möchte ich nicht sehen in der Öffentlichkeit.

Was aber echt kein stichhaltiges Argument pro oder contra Wassers Aussagen ist. Die Angst vor anderen kulturellen Ausprägungen ist einer der Kerninhalte des Faschismus, und innerhalb einer demokratischen Gesellschaft halt auch fehl am Platz. Ein Dirndl und Lederhosen haben auch nichts mit unserer norddeutschen Kulturlandschaft zu tun, aber die jährliche bierzeltbasierte Verhaltensdegenerierung hält man trotzdem irgendwie aus.

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Lordran, Mittwoch, 24.09.2025, 13:21 (vor 81 Tagen) @ Blarry

Wann genau wurde das Oktoberfest eigentlich zum liebsten „Whataboutism“ von links?
Mittlerweile wirklich überall. „aBER das OKTOberFest!!!“
Ein uraltes Volksfest soll plötzlich kein Kulturgut mehr sein. Wirklich so ein Bullshit.
Schon klar, dass links immer Brechreiz bekommt, von allem was Deutsch ist, aber das hat ja mittlerweile wirklich krankhafte Züge angenommen.
Bin selbst auch kein Fan, aber dort kommen unterschiedlichste Nationen zusammen und feiern zu 99% friedlich. Die Stimmung in jedem Stadion ist deutlich aggressiver.

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herrNick, Mittwoch, 24.09.2025, 16:13 (vor 81 Tagen) @ Lordran

Wann genau wurde das Oktoberfest eigentlich zum liebsten „Whataboutism“ von links?
Mittlerweile wirklich überall. „aBER das OKTOberFest!!!“
Ein uraltes Volksfest soll plötzlich kein Kulturgut mehr sein. Wirklich so ein Bullshit.
Schon klar, dass links immer Brechreiz bekommt, von allem was Deutsch ist, aber das hat ja mittlerweile wirklich krankhafte Züge angenommen.
Bin selbst auch kein Fan, aber dort kommen unterschiedlichste Nationen zusammen und feiern zu 99% friedlich. Die Stimmung in jedem Stadion ist deutlich aggressiver.

Frag doch mal einen eingefleischten Bayer wieviel die Wiesndirndl und Lederhosen mit dem bayerischen Kulturgut zu tun hat. Es ist ungefähr so viel wie Pierre Briece‘ Kostüm mit traditioneller Kleidung der Apachen zu tun hat.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 24.09.2025, 12:44 (vor 81 Tagen) @ Blarry

Ja. Weil das eine (Bierzelt) im Regelfall nicht mit Zwang verbunden ist, die Burka/der Niqab aber Frauen sexualisiert und de facto ein mobiles Gefängnis ist.

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Eastwood, Mittwoch, 24.09.2025, 15:11 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Ja. Weil das eine (Bierzelt) im Regelfall nicht mit Zwang verbunden ist, die Burka/der Niqab aber Frauen sexualisiert und de facto ein mobiles Gefängnis ist.

Ja, es hat etwas von einem mobilen Gefängnis. Ich bin absolut kein Freund der Burka und es stört mich sehr, wenn ich Menschen sehe, die nur so auf die Straße gehen können. Ob gewollt oder ungewollt.

Aber was würde denn ein Burkaverbot für die betroffenen Frauen bedeuten? Vermutlich immer noch Gefängnis, nur ohne den mobilen Teil, oder?

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Blarry, Essen, Mittwoch, 24.09.2025, 12:56 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Hat für die Beurteilung der Aussage Wassers keine Rolle zu spielen. "Gehört nicht in die Öffentlichkeit, weil nicht Urbestandteil uNsErEr (diskret gegen alle anderen abgrenzbaren???) kULtUr" ist 180° von einer freiheitlichen Gesellschaft entfernt.

Darf ein Heiko Wasser natürlich so äußern, freiheitliche Gellschaft und so. Dafür darf er aber auch kritisiert werden

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AGraute, Mittwoch, 24.09.2025, 12:48 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Ja. Weil das eine (Bierzelt) im Regelfall nicht mit Zwang verbunden ist, die Burka/der Niqab aber Frauen sexualisiert und de facto ein mobiles Gefängnis ist.

Klar, Zwang ist nie akzeptabel, aber pauschal jede Burka oder jeden Niqab als 'Gefängnis' zu bezeichnen, nimmt Frauen ihre eigene Entscheidungsmacht. Eine offene Gesellschaft muss auch aushalten, wenn jemand freiwillig anders leben will

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 24.09.2025, 12:51 (vor 81 Tagen) @ AGraute

Selbstverständlich muss sie das. Indes wage ich zu bezweifeln, dass das autonome Gründe sind, so ein Ding zu tragen. Ist ja nicht umsonst in diversen Ländern verboten (und dafür in Afghanistan Pflicht).

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Scherben, Kiel, Mittwoch, 24.09.2025, 13:10 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Selbstverständlich muss sie das. Indes wage ich zu bezweifeln, dass das autonome Gründe sind, so ein Ding zu tragen. Ist ja nicht umsonst in diversen Ländern verboten (und dafür in Afghanistan Pflicht).

