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Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag (Politik)

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 17:24 (vor 321 Tagen)
bearbeitet von Sascha, Mittwoch, 29.01.2025, 17:29

Ich gebe zu, dass ich diesen Thread nur mit ganz viel Bauchschmerzen eröffne.

Sobald hier die ersten Privatfehden ausgetragen werden, oder das sonst irgendwie aus dem Ruder läuft, wird der Thread geschlossen.

Es würde mich wirklich freuen, wenn ihr es schaffen würdet, diese bedeutende politische Entscheidung zu diskutieren, ohne dass es ein Administrationshorror wird.

Cartoon beim Spiegel

Ulrich, Sonntag, 02.02.2025, 12:17 (vor 317 Tagen) @ Sascha

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Sonntag, 02.02.2025, 10:48 (vor 317 Tagen) @ Sascha

Ich bin jetzt auf einen Artikel beim Stern gestoßen, der die internen Abläufe innerhalb der Unionsführung bis einschließlich dem letzten Donnerstag beleuchtet. Online findet man das ganze leider nur hinter der Paywall.

https://www.stern.de/politik/deutschland/wie-friedrich-merz-die-cdu-zu-seinem-afd-kurs-draengte-35427430.html

Am Mittwochabend der vorletzten Woche, dem Tag der Mordtaten, besprach sich Friedrich Merz mit seinem engsten Führungszirkel. Dabei waren u.a. Carsten Linnemann und Alexander Dobrindt. Man kam zum Schluss, dass die Taten von Aschaffenburg im Wahlkampf alles ändern würde. Man müsse weg von der Wirtschaftspolitik und eine harte Asylpolitik zum Thema machen. Vor allem Alexander Dobrindt gab an dem Abend die Richtung vor. U.a. hatte man die Befürchtung, sonst würde die AfD gewinnen. Zudem spielten laut Stern die Bilder aus den USA eine Rolle. Dort hatte Donald Trump an seinem ersten Tag als Präsident eine Reihe von Dekreten unterzeichnet und so Tatkraft demonstriert. Auch daran wollte man sich orientieren. Es entstand die Idee, „fünf harte Punkte für eine echte Asylwende vorzulegen, um Druck auf Olaf Scholz auszuüben“. Friedrich Merz solle das Signal aussenden: „Ich werde am Tag eins den Schalter in der Migrationspolitik umlegen“. An dem Abend hat Merz sich laut Stern noch Bedenkzeit ausgebeten. In der Nacht zum Donnerstag der vorletzten Woche hat sich Merz dann entschieden, mit dem Dobrindt-Plan an die Öffentlichkeit zu gehen, „mehr Abschiebungen, mehr Ausreisehaft und dauerhafte Grenzkontrollen an Tag eins seiner Kanzlerschaft – notfalls per Richtlinienkompetenz“.

An diesem Donnerstag stellte Merz dann diesen Plan im Reichstag vor. Nachfragen von Journalisten wurden nicht zugelassen. Von der Parteibasis erhielt Merz in den Stunden danach euphorische Zuschriften, etc., das gab ihm noch einmal Rückenwind.

In einer Videoschalte des CDU-Vorstands am Abend gab es ganz überwiegend Zustimmung, aber auch einige kritische Anmerkungen zur Umsetzbarkeit. Merz wirkte laut Stern wie unter Strom, er sprach von einem „game changer“ und davon, dass er „all in“ gehen wolle. Laut ihm leide die Union unter einem Glaubwürdigkeitdefizit in der Migrationsfrage, deshalb brauche es den Antrag im Bundestag. „Und wenn die AfD mitstimmt, dann stimmt sie eben mit.“ Das stand im klaren Gegensatz zu den Aussagen von Merz aus dem November, im Bundestag nie auf eine „Zufallsmehrheit“ setzen zu wollen.

Die Tragweite der Richtungsänderung war laut Stern zu dem Zeitpunkt den meisten Teilnehmern nicht klar. Hinzu kam eine irreführende Aussage des Fraktionsmanagers Thorsten Frei. „Für eine solch spontane Initiative brauche man eine Zweidrittelmehrheit.“

Am Freitag machte dann eine SMS in der CDU, im Bundestag und unter Journalisten die Runde, von der niemand wusste, von wem sie konkret stammte. Darin wurde angekündigt, dass die CDU-/CSU-Bundstagsfraktion „ohne Rücksicht“ (auf die AfD) „in der Sache sehr klare“ Anträge in den Bundestag einbringen. „Das gilt auch dann, wenn nur die AfD unsere Anträge unterstützt“. Später wurde das Vorgehen von Friedrich Merz bestätigt. Das ganze führte dann zu Unruhe im CDU-Präsidium, vielen Mitgliedern wurde langsam die Tragweite der Richtungsänderung klar. Von Carsten Linnemann kam am Nachmittag des Tages die Aussage „Das Nazi-Bashing gegen die und das Brandmauergerede müssen aufhören.“ Am Wochenende meldeten sich daraufhin laut Stern führende Parteimitglieder, vielfach mit der Intention, „eine mögliche Mehrheit mit der AfD noch zu verhindern“. „Die Brandmauerdebatte mitten in der Woche des Holocaustgedenkens ist das schlimmstmögliche Symbol“.

Das ganze blieb erfolglos, Linnemann gab die Linie vor: „Wir ziehen das jetzt durch“. Am Samstagabend ging eine E-Mail mit den beiden Unionsanträgen an die Fraktionschefs von SPD und Grünen. „Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion bittet die Fraktionen SPD, Bündnis90/Die Grünen und die FDP um Prüfung, ob sie diesen Anträgen zustimmen wollen.“ Kurz darauf ging das ganze auch an die Medien. Laut Stern führte Merz selbst wohl keine Gespräche mit den anderen Fraktionschefs, „nicht mal mit Rolf Mützenich, zu dem er ein vertrauensvolles Verhältnis pflegt“. Auch Anrufe von „hochrangigen Grünen“ wurden angeblich nicht beantwortet. Das führte dann laut dem Artikel bei SPD und Grünen zu dem Eindruck, dass Merz keine Zusammenarbeit wolle. Auch die Unionsgremien wurden über die Anträge nicht informiert, bevor sie herausgingen.

Die AfD verfolgte das Agieren von Merz natürlich aufmerksam und witterte ihre Chance. Man plante dort, selbst den seit dem letzten Jahr existierenden Unionsentwurf zu einem Zustrombegrenzungsgesetz selbst zur Abstimmung zu stellen, falls die CDU-/CSU-Bundestagsfraktion das nicht tun würde. So wurde aus Merz plötzlich ein von der AfD Getriebener.

Zum Fünf-Punkte-Plan von Merz herrschte in der AfD die Auffassung, die Vorteile einer Zustimmung würden die Nachteile überwiegen, diese Linie wurde vor allem von Alice Weidel vorgegeben. Kritische Passagen zur AfD würde man in Kauf nehmen. Ab diesem Moment wurde Merz laut Stern zum Hasen in einem Hase-und-Igel-Spiel.


In einer Online-Sitzung des CDU-Präsidiums am Montagvormittag gab es erstmals auch Widerspruch zu den Merz-Plänen. „Man verspreche hier Dinge, die kaum umzusetzen seien“. Namentlich genannt wird der CDU-Landeschef von Niedersachsen, Sebastian Lechner. Später gab es dann eine Schalte des CDU-Bundesvorstands, der von Merz auf Geschlossenheit eingeschworen wird. Laut Stern kommt hier nur von Daniel Günther deutliche Kritik.

Am Dienstag legt Merz intern noch einmal nach. „Wer in ein Wespennest sticht, muss richtig zugreifen“. Die Fraktionsführung beschließt, das Zustrombegrenzungsgesetz selbst auf die Tagesordnung des Bundestages zu setzen, um der AfD zuvorzukommen. Widerspruch kommt nur von der Abgeordneten Antje Tillmann, die dann am Mittwoch gegen die Anträge ihrer eigenen Fraktion stimmt.

Am Mittwoch wird dann abgestimmt, der Antrag für einen faktischen Einreisestopp wird dank der Stimmen der AfD angenommen.

„Viele Abgeordnete der Union sitzen mit eingefrorenen Mienen im Plenarsaal. Links von ihnen klatscht und johlt die AfD. Die Abgeordneten versammeln sich um Fraktionschefin Alice Weidel zum Erinnerungsselfie, beglückwünschen sich, Handshakes.“

Am Donnerstag stellt sich dann Angela Merkel gegen Friedrich Merz, Peter Altmaier und der ehemalige saarländische Ministerpräsident Tobias Hans kritisieren die Entscheidung. Michel Friedmann verlässt die CDU, der Holocaust-Überlebende Albrecht Weinberg kündigt an, sein Bundesverdienstkreuz zurückzugeben. Die Unionsfraktion ist gespalten. Einerseits heißt es u.a. „Wir wollen den Brand hinter der Brandmauer löschen, nicht die Mauer abbrennen“ oder Über uns wird in den nächsten Tagen ein Orkan hinwegfegen. Aber wenn wir umkippen, war’s das für uns.“ Andere, liberale Mitglieder der Fraktion fühlen sich überfahren und „zur Solidarität gezwungen“.

Am Donnerstag ruft dann Friedrich Merz doch noch Rolf Mützenich an. Der aber erwiderte, dass es Gespräche nur dann geben könne, wenn die Union das Gesetz von der Tagesordnung für Freitag nehmen würde. Das wurde von Merz verweigert.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Kutte92-, Münster, Sonntag, 02.02.2025, 10:22 (vor 317 Tagen) @ Sascha

Wenn selbst die Wirtschaftswoche einen solch vernichtenden Kommentar veröffentlicht...

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/tauchsieder-friedrich-merz-kann-es-nicht/30194086.html

Ein Novize im Kanzleramt – kein Problem, dachte man, das wird schon. Nichts wird. Der CDU-Chef denunziert „die Mitte“, lässt die AfD triumphieren – und schwadroniert von einem „Mehrheitswillen“. Es ist beschämend. Ein Schock. Und eine Zäsur.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Palermo, Düsseldorf, Sonntag, 02.02.2025, 11:38 (vor 317 Tagen) @ Kutte92-

Woher kommt eigentlich dieses Gehype um Wüst, der in dem WiWo-Artikel in den letzten Absätzen auch wieder lobend erwähnt wird?

Er betreibt doch die gleiche Politik wie Merkel, schöne Selfies auf öffentlichkeitswirksamen Terminen, aber keine Ergebnisse. In keinem relevanten Indikator steht NRW heute besser da als 2017, als Rot-Grün abgewählt wurde.

Zum Thema: Ich sehe das alles nicht so dramatisch. Es ist wichtig, ein Zeichen zu setzen, dass die Migrationsfrage auch ohne die AfD gelöst werden kann. Leider ist das nicht gelungen, was natürlich fatal ist. Die SPD wird für ihr Verhalten bitter bezahlen müssen. Die Grünen haben genau das gemacht, was ihre Klientel von ihnen erwartet. Ist eben doch eine Klientelpartei, da kann Habeck noch so viele Denkmäler mit „Bündniskanzler“ anstrahlen.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Gargamel09, Sonntag, 02.02.2025, 12:31 (vor 317 Tagen) @ Palermo

Woher kommt eigentlich dieses Gehype um Wüst, der in dem WiWo-Artikel in den letzten Absätzen auch wieder lobend erwähnt wird?

Bereits Regierungsverantwortung, kein Novize wie Merz.
Jünger, beliebter...

Würde auch für Günter gelten, den ich sogar noch vor Wüst einordnen würde, aber anscheinend will man auch hierzulande in der CDU lieber so einen Trump Verschnitt haben, der laut poltert, nicht so oft aber dann so gerne mal mit alternativen Fakten um die Ecke kommt.

Die Deutschen wollen doch eigentlich keinen Trumpverschnitt eine ruhige Hand, die aber etwas kommunikativer als Scholz ist - wie ein Pistorius, der die Menschen mitnehmen kann - so einer ist nicht umsonst mit großem Abstand beliebtester Politiker.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Ulrich, Sonntag, 02.02.2025, 12:39 (vor 317 Tagen) @ Gargamel09

Würde auch für Günter gelten, den ich sogar noch vor Wüst einordnen würde, aber anscheinend will man auch hierzulande in der CDU lieber so einen Trump Verschnitt haben, der laut poltert, nicht so oft aber dann so gerne mal mit alternativen Fakten um die Ecke kommt.

Laut Artikel im Stern soll Friedrich Merz Daniel Günther für einen heimlichen Sozialdemokraten halten. Wüst war im Text in diesem Zusammenhang nicht erwähnt, aber die Meinung von Merz könnte ähnlich sein.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Ulrich, Sonntag, 02.02.2025, 11:19 (vor 317 Tagen) @ Kutte92-

Wenn selbst die Wirtschaftswoche einen solch vernichtenden Kommentar veröffentlicht...

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/tauchsieder-friedrich-merz-kann-es-nicht/30194086.html

Ein Novize im Kanzleramt – kein Problem, dachte man, das wird schon. Nichts wird. Der CDU-Chef denunziert „die Mitte“, lässt die AfD triumphieren – und schwadroniert von einem „Mehrheitswillen“. Es ist beschämend. Ein Schock. Und eine Zäsur.

Danke. Wobei Friedrich Merz das Bild bestätigt, das man schon lange von ihm hatte. Der Mann agiert vielfach aus dem Bauch heraus, wo eigentlich der Kopf gefragt wäre, hinzu kommt seine fehlende Impulskontrolle. Nachdem es ihm im Wahlkampf lange gelungen war, sich zusammenzureißen, kommt jetzt wieder die andere Seite seines Charakters zum Vorschein.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 02.02.2025, 11:01 (vor 317 Tagen) @ Kutte92-

Wenn selbst die Wirtschaftswoche einen solch vernichtenden Kommentar veröffentlicht...

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/tauchsieder-friedrich-merz-kann-es-nicht/30194086.html

Ein Novize im Kanzleramt – kein Problem, dachte man, das wird schon. Nichts wird. Der CDU-Chef denunziert „die Mitte“, lässt die AfD triumphieren – und schwadroniert von einem „Mehrheitswillen“. Es ist beschämend. Ein Schock. Und eine Zäsur.>

Danke für den Link.

Dass Merz nach seinen scheinbar klaren Worten im November zwei Monate später
davon nichts mehr wissen wollte und sein Wort brach, hat nicht nur der CDU einen schweren Schaden zugefügt. Merz hat seine Impulse nicht unter Kontrolle. Und das ist einfach unfassbar dumm, oder... Wenn er wirklich weitsichtig gedacht haben sollte, kann man nur Angst vor einer schwarz - braunen Koalition haben.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Fire Kid, Ort, Sonntag, 02.02.2025, 10:53 (vor 317 Tagen) @ Kutte92-

SPD und Grüne sind wie man sieht schon lange nicht mehr die "Mitte".

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 02.02.2025, 11:02 (vor 317 Tagen) @ Fire Kid

SPD und Grüne sind wie man sieht schon lange nicht mehr die "Mitte".

Wer ist „man“ ?

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 02.02.2025, 11:47 (vor 317 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

SPD und Grüne sind wie man sieht schon lange nicht mehr die "Mitte".


Wer ist „man“ ?

Na er :D
Der User sieht seine Mission hier ausschließlich darin, gegen SPD und Grüne zu wettern. Substanzlos in der Regel.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Fire Kid, Ort, Sonntag, 02.02.2025, 12:15 (vor 317 Tagen) @ Schnippelbohne

Das kommt jetzt logischerweise vom SPD-Fanclub. Das Thema Migration wird einfach ausgesessen.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 02.02.2025, 12:52 (vor 317 Tagen) @ Fire Kid

Das kommt jetzt logischerweise vom SPD-Fanclub. Das Thema Migration wird einfach ausgesessen.

Dann suche mal einen Post von mir raus, in dem ich dezidiert die SPD lobe. Bin gespannt.

Und Migration sitze ich nicht aus. Ich halte das Thema allerdings auch für aufgebauscht. Es ist eben immer schon ein beliebtes Wahlkampfthema gewesen. Man kann auf Schwächere einprügeln und muss nicht über die eigenen Defizite nachdenken. Erinnere mich nur an Roland Koch mit seiner Unterschriftenaktion oder Rüttgers und seine Postkarten. Was war aus denen noch gleich geworden?

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 02.02.2025, 14:33 (vor 317 Tagen) @ Schnippelbohne

Das kommt jetzt logischerweise vom SPD-Fanclub. Das Thema Migration wird einfach ausgesessen.

Dann suche mal einen Post von mir raus, in dem ich dezidiert die SPD lobe. Bin gespannt.

Das gleiche gilt für mich.
Ich präferiere Positionen und Inhalte und fühle mich keiner Partei verpflichtet.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Davja89, Sonntag, 02.02.2025, 15:26 (vor 317 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Im Idealfall sind sogar Parteimitglieder offen für eine sinnvolle Diskussion und gute Lösungen.

Die Leute von der Basis die ich hier kenne (in diesem Fall der SPD) sind absolut offene Leute mit dennen man völlig entspannt und offen diskutieren kann.
Das gilt sicherlich für die anderen Parteien genauso.

Ich würde sogar soweit gehen das man mit dennen sehr viel Offener reden kann und die deutlich mehr Verstand dafür haben was Demokratie und Diskurs bedeutet als an vielen anderen Orten.

Wenn ich beispielsweise dran denke, wie völlig unaufgeregt man damals über die Coronamassnahmen reden konnte, ohne Schaum vorm Mund wie in der öffentlichen Diskussion.

Daher liegt es vorallen an zwei Dingen:

Erstmal der Unterschied zwischen Diskussionen Offline und Online.
Ich würde mein linkes Ei drauf verwetten das die Hälfte der Diskussionen hier vollkommen anders verlaufen würden wenn man sich im Reallife begegnen würde.
Jemanden mal eben abzukanzeln als Nazi oder Grüner-Gutmensch ist im Endeffek im anonymen Internet einfach.
Insbesondere wenn man geil auf ein bisschen Zustimmung ist.
Sowas hab ich fast noch nie im realen Leben erlebt.
Und wenn dann fast ausnahmslos von wirklich völlig Verstrahlten.

Und auf Parteimitglieder bezogen wird es glaube ich immer schwierig wenn aus Berufung dann irgendwann Beruf wird.
Um in einer Partei Karriere zumachen muss man sich schon massiv einordnen und anpassen. Man verkehrt auch irgendwann in einer gewissen Blase.
Wenn du irgendwann beispielsweise von Morgens bis Abends dich mit der CDU auseinander setzt und irgendwann sogar der private Kontakt sich aus einer bestimmt politischen Bubble zusammensetzt, dann verliert man natürlich irgewann auch etwas den Kontakt zur Realität.
Das führt sicherlich nicht immer dazu das die besten Leute nach oben gespült werden.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Ulrich, Sonntag, 02.02.2025, 12:56 (vor 317 Tagen) @ Schnippelbohne

Das kommt jetzt logischerweise vom SPD-Fanclub. Das Thema Migration wird einfach ausgesessen.


Dann suche mal einen Post von mir raus, in dem ich dezidiert die SPD lobe. Bin gespannt.

Und Migration sitze ich nicht aus. Ich halte das Thema allerdings auch für aufgebauscht. Es ist eben immer schon ein beliebtes Wahlkampfthema gewesen. Man kann auf Schwächere einprügeln und muss nicht über die eigenen Defizite nachdenken. Erinnere mich nur an Roland Koch mit seiner Unterschriftenaktion oder Rüttgers und seine Postkarten. Was war aus denen noch gleich geworden?

Rüttgers? Keine Ahnung. Koch? Der hat den Baukonzern Bilfinger in die schwerste Krise seiner Unternehmensgeschichte geführt.

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Pfostentreffer, Sonntag, 02.02.2025, 13:13 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Das kommt jetzt logischerweise vom SPD-Fanclub. Das Thema Migration wird einfach ausgesessen.


Dann suche mal einen Post von mir raus, in dem ich dezidiert die SPD lobe. Bin gespannt.

Und Migration sitze ich nicht aus. Ich halte das Thema allerdings auch für aufgebauscht. Es ist eben immer schon ein beliebtes Wahlkampfthema gewesen. Man kann auf Schwächere einprügeln und muss nicht über die eigenen Defizite nachdenken. Erinnere mich nur an Roland Koch mit seiner Unterschriftenaktion oder Rüttgers und seine Postkarten. Was war aus denen noch gleich geworden?


Rüttgers? Keine Ahnung. Koch? Der hat den Baukonzern Bilfinger in die schwerste Krise seiner Unternehmensgeschichte geführt.

Rüttgers hat mal an meinem alten Studienstandort in Maastrichtan der dortigen School of Management doziert. Im Rahmen dessen habe ich mitbekommen, dass er im Vorstand der Konrad Adenauer Stiftung ist. Ob das heute noch der Fall ist, weiss ich nicht.

Bei ihm haben damals bereits 2 Korruptions/Spendenaffären mit ein paar zehntausend Euro noch ausgereicht, damit er zurücktreten musste. In der heutigen Union kaum vorstellbar:-)

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Kutte92-, Münster, Sonntag, 02.02.2025, 13:11 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Das kommt jetzt logischerweise vom SPD-Fanclub. Das Thema Migration wird einfach ausgesessen.


Dann suche mal einen Post von mir raus, in dem ich dezidiert die SPD lobe. Bin gespannt.

Und Migration sitze ich nicht aus. Ich halte das Thema allerdings auch für aufgebauscht. Es ist eben immer schon ein beliebtes Wahlkampfthema gewesen. Man kann auf Schwächere einprügeln und muss nicht über die eigenen Defizite nachdenken. Erinnere mich nur an Roland Koch mit seiner Unterschriftenaktion oder Rüttgers und seine Postkarten. Was war aus denen noch gleich geworden?


Rüttgers? Keine Ahnung. Koch? Der hat den Baukonzern Bilfinger in die schwerste Krise seiner Unternehmensgeschichte geführt.

Bei Roland Koch muss ich immer an dieses legendäre Cover der TITANIC denken:

https://www.titanic-magazin.de/postkarten/karte/wo-beginnt-menschliches-leben-072001-10291/

Wirtschaftswoche zerreißt Merz: "Er kann es nicht"

Ulrich, Sonntag, 02.02.2025, 12:08 (vor 317 Tagen) @ Schnippelbohne

SPD und Grüne sind wie man sieht schon lange nicht mehr die "Mitte".


Wer ist „man“ ?


Na er :D
Der User sieht seine Mission hier ausschließlich darin, gegen SPD und Grüne zu wettern. Substanzlos in der Regel.

Das grundlegende Problem dahinter ist, dass es durchaus Kräfte gibt, die sich eine Zusammenarbeit von AfD und Union wünschen und der Meinung sind, eigentlich würden CDU und CSU in vielfacher Hinsicht den Blau-Braunen näherstehen als der SPD oder gar den Grünen. Die Mehrheit davon sicherlich auf AfD-Seite, aber einige auch bei CDU und CSU. Das Forum dürfte in dieser Hinsicht ein Spiegelbild der Gesellschaft sein.

Philipp Peyman Engel (Chefredakteur Jüdische Allgemeine) dazu:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 02.02.2025, 09:44 (vor 317 Tagen) @ Sascha

Philipp Peyman Engel (Chefredakteur Jüdische Allgemeine) dazu:

istar, Sonntag, 02.02.2025, 10:04 (vor 317 Tagen) @ MarcBVB

Joshua Schultheis (Chefredakteur Jüdische Allgemeine) dazu:

BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 02.02.2025, 09:54 (vor 317 Tagen) @ MarcBVB

Joshua Schultheis (Chefredakteur Jüdische Allgemeine) dazu:

Pfostentreffer, Sonntag, 02.02.2025, 13:04 (vor 317 Tagen) @ BukausmTal

https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/dieser-weg-fuehrt-zu-einer-koalition-mit-der-afd/

Danke, deutlich besserer und sachlicher Kommentar und im Gegensatz zu dem davor verlinkten kein Festival an Falschbehauptungen und Strohmännern.

Rolle der FDP

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 17:55 (vor 317 Tagen) @ Sascha

Der gestrige Gesetzesantrag von Friedrich Merz ist vor allem an der FDP gescheitert. Dort sind von 92 Abgeordneten 21 entweder der Abstimmung komplett ferngeblieben, oder sie haben sich enthalten. Darunter waren zwei stellvertretende Fraktionsvorsitzende, der Parlamentarische Geschäftsführer und weitere bekannte und respektierte Abgeordnete. Zwei weitere Abgeordnete stimmten mit Nein. Das sind überraschend hohe Zahlen. Der Spiegel hat heute hinter der Paywall einige Hintergrundinformationen gebracht.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-im-wahlkampf-grenzueberschreitungen-im-toten-winkel-a-761e88dd-a095-430f-8f6d-d10d4e6b7478

Dem Artikel zufolge will Christian Lindner die FDP auf einen deutlich weiter rechts ausgerichteten Kurs lenken als bisher. Er will die Partei als demokratische Alternative zur Alternative für Deutschland positionieren. Zudem setzt er auf eine schwarz-gelbe Koalition, die FDP eher rechts von der Union. Deshalb brodelt es in der Fraktion, ein Riss geht mitten hindurch. Offenen Widerspruch wagt kaum jemand. Aber bereits am Mittwoch blieben acht Abgeordnete der Abstimmung fern, die meisten von denen, die abgestimmt hatten, blieben nicht im Plenum, sondern verschwanden schnell wieder in ihren Abgeordnetenbüros. Der Spiegel zitiert Stimmen, die ein "ungutes Gefühl" hatten oder sogar von einem "Hauch von Weimar" sprachen. Öffentlich will sich niemand äußern, statt dessen protestierten einige durch Nichtteilahme an den Abstimmungen, vor allem an der am Freitag, oder vereinzelt mit Nein-Stimmen oder Enthaltung.

Die Fraktionsführung hat wegen der schlechten Stimmung versucht, den Antrag zunächst einmal in die zuständigen Ausschüsse verschieben zu lassen. Als das misslang, eskalierte die Situation. Letztlich verweigerte ein Viertel seiner Fraktion Christian Lindner die Gefolgschaft. Darunter vor allem etablierte MdB.

Rolle der FDP

Windmill-Agogo, Pattaya, Samstag, 01.02.2025, 18:33 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Der gestrige Gesetzesantrag von Friedrich Merz ist vor allem an der FDP gescheitert. Dort sind von 92 Abgeordneten 21 entweder der Abstimmung komplett ferngeblieben, oder sie haben sich enthalten. Darunter waren zwei stellvertretende Fraktionsvorsitzende, der Parlamentarische Geschäftsführer und weitere bekannte und respektierte Abgeordnete. Zwei weitere Abgeordnete stimmten mit Nein. Das sind überraschend hohe Zahlen.

Das finde ich übrigens gut und ist für mich gelebte Demokratie. Das alle Abgeordneten blind ihrer Führerin folgen passt eigentlich nur zum alternativen Abschaum, war aber wohl gestern das ausgegebene Motto. Mich frustriert das als Wähler.

Die von dir geposteten Hintergründe sind natürlich unschön, so sie wahr sind.

Rolle der FDP

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 18:57 (vor 317 Tagen) @ Windmill-Agogo

Der gestrige Gesetzesantrag von Friedrich Merz ist vor allem an der FDP gescheitert. Dort sind von 92 Abgeordneten 21 entweder der Abstimmung komplett ferngeblieben, oder sie haben sich enthalten. Darunter waren zwei stellvertretende Fraktionsvorsitzende, der Parlamentarische Geschäftsführer und weitere bekannte und respektierte Abgeordnete. Zwei weitere Abgeordnete stimmten mit Nein. Das sind überraschend hohe Zahlen.


Das finde ich übrigens gut und ist für mich gelebte Demokratie. Das alle Abgeordneten blind ihrer Führerin folgen passt eigentlich nur zum alternativen Abschaum, war aber wohl gestern das ausgegebene Motto. Mich frustriert das als Wähler.

Die von dir geposteten Hintergründe sind natürlich unschön, so sie wahr sind.

In so einer Situation folgen die meisten MdB ihrer Fraktionsführung auch dann, wenn sie es eigentlich kaum noch mit ihren Grundeinstellungen vereinbaren können. Die ZEIT hatte gestern einen Artikel über die Reaktionen von CDU-MdB gebracht, leider mittlerweile hinter der Paywall. Auch da wurde berichtet, dass zahlreiche Leute in der Fraktion Merz ausgesprochen widerwillig gefolgt sind. Da fielen Begriffe wie "Sauerland-Stratege", etc. oder es wurde gesagt "Am Wahltag um 18:00 können Sie mich noch mal fragen!". Trotzdem gab es bei der Union prozentual deutlich weniger Abweichler als bei der FDP.

Ich glaube, bei den 25 Prozent haben wir es in der FDP-Fraktion meiner Meinung nach nur mit der sprichwörtlichen Spitze des Eisbergs zu tun. Ich vermute, wirklich hinter Lindner steht in Sachen Abstimmungen gemeinsam mit der AfD deutlich weniger als die Hälfte der Fraktion. Und ob man wirklich punkten kann, indem man auf die AfD-Wähler schielt, das wage ich zu bezweifeln. Die gehen eher zum Original.

Politik an den Sorgen der Menschen vorbei

, Samstag, 01.02.2025, 14:38 (vor 318 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von CrimsonGhost, Samstag, 01.02.2025, 14:42

Das Thema der Migrationspolitik im Zusammenhang mit Gewalttaten ist für mich ein unglaublich aufgebauschtes Thema, welches die wichtigen Themen und die Sorgen der Menschen extrem überlagert und mit dem in hysterischen Aufschreien von gewissen Medien und Parteien emotionalisiert wird, um Rassismus zu schüren und so stimmen abgreifen, seien es die Nazis, die Union, die FDP oder die Pseudokommunisten vom BSW. Es wird so getan, als könnte man nicht mehr auf die Straße gehen ohne Opfer oder Zeuge einer Gewalttat zu werden, dass ist schlichtweg falsch. Ich fühle mich absolut sicher in diesem Land, selbst in sozialen Brennpunkten, ich wohne selber in einem. Berufsbedingt bin ich dann auch an vielen sozialen Brennpunkten und habe auch mit den Menschen zu tun, die eben durch das soziale Netz fallen, die durch psychische Erkrankungen, Süchte beides in der Regel mit Armut verbunden, auffällig sind. Meine Kollegen und ich geraten häufiger in konfrontativen Situationen mit den Menschen. Das man auch in der Migrationspolitik und der Gewaltprävention nachsteuern muss und Veränderungen vornehmen muss ist klar, aber die Art und Weise ist widerlich und die eingebrachten Vorschläge entweder gesetzeswidrig oder meiner Meinung nach ineffektiver und teils teurer Aktionismus. Es wird

Was in diesem Wahlkampf leider kaum eine Rolle spielt, sind die großen Ungerechtigkeiten in diesem Land und die Sorgen der Bürger. Weder der Klimawandel noch der demographische Wandel wird wirklich angepackt, da werden noch massive Kosten auf uns alle zukommen. Die Wohnungsnot in vielen Gegenden, niedrige Löhne und damit verbundene niedrige Renten, die Problematik, dass man in manchen Berufen mit Berufsausbildung kaum mehr verdient als ungelernte Helfer, die immer noch fehlende Gleichberechtigung der Frauen und Kinder, die fehlende Unterstützung für Alleinerziehende, die fehlende Besteuerung von großen Vermögen oder Internetfirmen, die Eindämmung von Hass und Hetze im Netz und die Abwehr ausländischen Einflusses, der fehlende Umweltschutz, die offenbar fehlende Wandel- und Zukunftsbereitschaft der Chefetagen in den großen deutschen Wirtschaftszweigen, die fehlende Solidarität mit den schwächsten und ärmsten der Gesellschaft, bzw. die generelle soziale Kälte, steigende Sozialbeiträge, die Überarbeitung vieler Menschen, die Vereinsamung vieler Menschen, die militärische Bedrohung durch Russland, sowie die Frage, woher den das ganze Geld kommen soll, um die Zukunftsherausforderungen z stemmen.

Politik an den Sorgen der Menschen vorbei

Bullet, Berlin, Samstag, 01.02.2025, 20:08 (vor 317 Tagen) @ CrimsonGhost

Finde alles auf den Punkt, wieso aber wenn man die Leute befragt steht das Migrationsthema dann an erster Stelle, bei der Frage was sie momentan bewegt?

Politik an den Sorgen der Menschen vorbei

Sayael, Gütersloh, Sonntag, 02.02.2025, 13:00 (vor 317 Tagen) @ Bullet

Finde alles auf den Punkt, wieso aber wenn man die Leute befragt steht das Migrationsthema dann an erster Stelle, bei der Frage was sie momentan bewegt?

Weil das Thema durch Aschaffenburg halt wieder mehr in den Fokus gerückt ist und halt medial auch sehr von AfD, Söder und anderen gepusht wird.

Ich glaube die Umfrage wäre die Wirtschaft gewesen, wenn es kurz nach der VW Ankündigung zum Stellenabbau gelaufen wäre oder aber der Klimawandel, wenn es kurz nach einer Überschwemmung oder dergleichen passiert wäre.
Menschen sind halt sehr reaktionär und dieses Thema wird ja schon seit längerem stärker gepusht und es werden einfache Lösungen für komplexe Probleme versprochen.
Das wirkt halt auch deutlich einfacher zu Lösen als die weiteren Probleme, die gerade die Menschen umtreibt.

Politik an den Sorgen der Menschen vorbei

istar, Sonntag, 02.02.2025, 13:22 (vor 317 Tagen) @ Sayael

Finde alles auf den Punkt, wieso aber wenn man die Leute befragt steht das Migrationsthema dann an erster Stelle, bei der Frage was sie momentan bewegt?


Weil das Thema durch Aschaffenburg halt wieder mehr in den Fokus gerückt ist und halt medial auch sehr von AfD, Söder und anderen gepusht wird.

Ich glaube die Umfrage wäre die Wirtschaft gewesen, wenn es kurz nach der VW Ankündigung zum Stellenabbau gelaufen wäre oder aber der Klimawandel, wenn es kurz nach einer Überschwemmung oder dergleichen passiert wäre.
Menschen sind halt sehr reaktionär und dieses Thema wird ja schon seit längerem stärker gepusht und es werden einfache Lösungen für komplexe Probleme versprochen.
Das wirkt halt auch deutlich einfacher zu Lösen als die weiteren Probleme, die gerade die Menschen umtreibt.

Nein,das ist eben nicht einfach zu lösen, weil jeder,der mit beiden Beinen die Grenze überschritten hat und "Asyl" sagt, nur noch schwer aus dem Land zu kriegen ist.
Es sei denn, er ist so dämlich, seine Identität nicht zu verschleiern, bemüht sich so bald wie möglich um einen Job und kommt dann noch aus einem Land,das nicht unbedingt einen Asylgrund bietet.

Auf der anderen Seite ist es schwer, Fachkräfte ins Land zu holen, die der Gesellschaft tatsächlich einen Mehrwert bieten.
Wer da kein Missverhältnis erkennt, der verbindet Migration dann bestenfalls mit Salvatore vom Edel-Italiener.

Selbst die Grünen haben das anscheinend erkannt. Ob ich das bei der Gesamtpartei-anders als bei Habeck-aber für glaubwürdig halte,steht auf einem anderen Blatt. Da sorgt schon die grüne Jugend für.

Politik an den Sorgen der Menschen vorbei

Sayael, Gütersloh, Sonntag, 02.02.2025, 13:30 (vor 317 Tagen) @ istar

Finde alles auf den Punkt, wieso aber wenn man die Leute befragt steht das Migrationsthema dann an erster Stelle, bei der Frage was sie momentan bewegt?


Weil das Thema durch Aschaffenburg halt wieder mehr in den Fokus gerückt ist und halt medial auch sehr von AfD, Söder und anderen gepusht wird.

Ich glaube die Umfrage wäre die Wirtschaft gewesen, wenn es kurz nach der VW Ankündigung zum Stellenabbau gelaufen wäre oder aber der Klimawandel, wenn es kurz nach einer Überschwemmung oder dergleichen passiert wäre.
Menschen sind halt sehr reaktionär und dieses Thema wird ja schon seit längerem stärker gepusht und es werden einfache Lösungen für komplexe Probleme versprochen.
Das wirkt halt auch deutlich einfacher zu Lösen als die weiteren Probleme, die gerade die Menschen umtreibt.


Nein,das ist eben nicht einfach zu lösen, weil jeder,der mit beiden Beinen die Grenze überschritten hat und "Asyl" sagt, nur noch schwer aus dem Land zu kriegen ist.
Es sei denn, er ist so dämlich, seine Identität nicht zu verschleiern, bemüht sich so bald wie möglich um einen Job und kommt dann noch aus einem Land,das nicht unbedingt einen Asylgrund bietet.

Auf der anderen Seite ist es schwer, Fachkräfte ins Land zu holen, die der Gesellschaft tatsächlich einen Mehrwert bieten.
Wer da kein Missverhältnis erkennt, der verbindet Migration dann bestenfalls mit Salvatore vom Edel-Italiener.

Selbst die Grünen haben das anscheinend erkannt. Ob ich das bei der Gesamtpartei-anders als bei Habeck-aber für glaubwürdig halte,steht auf einem anderen Blatt. Da sorgt schon die grüne Jugend für.

Wie gesagt, es WIRKT deutlich einfacher zu lösen, als so Themen wie der Klimawandel oder die Probleme innerhalb der Wirtschaft.
Ich weiß auch, das es allerdings nicht so einfach zu lösen ist.

Ich denke allerdings für viele ist dieses Problem greifbarer und diese halbgaren Lösungsvorschläge die als einfach Lösung verkauft werden, sind deutlich verständlicher und von der Komplexität halt ein anderes Kaliber.
Das dazu jedoch deutlich mehr gehört, wie Fluchtursachen, Bürokratiestau, Fachkräftemangel und was sonst noch alles reinspielt, das ist mir klar :)

Politik an den Sorgen der Menschen vorbei

Bullet, Samstag, 01.02.2025, 21:15 (vor 317 Tagen) @ Bullet

Finde alles auf den Punkt, wieso aber wenn man die Leute befragt steht das Migrationsthema dann an erster Stelle, bei der Frage was sie momentan bewegt?

Ich denke, es hat viel mit einem einfachen und klar definierbaren Wir-gegen-Die-Fremden Feindbild zu tun, mit dem gerade die rechte, private Presse aber eben auch andere Akteure in den sozialen Medien Stimmung machen, um damit diesen genehme Lee in Regierungspositionen zu bringen, damit die besehenden Verhältnisse sich nicht ändern und die Mehrheit nicht mal fragt, warum gibt es Unternehmen die keine Steuern zahlen und eben auch Milliardäre, bzw. Multimillionäre.

Politik an den Sorgen der Menschen vorbei

Kris, Samstag, 01.02.2025, 15:16 (vor 318 Tagen) @ CrimsonGhost

Deinen ersten Absatz teile ich absolut. Ich kann diese Hysterie nicht verstehen. Wir wohnen in einem recht bunt gemischten Stadtteil und Mietshaus. Durch nachbarschaftliche Unterstützung klappt das Zusammenleben gut. Selbst solche, die gerne mal einen rassistischen Spruch ablassen, handeln in der Praxis doch eher sozial. Ich finde das Thema "Migration" auch sehr aufgebauscht.

Dein zweiter Absatz klingt schon sehr düster. Natürlich gibt es hierzulande viele Probleme, die behoben werden müssen. Doch ich sehe das eher als Daueraufgabe an. Jeder einzelne kann daran mitwirken, gerade wenn es um gesellschaftliche Themen geht. Mich selbst ängstigen besonders zwei Dinge besonders: der aufkeimende Faschismus und die Kriegsgefahr.

Dennoch finde ich das Leben hier in Deutschland vergleichsweise angenehm. Man kann vielleicht nicht aus dem Vollen schöpfen, und es könnte durchaus besser sein, aber grundsätzlich finde ich, dass es sich in D gut leben lässt. Eine vorhandene soziale Absicherung, kostenloses Studium, medizinische Versorgung und andere grundsätzliche Dinge des Lebens, Lebensmittelversorgung üppig, Infrastruktur insgesamt zwar verbesserungswürdig, aber immerhin vorhanden. Wer Wert darauf legt, beruflich voranzukommen, kann dies in der Regel auch erreichen. Ohne deine Aufzählung des Mangels herunterspielen zu wollen, könnte man sich dieser Dinge öfter mal bewusst werden. Und bei den Problemen, die einen besonders fertig machen, kann man sich einbringen und schauen, wie man was besser machen und ändern kann. Evtl. auch politisch tätig werden, um dort für die entsprechenden Änderungen zu sorgen.

Politik an den Sorgen der Menschen vorbei

Kris, Samstag, 01.02.2025, 16:21 (vor 318 Tagen) @ Kris

Deinen ersten Absatz teile ich absolut. Ich kann diese Hysterie nicht verstehen. Wir wohnen in einem recht bunt gemischten Stadtteil und Mietshaus. Durch nachbarschaftliche Unterstützung klappt das Zusammenleben gut. Selbst solche, die gerne mal einen rassistischen Spruch ablassen, handeln in der Praxis doch eher sozial. Ich finde das Thema "Migration" auch sehr aufgebauscht.

Dein zweiter Absatz klingt schon sehr düster. Natürlich gibt es hierzulande viele Probleme, die behoben werden müssen. Doch ich sehe das eher als Daueraufgabe an. Jeder einzelne kann daran mitwirken, gerade wenn es um gesellschaftliche Themen geht. Mich selbst ängstigen besonders zwei Dinge besonders: der aufkeimende Faschismus und die Kriegsgefahr.

Dennoch finde ich das Leben hier in Deutschland vergleichsweise angenehm. Man kann vielleicht nicht aus dem Vollen schöpfen, und es könnte durchaus besser sein, aber grundsätzlich finde ich, dass es sich in D gut leben lässt. Eine vorhandene soziale Absicherung, kostenloses Studium, medizinische Versorgung und andere grundsätzliche Dinge des Lebens, Lebensmittelversorgung üppig, Infrastruktur insgesamt zwar verbesserungswürdig, aber immerhin vorhanden. Wer Wert darauf legt, beruflich voranzukommen, kann dies in der Regel auch erreichen. Ohne deine Aufzählung des Mangels herunterspielen zu wollen, könnte man sich dieser Dinge öfter mal bewusst werden. Und bei den Problemen, die einen besonders fertig machen, kann man sich einbringen und schauen, wie man was besser machen und ändern kann. Evtl. auch politisch tätig werden, um dort für die entsprechenden Änderungen zu sorgen.

So düster sollte der Beitrag gar nicht klingen, ich sehe in den genannten Bereichen nur viel Handlungsbedarf. Und du hast absolut recht, dass wir immer noch sehr angenehm und sicher in Deutschland leben.

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boristhespider, Berlin, Samstag, 01.02.2025, 14:51 (vor 318 Tagen) @ CrimsonGhost

Das Beängstigende ist für mich: Wenn man jetzt in der Migrationspolitik wirklich knallhart durchgreift, und das kann Merz ja dann bald, denn Kanzler wird er so oder so, und wenn man dann merkt: Ups, unsere Lage hat sich ja dadurch garnicht gebessert. Wir leben jetzt ja gar nicht auf einmal wieder im verlorenen Wirtschaftswunderparadies. Was passiert dann? Wer sind dann die Sündenböcke? Weil darum scheint es ja zu gehen: Welche Minderheit ist schuld an unserer Misere? Bei welcher Gruppe würde es uns besser gehen, wenn sie einfach aus unserem Land verschwindet? Wie könnte da eine Endlösung aussehen?

Bei solchen Gedanken wird mir dann richtig schlecht.

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DerInDerInderin, Samstag, 01.02.2025, 17:47 (vor 317 Tagen) @ boristhespider

Das hat Karl-Josef Laumann vor ein paar Tagen auch erwähnt. Man stellt ziemlich sicher den nächsten Kanzler, man hat ausreichende Stimmen im Bundesrat und auch in der EU ist die Union gut aufgestellt. Man fordert und verspricht nun viel, aber dann muss man liefern. Und er sieht die Gefahr, dass man mit Versprechungen, die man kurzfristig nicht halten kann, mittelfristig die Populisten in diesem Land weiter stärkt.

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Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 18:09 (vor 317 Tagen) @ DerInDerInderin

Das hat Karl-Josef Laumann vor ein paar Tagen auch erwähnt. Man stellt ziemlich sicher den nächsten Kanzler, man hat ausreichende Stimmen im Bundesrat und auch in der EU ist die Union gut aufgestellt. Man fordert und verspricht nun viel, aber dann muss man liefern. Und er sieht die Gefahr, dass man mit Versprechungen, die man kurzfristig nicht halten kann, mittelfristig die Populisten in diesem Land weiter stärkt.

Das Problem ist, dass man einen Kanzlerkandidaten hat, dem teilweise der moralische Kompass fehlt und der gerne redet, ohne vorher nachzudenken.

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Fire Kid, Ort, Samstag, 01.02.2025, 21:24 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Es kann aber auch wirklich nicht jeder so schusselig sein wie der Olaf ;)

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quincy123, Samstag, 01.02.2025, 20:01 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Wessen Problem ist das? Das der deutschen Mehrheit mal nicht - denn die haben vor Merz zum Kanzler zu wählen und werden es auch tun.

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quincy123, Samstag, 01.02.2025, 21:18 (vor 317 Tagen) @ quincy123

Wessen Problem ist das? Das der deutschen Mehrheit mal nicht - denn die haben vor Merz zum Kanzler zu wählen und werden es auch tun.

Ich glaube nicht daran, dass die Union bei der nächsten Wahl mehr als 50 % der abgegebenen Stimmen bekommt, wenn es 30% werden, wäre es schon ein Erfolg. Das ist weit weg von der Mehrheit der Deutschen. Wird es nach der nächsten Wahl dennoch für den Friedrich reichen? Ich befürchte es, die Frage ist dann aber, von wem er die Stimmen im Parlament bekommt.

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Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 21:50 (vor 317 Tagen) @ CrimsonGhost

Wessen Problem ist das? Das der deutschen Mehrheit mal nicht - denn die haben vor Merz zum Kanzler zu wählen und werden es auch tun.


Ich glaube nicht daran, dass die Union bei der nächsten Wahl mehr als 50 % der abgegebenen Stimmen bekommt, wenn es 30% werden, wäre es schon ein Erfolg. Das ist weit weg von der Mehrheit der Deutschen. Wird es nach der nächsten Wahl dennoch für den Friedrich reichen? Ich befürchte es, die Frage ist dann aber, von wem er die Stimmen im Parlament bekommt.

Der Normalfall ist in der Bundesrepublik eine Koalitionsregierung. Der größte Partner stellt in der Regel die Kanzlerin oder den Kanzler. Aber für die Bildung einer Koalition braucht es Vertrauen. Dieses Vertrauen hat Friedrich Merz in der hinter uns liegenden Woche zumindest bei SPD und Grünen komplett verspielt. Hinzu kommt zudem der teils aufbrausende Charakter von Merz, sobald es nicht so läuft, wie er gerne möchte. Ich halte es deshalb für zweifelhaft, ob Koalitionsverhandlungen zu einer Einigung führen werden. Was aber dann? Tauscht die Union, wie gestern nicht nur im Spiegel-Podcast vermutet, ihren Kandidaten gegen Markus Söder aus? Oder werden wir eine Variante dessen erleben, was sich gerade in Österreich abspielt? Lässt sich jemand, der mithilfe der AfD ein Gesetz durch den Bundestag zu bringen versucht, das auch bei einem Erfolg dort auch an den eigenen Parteifreunden im Bundesrat gescheitert wäre, in so einem Fall von den Blaunen zum Bundeskanzler wählen? Nach Mittwoch und Freitag kann das niemand ausschließen.

P.S.: Selbst die AfD misstraut Friedrich Merz mittlerweile, weil er nicht "liefern" konnte.

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uwelito, Wambel forever, Samstag, 01.02.2025, 21:29 (vor 317 Tagen) @ CrimsonGhost

Danke, denn jetzt brauche ich es nicht zu schreiben.

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Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 15:03 (vor 318 Tagen) @ boristhespider

Das Beängstigende ist für mich: Wenn man jetzt in der Migrationspolitik wirklich knallhart durchgreift, und das kann Merz ja dann bald, denn Kanzler wird er so oder so, und wenn man dann merkt: Ups, unsere Lage hat sich ja dadurch garnicht gebessert. Wir leben jetzt ja gar nicht auf einmal wieder im verlorenen Wirtschaftswunderparadies. Was passiert dann? Wer sind dann die Sündenböcke? Weil darum scheint es ja zu gehen: Welche Minderheit ist schuld an unserer Misere? Bei welcher Gruppe würde es uns besser gehen, wenn sie einfach aus unserem Land verschwindet? Wie könnte da eine Endlösung aussehen?

Bei solchen Gedanken wird mir dann richtig schlecht.

Jepp.

Aktuell wollen leider zu viele Leute zurück in "die gute alte Zeit", ins letzte Jahrhundert. Manche in die Kohl-Zeit, manche in die Adenauer-Zeit, manche noch weiter zurück.

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 01.02.2025, 14:00 (vor 318 Tagen) @ Sascha

..den Entwurf der CDU zum "Zustrom Begrenzungsgesetz" kann man immer noch diskutieren.
Teile draus, wie die erweiterten Rechte der Bundespolizei, sind aus meiner Sicht durchaus in Ordnung.
Am 10.2. tritt der Bundestag noch einmal zusammen.
Es wäre ein starkes Zeichen, wenn sich die demokratischen Parteien in der Sache einigen können.
Aber das ist wohl nicht gewollt.
Auch ist zu hoffen, dass es keine weiteren Gewaltakte gibt. Leider gibt unter 84,5 Millionen Menschen, immer eine gewisse Anzahl von gestörten Ar...löchern.
Das müssen nicht unbedingt Zuwanderer sein. Vor fast genau 5 Jahren hat ein "Herkunftsdeutscher" 9 Menschen mit Migrationshintergrund in Hanau ermordet.
Das Klima in unserem Land hat sich seit dem eher verschlechtert. Eine völlig gespaltene Gesellschaft wie in den USA wäre das Letzte, was wir gebrauchen.

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 14:35 (vor 318 Tagen) @ Frankonius

..den Entwurf der CDU zum "Zustrom Begrenzungsgesetz" kann man immer noch diskutieren.
Teile draus, wie die erweiterten Rechte der Bundespolizei, sind aus meiner Sicht durchaus in Ordnung.

Was spricht dagegen, dass auch hier eine von der Polizei unabhängige Stelle die Haftbefehle beantragt? Das funktioniert doch in anderen Bereichen auch problemlos?

Am 10.2. tritt der Bundestag noch einmal zusammen.
Es wäre ein starkes Zeichen, wenn sich die demokratischen Parteien in der Sache einigen können.
Aber das ist wohl nicht gewollt.

Dann müsste Friedrich Merz aber über seinen eigenen Schatten springen. Aktuell werden beispielsweise im Bundesrat vom Bundestag bereits beschlossene Verschärfungen von Sicherheitsgesetzen blockiert. Zudem müsste ein Gesetz herauskommen, von dem man nicht bereits jetzt weiß, dass es von den Gerichten kassiert werden wird und von dem man nicht bereits jetzt weiß, dass es nicht praktikabel umgesetzt werden kann.

Saarbrückens Oberbürgermeister Uwe Conradt ist bereits das zu viel, was aktuell an der Grenze zu Frankreich passiert. Und ich gehe davon aus, dass er gute Gründe für seine Position hat. Conradt ist der Praktiker, der direkt in Grenznähe sitzt.

Streit über Grenzkontrollen - Saarbrückens CDU-Oberbürgermeister stemmt sich gegen Merz’ Grenzpläne (Spiegel vom 27.01.2025)

"Unionskanzlerkandidat Merz will durchgehende Grenzkontrollen, viele pflichten ihm bei. Nun widerspricht mit dem Saarbrücker Oberbürgermeister ein Parteifreund: Er schickt offene Briefe nach Berlin und Paris."

Auch ist zu hoffen, dass es keine weiteren Gewaltakte gibt. Leider gibt unter 84,5 Millionen Menschen, immer eine gewisse Anzahl von gestörten Ar...löchern.
Das müssen nicht unbedingt Zuwanderer sein. Vor fast genau 5 Jahren hat ein "Herkunftsdeutscher" 9 Menschen mit Migrationshintergrund in Hanau ermordet.
Das Klima in unserem Land hat sich seit dem eher verschlechtert. Eine völlig gespaltene Gesellschaft wie in den USA wäre das Letzte, was wir gebrauchen.

Mit Gewalttaten muss man leider immer rechnen. Viele bekommt man gar nicht oder nur am Rande mit. Wenn aber ein Täter Migrationshintergrund hat, ist seit geraumer Zeit die Aufmerksamkeit extrem hoch.

In Mannheim steht aktuell ein deutsches Ehepaar vor Gericht, dass eine ukrainische Frau und deren Mutter ermordet haben soll, um das neu geborene Baby der Frau zu rauben. Ohne einen aktuellen Spiegel-Artikel (hinter der Paywall) hätte ich nichts davon mitbekommen.

https://www.spiegel.de/panorama/mannheim-prozess-um-getoetete-ukrainerinnen-zuerst-eine-holen-dann-die-andere-a-bcb77949-480c-470a-934d-fb715f573759

Was Hanau angeht, hat der Täter deutlich vor der Tat z.B. Briefe an die Staatsanwaltschaft geschrieben, die seinen Verfolgungswahn erkennen ließen. Trotzdem ist niemand auf die Idee gekommen, dem Mann seinen Waffenschein und seine Schusswaffe wegzunehmen.

Der Mann hat nach der Tat Suizid begangen. Seitdem terrorisiert sein Vater die Hinterbliebenen der Opfer. Verwaltung, Polizei und Justiz reagieren völlig hilflos. Zuletzt ist er zu einer Geldstrafe von 360 Tagessätzen zu je 60 Euro verurteilt worden. Aber das hintert ihn nicht, weiterzumachen.


Geldstrafe von über 20.000 Euro - Vater des Hanau-Attentäters schuldig gesprochen (Hessenschau vom 31.10.2024)

"Der Vater des Hanau-Attentäters ist unter anderem wegen Volksverhetzung verurteilt worden. Er muss eine hohe Geldstrafe zahlen. Nach Ansicht des Gerichts teilt der 77-Jährige die rassistischen Ansichten seines Sohnes."

Eine Aussage der Richterin dürfte den Hinterbliebenen der Opfer des Sohnes wie Hohn in den Ohren klingen.

"Den Angeklagten "wegzusperren" wäre zwar bequem, aber nicht angebracht. Er sei nicht gewalttätig, sagte sie. Der 77-Jährige werde vermutlich mit seinen Taten nicht aufhören. Das sei aber "etwas, was die Gesellschaft ertragen muss"."

Der Mann terrorisiert nicht "die Gesellschaft". Er terrorisiert gezielt die Hinterbliebenen der Opfer seines Sohnes. Und es ist klar, er wird weitermachen. Müssen die das tatsächlich auch weiterhin ertragen? Psychische Gewalt gegen traumatisierte Menschen? Zudem halte ich die Furcht der Hinterbliebenen berechtigt, dass er auch zu körperlicher Gewalt gegen sie greifen könnte. Schließlich ist er der Stamm, von dem der Apfel gefallen ist.

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

zilliz, Neukirchen-Vluyn, Samstag, 01.02.2025, 15:04 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Lieber Ulrich,

Man muss sich aber jetzt auch mal ehrlich machen. Das das Thema so aufgebauscht wird, ist reiner Und vor allem verzweifelter Wahlkampf von SPD und Grünen. So hat es Robin Alexander auch schön bei Ronzheimer beschrieben.

Die eigene Politik in Regierungsverantwortung hat ein Trümmerfeld hinterlassen. Die eigene Koalition ist geplatzt. Die Umfragen hinterlassen eine SPD bei einem historisch schlechten Wahlergebnis. Volkspartei a.D.

Der Wahlkampf hatte keinerlei Schwung. Keine Partei hat es geschafft ihre Fokusthemen wirklich an die Menschen zu bringen und die AfD steht bei guten Umfragen.

Das Thema „gegen Rechts“, was inhaltlich schlicht eine Showveranstaltung im Bundestag war, wird jetzt zur Mobilisierung genutzt. Eigene inhaltliche Argumente und Ideen sind ja nahezu nicht vorhanden.

Das du als Parteisoldat, der diesen Begriff wie kein anderer im Forum prägst, jetzt mit einer riesigen Gegenrede kommen wirst, ist natürlich auch klar ;-)

Ich würde dich aber schon bitten etwas reflektierter zu sein

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

Ansager, Samstag, 01.02.2025, 17:46 (vor 317 Tagen) @ zilliz

Lieber Ulrich,

Man muss sich aber jetzt auch mal ehrlich machen. Das das Thema so aufgebauscht wird, ist reiner Und vor allem verzweifelter Wahlkampf von SPD und Grünen. So hat es Robin Alexander auch schön bei Ronzheimer beschrieben.

Die eigene Politik in Regierungsverantwortung hat ein Trümmerfeld hinterlassen. Die eigene Koalition ist geplatzt. Die Umfragen hinterlassen eine SPD bei einem historisch schlechten Wahlergebnis. Volkspartei a.D.

Der Wahlkampf hatte keinerlei Schwung. Keine Partei hat es geschafft ihre Fokusthemen wirklich an die Menschen zu bringen und die AfD steht bei guten Umfragen.

Das Thema „gegen Rechts“, was inhaltlich schlicht eine Showveranstaltung im Bundestag war, wird jetzt zur Mobilisierung genutzt. Eigene inhaltliche Argumente und Ideen sind ja nahezu nicht vorhanden.

Das du als Parteisoldat, der diesen Begriff wie kein anderer im Forum prägst, jetzt mit einer riesigen Gegenrede kommen wirst, ist natürlich auch klar ;-)

Ich würde dich aber schon bitten etwas reflektierter zu sein

Eines jeden Demokraten unwürdig ist es, wie du den Kampf gegen den Faschismus als Showveranstaltung abtust. Ekelhaft.

Kaum ist Givi entfernt worden, eilt schon der nächste Schläferaccount mit 57 Beiträgen in 18 Jahren um die Ecke, um Merz und der AfD zur Hilfe zu kommen. :D

Noch besser, dass du Springer-Gestalten wie Alexander und Ronzheimer als Menschen mit validen Meinungen darstellst. BILD und WELT - willst du uns auf den Arm nehmen?

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

quincy123, Samstag, 01.02.2025, 19:53 (vor 317 Tagen) @ Ansager

Eines jeden Demokraten unwürdig ist es, wie du den Kampf gegen den Faschismus als Showveranstaltung abtust. Ekelhaft.

Wer nicht kapiert, dass das genau das ist, dem ist nicht zu helfen. Natürlich ist das Show - und zwar von allen Seiten.

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

markus, Samstag, 01.02.2025, 21:15 (vor 317 Tagen) @ quincy123

Eines jeden Demokraten unwürdig ist es, wie du den Kampf gegen den Faschismus als Showveranstaltung abtust. Ekelhaft.


Wer nicht kapiert, dass das genau das ist, dem ist nicht zu helfen. Natürlich ist das Show - und zwar von allen Seiten.

[/b]

Das ist genau der Punkt. Auch wenn Ftznfrtz der Treiber war, so haben alle Parteien Wahlkampf betrieben. Jetzt hoffen alle, dass sie profitieren.

Laut einer brandaktuell Insa Umfrage von gestern und vorgestern gewinnt die SPD leicht hinzu (17%). Vielleicht liegt das an der guten Rede von Frank Alter Steineimer? Die AfD bleibt bei 22% https://www.wahlrecht.de/umfragen/insa.htm

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

zilliz, Neukirchen-Vluyn, Samstag, 01.02.2025, 18:11 (vor 317 Tagen) @ Ansager

Lieber Ulrich,

Man muss sich aber jetzt auch mal ehrlich machen. Das das Thema so aufgebauscht wird, ist reiner Und vor allem verzweifelter Wahlkampf von SPD und Grünen. So hat es Robin Alexander auch schön bei Ronzheimer beschrieben.

Die eigene Politik in Regierungsverantwortung hat ein Trümmerfeld hinterlassen. Die eigene Koalition ist geplatzt. Die Umfragen hinterlassen eine SPD bei einem historisch schlechten Wahlergebnis. Volkspartei a.D.

Der Wahlkampf hatte keinerlei Schwung. Keine Partei hat es geschafft ihre Fokusthemen wirklich an die Menschen zu bringen und die AfD steht bei guten Umfragen.

Das Thema „gegen Rechts“, was inhaltlich schlicht eine Showveranstaltung im Bundestag war, wird jetzt zur Mobilisierung genutzt. Eigene inhaltliche Argumente und Ideen sind ja nahezu nicht vorhanden.

Das du als Parteisoldat, der diesen Begriff wie kein anderer im Forum prägst, jetzt mit einer riesigen Gegenrede kommen wirst, ist natürlich auch klar ;-)

Ich würde dich aber schon bitten etwas reflektierter zu sein


Eines jeden Demokraten unwürdig ist es, wie du den Kampf gegen den Faschismus als Showveranstaltung abtust. Ekelhaft.

Kaum ist Givi entfernt worden, eilt schon der nächste Schläferaccount mit 57 Beiträgen in 18 Jahren um die Ecke, um Merz und der AfD zur Hilfe zu kommen. :D

Noch besser, dass du Springer-Gestalten wie Alexander und Ronzheimer als Menschen mit validen Meinungen darstellst. BILD und WELT - willst du uns auf den Arm nehmen?

Nicht jede andere Meinung ist deswegen eine falsche Meinung. Gehört auch dazu, dass man diese akzeptieren kann…

Das ich der AfD zur Hilfe kommen, ist eine böswillige Unterstellung und ziemlicher bullshit. Aber klar, wenn es bei Argumenten schwierig wird, wird gerne die Keule geschwungen…

Eine Show Veranstaltung war insbesondere der Freitag. Große Teile der Vorlage wurden schon durch SPD mal mitbeschlossen oder durch MP‘s beschlossen. Hier geht es rein um Wahlkampf und das ist traurig für unsere Demokratie

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 15:18 (vor 318 Tagen) @ zilliz

Lieber Ulrich,

Man muss sich aber jetzt auch mal ehrlich machen. Das das Thema so aufgebauscht wird, ist reiner Und vor allem verzweifelter Wahlkampf von SPD und Grünen. So hat es Robin Alexander auch schön bei Ronzheimer beschrieben.

Wenn Du Dich ehrlich machen würdest, dann würdest Du zugeben, dass dies ein absoluter Bruch mit allen Traditionen der deutschen Nachkriegsgeschichte.

Man bringt keine - auch noch schlampig-populistisch gemachten - Gesetzentwürfe in den Bundestag ein, die man nur mithilfe der rechtsradikalen und in Teilen mittlerweile sogar offen neonazistischen AfD beschließen könnte.

Stattdessen versteckst Du Dich hinter einem Robin Alexander, der noch immer für ein Blatt arbeitet, das sich für Elon Musk für dessen Wahlaufruf für die AfD hergegeben hat. Ich hoffe, der Mann kann sich blind rasieren. Ich glaube nicht, dass er noch in einen Spiegel schauen kann.

Robin Alexander war gegen den Musk Beitrag

Timo_89, Samstag, 01.02.2025, 20:51 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Stattdessen versteckst Du Dich hinter einem Robin Alexander, der noch immer für ein Blatt arbeitet, das sich für Elon Musk für dessen Wahlaufruf für die AfD hergegeben hat. Ich hoffe, der Mann kann sich blind rasieren. Ich glaube nicht, dass er noch in einen Spiegel schauen kann.

Ich will mich hier nicht in eure Debatte einmischen, aber da du den Zusammenhang zwischen Welt, Robin Alexander und Elon Musk aufmachst, möchte ich zur Vollständigkeit Folgendes ergänzen:

Robin Alexander war einer der Wortführer der internen Kritik bei Welt, die den Musk Beitrag nicht veröffentlichen wollten:

"Auch die Kritik des stellvertretenden Chefredakteurs Robin Alexander habe das Erscheinen des Musk-Beitrags nicht stoppen können." (Tagesspiegel)

Dazu hat er sich vor Meinungschefin Kogel gestellt, als es u.a. von Reichelt hieß, die Meinungschefin hielte keine anderen Meinungen aus.

Der stellvertretende "Welt"-Chefredakteur Robin Alexander bedauerte derweil die Kündigung von Ressortleiterin Kogel. Sie sei eine "großartige Kollegin, die immer zu jedem Streit in der Sache bereit war", schrieb Alexander bei X. "Ihr Weggang ist ein schwerer Verlust." (ZDF)

Selbst wenn du sein Blatt kritisierst, was den Beitrag am Ende gebracht hat, so müsstest du bei Robin Alexander in dieser Sache anerkennen, dass er sich intern dagegen gestellt hat.

Darüber hinaus, ist er doch ein im politischen Berlin sehr geschätzter Journalist, der regelmäßig in allen relevanten Talkshows sitzt, oder hab ich irgendwas verpasst?

Robin Alexander war gegen den Musk Beitrag

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 20:57 (vor 317 Tagen) @ Timo_89

Der Mann ist vor allem eines der wenigen verbliebenen Feigenblätter eines Blattes, das immer weiter nach rechts außen abgedriftet ist. Hätte der Mann Charakter, dann wäre er schon längst zur FAZ, zur Zeit, zur Süddeutschen, etc. gewechselt.

Die FAZ wird immer rechter, die NZZ wird immer rechter, der Spiegel wird immer rechter,…

Jurist, Sonntag, 02.02.2025, 11:01 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Und der Ulrich sieht das mit Sorgen! Denn alles, was nicht so tickt wie er, ist ja suspekt.

So auch die ungebildete und verführte Bevölkerung, die zu 85% sagt: Bleib mir weg mit den Sozialdemokraten!

Robin Alexander war gegen den Musk Beitrag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 02.02.2025, 09:36 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Zur SZ. Also einer Zeitung, die regelmäßig Antisemitismus propagiert? Dein Ernst?

https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/alle-jahre-wieder-antisemitismus/

Robin Alexander war gegen den Musk Beitrag

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 01.02.2025, 23:55 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Ich nehme den Mann in seinen öffentlichen Auftritten als sehr reflektiert und intelligent war. Höre dem grundsätzlich gerne zu!

Robin Alexander war gegen den Musk Beitrag

Ulrich, Sonntag, 02.02.2025, 07:44 (vor 317 Tagen) @ Schoeneschooh

Ich nehme den Mann in seinen öffentlichen Auftritten als sehr reflektiert und intelligent war. Höre dem grundsätzlich gerne zu!

Das Problem ist, er arbeitet für ein hochgradig unseriöses Medium, das ansonsten vor allem das rechtspopulistische und auch immer mehr rechtsextremistische Lager bedient. Man muss sich dort beispielsweise mal die Leserkommentare unter den Artikeln durchlesen. Das war bereits vor einiger Zeit AfD pur. Er hat dort eine Art von Feigenblattfunktion, die vermutlich sehr gut bezahlt wird.

Robin Alexander war gegen den Musk Beitrag

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 01.02.2025, 23:02 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Wenn der Robin Alexander und Paul Ronzheimer bei Springer weggingen, bliebe so eine Art deutsches Fox News. Ein Unterschied zu "NIUS" wäre kaum noch zu erkennen. Für die Blöd-Zeitung gilt das allerdings jetzt schon. Das ist ja auch kein Wunder, wenn man bedenkt wo Reichelt vorher war.

Bei Springer haben sie eine höhere Reichweiter, die FAZ ist doch sehr "verkopft" und wird nur noch von Bildungs-Boomern gelesen ;-).
Ich finde die beiden lesenswert, auch wenn ich nicht oft ihre Meinung teile.
Bei Fleischhauer rollen sich dagegen bei mir oft die Zehennägel auf.

Robin Alexander "ist das Ohr der Republik" (Cem Özdemir)

Timo_89, Samstag, 01.02.2025, 21:08 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Der Mann ist vor allem eines der wenigen verbliebenen Feigenblätter eines Blattes, das immer weiter nach rechts außen abgedriftet ist. Hätte der Mann Charakter, dann wäre er schon längst zur FAZ, zur Zeit, zur Süddeutschen, etc. gewechselt.

Das eine ist ja sein Arbeitgeber und das andere ist seine Arbeit, die er tut. Und ich habe ihn nun schon öfter in irgendwelchen Talkrunden gesehen und er wirkte auf mich immer von allen Seiten gleichermaßen anerkannt und respektiert. Wieso sollte sonst Cem Özdemir eine sehr wohlwollende und anerkennende Rezension für ein Buch von Robin Alexander schreiben?

Cem Özdemir rezensiert das Buch „Machtverfall“: „Welt“- Journalist Robin Alexander ist das Ohr der Republik. Der bestens vernetzte Robin Alexander lauscht dem „Machtverfall“ der Christdemokratie. Eine Rezension aus grüner Perspektive.

[...]

Mit „Machtverfall“ ist Robin Alexander ein Pageturner gelungen, der die Leser*innen tief in die Machtzirkel der Union hineinzieht. Sein analytisches Gespür für politische Zusammenhänge macht das Buch zu einem kurzweiligen Leseerlebnis, bei dem man nebenher auch viel über Arbeitsweise und Abläufe des politischen Betriebs erfährt.

Tagesspiegel

Vielleicht magst du ihn nicht, aber das macht seine Arbeit nicht schlecht. Was gefällt dir in der Sache an seiner Arbeit nicht?

Robin Alexander "ist das Ohr der Republik" (Cem Özdemir)

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 02.02.2025, 09:35 (vor 317 Tagen) @ Timo_89

Er kritisiert regelmäßig rot und grün (und alle anderen Parteien natürlich auch!). Und die Kritik an der SPD ist natürlich eine Todsünde, Häresie wird ja mit dem Tode bestraft.

Man darf das einfach nicht mehr ernst nehmen. Blödsinn, auch wenn er aus dem WBH kommt, bleibt Blödsinn. Aber inhaltlich? Es bleibt zumeist im ungefähren (Trust me, bro!).

Es ist halt Wahlkampf. Und Ulrich sucht verzweifelt noch Wähler für die SPD. Ich hatte das ja schon einmal geschrieben, manchmal tut er mir sogar ein bisschen leid. Meine Lebensplanung sieht das jedenfalls nicht vor, regelmäßig Wahlwerbung in einem Forum zu machen, wenn das Versorgungswerk meine Altersvorsorge zahlt. Da sitze ich sehr entspannt an der Riviera Maya, genieße die Aussicht und den ein oder anderen Cocktail.

Robin Alexander "ist das Ohr der Republik" (Cem Özdemir)

Scherben, Kiel, Sonntag, 02.02.2025, 10:20 (vor 317 Tagen) @ MarcBVB

Zwei Wochen Pause für Dich.

Wenn Du es nicht schaffst, Dich hier zusammenzureißen und mich den Angriffen auf andere User aufzuhören, dann ist beim nächsten Mal Schluss auf ewig.

Und dieses Gelaber von Dir, dass Du Dich ja locker mit einem Cocktail an die Bar setzen würdest, während Du gleichzeitig immer und immer wieder dieselben Angriffe loslässt, die bereits dazu mit geführt haben, dass wir diesen Teil des Forums größtenteils dicht machen mussten, kannst Du Dir so oder so an den Hut stecken.

Robin Alexander "ist das Ohr der Republik" (Cem Özdemir)

BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 02.02.2025, 09:56 (vor 317 Tagen) @ MarcBVB

Du bist und bleibst ein arroganter Schnösel, der immer wieder Gift in die Diskussion mischt.

Robin Alexander "ist das Ohr der Republik" (Cem Özdemir)

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 02.02.2025, 10:01 (vor 317 Tagen) @ BukausmTal

Du bist und bleibst ein arroganter Schnösel, der immer wieder Gift in die Diskussion mischt.

Lebemann bitte.

Robin Alexander "ist das Ohr der Republik" (Cem Özdemir)

Fire Kid, Ort, Samstag, 01.02.2025, 21:21 (vor 317 Tagen) @ Timo_89

Ganz einfach. Er kritisiert (mit guter Begründung und Fakten) und teilt gern unter anderem gegen SPD und Grünen aus.

Manch ein "Retter der Demokratie" sollte sich folgende Zeilen durchlesen.

https://www.focus.de/politik/deutschland/kommentar-von-julia-ruhs-gesinnung-ist-alles-die-mehrheit-nichts-linke-politik-wird-zur-wahren-gefahr_id_260685681.html

Robin Alexander "ist das Ohr der Republik" (Cem Özdemir)

Ansager, Sonntag, 02.02.2025, 02:21 (vor 317 Tagen) @ Fire Kid

Ganz einfach. Er kritisiert (mit guter Begründung und Fakten) und teilt gern unter anderem gegen SPD und Grünen aus.

Manch ein "Retter der Demokratie" sollte sich folgende Zeilen durchlesen.

https://www.focus.de/politik/deutschland/kommentar-von-julia-ruhs-gesinnung-ist-alles-die-mehrheit-nichts-linke-politik-wird-zur-wahren-gefahr_id_260685681.html

Wertlose Zeilen einer Frau, die nichts Geistreiches zu sagen hat und regelmäßig damit auffällt, sich an Rechtsaußen anzubiedern. Made my day! :D

Robin Alexander "ist das Ohr der Republik" (Cem Özdemir)

Davja89, Sonntag, 02.02.2025, 08:43 (vor 317 Tagen) @ Ansager

Bleib cool Finchen ;)

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

zilliz, Neukirchen-Vluyn, Samstag, 01.02.2025, 15:46 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Das heißt, nur um das festzustellen, einer der renommiertesten Journalisten, wenn es um Innenpolitik geht, dem sprichst du hier die Glaubwürdigkeit ab, weil es nicht mit deiner bubble übereinstimmt? Spricht bei dem hervorzaubern von hunderten Quellen die du gerne bringst, nicht unbedingt für eine gute Kultur.

Zum eigentlichen Thema, das Ding ist so in die Hose gegangen aus drei Gründen:

1. Regierung hat keine Mehrheit mehr und konnte den Antrag, wie bisher geschehen, nicht abbügeln
2. analog zu Punkt ein, hätte die cdu den Gesetzesvorschlag nicht gebracht, hätte die afd das gemacht. Wie hätte die CDU ohne massives Glaubwürdigkeitsproblem das eigene Gesetz ablehnen oder verschieben sollen?
3. Parteipolitische Spielchen und genau dagegen müsste viel mehr ein Aufruhr sein. Hier wird Wahlkampf über das Wohl des Landes gestellt.

Meine eigene Meinung? Ich finde gut, dass Merz es durchgezogen hat, wäre aber auch davon ausgegangen das die Staatspolitische Verantwortung bei allen Beteiligten groß genug sei, dass man einen Kompromiss findet. Das Verhalten ALLER macht leider die AfD nur stärker.

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 17:40 (vor 317 Tagen) @ zilliz

Das heißt, nur um das festzustellen, einer der renommiertesten Journalisten, wenn es um Innenpolitik geht, dem sprichst du hier die Glaubwürdigkeit ab, weil es nicht mit deiner bubble übereinstimmt? Spricht bei dem hervorzaubern von hunderten Quellen die du gerne bringst, nicht unbedingt für eine gute Kultur.

Wenn normal große Menschen neben extrem kleinen Personen stehen, dann wirken sie schon mal wie Riesen. So sieht das auch hier angesichts von Rainer Meyer, Anna Schneider, Ulf Poschardt und Co. aus.

Normalerweise gehe ich den Springer-Blättern tunlichst aus dem Wege. Ich habe jetzt mal eine Ausnahme gemacht und mir die Seiten von Welt und Bild angesehen. Dort wird, wenn man sich die Überschriften anschaut, aktuell jeweils ganz intensiv für eine schwarz-blaune Zusammenarbeit getrommelt. Und auch deinen Beitrag konnte man durchaus als in diese Richtung gehend interpretieren. Springer ist komplett im Wahlkampf-Modus. Und das gilt auch für die Welt.

Ich hoffe immer noch auf eine Lösung...

zilliz, Neukirchen-Vluyn, Samstag, 01.02.2025, 18:12 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Ich beziehe mich rein auf die Podcast Folge, die sehr informativ und auch kritisch ist. Auch kritisch Merz und der CDU

Heute-Show zu Friedrich Merz

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 13:50 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Schaue mir gerade die Heute-Show an. Da sind zwei (echte!) kurze Einspielungen von Merz-Aussagen zu Bundesjugendspielen und Fußball-E- und F-Jugend eingebaut.

"Ich werde die Kultusministerinnen und Kultusminister der Bundesrepublik Deutschland darum bitten, in allen Schulen in Deutschland die Bundesjugendspiele wieder einzuführen! Und zwar nicht nur mit Teilnehmerurkunden, sondern mit Siegerurkunden!"

"Ich werde den Deutschen Fußballbund bitten, in der E- und F-Jugend wieder Fußballspiele stattfinden zu lassen, wo Tore geschossen werden dürfen!"

Die Aussagen zu den Bundesjugendspielen waren bereits durch die Presse gegangen, die zum Jugendfußball kannte ich noch nicht.

Wer zum berät diesen Mann? Wer zum schreibt seine Reden?

Heute-Show zu Friedrich Merz

quincy123, Samstag, 01.02.2025, 19:58 (vor 317 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von quincy123, Samstag, 01.02.2025, 20:05

Selektive Wahrnehmung.

Ich vermisse Deine Beiträge über Robert Habeck als er sagte: "Die Firmen gehen ja nicht insolvent, sie hören nur auf zu produzieren". Wo war da Dein Beitrag über diesen peinlichen Fehltritt?

Habeck sagte auch: "Die Bafin ist vielleicht gut darin, mittelständischen Unternehmen nachzuweisen, dass Handwerkerrechnungen falsch eingebucht wurden. Aber sie ist schlecht darin, internationale Finanzakteure zu kontrollieren." Upsi... was sind noch gleich die Aufgaben der Bafin? Wo war da Dein Beitrag?

Wo ist Dein Beitrag zur Vergesslichkeit von Olaf Scholz?

Zu all dem gab es übrigens auch (echte!) Beiträge der Heute Show - aber das waren sicher die Folgen, die Du verpasst hast.

Heute-Show zu Friedrich Merz

markus, Samstag, 01.02.2025, 20:56 (vor 317 Tagen) @ quincy123

Selektive Wahrnehmung.

Ich vermisse Deine Beiträge über Robert Habeck als er sagte: "Die Firmen gehen ja nicht insolvent, sie hören nur auf zu produzieren". Wo war da Dein Beitrag über diesen peinlichen Fehltritt?

Habeck sagte auch: "Die Bafin ist vielleicht gut darin, mittelständischen Unternehmen nachzuweisen, dass Handwerkerrechnungen falsch eingebucht wurden. Aber sie ist schlecht darin, internationale Finanzakteure zu kontrollieren." Upsi... was sind noch gleich die Aufgaben der Bafin? Wo war da Dein Beitrag?

Habeck hat in der Tat gravierende Wissenslücken. Ich hatte hier einige weitere Beispiele verlinkt https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2729055

Mir macht sowas wirklich Angst. Da werde ich fast Wolfgang Kubicki Fan.
Denn wie will jemand das Land und vor allem die Wirtschaft führen, wenn er das kleine 1x1 schon nicht beherrscht? So einer ist bei mir sofort raus. Ich verstehe wirklich nicht, dass so viele Menschen auf ihn hereinfallen. Erklärt es mir bitte. Ich möchte es gerne einmal verstehen.

Und den nächsten Satz sollten Grüne Wähler bitte nicht lesen oder es mir verzeihen. Waren wenigstens seine Kinderbücher von hochwertiger Qualität (oder hat er Hase mit Igel o.ä. verwechselt)?

Heute-Show zu Friedrich Merz

Sascha, Dortmund, Samstag, 01.02.2025, 18:54 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Oh, es dürfen keine Tore geschossen werden? Das wäre mir komplett neu.

Sohnemann spielt Minikicker und ich finde die neue Form einfach sehr sinnvoll. Zum einen finde ich es zum kotzen, für wie dumm man Kinder hält. Als ob die nicht wissen, wie das Spiel läuft, wenn nicht ständig ein Erwachsener den Spielstand blökt. Ok, die Steppkes wissen vielleicht nicht immer genau, ob es gerade 2:2, oder 3:2 steht, aber sie merken ganz genau, ob sie das gut machen, oder ob es nicht so läuft. Und sind dann auch zerknirscht. Das zum Thema, dass sie nicht mehr lernen, wie es ist zu verlieren.

Zudem hat das ganze mehrere Vorteile:

1. Alle können spielen. Der Trainer ist nicht mehr gezwungen, den Kleinsten und Jüngsten so wenig wie möglich aufzustellen, weil der gegen Spieler aus einem Endjahrgang überhaupt keine Schnitte hat und die Eltern meckern, warum der jetzt aufs Feld darf und ihr eigener Minironaldo mal runter muss.

2. Die Mannschaften können qualitativ gleichwertiger besetzt werden. Das bringt mehr Spiele auf Augenhöhe, die dann den Kids auch mehr bringen. So ein 12:0 wie vorher, sind doch Zeitverschwendung. Für die Sieger sind solche Spiele überhaupt nicht fordernd, für die Verlierer nur total demotivierend.

3. Es gibt drei, oder vier Spiele, bei denen die Kids immer wieder neu starten und immer wieder neu motiviert sind. Kannst du doch keinem Kind verdenken, dass es beim Halbzeitstand von 0:6 eher keinen Bock auf die zweite Halbzeit hat.

Würde ja gerne mal wissen, ob die ganzen Verfechter von "die sind alle verweichlicht" auch voller Enthusiasmus Samstags morgens um 9 Uhr auf dem Platz wären, wenn sie wissen, dass der Gegner bislang alles gewonnen hat, weil es ein starker Endjahrgang ist, bei dem alle anderthalb Köppe größer sind, und es nur um die Frage geht, ob es zweistellig wird, oder nicht.

Dass man da ab E/D-Jugend mehr Wettkampfcharakter reinbringen muss, ist ja richtig. Aber für die Kleinen finde ich das toll, weil es erst einmal dafür sorgt, dass sie mit Spaß dabei bleiben.

Wenn ich so einen Dünnschiss höre, kriege ich echt Puls.

Heute-Show zu Friedrich Merz

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 19:02 (vor 317 Tagen) @ Sascha

Ich erwarte nicht, dass Friedrich Merz Experte für Kinderfußball oder für Schulsport ist. Keine Ahnung, ob er da überhaupt Berührungspunkte hat. Aber was mich bei dem Mann immer wieder befremdet, das ist sein Nachplappern von falschen Aussagen, die er irgendwo aufgeschnappt hat und dann nicht hinterfragt. Das hier sind noch zwei sehr harmlose Beispiele, es gibt schlimmere.

Heute-Show zu Friedrich Merz

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 19:06 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Ich erwarte nicht, dass Friedrich Merz Experte für Kinderfußball oder für Schulsport ist. Keine Ahnung, ob er da überhaupt Berührungspunkte hat. Aber was mich bei dem Mann immer wieder befremdet, das ist sein Nachplappern von falschen Aussagen, die er irgendwo aufgeschnappt hat und dann nicht hinterfragt. Das hier sind noch zwei sehr harmlose Beispiele, es gibt schlimmere.

P.S.: Und um wieder zum engeren Thema zurückzukommen, das passt auch zu seinem Verhalten in der zurückliegenden Woche. Der Mann reflektiert seine Aussagen und sein Tun für einen Spitzenpolitiker viel zu wenig.

Heute-Show zu Friedrich Merz

chief wiggum, im schönen Münsterland, Samstag, 01.02.2025, 15:12 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Schaue mir gerade die Heute-Show an. Da sind zwei (echte!) kurze Einspielungen von Merz-Aussagen zu Bundesjugendspielen und Fußball-E- und F-Jugend eingebaut.

"Ich werde die Kultusministerinnen und Kultusminister der Bundesrepublik Deutschland darum bitten, in allen Schulen in Deutschland die Bundesjugendspiele wieder einzuführen! Und zwar nicht nur mit Teilnehmerurkunden, sondern mit Siegerurkunden!"

"Ich werde den Deutschen Fußballbund bitten, in der E- und F-Jugend wieder Fußballspiele stattfinden zu lassen, wo Tore geschossen werden dürfen!"

Die Aussagen zu den Bundesjugendspielen waren bereits durch die Presse gegangen, die zum Jugendfußball kannte ich noch nicht.

Wer zum berät diesen Mann? Wer zum schreibt seine Reden?

Aki fand die neuen Regeln doch auch doof, im Gegensatz zu vielen Jugendtrainern. Vielleicht ist das so ein Sauerland-Ding?

Heute-Show zu Friedrich Merz

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 15:22 (vor 318 Tagen) @ chief wiggum

Aki fand die neuen Regeln doch auch doof, im Gegensatz zu vielen Jugendtrainern. Vielleicht ist das so ein Sauerland-Ding?

Gut möglich.

Wobei Merz laut Süddeutscher Zeitung wohl seit längerer Zeit, wenn er nicht in Berlin ist, auch in seinem Haus in Gmund am Tegernsee lebt ;-)

Heute-Show zu Friedrich Merz

chief wiggum, im schönen Münsterland, Samstag, 01.02.2025, 16:04 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Aki fand die neuen Regeln doch auch doof, im Gegensatz zu vielen Jugendtrainern. Vielleicht ist das so ein Sauerland-Ding?


Gut möglich.

Wobei Merz laut Süddeutscher Zeitung wohl seit längerer Zeit, wenn er nicht in Berlin ist, auch in seinem Haus in Gmund am Tegernsee lebt ;-)

[/b]
Als Nachbar von Uli H, der Neuem gegenüber auch immer aufgeschlossen ist. Selbst Schuld, wenn er als oberer Mittelschicht in soziale Brennpunkte zieht. Ich würde nicht da wohnen wollen, wo andere mit Kettensägen wahllos rumhantieren.

Heute-Show zu Friedrich Merz

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 01.02.2025, 14:04 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Da hast du es: Eure Wokeness ist Schuld, dass der BVB kaum noch Tore schießt.
Nur Merz (als Sauerländer dem BVB verbunden) kann uns retten.

Heute-Show zu Friedrich Merz

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 01.02.2025, 13:52 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Das kam die Woche auch in der FAZ auf und wurde sogar dort (!) im Kommentar vom Sport-Ressort zerrissen.

Heute-Show zu Friedrich Merz

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 13:59 (vor 318 Tagen) @ bigfoot49

Das kam die Woche auch in der FAZ auf und wurde sogar dort (!) im Kommentar vom Sport-Ressort zerrissen.

So etwas darf nicht passieren. So etwas muss das Team von Merz eigentlich abfangen.

Aber hier zeigt sich ein grundlegendes Problem von Friedrich Merz. Der Mann schnappt irgendetwas auf, nimmt es ohne darüber nachzudenken für bare Münze und erzählt es weiter. Hier sogar vor der Kamera auf einer offiziellen CDU-Wahlkampfveranstaltung. Das ist etwas, was einem zukünftigen Regierungschef einfach nicht passieren darf. Hier ist weniger Bauchgefühl, aber mehr Hirneinsatz gefragt.

Heute-Show zu Friedrich Merz

Willy62, Teltow, Samstag, 01.02.2025, 16:29 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Erinnert irgendwie an einen bekannten Amerikaner.

Heute-Show zu Friedrich Merz

Chappi1991 ⌂ @, Samstag, 01.02.2025, 16:45 (vor 318 Tagen) @ Willy62

Erinnert irgendwie an einen bekannten Amerikaner.

Aber um Kalkofe zu zitieren: "Donald Trump baut Häuser. Reiner Calmund... steht davor." Bei März verhält sich das ähnlich.

Heute-Show zu Friedrich Merz

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 16:41 (vor 318 Tagen) @ Willy62

Erinnert irgendwie an einen bekannten Amerikaner.

War auch Thema der Heute Show. Gewisse Parallelen, was Versprechen für den ersten Tag im Amt angeht, sind da ;-)

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Samstag, 01.02.2025, 06:08 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Nach mehreren hundert Beiträgen zu diesem Thema bin ich dezent enttäuscht, dass die eigentliche Ursache der Problematik bislang entweder nicht erkannt oder ignoriert wurde. Die zentrale Frage müsste doch lauten :

Wie kann es sein, dass ein einzelnes ( schlimmes! ) Verbrechen über die Zukunft unseres Landes entscheidet ?

Die Basis unseres ganzen Lebens in Deutschland sind Frieden, Freiheit und ( relativer ) Wohlstand. Darauf können wir uns wohl lagerübergreifend einigen ? Gut.

Um diese Basis, auch für unsere Nachfahren zu erhalten, sind 3 Dinge essenziell, die ab sofort entschlossen umgesetzt werden müssen ( dabei handelt es sich nicht um ein Erkenntnis-, sondern um ein reines Umsetzungsproblem ) :

1. Den menschengemachten Klimawandel so stark einzudämmen, dass große Teile der Erde bewohnbar bleiben

2. Bündnisse mit gleichgesinnten Staaten zu bilden und zu pflegen, um unseren Interessen international Gewicht zu verleihen, und auch wirtschaftliche Synergien zu schaffen

3. Den demographisch bedingten Wohlstandsverlust so weit abzumildern, dass die Sozial- und Rentensysteme nicht krachend vor die Wand fahren

Warum also beschäftigen wir uns mit einer ( sorry ) absoluten Lappalie, während wir die Existenzgrundlage unserer Kinder und Kindeskinder grob fahrlässig - und ehrlicherweise wider besseren Wissens - aufs Spiel setzen ?

Die unangenehme Wahrheit ist : Weil wir manipuliert werden. Von 2 Seiten in die Zange genommen werden, um unsere Werte, unsere Ordnung, unsere Demokratie, unser Leben, wie wir es heute kennen, zu zerstören.

Wer sind die Manipulateure ?