Diese Diskussion erinnert mich immer ein wenig an die Diskussion hinsichtlich eines generellen Prostitutionsverbot.

Einerseits kann ich nachvollziehen, dass sich kaum jemand aus freien Stücken komplettverhüllen möchte, und andererseits hat es etwas sehr Patriarchales (oder ggf. auch Matriarchales), selbst den Leuten, die sich wirklich aus freien Stücken komplettverhüllen, zu unterstellen, sie seien eigentlich dazu gezwungen (worden). Ich verstehe den Impetus, und mir erscheint er auch schlüssig, aber zugleich weiß ich, dass ich eben nicht weiß, was wirklich in den Leuten vorgeht.

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Phil, Mittwoch, 24.09.2025, 14:01 (vor 81 Tagen) @ Scherben

Es sind halt enomr schwierige gesellschaftspolitische Abwägungen, die halt nicht mit wahnsinnig viel weißer oder schwazer Farbe zu bewerten oder gar zu lösen sind. Und solche Fragen, die ja auch religiäse Hintergründe haben, die einfach auf gewissen Werten und Ansichten basieren, bewegen sich ja auch unentwegt und werden schlussendlich neu verhandelt.


Es gibt glaube ich sehr gute Gründe dafür, derartige Verschleierungen im öffentlichen Raum nicht zu erlauben. Eine Gesellschaft kann zu dem Schluss kommen, dass das nicht gut ist und dafür auch Dinge ins Feld führen, die eben nicht schnurstraks auf Pfade führen, wo sich rechtsextreme und solche bewegen. Ebenso gibt es gute Gründe, zu entscheiden, dass das schlussendlich eben doch auch eine freie Entscheidung sein kann und man diese zu respektieren hat als Gesellschaft. Und wenn man das anführt, ist man nicht sofort ein kulturvergessener, woker, linker Antifaschist.

Dass solchen "Alleswissern" wie Heiko Wasser derat eher differenzierte Herangehensweisen fremd sind, wundert ja wenig. Auch wenig sinnvoll bei solchen Leuten nun irgendwie eine "Gedanken Exegese" druchzführen. Zum einen sind die eh viel zu aufgeblasen mit (jedenfalls öffentlich vorgetragenem) Selbstbewusstsein und "Überlegenheitsgefühlen" und zum anderen sind sie eh viel zu grobschlächtig in ihren Weltbildern.

Zimelich einfache Kiste in dem Fall: So jemand muss das große Borussia Dortmund nun wirklich nicht iregndwelceh Events oder Handballspiele anvertrauen. Es gibt genug andere, die das ebenso können und mit weniger selbstverliebtem Habitus auch noch den Weltenerklärer und Deutschlandretter immitieren.

MFG
Phil

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Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 13:29 (vor 81 Tagen) @ Scherben

...Ich verstehe den Impetus, und mir erscheint er auch schlüssig, aber zugleich weiß ich, dass ich eben nicht weiß, was wirklich in den Leuten vorgeht.

Eben das ist der Kern des Problems.
Wir wissen nicht, was in den Leuten vorgeht. Das ist ein wenig wie beim Fetisch, diese Menschen haben für sich selbst einen Grund gefunden, Dinge zu tun, die sonst niemand oder bestenfalls nur ein paar Insider verstehen.
Dabei haben wir in unserer weitgehend liberalen Gesellschaft glücklicherweise den Grundsatz entwickelt, dass jeder seinen Neigungen nach Belieben nachgehen darf, solange niemnand sonst in seinen Rechten eingeschränkt wird.
Ich denke, wir sollten an diesen liberalen Werten festhalten und nicht an irgendwelchen kulturellen oder religiösen, die in einer multikulturellen Gesellschaft wie unserer gar nicht verbindlich sein können und dürfen.
Persönliche Meinungen sind davon natürlich genausowenig ausgenommen. Es darf das jeder finden, wie er will, solange er nicht dazu neigt, diese Menschen, deren Verhalten er nicht verstehen kann, zu diskriminieren. Da hört dann die Toleranz auf und die Menschlichkeit auch.

Soweit meine Meinung dazu, ich stelle das gerne zur Diskussion und ich habe auch nichts gegen Widerspruch.

SGG
Klopfer

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thatEmJay, zurück in Berlin, Mittwoch, 24.09.2025, 13:59 (vor 81 Tagen) @ Klopfer

Das, was ich denke, hast du mit diesem Beitrag perfekt umschrieben. Genau so sehe ich das auch.

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Litze80, Mittwoch, 24.09.2025, 13:38 (vor 81 Tagen) @ Klopfer

Persönliche Meinungen sind davon natürlich genausowenig ausgenommen. Es darf das jeder finden, wie er will, solange er nicht dazu neigt, diese Menschen, deren Verhalten er nicht verstehen kann, zu diskriminieren. Da hört dann die Toleranz auf und die Menschlichkeit auch.