Einerseits Russland, die Spinne im Netz des internationalen Staatsterrorismus und systemischer Feind aller freiheitlich-demokratischen Staaten, bereits zur Sowjetzeit. Seit vielen Jahren regiert von einer völlig skrupellosen Geheimdienst-Sekte, die genau weiß, dass sie uns derzeit nicht militärisch in die Knie zwingen kann, und deshalb einen hybriden (Informations-)Krieg führt. Dieses ältere Interview eines russischen Geheimdienstlers im amerikanischen Fernsehen gibt einen Eindruck :

https://youtu.be/pOmXiapfCs8?feature=shared

Die Methode : In den sozialen Medien werden über unzählige Kanäle FakeNews verbreitet, skandalisiert, gehetzt, Algorithmen mittels Bot-Armeen manipuliert und Themen gesetzt. Dieses Vorgehen verfängt umso besser, da man ja zuvor die seriösen Medien als „Lügenpresse“ diffamiert hat, die ja ohnehin staatlich gelenkt seien. Die Organisation hinter diesen Manipulateuren wurde übrigens von Prigoshin gegründet und geleitet, der sich nach der Einnahme von Bahmut durch seine Truppen im Jahr 2023 im russischen Fernsehen über den Munitionsmangel beklagte, indem er äußerte : „ Dieser Stümper ( i.e.Shoigu ) bekommt die Munition, die ich benötige…. er, der noch nichts geleistet hat. Ich habe den Brexit und Trump organisiert, und bekomme nichts…“

Persönliche Recherchen haben ergeben, dass übergreifend derzeit ca. 586 Social-Media-Kanäle im deutschsprachigen Raum aktiv sind, die mutmaßlich von Russland gelenkt und finanziert werden, die nachfolgende Quelle identifiziert ca. 100 „Neugründungen“ in den letzten Wochen :

https://correctiv.org/faktencheck/russische-desinformation/2025/01/23/angriff-aus-russland-auf-bundestagswahl-deepfake-ki/

Das Resultat : Mit gezielten Desinformationen und Emotionen werden Stimmungen produziert und geschürt, die jeglichen sachlichen Diskurs unterminieren. Siehe Brexit, siehe Trump, siehe Deutschland aktuell. In der Konsequenz dreht sich alles um ein „Nichtthema“, welches geeignet ist, die Gesellschaft maximal zu spalten, und dabei jede in die Zukunft gerichtete Perspektive erstickt. Die Kreml-Fraktionen im Bundestag (AFD + BSW ) profitieren.

Die andere Seite der Zange besteht aus den Interessenvertretern der internationalen Hochfinanz und Oligarchie ( zuletzt sehr schön veranschaulicht durch das Agieren von Trump und Musk ), die über das Atlas-Netzwerk und die Heritage-Foundation und ihre nationalen Unterorganisationen Einfluss in die Politik nahezu jeden Landes nehmen. Hier geht es nicht um konkurrierende staatliche Systeme, sondern um Profit- und Machtmaximierung innerhalb eines möglichst ungeregelten Marktkapitalismus, in dem gerne das „Recht des Stärkeren“ umgesetzt werden soll. Treibende Kräfte dieses Netzwerks sind vor allem die Fossil- und Atomindustrie, die Tabak- und Konsumgüterindustrie sowie Investmentbanken und -Fonds sowie zahlreiche Juristen.

Erwartungsgemäß sind die Feinde dieser Akteure alle Bestrebungen, die der ungezügelten Profitmaximierung gefährlich werden könnten : Umweltschutz, Arbeitnehmer- und Minderheitenrechte, Steuern und staatliche Eingriffe, unabhängiger Journalismus, NGOs u.a. Bekämpft wird von dieser Seite nicht das System selbst, sondern die internen Gegner, indem etwa große Medienkonzerne ( der Springer-Konzern z.B. ist mehrheitlich im Besitz der Fossilindustrie, NIUS im Besitz eines Medizintechnik-Milliardärs, Servus TV ist ein Produkt von Red-Bull-Gründer Mateschitz, usw. ) aufgekauft werden, und die Meinungen der Konsumenten ( = Wähler )in die vorgesehene Richtung gelenkt werden. Im deutschen Parlament stehen diverse Vertreter aus FDP und CDU in nachweislich engem Kontakt zu Unterorganisationen des Atlas-Netzwerks, jedoch ist bislang nicht rechtssicher nachweisbar, inwiefern Entscheidungen dadurch möglicherweise beeinflusst werden.

Sicher ist jedoch, dass eine Partei in den letzten Jahren ganz klar die Zielscheibe sowohl der russischen als auch der Atlas - Desinformationskampagnen war und ist :

https://youtu.be/4DGAeHSfOFM?feature=shared

Moment mal, ist das nicht die Partei der Nichtskönner, Vollversager, Industriezerstörer und Ideologen ?

Nun, die inner - und aussersystemischen Feinde unserer Gesellschaft sehen das offenbar anders, und bekämpfen diese Partei mit immensem medialen Aufwand bis aufs Blut.

Irgendwie komisch. Wenn diese Partei so schädlich fürs Land wäre, müssten die Feinde unseres Landes diese dann nicht medial unterstützen ???

Und hier kommen wir zurück zum Anfang : Das für eine gute Zukunft unseres Landes ziemlich irrelevante Thema wird von beiden Seiten gezielt lanciert, und zwar aus unterschiedlichen Gründen : Die Russen wollen per AFD und BSW den kompletten Crash; die Oligarchen wollen den Kanzler Merz, der als Multi-Lobbyist und BlackRock-Mann die Profite maximieren soll. Dabei sollten Debatten auf sachlicher Ebene unbedingt vermieden werden, um den Mythos der Wirtschaftskompetenz bei Union und FDP weiter ungeprüft in die Welt blasen zu können - wohl wissend, dass der Bluff im Laufe eines langen Sachwahlkampfs mit hoher Wahrscheinlichkeit gecalled worden wäre. Die Union des Jahres 2025 ist programmatisch und konzeptionell - gerade im wirtschaftspolitischen Bereich - nichts anderes als ein Null-Ouvert.

Sorry, habe mich in einen Flow geschrieben, der in dieser Länge nicht geplant war.

Aber vielleicht hilft es ja einigen bei der Einordnung. Im Zweifel gilt : Mensch bleiben, kritisch sein und Heja BVB

LG

Sehr lesenswert!

the mirrorblack, Hohenlimburg, Samstag, 01.02.2025, 15:46 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Danke dafür!

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Samstag, 01.02.2025, 14:54 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Es tut mir wirklich leid, aber aus dem -wirklich wohlformulierten- Beitrag trieft für mich Überheblichkeit. Ich kann es irgendwie nicht anders formulieren. Ich hab den Text gelesen und gedacht, ah ok, also: Alle doof außer mir.

Das Thema ist eben keine Lappalie für viele Menschen und, nein, sie müssen nicht alle durch Hochfinanz-Trump-Oligarchen-Ölindustrie-Kapitalisten gehirngewaschen sein. Das hat für mich immer etwas pseudointellektuelles: es sind immer die anderen, die medial hart beeinflusst sind. Bloß nicht ich, nein, ich bin kein Teil einer Bubble. Unterhalte ich mich mit Leuten verschiedenster Couleur (Parteienzugehörigkeit, Berufe etc.) in meinem Alltag, ist einfach keiner dabei, der das Thema als aufgebauscht betrachtet. Trotzdem würde ich nie hingehen und euch für Idioten erklären, wenn ihr es anders seht (also zumindest argumentierend).

Dieser ewige Vorwurf an andere (unabhängig von dir oder diesem Hauptthema), dass doch bitte die andere Seite endlich wieder faktenbasiert zu argumentieren habe, treibt mich die Wand hoch. Vollkommene Diskreditierung aller anderen. Wir reden hier nicht über Flatearther, sondern sozialpolitische oder -wirtschaftliche Themen, da gibt es nicht immer 1+1=2. Wäre schön, dann könnte man Wunderstatistik ABC bemühen und zack, alle Diskussionen wären beendet.

Ich würde dir in den drei Hauptpunkten zustimmen, dass diese für einen langfristig gedachten sozialen Frieden wichtig sind, aber es gibt eben auch kurzfristigere Themen, die ein soziales System kippen können, und die lassen sich nicht einfach so banal als Lappalie wegwischen. Zumal nach mittlerweile knapp über 10 Jahren Problemen in dieser Frage (ob hausgemachte Probleme oder nicht) auch gerne diskutiert werden kann, was denn kurz- und was langfristig sein soll. Müßig. Alleine die für uns unbewohnbare Erde ist ein langfristiges, ultrahartes und nicht wegzudiskutierendes Problem. Man kann linken/grünen Verbänden und Parteien nur danken, dass dies wenigstens etwas in der Allgemeinheit angekommen ist.

Dass Russland und Co. ein instabiles Deutschland wünschen, klar, genauso wie unzählige Bots/Kampagnen usw. überall auf der Welt (besonders in Demokratien?) gefahren werden: geschenkt, glaubt man fix. Aber dafür brauche ich nicht ein Nullthema zum Hauptthema zu machen. Migration wurde von ganz allein ein Thema. Da brauchte es keine Russen. Es wurde bestimmt auch angefacht, dass lässt sich bestimmt easy zeigen. Der Umkehrschluss, dass es ein irrelevantes Thema ist, ist für mich dann doch eine Überstreckung zu viel.

Merz soll (als Marionette?) die Profite maximieren? Also bitte, plumper geht es nicht. Nicht missverstehen, neben Scholz für mich eigentlich unwählbar der Mann, aber der trojanische BlackRocker? Das klingt für mich wie ein Online-Seminar für Marxisten.

Mensch bleiben, ja, da bekommste jederzeit meine Unterschrift für. Das haben alle Parteien wieder dringend nötig. Denn dazu gehört auch respektvoll gegenüber dem Wähler sein und mal Probleme (zum Beispiel die Rente) sehr offen und klar zu benennen und nicht, wie besonders seit Mittwoch, dumme Taktikspielchen zu spielen.

So, auf einen Sieg heute. Muss ja endlich mal klingeln.

Chapeau

herrNick, Samstag, 01.02.2025, 13:18 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Nach mehreren hundert Beiträgen zu diesem Thema bin ich dezent enttäuscht, dass die eigentliche Ursache der Problematik bislang entweder nicht erkannt oder ignoriert wurde. Die zentrale Frage müsste doch lauten :

Wie kann es sein, dass ein einzelnes ( schlimmes! ) Verbrechen über die Zukunft unseres Landes entscheidet ?

Die Basis unseres ganzen Lebens in Deutschland sind Frieden, Freiheit und ( relativer ) Wohlstand. Darauf können wir uns wohl lagerübergreifend einigen ? Gut.

Um diese Basis, auch für unsere Nachfahren zu erhalten, sind 3 Dinge essenziell, die ab sofort entschlossen umgesetzt werden müssen ( dabei handelt es sich nicht um ein Erkenntnis-, sondern um ein reines Umsetzungsproblem ) :

1. Den menschengemachten Klimawandel so stark einzudämmen, dass große Teile der Erde bewohnbar bleiben

2. Bündnisse mit gleichgesinnten Staaten zu bilden und zu pflegen, um unseren Interessen international Gewicht zu verleihen, und auch wirtschaftliche Synergien zu schaffen

3. Den demographisch bedingten Wohlstandsverlust so weit abzumildern, dass die Sozial- und Rentensysteme nicht krachend vor die Wand fahren

Warum also beschäftigen wir uns mit einer ( sorry ) absoluten Lappalie, während wir die Existenzgrundlage unserer Kinder und Kindeskinder grob fahrlässig - und ehrlicherweise wider besseren Wissens - aufs Spiel setzen ?

Die unangenehme Wahrheit ist : Weil wir manipuliert werden. Von 2 Seiten in die Zange genommen werden, um unsere Werte, unsere Ordnung, unsere Demokratie, unser Leben, wie wir es heute kennen, zu zerstören.

Wer sind die Manipulateure ?

Einerseits Russland, die Spinne im Netz des internationalen Staatsterrorismus und systemischer Feind aller freiheitlich-demokratischen Staaten, bereits zur Sowjetzeit. Seit vielen Jahren regiert von einer völlig skrupellosen Geheimdienst-Sekte, die genau weiß, dass sie uns derzeit nicht militärisch in die Knie zwingen kann, und deshalb einen hybriden (Informations-)Krieg führt. Dieses ältere Interview eines russischen Geheimdienstlers im amerikanischen Fernsehen gibt einen Eindruck :

https://youtu.be/pOmXiapfCs8?feature=shared

Die Methode : In den sozialen Medien werden über unzählige Kanäle FakeNews verbreitet, skandalisiert, gehetzt, Algorithmen mittels Bot-Armeen manipuliert und Themen gesetzt. Dieses Vorgehen verfängt umso besser, da man ja zuvor die seriösen Medien als „Lügenpresse“ diffamiert hat, die ja ohnehin staatlich gelenkt seien. Die Organisation hinter diesen Manipulateuren wurde übrigens von Prigoshin gegründet und geleitet, der sich nach der Einnahme von Bahmut durch seine Truppen im Jahr 2023 im russischen Fernsehen über den Munitionsmangel beklagte, indem er äußerte : „ Dieser Stümper ( i.e.Shoigu ) bekommt die Munition, die ich benötige…. er, der noch nichts geleistet hat. Ich habe den Brexit und Trump organisiert, und bekomme nichts…“

Persönliche Recherchen haben ergeben, dass übergreifend derzeit ca. 586 Social-Media-Kanäle im deutschsprachigen Raum aktiv sind, die mutmaßlich von Russland gelenkt und finanziert werden, die nachfolgende Quelle identifiziert ca. 100 „Neugründungen“ in den letzten Wochen :

https://correctiv.org/faktencheck/russische-desinformation/2025/01/23/angriff-aus-russland-auf-bundestagswahl-deepfake-ki/

Das Resultat : Mit gezielten Desinformationen und Emotionen werden Stimmungen produziert und geschürt, die jeglichen sachlichen Diskurs unterminieren. Siehe Brexit, siehe Trump, siehe Deutschland aktuell. In der Konsequenz dreht sich alles um ein „Nichtthema“, welches geeignet ist, die Gesellschaft maximal zu spalten, und dabei jede in die Zukunft gerichtete Perspektive erstickt. Die Kreml-Fraktionen im Bundestag (AFD + BSW ) profitieren.

Die andere Seite der Zange besteht aus den Interessenvertretern der internationalen Hochfinanz und Oligarchie ( zuletzt sehr schön veranschaulicht durch das Agieren von Trump und Musk ), die über das Atlas-Netzwerk und die Heritage-Foundation und ihre nationalen Unterorganisationen Einfluss in die Politik nahezu jeden Landes nehmen. Hier geht es nicht um konkurrierende staatliche Systeme, sondern um Profit- und Machtmaximierung innerhalb eines möglichst ungeregelten Marktkapitalismus, in dem gerne das „Recht des Stärkeren“ umgesetzt werden soll. Treibende Kräfte dieses Netzwerks sind vor allem die Fossil- und Atomindustrie, die Tabak- und Konsumgüterindustrie sowie Investmentbanken und -Fonds sowie zahlreiche Juristen.

Erwartungsgemäß sind die Feinde dieser Akteure alle Bestrebungen, die der ungezügelten Profitmaximierung gefährlich werden könnten : Umweltschutz, Arbeitnehmer- und Minderheitenrechte, Steuern und staatliche Eingriffe, unabhängiger Journalismus, NGOs u.a. Bekämpft wird von dieser Seite nicht das System selbst, sondern die internen Gegner, indem etwa große Medienkonzerne ( der Springer-Konzern z.B. ist mehrheitlich im Besitz der Fossilindustrie, NIUS im Besitz eines Medizintechnik-Milliardärs, Servus TV ist ein Produkt von Red-Bull-Gründer Mateschitz, usw. ) aufgekauft werden, und die Meinungen der Konsumenten ( = Wähler )in die vorgesehene Richtung gelenkt werden. Im deutschen Parlament stehen diverse Vertreter aus FDP und CDU in nachweislich engem Kontakt zu Unterorganisationen des Atlas-Netzwerks, jedoch ist bislang nicht rechtssicher nachweisbar, inwiefern Entscheidungen dadurch möglicherweise beeinflusst werden.

Sicher ist jedoch, dass eine Partei in den letzten Jahren ganz klar die Zielscheibe sowohl der russischen als auch der Atlas - Desinformationskampagnen war und ist :

https://youtu.be/4DGAeHSfOFM?feature=shared

Moment mal, ist das nicht die Partei der Nichtskönner, Vollversager, Industriezerstörer und Ideologen ?

Nun, die inner - und aussersystemischen Feinde unserer Gesellschaft sehen das offenbar anders, und bekämpfen diese Partei mit immensem medialen Aufwand bis aufs Blut.

Irgendwie komisch. Wenn diese Partei so schädlich fürs Land wäre, müssten die Feinde unseres Landes diese dann nicht medial unterstützen ???

Und hier kommen wir zurück zum Anfang : Das für eine gute Zukunft unseres Landes ziemlich irrelevante Thema wird von beiden Seiten gezielt lanciert, und zwar aus unterschiedlichen Gründen : Die Russen wollen per AFD und BSW den kompletten Crash; die Oligarchen wollen den Kanzler Merz, der als Multi-Lobbyist und BlackRock-Mann die Profite maximieren soll. Dabei sollten Debatten auf sachlicher Ebene unbedingt vermieden werden, um den Mythos der Wirtschaftskompetenz bei Union und FDP weiter ungeprüft in die Welt blasen zu können - wohl wissend, dass der Bluff im Laufe eines langen Sachwahlkampfs mit hoher Wahrscheinlichkeit gecalled worden wäre. Die Union des Jahres 2025 ist programmatisch und konzeptionell - gerade im wirtschaftspolitischen Bereich - nichts anderes als ein Null-Ouvert.

Sorry, habe mich in einen Flow geschrieben, der in dieser Länge nicht geplant war.

Aber vielleicht hilft es ja einigen bei der Einordnung. Im Zweifel gilt : Mensch bleiben, kritisch sein und Heja BVB

LG

Besser kann man es kaum zusammenfassen.

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 01.02.2025, 13:03 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Danke. Wirklich guter Beitrag.
Was die Manipulation meiner Mitmenschen durch "soziale" und etablierte Medien angeht, verzweifle ich momentan aber. Man muß sich auch schon manipulieren lassen.

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

Sascha, Dortmund, Samstag, 01.02.2025, 12:47 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Letztendlich ist es für die Parteien eigentlich auch ein bequemes Thema, weil es eins ist, bei dem man eine einfache Lösung präsentieren kann. Wir begrenzen, lassen weniger rein, fahren eine harte Linie. Auch wenn z.B. Polizeiverbände sagen, dass das so nicht durchführbar ist - es scheint durchführbar und als Problemlösung auch wenig komplex.

Es lenkt halt davon ab, dass es fast der Quadratur des Kreises nahekommt, gleichzeitig den Klimaschutz zu forcieren, die Wirtschaft schnell anzutreiben, die Renten- und Pflegesysteme umzugestalten, den Wehretat zu erhöhen - und das alles möglichst ohne Wohlstandsverlust.

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Samstag, 01.02.2025, 14:56 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Das wird auch einfach nicht gehen. Die Frage ist doch, wie schichtet man sozialverträglich ab, damit unser aller Frieden gewahrt bleibt. Beliebt wirst du damit als Kanzler(in) nicht...

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 13:55 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Letztendlich ist es für die Parteien eigentlich auch ein bequemes Thema, weil es eins ist, bei dem man eine einfache Lösung präsentieren kann. Wir begrenzen, lassen weniger rein, fahren eine harte Linie. Auch wenn z.B. Polizeiverbände sagen, dass das so nicht durchführbar ist - es scheint durchführbar und als Problemlösung auch wenig komplex.

Es lenkt halt davon ab, dass es fast der Quadratur des Kreises nahekommt, gleichzeitig den Klimaschutz zu forcieren, die Wirtschaft schnell anzutreiben, die Renten- und Pflegesysteme umzugestalten, den Wehretat zu erhöhen - und das alles möglichst ohne Wohlstandsverlust.

Das Ganze ist schwer, keine Frage. Und bei weitem nicht alles, was die Ampel hier auf den Weg gebracht hat, ist optimal. Da ist einiges richtig schlecht gelaufen.

Aber wenn man beispielsweise die Wärmewende und die Wende hin zur Elektromobilität massiv behindert, dann wird es für die nächste Bundesregierung noch viel schwerer, die CO2-Ziele zu erreichen, zu denen sich die Bundesrepublik Deutschland und die EU völkerrechtlich verbindlich verpflichtet haben. Und dieser Bundesregierung wird ein von der Union gestellter Kanzler vorstehen.

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

Timo_89, Samstag, 01.02.2025, 13:09 (vor 318 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Timo_89, Samstag, 01.02.2025, 13:17

Letztendlich ist es für die Parteien eigentlich auch ein bequemes Thema, weil es eins ist, bei dem man eine einfache Lösung präsentieren kann. Wir begrenzen, lassen weniger rein, fahren eine harte Linie. Auch wenn z.B. Polizeiverbände sagen, dass das so nicht durchführbar ist - es scheint durchführbar und als Problemlösung auch wenig komplex.

Das sehe ich echt anders. Für wen ist denn das Thema Migration einfach? Nur für eine Partei, die aus dem Thema geboren wurde und seitdem in der Opposition sitzt und sagt sie könnte alles sofort besser machen. Und deren Strategie auch noch aufgeht, weil die anderen Parteien das Thema köcheln lassen. Diese Partei hat nun 20-22% - wesentlich aufgrund dieses Themas.

Und warum? Für alle anderen Parteien ist das Thema doch maximal unbequem. Wir haben doch seit 2015 gesehen, dass es niemand wirklich angehen wollte. Ich meine damit es wirklich zu durchdenken, zu strukturieren und zu managen. Alles was es gab, waren eher so kleine Verbesserungen im Detail. Aber niemand hat wirklich eine funktionierende Lösung präsentiert, dass die Bevölkerung das Gefühl hatte a) da nimmt uns jemand ernst b) hat sich wirklich Gedanken gemacht und signifikant Dinge verändert und c) das funktioniert auch im Ergebnis. Wir brauchen ja Migration und das verstehen doch auch die meisten. Also was ist das funktionierende Migrationskonzept für die nächsten 20-30 Jahre, was Steuerung und Kontrolle und Sicherheit mitdenkt? Wie kann man Sachen die gut laufen übernehmen und Sachen die schlecht laufen verbessern? Was sind die größten Learnings jetzt aus 10 Jahren? Passiert ja aber zu wenig.

Das Thema Migration war doch sprichwörtlich die heiße Kartoffel, die niemand in der Hand haben wollte.

Laut Forschungsgruppe Wahlen vom 30.01. aus der Süddeutschen Zeitung ist das Thema Migration und Flucht (41%) vor Wirtschaft (32%) das wichtigste Thema für die Menschen. Und das in dieser Wirtschaftslage, das sagt doch schon viel aus.

Es wollen doch weiterhin einige Parteien die heisse Kartoffel nicht in der Hand halten. Bei allem, was diese Woche falsch lief und auch dass Merz dieses Fass hätte anders und nach der Wahl aufmachen sollen, in einem geordneten Austausch mit Pistorius Rot(-Grün), immerhin hat man in der Sache (!) das Gefühl, dass er die Hitze der Kartoffel in seiner Hand aushält und das Thema angehen will. Seine Rede handelte von der Sache. Die Rede von Mützenich hatte nicht ein Wort in der Sache zu bieten. Ist doch schon echt überraschend, dass der Merz, den sonst persönlich kaum einer mag, plötzlich bei diesem Thema so hohe Zustimmungswerte von bis zu 2/3 für seine Vorschläge hatte, oder? Er gibt den Leuten immerhin das Gefühl, anders als Zauderer Scholz, dass er was tun will.

Ich frage mich ja, wie will die SPD in ihrem Selbstverständnis als Volkspartei denn dem Wunsch der Bevölkerung nachkommen? Die Partei steht schon nur noch bei 15% und man macht gerade nicht den Eindruck, dass man an Inhalten und Konzepten arbeitet? Ich hab nichts von Scholz zur Sache gehört diese Woche? Er hat sich nur mal wieder selbst gelobt und meint alles wäre gut.

Also ich kann nicht erkennen, wie das ein "bequemes" Thema für irgendwen ist, wenn ich mir diese Woche und die Debatten anschaue. Es ist ein hochkomplexes und unbequemes Thema für die Parteien.

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig? - Really?

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Samstag, 01.02.2025, 12:40 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Also ist die innere Sicherheit nicht so wichtig?

Wie kann es sein, dass ein einzelnes ( schlimmes! ) Verbrechen über die Zukunft unseres Landes entscheidet ?

Es ist eher der Tropfen der das Fass zum überlaufen gebracht hat! Schade das du alle vorherigen Vorfälle einfach ausblendest.
Wenn eine Tendenz schlechter wird, dann muss etwas dagegen unternommen werden. Ganz einfach.

Wenn die sozialen Sicherungssysteme unter Druck stehen, muss genau geprüft werden, wie Migration in dieses Bild passt.

Das bedeutet nicht automatisch, dass weniger Migration besser ist, sondern dass sie gezielter gesteuert werden muss, etwa durch
schnellere Verfahren, klare Regeln für Arbeitsmigration und bessere Integration. Das alles geschieht nicht in unserem Land obwohl
es die rechtlichen Möglichkeiten dafür bereits gibt.

So verlierst du schlimmstenfalls alles an die rechten (AFD etc.) und das Fundament der Demokratie ist im Arsch.

Wenn das dann so weit gekommen ist, versuche mal die von dir genannten Punkte 1-3 umzusetzen. Viel Spass dabei.

Oder um es mit den Worten von Nuri zu sagen:
Wer die Basics nicht macht, wird nicht regieren, ganz einfach.

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig? - Really?

markus, Samstag, 01.02.2025, 13:52 (vor 318 Tagen) @ BONES

Also ist die innere Sicherheit nicht so wichtig?

Wie kann es sein, dass ein einzelnes ( schlimmes! ) Verbrechen über die Zukunft unseres Landes entscheidet ?


Es ist eher der Tropfen der das Fass zum überlaufen gebracht hat! Schade das du alle vorherigen Vorfälle einfach ausblendest.
Wenn eine Tendenz schlechter wird, dann muss etwas dagegen unternommen werden. Ganz einfach.

Woran machst du das denn fest? Ist es eine rein gefühlte Ebene? Dann kann man auch andersherum argumentieren. Der schlimmste Anschlag war vom Berliner Weihnachtsmarkt 2016 und seitdem ist es besser geworden.

Wenn die sozialen Sicherungssysteme unter Druck stehen, muss genau geprüft werden, wie Migration in dieses Bild passt.

Das bedeutet nicht automatisch, dass weniger Migration besser ist, sondern dass sie gezielter gesteuert werden muss, etwa durch
schnellere Verfahren, klare Regeln für Arbeitsmigration und bessere Integration. Das alles geschieht nicht in unserem Land obwohl
es die rechtlichen Möglichkeiten dafür bereits gibt.

So verlierst du schlimmstenfalls alles an die rechten (AFD etc.) und das Fundament der Demokratie ist im Arsch.

Wenn das dann so weit gekommen ist, versuche mal die von dir genannten Punkte 1-3 umzusetzen. Viel Spass dabei.

Oder um es mit den Worten von Nuri zu sagen:
Wer die Basics nicht macht, wird nicht regieren, ganz einfach.

Nur haben die dann doch jedes mal gespielt und Nuri ist kein Trainer mehr.

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig? - Really?

Timo_89, Samstag, 01.02.2025, 14:06 (vor 318 Tagen) @ markus

Woran machst du das denn fest? Ist es eine rein gefühlte Ebene? Dann kann man auch andersherum argumentieren. Der schlimmste Anschlag war vom Berliner Weihnachtsmarkt 2016 und seitdem ist es besser geworden.

Ich glaube, dass viele Menschen von der Tatsache geschockt waren, dass ein zwei jähriges Kleinkind, während es sich Eltern-gedanklich im Schutzraum Kita-Betreuung befand, dann in einem Park am hellichten Tag erstochen wurde. Das ist eine neue Art des Verbrechens / eine neue Dimension, weil es den bisher als sicher wahrgenommenen Schutzraum Kita-Betreuung erstmal im Schock "in Frage" stellt.

Wir brauchen echt nicht darüber reden, dass die statistische Wahrscheinlichkeit, dass einem Kind sowas auf einer Kita(-Veranstaltung/Ausflug) in Deutschland passiert, sehr sehr gering ist. Das ist Gott sei Dank nahe null. Aber es ist nun passiert in diesem hoffentlich Einzelfall dieser Art des Angriffs.

Und wenn man dann hört, dass der Mann schon wieder nicht hätte hier sein dürfen, Polizeilich bekannt war usw, dann ist das emotional noch schwerer zu verarbeiten und man zweifelt an der Arbeits- und Wirkungsweise der Behörden. Auch weil es hier eben ein sehr unschuldiges und wehrloses kleines Kind getroffen hat. Und viele haben eben kleine Kinder selbst. Das macht einfach betroffen.

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig? - Really?

markus, Samstag, 01.02.2025, 14:43 (vor 318 Tagen) @ Timo_89

Woran machst du das denn fest? Ist es eine rein gefühlte Ebene? Dann kann man auch andersherum argumentieren. Der schlimmste Anschlag war vom Berliner Weihnachtsmarkt 2016 und seitdem ist es besser geworden.


Ich glaube, dass viele Menschen von der Tatsache geschockt waren, dass ein zwei jähriges Kleinkind, während es sich Eltern-gedanklich im Schutzraum Kita-Betreuung befand, dann in einem Park am hellichten Tag erstochen wurde. Das ist eine neue Art des Verbrechens / eine neue Dimension, weil es den bisher als sicher wahrgenommenen Schutzraum Kita-Betreuung erstmal im Schock "in Frage" stellt.

Wir brauchen echt nicht darüber reden, dass die statistische Wahrscheinlichkeit, dass einem Kind sowas auf einer Kita(-Veranstaltung/Ausflug) in Deutschland passiert, sehr sehr gering ist. Das ist Gott sei Dank nahe null. Aber es ist nun passiert in diesem hoffentlich Einzelfall dieser Art des Angriffs.

Und wenn man dann hört, dass der Mann schon wieder nicht hätte hier sein dürfen, Polizeilich bekannt war usw, dann ist das emotional noch schwerer zu verarbeiten und man zweifelt an der Arbeits- und Wirkungsweise der Behörden. Auch weil es hier eben ein sehr unschuldiges und wehrloses kleines Kind getroffen hat. Und viele haben eben kleine Kinder selbst. Das macht einfach betroffen.

Das wird aber auch ein Merz nicht verhindern können. Denn solange wir in einem freien Land leben, wird es Menschen geben, die eigentlich gar nicht hier sein dürfen. Und es wird Menschen geben, die schwere Straftaten begehen (unabhängig davon ob sie hier sein dürfen oder nicht). Es ist leider relativ einfach, ein Messer aus der Küche zu holen und damit draußen schlimme Dinge zu tun. Genauso einfach ist es, das Auto als Waffe zu nutzen. Und es ist vollkommen utopisch, zu hoffen, dass wirklich jeder einzelne der 84 Mio Menschen friedliche Bürger sein könnte. Denn nur dann kann so etwas nicht mehr passieren.

Statistisch werden in Deutschland 20 bis 30 Kinder ermordet pro Jahr. Die anderen 19-29 Fälle sind doch nicht weniger schlimm. Wir haben uns nur daran gewöhnt und damit das erträglicher bleibt, wird weniger drüber berichtet und wenn, mit verniedlichenden Begriffen wie Familiendrama. Man könnte auch fragen: Ist es nicht sogar deutlich schlimmer, wenn die eigenen Eltern die Täter sind?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167208/umfrage/kinder-und-jugendliche-mordopfer-unter-18-jahren-in-deutschland/

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

haweka, Samstag, 01.02.2025, 11:27 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Sehr gute Zusammenfassung der aktuellen Lage. Danke.

Ausdrucken und einrahmen (o. T.)

Kapitän Haddock, Samstag, 01.02.2025, 11:04 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

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Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 10:21 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Danke für deinen langen, fundierten Beitrag. Leider fehlt mir aktuell die Zeit, um angemessen ausführlich zu antworten. Deshalb nur zwei Punkte.

Dass einzelne Ereignisse Geschichte beeinflussen, gibt es leider häufiger. Aber so eine schreckliche Tat darf einen Spitzenpolitiker nicht so aus der Bahn werfen, dass er seinen moralischen Kompass (der allerdings eventuell vorher nicht sonderlich gut funktionierte) verliert und alle Lehren ignoriert, die man in der Bundesrepublik Deutschland aus dem Ende der Weimarer Republik und aus der Nazi-Zeit gezogen hatte. Was nutzt es, wenn Friedrich Merz Alice Weidel nicht einmal bei Begegnungen im Fahrstuhl grüßt, wenn er zusammen mit ihr zunächst eine rechtspopulistische Erklärung voller von der AfD abgepinnter Scheinlösungen im Bundestag durchsetzt und dann sogar versucht, ein in Teilen wohl grundgesetzwidriges und in anderen nicht praktikables Gesetz zusammen mit der AfD beschließen zu lassen. Und das, obwohl ihm die eigenen Parteifreunde aus den Bundesländern signalisiert haben, dass dieses Gesetz spätestens im Bundesrat scheitern würde.

Was die Beeinflussung in den sozialen Medien, etc. angeht, so wird auch die Ausländerfeindlichkeit von dort massiv gepuscht. Das sollte man nicht unterschätzen.

Das große Ganze - oder : Was ist wirklich wichtig ?

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 01.02.2025, 08:00 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Wow, das kann ich so unterschreiben.
Ich glaube aber in laufe des Tages werden gleich die Juristen um die Ecke kommen und dir sagen das du falsch liegst.:-)

Enkel von Thomas Mann zieht in die Schweiz - auch wegen der AfD

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 23:05 (vor 318 Tagen) @ Sascha

„Politisch immer ungemütlicher“: Thomas Mann-Enkel Frido zieht in die Schweiz (Tagesspiegel)

"Außer familiären Gründen spiele dabei auch die politische Situation in Deutschland eine Rolle. Es werde „hier politisch immer ungemütlicher, je mehr Macht die AfD bekommt“, sagte er. „Es gibt Kreise in der AfD, die sind zu allem fähig.“ Man müsse immer Hoffnung haben, „doch es kann gefährlich werden“."

Enkel von Thomas Mann zieht in die Schweiz - auch wegen der AfD

Gargamel09, Samstag, 01.02.2025, 12:48 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

„Politisch immer ungemütlicher“: Thomas Mann-Enkel Frido zieht in die Schweiz (Tagesspiegel)

"Außer familiären Gründen spiele dabei auch die politische Situation in Deutschland eine Rolle. Es werde „hier politisch immer ungemütlicher, je mehr Macht die AfD bekommt“, sagte er. „Es gibt Kreise in der AfD, die sind zu allem fähig.“ Man müsse immer Hoffnung haben, „doch es kann gefährlich werden“."

Die SVP ist in der Schweiz sogar stärkste Partei, bissl blöd gelaufen

Enkel von Thomas Mann zieht in die Schweiz - auch wegen der AfD

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 14:03 (vor 318 Tagen) @ Gargamel09

„Politisch immer ungemütlicher“: Thomas Mann-Enkel Frido zieht in die Schweiz (Tagesspiegel)

"Außer familiären Gründen spiele dabei auch die politische Situation in Deutschland eine Rolle. Es werde „hier politisch immer ungemütlicher, je mehr Macht die AfD bekommt“, sagte er. „Es gibt Kreise in der AfD, die sind zu allem fähig.“ Man müsse immer Hoffnung haben, „doch es kann gefährlich werden“."


Die SVP ist in der Schweiz sogar stärkste Partei, bissl blöd gelaufen

Die SVP ist eine rechte, hochgradig populistische Partei. Einen ähnlichen Weg hätte eventuell auch die CDU beschreiten können, wenn sich nach Kohl nicht Merkel durchgesetzt hätte. Aber sie ist nicht mit der AfD in Deutschland oder der FPÖ in Österreich vergleichbar. In der Wolle braun gefärbte Rechtsradikale gibt es dort meines Wissens nicht.

Enkel von Thomas Mann zieht in die Schweiz - auch wegen der AfD

Davja89, Samstag, 01.02.2025, 13:01 (vor 318 Tagen) @ Gargamel09

Solche Fakten stören doch nur.

Deutschland ist das Naziland No. 1.
Fertig aus.

Das du fast weltweit als Asylbewerber deutlich schlechtere Karten hast sogar wenn wir die Zügel straffen würden?
Interessiert nicht.

Das die Diskussionen in Deutschland im Vergleich zu Italien oder Großbritannien noch in breiten Teilen sachlich und menschlich geführt werden?
ABER die Brandmauer!

Sowas wie die Brandmauer ist in ganz vielen Europäischen Nachbarländer schon längst gefallen.
Parteien wie die AfD sind in vielen Europäischen Ländern längst 30%+.
Reihenweise in Regierungsverantwortung.

Eigentlich ist Ostdeutschland das Normal in Europa und Westdeutschland die absolute Ausnahme in Europa.

Das wir davon noch ein Stück weit entfernt sind finde ich gut. Aber dieses ewige Getue als wenn ausgerechnet Deutschland auf den Weg in den Unrechtsstaate wäre, ist sowas von lächerlich.

Enkel von Thomas Mann zieht in die Schweiz - auch wegen der AfD

Lordran, Samstag, 01.02.2025, 13:18 (vor 318 Tagen) @ Davja89

+1

Das neue Einwanderungsgesetz wäre ganz einfach geworden, was im Großteil von Europa längst Usus ist. Einfach mal nach Dänemark schauen.
Aber gut, wir sind halt die Nazis und die Brandmauer muss stehen. Das wird nicht mehr lange gut gehen und ist der Grund für das Wachsen der AfD.
Man mag von Lindner halten was man möchte, aber er hat das im Bundestag richtig gesagt.
Unter Grünen und Sozialdemokraten wird es keinen Richtungswechsel geben, obwohl die Bürger diesen klar wollen.

Enkel von Thomas Mann zieht in die Schweiz - auch wegen der AfD

Gargamel09, Samstag, 01.02.2025, 13:07 (vor 318 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Gargamel09, Samstag, 01.02.2025, 13:11

Solche Fakten stören doch nur.

Deutschland ist das Naziland No. 1.
Fertig aus.

Das du fast weltweit als Asylbewerber deutlich schlechtere Karten hast sogar wenn wir die Zügel straffen würden?
Interessiert nicht.

Das die Diskussionen in Deutschland im Vergleich zu Italien oder Großbritannien noch in breiten Teilen sachlich und menschlich geführt werden?
ABER die Brandmauer!

Sowas wie die Brandmauer ist in ganz vielen Europäischen Nachbarländer schon längst gefallen.
Parteien wie die AfD sind in vielen Europäischen Ländern längst 30%+.
Reihenweise in Regierungsverantwortung.

Eigentlich ist Ostdeutschland das Normal in Europa und Westdeutschland die absolute Ausnahme in Europa.

Das wir davon noch ein Stück weit entfernt sind finde ich gut. Aber dieses ewige Getue als wenn ausgerechnet Deutschland auf den Weg in den Unrechtsstaate wäre, ist sowas von lächerlich.

Man sollte aber schon erwähnen, dass die AfD selbst von anderen rechtspopulistischen Parteien in Europa mittlerweile gemieden wird, weil die eben in Teilen noch rechtsextremer ist.

Melonie verkauft sich immer noch so gut, dass man ihr auf den Leim gehen kann, so nett di doch ist.

Wenn man sie mit Weidel vergleicht, dann mögen die innerlich nicht viel von einander entfernt sein, aber öffentlich kann die Melonie lammfromm sein, während Weidel sich immer weiter radikalisiert hat und so kommuniziert sie auch nur noch.
Vielleicht möchte sie das gar nicht, aber muss so auftreten, sonst ist die schneller weg vom Fenster, als Musk grüßen kann.

Den Storch hätte es ja auch beinahe mal erwischt, weil sie den rechten Flügel doch nicht so dufte fand, dann ist sie (sie musste) aber mit Höcke wieder auf Kuschelkurs gegangen, heißt, auch sie blökt nun radikaleres Zeug heraus.

Enkel von Thomas Mann zieht in die Schweiz - auch wegen der AfD

Davja89, Sonntag, 02.02.2025, 08:22 (vor 317 Tagen) @ Gargamel09

Da hast du recht durchaus recht.

Ich hab das mit der AfD eigentlich auch nicht als Haupthema gemeint.
Ich bin auch der Meinung das man dieser Partei nicht das Land anvertrauten darf. Wegen ihrem Ausländerhass aber auch wegen diversen anderen Punkt (siehe diverse Diskussionen zum Thema).

Aber mich stört dieses Getue als wenn hier jetzt der Untergang des Abendlandes droht. Teilweise ist das eine Hysterie. Da werden Parteizentralen gestürmt und das ganze im Anstrich das man ja die Guten sei.

Dabei ist doch eigentlich recht durchschaubar das es vorallem zwei Parteien nutzt die seit Monaten irgendwo bei 13 bis 15% festhängen.
Das die aktuell alles tun um keine sachliche Diskussion zuzulassen ist doch klar. Die stehen bei diesem Thema blank da.
Man hofft das man mit dieser Art der Hysterie ablenken kann, damit keiner mehr genau nachfragt was den jetzt derren Lösung ist.
Das ist sozusagen die letzte Kugel im Wahlkampf.

Enkel von Thomas Mann zieht in die Schweiz - auch wegen der AfD

Ansager, Sonntag, 02.02.2025, 14:56 (vor 317 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Ansager, Sonntag, 02.02.2025, 15:00

Da hast du recht durchaus recht.

Ich hab das mit der AfD eigentlich auch nicht als Haupthema gemeint.
Ich bin auch der Meinung das man dieser Partei nicht das Land anvertrauten darf. Wegen ihrem Ausländerhass aber auch wegen diversen anderen Punkt (siehe diverse Diskussionen zum Thema).

Aber mich stört dieses Getue als wenn hier jetzt der Untergang des Abendlandes droht. Teilweise ist das eine Hysterie. Da werden Parteizentralen gestürmt und das ganze im Anstrich das man ja die Guten sei.

Dabei ist doch eigentlich recht durchschaubar das es vorallem zwei Parteien nutzt die seit Monaten irgendwo bei 13 bis 15% festhängen.
Das die aktuell alles tun um keine sachliche Diskussion zuzulassen ist doch klar. Die stehen bei diesem Thema blank da.
Man hofft das man mit dieser Art der Hysterie ablenken kann, damit keiner mehr genau nachfragt was den jetzt derren Lösung ist.
Das ist sozusagen die letzte Kugel im Wahlkampf.

Du fabulierst dir da einen Quatsch zusammen. Das ist echt nicht mehr feierlich.

Guck dir mal an, wie Trump gerade innenpolitisch einen totalitären Staat aufbaut und dann erzähl wieder dein Märchen von der Welt, die davon nicht untergehen wird.

Enkel von Thomas Mann zieht in die Schweiz - auch wegen der AfD

spielbeobachtung, Ort, Samstag, 01.02.2025, 11:36 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

„Politisch immer ungemütlicher“: Thomas Mann-Enkel Frido zieht in die Schweiz (Tagesspiegel)

"Außer familiären Gründen spiele dabei auch die politische Situation in Deutschland eine Rolle. Es werde „hier politisch immer ungemütlicher, je mehr Macht die AfD bekommt“, sagte er. „Es gibt Kreise in der AfD, die sind zu allem fähig.“ Man müsse immer Hoffnung haben, „doch es kann gefährlich werden“."

Der neue Nachbar von Alice Wedel

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 22:41 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Interview mit Michel Friedmann im Spiegel, leider hinter der Paywall.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/michel-friedman-ueber-parteiaustritt-nach-afd-votum-die-cdu-ist-in-ihre-eigene-falle-gestolpert-a-a314dce1-b7e9-4105-9897-5120c9792e26

Schon die erste Antwort auf die Frage, wieso er ausgetreten ist, sagt eigentlich alles.

"Die AfD verbreitet Hass und Hetze. Diese Partei maßt sich an, wieder bestimmen zu können, wer ein Mensch sein darf. Das betrifft nicht nur Minderheiten. Die AfD befördert die Veralltäglichung der Gewalt. Das sind die geistigen Brandstifter. Es gab a priori einen Konsens der Demokraten, dass man das nicht zulassen darf, nicht durch Zufall, nicht durch Nachlässigkeit, dass es irgendeine Berührung mit der AfD gibt. Die Union hat sich nicht daran gehalten, sie hat nicht alle Türen und Fenster geschlossen. Damit hat sie dieser Partei den größten parlamentarischen Erfolg ihrer Geschichte beschert, im Bundestag eine Mehrheit zu gestalten. Wegen dieses Tabubruchs bin ich nach mehr als 40 Jahren in der Partei ausgetreten."

Wann passiert jetzt aber Mal was?

SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 31.01.2025, 22:11 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Schei...auf die AFD, aber wann gibt es jetzt endlich die harte und scharfe Wende in der Asylpolitik? Es kann niemand sagen, dass diese nicht dringend nötig und reformiert werden muss.

Seit 2021 ist wenig passiert (Ukrainische Flüchtlinge, aufgrund der schlimmen Situation des Angriffskrieges von Russ. mal ganz außen vor)

Die Ansätze der CDU (Mehr Rechte Bundespolizei, Haft für Ausreisepflichtige, Arrest für Gefährder und Straftäter bis zur Ausreise) waren zumindest mal ein etwas neuer Anfang und vom Grundsatz finde ich das genau richtig. Was kam in den Jahren zuvor an Anträgen in dem Bereich von der Ampel und besonders der SPD ohne Druck und ohne schlimme Vorfälle, wäre alles so wie immer geblieben..

Da war Mützenich heute wieder ein tolles Beispiel "Lassen sie uns darüber reden"..."Den Antrag zurück in den Innenausschuss und nochmals alles bereden"

Es wird doch in dem Thema seit Jahren nur geredet und gaaaanz kleine Schritte die keinem weh tun gemacht

Vornehmlich Straftäter (schon npach der ersten Tat) und Gefährder müssen ganz anders behandelt werden und ganz dringend abgehalten bzw gestoppt werden von der Zuwanderung. Erste Auffälligkeiten und sofort in Abschiebehaft

Genau das sage ich aber

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 22:24 (vor 318 Tagen) @ SebWagn

Das Gesetz war ein Placebo, und die angebliche Mehrheit für das Gesetz die die BLÖD-Zeitung ermittelt haben will, bist entweder frei erfunden oder stützt sich auf Leute die in dieses Gesetz nicht einen einzigen Blick reingeworfen haben.

Das Verfassungsgericht hätte es sowieso kassieren mussten, was Merz selbstverständlich wusste. Der Mann ist selbst Anwalt.

Was in der Asylpolitik bereits heute möglich ist, zeigen zwei frische Berichte von Flüchtlingsräten aus Sachsen und Osnabrück, denen Medien natürlich gar nicht stattfinden. Schon gar nicht in der BLÖD-Zeitung.
In Osnabrück wurde ein Mann aus Ghana direkt aus einer psychischen Klinik "abgeholt" und abgeschoben, in Leipzig traf es eine georgische Familie. Die Mutter liegt mit einer schweren Krebserkrankung in der Klinik, weshalb sie nicht transportfähig ist. Aber den Ehemann und die zwei minderjährigen Kinder wurden aus dem Land entfernt.

Wer braucht wirklich schärfere Gesetze wenn so etwas möglich ist?
Und warum passieren die Attentate vorzugsweise in Bayern, wo man offensichtlich nicht in der Lage ist die Gesetzgebung, die ist bereits gibt, umzusetzen?

Genau das sage ich aber

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 17:35 (vor 317 Tagen) @ Thofrock

In Osnabrück wurde ein Mann aus Ghana direkt aus einer psychischen Klinik "abgeholt" und abgeschoben, in Leipzig traf es eine georgische Familie. Die Mutter liegt mit einer schweren Krebserkrankung in der Klinik, weshalb sie nicht transportfähig ist. Aber den Ehemann und die zwei minderjährigen Kinder wurden aus dem Land entfernt.

Bei der Abschiebung in Osnabrück weiß ich nicht, ob das tatsächlich ein Skandal ist, bei der ein suizidgefährdeter Mensch abgeschoben wurde, oder ob das ganze von der abzuschiebenden Person nur vorgeschoben wurde.

In der Printausgabe der NOZ steht zum Fall knapp zusammengefasst folgendes:

Beim Mann handelt es sich um einen vierunddreißigjährigen Gambier, der seit 2017 in Osnabrück war. 2018 wurde sein Asylantrag abgelehnt. Seitdem war er verpflichtet, sich Rückreisepapiere zu beschaffen. Daran wurde er von der Stadtverwaltung sechsundzwanzigmal hingewiesen. Es gab eine ganze Reihe von vergeblichen Abschiebeversuchen. Bei einem dieser Versuche war er bereits auf dem Weg, weigerte sich aber in Brüssel, in eine andere Maschine umzusteigen. Gegen seine Abschiebung ging er weiter juristisch vor, er wurde dann in Abschiebehaft genommen. Aus der Haft wurde er entlassen, weil er erklärte, zur Ausreise bereit zu sein. Einen Tag vor dem Abschiebetermin informierte seine Anwältin schließlich die Ausländerbehörde, dass ihr nach ihren Angaben suizidgefährdeter Mandant zur Behandlung in der Ameos-Klinik sei. Zuvor hätte er aber in seiner gesamten Zeit in Deutschland keine psychischen Erkrankungen geltend gemacht. Auch in den Entlassungspapieren der Ameos-Klinik wären keine Hinweise gewesen, die gegen eine Abschiebung gesprochen hätten. Dem Mann sei Reisefähigkeit attestiert worden.

Dieser Fall ist doch fast eine Paradebeispiel

Davja89, Sonntag, 02.02.2025, 08:47 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Wow.

Wenn man das so liest, ist es eigentlich ein Paradebeispiel was in diesem System nicht funktioniert.

Wenn man nur mal grob überschlägt wie viel Zeit/Mühe/Kosten das alleine verursacht.

Da ist man dann wirklich sprachlos.

Dieser Fall ist doch fast eine Paradebeispiel

Ulrich, Sonntag, 02.02.2025, 11:02 (vor 317 Tagen) @ Davja89

Wow.

Wenn man das so liest, ist es eigentlich ein Paradebeispiel was in diesem System nicht funktioniert.

Wenn man nur mal grob überschlägt wie viel Zeit/Mühe/Kosten das alleine verursacht.

Da ist man dann wirklich sprachlos.

Das Hauptproblem ist immer wieder, dass die Herkunftsstaaten entweder gar nicht oder nur sehr widerwillig kooperieren. Ohne gültige Personalpapiere kann man normalerweise niemanden abschieben. Und die werden einfach nicht ausgestellt. Manche Staaten nehmen ihre Bürger nur auf, wenn die schriftlich bestätigen, dass sie freiwillig aus Deutschland ausgereist sind. Es hat schon Fälle gegeben, dass Personen im Heimatland den Flieger nicht verlassen durften und dann nach Deutschland zurückgeflogen sind. Teilweise akzeptiert man Abschiebungen nur mit Linienflügen. Im Fall des Osnabrücker Flüchtlings ist der in Brüssel einfach nicht in die Maschine gestiegen. Wird jemand zwangsweise in so ein Flugzeug gebracht, dann muss der nur mit Randale drohen, und der Kapitän setzt ihn vor dem Start wieder raus.

Das Abschieben von Personen ist ein unglaublich mühseliges Geschäft. Das führt teilweise dazu, dass man, um "Erfolge" vorzuweisen, vorrangig diejenigen abschiebt, die keine Probleme machen, die sich integrieren wollen und es auch eigentlich könnten.

Dieser Fall ist doch fast eine Paradebeispiel

Davja89, Sonntag, 02.02.2025, 11:44 (vor 317 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube das Abschiebungen nicht die Lösung sein können, da sind wir uns einig.

Bei speziellen Fällen (Gefährder, Straftäter, etc.) kann und sollte man das natürlich weiterhin tun.
Das dieses Netz aber löchrig ist haben ja insbesondere die letzten Gewaltaten gezeigt.

Aber eigentlich kommen wir dann ja zum Kern der ganzen Problematik.

Die Aufnahmebereitschaft ist in Teilen der Gesellschaft aufgebraucht.
Sehr viele Nadelöhre (Wohnungen, Geld, Sprachkurse, Kita/Schulplätze, Verwaltung) sprechen eigentlich dafür das wir eine deutliche Erleichterung in diesen Bereichen brauchen.

Signifikant rausbekommen tun wir nicht, selbst wenn alles Rechstaatlich abgeschlossen ist. Siehe deine Ausführungen oben. Dafür spricht auch die Zahl von 43.000 Ausreisepflichtigen. Also kann das maximal eine Ergänzung sein.

Wenn du als Gesellschaft überfordert bist, nicht aus Boshaftigkeit sondern aus ganz praktischen Gründen und zeitgleich Abschiebungen so schwierig sind:

Dann bleibt ja nur noch die eine Karte?

Den Zustrom begrenzen.
Niemand fordert Null aber Signifikant runter für mehrere Jahre.

Wo sind dort die Lösungen?

Merz hat was auf den Tisch gelegt.
Das wurde jetzt hier über Seiten diskutiert was dadran alles falsch ist.
Manches davon sehe ich ähnlich.

Aber was sind die Alternativen der Anderen?
Europäischen Lösungen kann man wohl vergessen.
Ich empfehle den letzten Lanz Talk dazu. Da hat Gerald Knaus sinngemäß gesagt das die neuen Europäischen Initiativen nicht wirken werden.

Oder muss die Politische Mitte zwischen SPD und Grünen bis FDP und Union am Ende zugeben das sie dazu nicht in der Lage sind? Das wäre dann wirlich... Übel.

Dieser Fall ist doch fast eine Paradebeispiel

Nike79, Sonntag, 02.02.2025, 12:43 (vor 317 Tagen) @ Davja89

Ich glaube das Abschiebungen nicht die Lösung sein können, da sind wir uns einig.

Bei speziellen Fällen (Gefährder, Straftäter, etc.) kann und sollte man das natürlich weiterhin tun.
Das dieses Netz aber löchrig ist haben ja insbesondere die letzten Gewaltaten gezeigt.

Aber eigentlich kommen wir dann ja zum Kern der ganzen Problematik.

Die Aufnahmebereitschaft ist in Teilen der Gesellschaft aufgebraucht.
Sehr viele Nadelöhre (Wohnungen, Geld, Sprachkurse, Kita/Schulplätze, Verwaltung) sprechen eigentlich dafür das wir eine deutliche Erleichterung in diesen Bereichen brauchen.

Signifikant rausbekommen tun wir nicht, selbst wenn alles Rechstaatlich abgeschlossen ist. Siehe deine Ausführungen oben. Dafür spricht auch die Zahl von 43.000 Ausreisepflichtigen. Also kann das maximal eine Ergänzung sein.

Wenn du als Gesellschaft überfordert bist, nicht aus Boshaftigkeit sondern aus ganz praktischen Gründen und zeitgleich Abschiebungen so schwierig sind:

Dann bleibt ja nur noch die eine Karte?

Den Zustrom begrenzen.
Niemand fordert Null aber Signifikant runter für mehrere Jahre.

Wo sind dort die Lösungen?

Merz hat was auf den Tisch gelegt.
Das wurde jetzt hier über Seiten diskutiert was dadran alles falsch ist.
Manches davon sehe ich ähnlich.

Aber was sind die Alternativen der Anderen?
Europäischen Lösungen kann man wohl vergessen.
Ich empfehle den letzten Lanz Talk dazu. Da hat Gerald Knaus sinngemäß gesagt das die neuen Europäischen Initiativen nicht wirken werden.

Oder muss die Politische Mitte zwischen SPD und Grünen bis FDP und Union am Ende zugeben das sie dazu nicht in der Lage sind? Das wäre dann wirlich... Übel.

Rot und Grün werden sich bis zur Bundestagswahl an Merz und der Abstimmung im Bundestag abarbeiten. Um Lösungen ging es da auch die letzten drei Jahre schon nicht.

Nach der BTW wird es vermutlich viel zu lange um Koalitionen gehen. Natürlich wird die CDU keine Koalition mit Blau eingehen, mit etwas Glück raffen sich Rot und Schwarz zusammen um auf das kleinste gemeinsame Vielfache zu kommen.

Im Endeffekt wird wieder mindestens ein halbes Jahr verloren sein. Währenddessen können wir dem Verfall des Wirtschaftsstandortes Deutschland weiter zusehen und schweigen, bis es uns selbst betrifft.

Dieser Fall ist doch fast eine Paradebeispiel

Ulrich, Sonntag, 02.02.2025, 12:54 (vor 317 Tagen) @ Nike79

Rot und Grün werden sich bis zur Bundestagswahl an Merz und der Abstimmung im Bundestag abarbeiten. Um Lösungen ging es da auch die letzten drei Jahre schon nicht.

Genau das sind die Falschbehauptungen, die der AfD die Stimmen zutreiben. Es wird der falsche Eindruck vermittelt, die Probleme seien eigentlich ganz einfach zu lösen, es würde aber an Teilen der Politik scheitern, die das gar nicht wollten.

Die Realität ist eine andere. Ein Teil der Probleme ist eventuell mit sehr viel Aufwand lösbar, ein anderer Teil gar nicht. Wenn beispielsweise die Herkunftsstaaten von Flüchtlingen nicht mitspielen, ist eine Abschiebung in der Regel unmöglich.

Genau das sage ich aber

Gargamel09, Samstag, 01.02.2025, 11:16 (vor 318 Tagen) @ Thofrock

Das Gesetz war ein Placebo, und die angebliche Mehrheit für das Gesetz die die BLÖD-Zeitung ermittelt haben will, bist entweder frei erfunden oder stützt sich auf Leute die in dieses Gesetz nicht einen einzigen Blick reingeworfen haben.

Das Verfassungsgericht hätte es sowieso kassieren mussten, was Merz selbstverständlich wusste. Der Mann ist selbst Anwalt.

Was in der Asylpolitik bereits heute möglich ist, zeigen zwei frische Berichte von Flüchtlingsräten aus Sachsen und Osnabrück, denen Medien natürlich gar nicht stattfinden. Schon gar nicht in der BLÖD-Zeitung.
In Osnabrück wurde ein Mann aus Ghana direkt aus einer psychischen Klinik "abgeholt" und abgeschoben, in Leipzig traf es eine georgische Familie. Die Mutter liegt mit einer schweren Krebserkrankung in der Klinik, weshalb sie nicht transportfähig ist. Aber den Ehemann und die zwei minderjährigen Kinder wurden aus dem Land entfernt.

Die hätten die Mutter auch mit abschieben sollen, wenn schon unmenschlich, dann aber richtig.

Es ist wirklich unglaublich, was da tlw. passiert. Familien die integriert sind, raus mit denen. Männer/Frauen die arbeiten, who cares, weg mit denen.

Gefährder, Kriminelle - finden wir nicht oder ach lass die doch noch länger da bleiben...

Genau das sage ich aber

markus, Samstag, 01.02.2025, 11:18 (vor 318 Tagen) @ Gargamel09

Das Gesetz war ein Placebo, und die angebliche Mehrheit für das Gesetz die die BLÖD-Zeitung ermittelt haben will, bist entweder frei erfunden oder stützt sich auf Leute die in dieses Gesetz nicht einen einzigen Blick reingeworfen haben.

Das Verfassungsgericht hätte es sowieso kassieren mussten, was Merz selbstverständlich wusste. Der Mann ist selbst Anwalt.

Was in der Asylpolitik bereits heute möglich ist, zeigen zwei frische Berichte von Flüchtlingsräten aus Sachsen und Osnabrück, denen Medien natürlich gar nicht stattfinden. Schon gar nicht in der BLÖD-Zeitung.
In Osnabrück wurde ein Mann aus Ghana direkt aus einer psychischen Klinik "abgeholt" und abgeschoben, in Leipzig traf es eine georgische Familie. Die Mutter liegt mit einer schweren Krebserkrankung in der Klinik, weshalb sie nicht transportfähig ist. Aber den Ehemann und die zwei minderjährigen Kinder wurden aus dem Land entfernt.


Die hätten die Mutter auch mit abschieben sollen, wenn schon unmenschlich, dann aber richtig.

Es ist wirklich unglaublich, was da tlw. passiert. Familien die integriert sind, raus mit denen. Männer/Frauen die arbeiten, who cares, weg mit denen.

Gefährder, Kriminelle - finden wir nicht oder ach lass die doch noch länger da bleiben...

Solche Vereinfachungen sind allerdings auch nicht gut.

Genau das sage ich aber

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Samstag, 01.02.2025, 01:03 (vor 318 Tagen) @ Thofrock
bearbeitet von Knarz Pellworm, Samstag, 01.02.2025, 01:18

Was in der Asylpolitik bereits heute möglich ist, zeigen zwei frische Berichte von Flüchtlingsräten aus Sachsen und Osnabrück, denen Medien natürlich gar nicht stattfinden. Schon gar nicht in der BLÖD-Zeitung.
In Osnabrück wurde ein Mann aus Ghana direkt aus einer psychischen Klinik "abgeholt" und abgeschoben, in Leipzig traf es eine georgische Familie. Die Mutter liegt mit einer schweren Krebserkrankung in der Klinik, weshalb sie nicht transportfähig ist. Aber den Ehemann und die zwei minderjährigen Kinder wurden aus dem Land entfernt.

Wer braucht wirklich schärfere Gesetze wenn so etwas möglich ist?
Und warum passieren die Attentate vorzugsweise in Bayern, wo man offensichtlich nicht in der Lage ist die Gesetzgebung, die ist bereits gibt, umzusetzen?<<

Sehr guter Punkt.

Und die Antwort liegt offen auf dem Tisch :

Die CSU und die ihr unterstellten Behörden und Organe haben die gemeingefährlichen Elemente wie immer zielsicher erkannt, und per Präventivgewahrsam interniert. Hätte der Täter von Aschaffenburg für Klimaschutz demonstriert, wäre die Tat vermutlich verhindert worden.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2023-09/letzte-generation-bayern-praeventivhaft-gewahrsam

Genau das sage ich aber

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 22:41 (vor 318 Tagen) @ Thofrock
bearbeitet von quincy123, Freitag, 31.01.2025, 22:47

Das Gesetz war ein Placebo, und die angebliche Mehrheit für das Gesetz die die BLÖD-Zeitung ermittelt haben will, bist entweder frei erfunden oder stützt sich auf Leute die in dieses Gesetz nicht einen einzigen Blick reingeworfen haben.

Wow. Wie wenig kann man all das verfolgen, um so einen Beitrag zu verfassen?

ARD Deutschlandtrend:

Zentrale Punkte dieses Antrags erreichen auch im ARD-DeutschlandTrend mehrheitliche Zustimmung: Dass die schon jetzt geltenden befristeten Grenzkontrollen zu allen Nachbarländern dauerhaft stattfinden, würden zwei Drittel der Deutschen (67 Prozent) befürworten.Dafür, Menschen ohne gültige Einreisepapiere an den Grenzen grundsätzlich zurückzuweisen - auch dann, wenn sie in Deutschland einen Asylantrag stellen wollen - sprechen sich 57 Prozent der Bürgerinnen und Bürger aus. Jeder Dritte hält das für falsch. Gegenwind gibt es vor allem von Grünen- und Linkspartei-Anhängern, bei denen jeweils rund drei Viertel dagegen sind. Zustimmung gibt es dagegen nicht nur von AfD-Anhängern (87 Prozent) und Unions-Anhängern (71 Prozent) - auch unter SPD-Anhängern ist gut jeder Zweite (52 Prozent) dafür; 37 Prozent wären dagegen.

Erfunden von der BLÖD, ja?

Das Verfassungsgericht hätte es sowieso kassieren mussten, was Merz selbstverständlich wusste. Der Mann ist selbst Anwalt.

Was genau hätte von folgenden Punkten kassiert werden müssen?

1) Die gestrichenen Wörter „und Begrenzung“ wieder in § 1Absatz 1 Satz 1 AufenthG aufzunehmen?
2) Dass der Familiennachzug zu Personen mit subsidiärem Schutz bis auf weiteres wieder zu beenden ist? Das wäre womöglich kassiert worden, wir hatten das allerdings auch schon mal
3) Um für eine konsequentere Durchsetzung der Ausreisepflicht von Personen zu sorgen, welche sie in ihrem örtlichen Zuständigkeitsbereich (Bahnhöfe) antrifft, erhält die Bundespolizei im Rahmen ihrer Aufgabenwahrnehmung eine eigene Zuständigkeit für die Durchführung aufenthaltsbeendender Maßnahmen.

Hast Du denn mal einen Blick in den Gesetzentwurf geworfen?

Genau das sage ich aber

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 23:45 (vor 318 Tagen) @ quincy123
bearbeitet von Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 23:50

Ich verweise auf diese Darlegung die mir sehr schlüssig erscheint.

https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/merz-bundesinnenministerium-verfassungswidrig-Ausbuergerung

Das Problem ist doch, dass Merz das Paket mit ganz heißer Nadel hat stricken lassen, weil es ihm einzig und Wahlkampf ging. Dass der ganze Text extrem schlecht vorbereitet ist, dafür gab es ja dann heute die Quittung.

Genau das sage ich aber

quincy123, Samstag, 01.02.2025, 00:18 (vor 318 Tagen) @ Thofrock

Du wirst anderen vor es nicht gelesen zu haben und faselst irgendwas von erfundenen Umfrageergebnissen…

Du hast dich einfach nur blamiert.

Und nein, am Gesetz wurde nichts verändert, die Vorlage stammt aus dem September.

Genau das sage ich aber

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 01:29 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Du wirst anderen vor es nicht gelesen zu haben und faselst irgendwas von erfundenen Umfrageergebnissen…

Du meinst die angeblichen INSA-/Bild-Zahlen, die hier umlaufen?

Die sind falsch/manipuliert.

Habe nach längerer Zeit mal wieder bei X herein geschaut, wollte herausfinden, was Ruprecht Polenz schreibt. Der hat das her retweetet:

https://x.com/niggi/status/1885285996121465037

Genau das sage ich aber

quincy123, Samstag, 01.02.2025, 01:31 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Und auch nochmal für Dich, auch wenn es weiter oben bereits steht:

ARD Deutschlandtrend:

Zentrale Punkte dieses Antrags erreichen auch im ARD-DeutschlandTrend mehrheitliche Zustimmung: Dass die schon jetzt geltenden befristeten Grenzkontrollen zu allen Nachbarländern dauerhaft stattfinden, würden zwei Drittel der Deutschen (67 Prozent) befürworten.Dafür, Menschen ohne gültige Einreisepapiere an den Grenzen grundsätzlich zurückzuweisen - auch dann, wenn sie in Deutschland einen Asylantrag stellen wollen - sprechen sich 57 Prozent der Bürgerinnen und Bürger aus. Jeder Dritte hält das für falsch. Gegenwind gibt es vor allem von Grünen- und Linkspartei-Anhängern, bei denen jeweils rund drei Viertel dagegen sind. Zustimmung gibt es dagegen nicht nur von AfD-Anhängern (87 Prozent) und Unions-Anhängern (71 Prozent) - auch unter SPD-Anhängern ist gut jeder Zweite (52 Prozent) dafür; 37 Prozent wären dagegen.

Genau das sage ich aber

Givi, Freitag, 31.01.2025, 23:54 (vor 318 Tagen) @ Thofrock

Ich verweise auf diese Darlegung die mir sehr schlüssig erscheint.

https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/merz-bundesinnenministerium-verfassungswidrig-Ausbuergerung

Das Problem ist doch, dass Merz das Paket mit ganz heißer Nadel hat stricken lassen, weil es ihm einzig und Wahlkampf ging. Dass der ganze Text extrem schlecht vorbereitet ist, dafür gab es ja dann heute die Quittung.

Was hat dieser Text mit irgendwas zu tun, worüber heute im BT abgestimmt wurde? Klassische Nebelkerzen, wie sie SPD und Grüne in den letzten Tagen zu Hunderten gezündet haben. Ist euch das nicht irgendwann mal peinlich?

Genau das sage ich aber

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 23:59 (vor 318 Tagen) @ Givi

Also gekippt hat die FDP das Ding heute. Und zwar weil sage und schreibe 23 liberale Abgeordnete ihren Anstand wieder entdeckt haben.

Wahrscheinlich wird es dann nach der Wahl einen in Ruhe ausgearbeitetes, und vielleicht sogar vernünftiges Gesetz geben. Aber dazu benötigt dann niemand die Rechtsradikalen. Und das ist das Signal des heutigen Tages.

Genau das sage ich aber

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 01.02.2025, 00:23 (vor 318 Tagen) @ Thofrock

Aber Ausbürgerung war heute trotzdem nicht Thema, oder?

Genau das sage ich aber

Givi, Samstag, 01.02.2025, 00:14 (vor 318 Tagen) @ Thofrock

Die FDP Abgeordneten, die noch ein Fünkchen Anstand und Rückgrat besitzen, haben heute mit der Union für dieses Gesetz gestimmt.

Genau das sage ich aber

Ansager, Samstag, 01.02.2025, 00:17 (vor 318 Tagen) @ Givi

Die FDP Abgeordneten, die noch ein Fünkchen Anstand und Rückgrat besitzen, haben heute mit der Union für dieses Gesetz gestimmt.

Die haben sich von der AfD vorführen lassen, mehr nicht.

Genau das sage ich aber

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 23:49 (vor 318 Tagen) @ Thofrock

Ich verweise auf diese Darlegung die mir sehr schlüssig erscheint:

https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/merz-bundesinnenministerium-verfassungswidrig-Ausbuergerung

Das war nicht Teil des heutigen Gesetzesentwurfs.

Genau das sage ich aber

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 23:54 (vor 318 Tagen) @ MarcBVB

Haben die an dem ursprünglichen Gesetz noch rum geschnippelt? Das war mir tatsächlich nicht bekannt.

Genau das sage ich aber

quincy123, Samstag, 01.02.2025, 11:34 (vor 318 Tagen) @ Thofrock

Haben die an dem ursprünglichen Gesetz noch rum geschnippelt? Das war mir tatsächlich nicht bekannt.

Haha.

oder stützt sich auf Leute die in dieses Gesetz nicht einen einzigen Blick reingeworfen haben.

Dein Satz. DU bist es, der nicht einen einzigen Blick in diese Gesetzesvorlage geworfen hat. Seit September 2024. Denn seit September 2024 wurde da nicht einmal ein Satzzeichen verändert. DU bist der Empfänger, Deinen eignen Kritik. Und Dein "Haben die daran noch irgendwas verändert? Das wusste ich gar nicht" beweist einfach nur, dass Du es NIEMALS gelesen hast. Nicht im September, nicht in den letzten Monaten, nicht einmal gestern vor Deinem glorreichen Beitrag, in welchem Du Leuten unterstellst, dass sie über die Dinge reden, über die sie sich nicht einmal informieren.

Da wäre ne Entschuldigung fällig.

Genau das sage ich aber

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 23:25 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Ich finde das ja durchaus amüsant, was sich irgendwelche Journalisten ausdenken, wenn sie sich fragen, wie das BVerfG wohl entscheiden würde.

So einfach ist es natürlich nicht.

Genau das sage ich aber

Givi, Freitag, 31.01.2025, 22:48 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Hast Du denn mal einen Blick in den Gesetzentwurf geworfen?

Nein, hat er nicht, genau wie alle Anderen aus dem rot-grünen Lager. Populistisches Geblubber ohne Substanz. Nichts an dem Gesetzt war verfassungswidrig. Merz hat das in seiner Rede im BT heute für Begriffsstutzige nochmal sehr einfach erläutert.

Genau das sage ich aber

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 22:52 (vor 318 Tagen) @ Givi

Misch Dich nicht ein. Du und Deinesgleichen bleiben der wahre Feind der Demokratie.

Genau das sage ich aber

Givi, Freitag, 31.01.2025, 22:59 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Wir werden den nächsten Bundeskanzler stellen und endlich die wahnhafte Migrationspolitik von Rot-Grün beenden, auch wenn Ihr jetzt mit der Antifa vorm Konrad-Adenauer Haus steht und unsere Parteizentralen stürmt. Wessen Geistes Kind die linke Minderheit mittlerweile ist, zeigt sie doch unverholen, wenn sie jetzt schon das Verbot der einzig vernünften Volkspartei fordert und sie mit der AFD gleichsetzt.

Es reicht!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 01.02.2025, 07:31 (vor 318 Tagen) @ Givi

Du kannst ruhig weiter deine rechten Parolen herumposaunen, aber nicht mehr hier!

CHS

Es reicht!

Ulrich, Samstag, 01.02.2025, 10:23 (vor 318 Tagen) @ CHS

Du kannst ruhig weiter deine rechten Parolen herumposaunen, aber nicht mehr hier!

Danke!

Wobei hier auch für mich die Vermutung naheliegt, dass eine Person mit zwei Accounts Pingpong gespielt hat.

Es reicht!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 01.02.2025, 10:27 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Du kannst ruhig weiter deine rechten Parolen herumposaunen, aber nicht mehr hier!

Danke!

Wobei hier auch für mich die Vermutung naheliegt, dass eine Person mit zwei Accounts Pingpong gespielt hat.

Man erkennt seine Schweine am Gang, lieber Ulrich. Wenn das selbst uns beiden auffällt, die ansonsten bei wenigen Dingen übereinstimmen.

Gutz oder Givi kommt demnächst zurück. genau so sie ichem mit dem nächsten Account.

Es reicht!

Ansager, Samstag, 01.02.2025, 14:58 (vor 318 Tagen) @ MarcBVB

Du kannst ruhig weiter deine rechten Parolen herumposaunen, aber nicht mehr hier!

Danke!

Wobei hier auch für mich die Vermutung naheliegt, dass eine Person mit zwei Accounts Pingpong gespielt hat.


Man erkennt seine Schweine am Gang, lieber Ulrich. Wenn das selbst uns beiden auffällt, die ansonsten bei wenigen Dingen übereinstimmen.

Gutz oder Givi kommt demnächst zurück. genau so sie ichem mit dem nächsten Account.

Ein Anwalt und ein pensionierter Ingenieur jagen im Internet Kapitalismuskritiker. Nur weiter so! :D

Ich bin übrigens noch da. Den Admins wird schon auffallen, ob meine und Givis I.P. in irgendeiner Art und Weise auffällig ist.^^

Genau das sage ich aber

Thofrock, Samstag, 01.02.2025, 00:07 (vor 318 Tagen) @ Givi

AfD Freunde, die ihre Partei im Internet verleugnen, sind mir ja erst recht suspekt. Wozu ist das gut?

Genau das sage ich aber

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 23:19 (vor 318 Tagen) @ Givi

Ich verorte Dich ins AfD Lager.

Genau das sage ich aber

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 23:22 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Ich verorte Dich ins AfD Lager.

Ansager ist ichem, Givi ist sein Wario-Ego Gutz.

Genau das sage ich aber

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 23:46 (vor 318 Tagen) @ MarcBVB

Ich verorte Dich ins AfD Lager.


Ansager ist ichem, Givi ist sein Wario-Ego Gutz.

Ichem war Kapitalismukritiker? Daraus folgt nicht, dass alle Kapitalismuskritiker ichem sind.

Ich habe schon Drohbriefe wegen meines Kampfes gegen Rechts bekommen und ich habe es schon, in wochenlanger Kleinstarbeit, geschafft, einen Holocaustleugner, der gedroht hat, mich umzubringen, zu identifizieren und die Polizei in die Wohnung zu schicken. Danach war Ruhe.

Ich gebe mich doch nicht als Rechter aus und verbreite Trump-, Putin- oder AfD-Propaganda.

Genau das sage ich aber

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 23:04 (vor 318 Tagen) @ Givi

Wir werden den nächsten Bundeskanzler stellen und endlich die wahnhafte Migrationspolitik von Rot-Grün beenden, auch wenn Ihr jetzt mit der Antifa vorm Konrad-Adenauer Haus steht und unsere Parteizentralen stürmt. Wessen Geistes Kind die linke Minderheit mittlerweile ist, zeigt sie doch unverholen, wenn sie jetzt schon das Verbot der einzig vernünften Volkspartei fordert und sie mit der AFD gleichsetzt.

Lösch dich, du AfD-Bot. Willst du nicht wieder Trump lobpreisen?

Genau das sage ich aber

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 22:51 (vor 318 Tagen) @ Givi

Hast Du denn mal einen Blick in den Gesetzentwurf geworfen?


Nein, hat er nicht, genau wie alle Anderen aus dem rot-grünen Lager. Populistisches Geblubber ohne Substanz. Nichts an dem Gesetzt war verfassungswidrig. Merz hat das in seiner Rede im BT heute für Begriffsstutzige nochmal sehr einfach erläutert.

Erst im Trump-Thread Unsinn erzählen und jetzt machst du hier weiter, Mr. AfD. :-)

Genau das sage ich aber

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 23:02 (vor 318 Tagen) @ Ansager

Hast Du denn mal einen Blick in den Gesetzentwurf geworfen?


Nein, hat er nicht, genau wie alle Anderen aus dem rot-grünen Lager. Populistisches Geblubber ohne Substanz. Nichts an dem Gesetzt war verfassungswidrig. Merz hat das in seiner Rede im BT heute für Begriffsstutzige nochmal sehr einfach erläutert.


Erst im Trump-Thread Unsinn erzählen und jetzt machst du hier weiter, Mr. AfD. :-)

Schizophrenes Selbstgespräch.

Genau das sage ich aber

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 23:10 (vor 318 Tagen) @ MarcBVB

Hast Du denn mal einen Blick in den Gesetzentwurf geworfen?


Nein, hat er nicht, genau wie alle Anderen aus dem rot-grünen Lager. Populistisches Geblubber ohne Substanz. Nichts an dem Gesetzt war verfassungswidrig. Merz hat das in seiner Rede im BT heute für Begriffsstutzige nochmal sehr einfach erläutert.


Erst im Trump-Thread Unsinn erzählen und jetzt machst du hier weiter, Mr. AfD. :-)


Schizophrenes Selbstgespräch.

Also vor Gericht könntest du bisher nicht beweisen, dass er und ich dieselbe Person sind. Das weißt du ja, als Fachmann, selbst am besten. :D

Genau das sage ich aber

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 23:21 (vor 318 Tagen) @ Ansager

Hast Du denn mal einen Blick in den Gesetzentwurf geworfen?


Nein, hat er nicht, genau wie alle Anderen aus dem rot-grünen Lager. Populistisches Geblubber ohne Substanz. Nichts an dem Gesetzt war verfassungswidrig. Merz hat das in seiner Rede im BT heute für Begriffsstutzige nochmal sehr einfach erläutert.


Erst im Trump-Thread Unsinn erzählen und jetzt machst du hier weiter, Mr. AfD. :-)


Schizophrenes Selbstgespräch.


Also vor Gericht könntest du bisher nicht beweisen, dass er und ich dieselbe Person sind. Das weißt du ja, als Fachmann, selbst am besten. :D

"Das können Sie mir nicht beweisen!" ist vor Gericht in der Regel nicht der intelligenteste Move.

Threadschließung in 3,2,1…

Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 31.01.2025, 23:13 (vor 318 Tagen) @ Ansager

… unsinniges Penisfechten hier

Threadschließung in 3,2,1…

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 23:28 (vor 318 Tagen) @ Schoeneschooh

… unsinniges Penisfechten hier

Das wäre zumindest temporär bis morgen früh nicht die schlechteste Idee.

Ich glaube nicht, dass das Thema in der Sache ausdiskutiert ist. Aber heute Nacht erwarte ich eher keine konstruktiven Beiträge mehr.

Genau das sage ich aber

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 23:12 (vor 318 Tagen) @ Ansager

Hast Du denn mal einen Blick in den Gesetzentwurf geworfen?


Nein, hat er nicht, genau wie alle Anderen aus dem rot-grünen Lager. Populistisches Geblubber ohne Substanz. Nichts an dem Gesetzt war verfassungswidrig. Merz hat das in seiner Rede im BT heute für Begriffsstutzige nochmal sehr einfach erläutert.


Erst im Trump-Thread Unsinn erzählen und jetzt machst du hier weiter, Mr. AfD. :-)


Schizophrenes Selbstgespräch.


Also vor Gericht könntest du bisher nicht beweisen, dass er und ich dieselbe Person sind. Das weißt du ja, als Fachmann, selbst am besten. :D

Verklag mich doch :-P

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Givi, Freitag, 31.01.2025, 22:08 (vor 318 Tagen) @ Sascha

So hat es Manuel Ostermann von der Deutschen Polizeigewerkschaft heute treffend formuliert. Weder mit den Sozen und schon garnicht den Grünen, wird es die sicherheitspolitische Wende geben können, die sich die große Mehrheit der Bevölkerung wünscht - das hat der heutige Tag klar gezeigt. Was für ein lächerliches Spiel Rot-Grün mit Ihren absurden AFD-Vorwürfen an die CDU gerichtet hat, ist eine einzige, politische Clownsshow.

Die Wähler werden das so kurzfristig bis zur Wahl nicht vergessen und wir werden eine starke CDU und AFD, zusammen deutlich jenseits der 50% bekommen.

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 22:49 (vor 318 Tagen) @ Givi

So hat es Manuel Ostermann von der Deutschen Polizeigewerkschaft heute treffend formuliert. Weder mit den Sozen und schon garnicht den Grünen, wird es die sicherheitspolitische Wende geben können, die sich die große Mehrheit der Bevölkerung wünscht - das hat der heutige Tag klar gezeigt. Was für ein lächerliches Spiel Rot-Grün mit Ihren absurden AFD-Vorwürfen an die CDU gerichtet hat, ist eine einzige, politische Clownsshow.

Die Wähler werden das so kurzfristig bis zur Wahl nicht vergessen und wir werden eine starke CDU und AFD, zusammen deutlich jenseits der 50% bekommen.

Merz trägt die Schuld daran, Herr AfD.

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Givi, Freitag, 31.01.2025, 22:55 (vor 318 Tagen) @ Ansager

So hat es Manuel Ostermann von der Deutschen Polizeigewerkschaft heute treffend formuliert. Weder mit den Sozen und schon garnicht den Grünen, wird es die sicherheitspolitische Wende geben können, die sich die große Mehrheit der Bevölkerung wünscht - das hat der heutige Tag klar gezeigt. Was für ein lächerliches Spiel Rot-Grün mit Ihren absurden AFD-Vorwürfen an die CDU gerichtet hat, ist eine einzige, politische Clownsshow.

Die Wähler werden das so kurzfristig bis zur Wahl nicht vergessen und wir werden eine starke CDU und AFD, zusammen deutlich jenseits der 50% bekommen.


Merz trägt die Schuld daran, Herr AfD.

Merz trägt die Schuld daran, dass die CDU die mit Abstand stärkste Kraft werden wird? Danke, für das Kompliment. Für das Erstarken der AFD kannst du dich bei deinen grünen Kollegen und Ihren Gehilfen von der SPD bedanken. Die haben Deutschlands Wirtschaft ruiniert (Wirtschaft gerade wieder um 0,2% stärker geschrumpft als erwartet) und eine demographische Katastrophe herbeigeführt.

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Samstag, 01.02.2025, 00:38 (vor 318 Tagen) @ Givi

Für das Erstarken der AFD kannst du dich bei deinen grünen Kollegen und Ihren Gehilfen von der SPD bedanken. Die haben Deutschlands Wirtschaft ruiniert (Wirtschaft gerade wieder um 0,2% stärker geschrumpft als erwartet) und eine demographische Katastrophe herbeigeführt.<<

Ist das jetzt endlich der Tiefpunkt der Argumentationsversuche aus dem rechtskonservativen Lager ?

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 01.02.2025, 00:50 (vor 318 Tagen) @ Knarz Pellworm

Für das Erstarken der AFD kannst du dich bei deinen grünen Kollegen und Ihren Gehilfen von der SPD bedanken. Die haben Deutschlands Wirtschaft ruiniert (Wirtschaft gerade wieder um 0,2% stärker geschrumpft als erwartet) und eine demographische Katastrophe herbeigeführt.<<


Ist das jetzt endlich der Tiefpunkt der Argumentationsversuche aus dem rechtskonservativen Lager ? >

Klingt nach Lernen von Trump mit seinen absurden Schuldzuweisungen

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Samstag, 01.02.2025, 01:07 (vor 318 Tagen) @ BukausmTal

Für das Erstarken der AFD kannst du dich bei deinen grünen Kollegen und Ihren Gehilfen von der SPD bedanken. Die haben Deutschlands Wirtschaft ruiniert (Wirtschaft gerade wieder um 0,2% stärker geschrumpft als erwartet) und eine demographische Katastrophe herbeigeführt.<<


Ist das jetzt endlich der Tiefpunkt der Argumentationsversuche aus dem rechtskonservativen Lager ? >


Klingt nach Lernen von Trump mit seinen absurden Schuldzuweisungen

Was essen diese Asylanten eigentlich so ? :D

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Pa1n, Freitag, 31.01.2025, 23:01 (vor 318 Tagen) @ Givi

So hat es Manuel Ostermann von der Deutschen Polizeigewerkschaft heute treffend formuliert. Weder mit den Sozen und schon garnicht den Grünen, wird es die sicherheitspolitische Wende geben können, die sich die große Mehrheit der Bevölkerung wünscht - das hat der heutige Tag klar gezeigt. Was für ein lächerliches Spiel Rot-Grün mit Ihren absurden AFD-Vorwürfen an die CDU gerichtet hat, ist eine einzige, politische Clownsshow.

Die Wähler werden das so kurzfristig bis zur Wahl nicht vergessen und wir werden eine starke CDU und AFD, zusammen deutlich jenseits der 50% bekommen.


Merz trägt die Schuld daran, Herr AfD.


Merz trägt die Schuld daran, dass die CDU die mit Abstand stärkste Kraft werden wird? Danke, für das Kompliment. Für das Erstarken der AFD kannst du dich bei deinen grünen Kollegen und Ihren Gehilfen von der SPD bedanken. Die haben Deutschlands Wirtschaft ruiniert (Wirtschaft gerade wieder um 0,2% stärker geschrumpft als erwartet) und eine demographische Katastrophe herbeigeführt.

DIe Wirtschaft sinkt seit 2018 kontinuierlich, damals war an einen grünen Wirtschaftsminister noch nicht zu denken.

Den größten WIrtschaftsabschwung gab es übrigens unter einen Peter Altmaier.

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 22:31 (vor 318 Tagen) @ Givi

Es gibt jetzt natürlich Leute die händeringend auf das nächste Attentat warten. Und vielleicht wird ja sogar ein AfD-Fan, wie der Attentäter von Magdeburg, den Job erledigen.
Aber wenn bis zur Wahl überhaupt nichts passiert, dann hat die Halbwertszeit das Asylthema schon wieder gefressen, und die AfD hat kein einziges Thema.

Oder noch schlimmer, man könnte mal thematisieren, was eine rechtsradikale Partei mit politischer Macht für den Wirtschaftsstandort Deutschland bedeutet.

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Pa1n, Freitag, 31.01.2025, 22:25 (vor 318 Tagen) @ Givi

So hat es Manuel Ostermann von der Deutschen Polizeigewerkschaft heute treffend formuliert. Weder mit den Sozen und schon garnicht den Grünen, wird es die sicherheitspolitische Wende geben können, die sich die große Mehrheit der Bevölkerung wünscht - das hat der heutige Tag klar gezeigt. Was für ein lächerliches Spiel Rot-Grün mit Ihren absurden AFD-Vorwürfen an die CDU gerichtet hat, ist eine einzige, politische Clownsshow.

Die Wähler werden das so kurzfristig bis zur Wahl nicht vergessen und wir werden eine starke CDU und AFD, zusammen deutlich jenseits der 50% bekommen.

Super - ein rechtspopulistischer Polizist der rechtspopulistischen DPolG.
Hat Rainer Wendt eigentlich mittlerweile seinen zu Unrecht erhaltenen Sold zurückgezahlt?

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 22:14 (vor 318 Tagen) @ Givi

So hat es Manuel Ostermann von der Deutschen Polizeigewerkschaft heute treffend formuliert. Weder mit den Sozen und schon garnicht den Grünen, wird es die sicherheitspolitische Wende geben können, die sich die große Mehrheit der Bevölkerung wünscht - das hat der heutige Tag klar gezeigt. Was für ein lächerliches Spiel Rot-Grün mit Ihren absurden AFD-Vorwürfen an die CDU gerichtet hat, ist eine einzige, politische Clownsshow.

Die Wähler werden das so kurzfristig bis zur Wahl nicht vergessen und wir werden eine starke CDU und AFD, zusammen deutlich jenseits der 50% bekommen.

Verschone uns bitte mit diesen vorsichtig ausgedrückt rechtspopulistischen Ergüssen.

"Die Menschen werden sehen, wem die Sicherheit in Deutschland völlig egal ist"

Givi, Freitag, 31.01.2025, 22:20 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Grüße an die Randpartei und deine Genossen! Drück euch die Daumen, dass es wenigstens zweistellig bleibt.

Man stelle sich vor die SPD...

Goalgetter1990, Freitag, 31.01.2025, 21:39 (vor 318 Tagen) @ Sascha

... hätte Pistorius als Kanzlerkandidaten. Ich glaube tatsächlich, dass eine SPD Aufholjagd wie 2021 möglich gewesen wäre, und dass man auch in dieser Situation mehr CDU Wähler hätte gewinnen können. Wie es jetzt ist, mit Scholz als Lame Duck, hat die Nummer aus meiner Sicht überhaupt keinen Impact auf die Verteilung im Bundestag.

Man stelle sich vor die SPD...

Jurist, Sonntag, 02.02.2025, 15:19 (vor 317 Tagen) @ Goalgetter1990

Liegt es nur am Kandidaten?

Hat die SPD eine erkennbare Handschrift? Hat sie Inhalte oder einen Track Record?

Respekt, Führung, Zeitenwende, Doppelwums, alles was die SPD in den letzten dreieinhalb Jahren von sich gegeben hat, waren Ankündigungen, denen keine Taten folgten.

Dann stellt man sich hin und opfert dem eigenen Wahlergebnis die Interessen der Bundesrepublik. Man ist für eine strengere Migration, sieht die Probleme, stimmt aber nicht dafür, um sich einen Vorteil aus der Deutungsschlacht zu erarbeiten.

Inhalte werden den Machtoptionen geopfert und Ergebnisse nicht geliefert. Profiteure sind ausschließlich Rentner und Transferleistungsbezieher.

Die SPD hat für mich nie ein überzeugendes Angebot parat gehabt, ich bin schlicht nicht die Zielgruppe. Aber die heutige Partei scheint mir in sich selbst verloren zu sein. Schade, dass man sie in der nächsten Bundesregierung benötigt.

Man stelle sich vor die SPD...

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 22:35 (vor 318 Tagen) @ Goalgetter1990

Natürlich hat die SPD ein Handicap beim Kanzlerkandidaten.
Aber Pistorius hätten die Schreiberlinge von Döpfner in wenigen Tagen erledigt. Es weiß doch kein Mensch, welche Kompetenzen der in Wirtschaft, Finanzen, Außenpolitik und anderen Feldern hat. Die hätten den schon zerlegt noch bevor er die ersten Aussagen gemacht hätte die man dann gegen ihn verwendet hätte.

Man stelle sich vor die SPD...

Gargamel09, Sonntag, 02.02.2025, 15:13 (vor 317 Tagen) @ Thofrock

Natürlich hat die SPD ein Handicap beim Kanzlerkandidaten.
Aber Pistorius hätten die Schreiberlinge von Döpfner in wenigen Tagen erledigt. Es weiß doch kein Mensch, welche Kompetenzen der in Wirtschaft, Finanzen, Außenpolitik und anderen Feldern hat. Die hätten den schon zerlegt noch bevor er die ersten Aussagen gemacht hätte die man dann gegen ihn verwendet hätte.

Das weiß auch keiner bei Merz, immerhin trug Pistorius auf Landesebene, nun auch auch Bundesebene, Verantwortung. Persönlichkeit sticht oft heraus und übertrumpft Kompetenz, wovon Merz das eine nicht im Übermaß hat und bei anderen Themenfelder noch ein Praktikant im Am sein wird.

Ich weiß nicht, ob ein Pistorius so angegangen werden würde, ich mag jetzt vllt. falsch liegen, aber als so links wird der doch in der Öffentlichkeit gar nicht ahrgenommen, das hätte ihm, neben seiner Beliebtheit, Punkte bringen können und mit Merz als Kontrahent, da wäre dicke etwas drin gewesen.

Olaf ist verbraucht, der hatte das Glück, wegen Laschet, das Glück hätte jetzt vllt. ein Pistorius wegen Merz.... wegen Olaf wählt aber keiner mehr die SPD, der sie nicht ohnehin schon wählt, da wird auch nicht mehr so viel hinzukommen, dass die Lücke noch halbwegs geschlossen werden könnte.

Auf NDR Info

sfroehlich73, Mainz, Freitag, 31.01.2025, 20:48 (vor 318 Tagen) @ Sascha

... habe ich gestern ein Interview mit einem von der Polizeigewerkschaft gehört. Das fand ich schon sehr interessant, mal reinzuhören:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Polizeigewerkschaft-Flaechendeckende-Grenzkontrollen-sind-ueberfaellig,audio1804056.html

Dann habe ich mir heute auch die Show im Bundestag angeschaut. Ich kann mir keine wirkliche Meinung bilden - ich weiß nicht, in welcher Kommission Frau Baerbock mit diesem FDP-Herren saß und was dort so abging, dass sie sich jetzt gegenseitig anschreien mussten. Ich fand das zum fremdschämen, ganz ehrlich.

Gestern gab es hier in Mainz eine Morddrohung gegen eine Mitarbeiterin der CDU-Geschäftsstelle. Sie war wohl im Homeoffice und hat das gleich angezeigt. Bis jetzt konnte ich leider nicht viel mehr aus den Zeitungen entnehmen.

Ich kapiere nicht, was hier abgeht, vielleicht beruhigt sich das auch wieder mit der heutigen Merz-Niederlage. Hoffentlich. Aber wen von diesen Chaoten kann man im Februar wählen? Ich lese immer wieder: Man kann nur noch eine Partei wählen - für mich ist aber klar: diese Partei kann ich auf gar keinen Fall wählen.

Ich bin echt ratlos.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 20:37 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Aktueller kurzer Spiegel-Podcast zum Thema:

SPIEGEL Shortcut - Was der Tabubruch von Friedrich Merz auslöst

"Die CDU ist neuerdings offen für Mehrheiten mit der AfD und riskiert damit ihre Glaubwürdigkeit. Lässt sich die Brandmauer reparieren? Die Analyse von Christoph Hickmann, Leiter des SPIEGEL-Hauptstadtbüros."

In einem Nebensatz wurde erwähnt, dass Merz nach der Wahl ggf. gegen Söder ausgetauscht werden könnte. Genau die gleiche Spekulation habe ich heute bereits von meinem SPD-Kontakt gehört. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass sich Friedrich Merz darauf einlassen würde.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:55 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Die SPD hat übrigens versucht, heute im Hintergrund einen Kompromiss mit Friedrich Merz zu erreichen. Man hat gefordert, die rechtlich aller Wahrscheinlichkeit nicht haltbaren Passagen und das, was praktisch nicht umsetzbar war, aus dem Gesetzesentwurf zu streichen. Zudem hat man gefordert, dass die Blockade im Bundesrat gegen Teile der Sicherheitsgesetze aufgehoben wird und von Merz verlangt, die AfD nicht mehr als Druckmittel einzusetzen. Das Ganze ist dann gescheitert. Wohl deshalb, weil Merz eine Zusicherung verweigert hat, in Zukunft keine Mehrheiten mithilfe der AfD zu suchen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

TerraP, Köln, Freitag, 31.01.2025, 20:02 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Da jeder weiß, dass Du in dieser Sache im Wortsinne sehr parteiisch bist: Nenne doch für solche Behauptungen bitte regelmäßig seriöse Quellen (jenseits von irgendwelchen Xern) und verzichte auf Formulierungen wie "hat wohl" etc. Eine klare Trennung von Fakten und Deiner persönlichen Meinung wird jeder Diskussion gut tun.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 20:44 (vor 318 Tagen) @ TerraP
bearbeitet von quincy123, Freitag, 31.01.2025, 20:49

"hat wohl" wäre ja noch was, "hat übrigens" ist so viel schlimmer. Seine Beiträge sind voll von Wahrheiten, die er findet, wie er sie sucht. Und so auch darüber berichtet. Achtet mal drauf, wie oft er Fakten formuliert, ohne welche zu haben.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

raffa-pfo, Pforzheim, Freitag, 31.01.2025, 20:20 (vor 318 Tagen) @ TerraP

Egal wie man zu Ulrich steht, und wenn auch nur 50% davon wahr ist, war der Wille auf einen Konsens da.
Das merz da nicht mitging, aus welchen Gründen auch immer, zeigt aber auch dass die Forderung sehr einseitig war / ist. Fresst es oder nicht

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 20:38 (vor 318 Tagen) @ raffa-pfo

Egal wie man zu Ulrich steht, und wenn auch nur 50% davon wahr ist, war der Wille auf einen Konsens da.
Das merz da nicht mitging, aus welchen Gründen auch immer, zeigt aber auch dass die Forderung sehr einseitig war / ist. Fresst es oder nicht

Das, was ich zum Kontakt zwischen Merz und der SPD geschrieben habe, ist zutreffend. Ich gehe davon aus, dass man es spätestens morgen in den Medien nachlesen kann. Ggf. auch, dass Thomas Heilmann sich nach der Wahl äußern will.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 20:50 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Auch Du dürftest gemerkt haben, dass beide Seiten komplett unterschiedliche Wahrnehmungen von den Gesprächen hatten. Entsprechend werden wir natürlich morgen diese Variante nachlesen können - die andere aber eben auch.

Und bitte lass: "Ich kenn da jemanden" - das ist schlechter Stil.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 21:02 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Auch Du dürftest gemerkt haben, dass beide Seiten komplett unterschiedliche Wahrnehmungen von den Gesprächen hatten. Entsprechend werden wir natürlich morgen diese Variante nachlesen können - die andere aber eben auch.

Und bitte lass: "Ich kenn da jemanden" - das ist schlechter Stil.

Mag ja sein, dass Du keine zuverlässige Quelle hast. Ich habe eine. Und ich sehe kein Problem darin, sie zu nutzen.

Einen Teil der Informationen kann man mittlerweile hier nachlesen, falls man ein Spiegel-Abo hat. Mehr könnte in den nächsten Stunden oder morgen kommen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestag-und-zustrombegrenzungsgesetz-tabubruch-teil-zwei-a-1b0992c0-2fe4-463b-aa60-419bc01bcd28

"Vor allem die Sozialdemokraten haben in der Sache auch keine großen Einwände gegen Merz’ Forderungen. Aber sie wollen auf keinen Fall der Union das Signal senden, dass sie sich immer fügen, sobald die Union damit droht, einen Pakt mit der AfD einzugehen. Und sie wollen eine Zusage von Merz, dass sich der Tabubruch nie mehr wiederholen werde."

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Schaumkrone, Celle, Freitag, 31.01.2025, 21:59 (vor 318 Tagen) @ Ulrich


"Vor allem die Sozialdemokraten haben in der Sache auch keine großen Einwände gegen Merz’ Forderungen. Aber sie wollen auf keinen Fall der Union das Signal senden, dass sie sich immer fügen, sobald die Union damit droht, einen Pakt mit der AfD einzugehen. Und sie wollen eine Zusage von Merz, dass sich der Tabubruch nie mehr wiederholen werde."

Die haben keine grossen Einwände gegen die Forderungen? D.h. sie hätten gut mitgehen können und wir hätten ein Ergebnis, dass die grosse Mehrheit der Wähler beider Parteien erhofft hatte- aber aus partei- taktischen Überlegungen ist mal wieder nichts zustande gekommen. Und nun haben wir nur einen heimlichen Gewinner- die AFD? Na Prost Mahlzeit

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 22:11 (vor 318 Tagen) @ Schaumkrone


"Vor allem die Sozialdemokraten haben in der Sache auch keine großen Einwände gegen Merz’ Forderungen. Aber sie wollen auf keinen Fall der Union das Signal senden, dass sie sich immer fügen, sobald die Union damit droht, einen Pakt mit der AfD einzugehen. Und sie wollen eine Zusage von Merz, dass sich der Tabubruch nie mehr wiederholen werde."


Die haben keine grossen Einwände gegen die Forderungen? D.h. sie hätten gut mitgehen können und wir hätten ein Ergebnis, dass die grosse Mehrheit der Wähler beider Parteien erhofft hatte- aber aus partei- taktischen Überlegungen ist mal wieder nichts zustande gekommen. Und nun haben wir nur einen heimlichen Gewinner- die AFD? Na Prost Mahlzeit

Dürfte eher um das Gesetz als ganzes gegangen sein. Nach dem, was ích gehört habe, wollte man zustimmen, wenn die problematischen Passagen nachgebessert würden, so dass man damit nicht vor Gericht Schiffbruch erleiden würde und sie auch umsetzbar wären. Sprich Zustimmung bei wichtigen Änderungen bei den Details.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 22:22 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Ich hab gehört, so war das nicht.

Quelle: Trust me bro.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 23:12 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Ich hab gehört, so war das nicht.

Quelle: Trust me bro.

Ich stimme zu. Ich weiß es von 2 aktiven MdBs aus 2 verschiedenen Parteien.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 31.01.2025, 23:16 (vor 318 Tagen) @ MarcBVB

Das wäre auch gelebte Demokratie, wenn man auf Änderungen aus der politischen Mitte eingehen würde und es dann gemeinsam verabschiedet. So wie Merz es als Vorgehen noch im November gefordert hatte.

Aber er wollte ja unbedingt den Stuntman im Wahlkampf machen. Jetzt ham wa den Salat!

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 23:32 (vor 318 Tagen) @ Schoeneschooh

Das wäre auch gelebte Demokratie, wenn man auf Änderungen aus der politischen Mitte eingehen würde und es dann gemeinsam verabschiedet. So wie Merz es als Vorgehen noch im November gefordert hatte.

Aber er wollte ja unbedingt den Stuntman im Wahlkampf machen. Jetzt ham wa den Salat!

In der Zeit hat Alan Posener eine Totalabrechnung mit Friedrich Merz verfasst. Leider mittlerweile hinter der Paywall. Aber schon der lesbare Titel sagt eigentlich alles.

"Mit dem politischen Gespür eines Dilettanten

Innerhalb weniger Tage hat Friedrich Merz Wort gebrochen, die Autorität verloren und seine Partei gespalten – und das völlig ohne Not. Und so jemand soll Kanzler werden?"

https://www.zeit.de/politik/2025-01/friedrich-merz-cdu-afd-migrationsgesetz-ablehnung

Posener ist Deutsch-Brite, in London geboren. Sein deutscher, jüdischstämmiger Vater konnte vor den Nazis nach Großbritannien fliehen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 23:48 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wie-friedrich-merz-seine-partei-der-afd-ausgeliefert-hat-a-ee65d3f1-4f0b-4956-911d-ba2ccaf29b8d

Dieser Artikel deutet an, dass die AfD geplant habe, Merz dazu zu bringen, den Gesetzesvorschlag noch einmal einzureichen. Der AfD-Abgeordnete Martin Sichert soll das in einer Chatgruppe besprochen haben. Artikel ist hinter einer Paywall.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ansager, Samstag, 01.02.2025, 00:14 (vor 318 Tagen) @ Ansager

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wie-friedrich-merz-seine-partei-der-afd-ausgeliefert-hat-a-ee65d3f1-4f0b-4956-911d-ba2ccaf29b8d

Dieser Artikel deutet an, dass die AfD geplant habe, Merz dazu zu bringen, den Gesetzesvorschlag noch einmal einzureichen. Der AfD-Abgeordnete Martin Sichert soll das in einer Chatgruppe besprochen haben. Artikel ist hinter einer Paywall.

Ergänzung dazu: Man sollte auch nicht vergessen, dass es das Ziel der AfD ist, die CDU zu zerstören, wie es Maximilian Krah einmal formuliert hat:

„Die politische Rechte kommt nur dann zum Erfolg, wenn die Christdemokraten verschwinden. Von daher setze ich nicht auf die CDU, ich setze auf die Implosion der CDU!“

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Schoeneschooh, CDMX, Samstag, 01.02.2025, 00:01 (vor 318 Tagen) @ Ansager

Die haben Blut geleckt

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

DerInDerInderin, Freitag, 31.01.2025, 20:54 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Ich fand aber das, wie die CDU/CSU im Bundestag gegen die SPD gepoltert hat und die Art und Weise, wie Merz im Interview nach der Abstimmung über die SPD gesprochen hat, dann doch total unterschiedlich und fast widersprüchlich. Die Tür für die Grünen hat Merz weiter zugehalten, aber mit der SPD ist dann doch einiges möglich...

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

raffa-pfo, Pforzheim, Freitag, 31.01.2025, 20:53 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Mein Gott..hol dir ein Bier..

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 20:08 (vor 318 Tagen) @ TerraP

Da jeder weiß, dass Du in dieser Sache im Wortsinne sehr parteiisch bist: Nenne doch für solche Behauptungen bitte regelmäßig seriöse Quellen (jenseits von irgendwelchen Xern) und verzichte auf Formulierungen wie "hat wohl" etc. Eine klare Trennung von Fakten und Deiner persönlichen Meinung wird jeder Diskussion gut tun.

Quelle ist ein mir prsönlich bekannter ehemaliger MdB.

Der ist übrigens auch mit Thomas Heilmann bekannt. Und der hat für den Wahlabend um 18:00 eine persönliche Erklärung angekündigt, die interessant sein dürfte.

Abstimmungsergebnisse im Detail

DerInDerInderin, Freitag, 31.01.2025, 18:43 (vor 318 Tagen) @ Sascha

SPD: 0 Ja, 203 Nein, 0 enthalten, 4 nicht abgestimmt
CDU/CSU: 184 Ja, 0 Nein, 0 enthalten, 12 nicht abgestimmt
Grüne: 0 Ja, 115 Nein, 0 enthalten, 2 nicht abgestimmt
FDP: 67 Ja, 2 Nein, 5 enthalten, 16 nicht abgestimmt
AfD: 75 Ja, 0 Nein, 0 enthalten, 1 nicht abgestimmt
BSW: 7 Ja, 0 Nein, 0 enthalten, 3 nicht abgestimmt
Linke: 0 Ja, 27 Nein, 0 enthalten, 1 nicht abgestimmt
fraktionslos: 5 Ja, 2 Nein, 0 enthalten, 2 nicht abgestimmt

zum Vergleich am Mittwoch:
SPD: 0 Ja, 200 Nein, 0 enthalten, 7 nicht abgestimmt
CDU/CSU: 187 Ja, 1 Nein, 0 enthalten, 8 nicht abgestimmt
Grüne: 0 Ja, 115 Nein, 0 enthalten,2 nicht abgestimmt
FDP: 80 Ja, 0 Nein, 2 enthalten, 8 nicht abgestimmt
AfD: 75 Ja, 0 Nein, 0 enthalten, 1 nicht abgestimmt
BSW: 0 Ja, 0 Nein, 8 enthalten, 2 nicht abgestimmt
Linke: 0 Ja, 26 Nein, 0 enthalten, 2 nicht abgestimmt
fraktionslos: 6 Ja, 2 Nein, 0 enthalten, 1 nicht abgestimmt

Hier nachzulesen:
https://www.bundestag.de/parlament/plenum/abstimmung/abstimmung?id=946

Abstimmungsergebnisse im Detail

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 31.01.2025, 20:42 (vor 318 Tagen) @ DerInDerInderin

Hat die CDU-Frau, die aus dem Bundestag ausscheidet und letztens noch mit Nein gestimmt hat, jetzt ihre Stimme geändert? Sehr bedauerlich.

Abstimmungsergebnisse im Detail

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 20:47 (vor 318 Tagen) @ Basti Van Basten

Hat die CDU-Frau, die aus dem Bundestag ausscheidet und letztens noch mit Nein gestimmt hat, jetzt ihre Stimme geändert? Sehr bedauerlich.

Wie war noch mal der Name?

Abstimmungsergebnisse im Detail

DerInDerInderin, Freitag, 31.01.2025, 20:49 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Abstimmungsergebnisse im Detail

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 20:55 (vor 318 Tagen) @ DerInDerInderin

Antje Tillmann

https://www.bundestag.de/abgeordnete/biografien/T/tillmann_antje-858090

Hat dieses Mal nicht an der Abstimmung teilgenommen.

Abstimmungsergebnisse im Detail

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 31.01.2025, 20:58 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Antje Tillmann

https://www.bundestag.de/abgeordnete/biografien/T/tillmann_antje-858090


Hat dieses Mal nicht an der Abstimmung teilgenommen.

Hab's auch grad gesehen.


Aus der Union haben nicht abgestimmt:

Helge Braun
Monika Grütters
Thomas Heilmann
Roderich Kiesewetter
Yvonne Magwas
Martin Plum
Antje Tillmann
Astrid Timmermann-Fechter
Marco Wanderwitz
Sabine Weiss
Annette Widmann-Mauz
Elisabeth Winkelmeier-Becker

Quelle: @tschlze.bsky.social‬

Abstimmungsergebnisse im Detail

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 21:05 (vor 318 Tagen) @ Basti Van Basten

Antje Tillmann

https://www.bundestag.de/abgeordnete/biografien/T/tillmann_antje-858090


Hat dieses Mal nicht an der Abstimmung teilgenommen.


Hab's auch grad gesehen.


Aus der Union haben nicht abgestimmt:

Helge Braun
Monika Grütters
Thomas Heilmann
Roderich Kiesewetter
Yvonne Magwas
Martin Plum
Antje Tillmann
Astrid Timmermann-Fechter
Marco Wanderwitz
Sabine Weiss
Annette Widmann-Mauz
Elisabeth Winkelmeier-Becker

Quelle: @tschlze.bsky.social‬

Ein Teil der MdB war Mittwoch und/oder heute im Bundestag, hat aber bewusst nicht an der Abstimmung teilgenommen. Monika Grüters hatte Mittwoch erklärt, sie könne nicht für einen Antrag stimmen, der nur mit der Hilfe der AfD durchkommen würde. Thomas Heilmann war heute definitiv im Bundestag, Mittwoch vermutlich auch.

Abstimmungsergebnisse im Detail

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 21:10 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Gibt es einen Grund dafür, nicht abzustimmen, statt sich zu enthalten?

Abstimmungsergebnisse im Detail

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 21:16 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Gibt es einen Grund dafür, nicht abzustimmen, statt sich zu enthalten?

Für diejenigen, die es getan haben, subjektiv schon. Objektiv? Für mich eher nicht. Bei Grüters beispielsweise vermute ich, sie hatte für sich nur die beiden Alternativen, mit Nein zu stimmen oder der Abstimmung fernzubleiben. Ein Nein wäre ehrlicher gewesen, allerdings gleichzeitig ein noch größerer Affront gegen Friedrich Merz. Da ist es (scheinbar?) einfacher, wegzubleiben.

Abstimmungsergebnisse im Detail

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 21:22 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Ich meinte eher formell. Hat das irgendwelche Auswirkungen, ob man sich enthält, oder gar nicht abstimmt?

Abstimmungsergebnisse im Detail

markus, Freitag, 31.01.2025, 21:45 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Ich meinte eher formell. Hat das irgendwelche Auswirkungen, ob man sich enthält, oder gar nicht abstimmt?

Ich war vorgestern überrascht, dass die Enthaltungen keinen Einfluss auf das Ergebnis hatten. Denn es gab weniger Ja Stimmen als Nein Stimmen + Enthaltungen.

Abstimmungsergebnisse im Detail

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 22:06 (vor 318 Tagen) @ markus

Ich meinte eher formell. Hat das irgendwelche Auswirkungen, ob man sich enthält, oder gar nicht abstimmt?


Ich war vorgestern überrascht, dass die Enthaltungen keinen Einfluss auf das Ergebnis hatten. Denn es gab weniger Ja Stimmen als Nein Stimmen + Enthaltungen.

Das ist bei den meisten Abstimmungen so. Geht es allerdings um die Wahl von Ministerpräsidenten, etc., dann muss man in der Regel die absolute Mehrheit der Stimmen haben. Vielfach (ggf. auch überall in Deutschland, das kann ich auf die Schnelle nicht sagen) allerdings nur in den ersten zwei Wahlgängen.

Abstimmungsergebnisse im Detail

markus, Freitag, 31.01.2025, 22:18 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Ich meinte eher formell. Hat das irgendwelche Auswirkungen, ob man sich enthält, oder gar nicht abstimmt?


Ich war vorgestern überrascht, dass die Enthaltungen keinen Einfluss auf das Ergebnis hatten. Denn es gab weniger Ja Stimmen als Nein Stimmen + Enthaltungen.


Das ist bei den meisten Abstimmungen so. Geht es allerdings um die Wahl von Ministerpräsidenten, etc., dann muss man in der Regel die absolute Mehrheit der Stimmen haben. Vielfach (ggf. auch überall in Deutschland, das kann ich auf die Schnelle nicht sagen) allerdings nur in den ersten zwei Wahlgängen.

Ja, das scheint so zu sein. Von 702 abgegebenen Stimmen waren vorgestern 348 Ja Stimmen. Das ist weniger als die Hälfte, aber mehr als die Nein Stimmen. Ich war daher überrascht, dass Enthaltungen qualitativ das gleiche sind wie die Nichtteilnahme, die dazu führt, dass die Zahl der abgegebenen Stimmen sinkt.

Abstimmungsergebnisse im Detail

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 21:30 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Ich meinte eher formell. Hat das irgendwelche Auswirkungen, ob man sich enthält, oder gar nicht abstimmt?

Meines Wissens keine.

Die MdB müssen an Sitzungstagen im Bundestag sein und sich in eine entsprechende Liste eintragen. Ggf. müssen sie sich auch austragen. Ansonsten wird ihnen Geld abgezogen. Aber es gibt keine irgendwie geartete Pflicht, an Abstimmungen teilzunehmen. Wenn parallel Ausschusssitzungen und weniger wichtige Abstimmungen laufen, dann gibt es teilweise sogar Absprachen, die grundsätzlichen Mehrheitsverhältnisse im Haus nicht umzukehren. Motto "Wenn von euch zwanzig MdBs verhindert sind, dann bleiben von uns ebenfalls zwanzig weg".

Abstimmungsergebnisse im Detail

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 18:53 (vor 318 Tagen) @ DerInDerInderin

SPD: 0 Ja, 203 Nein, 0 enthalten, 4 nicht abgestimmt

Die SPD hat die MdB zurückbeordert, die am Mittwoch noch im Europaparlament waren.

Merz gibt FDP Schuld

markus, Freitag, 31.01.2025, 18:33 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.

Respekt?

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Freitag, 31.01.2025, 20:52 (vor 318 Tagen) @ markus

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.

Warum genau?

Respekt?

markus, Freitag, 31.01.2025, 21:03 (vor 318 Tagen) @ BONES

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.


Warum genau?

Ich korrigiere: Respekt an alle, die noch rechtzeitig genug gemerkt haben, dass das vorgestern ein großer Fehler war.

Merz gibt FDP Schuld

haweka, Freitag, 31.01.2025, 19:08 (vor 318 Tagen) @ markus

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

Das war der FDP ja bereits im Vorfeld klar, weshalb die FDP-Fraktion vorschlug, die Angelegenheit an den Innenausschuss zurückzuüberweisen. Es ging nicht darum, einen Kompromiss mit SPD und Grünen zu finden – vielmehr wollte die Fraktionsspitze diese Peinlichkeit vermeiden. Warum hat sich Lindner heute eigentlich so zurückgehalten? Anstatt selbst ein Plädoyer zu halten, schickt er Kubicki in den Ring. Ein peinlicher Haufen.

Merz gibt FDP Schuld

DerInDerInderin, Freitag, 31.01.2025, 19:22 (vor 318 Tagen) @ haweka

Warum hat sich Lindner heute eigentlich so zurückgehalten? Anstatt selbst ein Plädoyer zu halten, schickt er Kubicki in den Ring. Ein peinlicher Haufen.

Das schrieb heute morgen schon eine Journalistin bei Twitter. Nach einer Sitzung der FDP-Fraktion mit dem Bundesvorstand und den Landeschefs war klar, dass man heute "komplett gespalten" ist. Trotzdem würde man Kubicki als Wortführer in die Debatte schicken. Und man konnte nach seiner Rede gut sehen, dass in den hinteren Reihen der FDP manche Abgeordnete erst ganz spät oder gar nicht aufgestanden sind. Einige haben auch überhaupt nicht geklatscht.

Merz gibt FDP Schuld

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 19:24 (vor 318 Tagen) @ DerInDerInderin

Warum hat sich Lindner heute eigentlich so zurückgehalten? Anstatt selbst ein Plädoyer zu halten, schickt er Kubicki in den Ring. Ein peinlicher Haufen.


Das schrieb heute morgen schon eine Journalistin bei Twitter. Nach einer Sitzung der FDP-Fraktion mit dem Bundesvorstand und den Landeschefs war klar, dass man heute "komplett gespalten" ist. Trotzdem würde man Kubicki als Wortführer in die Debatte schicken. Und man konnte nach seiner Rede gut sehen, dass in den hinteren Reihen der FDP manche Abgeordnete erst ganz spät oder gar nicht aufgestanden sind. Einige haben auch überhaupt nicht geklatscht.

Das ist ziemlich schade, weil die Rede schon sehr on point war.

Merz gibt FDP Schuld

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 18:55 (vor 318 Tagen) @ markus

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.

Ganz schön wankelmütig, der gute Friedrich Merz. Zunächst waren für ihn die SPD und die Grünen schuld, weil die die Frechheit besessen hatten, nicht für seinen Antrag zu stimmen.

Merz gibt FDP Schuld

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 31.01.2025, 18:47 (vor 318 Tagen) @ markus

Kubicki ist für mich ein Kandidat für Promi-Big-Brother oder das Dschungelcamp.
Nicht, dass er es nötig hätte, aber sein Geltungsdrang muss befriedigt werden.
Im Bundestag brauche ich ihn und seine Partei aber nicht mehr.

Merz gibt FDP Schuld

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 18:57 (vor 318 Tagen) @ Frankonius

Kubicki ist für mich ein Kandidat für Promi-Big-Brother oder das Dschungelcamp.
Nicht, dass er es nötig hätte, aber sein Geltungsdrang muss befriedigt werden.
Im Bundestag brauche ich ihn und seine Partei aber nicht mehr.

Ich kenne die beiden Sendungen nicht.

Wie schaut es dort mit der Versorgung mit Alkoholika aus?

Kommen wir zurück zum Vormittag

Franke, Freitag, 31.01.2025, 18:46 (vor 318 Tagen) @ markus

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.


Die FDP hatte Sorgen, dass nicht alle Merz unterstützen könnten. Wenn "16 Nicht-Teilnahmen" heißt, die waren (teilweise) gar nicht da, dann wäre das heftig. Dann hätte man schon am Vormittag sehen können, dass es knapp werden kann.

Kommen wir zurück zum Vormittag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:03 (vor 318 Tagen) @ Franke

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.

Die FDP hatte Sorgen, dass nicht alle Merz unterstützen könnten. Wenn "16 Nicht-Teilnahmen" heißt, die waren (teilweise) gar nicht da, dann wäre das heftig. Dann hätte man schon am Vormittag sehen können, dass es knapp werden kann.

Es war schon heute morgen von bis zu 20 MdB der FDP, die Friedrich Merz durch Nicht-Teilnahme, Enthaltungen oder Nein-Stimmen nicht folgen würden. Das war auch der Grund dafür, dass man zunächst beantragen wollte, den Gesetzesentwurf ohne Aussprache in die zuständigen Ausschüsse zu überweisen. Davon ist man abgerückt. Ggf. auch weil man potenzielle Abweichler "ins Gebet genommen hatte" und davon ausging, dass diese doch nicht aus der Reihe tanzen würden.

Merz gibt FDP Schuld

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 31.01.2025, 18:41 (vor 318 Tagen) @ markus

Das hat aber auch langsam Züge wie in Amerika:
Es muss immer ein Schuldiger her und am besten ist es jemand aus dem anderen politischen Lager….

Merz gibt FDP Schuld

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 18:36 (vor 318 Tagen) @ markus

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.

Markus, bevor du nicht wählst;)

Kubicki wählen!

Merz gibt FDP Schuld

markus, Samstag, 01.02.2025, 08:10 (vor 318 Tagen) @ MarcBVB

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.


Markus, bevor du nicht wählst;)

Kubicki wählen!

Ist eine Überlegung wert. Immer dann, wenn gefühlt alle auf eine Partei (FDP) oder einen einzelnen Politiker (Kubicki) hauen, kommt in mir eine Art Beschützerinstinkt hoch. Von daher hoffe ich, dass die FDP es wieder in den Bundestag schafft, auch als Gegenpol zu Roberts faktenfreiem Gerede, auf das unheimlich viele Menschen reinfallen.

Und ich bin beileibe kein Grüne Gegner. Die Grünen sind wichtig, denn sie sind die einzige Partei, die ernsthaft unsere Umwelt und Klimaziele im Blickwinkel hat. Aber Robert ist wirklich schlimm.

Merz gibt FDP Schuld

Ansager, Samstag, 01.02.2025, 14:53 (vor 318 Tagen) @ markus

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.


Markus, bevor du nicht wählst;)

Kubicki wählen!


Ist eine Überlegung wert. Immer dann, wenn gefühlt alle auf eine Partei (FDP) oder einen einzelnen Politiker (Kubicki) hauen, kommt in mir eine Art Beschützerinstinkt hoch. Von daher hoffe ich, dass die FDP es wieder in den Bundestag schafft, auch als Gegenpol zu Roberts faktenfreiem Gerede, auf das unheimlich viele Menschen reinfallen.

Und ich bin beileibe kein Grüne Gegner. Die Grünen sind wichtig, denn sie sind die einzige Partei, die ernsthaft unsere Umwelt und Klimaziele im Blickwinkel hat. Aber Robert ist wirklich schlimm.

Ah ja, die Grünen sind wichtig wegen der Klimaziele, aber du wünscht dir die FDP, die Klimaskeptiker beinhaltet. Das ist ein Widerspruch.

Merz gibt FDP Schuld

markus, Samstag, 01.02.2025, 15:00 (vor 318 Tagen) @ Ansager

Bei der FDP hat es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen und 16 Nicht-Teilnahmen gegeben, sagte Merz. Einerseits Respekt an die FDP. Andererseits wird das jetzt wohl das endgültige Aus für sie sein. Kann mir nicht vorstellen, dass sie damit Wähler gewinnen.

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.


Markus, bevor du nicht wählst;)

Kubicki wählen!


Ist eine Überlegung wert. Immer dann, wenn gefühlt alle auf eine Partei (FDP) oder einen einzelnen Politiker (Kubicki) hauen, kommt in mir eine Art Beschützerinstinkt hoch. Von daher hoffe ich, dass die FDP es wieder in den Bundestag schafft, auch als Gegenpol zu Roberts faktenfreiem Gerede, auf das unheimlich viele Menschen reinfallen.

Und ich bin beileibe kein Grüne Gegner. Die Grünen sind wichtig, denn sie sind die einzige Partei, die ernsthaft unsere Umwelt und Klimaziele im Blickwinkel hat. Aber Robert ist wirklich schlimm.


Ah ja, die Grünen sind wichtig wegen der Klimaziele, aber du wünscht dir die FDP, die Klimaskeptiker beinhaltet. Das ist ein Widerspruch.

Ist kein Widerspruch. In einer Demokratie ist es richtig und wichtig, dass verschiedene Parteien im Parlament sitzen. Denn neben Klimapolitik gibt es auch noch andere Themen, die wichtig sind. Zum Beispiel das Thema Rente.

Merz gibt FDP Schuld

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 31.01.2025, 18:36 (vor 318 Tagen) @ markus

War jedenfalls lustig mit euch. Kubicki werde ich am meisten vermissen.

Dann mach doch öfters mal eine Kneipentour ;-)

SPD, Union und Grüne beschließen Gewalthilfegesetz

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 31.01.2025, 18:20 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Um mal den Horizont zu erweitern:
2023 wurden 256.276 Personen Opfer häuslicher Gewalt. 6,5 Prozent mehr als 2022. Fast jeden Tag begeht in Deutschland ein Mann einen Femizid. Im Jahr 2023 kamen 360 Frauen durch Femizid um.

Ich finde es sehr positiv, dass heute eine Einigung zum besseren Schutz von Frauen gefunden wurde.
Aber ja: Die Migranten!!!

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gewalthilfegesetz-union-spd-und-gruene-beschliessen-mehr-schutz-fuer-frauen-a-1d7623e8-d00d-4808-ba1b-9c4d6fb70310 (Paywall)

SPD, Union und Grüne beschließen Gewalthilfegesetz

Lattekohlertor, Freitag, 31.01.2025, 18:55 (vor 318 Tagen) @ Schnippelbohne

hast du mal die Empirie auf Korrelationen geprüft bevor du hier derart populistisch agierst.

SPD, Union und Grüne beschließen Gewalthilfegesetz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 18:22 (vor 318 Tagen) @ Schnippelbohne

RVG-Erhöhung ist leider abgesetzt worden. Das ist die zweite schlechte Nachricht. Weil's leider zu ner 2 Klassen Gesellschaft führt.

SPD, Union und Grüne beschließen Gewalthilfegesetz

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 31.01.2025, 18:37 (vor 318 Tagen) @ MarcBVB

RVG-Erhöhung ist leider abgesetzt worden. Das ist die zweite schlechte Nachricht. Weil's leider zu ner 2 Klassen Gesellschaft führt.

Dafür Mutterschutz auch nach Fehlgeburten. Zweite gute Nachricht.

SPD, Union und Grüne beschließen Gewalthilfegesetz

Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 31.01.2025, 20:26 (vor 318 Tagen) @ Schnippelbohne

Krass…die 6 Wochen gab es vorher nicht? Was man alles lernt hier. Das ist bestimmt ein besonders bitterer Punkt, weil man das ein paar Tage nach dem traumatischen Ereignis herausfindet. Auweia…gut, dass es das jetzt gibt!

SPD, Union und Grüne beschließen Gewalthilfegesetz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 18:49 (vor 318 Tagen) @ Schnippelbohne

Ha, gerade gesehen. Ist doch durch. Freut mich dann ja doch

SPD, Union und Grüne beschließen Gewalthilfegesetz

Kris, Freitag, 31.01.2025, 18:21 (vor 318 Tagen) @ Schnippelbohne

Um mal den Horizont zu erweitern:
2023 wurden 256.276 Personen Opfer häuslicher Gewalt. 6,5 Prozent mehr als 2022. Fast jeden Tag begeht in Deutschland ein Mann einen Femizid. Im Jahr 2023 kamen 360 Frauen durch Femizid um.

Ich finde es sehr positiv, dass heute eine Einigung zum besseren Schutz von Frauen gefunden wurde.
Aber ja: Die Migranten!!!

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gewalthilfegesetz-union-spd-und-gruene-beschliessen-mehr-schutz-fuer-frauen-a-1d7623e8-d00d-4808-ba1b-9c4d6fb70310 (Paywall)

Danke für die Info!

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

markus, Freitag, 31.01.2025, 18:10 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Wenn ein paar Möchtegern Nazis bei der Abstimmung weiche Knie bekommen und einen Rückzieher machen, dann werden viele jetzt vermutlich denken „dann wähle ich jetzt besser die AfD“. Ich befürchte, dass die AfD nun auf 25% kommen könnte.

Achtung: Dies kann ein humoristischer Beitrag sein (Copyright CHS - Ich hoffe, ich darf es ;))

Ich versehe Merz nicht..

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 31.01.2025, 17:45 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Was wollte er erreichen? Eine Koalition mit der AFD wird er nicht ernsthaft anstreben.
Die potentiellen Koalitionspartner sind verprellt.

Es war ja okay, dass er seine 5 Punkte verkündet hat.
Das hätte aber als Wahlversprechen gereicht. Es gibt dazu ja recht breite Zustimmung.
Aber zu versuchen, die Sache mit den Nazis zusammen durchzubringen, war doch absolut hirnrissig.

Ich sehe gerade Weidel und den Chrupalla kotzen. Das erzeugt doch Freude.
Dummerweise wird ihre Partei dadurch gestärkt.

Schön wäre es, wenn uns wenigstens im nächsten Bundestag BSW und FDP erspart blieben.
Dann hätte die Sache doch was Gutes.

ich glaube der Plan war ganz einfach und doch auch offen kommuniziert

Lattekohlertor, Freitag, 31.01.2025, 18:58 (vor 318 Tagen) @ Frankonius

konservative Wählerstimmen von der AFD zurückholen, die sich von Merkels CDU nicht mehr repräsentiert fühlten. Denke der Ausgang nun wird das Land noch mehr spalten. Auch wenn Grüne und SPD jetzt erstmal jubeln

ich glaube der Plan war ganz einfach und doch auch offen kommuniziert

Kapitän Haddock, Freitag, 31.01.2025, 19:28 (vor 318 Tagen) @ Lattekohlertor

konservative Wählerstimmen von der AFD zurückholen, die sich von Merkels CDU nicht mehr repräsentiert fühlten. Denke der Ausgang nun wird das Land noch mehr spalten. Auch wenn Grüne und SPD jetzt erstmal jubeln

Hast du Jubelbilder parat? Dann schick mal.

Das triumphale AfD-Gejohle vom Mittwoch hingegen werde ich nicht vergessen.

ich glaube der Plan war ganz einfach und doch auch offen kommuniziert

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:09 (vor 318 Tagen) @ Lattekohlertor

konservative Wählerstimmen von der AFD zurückholen, die sich von Merkels CDU nicht mehr repräsentiert fühlten. Denke der Ausgang nun wird das Land noch mehr spalten. Auch wenn Grüne und SPD jetzt erstmal jubeln

Nein, Grüne und SPD jubeln nicht. Die sind vor allem unglaublich erleichtert, dass Friedrich Merz mit seinem Irrsinn nicht durchgekommen ist. Der ist es, der spaltet. Nicht nur die Gesellschaft, sondern auch die CDU. Auch wenn man dort die Folgen erst in einiger Zeit deutlich wahrnehmen wird.

ich glaube der Plan war ganz einfach und doch auch offen kommuniziert

Kris, Freitag, 31.01.2025, 19:06 (vor 318 Tagen) @ Lattekohlertor

konservative Wählerstimmen von der AFD zurückholen, die sich von Merkels CDU nicht mehr repräsentiert fühlten. Denke der Ausgang nun wird das Land noch mehr spalten. Auch wenn Grüne und SPD jetzt erstmal jubeln

Ich glaube, heute jubelt erst mal niemand.

ich glaube der Plan war ganz einfach und doch auch offen kommuniziert

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:10 (vor 318 Tagen) @ Kris

konservative Wählerstimmen von der AFD zurückholen, die sich von Merkels CDU nicht mehr repräsentiert fühlten. Denke der Ausgang nun wird das Land noch mehr spalten. Auch wenn Grüne und SPD jetzt erstmal jubeln


Ich glaube, heute jubelt erst mal niemand.

Ja. Aber in SPD und bei den Grünen herrscht viel Erleichterung vor, eventuell auch Genugtuung darüber, dass Merz mit seinem irren, spalterischen Antrag nicht durchgekommen ist.

ich glaube der Plan war ganz einfach und doch auch offen kommuniziert

Kris, Freitag, 31.01.2025, 19:13 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

konservative Wählerstimmen von der AFD zurückholen, die sich von Merkels CDU nicht mehr repräsentiert fühlten. Denke der Ausgang nun wird das Land noch mehr spalten. Auch wenn Grüne und SPD jetzt erstmal jubeln


Ich glaube, heute jubelt erst mal niemand.


Ja. Aber in SPD und bei den Grünen herrscht viel Erleichterung vor, eventuell auch Genugtuung darüber, dass Merz mit seinem irren, spalterischen Antrag nicht durchgekommen ist.

So sieht's aus.

Ich versehe Merz nicht..

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:47 (vor 318 Tagen) @ Frankonius

Was wollte er erreichen? Eine Koalition mit der AFD wird er nicht ernsthaft anstreben.
Die potentiellen Koalitionspartner sind verprellt.

Es war ja okay, dass er seine 5 Punkte verkündet hat.
Das hätte aber als Wahlversprechen gereicht. Es gibt dazu ja recht breite Zustimmung.
Aber zu versuchen, die Sache mit den Nazis zusammen durchzubringen, war doch absolut hirnrissig.

Ich sehe gerade Weidel und den Chrupalla kotzen. Das erzeugt doch Freude.
Dummerweise wird ihre Partei dadurch gestärkt.

Schön wäre es, wenn uns wenigstens im nächsten Bundestag BSW und FDP erspart blieben.
Dann hätte die Sache doch was Gutes.

Ich bin mir sicher, auch ein großer Teil seiner Parteifreundinnen und Parteifreunde verstehen ihn nicht. Schon nach der gewonnenen Abstimmung am Mittwoch sahen fast alle Unionsabgeordneten, die von den Kameras im Bild gezeigt wurden aus, als kämen sie gerade von der eigenen Beerdigung.

Ich versehe Merz nicht..

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 31.01.2025, 18:00 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Wie passt dein Eindruck zu den Pressestimmen am Mittag, dass er (Merz) Applaus in seiner Fraktion bekommen hat?

Ich versehe Merz nicht..

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 18:16 (vor 318 Tagen) @ bigfoot49

Wie passt dein Eindruck zu den Pressestimmen am Mittag, dass er (Merz) Applaus in seiner Fraktion bekommen hat?

Man wahrt im Wahlkampf den Schein nach außen.

Es traut sich kaum jemand, offen gegen Merz zu agieren, man möchte nicht als Nestbeschmutzer dastehen.

Ich versehe Merz nicht..

Franke, Freitag, 31.01.2025, 18:06 (vor 318 Tagen) @ bigfoot49

Wie passt dein Eindruck zu den Pressestimmen am Mittag, dass er (Merz) Applaus in seiner Fraktion bekommen hat?


Wurde denn gemeldet, dass ALLE applaudiert haben? Wenn 90% begeistert sind, hört sich das toll an, aber es fehlen doch einige.

Ich versehe Merz nicht..

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 18:18 (vor 318 Tagen) @ Franke

Wie passt dein Eindruck zu den Pressestimmen am Mittag, dass er (Merz) Applaus in seiner Fraktion bekommen hat?

Wurde denn gemeldet, dass ALLE applaudiert haben? Wenn 90% begeistert sind, hört sich das toll an, aber es fehlen doch einige.

Da waren bei weitem keine 90 Prozent begeistert, vermutlich nicht einmal neun Prozent. Aber man ist im Wahlkampf man muss die Reihen nach außen geschlossen halten.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:32 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Aktuell hat die CDU/CSU 196 Sitze, die FDP 90 Sitze, die AfD 76 Sitze und das BSW 10 Sitze. Macht in der Summe 372 Sitze. Insgesamt hat der Bundestag 733 Mitglieder.

Für den Merz-Antrag hat es 338 Stimmen gegeben. Fehlen also 34 Stimmen.

Merz ist beim Poker "all in" gegangen - und hat verloren.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Sepp, Freitag, 31.01.2025, 18:09 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Und doch gewonnen,eine Koalition mit den Ungewollten ist jetzt erst möglich. Schneid hat er der Friedrich.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:14 (vor 318 Tagen) @ Sepp

Und doch gewonnen,eine Koalition mit den Ungewollten ist jetzt erst möglich. Schneid hat er der Friedrich.

Er hat ein politisches Hasardeurspiel versucht und ist dabei gescheitert. Mit "Schneid" hat das nichts zu tun. Dafür um so mehr mit fehlendem moralischen Kompass, mit Verantwortungslosigkeit und politischer Dummheit.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 18:09 (vor 318 Tagen) @ Sepp

Unsinn.

Und wofür das Ganze?

Franke, Freitag, 31.01.2025, 17:42 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Aktuell hat die CDU/CSU 196 Sitze, die FDP 90 Sitze, die AfD 76 Sitze und das BSW 10 Sitze. Macht in der Summe 372 Sitze. Insgesamt hat der Bundestag 733 Mitglieder.

Für den Merz-Antrag hat es 338 Stimmen gegeben. Fehlen also 34 Stimmen.

Merz ist beim Poker "all in" gegangen - und hat verloren.


Die Union kann hoffen, mindestens 5% draufzulegen gegenüber 2021 und mit Abstand stärkste Partei zu werden. Wäre sie nicht gut dran mit winterliche Ruhe bis 23.02. ohne große Emotionen und Veränderungen?

Und wofür das Ganze?

Scherben, Kiel, Freitag, 31.01.2025, 17:59 (vor 318 Tagen) @ Franke

Die Union kann hoffen, mindestens 5% draufzulegen gegenüber 2021 und mit Abstand stärkste Partei zu werden. Wäre sie nicht gut dran mit winterliche Ruhe bis 23.02. ohne große Emotionen und Veränderungen?

Mit winterlicher Ruhe und Verweis auf die Wirtschaftsdaten hätte sie knapp 10 Prozentpunkte draufgelegt und hätte 15 Prozentpunkte Vorsprung auf die nächste Partei gehabt. Jede fucking Wette.

Und wofür das Ganze?

fallrückzieher, Freitag, 31.01.2025, 18:08 (vor 318 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von fallrückzieher, Freitag, 31.01.2025, 18:19

Die Union kann hoffen, mindestens 5% draufzulegen gegenüber 2021 und mit Abstand stärkste Partei zu werden. Wäre sie nicht gut dran mit winterliche Ruhe bis 23.02. ohne große Emotionen und Veränderungen?


Mit winterlicher Ruhe und Verweis auf die Wirtschaftsdaten hätte sie knapp 10 Prozentpunkte draufgelegt und hätte 15 Prozentpunkte Vorsprung auf die nächste Partei gehabt. Jede fucking Wette.

Die Befürchtung nach Aschaffenburg war vermutlich, dass die bei dieser Wahl extrem hohe Zahl der Unentschlossenen, sich unter dem Eindruck dieses Vorfalls für die ADD entscheidet und Weidel dadurch in den letzten Wochen vor der Wahl nochmal Rückenwind bekommt.

Man hat daher abgewogen, wie viele der Unentschlossenen/AfD Sympathisanten sich durch eine Initiative der CDU für die Union entscheiden und was das natürlich auch für Stimmen kosten kann.

Man wird sehen wie das jetzt ausgeht. Ich kenne viele SPD Stammwähler, die nach der nochmaligen Nominierung von Scholz erstmals CDU wählen wollten und jetzt davon abrücken.

Und wofür das Ganze?

max09, Freitag, 31.01.2025, 18:17 (vor 318 Tagen) @ fallrückzieher

Man wird sehen wie das jetzt ausgeht. Ich kenne viele SPD Stammwähler, die nach der nochmaligen Nominierung von Scholz erstmals CDU wählen wollten und jetzt davon abrücken.

Das schlimme ist, dass die SPD es relativ einfach hätte haben können. Man hätte nur Pistorius ins Rennen schicken müssen. Dass Pistorius die Kandidatur aus freien Stücken abgelehnt hat, glaubt mittlerweile niemand mehr. Scholz hat leider eine extreme Machtstellung innerhalb der Partei. Gemeinsam mit seiner Entourage in der obersten Ebene. Was für eine vergebene Chance. Einen so chancenlosen und unbeliebten Kandidaten aufzustellen ist fast vorsätzlich.

Und wofür das Ganze?

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:17 (vor 318 Tagen) @ max09

Man wird sehen wie das jetzt ausgeht. Ich kenne viele SPD Stammwähler, die nach der nochmaligen Nominierung von Scholz erstmals CDU wählen wollten und jetzt davon abrücken.


Das schlimme ist, dass die SPD es relativ einfach hätte haben können. Man hätte nur Pistorius ins Rennen schicken müssen. Dass Pistorius die Kandidatur aus freien Stücken abgelehnt hat, glaubt mittlerweile niemand mehr. Scholz hat leider eine extreme Machtstellung innerhalb der Partei. Gemeinsam mit seiner Entourage in der obersten Ebene. Was für eine vergebene Chance. Einen so chancenlosen und unbeliebten Kandidaten aufzustellen ist fast vorsätzlich.

Definitiv. Leider hat Pistorius zurückgezogen und die Parteiführung gekniffen, nachdem Scholz intern angekündigt hatte, Krawall zu machen, falls er nicht wieder aufgestellt werden würde.

Im Kanzleramt hat man vermutlich darauf gesetzt, dass "die Dämonen des Friedrich Merz" wieder zum Vorschein kommen würden. Aber das dürfte zwar Friedrich Merz schaden, Olaf Scholz allerdings nicht (ausreichend) nutzen.

Und wofür das Ganze?

MDomi, Freitag, 31.01.2025, 18:42 (vor 318 Tagen) @ max09

Den Pistorius würde ich gerne da behalten wo er ist, denn das macht er gut.

Und wofür das Ganze?

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 31.01.2025, 18:26 (vor 318 Tagen) @ max09

Man wird sehen wie das jetzt ausgeht. Ich kenne viele SPD Stammwähler, die nach der nochmaligen Nominierung von Scholz erstmals CDU wählen wollten und jetzt davon abrücken.


Das schlimme ist, dass die SPD es relativ einfach hätte haben können. Man hätte nur Pistorius ins Rennen schicken müssen. Dass Pistorius die Kandidatur aus freien Stücken abgelehnt hat, glaubt mittlerweile niemand mehr. Scholz hat leider eine extreme Machtstellung innerhalb der Partei. Gemeinsam mit seiner Entourage in der obersten Ebene. Was für eine vergebene Chance. Einen so chancenlosen und unbeliebten Kandidaten aufzustellen ist fast vorsätzlich.

Das kostet der SPD auch einiges an Stimmen. Meine Befürchtung ist das sich die gleichen Personen dann wieder der Union anbiedern.
Egal wo man im Moment hinguckt, das zur Zeit zu Verfügung stehende Personal (bis auf Ein paar Ausnahmen) in allen Parteien lässt zu wünschen übrig.

Und wofür das Ganze?

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:46 (vor 318 Tagen) @ Franke

Aktuell hat die CDU/CSU 196 Sitze, die FDP 90 Sitze, die AfD 76 Sitze und das BSW 10 Sitze. Macht in der Summe 372 Sitze. Insgesamt hat der Bundestag 733 Mitglieder.

Für den Merz-Antrag hat es 338 Stimmen gegeben. Fehlen also 34 Stimmen.

Merz ist beim Poker "all in" gegangen - und hat verloren.

Die Union kann hoffen, mindestens 5% draufzulegen gegenüber 2021 und mit Abstand stärkste Partei zu werden. Wäre sie nicht gut dran mit winterliche Ruhe bis 23.02. ohne große Emotionen und Veränderungen?

Wofür das, das wissen wohl nur Friedrich Merz und ggf. einige seiner Vertrauten. Das Ganze war komplett irre. Auch wenn Merz die Abstimmung gewonnen hätte, dann hätte die AfD trotzdem am Ende profitiert.

Und wofür das Ganze?

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 17:48 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Und ich bin überzeugt, dass das die AfD Wähler gekostet hätte.

Und wofür das Ganze?

Pa1n, Freitag, 31.01.2025, 17:57 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Und ich bin überzeugt, dass das die AfD Wähler gekostet hätte.

Denke ich nicht. Da wäre doch das Zeichen der AfD gewesen: "Hier seht her! Die Union stmmt für unsere Vorhaben ab. WIR führen jetzt." (so wie es auch Baumann am Mittwoch sagte). "Also könnt ihr auch gleich uns, das Original, wählen!"

Und wofür das Ganze?

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 18:52 (vor 318 Tagen) @ Pa1n

Und ich bin überzeugt, dass das die AfD Wähler gekostet hätte.


Denke ich nicht. Da wäre doch das Zeichen der AfD gewesen: "Hier seht her! Die Union stmmt für unsere Vorhaben ab. WIR führen jetzt." (so wie es auch Baumann am Mittwoch sagte). "Also könnt ihr auch gleich uns, das Original, wählen!"

Das sehe ich ebenfalls so. Egal ob Friedrich Merz heute gewonnen oder verloren hätte, der eigentliche große Gewinner wäre die AfD gewesen.

Merz fängt übrigens bereits an, Dolchstoßlegenden zu verbreiten. "Schuld" sind ihm zufolge die SPD und die Grünen. Dabei sind es die Leute aus seinem Lager, die ihm teilweise nicht gefolgt sind. Sei es, weil sie, obwohl im Bundestag anwesend, nicht an der Abstimmung teilnahmen, weil sie sich enthielten oder weil sie mit Nein stimmten.

Aus der CDU-/CSU-Fraktion nehmen 12 MdBs nicht an der Abstimmung teil. Bei der FDP waren es zwei Nein-Stimmen, fünf Enthaltungen, 16 MdB nahmen nicht an der Abstimmung teil.

Die AfD stimmte fast geschlossen für den Antrag, es fehlten lediglich ein Abgeordneter.

Beim BSW gab es sieben Ja-Stimmen und drei Enthaltungen.

Und wofür das Ganze?

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 17:59 (vor 318 Tagen) @ Pa1n

Natürlich hätten sie das gesagt - nur ob das jemanden erreicht hätte, der heute noch nicht die AfD wählt? Hätte nicht eher die Chance bestanden, dass ein paar der AfD Wähler sich gesagt hätten "Ich will doch eigentlich nur ne andere Migrationspolitik - da kann ich jetzt auch die CDU wählen"?

Ich glaub, dass das der Versuch war ein paar AfD Stimmen zu ergattern.

Und wofür das Ganze?

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 18:10 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Natürlich hätten sie das gesagt - nur ob das jemanden erreicht hätte, der heute noch nicht die AfD wählt? Hätte nicht eher die Chance bestanden, dass ein paar der AfD Wähler sich gesagt hätten "Ich will doch eigentlich nur ne andere Migrationspolitik - da kann ich jetzt auch die CDU wählen"?

Ich glaub, dass das der Versuch war ein paar AfD Stimmen zu ergattern.

Es gibt im täglichen Leben auch noch andere Themen, die wichtig(er) für Menschen sind, als Flüchtlinge - das ist der ihr einziges Thema und wird es immer bleiben, wo sie punkten können, deshalb wählt man die, nicht (noch) wegen DM back, Dexit, Wirtschaftspolitik und da müssten sie auch noch überzeugen, um wirklich viel Zulauf zu bekommen.

Die CDU könnte heute aber Stimmen an viele Parteien verloren haben, was dann am Ende dazu führt, dass die in eine Koalition vllt. noch als stärkst Partei, aber geschwächt gehen und nicht mehr alles durchkriegen könnten und den/die kleinen Partner unterzubuttern.

Und wofür das Ganze?

Franke, Freitag, 31.01.2025, 18:38 (vor 318 Tagen) @ Gargamel09

Natürlich hätten sie das gesagt - nur ob das jemanden erreicht hätte, der heute noch nicht die AfD wählt? Hätte nicht eher die Chance bestanden, dass ein paar der AfD Wähler sich gesagt hätten "Ich will doch eigentlich nur ne andere Migrationspolitik - da kann ich jetzt auch die CDU wählen"?

Ich glaub, dass das der Versuch war ein paar AfD Stimmen zu ergattern.


Es gibt im täglichen Leben auch noch andere Themen, die wichtig(er) für Menschen sind, als Flüchtlinge - das ist der ihr einziges Thema und wird es immer bleiben, wo sie punkten können, deshalb wählt man die, nicht (noch) wegen DM back, Dexit, Wirtschaftspolitik und da müssten sie auch noch überzeugen, um wirklich viel Zulauf zu bekommen.


Ich habe schon überlegt, einem Wahlkämpfer der Union zu sagen, offenbar leben wir in einem Paradies. Dem Wahlkampf zufolge haben wir das eine Problem, dass einige Gestörte schreckliche Dinge tun mit einem Messer oder Auto. Aber sonst? Alle Straßen und Brücken fit? Bei der Bahn fährt alles pünktlich? Jedes Krankenhaus solide finanziert? Es gibt überall genügend Personal?

Und wofür das Ganze?

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:50 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Und ich bin überzeugt, dass das die AfD Wähler gekostet hätte.

Davon war auch Markus Söder überzeugt, als er mit dem von der AfD geklauten Slogan vom angeblichen "Asyltourismus" in die Landtagswahl zog.

Diejenigen, die für populistische und ausländerfeindliche Parolen empfänglich sind, die wählen das Original. Nicht die Kopie.

Und wofür das Ganze?

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 17:57 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Das ist inhaltslos. Ich hab keine ausländerfeindlichen Parolen gehört, aber Du bist dieser Tage ja eh in Deiner Welt unterwegs. Ich will einfach glauben, dass nicht alle 20% der möglichen AfD Wähler rechtsradikale sind. Zweifellos haben sie diese in ihren Reihen, aber jene, die die AfD Wählen, weil sie als einzige eine Änderung der Migrationspolitik versprachen, denen wollte man - Achtung - eine Alternative bieten.

Und wofür das Ganze?

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:20 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Das ist inhaltslos. Ich hab keine ausländerfeindlichen Parolen gehört, aber Du bist dieser Tage ja eh in Deiner Welt unterwegs. Ich will einfach glauben, dass nicht alle 20% der möglichen AfD Wähler rechtsradikale sind. Zweifellos haben sie diese in ihren Reihen, aber jene, die die AfD Wählen, weil sie als einzige eine Änderung der Migrationspolitik versprachen, denen wollte man - Achtung - eine Alternative bieten.

Ich habe mir sowohl den Auftritt von Friedrich Merz am Mittwoch als auch den heute live angesehen. Beide Male hat Merz versucht, beim Publikum das Wortpaar Flüchtlinge - Verbrecher in die Köpfe zu pflanzen.

Und wofür das Ganze?

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 19:22 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Man sieht es an all Deinen Beiträgen: Du siehst, was Du sehen willst.

Und wofür das Ganze?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 19:28 (vor 318 Tagen) @ quincy123

Man sieht es an all Deinen Beiträgen: Du siehst, was Du sehen willst.

Es sind Wortbeiträge aus dem Willy-Brandt-Haus. Wir leben hier ja nicht in einer Blase.

Zustrom Begrenzungsgesetz abgelehnt

Roland, Freitag, 31.01.2025, 17:20 (vor 319 Tagen) @ Sascha

herzlichen Glückwunsch an die Abgeordneten. Das wird sich m.M. nach noch bitter rächen

Zustrom Begrenzungsgesetz abgelehnt

Nike79, Freitag, 31.01.2025, 17:40 (vor 318 Tagen) @ Roland

herzlichen Glückwunsch an die Abgeordneten. Das wird sich m.M. nach noch bitter rächen

Bleibt zu hoffen, dass es irgendwie für Schwarz-Rot reicht nach der Wahl und man halbwegs pragmatische Ansätze in der Wirtschafts- und Migrationspolitik findet.

Geht die Taktiererei bis in den Sommer weiter, wird das Land unregierbar.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

einergehtnochrein, Donaueschingen, Freitag, 31.01.2025, 17:36 (vor 318 Tagen) @ Roland

jetzt das Original wählen- Ich glaube nicht dass die Strategie aufgeht- warten wir das Wahlergebnis ab aber wer Parteipolitik gegen die eigene Bevölkerung macht schaft sich selber ab - dass wir bitter böse enden

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Schaumkrone, Celle, Freitag, 31.01.2025, 20:24 (vor 318 Tagen) @ einergehtnochrein

WENN morgen BT- Wahl wäre- also ich wüsste nach diesen turbulenten Tagen echt kaum noch was überhaupt wählbar wäre.
Gerade im Hinblick auf die möglichen Koalitionen - besser die scheinbar unmöglichen- kann man ja nichtmal ein wenig Taktieren.
Aktuell sehe ich einen riesen Scherbenhaufen und alle Beteiligten hauen munter weiter das Porzellan kaputt.
Hoffentlich gibt es noch sowas wie die Tierschutzpartei oder die grauen Panther- so ganz verfallen lassen möchte ich die Stimme dann doch nicht

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Eisen, DO, Freitag, 31.01.2025, 18:53 (vor 318 Tagen) @ einergehtnochrein

Ich als ehemals treuer SPD-Wähler war schon vorher weg…

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 18:51 (vor 318 Tagen) @ einergehtnochrein

jetzt das Original wählen- Ich glaube nicht dass die Strategie aufgeht- warten wir das Wahlergebnis ab aber wer Parteipolitik gegen die eigene Bevölkerung macht schaft sich selber ab - dass wir bitter böse enden

Also die Leute die Grüne gewählt haben und es in Betracht ziehen Grüne zu wählen werden in überwältigender Anzahl nicht auf die Idee kommen AFD zu wählen. Und ich kenne da ein paar von.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 17:46 (vor 318 Tagen) @ einergehtnochrein

Hoffe das sich die Gemüter noch beruhigen auf allen Seiten bis zur Wahl.

Aber ja...

Der Eindruck das die Mitte-Parteien das Problem nicht lösen wollen oder können verfestigt sich jetzt natürlich.

Das könnte ein ganz böses Erwachen geben auf allen Seiten.
Die Union könnte den sicheren Sieg verspielt haben.
Rot-Grün könnte dafür gesorgt haben das sie statt einem Wahlsieger Merz eine Wahlsiegerinn Weidel bekommen.

Bleibt zu hoffen das die Union sich nicht mehr einholen lässt und es irgendwie noch für Schwarz-Rot langt.
Und dann muss vernünftig regiert werden. Sonst ist die Musik spätestens 2029 aus.

Problemlösungen lassen sich nicht übers Knie brechen

Kris, Freitag, 31.01.2025, 17:56 (vor 318 Tagen) @ Davja89

Hoffe das sich die Gemüter noch beruhigen auf allen Seiten bis zur Wahl.

Aber ja...

Der Eindruck das die Mitte-Parteien das Problem nicht lösen wollen oder können verfestigt sich jetzt natürlich.

Das könnte ein ganz böses Erwachen geben auf allen Seiten.
Die Union könnte den sicheren Sieg verspielt haben.
Rot-Grün könnte dafür gesorgt haben das sie statt einem Wahlsieger Merz eine Wahlsiegerinn Weidel bekommen.

Bleibt zu hoffen das die Union sich nicht mehr einholen lässt und es irgendwie noch für Schwarz-Rot langt.
Und dann muss vernünftig regiert werden. Sonst ist die Musik spätestens 2029 aus.

Ich verstehe es gerade nicht, weil es doch mehrfach dargelegt wurde, dass Maßnahmen getroffen und welche Gesetze beschlossen wurden. Und auch, dass die Zahl der illegalen Grenzüberschreitungen zurückgegangen ist. Das ist heute und auch an den Tagen davor dargelegt worden. Und auch, dass dies nicht das Ende der Maßnahmen ist.
Allein die Grenzkontrollen erschweren beispielsweise auch den Pendlerverkehr, d.h. es gibt doch immer viele Aspekte zu berücksichtigen und nicht nur einen. Und darüber hinaus gilt es auch auch, europäisches Recht einzuhalten. Nur Populisten verkünden vermeintlich einfache und schnelle Lösungen für komplexe Sachverhalte.

Die Mühlen in einem 84-Millionen-Einwohnerstaat mit fehlenden Polizeikräften und einer unangemessenen Schuldenbremse für die Situation, in der wir stecken, mahlen langsamer als in anderen, kleineren Staaten. Auch wenn die Geduld vieler Bürger ziemlich strapaziert wird.

Problemlösungen lassen sich nicht übers Knie brechen

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 31.01.2025, 18:21 (vor 318 Tagen) @ Kris

Ich verstehe es gerade nicht, weil es doch mehrfach dargelegt wurde, dass Maßnahmen getroffen und welche Gesetze beschlossen wurden. Und auch, dass die Zahl der illegalen Grenzüberschreitungen zurückgegangen ist. Das ist heute und auch an den Tagen davor dargelegt worden. Und auch, dass dies nicht das Ende der Maßnahmen ist.


Das vernimmt ja nur keiner. Gehört werden die größten Schreier.
Siehst du ja auch hier im Forum. Lattenknaller hat mehr als einmal auf Änderungen auf EU-Ebene hingewiesen, die auch die Grünen „geschluckt“ haben. Und trotzdem heißt es hier wie dort (Berlin): die Grünen sind Schuld, wollen sich nicht ändern.


Ich persönlich vermisse übrigens bei allen und vor allem auch bei dem CDU-Antrag, wie man das Behörden-Problems Herr werden will. Egal ob Aschaffenburg, Magdeburg oder Solingen. Bei allen waren die Täter in irgendeiner Art und Weise „aktenkundig“.

Problemlösungen lassen sich nicht übers Knie brechen

Franke, Freitag, 31.01.2025, 18:31 (vor 318 Tagen) @ bigfoot49

Ich verstehe es gerade nicht, weil es doch mehrfach dargelegt wurde, dass Maßnahmen getroffen und welche Gesetze beschlossen wurden. Und auch, dass die Zahl der illegalen Grenzüberschreitungen zurückgegangen ist. Das ist heute und auch an den Tagen davor dargelegt worden. Und auch, dass dies nicht das Ende der Maßnahmen ist.

Das vernimmt ja nur keiner. Gehört werden die größten Schreier.
Siehst du ja auch hier im Forum. Lattenknaller hat mehr als einmal auf Änderungen auf EU-Ebene hingewiesen, die auch die Grünen „geschluckt“ haben. Und trotzdem heißt es hier wie dort (Berlin): die Grünen sind Schuld, wollen sich nicht ändern.


Ich persönlich vermisse übrigens bei allen und vor allem auch bei dem CDU-Antrag, wie man das Behörden-Problems Herr werden will. Egal ob Aschaffenburg, Magdeburg oder Solingen. Bei allen waren die Täter in irgendeiner Art und Weise „aktenkundig“.


Zumindest Magdeburg hätte man möglicherweise verhindert, wenn eine Stelle in Deutschland das ganze Bild gesehen hätte.

Problemlösungen lassen sich nicht übers Knie brechen

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:22 (vor 318 Tagen) @ Franke

Ich verstehe es gerade nicht, weil es doch mehrfach dargelegt wurde, dass Maßnahmen getroffen und welche Gesetze beschlossen wurden. Und auch, dass die Zahl der illegalen Grenzüberschreitungen zurückgegangen ist. Das ist heute und auch an den Tagen davor dargelegt worden. Und auch, dass dies nicht das Ende der Maßnahmen ist.

Das vernimmt ja nur keiner. Gehört werden die größten Schreier.
Siehst du ja auch hier im Forum. Lattenknaller hat mehr als einmal auf Änderungen auf EU-Ebene hingewiesen, die auch die Grünen „geschluckt“ haben. Und trotzdem heißt es hier wie dort (Berlin): die Grünen sind Schuld, wollen sich nicht ändern.


Ich persönlich vermisse übrigens bei allen und vor allem auch bei dem CDU-Antrag, wie man das Behörden-Problems Herr werden will. Egal ob Aschaffenburg, Magdeburg oder Solingen. Bei allen waren die Täter in irgendeiner Art und Weise „aktenkundig“.

Zumindest Magdeburg hätte man möglicherweise verhindert, wenn eine Stelle in Deutschland das ganze Bild gesehen hätte.

Es spricht einiges dafür. Nicht das erste Mal, dass der Föderalismus - bzw. die bewusste Kleinstaaterei vieler Bundesländer - Probleme verursacht.

Problemlösungen lassen sich nicht übers Knie brechen

Kris, Freitag, 31.01.2025, 18:28 (vor 318 Tagen) @ bigfoot49

Ich verstehe es gerade nicht, weil es doch mehrfach dargelegt wurde, dass Maßnahmen getroffen und welche Gesetze beschlossen wurden. Und auch, dass die Zahl der illegalen Grenzüberschreitungen zurückgegangen ist. Das ist heute und auch an den Tagen davor dargelegt worden. Und auch, dass dies nicht das Ende der Maßnahmen ist.

Das vernimmt ja nur keiner. Gehört werden die größten Schreier.
Siehst du ja auch hier im Forum. Lattenknaller hat mehr als einmal auf Änderungen auf EU-Ebene hingewiesen, die auch die Grünen „geschluckt“ haben. Und trotzdem heißt es hier wie dort (Berlin): die Grünen sind Schuld, wollen sich nicht ändern.


Ich persönlich vermisse übrigens bei allen und vor allem auch bei dem CDU-Antrag, wie man das Behörden-Problems Herr werden will. Egal ob Aschaffenburg, Magdeburg oder Solingen. Bei allen waren die Täter in irgendeiner Art und Weise „aktenkundig“.

Ich denke, dass man die entscheidenden Behörden entsprechend ausstatten und unterstützen muss, um aktenkundig gewordenen Menschen entsprechend zu begegnen, zur Not auch mit Abschiebungen.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:43 (vor 318 Tagen) @ einergehtnochrein

jetzt das Original wählen- Ich glaube nicht dass die Strategie aufgeht- warten wir das Wahlergebnis ab aber wer Parteipolitik gegen die eigene Bevölkerung macht schaft sich selber ab - dass wir bitter böse enden

Kann es sein, dass Du den Narrativen von Weidel Chrupalla, Baumann und Co. aufgesessen bist?

Das ist nämlich das, was die tagein, tagaus erzählen.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

fallrückzieher, Freitag, 31.01.2025, 17:49 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

jetzt das Original wählen- Ich glaube nicht dass die Strategie aufgeht- warten wir das Wahlergebnis ab aber wer Parteipolitik gegen die eigene Bevölkerung macht schaft sich selber ab - dass wir bitter böse enden


Kann es sein, dass Du den Narrativen von Weidel Chrupalla, Baumann und Co. aufgesessen bist?

Das ist nämlich das, was die tagein, tagaus erzählen.

Auch ohne der AfD den Dreck unter den Nägeln zu gönnen, lässt sich glaub ich sagen, dass eine deutliche Mehrheit der Gesellschaft eine Überforderung des Staates in der Migrationsthematik wahrnimmt.

Die demokratischen Parteien müssen daher schnellstens Antworten erarbeiten, wie man die staatlichen Strukturen (insbesondere in den Kommunen) befähigt, die bestehenden gesetzlichen Regelungen umzusetzen und zugleich überlegt, wo es mit Maß und Ziel Verschärfungen der gesetzlichen Regelungen braucht.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:27 (vor 318 Tagen) @ fallrückzieher

jetzt das Original wählen- Ich glaube nicht dass die Strategie aufgeht- warten wir das Wahlergebnis ab aber wer Parteipolitik gegen die eigene Bevölkerung macht schaft sich selber ab - dass wir bitter böse enden


Kann es sein, dass Du den Narrativen von Weidel Chrupalla, Baumann und Co. aufgesessen bist?

Das ist nämlich das, was die tagein, tagaus erzählen.


Auch ohne der AfD den Dreck unter den Nägeln zu gönnen, lässt sich glaub ich sagen, dass eine deutliche Mehrheit der Gesellschaft eine Überforderung des Staates in der Migrationsthematik wahrnimmt.

Die demokratischen Parteien müssen daher schnellstens Antworten erarbeiten, wie man die staatlichen Strukturen (insbesondere in den Kommunen) befähigt, die bestehenden gesetzlichen Regelungen umzusetzen und zugleich überlegt, wo es mit Maß und Ziel Verschärfungen der gesetzlichen Regelungen braucht.

Die Stimmung gegen Migranten ist zu einem relevanten Teil auch "gemacht", hier wird teilweise gehetzt, dass es unerträglich ist. Ganz vorne dabei sind natürlich die AfD und andere rechtsradikale Kräfte, dazu Propaganda in den sozialen Medien, in Blättern wie der Bild, auf Webseiten wie Nius, Tichys Einblick, etc. Aber auch von Seiten der Union mischten und mischen einige Leute mit. Markus Söder vor längerer Zeit beispielsweise mit "Asyltourismus", Friedrich Merz mit "Sozialtourismus" oder "Die Flüchtlinge nehmen uns die Behandlungstermine beim Zahnarzt weg" oder Jens Spahn mit seinen Tiraden. Vorgestern und gestern habe ich mir die beiden Auftritte von Friedrich Merz im Bundestag live angehen. Beide Male hat er versucht, dem Publikum das Wortpaar Flüchtlinge - Verbrecher zu assoziieren.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 19:57 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

jetzt das Original wählen- Ich glaube nicht dass die Strategie aufgeht- warten wir das Wahlergebnis ab aber wer Parteipolitik gegen die eigene Bevölkerung macht schaft sich selber ab - dass wir bitter böse enden


Kann es sein, dass Du den Narrativen von Weidel Chrupalla, Baumann und Co. aufgesessen bist?

Das ist nämlich das, was die tagein, tagaus erzählen.


Auch ohne der AfD den Dreck unter den Nägeln zu gönnen, lässt sich glaub ich sagen, dass eine deutliche Mehrheit der Gesellschaft eine Überforderung des Staates in der Migrationsthematik wahrnimmt.

Die demokratischen Parteien müssen daher schnellstens Antworten erarbeiten, wie man die staatlichen Strukturen (insbesondere in den Kommunen) befähigt, die bestehenden gesetzlichen Regelungen umzusetzen und zugleich überlegt, wo es mit Maß und Ziel Verschärfungen der gesetzlichen Regelungen braucht.


Die Stimmung gegen Migranten ist zu einem relevanten Teil auch "gemacht", hier wird teilweise gehetzt, dass es unerträglich ist. Ganz vorne dabei sind natürlich die AfD und andere rechtsradikale Kräfte, dazu Propaganda in den sozialen Medien, in Blättern wie der Bild, auf Webseiten wie Nius, Tichys Einblick, etc. Aber auch von Seiten der Union mischten und mischen einige Leute mit. Markus Söder vor längerer Zeit beispielsweise mit "Asyltourismus", Friedrich Merz mit "Sozialtourismus" oder "Die Flüchtlinge nehmen uns die Behandlungstermine beim Zahnarzt weg" oder Jens Spahn mit seinen Tiraden. Vorgestern und gestern habe ich mir die beiden Auftritte von Friedrich Merz im Bundestag live angehen. Beide Male hat er versucht, dem Publikum das Wortpaar Flüchtlinge - Verbrecher zu assoziieren.

Die Springer-Medien feuern gerade aus allen Rohren gegen Linke, Grüne, SPD und die Abweichler. BILD, Aust, Poschardt, Don Alphonso, Anna Schneider. Kein Wunder, wenn man weiß, wofür Döpfner und seine Lakaien stehen, siehe Klimawandel.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Phil Ligran, Freitag, 31.01.2025, 19:33 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Also es wurde ja jahrelang eher nicht angesprochen wenn es Täter mit Migrationshintergrund waren.

Um das jetzt als Hetze auszulegen wenn die Tatsachen angesprochen werden muss man aber auch wollen.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:46 (vor 318 Tagen) @ Phil Ligran

Also es wurde ja jahrelang eher nicht angesprochen wenn es Täter mit Migrationshintergrund waren.

Um das jetzt als Hetze auszulegen wenn die Tatsachen angesprochen werden muss man aber auch wollen.

Ist das noch Bild-Niveau?

Oder schon drunter?

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Phil Ligran, Freitag, 31.01.2025, 20:11 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Wow:)

Genau durch dieses Verhalten haben wir die jetztige Situation.

Und immer weiter drauf bestehen das alles tutti ist.
Direkt die andere Meinung diffamieren und intelligenz absprechen.

Ich hab's gefeiert was Merz die Woche gemacht hat.ich verstehe auch die Aufruhr nicht. Es gibt keine Koalition mit der AFD man scheißt halt drauf was die AFD macht und zieht sein Ding durch. Bravo sag ich da. Weil die anderen Parteien einfach nichts machen gar nichts!
Nun hat man mal eine notwendige Debatte angefacht und ein paar Grenzen verschoben.
Dringend notwendig!

Ob es Dir passt oder nicht es gibt einen großen Teil der Bevölkerung der die innere Sicherheit in Gefahr und die Bevölkerung mit der Migration als überfordert sieht und Entscheidungen der Politik verlangt.
Ich gehöre dazu.
Immer nur darauf zu verweisen, das geht nicht weil dies, das geht nicht weil jenes ist halt vernünftig bringt einen aber nicht zu einer Lösung.

Es wäre schön wenn du meine Meinung akzeptierst uns mich weder als Fascho noch als Bildzeitungsleser abstempelst.
Bin nämlich beides nicht ;)

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

CD7, Berlin, Freitag, 31.01.2025, 20:39 (vor 318 Tagen) @ Phil Ligran

Wow:)

Genau durch dieses Verhalten haben wir die jetztige Situation.

Und immer weiter drauf bestehen das alles tutti ist.

what? wer hat das gesagt?

Direkt die andere Meinung diffamieren und intelligenz absprechen.

Ich hab's gefeiert was Merz die Woche gemacht hat.ich verstehe auch die Aufruhr nicht. Es gibt keine Koalition mit der AFD man scheißt halt drauf was die AFD macht und zieht sein Ding durch. Bravo sag ich da. Weil die anderen Parteien einfach nichts machen gar nichts!

was sollen die denn machen?

Nun hat man mal eine notwendige Debatte angefacht und ein paar Grenzen verschoben.
Dringend notwendig!

Ob es Dir passt oder nicht es gibt einen großen Teil der Bevölkerung der die innere Sicherheit in Gefahr und die Bevölkerung mit der Migration als überfordert sieht und Entscheidungen der Politik verlangt.
Ich gehöre dazu.

was ein Großteil der Bevölkerung sieht und denkt ist mit Sicherheit nicht in allen Bereichen der Faktenlage entsprechend und das liegt hauptsählich am Medienkonsum und den teilweise sehr verzerrt dargestellten Punkten.

Immer nur darauf zu verweisen, das geht nicht weil dies, das geht nicht weil jenes ist halt vernünftig bringt einen aber nicht zu einer Lösung.

Es wäre schön wenn du meine Meinung akzeptierst uns mich weder als Fascho noch als Bildzeitungsleser abstempelst.
Bin nämlich beides nicht ;)

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Phil Ligran, Freitag, 31.01.2025, 21:20 (vor 318 Tagen) @ CD7

Ja es wird in der Thematik doch immer wieder darauf verwiesen das in den Statistiken alles ok ist (sehr vereinfacht)

Es gibt nur Einzelfälle, es wird sich auf falsche Quellen berufen usw und sofort.

Ich habe hier schon mehrfach in anderen Threads geschrieben das meine Einstellung zu dem Thema auf eigenen Erfahrungen fußt.
Es besteht ja eine Möglichkeit das Teile der Gesellschaft dies auch so erfährt und dies nicht nur aus den Medien und falschen Quellen hat?
Aktiv erlebt statt passiv falsch gelesen?

Es ist mir zu einfach alle als Bildzeitungspöbel/ Nazis oder was auch immer zu diffamieren wenn man der Migrationspolitik kritisch gegenüber steht und dies nicht mit irgendwelchen Statistiken belegt.

Das geht mir ganz schön auf den Keks! Und ich bin nicht der einzige, und Leute die dann wirklich keine Bildung genossen haben ähnliche Erfahrungen wie ich gemacht haben und dann so behandelt werden wählen dann halt die AFD.

Das schönreden und kleinereden der Probleme ist der Motor der AFD.

Ich weiss nicht was die anderen Parteien machen sollen ich weiss nur das jahrelang keine Integration stattgefunden hat. Alle reingewunken wurden und sich eigentlich nicht wirklich gekümmert wurde.

Es müsste sich erstmal um die Migranten die hier sind vernünftig gekümmert werden und die weitere Zuwanderung stark begrenzt werden.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Kris, Freitag, 31.01.2025, 18:05 (vor 318 Tagen) @ fallrückzieher

jetzt das Original wählen- Ich glaube nicht dass die Strategie aufgeht- warten wir das Wahlergebnis ab aber wer Parteipolitik gegen die eigene Bevölkerung macht schaft sich selber ab - dass wir bitter böse enden


Kann es sein, dass Du den Narrativen von Weidel Chrupalla, Baumann und Co. aufgesessen bist?

Das ist nämlich das, was die tagein, tagaus erzählen.


Auch ohne der AfD den Dreck unter den Nägeln zu gönnen, lässt sich glaub ich sagen, dass eine deutliche Mehrheit der Gesellschaft eine Überforderung des Staates in der Migrationsthematik wahrnimmt.

Je öfter das erzählt wird, desto eher wird das auch so gesehen. Ich sehe das nicht so. Aschaffenburg hätte auch mit einem psychisch kranken Menschen ohne Migrationshintergrund geschehen können. Wenn die behördliche Kommunikation besser funktioniert hätte und man als Land Bayern entsprechend gehandelt hätte, hätte man diese Morde verhindern können. Ich denke, dass man die Abschiebung von straffälligen Menschen, die unseren Schutz zur Begehung von Straftaten missbrauchen, forcieren muss. Eine schnellere Kommunikation muss m.M.n. unbedingt verbessert werden.

Ich finde es einfach total zum Kotzen, wie Merz auf die Tat angesprungen ist und die Thematik als Wahlkampfmanöver missbraucht hat. Bäh!

Die demokratischen Parteien müssen daher schnellstens Antworten erarbeiten, wie man die staatlichen Strukturen (insbesondere in den Kommunen) befähigt, die bestehenden gesetzlichen Regelungen umzusetzen und zugleich überlegt, wo es mit Maß und Ziel Verschärfungen der gesetzlichen Regelungen braucht.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

fallrückzieher, Freitag, 31.01.2025, 18:13 (vor 318 Tagen) @ Kris

jetzt das Original wählen- Ich glaube nicht dass die Strategie aufgeht- warten wir das Wahlergebnis ab aber wer Parteipolitik gegen die eigene Bevölkerung macht schaft sich selber ab - dass wir bitter böse enden


Kann es sein, dass Du den Narrativen von Weidel Chrupalla, Baumann und Co. aufgesessen bist?

Das ist nämlich das, was die tagein, tagaus erzählen.


Auch ohne der AfD den Dreck unter den Nägeln zu gönnen, lässt sich glaub ich sagen, dass eine deutliche Mehrheit der Gesellschaft eine Überforderung des Staates in der Migrationsthematik wahrnimmt.


Je öfter das erzählt wird, desto eher wird das auch so gesehen. Ich sehe das nicht so. Aschaffenburg hätte auch mit einem psychisch kranken Menschen ohne Migrationshintergrund geschehen können. Wenn die behördliche Kommunikation besser funktioniert hätte und man als Land Bayern entsprechend gehandelt hätte, hätte man diese Morde verhindern können. Ich denke, dass man die Abschiebung von straffälligen Menschen, die unseren Schutz zur Begehung von Straftaten missbrauchen, forcieren muss. Eine schnellere Kommunikation muss m.M.n. unbedingt verbessert werden.

Ich finde es einfach total zum Kotzen, wie Merz auf die Tat angesprungen ist und die Thematik als Wahlkampfmanöver missbraucht hat. Bäh!

Die demokratischen Parteien müssen daher schnellstens Antworten erarbeiten, wie man die staatlichen Strukturen (insbesondere in den Kommunen) befähigt, die bestehenden gesetzlichen Regelungen umzusetzen und zugleich überlegt, wo es mit Maß und Ziel Verschärfungen der gesetzlichen Regelungen braucht.

Ich arbeite in leitender Funktion in einer größeren Kommunalbehörde und kann daher sagen, dass die Verwaltungen in diesem Thema nahe am Staatsversagen sind. Das liegt aber auch daran, dass der Bund immer neue Aufgabe auf die Kommunen verlagert und in Kombination mit dem Fachkräftemangel die unattraktiven Stellen in den Ausländerbehörden nicht mehr zu besetzen sind. Statt das zu berücksichtigen, erweitert man das Staatsangehörigkeitsrecht, was zu einem x-fachen Personalbedarf führt (völlig ohne Not und vornehmlich aus ideologischen Gründen).

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 31.01.2025, 20:22 (vor 318 Tagen) @ fallrückzieher
bearbeitet von Schoeneschooh, Freitag, 31.01.2025, 20:29

Als meine Frau 2012 mit festem Jobangebot eines deutschen Mittelständlers (MINT Beruf) bei der Ausländerbehörde in unserem damaligen Wohnort im Prozess für die Blaue Karte (Arbeitserlaubnis für Mangelberufe) war, da bin ich irgendwann an die Decke gegangen. Ich habe mich dann vor das Büros des Behördenleiters gestellt und gewartet, bis die Tür aufgeht. Der hat mir dann ziemlich genau das erzählt, was du hier schreibst.

Jobs in der Ausländerbehörde sind wohl verhältnismäßig schlecht bezahlt und die werden im Wochenryhtmus mit neuen Gesetzen überhäuft und sitzen wohl deshalb sehr viel in Schulungen. Die Stimmung in der Ausländerbehörde war brutal angespannt und am Schalter wurde regelmäßig beidseitig geschrien („you need to bring a transläääätor, we are in Tdschermani and we speak Tdscherman“ —> alleine das schon ist ein Skandal in meinem Augen). Rückblickend hätte ich mir mit Blick auf die großen Herausforderungen gewünscht, dass man:

A.) Die Ausländerbehörden im Staatsapparat aufwertet

B.) Asyl von qualifizierter Zuwanderung auch in der Behörde klar trennt und dementsprechend auch beim Personal unterscheidet. Ich kann mir vorstellen, dass der Job in der Behörde sehr erfüllend sein kann, wenn man ausschließlich qualifizierte Fachkräfte als „Kunden“ hat. Da entsteht dann vielleicht eine Art „Servicegedanke“!

Die Leute in der Ausländerbehörde sind auf „ablehnen“ trainiert und das kriegst du als Fachkraft auch zu spüren! Am Nachbartisch haben zwei Kolleginnen der Behörde einen Fall diskutiert von einem deutschen Rentner der mittlerweile die dritte Thailänderin per Hochzeit nach Deutschland holt. Da wird man dann natürlich als Beamter auch schnell kritisch bei jedem Antrag.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 20:34 (vor 318 Tagen) @ Schoeneschooh

Kann ich aus Hörensagen ungefähr bestätigen was du erzählst.

Prinzipiell müssen wir dringend eine Trennung hinbekommen auf allen Ebenen zwischen Asyl und gezielter und gewollter Einwanderung.

In der Politik aber auch in vielen praktischen Fragen geht das alles wild durcheinander.
Das vergiftet auch fast jede Diskussion zusätzlich weil Menschen teilweise miteinander streiten die eigentlich völlig unterschiedliche Themen meinen.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 31.01.2025, 22:38 (vor 318 Tagen) @ Davja89

Agree!

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:39 (vor 318 Tagen) @ fallrückzieher

Ich arbeite in leitender Funktion in einer größeren Kommunalbehörde und kann daher sagen, dass die Verwaltungen in diesem Thema nahe am Staatsversagen sind. Das liegt aber auch daran, dass der Bund immer neue Aufgabe auf die Kommunen verlagert und in Kombination mit dem Fachkräftemangel die unattraktiven Stellen in den Ausländerbehörden nicht mehr zu besetzen sind. Statt das zu berücksichtigen, erweitert man das Staatsangehörigkeitsrecht, was zu einem x-fachen Personalbedarf führt (völlig ohne Not und vornehmlich aus ideologischen Gründen).

Dass immer mehr auf die Kommunen abgewälzt wird, ist in der Tat ein riesiges Problem. Bei uns in der Gemeinde mit ca. 9.000 Einwohnern müssten wir mindestens 9.000.000 Euro in die Hand nehmen, um Plätze für die OGS zu schaffen, sobald die Eltern einen Anspruch darauf haben. Versprochene Fördermittel vom Land: 300.000 Euro. Das reicht grob für die Zinsen für ein Jahr. Wir sind in der Haushaltssicherung, die Zuweisungen des Landes sind deutlich gekürzt worden, die Kreisumlage deutlich erhöht. Wir werden jetzt die OGS an den Landkreis abgeben. Der ist alles andere als erfreut. Aber er kann sich nicht aus der Affäre ziehen, weil wir die Aufgaben bisher für ihm im Auftrag wahrnehmen.