Um mal von der Burka wegzukommen und auf einen anderen Post von Heiko Wasser einzugehen: Auch ich kann damit relativ wenig anfangen, wenn Männer beim CSD in Windeln rumlaufen. Ich muss mir das aber weder anschauen, noch muss ich das morgen nachmachen. Und da bekanntlich jeder Jeck anders ist, gönn ich denen den Spaß ...

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Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Donnerstag, 25.09.2025, 10:45 (vor 80 Tagen) @ Litze80

Persönliche Meinungen sind davon natürlich genausowenig ausgenommen. Es darf das jeder finden, wie er will, solange er nicht dazu neigt, diese Menschen, deren Verhalten er nicht verstehen kann, zu diskriminieren. Da hört dann die Toleranz auf und die Menschlichkeit auch.

Um mal von der Burka wegzukommen und auf einen anderen Post von Heiko Wasser einzugehen: Auch ich kann damit relativ wenig anfangen, wenn Männer beim CSD in Windeln rumlaufen. Ich muss mir das aber weder anschauen, noch muss ich das morgen nachmachen. Und da bekanntlich jeder Jeck anders ist, gönn ich denen den Spaß ...

Sehr viele Schwule und Lesben, die seit Jahrzehnten auf dem CSD mitlaufen, können damit auch relativ wenig anfangen. Viel mehr, da herrscht teilweise auch sehr viel Unmut darüber, dass die einstige Demonstration für Rechte von Schwulen und Lesben mittlerweile zu einer kompletten Freakshow verkommt.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 13:21 (vor 81 Tagen) @ Scherben

Es gibt doch auch in "westlichen" Kreisen, Frauen, die sich als "Tradwifes" feiern und ihren angestammten Platz selber darin sehen, zuhause dem Mann ein schönes Heim zu bereiten, Kinder zu kriegen und ganz generell mit einem Leben als Haushaltshilfe mit Bonusleistungen zufrieden zu sein.

Warum sollte es da nicht Muslima geben, die ebenso wie ihre Männer glauben, dass eine Burka für die Frauen eine Pflicht sind?

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CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 24.09.2025, 13:27 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Beispiel aus der Heimat, frühherer guter Kumpel. Er Türke, iwie religiös seit 10 Jahren eher "Hardliner" geworden, während früher noch gesoffen wurde. Sie Russlanddeutsche, vor der Hochzeit zum Islam konvertiert" und spannderweise seit ca 5 Jahren fast vollverschleiert. Nach eigener Aussage, kam das alles, nachdem sie mehrfach im Koran gelesen hat. Fand ich sehr spannend, aber bestätigt das was du sagst. Er sagt selbst, sie soll machen was sie will

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CF, Mittwoch, 24.09.2025, 13:49 (vor 81 Tagen) @ CedricVanDerGun

Beispiel aus der Heimat, frühherer guter Kumpel. Er Türke, iwie religiös seit 10 Jahren eher "Hardliner" geworden, während früher noch gesoffen wurde. Sie Russlanddeutsche, vor der Hochzeit zum Islam konvertiert" und spannderweise seit ca 5 Jahren fast vollverschleiert. Nach eigener Aussage, kam das alles, nachdem sie mehrfach im Koran gelesen hat. Fand ich sehr spannend, aber bestätigt das was du sagst. Er sagt selbst, sie soll machen was sie will

Am Ende landen wir doch immer irgendwie bei der lästigen Religion.

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CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 24.09.2025, 13:58 (vor 81 Tagen) @ CF

Fairer Punkt. Kam aber durch die Einleitung schon. Burkas bspw. sind ja fester Bestandteil einer Religion. Zumindest in einigen Ländern des Islams.

P.S. Ich bin in erster Linie Agnostiker, brauche also auch genauso wenig ein Jesus Kreuz in der Behörde in BaWü ( fiel mir grad ein, da hier beim Kunden schräg eins hängt)

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Karsten, Zürich, Mittwoch, 24.09.2025, 14:12 (vor 81 Tagen) @ CedricVanDerGun

Fairer Punkt. Kam aber durch die Einleitung schon. Burkas bspw. sind ja fester Bestandteil einer Religion. Zumindest in einigen Ländern des Islams.

P.S. Ich bin in erster Linie Agnostiker, brauche also auch genauso wenig ein Jesus Kreuz in der Behörde in BaWü ( fiel mir grad ein, da hier beim Kunden schräg eins hängt)

Ich mag die Kundenorientiertheit, mit der du hier ins Forum schreibst :-)

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CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 24.09.2025, 15:23 (vor 81 Tagen) @ Karsten

Ach, was das Berufsgeheimnis angeht, dazu gibt es hier viel zu viele Behörden, als das du weißt in welcher und zu welchem Zweck :D :)

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Klopfer ⌂, Dortmund, Wednesday, 24.09.2025, 12:02 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Es wäre schön, aber ist leider nicht mehr realistisch, dass bei 73.000 Menschen nicht auch ein signifikanter Anteil von Leuten bei ist, die das wie Wasser sehen.

Und einem noch größeren Anteil wird das ziemlich egal sein, wie Wasser zur AfD steht.
Das Weihnachtssingen ist ja nicht gerade eine Antifa-Feier.