Das Ganze ist auch eine Folge der Schuldenbremse. Der Bund kann sich nicht in ausreichendem Umfang verschulden, die Länder gar nicht, beides dank Horst Seehofer. Für die Landkreise, Städte und Kommunen hingegen gibt es keine Schuldenbremse. Also wird denen von oben immer mehr aufgeladen.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

fallrückzieher, Freitag, 31.01.2025, 22:01 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Ich arbeite in leitender Funktion in einer größeren Kommunalbehörde und kann daher sagen, dass die Verwaltungen in diesem Thema nahe am Staatsversagen sind. Das liegt aber auch daran, dass der Bund immer neue Aufgabe auf die Kommunen verlagert und in Kombination mit dem Fachkräftemangel die unattraktiven Stellen in den Ausländerbehörden nicht mehr zu besetzen sind. Statt das zu berücksichtigen, erweitert man das Staatsangehörigkeitsrecht, was zu einem x-fachen Personalbedarf führt (völlig ohne Not und vornehmlich aus ideologischen Gründen).


Dass immer mehr auf die Kommunen abgewälzt wird, ist in der Tat ein riesiges Problem. Bei uns in der Gemeinde mit ca. 9.000 Einwohnern müssten wir mindestens 9.000.000 Euro in die Hand nehmen, um Plätze für die OGS zu schaffen, sobald die Eltern einen Anspruch darauf haben. Versprochene Fördermittel vom Land: 300.000 Euro. Das reicht grob für die Zinsen für ein Jahr. Wir sind in der Haushaltssicherung, die Zuweisungen des Landes sind deutlich gekürzt worden, die Kreisumlage deutlich erhöht. Wir werden jetzt die OGS an den Landkreis abgeben. Der ist alles andere als erfreut. Aber er kann sich nicht aus der Affäre ziehen, weil wir die Aufgaben bisher für ihm im Auftrag wahrnehmen.

Das Ganze ist auch eine Folge der Schuldenbremse. Der Bund kann sich nicht in ausreichendem Umfang verschulden, die Länder gar nicht, beides dank Horst Seehofer. Für die Landkreise, Städte und Kommunen hingegen gibt es keine Schuldenbremse. Also wird denen von oben immer mehr aufgeladen.

Völlig zutreffend, die Kommunen haben da ein Ressourcenproblen sowohl bei den Finanzen wie beim Personal.

Für den Bürger sind die Kommunen aber der unmittelbare Kontakt zum "Staat". Was da in Berlin oder der jeweiligen Landeshauptstadt passiert, ist für die Leute ja recht abstrakt. Wenn aber die Daseinsvorsorge vor Ort nicht mehr klappt oder aufgrund klammer Kassen die freiwilligen Leistungen gekürzt werden (Schwimmbad, Theater, Jugendarbeit, etc.) merkt der Bürger das sofort. Das wird politisch leider unterschätzt.

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Kris, Freitag, 31.01.2025, 18:20 (vor 318 Tagen) @ fallrückzieher

Die demokratischen Parteien müssen daher schnellstens Antworten erarbeiten, wie man die staatlichen Strukturen (insbesondere in den Kommunen) befähigt, die bestehenden gesetzlichen Regelungen umzusetzen und zugleich überlegt, wo es mit Maß und Ziel Verschärfungen der gesetzlichen Regelungen braucht.


Ich arbeite in leitender Funktion in einer größeren Kommunalbehörde und kann daher sagen, dass die Verwaltungen in diesem Thema nahe am Staatsversagen sind. Das liegt aber auch daran, dass der Bund immer neue Aufgabe auf die Kommunen verlagert und in Kombination mit dem Fachkräftemangel die unattraktiven Stellen in den Ausländerbehörden nicht mehr zu besetzen sind. Statt das zu berücksichtigen, erweitert man das Staatsangehörigkeitsrecht, was zu einem x-fachen Personalbedarf führt (völlig ohne Not und vornehmlich aus ideologischen Gründen).

Danke für deine Ausführungen, das ist interessant. Ich kenne unsere Gesetzeslage dazu nicht und weiß auch nicht, welche Kriterien es braucht, um Menschen einzubürgern. Hat es evtl. mit dem eklatanten Arbeitskräftemangel hierzulande zu tun? Zu beneiden sind die Kollegen/innen in den Ämtern mit dieser fortwährenden Arbeitsüberlastung ganz sicher nicht.

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Bensi16, Freitag, 31.01.2025, 18:04 (vor 318 Tagen) @ fallrückzieher

Allerdings.

Nehme ich mal mich und meine Bekannten und Verwandte mit denen ich mal über Politik rede.

Jeder davon plant was von Grün, SPD oder CDU zu wählen und zwei sind bei der FDP.
Aber kaum einer davon, mich eingeschlossen, tut das aus Überzeugung weil die einen guten Job gemacht haben und tolle Lösungen präsentieren, sondern weil klar ist, dass AfD gar nicht geht und man sich dann das passendste aussucht. Da muss sich doch einfach was ändern, das ist doch grausam so und ich denke nicht, dass mein "Kreis" da so speziell ist.

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Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 18:10 (vor 318 Tagen) @ Bensi16

Geht mir auch so. Ich würde wirklich eher einer Partei wie Volt meine Stimme geben, fühle mich aber verpflichtet, dass für eine Partei zu tun, die im Bundestag der AfD die Stirn bieten kann.

Aber auch Überzeugung? Da verhindern schon die Spitzenkandidaten bei mir jede aufrichtige Begeisterung. Die einen sind das Gesicht einer Regierungskoalition, bei der man am Ende nur noch erhofft hat, dass das Leiden ein Ende hat, Merz ist für mich einfach... nein, geht einfach nicht.

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Bensi16, Samstag, 01.02.2025, 11:03 (vor 318 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Bensi16, Samstag, 01.02.2025, 11:09

Ja, exakt das und bei Volt sehe ich mich auch am ehesten, bek der Europawahl fand ich es noch sinnvoll die zu wählen, jetzt leider nicht mehr.

Das ist doch frustrierend. Keine der größeren Parteien schafft es uns wirklich abzuholen und ich hätte da gerade gar nicht soo hohe Ansprüche.
Einfach Dinge, die der Gesellschaft helfen und gut tun, dass die soziale Schere enger wird statt weiter aufzubrechen, denn dann ist es hier lebenswerter.
Ich habe einfach nur das Gefühl, dass die alle mit unterschiedlichen Interessen und von Lobbys beeinflusst an der Gesellschaft vorbei Politik machen und das frustriert.
So wie wir unseren Fußballer vorwerfen keinen Kontakt mehr zu den Fans zu haben und in ihrer Welt zu leben, so geht mir das mit den meisten (hohen) Politikern auch.
Kommunal gibt es gute Leute, denen ich da traue, aber im Bund, gerade die höheren die man so mitbekommt? Puh, schwierig.

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markus, Freitag, 31.01.2025, 18:24 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Geht mir auch so. Ich würde wirklich eher einer Partei wie Volt meine Stimme geben, fühle mich aber verpflichtet, dass für eine Partei zu tun, die im Bundestag der AfD die Stirn bieten kann.

Aber auch Überzeugung? Da verhindern schon die Spitzenkandidaten bei mir jede aufrichtige Begeisterung. Die einen sind das Gesicht einer Regierungskoalition, bei der man am Ende nur noch erhofft hat, dass das Leiden ein Ende hat, Merz ist für mich einfach... nein, geht einfach nicht.

Ich finde auch, man darf das nicht nur der Union ankreiden. Auch Grüne und SPD betreiben Wahlkampftaktik. Die einzige Gemeinsamkeit, die wirklich alle Parteien haben: Sie glauben alle, dass sie davon profitieren werden.

Ich werde vielleicht diesmal gar nicht wählen gehen. Denn die gescheiterten Ampelparteien scheiden für mich schon deshalb aus, weil die gleichen Köpfe an der Spitze stehen. Für mich ist es ein krasser Widerspruch, dass zurückgetretene Politiker erneut gewählt werden möchten. Eine CDU mit Ftznfrtz scheidet ebenso aus. Und für irgendwelche Kleinparteien, die eh nicht über 5% kommen, lohnt sich der Zeitaufwand nicht wirklich.

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Kapitän Haddock, Freitag, 31.01.2025, 18:42 (vor 318 Tagen) @ markus

Ich werde vielleicht diesmal gar nicht wählen gehen. Denn die gescheiterten Ampelparteien scheiden für mich schon deshalb aus, weil die gleichen Köpfe an der Spitze stehen. Für mich ist es ein krasser Widerspruch, dass zurückgetretene Politiker erneut gewählt werden möchten. Eine CDU mit Ftznfrtz scheidet ebenso aus. Und für irgendwelche Kleinparteien, die eh nicht über 5% kommen, lohnt sich der Zeitaufwand nicht wirklich.

Und die AfD freut sich, dass du keine Stimme gegen sie abgibst.

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Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 31.01.2025, 18:36 (vor 318 Tagen) @ markus

Ich werde vielleicht diesmal gar nicht wählen gehen. Denn die gescheiterten Ampelparteien scheiden für mich schon deshalb aus, weil die gleichen Köpfe an der Spitze stehen. Für mich ist es ein krasser Widerspruch, dass zurückgetretene Politiker erneut gewählt werden möchten. Eine CDU mit Ftznfrtz scheidet ebenso aus. Und für irgendwelche Kleinparteien, die eh nicht über 5% kommen, lohnt sich der Zeitaufwand nicht wirklich.

Doch, der lohnt sich. Die bleiben nämlich klein, wenn man so an die Sache rangeht. Und die ständig regierenden Parteien müssen sich niemals wirklich ändern. Nicht zu wählen ist ganz sicher die falsche Schlussfolgerung aus Enttäuschung über die Bundestagsparteien.

Abgesehen davon, dass ich es für grundfalsch halte, sich von den Umständen treiben zu lassen, was man wählt. Man sollte immer das wählen, was am besten für einen ist. Machen aber wenige. Und das ist in Summe ein Problem.

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markus, Freitag, 31.01.2025, 20:13 (vor 318 Tagen) @ Chappi1991

Ich werde vielleicht diesmal gar nicht wählen gehen. Denn die gescheiterten Ampelparteien scheiden für mich schon deshalb aus, weil die gleichen Köpfe an der Spitze stehen. Für mich ist es ein krasser Widerspruch, dass zurückgetretene Politiker erneut gewählt werden möchten. Eine CDU mit Ftznfrtz scheidet ebenso aus. Und für irgendwelche Kleinparteien, die eh nicht über 5% kommen, lohnt sich der Zeitaufwand nicht wirklich.


Doch, der lohnt sich. Die bleiben nämlich klein, wenn man so an die Sache rangeht. Und die ständig regierenden Parteien müssen sich niemals wirklich ändern. Nicht zu wählen ist ganz sicher die falsche Schlussfolgerung aus Enttäuschung über die Bundestagsparteien.

Abgesehen davon, dass ich es für grundfalsch halte, sich von den Umständen treiben zu lassen, was man wählt. Man sollte immer das wählen, was am besten für einen ist. Machen aber wenige. Und das ist in Summe ein Problem.

Ja, da hast du vollkommen recht. Nur bin ich einfach genervt, wenn ich schon Merz, Habeck, Lindner und Scholz sehe. Da kannste besser Kubicki Fan werden. Der ist wenigstens witzig.

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Scherben, Kiel, Freitag, 31.01.2025, 20:17 (vor 318 Tagen) @ markus

Ja, da hast du vollkommen recht. Nur bin ich einfach genervt, wenn ich schon Merz, Habeck, Lindner und Scholz sehe. Da kannste besser Kubicki Fan werden. Der ist wenigstens witzig.

Aber du wählst ja nicht einen Spitzenkandidaten, sondern eine Partei. Insofern kann ich die Kritik auch nicht so richtig nachvollziehen. Die Leute, die ich hier vor Ort z.B. kenne und teils auch für den Bundestag kandidieren, finde ich eigentlich ganz erträglich. Vom genannten Kubicki mal abgesehen. Da habe ich wirklich keine Ahnung, was man an dem findet.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

markus, Freitag, 31.01.2025, 20:32 (vor 318 Tagen) @ Scherben

Ja, da hast du vollkommen recht. Nur bin ich einfach genervt, wenn ich schon Merz, Habeck, Lindner und Scholz sehe. Da kannste besser Kubicki Fan werden. Der ist wenigstens witzig.


Aber du wählst ja nicht einen Spitzenkandidaten, sondern eine Partei. Insofern kann ich die Kritik auch nicht so richtig nachvollziehen. Die Leute, die ich hier vor Ort z.B. kenne und teils auch für den Bundestag kandidieren, finde ich eigentlich ganz erträglich. Vom genannten Kubicki mal abgesehen. Da habe ich wirklich keine Ahnung, was man an dem findet.

Ja, auch das stimmt. Ok, ihr habt mich überzeugt. Ich gehe hin :)

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

Bensi16, Freitag, 31.01.2025, 17:39 (vor 318 Tagen) @ einergehtnochrein

Es ist wirklich nur frustrierend. Viel mehr kann ich da gar nicht zu schreiben.

Heute hat Grün und Rot keinen Grund zum jubeln - viele werden

seriano, Freitag, 31.01.2025, 17:38 (vor 318 Tagen) @ einergehtnochrein

jetzt das Original wählen- Ich glaube nicht dass die Strategie aufgeht- warten wir das Wahlergebnis ab aber wer Parteipolitik gegen die eigene Bevölkerung macht schaft sich selber ab - dass wir bitter böse enden

Sehe ich auch so. Das Forum ist in der Hinsicht eine Blase.

Zustrom Begrenzungsgesetz abgelehnt

Thomas, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 17:36 (vor 318 Tagen) @ Roland

herzlichen Glückwunsch an die Abgeordneten. Das wird sich m.M. nach noch bitter rächen

Das heißt ja nicht, dass es jetzt niemals wieder ein solches Gesetzesvorhaben geben wird.

Da kann das Hyperverntilieren ja wieder aufhören -kt-

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 31.01.2025, 17:26 (vor 319 Tagen) @ Roland

.

Da kann das Hyperverntilieren ja wieder aufhören -kt-

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:36 (vor 318 Tagen) @ Floatdownstream

Es geht hier nicht um das Hyperventilieren. Das, was Friedrich Merz getan hat, war ein absoluter Tabubruch. Etwas, für das er selbst vor noch nicht allzu langer Zeit Parteimitgliedern mit einem Ausschlussverfahren gedroht hat. Die Ereignisse der letzten drei Jahre haben die Grundpfosten unserer Demokratie durchaus beschädigt. Und sie haben vermutlich sehr viel innerhalb von CDU und CSU zerstört.

Da kann das Hyperverntilieren ja wieder aufhören -kt-

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 17:32 (vor 319 Tagen) @ Floatdownstream

.

Das innenpolitische Signal dieser Woche, ist aber eben fatal und eine direkte Folge der Strategie von Merz. Es gab doch nur zwei Möglichkeiten.

1. Die Abstimmung geht durch und die AfD steht als legitimer "politischer Partner" dar.
2. Die Abstimmung rasselt durch und die AfD steht als die Partei da, die als einzige Partei wirklich eine harte Linie in Sachen Migrationspolitik vertritt.

Glückwunsch an Herrn Merz. Er hat es hinbekommen, dass die AfD beides für sich proklamieren kann.

Es ist nicht nur Merz,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 17:38 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Glückwunsch an Herrn Merz. Er hat es hinbekommen, dass die AfD beides für sich proklamieren kann.

...sondern das gilt für alle Parteien, die jetzt dafür gesorgt haben, dass die Braunen als Partner genommen werden können.

Es ist schon traurig, da hört man am Vormittag Auswitzüberlebenden zu und nickt wohlwollen zu. Am Nachmittag geht man mit der Nachfolger-Partei, die das damals beschlossen haben, ins Bett. Widerlich!

Gruß

CHS

Es ist nicht nur Merz,...

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 19:42 (vor 318 Tagen) @ CHS

Glückwunsch an Herrn Merz. Er hat es hinbekommen, dass die AfD beides für sich proklamieren kann.


...sondern das gilt für alle Parteien, die jetzt dafür gesorgt haben, dass die Braunen als Partner genommen werden können.

Es ist schon traurig, da hört man am Vormittag Auswitzüberlebenden zu und nickt wohlwollen zu. Am Nachmittag geht man mit der Nachfolger-Partei, die das damals beschlossen haben, ins Bett. Widerlich!

Du sagst es. "Nie wieder!", "We remember!", und dann, nur Stunden später, mit Weidel, Chrupalla, Baumann, Brandner, etc. in die Kiste.

Dazu gibt es einen Spruch von Max Liebermann, der passt perfekt.

Da kann das Hyperverntilieren ja wieder aufhören -kt-

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 31.01.2025, 17:38 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Das Erstarken der AFD liegt aber - und so ehrlich muss man sein - zu einem erheblichen Teil an den Zuständen in diesem LAnde.
Wenn man die nicht ändern will, gewinnen die halt demnächst. Er kann jetzt für sich behaupten, es wenigstens versucht zu haben. Dass das von der Terminierung komplett bescheuert und mit dem Kopf durch die Wand war, wird er wahrscheinlich schon selbst gemerkt haben.

Da kann das Hyperverntilieren ja wieder aufhören -kt-

Roland, Freitag, 31.01.2025, 17:28 (vor 319 Tagen) @ Floatdownstream

Gottseidank

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Pa1n, Freitag, 31.01.2025, 17:14 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Ausgemerzt...

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:18 (vor 319 Tagen) @ Pa1n

Ausgemerzt...


Ich hätte einen anderen Begriff gewählt.

Aber mir fällt ein Stein vom Herzen, dass Friedrich Merz verloren hat. Und das war auch eine Niederlage von Lindner, Dürr, Kubicki und Co. Die FDP hätte sich als Rechtsstaats- und Europapartei präsentieren können, statt dessen hat sie sich als populistischer Appendix von Friedrich Merz präsentiert.

Anscheinend hat es dieses Mal kaum Enthaltungen gegeben. Da muss es einige Gegenstimmen aus den Reihen der Union und der FDP gegeben haben.

Leider 252 Stimmen zu viel!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 17:17 (vor 319 Tagen) @ Pa1n

Aber der Schaden ist bereits angerichtet.

Gruß

CHS

Leider 252 Stimmen zu viel!

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:26 (vor 319 Tagen) @ CHS

Aber der Schaden ist bereits angerichtet.

Du meinst sicherlich 338 Stimmen (plus ggf. Enthaltungen) zu viel.

Was den Schaden angeht, gebe ich Dir vollkommen recht. Und der Schaden ist nicht nur der politischen Kultur und dem auf den Erfahrungen und Lehren aus dem Dritten Reich beruhenden Grundverständnis der Bundesrepublik Deutschland zugefügt worden. Sondern auch der CDU.

Leider 252 Stimmen zu viel!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 17:30 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Aber der Schaden ist bereits angerichtet.

Du meinst sicherlich 338 Stimmen (plus ggf. Enthaltungen) zu viel.

Nein, bei Braune und Putinanhänger kann man kein anderes Ergebnis erwarten. Bei den 252 Stimmen hätte man erwarten können, dass sie sich einigen können und nicht die Weimarer Republik aufleben lassen wollen.

Gruß

CHS

Leider 252 Stimmen zu viel!

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:39 (vor 318 Tagen) @ CHS

Aber der Schaden ist bereits angerichtet.

Du meinst sicherlich 338 Stimmen (plus ggf. Enthaltungen) zu viel.


Nein, bei Braune und Putinanhänger kann man kein anderes Ergebnis erwarten. Bei den 252 Stimmen hätte man erwarten können, dass sie sich einigen können und nicht die Weimarer Republik aufleben lassen wollen.

Ok, jetzt habe ich es verstanden.

Welche Schäden Friedrich Merz auch innerhalb der eigenen Partei angerichtet hat, wird man vermutlich erst nach der Wahl erkennen, eventuell sogar noch deutlich später. Ich kann mir nur schwer vorstellen, wie es nach den letzten drei Tagen zu vertrauensvollen Koalitionsverhandlungen zwischen Union und SPD bzw. Union und Grünen kommen kann. Aus beiden Parteien wird Friedrich Merz ein tiefes Misstrauen entgegenschlagen. Und das aus gutem Grund.

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 17:17 (vor 319 Tagen) @ Pa1n
bearbeitet von quincy123, Freitag, 31.01.2025, 17:30

Das hat viel mehr Potential zur Stärkung der AfD. Learning einiger Leute wird sein: Willst Du eine andere Migrationspolitik (was ja offensichtlich die Mehrheit der Bevölkerung will), musst Du halt doch AfD wählen.

Herzlichen Glückwunsch.

EDIT: Nachtrag... da haben wir es schon - Weidel aktuell: "Eine echte Wende kann es nur mit der AfD geben!"

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Pa1n, Freitag, 31.01.2025, 17:22 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Das hat viel mehr Potential zur Stärkung der AfD. Learning einiger Leute wird sein: Willst Du eine andere Migrationspolitik (was ja offensichtlich die Mehrheit der Bevölkerung will), musst Du halt doch AfD wählen.

Herzlichen Glückwunsch.

Es wünscht sich auch eine übergroße Mehrheit, dass die AfD niemals so etwas we in (Regierungs)Verantwortung kommt.

Und 68% sehen RECHTSextremismus als die größte Gefahr im Land an (nicht Migration), wann werden denn mal die Sorgen und Nöte dieser Bürger ernstgenommen?

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 17:49 (vor 318 Tagen) @ Pa1n

Ich verstehe ja durchaus, dass das teilweise echt absurd wirkt. Sowas wie Aschaffenburg, schafft halt über- und wirkmächtige Bilder. Ein 2-jähriges Kitakind, das bei einem Messerangriff stirbt. Es gibt wohl keine Tat, die einen emotional so erschüttern kann. Und natürlich werden bei vielen Gedanken wie "und wenn es mein Kind ist?" aufkommen.

Finde es da durchaus nachvollziehbar, dass Menschen da gleichzeitig so widersprüchliche Positionen vertreten.

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Pa1n, Freitag, 31.01.2025, 17:52 (vor 318 Tagen) @ Sascha

Ich verstehe ja durchaus, dass das teilweise echt absurd wirkt. Sowas wie Aschaffenburg, schafft halt über- und wirkmächtige Bilder. Ein 2-jähriges Kitakind, das bei einem Messerangriff stirbt. Es gibt wohl keine Tat, die einen emotional so erschüttern kann. Und natürlich werden bei vielen Gedanken wie "und wenn es mein Kind ist?" aufkommen.

Finde es da durchaus nachvollziehbar, dass Menschen da gleichzeitig so widersprüchliche Positionen vertreten.

Dass diese Tat abscheulich ist, darüber muss man nicht reden.

Aber wo waren all die Empörten als am 25.12. eine Mutter aus Rosenheim ihre 2 Kinder (6 und 7 Jahre alt) ermordet hat?
Wo war da Friedrich Merz' Gesetzentwurf?

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Lattekohlertor, Freitag, 31.01.2025, 19:05 (vor 318 Tagen) @ Pa1n

ja, oder die ganzen Mütter, die in den Regiozügen ihre Messer zücken? wo war da sein Entwurf. Dabei hatte die Mutter aus Rosenheim ne ellenlange Liste an Vorstrafen und nicht mal ne Aufenthaltsgenehmigung. Ganz im Gegensatz zu dem Aschaffenburgtäter. Wait...

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 17:59 (vor 318 Tagen) @ Pa1n

Ich verstehe ja durchaus, dass das teilweise echt absurd wirkt. Sowas wie Aschaffenburg, schafft halt über- und wirkmächtige Bilder. Ein 2-jähriges Kitakind, das bei einem Messerangriff stirbt. Es gibt wohl keine Tat, die einen emotional so erschüttern kann. Und natürlich werden bei vielen Gedanken wie "und wenn es mein Kind ist?" aufkommen.

Finde es da durchaus nachvollziehbar, dass Menschen da gleichzeitig so widersprüchliche Positionen vertreten.


Dass diese Tat abscheulich ist, darüber muss man nicht reden.

Aber wo waren all die Empörten als am 25.12. eine Mutter aus Rosenheim ihre 2 Kinder (6 und 7 Jahre alt) ermordet hat?
Wo war da Friedrich Merz' Gesetzentwurf?

Klar. Aber da hast du eben nicht den scheinbar einfachen Lösungsweg zum Schutz: einfach nicht reinlassen.

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

markus93, Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 17:59 (vor 318 Tagen) @ Pa1n

Völlig egal. Beides extrem schrecklich aber was bringt es uns in diesem Zusammenhang über die Mutter zu sprechen die ihre Kinder ermordet hat wenn die Messerattacke in Aschaffenburg die Öffentlichkeit interessiert und bewegt?
Kann man sich halt nicht aussuchen und die Rechten wissen sowas halt auch auszuschlachten und das Internet für sich zu nutzen.

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Franke, Freitag, 31.01.2025, 17:59 (vor 318 Tagen) @ Pa1n

Ich verstehe ja durchaus, dass das teilweise echt absurd wirkt. Sowas wie Aschaffenburg, schafft halt über- und wirkmächtige Bilder. Ein 2-jähriges Kitakind, das bei einem Messerangriff stirbt. Es gibt wohl keine Tat, die einen emotional so erschüttern kann. Und natürlich werden bei vielen Gedanken wie "und wenn es mein Kind ist?" aufkommen.

Finde es da durchaus nachvollziehbar, dass Menschen da gleichzeitig so widersprüchliche Positionen vertreten.


Dass diese Tat abscheulich ist, darüber muss man nicht reden.

Aber wo waren all die Empörten als am 25.12. eine Mutter aus Rosenheim ihre 2 Kinder (6 und 7 Jahre alt) ermordet hat?
Wo war da Friedrich Merz' Gesetzentwurf?


Was wäre denn die "einfache Lösung" gegen solche Taten?

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Lordran, Freitag, 31.01.2025, 17:42 (vor 318 Tagen) @ Pa1n

Das hat viel mehr Potential zur Stärkung der AfD. Learning einiger Leute wird sein: Willst Du eine andere Migrationspolitik (was ja offensichtlich die Mehrheit der Bevölkerung will), musst Du halt doch AfD wählen.

Herzlichen Glückwunsch.


Es wünscht sich auch eine übergroße Mehrheit, dass die AfD niemals so etwas we in (Regierungs)Verantwortung kommt.

Und 68% sehen RECHTSextremismus als die größte Gefahr im Land an (nicht Migration), wann werden denn mal die Sorgen und Nöte dieser Bürger ernstgenommen?

Würdest du auch noch verraten, wer diese Statistik präsentiert? Und wie viele wünschen sich eine Wende in der Migrationspolitik? Könnten sogar mehr als 68% sein. Nicht unwahrscheinlich.

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 17:24 (vor 319 Tagen) @ Pa1n

Wer nimmt denn die Leute nicht ernst? Sag mir nicht, dass Du den Unterschied nicht erkennst. Kleiner Tipp: In Deinen 68%, die gegen Rechtsextremismus sind, sind viele die eine andere Migrationspolitik wollen.

350 NEIN-Stimmen - abgelehnt

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 17:20 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Yes. Denke das ist nochmal der Push für die AfD das sie die Union nochmal angreifen kann.
Befürchte es wird jetzt doch noch knapper als man vor einer Woche dachte.
Halte eine AfD die die Union knapp überholt nicht mehr für ausgeschlossen.

5% weniger für die Union und 5% rauf für die AfD und wir haben den Salat.

Nur oberflächlich

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 17:20 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Die Union wird sich jetzt bemühen, wieder eine stabile Brandmauer darzustellen. Und die AfD hätte viel mehr profitiert, wenn sie heute aktiv Innenpolitik hätte machen können.

Nur oberflächlich

virz3, Oberhausen, Freitag, 31.01.2025, 17:24 (vor 319 Tagen) @ Thofrock

Die Union wird sich jetzt bemühen, wieder eine stabile Brandmauer darzustellen. Und die AfD hätte viel mehr profitiert, wenn sie heute aktiv Innenpolitik hätte machen können.

Kehren die jetzt von dem eingeschlagenen Kurs ab, den offenbar der Großteil der Bevölkerung eher befürwortet, machen die sich noch unglaubwürdiger. Die müssen bei dem Kurs bleiben, ansonsten fühlen sich die Wähler verarscht.

Das ganze wird der AfD helfen. Mal wieder wurde gegen die Stimmung in der Bevölkerung entschieden...

Nur oberflächlich

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 20:13 (vor 318 Tagen) @ virz3

Die Meinung der Bevölkerung stammt nur leider von Leuten, die sich mit diesem Gesetz überhaupt nicht befasst haben. Die wissen gar nicht worum es da geht.

Der Flüchtlingsrat berichtet über zwei aktuelle Abschiebungen aus Osnabrück und Leipzig, da stehen einem die Haare zu Berge. Dieses Gesetz war ja ohnehin nur ein Placebo.

Und meine Briefwahlunterlagen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 31.01.2025, 17:01 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Lassen seit über 2 Wochen auf sich warten.

Wobei ich dieses Mal wirkliche Probleme habe eine der im Parlament vertretenen Parteien zu wählen.

Vielleicht hat die Stadt Heidelberg auch Erbarmen und schickt mir die Unterlagen erst dann zu, wenn ich ab Mitte nächster Woche im Urlaub bin.

Dieses gesamte Wahlkampfgeseier mit dem unwürdigen Mittwoch und der heutigen Steigerung halte ich ehrlich gesagt nicht mehr aus. Deutschland steht vor massiven Herausforderungen und die Parteien der Mitte (?) fechten irgendwelche Kleinkriege und zerschlagen sämtliches Porzellan.

Es ist mir bewusst, dass man sich nach der Wahl auf irgendeine Konstellation wird einigen können.

Aber sowohl einem Kanzler Scholz als auch (aus meiner Sicht deutlich schlimmer) Friedrich Merz traue ich nicht ansatzweise zu den Sanierungsstau anzugehen oder die Grundlagen für ein organisches Wirtschaftswachstum zu legen.

Und meine Briefwahlunterlagen

donotrobme, Münsterland, Freitag, 31.01.2025, 17:18 (vor 319 Tagen) @ guy_incognito


Wobei ich dieses Mal wirkliche Probleme habe eine der im Parlament vertretenen Parteien zu wählen.


Wenn es dich tröstet, mir geht es ähnlich.
Und alle Parteien hatten Zeit ihr Profil zu schärfen und Argumente zu erarbeiten, warum sie es besser machen würden als die Ampel. Und alle sind sie Stand heute gescheitert.

Und meine Briefwahlunterlagen

Scherben, Kiel, Freitag, 31.01.2025, 17:13 (vor 319 Tagen) @ guy_incognito

Falls es Dir hilft: Auf der Website der Stadt Heidelberg steht, dass die Unterlagen erst ab dem 10.2. verschickt werden.

Und meine Briefwahlunterlagen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 31.01.2025, 17:37 (vor 318 Tagen) @ Scherben

Falls es Dir hilft: Auf der Website der Stadt Heidelberg steht, dass die Unterlagen erst ab dem 10.2. verschickt werden.

Merci.

Ich hatte mich ehrlich gesagt wenig damit beschäftigt.

Zwar online beantragt, aber nichts von irgendwelchen Versendefristen gelesen.

Wie bereits geschrieben: ich bin da nicht böse drüber, wobei ich dann vermutlich doch was vom üblichen gewählt hätte ;)

Und meine Briefwahlunterlagen

Kris, Freitag, 31.01.2025, 17:44 (vor 318 Tagen) @ guy_incognito

Falls es Dir hilft: Auf der Website der Stadt Heidelberg steht, dass die Unterlagen erst ab dem 10.2. verschickt werden.


Merci.

Ich hatte mich ehrlich gesagt wenig damit beschäftigt.

Zwar online beantragt, aber nichts von irgendwelchen Versendefristen gelesen.

Wie bereits geschrieben: ich bin da nicht böse drüber, wobei ich dann vermutlich doch was vom üblichen gewählt hätte ;)

Bei uns in Saarbrücken steht es sogar auf der Wahlbenachrichtigung.

Briefwahlunterlagen kommen erst kurz vor der Wahl

Intertanked, Berlin, Freitag, 31.01.2025, 17:08 (vor 319 Tagen) @ guy_incognito

Je nach Bundesland.

Hier in Berlin: Die Briefwahlunterlagen für die Bundestagswahl am 23. Februar werden erst knapp zwei Wochen vor dem Wahltermin - ab dem 10. Februar - versandt.

Bei dir:
Erst ab 30. Januar werden die Stimmzettel gedruckt und an die Kommunen versendet. Vom Druck bis zum Versand seien rund fünf bis sieben Tage zu veranschlagen, ab dem 6. oder 7. Februar würden die Wahlunterlagen verschickt.

Knappes Ding dieses Jahr. Sollte man bedenken.

Briefwahlunterlagen kommen erst kurz vor der Wahl

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 18:44 (vor 318 Tagen) @ Intertanked

Je nach Bundesland.

Hier in Berlin: Die Briefwahlunterlagen für die Bundestagswahl am 23. Februar werden erst knapp zwei Wochen vor dem Wahltermin - ab dem 10. Februar - versandt.

Bei dir:
Erst ab 30. Januar werden die Stimmzettel gedruckt und an die Kommunen versendet. Vom Druck bis zum Versand seien rund fünf bis sieben Tage zu veranschlagen, ab dem 6. oder 7. Februar würden die Wahlunterlagen verschickt.

Knappes Ding dieses Jahr. Sollte man bedenken.

Das ist für im Ausland lebende Deutsche im übrigen fast gar nicht zu machen.
Selbst hier in Spanien wird das eng. Mein Wahlamt hat mir geschrieben, dass die frühestens Anfang Februar raus gehen. Und die Botschaften so: "Jo, der konsularische Briefdienst dauert noch länger als wenn sie das mit Eilbrief privat machen". Ein Irrwitz was Deutschland da macht. Selbst Bananenstaaten kriegen es hin, dass man in den Botschaften wählen kann.

Briefwahlunterlagen kommen erst kurz vor der Wahl

Wiber, Freitag, 31.01.2025, 19:25 (vor 318 Tagen) @ Lattenknaller
bearbeitet von Wiber, Freitag, 31.01.2025, 19:29

Bei dir:
Erst ab 30. Januar werden die Stimmzettel gedruckt und an die Kommunen versendet. Vom Druck bis zum Versand seien rund fünf bis sieben Tage zu veranschlagen, ab dem 6. oder 7. Februar würden die Wahlunterlagen verschickt.

Knappes Ding dieses Jahr. Sollte man bedenken.


Das ist für im Ausland lebende Deutsche im übrigen fast gar nicht zu machen.
Selbst hier in Spanien wird das eng. Mein Wahlamt hat mir geschrieben, dass die frühestens Anfang Februar raus gehen. Und die Botschaften so: "Jo, der konsularische Briefdienst dauert noch länger als wenn sie das mit Eilbrief privat machen". Ein Irrwitz was Deutschland da macht. Selbst Bananenstaaten kriegen es hin, dass man in den Botschaften wählen kann.

So ist es. Eintrag ins Waehlerregister bis 2.2. und alles nur ueber schriftliche Kommunikation moeglich. Es ist wirklich unglaublich, dass man diese Wahl so fruehzeitig durchpeitschen wollte, trotz der Warnungen der Wahlleiterin. Bin gespannt, ob bei mir alles rechtzeitig eingeht und ob es mit meiner Wahl klappt...

Briefwahlunterlagen kommen erst kurz vor der Wahl

Scherben, Kiel, Freitag, 31.01.2025, 17:15 (vor 319 Tagen) @ Intertanked

Hier in Kiel kann ab Montag gewählt werden. Einfach in einem von drei Sofortwahlbüros oder per Briefwahl, wo die Unterlagen auch am Montag raus gehen.

Briefwahlunterlagen kommen erst kurz vor der Wahl

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 17:11 (vor 319 Tagen) @ Intertanked

Je nach Bundesland.

Hier in Berlin: Die Briefwahlunterlagen für die Bundestagswahl am 23. Februar werden erst knapp zwei Wochen vor dem Wahltermin - ab dem 10. Februar - versandt.

Bei dir:
Erst ab 30. Januar werden die Stimmzettel gedruckt und an die Kommunen versendet. Vom Druck bis zum Versand seien rund fünf bis sieben Tage zu veranschlagen, ab dem 6. oder 7. Februar würden die Wahlunterlagen verschickt.

Knappes Ding dieses Jahr. Sollte man bedenken.

Wie war das mit "Wir könnten bereits im Januar wählen!"?

Und meine Briefwahlunterlagen

crazy-hf, Freitag, 31.01.2025, 17:05 (vor 319 Tagen) @ guy_incognito

Wahlunterlagen werden bei uns erst ab dem 7.02 versendet, vorher sind die Wahlzettel nicht gedruckt.
SGG matze-hf

Und meine Briefwahlunterlagen

Kruemelmonster09, Freitag, 31.01.2025, 17:08 (vor 319 Tagen) @ crazy-hf

Wahlunterlagen werden bei uns erst ab dem 7.02 versendet, vorher sind die Wahlzettel nicht gedruckt.
SGG matze-hf

Genau.
Bis gestern hätten noch Listenplätze geändert werden können.

tagesschau.de/inland/bundestagswahl/wahlsystem/briefwahl-142.html

Und meine Briefwahlunterlagen

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 31.01.2025, 17:31 (vor 319 Tagen) @ Kruemelmonster09

Der Druck soll laut "Medienberichten" begonnen haben.

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 15:48 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Quelle: N-TV

1,2% ist doch kein schlechter Wert

Gruß

CHS

PS.: Bevor es Mecker gibt, es geht um einen möglichen Einschlag eines Astroid auf die Erde

PPS.: Auch wenn das Thema und auch da, wo ich es gepostet habe, nicht wirklich zum lachen ist, sollte klar sein, was ich damit bewirken wollte.

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Roland, Freitag, 31.01.2025, 16:34 (vor 319 Tagen) @ CHS

1,2 % ist jetzt ja nicht eine so schlechte Chance für uns.
Verfolge gerade die Debatte und das "Pimmelfechten" live ( mein Blutdruck ist diesbezüglich auf 210/109 gestiegen ... ein besonderer Dank daher an den Hersteller von Nifedin ) und habe nicht eine Rede gehört, die inhaltlich irgendetwas hergibt anstatt des üblichen Wahlkampf-taktischen Bla Blas.
Ich muss immer dabei an den Cartoon denken, bei dem Aliens zur der Erde zurückkehren und einer sagt : Hoffentlich haben die Affen keinen Scheiss gebaut.

Also vielleicht haben wir ja Glück und der Asteroid beendet die Posse hier und weltweit. Die Erde wird sich davon bestimmt erholen.

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Kruemelmonster09, Freitag, 31.01.2025, 17:12 (vor 319 Tagen) @ Roland

1,2 % ist jetzt ja nicht eine so schlechte Chance für uns.
Verfolge gerade die Debatte und das "Pimmelfechten" live ( mein Blutdruck ist diesbezüglich auf 210/109 gestiegen ... ein besonderer Dank daher an den Hersteller von Nifedin ) und habe nicht eine Rede gehört, die inhaltlich irgendetwas hergibt anstatt des üblichen Wahlkampf-taktischen Bla Blas.
Ich muss immer dabei an den Cartoon denken, bei dem Aliens zur der Erde zurückkehren und einer sagt : Hoffentlich haben die Affen keinen Scheiss gebaut.


Mich erinnert das Weltgeschehen ehrlich gesagt seit ein paar Monaten an den Film "Don't look up".

Skurril, dass dann jetzt auch noch ein Asteroid dazu kommt.

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

istar, Freitag, 31.01.2025, 16:44 (vor 319 Tagen) @ Roland

1,2 % ist jetzt ja nicht eine so schlechte Chance für uns.
Verfolge gerade die Debatte und das "Pimmelfechten" live ( mein Blutdruck ist diesbezüglich auf 210/109 gestiegen ... ein besonderer Dank daher an den Hersteller von Nifedin ) und habe nicht eine Rede gehört, die inhaltlich irgendetwas hergibt anstatt des üblichen Wahlkampf-taktischen Bla Blas.
Ich muss immer dabei an den Cartoon denken, bei dem Aliens zur der Erde zurückkehren und einer sagt : Hoffentlich haben die Affen keinen Scheiss gebaut.

Also vielleicht haben wir ja Glück und der Asteroid beendet die Posse hier und weltweit. Die Erde wird sich davon bestimmt erholen.

Realistischerweise sollte man in Deutschland, wenn man derlei Fantasien hegt, auf den Mann im Kreml setzen und nicht auf Asteroiden.

Acht Jahre könnte auch hinkommen.

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Roland, Freitag, 31.01.2025, 16:51 (vor 319 Tagen) @ istar

ich würde die Asteroid Variante aufgrund Ihrer Entgültigkeit bevorzugen. Bei dem Putin-Szenario hätte ich die Befürchtung, daß die Eliten tatsächlich eine Überlebenschance hätten :-)

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 16:54 (vor 319 Tagen) @ Roland

ich würde die Asteroid Variante aufgrund Ihrer Entgültigkeit bevorzugen. Bei dem Putin-Szenario hätte ich die Befürchtung, daß die Eliten tatsächlich eine Überlebenschance hätten :-)

in Grönland gibt es doch dafür bereits einen Bunker

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Roland, Freitag, 31.01.2025, 17:04 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

ach deshalb will Donald Grönland kaufen. hmm...ich glaube, ich bin Großem auf der Spur. the end is near :-)

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 15:58 (vor 319 Tagen) @ CHS

Quelle: N-TV

1,2% ist doch kein schlechter Wert

Gruß

CHS

PS.: Bevor es Mecker gibt, es geht um einen möglichen Einschlag eines Astroid auf die Erde

PPS.: Auch wenn das Thema und auch da, wo ich es gepostet habe, nicht wirklich zum lachen ist, sollte klar sein, was ich damit bewirken wollte.

Bis dahin sind die Superreichen um Musk und Quandt und co. schon auf dem Mars. Da müssen sie auch keine Steuern zahlen!11!!!
#EureArmutkotztunsan

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 15:51 (vor 319 Tagen) @ CHS

Quelle: N-TV

1,2% ist doch kein schlechter Wert

Gruß

CHS

PS.: Bevor es Mecker gibt, es geht um einen möglichen Einschlag eines Astroid auf die Erde

PPS.: Auch wenn das Thema und auch da, wo ich es gepostet habe, nicht wirklich zum lachen ist, sollte klar sein, was ich damit bewirken wollte.

Habe ich vorhin auch gedacht, als ich es bei N-TV gesehen habe ;)

In 8 Jahren, vor 100 Jahren, gab es übrigens die Machtergreifung... Dann lieber ein Asteroid

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 15:54 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

Habe ich vorhin auch gedacht, als ich es bei N-TV gesehen habe ;)

Leider nur eine regionale Sache, wenn er treffen würde. Aber vielleicht hat ja Deutschland Glück.

Gruß

CHS

PS.: Jaaaaaa, es ist bitterböse, aber so ist das halt auch in Deutschland geworden. Sieht man im Fernsehn und auch hier im Forum.

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 15:59 (vor 319 Tagen) @ CHS

Habe ich vorhin auch gedacht, als ich es bei N-TV gesehen habe ;)


Leider nur eine regionale Sache, wenn er treffen würde. Aber vielleicht hat ja Deutschland Glück.

Gruß

CHS

PS.: Jaaaaaa, es ist bitterböse, aber so ist das halt auch in Deutschland geworden. Sieht man im Fernsehn und auch hier im Forum.

Wie in der Mode scheint sich auch in der Gesellschaft alles zu wiederholen, obwohl man das Schrecken, was die Nazis damals angestellt haben, noch vor Augen hat. Heute ist (weit) rechts zu sein wieder in, weil im Speziellen auch die Jugendlichen gar nicht wissen, warum (weit) rechts so schlimm sein sollte.

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 16:18 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

Wie in der Mode scheint sich auch in der Gesellschaft alles zu wiederholen, obwohl man das Schrecken, was die Nazis damals angestellt haben, noch vor Augen hat. Heute ist (weit) rechts zu sein wieder in, weil im Speziellen auch die Jugendlichen gar nicht wissen, warum (weit) rechts so schlimm sein sollte.

Eigentlich halte ich mich aus den Politikbereich raus, aber dank Merz habe ich wohl die Abwesenheit nicht mehr durchziehen wollen. Es ist ja keine neue Sache, dass es rechtes oder rechtextremes Gedankengut in der Gesellschaft gibt. Neu ist halt, dass diese jetzt wieder gesellschaftsfähig ist. Parallelen zur Weimarer Republik können schon gesehen werden und ist Dank der Aktion von Merz nun auch spürbar.

Gruß

CHS

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 16:27 (vor 319 Tagen) @ CHS

Wie in der Mode scheint sich auch in der Gesellschaft alles zu wiederholen, obwohl man das Schrecken, was die Nazis damals angestellt haben, noch vor Augen hat. Heute ist (weit) rechts zu sein wieder in, weil im Speziellen auch die Jugendlichen gar nicht wissen, warum (weit) rechts so schlimm sein sollte.


Eigentlich halte ich mich aus den Politikbereich raus, aber dank Merz habe ich wohl die Abwesenheit nicht mehr durchziehen wollen. Es ist ja keine neue Sache, dass es rechtes oder rechtextremes Gedankengut in der Gesellschaft gibt. Neu ist halt, dass diese jetzt wieder gesellschaftsfähig ist. Parallelen zur Weimarer Republik können schon gesehen werden und ist Dank der Aktion von Merz nun auch spürbar.

Gruß

CHS

mit keine schöne Entwicklung wäre das noch untertrieben beschrieben

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 16:09 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

Es ist traurig, dass die politische Mitte sich heute selbst zerlegt hat.

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 16:13 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Es ist traurig, dass die politische Mitte sich heute selbst zerlegt hat.

Merz hat in 7 Tage so viel Porzellan wegen Symbolpolitik und was weiß ich noch zerschlagen, das wird sich so schnell nicht reparieren lassen.

Eigentlich wollte ich dann doch die CDU wählen, jetzt weiß ich wieder nicht, wie 2021, wo ich mein Kreuz mache, denn Merz ist eigentlich untragbar geworden, er war vorher schon kein Typ, dem die Menschen verfallen sind, darum auch so unbeliebt, aber den Typen als Kanzler zu haben? Einen Günter oder Wüst würde ich mit Kusshand unterstützen...

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 16:23 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

Es ist traurig, dass die politische Mitte sich heute selbst zerlegt hat.


Merz hat in 7 Tage so viel Porzellan wegen Symbolpolitik und was weiß ich noch zerschlagen, das wird sich so schnell nicht reparieren lassen.

Eigentlich wollte ich dann doch die CDU wählen, jetzt weiß ich wieder nicht, wie 2021, wo ich mein Kreuz mache, denn Merz ist eigentlich untragbar geworden, er war vorher schon kein Typ, dem die Menschen verfallen sind, darum auch so unbeliebt, aber den Typen als Kanzler zu haben? Einen Günter oder Wüst würde ich mit Kusshand unterstützen...

Ich habe da nen Tipp ;-)

Mehr Marco Buschmann wagen (Guter Mann, auch wenn er ein Blauer ist!).

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

istar, Freitag, 31.01.2025, 16:39 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Es ist traurig, dass die politische Mitte sich heute selbst zerlegt hat.


Merz hat in 7 Tage so viel Porzellan wegen Symbolpolitik und was weiß ich noch zerschlagen, das wird sich so schnell nicht reparieren lassen.

Eigentlich wollte ich dann doch die CDU wählen, jetzt weiß ich wieder nicht, wie 2021, wo ich mein Kreuz mache, denn Merz ist eigentlich untragbar geworden, er war vorher schon kein Typ, dem die Menschen verfallen sind, darum auch so unbeliebt, aber den Typen als Kanzler zu haben? Einen Günter oder Wüst würde ich mit Kusshand unterstützen...


Ich habe da nen Tipp ;-)

Mehr Marco Buschmann wagen (Guter Mann, auch wenn er ein Blauer ist!).

Ich dachte,er wäre bei der FDP,dann müsste er ein Gelber sein.

Zum Thema an und für sich: würde man nicht ständig so ein Bohei um diese Partei machen,wären sie bei deutlich weniger Prozentpunkten in den Umfragen.

Was ist faktisch passiert? Die Union hat ein paar Anträge und jetzt einen Gesetzentwurf eingebracht. Dem hat auch die AfD zugestimmt. Und seitdem hat die Republik Schnappatmung.

Die ganze Republik? Eher nicht.

Nehme ich meinen heutigen Radiokonsum WDR2 und Mittags WDR5, dann haben sich mehrheitlich Leute geäußert, die Lösungen wollen und die es eher nebensächlich finden, ob die AfD zustimmt oder nicht. Ohne die Partei zu wählen.

Umfragen gehen in eine ähnliche Richtung.

Positiv sehen, wir müssen das nur noch acht Jahre durchmachen!

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 17:01 (vor 319 Tagen) @ istar

Wir sind im Wahlkampf.

Merz hat die Tür aufgemacht und natürlich wird das von der politischen Konkurrenz Hochgepusht.
Das hat er sich schon selber zuzuschreiben.
Er hätte auch noch 3 Wochen den Mund halten können und hätte das Ding dann entspannt nach Hause fahren können.

Da ist er schon selber schuld. Die letzte Gelegenheit für Scholz hat er selber aufgemacht. Erinnert schon stark an Laschet.

Wenn es jetzt so richtig doof läuft sackt die CDU um 5% % ab und die AfD sackt sich nochmal 3% davon ein. Dann haben wir den Salat das es für Union und SPD nicht mehr langt.

Dann wird es wieder eine Konstellation geben müssen die eigentlich zum Scheitern verurteilt ist:

Union-SPD-FDP
Das wird die SPD komplett zerlegen und man wird die 4 Jahre nicht durchhalten. Ampel delight.

Union-SPD-Grüne
Mitte-Rechts und Mitte-Links wären so fast gleichstark und würden sich gegenseitig blockieren.

Beide Szenarien erinnern schon stark an die Ampel.
Wenn das dann schief geht, steht die AfD bei 30% und dann wird der Druck auf die Union wachsen den Juniorpartner spielen zu müssen, allein weil man sonst keine Regierung mehr zusammen bekommt.

Seit Mitte dieser Woche ist es für die AfD ganz einfach, Wahlkampf zu machen

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:46 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Man wird sich hinstellen und erklären: "Wir wollen doch das gleiche, was die CDU, die CSU und die FDP wollen. Aber anders als die werden wir es auch umsetzen!"

Friedrich Merz hat den Verfassungsfeinden in die Karten gespielt.

Seit Mitte dieser Woche ist es für die AfD ganz einfach, Wahlkampf zu machen

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 31.01.2025, 16:31 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Friedrich Merz hat den Verfassungsfeinden in die Karten gespielt.

Ich bin mir manchmal nicht sicher, ob es nicht wengistens dahingehend gut war, als das jetzt jeder Wähler und auch Politiker doch noch besser weiß, was er wirklich wählen sollte hinsichtlich dieses großen Themenkomplexes. Ob es dafür passives blau-schwarz brauchte, kann gerne dahingestellt bleiben. Das Klatschen der AfDler gestern war schon schwer zu ertragen.

Aber was hier alles über Merz geäußert wird, find ich schon etwas grenzwertig. Heilsbringer Olaf Scholz gegen den Rassisten Merz. Naja, niedriger kann man ja nicht zielen. Immer schön extrem bleiben in der Bewertung.

Ich will blau-schwarz niemals sehen, aber zur Ehrlichkeit gehört auch, dass die derzeit >50% der Wählerstimmen hätten (so zumindest mein Verständnis aus all den Umfragewerten auf Spiegel, Zeit usw.). Das kann man nicht einfach so ignorieren und muss es irgendwie adressieren. Die SPD als zweiter Leuchtturm liegt bei mageren 15-16%. Das ist katastrophal, man braucht einen guten Gegenspieler zur CDU.

Seit Mitte dieser Woche ist es für die AfD ganz einfach, Wahlkampf zu machen

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 16:33 (vor 319 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Friedrich Merz hat den Verfassungsfeinden in die Karten gespielt.


Ich bin mir manchmal nicht sicher, ob es nicht wengistens dahingehend gut war, als das jetzt jeder Wähler und auch Politiker doch noch besser weiß, was er wirklich wählen sollte hinsichtlich dieses großen Themenkomplexes. Ob es dafür passives blau-schwarz brauchte, kann gerne dahingestellt bleiben. Das Klatschen der AfDler gestern war schon schwer zu ertragen.

Aber was hier alles über Merz geäußert wird, find ich schon etwas grenzwertig. Heilsbringer Olaf Scholz gegen den Rassisten Merz. Naja, niedriger kann man ja nicht zielen. Immer schön extrem bleiben in der Bewertung.

Ich will blau-schwarz niemals sehen, aber zur Ehrlichkeit gehört auch, dass die derzeit >50% der Wählerstimmen hätten (so zumindest mein Verständnis aus all den Umfragewerten auf Spiegel, Zeit usw.). Das kann man nicht einfach so ignorieren und muss es irgendwie adressieren. Die SPD als zweiter Leuchtturm liegt bei mageren 15-16%. Das ist katastrophal, man braucht einen guten Gegenspieler zur CDU.

Scholz dürfte doch insgeheim froh sein, dass dieses Abziehbild eines Kanzlers noch etwas zum Profilschärfen bekommen hat.

Seit Mitte dieser Woche ist es für die AfD ganz einfach, Wahlkampf zu machen

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 16:37 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Friedrich Merz hat den Verfassungsfeinden in die Karten gespielt.


Ich bin mir manchmal nicht sicher, ob es nicht wengistens dahingehend gut war, als das jetzt jeder Wähler und auch Politiker doch noch besser weiß, was er wirklich wählen sollte hinsichtlich dieses großen Themenkomplexes. Ob es dafür passives blau-schwarz brauchte, kann gerne dahingestellt bleiben. Das Klatschen der AfDler gestern war schon schwer zu ertragen.

Aber was hier alles über Merz geäußert wird, find ich schon etwas grenzwertig. Heilsbringer Olaf Scholz gegen den Rassisten Merz. Naja, niedriger kann man ja nicht zielen. Immer schön extrem bleiben in der Bewertung.

Ich will blau-schwarz niemals sehen, aber zur Ehrlichkeit gehört auch, dass die derzeit >50% der Wählerstimmen hätten (so zumindest mein Verständnis aus all den Umfragewerten auf Spiegel, Zeit usw.). Das kann man nicht einfach so ignorieren und muss es irgendwie adressieren. Die SPD als zweiter Leuchtturm liegt bei mageren 15-16%. Das ist katastrophal, man braucht einen guten Gegenspieler zur CDU.


Scholz dürfte doch insgeheim froh sein, dass dieses Abziehbild eines Kanzlers noch etwas zum Profilschärfen bekommen hat.

Mit beiden würde Trump den Boden aufwischen, falls es ihn derzeit überhaupt interessiert, was hier abgeht, lacht der sich doch über beide jetzt schon kaputt. Mich würde es nicht mal überraschen, wenn da absehbar gar kein Staatsbesuch stattfindet - so wichtig sind wir sowieso schon nicht mehr, aus Sicht von Trump auch noch böse - zuvor aber die Riege der Rechten Staatsoberhäupter sich in Washington die Klinke in die Hand gibt.
Der riesige Trump neben dem kleinen Olaf - geh mal zur Seite Kleiner (wie damals beim Nato Gipfel).
Und zu Merz - Hey Mr. Burns (er gibt jeden Spitznamen).

Seit Mitte dieser Woche ist es für die AfD ganz einfach, Wahlkampf zu machen

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 31.01.2025, 16:28 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Ich befürchte, die CDU wird genauso unbedeutend werden, wie ihre Schwesterparteien in Italien und Frankreich.
Mir liegt zwar nicht viel an der Partei, aber immer noch lieber 30% + x CDU als 30% + x AFD.
Schade, dass niemand von den aktiven CDUlern die Eier hat, sich dem wahnsinnigen Kurs von Merz zu widersetzen.

Artikel zum Thema (allerdings schon von gestern) abseits des Bundestages

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 15:32 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Artikel zum Thema (allerdings schon von gestern) abseits des Bundestages

Wiber, Freitag, 31.01.2025, 16:24 (vor 319 Tagen) @ CHS

Gut moeglich, dass es die CDU mittel- oder langfristig dann zerreibt: die eher rechtsgesinnten wird es zum Original ziehen, die gemaessigten wenden sich dann vielleicht eher SPD/Gruenen und evtl. auch der FDP zu. Mal schauen, ob sich die Proteste noch ausweiten werden.

Verlieren werden die BuergerInnen. Es wird fuer diese Wahl wohl genau ein Thema geben, Klimawandel, wirtschaftliche Entwicklung, Bildung etc. bleiben aussen vor, man laesst sich die Themen von den Nazis diktieren, springt freudig ueber dieses Stockchen und hat nichts Konstruktives entgegenzusetzen. Fokus liegt immer noch auf den 20% der Naziwaehler, anstatt sich auf die Interessen der anderen 80% zu konzentrieren.

Artikel zum Thema (allerdings schon von gestern) abseits des Bundestages

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 15:49 (vor 319 Tagen) @ CHS

Zehntausende stellen sich deutschlandweit gegen Merz und AfD - "Union und FDP helfen Nazis"

Hunderte Prominente protestieren gegen "Pakt mit der AfD" - "Tabubruch" der Union

Gruß

CHS

Ob Prominente sich äußern, interessiert die Bevölkerung wenn dann nur am Rand. Nicht mal Weltstars können dem Rechtsruck etwas entgegensetzen.

Vor einem Jahr sind Hunderttausende auf die Straße gegangen - die AfD steht immer noch/wieder bei 20%...

Artikel zum Thema (allerdings schon von gestern) abseits des Bundestages

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 15:37 (vor 319 Tagen) @ CHS

Dann sei des Protestierenden gesagt:

Scholz sagte 2023 der Thüringer Allgemeinen: "Wenn die AfD auf kommunaler Ebene einem Antrag zustimme ist das doch keine Zusammenarbeit." Auf die Nachfrage, ob es „egal“ sei, wenn so eine Mehrheit entstehe: „Niemand sollte sich davon abhängig machen, wie die AfD abstimmt.“

Artikel zum Thema (allerdings schon von gestern) abseits des Bundestages

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 15:40 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Es ist ein verdammter Clusterfuck.

Aber ein richtiger Antrag wird nicht dadurch falsch, dass die falschen zustimmen.

Artikel zum Thema (allerdings schon von gestern) abseits des Bundestages

*krugix*Borusse*, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 15:49 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Es geht hier doch überhaupt nicht um diesen Antrag.
Es geht darum was er angekündigt hat und was er nun umsetzt.
Der Antrag wird ohnehin kein Gesetz.
Es ist Symbolpolitik.
Wie nannte Sascha es: Pimmelfechten.

Und der Preis ist hoch. Fahrlässig hoch.

Es erschließt sich mir nicht, wieso Merz diesen Preis zu zahlen bereit ist.

Es sei denn er selbst zeigt hier sein wahres, erschreckendes Gesicht.

Dieser Mensch macht die Partei für mich persönlich unwählbar. Und damit nimmt er eine Alternative aus der Mitte weg.

Für nichts zählbares.

Das wird zu keiner besseren Regierungsarbeit führen. Sondern zur Verhärtung der Positionen.

Artikel zum Thema (allerdings schon von gestern) abseits des Bundestages

Komanda, Freitag, 31.01.2025, 16:15 (vor 319 Tagen) @ *krugix*Borusse*

Vielleicht will Merz ja seinem Opa nacheifern

Bernd Baumann von der AfD verhöhnt Friedrich Merz

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:18 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Motto: "Die Union hat unsere Forderungen kopiert, sie wankt, sie wird sie nicht umsetzen. Man kann der Union nicht vertrauen!".

Motto "Wählt das Original!"

Bernd Baumann von der AfD verhöhnt Friedrich Merz

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 31.01.2025, 15:23 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Motto: "Die Union hat unsere Forderungen kopiert, sie wankt, sie wird sie nicht umsetzen. Man kann der Union nicht vertrauen!".

Motto "Wählt das Original!"

Danke, dass du Wahlaufrufe der AfD weiterverbreitest.

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

Pa1n, Freitag, 31.01.2025, 15:11 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

Givi, Freitag, 31.01.2025, 22:09 (vor 318 Tagen) @ Pa1n

Was ist denn an dem Statement falsch?

Ein Brunnenvergifter gibt sich als Retter des Trinkwassers

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 16:51 (vor 319 Tagen) @ Pa1n

Ekelhaft.
Die Wirtschaftsverbände, dir ein ganz anderes Interesse an einem harmonischen Zusammenleben mit ausländischen Mitbürgern haben, interessieren ihn offenbar auch nicht mehr.

Ein Brunnenvergifter gibt sich als Retter des Trinkwassers

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 16:58 (vor 319 Tagen) @ Thofrock

Können wir bitte dieses Scheißwort "Brunnenvergifter" aus dem Sprachgebrauch tilgen?

Das ist antisemitischer Scheißdreck. Danke.

https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/321665/antisemitische-verschwoerungstheorien-in-geschichte-und-gegenwart/

Ein Brunnenvergifter gibt sich als Retter des Trinkwassers

Thofrock, Freitag, 31.01.2025, 17:16 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Seid die Reaktionären sogar den Begriff Kipppunkt okkupiert haben, wende ich deren kampfbegriffe eigentlich auch ganz gern gegen sie selbst an. Und in diesem Fall meint das Wort ja genau das richtige.

Ein Brunnenvergifter gibt sich als Retter des Trinkwassers

Pa1n, Freitag, 31.01.2025, 17:02 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Können wir bitte dieses Scheißwort "Brunnenvergifter" aus dem Sprachgebrauch tilgen?

Das ist antisemitischer Scheißdreck. Danke.

https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/321665/antisemitische-verschwoerungstheorien-in-geschichte-und-gegenwart/

Es gibt so viele Wörter, die man aus dem Sprachgebrauch verbannen sollte. Ich denke da, auch im Fußballkontext, z.B. an Parasiten oder Zecken.

Das Zitat stammt nicht von ihm

Lambert09, Am Rande Westfalens, Freitag, 31.01.2025, 16:48 (vor 319 Tagen) @ Pa1n

Sondern von der Polizeigewerkschaft. Die hat sowas gepostet und einen dringenden Appel an spd und grüne gerichtet, dass etwas passieren muss.

Macht Merz den Laschet....

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 15:27 (vor 319 Tagen) @ Pa1n

und versenkt die Union wieder kurz vor der Wahl, nur dieses Mal nicht durch ein unangebrachtes Lachen? Ob von dem großen Vorsprung in 4 Wochen noch was übrig bleibt?

oder... es liegen wie bei Trump alle daneben, weil die Bevölkerung genau das am Ende möchte. Chaos, harte Hand...

Ich hab's immer gesagt

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 15:29 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

...der Mann wird noch zum Bauernopfer gemacht!
Passt mal auf! :D

Ich hab's immer gesagt

Gargamel09, Freitag, 31.01.2025, 15:33 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

...der Mann wird noch zum Bauernopfer gemacht!
Passt mal auf! :D

Pass auf, die sägen den Alten wie Biden noch ab, und Söder springt ein... Wobei das auch keine große Veränderung wäre, nur dass der jünger ist.

Ich hab's immer gesagt

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 15:34 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

...der Mann wird noch zum Bauernopfer gemacht!
Passt mal auf! :D


Pass auf, die sägen den Alten wie Biden noch ab, und Söder springt ein... Wobei das auch keine große Veränderung wäre, nur dass der jünger ist.

Wüst. Söder markiert nur immer den machthungrigen Löwen, ist aber wieder jeder Bayer: für keine Karriere der Welt verlässt man das schöne Bayern für die Shithole Berlin.

Ich hab's immer gesagt

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 31.01.2025, 16:02 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Und dafür sollte man Söder danken :D

Macht Merz den Laschet....

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:29 (vor 319 Tagen) @ Gargamel09

und versenkt die Union wieder kurz vor der Wahl, nur dieses Mal nicht durch ein unangebrachtes Lachen? Ob von dem großen Vorsprung in 4 Wochen noch was übrig bleibt?

oder... es liegen wie bei Trump alle daneben, weil die Bevölkerung genau das am Ende möchte. Chaos, harte Hand...

Bei Trump gab es keine noch schlimmere Alternative, an die er Stimmen verlieren konnte.

5 % nach links und 5 % nach rechts könnte reichen,

Franke, Freitag, 31.01.2025, 16:42 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

dass der blaune Balken bei der folgenden Bundestagswahl ganz links platziert ist.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzenden der DPolG

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 15:23 (vor 319 Tagen) @ Pa1n
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 31.01.2025, 15:28

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.

https://x.com/M_Ostermann/status/1885051735699259456

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:26 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.


https://x.com/M_Ostermann/status/1885051735699259456

Das einzig überraschende an Ostermann ist, dass er kein AfD-, sondern ein CDU-Parteibuch in der Tasche hat.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Busch5658, Ort, Freitag, 31.01.2025, 15:31 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.


https://x.com/M_Ostermann/status/1885051735699259456


Das einzig überraschende an Ostermann ist, dass er kein AfD-, sondern ein CDU-Parteibuch in der Tasche hat.

Nur weil er in der NPD wohl eher seine politische Heimat hätte, aber als Beamter geht das ja nicht

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 15:25 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.


https://x.com/M_Ostermann/status/1885051735699259456

Und auch der sollte dann die Zahlen da noch einmal nachlesen.
Alles schlimm genug, aber so ist das einfach nur Hetze.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 15:29 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Antworte jetzt mal hier, weil du mir die Frage ja auch weiter unten gestellt hast:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1007380

Hier wird von 47 bis 50% gesprochen.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 15:33 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Antworte jetzt mal hier, weil du mir die Frage ja auch weiter unten gestellt hast:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1007380

Hier wird von 47 bis 50% gesprochen.

Ich beziehe mich auf die von Marc verlinkte Drucksache.
Da stehen 761 Fälle, und eine Seite drunter von 520 deutschen Tatverdächtigen.
Von der Gesamtzahl der Fälle sind das also nicht 50%, aber kann sein, dass die sich auf was anderes beziehen. Ich habe jetzt nur die Zahlen angeschaut.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 15:42 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Antworte jetzt mal hier, weil du mir die Frage ja auch weiter unten gestellt hast:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1007380

Hier wird von 47 bis 50% gesprochen.


Ich beziehe mich auf die von Marc verlinkte Drucksache.
Da stehen 761 Fälle, und eine Seite drunter von 520 deutschen Tatverdächtigen.
Von der Gesamtzahl der Fälle sind das also nicht 50%, aber kann sein, dass die sich auf was anderes beziehen. Ich habe jetzt nur die Zahlen angeschaut.

Danach betrug der Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen in den Jahren 2019 und 2022 jeweils 50 Prozent, während er im Jahr 2020 bei 46 Prozent lag, im Jahr 2021 bei 47 Prozent und im Jahr 2023 bei 48 Prozent,

Nunja

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 15:51 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Antworte jetzt mal hier, weil du mir die Frage ja auch weiter unten gestellt hast:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1007380

Hier wird von 47 bis 50% gesprochen.


Ich beziehe mich auf die von Marc verlinkte Drucksache.
Da stehen 761 Fälle, und eine Seite drunter von 520 deutschen Tatverdächtigen.
Von der Gesamtzahl der Fälle sind das also nicht 50%, aber kann sein, dass die sich auf was anderes beziehen. Ich habe jetzt nur die Zahlen angeschaut.


Danach betrug der Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen in den Jahren 2019 und 2022 jeweils 50 Prozent, während er im Jahr 2020 bei 46 Prozent lag, im Jahr 2021 bei 47 Prozent und im Jahr 2023 bei 48 Prozent,

Nunja

Ja.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/116/2011603.pdf

Ich antworte hier mal auf deine vorherigen Beitrag, da es hier besser hinpasst:

Und was genau soll davon jetzt ein Beleg sein, kannst Du den mal bitte darstellen? Das ist ein 11 seitiges Dokument.

Ich lese es so:

„Gruppenvergewaltigung“ ist weder ein feststehender juristischer Begriff, noch
lässt sich dieser Begriff einer bestimmten Strafvorschrift zuordnen. Das Strafgesetzbuch (StGB) kennt lediglich eine gemeinschaftliche Tatbegehung nach
§ 177 Absatz 6 Satz 2 Nummer 2 StGB. Diese bezieht sich aber auf alle Tatbestände des § 177 StGB und erfasst demnach nicht nur Tathandlungen, die die
Voraussetzungen einer Vergewaltigung nach § 177 Absatz 6 Satz 2 Nummer 1
StGB erfüllen


Es geht also in der Statistik erstmal um gemeinschaftliche sexuelle Belästigungen, nicht um Vergewaltigungen. Somit wäre die Auswertung schon mal sehr ungeeignet, um als Beleg für "Gruppenvergewaltigungen" zu sprechen.

Dann wird gesagt, dass es 2023 761 dieser Vorfälle registriert wurden (nicht verurteilt) und das dies der zweithöchste Wert in den letzten Jahren ist. 765/ 365 ergibt 2.09 dieser registrierten Vorkommnisse jeden Tag in Deutschland. Ganz Deutschland.

Nun wird zusätzlich gesagt, dass 2023 die nichtdeutschen Tatverdächtigen (nicht: Täter) ebenfalls einen recht hohen Anteil in den letzte Jahren. 48%, davor sprang er teilweise zwischen 33 und 55 & hin und her in den letzten Jahrzehnten, unter anderem durch Änderungen in der Erfassung.

2.09 * 0.48 ergibt genau 1.06.

Es gibt also im Schnitt einen ausländischen Tatverdächtigen pro Tag in Deutschland, nicht für Gruppenvergewaltigungen, sondern für sexuelle gruppenhafte sexuelle Belästigungen durch (nahezu ausschliesslich männliche) Tatverdächtige.

Damit Merz Aussage korrekt wäre, müssten also:

A) Alle diese nichtdeutschen auch Asylbewerber sein (was nicht der Fall ist, der Anteil an Asylbewerbern an der Gesamtbevölkerung betrug 2022 nur 2,8%)
B) Alle registrierten Straftaten auch zu einer Verurteilung führen (was bei weitem nicht der Fall ist Gegenteil)
und
C) Diese im Schnitt 1.06 tatverdächtigen sich exakt so verteilen, dass jeder an einem anderen Tag dieser Straftat verdächtigt wird. Das ist nach allen mathematischen Gesetzen extrem unwahrscheinlich (so ca. 0.01%).

Man kann aus deinem Link also mit Fug, Recht und einfachster Mathematik vollkommen easy und korrekt behaupten, die Aussage von Merz ist komplett falsch und irreführend.

Vermutlich nur dem Zweck dienlich, Ausländer als kriminelle und Vergewaltiger abzustempeln und rassistische Vorurteile zu verstärken.

Dass war es doch bestimmt, was du uns sagen wolltest, oder? Falls nicht, kannst du gerne deine Interpretation der Daten hier erklären. Oder einfach schreiben, was du sagen wolltest, anstatt einen Link zu senden den dann alle durchgehen müssen, der deinen eigenen Narrativen dann auch noch hart widerspricht, anders als von dir suggeriert.

Übrigens ein gutes Beispiel, warum man gegen Verbrecher vorgehen sollte, nicht gegen Ausländer. Danke dafür.

Falls Friedrich Merz andere Zahlen als die von dir zur Verfügung gestellten hat, kann ich das natürlich nicht beurteilen. Falls ich etwas falsch interpretiert haben sollte, freue ich mich auf die inhaltliche Korrektur. Du bist ja der Experte für juristische Fachbegriffe.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 15:46 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Antworte jetzt mal hier, weil du mir die Frage ja auch weiter unten gestellt hast:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1007380

Hier wird von 47 bis 50% gesprochen.


Ich beziehe mich auf die von Marc verlinkte Drucksache.
Da stehen 761 Fälle, und eine Seite drunter von 520 deutschen Tatverdächtigen.
Von der Gesamtzahl der Fälle sind das also nicht 50%, aber kann sein, dass die sich auf was anderes beziehen. Ich habe jetzt nur die Zahlen angeschaut.


Danach betrug der Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen in den Jahren 2019 und 2022 jeweils 50 Prozent, während er im Jahr 2020 bei 46 Prozent lag, im Jahr 2021 bei 47 Prozent und im Jahr 2023 bei 48 Prozent,

Nunja

Ja, aber wie haben sie das gerechnet?
241 (von denen man nicht weiß, ob sie alle Asylbewerber sind) von 761 machen bei mir aber nicht 48%.
Kann sein, dass ich einen Knick in der Rechnung habe.
Wobei das alles nicht wirklich zur Lösungsfindung beiträgt.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 15:54 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Antworte jetzt mal hier, weil du mir die Frage ja auch weiter unten gestellt hast:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1007380

Hier wird von 47 bis 50% gesprochen.


Ich beziehe mich auf die von Marc verlinkte Drucksache.
Da stehen 761 Fälle, und eine Seite drunter von 520 deutschen Tatverdächtigen.
Von der Gesamtzahl der Fälle sind das also nicht 50%, aber kann sein, dass die sich auf was anderes beziehen. Ich habe jetzt nur die Zahlen angeschaut.


Danach betrug der Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen in den Jahren 2019 und 2022 jeweils 50 Prozent, während er im Jahr 2020 bei 46 Prozent lag, im Jahr 2021 bei 47 Prozent und im Jahr 2023 bei 48 Prozent,

Nunja


Ja, aber wie haben sie das gerechnet?
241 (von denen man nicht weiß, ob sie alle Asylbewerber sind) von 761 machen bei mir aber nicht 48%.
Kann sein, dass ich einen Knick in der Rechnung habe.
Wobei das alles nicht wirklich zur Lösungsfindung beiträgt.

Nach meinem Verständnis ist 761 ist die Anzahl der StrafTATEN. Pro Straftat gibt es bei einer Gruppenvergewaltigung per Definition mehrere Tatverdächtige. Von den Tatverdächtigen hatten in 2023 eine nicht-deutsche Staatsbürgerschaft. Das wird dann für die größten vier Gruppen aufgeschlüsselt. Die größte Gruppe sind Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft (520), die nächsten vier genannten Länder kommen zusammen nicht auf die Hälfte der deutschen. Also hat man über ca. 25% keine genaueren Angaben. Und auch bei den Tatverdächtigen aus der Türkei kann man natürlich nicht auf Asylbewerber schließen.

Und vor allem sind Tatverdächtige nicht gleicht Täter.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

brummbaer, Freitag, 31.01.2025, 15:52 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Antworte jetzt mal hier, weil du mir die Frage ja auch weiter unten gestellt hast:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1007380

Hier wird von 47 bis 50% gesprochen.


Ich beziehe mich auf die von Marc verlinkte Drucksache.
Da stehen 761 Fälle, und eine Seite drunter von 520 deutschen Tatverdächtigen.
Von der Gesamtzahl der Fälle sind das also nicht 50%, aber kann sein, dass die sich auf was anderes beziehen. Ich habe jetzt nur die Zahlen angeschaut.


Danach betrug der Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen in den Jahren 2019 und 2022 jeweils 50 Prozent, während er im Jahr 2020 bei 46 Prozent lag, im Jahr 2021 bei 47 Prozent und im Jahr 2023 bei 48 Prozent,

Nunja


Ja, aber wie haben sie das gerechnet?
241 (von denen man nicht weiß, ob sie alle Asylbewerber sind) von 761 machen bei mir aber nicht 48%.
Kann sein, dass ich einen Knick in der Rechnung habe.
Wobei das alles nicht wirklich zur Lösungsfindung beiträgt.

Die Lösung ist doch offensichtlich: Bei Gruppen(!)-Vergewaltigungen wird es mutmaßlich oftmals auch mehr als nur einen Tatverdächtigen geben.

Aber diese ganze Debatte ist doch nur noch absurd.
Merz ist wieder auf Niveau der "Paschas" angekommen und der will unser Kanzler werden?! In einem Land, in dem rund ein Viertel der Menschen Migrationshintergrund hat.

Die politische Niedergang steht dem wirtschaftlichen jedenfalls in nichts nach; vermutlich ist es da sogar noch schlimmer.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 18:39 (vor 318 Tagen) @ brummbaer

Antworte jetzt mal hier, weil du mir die Frage ja auch weiter unten gestellt hast:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1007380

Hier wird von 47 bis 50% gesprochen.


Ich beziehe mich auf die von Marc verlinkte Drucksache.
Da stehen 761 Fälle, und eine Seite drunter von 520 deutschen Tatverdächtigen.
Von der Gesamtzahl der Fälle sind das also nicht 50%, aber kann sein, dass die sich auf was anderes beziehen. Ich habe jetzt nur die Zahlen angeschaut.


Danach betrug der Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen in den Jahren 2019 und 2022 jeweils 50 Prozent, während er im Jahr 2020 bei 46 Prozent lag, im Jahr 2021 bei 47 Prozent und im Jahr 2023 bei 48 Prozent,

Nunja


Ja, aber wie haben sie das gerechnet?
241 (von denen man nicht weiß, ob sie alle Asylbewerber sind) von 761 machen bei mir aber nicht 48%.
Kann sein, dass ich einen Knick in der Rechnung habe.
Wobei das alles nicht wirklich zur Lösungsfindung beiträgt.


Die Lösung ist doch offensichtlich: Bei Gruppen(!)-Vergewaltigungen wird es mutmaßlich oftmals auch mehr als nur einen Tatverdächtigen geben.

Die Idee kam mir gerade beim Sport auch.

Aber diese ganze Debatte ist doch nur noch absurd.
Merz ist wieder auf Niveau der "Paschas" angekommen und der will unser Kanzler werden?! In einem Land, in dem rund ein Viertel der Menschen Migrationshintergrund hat.

Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

Die politische Niedergang steht dem wirtschaftlichen jedenfalls in nichts nach; vermutlich ist es da sogar noch schlimmer.

Habe ich unten auch schon mal ähnlich geschrieben.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 15:49 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Ich finde schon die 241 nicht in der Antwort auf die kleine Anfrage.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:39 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Antworte jetzt mal hier, weil du mir die Frage ja auch weiter unten gestellt hast:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1007380

Hier wird von 47 bis 50% gesprochen.


Ich beziehe mich auf die von Marc verlinkte Drucksache.
Da stehen 761 Fälle, und eine Seite drunter von 520 deutschen Tatverdächtigen.
Von der Gesamtzahl der Fälle sind das also nicht 50%, aber kann sein, dass die sich auf was anderes beziehen. Ich habe jetzt nur die Zahlen angeschaut.

Macht 241 Tatverdächtige ohne deutsche Staatsbürgerschaft. Wobei bei weitem nicht jeder Tatverdächtige ohne deutsche Staatsangehörigkeit ein Flüchtling ist. Da dürften sehr viele eingereist legal eingereist sein, sei es dauerhaft, sei es als Touristen. Einige sind sicherlich auch in Deutschland geboren.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 15:36 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Die Zahlen hatte ich gar nicht gesehen.

Im Endeffekt ist die Formulierung von Merz natürlich grenzwertig. Ich hätte es so auch nicht gesagt.
Aber die Problematik ist eben auch keine klassische rechte Fake-News.

Hat er vom stellvertretenden Bundesvorsitzender der DPolG

majae, Muc, Freitag, 31.01.2025, 16:01 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Im Endeffekt ist die Formulierung von Merz natürlich grenzwertig. Ich hätte es so auch nicht gesagt.
Aber die Problematik ist eben auch keine klassische rechte Fake-News.

Naja, seine Aussage klingt so, als würden Gruppenvergewaltigungen überwiegend von Asylbewerbern kommen, dabei stellen Deutsche die mit Abstand größte Gruppe der Tatverdächtigen.

Und die AfD bedankt sich mit Hohn und Spott owt

Franke, Freitag, 31.01.2025, 15:18 (vor 319 Tagen) @ Pa1n

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.

Und die AfD bedankt sich mit Hohn und Spott owt

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:19 (vor 319 Tagen) @ Franke

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.

Motto: "Wir sind das Original, die Union ist nur die Kopie! Wählt uns!".

Wörtlich: "Dauerhaft .... erlösen kann Deutschland nur die AfD!".

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 15:12 (vor 319 Tagen) @ Pa1n

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.

Es ist in der Sprache unsäglich. Aber bei jährlich 700 und einem Anteil von Nichtdeutschen TVs von ~50% ist es nicht falsch.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/116/2011603.pdf

Aber ja, das ist eine Sprache, die überhaupt nicht sinnvoll ist.

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

brummbaer, Freitag, 31.01.2025, 15:27 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.


Es ist in der Sprache unsäglich. Aber bei jährlich 700 und einem Anteil von Nichtdeutschen TVs von ~50% ist es nicht falsch.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/116/2011603.pdf

Aber ja, das ist eine Sprache, die überhaupt nicht sinnvoll ist.

Natürlich ist das falsch.
Es sei denn, du setzt Asylbewerber-Milieu und nicht-Deutschsein gleich.

Und selbst dann ist die Aussage immernoch sachlich falsch, weil "täglich" ungleich 365 Taten im Jahr ist.

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:41 (vor 319 Tagen) @ brummbaer

Und selbst dann ist die Aussage immernoch sachlich falsch, weil "täglich" ungleich 365 Taten im Jahr ist.

Ja. "Täglich" heißt an jedem der 365 Tage im Jahr eine Massenvergewaltigung. Und davon sind wir deutlich entfernt.

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 15:29 (vor 319 Tagen) @ brummbaer

Schau dir die Länder an. Syrien, Irak, Afghanistan, Türkei. Das sind auch die Länder, aus denen die meisten Anträge auf Asyl kommen. Und ob jetzt die das jetzt 350 oder 365 sind, das ist statistisch täglich.

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

majae, Muc, Freitag, 31.01.2025, 16:25 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Schau dir die Länder an. Syrien, Irak, Afghanistan, Türkei. Das sind auch die Länder, aus denen die meisten Anträge auf Asyl kommen. Und ob jetzt die das jetzt 350 oder 365 sind, das ist statistisch täglich.

Die vier Länder kommen im Jahr 2023 zusammen auf knapp 200 TV, wobei insb unter den Türken nicht jeder ein Asylbewerber sein dürfte. Da Gruppenvergewaltigungen per Definition mind 2 Täter haben müssen, kommen wir im Maximalfall auf 100 Gruppenvergewaltigungen durch Asylbewerber, bei einer durchschnittlichen Gruppengröße von 4 Tätern, wären es noch 50. Das ist weit entfernt von "täglich".

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 22:58 (vor 318 Tagen) @ majae

Schau dir die Länder an. Syrien, Irak, Afghanistan, Türkei. Das sind auch die Länder, aus denen die meisten Anträge auf Asyl kommen. Und ob jetzt die das jetzt 350 oder 365 sind, das ist statistisch täglich.


Die vier Länder kommen im Jahr 2023 zusammen auf knapp 200 TV, wobei insb unter den Türken nicht jeder ein Asylbewerber sein dürfte. Da Gruppenvergewaltigungen per Definition mind 2 Täter haben müssen, kommen wir im Maximalfall auf 100 Gruppenvergewaltigungen durch Asylbewerber, bei einer durchschnittlichen Gruppengröße von 4 Tätern, wären es noch 50. Das ist weit entfernt von "täglich".

Nein, es gibt ungefähr 700 Taten im Jahr, die Hälfte der ermittelbaren TVs ist nicht deutsch.

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

Guido, Freitag, 31.01.2025, 15:24 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Aber ja, das ist eine Sprache, die überhaupt nicht sinnvoll ist.

Ich glaube für die CDU ist es auch nicht einfach. Es ist ein Eiertanz zwischen Zahlen, für die es leider tatsächlich oftmals Anfragen der AfD im Bundestag benötigt, damit diese Zahlen überhaupt öffentlich werden und dem Versuch, dass der Mob nicht direkt die Fackeln rausholt. Nimm den Fall des CDU-Mitglieds in Brandenburg, dem vor zwei Wochen durch einem Afrikaner die Kehle aufgeschlitzt wurde: Was wäre in der AfD los, wenn es ein AfD-Mitglied gewesen wäre... Die CDU schafft es nicht einmal sauber zu kondolieren, weil sie nach Worten ringt.

Merz: "Täglich stattfindene Gruppenvergewaltigungen aus dem Asylbewerber-Milieu

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:12 (vor 319 Tagen) @ Pa1n

Spätestens jetzt ist Merz voll auf AfD-Linie - und dieser unsägliche, rassistische Mann bewirbt sich tatsächlich als Bundeskanzler.

Ja. Das kann man nicht schönreden.

Baerbock: "Dass Männer mit Lügen um sich werfen, wenn sie nicht mehr weiter wissen..."

d0g1am., Bochum, Freitag, 31.01.2025, 15:03 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Ist das ein peinlicher Kindergarten. Wie gut für die Grünen, dass es keinen Sexismus gegen Männer gibt. So eine Aussage über Frauen und es wäre die Hölle los...

Alle werfen sich gegenseitig nur Lügen vor, keiner hat Lösungen. Ich hab da so eine Ahnung, wer dadurch profitiert...

Baerbock: "Dass Männer mit Lügen um sich werfen, wenn sie nicht mehr weiter wissen..."

Lordran, Freitag, 31.01.2025, 15:09 (vor 319 Tagen) @ d0g1am.

Ist das ein peinlicher Kindergarten. Wie gut für die Grünen, dass es keinen Sexismus gegen Männer gibt. So eine Aussage über Frauen und es wäre die Hölle los...

Alle werfen sich gegenseitig nur Lügen vor, keiner hat Lösungen. Ich hab da so eine Ahnung, wer dadurch profitiert...

Immerhin mal geschafft ohne Hautfarbe. Sonst ist ja der „alte weiße Mann“ das beliebteste Feindbild.

Baerbock: "Dass Männer mit Lügen um sich werfen, wenn sie nicht mehr weiter wissen..."

Scherben, Kiel, Freitag, 31.01.2025, 15:07 (vor 319 Tagen) @ d0g1am.

Ich hab da so eine Ahnung, wer dadurch profitiert...

Und ich habe so eine Ahnung, dass es überhaupt nicht weiterhilft, stets die nächste Sau durchs Dorf zu treiben (so wie Du gerade eben auch), anstatt endlich über politische Inhalte zu sprechen. Auch hier.

Baerbock: "Dass Männer mit Lügen um sich werfen, wenn sie nicht mehr weiter wissen..."

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 15:05 (vor 319 Tagen) @ d0g1am.

Ist das ein peinlicher Kindergarten. Wie gut für die Grünen, dass es keinen Sexismus gegen Männer gibt. So eine Aussage über Frauen und es wäre die Hölle los...

Alle werfen sich gegenseitig nur Lügen vor, keiner hat Lösungen. Ich hab da so eine Ahnung, wer dadurch profitiert...

Wenn sie im Bundestag spricht und Leuten wie Weidel gegenübersitzt, ist das in der Tat eine merkwürdige Aussage.

Baerbock: "Dass Männer mit Lügen um sich werfen, wenn sie nicht mehr weiter wissen..."

Thomas, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 15:05 (vor 319 Tagen) @ d0g1am.

Kleine Korrektur. Sie hat nicht gesagt, dass Frei lügt, sondern, dass Frei behauptet hat, sie hätte gelogen. Das klang etwas missverständlich.

Baerbock: "Dass Männer mit Lügen um sich werfen, wenn sie nicht mehr weiter wissen..."

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:07 (vor 319 Tagen) @ Thomas

Kleine Korrektur. Sie hat nicht gesagt, dass Frei lügt, sondern, dass Frei behauptet hat, sie hätte gelogen. Das klang etwas missverständlich.

Ich habe Frei genau so verstanden, dass er Baerbock eine Lüge vorgeworfen hat.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 14:49 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Ich weiß nicht, ob ich es hier erwähnen darf, aber in der Nacht von heute auf Freitag führt Donald Trump Importzölle von 25 Prozent für alle Importe aus Mexiko und Kanada ein.

Ich bin mir leider recht sicher, Zölle gegen Importe aus der EU werden über kurz oder lang folgen. Deshalb halte ich es für fatal, dass Friedrich Merz in dieser Situation u.a. auch einen Konflikt mit unseren benachbarten EU-Staaten vom Zaun bricht. Flächendeckende Grenzkontrollen würden zudem die deutsche Wirtschaft ganz massiv schädigen, weil sie den legitimen Verkehr von Personen und Gütern über die deutschen Grenzen ganz massiv ausbremsen würden. Wir benötigen in dieser Situation eine starke EU und eine starke Wirtschaft. Würden die aktuellen Pläne umgesetzt, dann würden die EU und die deutsche Wirtschaft geschwächt werden.

Falls nicht erwünscht, bitte löschen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 31.01.2025, 17:24 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Ich weiß nicht, ob ich es hier erwähnen darf, aber in der Nacht von heute auf Freitag führt Donald Trump Importzölle von 25 Prozent für alle Importe aus Mexiko und Kanada ein.

Ich bin mir leider recht sicher, Zölle gegen Importe aus der EU werden über kurz oder lang folgen. Deshalb halte ich es für fatal, dass Friedrich Merz in dieser Situation u.a. auch einen Konflikt mit unseren benachbarten EU-Staaten vom Zaun bricht. Flächendeckende Grenzkontrollen würden zudem die deutsche Wirtschaft ganz massiv schädigen, weil sie den legitimen Verkehr von Personen und Gütern über die deutschen Grenzen ganz massiv ausbremsen würden. Wir benötigen in dieser Situation eine starke EU und eine starke Wirtschaft. Würden die aktuellen Pläne umgesetzt, dann würden die EU und die deutsche Wirtschaft geschwächt werden.

Es ist genau richtig, dass du diese Zusammenhänge erwähnst. Man muss darüber nachdenken, was
die Anträge für Europa bedeuten, sowohl politisch als auch ganz praktisch in der Durchführung.
Wo das Personal für flächendeckende Grenzkontrollen herkommen soll, ist eine weitere Frage, die
völlig ungelöst ist. Abgesehen davon, dass eh nicht jede Wiese und jedes Waldstück über mehrere tausend Kilometer kontrolliert werden kann, solange nicht Deutschland komplett eingezäunt wird....

Aber wirtschaftliche Fragen stehen dank Merz ja gerade nicht im Focus....

Es geht weiter...

Kris, Freitag, 31.01.2025, 14:07 (vor 319 Tagen) @ Sascha

...mit der Aussprache

Alle Beteiligten an dem heutigen Tage:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 14:05 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Sind wie Kevin aus diesem Video:

https://youtu.be/wjVJWFPTRpE?feature=shared

Alle Beteiligten an dem heutigen Tage:

donotrobme, Münsterland, Freitag, 31.01.2025, 15:01 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Aber damit haben alle Seiten erreicht was sie wollten:

Die CDU möchte für einen anderen Kurs in der Asylthematik stehen und sich maximal von der Ampel und Merkel distanzieren
Die SPD und die Grünen möchten sich von der CDU abgrenzen
Die AFD erinnert daran, wer zuerst für eine Korrektur in der Asylfrage steht und wer somit das Original sei.
Die FDP ist gegen die Ampel.
Die Linke wäre gerne relevant.

Die Frage ist doch, wie das bei den Wählern ankommt.
Und ich wunder mich seit gestern darüber, warum das Thema Zuwanderung so wichtig geworden ist. Sollten nicht wirklich ALLE darüber diskutieren, wie wir die Wirtschaft wieder in Schwung bekommen?

In Zeiten, in denen der Freihandel eingeschränkt wird und in denen wir zu viel Geld für Strom und Gas bezahlen dürfen?

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 13:49 (vor 319 Tagen) @ Sascha

So ein FDPler auf die Frage von einem Journalisten. Ich hatte nicht gedacht, dass ich mal einen FDP Politiker zustimmen würde...

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 14:00 (vor 319 Tagen) @ PaBe

So ein FDPler auf die Frage von einem Journalisten. Ich hatte nicht gedacht, dass ich mal einen FDP Politiker zustimmen würde...

In den Fraktionen von Union und FDP dürfte die Stimmung aktuell extrem angespannt sein, dort dürften eine ganze Reihe von Leuten mit der in der Tasche geballten Faust herumlaufen. Der Druck auf potenzielle "Abweichlerinnen" und "Abweichler" dürfte extrem hoch sein. Dass die FDP heute zunächst eine Überweisung in den zuständigen Ausschuss beantragen wolle, dürfte mit der Zahl der befürchteten Enthaltungen, etc. zu tun haben.

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

Matze_82, Rheinhessen, Freitag, 31.01.2025, 14:04 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

So ein FDPler auf die Frage von einem Journalisten. Ich hatte nicht gedacht, dass ich mal einen FDP Politiker zustimmen würde...


In den Fraktionen von Union und FDP dürfte die Stimmung aktuell extrem angespannt sein, dort dürften eine ganze Reihe von Leuten mit der in der Tasche geballten Faust herumlaufen. Der Druck auf potenzielle "Abweichlerinnen" und "Abweichler" dürfte extrem hoch sein. Dass die FDP heute zunächst eine Überweisung in den zuständigen Ausschuss beantragen wolle, dürfte mit der Zahl der befürchteten Enthaltungen, etc. zu tun haben.

Und in der SPD ist man entspannt? Sorry, dann hat man den Schuss nicht gehört. Die SPD steuert mit ihrem Kurs auf den Abgrund zu. Vielleicht sollte man damit aufhören immer nur auf die anderen zu zeigen, und sich mal einer kritischen Selbstreflektion unterziehen. Sage ich als ehemaliger SPD-Wähler....

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:52 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Das ist sie auch.

Ich verstehe einfach nicht, warum man für Forderungen, die durch die Bundesländer an den Bundestag herangetragen worden sind, jetzt so eine Welle macht.

https://t.co/ikHUGORKsE

Ich hätte das Ding nicht zur Abstimmung gebracht, aber der Vorschlag, das in den Ausschuss zu packen und dann vor der Wahl aus der Mitte vernünftig zu verabschieden, macht Sinn.

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 31.01.2025, 13:56 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Letztere hätte die von dir gescholtene SPD ja gemacht, stand vorhin in einem der Ticker.
Wer will da nicht mitmachen?
Und warum will die FDP das nun auch nicht mehr?

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:58 (vor 319 Tagen) @ bigfoot49

Letztere hätte die von dir gescholtene SPD ja gemacht, stand vorhin in einem der Ticker.
Wer will da nicht mitmachen?
Und warum will die FDP das nun auch nicht mehr?

Weil es offenbar keinen Kompromiss gibt. Auch für die Verweisung brauchst du eine Mehrheit. Und die gibt's offensichtlich nicht.

die Mehrheit für den Verweis…

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 31.01.2025, 18:02 (vor 318 Tagen) @ MarcBVB

… hätte es geben können?
Grüne und SPD haben den Verweis nochmal ins Spiel gebracht. Die FDP wollte ihren eigenen Vorschlag dann doch nicht umsetzen?
Was wird denn da gespielt?

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

Guido, Freitag, 31.01.2025, 14:33 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Letztere hätte die von dir gescholtene SPD ja gemacht, stand vorhin in einem der Ticker.
Wer will da nicht mitmachen?
Und warum will die FDP das nun auch nicht mehr?


Weil es offenbar keinen Kompromiss gibt. Auch für die Verweisung brauchst du eine Mehrheit. Und die gibt's offensichtlich nicht.

Diese Debatte verläuft doch zweidimensional. Einerseits geht es um eine Veränderung in der Migrationspolitik - andererseits um Mehrheiten ohne Zustimmung der AfD. Für letzteres hat die FDP einen guten Vorschlag gemacht, dem sicherlich auch die CDU gefolgt wäre. Auf zwei Wochen kann es ja nun nicht wirklich ankommen. Wenn die SPD aber partout keine Kompromissbereitschaft andeutet, kann man sich einen Verweis in den Innenausschuss auch sparen, weil der Antrag vollständig entkernt werden würde. Man sollte sich einfach nichts vormachen: Mit dieser SPD und diesen Grünen scheint es - entgegen vorherrschender Unzufriedenheit von SPD-Politikern in Kommunen und Ländern - auf Bundesebene eben keine Veränderung in der Migrationspolitik zu geben. Da kann Scholz noch so knallhart tun.

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 14:44 (vor 319 Tagen) @ Guido

Letzte Ausfahrt verpasst von allen Beteiligten.

Ich sehe hier vorallem die SPD in der Verantwortung. Die Grünen haben eigentlich sehr klar immer gemacht das sie nicht bereit sind größere Stellschrauben anzufassen bei der Migrationspoltik.
Geschenkt. Wir leben in einer Demokratie. Sie setzen die Politik um die von ihren Wählern und Basis gewünscht wird. Was soll man anderes erwarten?

Aber die SPD verliert seit Jahrzehnten konsequent Boden und wäre sehr gut beraten das Thema das auch den eigenen Wähler unter den Nägeln brennt anzugehen. Man scheint sich aber aus Wahlkampfgründen wieder dagegen zuentscheiden.

Vermutlich muss man wirlich erst in der Bedeutungslosigkeit verschwinden bevor es ein Umdenken gibt. Inzwischen wünsche ich es ihnen. Traurig das man so über die einst stolze Sozialdemokratie reden muss.
Vermutlich war der geschenkte Sieg gegen Laschet im Nachhinein gar nicht so gut für die Partei.
Man hat es nicht geschafft die Partei inhaltlich und Personell neu auszurichten.

Herr Merz hat sich jetzt allerdings auch in eine ganz schwierige Lage gebracht. Das wird ihm aufgrund des medialen Dauerfeuers sicherlich ein paar Prozent kosten. Unüberlegt bis sau dämmlich würde ich es mal nennen.

Er schwächt Vermutlich seine Verhandlungspostion nach der Wahl.

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 15:18 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Ich sehe hier vorallem die SPD in der Verantwortung. Die Grünen haben eigentlich sehr klar immer gemacht das sie nicht bereit sind größere Stellschrauben anzufassen bei der Migrationspoltik.

Die Grünen haben den Migrationspakt der EU mitbeschlossen und auch den nationalem Umsetzungsentwurf, der eigentlich die Tage hätte eingebracht werden sollen. Hierhin sind Dinge beschlossen, bei denen die Grünen eine Kehrtwende in vielen Positionen bezogen haben. Das sind massiv andere Stellschrauben.
Was Du also schreibst ist falsch, das ist auch die Tage hier immer wieder angebracht worden.
Ihr lest also nicht was andere schreiben, seid entweder schlecht informiert oder Ihr wollt das nicht hören, weil es nicht in die Meinung passt.
Das es aus Deiner Sicht eventuell nicht genug ist, ist eine ganz andere Frage.

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:25 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Ich sehe hier vorallem die SPD in der Verantwortung. Die Grünen haben eigentlich sehr klar immer gemacht das sie nicht bereit sind größere Stellschrauben anzufassen bei der Migrationspoltik.


Die Grünen haben den Migrationspakt der EU mitbeschlossen und auch den nationalem Umsetzungsentwurf, der eigentlich die Tage hätte eingebracht werden sollen. Hierhin sind Dinge beschlossen, bei denen die Grünen eine Kehrtwende in vielen Positionen bezogen haben. Das sind massiv andere Stellschrauben.


Die Bundestagsmehrheit hat gegen die SPD und die Grünen beschlossen, dass dieser Umsetzungsentwurf nicht im Plenum diskutiert, sondern zunächst einmal ohne Diskussion in die zuständigen Bundestagsausschüsse zu verweisen. Mit welchen Mehrheiten, das kann man sich vorstellen.

Man wollte die große Friedrich-Merz-Show nicht stören. Auch das zeigt die Verlogenheit der von Merz losgetretenen Debatte.

Was Du also schreibst ist falsch, das ist auch die Tage hier immer wieder angebracht worden.
Ihr lest also nicht was andere schreiben, seid entweder schlecht informiert oder Ihr wollt das nicht hören, weil es nicht in die Meinung passt.
Das es aus Deiner Sicht eventuell nicht genug ist, ist eine ganz andere Frage.

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 15:28 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Es muss aber auch was gewaltig schief gelaufen sein, wenn sich Faschos im Bundestag hinstellen können und ohne jede Hemmung, ohne Feigenblatt, aufzeigen können, wie sie andere Parteien vor sich hertreiben und sich dafür auf die Schultern klopfen können und man kann ihnen inhaltlich in 90 % der Rede noch nicht mal etwas entgegen stellen.

Danke Merz!

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

virz3, Oberhausen, Freitag, 31.01.2025, 17:12 (vor 319 Tagen) @ Ansager

Es muss aber auch was gewaltig schief gelaufen sein, wenn sich Faschos im Bundestag hinstellen können und ohne jede Hemmung, ohne Feigenblatt, aufzeigen können, wie sie andere Parteien vor sich hertreiben und sich dafür auf die Schultern klopfen können und man kann ihnen inhaltlich in 90 % der Rede noch nicht mal etwas entgegen stellen.

Danke Merz!

Danke Merz...ist das nicht einfach viel zu kurz gegriffen? Aus meiner Sicht sind alle demokratischen Parteien seit min. 2015 Schuld, das die AfD da steht wo sie jetzt ist. Ein Jahrzehnt lang, wenn nicht länger, erleben wir einen durch Überlastung bedingten Kontrollverlust der Behörden. Kommunale Hilferufe wurden ignoriert, reele Probleme klein geredet oder ignoriert, die Sorgen der Bürger nicht ernst genommen. Und jetzt ist Merz an allem Schuld?

Ne Leute, lasst mal gut sein. Es läuft viel mehr falsch, als nur Friedrich Merz.

"Wie ist die Lage?" - "Beschissen."

Guido, Freitag, 31.01.2025, 14:59 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Aber die SPD verliert seit Jahrzehnten konsequent Boden und wäre sehr gut beraten das Thema das auch den eigenen Wähler unter den Nägeln brennt anzugehen. Man scheint sich aber aus Wahlkampfgründen wieder dagegen zuentscheiden.

Sehe ich auch so. Stattdessen sitzt man in Talkshows und behauptet, dass das Thema eigentlich im Alltag der Menschen nur eine untergeordnete Rolle spielt. Mir fällt da nichts zu ein.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 14:50 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Hat Merz dafür Belege? Das klingt schon nach PI-News.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 14:58 (vor 319 Tagen) @ Ansager

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 15:23 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Ja.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/116/2011603.pdf

Da sind ja die Deutschen mit weitem Abstand die größte Tätergruppe.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 15:21 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Ja.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/116/2011603.pdf

Da steht nichts vom Asylbewerbermilieu

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 15:26 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Ja.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/116/2011603.pdf


Da steht nichts vom Asylbewerbermilieu

Nein, aber es sind die Länder, aus denen die meisten Anträge kommen. Ich find's in der Sprache komplett unsäglich, aber es ist offenbar faktisch nicht falsch

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

majae, Muc, Freitag, 31.01.2025, 15:53 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Nein, aber es sind die Länder, aus denen die meisten Anträge kommen. Ich find's in der Sprache komplett unsäglich, aber es ist offenbar faktisch nicht falsch

Staatsangehörigkeit der Tatverdächtigen:
2023 Syrien 71
2023 Afghanistan 49
2023 Irak 43

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 15:41 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Ja.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/116/2011603.pdf


Da steht nichts vom Asylbewerbermilieu


Nein, aber es sind die Länder, aus denen die meisten Anträge kommen. Ich find's in der Sprache komplett unsäglich, aber es ist offenbar faktisch nicht falsch

Tatverdächtige 2023 (48 Prozent Anteil nichtdeutscher Tatverdächtiger):
2023 Deutschland 520
2023 Syrien 71
2023 Afghanistan 49
2023 Irak 43
2023 Türkei 33
(Mehr Details zu 2023 gibt es nicht)

Aus diesen Zahlen auf 50% aus dem Asylbewerbermilieu zu schließen ist nicht richtig. Das geben diese Zahlen nicht her.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Guido, Freitag, 31.01.2025, 14:57 (vor 319 Tagen) @ Ansager

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 14:53 (vor 319 Tagen) @ Ansager

Was genau sucht das unter meinem Posting?

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 14:52 (vor 319 Tagen) @ Ansager

Hat Merz dafür Belege? Das klingt schon nach PI-News.

"Gefühlte Wahrheiten". Vergewaltiger gehören vor Gericht gestellt und wenn sich ihre Schuld bestätigt eingesperrt.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 15:03 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

600 bis 700 Taten pro Jahr.
Ca. 50% von Nicht-Deutschen Staatsbürgern bei einer sehr viel geringeren Anzahl in der Gesamtbevölkerung.

Damit sollte man bei 365 Tagen im Jahr bei fast täglich am Ende rauskommen.

Hat also mit "gefühlt" wenig zu tun sondern die Zahlen geben das durchaus her.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 15:23 (vor 319 Tagen) @ Davja89

600 bis 700 Taten pro Jahr.
Ca. 50% von Nicht-Deutschen Staatsbürgern bei einer sehr viel geringeren Anzahl in der Gesamtbevölkerung.

Damit sollte man bei 365 Tagen im Jahr bei fast täglich am Ende rauskommen.

Hat also mit "gefühlt" wenig zu tun sondern die Zahlen geben das durchaus her.

241 von 761 sind also ca. 50%? Alles schlimm genug, aber man sollte schon sauber argumentieren.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:11 (vor 319 Tagen) @ Davja89

600 bis 700 Taten pro Jahr.
Ca. 50% von Nicht-Deutschen Staatsbürgern bei einer sehr viel geringeren Anzahl in der Gesamtbevölkerung.

Damit sollte man bei 365 Tagen im Jahr bei fast täglich am Ende rauskommen.

Hat also mit "gefühlt" wenig zu tun sondern die Zahlen geben das durchaus her.

Nein. "Täglich" heißt 365 Massenvergewaltigungen durch Asylbewerber im Jahr. Und das stimmt nicht. Es gibt in Deutschland viel zu viele Vergewaltigungen. Aber es ist in der großen Mehrzahl der Fälle nicht so, dass völlig fremde, enthemmte Männer über fremde Frauen herfallen. Sehr viele Täter stammen aus dem Umfeld der Opfer, das zeigt sich immer wieder.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 15:18 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Naja ich verstehe die Statistik schon so das die Fälle gefiltert sind von dennen die im "Sozialen Nahbereich" passieren.
Sonst wäre die Zahl 700-800 natürlich auch viel zu niedrig. Da liegen wir leider insgesamt gesehen deutlich drüber.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 15:13 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

600 bis 700 Taten pro Jahr.
Ca. 50% von Nicht-Deutschen Staatsbürgern bei einer sehr viel geringeren Anzahl in der Gesamtbevölkerung.

Damit sollte man bei 365 Tagen im Jahr bei fast täglich am Ende rauskommen.

Hat also mit "gefühlt" wenig zu tun sondern die Zahlen geben das durchaus her.


Nein. "Täglich" heißt 365 Massenvergewaltigungen durch Asylbewerber im Jahr. Und das stimmt nicht. Es gibt in Deutschland viel zu viele Vergewaltigungen. Aber es ist in der großen Mehrzahl der Fälle nicht so, dass völlig fremde, enthemmte Männer über fremde Frauen herfallen. Sehr viele Täter stammen aus dem Umfeld der Opfer, das zeigt sich immer wieder.

Das ist bei sogenannten Gruppenvergewaltigungen eben nicht der Fall.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Matze_82, Rheinhessen, Freitag, 31.01.2025, 14:56 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Hat Merz dafür Belege? Das klingt schon nach PI-News.


"Gefühlte Wahrheiten". Vergewaltiger gehören vor Gericht gestellt und wenn sich ihre Schuld bestätigt eingesperrt.

Das sind keine "gefühlten Wahrheiten". Diese Straftaten finden tatsächlich statt, und es gibt einen signifikanten Anstieg in den letzten Jahren.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 15:05 (vor 319 Tagen) @ Matze_82

Hat Merz dafür Belege? Das klingt schon nach PI-News.


"Gefühlte Wahrheiten". Vergewaltiger gehören vor Gericht gestellt und wenn sich ihre Schuld bestätigt eingesperrt.


Das sind keine "gefühlten Wahrheiten". Diese Straftaten finden tatsächlich statt, und es gibt einen signifikanten Anstieg in den letzten Jahren.

Nein. Es gibt außerhalb des AfD- und Bild-Kosmos keine täglich stattfindenden Massenvergewaltigungen durch Asylbewerber.

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 15:09 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

https://dserver.bundestag.de/btd/20/116/2011603.pdf
Bt Drucksache 20/11603

Und jetzt machen wir ein bisschen Mathematik

"täglich stattfindenden Gruppenvergewaltigungen aus dem Milieu der Asylbewerber"

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 31.01.2025, 15:07 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Nein. Es gibt außerhalb des AfD- und Bild-Kosmos keine täglich stattfindenden Massenvergewaltigungen durch Asylbewerber.

Bei über 700 Fällen und 365 Tagen im Jahr würde ich gerne mal deine Rechnung sehen.

Vertagung bis (mindestens) 14:00

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:36 (vor 319 Tagen) @ Sascha

.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 13:14 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Dieses ganze Pimmelfechten ist einfach unwürdig. Da kann man doch gar keine Hoffnung haben, dass nach der Wahl wirklich konstruktiv an den Lösungen der großen Probleme zusammengearbeitet wird.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Timo_89, Freitag, 31.01.2025, 13:29 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Dieses ganze Pimmelfechten ist einfach unwürdig. Da kann man doch gar keine Hoffnung haben, dass nach der Wahl wirklich konstruktiv an den Lösungen der großen Probleme zusammengearbeitet wird.

Das ist so. Die Menschen glauben qua Taten(losigkeit) nicht mehr, dass die Lösung der Probleme über das "Pimmelfechten" gestellt wird. Ich schrieb es weiter unten. Volksparteien CDU/CSU + SPD gemeinsam von 91% mittlerweile runter auf 45% über die letzten Jahrzehnte. Und nun die Gräben zwischen den beiden Volksparteien auch wieder sehr groß. Eine CDU / CSU + SPD Koalition mit dem aktuellen Personal kann ich mir aktuell schwer vorstellen. Und dabei war das die realistische Koalitionsoption mit Blick auf diese Wahl. Vielleicht könnte ein Pistorius die SPD wieder neu aufstellen und eine bessere Arbeitsbasis herstellen. Gerade mit seinem Background als Innenminister. Er kennt sich in dem aktuellen Problemfeld innere Sicherheit eben sehr gut aus. Meiner Meinung nach hätten sie auch von Scholz weggehen sollen. Die CDU / CSU bei 30-35% und die SPD mit Pistorius bei 15%-20% und einer guten gemeinsamen Arbeitsweise mit echten Lösungen für Migration, Wirtschaft, Energie wäre das gewesen, was wir gebraucht hätten.

Aber vermutlich liegen die Probleme und die Unstimmigkeiten wesentlich tiefer mittlerweile, als dass der alleinige Austausch der Führungsriege nun noch etwas bringen würde.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:39 (vor 319 Tagen) @ Timo_89

Den Vorwurf der angeblichen Tatenlosigkeit können nur diejenigen erheben, die nicht wissen, was tatsächlich passiert und wo die praktischen Probleme liegen oder die das ignorieren.

Was Friedrich Merz hier zu verkaufen versucht, das sind Scheinlösungen, teilweise deckungsgleich mit dem, was die AfD gefordert hat.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Timo_89, Freitag, 31.01.2025, 13:44 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Wenn Kommunen und Behörden überlastet sind, und man nicht entscheidend daran arbeitet, diese Belastung zu reduzieren, dann funktioniert das System nicht mehr.

Ich möchte meine Wortwahl revidieren. Tatenlosigkeit war falsch. Aber es ist nach meinem Empfinden nicht genug getan worden. Wenn Scholz das Thema mehr priorisiert hätte, wäre vermutlich mehr möglich gewesen. Und wir brauchen einfach mehr Lösungen.

Und auch hier sitzt die Union mit im Boot. Die Gespräche zwischen Merz und Scholz haben zu nichts geführt. Ich kreide es beiden an. Will nicht nur die SPD verantwortlich machen. Es hätte einfach (noch) mehr Lösungen für die evidenten Probleme geben müssen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:41 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Den Vorwurf der angeblichen Tatenlosigkeit können nur diejenigen erheben, die nicht wissen, was tatsächlich passiert und wo die praktischen Probleme liegen oder die das ignorieren.

Was Friedrich Merz hier zu verkaufen versucht, das sind Scheinlösungen, teilweise deckungsgleich mit dem, was die AfD gefordert hat.

Na, erzählt der Ulrich wieder Unsinn, um Wahlkampf für die SPD zu machen?

Ja, das macht er.

Daniel Thym hat hier den Beschluss der MPK vom 25.10.2024 verlinkten.

https://x.com/DanielThym/status/1884922632891421040?s=19

https://t.co/ikHUGORKsE

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 13:43 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Darf ich, so rein präventiv, an dieser Stelle noch mal an meine Ansage zum Thema Privatfehden machen?

Gilt natürlich für alle.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:47 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Darf ich, so rein präventiv, an dieser Stelle noch mal an meine Ansage zum Thema Privatfehden machen?

Gilt natürlich für alle.

Ja natürlich. Aber man kann die Wahlkampflügen ja auch nicht unkommentiert lassen. Oder ist das, was die MPK gefordert hat, deckungsgleich mit der AfD.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:45 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Darf ich, so rein präventiv, an dieser Stelle noch mal an meine Ansage zum Thema Privatfehden machen?

Gilt natürlich für alle.

Dass ich dem User grundsätzlich nicht antworte, hast Du hoffentlich registriert.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

the mirrorblack, Hohenlimburg, Freitag, 31.01.2025, 14:20 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Dafür wirklich Respekt. Ich hätte es nicht ausgehalten, so wie er dich provoziert. Hast echt Nerven :-).

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 14:25 (vor 319 Tagen) @ the mirrorblack

Dafür wirklich Respekt. Ich hätte es nicht ausgehalten, so wie er dich provoziert. Hast echt Nerven :-).

Das, was er schreibt, steht für sich. Und spricht ausreichend gegen ihn.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:19 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Dieses ganze Pimmelfechten ist einfach unwürdig. Da kann man doch gar keine Hoffnung haben, dass nach der Wahl wirklich konstruktiv an den Lösungen der großen Probleme zusammengearbeitet wird.

Seit Mittwoch bin ich extrem skeptisch, ob es nach der Bundestagswahl überhaupt zu einer Koalition aus Union und SPD oder Union und Grünen kommen wird, jedenfalls so lange Merz Kanzlerkandidat bleibt. Friedrich Merz hat völlig ohne Not für vollständig verbrannte Erde gesorgt. Auf Seiten von SPD und Grünen misstraut man ihm mittlerweile massiv, und das aus gutem Grund. Aber ohne Vertrauen ist eine Zusammenarbeit innerhalb einer Regierung nicht möglich.

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.

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Matze_82, Rheinhessen, Freitag, 31.01.2025, 13:36 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Dieses ganze Pimmelfechten ist einfach unwürdig. Da kann man doch gar keine Hoffnung haben, dass nach der Wahl wirklich konstruktiv an den Lösungen der großen Probleme zusammengearbeitet wird.


Seit Mittwoch bin ich extrem skeptisch, ob es nach der Bundestagswahl überhaupt zu einer Koalition aus Union und SPD oder Union und Grünen kommen wird, jedenfalls so lange Merz Kanzlerkandidat bleibt. Friedrich Merz hat völlig ohne Not für vollständig verbrannte Erde gesorgt. Auf Seiten von SPD und Grünen misstraut man ihm mittlerweile massiv, und das aus gutem Grund. Aber ohne Vertrauen ist eine Zusammenarbeit innerhalb einer Regierung nicht möglich.

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.

Die SPD, die Grünen und die FDP haben an der momentanen Misere genauso ihren Anteil wie die CDU. Merz hier als alleinigen Verursacher hinzustellen ist mir zu billig. Ohne das Komplettversagen der Ampel gebe es jetzt diese unsägliche Krise nicht.

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Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 31.01.2025, 13:46 (vor 319 Tagen) @ Matze_82

Die SPD, die Grünen und die FDP haben an der momentanen Misere genauso ihren Anteil wie die CDU. Merz hier als alleinigen Verursacher hinzustellen ist mir zu billig. Ohne das Komplettversagen der Ampel gebe es jetzt diese unsägliche Krise nicht.

Dieses "Komplettversagen" ist auch nur Framing. Die Ampel hat nicht funktioniert und sie war auch keine sonderlich gute Regierung. Aber Komplettversagen gab es nicht. Wenn ich daran denke, mit welchen multiplen Krisen man es zu tun hatte, dann hat man sich gar nicht so schlecht geschlagen.

Merkel hat in 16 Jahren in weitgehend weniger Krisen viel weniger auf die Beine gestellt bekommen und diese Zeit wurde viel positiver dargestellt.

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Earl Chekov, Köln, Freitag, 31.01.2025, 14:42 (vor 319 Tagen) @ Chappi1991

Die SPD, die Grünen und die FDP haben an der momentanen Misere genauso ihren Anteil wie die CDU. Merz hier als alleinigen Verursacher hinzustellen ist mir zu billig. Ohne das Komplettversagen der Ampel gebe es jetzt diese unsägliche Krise nicht.


Dieses "Komplettversagen" ist auch nur Framing. Die Ampel hat nicht funktioniert und sie war auch keine sonderlich gute Regierung. Aber Komplettversagen gab es nicht. Wenn ich daran denke, mit welchen multiplen Krisen man es zu tun hatte, dann hat man sich gar nicht so schlecht geschlagen.

Merkel hat in 16 Jahren in weitgehend weniger Krisen viel weniger auf die Beine gestellt bekommen und diese Zeit wurde viel positiver dargestellt.

Das ist, denke ich, eine grundlegende Ursache für den aktuell gefühlten Patt. Die Parteistrategen und operativ Handelnde, zeigen mit dem Finger auf den politischen Gegner (immer mit einem gewissen Recht) UND vermeiden aus taktischen Gründen Umsetzungen.

Das ist übrigens als Verhalten hier im Forum auch gut beobachtbar.

Ein schönes Beispiel ist ja, dass ein Teil der Handelnden der Merkel-Regierung die verursachende Schuld bei den 3,5 Jahren der Ampel sucht und noch besser, ein relevanter Teil der Ampel die Schuld bei dem anderen Teil der Ampel sucht. Ich bin da ganz beim Spieler Matthias Sammer, der mehr Demut forderte.

Und der Aufstieg der AfD wird das verstärken. Deren Geschäftsmodell ist ja die Spaltung der Gesellschaft und Vermeidung von Konsensfindung. Das ganze auf Basis von Verhinderung von konstruktiven Lösungen.

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Bono, Hamburg, Freitag, 31.01.2025, 14:29 (vor 319 Tagen) @ Chappi1991

Solange sich in Deutschland nichts ändert, ist doch alles gut. Das war Frau Merkel.

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Matze_82, Rheinhessen, Freitag, 31.01.2025, 14:00 (vor 319 Tagen) @ Chappi1991

Die SPD, die Grünen und die FDP haben an der momentanen Misere genauso ihren Anteil wie die CDU. Merz hier als alleinigen Verursacher hinzustellen ist mir zu billig. Ohne das Komplettversagen der Ampel gebe es jetzt diese unsägliche Krise nicht.


Dieses "Komplettversagen" ist auch nur Framing. Die Ampel hat nicht funktioniert und sie war auch keine sonderlich gute Regierung. Aber Komplettversagen gab es nicht. Wenn ich daran denke, mit welchen multiplen Krisen man es zu tun hatte, dann hat man sich gar nicht so schlecht geschlagen.

Merkel hat in 16 Jahren in weitgehend weniger Krisen viel weniger auf die Beine gestellt bekommen und diese Zeit wurde viel positiver dargestellt.

Nenn es wie du möchtest. Aber wenn eine Regierung vorzeitig mit teils unwürdigen Schlammschlachten auseinander bricht, gleichzeitig im Land der soziale Frieden so wie die Wirtschaft sich negativ entwickelt, dann würde ich es als Versagen bezeichnen. Meine persönliche Meinung...

Klar gab es heftige Krisen zu bewältigen. Gerade dann erwarte ich von Demokraten, daß sie pragmatische Politik abseits von Parteiprogramatik betreiben, sich zusammen setzen und Lösungen finden. Das Gegenteil war der Fall. Die CDU sitzt da mit im Boot, sie war davor zu lange in der Verantwortung um da nicht ihren Anteil dran zu haben...

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Basti Van Basten, Romania, Freitag, 31.01.2025, 14:29 (vor 319 Tagen) @ Matze_82

Du hast aber schon gemerkt, dass da nur eine Partei immer wieder mit Schlamm geworfen hat und die anderen beiden Parteien versucht haben, Ruhe zu bewahren und die Regierung bis zum Ende stabil zu halten? Was Lindner und seine "FD"-P da getrieben haben, grenzte für mich schon an Hochverrat.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 14:36 (vor 319 Tagen) @ Basti Van Basten

Du hast aber schon gemerkt, dass da nur eine Partei immer wieder mit Schlamm geworfen hat und die anderen beiden Parteien versucht haben, Ruhe zu bewahren und die Regierung bis zum Ende stabil zu halten? Was Lindner und seine "FD"-P da getrieben haben, grenzte für mich schon an Hochverrat.

Hochverrat wäre eine Vokabel, die ich nicht verwenden würde. Aber die FDP war schon in der schwarz-gelben Koalition unter Angela Merkel von 2009 bis 2013 toxisch. Und seitdem ist sie noch deutlich toxischer geworden. Schon unter Guido Westerwelle glaubte man, man würde beim Wähler besser aussehen, wenn man den Gegner möglichst schlecht aussehen lässt. Und das ist unter Christian Lindner noch extremer geworden. Von Anfang an war die FDP innerhalb der Ampel-Regierung in der Tat die Opposition innerhalb der Koalition. Und von Anfang an haben Lindner und seine Parteifreunde in der Tat innerhalb der Ampel gegen SPD und Grüne intrigiert. Zuletzt plante man, die Koalition zum Platzen zu bringen und die Schuld den beiden Partnern zuzuschschieben, Stichwort "D-Day".

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Basti Van Basten, Romania, Freitag, 31.01.2025, 20:51 (vor 318 Tagen) @ Ulrich

Du hast aber schon gemerkt, dass da nur eine Partei immer wieder mit Schlamm geworfen hat und die anderen beiden Parteien versucht haben, Ruhe zu bewahren und die Regierung bis zum Ende stabil zu halten? Was Lindner und seine "FD"-P da getrieben haben, grenzte für mich schon an Hochverrat.


Hochverrat wäre eine Vokabel, die ich nicht verwenden würde. Aber die FDP war schon in der schwarz-gelben Koalition unter Angela Merkel von 2009 bis 2013 toxisch.

Natürlich ist das rein juristisch Betrachtet kein Hochverrat. Mir fällt aber keine andere Vokabel ein, die dieses Gebahren der FDP und meine Gefühle darüber, exakt beschreiben würde. Die so genannte FDP hat von Anfang bis Ende der Koalition gegen die Interessen Deutschlands und nur für ihre eigenen regiert. Die Abgeordneten haben ihre eigenen Interessen über ihren Auftrag gestellt, unser Land zu regieren und für eine lebenswerte Zukunft für jetzige und künftige Generationen zu sorgen. Im Gegenteil, es entstand der Eindruck, die so genannte FDP möchte größtmöglichen Schaden an den anderen Regierungsparteien und damit auch an Deutschland verursachen. "Toxisch" klingt mir für das Geschehene viel zu harmlos.

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quincy123, Freitag, 31.01.2025, 13:50 (vor 319 Tagen) @ Chappi1991

Finanzkrise, Eurokrise, Flüchtlingskrise, Corona, Brexit, Trump... die Frau hat den Beinamen "Kanzerlin der Krisen".

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Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 31.01.2025, 13:34 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Seit Mittwoch bin ich extrem skeptisch, ob es nach der Bundestagswahl überhaupt zu einer Koalition aus Union und SPD oder Union und Grünen kommen wird, jedenfalls so lange Merz Kanzlerkandidat bleibt. Friedrich Merz hat völlig ohne Not für vollständig verbrannte Erde gesorgt. Auf Seiten von SPD und Grünen misstraut man ihm mittlerweile massiv, und das aus gutem Grund. Aber ohne Vertrauen ist eine Zusammenarbeit innerhalb einer Regierung nicht möglich.

Warten wir mal die Wahl ab. Ich denke da dürften sich je nach Wählerwanderung einige Ansichten ändern.
Jetzt hat sich in der Frage jeder ausreichend positioniert. Mal schauen, was die Wähler wollen.

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bigfoot49, Leipzig, Freitag, 31.01.2025, 13:39 (vor 319 Tagen) @ Weeman

Zum Thema Wählerwanderung:
Also das ganze Bohei seit letzter Woche schlägt sich in den Umfragen bisher nicht positiv nieder für CDU/Merz: https://www.n-tv.de/politik/Union-sackt-in-mehreren-Umfragen-leicht-ab-article25529335.html
INSA (mit Umfrage von gestern), Dimap und Forschungsgruppe Wahlen bestätigen damit eher das, was Forsa am Dienstag schon vermeldet hatte. Hier aber von einigen als SPD-Agenda abgetan wurde. Dass die CDU keine Zugewinn (bisher) damit bekommen hat.

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Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 14:54 (vor 319 Tagen) @ bigfoot49

Zum Thema Wählerwanderung:
Also das ganze Bohei seit letzter Woche schlägt sich in den Umfragen bisher nicht positiv nieder für CDU/Merz: https://www.n-tv.de/politik/Union-sackt-in-mehreren-Umfragen-leicht-ab-article25529335.html
INSA (mit Umfrage von gestern), Dimap und Forschungsgruppe Wahlen bestätigen damit eher das, was Forsa am Dienstag schon vermeldet hatte. Hier aber von einigen als SPD-Agenda abgetan wurde. Dass die CDU keine Zugewinn (bisher) damit bekommen hat.

Im gewissen Sinne ist das aber eine gute Nachricht. Vor 2 Jahren war ich schon einigermassen schockiert, dass die freien Wähler in Bayern nach der Antisemitismusgeschichte von Aiwanger Bruder(!) nicht nur noch von der CSU den Grünen und der SPD vorgezogen wurde, sondern auch noch ordentlich Prozente dazu gewonnen hat (natürlich in Bayern, nicht im Bund).

Wäre eine gute Nachricht, wenn es dieses Mal nicht wieder so kommt und vielleicht endlich mal aus der Bevölkerung das Signal auch an der Wahlurne kommt, dass sich so ein Scheiss nicht lohnt. Wäre mal wirklich Zeit dafür. Die FDP bezahlt für ihren komplett destruktiven Kurs ja hoffentlich auch gerade und ist mal ein paar Jahre draussen. Wobei mein Tipp eher wäre, dass sie reinkommen. Schaun mer mal.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:44 (vor 319 Tagen) @ bigfoot49

Zum Thema Wählerwanderung:
Also das ganze Bohei seit letzter Woche schlägt sich in den Umfragen bisher nicht positiv nieder für CDU/Merz: https://www.n-tv.de/politik/Union-sackt-in-mehreren-Umfragen-leicht-ab-article25529335.html
INSA (mit Umfrage von gestern), Dimap und Forschungsgruppe Wahlen bestätigen damit eher das, was Forsa am Dienstag schon vermeldet hatte. Hier aber von einigen als SPD-Agenda abgetan wurde. Dass die CDU keine Zugewinn (bisher) damit bekommen hat.

Wobei ich da abwarten würde. Diese Umfragen laufen in der Regel über einige Tage. In der nächsten Woche könnten wir einen Trend sehen. Mein Bauchgefühl sagt mir leider, profitieren wird wohl die AfD.

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bigfoot49, Leipzig, Freitag, 31.01.2025, 13:50 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Steht ja im verlinkten Artikel.
Die eine Umfrage ist von gestern. Die anderen von Anfang der Woche.

Merz hatte letzte Woche ja schon angekündigt, was die Woche passieren wird. Das hat aber anscheinend nicht dafür gesorgt, dass die CDU (kurzfristig) davon mehr Zustimmung erhalten wird/eine große Wählerwanderung einsetzt.
Und ja, mir ist auch bewusst, dass es gewisse Unschärfen drin sind.

Und mir ist auch bewusst, dass es in drei Wochen anders aussehen kann.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:52 (vor 319 Tagen) @ bigfoot49

Steht ja im verlinkten Artikel.
Die eine Umfrage ist von gestern. Die anderen von Anfang der Woche.

Merz hatte letzte Woche ja schon angekündigt, was die Woche passieren wird. Das hat aber anscheinend nicht dafür gesorgt, dass die CDU (kurzfristig) davon mehr Zustimmung erhalten wird/eine große Wählerwanderung einsetzt.
Und ja, mir ist auch bewusst, dass es gewisse Unschärfen drin sind.

Und mir ist auch bewusst, dass es in drei Wochen anders aussehen kann.

Die von gestern ist von INSA. Denen traue ich nicht über den Weg.

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quincy123, Freitag, 31.01.2025, 13:46 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Erklär mal, wie das jetzt zu AfD Stimmen führen sollte... wo sollen die herkommen?

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Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 31.01.2025, 13:42 (vor 319 Tagen) @ bigfoot49

INSA (mit Umfrage von gestern), Dimap und Forschungsgruppe Wahlen bestätigen damit eher das, was Forsa am Dienstag schon vermeldet hatte. Hier aber von einigen als SPD-Agenda abgetan wurde. Dass die CDU keine Zugewinn (bisher) damit bekommen hat.

Kann ein Indiz sein. Aber bis zur Wahl sind noch 3 Wochen. Würde ich jetzt noch nicht überbewerten.
Ein Absturz ist es auch nicht. Und es glauben offenbar immer noch 30%, dass die Anträge und Einbringungen nicht so verwerflich sind wie es einige ihnen weiß machen wollen.

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Davja89, Freitag, 31.01.2025, 13:30 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Ich bitte dich Ulrich.

Die SPD wird Scholz fallen lassen.
Danach wird man sich mit dem bösen Merz irgendwie arrangieren.
Es winken Ministerposten.
Als Begründung fürs Umfallen wird man die Angst vor Schwarz-Blau hinstellen.
Und am Ende haben wir eine Groko aus minimal Kompromissen.
Merz möchte gern Bundeskanzler werden und wird sich dann auch wieder flexibel zeigen.

2029 haben wir dann 30%+ AfD und alle sind wieder ganz Betroffenen.
Ich mach mir da gar keine Illusionen mehr.

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bigfoot49, Leipzig, Freitag, 31.01.2025, 14:11 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Und ich dachte, die 30% braune Gülle treten nur ein, wenn die Grünen wieder mitmachen. Erzählen zumindest Teile der Konservativen. ;-)


SCNR

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Ansager, Freitag, 31.01.2025, 13:36 (vor 319 Tagen) @ Davja89

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-01/olaf-scholz-alles-gesagt

Scholz bringt ein, man könne Merz nicht mehr trauen und dass eine CDU-AfD im Herbst Realität sein könnte.

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quincy123, Freitag, 31.01.2025, 13:39 (vor 319 Tagen) @ Ansager

Und das ist nichts weiter als dümmliche, fast skandalöse, Wahlkampftaktik. Ein Grund mehr sich darüber zu freuen, dass wir den Mann politisch bald hinter uns lassen. Ihm wird es nicht schaden, er vergisst ja eh schnell.

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Franke, Freitag, 31.01.2025, 13:24 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.


Man könnte meinen, die AfD hat ihn eingeschleust.

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Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 31.01.2025, 13:36 (vor 319 Tagen) @ Franke

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.

Man könnte meinen, die AfD hat ihn eingeschleust.

Die aktuelle Regierung hat der AfD 10% hinzugespült. Mal schauen wie viel es durch die CDU wird.

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Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 14:20 (vor 319 Tagen) @ Weeman

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.

Man könnte meinen, die AfD hat ihn eingeschleust.


Die aktuelle Regierung hat der AfD 10% hinzugespült. Mal schauen wie viel es durch die CDU wird.

Wollte die Merz nicht halbieren als CDU-Vorsitzender?

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 14:23 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.

Man könnte meinen, die AfD hat ihn eingeschleust.


Die aktuelle Regierung hat der AfD 10% hinzugespült. Mal schauen wie viel es durch die CDU wird.


Wollte die Merz nicht halbieren als CDU-Vorsitzender?

Er hat die Stimmenzahl der AfD durch 0,5 geteilt.

:-/

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Argyle, Köln, Freitag, 31.01.2025, 14:13 (vor 319 Tagen) @ Weeman

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.

Man könnte meinen, die AfD hat ihn eingeschleust.


Die aktuelle Regierung hat der AfD 10% hinzugespült. Mal schauen wie viel es durch die CDU wird.

Die aktuelle Lage hat der AfD 10% hinzugespült.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 14:18 (vor 319 Tagen) @ Argyle

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.

Man könnte meinen, die AfD hat ihn eingeschleust.


Die aktuelle Regierung hat der AfD 10% hinzugespült. Mal schauen wie viel es durch die CDU wird.


Die aktuelle Lage hat der AfD 10% hinzugespült.

Und die Vergangenheit hat gezeigt, dass die Übernahme der Forderungen und des Vokabulars der AfD dieser Partei zusätzlichen Zulauf verschafft. Das hat auch ein Markus Söder bemerkt, nachdem er mit dem Schlagwort vom angeblichen "Asyltourismus" in den Landtagswahlkampf gezogen war.

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Argyle, Köln, Freitag, 31.01.2025, 14:43 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.

Man könnte meinen, die AfD hat ihn eingeschleust.


Die aktuelle Regierung hat der AfD 10% hinzugespült. Mal schauen wie viel es durch die CDU wird.


Die aktuelle Lage hat der AfD 10% hinzugespült.


Und die Vergangenheit hat gezeigt, dass die Übernahme der Forderungen und des Vokabulars der AfD dieser Partei zusätzlichen Zulauf verschafft. Das hat auch ein Markus Söder bemerkt, nachdem er mit dem Schlagwort vom angeblichen "Asyltourismus" in den Landtagswahlkampf gezogen war.


Natürlich. Die Konzepte der AfD gehen voll auf. Sie frühzeitig aus dem Verkehr zu ziehen ist gescheitert und bedauerlicherweise wird sie ja immer etablierter, je radikaler und zügelloser sie sich gibt. Ich habe eigentlich gedacht, dass sie mit 15-20% einen Peak erreicht, an dem sie anfängt, sich von innen her zu zerreiben. Also am Machtkampf zwischen Flügel und rechts-konservativ, zwischen offen rechtsradikal und Rest. Mittlerweile bin ich mir nicht mehr sicher, ob es da überhaupt noch einen "Rest" gibt.
Dass in diesem Land fast ein Viertel der Bürger aus der Pissrinne säuft und eine Partei wählt, an dessen Schalthebeln oder mindestens in dessen Dunstkreis Hitlerfans wie Höcke, Kubitschek, Sellner sitzen, die an der Basis direkte Verbindungen in die Neonazi-Szene pflegt, hätte ich nicht für möglich gehalten. Es ist wirklich traurig.

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Frankonius, Frankfurt, Freitag, 31.01.2025, 13:28 (vor 319 Tagen) @ Franke

Ich habe eben Laschet in einer angeregten, freundlichen Diskussion mit Baerbock gesehen. Hätte der damals nicht an der unpassenden Stelle gelacht, hätten wir jetzt vielleicht eine stabile Schwarz-Grüne Regierung. Ernsthaft, so schlecht finde ich den nicht, speziell im Vergleich zum Super-Unsympathen Merz.

Merz kommt mir vor wie ein Mann, dem die Frau mit den Kindern weggelaufen ist.

Franke, Freitag, 31.01.2025, 13:43 (vor 319 Tagen) @ Frankonius

Ich habe eben Laschet in einer angeregten, freundlichen Diskussion mit Baerbock gesehen. Hätte der damals nicht an der unpassenden Stelle gelacht, hätten wir jetzt vielleicht eine stabile Schwarz-Grüne Regierung. Ernsthaft, so schlecht finde ich den nicht, speziell im Vergleich zum Super-Unsympathen Merz.


Er hat sich dann in die Arbeit geflüchtet. Jahrzehnte später gibt es entweder Enkelkinder oder er hat eine neue junge Partnerin und will nochmal eigene Kinder, um mit denen nachzuholen, was er verpasst hat ab 2002.

Damals stand er in der Mitte des Lebens, Spitzenpolitiker und bereit für noch größere Aufgaben. Jetzt ist er älter als die meisten Menschen am Ende ihres Berufsleben - aber für ihn soll das Größte erst noch kommen.

Will er vier Jahre lang regieren, um sagen zu können, "ich habe es geschafft - trotz Merkel"? Oder meint er, gut ist ein Regierungschef, wenn er zumindest einmal wiedergewählt wird? Am Ende von zwei vollen Wahlperioden wäre er 77 Jahre alt. Ich glaube nicht, dass die US-Gerontokratie ein Vorbild ist, dem man nacheifern sollte.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:33 (vor 319 Tagen) @ Frankonius

Ich habe eben Laschet in einer angeregten, freundlichen Diskussion mit Baerbock gesehen. Hätte der damals nicht an der unpassenden Stelle gelacht, hätten wir jetzt vielleicht eine stabile Schwarz-Grüne Regierung. Ernsthaft, so schlecht finde ich den nicht, speziell im Vergleich zum Super-Unsympathen Merz.

Als Person ist er wohl durchaus sympathisch. Als Politiker allerdings hat er Schwächen, die größte ist seine mangelnde Fähigkeit zum Krisenmanagement. Ich erinnere nur an die Posse um die verloren gegangenen Klausuren an der TH Aachen.

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Davja89, Freitag, 31.01.2025, 13:35 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Nach dem Scholz Desaster wäre ich das dieses Risiko ehrlich gesagt gerne eingegangen.
Hab aber damals auch Scholz/SPD gewählt. Naja manchmal ist man im Nachhinein schlauer.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:26 (vor 319 Tagen) @ Franke

Merz zerlegt gerade das komplette politische Wertesystem der Bundesrepublik Deutschland. Und auch wenn man aktuell versucht, die Fassade zu wahren, er zerlegt auch die CDU.

Man könnte meinen, die AfD hat ihn eingeschleust.

"IM Tünkram"?

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quincy123, Freitag, 31.01.2025, 13:26 (vor 319 Tagen) @ Franke

Man könnte meinen, ihr redet Unsinn.

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Fonzie, Münster, Freitag, 31.01.2025, 13:19 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Das stimmt leider wohl. Ich denke durch diese Woche wurde die Möglichkeit auf die letzte realistische Koalition (schwarz-rot) in der Mitte extrem beschädigt, nachdem die FDP sich im Wunsch nach schwarz-gelb wohl selbst aus dem Bundestag taktiert hat und die Union immer wieder schwarz-grün ausschließt.

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Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 31.01.2025, 13:27 (vor 319 Tagen) @ Fonzie

Am Ende sind die doch alle Postengeil und werden sich nach „konstruktiven Gesprächen“ arrangieren.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:15 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Dieses ganze Pimmelfechten ist einfach unwürdig. Da kann man doch gar keine Hoffnung haben, dass nach der Wahl wirklich konstruktiv an den Lösungen der großen Probleme zusammengearbeitet wird.

Ja. Das wird alles überhaupt nicht schön.

Wenn es dann wieder feixende AFDler gibt,..

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 31.01.2025, 13:02 (vor 319 Tagen) @ Sascha

..die den Beginn einer neuen Epoche verkünden, dann hat Merz der Demokratie einen großen Schaden zugefügt.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 12:50 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten.

Es lag eine vernünftige Lösung auf dem Tisch. Verweisung in den Ausschuss, Mehrheit für ein Gesetz, das auch die MPK möchte und für das es eine Mehrheit in der Bevölkerung gibt.

Das ist insbesondere von Putin-Zäpfchen Mützenich, dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt, hintertrieben worden.

Man hat gemeinsam die Chance vertan, zu einer Lösung zu kommen. Ist halt Wahlkampf.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

FliZZa, Sersheim, Freitag, 31.01.2025, 13:21 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Irgendwann hast du mir mal erzählt, dass die CDU niemals mit der AfD zusammenarbeiten wird, nachdem ich gesagt hatte, dass die AfD in absehbarer Zeit gemeinsam mit der CDU regieren wird.

Würdest du immer noch viel Geld darauf wetten?

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 31.01.2025, 13:29 (vor 319 Tagen) @ FliZZa

Irgendwann hast du mir mal erzählt, dass die CDU niemals mit der AfD zusammenarbeiten wird, nachdem ich gesagt hatte, dass die AfD in absehbarer Zeit gemeinsam mit der CDU regieren wird.

Würdest du immer noch viel Geld darauf wetten?

Nicht im Sinne einer Tolerierung oder Koalition.

Die Union um Friedrich Merz scheint es aber für eine gute Idee zu halten die AfD als Druckmittel gegen potentielle Partner aus der Mitte einzusetzen.

Keine Gute Idee würde ich sagen.

Gewinner sind am Ende die fuck Nazis.

Aber das scheint Merz nicht zu kapieren. Vom strategischen Denken befindet er sich schon auf einem Level mit Trump. Ein schöner Vorgeschmack auf die nächsten 4 Jahre (oder weniger wenn das erst der Beginn der neuen politischen Kultur sein soll).

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 13:23 (vor 319 Tagen) @ FliZZa

Ich auch. Wähle Deinen Einsatz, wenn Du anderer Ansicht bist.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 15:48 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Ich auch. Wähle Deinen Einsatz, wenn Du anderer Ansicht bist.

Nun, wenn man Dinge im Bundestag abstimmen lässt, wie am Mittwoch, bei denen man billigend in Kauf nimmt, dass sie nur mit den Stimmen der AfD durchkommen, dann fällt mir kein anderes Wort als zusammenarbeiten ein.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:22 (vor 319 Tagen) @ FliZZa

Irgendwann hast du mir mal erzählt, dass die CDU niemals mit der AfD zusammenarbeiten wird, nachdem ich gesagt hatte, dass die AfD in absehbarer Zeit gemeinsam mit der CDU regieren wird.

Würdest du immer noch viel Geld darauf wetten?

Ja. Würde ich. Hab ich diese Woche schon getan.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

FliZZa, Sersheim, Freitag, 31.01.2025, 13:23 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Irgendwann hast du mir mal erzählt, dass die CDU niemals mit der AfD zusammenarbeiten wird, nachdem ich gesagt hatte, dass die AfD in absehbarer Zeit gemeinsam mit der CDU regieren wird.

Würdest du immer noch viel Geld darauf wetten?


Ja. Würde ich. Hab ich diese Woche schon getan.

Wow. Ok. Aber Geld zu verlieren wird ja eh nicht dein großes Problem sein ^^

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:25 (vor 319 Tagen) @ FliZZa

Irgendwann hast du mir mal erzählt, dass die CDU niemals mit der AfD zusammenarbeiten wird, nachdem ich gesagt hatte, dass die AfD in absehbarer Zeit gemeinsam mit der CDU regieren wird.

Würdest du immer noch viel Geld darauf wetten?


Ja. Würde ich. Hab ich diese Woche schon getan.


Wow. Ok. Aber Geld zu verlieren wird ja eh nicht dein großes Problem sein ^^

Ich gewinne meine Wetten im Regelfall. Und hier war der Einsatz eine Spende. Entweder Exit Deutschland oder Roter Keil.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

Thomas, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 13:13 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt

Jau, das wird auf Platz 1 der NRW-Landesliste ziemlich kompliziert in den Bundestag zu kommen.

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Eisen, DO, Freitag, 31.01.2025, 13:18 (vor 319 Tagen) @ Thomas

Ich hatte gehofft, dass der endlich ne Therapie für seine Essstörung macht und den Job im Bundestag an den Nagel hängt :(

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:14 (vor 319 Tagen) @ Thomas

dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt


Jau, das wird auf Platz 1 der NRW-Landesliste ziemlich kompliziert in den Bundestag zu kommen.

Zieht die Landesliste denn überhaupt?

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brummbaer, Freitag, 31.01.2025, 14:30 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von brummbaer, Freitag, 31.01.2025, 14:33

dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt


Jau, das wird auf Platz 1 der NRW-Landesliste ziemlich kompliziert in den Bundestag zu kommen.


Zieht die Landesliste denn überhaupt?

Mit absoluter Sicherheit weiß man das wohl erst nach der Wahl, aber eine mind. (hohe) einstellige Zahl erwarte ich da schon.
2021 waren es 30 direkt und 19 über die Liste.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 14:31 (vor 319 Tagen) @ brummbaer

dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt


Jau, das wird auf Platz 1 der NRW-Landesliste ziemlich kompliziert in den Bundestag zu kommen.


Zieht die Landesliste denn überhaupt?


.

Das bin ich durchaus. Aber es stellt sich ja durchaus die Frage, ob die Landesliste zieht, wenn die SPD in NRW diverse Direktmandate holt (was nicht so unwahrscheinlich ist) und gleichzeitig nicht so viele Stimmen bekommt, wie in den letzten Jahren.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

brummbaer, Freitag, 31.01.2025, 14:35 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt


Jau, das wird auf Platz 1 der NRW-Landesliste ziemlich kompliziert in den Bundestag zu kommen.


Zieht die Landesliste denn überhaupt?


.


Das bin ich durchaus. Aber es stellt sich ja durchaus die Frage, ob die Landesliste zieht, wenn die SPD in NRW diverse Direktmandate holt (was nicht so unwahrscheinlich ist) und gleichzeitig nicht so viele Stimmen bekommt, wie in den letzten Jahren.

Sorry, hatte das erst auf Frau Dröge bezogen, aber du meintest ja wohl Mützenich. Nachdem ich das realisiert habe, habe ich schnell editiert.

Meine Einschätzung habe ich in das edit geschrieben und auch nochmal hier:
Mit absoluter Sicherheit weiß man das wohl erst nach der Wahl, aber eine mind. (hohe) einstellige Zahl erwarte ich da schon.
2021 waren es 30 direkt und 19 über die Liste.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 12:59 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten.

Es lag eine vernünftige Lösung auf dem Tisch. Verweisung in den Ausschuss, Mehrheit für ein Gesetz, das auch die MPK möchte und für das es eine Mehrheit in der Bevölkerung gibt.

Das ist insbesondere von Putin-Zäpfchen Mützenich, dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt, hintertrieben worden.

Man hat gemeinsam die Chance vertan, zu einer Lösung zu kommen. Ist halt Wahlkampf.

Das ist jetzt aber schon fast eine Täter Opfer Umkehr. Derjenige, der mit einem nicht abgestimmtes Gesetz in die Abstimmung gehen möchte, ist Merz. Dabei ist es klar, dass das schwierig wird für das Gesetz eine Mehrheit rechts von der AfD zu finden. Ohne diese Friss-oder-stirb Aktion wäre die SPD gar nicht in dieser Lage.

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Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 13:45 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten.

Es lag eine vernünftige Lösung auf dem Tisch. Verweisung in den Ausschuss, Mehrheit für ein Gesetz, das auch die MPK möchte und für das es eine Mehrheit in der Bevölkerung gibt.

Das ist insbesondere von Putin-Zäpfchen Mützenich, dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt, hintertrieben worden.

Man hat gemeinsam die Chance vertan, zu einer Lösung zu kommen. Ist halt Wahlkampf.


Das ist jetzt aber schon fast eine Täter Opfer Umkehr. Derjenige, der mit einem nicht abgestimmtes Gesetz in die Abstimmung gehen möchte, ist Merz. Dabei ist es klar, dass das schwierig wird für das Gesetz eine Mehrheit rechts von der AfD zu finden. Ohne diese Friss-oder-stirb Aktion wäre die SPD gar nicht in dieser Lage.

Wird aber immer mehr Mode im politischen Diskurs dieser Tage.
Ich verzapfe irgendeinen Blödsinn oder stifte irgendeinen Unfug an (so wie in diesem Fall einen Gesetzesentwurf, der übergeordnetes Recht brechen möchte und die Probleme nicht lösen wird) am Ende ist aber jemand anderes dafür verantwortlich. Das mit der Ursache - Wirkung spielt immer weniger eine Rolle.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 14:08 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Wird aber immer mehr Mode im politischen Diskurs dieser Tage.
Ich verzapfe irgendeinen Blödsinn oder stifte irgendeinen Unfug an (so wie in diesem Fall einen Gesetzesentwurf, der übergeordnetes Recht brechen möchte und die Probleme nicht lösen wird) am Ende ist aber jemand anderes dafür verantwortlich. Das mit der Ursache - Wirkung spielt immer weniger eine Rolle.

Ich würde nicht sagen "es wird immer mehr Mode", wir reden hier konkret vom Handeln von Friedrich Merz. Anders als Angela Merkel fehlt dem Mann weitgehend ein moralischer Kompass sowie die Fähigkeit zum vorausschauenden Handeln. Er überblickt die Folgen seines Tuns teilweise nicht, teilweise sind ihm diese Folgen egal.

Irrelevant ist, dass Teile seines Gesetzesentwurfs sich eventuell mit den Forderungen von Ministerpräsidenten, auch von der SPD, decken, solange andere Teile rechtswidrig und/oder nicht umsetzbar sind.

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Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 14:17 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Wird aber immer mehr Mode im politischen Diskurs dieser Tage.
Ich verzapfe irgendeinen Blödsinn oder stifte irgendeinen Unfug an (so wie in diesem Fall einen Gesetzesentwurf, der übergeordnetes Recht brechen möchte und die Probleme nicht lösen wird) am Ende ist aber jemand anderes dafür verantwortlich. Das mit der Ursache - Wirkung spielt immer weniger eine Rolle.


Ich würde nicht sagen "es wird immer mehr Mode", wir reden hier konkret vom Handeln von Friedrich Merz. Anders als Angela Merkel fehlt dem Mann weitgehend ein moralischer Kompass sowie die Fähigkeit zum vorausschauenden Handeln. Er überblickt die Folgen seines Tuns teilweise nicht, teilweise sind ihm diese Folgen egal.

Irrelevant ist, dass Teile seines Gesetzesentwurfs sich eventuell mit den Forderungen von Ministerpräsidenten, auch von der SPD, decken, solange andere Teile rechtswidrig und/oder nicht umsetzbar sind.

Ich meinte so generell, in Spanien ist das üblich. Der PP-Chef Feijoo hat die Tage gemeint, Sanchez sei dafür verantwortlich, dass Trump Zölle von 30% gegenüber Spanien verhängen möchte. Dass das technisch gar nicht geht u.s.w.us.f. egal. Vielleicht nimmt sich Merz ja ein Beispiel daran?
Das Niveau geht konstant nach unten in den demokratischen Diskursen. Deutschland hängt da noch ein bißchen nach, aber ich habe da keine Sorgen, das wird schon. (P.S.: Bevor jetzt wieder die Unionsanhänger kommen, nein dafür ist Merz nicht verantwortlich, er macht da nur mit).
Politische Strategien sind ja zum Teil ergebnisoffen und damit eben auch gerne Spielball von Diskussionen. Ich glaube, dass Merz weiß was er tut, sich den Folgen bewusst ist und diese in Kauf nimmt. Er hat ja auch genug Leute um sich herum, mit denen er sich abspricht.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 14:22 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Ich meinte so generell, in Spanien ist das üblich. Der PP-Chef Feijoo hat die Tage gemeint, Sanchez sei dafür verantwortlich, dass Trump Zölle von 30% gegenüber Spanien verhängen möchte. Dass das technisch gar nicht geht u.s.w.us.f. egal. Vielleicht nimmt sich Merz ja ein Beispiel daran?
Das Niveau geht konstant nach unten in den demokratischen Diskursen. Deutschland hängt da noch ein bißchen nach, aber ich habe da keine Sorgen, das wird schon. (P.S.: Bevor jetzt wieder die Unionsanhänger kommen, nein dafür ist Merz nicht verantwortlich, er macht da nur mit).
Politische Strategien sind ja zum Teil ergebnisoffen und damit eben auch gerne Spielball von Diskussionen. Ich glaube, dass Merz weiß was er tut, sich den Folgen bewusst ist und diese in Kauf nimmt. Er hat ja auch genug Leute um sich herum, mit denen er sich abspricht.

Ok, im weltweiten Zusammenhang ist das richtig. Aber für das, was sich gerade in Berlin abspielt, ist Friedrich Merz verantwortlich. Der Mann untergräbt das Fundament der Demokratie in Deutschland, und behauptet, die anderen würden das tun. Macht der Mann so weiter, dann wird er der Totengräber der CDU, wie man sie bisher gekannt hat.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:09 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten.

Es lag eine vernünftige Lösung auf dem Tisch. Verweisung in den Ausschuss, Mehrheit für ein Gesetz, das auch die MPK möchte und für das es eine Mehrheit in der Bevölkerung gibt.

Das ist insbesondere von Putin-Zäpfchen Mützenich, dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt, hintertrieben worden.

Man hat gemeinsam die Chance vertan, zu einer Lösung zu kommen. Ist halt Wahlkampf.


Das ist jetzt aber schon fast eine Täter Opfer Umkehr. Derjenige, der mit einem nicht abgestimmtes Gesetz in die Abstimmung gehen möchte, ist Merz. Dabei ist es klar, dass das schwierig wird für das Gesetz eine Mehrheit rechts von der AfD zu finden. Ohne diese Friss-oder-stirb Aktion wäre die SPD gar nicht in dieser Lage.

Das ist so etwas von irre, mir fehlen die Worte. Die Argumentation lautet, dass wenn SPD und Grüne sich nicht dazu bereiterklären, zusammen mit CDU, CSU und FDP ein in Teilen wohl rechtswidriges und zudem in Teilen nicht ohne riesige wirtschaftliche Schäden in Kauf zu nehmendes Gesetz durch den Bundestag zu bringen, dann bringt es Friedrich Merz halt mit CDU, CSU, FDP und AfD durch, Schuld dafür ist dann angeblich die SPD.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 13:13 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten.

Es lag eine vernünftige Lösung auf dem Tisch. Verweisung in den Ausschuss, Mehrheit für ein Gesetz, das auch die MPK möchte und für das es eine Mehrheit in der Bevölkerung gibt.

Das ist insbesondere von Putin-Zäpfchen Mützenich, dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt, hintertrieben worden.

Man hat gemeinsam die Chance vertan, zu einer Lösung zu kommen. Ist halt Wahlkampf.


Das ist jetzt aber schon fast eine Täter Opfer Umkehr. Derjenige, der mit einem nicht abgestimmtes Gesetz in die Abstimmung gehen möchte, ist Merz. Dabei ist es klar, dass das schwierig wird für das Gesetz eine Mehrheit rechts von der AfD zu finden. Ohne diese Friss-oder-stirb Aktion wäre die SPD gar nicht in dieser Lage.


Das ist so etwas von irre, mir fehlen die Worte. Die Argumentation lautet, dass wenn SPD und Grüne sich nicht dazu bereiterklären, zusammen mit CDU, CSU und FDP ein in Teilen wohl rechtswidriges und zudem in Teilen nicht ohne riesige wirtschaftliche Schäden in Kauf zu nehmendes Gesetz durch den Bundestag zu bringen, dann bringt es Friedrich Merz halt mit CDU, CSU, FDP und AfD durch, Schuld dafür ist dann angeblich die SPD.

Genau das! Hab ich weiter unten schon mal geschrieben. Dass man die AFD brauchte um die Schande durchzuwinken ist ganz alleine nur die Schuld der SPD. Sie hätte schließlich nur zustimmen brauchen. Mit Logik brauchst du bei Marc aber nicht kommen. Der geht seinen Holzweg zu Ende. Egal wie viele Splitter er sich in den Zeh tritt.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:22 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Lesekompetenz, PaBe, so wichtig.

Man schickt das Ding heute in den Ausschuss (da stehen übrigens nur Sachen drin, die zB ein SPD-MP wie Woidtke auch gefordert hat!), verhandelt das ordentlich durch und räumt das Thema ab. Alle gewinnen, die Nazis verlieren.

Offenbar möchte man aber das genau nicht.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 13:26 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Lesekompetenz, PaBe, so wichtig.

Man schickt das Ding heute in den Ausschuss (da stehen übrigens nur Sachen drin, die zB ein SPD-MP wie Woidtke auch gefordert hat!), verhandelt das ordentlich durch und räumt das Thema ab. Alle gewinnen, die Nazis verlieren.

Offenbar möchte man aber das genau nicht.

Bla Bla Bla. Alles nur "positiv" aus der Sicht der CDU und Herrn Merz. Das Ding darf niemals zugestimmt werden. Was man liest entbehrt der gesamte Entwurf so ziemlich allem was in Deutschland und der EU gilt. Fritz hat eh schon verloren, egal wie es ausgeht. Dann soll er Größe zeigen und das Vorhaben ab blasen. Mit einer guten PR Abteilung seitens der CDU kann man das auch als wahre Größe verkaufen.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:28 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Nope. Wie hat es Robin Alexander so schön gesagt:

Friedrich Merz hat für sein Anliegen eine gesellschaftliche Mehrheit, aber keine parlamentarische.

Deswegen redet Merz über das erste, Scholz über das zweite.

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Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 13:32 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Nope. Wie hat es Robin Alexander so schön gesagt:

Friedrich Merz hat für sein Anliegen eine gesellschaftliche Mehrheit, aber keine parlamentarische.

Deswegen redet Merz über das erste, Scholz über das zweite.

Und was nützt es dann, diese Gespräche zu führen?

Es hat ja auch einen guten Grund, warum es nicht immer beides gibt und die gesellschaftliche Mehrheit die parlamentarische nicht "aussticht". Das Plebiszit ist nur vordergründig eine gangbare Form des Zusammenlebens.

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PaBe, Freitag, 31.01.2025, 13:32 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von PaBe, Freitag, 31.01.2025, 13:38

Nope. Wie hat es Robin Alexander so schön gesagt:

Friedrich Merz hat für sein Anliegen eine gesellschaftliche Mehrheit, aber keine parlamentarische.

Bitte was? Für diese spezielle Sache? Wie soll das festgestellt worden sein? Auf Telegram? Rundmail in einem x-beliebigen Dorf im schönen Bayern? Ich dachte gerade ihr Juristen würdet euch auf Fakten stützen.

Der Wählerwille war sicherlich nicht der, dass so ein verachtenswerter Antrag auf dem Weg gebracht wird.

Deswegen redet Merz über das erste, Scholz über das zweite.

Beide reden viel wenn der Tag lang ist... Und der ist zuweilen sehr lang.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:11 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Bei "irre" kannst du ja wahrscheinlich aus eigenen geistigen Erfahrungen zehren:

Volker Beck übrigens dazu:

https://x.com/Volker_Beck/status/1885297826768261326?s=19

Dann ist klar, wo die heutige Verantwortung für den Kladderadatsch liegt. Dass man Verhandlungspartner nicht demütigen darf, ist auch klar.

Er bezieht sich auf Putin-Zäpfchen Rolf.

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Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 13:22 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Nein. Die Verantwortlichkeit liegt bei den ganzen Honks, die das zu einem Wahlkampfgetöse machen wollten, statt sachdienlich nach der Wahl in einer Koalition echte, tragbare Gesetzesentwürfe zu erarbeiten.

Dieser Affenstall in Berlin kotzt einen nur noch an.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 31.01.2025, 13:06 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Derjenige, der mit einem nicht abgestimmtes Gesetz in die Abstimmung gehen möchte, ist Merz..

Wofür gibt es denn eigentlich Abstimmungen, wenn die Gesetze schon im Vorfeld abgestimmt werden sollen? Das ist eine ernstgemeinte Frage. Unabhängig vom restlichen Strang hier.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

Fonzie, Münster, Freitag, 31.01.2025, 13:14 (vor 319 Tagen) @ Windmill-Agogo

Derjenige, der mit einem nicht abgestimmtes Gesetz in die Abstimmung gehen möchte, ist Merz..


Wofür gibt es denn eigentlich Abstimmungen, wenn die Gesetze schon im Vorfeld abgestimmt werden sollen? Das ist eine ernstgemeinte Frage. Unabhängig vom restlichen Strang hier.

Einen (komplexeren) Gesetzesentwurf zu erarbeiten, dauert normalerweise Monate und viel Arbeit. Es macht überhaupt keinen Sinn, das einfach mal auf gut Glück zu versuchen und dann zu gucken, was dabei rauskommt.

Normalerweise sind genau für sowas Regierungskoalitionen da. Man einigt sich untereinander und findet einen tragbaren Kompromiss zwischen den verschiedenen Positionen der Parteien. Die Union ist aber aktuell weder Teil der Regierung noch hat man irgendwie anders im Vorfeld eine Mehrheit jenseits der AfD organisiert. Dazu hätte man mindestens die Ansichten der SPD oder der Grünen einbinden müssen.

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Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:12 (vor 319 Tagen) @ Windmill-Agogo

Derjenige, der mit einem nicht abgestimmtes Gesetz in die Abstimmung gehen möchte, ist Merz..


Wofür gibt es denn eigentlich Abstimmungen, wenn die Gesetze schon im Vorfeld abgestimmt werden sollen? Das ist eine ernstgemeinte Frage. Unabhängig vom restlichen Strang hier.

Weil man möchte, dass am Ende nicht kompletter Unsinn herauskommt?

Das geschieht in der Regel vorrangig in den zuständigen Bundestagsausschüssen.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:05 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Man möchte nicht diskutieren. Aber Stand 13:05 werden Mützenich, Lindner und Merz noch mal zusammenkommen. Es wäre wichtig, dass das funktioniert.

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 31.01.2025, 13:08 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Man möchte nicht diskutieren. Aber Stand 13:05 werden Mützenich, Lindner und Merz noch mal zusammenkommen. Es wäre wichtig, dass das funktioniert.

Dass was genau funktioniert?

Die Erpressungsmethode der Union Erfolg hat oder man sich ergebnisoffen zusammensetzt?

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PaBe, Freitag, 31.01.2025, 13:10 (vor 319 Tagen) @ guy_incognito

Man möchte nicht diskutieren. Aber Stand 13:05 werden Mützenich, Lindner und Merz noch mal zusammenkommen. Es wäre wichtig, dass das funktioniert.


Dass was genau funktioniert?

Die Erpressungsmethode der Union Erfolg hat oder man sich ergebnisoffen zusammensetzt?

Ist doch egal - Hauptsache der politische Gegner ist Schuld, wer auch immer das gerade ist. Das hat bei unserem Juristen Tradition.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:12 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Man möchte nicht diskutieren. Aber Stand 13:05 werden Mützenich, Lindner und Merz noch mal zusammenkommen. Es wäre wichtig, dass das funktioniert.


Dass was genau funktioniert?

Die Erpressungsmethode der Union Erfolg hat oder man sich ergebnisoffen zusammensetzt?


Ist doch egal - Hauptsache der politische Gegner ist Schuld, wer auch immer das gerade ist. Das hat bei unserem Juristen Tradition.

Dann ist klar, wo die heutige Verantwortung für den Kladderadatsch liegt. Dass man Verhandlungspartner nicht demütigen darf, ist auch klar.

https://x.com/Volker_Beck/status/1885297826768261326?s=19

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 31.01.2025, 13:25 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Man möchte nicht diskutieren. Aber Stand 13:05 werden Mützenich, Lindner und Merz noch mal zusammenkommen. Es wäre wichtig, dass das funktioniert.


Dass was genau funktioniert?

Die Erpressungsmethode der Union Erfolg hat oder man sich ergebnisoffen zusammensetzt?


Ist doch egal - Hauptsache der politische Gegner ist Schuld, wer auch immer das gerade ist. Das hat bei unserem Juristen Tradition.


Dann ist klar, wo die heutige Verantwortung für den Kladderadatsch liegt. Dass man Verhandlungspartner nicht demütigen darf, ist auch klar.

https://x.com/Volker_Beck/status/1885297826768261326?s=19

Dass du mal Volker Beck zitieren musst, um deine Position zu stärken ;)

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:26 (vor 319 Tagen) @ guy_incognito
bearbeitet von MarcBVB, Freitag, 31.01.2025, 13:30

Man möchte nicht diskutieren. Aber Stand 13:05 werden Mützenich, Lindner und Merz noch mal zusammenkommen. Es wäre wichtig, dass das funktioniert.


Dass was genau funktioniert?

Die Erpressungsmethode der Union Erfolg hat oder man sich ergebnisoffen zusammensetzt?


Ist doch egal - Hauptsache der politische Gegner ist Schuld, wer auch immer das gerade ist. Das hat bei unserem Juristen Tradition.


Dann ist klar, wo die heutige Verantwortung für den Kladderadatsch liegt. Dass man Verhandlungspartner nicht demütigen darf, ist auch klar.

https://x.com/Volker_Beck/status/1885297826768261326?s=19


Dass du mal Volker Beck zitieren musst, um deine Position zu stärken ;)

Dem stimme ich ziemlich häufig zu. Was auch daran liegt, dass wir Mutuals sind

Ach ja:

https://x.com/Volker_Beck/status/1885302002759901591?s=19

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

Fonzie, Münster, Freitag, 31.01.2025, 12:57 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Das ist insbesondere von Putin-Zäpfchen Mützenich, dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt, hintertrieben worden.

Natürlich liegt jetzt die Hauptschuld von Mützenich, dass die Union als Opposition etwas einbringt, wo im Vorfeld absehbar war, dass es wenn überhaupt nur knapp und nicht ohne AfD durchgeht. Und das nachdem sie beim Sicherheitspaket der Ampel vor nicht Mal einem halben Jahr nicht wirklich bereit war, sich konstruktiv einzubringen.

Ich frage mich da manchmal, ob Leute eigentlich merken, wie voreingenommen sie teilweise Dinge bewerten.

Heutiger Kindergarten: Es nützt nur der #fckafd

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:04 (vor 319 Tagen) @ Fonzie

Das ist insbesondere von Putin-Zäpfchen Mützenich, dem ich von Herzen wünsche, dass Katharina Dröge den Wahlkreis gewinnt, hintertrieben worden.


Natürlich liegt jetzt die Hauptschuld von Mützenich, dass die Union als Opposition etwas einbringt, wo im Vorfeld absehbar war, dass es wenn überhaupt nur knapp und nicht ohne AfD durchgeht. Und das nachdem sie beim Sicherheitspaket der Ampel vor nicht Mal einem halben Jahr nicht wirklich bereit war, sich konstruktiv einzubringen.

Ich frage mich da manchmal, ob Leute eigentlich merken, wie voreingenommen sie teilweise Dinge bewerten.

Mittlerweile ist der Wahnsinn zur Normalität geworden. Friedrich Merz reißt die Grundfesten der CDU ein, weil er irrwitzigerweise meint, davon politisch profitieren zu können. Schuld aber ist mal wieder die SPD. Allerdings nur, weil Markus Söder sich heute noch nicht geäußert hat. Sonst wären es die Grünen.

Merz schafft eine neue "politische Mitte", zu der CDU, CSU, FDP und AfD gehören. Noch vor ein paar Tagen hätte sich das niemand träumen lassen. Das Schlimme ist, es findet sich keiner in der CDU, der den frei drehenden Vorsitzenden und Kanzlerkandidaten wieder einfängt. Das könnte ja den Chancen bei der Bundestagswahl schaden.

Laut Ronsheimer...

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 31.01.2025, 13:05 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

..will man noch mal reden untereinander.

Laut Ronsheimer...

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 13:14 (vor 319 Tagen) @ Frankonius

..will man noch mal reden untereinander.

Wie will man diesen vermurksten, populistischen, nicht praktikabel umsetzbaren und in Teilen rechtswidrigen Gesetzesentwurf binnen Stunden heilen?

Unmöglich.

Merz zieht durch! Es wird zur Abstimmung kommen.

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 12:45 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Dieser herzensgute Mensch hat die einmalige Chance liegen gelassen und will das jetzt wirklich durchziehen. Immerhin kann man ihm kein fehlendes Durchhaltevermögen vorwerfen.

Merz zieht durch! Es wird zur Abstimmung kommen.

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 13:17 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Dieser herzensgute Mensch hat die einmalige Chance liegen gelassen und will das jetzt wirklich durchziehen. Immerhin kann man ihm kein fehlendes Durchhaltevermögen vorwerfen.

Das einzig schöne daran ist, dass er jetzt nur noch Verlierer-Optionen hat. Zieht er es zurück, ist er der ultimative Umfaller bei der "Ausländer raus" Fraktion. Zieht er durch, hat er nicht nur Land und Partei heftig beschädigt, sondern wurde auch noch mit Stimmen aus seiner eigenen Fraktion gestoppt. 3 Wochen vor der Bundestagswahl. Sieht beides nicht sehr gut aus.

Einzige gesichtswahrende Möglichkeit ist mal wieder, das FDP, SPD und Grüne ihm jetzt helfen. Die SPD und Grünen, die aus seiner Partei (zusammen mit den Nazis) seit 3 Jahren quasi täglich als Diktatoren und Demokratiefeinde beschimpft und für alles verantwortlich gemacht werden werden, was die CDU über Jahrzehnte verkackt hat, sollen ihm jetzt den Arsch retten.

Ich hoffe, SPD und Grüne haben die Eier, ihn endlich mal auflaufen zu lassen. Nur daran glauben tue ich leider(noch) nicht.

Stand 12:54 - noch Verhandlungen zwischen FDP und Grünen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 12:55 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Erst danach Entscheidung über Verweisung in den Ausschuss.

Merz zieht durch! Es wird zur Abstimmung kommen.

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 12:50 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Dieser herzensgute Mensch hat die einmalige Chance liegen gelassen und will das jetzt wirklich durchziehen. Immerhin kann man ihm kein fehlendes Durchhaltevermögen vorwerfen.

Friedrich Merz hatte sich bereits Mittwoch verrannt. Jetzt hat er im Grunde nur noch die Auswahl zwischen Alternativen, bei denen er jeweils schlecht aussieht. Er hat sich für die mit dem größten Krawallfaktor entschieden.

Ich bin mir sicher, in der letzten halben Stunde ist auf potenzielle Abweichler in den Fraktionen von Union und FDP massiver Druck ausgeübt worden.

Merz zieht durch! Es wird zur Abstimmung kommen.

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 12:49 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Zu welchen Kompromissen die CDU nun heute bereit gewesen wäre, werden wir ja noch erfahren. Grüne und SPD haben eine fehlende Abstimmung bemängelt, zu welcher sie womöglich gar nicht bereit sind. Womöglich ist die CDU aber auch bei ihrer Maximalforderung geblieben. Wir werden es erfahren - auch wenn ich befürchte, dass da jede Seite eine andere Sicht entwickelt.

Merz zieht durch! Es wird zur Abstimmung kommen.

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 12:52 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Zu welchen Kompromissen die CDU nun heute bereit gewesen wäre, werden wir ja noch erfahren. Grüne und SPD haben eine fehlende Abstimmung bemängelt, zu welcher sie womöglich gar nicht bereit sind. Womöglich ist die CDU aber auch bei ihrer Maximalforderung geblieben. Wir werden es erfahren - auch wenn ich befürchte, dass da jede Seite eine andere Sicht entwickelt.

Ich bezweifle stark, dass wir heute einen so einheitlichen Blick auf die Kompromissbereitschaft beider Seiten bekommen.

Merz zieht durch! Es wird zur Abstimmung kommen.

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 12:56 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Zu welchen Kompromissen die CDU nun heute bereit gewesen wäre, werden wir ja noch erfahren. Grüne und SPD haben eine fehlende Abstimmung bemängelt, zu welcher sie womöglich gar nicht bereit sind. Womöglich ist die CDU aber auch bei ihrer Maximalforderung geblieben. Wir werden es erfahren - auch wenn ich befürchte, dass da jede Seite eine andere Sicht entwickelt.


Ich bezweifle stark, dass wir heute einen so einheitlichen Blick auf die Kompromissbereitschaft beider Seiten bekommen.

Vor allem halte ich es für irrwitzig, einen Gesetzesentwurf binnen ein, zwei Stunden rechtssicher so entschärfen zu wollen, dass er nicht mehr in Teilen nationalem und EU-Recht widerspricht sowie praktikabel umsetzbar ist. So etwas muss in die Hose gehen.

Merz zieht durch! Es wird zur Abstimmung kommen.

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 12:55 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Naja, wir werden wahrscheinlich erfahren, was jeder meint, was der andere falsch macht ;)

Vermutlich wird heute doch abgestimmt

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 12:43 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Friedrich Merz will seinen Gesetzesentwurf heute durchbringen, die FDP verzichtet jetzt wohl doch auf den Antrag, ihn in den zuständigen Ausschuss zu überweisen. Quelle: Ticker des Tagesspiegel.

https://www.tagesspiegel.de/politik/wir-mussen-heute-entscheiden-merz-will-abstimmung-zum-migrationsgesetz-durchziehen-13120939.html

Hat man eigentlich schon mal so intensiv wie in den letzten Monaten mitbekommen,

Franke, Freitag, 31.01.2025, 12:43 (vor 319 Tagen) @ Sascha

. . . was im Bundestag gerade so ansteht in der laufenden Woche und was in den nächsten Wochen beschlossen werden könnte? ;-)

Klar, wer Bescheid wissen will oder muss, der informiert sich fortlaufend, aber so eine breite Berichterstattung, der kaum jemand auskommt?

Hat man eigentlich schon mal so intensiv wie in den letzten Monaten mitbekommen,

Fonzie, Münster, Freitag, 31.01.2025, 12:48 (vor 319 Tagen) @ Franke

. . . was im Bundestag gerade so ansteht in der laufenden Woche und was in den nächsten Wochen beschlossen werden könnte? ;-)

Klar, wer Bescheid wissen will oder muss, der informiert sich fortlaufend, aber so eine breite Berichterstattung, der kaum jemand auskommt?

Gab es zumindest zum Sicherheitspaket der Ampel, wo es ja auch um eine Verschärfung in dem Bereich ging, nicht.

Hat man eigentlich schon mal so intensiv wie in den letzten Monaten mitbekommen,

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 12:54 (vor 319 Tagen) @ Fonzie

. . . was im Bundestag gerade so ansteht in der laufenden Woche und was in den nächsten Wochen beschlossen werden könnte? ;-)

Klar, wer Bescheid wissen will oder muss, der informiert sich fortlaufend, aber so eine breite Berichterstattung, der kaum jemand auskommt?


Gab es zumindest zum Sicherheitspaket der Ampel, wo es ja auch um eine Verschärfung in dem Bereich ging, nicht.

Zudem hat es auf EU-Ebene Änderungen ergeben, die Deutschland entlasten dürften. Die dazu notwendigen Gesetzesänderungen hat die Bundestagsmehrheit gegen SPD und Grüne ohne Aussprache in den zuständigen Bundestagsausschuss überwiesen. Man wollte die große Friedrich-Merz-Show nicht stören.

FDP stimmt nicht zu, in der CDU gibt es wohl auch Widerstand...

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 31.01.2025, 12:19 (vor 319 Tagen) @ Sascha

..wird gerade bei Phoenix gesagt. Mal sehen was kommt.
Merz trägt auf jeden Fall einige Kratzer davon.

Unterbrechung nun bis 12:30++ Uhr angesetzt.

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 12:02 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Es bleibt spannend.

Unterbrechung nun bis 12:30++ Uhr angesetzt.

Kris, Freitag, 31.01.2025, 12:08 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Es bleibt spannend.

Gut so! Lieber jetzt miteinander sprechen und den bereits angerichteten Schaden begrenzen, als noch einmal eine solche Abstimmung wie vorgestern in Kauf zu nehmen. Es wäre ein Gewinn für uns alle.

Über die Thematik kann man auch in 3 Wochen beraten und evtl. ein neues Gesetz erlassen, das auf festen demokratischen Füßen steht. Es bestand und besteht überhaupt kein Grund, das heute durchzupeitschen.

Man verhandelt...

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 11:55 (vor 319 Tagen) @ Sascha

..offensichtlich hinter den Kulissen. Begrüßenswert. Ich glaub nicht, dass das hier um 12:00 Uhr fortgesetzt wird.

Man verhandelt...

max09, Freitag, 31.01.2025, 12:00 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Gerade kam die Durchsage an die Besucher, dass es wohl noch dauern kann. Denke mal mindestens noch 30 Minuten.

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

Franke, Freitag, 31.01.2025, 11:13 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Im Wesentlichen zitiert sie, was Friedrich Merz am 13.11.2024 im Deutschen Bundestag gesagt hat und schreibt dazu, dass sie damit völlig einverstanden war.

Zehn, elf Wochen später sagte ein Elefant im Porzellanladen "Es ist mir egal,. ..."

Was sollen wir dem Herrn glauben?

Die Grünen werden als Ausgeburt der Hölle präsentiert, jetzt müssen nur noch die Verhandlungen mit der SPD schlecht laufen (es wurden ja schon Forderungen präsentiert, die nicht verhandelbar sein sollen) und dann sagt man, wir müssen es mit der AfD versuchen - sonst ist keiner mehr da.

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:17 (vor 319 Tagen) @ Franke

Im Wesentlichen zitiert sie, was Friedrich Merz am 13.11.2024 im Deutschen Bundestag gesagt hat und schreibt dazu, dass sie damit völlig einverstanden war.

Zehn, elf Wochen später sagte ein Elefant im Porzellanladen "Es ist mir egal,. ..."

Was sollen wir dem Herrn glauben?

Die Grünen werden als Ausgeburt der Hölle präsentiert, jetzt müssen nur noch die Verhandlungen mit der SPD schlecht laufen (es wurden ja schon Forderungen präsentiert, die nicht verhandelbar sein sollen) und dann sagt man, wir müssen es mit der AfD versuchen - sonst ist keiner mehr da.

Ja, leider. Eine Variante der Abläufe, die wir jetzt in Österreich erleben, erscheint immer wahrscheinlicher.

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 11:25 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Ah, jetzt steht Österreich auf dem Sprechzettel von BrinkertLück. Angstwahlkampf.

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 31.01.2025, 12:50 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Die Angst vor Österreich haben die Konservativen (Bayern) doch aber selbst schon eingestreut.
Nämlich im Bezug auf eine potentielle Koalition mit den Grünen in diesem Jahr, was dann (angeblich) in 2029 zu österreichischen Verhältnissen führen würde.

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 11:24 (vor 319 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 31.01.2025, 11:32

Im Wesentlichen zitiert sie, was Friedrich Merz am 13.11.2024 im Deutschen Bundestag gesagt hat und schreibt dazu, dass sie damit völlig einverstanden war.

Zehn, elf Wochen später sagte ein Elefant im Porzellanladen "Es ist mir egal,. ..."

Was sollen wir dem Herrn glauben?

Die Grünen werden als Ausgeburt der Hölle präsentiert, jetzt müssen nur noch die Verhandlungen mit der SPD schlecht laufen (es wurden ja schon Forderungen präsentiert, die nicht verhandelbar sein sollen) und dann sagt man, wir müssen es mit der AfD versuchen - sonst ist keiner mehr da.


Ja, leider. Eine Variante der Abläufe, die wir jetzt in Österreich erleben, erscheint immer wahrscheinlicher.

Mein lieber Ulrich, lange Jahre debattieren wir hier schon zum BVB oder zur Politik. 10 Jahre nun, wobei du noch viel länger hier angemeldet bist. Oft haben wir gestritten, oft waren wir uns einig. Bei vielen Dingen lag ich falsch. Den oben von dir beschriebenen Weg (oder wahlweise den US-amerikanischen) habe ich allerdings schon vor Jahren prognostiziert, bereits unter Merkel im Kanzleramt. Und das wird bei weitem noch nicht das Ende des politisch-gesellschaftlichen Niedergangs sein, ist meine Befürchtung. Warum? Exzessive Ungleichheitsverhältnisse haben immer zum nahezu exakt gleichen "Drehbuch" geführt. Zu eben dem, den wir peu à peu beobachten können. Was heute Realität ist, haben viele vor Jahren schon warnend vorausgesagt. "Nach unten treten", Tabubrüche, Nationalismus, Protektionismus. Es ist immer wieder der gleiche Ablauf. Trotzdem spricht nie jemand ernsthaft über das Thema Vermögens- und Chancenungleichheit. Auch und insbesondere die SPD und die Grünen nicht. Alle anderen sowieso nicht.
"Wer sich seiner Vergangenheit nicht erinnert, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 13:03 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Im Wesentlichen zitiert sie, was Friedrich Merz am 13.11.2024 im Deutschen Bundestag gesagt hat und schreibt dazu, dass sie damit völlig einverstanden war.