BTW: Ich würde auch pfeifen, wenn ich dabei wäre - bin ich aber ganz sicher nicht ;-)

SGG
Klopfer

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Tom Frost, Mittwoch, 24.09.2025, 12:36 (vor 81 Tagen) @ Klopfer

Es wäre schön, aber ist leider nicht mehr realistisch, dass bei 73.000 Menschen nicht auch ein signifikanter Anteil von Leuten bei ist, die das wie Wasser sehen.


Und einem noch größeren Anteil wird das ziemlich egal sein, wie Wasser zur AfD steht.
Das Weihnachtssingen ist ja nicht gerade eine Antifa-Feier.

BTW: Ich würde auch pfeifen, wenn ich dabei wäre - bin ich aber ganz sicher nicht ;-)

SGG
Klopfer

Ich behaupte mal, ein noch größerer Teil wird einfach nicht wissen, was Heiko Wasser so auf Social Media treibt.

Aber sein Arbeitgeber/Auftraggeber sollte das auf dem Schirm haben und entsprechend bewerten.

Neu auf schwatzgelb.de: Kein AfD-Wähler?

jannikschr, Wednesday, 24.09.2025, 11:14 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Ja, er stellt dann und wann klar, dass er die AfD nicht wählen würde. Was ist das aber wert, wenn er gleichzeitig Inhalte verbreitet, die den Themen der gesichert rechtsextremistischen Partei in meinen Augen stark ähneln und für mich in großen Teilen vor allem eines sind: Hetze."

Das verstehe ich ja mal null. Wenn er diesen rechtsradikalen Bullshit teilt, welche Partei wählt er dann, die dieses Weltbild widerspiegelt?! Vielleicht wählt er ja "Die Rechte" oder "Die Heimat" :^)

So oder so ist er ein Clown.

Was macht RTL?

Gargamel09, Wednesday, 24.09.2025, 11:13 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Artikel dürfte nicht nur in der BVB Bubble Widerhall finden, dann noch die vermeintliche Unterstützung des rechten OB Kandidaten. Also Wegducken wird sich RTL nicht können, sollte es die Runde machen, dass Wasser gerne im braunen Sumpf fischen geht

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koom, Wednesday, 24.09.2025, 11:07 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Watzke hat mit ihm bereits gesprochen und versichert, dass alles ok ist: „Das ist ein ganz normaler Junge, ein normaler junger Reporter“.

/s

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

markus, Wednesday, 24.09.2025, 11:07 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

herrNick, Mittwoch, 24.09.2025, 18:27 (vor 81 Tagen) @ markus

Mmh, kann man machen oder es bleiben lassen.

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/westphal-cremer-wasser-dortmund-100.html

Für uns Nicht-Dortmunder: was hat Cremer denn so gesagt, dass er für die Rechten attraktiv wurde?

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.09.2025, 20:19 (vor 81 Tagen) @ herrNick

Keine Brandmauer zur AFD. Schließt nichts aus.
Heiko Wasser moderierte seine Wahlkampfveranstaltungen.

Der total sympathische Polizeigewerkschafter und umtriebige Influencer Manuel Ostermann wurde von ihm zu einem Wahlkampftalk eingeladen.

https://www.wn.de/muensterland/kreis-warendorf/warendorf/manuel-ostermann-polizeigewerkschaft-cdu-mitglied-x-nius-3227870?pid=true&ueg=default

Michael Brück, bekannter Nazi aus Dortmund, der mittlerweile in Chemnitz lebt hat zur Wahl von Cremer aufgerufen.

Spätestens bei sowas sollte Cremer selbst sich mal hinterfragen, wenn Nazis ihn abfeiern.

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

Ulrich, Mittwoch, 24.09.2025, 12:24 (vor 81 Tagen) @ markus

Mmh, kann man machen oder es bleiben lassen.

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/westphal-cremer-wasser-dortmund-100.html

Scheint mir keine gute Idee von Wasser zu sein. Seine Aktivitäten in den sozialen Medien sind zumindest teilweise dokumentiert.

Um einen alten Werbespot abzuwandeln: „Rechtsextremismus? Sie baden gerade Ihre Finger drin!“

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 24.09.2025, 12:29 (vor 81 Tagen) @ Ulrich

Es ist halt auch schon deswegen Quatsch, wenn er Wasser nicht persönlich benannt hat.

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 24.09.2025, 14:44 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Es ist halt auch schon deswegen Quatsch, wenn er Wasser nicht persönlich benannt hat.

Hat er nicht? Welchen Heiko meint Westphal dann?

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 24.09.2025, 14:48 (vor 81 Tagen) @ Cartman

Vielleicht Heiko "4 Punkte" Maas. Aber das dürfte nicht einmal in Hamburg für ne erfolgreiche Klage auf Unterlassung reichen.

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Wednesday, 24.09.2025, 11:51 (vor 81 Tagen) @ markus

Mmh, kann man machen oder es bleiben lassen.