Zehn, elf Wochen später sagte ein Elefant im Porzellanladen "Es ist mir egal,. ..."

Was sollen wir dem Herrn glauben?

Die Grünen werden als Ausgeburt der Hölle präsentiert, jetzt müssen nur noch die Verhandlungen mit der SPD schlecht laufen (es wurden ja schon Forderungen präsentiert, die nicht verhandelbar sein sollen) und dann sagt man, wir müssen es mit der AfD versuchen - sonst ist keiner mehr da.


Ja, leider. Eine Variante der Abläufe, die wir jetzt in Österreich erleben, erscheint immer wahrscheinlicher.


Mein lieber Ulrich, lange Jahre debattieren wir hier schon zum BVB oder zur Politik. 10 Jahre nun, wobei du noch viel länger hier angemeldet bist. Oft haben wir gestritten, oft waren wir uns einig. Bei vielen Dingen lag ich falsch. Den oben von dir beschriebenen Weg (oder wahlweise den US-amerikanischen) habe ich allerdings schon vor Jahren prognostiziert, bereits unter Merkel im Kanzleramt. Und das wird bei weitem noch nicht das Ende des politisch-gesellschaftlichen Niedergangs sein, ist meine Befürchtung. Warum? Exzessive Ungleichheitsverhältnisse haben immer zum nahezu exakt gleichen "Drehbuch" geführt. Zu eben dem, den wir peu à peu beobachten können. Was heute Realität ist, haben viele vor Jahren schon warnend vorausgesagt. "Nach unten treten", Tabubrüche, Nationalismus, Protektionismus. Es ist immer wieder der gleiche Ablauf. Trotzdem spricht nie jemand ernsthaft über das Thema Vermögens- und Chancenungleichheit. Auch und insbesondere die SPD und die Grünen nicht. Alle anderen sowieso nicht.
"Wer sich seiner Vergangenheit nicht erinnert, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."

Aber aber, wer die Vermögensungleichverhältnisse anspricht, der ist doch Kommunist. Zum Beispiel dieser Milliardär hier, der das vor 10 Jahren angesprochen hat:

Beware, fellow plutocrats, the pitchforks are coming | Nick Hanauer

https://www.youtube.com/watch?v=q2gO4DKVpa8

In die Reihe kannst du auch Lindner stellen, der meinte, er glaube keinen Studien, die besagen, Austerität stärke die Rechten.

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Fonzie, Münster, Freitag, 31.01.2025, 12:12 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Trotzdem spricht nie jemand ernsthaft über das Thema Vermögens- und Chancenungleichheit. Auch und insbesondere die SPD und die Grünen nicht. Alle anderen sowieso nicht.

Das sehe ich (neben der Überforderung der Menschen mit dem emotionalen Dauerfeuer in Social Media) auch als eins der größten Probleme.

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Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 31.01.2025, 11:15 (vor 319 Tagen) @ Franke

und dann sagt man, wir müssen es mit der AfD versuchen - sonst ist keiner mehr da.

Was ein Quatsch. Als ob die CDU/CSU aus der EU raus wollte oder die Nähe zu Putler sucht. Bei letzterem wären eher andere Parteien verdächtig.

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 11:45 (vor 319 Tagen) @ Windmill-Agogo

und dann sagt man, wir müssen es mit der AfD versuchen - sonst ist keiner mehr da.


Was ein Quatsch. Als ob die CDU/CSU aus der EU raus wollte oder die Nähe zu Putler sucht. Bei letzterem wären eher andere Parteien verdächtig.

Dem ist leider nicht so. Keine der "Altparteien" hat seit Jahrzehnten so enge Beziehungen zu Russland und vor allem Putin wie die CSU.

Ich empfehle dazu das Statement von Rodrich Kiesewetter, CDU MDB, der über die Moskau Connection innerhalb der Union - vor allem der CSU - öffentlich gesprochen hat. Zudem einen Rückblick in die Vergangenheit, wer denn Erneuerbare Energien und Nord/Süd Stromtrassen bekämpft und dafür auf Teufel komm raus Öl, Gas und Uran aus Russland angeschafft (trotz Alternativen aus anderen Ländern) hat (und heute noch tut) und welche deutsche Partei - neben der AfD natürlich - Putin am meisten besucht hat in den letzten Jahren und Jahrzehnten. Stoiber, Seehofer und Söder haben Putin angehimmelt. Gibt ja nun mal auch viele inhaltliche und stilistische Gemeinsamkeiten, dementsprechend nicht verwunderlich.

Die einzige Partei im deutschen Bundestag, die die Gefahr durch Putin klar gesehen, angesprochen und versucht hat dagegen Massnahmen zu ergreifen, waren die Grünen. Das ist leider die Realität, auch wenn das Konservativen nicht gefällt. Dazu sind die Kanzlertrielle 2021 sehr aufschlussreich, die Auftritte wenn CDU und SPD waren (zu diesem Thema) damals schon armselig, rückblickend hochnotpeinlich. Zum Glück für die Union erinnert sich aber offensichtlich niemand mehr daran.

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:54 (vor 319 Tagen) @ Pfostentreffer

und dann sagt man, wir müssen es mit der AfD versuchen - sonst ist keiner mehr da.


Was ein Quatsch. Als ob die CDU/CSU aus der EU raus wollte oder die Nähe zu Putler sucht. Bei letzterem wären eher andere Parteien verdächtig.


Dem ist leider nicht so. Keine der "Altparteien" hat seit Jahrzehnten so enge Beziehungen zu Russland und vor allem Putin wie die CSU.

Das ist leider so. Markus Söder hat beispielsweise komplett auf russisches Gas gesetzt, nicht zuletzt auch für die Stromerzeugung in Bayern als Ersatz für die wegfallenden AKW. Dafür hat er intensiv die Nähe zu Wladimir Putin gesucht. Windkraftanlagen hingegen hat er fast komplett verhindert. Mit der russischen Invasion der Ukraine sind seine Pläne krachend implodiert. Seitdem wirkt er auf dem Gebiet der Energiepolitik komplett orientierungslos.


Ich empfehle dazu das Statement von Rodrich Kiesewetter, CDU MDB, der über die Moskau Connection innerhalb der Union - vor allem der CSU - öffentlich gesprochen hat. Zudem einen Rückblick in die Vergangenheit, wer denn Erneuerbare Energien und Nord/Süd Stromtrassen bekämpft und dafür auf Teufel komm raus Öl, Gas und Uran aus Russland angeschafft (trotz Alternativen aus anderen Ländern) hat (und heute noch tut) und welche deutsche Partei - neben der AfD natürlich - Putin am meisten besucht hat in den letzten Jahren und Jahrzehnten. Stoiber, Seehofer und Söder haben Putin angehimmelt. Gibt ja nun mal auch viele inhaltliche und stilistische Gemeinsamkeiten, dementsprechend nicht verwunderlich.

Die einzige Partei im deutschen Bundestag, die die Gefahr durch Putin klar gesehen, angesprochen und versucht hat dagegen Massnahmen zu ergreifen, waren die Grünen. Das ist leider die Realität, auch wenn das Konservativen nicht gefällt. Dazu sind die Kanzlertrielle 2021 sehr aufschlussreich, die Auftritte wenn CDU und SPD waren (zu diesem Thema) damals schon armselig, rückblickend hochnotpeinlich. Zum Glück für die Union erinnert sich aber offensichtlich niemand mehr daran.

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 11:57 (vor 319 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von MarcBVB, Freitag, 31.01.2025, 12:00

Da haben sich da die beiden Richtigen gefunden.

Selbstverständlich gibt's auch in der Union den ein oder anderen, der durchaus nach Moskau tendiert.

Aber deutlich enger sind natürlich die Bande zu den Sozialdemokraten. Das sind nämlich die Mixer mit W, die regelmäßig die Unterstützung der Ukraine verweigern, die schön weiter mit Putin ins Geschäft kommen wollen.

Schwesig, Mützenich, Stegner, W. Schmidt, Scholz. Russlandhörige Verräter, euer Name ist SPD.

Und weil es euch ja offensichtlich an diesbezüglicher Bildung mangelt:

https://www.beck-shop.de/bingener-wehner-moskau-connection/product/34619113?srsltid=AfmBOorE_GYgmiBXYyLLuV4-CNs7TGYHRhpcEGkxxC_TOVaKyzeNdsBW

Bitte jeder Merkels Statement lesen!

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 13:49 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Da haben sich da die beiden Richtigen gefunden.

Selbstverständlich gibt's auch in der Union den ein oder anderen, der durchaus nach Moskau tendiert.

Aber deutlich enger sind natürlich die Bande zu den Sozialdemokraten. Das sind nämlich die Mixer mit W, die regelmäßig die Unterstützung der Ukraine verweigern, die schön weiter mit Putin ins Geschäft kommen wollen.

Schwesig, Mützenich, Stegner, W. Schmidt, Scholz. Russlandhörige Verräter, euer Name ist SPD.

Und weil es euch ja offensichtlich an diesbezüglicher Bildung mangelt:

https://www.beck-shop.de/bingener-wehner-moskau-connection/product/34619113?srsltid=AfmBOorE_GYgmiBXYyLLuV4-CNs7TGYHRhpcEGkxxC_TOVaKyzeNdsBW

Du könntest ja einfach die von mir geschilderten "Bande" entkräften oder die Passagen aus dem Buch zitieren die die Bande beschreiben, die tiefer gehen als die von mir dargestellten in den letzten Jahren. Dann hättest Du die Diskussion "gewonnen".

Stattdessen soll jetzt das ganze Forum das Buch lesen oder was?

Damit man nicht danach suchen muss:

Franke, Freitag, 31.01.2025, 11:18 (vor 319 Tagen) @ Windmill-Agogo

"In seiner Rede am 13. November 2024 im Deutschen Bundestag hat der Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion und Kanzlerkandidat von CDU und CSU, Friedrich Merz, ausweislich des stenografischen Protokolls des Deutschen Bundestags unter anderem erklärt: 'Für die wenigen verbleibenden Entscheidungen, die ohne Bundeshaushalt möglich sein könnten, will ich Ihnen hier einen Vorschlag machen: Wir sollten mit Ihnen, den Sozialdemokraten, und Ihnen, die Grünen, vereinbaren, dass wir nur die Entscheidungen auf die Tagesordnung des Plenums setzen, über die wir uns zuvor mit Ihnen von der SPD und den Grünen in der Sache geeinigt haben, sodass weder bei der Bestimmung der Tagesordnung noch bei den Abstimmungen in der Sache hier im Haus auch nur ein einziges Mal eine zufällige oder tatsächlich herbeigeführte Mehrheit mit denen da von der AfD zustande kommt. Diese Verabredung möchte ich Ihnen ausdrücklich vorschlagen, meine Damen und Herren. Denn das hätten diese Damen und Herren von rechts außen doch gerne, dass sie plötzlich die Mehrheiten besorgen, und sei es mit Ihnen von den beiden Minderheitsfraktionen bei der Bestimmung der Tagesordnung. Wir wollen das nicht. Ich hoffe, Sie sehen das auch so, liebe Kolleginnen und Kollegen.'

Dieser Vorschlag und die mit ihm verbundene Haltung waren Ausdruck großer staatspolitischer Verantwortung, die ich vollumfänglich unterstütze. Für falsch halte ich es, sich nicht mehr an diesen Vorschlag gebunden zu fühlen und dadurch am 29. Januar 2025 sehenden Auges erstmalig bei einer Abstimmung im Deutschen Bundestag eine Mehrheit mit den Stimmen der AfD zu ermöglichen.

Stattdessen ist es erforderlich, dass alle demokratischen Parteien gemeinsam über parteipolitische Grenzen hinweg, nicht als taktische Manöver, sondern in der Sache redlich, im Ton maßvoll und auf der Grundlage geltenden europäischen Rechts, alles tun, um so schreckliche Attentate wie zuletzt kurz vor Weihnachten in Magdeburg und vor wenigen Tagen in Aschaffenburg in Zukunft verhindern zu können."

Damit man nicht danach suchen muss:

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:22 (vor 319 Tagen) @ Franke

"In seiner Rede am 13. November 2024 im Deutschen Bundestag hat der Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion und Kanzlerkandidat von CDU und CSU, Friedrich Merz, ausweislich des stenografischen Protokolls des Deutschen Bundestags unter anderem erklärt: 'Für die wenigen verbleibenden Entscheidungen, die ohne Bundeshaushalt möglich sein könnten, will ich Ihnen hier einen Vorschlag machen: Wir sollten mit Ihnen, den Sozialdemokraten, und Ihnen, die Grünen, vereinbaren, dass wir nur die Entscheidungen auf die Tagesordnung des Plenums setzen, über die wir uns zuvor mit Ihnen von der SPD und den Grünen in der Sache geeinigt haben, sodass weder bei der Bestimmung der Tagesordnung noch bei den Abstimmungen in der Sache hier im Haus auch nur ein einziges Mal eine zufällige oder tatsächlich herbeigeführte Mehrheit mit denen da von der AfD zustande kommt. Diese Verabredung möchte ich Ihnen ausdrücklich vorschlagen, meine Damen und Herren. Denn das hätten diese Damen und Herren von rechts außen doch gerne, dass sie plötzlich die Mehrheiten besorgen, und sei es mit Ihnen von den beiden Minderheitsfraktionen bei der Bestimmung der Tagesordnung. Wir wollen das nicht. Ich hoffe, Sie sehen das auch so, liebe Kolleginnen und Kollegen.'

Dieser Vorschlag und die mit ihm verbundene Haltung waren Ausdruck großer staatspolitischer Verantwortung, die ich vollumfänglich unterstütze. Für falsch halte ich es, sich nicht mehr an diesen Vorschlag gebunden zu fühlen und dadurch am 29. Januar 2025 sehenden Auges erstmalig bei einer Abstimmung im Deutschen Bundestag eine Mehrheit mit den Stimmen der AfD zu ermöglichen.

Stattdessen ist es erforderlich, dass alle demokratischen Parteien gemeinsam über parteipolitische Grenzen hinweg, nicht als taktische Manöver, sondern in der Sache redlich, im Ton maßvoll und auf der Grundlage geltenden europäischen Rechts, alles tun, um so schreckliche Attentate wie zuletzt kurz vor Weihnachten in Magdeburg und vor wenigen Tagen in Aschaffenburg in Zukunft verhindern zu können."

Seit ihrem Ausscheiden als Bundeskanzlerin hat Angela Merkel sich konsequent nicht zu Fragen der Tagespolitik geäußert. Dass sie damit ausgerechnet jetzt gebrochen hat, zeigt meiner Meinung nach, wie tief sie durch die Richtungsänderung von Friedrich Merz getroffen und wie besorgt sie darüber ist.

Damit man nicht danach suchen muss:

Meister Glanz, Freitag, 31.01.2025, 11:46 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

"In seiner Rede am 13. November 2024 im Deutschen Bundestag hat der Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion und Kanzlerkandidat von CDU und CSU, Friedrich Merz, ausweislich des stenografischen Protokolls des Deutschen Bundestags unter anderem erklärt: 'Für die wenigen verbleibenden Entscheidungen, die ohne Bundeshaushalt möglich sein könnten, will ich Ihnen hier einen Vorschlag machen: Wir sollten mit Ihnen, den Sozialdemokraten, und Ihnen, die Grünen, vereinbaren, dass wir nur die Entscheidungen auf die Tagesordnung des Plenums setzen, über die wir uns zuvor mit Ihnen von der SPD und den Grünen in der Sache geeinigt haben, sodass weder bei der Bestimmung der Tagesordnung noch bei den Abstimmungen in der Sache hier im Haus auch nur ein einziges Mal eine zufällige oder tatsächlich herbeigeführte Mehrheit mit denen da von der AfD zustande kommt. Diese Verabredung möchte ich Ihnen ausdrücklich vorschlagen, meine Damen und Herren. Denn das hätten diese Damen und Herren von rechts außen doch gerne, dass sie plötzlich die Mehrheiten besorgen, und sei es mit Ihnen von den beiden Minderheitsfraktionen bei der Bestimmung der Tagesordnung. Wir wollen das nicht. Ich hoffe, Sie sehen das auch so, liebe Kolleginnen und Kollegen.'

Dieser Vorschlag und die mit ihm verbundene Haltung waren Ausdruck großer staatspolitischer Verantwortung, die ich vollumfänglich unterstütze. Für falsch halte ich es, sich nicht mehr an diesen Vorschlag gebunden zu fühlen und dadurch am 29. Januar 2025 sehenden Auges erstmalig bei einer Abstimmung im Deutschen Bundestag eine Mehrheit mit den Stimmen der AfD zu ermöglichen.

Stattdessen ist es erforderlich, dass alle demokratischen Parteien gemeinsam über parteipolitische Grenzen hinweg, nicht als taktische Manöver, sondern in der Sache redlich, im Ton maßvoll und auf der Grundlage geltenden europäischen Rechts, alles tun, um so schreckliche Attentate wie zuletzt kurz vor Weihnachten in Magdeburg und vor wenigen Tagen in Aschaffenburg in Zukunft verhindern zu können."


Seit ihrem Ausscheiden als Bundeskanzlerin hat Angela Merkel sich konsequent nicht zu Fragen der Tagespolitik geäußert. Dass sie damit ausgerechnet jetzt gebrochen hat, zeigt meiner Meinung nach, wie tief sie durch die Richtungsänderung von Friedrich Merz getroffen und wie besorgt sie darüber ist.

Die Ärmste. Das Frau Merkel mit ihrer Politik des Aussitzens und Ignorierens überhaupt erst dafür gesorgt hat, dass die afd in den Bundestag kam und die Gesellschaft gespalten ist, ignorieren wir mal besser.

Damit man nicht danach suchen muss:

Fire Kid, Ort, Freitag, 31.01.2025, 12:54 (vor 319 Tagen) @ Meister Glanz

Merkel will Merz halt an den Karren pinkeln, da sie ihn absolut nicht leiden kann. Die Probleme begannen mit ihrer Politik.

Ääääh - Merkel weist dankenswerterweise darauf hin,

Franke, Freitag, 31.01.2025, 13:30 (vor 319 Tagen) @ Fire Kid

Merkel will Merz halt an den Karren pinkeln, da sie ihn absolut nicht leiden kann. Die Probleme begannen mit ihrer Politik.


. . . was Merz vor zweieinhalb Monaten im Deutschen Bundestag gesagt hat.

Wenn Merz dabei jetzt scheiße ausschaut, dann ist das ganz allein die Folge seines aktuellen Verhaltens.

Bricht die CDU jetzt ein ?

patrahn, Gelsenkirchen, Freitag, 31.01.2025, 11:03 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Fraktionssitzung 30-minütige Unterbrechung

Unterbrechung bis 12 Uhr!

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 11:39 (vor 319 Tagen) @ patrahn

Es bleibt spannend. Die Medien reden von der Zukunft von Herrn Merz die sich gerade entscheidet... Darunter geht natürlich wieder nicht.

Unterbrechung bis 12 Uhr!

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 31.01.2025, 11:50 (vor 319 Tagen) @ PaBe

Schmeisst Merz hin? Übernimmt jeder Söder? Mehr in Blöd+.

Unterbrechung bis 12 Uhr!

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:56 (vor 319 Tagen) @ Frankonius

Schmeisst Merz hin? Übernimmt jeder Söder? Mehr in Blöd+.

Friedrich Merz wird definitiv nicht hinwerfen. Sein großes Lebensziel ist, es Angela Merkel doch noch zu zeigen und endlich Bundeskanzler zu werden. Dazu ist ihm jedes Mittel recht.

Unterbrechung bis 12 Uhr!

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 11:53 (vor 319 Tagen) @ Frankonius

Schmeisst Merz hin? Übernimmt jeder Söder? Mehr in Blöd+.

"Bild sprach nach der Wahl mit der Haushaltshilfe von Herrn Merz: Es flossen Krokodilstränen" - mehr auf Seite 2.

Bricht die CDU jetzt ein ?

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:08 (vor 319 Tagen) @ patrahn

Fraktionssitzung 30-minütige Unterbrechung

Wenn man es als "Einbrechen" bezeichnet, dass CDU, CSU und FDP darauf verzichten, ein offensichtlich in Teilen rechtswidriges Gesetz zusammen mit der rechtsradikalen und in Teilen mittlerweile offen neonazistischen AfD durchbringt, dann bricht die CDU jetzt ein.

Bricht die CDU jetzt ein ?

patrahn, Gelsenkirchen, Freitag, 31.01.2025, 11:13 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Wenn man vorher argumentiert hat dass das Gesetz die AFD salonfähig macht behaupte ich, dass ein Scheitern bei der heutigen Abstimmung denen mehr Prozente bringt als wenn es durchkommen würde …

Bricht die CDU jetzt ein ?

patrahn, Freitag, 31.01.2025, 11:41 (vor 319 Tagen) @ patrahn

Wenn man vorher argumentiert hat dass das Gesetz die AFD salonfähig macht behaupte ich, dass ein Scheitern bei der heutigen Abstimmung denen mehr Prozente bringt als wenn es durchkommen würde …

Jetzt oder Nie....das Ding muss durch, heute!


Ansonsten: "Spiel, Satz und Sieg" für die AfD.

Bricht die CDU jetzt ein ?

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 11:43 (vor 319 Tagen) @ Borsig-Emma

Wenn man vorher argumentiert hat dass das Gesetz die AFD salonfähig macht behaupte ich, dass ein Scheitern bei der heutigen Abstimmung denen mehr Prozente bringt als wenn es durchkommen würde …


Jetzt oder Nie....das Ding muss durch, heute!


Ansonsten: "Spiel, Satz und Sieg" für die AfD.+

Oh, die russischen Bots haben ausgeschlafen. Troll dich und nimm nie wieder Borsig und Emma in den Mund!

Bricht die CDU jetzt ein ?

spielbeobachtung, Ort, Freitag, 31.01.2025, 11:20 (vor 319 Tagen) @ patrahn

Wenn man vorher argumentiert hat dass das Gesetz die AFD salonfähig macht behaupte ich, dass ein Scheitern bei der heutigen Abstimmung denen mehr Prozente bringt als wenn es durchkommen würde …

Einfacher kann man neue Wähler nicht gewinnen und das wird sich in den nächsten vier Jahren fortsetzen.
Merz wird es nicht schaffen eine vernünftige Koalition zusammen zu schmieden, um eine Politikwende einzuleiten

Bricht die CDU jetzt ein ?

Kris, Freitag, 31.01.2025, 12:05 (vor 319 Tagen) @ spielbeobachtung

Wenn man vorher argumentiert hat dass das Gesetz die AFD salonfähig macht behaupte ich, dass ein Scheitern bei der heutigen Abstimmung denen mehr Prozente bringt als wenn es durchkommen würde …


Einfacher kann man neue Wähler nicht gewinnen und das wird sich in den nächsten vier Jahren fortsetzen.

> Merz wird es nicht schaffen eine vernünftige Koalition zusammen zu schmieden, um eine Politikwende einzuleiten

Das kann aber doch gelingen, wenn Herr Merz erkennt, dass es in einer Koalition Kompromissfähigkeit braucht. Es ist ja nie zu spät, dazuzulernen. Vielleicht macht er heute den ersten Schritt zu erkennen, dass er mit seiner Art und Weise über das Ziel hinausgeschossen ist. Vielleicht zieht er den Antrag sogar zurück (falls das noch möglich ist). Das könnte ihm tatsächlich Pluspunkte im Wahlkampf bringen. Ansonsten kann der Schlamassel, den er angerichtet hat, nur noch größer werden.

Bricht die CDU jetzt ein ?

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 12:15 (vor 319 Tagen) @ Kris

Wenn man vorher argumentiert hat dass das Gesetz die AFD salonfähig macht behaupte ich, dass ein Scheitern bei der heutigen Abstimmung denen mehr Prozente bringt als wenn es durchkommen würde …


Einfacher kann man neue Wähler nicht gewinnen und das wird sich in den nächsten vier Jahren fortsetzen.

> Merz wird es nicht schaffen eine vernünftige Koalition zusammen zu schmieden, um eine Politikwende einzuleiten

Das kann aber doch gelingen, wenn Herr Merz erkennt, dass es in einer Koalition Kompromissfähigkeit braucht. Es ist ja nie zu spät, dazuzulernen. Vielleicht macht er heute den ersten Schritt zu erkennen, dass er mit seiner Art und Weise über das Ziel hinausgeschossen ist. Vielleicht zieht er den Antrag sogar zurück (falls das noch möglich ist). Das könnte ihm tatsächlich Pluspunkte im Wahlkampf bringen. Ansonsten kann der Schlamassel, den er angerichtet hat, nur noch größer werden.

Friedrich Merz hat im Grunde nur noch für ihn selbst schlechte Alternativen. Der Schaden ist angerichtet. Profiteur wird die AfD sein.

Der Tagesspiegel meldet, Merz wolle eine Überweisung in den zuständigen Ausschuss vermeiden und stattdessen die SPD dazu bewegen, einer entschärften Version des Gesetzes zuzustimmen. Aber wie soll das funktionieren, ein Gesetz binnen ein, zwei Stunden so umzuformulieren, dass es einer gerichtlichen Überprüfung standhält und zudem praktikabel ist? Solche über das Knie gebrochenen Haurucklösungen sind eigentlich immer fehlerhaft.

Bricht die CDU jetzt ein ?

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 11:18 (vor 319 Tagen) @ patrahn
bearbeitet von Davja89, Freitag, 31.01.2025, 11:21

Selbstverständlich.

Die Linken Parteien werden gleich zum Freuenschrei ansetzen wenn das Gesetz abgeräumt wird.
Danach gibt es wieder 3 Wochen Daily Buisness.
Und dann wird wieder ganz verwundert geguckt wenn die AfD plötzlich bei 25% steht.
Wäre es nicht so ernst könnte man insbesondere über die SPD fast lachen.

Bricht die CDU jetzt ein ?

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 12:56 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Selbstverständlich.

Die Linken Parteien werden gleich zum Freuenschrei ansetzen wenn das Gesetz abgeräumt wird.
Danach gibt es wieder 3 Wochen Daily Buisness.
Und dann wird wieder ganz verwundert geguckt wenn die AfD plötzlich bei 25% steht.
Wäre es nicht so ernst könnte man insbesondere über die SPD fast lachen.

Und wer ist Schuld daran? Dein Friedrich. :-)

Bricht die CDU jetzt ein ?

jniklast, Langenhagen, Freitag, 31.01.2025, 11:21 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Ach und wenn das Gesetz heute verabschiedet werden würde, dann würde die AfD halbiert? Das ist doch Quatsch. Natürlich muss das Thema angegangen werden (wurde es auch schon, aber auch die Maßnahmen dauern in der Wirkung), aber doch nicht auf diese Art und Weise, sondern durch Zusammenarbeit der demokratischen Parteien.

Bricht die CDU jetzt ein ?

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:29 (vor 319 Tagen) @ jniklast

Ach und wenn das Gesetz heute verabschiedet werden würde, dann würde die AfD halbiert? Das ist doch Quatsch. Natürlich muss das Thema angegangen werden (wurde es auch schon, aber auch die Maßnahmen dauern in der Wirkung), aber doch nicht auf diese Art und Weise, sondern durch Zusammenarbeit der demokratischen Parteien.

Vor allem darf es nicht mithilfe eines Gesetzes angegangen werden, das nach Meinung des ganz überwiegenden Teils der Experten rechtswidrige Elemente enthält. Und auch nicht mithilfe eines Gesetzes, das nicht praktikabel ist. Aktuell sind über 11.000 Bundespolizistinnen und Bundespolizisten mit stichpunktartigen Kontrollen an den deutschen Grenzen beschäftigt. Schon das funktioniert nur, weil Überstunden geleistet und andere Aufgaben vernachlässigt werden. Für flächendeckende, dauerhafte Grenzkontrollen würde man ein Vielfaches an Personen benötigen. Zudem würden diese Kontrollen den legitimen Verkehr von Personen und Waren über die Grenzen massiv beeinträchtigen, alleine schon die bezifferbaren Kosten für die deutsche Wirtschaft könnten im Milliardenbereich liegen.

Bricht die CDU jetzt ein ?

patrahn, Gelsenkirchen, Freitag, 31.01.2025, 11:22 (vor 319 Tagen) @ jniklast

Ja aber wird es doch nicht, das ist ja das Problem

Bricht die CDU jetzt ein ?

jniklast, Langenhagen, Freitag, 31.01.2025, 11:25 (vor 319 Tagen) @ patrahn

Aber die Abstimmung heute würde doch auch nichts dafür helfen. Das Gesetz würde so nie Gültigkeit erlangen und faktisch also auch nichts bewirken. Aber den politischen Diskurs zwischen den demokratischen Parteien weiter vergiften.

Bricht die CDU jetzt ein ?

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 11:33 (vor 319 Tagen) @ jniklast

Ich glaube das Thema ist sowieso durch.

Es gibt zwei Lager:

Rot-Grün möcht keine echte Wende. Wenn sie es gewollt hätten, hätten sie es selber regeln können die letzten Jahre und Monate. Haben sie nicht.

Schwarz-Gelb werden in Zukunft auch nicht genug Stimmen zusammen bekommen um das Thema anzugehen.
Rot oder Grün will nicht helfen.
Mit der AfD will und kann man nicht.

Das wird so weiter gehen bis 2029.

Dann haben wir vermutlich 30%+ AfD und dann wird es für alle Beteiligten richtig unschön.
Siehe Österreich, Frankreich etc.

Ich bin langsam an dem Punkt das ich mich darüber nicht mehr aufrege.
Man läuft aufgrund von Parteitaktik ins Verderben.
Dann wird man irgendwann die Suppe auslöffeln müssen.

Echte Wende?

Fonzie, Münster, Freitag, 31.01.2025, 12:47 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Rot-Grün möcht keine echte Wende. Wenn sie es gewollt hätten, hätten sie es selber regeln können die letzten Jahre und Monate. Haben sie nicht.

Die Ampel hat noch im Oktober eine Verschärfung im Asyl- und Aufenthaltsrecht verabschiedet, ich meine auch des Waffenrechts. Im ersten Halbjahr 2024 sind außerdem die Anzahl der Asylanträge in Deutschland stark zurückgegangen, auch stärker als in anderen EU-Staaten.

Es ist also nicht so, als sei dort nichts geregelt/erreicht worden. Was wäre denn für dich konkret eine echte Wende?

Bricht die CDU jetzt ein ?

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 11:52 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Ich glaube das Thema ist sowieso durch.

Es gibt zwei Lager:

Rot-Grün möcht keine echte Wende. Wenn sie es gewollt hätten, hätten sie es selber regeln können die letzten Jahre und Monate. Haben sie nicht.

Schwarz-Gelb werden in Zukunft auch nicht genug Stimmen zusammen bekommen um das Thema anzugehen.
Rot oder Grün will nicht helfen.
Mit der AfD will und kann man nicht.

Das wird so weiter gehen bis 2029.

Dann haben wir vermutlich 30%+ AfD und dann wird es für alle Beteiligten richtig unschön.
Siehe Österreich, Frankreich etc.

Ich bin langsam an dem Punkt das ich mich darüber nicht mehr aufrege.
Man läuft aufgrund von Parteitaktik ins Verderben.
Dann wird man irgendwann die Suppe auslöffeln müssen.

Einfach mal gefragt: Was soll diese "Wende" den genau beinhalten? Von wo nach wo soll Deutschland sich wenden?

Bricht die CDU jetzt ein ?

jniklast, Langenhagen, Freitag, 31.01.2025, 11:47 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Die Ampel hat doch einiges beschlossen. Was ist denn die Erwartung? Dass dann von heute auf morgen alles gelöst ist?

Und dann gibt es dann eben noch Fragen wie Rechtmäßigkeit oder Auswirkungen auf Wirtschaft. Nicht alle Menschen sind der Meinung, dass alles jetzt diesem Problem untergeordnet werden muss.

Generell halte ich dieses Thema letztlich auch für unterschätzt. Populistische Parteien haben vor allem in wirtschaftlich schlechteren Zeiten zulauf. Das sehe ich als wirklich größtes Problem aktuell. Die Prozente der AfD hängen vor allem mit der wirtschaftlichen Situation der breiten Bevölkerung zusammen. Da muss was passieren.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Kris, Freitag, 31.01.2025, 10:27 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Wer Zeit hat, hier zur Abstimmung live: Abstimmung heute ab 10.45 Uhr

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Kris, Freitag, 31.01.2025, 11:02 (vor 319 Tagen) @ Kris

Die CDU hat um eine 30minütige Unterbrechung der Sitzung für eine Fraktionssitzung gebeten. Man darf gespannt sein...

Kommt jetzt der neue Kanzler-Kandidat der Union?

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 11:08 (vor 319 Tagen) @ Kris

und schafft es Olaf "Thiel" Scholz, seine Führungsmannschaft vor dem Einschlafen zu bewahren? Man darf gespannt sein! Verpassen Sie nicht die neue Folge von: Berlin-Mitte 90210.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:05 (vor 319 Tagen) @ Kris

Die CDU hat um eine 30minütige Unterbrechung der Sitzung für eine Fraktionssitzung gebeten. Man darf gespannt sein...

Notbremse.

Das Gesetz enthält Elemente, die nach Meinung der ganz großen Mehrheit der Experten rechtswidrig sind. Deshalb gibt es bei der FDP zu viele Abweichler, um das Gesetz durchbringen zu können. Und auch bei CDU und CSU könnte es spürbar weniger Ja-Stimmen als Mittwoch geben.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 11:05 (vor 319 Tagen) @ Kris
bearbeitet von Davja89, Freitag, 31.01.2025, 11:19

Man wird vermutlich dem Druck nachgeben.

Man wird vermutlich versuchen die nächsten 2 Wochen noch einen Kompromiss der Mitte hinzubekommen.
Wird vermutlich wieder nur heiße Luft rauskommen.

Und dann darf der Wähler sein Urteil sprechen.
Danach kriegen wir eventuell eine Groko und die SPD wird einen erheblichen Teil mittragen (müssen).

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 11:24 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Man wird vermutlich dem Druck nachgeben.

Man wird vermutlich versuchen die nächsten 2 Wochen noch einen Kompromiss der Mitte hinzubekommen.
Wird vermutlich wieder nur heiße Luft rauskommen.

Und dann darf der Wähler sein Urteil sprechen.
Danach kriegen wir eventuell eine Groko und die SPD wird einen erheblichen Teil mittragen (müssen).

Das, vermutlich, beste Ergebnis aus dem ganzen Mist der letzten Monate. Und dann muss man hoffen, dass alle Beteiligten die vielleicht letzte Chance nutzen.

Sitzung für mind. 30 Minuten unterbrochen...

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 11:01 (vor 319 Tagen) @ Kris

...auf Antrag der CDU.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 10:45 (vor 319 Tagen) @ Kris

Wer Zeit hat, hier zur Abstimmung live: Abstimmung heute ab 10.45 Uhr

Wobei die FDP, die bisher treu zu Friedrich Merz gestanden hatte, mittlerweile versucht, die Notbremse zu ziehen. Man will beantragen, den Gesetzesentwurf an den zuständigen Ausschuss zu verweisen. Grund ist, dass man mit 15 bis 20 Abweichlern in der Fraktion rechnet, die den Gesetzesentwurf nicht mittragen wollen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 10:47 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Wer Zeit hat, hier zur Abstimmung live: Abstimmung heute ab 10.45 Uhr


Wobei die FDP, die bisher treu zu Friedrich Merz gestanden hatte, mittlerweile versucht, die Notbremse zu ziehen. Man will beantragen, den Gesetzesentwurf an den zuständigen Ausschuss zu verweisen. Grund ist, dass man mit 15 bis 20 Abweichlern in der Fraktion rechnet, die den Gesetzesentwurf nicht mittragen wollen.

Man möchte die Zeit bis zum 11.02 nutzen, eine Mehrheit aus der Mitte des Parlaments zu organisieren.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 10:52 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Wer Zeit hat, hier zur Abstimmung live: Abstimmung heute ab 10.45 Uhr


Wobei die FDP, die bisher treu zu Friedrich Merz gestanden hatte, mittlerweile versucht, die Notbremse zu ziehen. Man will beantragen, den Gesetzesentwurf an den zuständigen Ausschuss zu verweisen. Grund ist, dass man mit 15 bis 20 Abweichlern in der Fraktion rechnet, die den Gesetzesentwurf nicht mittragen wollen.


Man möchte die Zeit bis zum 11.02 nutzen, eine Mehrheit aus der Mitte des Parlaments zu organisieren.

Man möchte eher Zeit schinden bis das Wahlvieh dieses desaströse Ergebnis Anfang der Woche vergessen hat. Denn auch die FDP hat dieses Ergebnis relativ stolz mitgetragen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 10:55 (vor 319 Tagen) @ PaBe
bearbeitet von quincy123, Freitag, 31.01.2025, 10:58

Ja, eine Verschiebung auf den 11.02. würde sicher zum "Vergessen beim Wahlvieh" führen. Wie kommt man denn auf so eine Idee?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

PaBe, Freitag, 31.01.2025, 11:08 (vor 319 Tagen) @ quincy123
bearbeitet von PaBe, Freitag, 31.01.2025, 11:11

Ja, eine Verschiebung auf den 11.02. würde sicher zum "Vergessen beim Wahlvieh" führen. Wie kommt man denn auf so eine Idee?

Aus dem Auge, aus dem Sinn. Funktioniert ja leider sehr gut. Vor allem in der Politik. Man hofft, dass das jetzt ein wenig "verschwimmt" und vielleicht kommt ja irgend ein anderes Thema zum Ablenken um die Kurve. Und am Ende sind eh einfach die Parteien schuld dich nicht dafür gestimmt haben - weil dann hätte man die Stimme der Nazipartei ja gar nicht gebraucht.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 10:51 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von quincy123, Freitag, 31.01.2025, 11:02

Was insgesamt zu begrüßen wäre. Keiner verliert heute sein Gesicht und alle können sich mal zusammenreißen und nach Lösungen suchen. Hier nochmal der Verweis auf Habeck gestern Abend am TV: Der hat auch kein Problem mit einer anderen Migrationspolitik. Es sagt auch, dass es natürlich eine Belastungsgrenze gibt. Es geht um Details, es geht um viele Eitelkeiten und darum, dass sich so kurz vor einer Wahl keiner traut einen Schritt zurück zu machen.

Merz ist ein Dussel, weil seine Wortwahl dämlich war ("Ich gucke nicht nach rechts und links...") - in der Sache bleibt es richtig und entspricht dem Wunsch von vielen, wenn nicht der Mehrheit, der Wähler in diesem Land - und die anderen sind Dussel, weil sie nicht zustimmen, obwohl sie im Grundgedanken gar kein Problem damit haben.

Was daraus nun gemacht wird - Merz wäre der neue Hitler, die CDU ist nun rechtsextrem, sie wollen mit der AfD koalieren - das ist alles purer Wahnsinn und maßlos übertrieben (siehe auch die Proteste, Mahnwachen, Beschmierereien und Besetzungen von CDU Standorten usw).

Wäre gut, wenn alle mal zur Vernunft kämen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

majae, Muc, Freitag, 31.01.2025, 11:52 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Was daraus nun gemacht wird - Merz wäre der neue Hitler, die CDU ist nun rechtsextrem, sie wollen mit der AfD koalieren - das ist alles purer Wahnsinn und maßlos übertrieben (siehe auch die Proteste, Mahnwachen, Beschmierereien und Besetzungen von CDU Standorten usw).

Ich hoffe inständig, dass du recht hast mit dem "maßlos übertrieben". Genauso hat Merz aber eben jenes Vorgehen vom Mittwoch noch vor wenigen Wochen kategorisch ausgeschlossen. Es gibt unzählige Aussagen aus verschiedensten Reihen der Union, die nach einem Annähern an die Afd klingen. Mit einer erstaunlichen Vehemenz lehnt man eine Zusammenarbeit mit den Grünen ab, wenn es um die Afd geht, kommen oft nur Aussagen wie "man arbeitet natürlich nur mit demokratischen Parteien zusammen". Dazu die Paralleln aus der deutschen Geschichte. Ich persönlich habe große Angst um die Zukunft dieses Landes und das geht nicht nur mir so, sondern so ziemlich allen in meinem Freundeskreis. Das ganze als irgendwelche Wahnvorstellungen abzutun, finde ich unverschämt.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

jniklast, Langenhagen, Freitag, 31.01.2025, 11:08 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Also weil die anderen nicht Merz blind gefolgt sind, sind sie Dussel? Selbst wenn das nicht völlig falsch ist, was im Antrag stand, so wird so etwas im Normalfall vorher diskutiert und ein Kompromiss gefunden. Das wollte Merz aber doch gar nicht, er wollte bewusst genau seinen Vorschlag und war dafür bereit die AfD ins Boot zu holen. Das war auch nicht dusselig, das war berechnend. Und in Kauf zu nehmen eine Abstimmung nur mit antidemokratischen Kräften zu gewinnen ist eben auch ein Tabubruch.

Davon ab bezeichnet doch niemand hier Merz als Hitler, dieser absurde Vorwurf kam hier jetzt schon mehrfach. Allenfalls wird er mit von Papen verglichen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 11:03 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Was insgesamt zu begrüßen wäre. Keiner verliert heute sein Gesicht und alle können sich mal zusammenreißen und nach Lösungen suchen. Hier nochmal der Verweis auf Habeck gestern Abend am TV: Der hat auch kein Problem mit einer anderen Migrationspolitik. Es sagt auch, dass es natürlich eine Belastungsgrenze gibt. Es geht um Details, es geht um viele Eitelkeiten und darum, dass sich so kurz vor einer Wahl keiner traut einen Schritt zurück zu machen.

Merz ist ein Dussel, weil seine Wortwahl dämlich war ("Ich gucke nicht nach rechts und links...") - in der Sache bleibt es richtig und entspricht dem Wunsch von vielen, wenn nicht der Mehrheit, der Wähler in diesem Land - und die anderen sind Dussel, weil sie nicht zustimmen, obwohl sie im Grundgedanken gar kein Problem damit haben.

Was daraus nun gemacht wird - Merz wäre der neue Hitler, die CDU ist nun rechtsextrem, sie wollen mit der AfD koalieren - das ist alles purer Wahnsinn und maßlos übertrieben (siehe auch die Proteste, Mahnwachen, Beschmierereien und Besetzungen von CDU Standorten usw).

Wäre gut, wenn alle mal zur Vernunft kämen.

Wo wird Merz mit Hitler gleichgesetzt?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 11:10 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Was insgesamt zu begrüßen wäre. Keiner verliert heute sein Gesicht und alle können sich mal zusammenreißen und nach Lösungen suchen. Hier nochmal der Verweis auf Habeck gestern Abend am TV: Der hat auch kein Problem mit einer anderen Migrationspolitik. Es sagt auch, dass es natürlich eine Belastungsgrenze gibt. Es geht um Details, es geht um viele Eitelkeiten und darum, dass sich so kurz vor einer Wahl keiner traut einen Schritt zurück zu machen.

Merz ist ein Dussel, weil seine Wortwahl dämlich war ("Ich gucke nicht nach rechts und links...") - in der Sache bleibt es richtig und entspricht dem Wunsch von vielen, wenn nicht der Mehrheit, der Wähler in diesem Land - und die anderen sind Dussel, weil sie nicht zustimmen, obwohl sie im Grundgedanken gar kein Problem damit haben.

Was daraus nun gemacht wird - Merz wäre der neue Hitler, die CDU ist nun rechtsextrem, sie wollen mit der AfD koalieren - das ist alles purer Wahnsinn und maßlos übertrieben (siehe auch die Proteste, Mahnwachen, Beschmierereien und Besetzungen von CDU Standorten usw).

Wäre gut, wenn alle mal zur Vernunft kämen.


Wo wird Merz mit Hitler gleichgesetzt?

Frag mal nach dem Genossen Lauterbach,das werden dir die hiesigen Sozialdemokraten erklären können.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 11:21 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Was insgesamt zu begrüßen wäre. Keiner verliert heute sein Gesicht und alle können sich mal zusammenreißen und nach Lösungen suchen. Hier nochmal der Verweis auf Habeck gestern Abend am TV: Der hat auch kein Problem mit einer anderen Migrationspolitik. Es sagt auch, dass es natürlich eine Belastungsgrenze gibt. Es geht um Details, es geht um viele Eitelkeiten und darum, dass sich so kurz vor einer Wahl keiner traut einen Schritt zurück zu machen.

Merz ist ein Dussel, weil seine Wortwahl dämlich war ("Ich gucke nicht nach rechts und links...") - in der Sache bleibt es richtig und entspricht dem Wunsch von vielen, wenn nicht der Mehrheit, der Wähler in diesem Land - und die anderen sind Dussel, weil sie nicht zustimmen, obwohl sie im Grundgedanken gar kein Problem damit haben.

Was daraus nun gemacht wird - Merz wäre der neue Hitler, die CDU ist nun rechtsextrem, sie wollen mit der AfD koalieren - das ist alles purer Wahnsinn und maßlos übertrieben (siehe auch die Proteste, Mahnwachen, Beschmierereien und Besetzungen von CDU Standorten usw).

Wäre gut, wenn alle mal zur Vernunft kämen.


Wo wird Merz mit Hitler gleichgesetzt?


Frag mal nach dem Genossen Lauterbach,das werden dir die hiesigen Sozialdemokraten erklären können.

Du redest wirr.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 11:24 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Was insgesamt zu begrüßen wäre. Keiner verliert heute sein Gesicht und alle können sich mal zusammenreißen und nach Lösungen suchen. Hier nochmal der Verweis auf Habeck gestern Abend am TV: Der hat auch kein Problem mit einer anderen Migrationspolitik. Es sagt auch, dass es natürlich eine Belastungsgrenze gibt. Es geht um Details, es geht um viele Eitelkeiten und darum, dass sich so kurz vor einer Wahl keiner traut einen Schritt zurück zu machen.

Merz ist ein Dussel, weil seine Wortwahl dämlich war ("Ich gucke nicht nach rechts und links...") - in der Sache bleibt es richtig und entspricht dem Wunsch von vielen, wenn nicht der Mehrheit, der Wähler in diesem Land - und die anderen sind Dussel, weil sie nicht zustimmen, obwohl sie im Grundgedanken gar kein Problem damit haben.

Was daraus nun gemacht wird - Merz wäre der neue Hitler, die CDU ist nun rechtsextrem, sie wollen mit der AfD koalieren - das ist alles purer Wahnsinn und maßlos übertrieben (siehe auch die Proteste, Mahnwachen, Beschmierereien und Besetzungen von CDU Standorten usw).

Wäre gut, wenn alle mal zur Vernunft kämen.


Wo wird Merz mit Hitler gleichgesetzt?


Frag mal nach dem Genossen Lauterbach,das werden dir die hiesigen Sozialdemokraten erklären können.


Du redest wirr.

Hier, die FR zu Lauterbach:

https://www.fr.de/politik/unmut-ueber-lauterbachs-merz-anmerkung-am-auschwitz-gedenktag-sie-sollten-sich-schaemen-93537998.html

Und Merz hat angedeutet, dass da wohl noch ein weiterer Ruf gekommen ist.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

jniklast, Langenhagen, Freitag, 31.01.2025, 11:28 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Das ist ja trotzdem keine Gleichsetzung mit Hitler.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 11:09 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Siehe diverse Soziale Medien wo aktuell das sonst angeblich so gesittet Lager der Rot-Grünen völlig durchknallt :D

Das ist schon kurz vor der Hysterie.

Aber kein Wunder wenn selbst der Kanzler ganz bewusst diese Ängste schürt, als letzte Verzweiflungstat um irgendwie doch noch eine Wende im Wahlkampf hinzubekommen.

Vermutlich wird er Erfolg haben und noch 2-3% hinzugewinnen.

Wahltaktisch nicht so schlau von Merz einen eigentlich schon abgeschrieben Kanzler diese Chance nochmal zueröffnen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 11:05 (vor 319 Tagen) @ herrNick

berliner-zeitung.de/news/nach-hitler-vergleich-sz-journalist-entschuldigt-sich-bei-merz-li.2291772

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 11:16 (vor 319 Tagen) @ quincy123

berliner-zeitung.de/news/nach-hitler-vergleich-sz-journalist-entschuldigt-sich-bei-merz-li.2291772

Der hat jetzt ein bisschen Stress mit der Staatsanwaltschaft. beA regelt sowas

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 11:07 (vor 319 Tagen) @ quincy123

berliner-zeitung.de/news/nach-hitler-vergleich-sz-journalist-entschuldigt-sich-bei-merz-li.2291772

Wow, harter Tobak und natürlich völliger Bullshit.

FDP Fraktion wird nicht geschlossen für das Gesetz stimmen

markus, Freitag, 31.01.2025, 09:38 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Tendenz: 15-20 Fraktionsmitglieder werden sich enthalten oder nicht mit abstimmen.

https://x.com/MStascheit/status/1885232517935923466

TV-Tipp: Lanz vom gestrigen Abend

Fire Kid, Ort, Freitag, 31.01.2025, 09:15 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Unter anderem saß dort ein Vater, dessen Tochter und deren Freund im Januar 2023 von einem palästinensischen Flüchtling getötet wurden.

Das sollten sich ganz besonders SPD/Grüne genauer anschauen. Geywitz saß dort völlig blank. Beide Parteien wollen einfach gar nicht.

TV-Tipp: Lanz vom gestrigen Abend

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 09:29 (vor 319 Tagen) @ Fire Kid

Unter anderem saß dort ein Vater, dessen Tochter und deren Freund im Januar 2023 von einem palästinensischen Flüchtling getötet wurden.

Das sollten sich ganz besonders SPD/Grüne genauer anschauen. Geywitz saß dort völlig blank. Beide Parteien wollen einfach gar nicht.

Sehr tragisch. Aber wie mehrfach unten geschrieben zu behaupten, dass SPD und Grüne nichts getan haben und nichts tun wollen ist unredlich und falsch. Und ja, da Du das konstant hier trotz aller Fakten, die man Dir entgegenstellst, agiert Du hier unredlich. Außerdem sind die Grünen seit 2021 an der Regierung, aber in Deiner Gedankenwelt natürlich komplett alleine schuld. Die CDU nimmer ever.
Die Gesetzeslage ist ausreichend, wird nur nicht umgesetzt. Auch dazu gibt es genug Informationen hier im Thread. Die Dich aber nicht die Bohne interessieren und auf die Du auch nie eingehst.

TV-Tipp: Lanz vom gestrigen Abend

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 10:22 (vor 319 Tagen) @ Lattenknaller

Unter anderem saß dort ein Vater, dessen Tochter und deren Freund im Januar 2023 von einem palästinensischen Flüchtling getötet wurden.

Das sollten sich ganz besonders SPD/Grüne genauer anschauen. Geywitz saß dort völlig blank. Beide Parteien wollen einfach gar nicht.


Sehr tragisch. Aber wie mehrfach unten geschrieben zu behaupten, dass SPD und Grüne nichts getan haben und nichts tun wollen ist unredlich und falsch. Und ja, da Du das konstant hier trotz aller Fakten, die man Dir entgegenstellst, agiert Du hier unredlich. Außerdem sind die Grünen seit 2021 an der Regierung, aber in Deiner Gedankenwelt natürlich komplett alleine schuld. Die CDU nimmer ever.
Die Gesetzeslage ist ausreichend, wird nur nicht umgesetzt. Auch dazu gibt es genug Informationen hier im Thread. Die Dich aber nicht die Bohne interessieren und auf die Du auch nie eingehst.

Vorab, ich habe die Sendung nicht gesehen. Deshalb nur ein paar grundsätzliche Überlegungen.

Dass man nach so einer Tat zunächst auch als nicht Betroffener hochemotional reagiert, ist normal. Und wie es einem Vater geht, der gerade sein Kind durch so einen völlig sinnlosen Mord verloren hat, das kann wohl niemand vollständig nachvollziehen, der so etwas nicht selbst erlebt hat. Aber die Politik und die Medien sollten trotzdem versuchen, auch den Verstand einzuschalten. Die erste Frage ist, war für diese sinnlose Tat ursächlich, dass der Mörder ein afghanischer Flüchtling ist? Oder lag es daran, dass der Täter psychisch krank ist? Wieso hat man die Tat nicht verhindert? Hat man die psychische Erkrankung nicht erkannt? Hat man sie nicht ernst genommen? Wieso saß der Mann an dem Tag seiner Taten nicht in Haft? Er war rechtskräftig verurteilt und hatte für Dezember eine Ladung zum Haftantritt erhalten, der er einfach nicht nachgekommen war. Abgetaucht war er allerdings auch nicht. Wäre ein Haftbefehl erlassen worden, dann hätte man ihn einfach in seiner Unterkunft abholen können.

Friedrich Merz hat in seiner Rede am Mittwoch den Eindruck zu erwecken versucht, von Flüchtlingen ginge Gefahr aus, weil die vielfach kriminell sind. Für andere hier lebende Menschen mit Migrationshintergrund gelte das aber nicht. Gleichzeitig nannte er die schreckliche Tat von Magdeburg. Was er aber nicht erwähnte, war die Tatsache, dass der Magdeburger Täter ein Akademiker ist, der vor längerer Zeit legal zum Zweck der Weiterbildung nach Deutschland eingereist war und nach dem Abschluss dieser Weiterbildung als Mediziner arbeitete. Würde man die gleiche Logik wie beim Täter von Aschaffenburg anwenden, dann müsste man auch die legale Migration nach Deutschland stoppen. Und ich bin mir sicher, das ist der Wunschtraum der AfD. Auch beim Täter von Magdeburg scheint es durchaus ein Versagen der Behörden gegeben zu haben. Der Mann ist wohl von Anfang an durch ein extrem rechthaberisches, massiv querulatorisches Verhalten aufgefallen. Einmal ist er zu einer niedrigen Strafe verurteilt worden, aber meist wurden seine Aussetzer und Drohungen wohl ignoriert.

Zudem fokussiert man sich auf die Täter, weil sie ausländischer Herkunft sind. Was aber ist mit denen ohne Migrationshintergrund, die in Deutschland gemordet haben? Der Täter von Halle beispielsweise, der in der dortigen Synagoge ein Blutbad anrichten wollte und nur an Fehlfunktionen seiner selbst gebauten Waffen und an der massiven Synagogentür scheiterte, der dann wahllos mehrere andere Menschen tötete? Der Täter von Hanau, der bevor er neun Menschen mit Migrationshintergrund mit seiner Pistole erschoss, wahnhafte Briefe an die Staatsanwaltschaft schrieb? Niemand kam auf die Idee, dass man dem späteren Täter seine Schusswaffe wegnehmen müsse. Seit der Tat terrorisiert der Vater des Mörders Verwandte der Opfer, Verwaltung, Polizei und Justiz agieren vor allem hilflos. Geld- und Bewährungsstrafen stoppen den Mann nicht, die Verhandlungen gegen ihn hat er zu Showveranstaltungen umfunktioniert. Er weigerte sich, zu erscheinen. Daraufhin wurde er von der Polizei abgeholt, die ihn angezogen in seinem Bett vorfand. Er musste aus dem Haus in das Polizeifahrzeug und von dort dann in den Gerichtssaal getragen werden. Dort lag er die gesamte Verhandlung über auf dem Boden. Heraus kamen am Ende 360 Tagessätze. Und ein Täter, der weitermacht.

TV-Tipp: Lanz vom gestrigen Abend

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 09:18 (vor 319 Tagen) @ Fire Kid

Und Illner davor auch sehenswert, wie auch Maischberger am Abend zuvor mit Scholz als Gast.

Die drei Sendungen sollte eigentlich jeder gesehen haben (sehen müssen), weil das Thema differenziert betrachtet wurde. Dürfte es alles in den Mediatheken geben.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 09:14 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Der Vater eines ermordeten Mädchens war gestern bei Lanz.

https://x.com/TimLienemann/status/1885101635782783069?s=19

Man sollte ihm zuhören.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 12:15 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Natürlich sollte man ihnen zuhören. Aber daraus politische Maßnahmen abzuleiten, halte ich für sehr gefährlich. Da kommt man dann auch ganz schnell zu Forderungen wie "Todesstrafe für Kinderschänder", die vermutlich auch mehr Zustimmung bekommen, als man denken sollte.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 12:20 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Natürlich sollte man ihnen zuhören. Aber daraus politische Maßnahmen abzuleiten, halte ich für sehr gefährlich. Da kommt man dann auch ganz schnell zu Forderungen wie "Todesstrafe für Kinderschänder", die vermutlich auch mehr Zustimmung bekommen, als man denken sollte.

Genau dieses Beispiel fiel mir angesichts der Lanz-Sendung auch ein. Wohl niemand, der so etwas nicht selbst erlebt hat, kann sich in die Gefühlslage der von so einer schrecklichen Tat Betroffenen hineinversetzen. Aber das entbindet Vertreter der Medien und der Politik nicht davon, zumindest ansatzweise einen klaren Kopf zu bewahren.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Fonzie, Münster, Freitag, 31.01.2025, 12:08 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Der Vater eines ermordeten Mädchens war gestern bei Lanz.

https://x.com/TimLienemann/status/1885101635782783069?s=19

Man sollte ihm zuhören.

Ich finde es auch wichtig, den Betroffenen von Gewalttaten zuzuhören.

Rückschlüsse auf die Migrationspolitik würde ich trotzdem eher auf Basis von politischen, wirtschaftlichen und soziologischen Analysen ziehen wollen, als aus emotional aufgeladenen Einzelschilderungen.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

majae, Muc, Freitag, 31.01.2025, 11:40 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Wieso soll man auf die Leute hören, die bei dem Thema - logischer- und traurigerweise - maximal emotionalisiert sind?

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Lordran, Freitag, 31.01.2025, 11:52 (vor 319 Tagen) @ majae

Wieso soll man auf die Leute hören, die bei dem Thema - logischer- und traurigerweise - maximal emotionalisiert sind?

Warum solltest du es ihnen nicht zuhören? Weil sie bei dem Thema, die deiner Meinung nach, falsche Sichtweise haben?

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

majae, Muc, Freitag, 31.01.2025, 12:24 (vor 319 Tagen) @ Lordran

Wieso soll man auf die Leute hören, die bei dem Thema - logischer- und traurigerweise - maximal emotionalisiert sind?


Warum solltest du es ihnen nicht zuhören? Weil sie bei dem Thema, die deiner Meinung nach, falsche Sichtweise haben?

Die Forderung war ja nicht, ihnen zuzuhören, sondern auf sie zu hören. Wenn man auf die Eltern von missbrauchten Kindern hören würde, wären vermutlich Kirche und Sportverbände für Kinder verboten und Männer dürften keine Erzieher mehr werden.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Fonzie, Münster, Freitag, 31.01.2025, 12:09 (vor 319 Tagen) @ Lordran

Wieso soll man auf die Leute hören, die bei dem Thema - logischer- und traurigerweise - maximal emotionalisiert sind?


Warum solltest du es ihnen nicht zuhören? Weil sie bei dem Thema, die deiner Meinung nach, falsche Sichtweise haben?

Es geht doch nicht um richtig und falsch. Es geht um den Unterschied zwischen sachlicher Bewertung und emotionaler Betroffenheit.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 11:48 (vor 319 Tagen) @ majae

Tun wir das nicht sonst auch?

Selbstverständlich sollte das Recht über den Emotionen stehen.
Also in Prozessen und Verhandlungen darf das natürlich keine Rolle spielen.

Aber wenn es um Rassismus geht wollen wir natürlich die Stimmen der Betroffenen hören.

Wenn es um Antisemitismus geht wollen wir die Stimmen von Betroffenen hören.

Wenn es einen Terroranschlag von Rechts gibt sollte man sich natürlich anhören was die Opfer dazu sagen.

Selbstverständlich muss es auch bei solchen Taten um die Sichtweise der Opfer gehen.

Niemand fordert ja das der Vater jetzt einfach als "Alleinbestimmer" Gesetze oder Massnahmen festlegt.

Aber selbstverständlich muss auch die Stimme der Opfer in der Politik einen Stellenwert haben.


Würde da ein Opfer von Nazis reden, der härtere Gesetze gegen Rechtsextremisten fordert, würden wir diese Diskussion doch gar nicht führen.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 12:03 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Würde da ein Opfer von Nazis reden, der härtere Gesetze gegen Rechtsextremisten fordert, würden wir diese Diskussion doch gar nicht führen.

Du meinst die Opfer von Nazis, die jetzt aus Protest gegen Friedrich Merz ihre Bundesverdienstkreuze zurückgeben? Du meinst den Nachkommen von Opfern der Nazis, der jetzt aus Protest gegen Friedrich Merz aus der CDU austritt?

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

majae, Muc, Freitag, 31.01.2025, 11:59 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Tun wir das nicht sonst auch?

Selbstverständlich sollte das Recht über den Emotionen stehen.
Also in Prozessen und Verhandlungen darf das natürlich keine Rolle spielen.

Aber wenn es um Rassismus geht wollen wir natürlich die Stimmen der Betroffenen hören.

Wenn es um Antisemitismus geht wollen wir die Stimmen von Betroffenen hören.

Wenn es einen Terroranschlag von Rechts gibt sollte man sich natürlich anhören was die Opfer dazu sagen.

Selbstverständlich muss es auch bei solchen Taten um die Sichtweise der Opfer gehen.

Niemand fordert ja das der Vater jetzt einfach als "Alleinbestimmer" Gesetze oder Massnahmen festlegt.

Aber selbstverständlich muss auch die Stimme der Opfer in der Politik einen Stellenwert haben.


Würde da ein Opfer von Nazis reden, der härtere Gesetze gegen Rechtsextremisten fordert, würden wir diese Diskussion doch gar nicht führen.

Es macht einen Unterschied, ob wir den Leuten zuhören oder ob wir "auf sie hören". Und nein, wir haben nach Hanau NICHT AUF die Betroffenen gehört. Wir hören auch jetzt nicht auf Holocaustüberlebende. Und genauso hören wir auch nicht auf Opfer von rechtsextremer Gewalt.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:44 (vor 319 Tagen) @ majae

Wieso soll man auf die Leute hören, die bei dem Thema - logischer- und traurigerweise - maximal emotionalisiert sind?

Weil es ins Kalkül passt. Man schiebt den trauernden Vater für die eigenen Zwecke vor. Wie das moralisch einzuordnen ist, das muss jeder für sich entscheiden.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Lordran, Freitag, 31.01.2025, 11:55 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Wieso soll man auf die Leute hören, die bei dem Thema - logischer- und traurigerweise - maximal emotionalisiert sind?


Weil es ins Kalkül passt. Man schiebt den trauernden Vater für die eigenen Zwecke vor. Wie das moralisch einzuordnen ist, das muss jeder für sich entscheiden.

Wäre es andersherum, wärst du doch der Letzte, der von Kalkül sprechen würde. Im Gegenteil, wir hätten wahrscheinlich schon 30 Verlinkungen zu den Opfern. Immer wie es in die eigene Agenda passt. Traurig.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 11:53 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Wieso soll man auf die Leute hören, die bei dem Thema - logischer- und traurigerweise - maximal emotionalisiert sind?


Weil es ins Kalkül passt. Man schiebt den trauernden Vater für die eigenen Zwecke vor. Wie das moralisch einzuordnen ist, das muss jeder für sich entscheiden.

Ulrich, diese Unterstellung ist selbst für deine niedrigen Standards boshaft und infam.

Du bist ein moralisch schäbiger Mensch.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 13:09 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Wieso soll man auf die Leute hören, die bei dem Thema - logischer- und traurigerweise - maximal emotionalisiert sind?


Weil es ins Kalkül passt. Man schiebt den trauernden Vater für die eigenen Zwecke vor. Wie das moralisch einzuordnen ist, das muss jeder für sich entscheiden.


Ulrich, diese Unterstellung ist selbst für deine niedrigen Standards boshaft und infam.

Du bist ein moralisch schäbiger Mensch.

Das aus deinem Munde? Siehe deine Aussagen zu Frauen und Atomschlägen im Nahen Osten. Schon krass, dass du dich als leuchtendes Beispiel für Moral und Anstand hinstellst, dass andere darüber lehren will, wobei das ja auch nur wieder ein Merkmal des Konservatismus ist, der von der CDU/CSU vorgelebt wird.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

majae, Muc, Freitag, 31.01.2025, 12:31 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Ulrich, diese Unterstellung ist selbst für deine niedrigen Standards boshaft und infam.

Warum sollen wir denn jetzt hier auf die Betroffenen hören und nicht bei all den anderen Fällen, wie Opfern von Rechtsextremismus, Bürgergeldempfängern, Retnern, Ausländern usw. usf.?

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 12:38 (vor 319 Tagen) @ majae

Ulrich, diese Unterstellung ist selbst für deine niedrigen Standards boshaft und infam.


Warum sollen wir denn jetzt hier auf die Betroffenen hören und nicht bei all den anderen Fällen, wie Opfern von Rechtsextremismus, Bürgergeldempfängern, Retnern, Ausländern usw. usf.?

So schaut es aus. Die von Sascha als Negativbeispiel aufgeführte Forderung nach der "Todesstrafe für Kinderschänder" würde zumindest in der Zeit nach dem Bekanntwerden von neuen, schrecklichen Taten durchaus Zustimmung finden. Aber keine Politikerin, kein Politiker von CDU, CSU, SPD, Grünen oder FDP würde sie ernsthaft stellen. Hier aber wird das Leid eines Vaters verwendet, um für Zustimmung für ein ewiggestriges, in Teilen rechtswidriges und zudem teilweise komplett unpraktikables Gesetz zu werben.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 12:33 (vor 319 Tagen) @ majae

Ulrich, diese Unterstellung ist selbst für deine niedrigen Standards boshaft und infam.


Warum sollen wir denn jetzt hier auf die Betroffenen hören und nicht bei all den anderen Fällen, wie Opfern von Rechtsextremismus, Bürgergeldempfängern, Retnern, Ausländern usw. usf.?

Wer sagt, dass wir das nicht auch tun sollten? Warum sollten wir denen nicht auch zuhören?

Das ist doch gerade "Ich mag gerne Erdbeereis"

empörter Zwischenruf "Der mag kein Schokoladeneis!"

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

majae, Muc, Freitag, 31.01.2025, 13:03 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Wer sagt, dass wir das nicht auch tun sollten? Warum sollten wir denen nicht auch zuhören?

Dann mach das doch mal. Sprich mit den geflüchteten Personen, hör dir die Schicksale an über Folterung und Krieg, hör dir an, wie sie mitansehen mussten wie ihre Geschwister ertrunken und vergewaltigt worden sind, und dann sag ihnen ins Gesicht: "Du besitzt keine Papiere? Dann hast du jetzt einen unbefristeten Aufenthalt im lybischen Abschiebelager gewonnen, wo das mit der Folter und Vergewaltigung weiter geht".

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:10 (vor 319 Tagen) @ majae

Das tue ich immer wieder. Bei syrischen Kurden zB, die eine Geburtsurkunde mit beiden Eltern für das Kind brauchen. Aber die Kommune akzeptiert die Heiratsurkunde aus Syrien nicht.

Und guess what:

Auf meinem Schreibtisch sind immer Visitenkarten der beiden besten Migrationsrechtler, die ich kenne. Weil jeder Mensch, ganz unabhängig von meiner Meinung dazu, vernünftige Rechtsberatung verdient.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 11:16 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Der Vater eines ermordeten Mädchens war gestern bei Lanz.

https://x.com/TimLienemann/status/1885101635782783069?s=19

Man sollte ihm zuhören.

Und was ist mit den von Abschiebungen oder Abschiebehaft betroffenen? Und den Vätern von Mädchen von deutschen Tätern getöteten?

Mein Onkel ist durch einen Autounfall ums Leben gekommen. Ich als Betroffener bin jetzt für eine Abschaffung aller Autos!

Du siehst, warum es dafür einen demokratischen Prozess gibt und nicht die Betroffenen die Entscheidung fällen? Das man das einem Juristen erklären muss, ist eigentlich kaum fassabar.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 11:23 (vor 319 Tagen) @ Pfostentreffer

Whataboutism.

Was ist denn mit Tee?

Da du aber weder an einer vernünftigen Diskussion interessiert bist, noch intellektuell satisfaktionsfähig, spare ich mir das ganz einfach.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

stfn84, Köln, Freitag, 31.01.2025, 09:54 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Können wir vielleicht festhalten, dass derartige Vorfälle eher durch die richtige Ausübung der bereits bestehenden Gesetzeslage verhindert hätte werden können, als dass es nun einer Verschärfung bedarf?

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Phil, Freitag, 31.01.2025, 10:57 (vor 319 Tagen) @ stfn84

Es ist nun auch nicht grundlos so, dass Gesetze oder auch Urteile vor Gericht, nicht allein durch Betroffene gemacht oder gefällt werden.

Und ich wüsste auch nicht, was ein Betroffener in diesen Fällen nun dazu beitragen könnte im Hinbklick auf Gesetze und Verordungen im Rahmen der Asyl- und Migrationspolitik.

Mit wem man reden muss, sind die Praktiker, die all diese Gesetze und Verordnungen umzusetzen haben.

MFG
Phil

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 10:51 (vor 319 Tagen) @ stfn84

Können wir vielleicht festhalten, dass derartige Vorfälle eher durch die richtige Ausübung der bereits bestehenden Gesetzeslage verhindert hätte werden können, als dass es nun einer Verschärfung bedarf?

Leider tun das zu viele nicht. Weil es ihnen nicht ins Konzept passt.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 11:00 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

300 Opfer. Gleiche Begehungsweise, gleicher Waffentyp, gleiches Täterprofil (jung, männlich, muslimisch), gleiche Reaktion.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Fonzie, Münster, Freitag, 31.01.2025, 12:06 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

300 Opfer. Gleiche Begehungsweise, gleicher Waffentyp, gleiches Täterprofil (jung, männlich, muslimisch), gleiche Reaktion.

Und trotzdem gibt es hier (und in der Politik) eine große Gruppe von Leuten, die nur über ein Drittel der von dir aufgezählten Merkmale reden will. Und das, obwohl die Verübung von Gewalttaten in deutlich höherem Maße mit Geschlecht korreliert, als mit der Religionszugehörigkeit.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 12:23 (vor 319 Tagen) @ Fonzie

300 Opfer. Gleiche Begehungsweise, gleicher Waffentyp, gleiches Täterprofil (jung, männlich, muslimisch), gleiche Reaktion.


Und trotzdem gibt es hier (und in der Politik) eine große Gruppe von Leuten, die nur über ein Drittel der von dir aufgezählten Merkmale reden will. Und das, obwohl die Verübung von Gewalttaten in deutlich höherem Maße mit Geschlecht korreliert, als mit der Religionszugehörigkeit.

Geschlecht, Alter, sozialer Status, Bildungshintergrund, ......

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 31.01.2025, 11:00 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Können wir vielleicht festhalten, dass derartige Vorfälle eher durch die richtige Ausübung der bereits bestehenden Gesetzeslage verhindert hätte werden können, als dass es nun einer Verschärfung bedarf?


LeideWeil es ihnen nicht ins Konzept passt.

Oder es liegt daran, weil die Gesetze in der Vergangenheit weder von der GroKo noch von der Ampel oder den verschiedenen Koalitionen in den Bundesländern umgesetzt wurden. DAS ist doch genau das Problem. Man gibt sich handlungsunfähig und DAS führt dann zum Erstarken der AfD und viele Politiker zeigen sich dann verwundert.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:09 (vor 319 Tagen) @ Windmill-Agogo

Können wir vielleicht festhalten, dass derartige Vorfälle eher durch die richtige Ausübung der bereits bestehenden Gesetzeslage verhindert hätte werden können, als dass es nun einer Verschärfung bedarf?


LeideWeil es ihnen nicht ins Konzept passt.


Oder es liegt daran, weil die Gesetze in der Vergangenheit weder von der GroKo noch von der Ampel oder den verschiedenen Koalitionen in den Bundesländern umgesetzt wurden. DAS ist doch genau das Problem. Man gibt sich handlungsunfähig und DAS führt dann zum Erstarken der AfD und viele Politiker zeigen sich dann verwundert.

Das ist falsch. Der Täter von Aschaffenburg beispielsweise hatte eine Ladung zum Haftantritt im Dezember 2024. Der ist dieser nicht nachgekommen. Konsequenzen? Keine.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

spielbeobachtung, Ort, Freitag, 31.01.2025, 11:24 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Können wir vielleicht festhalten, dass derartige Vorfälle eher durch die richtige Ausübung der bereits bestehenden Gesetzeslage verhindert hätte werden können, als dass es nun einer Verschärfung bedarf?


LeideWeil es ihnen nicht ins Konzept passt.


Oder es liegt daran, weil die Gesetze in der Vergangenheit weder von der GroKo noch von der Ampel oder den verschiedenen Koalitionen in den Bundesländern umgesetzt wurden. DAS ist doch genau das Problem. Man gibt sich handlungsunfähig und DAS führt dann zum Erstarken der AfD und viele Politiker zeigen sich dann verwundert.


Das ist falsch. Der Täter von Aschaffenburg beispielsweise hatte eine Ladung zum Haftantritt im Dezember 2024. Der ist dieser nicht nachgekommen. Konsequenzen? Keine.

Er hätte erst garnicht in nach Deutschland kommen sollen

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

CF, Freitag, 31.01.2025, 11:46 (vor 319 Tagen) @ spielbeobachtung

Können wir vielleicht festhalten, dass derartige Vorfälle eher durch die richtige Ausübung der bereits bestehenden Gesetzeslage verhindert hätte werden können, als dass es nun einer Verschärfung bedarf?


LeideWeil es ihnen nicht ins Konzept passt.


Oder es liegt daran, weil die Gesetze in der Vergangenheit weder von der GroKo noch von der Ampel oder den verschiedenen Koalitionen in den Bundesländern umgesetzt wurden. DAS ist doch genau das Problem. Man gibt sich handlungsunfähig und DAS führt dann zum Erstarken der AfD und viele Politiker zeigen sich dann verwundert.


Das ist falsch. Der Täter von Aschaffenburg beispielsweise hatte eine Ladung zum Haftantritt im Dezember 2024. Der ist dieser nicht nachgekommen. Konsequenzen? Keine.


Er hätte erst garnicht in nach Deutschland kommen sollen

Yep.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 10:24 (vor 319 Tagen) @ stfn84

Können wir vielleicht festhalten, dass derartige Vorfälle eher durch die richtige Ausübung der bereits bestehenden Gesetzeslage verhindert hätte werden können, als dass es nun einer Verschärfung bedarf?

Ja, das wäre eine wichtige Erkenntnis, wenn man Probleme lösen möchte.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

CD7, Berlin, Freitag, 31.01.2025, 09:20 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

ich werd aus dem Ausschnitt jetzt aber nicht schlau, was fordert er denn konkret?

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 09:35 (vor 319 Tagen) @ CD7

Was erwartest du?

Soll er jetzt einen konkreten Gesetzesentwurf vorlegen in einer Talkshow?

Ich fand die Aussagen ziemlich auf den Punkt. Selbstverständlich mit dem Hinweis garniert das man niemals ganze Bevölkerungsgruppen unter Generalverdacht stellen darf.
Aber auch klar benannt das Entscheidungsträger in diesem Land nicht liefern aus politischen Kalkül und weil man seinen eigenen Wähler keine unangenehmen Wahrheiten zumuten mag.

Die Aussagen dürften die Gefühls und Gedankenwelt breiter Bevölkerungsgruppen ziemlich auf den Punkt treffen.

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

Intertanked, Berlin, Freitag, 31.01.2025, 11:26 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Was erwartest du?

Soll er jetzt einen konkreten Gesetzesentwurf vorlegen in einer Talkshow?

Ich fand die Aussagen ziemlich auf den Punkt. Selbstverständlich mit dem Hinweis garniert das man niemals ganze Bevölkerungsgruppen unter Generalverdacht stellen darf.
Aber auch klar benannt das Entscheidungsträger in diesem Land nicht liefern aus politischen Kalkül und weil man seinen eigenen Wähler keine unangenehmen Wahrheiten zumuten mag.

Die Aussagen dürften die Gefühls und Gedankenwelt breiter Bevölkerungsgruppen ziemlich auf den Punkt treffen.

Ich hab jetzt nur besagten Ausschnitt gesehen und hab dem betroffenen Vater zugeguckt. Und natürlich hat der in seinem Leid alles Recht alles seine Forderungen aufzustellen. Ich verstehe, dass sein Sicherheitsgefühl nicht mehr vorhanden ist, gleichzeitig kann ich seiner Forderung 'die Bürger wieder in Sicherheit zu bringen, dass man gefahrlos in den Zug steigen kann, ohne erstochen zu werden' im besten Fall als Metapher für irgendwas nehmen. Weil diese Analyse hat ja statistisch nichts mit der Realität zu tun. Was ist also dieses 'irgendwas'?

Vielleicht hören wir mal auf die Betroffenen:

CD7, Berlin, Freitag, 31.01.2025, 10:23 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Was erwartest du?

Soll er jetzt einen konkreten Gesetzesentwurf vorlegen in einer Talkshow?

Ich fand die Aussagen ziemlich auf den Punkt. Selbstverständlich mit dem Hinweis garniert das man niemals ganze Bevölkerungsgruppen unter Generalverdacht stellen darf.
Aber auch klar benannt das Entscheidungsträger in diesem Land nicht liefern aus politischen Kalkül und weil man seinen eigenen Wähler keine unangenehmen Wahrheiten zumuten mag.

Die Aussagen dürften die Gefühls und Gedankenwelt breiter Bevölkerungsgruppen ziemlich auf den Punkt treffen.

meine Frage an Marc war doch ziemlich klar: aus dem Videoausschnitt ging nicht hervor, welche Änderungen der Betroffene erwartet.

Demos gegen die CDU

markus, Freitag, 31.01.2025, 06:57 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Es gab gestern in mehreren Städten Demos gegen den Kurs der CDU. Weitere Demos sollen folgen.

Unter dem Motto "Merz & AfD stoppen - Asylrecht verteidigen - Brandmauer wieder aufbauen!" fanden sich mehrere Tausend Menschen in der Nähe eines CDU-Büros in Leipzig zusammen. Die Polizei schätzte die Anzahl der Demonstranten und Demonstrantinnen gegenüber der tagesschau auf 7.000. Bislang sei es zu keinen Zwischenfällen gekommen, etwa 100 Polizisten seien im Einsatz.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/demo-migrationsabstimmung-union-100.html

Darf man sich nicht täuschen lassen

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 07:52 (vor 319 Tagen) @ markus

Kleine laute Minderheiten können ganz schnell einen falschen Eindruck erwecken.
Linke Bündnisse sind sehr gut dadrinnen relativ schnell zu mobilisieren. Ist ja auch ihr gutes Recht.
Besonders wenn sie dann noch von lauten Medienmachern unterstützt werden hat das natürlich eine Mobilisierungskraft.
Dieses Bild der Straße bildet aber auf keinster Weise die Stimmung im Land ab.

Beispiel:

Umfrage von INSA vom Donnerstag


69% finden einen Asylstopp gut
Auch 53% der SPD Wähler

76% sind mit der derzeitigen Migrationspoltik nicht einverstanden.

67% wollen das die SPD dem Gesetz heute zustimmt. Unter den SPD Wählern sind es 51%

50% wollen das an deutschen Grenzen zurückgewiesen wird. 35% sind dagegen.

Darf man sich nicht täuschen lassen

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 12:43 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Kleine laute Minderheiten können ganz schnell einen falschen Eindruck erwecken.
Linke Bündnisse sind sehr gut dadrinnen relativ schnell zu mobilisieren. Ist ja auch ihr gutes Recht.
Besonders wenn sie dann noch von lauten Medienmachern unterstützt werden hat das natürlich eine Mobilisierungskraft.
Dieses Bild der Straße bildet aber auf keinster Weise die Stimmung im Land ab.

Beispiel:

Umfrage von INSA vom Donnerstag


69% finden einen Asylstopp gut
Auch 53% der SPD Wähler

76% sind mit der derzeitigen Migrationspoltik nicht einverstanden.

67% wollen das die SPD dem Gesetz heute zustimmt. Unter den SPD Wählern sind es 51%

50% wollen das an deutschen Grenzen zurückgewiesen wird. 35% sind dagegen.

Ja, die bösen, kleinen und lauten Minderheiten, die sich gegen Rechtsextremisten oder was auch immer positionieren sind den Konservativen seit jeher ein Dorn im Auge. Wieso sollte der Konservative auch zum Beispiel gegen die AfD auf die Straße gehen? Insgeheim hat er mit denen ja viel mehr gemein, als er zugeben will.

Darf man sich nicht täuschen lassen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 09:07 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Genauso viele sind mit dem Bildungssystem, den ständigen Steuervorteilen für Reichen, dem Rentensystem, dem Rechtsradikalismus und anderen Themen nicht einverstanden.

Leider kümmert sich konservative (und liberale) Politik um so etwas nicht, sondern baucht andere Themen zur Ablenkung auf, um hintenrum wieder Steuerleichterungen für Großverdiener durchzusetzen. Kennt man alles.

Darf man sich nicht täuschen lassen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 09:29 (vor 319 Tagen) @ Talentförderer

Genauso viele sind mit dem Bildungssystem, den ständigen Steuervorteilen für Reichen, dem Rentensystem, dem Rechtsradikalismus und anderen Themen nicht einverstanden.

Leider kümmert sich konservative (und liberale) Politik um so etwas nicht, sondern baucht andere Themen zur Ablenkung auf, um hintenrum wieder Steuerleichterungen für Großverdiener durchzusetzen. Kennt man alles.

Cool, sehe ich auch so. Deswegen habe ich als Wechselwähler auch Erst- und Zweitstimme für zwei der Ampelparteien abgegeben bei der letzten BTW. Und was ist passiert? Was ist passiert beim Thema Steuervorteile für Superreiche unter Olaf Thiel und den Grünen? Alle Parameter sind in den letzten 3,5 Jahren ganz eindeutig: die Schere ging mit größerer Geschwindigkeit weiter auseinander.

Darf man sich nicht täuschen lassen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 09:19 (vor 319 Tagen) @ Talentförderer

Bayern ist seit Jahrzehnten CSU-regiert, Bremen von der SPD. Sollen wir da mal den Ländervergleich zur Bildung bemühen?

Darf man sich nicht täuschen lassen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 09:30 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Bayern ist seit Jahrzehnten CSU-regiert, Bremen von der SPD. Sollen wir da mal den Ländervergleich zur Bildung bemühen?

Oder Wohlstand.
Oder als Benchmark mal das seit Jahrzehnten SPD-regierte NRW.

Darf man sich nicht täuschen lassen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 09:36 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Bayern ist seit Jahrzehnten CSU-regiert, Bremen von der SPD. Sollen wir da mal den Ländervergleich zur Bildung bemühen?


Oder Wohlstand.
Oder als Benchmark mal das seit Jahrzehnten SPD-regierte NRW.

Er hat ja explizit Bildung angesprochen. Und da zeigt sich, dass Länder, in dene die SPD regiert, deutlich schlechter abschneiden. Sachsen hatte sich nach dem Beitritt an Bayern orientiert, Sachsen-Anhalt an NRW. Man sieht's.

Darf man sich nicht täuschen lassen

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 09:17 (vor 319 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von quincy123, Freitag, 31.01.2025, 09:23

Einfach alles schlecht, hm?

Ab welchem Einkommen / Vermögen profitiert man Deiner Meinung nach von den ständigen Steuererleichterungen, von denen Du da sprichst?

Darf man sich nicht täuschen lassen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 31.01.2025, 09:32 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Einfach alles schlecht, hm?

Ab welchem Einkommen / Vermögen profitiert man Deiner Meinung nach von den ständigen Steuererleichterungen, von denen Du da sprichst?

Ich würde sagen, so pi mal Daumen ab 100 Millionen Euro aufwärts bewegst du dich komplett frei in diesem Land. Du vererbst dann ab 300 Immobilien einfach komplett steuerfrei (bei 299 bist du aber noch im Arsch). Um nur mal ein illustres Beispiel zu nennen.

Darf man sich nicht täuschen lassen

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 09:27 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Einfach alles schlecht, hm?

Ab welchem Einkommen / Vermögen profitiert man Deiner Meinung nach von den ständigen Steuererleichterungen, von denen Du da sprichst?

Die sz hat das kürzlich mal genauer analysiert:
https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/wirtschaft/bundestagswahl-einkommen-buerger-steuer-versprechen-parteien-e995388/

Darf man sich nicht täuschen lassen

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 09:29 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Paywall.

Darf man sich nicht täuschen lassen

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 09:55 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Darf man sich nicht täuschen lassen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 09:59 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Darf man sich nicht täuschen lassen

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 10:04 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von herrNick, Freitag, 31.01.2025, 10:12

Paywall.


https://www.tagesschau.de/inland/bundestagswahl/parteien/wahlprogramme-gutverdiener-100.html


Und hier die richtigen Zahlen vom Bund der Steuerzahler. Die SZ hatte da ja (wieder einmal!) ziemliche Fake-News verbreitet.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/bundestagswahl/id_100580720/bundestagswahl-cdu-spd-fdp-so-profitieren-sie-von-den-steuerplaenen.html

Woran machst Du fest, dass die Zahlen des ZEW, die die SZ veröffentlicht hat, FakeNews im Gegensatz zum BdS sind?
Hier ein Artikel zur Diskussion dazu:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/fdp-wahlprogramm-einkommen-zew-studie-kritik-100.html

Darf man sich nicht täuschen lassen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 09:34 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Paywall.

Ja. und auch noch falsche Zahlen, der Bund der Steuerzahler hat's dann korrigiert

Darf man sich nicht täuschen lassen

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 12:50 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Paywall.


Ja. und auch noch falsche Zahlen, der Bund der Steuerzahler hat's dann korrigiert

Der Bund der Steuerzahler hört sich ja immer löblich an, dabei ist das nur eine Lobbyvereinigung von Unternehmern und Freiberuflern. Manche Unbedarte denken vielleicht noch, dass seien barmherzige Samariter, die sich für die normale Bevölkerung interessieren. :D

Darf man sich nicht täuschen lassen

fabian 1909, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 08:11 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Umfrage von INSA vom Donnerstag

Das sind die Zahlen der AfD Freunde von INSA. ZDF sagt, nur 20% sehen Migration als wichtigstes Thema. Das sind mal grad die AfD Wähler.

Dass die Medien mehrheitlich eher für linke Parteien schreiben halte ich aktuell auch für eher eine gewagte These.

Darf man sich nicht täuschen lassen

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 08:30 (vor 319 Tagen) @ fabian 1909

Umfrage von INSA vom Donnerstag


Das sind die Zahlen der AfD Freunde von INSA. ZDF sagt, nur 20% sehen Migration als wichtigstes Thema. Das sind mal grad die AfD Wähler.

Dass die Medien mehrheitlich eher für linke Parteien schreiben halte ich aktuell auch für eher eine gewagte These.

Zu INSA-Consulere muss man sagen, dass das Unternehmen vor allem für die Bild arbeitet. Zudem gibt es Verbindungen des Unternehmens und seines Gründers Hermann Binkert zur AfD. Man agiert wohl in der Grauzone zwischen CDU und AfD, die gerade in Ostdeutschland teilweise deutlich ausgeprägt ist.

Näheres findet man u.a. bei Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/INSA-Consulere#Politische_Verbindungen

Bessere Quelle

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 08:42 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/migration-union-afd-mehrheit-unterstuetzt-zurueckweisung-an-deutschen-grenzen-a-a80627bd-ca51-4cbd-b7c3-6ee402105386

Nehmen wir eben Infratest dimap für die ARD. Vom Spiegel zitiert und damit wohl für seriös empfunden.
Dort sind die Zahlen relativ vergleichbar.

Bessere Quelle

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 08:44 (vor 319 Tagen) @ Davja89

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/migration-union-afd-mehrheit-unterstuetzt-zurueckweisung-an-deutschen-grenzen-a-a80627bd-ca51-4cbd-b7c3-6ee402105386

Nehmen wir eben Infratest dimap für die ARD. Vom Spiegel zitiert und damit wohl für seriös empfunden.
Dort sind die Zahlen relativ vergleichbar.

Übrigens auch dort gleich ganz oben: „ Die Abstimmung mit der AfD halten sie hingegen mehrheitlich für falsch.“

Bessere Quelle

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 08:51 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Jop. 50% zu 46%.
Würde ich eher als ziemlich ausgeglichen bezeichnen aber geschenkt.

Aber auf den Themenkomplex "Duldung der Zustimmung der AfD" bin ich oben ja gar nicht eingegangen.

Ich habe Zahlen von INSA genommen um aufzuzeigen wie sehr das Thema in der Bevölkerung lodert.
Das wurde mit dem Hinweis auf INSA bzw. Bild als unseriös dargestellt.

Ist für mich ok, da INSA wirklich tendenziell immer leicht höhere Zahlen hat Richtung Rechts/Konservativ zumindest bei Wahlumfragen.

Daher hab ich dann andere Zahlen rausgesucht zum Thema "Asyl/Zurückweisungen/Aufnahme".

Bessere Quelle

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 09:25 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Jop. 50% zu 46%.
Würde ich eher als ziemlich ausgeglichen bezeichnen aber geschenkt.

Aber auf den Themenkomplex "Duldung der Zustimmung der AfD" bin ich oben ja gar nicht eingegangen.

Ich habe Zahlen von INSA genommen um aufzuzeigen wie sehr das Thema in der Bevölkerung lodert.
Das wurde mit dem Hinweis auf INSA bzw. Bild als unseriös dargestellt.

Ist für mich ok, da INSA wirklich tendenziell immer leicht höhere Zahlen hat Richtung Rechts/Konservativ zumindest bei Wahlumfragen.

Daher hab ich dann andere Zahlen rausgesucht zum Thema "Asyl/Zurückweisungen/Aufnahme".

"Das Thema lodert in der Bevölkerung" ist aber ein bisschen kurz gesprungen. Die zitierte Umfrage sagt auch, dass 61% der Befragten eine Lösung auf europäischer Ebene wünschen. Die Lösung, die dir viel zitierte Mehrheit der Bevölkerung sucht, ist also mitnichten ein deutscher Alleingang.

Darf man sich nicht täuschen lassen

max09, Freitag, 31.01.2025, 08:28 (vor 319 Tagen) @ fabian 1909

Umfrage von INSA vom Donnerstag


Das sind die Zahlen der AfD Freunde von INSA. ZDF sagt, nur 20% sehen Migration als wichtigstes Thema. Das sind mal grad die AfD Wähler.

Wenn einem die Zahlen nicht passen dann stellt man das Institut in Frage? Wie wäre es mit den Zahlen vom ZDF Politbarometer?

Die im Fünf-Punkte-Paket von Unions-Kanzlerkandidat Friedrich Merz enthaltene Forderung nach ausnahmsloser Zurückweisung von Asylsuchenden ohne gültige Einreisedokumente an der Grenze, wird von einer Mehrheit der Befragten (63 Prozent) unterstützt (dagegen: 33 Prozent). Ebenfalls mehrheitlich befürwortet (56 Prozent) werden dauerhafte Kontrollen an allen deutschen Grenzen (dagegen: 42 Prozent), umstritten ist dagegen die Inhaftierung von vollziehbar ausreisepflichtigen Personen (dafür: 47 Prozent; dagegen: 47 Prozent).

Quelle: https://www.forschungsgruppe.de/Aktuelles/Politbarometer/

Darf man sich nicht täuschen lassen

Fire Kid, Ort, Freitag, 31.01.2025, 09:10 (vor 319 Tagen) @ max09

Die gleiche Taktik wurde hier doch zur US-Wahl gefahren. Alle Umfragen, die in Richtung Trump gingen waren angeblich von irgendwelchen Wald & Wieseninstituten und daher nicht richtig.

Darf man sich nicht täuschen lassen

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 08:18 (vor 319 Tagen) @ fabian 1909

Hm das ist jetzt aber auch etwas irreführend was du hier machst:

1. Können ja parallel Menschen Asyl zu 20% als das wichtigste Thema empfinden und trotzdem mit der Politik in diesem Bereich unzufrieden sein oder den Merz Vorschlag gut finden.
Ich möchte auch eine andere Asylpolitik aber würde aktuell auch sagen das die Wirtschaft noch etwas wichtiger ist.

2. Hab ich nicht von den Medien gesprochen die alle Links sind, sondern das die aktuelle Protest natürlich auch von Medienmachern unterstützt und angefeuert werden.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/stars-gegen-einreissen-brandmauer-gegen-rechts-100.html

Also man sich nicht von diesen guten Mobilisierung eines Lagers beeindrucken lassen darf.

Darf man sich nicht täuschen lassen

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 08:06 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Kleine laute Minderheiten können ganz schnell einen falschen Eindruck erwecken.
Linke Bündnisse sind sehr gut dadrinnen relativ schnell zu mobilisieren. Ist ja auch ihr gutes Recht.

Wenn im Leipzig ein paar Querdenker auf die Straße gehen, wird gleich unterwürfig davon gesprochen, dass man die Sorgen der Menschen ernst nehmen muss. Wenn, wir letztes Jahr, 100.000e (auch Konservative) gegen Rechtsextremismus auf die Straße gehen, hat das keine Auswirkung auf das Agieren der Parteien.

Besonders wenn sie dann noch von lauten Medienmachern unterstützt werden hat das natürlich eine Mobilisierungskraft.

Diese linken Medienmacher, sind die bei der Springerpresse? Oder bei den ÖR, die gerne Alice Weidl den roten Teppich ausrollen?

Dieses Bild der Straße bildet aber auf keinster Weise die Stimmung im Land ab.

Beispiel:

Umfrage von INSA vom Donnerstag


69% finden einen Asylstopp gut
Auch 53% der SPD Wähler

76% sind mit der derzeitigen Migrationspoltik nicht einverstanden.

67% wollen das die SPD dem Gesetz heute zustimmt. Unter den SPD Wählern sind es 51%

50% wollen das an deutschen Grenzen zurückgewiesen wird. 35% sind dagegen.

Das ist EIN Thema, aber ein anderes ist, dass es die Mehrheit der Menschen klar ablehnt, dass eine in vielen Teilen verbrieft rechtsradikale Partei in eine Machtposition kommt. Die Proteste richten sich gegen letzteres und nicht gegen den Inhalt der Initiativen. Daher bilden diese sehr wohl die Mehrheit der Gesellschaft ab.

Darf man sich nicht täuschen lassen

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 08:13 (vor 319 Tagen) @ herrNick

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/stars-gegen-einreissen-brandmauer-gegen-rechts-100.html

Ich bezog mich darauf.

Das man definitiv auch Demos von anderen viel zu viel Bedeutung beigemessen hat gehört zur Wahrheit natürlich dazu.

Darf man sich nicht täuschen lassen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 08:21 (vor 319 Tagen) @ Davja89

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/stars-gegen-einreissen-brandmauer-gegen-rechts-100.html

Ich bezog mich darauf.

Das man definitiv auch Demos von anderen viel zu viel Bedeutung beigemessen hat gehört zur Wahrheit natürlich dazu.

Heuchler. Kein Wort zu den Pro-Pali-Spinnern. Kein Wort dazu, dass Hamas-Symbole geschmiert und ebensolche Parolen gerufen werden. Albern.

Darf man sich nicht täuschen lassen

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 08:21 (vor 319 Tagen) @ Davja89

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/stars-gegen-einreissen-brandmauer-gegen-rechts-100.html

Ich bezog mich darauf.

Das man definitiv auch Demos von anderen viel zu viel Bedeutung beigemessen hat gehört zur Wahrheit natürlich dazu.

Eben, umso erstaunlicher wie falsch Du in Deiner Argumentation abgebogen bist. Schon im Subtext steht, dass es um die Ablehnung des „Pakts mit der AfD“ geht nicht und nicht gegen die Änderungen an den Migrationen. Und auch im sonstigen Text findest Du ständig den Hinweis auf die AfD Kooperation als problematischen Punkt.

Darf man sich nicht täuschen lassen

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 31.01.2025, 08:36 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Aber ist das nicht genau die von vielen, auch mir, gewünschte Demokratie.

Dieser blinde Gefolgsam der Parteisoldaten widert mich an. Natürlich schlägt der Meinungspegel innerhalb einer Partei in eine bestimmte Richtung, schließlich hat man sich ja auch aus bestimmten Gründen für den Eintritt in Partei X entschieden. Trotzdem kann es Abweichungen geben, s. Antje Tillmann.

Und eine Koalition mit der AfD wird es nicht geben. Kaum einer will zum russischen Pack. Kaum einer will aus der EU. Und das ist auch gut so.

Darf man sich nicht täuschen lassen

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 08:30 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Punkt für dich.

Trotzdem ist es ja auch das Problem der aktuellen Debatte.


Vom eigentlich Thema "Wie lösen wir das Problem Asyl in seiner derzeitigen Form" sind wir wieder da angekommen wo wir immer landen bei diesem Thema "aber die AfD".

Das wird natürlich auch massiv befeuert. Das kommt natürlich insbesonderen der SPD ganz gelegen das niemand so genau mehr fragt was denn die Antwort der Mitte-Links Parteien ist, sondern nur noch darum das Merz das Thema eventuell ebenfalls falsch angeht.

Im Endeffekt zeigen die Demokratischen Mitte Parteien das sie vermutlich wieder nix geregelt bekommen bei dem Thema. Sei es weil die Union zu Kompromisslos vorgeht oder weil es bei den Anderen keine wirklichen Willen zur Veränderung gibt.

Darf man sich nicht täuschen lassen

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 07:58 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Sehr wahrscheinlich wird man aber auch ähnliche Mehrheiten bei der Frage finden, ob die CDU gemeinsame Sache mit der AfD machen soll.

Die Erosion der Volksparteien - Von 91% auf 45%

Timo_89, Donnerstag, 30.01.2025, 22:50 (vor 319 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Timo_89, Donnerstag, 30.01.2025, 22:54

Mal ein Schritt zurück getreten: SPD und CDU haben mal das ganze Land abgebildet. Ich bin ja zu jung, um das selbst erlebt zu haben. Aber ich schaue mir gerade die Ergebnisse der Bundestagswahlen seit 1949 an, was schon sehr interessant ist. Von 1949 bis 1976 gab es nur CDU/CSU, SPD und FDP. In dieser Phase hatten CDU/CSU + SPD [Volksparteien] zusammen folgende Wahlergebnisse.

1949: 60%
1953: 74%
1957: 82%
1961: 81%
1965: 87%
1969: 89%
1972: 91%
1976: 91%

In der Spitze hatte man zusammen 91% (!) im Jahre 1976. Die CDU kam 1957 auf 50% und die SPD 1972 auf 46%. Unglaubliche Werte. Und ab 1957 hatte man immer +80% zusammen. Es gab offensichtlich unterschiede, aber nahezu alle Menschen fühlten sich offenbar durch eine Seite abgeholt und zusammen in einer Volkspartei verankert.

1980 kamen dann Die Grünen und ab 1990 B90/Die Grünen und die Linkspartei hinzu. Die Parteilandschaft wurde größer und unterschiedlicher und die Volksparteiquote sank in den Folgejahren leicht. Logisch, es nun gab mehr Angebot / Konkurrenz.

1980: 88%
1983: 87%
1987: 81%
1990: 78%
1994: 76%
1998: 76%
2002: 77%

Aber die "Volksparteiquote" blieb trotzdem bis 2002 immer über 75%. Man hatte immer noch 3/4 der Bevölkerung hinter sich versammelt. Dann ab 2005 kam das weiter ins Rutschen. 2013 kam dann noch die AfD dazu. Man riss die 75% nun sehr deutlich, und man näherte sich bis 2021 in der Folge sogar schnell den 50% an.

2005: 69%
2009: 57%
2013: 67%
2017: 54%
2021: 50%
2025: 45%*

Die beiden großen Volksparteien, mit ihren unterschiedlichen Strömungen, haben von 1949 bis 2002 über 50 Jahre immer +75% der Menschen erreicht. Nun in der letzten Wahl 2021 waren es nur noch 50%. Und wenn ich mir die Umfragen zur *Bundestagswahl 2025 vom 30.01. von Infratest Dimap und Forschungsgruppe Wahlen anschaue, dann kommen CDU / CSU und SPD zusammen gar nur noch auf 45%. Und wenn man sich anschaut, wie viel Bewegung im Parteispektrum entstanden ist, dann kann man vermuten, dass diese jahrzehntelange Entwicklung sich eher noch fortsetzt, wenn die langjährigen Stammwähler von CDU / CSU und SPD, die ja häufig sehr alt sind, irgendwann nicht mehr unter uns sind. Das kann einem schon Sorge bereiten, bieten sie doch aktuell noch "vorhersehbares" Wahlverhalten bzw. sichern diesen Sockel.

Wenn man sich nun mal die Volksparteiquote CDU / CSU und SPD in den Einzelwerten ansieht, dann stellt man fest, dass die CDU bei den letzten 4 Bundestagswahlen noch am ehesten an alte Werte anknüpfen konnte, z.B. 42% im Jahr 2013. Die SPD dagegen hat stärker Federn gelassen.

2005: CDU/CSU 35% - SPD 34%
2009: CDU/CSU 34% - SPD 23%
2013: CDU/CSU 42% - SPD 26%
2017: CDU/CSU 33% - SPD 21%
2021: CDU/CSU 24% - SPD 26%
2025: CDU/CSU 30% - SPD 15%

Wenn man sich anschaut, dass die SPD historisch mal bei 46% stand, dann ist ein Absinken vom Spitzenwert auf nun möglicherweise 15% dramatisch. Ein Drittel. Die CDU ist von ihrem Spitzenwert 50% auch abgesunken, aber "nur" auf 30%. Beides ist nicht gut. Aber 15% für die große SPD bedeutet einen wirklich signifikanten Bedeutungsverlust im Land.

Es ist eigentlich erbärmlich, dass die CDU / CSU und die SPD zusammen es seit 2015 nicht geschafft haben dieses permanent schwelende Thema zusammen anzugehen, dass es nun zu dieser Zuspitzung gekommen ist. Ich verzichte jetzt bewusst auf einseitige Schuldzuweisungen, beide Volksparteien haben hier gemeinschaftlich nur schlecht re(a)giert, gezaudert und versagt.

Robin Alexander hat heute in seinem Podcast gesagt (sinngemäß):

- Die Mehrheit der Leute wollen wirklich endlich eine andere Migrationspolitik. Aber die Leute wollen auch nicht, dass die AfD da irgendwas mit zu tun hat. -

Es wird immer von der demokratischen Mitte gesprochen. Wenn die demokratische Mitte, also die Menschen die das letztendlich sind, den Volksparteien wirklich wichtig gewesen wären, dann hätte man zusammen versucht in einem überparteilichen Kompromiss dieses Thema besser zu managen. Ohne immer über andere zu reden und sich gegenseitig zu zerlegen. Man hätte einfach erkannt, dass das Thema seit 2015 vielen Menschen einfach erkennbar wichtig ist und man hat nicht ausreichend Lösungen angeboten. Man hat zugelassen, dass die AfD erstarkt ist.

Die Parteien, die sich jetzt auf offener Bühne zerlegen, sind gemeinschaftlich Schuld an der Misere. Und zerlegen sich selbst munter weiter. Das, was die letzten Jahre seit 2015 schon nicht geklappt hat, das kulminiert nun kurz vor dieser wichtigen Wahl in diesen Tagen.

Ich hätte im strategischen Eigeninteresse der SPD vermutlich versucht hier nicht "nur" der Mahner zu sein. Nicht nur wieder am Seitenrand zu stehen. Ich erkenne dieser Tage nicht, was der inhaltliche Plan von Scholz und der SPD bei diesem Thema ist. Sie hätten sich zusammen mit der CDU / CSU solange in einem Raum einsperren müsen, bis man zusammen eine Lösung findet, das Migrationsthema im Sinne der breiten Masse der Bevölkerung, die ja zu 2/3 eine Wende bei diesem Thema will, zu endlich im Sinne aller zu befrieden. Aber Merz hat es natürlich nun auch schwer gemacht, keine Frage. Und so stehen wir nun in diesem Dilemma, was eine Zusammenarbeit oder gar Koalitionsbildung dramatisch erschwert zwischen Rot und Schwarz.

Das ist natürlich alles nun verkürzt, viele Details fehlen. Aber ich will die historische Entwicklung der Volksparteien aufzeigen. Von 91% auf 45%. Und die Erosion droht sich fortzusetzen. Und beide Seiten haben Fehler gemacht, bevor jetzt hier wieder die Grabenkämpfe ausbrechen. Aber sie haben es gemeinschaftlich verbockt. Ironischerweise verlieren CDU und SPD beide an die AfD Wähler. Und sie arbeiten trotzdem lieber weiter gegeneinander.

Und trotz allem, haben sie bei entsprechendem Wahlergebnis die Gelegenheit sich nochmal irgendwie zusammen zu raufen und die Probleme zu lösen. Aber die Menschen sind müde und wollen nicht mehr hören, was alles nicht geht. Sie wollen auch mal sehen, was geht denn? Und da muss die SPD sich halt inhaltlich schon auf die Union zubewegen, denke ich, eben weil die Menschen wirklich mehrheitlich einen Wechsel der Politik im Bereich wollen. Sonst verliert die SPD nur noch mehr an Stimmen, man sieht es doch, das kann sie doch selbst nicht wollen.

Die Erosion der Volksparteien - Von 91% auf 45%

zilliz, Neukirchen-Vluyn, Freitag, 31.01.2025, 07:12 (vor 319 Tagen) @ Timo_89

Die Diskussionen darüber gibt es ja im Innenauschuss abseits der breiten Öffentlichkeit schon seit geraumer Zeit. Aber es gehört nun mal zur Wahrheit, dass die CDU Richtung rechts driftet (nicht rechtsextrem!) und die SPD und die Grünen nach links (nicht linksextrem!). Warum bei beiden die Klammern, weil in der aktuellen Wahlkampfzeit offensichtlich die Einordnung von rechts und rechtsextrem, auch hier im Forum, für einige scheinbar schwer ist.

Auch die Demos sind ja gut und schön, linke Bündnisse schaffen es schnell Menschen auf die Straße zu bringen, bilden aber gemäß Insa von gestern, eine Minderheit der Gesellschaft ab.

Von daher guter Kommentar von dir! Das Thema Migration ist ein Thema, das Thema (neben Wirtschaft), was die Menschen bewegt und die Menschen schlicht nicht mehr damit einverstanden sind.

Es wird ja auch nicht besser, schaut man auf die anstehenden Grundsteuererhöhungen in weiten Teilen NRW‘s, dann wird es noch mehr kochen. Dann geht es den Bürgern auch ans Geld. Und wenn man sich wirklich damit beschäftigen will, dann kann man auch sehen, wie sehr es die Kommunen belastet. Finanziell und Personell. Absolut okay ist es aber natürlich auch, wenn jemand die Einstellung hat, das muss es uns als Reiches Land wert sein, genauso ok muss es aber sein, wenn jemand diese Einstellung nicht hat

Die Erosion der Volksparteien - Von 91% auf 45%

Timo_89, Freitag, 31.01.2025, 11:37 (vor 319 Tagen) @ zilliz

Die Diskussionen darüber gibt es ja im Innenauschuss abseits der breiten Öffentlichkeit schon seit geraumer Zeit. Aber es gehört nun mal zur Wahrheit, dass die CDU Richtung rechts driftet (nicht rechtsextrem!) und die SPD und die Grünen nach links (nicht linksextrem!). Warum bei beiden die Klammern, weil in der aktuellen Wahlkampfzeit offensichtlich die Einordnung von rechts und rechtsextrem, auch hier im Forum, für einige scheinbar schwer ist.

Ja, die beiden Pole driften gesellschaftlich weiter auseinander. Diesen Trend sieht man ja in vielen Ländern, auch in den USA und alles wird befeuert und beschleunigt durch Soziale Medien. Im Sinne staatspolitischer Verantwortung hätte ich mir eben gewünscht, dass die SPD weniger weit nach Links geht und die CDU weniger weit nach rechts. Aber nun stehen sie da und der Graben zwischen ihnen wird größer und ihre gesellschaftliche Abdeckung kleiner. Ich kann bei den Grünen verstehen, dass sie links bleiben wollen. Von der SPD hätte ich mir z.B. unter Boris Pistorius vorstellen können, dass man da wieder ein Stück mehr zur Mitte findet. Nun kann man argumentieren, dass die CDU unter Günther / Wüst auch nicht so weit nach rechts gegangen wäre. Man muss also vermutlich vor allem schauen, wie sich die SPD nach Scholz / Esken aufstellt und wie anschlussfähig man dann zu Merz und zur CDU noch oder wieder ist.

Von daher guter Kommentar von dir! Das Thema Migration ist ein Thema, das Thema (neben Wirtschaft), was die Menschen bewegt und die Menschen schlicht nicht mehr damit einverstanden sind.

Danke dir. Ja, Wirtschaft ist das nächste Thema. Wenn wir weiterhin schrumpfen wird jedes andere Problem nur verschlimmert, egal ob Infrastruktur, Verkehr, Energie, usw. Weil dann Geld fehlt, um die Probleme zu lösen. Die nächste Regierung wird sehr wichtig und ich hoffe, sie wird handlungsfähiger als die Ampel. Dürfte nicht schwer werden, sollte man meinen. Aber nach dieser Woche hab ich da wieder erste Zweifel.

Die Erosion der Volksparteien - Von 91% auf 45%

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 09:09 (vor 319 Tagen) @ zilliz

Und weißt du wo es den Menschen noch mehr ans Geld geht? Bei den Plänen der FDP und CDU im Wahlkampf. Aber das verstehen die entweder nicht, oder wollen es nicht.

Die Erosion der Volksparteien - Von 91% auf 45%

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 07:58 (vor 319 Tagen) @ zilliz

Von daher guter Kommentar von dir! Das Thema Migration ist ein Thema, das Thema (neben Wirtschaft), was die Menschen bewegt und die Menschen schlicht nicht mehr damit einverstanden sind.

Dass das Thema die Menschen bewegt, ist aber nicht gottgegeben vom Himmel gefallen. Bei allen Problemen, die Einwanderung in großer Zahl mit sich bringt, ist die Migration nicht die Mutter aller Probleme und auch nicht in Summe derart problematisch, wie es in der öffentlichen Diskussion erscheint. Wir haben hier zunächst mal vor allem organisatorische Probleme. Die Gesetzeslage war hart genug, damit der Angreifer von Augsburg nicht mehr hier hätte sein dürfen. Da müsste man 0,0 verschärfen. Aber anstatt man diese Probleme konstruktiv anspricht und angeht, ist es natürlich leichter auf der „Grenzen dicht & Ausländer raus“-Flöte zu spielen. In der Hoffnung ein paar Stimmen abzugreifen, werden niedere Instikte (nach unten treten) bedient. Und da hat die Politik und natürlich die Springer-Presse einen gewaltigen Anteil. Wenn das Agieren der großen Parteien zielgerichteter auf die Probleme gerichtet wäre und auf die Kommunikation sachlich bleiben würde, würde das Thema nicht diese öffentliche Emotionalisierung hervorrufen. Vor allem wären wir dann schon weiter. Wir brauchen Migration, daher müssen wir die Prozesse, die das nach sich zieht, auf die Reihe kriegen. Symbolische Akte wie diese Woche sind da völlig kontraproduktiv.

Die Erosion der Volksparteien - Von 91% auf 45%

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 08:20 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Von daher guter Kommentar von dir! Das Thema Migration ist ein Thema, das Thema (neben Wirtschaft), was die Menschen bewegt und die Menschen schlicht nicht mehr damit einverstanden sind.


Dass das Thema die Menschen bewegt, ist aber nicht gottgegeben vom Himmel gefallen. Bei allen Problemen, die Einwanderung in großer Zahl mit sich bringt, ist die Migration nicht die Mutter aller Probleme und auch nicht in Summe derart problematisch, wie es in der öffentlichen Diskussion erscheint. Wir haben hier zunächst mal vor allem organisatorische Probleme. Die Gesetzeslage war hart genug, damit der Angreifer von Augsburg nicht mehr hier hätte sein dürfen. Da müsste man 0,0 verschärfen. Aber anstatt man diese Probleme konstruktiv anspricht und angeht, ist es natürlich leichter auf der „Grenzen dicht & Ausländer raus“-Flöte zu spielen. In der Hoffnung ein paar Stimmen abzugreifen, werden niedere Instikte (nach unten treten) bedient. Und da hat die Politik und natürlich die Springer-Presse einen gewaltigen Anteil. Wenn das Agieren der großen Parteien zielgerichteter auf die Probleme gerichtet wäre und auf die Kommunikation sachlich bleiben würde, würde das Thema nicht diese öffentliche Emotionalisierung hervorrufen. Vor allem wären wir dann schon weiter. Wir brauchen Migration, daher müssen wir die Prozesse, die das nach sich zieht, auf die Reihe kriegen. Symbolische Akte wie diese Woche sind da völlig kontraproduktiv.

Das hast Du sehr gut zusammengefasst. "Die Mutter aller Probleme" (Horst Seehofer) ist nicht die Migration. Problematisch ist stattdessen, dass man vieles, was eigentlich drängend ist, in Deutschland nicht angegangen ist. Das fängt bei der Bereitstellung von bezahlbarem Wohnraum für Menschen mit niedrigerem bis mittleren Einkommen an. Mittlerweile ist man in vielen Ballungsräumen bei 20 Euro pro Quadratmeter für neueren Wohnraum angekommen, Sozialwohnungen gibt es in völlig unzureichendem Maße. Und auch die, die oberhalb der Einkommensgrenzen für Sozialwohnungen liegen, können sich die geforderten Mieten vielfach nicht leisten. Das führt auch zu einer Konkurrenz-Situation zwischen Menschen mit Migrationsgeschichte, die schon lange in Deutschland leben und den Neuankömmlingen. Alleine aus der Ukraine sind nach dem Überfall Russlands über eine Million Menschen vor dem Krieg nach Deutschland geflohen. Die musste man irgendwo unterbringen. Und es ist leider nicht ausgeschlossen, dass noch mehr kommen, sollte sich die Lage in der Ukraine verschlechtern. Hier hat unsere Bauministerin eklatant versagt.

Befeuert wird "Grenzen dicht und Ausländer raus" seit langem von einer unseligen informellen Allianz von AfD, Teilen der Union, Bild, Nius und Co. Auch hier im Thread kann man leider feststellen, dass es durchaus eine Art von Schulterschluss von Accounts gibt, die ich als AfD-nah und solchen, die ich eher als CDU- oder CSU-nah einordnen würde. Leider ist diese Scheinlösung für sehr viele sehr verführerisch.

Danke... +1

Matze_82, Rheinhessen, Freitag, 31.01.2025, 07:10 (vor 319 Tagen) @ Timo_89

Guter Beitrag, ich finde du triffst den Punkt.... Danke!

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 19:10 (vor 319 Tagen) @ Sascha

„Katastrophale Zäsur für die Demokratie“: Michel Friedman kündigt Austritt aus der CDU an (Tagesspiegel)

"Der bekannte Publizist Michel Friedman tritt offenbar aus der CDU aus. Als Grund nennt er die gestrige Abstimmung der Union gemeinsam mit Stimmen der AfD."

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Fisheye, Donnerstag, 30.01.2025, 19:45 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

„Katastrophale Zäsur für die Demokratie“: Michel Friedman kündigt Austritt aus der CDU an (Tagesspiegel)

"Der bekannte Publizist Michel Friedman tritt offenbar aus der CDU aus. Als Grund nennt er die gestrige Abstimmung der Union gemeinsam mit Stimmen der AfD."

Wenig überraschend, die Nazis haben seine Familie vernichtet. Heutzutage macht die CDU mit den politischen Nachfahren der Mörder gemeinsame Sache.

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Grimbold, Donnerstag, 30.01.2025, 22:35 (vor 319 Tagen) @ Fisheye

Konservative waren schon immer der Steigbügelhalter für die Faschisten. Siehe Österreich, wo die ÖVP ja auch wieder am liebsten gemeinsame Sache mit den Braunen machen würde.

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 00:15 (vor 319 Tagen) @ Grimbold

Und es wird sich niemals ändern. So sind Konservative einfach.

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Ansager, Freitag, 31.01.2025, 00:35 (vor 319 Tagen) @ Talentförderer

Und es wird sich niemals ändern. So sind Konservative einfach.

Korrekt erfasst. Es kann auch niemand der CDU-Fans widerlegen. Darum versuchen sie durch Populismus, Lügen und neuerdings Trumpismus davon abzulenken. Gute Menschen habe ich da noch nie gesehen.

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Davja89, Freitag, 31.01.2025, 08:44 (vor 319 Tagen) @ Ansager

Gute Menschen habe ich da noch nie gesehen.

Na dann :D

Selbstüberschätzung Level 100

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Ansager, Donnerstag, 30.01.2025, 23:10 (vor 319 Tagen) @ Grimbold

Konservative waren schon immer der Steigbügelhalter für die Faschisten. Siehe Österreich, wo die ÖVP ja auch wieder am liebsten gemeinsame Sache mit den Braunen machen würde.

Konservative sind auch immer gut darin, eigene Fehler zu relativieren und mit dem Finger auf andere zu zeigen. Strauss, Kohl, Schäuble, Spahn, Tandler, Flugblatt-Aiwanger, Azerbaidschan-Connection - die Speerspitze der Edlen und Integeren. :D

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 22:44 (vor 319 Tagen) @ Grimbold

Konservative waren schon immer der Steigbügelhalter für die Faschisten. Siehe Österreich, wo die ÖVP ja auch wieder am liebsten gemeinsame Sache mit den Braunen machen würde.

In Österreich waren zunächst durchaus die meisten in der ÖVP gegen eine Koalition mit der FPÖ. Aber ein Teil der Partei hat zunächst systematisch die Koalitionsverhandlungen mit SPÖ und Neos hintertrieben. Dann hat man die Partei in Richtung FPÖ gelenkt. Aktuell will Herbert Kickl die FPÖ aber wohl primär vorführen. Man darf gespannt sein, ob er damit nicht überdreht. Die ÖVP hat aktuell die Wahl zwischen Pest und Cholera. Entweder lässt sie sich weiter von der FPÖ am Nasenring durch die Arena führen, oder sie lässt auch die Verhandlungen mit den Rechtsradikalen platzen. Dann aber stünden erneut Wahlen an, mit einer dann völlig angeschlagenen ÖVP. Mittlerweile hofft man sogar, dass der "Wunderwuzzi" Sebastian Kurz als Retter zurückkehrt. Und das, obwohl der Mann massive strafrechtliche Probleme hat.

Das Problem sowohl von Friedrich Merz als auch von Teilen der ÖVP ist das Fehlen eines moralischen Kompasses.

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Ansager, Donnerstag, 30.01.2025, 22:10 (vor 319 Tagen) @ Fisheye

„Katastrophale Zäsur für die Demokratie“: Michel Friedman kündigt Austritt aus der CDU an (Tagesspiegel)

"Der bekannte Publizist Michel Friedman tritt offenbar aus der CDU aus. Als Grund nennt er die gestrige Abstimmung der Union gemeinsam mit Stimmen der AfD."


Wenig überraschend, die Nazis haben seine Familie vernichtet. Heutzutage macht die CDU mit den politischen Nachfahren der Mörder gemeinsame Sache.

Correctiv hat mal wieder etwas ausgegraben. CSUler beim Besuch von Orbans Denkfabriken:

https://correctiv.org/lobbyismus/2025/01/30/orbans-flirt-mit-der-union/

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 30.01.2025, 18:55 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Neuer Kurs in Migrationspolitik

Quelle: N-TV

Gruß

CHS

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 19:01 (vor 319 Tagen) @ CHS

Neuer Kurs in Migrationspolitik

Quelle: N-TV

Friedrich Merz versteht gar nicht, was er da losgetreten hat.


Und morgen will er nicht nur einen Beschlussantrag, sondern einen Gesetzesentwurf in den Bundestag einbringen, den er nur dann durchbekommt, wenn auch die AfD dafür stimmt.

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 19:33 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Ja und? Wo ist das Problem, dass er das morgen als Gesetz einbringen will?

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Donnerstag, 30.01.2025, 19:35 (vor 319 Tagen) @ Nordisc

Ja und? Wo ist das Problem, dass er das morgen als Gesetz einbringen will?

Ziemlich schlechter Trollversuch…

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 19:34 (vor 319 Tagen) @ Nordisc

Ja und? Wo ist das Problem, dass er das morgen als Gesetz einbringen will?

Sagen wir mal so: Da ist ein Problem, das AfDler nicht als Problem ansehen.

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 20:08 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Wooow, du postet hier einen dramatischen Post nach dem anderen, seit gestern in einer Tour. Und wenn man darauf nicht anspringt, ist man AfDler? Ich glaube du hast hart die Pfanne heiß. Lies meine anderen Postings zur AfD, dann verstehst du es. Bis dahin kannst du jedes Schnipselchen, was du im Internet findest, hier dramatisch aufreißen. Von Michele Friedmann tritt aus der CDU aus (wen interessiert übrigens Michel Friedmann?), über Angela Merkels Reaktion bis zur Reaktion der Kirche. Viel Freude dabei!

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:18 (vor 319 Tagen) @ Nordisc

Wooow, du postet hier einen dramatischen Post nach dem anderen, seit gestern in einer Tour. Und wenn man darauf nicht anspringt, ist man AfDler? Ich glaube du hast hart die Pfanne heiß. Lies meine anderen Postings zur AfD, dann verstehst du es. Bis dahin kannst du jedes Schnipselchen, was du im Internet findest, hier dramatisch aufreißen. Von Michele Friedmann tritt aus der CDU aus (wen interessiert übrigens Michel Friedmann?), über Angela Merkels Reaktion bis zur Reaktion der Kirche. Viel Freude dabei!

Ich habe dich nicht als AfDler bezeichnet.

Zumindest nicht unter deinem aktuellen Account.

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

Eibaueristmeinfreund, Donnerstag, 30.01.2025, 19:31 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Friedrich Merz versteht gar nicht, was er da losgetreten hat.

Einen Testballon.
Auch wenn er und seine Gefolgschaft das abstreiten.

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 30.01.2025, 22:07 (vor 319 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Warum nur haben ein Ewiggestriger wie Ftznfrtz (jetzt soll mal einer sagen, der Name sei nicht gerechtfertigt) und sein Kläffer Linnemann in der CDU die Richtlinienkompetenz? Und warum ziehen die vielen, die Merz Vorgehen für eine Katastrophe halten, einfach mit, anstatt deutlich zu machen, was sie davon halten?

Ein Politiker, der vor ein paar Wochen noch staatsmännisch verkündet hat, er wolle gemeinsame Lösungen mit den demokratischen Parteien findet, übernimmt jetzt das Wahlprogramm der Neonazis? Gruselig, dass diese unmögliche Gestalt Bundeskanzler wird.

Holocaustüberlebender gibt Bundesverdienstkreuz zurück

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 19:33 (vor 319 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Friedrich Merz versteht gar nicht, was er da losgetreten hat.


Einen Testballon.
Auch wenn er und seine Gefolgschaft das abstreiten.

Auf der einen Seite schon. Auf der anderen Seite ist er jemand, der sich über die Folgen seines Handelns kaum Gedanken macht.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

markus, Donnerstag, 30.01.2025, 18:50 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Mich würde ja mal interessieren, wie die Union den Konflikt lösen will, dass sie einerseits die Zuwanderung deutlich begrenzen will, andererseits aber bis 2040 jährlich 288.000 Arbeitskräfte benötigt werden. Um eine solche Zahl erreichen zu können, wird man ja locker die doppelte Zahl aufnehmen müssen, wenn man Ehepartner und Kinder dazurechnet. So wirklich schlüssig ist das alles nicht.

https://www.bertelsmann-stiftung.de/de/themen/aktuelle-meldungen/2024/november/ohne-zuwanderung-geht-die-zahl-der-arbeitskraefte-in-deutschland-bis-2040-deutlich-zurueck

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 31.01.2025, 09:18 (vor 319 Tagen) @ markus

Ist doch klar, dafür werden nur ausgewählte gute Ausländer ins Land gelassen.
Oder wahlweise die Bürgergeldempfänger zur Arbeit gezwungen.

bedeutet das eigentlich, dass wir ein Interesse an Fluchtursachen haben?

Lattekohlertor, Donnerstag, 30.01.2025, 20:27 (vor 319 Tagen) @ markus

an Kriegen etc.???

Keine Ahnung, aber ich finde die Formulierung wir benötigen Asylsuchende etc. immer irgendwie zynisch.

Sollten wir nicht zusehen, derartige Probleme selbst zu lösen?

Genaus absurd finde ich, wenn gutbetuchte Industrieländer irgendwo Fachkräfte, Ärzte und co abwerben? Werden die in diesen Ländern nicht viel dringender gebraucht???

Alles seltsam

bedeutet das eigentlich, dass wir ein Interesse an Fluchtursachen haben?

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 31.01.2025, 09:37 (vor 319 Tagen) @ Lattekohlertor

an Kriegen etc.???

Keine Ahnung, aber ich finde die Formulierung wir benötigen Asylsuchende etc. immer irgendwie zynisch.

Wo steht das? Da steht, dass Zuwanderung benötigt wird.

Sollten wir nicht zusehen, derartige Probleme selbst zu lösen?

Genaus absurd finde ich, wenn gutbetuchte Industrieländer irgendwo Fachkräfte, Ärzte und co abwerben? Werden die in diesen Ländern nicht viel dringender gebraucht???

Ernsthaft? Willst Du uns veralbern?
Wenn es da Arbeit und Möglichkeiten geben würde, würden die da sicher bleiben. Da es die da aber nicht gibt, sondern Krieg, für die die Menschen in aller Regel vor Ort keine Verantwortung tragen, Hunger und Zerstörung, auch immer mehr durch den Klimawandel, den WIR verursacht haben und nicht die Menschen aus den Fluchtländern, müssen die abhauen. Von irgendwas muss man ja leben.

bedeutet das eigentlich, dass wir ein Interesse an Fluchtursachen haben?

markus, Donnerstag, 30.01.2025, 22:01 (vor 319 Tagen) @ Lattekohlertor

an Kriegen etc.???

Keine Ahnung, aber ich finde die Formulierung wir benötigen Asylsuchende etc. immer irgendwie zynisch.

Sollten wir nicht zusehen, derartige Probleme selbst zu lösen?

Wie denn? Der demographische Wandel lässt sich anders nicht beheben. Man könnte alternativ die Wirtschaft entsprechend herunterfahren, aber wie lange wird das denn gut gehen? Die Boomer wollen ihre Rente sicher haben und es ist ja jetzt schon alles auf Kante genäht.


Genaus absurd finde ich, wenn gutbetuchte Industrieländer irgendwo Fachkräfte, Ärzte und co abwerben? Werden die in diesen Ländern nicht viel dringender gebraucht???

Alles seltsam

Noch ein Grund mehr, warum man nicht einfach nur Arbeitskräfte woanders wegholen kann. Fair ist das alles nur, wenn es eine ausgewogene Mischung ist.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

jamal_s, Donnerstag, 30.01.2025, 19:24 (vor 319 Tagen) @ markus

Zuwanderung ist etwas völlig anderes als illegale Migration oder Asyl.

Schau dir die Zahlen seit 2015 an:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/28347/umfrage/zuwanderung-nach-deutschland/

Deutschland nimmt Millionen von Menschen auf – doch am angeblichen Fachkräftemangel ändert sich nichts.

Was ist mit den Menschen, die netto keinen finanziellen Beitrag leisten, sondern staatliche Unterstützung beziehen?
Es reicht nicht, einfach irgendeinen "steuerpflichtigen" Job zu haben, nur damit es politisch besser klingt. Entscheidend ist, ob jemand tatsächlich einen wirtschaftlichen Netto-Beitrag leistet.

Wie lange kann dieses Prinzip funktionieren?

Glaubst du, dass dieses Prinzip Deutschland zu einem attraktiven Einwanderungsland macht? Oder wird Deutschland international längst als negatives Beispiel gesehen?

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Eastwood, Freitag, 31.01.2025, 08:06 (vor 319 Tagen) @ jamal_s

Deutschland nimmt Millionen von Menschen auf – doch am angeblichen Fachkräftemangel ändert sich nichts.

Ja, verrückt...

Geburten 1958: 1 175 870 Geburten 2007: 684 862

Geburten 1959: 1 243 922 Geburten 2008: 682 514

Geburten 1960: 1 261 614 Geburten 2009: 665 126

Geburten 1961: 1 313 505 Geburten 2010: 677 947

Wirklich ein absolutes Rätsel, wie es dazu kommen kann.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 20:16 (vor 319 Tagen) @ jamal_s

Es reicht nicht, einfach irgendeinen "steuerpflichtigen" Job zu haben, nur damit es politisch besser klingt. Entscheidend ist, ob jemand tatsächlich einen wirtschaftlichen Netto-Beitrag leistet.

Das ist Kokolores! (@Marc: Ist der Begriff schon belegt?)
Einen wirtschaftlichen Netto-Gewinn bringt nur eine Minderheit ein, aber eine Gesellschaft nur aus Anwälten, Ärzten und Ingenieuren wird nicht funktionieren. Irgendwer muss die Büros putzen, die Häuser bauen, das Essen ausliefern und die Straßen reinigen.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 30.01.2025, 20:16 (vor 319 Tagen) @ jamal_s

Deutschland nimmt Millionen von Menschen auf – doch am angeblichen Fachkräftemangel ändert sich nichts.

Das ist unfug. Das Gegenteil ist der Fall, ohne Migranten wären wir schon länger im Arsch.
Bei der Ausbildung im Handwerk sind Zuwanderer längst in der Mehrheit. Das sind die Fachkräfte von Morgen.

Was ist mit den Menschen, die netto keinen finanziellen Beitrag leisten, sondern staatliche Unterstützung beziehen?

Wo ist das Problem ? Ganz davon abgesehen, dass nur eine Minderheit der Migranten beabsichtigt, mit den paar Almosen, die gerade mal den Mindestbedarf sichern, auszukommen, sind das größte Problem auf dem dem Arbeitsmarkt mit Sicherheit die junge Deutsche Generation, die nur noch Work-Life-Balance im Kopf hat und bei Bewerbung als erste Frage die nach der Anzahl der Urlaubstage stellt und ob 7 Uhr anfangen unbedingt sein muss. Das habe ich bei Bewerbungen von Leuten mit Migrationshintergrund noch nicht erlebt.

Es reicht nicht, einfach irgendeinen "steuerpflichtigen" Job zu haben, nur damit es politisch besser klingt. Entscheidend ist, ob jemand tatsächlich einen wirtschaftlichen Netto-Beitrag leistet.

Eben - und sorry, da sind die Mneschen mit Migrationshintergrund, die hier leben, eine Ausbildung oder ein Studium gemacht haben nicht schlechter dran als andere.

Wie lange kann dieses Prinzip funktionieren?

Jetzt wird's echt absurd. Wie lange denkst du, würde unsere Gesellschaft ohne Migranten funktionieren ?

Glaubst du, dass dieses Prinzip Deutschland zu einem attraktiven Einwanderungsland macht? Oder wird Deutschland international längst als negatives Beispiel gesehen?

Was denn jetzt ? Ein attraktives Einwanderungsland werden oder Migranten rauswerfen - da solltest du dich schon entscheiden.

SGG
Klopfer

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 31.01.2025, 09:42 (vor 319 Tagen) @ Klopfer

Muss man Anderen eigentlich immer gleich unterstellen, dass sie alle Migranten raus haben wollen, wenn man von Begrenzung redet? Ich finde das recht stumpf, wenn man gleich sagt: "guck mal wo Deutschland ohne Migranten steht". Es gibt schon noch einen Unterschied zwischen Nazischeisse wie "Ausländer raus" und "steuert die Migration". In anderen Ländern kann man auch darüber reden ohne gleich die Maximalposition rauszuhauen.

Ich finde es auch schwierig, von eigener Meinung über den Unterschied im Leistungswillen zwischen jungen Migranten und Deutscher Generation TikTok gleich auf die Allgemeinheit zu schließen. Wahrscheinlich kann jeder hier beliebig viele Beispiele nennen, die sowohl deinen Punkt untermauern als auch widerlegen. Alles anekdotischer Kram. Gänzlich unabhängig von der Position, die du vertrittst, finde ich die Art der Argumentation unpassend.

Offenkundig hat unsere Gesellschaft dahingehend ein Problem, dass wir es nicht geschafft haben, einen eben akzeptablen Weg für Migration zu finden: Faire, offene Willkommenskultur gepaart mit klaren und auch konsequent durchgesetzten Regeln. Jetzt knallt es leider, weil man dieses Thema eben mit Sicherheit und Wirtschaft verknüpft, ob nur gefühlt zurecht oder wahrhaftig sei dahingestellt. Es ist zu hoffen, dass man das Thema jetzt wenigstens vernünftiger geregelt bekommt, damit die Gesellschaft ruhiger wird. Welchen Anteil daran die Hysterie aufgrund von Wirtschaftspanik hat, wird man ja noch sehen.

Und ganz ehrlich, als "Almosen" würde ich unser Bürgergeld bzw. das gesamte Sozialsystem jetzt nicht bezeichnen. Auch das ist in der Pauschalität einfach drüber. Will man das statt seinem (aktuellen) Gehalt haben? Nein. Bist du jetzt auf ewig am Arsch damit? Auch nein. Sonst würde kein Asylsuchender hier in DE landen, nachdem man ein/zwei EU-Länder bereits durchschritten hat. Die sind -vielleicht mit Ausnahme Ungarns- genauso sicher wie wir. So geil findet man unsere Kultur mit Sicherheit nicht, dass man nur deswegen kommt.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Eisen, DO, Donnerstag, 30.01.2025, 19:45 (vor 319 Tagen) @ jamal_s

So ist es.

Es gibt genug Leute die glauben, es wäre egal wer kommt, Hauptsache es kommt irgendwer rein…

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Schwarzgold, Donnerstag, 30.01.2025, 19:36 (vor 319 Tagen) @ jamal_s

Danke. Das verstehe ich immer noch nicht, wie oft das in einen Topf geworfen wird. Auch von Politikern.

Außer der AfD bestreitet niemand, dass Zuwanderung nötig ist. Aber es müssen die richtigen Menschen kommen, die unser Land weiterbringen. Klingt hart, aber so ist die Realität.

Unkontrollierter Zustrom, den wir nicht integriert bekommen schadet Deutschland.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Grimbold, Donnerstag, 30.01.2025, 22:41 (vor 319 Tagen) @ Schwarzgold

Dann erklär mir mal wer denn die "richtigen" Menschen sind und wer und wie man festlegt wer sich zu dieser elitären Gruppe zählen lässt. Es fehlen nicht nur Fachkräfte, sondern auch Tellerwäscher, Erntehelfer usw. darin könnten sich für 5 Euro die Stunde mal so "richtige" Menschen wie du versuchen...

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Schwarzgold, Freitag, 31.01.2025, 10:38 (vor 319 Tagen) @ Grimbold

Muss ich das wirklich für dich ausschreiben oder was soll das Dumm gestelle?

Selbstverständlich brauchen wir Menschen, die über den legalen Weg hier hinkommen und im Land arbeiten wollen. Die sich an die Gesetze halten. Ob als Erntehelfer, als Arzt oder als Tellerwäscher ist mir völlig egal.

Diejenigen die kommen, müssen halt integriert werden. Das schafft man aber nur bis zu einer gewissen Menge, die wir längst überschritten haben. Jeder Bürgermeister in jeder beliebigen Talkshow der letzten Jahre bestätigt das.
In den Schulen geht das Bildungsniveau runter, weil so viele Kinder kein Deutsch sprechen.

Ich stelle mal die Gegenfage: Glaubst du es geht so weiter wie jetzt?

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 30.01.2025, 22:16 (vor 319 Tagen) @ Schwarzgold

Unkontrollierter Zustrom, den wir nicht integriert bekommen schadet Deutschland.

Dass das in Teilen der Politik nicht gesehen wird, ist sicher eine Triebfeder des Erfolgs der AfD. Dieses Schwarzweißdenken ist einfach nur dümmlich. Die Annahme der Gutmenschen-Politiker, jeder Ausländer wäre eine Bereicherung für Deutschland ist fast so absurd wie der menschenverachtende, wirtschaftlichem Selbstmord entsprechende Wahnsinn der denkreduzierten AfD-ler.

Warum kann nicht wenigstens eine Partei mal ausgewogene, alle Balnge berücksichtigende Politik machen, anstatt es auf dem Gebiet der Migration bei Allgemeinplätzchen und Parolen zu belassen?

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Fire Kid, Ort, Donnerstag, 30.01.2025, 19:39 (vor 319 Tagen) @ Schwarzgold

Hier wird ja auch gern noch so getan, als würden ausschließlich Ärzte und Ingenieure zu uns kommen.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 30.01.2025, 20:01 (vor 319 Tagen) @ Fire Kid

Hier wird ja auch gern noch so getan, als würden ausschließlich Ärzte und Ingenieure zu uns kommen.

Das nicht, aber reichlich junge Leute aus Syrien, die Ärzte und Ingenieure werden wollen.

SGG
Klopfer

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 30.01.2025, 20:08 (vor 319 Tagen) @ Klopfer

Oder Lehrerin, oder Busfahrer, oder Altenpfleger oder Krankenschwester oder Polizistin oder in der Gastro wie die Familie meiner Freundin. Deren Eltern bis heute nicht arbeiten dürfen und für die Kinder war es Jahrzehnte ein Kampf in der Duldung

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 20:17 (vor 319 Tagen) @ CedricVanDerGun

Oder Lehrerin, oder Busfahrer, oder Altenpfleger oder Krankenschwester oder Polizistin oder in der Gastro wie die Familie meiner Freundin. Deren Eltern bis heute nicht arbeiten dürfen und für die Kinder war es Jahrzehnte ein Kampf in der Duldung

Diese Arbeitsverbote waren ein riesiges Problem. Und sie sind es noch heute. Diese Leute wollen in aller Regel arbeiten. Aber sie dürfen es nicht.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Argyle, Köln, Donnerstag, 30.01.2025, 22:14 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Oder Lehrerin, oder Busfahrer, oder Altenpfleger oder Krankenschwester oder Polizistin oder in der Gastro wie die Familie meiner Freundin. Deren Eltern bis heute nicht arbeiten dürfen und für die Kinder war es Jahrzehnte ein Kampf in der Duldung


Diese Arbeitsverbote waren ein riesiges Problem. Und sie sind es noch heute. Diese Leute wollen in aller Regel arbeiten. Aber sie dürfen es nicht.

Hab nen Ex-Kollegen, studierter Luft- und Raumfahrtingenieur. Scheine werden hier nicht anerkannt und zurück in den Iran kann er aus guten Gründen nicht. Fährt seit fast 10 Jahren Vollzeit bei Lieferando. Die ersten Jahre durfte er nicht mal das.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 19:07 (vor 319 Tagen) @ markus

Mich würde ja mal interessieren, wie die Union den Konflikt lösen will, dass sie einerseits die Zuwanderung deutlich begrenzen will, andererseits aber bis 2040 jährlich 288.000 Arbeitskräfte benötigt werden. Um eine solche Zahl erreichen zu können, wird man ja locker die doppelte Zahl aufnehmen müssen, wenn man Ehepartner und Kinder dazurechnet. So wirklich schlüssig ist das alles nicht.

https://www.bertelsmann-stiftung.de/de/themen/aktuelle-meldungen/2024/november/ohne-zuwanderung-geht-die-zahl-der-arbeitskraefte-in-deutschland-bis-2040-deutlich-zurueck

Es geht nicht um die Lösung von Konflikten oder Problemen. Es geht nur um Populismus. Friedrich Merz glaubt wohl tatsächlich, er könne so auf der einen Seite von SPD und Grünen sowie von der AfD in relevantem Umfang Stimmen hinzugewinnen.

Was die SPD angeht, könnte er recht haben. Die Grünen aber dürfte er eher stärken, und die AfD wird die große Gewinnerin sein. Indem Merz die Positionen dieser Partei übernimmt, verleiht er ihr Legitimität.

Morgen will er das Zustrombegrenzungsgesetz im Bundestag einbringen, das er nur durchbringen kann, falls auch die AfD dafür stimmt. Im Gesetz wird die Begrenzung der Migration ausdrücklich als Ziel festgelegt.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

herrNick, Freitag, 31.01.2025, 08:36 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Morgen will er das Zustrombegrenzungsgesetz im Bundestag einbringen, das er nur durchbringen kann, falls auch die AfD dafür stimmt. Im Gesetz wird die Begrenzung der Migration ausdrücklich als Ziel festgelegt.

Auch das ist wieder Populismus in Reinform. Das Gesetz muss durch den Bundesrat und dort wird es kassiert. Die Beschlüsse von Dienstag waren nicht bindend. Das einzige, was sich ändert, gewollt oder ungewollt, ist das Signal, dass die Union durchaus zu einer Zusammenarbeit mit der AfD bereit ist.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:50 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Morgen will er das Zustrombegrenzungsgesetz im Bundestag einbringen, das er nur durchbringen kann, falls auch die AfD dafür stimmt. Im Gesetz wird die Begrenzung der Migration ausdrücklich als Ziel festgelegt.


Auch das ist wieder Populismus in Reinform. Das Gesetz muss durch den Bundesrat und dort wird es kassiert. Die Beschlüsse von Dienstag waren nicht bindend. Das einzige, was sich ändert, gewollt oder ungewollt, ist das Signal, dass die Union durchaus zu einer Zusammenarbeit mit der AfD bereit ist.

Ja.

Der Regierende Bürgermeister von Berlin, ein Parteifreund von Friedrich Merz, hat zu den Chancen des Gesetzes im Bundesrat sehr klare Worte gefunden. In CDU und CSU laufen aktuell sehr viele Leute mit geballter Faust in der Tasche herum.

Hauptprofiteur wird die AfD sein. Deren rassistische Einstellungen sind von Merz legitimiert worden.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 09:06 (vor 319 Tagen) @ herrNick

Das ist Quatsch. Das soll das Signal sein "Ihr müsst nicht AfD wählen um eine härtere Migrationspolitik zu bekommen". Wer das nicht versteht...

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 09:16 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Das ist Quatsch. Das soll das Signal sein "Ihr müsst nicht AfD wählen um eine härtere Migrationspolitik zu bekommen". Wer das nicht versteht...

Korrekt. Und es ist so ziemlich die letzte Chance, die Nazis klein zu machen. Geht man das Thema nicht an, dann stehen die 2029 bei ~35 + x.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

quincy123, Freitag, 31.01.2025, 09:42 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Das ist, was mich am meisten ärgert. Das SPD und Grüne nicht verstehen, dass die Menschen eine andere Migrationspolitik wollen, sie diese aber nicht anbieten. Das kann nur dazu führen, dass Menschen dann eine Partei wählen, die das vermeintlich verspricht - und das wäre die AfD, wenn die CDU sich ebenso verhalten würde.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 18:54 (vor 319 Tagen) @ markus

Ich gehe davon aus, dass man es halt anders regeln möchte. Man möchte nicht weniger Zuzug, sondern anderen.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 30.01.2025, 19:35 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Deutschland ist aber als Ziel für hochqualifizierte Zuwanderer nicht sehr attraktiv.
Da gibt es viele Dinge, die abschrecken.
Zunächst mal die recht schwere Sprache, das fürchterliche Wetter, die üble Bürokratie und die Fremdenfeindlichkeit in weiten Teilen des Landes sind nicht unbedingt einladend.
In Ballungszentren eine bezahlbare Wohnung zu finden, ist nicht gerade einfach.
Ein großer Teil der Deutschen ist zwar freundlich, aber eben auch eher reserviert (remember Ciro Immobile ;-))
In meinem beruflichen anspruchsvollen Umfeld gibt es allerdings viele Zuwanderer (Indien, Marokko, Afghanistan, Iran, Italien usw.), die bestens integriert sind.

Ich denke aber, erstes Ziel für Zuwanderer bleiben noch die USA (mal gucken was Trump noch so macht um abzuschrecken), Kanada, UK, Australien oder Neuseeland.
Die meisten können schon zumindest etwas Englisch. Auch ist das Wesen der Leute in diesen Ländern einfach positiver.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 19:40 (vor 319 Tagen) @ Frankonius

Es muss gar nicht nur für "Highperformer" attraktiv sein.

Sondern auch für Menschen, die dann zB Busfahrer in Bergedorf, Werkzeugmacher in Wuppertal oder Pflegekraft in Potsdam werden wollen.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Argyle, Köln, Donnerstag, 30.01.2025, 22:18 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Es muss gar nicht nur für "Highperformer" attraktiv sein.

Sondern auch für Menschen, die dann zB Busfahrer in Bergedorf, Werkzeugmacher in Wuppertal oder Pflegekraft in Potsdam werden wollen.

Das gilt für diese Menschen genauso.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 30.01.2025, 20:20 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Es muss gar nicht nur für "Highperformer" attraktiv sein.

Sondern auch für Menschen, die dann zB Busfahrer in Bergedorf, Werkzeugmacher in Wuppertal oder Pflegekraft in Potsdam werden wollen.

Wenn man sich das Ganze genau anschaut, sogar primär und vordergründig eben diese nicht.
Jobs für "Highperformer" die gut bezahlt sind, bei den Lebenshaltungskosten in Deutschland so ab Lower Limit 80-90k Brutto, werden seit Jahren massenweise wegrationalisiert in diesem Land. Was eigentlich gemeint ist aber niemand sagt, völlig egal von welchem Hofadel des Großkapitals wir nun sprechen, sei es Union, SPD, AfD, die Grünen oder die FDP, geht es denen vorrangig darum, Leute aus dem Ausland anzuwerben, die für kleinstes Geld unangenehme Jobs machen, die hier keiner mehr machen will. Also eben sowas wie für einen unwürdigen Lohn 50h in der Woche alte Boomer in den Heimen pflegen. Das meinen sie, wenn sie von Fachkräften sprechen. Jeder "Highperformer" im Ausland macht um Deutschland schon seit mindestens 2020 einen weiten Bogen. Wo soll er hier auch anfangen zu arbeiten? In der Industrie, die großflächig jetzt auch die Engineering und D&D Jobs verlagert? Oder als Arzt in einem völlig unterbesetzten System mit moderatem Gehalt? Nein, dann gehen die Leute lieber in die USA oder nach Singapur o.Ä.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Kruemelmonster09, Donnerstag, 30.01.2025, 20:17 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Es muss gar nicht nur für "Highperformer" attraktiv sein.

Sondern auch für Menschen, die dann zB Busfahrer in Bergedorf, Werkzeugmacher in Wuppertal oder Pflegekraft in Potsdam werden wollen.

Knapp daneben, ist auch vorbei.

Eine Stadt weiter. Remscheid ist die Stadt der Werkzeugmacher. :)

Darüber hinaus stimme ich dir zu.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 30.01.2025, 20:28 (vor 319 Tagen) @ Kruemelmonster09

Sondern auch für Menschen, die dann zB Busfahrer in Bergedorf, Werkzeugmacher in Wuppertal oder Pflegekraft in Potsdam werden wollen.


Knapp daneben, ist auch vorbei.

Eine Stadt weiter. Remscheid ist die Stadt der Werkzeugmacher. :)

Wuppertal auch. In Cronenberg gibt es dutzende Wergzeugmacher. Auch große Player wie Knippex.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

Kruemelmonster09, Donnerstag, 30.01.2025, 20:49 (vor 319 Tagen) @ Chappi1991

Sondern auch für Menschen, die dann zB Busfahrer in Bergedorf, Werkzeugmacher in Wuppertal oder Pflegekraft in Potsdam werden wollen.


Knapp daneben, ist auch vorbei.

Eine Stadt weiter. Remscheid ist die Stadt der Werkzeugmacher. :)


Wuppertal auch. In Cronenberg gibt es dutzende Wergzeugmacher. Auch große Player wie Knippex.

Die gibt es.
Im Bergischen (und bislang dachte ich auch über das Bergische hinaus... Aber so lernt man dazu ;)) gilt aber:
Solingen - Klingenstadt
Remscheid - Werkzeugstadt
Wuppertal (bzw Barmen und Elberfeld) - Textilstadt

Aber gut, Cronenberg ist ja auch wieder was anderes. :)

Remscheid hat aber diesbezüglich ja auch einige, teilweise ehemals, bekannten Unternehmen. Gedore, Hazet, Matador,... Dazu das deutsche Werkzeugmuseum.

Remscheid hat aktuell übrigens den Beinamen Röntgenstadt. Man denkt aber darüber nach Werkzeugstadt als zweiten Beinamen hinzuzufügen.

Ohne Zuwanderung geht die Zahl der Arbeitskräfte bis 2040 deutlich zurück

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 30.01.2025, 19:45 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Richtig, wobei mein eindruck ist, es wird aus Prinzip gestritten, ohne dass eigentlich mal jede Seite beschreibt, welche Zuwanderung wir brauchen.
Es geht doch einzig ums Prinzip der Gegenseite eins auszuwischen und ein Zeichen zu setzen.
So auch bei Merz/union Anträge

An den Beiträgen über mir in der baumstruktur sieht man doch über was gestritten wird
Über das eigentliche Problem wird nicht diskutiert.

Morgen die nächste Abstimmung?

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 18:42 (vor 319 Tagen) @ Sascha

Nach aktuellem Stand will Friedrich Merz das nächste Gesetz in den Bundestag einbringen, das er nur mit Stimmen auch der AfD durchbringen könnte.

Der Tagesspiegel hat sich mit dem Gesetzentwurf ausführlich befasst, der Artikel war tagsüber noch frei lesbar, mittlerweile steht er leider hinter der Paywall.

https://www.tagesspiegel.de/politik/familiennachzug-bundespolizei-begrenzung-als-ziel-das-umstrittene-merz-gesetz-im-faktencheck-13101901.html

Hier die wesentlichen Kritikpunkte im Artikel:

Familiennachzug für Personen mit eingeschränktem Schutzstatus soll komplett gestoppt werden.

Laut Tagesspiegel ist das rechtlich problematisch. Er zitiert dazu Constantin Hruschka, Jurist und Experte für internationales und europäisches Migrationsrecht, Professor für Sozialrecht an der Evangelischen Hochschule Freiburg mit der Aussage "Das Bundesverfassungsgericht hat schon in den 80er Jahren entschieden, dass man das grundgesetzlich garantierte Recht auf Ehe und Familie nicht dauerhaft ausschließen darf". Eine temporäre Aussetzung oder wie bereits geschehen eine Begrenzung, aktuell auf 1000 Personen pro Monat, sei aber möglich. "Damit ist man schon an die Grenze dessen gegangen, was ich für rechtlich zulässig halte". Zitiert wird auch Winfried Kluth, Experte im Bereichs Migrationsrecht, Professor für Öffentliches Recht an der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg: "Ein unbefristetes Aussetzen halte ich für verfassungswidrig. Um einen so massiven Eingriff in die Grundrechte zu rechtfertigen, braucht es einen triftigen Grund." Zudem führt er aus, dass der rückläufigen Zahl der Anträge auf Familiennachzug diese Entscheidung besonders schwer zu rechtfertigen sei. Zitiert wird auch Maximilian Pichl, Professor für Soziales Recht an der Hochschule Rhein-Main, der auf ein Urteil des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte aus dem Jahr 2021 verweist. Dänemark hatte zuvor den Familiennachzug für Personen mit subsidiärem Schutzstatus unbefristet ausgesetzt.
Das Gericht hat entschieden, dass diese Regel nur für zwei Jahre möglich ist. Danach muss eine Einzelfallprüfung stattfinden".

Der Bundespolizei soll erlaubt werden, bei Personen, die ohne gültige Dokumente aufgegriffen werden, eigenständig Haft oder Gewahrsam beantragen zu können. Bisher ist das nicht möglich. Dies dürfen nur Staatsanwaltschaften. Hier wird ausgeführt, dass dies mindestens ein kompletter Bruch mit der nach dem Zweiten Weltkrieg eingeführten Praxis ist, dass Polizeibehörden nicht eigenständig Haftbefehle erwirken können. Zudem wird ausgeführt, dass Haft ein tiefer Grundrechtseingriff und daher immer nur ausnahmsweise gerechtfertigt sei. Das gelte auch für Abschiebehaft. Zudem sei es sehr wichtig, dass die Prüfung der Sachverhalte vor Antrag auf einen Haftbefehl von einer unabhängigen Behörde erfolge.

Ausdrücklich soll als Gesetzeszweck die Begrenzung der Migration festgeschrieben werden. Der Tagesspiegel kritisert das u.a. deshalb, weil in Zeiten, in denen Deutschland händeringend nach ausländischen Fachkräften sucht, Migration als Gefahr gebrandmarkt wird.

Morgen die nächste Abstimmung?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 18:50 (vor 319 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von MarcBVB, Donnerstag, 30.01.2025, 18:53

Das mit den Haftbefehlen ist halt kompletter Quatsch. Den Damen und Herren vom Tagesspiegel würde ich zu dem Ratschlag "Ein Blick ins Gesetz verhindert Geschwätz" vorschlagen.

Oder wie der von mir sehr geschätzte Professor Emmerich in seiner unnachahmlichen Art sagte "Was halten Siw denn von § 62 Aufenthaltsgesetz, Absatz 5"?

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__62.html

Behörde ist in diesem Fall die Ausländerbehörde, nicht die Staatsanwaltschaft. So ein bisschen Recherche hätte dann einfach mal nicht geschadet.

Und ja, die Ausländerbehörde wäre eine Polizeibehörde (s.a. Feuerpolizei oder Lebensmittelpolizei).

Was ich schön finde

Davja89, Donnerstag, 30.01.2025, 14:58 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Ich finde ehrlich gesagt das dieser Thread sehr gut lesbar ist.
In der Sache gibt es Aussagen die ich ziemlich überzogen finde. Das ist aber meine persönliche Empfindung und Sichtweise der Fakten. Das völlig unerheblich und subjektiv.

Wa sich aber Spitze finde ist das dieser Thread bisher keinerlei massive Anfeindungen untereinander beinhaltet.

Der Umgang ist überwiegend hart aber respektvoll. Das ist bei diesem doch auch sehr emotionalen Thema nicht selbstverständlich.

Da ich ja auch zu dennen gehörte, die hier gerne mal über das miese Forumsklima im Politikbereich geschimpft haben, kann man das ja auch mal positiv erwähnen.

Was ich schön finde

Thofrock, Donnerstag, 30.01.2025, 16:13 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Es ist auch ein sehr ernstes Thema. Da ist gestern etwas passiert, was man überhaupt erstmal begreifen muss.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 14:36 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Der Holocaust-Überlebende Albrecht Weinberg will aus Protest gegen die gestrige Abstimmung sein Bundesverdienstkreuz zurückgeben.

Weinberg ist ausgezeichnet worden, weil er seit langem u.a. in Schulen über Nazi-Terror und Holocaust informiert hat.

Der eigentliche Skandal ist doch folgender

raffa-pfo, Pforzheim, Donnerstag, 30.01.2025, 14:23 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Clickbait ftw…

Anyway

Das Thema Migration schwelt doch seit fast einem Jahrzehnt. Die Vorfälle in Magdeburg und Aschaffenburg haben nun vor der Wahl eine eigendynamik entwickelt, da den Elefanten im Raum keiner wirklich anpacken will - man verbrennt sich so oder so die Finger.

Der Skandal ist doch, dass sich cdu fdp spd und grün sich einfach nicht konstruktiv zusammen setzen können. Wenn die obersten, also merz, dobrindt, Scholz, habeck (Baerbock) sich raushalten und die ganzen Teams der jeweiligen Parteien einen Vorschlag ausarbeiten - der dann von allen getragen werden kann und eben auch Rechtssicherheit ist, das hätte jedem geholfen.

Man müsste sein Wesen oder Meinung zu dem Thema über Board werfen aber wenn man Veränderung an der Situation haben will und auch seinen Stempel mit einfließen lassen möchte, wäre sicher ein Weg möglich.

Man kann den Vorgang gestern auch als einen Bluff ansehen um grün und rot an den Tisch zu kriegen. Merz‘ Spiel mit dem Feuer hat er durchgezogen am Mittwoch. Jetzt sind die anderen gefragt ob sie noch einmal die Tür aufmachen um den Entwurf so zu gestalten, das sie mitarbeiten und eben dafür stimmen.

Wenn das mit dem Bluff so wäre, äußerst riskant mit sehr viel Gegenwind, aber vllt ja auch von Erfolg gekrönt.
Will das nicht gutheißen was merz da macht und sicher nicht meine Partei…aber das Thema muss eingefangen werden, so schnell es geht

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 14:13 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Merz hat aber einfach einen Punkt wenn er sich nicht von Sachen abbringen lassen will nur weil die AFD dafür ist.
Das haben alle Parteien die ganze Zeit veranstaltet und dabei notwendige Handlungen nicht durchgeführt weil man in allererster Instanz ja nichts mit der rechten AFD zu tun haben will.
Das wir die Migrationspolitik aber seit Jahren nicht im Griff haben und alles schön reden alles weg diskutieren, kleinreden und uns unser Erscheinungsbild für die ganze Welt wichtiger ist als das was wirklich Phase ist hat uns doch erst in diese Lage gebracht.

Die Migranten werden nur reingelassen eine Integration findet eigentlich gar nicht statt das schon seit Jahren/ Jahrzehnten

Und wer behauptet die Leute sind alle harmlos und es ist nicht auffällig das Aggressionen oftmals von diesen Gruppen ausgeht war noch nie auf einer Schule in einem sozialen Brennpunkt, in Köln Karneval feiern, zu Sylvester in Berlin usw...

Da ist soviel versäumt worden daß es fast nicht mehr reparabel ist.

Ich finde es deshalb enorm wichtig das eine der Parteien die regierungsfähig ist sich endlich mal dieser realitätsfremden Ideologie entledigt und sich neue Wege traut.

So kann es nicht weiter gehen.
Grenzen schließen ist ja nur Symbolpolitik.

Eine echte Integration wäre von Nöten.
Dafür muss ich mich aber erstmal trauen den Ist stand ehrlich zu bewerten
Wenn man danach an dem Prinzip festhalten will keinerlei Deckungsgleichheit mit der AFD zuzulassen macht man sich eigentlich handlungsunfähig.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Donnerstag, 30.01.2025, 13:43 (vor 320 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von quincy123, Donnerstag, 30.01.2025, 14:00

Ehrlich gesagt, ist mir nicht ganz klar, warum das so derart große Wellen schlägt. Also, ich bin ja nicht doof, ich verstehe, dass das extrem triggert, wenn ein AfD Kernthema - und ich überspitze das mal absichtlich salopp mit "Ausländer zurückweisen" - in irgendeiner Forum eine Zustimmung der CDU erfährt und dann irgendeine Mehrheit im Bundestag entsteht, die das thematisiert und befürwortet.

Ich habe nur das Gefühl, dass mancher derer, der sich massiv daran stört, das ganze nur oberflächlich betrachtet.

Fakt ist doch: Offensichtlich wünscht sich der Großteil der Bevölkerung einen andere Migrationspolitik. Was wäre denn, insbesondere nach Aschaffenburg, passiert, wenn keine der demokratischen Parteien hier mit konkreten Forderungen und Maßnahmen auf den Plan getreten wäre - hätte das nicht erst recht Stimmen für die AfD gebracht?

Illegale Migration zu bekämpfen kann ja nicht grundlegend falsch sein, sonst wäre sie ja nicht illegal. Wie daraus nun angeblich wird, das Schulkinder Angst haben abgeschoben zu werden, erschließt sich mir nicht.

Der eigentliche Skandal ist doch (Edit Nachtrag: Skandal ist ein großes Wort. Eher überrascht es mich), dass weder die Grünen, noch die SPD, diesem zugestimmt haben. Das Ganze Ding wurde doch überhaupt erst dadurch möglich, dass es aktuell keine Koalition mit Mehrheit im Bundestag gibt.

Ob das zu diesem Zeitpunkt von der CDU jetzt schlau war - das wird sich noch herausstellen, da würde ich mich jetzt auch nicht aus dem Fenster lehnen, aber daraus zu konstruieren, dass das jetzt zu mehr AfD Wählern führt, verstehe ich absolut nicht. Umgekehrt klingt das doch viel plausibler: Menschen, die das Thema "illegale Migration" auf der Prioliste weit oben haben müssen fortan alle weiteren AfD Ideen nicht mehr als notwendiges Übel schlucken. Und natürlich gibt es solche Wähler. Wenn das also irgendeinen Effekt hat, dann doch eher den, dass möglicherweise der ein oder andere AfD Wähler nun die CDU wählen kann. Und nein, es wird "immer das Original gewählt" greift hier deutlich zu kurz. Die CDU kopiert hier gar nix.

Im Gegenteil: Ich bin fest davon überzeugt, dass wir keine Schwarz-blaue Koalition sehen werden. Ich empfinde es von Scholz fast als skandalös nun so zu tun, als wäre das das heimliche Ziel von Merz bzw. der CDU. Wer nicht kapiert, dass das reine Wahlkampftaktik ist und der letzte Versuch von Scholz irgendwie einen Rettungsanker zu erreichen, dem ist echt nicht zu helfen.

Scholz sagte 2023 der Thüringer Allgemeinen: "Wenn die AfD auf kommunaler Ebene einem Antrag zustimme ist das doch keine Zusammenarbeit." Auf die Nachfrage, ob es „egal“ sei, wenn so eine Mehrheit entstehe: „Niemand sollte sich davon abhängig machen, wie die AfD abstimmt.“

Ich sehe hier nicht, dass die CDU mit der AfD zusammengearbeitet hat und ich sehe auch keinen Fall irgendeiner Brandmauer.

Was ich allerdings sehe ist, dass die demokratischen Parteien sich voneinander entfernen. Und das ist nicht gut.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 22:17 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Sehr ich sehr ähnlich.
Gut geschrieben!

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Scherben, Kiel, Donnerstag, 30.01.2025, 14:34 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Fakt ist doch: Offensichtlich wünscht sich der Großteil der Bevölkerung einen andere Migrationspolitik. Was wäre denn, insbesondere nach Aschaffenburg, passiert, wenn keine der demokratischen Parteien hier mit konkreten Forderungen und Maßnahmen auf den Plan getreten wäre - hätte das nicht erst recht Stimmen für die AfD gebracht?

Für mich ist das kein Fakt.

Oder anders gesagt: Ich würde das empfehlen, was inhaltlich fast immer geboten ist, nämlich sich nicht von Einzelfällen leiten zu lassen. Ganz unabhängig vom Pass derjenigen, die zu Tätern oder seltener Täterinnen werden.

Ich finde den Fall Gisèle Pelicot da einfach immer ganz illustrativ, weil das ja letztlich ein Fall ist, wo aus der Mehrheitsgesellschaft heraus viele Dutzend schwere Straftaten begangen worden sind. Was folgt daraus für die französische Gesellschaft? Wie viele Männer fühlen sich qua Geschlecht mit schuldig? Wie viele ändern ihr Verhalten? Und wie viele halten sich für davon völlig unberührt, weil sie ja nichts dafür können, was einzelne Geschlechtsgenossen so an Widerlichkeiten tun?

Und das muss man letztlich mit dem in Beziehung bringen, was in Aschaffenburg oder Magdeburg passiert ist, wo einzelne Ausländer ebenfalls schwerste Straftaten verübt haben. Was folgt daraus für die anderen Ausländer im Land, für die anderen Flüchtlinge? Ist es sinnvoll, denen als Folge daraus das Leben hier schwerer zu machen? Oder sind sie nicht auch so wenig mitverantwortlich, wie wir Männer es für Vergewaltigungen und Femizide sind? Oder sind wir nicht doch alle verantwortlich?

Momentan nehme ich Deutschland so wahr, dass ein x-fach helleres Licht auf Fälle geworfen wird, wo Migrant*innen als Täter*innen beteiligt sind. Soll mich dann wirklich wundern, dass ein Großteil der Bevölkerung sich für Migration und Migrationspolitik interessiert? Aber was ist Ursache, was ist Wirkung?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Eibaueristmeinfreund, Donnerstag, 30.01.2025, 19:04 (vor 319 Tagen) @ Scherben

Ich stimme Dir umfänglich zu.
Doch vielen anderen ist differenzieren zu anstrengend
Die einfachen Scheinlösungen ist da einfach sexy.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

markus, Donnerstag, 30.01.2025, 16:59 (vor 320 Tagen) @ Scherben

Richtig. Zu schnell wird dann alles über einen Kamm geschert und jegliche Rationalität ausgeblendet.

Ich hatte hier mal eine Statistik zu Messerangriffen verlinkt. Sowas passiert täglich dutzendfach in Deutschland. Und in den allermeisten Fällen kennen sich Täter und Opfer. Nur bei einem kleinen Prozentanteil handelt es sich um Zufallsopfer. Und die werden dann als absolute Ausnahmefälle medial aufbereitet, während die große Masse der Messerangriffe im Dunklen bleibt.

Es ist somit statistisch deutlich wahrscheinlicher, von einem Bekannten, Verwandten oder auch vom Partner angegriffen zu werden als Zufallsopfer zu werden. Und trotzdem hat kaum jemand Angst, weiterhin den Kontakt zu diesen Gruppen zu pflegen. Einfach weil darüber weniger oder gar nicht berichtet wird. Und wenn doch, ist die Art der Berichterstattung anders aufbereitet. Das nennt sich dann oft „Familiendrama“ und verursacht deutlich weniger Aufregung als „Flüchtling sticht 2-Jährigen tot“ oder „Syrer überfährt Menschen auf dem Weihnachtsmarkt“.

Dass der Mensch nicht mehr rational denkt und sich von den Medien so dermaßen beeinflussen lässt (und das auf allen Ebenen von der Reinigungskraft bis hin zu Juristen und Ärzten), ist nicht gut. Schlimmer ist allerdings, wenn auch Politikern diese Rationalität abhanden kommt. Denn das sind die, die sich nicht von Gefühlen sondern von Fakten verleiten lassen sollten.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

the mirrorblack, Hohenlimburg, Donnerstag, 30.01.2025, 17:32 (vor 320 Tagen) @ markus

Es geht aber auch um die Brutalität und Hemmungslosigkeit, der Schock ist einfach viel zu groß, was ja verständlich ist. Vor paar Tagen hat in Schwerte ein 15-jähriger Syrer einen 18-jährigen niedergestochen, mitten in der Stadt, vor einem Polizeiwagen (!), dort ist der Junge hingelaufen und suchte Hilfe. Das schockiert die Menschen, hier in Hagen hat jeder davon gesprochen, diese unglaubliche Brutalität, die bleibt in den Köpfen der Leute.

Hier nachzulesen:

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/schwerte-jugendlicher-sticht-18-jaehrigen-vor-streifenwagen-nieder-a-96131a74-ab49-4e1f-9acf-7bc20b9fcb02

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

markus, Donnerstag, 30.01.2025, 17:44 (vor 319 Tagen) @ the mirrorblack

Es geht aber auch um die Brutalität und Hemmungslosigkeit, der Schock ist einfach viel zu groß, was ja verständlich ist. Vor paar Tagen hat in Schwerte ein 15-jähriger Syrer einen 18-jährigen niedergestochen, mitten in der Stadt, vor einem Polizeiwagen (!), dort ist der Junge hingelaufen und suchte Hilfe. Das schockiert die Menschen, hier in Hagen hat jeder davon gesprochen, diese unglaubliche Brutalität, die bleibt in den Köpfen der Leute.

Hier nachzulesen:

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/schwerte-jugendlicher-sticht-18-jaehrigen-vor-streifenwagen-nieder-a-96131a74-ab49-4e1f-9acf-7bc20b9fcb02

Aber ist nicht jeder Messerangriff unglaublich brutal und hemmungslos? Was ist daran jetzt brutaler und hemmungsloser als z.B. ein Familiendrama in dem Boomer Franz nach 20 Jahren Ehe frustriert seine Frau tötet?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

the mirrorblack, Hohenlimburg, Donnerstag, 30.01.2025, 18:24 (vor 319 Tagen) @ markus

Geb ich Dir vollkommen recht, nur bei Familliendrama zucken die meisten Leute mit der Schulter und sagen "Passiert halt", der Fall in Schwerte wird wiederum ganz anders wahrgenommen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

markus, Donnerstag, 30.01.2025, 18:30 (vor 319 Tagen) @ the mirrorblack

Geb ich Dir vollkommen recht, nur bei Familliendrama zucken die meisten Leute mit der Schulter und sagen "Passiert halt", der Fall in Schwerte wird wiederum ganz anders wahrgenommen.

Ja, und zwar aus den von mir genannten Gründen. Das eine kommt viel häufiger vor und haben wir gesellschaftliche als „passiert halt“ akzeptiert. Das andere sind seltene Einzelfälle. Das kennen wir nicht und davor haben wir dann Angst.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 30.01.2025, 18:15 (vor 319 Tagen) @ markus

Liegt in der Natur der Sache das Messerangriffe als sehr brutal wahrgenommen werden. So etwas direkt vor einem Streifenwagen zu machen zeugt aber auch von der Einstellung der Polizei gegenüber. Machst du sowas in Amerika bist du tot (nicht das ich das begrüße, die Polizei hat natürlich richtig gehandelt).

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Pa1n, Donnerstag, 30.01.2025, 16:25 (vor 320 Tagen) @ Scherben

Momentan nehme ich Deutschland so wahr, dass ein x-fach helleres Licht auf Fälle geworfen wird, wo Migrant*innen als Täter*innen beteiligt sind. Soll mich dann wirklich wundern, dass ein Großteil der Bevölkerung sich für Migration und Migrationspolitik interessiert? Aber was ist Ursache, was ist Wirkung?

Exakt das.

Oder hat von euch hier jemand schon von der Mutter in Rosenheim gehört, die ihre 2 (!) Kinder getötet hat und danach einen Suizid-Versuch unternahm.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 16:06 (vor 320 Tagen) @ Scherben

Aber das man immer noch von Einzelfällen spricht finde ich ehrlich gesagt eine sehr schön gerechnete Formulierung.

Das sind schon sehr lange keine Einzelfälle mehr.
Egal ob man jetzt Messerstecherein, vor den Zug schubsen, Schüler die Lehrer bedrohen,
Weihnachtsmarktattentate, die Rütli Schule in Berlin, soziale Brennpunkte in Großstädten usw und sofort nimmt.
Ein Einzelfall ist wie der Name ja sagt ein einmal auftretendes Ereignis ich habe oben an die fünf genannt die jedweil mehrere Fälle/Städte inkludieren.

Das sind leider immer die gleichen die auffallen. Hört sich sehr rechts an ist aber leider nunmal die Realität und genau da sitzt ja auch unser Problem.
Eine realistische Beschreibung unser aktuellen Situation hört sich leider Ausländerfeindlich an aber aus dem Grund weil wir uns nicht drum kümmern.
Reden wir uns die Welt weiter schön wird es wohl nicht besser werden.

Und frag mal an Schulen und Kindergärten nach wie sich so die Kinder der Migranten verhalten.

Es sind leider eher Einzelfälle wenn alles problemlos verläuft.

Ich frage mich manchmal ob die Leute das nicht sehen wollen, keine Berührungspunkte haben oder besonders weltoffen wirken möchten.

Das ist nicht als Angriff gemeint sondern meine Sicht der Dinge aus eigener Erfahrung.

Mich würde interessieren wie du zu Deiner Aussage kommst.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 17:34 (vor 320 Tagen) @ Phil Ligran

Das sind leider immer die gleichen die auffallen. Hört sich sehr rechts an ist aber leider nunmal die Realität und genau da sitzt ja auch unser Problem.

Und warum fallen die auf? In der Gesamtzahl sind immer noch Deutsche mehrheitlich Täter von Messerattacken. Haben wir vor denen Angst? Nein.
Es gibt ein krasses Missmatch in der Medienberichterstattung, über die deutschen Täter wird nicht berichtet. Deswegen auch keine Gefahr.
Es gibt über 100.000 offene Strafbefehle, über 10.000 davon für Gewaltverbrecher. Gäbe es hier eine Offensive die Leute mal einzubuchten, würde das die Gefahr für uns alle im Alltag deutlich mehr verringern.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

jamal_s, Freitag, 31.01.2025, 01:09 (vor 319 Tagen) @ majae

Gibt es zu diesen Aussagen auch Zahlen oder basiert das nur auf einem Gefühl?

Hier sind mal ein paar Zahlen.
https://www.prosieben.de/serien/newstime/news/verueben-mehr-deutsche-oder-mehr-auslaender-messerangriffe-das-sagen-die-statistiken-489811

Die Zahlen werden aktuell noch mit Hilfe des Doppelpasses beschönigt – auf der deutschen Seite werden sie exklusiv nach oben gerechnet, während der Migrationshintergrund ignoriert wird. Was glaubst du welcher Seite davon profitiert?

Wenn also kein Interesse an einer sauberen Statistik besteht, könnte man festhalten, dass die PKS tolle Arbeit leistet.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 18:55 (vor 319 Tagen) @ majae
bearbeitet von Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 19:05

Sorry aber ich kann diese Argumentation nicht mehr hören.

Du willst mir damit erklären daß es diese Auffälligkeiten nicht gibt

Ich war in Bochum auf dem Schulzentrum Gymnasium, Realschule, Hauptschule.

Die Hauptschule war voller Ausländer, da gab's ordentlich was aufs Maul wenn du nicht aufgepasst hast. Eine Messerstecherei gabs Türke gegen Deutschen. Abgezogen wurden Jacken , Schuhe ...( Handys gab's noch nicht)
Die waren natürlich wieder mit mehreren unterwegs wie immer.

Mir braucht keiner irgendwas erzählen aus irgendwelchen Statistiken oder so etwas realitätsfremden.

Es gab einen Stadtteil der klein Istanbul war...das ist die Realität dort ist man als Jugendlicher nicht gern allein lang gegangen weil es einfach gefährlich war.

In der Straßenbahn wurde mir Geld von einem Türkischen Migranten gestohlen usw und sofort....

Das ist gute 30 Jahre her...diese Zustände gibt es heute immer noch/ wieder und deine Argumentation ist genau das was ich vorhin geschrieben habe.
Man verschließt die Augen vor der Realität damit man ja nicht rechts ist oder wirkt.

Es nervt tierisch

Und das sind leider genau die Gründe warum die Gesellschaft in diesem Thema so gespalten ist.
Die einen die es nicht wahrhaben wollen und weiterhin alles relativieren und denen die betroffene sind/waren einfach nicht zuhören wollen und sie in die rechte Ecke stellen.

Das kann ja alles gar nicht stimmen. Die Probleme haben nichts mit dieser oder jener Bevölkerungsgruppe zu tun bla bla bla ...

Einfach nur nie in problematischen Gegenden gewohnt und damit nur theoretische Ahnung vom der Uni oder aus irgendwelchen Statistiken....

Theorie und Praxis würde ich das mal nennen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 30.01.2025, 21:23 (vor 319 Tagen) @ Phil Ligran

In meiner Kindheit war der größte Schläger in der Gegend der „Ronny mit der dicken Backe“

Ich halte den Ansatz von majae, eher auf Statistiken anstatt eigene Erfahrung zu schauen, für den besseren.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 21:26 (vor 319 Tagen) @ Schoeneschooh

Und ich halte ihn für den Grund warum wir uns gerade alle fragend anschauen und nicht verstehen warum zum Teufel so viele Leute die AFD wählen...irgendwas scheinen die Statistiken ja nicht zu erfassen.

Menschliche Blödheit Jetzt mal ausgeklammert.

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Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 30.01.2025, 23:17 (vor 319 Tagen) @ Phil Ligran

Es fällt den meisten Mitmenschen halt sehr schwer zu differenzieren und die Emotionen und Vorurteile in ihren Denkmustern auszuschalten oder zu hinterfragen.

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Phil Ligran, Freitag, 31.01.2025, 07:50 (vor 319 Tagen) @ Schoeneschooh

Es ist einfach herrlich wie man einfach die ganze Zeit Theorien , Statistiken und gelerntes argumentieren anwendet um seinem Diskussionsopartner damit die Urteilsfähigkeit abzusprechen versucht.

1:1 Wie in der Politik.
Es geht mehr um Außendarstellung als um Inhalte. Mehr um theoretisches wissen als um Erfahrungen. So kommen wir nicht weiter.

Das ist doch kein Corona oder der Klimawandel wo ich auf Messdaten zurückgreifen muss, damit ich die Situation seriös darstellen kann, um dann meine Schlüsse daraus ableiten zu können.

Es ist doch sogar in dieser Sache viel wichtiger sich vor Ort ein Bild der Sache zu machen. Dort hinzufahren nach Hagen, S***alke, Bochum, Duisburg, Berlin, Frankfurt , Essen und sich dann mal mit den Menschen vor Ort zu unterhalten.
Dann bin ich mal gespannt wie lange man dann ,bei einem Blick auf sein ausgedrucktes DIN A4 Blatt mit der Statistik, selbst noch glaubt was da steht.

Diese Thema kann nicht in Tabellenform beurteilt werden.

Theorie/ Praxis.

Ich bleibe dabei.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Schoeneschooh, CDMX, Freitag, 31.01.2025, 14:04 (vor 319 Tagen) @ Phil Ligran

Erstmal bin ich absolut der Meinung, dass wir sowohl in der Vergangenheit immer wieder als auch in der Gegenwart (und ein Problem ist aktuell sicherlich die Menge) riesige Fehler bei der Integration gemacht haben und machen. Die von dir angemerkte Ghettoisierung einzelner Stadtteile ist sicher eine Folge davon.

Aber du kannst doch nicht harte Fakten bei so einer Diskussion einfach ausblenden. Das ist so, als ob ich in Mexiko zwei Wochen in den Urlaub fahre und mir nichts passiert und ich dann sage: „Scheiß auf die Reisewarnungen, da kann dir gar nichts passieren. Da gibts ja auch kaum Araber, kein Wunder!“

Überlege dir mal, wir würden Asylanträge aus dem Ausland zulassen, anstatt die Leute auf die gefährlichen Fluchtrouten zu schicken. Dann könnten wir die Menschen vielleicht systematischer bei uns unterbringen und vielleicht, aber nur gaaaanz vielleicht, hätten wir dann nicht fast ausschließlich junge Männer, die erst einmal bei uns landen. Und dann würden vielleicht auch die Kriminalitätsstatistiken anders aussehen. Der Ansatz hätte natürlich ganz andere Herausforderungen, das ist klar.

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majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 21:13 (vor 319 Tagen) @ Phil Ligran

Einfach nur nie in problematischen Gegenden gewohnt und damit nur theoretische Ahnung vom der Uni oder aus irgendwelchen Statistiken....

Ich bin in einem sozialen Brennpunkt aufgewachsen, ich war als deutsch aussehendes Kind die Minderheit. Manch einer wird in so einem Umfeld zum Fascho, ich hatte das Glück, dass mein bester Freund dunkelhäutig war und ich von Kindesbeinen an den abartigen Rassismus der deutschen Gesellschaft kennen lernen durfte. Aber ich schweife ab. Du schreibst selbst, dass dich die Wahrheit nicht interessiert. Statistiken, die dir nicht passen, sind gefälscht oder geschönt. Worüber willst du dich dann unterhalten?
Den überproportionalen Anteil, den Marc angesprochen hat, gibt es, das bestreite ich gar nicht. Ob die Gründe jetzt der soziale Status oder die Kultur ist, darüber kann man streiten, ist aber nicht mein Punkt. Fakt bleibt, dass die Wahrscheinlichkeit deutlich höher ist, von einem Deutschen abgestochen zu werden, als von einem Migranten. Aber anscheinend ist es nicht so schlimm, wenn ich von meinem Arbeitskollegen Wolfgang nach der betriebsbedingten Kündigung bei seinem Amoklauf durchs Büro ein Messer in den Hals bekomme.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 21:48 (vor 319 Tagen) @ majae

Doch mich interessiert die Wahrheit und ich bezweifele aufgrund der mir gemachten Erfahrungen stark an der Deckungsgleichheit zwischen Statistiken und der Realität.