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/westphal-cremer-wasser-dortmund-100.html

Ich wage mich mal vor, der Heiko verliert das Ding.

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

Gargamel09, Wednesday, 24.09.2025, 11:54 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Mmh, kann man machen oder es bleiben lassen.

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/westphal-cremer-wasser-dortmund-100.html


Ich wage mich mal vor, der Heiko verliert das Ding.

Wie er zu Kai Wegner sagt: Vollpfosten!

Vielleicht muss er, wie ein Spieler vom BVB, auch von seinem Arbeitgeber an die Hand genommen werden und seine Posts und Likes vorher zeigen, bevor er die veröffentlicht, denn er weiß anscheinend nicht, was er da online treibt. Anscheinend vergesslich wie eine Eintagsfliege.

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Wednesday, 24.09.2025, 11:56 (vor 81 Tagen) @ Gargamel09

Sagen wir es mal so:

Ich fände es ziemlich gut, wenn Heiko demnächst nichts offizielles mehr für den BVB macht.

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

Sascha, Dortmund, Wednesday, 24.09.2025, 11:22 (vor 81 Tagen) @ markus

Das wird dann vermutlich in eine gezielte und Breite Kampagne umgedeutet, um einen unbequemen Mitbürger mundtot zu machen.

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

Cthulhu, Essen, Wednesday, 24.09.2025, 11:27 (vor 81 Tagen) @ Sascha

Das wird dann vermutlich in eine gezielte und Breite Kampagne umgedeutet, um einen unbequemen Mitbürger mundtot zu machen.

Diese heuchlerische Opferrolle ist aber auch einfach ekelhaft. Ich glaube, das kotzt mich an der AFD und deren Sympathisanten genauso an, wie die Ideologie.

Dann steht doch bitte einfach dazu, dass ihr eine Bande von Rechtsextremisten seid, anders, als gerne suggeriert, ist das nicht illegal. Kriegt man nur noch mehr Gegenwind, den die Vertreter einer angeblichen "Freiheit" nicht aushalten.

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

uwelito, Wambel forever, Mittwoch, 24.09.2025, 12:19 (vor 81 Tagen) @ Cthulhu

Das wird dann vermutlich in eine gezielte und Breite Kampagne umgedeutet, um einen unbequemen Mitbürger mundtot zu machen.


Diese heuchlerische Opferrolle ist aber auch einfach ekelhaft. Ich glaube, das kotzt mich an der AFD und deren Sympathisanten genauso an, wie die Ideologie.

Dann steht doch bitte einfach dazu, dass ihr eine Bande von Rechtsextremisten seid, anders, als gerne suggeriert, ist das nicht illegal. Kriegt man nur noch mehr Gegenwind, den die Vertreter einer angeblichen "Freiheit" nicht aushalten.

Du hast natürlich recht. Das Führerpersonal der AFD sieht sich nicht als Opfer, man spielt letztendlich nur diese Opferrolle, mit dem sich dann Unterstützer und Sympathisanten identifizieren können, von denen sich tatsächlich viele als -aktuelle und zukünftige - Opfer sehen. Das Führerpersonal sitzt gerne in Talkshows der ÖR, um dort zu beklagen, dass man bei den ÖR nicht zu Wort kommt.

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

Pfostentreffer, Wednesday, 24.09.2025, 11:42 (vor 81 Tagen) @ Cthulhu

Das wird dann vermutlich in eine gezielte und Breite Kampagne umgedeutet, um einen unbequemen Mitbürger mundtot zu machen.


Diese heuchlerische Opferrolle ist aber auch einfach ekelhaft. Ich glaube, das kotzt mich an der AFD und deren Sympathisanten genauso an, wie die Ideologie.

Dann steht doch bitte einfach dazu, dass ihr eine Bande von Rechtsextremisten seid, anders, als gerne suggeriert, ist das nicht illegal. Kriegt man nur noch mehr Gegenwind, den die Vertreter einer angeblichen "Freiheit" nicht aushalten.

Sie ist aber für die Rechtsextrmisten notwendig, weil sie funktioniert. Sie müssen etwas zu einer Gefahr aufbauen, damit die Propaganda funktioniert und dafür gibt es nix besseres als die Opferrolle, wenn die bösen Migranten, Trans Menschen, Journalisten oder Richter sie wieder attackieren. Zudem ist es eine super Ablenkung, weil diese angesprochenen Gruppen ja erstmal beschäftigt sind und die Fake Behauptungen widerlegen müssen.

Die Opferrolle zieht, generiert Empörung die man eskalieren kann und beschäftigt den politischen Gegener - deswegen benötigen sie die Opferrolle und es ist so etwas wie ihre Superwaffe.

Deine Reaktion darauf würde ich aber als hochgradig gesund und nachvollziehbar bezeichnen:-)

Heiko Wasser mahnt Oberbürgermeister Westphal ab

Cthulhu, Essen, Wednesday, 24.09.2025, 11:49 (vor 81 Tagen) @ Pfostentreffer

Das wird dann vermutlich in eine gezielte und Breite Kampagne umgedeutet, um einen unbequemen Mitbürger mundtot zu machen.


Diese heuchlerische Opferrolle ist aber auch einfach ekelhaft. Ich glaube, das kotzt mich an der AFD und deren Sympathisanten genauso an, wie die Ideologie.

Dann steht doch bitte einfach dazu, dass ihr eine Bande von Rechtsextremisten seid, anders, als gerne suggeriert, ist das nicht illegal. Kriegt man nur noch mehr Gegenwind, den die Vertreter einer angeblichen "Freiheit" nicht aushalten.


Sie ist aber für die Rechtsextrmisten notwendig, weil sie funktioniert. Sie müssen etwas zu einer Gefahr aufbauen, damit die Propaganda funktioniert und dafür gibt es nix besseres als die Opferrolle, wenn die bösen Migranten, Trans Menschen, Journalisten oder Richter sie wieder attackieren. Zudem ist es eine super Ablenkung, weil diese angesprochenen Gruppen ja erstmal beschäftigt sind und die Fake Behauptungen widerlegen müssen.

Die Opferrolle zieht, generiert Empörung die man eskalieren kann und beschäftigt den politischen Gegener - deswegen benötigen sie die Opferrolle und es ist so etwas wie ihre Superwaffe.

Deine Reaktion darauf würde ich aber als hochgradig gesund und nachvollziehbar bezeichnen:-)

Klar ist es eine einzige Waffe. Neben Lügen natürlich, weil der Aufwand, Lügen zu entlarven, signifikant höher ist, als welche zu verbreiten.

Entweder lässt man sie im Raum stehen, oder betreibt Aufwand, um sie zu widerlegen und gerade, wenn man Zahlen erfindet, kann man dann einfach im nächsten Schritt die offiziellen Zahlen anzweifeln.

Aber die eigenen Zahlen sind dann erstmal draußen. Wusstest du schon, dass 50% der Menschen in China Diabetes haben?

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Pfostentreffer, Mittwoch, 24.09.2025, 14:24 (vor 81 Tagen) @ Cthulhu

Das wird dann vermutlich in eine gezielte und Breite Kampagne umgedeutet, um einen unbequemen Mitbürger mundtot zu machen.


Diese heuchlerische Opferrolle ist aber auch einfach ekelhaft. Ich glaube, das kotzt mich an der AFD und deren Sympathisanten genauso an, wie die Ideologie.

Dann steht doch bitte einfach dazu, dass ihr eine Bande von Rechtsextremisten seid, anders, als gerne suggeriert, ist das nicht illegal. Kriegt man nur noch mehr Gegenwind, den die Vertreter einer angeblichen "Freiheit" nicht aushalten.


Sie ist aber für die Rechtsextrmisten notwendig, weil sie funktioniert. Sie müssen etwas zu einer Gefahr aufbauen, damit die Propaganda funktioniert und dafür gibt es nix besseres als die Opferrolle, wenn die bösen Migranten, Trans Menschen, Journalisten oder Richter sie wieder attackieren. Zudem ist es eine super Ablenkung, weil diese angesprochenen Gruppen ja erstmal beschäftigt sind und die Fake Behauptungen widerlegen müssen.

Die Opferrolle zieht, generiert Empörung die man eskalieren kann und beschäftigt den politischen Gegener - deswegen benötigen sie die Opferrolle und es ist so etwas wie ihre Superwaffe.

Deine Reaktion darauf würde ich aber als hochgradig gesund und nachvollziehbar bezeichnen:-)


Klar ist es eine einzige Waffe. Neben Lügen natürlich, weil der Aufwand, Lügen zu entlarven, signifikant höher ist, als welche zu verbreiten.

Entweder lässt man sie im Raum stehen, oder betreibt Aufwand, um sie zu widerlegen und gerade, wenn man Zahlen erfindet, kann man dann einfach im nächsten Schritt die offiziellen Zahlen anzweifeln.

So ist es leider.


Aber die eigenen Zahlen sind dann erstmal draußen. Wusstest du schon, dass 50% der Menschen in China Diabetes haben?

Ha! Und das, obwohl sie alle so klein sind? Faszinierend:-)

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ram1966, Dortmund, Wednesday, 24.09.2025, 11:03 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Formel-1-Kommentator und BVB-Fan Heiko Wasser hat in den vergangenen Monaten mehrfach fragwürdige Inhalte unweit der AfD geteilt. Screenshots dokumentieren dies ? und zeigen, warum sich unser Gastautor dafür schämt, dass ausgerechnet er das BVB-Weihnachtssingen moderiert. Ein Kommentar.


Zum Artikel ...

Der Typ ist für mich sowas von über. Er äußert sich auch immer wieder mal direkt aus dem Stadion und kritisiert die Leistungen von Spielern und Verantwortlichen des BVB in launiger Pose von seinem Sitzplatz aus direkt nach Abpfiff. Ich wäre sehr dafür, wenn er beim BVB nichts mehr zu suchen hätte.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Garum, Bornum am Harz, Wednesday, 24.09.2025, 10:35 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das geht man gar nicht. Ich hoffe das hat Konsequenzen. Wahrscheinlich kommt dann aber wieder was aus der Rechten Ecke.

Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB muss eine Antwort finden: Heiko Wasser und das rechtsextreme Gedankengut

Kutte92-, Münster, Wednesday, 24.09.2025, 10:24 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vielen Dank für diesen Text.

Heiko Waßer fällt inzwischen schon seit Jahren mehr als unangenehm auf und es wäre höchste Zeit, dass der BVB diesem unsäglichen Typen keine offiziellen Jobs mehr im direkten Umfeld des Vereins verschafft.

Ich hoffe, der Artikel trifft auf Resonanz.

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Schnippelbohne, Bauernland, Wednesday, 24.09.2025, 10:43 (vor 81 Tagen) @ Kutte92-

Vielen Dank für diesen Text.

Heiko Waßer fällt inzwischen schon seit Jahren mehr als unangenehm auf und es wäre höchste Zeit, dass der BVB diesem unsäglichen Typen keine offiziellen Jobs mehr im direkten Umfeld des Vereins verschafft.

Ich hoffe, der Artikel trifft auf Resonanz.

Absolut. Wasser ist für mich schon in der Vergangenheit ein Grund gewesen, nicht zum Weihnachtssingen zu gehen. Er teilt ja auch immer wieder gegen die Ultras aus oder auch einzelne BVB-Spieler und hält sich für eine Art Premium-Fan. Wer ihm auf X Widerworte gibt, wird sofort geblockt.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Wednesday, 24.09.2025, 10:52 (vor 81 Tagen) @ Schnippelbohne

Vielen Dank für diesen Text.

Heiko Waßer fällt inzwischen schon seit Jahren mehr als unangenehm auf und es wäre höchste Zeit, dass der BVB diesem unsäglichen Typen keine offiziellen Jobs mehr im direkten Umfeld des Vereins verschafft.

Ich hoffe, der Artikel trifft auf Resonanz.


Absolut. Wasser ist für mich schon in der Vergangenheit ein Grund gewesen, nicht zum Weihnachtssingen zu gehen. Er teilt ja auch immer wieder gegen die Ultras aus oder auch einzelne BVB-Spieler und hält sich für eine Art Premium-Fan. Wer ihm auf X Widerworte gibt, wird sofort geblockt.

Oh, du auch?

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Schnippelbohne, Bauernland, Wednesday, 24.09.2025, 11:01 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Vielen Dank für diesen Text.

Heiko Waßer fällt inzwischen schon seit Jahren mehr als unangenehm auf und es wäre höchste Zeit, dass der BVB diesem unsäglichen Typen keine offiziellen Jobs mehr im direkten Umfeld des Vereins verschafft.

Ich hoffe, der Artikel trifft auf Resonanz.


Absolut. Wasser ist für mich schon in der Vergangenheit ein Grund gewesen, nicht zum Weihnachtssingen zu gehen. Er teilt ja auch immer wieder gegen die Ultras aus oder auch einzelne BVB-Spieler und hält sich für eine Art Premium-Fan. Wer ihm auf X Widerworte gibt, wird sofort geblockt.


Oh, du auch?

Meine gesamte BVB-bubble auf X

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Wednesday, 24.09.2025, 11:08 (vor 81 Tagen) @ Schnippelbohne

Vielen Dank für diesen Text.

Heiko Waßer fällt inzwischen schon seit Jahren mehr als unangenehm auf und es wäre höchste Zeit, dass der BVB diesem unsäglichen Typen keine offiziellen Jobs mehr im direkten Umfeld des Vereins verschafft.

Ich hoffe, der Artikel trifft auf Resonanz.


Absolut. Wasser ist für mich schon in der Vergangenheit ein Grund gewesen, nicht zum Weihnachtssingen zu gehen. Er teilt ja auch immer wieder gegen die Ultras aus oder auch einzelne BVB-Spieler und hält sich für eine Art Premium-Fan. Wer ihm auf X Widerworte gibt, wird sofort geblockt.


Oh, du auch?


Meine gesamte BVB-bubble auf X

Die wird wahrscheinlich doch so ein paar Überschneidungen mit meiner haben:-)

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Pfostentreffer, Wednesday, 24.09.2025, 11:35 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Vielen Dank für diesen Text.

Heiko Waßer fällt inzwischen schon seit Jahren mehr als unangenehm auf und es wäre höchste Zeit, dass der BVB diesem unsäglichen Typen keine offiziellen Jobs mehr im direkten Umfeld des Vereins verschafft.

Ich hoffe, der Artikel trifft auf Resonanz.


Absolut. Wasser ist für mich schon in der Vergangenheit ein Grund gewesen, nicht zum Weihnachtssingen zu gehen. Er teilt ja auch immer wieder gegen die Ultras aus oder auch einzelne BVB-Spieler und hält sich für eine Art Premium-Fan. Wer ihm auf X Widerworte gibt, wird sofort geblockt.


Oh, du auch?


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Die wird wahrscheinlich doch so ein paar Überschneidungen mit meiner haben:-)

Aber warum sollte er dich sperren?

Bilder wie die mit den Burka Frauen bspw. hast du ja vermutlich schon häufiger geteilt als kritisiert, wenn man deine Posts hier zugrunde legt.

Auch seine Einstellungen über die Grünen hast du hier mit deutlich drastischeren Worten widergegeben als das, was im Artikel steht.

Klingt also ziemlich unplausibel. Oder meinst du im Zuge des von Scherben angesprochenen "Gruppensperrens"?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Wednesday, 24.09.2025, 11:41 (vor 81 Tagen) @ Pfostentreffer
bearbeitet von MarcBVB, Wednesday, 24.09.2025, 11:57

Vielen Dank für diesen Text.

Heiko Waßer fällt inzwischen schon seit Jahren mehr als unangenehm auf und es wäre höchste Zeit, dass der BVB diesem unsäglichen Typen keine offiziellen Jobs mehr im direkten Umfeld des Vereins verschafft.

Ich hoffe, der Artikel trifft auf Resonanz.


Absolut. Wasser ist für mich schon in der Vergangenheit ein Grund gewesen, nicht zum Weihnachtssingen zu gehen. Er teilt ja auch immer wieder gegen die Ultras aus oder auch einzelne BVB-Spieler und hält sich für eine Art Premium-Fan. Wer ihm auf X Widerworte gibt, wird sofort geblockt.


Oh, du auch?


Meine gesamte BVB-bubble auf X


Die wird wahrscheinlich doch so ein paar Überschneidungen mit meiner haben:-)


Aber warum sollte er dich sperren?

Bilder wie die mit den Burka Frauen bspw. hast du ja vermutlich schon häufiger geteilt als kritisiert, wenn man deine Posts hier zugrunde legt.

Auch seine Einstellungen über die Grünen hast du hier mit deutlich drastischeren Worten widergegeben als das, was im Artikel steht.

Klingt also ziemlich unplausibel. Oder meinst du im Zuge des von Scherben angesprochenen "Gruppensperrens"?

Mit Gegenwind kann der halt nicht. Weil der ein Vollpfosten ist. Ansonsten möchte ich den von dir geäußerten Quatsch nicht durch eine Antwort aufwerten.
Nur so viel:

Dein vergeblicher Versuch, hier einen Zusammenhang zu konstruieren, ist ebenso erbärmlich wie ekelhaft. Und sagt damit dann doch einiges über dich aus.

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Pfostentreffer, Mittwoch, 24.09.2025, 16:47 (vor 81 Tagen) @ MarcBVB

Vielen Dank für diesen Text.

Heiko Waßer fällt inzwischen schon seit Jahren mehr als unangenehm auf und es wäre höchste Zeit, dass der BVB diesem unsäglichen Typen keine offiziellen Jobs mehr im direkten Umfeld des Vereins verschafft.

Ich hoffe, der Artikel trifft auf Resonanz.


Absolut. Wasser ist für mich schon in der Vergangenheit ein Grund gewesen, nicht zum Weihnachtssingen zu gehen. Er teilt ja auch immer wieder gegen die Ultras aus oder auch einzelne BVB-Spieler und hält sich für eine Art Premium-Fan. Wer ihm auf X Widerworte gibt, wird sofort geblockt.


Oh, du auch?


Meine gesamte BVB-bubble auf X


Die wird wahrscheinlich doch so ein paar Überschneidungen mit meiner haben:-)


Aber warum sollte er dich sperren?

Bilder wie die mit den Burka Frauen bspw. hast du ja vermutlich schon häufiger geteilt als kritisiert, wenn man deine Posts hier zugrunde legt.

Auch seine Einstellungen über die Grünen hast du hier mit deutlich drastischeren Worten widergegeben als das, was im Artikel steht.

Klingt also ziemlich unplausibel. Oder meinst du im Zuge des von Scherben angesprochenen "Gruppensperrens"?


Mit Gegenwind kann der halt nicht. Weil der ein Vollpfosten ist. Ansonsten möchte ich den von dir geäußerten Quatsch nicht durch eine Antwort aufwerten.

Das habe ich mir schon gedacht, ist ja auch schwer zu rechtfertigen und dann jetzt im Kontext Wasser das Gegenteil zu schreiben. Oder ich hatte mir deine "ist ja wohl klar wer es wieder war" und "die Grünen gefährden die Demokratie"-Posts wohl nur eingebildet.

Nur so viel:

Dein vergeblicher Versuch, hier einen Zusammenhang zu konstruieren, ist ebenso erbärmlich wie ekelhaft. Und sagt damit dann doch einiges über dich aus.

Von welchem Zusammenhang redest du? Nur weil du ähnliche Posts ablässt, gibt es doch keinen Zusammenhang.

Und wie soll ein nicht vorhandener Zusammenhang zwischen deinen Posts und denen von Heiko Wasser etwas über mich aussagen? Seltsam seltsam.

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Sascha, Dortmund, Wednesday, 24.09.2025, 10:23 (vor 81 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ganz, ganz schlimmer und unangenehmer Typ.

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