Ich lasse mich immer sehr gern eines besseren belehren wenn es logisch nachvollziehbar ist.

Es kann ja auch sein das in künzelsau jeder dritte deutsche seine Familie Absticht und damit die Statistiken stimmen mögen. Mag sein...das widerspricht dann aber nicht den Missständen die ich selbst erlebt habe.
Mit geht es eigentlich auch nicht um Messerstecherei Statistiken.

Und mein eigentlicher Punkt ist ja immer noch der das Teile unsere Gesellschaft die Problematik mit kriminellen Migranten habe und erleben. Und der andere Teil diese nicht direkt hat und den mahnenden Zeigefinger hebt und auf Statistiken und Einzelfälle verweist.

Diese tolle Statistik bringt jemanden in Duisburg, Herne, Berlin, Frankfurt nicht weiter es gibt ganze Stadtteile wo fast ausschließlich Migranten wohnen.
Das sind Parallelgesellschaften.
Super Integration immer weiter damit...
Wir haben ja keinen Probleme Guck mal hier die Statistik sagt ist alles tippi toppi..

Das erklärt die Schieflage.
Und das treibt auch immer mehr Leute in die Arme der AFD.

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Elmar, Donnerstag, 30.01.2025, 20:42 (vor 319 Tagen) @ Phil Ligran

„ Mir braucht keiner irgendwas erzählen aus irgendwelchen Statistiken oder so etwas realitätsfremden.“

Das ist einer der Sätze, der unsere problematische Situation erklärt.
Wenn Menschen nicht auf evidenzbasierten Informationen diskutieren, die zugänglich sind, kann sich jeder seine Wahrheit erfinden.

So entstehen „alternative Fakten“ und fehlende gesellschaftliche Kommunikation.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 21:10 (vor 319 Tagen) @ Elmar

Ach herrje,
Es ist ein Erfahrungsbericht welcher sich mit vielen anderen deckt.
Beobachtung selbst gemacht!

Wie soll das denn bitte die Wahrheit verfälschen.

Deine Argumentation ist in meinem Fall ziemlich absurd.

Diese neunmalklugen verweise auf evidenzbasierten Statistik Gedöns ist halt das was uns zur jetzigen politischen Situation führt.
Du willst mir ausreden was ich selbst erlebt habe und andere nach eigener Aussage immer noch erleben?
Das ist schon arrogant.

Hast du andere Erfahrungen gemacht? wohnst du in einem sozialen Brennpunkt? Oder hast da mal gewohnt? Kannst du überhaupt mitreden oder stützt Du dich ausschließlich auf deine Diagramme von verifizierten Quellen weil das ja so unangreifbares Wissen suggeriert?

Oder geht es Dir sehr gut in deinem Einfamilienhaus am Stadtrand und möchtest etwas kluges im Internet schreiben wo man auf jeden Fall Applaus für ernten wird?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 19:29 (vor 319 Tagen) @ Phil Ligran

Ich nenne das anekdotische Evidenz.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 19:44 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Und ich nenne das was du schreibst einen Beweis für meine Aussage;)

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 20:06 (vor 319 Tagen) @ Phil Ligran

Und ich nenne das was du schreibst einen Beweis für meine Aussage;)

Nein, das ist ziemlicher Quatsch. Man könnte mit der PKS arbeiten, die bei allen Mängeln eine deutlich überproportionale Anzahl ausländischer Tatverdächtiger bei Gewaltdelikten zeigt. Aber doch nicht so ein Quatsch.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 20:19 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Phil Ligran, Donnerstag, 30.01.2025, 20:29

Meine eigene Erfahrung ist Quatsch?
Und du ziehst Statistiken heran...

Das ist 1:1 was ich vorhin geschrieben habe.

Aber ich merke das es Dir mehr um rechthaben und, clevere Kommentare und Anerkennung geht als um die eigentliche Sache.

Du scheinst gar nicht inhaltlich verstanden zu haben was ich geschrieben habe woran es bei uns hakt.

Zu diesem ganzen Daten kommt wie bei jeder Bilanz auch noch hinzu, wie viel von den Straftaten werden erfasst, wie werden sie gewertet usw..

Es ist immer noch eine Statistik die niemals 100% die Realität wiederspiegelt und wenn sich alle Leute immer nur auf diese geschönten Statistiken beziehen und betroffene als unmündig erklären kommt man in die Situation das die 20 % in Deutschland die AFD bei einer Bundestagswahl wählen....wow was für eine Überraschung.

Da braucht sich niemand wundern!

Für mich unwählbar btw...
deswegen finde ich es aber so wichtig das die CDU diesen Weg geht und endlich jemand mal den Mut hat dieses Thema anzugehen.

Was nachher dabei rumkommt abwarten ...

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 30.01.2025, 18:22 (vor 319 Tagen) @ majae

Weil Angriffe auf Zufallsopfer besonders erschüttern, da es gegen den "Gerechte-Welt-Glauben" geht.
Menschen wollen daran glauben und Taten gegen Zufallsopfer stören diesen Glauben massiv.

Frei nach dem Motto, wenn es Bekannte des Opfers waren hätte sich das Opfer halt bessere Bekannte suchen sollen, ergo sieht man eine Verantwortung beim Opfer. Das ist ja bei Zufallsopfern nicht möglich.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 18:57 (vor 319 Tagen) @ Beethoven

Weil Angriffe auf Zufallsopfer besonders erschüttern, da es gegen den "Gerechte-Welt-Glauben" geht.
Menschen wollen daran glauben und Taten gegen Zufallsopfer stören diesen Glauben massiv.

Frei nach dem Motto, wenn es Bekannte des Opfers waren hätte sich das Opfer halt bessere Bekannte suchen sollen, ergo sieht man eine Verantwortung beim Opfer. Das ist ja bei Zufallsopfern nicht möglich.

Bei solchen Taten ist man komplett fassungslos, das kann ich bestätigen. Vor einigen Jahren hat eine psychisch kranke Frau bei uns in der Gemeinde und in mindestens einem Nachbarort mit dem Auto Jagd auf Radfahrer gemacht. Ein Paar aus der entfernteren Nachbarschaft hat sie über den Haufen gefahren. Glücklicherweise sind die beiden nicht wesentlich verletzt worden. Die beiden haben die Polizei gerufen, aber die Beamten haben ihnen zunächst nicht geglaubt. Sie wurden sogar gefragt, ob sie mit einem Atemalkoholtest einverstanden wären. Als der eine Beamte das Messgerät herausholte, kam dann über Funk die Meldung herein, dass die Frau auf einer anderen Straße einen Radfahrer überfahren und getötet hatte. Später hat in der Nachbargemeinde ein psychisch Kranker einen Tankstellenbesitzer erstochen. Ein zufällig anwesender Polizist konnte den Täter zwar anschießen, aber leider zu spät.

Das fasst einen schon an, wenn man die gleichen Strecken regelmäßig mit dem Rad fährt, etc.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 17:48 (vor 319 Tagen) @ majae

Das sind leider immer die gleichen die auffallen. Hört sich sehr rechts an ist aber leider nunmal die Realität und genau da sitzt ja auch unser Problem.


Und warum fallen die auf? In der Gesamtzahl sind immer noch Deutsche mehrheitlich Täter von Messerattacken. Haben wir vor denen Angst? Nein.
Es gibt ein krasses Missmatch in der Medienberichterstattung, über die deutschen Täter wird nicht berichtet. Deswegen auch keine Gefahr.
Es gibt über 100.000 offene Strafbefehle, über 10.000 davon für Gewaltverbrecher. Gäbe es hier eine Offensive die Leute mal einzubuchten, würde das die Gefahr für uns alle im Alltag deutlich mehr verringern.

Haftbefehle, nicht Strafbefehle (das wäre etwas anderes, v.a. weil Strafbefehle nicht für Verbrechen möglich sind!)

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markus, Donnerstag, 30.01.2025, 17:11 (vor 320 Tagen) @ Phil Ligran

Ein Einzelfall ist wie der Name ja sagt ein einmal auftretendes Ereignis ich habe oben an die fünf genannt die jedweil mehrere Fälle/Städte inkludieren.

Finde ich ziemlich dünn das Argument. Das sind dann nämlich fünf Einzelfälle. Man muss sowas immer ins Verhältnis setzen zur Gesamtzahl. Wenn aus einer Gruppe von 1 Mio Menschen fünf Menschen sowas tun, dann sind das fünf abscheuliche Verbrechen, aber nunmal extremst seltene Einzelfälle.

Wer keine Angst davor hat, vor der Haustür von einem Ziegel erschlagen zu werden, einen plötzlichen Herzinfarkt zu erleiden oder in einem Autounfall verwickelt zu werden, der muss auch keine Angst vor solchen Verbrechen haben. Denn die erstgenannten Dinge sind viel wahrscheinlicher. Und so sollte man das unbedingt sehen, ansonsten wird man irgendwann vor lauter Angst keine Freude mehr empfinden.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 30.01.2025, 15:02 (vor 320 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 30.01.2025, 15:07

Fakt ist doch: Offensichtlich wünscht sich der Großteil der Bevölkerung einen andere Migrationspolitik. Was wäre denn, insbesondere nach Aschaffenburg, passiert, wenn keine der demokratischen Parteien hier mit konkreten Forderungen und Maßnahmen auf den Plan getreten wäre - hätte das nicht erst recht Stimmen für die AfD gebracht?


Für mich ist das kein Fakt.

Oder anders gesagt: Ich würde das empfehlen, was inhaltlich fast immer geboten ist, nämlich sich nicht von Einzelfällen leiten zu lassen. Ganz unabhängig vom Pass derjenigen, die zu Tätern oder seltener Täterinnen werden.

"Einzelfall" ist auch immer ein bisschen eine Frage des Blickwinkels. Ich denke, man wird mathematisch eindeutig belegen können, dass nur ein kleinster einstelliger prozentualer Anteil von Flüchtlingen straffällig wird. Also die überwältigende Mehrheit keine Kriminellen sind. Auf der anderen Seite gibt es dennoch auch tatsächliche Veränderungen, die die Menschen sehen. Weihnachtsmärkte werden seit ~10 Jahren mit Zufahrtsbeschränken geschützt, dass man hier und da das Gefühl hat, man würde die Siegfried-Linie ablaufen. An neuralgischen Stellen sollen Polizeibeamte zudem häufig noch "Wache schieben", wie es auch in Magdeburg vorgesehen war. All das hat es beispielsweise nicht gegeben, als ich Kind war. Und mein Eindruck ist, diese Vorkehrungen sind nicht entstanden, weil Blockflöten-Malte nach einem Glühwein zu viel randaliert hat.

Ich finde den Fall Gisèle Pelicot da einfach immer ganz illustrativ, weil das ja letztlich ein Fall ist, wo aus der Mehrheitsgesellschaft heraus viele Dutzend schwere Straftaten begangen worden sind. Was folgt daraus für die französische Gesellschaft? Wie viele Männer fühlen sich qua Geschlecht mit schuldig? Wie viele ändern ihr Verhalten? Und wie viele halten sich für davon völlig unberührt, weil sie ja nichts dafür können, was einzelne Geschlechtsgenossen so an Widerlichkeiten tun?

Es geht nicht darum, dass sich irgendwer schuldig fühlen soll. Entweder man ist schuldig oder man ist es nicht. Der Täter von Aschaffenburg hatte 18 Strafverfahren an der Backe. Der Täter von Magdeburg war in 110 Fällen behördenrelevant aufgefallen.
Nachdem die Straftaten im o.g. Fall aus Frankreich ans Tageslicht kamen, war klar, dass der Typ das Tageslicht in seinem Leben nicht mehr sehen wird. Der Vergleich passt irgendwie nicht rein.

Und das muss man letztlich mit dem in Beziehung bringen, was in Aschaffenburg oder Magdeburg passiert ist, wo einzelne Ausländer ebenfalls schwerste Straftaten verübt haben. Was folgt daraus für die anderen Ausländer im Land, für die anderen Flüchtlinge? Ist es sinnvoll, denen als Folge daraus das Leben hier schwerer zu machen? Oder sind sie nicht auch so wenig mitverantwortlich, wie wir Männer es für Vergewaltigungen und Femizide sind? Oder sind wir nicht doch alle verantwortlich?

Mein persönlicher Eindruck: sie sind kolossal angepisst, dass Deutschland hier nicht, wie auch immer geartet, viel härter gegen o.g. Fälle durchgreift. Ich erinnere mich noch daran, dass mir viele vor Jahren schon gesagt haben "Wenn ihr hier nicht mehr macht, dann wird es irgendwann in die andere Richtung kippen und dann haben wir ein richtiges Problem". Da stehen wir jetzt.

Momentan nehme ich Deutschland so wahr, dass ein x-fach helleres Licht auf Fälle geworfen wird, wo Migrant*innen als Täter*innen beteiligt sind. Soll mich dann wirklich wundern, dass ein Großteil der Bevölkerung sich für Migration und Migrationspolitik interessiert? Aber was ist Ursache, was ist Wirkung?

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Schwarzgold, Donnerstag, 30.01.2025, 16:59 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Also es ist ganz klar aus der Kriminalstatistik lesbar, dass Menschen mit Migrationshintergrund hier überdurchschnittlich oft, im Verhältnis zu ihrem Bevölkerungsanteil, Straftaten begehen. Da sollte man sich schon ehrlich machen, sonst kann man das Problem nicht in den Griff bekommen.

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Beethoven, Bonn, Donnerstag, 30.01.2025, 18:27 (vor 319 Tagen) @ Schwarzgold

Menschen mit Migrationshintergrund haben häufig auch einen schlechteren sozio-ökonomischen Hintergrund. Und Menschen mit wenig Geld und schlechterer Bildung werden, Überraschung, häufiger kriminell als besser betuchte Menschen mit hoher Bildung.

"Menschen mit einem niedrigen sozioökonomischen Status haben schlechtere Gesundheitschancen und höhere Risiken für eine Vielzahl körperlicher und psychischer Erkrankungen als jene mit höherem sozioökonomischem Status."

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Schwarzgold, Donnerstag, 30.01.2025, 18:39 (vor 319 Tagen) @ Beethoven

Ja. Und?

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Kapitän Haddock, Donnerstag, 30.01.2025, 18:50 (vor 319 Tagen) @ Schwarzgold

Ja. Und?

Stochastik ist nicht so deins?

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Schwarzgold, Donnerstag, 30.01.2025, 19:03 (vor 319 Tagen) @ Kapitän Haddock

Doch, komme ich ganz gut mit klar. Lass vielleicht mal den Beißreflex weg.

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markus, Donnerstag, 30.01.2025, 18:43 (vor 319 Tagen) @ Schwarzgold

Ja. Und?

Schwer ist das nicht zu verstehen. Nicht die Hautfarbe oder die Herkunft sind ausschlaggebend. Es sind immer die Lebensumstände.

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Schwarzgold, Donnerstag, 30.01.2025, 19:03 (vor 319 Tagen) @ markus

Ja, dem stimme ich zu. Ich frage mir nur warum du mir das schreibst. Ich kann mich nämlich nicht daran erinnern etwas anderes behauptet zu haben.

Für den Fall dass du mich gerne in die rechte Ecke stellen möchtest: Ich bin der Meinung, dass jeder Mensch, egal woher er kommt mit welcher Hautfarbe oder was auch immer, gleichwertig ist.

Jetzt haben wir aber eindeutig ein Problem mit der Straffälligkeit von Zugewanderten. Viele dieser Zugewanderten haben hier kein Bleiberecht. Wir können natürlich weiter das Thema nicht ansprechen und nur auf die sozio-Ökonomischen Gründe für die höhere Straffälligkeit hinweisen, oder wir ändern wirklich etwas an der Migrationspolitik (darum ging es im Ursprungsbeitrag).

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Scherben, Kiel, Donnerstag, 30.01.2025, 16:03 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Ich werde Dir bei dem allermeisten nicht widersprechen, mich wundert nur eben, dass so viele Leute mit Verve die Fälle diskutieren, wo ein Fremder eine schwere Straftat begeht, nicht aber jene, wo Blockflöten-Malte 25 Jahre später seine Ex-Freundin umbringt. Ich will diese Zwei-Klassen-Gesellschaft nicht haben. Letztlich ist mir scheißegal, woher der jeweilige Straftäter kommt.

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Davja89, Donnerstag, 30.01.2025, 18:24 (vor 319 Tagen) @ Scherben

Aber wenn man schon genung eigene Psychos und Straftäter hat muss man ja nicht auch noch das entsprechende Klientel aus anderen Ländern hier haben oder?

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markus, Donnerstag, 30.01.2025, 18:35 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Aber wenn man schon genung eigene Psychos und Straftäter hat muss man ja nicht auch noch das entsprechende Klientel aus anderen Ländern hier haben oder?

Die gedankliche Trennung zwischen „eigene“ und „aus anderen Ländern“ ist schon nicht richtig. Sind alles Menschen und ein kleiner Teil von ihnen begeht schwere Straftaten. Ich halte es auch für illusorisch, dass Merz das Problem lösen wird. Wir leben ja nicht in einem Überwachungsstaat. Wenn jemand in der Öffentlichkeit mit einem Messer herumhantiert oder mit einem Auto auf Menschen zufährt, dann wird ihm das gelingen. Leider.

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Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 30.01.2025, 19:31 (vor 319 Tagen) @ markus

Aber wenn man schon genung eigene Psychos und Straftäter hat muss man ja nicht auch noch das entsprechende Klientel aus anderen Ländern hier haben oder?


Die gedankliche Trennung zwischen „eigene“ und „aus anderen Ländern“ ist schon nicht richtig. Sind alles Menschen und ein kleiner Teil von ihnen begeht schwere Straftaten.

https://www.tagesschau.de/inland/regional/rheinlandpfalz/swr-aerger-um-aggressiven-gefluechteten-im-landkreis-bad-kreuznach-100.html

Warum muss man so einen Typen dem Steuerzahler zumuten? Der Typ gehört weg. Entweder zurück nach Afghanistan, völlig gleich was ihm da passiert, oder hier in den Knast.

Wegen solchem Abschaum wollen viele Leute nunmal eine andere Migrationspolitik.

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Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 30.01.2025, 16:43 (vor 320 Tagen) @ Scherben

Für mich persönlich hat das Thema der Migrationspolitik mit diesen schrecklichen Straftaten einzelner Durchgeknallter wenig bis überhaupt nichts tu tun. Insbesondere nicht der Fall in Magdeburg, der in dem Zusammenhang ja fälschlicherweise auch immer wieder genannt wird.

Wir müssen unsere Migrationspolitik ändern, weil die Gesellschaft (Gemeinden, Kommunen, Schulen, Behörden. etc.) mit der aktuellen Situation überfordert ist. Ja!

Wir müssen bestehende Gesetze konsequenter durchsetzen um Leute loszuwerden, die hier Unruhe stiften. Ja!

Aber mal ganz emotionslos würde ein Tempolimit vermutlich wesentlich mehr Kinder schützen als die aktuelle Diskussion als Folge von dem schlimmen Mord in Aschaffenburg.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 30.01.2025, 16:52 (vor 320 Tagen) @ Schoeneschooh

Für mich persönlich hat das Thema der Migrationspolitik mit diesen schrecklichen Straftaten einzelner Durchgeknallter wenig bis überhaupt nichts tu tun. Insbesondere nicht der Fall in Magdeburg, der in dem Zusammenhang ja fälschlicherweise auch immer wieder genannt wird.

Wir müssen unsere Migrationspolitik ändern, weil die Gesellschaft (Gemeinden, Kommunen, Schulen, Behörden. etc.) mit der aktuellen Situation überfordert ist. Ja!

Wir müssen bestehende Gesetze konsequenter durchsetzen um Leute loszuwerden, die hier Unruhe stiften. Ja!

Aber mal ganz emotionslos würde ein Tempolimit vermutlich wesentlich mehr Kinder schützen als die aktuelle Diskussion als Folge von dem schlimmen Mord in Aschaffenburg.

Inwiefern fälschlicherweise?
In dem Punkt bin ich mir nicht 100%ig sicher, aber soweit ich es richtig eingeordnet habe, ist der Mann saudischer Staatsbürger ohne doppelte Staatsbürgerschaft, also mit befristeter Aufenthaltsgenehmigung. Wie kürzlich herauskam, ist er mit nicht anerkannten Papieren in Deutschland als "Facharzt für Psychiatrie" tätig geworden. Sein Spitzname unter Kolleg/innen in der Magdeburger Klinik war "Dr. Google". Er ist 110 mal behördlich auffällig geworden, in ganz vielen verschiedenen Fällen, von Landeskriminalämtern über das Bundeskriminalamt bis hin zu Bundesamt für Verfassungsschutz und Bundesnachrichtendienst.

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Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 30.01.2025, 17:44 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Aber er passt doch nicht in die Diskussion über Asylbewerber. Der ist doch als qualifizierte Fachkraft nach Deutschland gekommen und dann halt einfach irgendwann durchgedreht. Vorher hat er aber jahrelang gearbeitet und Steuern gezahlt, etc.

Und nur weil er keinen deutschen Pass hatte, hat er nicht automatisch eine begrenzte Aufenthaltsgenehmigung. Ich denke der hatte mindestens mal eine Niederlassungserlaubnis nach so langer Zeit.

Wäre das ein Pole, Mexikaner oder Vietnamese gewesen, dann wäre der Fall niemals Teil der aktuellen Diskussiom.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 30.01.2025, 17:57 (vor 319 Tagen) @ Schoeneschooh
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 30.01.2025, 18:04

Aber er passt doch nicht in die Diskussion über Asylbewerber. Der ist doch als qualifizierte Fachkraft nach Deutschland gekommen und dann halt einfach irgendwann durchgedreht. Vorher hat er aber jahrelang gearbeitet und Steuern gezahlt, etc.

Daran gibt es mittlerweile erhebliche Zweifel, die Papiere waren nicht anerkannt. Wie gesagt, sein Spitzname war "Dr. Google". Für mich ohnehin ein viel zu wenig bzw. gar nicht debattierter Aspekt, wie der Mann nach all den Vorfällen mit sämtlichen Sicherheitsbehörden der BRD noch eine Approbation haben konnte. Dass der Mann Menschen behandelt hat, die schwer erkrankt waren und offenbar selbst komplett unzurechnungsfähig war (nachweislich schon jahrelang) und darüber hinaus anscheinend eine sehr übschaubare Expertise von seinem Fachgebiet hatte, ist nochmal ein ganz anderes Thema.

Und nur weil er keinen deutschen Pass hatte, hat er nicht automatisch eine begrenzte Aufenthaltsgenehmigung. Ich denke der hatte mindestens mal eine Niederlassungserlaubnis nach so langer Zeit.

Kann durch Widerruf, Rücknahme oder Erlöschen zurückgenommen werden, insbesondere bei Wegfall der Erteilungsvoraussetzungen oder Straftaten, was beides auf den Mann wohl zutraf.

Wäre das ein Pole, Mexikaner oder Vietnamese gewesen, dann wäre der Fall niemals Teil der aktuellen Diskussiom.

Das weiß ich nicht, möglich, aber wenn die Person keine feste deutsche Staatsangehörigkeit gehabt hätte, glaube ich schon, dass das ein Thema gewesen wäre. Der Kontext wäre ja gleich.

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Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 30.01.2025, 19:23 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Aber was hat das bitte mit der Diskussion un sichere Grenzen und Asylbewerber zu tun?

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 30.01.2025, 20:08 (vor 319 Tagen) @ Schoeneschooh

Aber was hat das bitte mit der Diskussion un sichere Grenzen und Asylbewerber zu tun?

Der Mann hätte nicht mehr im Land sein dürfen. Mit sicheren Grenzen hat das nichts zu tun, war aber vorher ja auch nicht die Rede von, in dem Strang.

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Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 30.01.2025, 21:04 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Der hätte in einer geschlossenen Anstalt in Deutschland sein sollen oder sowas. Irgendwo war der ja jahrelang Teil unserer Gesellschaft und dann haben wir da auch eine gewisse Verantwortung in meinen Augen. Dazu kommt, was ihm in seinem Heimatland erwartet hätte. In meinen Augen passt der Fall nicht in die Diskussion, aber ich respektiere wenn du das anders siehst.

Bei den anderen Punkten bin ich bei dir…schon absurd dass ein psychisch Kranker diesen Job ausführen kann.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 30.01.2025, 16:24 (vor 320 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 30.01.2025, 16:36

Ich werde Dir bei dem allermeisten nicht widersprechen, mich wundert nur eben, dass so viele Leute mit Verve die Fälle diskutieren, wo ein Fremder eine schwere Straftat begeht, nicht aber jene, wo Blockflöten-Malte 25 Jahre später seine Ex-Freundin umbringt. Ich will diese Zwei-Klassen-Gesellschaft nicht haben. Letztlich ist mir scheißegal, woher der jeweilige Straftäter kommt.

Ich glaube, vermutlich weil Blockflöten-Malte mit nur einem Drittel einer solchen kriminellen Vita schon längst in U-Haft säße, bevor er, wenn man so will, zum "ganz großen Coup" ausholen kann. Man wird als ganz gewöhnlich ansässiger "Pass-Deutscher" für ganz andere Sachen hops genommen. Ich habe einen entfernten Ex-Kollegen, den haben sie jetzt mit dem Rollkommando aus einer seiner Buden geholt, weil er einen 6-stelligen Betrag nicht versteuert hat. LOL.

Zum Thema "woher ein Straftäter kommt": Ich sehe das pragmatischer/nüchterner und weniger akademisch-theoretisch mit Gefühlen aufgeladen. Warum sollte sich ein aufnehmender Staat mit jemanden herumschlagen, der einen Asylstatus hat, aber straffällig wird und/oder dauerhaft nicht arbeitet? Es sei denn, es gibt für letzteres einen begründeten Hintergrund, wie z.B. Krankheit. Ich würde das an anderer Stelle ganz genauso sehen. Beispiel: ich war einige Zeit im Ausland und hatte mal überlegt, dort dauerhaft zu bleiben. Warum sollte ich als Deutscher der in, beispielsweise, Kanada sesshaft werden will, einen Landsmann oder eine Landsfrau protegieren, der/die sich so aufführt wie oben beschreiben? Eine Person, die z.B. straffällig wird oder partout dem kanadischen Staat "auf der Tasche" liegt. Warum sollte Kanada da nicht einen "Check-Up" machen, ob sie diese Person "gebrauchen kann"? Selbstredend würde ich da ganz genauso sagen "schickt ihn/sie zurück nach Berlin, was wollt ihr mit dem/der hier?", ohne mich da selbst angegriffen zu fühlen, nur weil ich auch gebürtiger Deutscher bin.

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Davja89, Donnerstag, 30.01.2025, 18:21 (vor 319 Tagen) @ FourrierTrans

Fairerweise denken ja sehr viele Menschen mit Migrationshintergrund genauso hier.
Die sind teilweise mittelschwer fassungslos über die Handlungsfähigkeit dieses Staates in diesen Bereichen.
Der türkische Facharbeiter möchte sein Kind auch gerne im Kindergarten sicher wissen.

Der Satz "das würde es es bei uns nicht geben" fällt dann gerne.

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Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 30.01.2025, 16:20 (vor 320 Tagen) @ Scherben

Ich werde Dir bei dem allermeisten nicht widersprechen, mich wundert nur eben, dass so viele Leute mit Verve die Fälle diskutieren, wo ein Fremder eine schwere Straftat begeht, nicht aber jene, wo Blockflöten-Malte 25 Jahre später seine Ex-Freundin umbringt.

Blockflöten-Malte hatte aber nunmal das Glück bei der Geburtslotterie hier auf die Welt gekommen zu sein. Man kann schlecht Afghanistan zwingen uns den hier geborenen Abschaum abzunehmen. Eine Rücknahme des eigenen Abschaums sollte man aber durchaus diskutieren dürfen. Ob es unserer Sicherheit zuträglich wäre? Ich bin da skeptisch, gerade wenn man Enamullah eingesperrt hätte. Es passiert aber weder das Wegsperren noch das Ausweisen und das halte ich für falsch, aber auch für politisch gewollt.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 30.01.2025, 14:56 (vor 320 Tagen) @ Scherben

Interessant ist auch warum bei dem Thema so ein Fass aufgemacht wird, aber zum Thema NSU, Hanau, Halle, Lübcke oder sonstwas werden keine Debatten geführt, Anträge eingereicht oder Talkshows gefüllt.
Da gibts höchstens seitens Springer oder CDU: Aber die Linken und Migranten….

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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 14:38 (vor 320 Tagen) @ Scherben

Knapp die Hälfte der Weltbevölkerung ist männlich.
Viel gröber geht es in der Kategorisierung ja nicht.
Da ist z.B. der Fall Aschaffenburg doch ganz deutlich anders gelagert.

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Scherben, Kiel, Donnerstag, 30.01.2025, 14:44 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Knapp die Hälfte der Weltbevölkerung ist männlich.
Viel gröber geht es in der Kategorisierung ja nicht.
Da ist z.B. der Fall Aschaffenburg doch ganz deutlich anders gelagert.

Nicht ablenken bitte. Das ist nicht mein Thema, und es geht wirklich in erster Linie darum, dass man mal den geistigen Schritt auf die Seite derer macht, die mit diesen Straftaten nichts zu tun haben außer dieselbe Staatsbürgerschaft oder eine ähnliche Lebensgeschichte.

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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 14:50 (vor 320 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Weeman, Donnerstag, 30.01.2025, 14:54

Ich habe nicht abgelenkt. Ich hab nur den von dir angebrachten Vergleich als nicht geeignet bewertet.

Und selbstverständlich ist das bitter für viele andere Leute die hier sind.

Aber es geht im Fall Aschaffenburg ja auch nicht um Asylanten oder Ausländer per se.
Es geht um psychisch instabile mehrfache Straftäter die nach jetzt schon geltendem Recht nicht mehr auf unseren Straßen rumlaufen dürfen sollten.
Und der Grund warum es trotzdem passiert ist ist ja ganz offensichtlich die Überforderung an allen Ecken und Kanten wenn es um Integration oder zumindest "Verwaltung" solcher Personen geht.

Und dann ist mir herzlich egal ob ein vernünftiger Asylbewerber sich fälschlicherweise mitverurteilt fühlt. Wir müssen das Problem in den Griff bekommen.

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Guido, Donnerstag, 30.01.2025, 14:15 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Scholz sagte 2023 der Thüringer Allgemeinen: "Wenn die AfD auf kommunaler Ebene einem Antrag zustimme ist das doch keine Zusammenarbeit." Auf die Nachfrage, ob es „egal“ sei, wenn so eine Mehrheit entstehe: „Niemand sollte sich davon abhängig machen, wie die AfD abstimmt.“


1. Die SPD hat in dieser Legislaturperiode bereits 19 Anträge in den NRW-Landtag gebracht, die von der AfD mitgetragen wurden.
2. Nach der Abstimmung zu den Migrationsthemen, sollte gestern Abend eigentlich auch noch eine Abstimmung zur Ukraine-Hilfe erfolgen, die die FDP in den Bundestag bringen wollte. Die SPD - allen voran Scholz - lehnt dies ab. Die Grünen unterstützen dieses Thema jedoch. Bei der Abstimmung im Ausschuss zum Antrag der FDP, enthielten sich daher SPD und Grüne. Die Ukraine-Hilfe hätte daher gestern Abend mit Stimmen von CDU und FDP (gegen die Moskau-Freunde von AfD und BSW) beschlossen werden können. Die AfD ließ jedoch feststellen, dass die Mindestanzahl von 50% der Abgeordneten nicht mehr anwesend war und der Bundestag somit nicht beschlussfähig ist. Den Schuh müssen sich FDP und CDU vermutlich auch anziehen - aber hier hat sich die SPD mit Unterstützung der AfD durchgesetzt. Wo ist der Aufschrei?

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Earl Chekov, Köln, Donnerstag, 30.01.2025, 17:38 (vor 319 Tagen) @ Guido

Hallo Guido,

ich bin tatsächlich von dem Vorgang gestern wirklich angefasst.

Ich muss persönlich sagen, ich bin parteipolitisch nicht festgelegt. Ich verfolge manche Diskussionen hier eher amüsiert - insbesondere wenn Menschen hier darauf reduziert werden, das zu vertreten, was die "offizielle" Parteilinie der vermuteten Lieblingspartei ist.

Was mir nicht egal ist, ist die Demokratie. Ich bin in einem totalitär geführtem Staat mit ausgiebiger Propagandamaschinerie groß geworden (das kommunistische Polen). Meine Familie hat als ausreisewillige, bekennend deutschstämmige, Repressalien erlebt.
Als ich nach Deutschland gekommen bin, habe ich die Möglichkeiten der Streitkultur, des Austauschs und der Freiheit der Bundesrepublik als eine unschätzbare Steigerung der Lebensqualität erlebt.

Für mich persönlich ist es die Hölle zu erleben, wie viel wirkungsvoller die heutige Propagandamaschine ist, im Vergleich zum kommunistischem Polen. Meine politische Haltung ist die, dass Demokraten ein intrinsisches Interesse haben müssen, dieses System vor den Gefahren zu schützen - nicht zum Selbstzweck, sondern weil dieses System dem Wohle des Volkes am besten dient.

Das aufzugeben aus wahltaktischen Gründen, ist ein Sündenfall und meiner Meinung nach ein historischer Fehler. Es passt in ein Muster, das in anderen Staaten abgelaufen ist. Deine Verweise auf - das hat doch die SPD auch so gemacht - sind daher für mich verharmlosend und ablenkend.

Das entbindet die Parteien natürlich nicht, Lösungen für die Probleme des Landes zu finden und umzusetzen.

Eine faschistische Partei, deren Interesse es ist, dieses Land maximal zu destabilisieren, zu stärken, ist Gift für die Demokratie.

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jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 30.01.2025, 14:06 (vor 320 Tagen) @ quincy123
bearbeitet von jniklast, Donnerstag, 30.01.2025, 14:09

Das ganze ist aber doch nichtmal ein Gesetz, sondern nur ein völlig nicht-bindender Antrag. Das ganze hat also keinerlei Folgen, außer dass es eben zeigt, dass Merz offenbar im Zweifel doch bereit ist die AfD für die Mehrheitsfindung zu nutzen.

Am Ende ändert sich praktisch also nichts durch Merz' Antrag, es hätte völlig gereicht, wenn er das ganze einfach ins Wahlprogramm geschrieben hätte. Und dann würde in einer zukünftigen Koalition auf dieser Basis eine tatsächliche Gesetzesänderung diskutiert werden. Es war also reine Wahlkampftaktik auf Kosten der zukünftigen Zusammenarbeit der demokratischen Parteien. Wie du so schön schreibst: die Entfernung wächst weiter.

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Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 14:20 (vor 320 Tagen) @ jniklast

Das ganze ist aber doch nichtmal ein Gesetz, sondern nur ein völlig nicht-bindender Antrag. Das ganze hat also keinerlei Folgen, außer dass es eben zeigt, dass Merz offenbar im Zweifel doch bereit ist die AfD für die Mehrheitsfindung zu nutzen.

Am Ende ändert sich praktisch also nichts durch Merz' Antrag, es hätte völlig gereicht, wenn er das ganze einfach ins Wahlprogramm geschrieben hätte. Und dann würde in einer zukünftigen Koalition auf dieser Basis eine tatsächliche Gesetzesänderung diskutiert werden. Es war also reine Wahlkampftaktik auf Kosten der zukünftigen Zusammenarbeit der demokratischen Parteien. Wie du so schön schreibst: die Entfernung wächst weiter.

Über das von Friedrich Merz eingebrachte Zustrombegrenzungsgesetz soll nach aktuellem Stand morgen abgestimmt werden. Allerdings hat z.B. der Berliner Regierende Bürgermeister Wegner bereits erklärt, dass er im Bundesrat nie einen Gesetz zustimmen würde, das nur mit den Stimmen der AfD durch den Bundestag gekommen ist.

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quincy123, Donnerstag, 30.01.2025, 14:16 (vor 320 Tagen) @ jniklast

Ja klar ist das Wahlkampf - aber doch nicht gegen die SPD oder Grünen - es ist der Versuch ein paar AfD Wähler zu ergaunern. Ob das klappt, weiß ich nicht, aber die Idee finde ich jetzt nicht falsch.

außer dass es eben zeigt, dass Merz offenbar im Zweifel doch bereit ist die AfD für die Mehrheitsfindung zu nutzen.

Das ist doch kein Benutzen. Wie soll denn das sonst laufen? Wir stimmen nie mehr für etwas, das wir als richtig erachten, wenn die AfD das auch als richtig erachtet? Wie soll das denn klappen? Und wie kann man daraus konstruieren, dass man sämtliche Gedankengänge der AfD teilt, mit denen zusammenarbeitet und sich denen annähert? Das ist doch Hanebüchen. Alle rufen nach anderer Migrationspolitik und zufällig ist das ein Thema, wo die AfD das auch will - also wollen wir das jetzt alle nicht mehr? Das ist doch unlogisch.

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burz, Lünen, Donnerstag, 30.01.2025, 15:11 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Ja klar ist das Wahlkampf - aber doch nicht gegen die SPD oder Grünen - es ist der Versuch ein paar AfD Wähler zu ergaunern. Ob das klappt, weiß ich nicht, aber die Idee finde ich jetzt nicht falsch.

außer dass es eben zeigt, dass Merz offenbar im Zweifel doch bereit ist die AfD für die Mehrheitsfindung zu nutzen.


Das ist doch kein Benutzen. Wie soll denn das sonst laufen? Wir stimmen nie mehr für etwas, das wir als richtig erachten, wenn die AfD das auch als richtig erachtet? Wie soll das denn klappen? Und wie kann man daraus konstruieren, dass man sämtliche Gedankengänge der AfD teilt, mit denen zusammenarbeitet und sich denen annähert? Das ist doch Hanebüchen. Alle rufen nach anderer Migrationspolitik und zufällig ist das ein Thema, wo die AfD das auch will - also wollen wir das jetzt alle nicht mehr? Das ist doch unlogisch.

Jetzt mal losgelöst davon, ob ich die Ideen von Merz richtig oder falsch finde, ist die Überlegung von SPD und Grünen wohl die, dass man die Stimmen der AFD virtuell ignoriert. Und dann stellt sich eben die Frage, ob man in einem Parlament ohne AFD eine Mehrheit bekommen hätte. Hätte man eben nicht. Man war auf die AFD angewiesen, um seine Punkte durchzubekommen. Und das ist meines Wissens etwas, was auch Merz vor einigen Monaten noch ausgeschlossen hat.

Michel Friedmann tritt aus der CDU aus

Ansager, Donnerstag, 30.01.2025, 18:04 (vor 319 Tagen) @ burz

https://www.hessenschau.de/politik/wegen-asyl-abstimmung-mit-afd-michel-friedman-tritt-aus-der-cdu-aus-v2,friedman-114.html

Er glaube Merz zwar, dass er mit AfD nicht koalieren wolle, sagte Friedman. Aber die "Büchse der Pandora" zur Normalisierung der AfD sei mit der jüngsten Abstimmung ausgerechnet auf Bundesebene geöffnet. Das werde sich auch auf die Politik in Städten und Gemeinden auswirken.

Fridman wörtlich: "Die Naivität derjenigen, die bei der CDU uns erklären wollen, dass das alles ja nicht gewollt war, dass man deren Stimmen gar nicht haben wollte, ist so unterkomplex, dass man da gar nicht mehr hinhören kann“.

Die Stimmen der AfD bezeichnete der Publizist als vergiftet, weil die Partei nicht auf dem Boden des Grundgesetzes stehe. Das vergifte nun auch die Union.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 30.01.2025, 14:30 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Ja klar ist das Wahlkampf - aber doch nicht gegen die SPD oder Grünen - es ist der Versuch ein paar AfD Wähler zu ergaunern. Ob das klappt, weiß ich nicht, aber die Idee finde ich jetzt nicht falsch.

außer dass es eben zeigt, dass Merz offenbar im Zweifel doch bereit ist die AfD für die Mehrheitsfindung zu nutzen.


Das ist doch kein Benutzen. Wie soll denn das sonst laufen? Wir stimmen nie mehr für etwas, das wir als richtig erachten, wenn die AfD das auch als richtig erachtet? Wie soll das denn klappen? Und wie kann man daraus konstruieren, dass man sämtliche Gedankengänge der AfD teilt, mit denen zusammenarbeitet und sich denen annähert? Das ist doch Hanebüchen. Alle rufen nach anderer Migrationspolitik und zufällig ist das ein Thema, wo die AfD das auch will - also wollen wir das jetzt alle nicht mehr? Das ist doch unlogisch.

Natürlich ist das ein Benutzen. Merz hatte für seinen Antrag keine Mehrheit unter den demokratischen Parteien. Und das ist doch genau der feine aber wichtige Unterschied.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Donnerstag, 30.01.2025, 16:33 (vor 320 Tagen) @ jniklast

Aber warum hatte er die nicht?

Hast du den Antrag mal gelesen? Was da wirklich drinnen steht? Die Frage ist eher, wie es sein kann, dass grüne und SPD da nicht zustimmen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 30.01.2025, 18:16 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Ja habe ich und es gibt durchaus Gründe, warum man ihn ablehnen sollte. Ist aber eigentlich auch völlig egal. Es geht um den Tabubruch. Merz hat nicht versucht mit demokratischen Parteien einen Kompromiss und eine Mehrheit zu finden, sondern er hat stattdessen die faschistische AfD für seine Zwecke benutzt.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Donnerstag, 30.01.2025, 14:01 (vor 320 Tagen) @ quincy123

100 Prozent acc. Und bezüglich der Schwarz blauen Koalition: Das ist Scholz` letzte Patrone. Die Angst der Wähler und das Unglaubwürdigmachen von Merz. Inhaltlich hat er als Hauptverantwortlicher und Vorsitzender der aktuellen Regierung keine Schnitte, was die Umfragen widerspiegeln.

Merkel stellt sich gegen Merz

dNL, Sauerland, Donnerstag, 30.01.2025, 11:03 (vor 320 Tagen) @ Sascha

https://www.buero-bundeskanzlerin-ad.de/erklaerungen/erklaerung-von-bundeskanzlerin-a-d-dr-angela-merkel-zur-abstimmung-im-/

"In seiner Rede am 13. November 2024 im Deutschen Bundestag hat der Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion und Kanzlerkandidat von CDU und CSU, Friedrich Merz, ausweislich des stenografischen Protokolls des Deutschen Bundestags unter anderem erklärt: 'Für die wenigen verbleibenden Entscheidungen, die ohne Bundeshaushalt möglich sein könnten, will ich Ihnen hier einen Vorschlag machen: Wir sollten mit Ihnen, den Sozialdemokraten, und Ihnen, die Grünen, vereinbaren, dass wir nur die Entscheidungen auf die Tagesordnung des Plenums setzen, über die wir uns zuvor mit Ihnen von der SPD und den Grünen in der Sache geeinigt haben, sodass weder bei der Bestimmung der Tagesordnung noch bei den Abstimmungen in der Sache hier im Haus auch nur ein einziges Mal eine zufällige oder tatsächlich herbeigeführte Mehrheit mit denen da von der AfD zustande kommt. Diese Verabredung möchte ich Ihnen ausdrücklich vorschlagen, meine Damen und Herren. Denn das hätten diese Damen und Herren von rechts außen doch gerne, dass sie plötzlich die Mehrheiten besorgen, und sei es mit Ihnen von den beiden Minderheitsfraktionen bei der Bestimmung der Tagesordnung. Wir wollen das nicht. Ich hoffe, Sie sehen das auch so, liebe Kolleginnen und Kollegen.'

Dieser Vorschlag und die mit ihm verbundene Haltung waren Ausdruck großer staatspolitischer Verantwortung, die ich vollumfänglich unterstütze. Für falsch halte ich es, sich nicht mehr an diesen Vorschlag gebunden zu fühlen und dadurch am 29. Januar 2025 sehenden Auges erstmalig bei einer Abstimmung im Deutschen Bundestag eine Mehrheit mit den Stimmen der AfD zu ermöglichen.

Stattdessen ist es erforderlich, dass alle demokratischen Parteien gemeinsam über parteipolitische Grenzen hinweg, nicht als taktische Manöver, sondern in der Sache redlich, im Ton maßvoll und auf der Grundlage geltenden europäischen Rechts, alles tun, um so schreckliche Attentate wie zuletzt kurz vor Weihnachten in Magdeburg und vor wenigen Tagen in Aschaffenburg in Zukunft verhindern zu können."

Merkel stellt sich gegen Merz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 30.01.2025, 14:41 (vor 320 Tagen) @ dNL
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 30.01.2025, 14:44

https://www.buero-bundeskanzlerin-ad.de/erklaerungen/erklaerung-von-bundeskanzlerin-a-d-dr-angela-merkel-zur-abstimmung-im-/

"In seiner Rede am 13. November 2024 im Deutschen Bundestag hat der Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion und Kanzlerkandidat von CDU und CSU, Friedrich Merz, ausweislich des stenografischen Protokolls des Deutschen Bundestags unter anderem erklärt: 'Für die wenigen verbleibenden Entscheidungen, die ohne Bundeshaushalt möglich sein könnten, will ich Ihnen hier einen Vorschlag machen: Wir sollten mit Ihnen, den Sozialdemokraten, und Ihnen, die Grünen, vereinbaren, dass wir nur die Entscheidungen auf die Tagesordnung des Plenums setzen, über die wir uns zuvor mit Ihnen von der SPD und den Grünen in der Sache geeinigt haben, sodass weder bei der Bestimmung der Tagesordnung noch bei den Abstimmungen in der Sache hier im Haus auch nur ein einziges Mal eine zufällige oder tatsächlich herbeigeführte Mehrheit mit denen da von der AfD zustande kommt. Diese Verabredung möchte ich Ihnen ausdrücklich vorschlagen, meine Damen und Herren. Denn das hätten diese Damen und Herren von rechts außen doch gerne, dass sie plötzlich die Mehrheiten besorgen, und sei es mit Ihnen von den beiden Minderheitsfraktionen bei der Bestimmung der Tagesordnung. Wir wollen das nicht. Ich hoffe, Sie sehen das auch so, liebe Kolleginnen und Kollegen.'

Dieser Vorschlag und die mit ihm verbundene Haltung waren Ausdruck großer staatspolitischer Verantwortung, die ich vollumfänglich unterstütze. Für falsch halte ich es, sich nicht mehr an diesen Vorschlag gebunden zu fühlen und dadurch am 29. Januar 2025 sehenden Auges erstmalig bei einer Abstimmung im Deutschen Bundestag eine Mehrheit mit den Stimmen der AfD zu ermöglichen.

Stattdessen ist es erforderlich, dass alle demokratischen Parteien gemeinsam über parteipolitische Grenzen hinweg, nicht als taktische Manöver, sondern in der Sache redlich, im Ton maßvoll und auf der Grundlage geltenden europäischen Rechts, alles tun, um so schreckliche Attentate wie zuletzt kurz vor Weihnachten in Magdeburg und vor wenigen Tagen in Aschaffenburg in Zukunft verhindern zu können."

Interessant, aber zeigt auch das Wesen von Frau Merkel. Die Argumente sind valide und die Kritik ist angebracht, aber dass ausgerechnet sie das nun aus der politischen Pension heraus kommentiert, ist schon einigermaßen amüsant. Schließlich haben die Regierungen unter ihrer 16jährigen Regentschaft nahezu alle großen Probleme und Streitthemen der BRD verursacht oder mindestens mal vorsätzlich ausgesessen. Der verheerende Infrastruktur-Rückstand (physisch als auch nicht-physisch, Beispiel Digitalisierung), eine Bundeswehr die nicht "combat-ready" ist, eine maximale Abhängigkeit von russischem Gas, eine nicht seriös durchdachte Migrationspolitik, eine dramatisch gestiegene Ungleichheit. Letztlich kann man sagen, dass Frau Merkel die Mutter der AfD-Geburt ist. Also die Problematik, um die es hier geht. Und das sage ich als, wie es Sebastian Haffner bezeichnen würde, Wechselwähler durch und durch, der sich auch mit einem Kreuzchen bei ihr (bei einigen Wahlen) mit schuldig gemacht hat.

Merkel stellt sich gegen Merz

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 11:12 (vor 320 Tagen) @ dNL

https://www.buero-bundeskanzlerin-ad.de/erklaerungen/erklaerung-von-bundeskanzlerin-a-d-dr-angela-merkel-zur-abstimmung-im-/

"In seiner Rede am 13. November 2024 im Deutschen Bundestag hat der Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion und Kanzlerkandidat von CDU und CSU, Friedrich Merz, ausweislich des stenografischen Protokolls des Deutschen Bundestags unter anderem erklärt: 'Für die wenigen verbleibenden Entscheidungen, die ohne Bundeshaushalt möglich sein könnten, will ich Ihnen hier einen Vorschlag machen: Wir sollten mit Ihnen, den Sozialdemokraten, und Ihnen, die Grünen, vereinbaren, dass wir nur die Entscheidungen auf die Tagesordnung des Plenums setzen, über die wir uns zuvor mit Ihnen von der SPD und den Grünen in der Sache geeinigt haben, sodass weder bei der Bestimmung der Tagesordnung noch bei den Abstimmungen in der Sache hier im Haus auch nur ein einziges Mal eine zufällige oder tatsächlich herbeigeführte Mehrheit mit denen da von der AfD zustande kommt. Diese Verabredung möchte ich Ihnen ausdrücklich vorschlagen, meine Damen und Herren. Denn das hätten diese Damen und Herren von rechts außen doch gerne, dass sie plötzlich die Mehrheiten besorgen, und sei es mit Ihnen von den beiden Minderheitsfraktionen bei der Bestimmung der Tagesordnung. Wir wollen das nicht. Ich hoffe, Sie sehen das auch so, liebe Kolleginnen und Kollegen.'

Dieser Vorschlag und die mit ihm verbundene Haltung waren Ausdruck großer staatspolitischer Verantwortung, die ich vollumfänglich unterstütze. Für falsch halte ich es, sich nicht mehr an diesen Vorschlag gebunden zu fühlen und dadurch am 29. Januar 2025 sehenden Auges erstmalig bei einer Abstimmung im Deutschen Bundestag eine Mehrheit mit den Stimmen der AfD zu ermöglichen.

Stattdessen ist es erforderlich, dass alle demokratischen Parteien gemeinsam über parteipolitische Grenzen hinweg, nicht als taktische Manöver, sondern in der Sache redlich, im Ton maßvoll und auf der Grundlage geltenden europäischen Rechts, alles tun, um so schreckliche Attentate wie zuletzt kurz vor Weihnachten in Magdeburg und vor wenigen Tagen in Aschaffenburg in Zukunft verhindern zu können."

Das ist zwar noch halbwegs moderat formuliert, aber in der Sache ein Schlag in das Gesicht von Friedrich Merz. Und dem ist es zuzutrauen, dass er wiederum aus der Haut fährt. Auch im CDU-Präsidium dürfte er von Wüst und Günther den einen oder anderen Satz gesagt bekommen.

Merkel stellt sich gegen Merz

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 30.01.2025, 14:20 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Wie wir ja durch Food Blogger Söder wissen, interessieren ihn und Merz solche wie Wüst und Günther sowieso nicht.

Merkel stellt sich gegen Merz

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 08:01 (vor 319 Tagen) @ Talentförderer

Wie wir ja durch Food Blogger Söder wissen, interessieren ihn und Merz solche wie Wüst und Günther sowieso nicht.

Den Eindruck versucht man nach außen zu ermitteln. Intern allerdings hat es schon vorher anders ausgesehen. Friedrich Merz hat bereits in der Vergangenheit auf eigentlich harmlose Aussagen von Günther oder Wüst massiv beleidigt und eingeschnappt reagiert.

Der beispiellose Tabubruch von Merz hat jetzt die CDU bis ins Mark erschüttert. Wir sind mitten im Bundestagswahlkampf, niemand möchte "Nestbeschmutzer" sein, offiziell stehen die allermeisten zum Parteivorsitzenden und Kanzlerkandidaten. Aber man muss sich nur die Gesichter der Unions-MdBs auf den Fernsehbildern nach der Abstimmung anschauen. Sehr viele wirken bedröppelt bis entsetzt. Denen ist ins Gesicht geschrieben "Was zum Teufel machen wir gerade?". Friedrich Merz hat auch innerhalb der eigenen Partei ganz massiven Schaden angerichtet. Die Folgen werden sich wohl erst nach der Bundestagswahl zeigen. Bis dahin wird man versuchen, die Linien irgendwie geschlossen zu halten.

Was Angela Merkel angeht, so hat die sich seit ihrem Rückzug konsequent zu Fragen der aktuellen Politik nicht geäußert. Diese komplette Zurückhaltung hat sie jetzt aufgegeben und Friedrich Merz frontal angegriffen. Auch das dürfte in der Parteigeschichte beispiellos sein.

Heute will Friedrich Merz einen Gesetzentwurf zum Thema Migration in den Bundestag einbringen, der nach Meinung von Fachleuten einige rechtswidrige Passagen enthält. Durchbringen kann er das ganze wie schon am Mittwoch nur, wenn er auch die Stimmen der AfD erhält. Dazu hat gestern der Berliner Regierende Bürgermeister Kai Wegner erklärt: "Ich habe sehr klar gesagt, dass der Berliner Senat niemals einem Gesetz im Bundesrat zustimmen wird, das nur in Abhängigkeit von den Stimmen der AfD zustande gekommen ist.". Auch das zeigt, innerhalb der CDU kocht es gerade.

Erneut stellt sich die Frage, was will Friedrich Merz überhaupt erreichen? Spätestens im Bundesrat wird sein Gesetzentwurf scheitern - auch an den eigenen Leuten. Er richtet einen riesigen Schaden an, ohne irgend etwas davon zu haben. Profitieren wird vor allem die AfD.

Merkel stellt sich gegen Merz

spielbeobachtung, Ort, Donnerstag, 30.01.2025, 14:15 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

https://www.buero-bundeskanzlerin-ad.de/erklaerungen/erklaerung-von-bundeskanzlerin-a-d-dr-angela-merkel-zur-abstimmung-im-/

"In seiner Rede am 13. November 2024 im Deutschen Bundestag hat der Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion und Kanzlerkandidat von CDU und CSU, Friedrich Merz, ausweislich des stenografischen Protokolls des Deutschen Bundestags unter anderem erklärt: 'Für die wenigen verbleibenden Entscheidungen, die ohne Bundeshaushalt möglich sein könnten, will ich Ihnen hier einen Vorschlag machen: Wir sollten mit Ihnen, den Sozialdemokraten, und Ihnen, die Grünen, vereinbaren, dass wir nur die Entscheidungen auf die Tagesordnung des Plenums setzen, über die wir uns zuvor mit Ihnen von der SPD und den Grünen in der Sache geeinigt haben, sodass weder bei der Bestimmung der Tagesordnung noch bei den Abstimmungen in der Sache hier im Haus auch nur ein einziges Mal eine zufällige oder tatsächlich herbeigeführte Mehrheit mit denen da von der AfD zustande kommt. Diese Verabredung möchte ich Ihnen ausdrücklich vorschlagen, meine Damen und Herren. Denn das hätten diese Damen und Herren von rechts außen doch gerne, dass sie plötzlich die Mehrheiten besorgen, und sei es mit Ihnen von den beiden Minderheitsfraktionen bei der Bestimmung der Tagesordnung. Wir wollen das nicht. Ich hoffe, Sie sehen das auch so, liebe Kolleginnen und Kollegen.'

Dieser Vorschlag und die mit ihm verbundene Haltung waren Ausdruck großer staatspolitischer Verantwortung, die ich vollumfänglich unterstütze. Für falsch halte ich es, sich nicht mehr an diesen Vorschlag gebunden zu fühlen und dadurch am 29. Januar 2025 sehenden Auges erstmalig bei einer Abstimmung im Deutschen Bundestag eine Mehrheit mit den Stimmen der AfD zu ermöglichen.

Stattdessen ist es erforderlich, dass alle demokratischen Parteien gemeinsam über parteipolitische Grenzen hinweg, nicht als taktische Manöver, sondern in der Sache redlich, im Ton maßvoll und auf der Grundlage geltenden europäischen Rechts, alles tun, um so schreckliche Attentate wie zuletzt kurz vor Weihnachten in Magdeburg und vor wenigen Tagen in Aschaffenburg in Zukunft verhindern zu können."


Das ist zwar noch halbwegs moderat formuliert, aber in der Sache ein Schlag in das Gesicht von Friedrich Merz. Und dem ist es zuzutrauen, dass er wiederum aus der Haut fährt. Auch im CDU-Präsidium dürfte er von Wüst und Günther den einen oder anderen Satz gesagt bekommen.

Die Politik von Merkel 2015 ist die Ursache für die Entwicklung und die gegenwärtigen Probleme.
Sie ist dadurch auch hauptverantwortlich für das Erstarken der AFD, die lag 2015 am Boden.

Merkel stellt sich gegen Merz

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 13:22 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Das scheint dich ja ziemlich zu bewegen in der Frequenz, wie du immer wieder drauf rumreitest.

Was ist gestern passiert? Nix. Da hat eine Spinnerpartei einem Antrag zugestimmt, der rechtlich nicht bindend ist. Na und? Was passiert, wenn die CDU die "Steuerreform auf dem Bierdeckel" in den Bundstag einbringt und die Spinner würden zustimmen? Darf man das dann auch nicht? Unter der Zusammenarbeit mit der AfD stelle ich mir was anderes vor.

Natürlich ist das reine Symbolpolitik. Ein Symbol in Richtung Wahl: "Mit mir gibt es den und den Kurs". Machen SPD und Grüne übrigens ebenfalls. Die SPD symbolisiert "Weiter so, wir haben ja das europäische Abkommen in Gang gesetzt, was frühestens Mitte 2026 kommt. Also abwarten." Die Grünen wollen weitere Lockerungen umsetzen. Was ist also passiert? Im Hinblick auf die Wahl hast du so deutlich Positionen bekommen, wie nie zuvor. Der geneigte Wähler weiß jetzt in etwa, was ihn beim Thema Migration erwartet. Was dann am Ende wie umgesetzt wird, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier! Natürlich kannst du keine deutsche Außengrenze dauerhaft kontrollieren. Natürlich kann es sein, dass Gerichte gewisse Entscheidungen wieder kippen. Aber ich finde die Empörung schon witzig. In jedem zweiten Posting hört man nur "Nazis, Rechte, Brandmauer". Und Olaf Scholz einzige Patrone in den verbleibenden 4 Wochen ist die "Achtung, Blau Schwarz Koalition Incoming". SPD und Grüne wurden richtig bloßgestellt. Ob das am Ende für die CDU böse ausgeht, ob am Ende die AfD noch stärker wird oder einige AfD-Wähler Richtung CDU wandern, weil sie weg von der Einthemenpartei gehen, da jetzt etablierte Mitteparteien eine Verschärfung der Migrationspolitik fordern, vermag ich nicht zu beurteilen.

Ich würde den rechten Spinnern viel weniger Aufmerksamkeit zu Teil werden lassen. Abkanzeln, machen lassen. Sollen die doch machen, was sie wollen. Sie haben als niemals Regierungspartei sowieso keine fundamental wichtige Aufgabe. Weil sie inhaltlich nackig sind. Die können inhaltlich halt gar nix. Jetzt haben sie diesem Antrag zugestimmt. Na und? Für mich ist die AfD eine rechte Trümmertruppe, eine Einthemenpartei. Und weil nun eine andere Partei dieses Thema aufgreift, überbieten sich manche hier in genauso populistischen rechten Warnungen.

Übrigens bin ich absolut kein AfD Freund und hege auch keine besonderen Sympathien für die CDU.

Merkel stellt sich gegen Merz

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 11:16 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Das ist zwar noch halbwegs moderat formuliert, aber in der Sache ein Schlag in das Gesicht von Friedrich Merz. Und dem ist es zuzutrauen, dass er wiederum aus der Haut fährt. Auch im CDU-Präsidium dürfte er von Wüst und Günther den einen oder anderen Satz gesagt bekommen.

Wo soll das ein harter Schlag ins Gesicht von Merz sein? Die Anträge wurden doch schon letzte Woche unwidersprochen als klarer Bruch mit der Merkelpolitik gedeutet.
Das ist ne Retourkutsche von ihr.

Merkel stellt sich gegen Merz

Kapitän Haddock, Donnerstag, 30.01.2025, 13:00 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Das ist zwar noch halbwegs moderat formuliert, aber in der Sache ein Schlag in das Gesicht von Friedrich Merz. Und dem ist es zuzutrauen, dass er wiederum aus der Haut fährt. Auch im CDU-Präsidium dürfte er von Wüst und Günther den einen oder anderen Satz gesagt bekommen.


Wo soll das ein harter Schlag ins Gesicht von Merz sein? Die Anträge wurden doch schon letzte Woche unwidersprochen als klarer Bruch mit der Merkelpolitik gedeutet.
Das ist ne Retourkutsche von ihr.

Auch Retourkutschen können Schläge ins Gesicht sein. Dieses ungewöhnliche Statement aus der Rente heraus dürfte nicht einfach so verhallen.

Proteste vor zahlreichen CDU-Geschäftsstellen im Land

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 30.01.2025, 10:34 (vor 320 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Thomas, Donnerstag, 30.01.2025, 10:46

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 08:38 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Gestern fand übrigens im Bundestag zunächst anlässlich des achtzigsten Jahrestags der Befreiung des Konzentrationslagers Auschwitz eine Gedenkveranstaltung für die Opfer des Nationalsozialismus statt. Redner war Roman Markowitsch Schwarzman, einer der letzten noch lebenden Überlebenden des Nazi-Terrors. Ausgerechnet am selben Tag, nur Stunden später, bringt Friedrich Merz einen Antrag im Bundestag ein, von dem er genau weiß, dass er ihn nur mit den Stimmen der nicht nur rechtsradikalen, sondern mittlerweile in Teilen sogar offen neonazistischen AfD durchbringen kann. Das macht das ganze noch unfassbarer.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 09:34 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Mir kam beim Hören von WDR4 und WDR5 in den letzten Tagen häufig folgender Gedanke.
Die Gegner könnten das was da passiert ist auch anders framen und würden meiner Meinung nach dadurch die Folgen die sie befürchten unwahrscheinlicher machen.
Im Radio wurde mehrfach unwidersprochen von einer schwarz-blauen Mehrheit gesprochen. Und meiner Meinung nach das gesamte Geschose nur sehr einseitig beleuchtet.
Wenn jetzt in 2 der drei anderen wählbaren Parteien mit Regierungsaussicht sich das Bild festigt, dass man mit der Union nicht zusammen arbeiten kann, weil die quasi die AfD sind, dann wird es die Probleme nur verschärfen.
Merz ist nicht Hitler und die Union nicht die AfD. Und man sollte die AfD nicht zum einzigen möglichen Mehrheitsbeschaffer für eine Politik machen, die ganz offensichtlich von der Mehrheit eher gewünscht wird.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Pfostentreffer, Donnerstag, 30.01.2025, 13:49 (vor 320 Tagen) @ Weeman

ich finde es witzig, dass ich glaube, dass das meiste in deinem Beitrag stimmt und doch auch nicht.

Mir kam beim Hören von WDR4 und WDR5 in den letzten Tagen häufig folgender Gedanke.
Die Gegner könnten das was da passiert ist auch anders framen und würden meiner Meinung nach dadurch die Folgen die sie befürchten unwahrscheinlicher machen.

Wie soll man denn eine parlamentarische Zusammenarbeit mit den Nazis sonst framen?

Im Radio wurde mehrfach unwidersprochen von einer schwarz-blauen Mehrheit gesprochen.

Da gebe ich dir leider recht. Es ist im besten Fall oft ärgerlich, im häufigsten Fall leider schlicht falsch, was Journalisten sich mittlerweile zusammenreimen (müssen) und welche Begriffe sie nutzen. Und das betrifft leider sehr viele Themen.

Und meiner Meinung nach das gesamte Geschose nur sehr einseitig beleuchtet.

Wenn jetzt in 2 der drei anderen wählbaren Parteien mit Regierungsaussicht sich das Bild festigt, dass man mit der Union nicht zusammen arbeiten kann, weil die quasi die AfD sind, dann wird es die Probleme nur verschärfen.

Aber das Problem ist doch in der Union, nicht in den anderen Parteien. Die Union ist seit Jahrzehnten zutiefst Rassistisch, Queerfeindlich, korrupt etc. unterwegs und die anderen Parteien haben es immer akzeptiert, weil es nie eine staatsfeindliche Partei war und sie sich (teilweise) glaubhaft von Rechtsextremisten abgegrenzt hat.

Nun kommt ein Verfassungsfeindlicher Vorschlag nach dem anderen, Genfer Konvention, Europarecht, Menschenrechte werden als Verhandlungsmasse und Überflüssig dargestellt, sie wählen komplett ohne Not einen AFD Mann zum zuständigen für den Verfassungsschutz, an jeder Kleinigkeit sind die Ausländer laut Merz Schuld (Mieten, keine Zahnarzttermine, Wohnungsnot, , Umweltverschmutzung, Kriminalität etc.), für kein Problem haben sie nicht nur keine Lösung, sondern überhaupt keinen Plan ausser abschieben (egal, um welches Problem es geht).

Die wirklichen Probleme (und damit auch Lösungen) werden überhaupt nicht mehr angegangen, weil für die Union alles mit Abschiebungen gelöst wird, die Rhetorik ist von der Rechtsradikaler kaum mehr zu unterscheiden. Und nun führen sie auch noch bewusst eine Abstimmung herbei, bei denen sie mit den Nazis Grundgesetz und Europarechtswidrige Vorschläge machen, die das Potenzial haben, die EU massiv zu beschädigen. Merz hat vor 10 Tagen noch gesagt, dass es unter gar keinen Umständen zu so einer Situation kommt, wie er sie nun bewusst herbeigeführt hat. 10 Tage später führt er es selber herbei. Und ich könnte noch 100 weitere Punkte aufführen.

Ich finde, dass sind schon ziemlich viele Punkte, die darstellen, dass nicht die anderen Parteien ein Problem sind, weil sie nicht mehr mit der Union zusammen arbeiten wollen, sondern als demokratische Partei ist nun der letztmögliche Zeitpunkt gekommen, ganz klar zu sagen, dass solches Verhalten einfach nicht mehr tragbar ist. Hätte man auch vor 2 Jahren shcon machen können. Da die FDP (die bei der ganzen Geschichte viel zu gut wegkommt und dadurch wahrscheinlich über die 5 % Hürde) sich aber ähnlich verhält und das unterstützt, wird es schwierig.

Merz ist nicht Hitler und die Union nicht die AfD.

Hat auch niemand behauptet. Wenn, dann ist er Van Papen. Da haben ja einige hier schon drauf hingewiesen. Inhaltlich

Und man sollte die AfD nicht zum einzigen möglichen Mehrheitsbeschaffer für eine Politik machen, die ganz offensichtlich von der Mehrheit eher gewünscht wird.

Das hätte sich die CDU vielleicht überlegen sollen, bevor sie einen Antrag einbringt von dem sie weiss, dass er nur mit den Nazis durchgeht und er die anderen Fraktionen erpresst hat. Jetzt diese hinzustellen, dass sie ja jetzt an der Situation Schuld sind, weil sie sich nicht von ihm zur Unterschrift eines rassistischen, verfassungs- und europarechtsfeindlichem Antrag, der - nochmal - das Potenzial hat, die europäische Integration zu killen, finde ich komplett absurd und fast schon böswillig.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Donnerstag, 30.01.2025, 13:57 (vor 320 Tagen) @ Pfostentreffer

ihm zur Unterschrift eines rassistischen, verfassungs- und europarechtsfeindlichem Antrag..

Hast Du den Antrag gelesen?

Im Antrag steht, zusammengefasst:

1. Dauerhafte Grenzkontrollen: Die deutschen Staatsgrenzen zu allen Nachbarstaaten müssen dauerhaft kontrolliert werden.

2. Zurückweisung ausnahmslos aller Versuche illegaler Einreise

3. Personen, die vollziehbar ausreisepflichtig sind, dürfen nicht mehr auf freiem Fuß sein.

4. Mehr Unterstützung für die Länder beim Vollzug der Ausreisepflicht:

5. Verschärfung des Aufenthaltsrechts für Straftäter und Gefährder

Wo ist da jetzt der Rassismus?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Freitag, 31.01.2025, 11:42 (vor 319 Tagen) @ quincy123

ihm zur Unterschrift eines rassistischen, verfassungs- und europarechtsfeindlichem Antrag..


Hast Du den Antrag gelesen?

Im Antrag steht, zusammengefasst:

1. Dauerhafte Grenzkontrollen: Die deutschen Staatsgrenzen zu allen Nachbarstaaten müssen dauerhaft kontrolliert werden.

Ist nach EU-Recht nicht statthaft. Erlaubt sind temporäre Kontrollen, die jeweils begründet werden müssen.

Zudem ist die dauerhafte Kontrolle aller deutschen Grenzen schlicht nicht praktikabel. Man würde bei der Bundespolizei ein Vielfaches an Personal benötigen, zudem würde der legitime Verkehr von Personen und Waren über die Grenzen massiv beeinträchtigt. Mit fatalen Folgen für die deutsche Wirtschaft.


2. Zurückweisung ausnahmslos aller Versuche illegaler Einreise

Ist nach Meinung der meisten Juristen in der Mehrzahl der Fälle nicht statthaft, sobald eine Person Schutz beantragt. Auch wenn dem Schutzanspruch später nicht positiv beschieden wird, hat die Person in der Regel den Anspruch darauf, dass er zunächst geprüft wird.


3. Personen, die vollziehbar ausreisepflichtig sind, dürfen nicht mehr auf freiem Fuß sein.

Haft ist ein extrem schwerer Eingriff in die Rechte einer Person. Deshalb sind an die Verhängung von Abschiebehaft hohe Anforderungen zu stellen. Beispielsweise muss eine Ausreise der Person auch tatsächlich möglich sein. Da fallen dann alle Personen heraus, die aus Staaten stammen, in die Deutschland aktuell nicht abschieben kann oder die ihre Staatsbürger nicht zurücknehmen. Und das sind eine ganze Reihe. Ansonsten würde die Abschiebehaft auf jahrelange, ggf. sogar jahrzehntelange Internierung hinaus laufen.


4. Mehr Unterstützung für die Länder beim Vollzug der Ausreisepflicht:

5. Verschärfung des Aufenthaltsrechts für Straftäter und Gefährder

Wo ist da jetzt der Rassismus?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 11:00 (vor 319 Tagen) @ quincy123

Hast Du den Antrag gelesen?

Im Antrag steht, zusammengefasst:

1. Dauerhafte Grenzkontrollen: Die deutschen Staatsgrenzen zu allen Nachbarstaaten müssen dauerhaft kontrolliert werden.

2. Zurückweisung ausnahmslos aller Versuche illegaler Einreise

3. Personen, die vollziehbar ausreisepflichtig sind, dürfen nicht mehr auf freiem Fuß sein.

4. Mehr Unterstützung für die Länder beim Vollzug der Ausreisepflicht:

5. Verschärfung des Aufenthaltsrechts für Straftäter und Gefährder

Wo ist da jetzt der Rassismus?


Habe ich. Aber ich erkläre es dir gern.

Und Rassismus gibt es da auf mehreren Ebenen.


1) Zustandekommen des Gesetzes
Das Papier kommt nur zustande, weil Union, AFD, Springer ÖRR etc. jedes Mal, wenn ein nicht weisser / nicht Christ eine Straftat begeht, Wochenlang darüber berichtet wird. Es gibt keinen anderen Grund. Bewusst wird die Schuld für alles (Keine Zahnarzttermine, Gewalt gegen Frauen, Antisemitismus, keine Wohnungen etc.) auf Migranten geschoben und so seit Jahrzehnten, extrem seit 10 Jahren (mit nochmal neuer Steigerungsstufe seit Merz wieder die CDU leitet), Stimmung gemacht.

In der öffentlichen Diskussion wird also nicht die Tat an sich verurteilt, sondern die Herkunft der Täter. Darauf beruhen auch Merz's Vorschläge, er tut hier das Gleiche, und das ist rassistisch.

2) Es geht nicht gegen Kriminelle, sondern gegen Ausländer
So sind dann auch die 5 Vorschläge aufgebaut. Es geht nicht vor allem gegen Täter, sondern gegen Ausländer. Wenn das Merz effizienteste Massnahmen gegen Kriminalität sind, ist er ein ziemlicher Volltrottel. Ist er natürlich nicht, sondern rassistisch.

Effiziente Massnahmen gegen Kriminalität wären zum Beispiel bekämpfen der Armut, Ausbau des Sozialsektors oder der Unterstützung für armutsgefährdete Familien. Wenn die Union Kinder schützen wollen würde, wären diese Massnahmen ebenso besser wie bspw. ein Tempolimit, das würde viele tote Kinder (und natürlich auch viele Tote andere Menschen) verhindern ( Seit der Wende sind in Deutschland tausende Kinder durch überhöhte Geschwindigkeit gestorben, aber nur ca. 20 durch islamistische Anschläge). Wir sehen in Berlin bspw. das Gegenteil und deutlich mehr Tote durch die neue CDU Verkehrspolitik (absolut vorhersehbarer Weise). Wenn man Frauen schützen wollte würde man Gesetzte zum Schutz von Frauen unterstützen oder Abtreibungen ermöglichen.

GEGEN all diese Massanahmen ist die CDU und bekämpft sie teilweise hart. Mit alle diesen Begründungen (müssen unsere Frauen und Kinder schützen!) möchten sie aber diese Punkte durchbringen und setzen jetzt direkt mal die europäische Integration auf die Diskussionsliste. Mir ist das nicht anders als mit Rassismus zu erklären. Vielleicht hast Du ja eine bessere Begründung für mich.

3) Doppelbestrafung
Warum sollen bitte nicht Deutsche im Verhältnis zu Deutschen doppelt bestraft werden? Das ist eine eindeutig rassistische Benachteiligung, da der einzige Grund dafür die Nationalität des Kriminellen ist.


Wir können aber auch auf die von dir widergegeben Punkte direkt eingehen:

Punkt 2. Zurückweisung aller Versuche illegaler Einreise.
Sobald jemand einen Asylantrag stellt, ist es keine illegale Einreise mehr. Der Punkt somit völlig überflüssig und rein zum bedienen von Rassismus geeignet. Einen anderen Effekt hat er nicht. Davon abgesehen, dass er absolut nicht umsetzbar ist und gegen verschiedene Rechte verstösst. Der Rassismus ist so gross, dass sogar Umsetzung und Rechtsgrundlage für Merz komplett egal sind. Hauptsache er kann rassistische Vorurteile verstärken.

Allein der Begriff "illegale Einreise" ist in diesem Kontext rassistisch, und das weiss Merz auch ganz genau. Nur aus dem Grund nutzt er ihn.

Punkt 3: Personen, die vollziehbar ausreisepflichtig sind, dürfen nicht mehr auf freiem Fuß sein.
Bei sehr vielen Personen die vollziehbar ausreisepflichtig sind, liegen nun mal Abschiebehindernisse vor, die von deutschen Behörden nicht beeinflussbar sind. Auch der Punkt ist also nicht - nach Genfer Flüchtlingskonvention oder unseres Grundgesetzes -nicht umsetzbar und findet sich ausschliesslich aus Gründen der rassistischen Bauernfängerei in dem Papier (wenn man den Thread hier verfolgt, offensichtlich erfolgreich).

Man muss sich das auch mal in der Praxis vorstellen: Vollkommen unschuldige Leute, die nie ein Verbrechen begangen haben (und im Regelfall aus Kriegsgebieten in die Freiheit geflüchtet sind), sollen unter Umständen bis an ihr Lebensende in den Knast, nur weil den falschen Pass haben (oder gar keinen). Mir fällt es schwer zu nachzuvollziehen, warum du das offensichtlich für richtig hälst und als den einzig möglichen Common Sense ansiehst. Ich halte das für grob falsch und mit einem Rechtsstaat unvereinbar, es ist klar rassistisch.

Punkt 4: Mehr Unterstützung für die Länder beim Vollzug der Ausreisepflicht

Was soll das denn bitte sein? Wir sehen überall, wie Handwerker, Krankenpfleger und Auszubildende abgeschoben werden, die nie ein Verbrechen begangen haben. Dafür wollen du und Merz Unterstützung? Warum? Ich halte auch das für zutiefst rassistisch, es geht nur darum, das billige Narrativ zu bedienen, wir schützen euch vor diesen kriminellen Ausländern. Eben vor den Krankenpflegern, Handwerkern etc...Die Folgen für normale Menschen sind teils katastrophal.

Ansonsten beliebt es wie es ist: Es gibt Abschiebehindernisse, die nicht in der Hand unserer Behörden liegen (keine zuzuordnende Staatsangehörigkeit, der zuständige Staat nimmt nicht auf, so was nerviges wie Menschenrechte und Genfer Flüchtlingskonvention...). Die werden sich auch durch "Unterstützung der Länder bei Vollziehung der Ausreisepflicht" nicht abschaffen. Ein reiner Nicht-Punkt also, nur um rassistische Ressentiments zu bedienen. Oder noch schlimmer: Weiter den Versuch zu pushen, Menschenrechte als irrelevant und total hinderlich darzustellen und etwas, über deren Abschaffung wir dringend diskutieren sollten (props gehen an Jens Spahn und Alexander Dobrindt, der schon lange versucht, diese Diskussion zur Abschaffung der Menschrechte zu pushen). Checkt ihr nicht, wie hier langfristige Errungenschaften der Demokratie auf dem Spiel stehen?

Punkt 5: Verschärfung des Aufenthaltsrechts für Straftäter und Gefährder
Hier gilt bspw der oben bereits angesprochene Punkt der Doppelbestrafung für bestimmt Bevölkerungsgruppen. Warum sollten Ausländer für das gleiche Verbrechen härter und doppelt bestraft werden? Das ist offensichtlich rassistisch.

Davon ab, dass der Punkt vollkommen unspezifisch ist und alles bedeuten kann, was ein weiterer Hinweis darauf ist, dass Merz genau weiss, dass rechtlich dort kein Spielraum mehr ist und er deswegen keine konkreten Massnahmen vorschlägt, sondern nur ein ominöses "kriminelle Ausländer raus". Weswegen? Genau, um rassistische Ressentiments zu schüren und Wählerstimmen zu gewinnen.

Das dass ganze Thema in den Köpfen der Menschen so gross ist liegt überhaupt nur daran, dass es seit langem ständig und permanent mit falschen rassistischem Narrativen bespielt wird. Die Union spielt darin eine Hauptrolle. Ich frage mich echt, wie man das nicht sehen kann.

ihm zur Unterschrift eines rassistischen, verfassungs- und europarechtsfeindlichem Antrag..


Hast Du den Antrag gelesen?

Wo ist da jetzt der Rassismus?

Ich denke, die Frage habe ich ausführlich beantwortet.

Gegenfrage:
Die Vorschläge sind eben nicht nur rassistisch, sondern auch nicht Verfassungs- und Europarechtskonform, mit dem Potenzial, die weite Teile europäischen Integration zu killen. Deswegen auch die teils harschen Reaktionen von einigen europäischen Politikern.

Reicht das nicht schon aus, um sie nicht gut zu finden? Was an den Vorschlägen findest du so gut "und verstehe gar nicht, wie man dagegen sein kann", dass einem so etwas total egal ist? Das fällt mir wirklich schwer zu verstehen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 11:48 (vor 319 Tagen) @ Pfostentreffer

Wer ernsthaft in ausländerrechtlichen Maßnahmen eine "Doppelbestrafung" sieht, dem ist dann eigentlich auch nicht mehr zu helfen. Das ist halt ziemlicher Quatsch, weil das Ausländerrecht nicht der Bestrafung im strafrechtlichen Sinne dient (so zB auch nicht das Disziplinarrecht bei Soldaten und Beamten).

Und damit fällt die schöne Argumentation in sich zusammen. Schade Schokolade, die Aneinanderreihung von Schlagwörtern hilft dann auch nicht.

Und selbstverständlich ist das komplett in Ordnung, wenn ein Staat sagt, Gesindel, das hier erhebliche Straftaten begeht, verlässt nach Verbüßung der Strafe das Land. Das ist einfach geboten, weil der Staat eine Schutzfunktion erstmal für die eigenen Staatsbürger hat

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 12:16 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Wer ernsthaft in ausländerrechtlichen Maßnahmen eine "Doppelbestrafung" sieht, dem ist dann eigentlich auch nicht mehr zu helfen. Das ist halt ziemlicher Quatsch, weil das Ausländerrecht nicht der Bestrafung im strafrechtlichen Sinne dient (so zB auch nicht das Disziplinarrecht bei Soldaten und Beamten).

Und weil sie nicht strafrechtlich ist, es es keine doppelte Bestrafung? Was ist das denn für eine unsinnige Argumentation? Das mag in bestimmten Rechtskonstrukten stimmen, aber das zwei Bestrafungen doppelt so viele sind wie eine, sollten selbst Juristen mit ihren rudimentären Mathematikkenntnissen verstehen. Soldat und Beamte zu sein ist übrigens kein unveränderliches Merkmal, wie dir vielleicht schon aufgefallen ist.

Ihren Geburtsort hingegen können diese Leute leider nicht ändern. Wer zuerst eingesperrt und dann abgeschoben wird, wird definitiv doppelt bestraft im Vergleich zu deutschen, die nur eingesperrt werden, egal was für absurde Fake news MarcBVB dazu wieder streut.


Und damit fällt die schöne Argumentation in sich zusammen. Schade Schokolade, die Aneinanderreihung von Schlagwörtern hilft dann auch nicht.

Doppelbestrafung ist nur einer von mehreren Punkten. Selbst wenn deine Quatschbehauptung also (ausnahmsweise mal) stimmen würde, würde damit gar nix zusammenfallen.

Wie üblich bei Dir: Starke Behauptungen müssen nix mit der Realität zu tun haben. Davon abgesehen habe ich überhaupt nicht mit Dir diskutiert sondern mit Quincy und lasse es hier auch wieder, keinen Bock auf weitere Diskussion ala "Es geht um die Menschrassen" und "alle die Tote Kinder doof finden sind Antisemtiten".


Und selbstverständlich ist das komplett in Ordnung, wenn ein Staat sagt, Gesindel, das hier erhebliche Straftaten begeht, verlässt nach Verbüßung der Strafe das Land.

Gesindel wie rassistische Juristen? Dann wäre ich tatsächlich dabei. Allein deine Wortwahl verrät dich mal wieder.

Da ist deine Meinung und nicht "einfach geboten", was für eine groteske Argumentation für einen Juristen, "das ist einfach geboten". Es gibt mehr Faktoren, von denen es abhängt, die du alle wissentlich ignorierst.

Das ist einfach geboten, weil der Staat eine Schutzfunktion erstmal für die eigenen Staatsbürger hat

Genau wegen dieser Schutzfunktion sollten wir vielleicht mal die wahren Ursachen diskutieren und bekämpfen und der Staat sich auch um die Verbrecher kümmern und nicht nur um die Ausländer, wie ihr immer fordert. Das wäre deutlich effektiver als Jahrzehntelang "diese bösen Ausländer, Flüchtlinge und Muslime sind an allem Schuld" zu schreien wie ihr es die ganze Zeit tu.

Aber wie gesagt, ich diskutiere mit dir nicht mehr, werde nur ab und zu richtig stellen, wenn du hier wieder bewusst fake News verbreitest. Also laufend.

Schönes Leben noch.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 12:22 (vor 319 Tagen) @ Pfostentreffer

Für dich, damit du nicht in Zukunft wieder Quatsch erzählst:

Dementsprechend fallen nach allgemeiner Auffassung unter die allgemeinen Strafgesetze im Sinne des Art. 103 Abs. 3 GG lediglich die Vorschriften des Kriminalstrafrechts.6 Zu den Vorschriften der Kriminalstrafrechts gehören ordnungsrechtliche Maßnahmen wie die Ausweisung nach den §§ 53 ff. AufenthG jedoch nicht.7 Die hier fragliche Ausweisung von straffälligen Ausländern unterfällt damit nicht dem Verbot der Doppelbestrafung aus Art. 103 Abs. 3 GG.

https://www.bundestag.de/blob/424540/24ac093eae694ca5b7c9f805db67071d/wd-3-058-16-pdf-data.pdf

Wie war das mit dem Fake News?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 13:43 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Für dich, damit du nicht in Zukunft wieder Quatsch erzählst:

Dementsprechend fallen nach allgemeiner Auffassung unter die allgemeinen Strafgesetze im Sinne des Art. 103 Abs. 3 GG lediglich die Vorschriften des Kriminalstrafrechts.6 Zu den Vorschriften der Kriminalstrafrechts gehören ordnungsrechtliche Maßnahmen wie die Ausweisung nach den §§ 53 ff. AufenthG jedoch nicht.7 Die hier fragliche Ausweisung von straffälligen Ausländern unterfällt damit nicht dem Verbot der Doppelbestrafung aus Art. 103 Abs. 3 GG.

https://www.bundestag.de/blob/424540/24ac093eae694ca5b7c9f805db67071d/wd-3-058-16-pdf-data.pdf

Wie war das mit dem Fake News?

Also weil der Bundestag sagt, es fällt nicht unter das Verbot für eine Doppelbestrafung, ist es keine Doppelbestrafung? Du solltest wirklich mal zum Arzt gehen, ein gut gemeinter Rat.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 13:46 (vor 319 Tagen) @ Pfostentreffer

Für dich, damit du nicht in Zukunft wieder Quatsch erzählst:

Dementsprechend fallen nach allgemeiner Auffassung unter die allgemeinen Strafgesetze im Sinne des Art. 103 Abs. 3 GG lediglich die Vorschriften des Kriminalstrafrechts.6 Zu den Vorschriften der Kriminalstrafrechts gehören ordnungsrechtliche Maßnahmen wie die Ausweisung nach den §§ 53 ff. AufenthG jedoch nicht.7 Die hier fragliche Ausweisung von straffälligen Ausländern unterfällt damit nicht dem Verbot der Doppelbestrafung aus Art. 103 Abs. 3 GG.

https://www.bundestag.de/blob/424540/24ac093eae694ca5b7c9f805db67071d/wd-3-058-16-pdf-data.pdf

Wie war das mit dem Fake News?


Also weil der Bundestag sagt, es fällt nicht unter das Verbot für eine Doppelbestrafung, ist es keine Doppelbestrafung? Du solltest wirklich mal zum Arzt gehen, ein gut gemeinter Rat.

Das ist der wissenschaftliche Dienst, du Depp.

Du bist ja offensichtlich kognitiv und intellektuell nicht einmal in der Lage, einfachste Sachverhalte zu verstehen.

Es ist keine Doppelbestrafung. Das sagten auch:

- Das Bundesverfassungsgericht
- der wissenschaftliche Dienst des Bundestages

Dagegen stellt sich:

- das kleine Pfostentrefferlein.

Meine Oma hat immer gesagt, ein bisschen doof ist ja noch niedlich. Du bist nicht niedlich.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 14:00 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Für dich, damit du nicht in Zukunft wieder Quatsch erzählst:

Dementsprechend fallen nach allgemeiner Auffassung unter die allgemeinen Strafgesetze im Sinne des Art. 103 Abs. 3 GG lediglich die Vorschriften des Kriminalstrafrechts.6 Zu den Vorschriften der Kriminalstrafrechts gehören ordnungsrechtliche Maßnahmen wie die Ausweisung nach den §§ 53 ff. AufenthG jedoch nicht.7 Die hier fragliche Ausweisung von straffälligen Ausländern unterfällt damit nicht dem Verbot der Doppelbestrafung aus Art. 103 Abs. 3 GG.

https://www.bundestag.de/blob/424540/24ac093eae694ca5b7c9f805db67071d/wd-3-058-16-pdf-data.pdf

Wie war das mit dem Fake News?


Also weil der Bundestag sagt, es fällt nicht unter das Verbot für eine Doppelbestrafung, ist es keine Doppelbestrafung? Du solltest wirklich mal zum Arzt gehen, ein gut gemeinter Rat.


Das ist der wissenschaftliche Dienst, du Depp.

Du bist ja offensichtlich kognitiv und intellektuell nicht einmal in der Lage, einfachste Sachverhalte zu verstehen.

Es ist keine Doppelbestrafung. Das sagten auch:

- Das Bundesverfassungsgericht
- der wissenschaftliche Dienst des Bundestages

Dagegen stellt sich:

- das kleine Pfostentrefferlein.

Meine Oma hat immer gesagt, ein bisschen doof ist ja noch niedlich. Du bist nicht niedlich.

Das sagen sie eben nicht. Sie sagen, und ich nehme jetzt den von dir verlinkten Satz:

Zu den Vorschriften der Kriminalstrafrechts gehören ordnungsrechtliche Maßnahmen wie die Ausweisung nach den §§ 53 ff. AufenthG jedoch nicht.7 Die hier fragliche Ausweisung von straffälligen Ausländern unterfällt damit nicht dem Verbot der Doppelbestrafung aus Art. 103 Abs. 3 GG.


Sie fallen nicht unter das Verbot der Doppelbestrafung nach Art. 103, weil es nicht zu den Vorschriften des Kriminalrechts gehört.

Sie sagen nicht, dass es keine Doppelbestrafung ist, sondern nur, dass es nicht unter das Doppelbestrafungsverbot nach Artikel 103 fällt. Deswegen ist 1+1 immer noch 2 und 2 das doppelte von 1 oder etwas nicht? ich vergass, auf Nachfragen antwortest Du ja höchstens mit Beleidigungen.

Selbst wenn sie es sagen würden (was sie in dem von dir reproduzierten Abschnitt NICHT tun), muss es noch nicht korrekt sein.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 14:02 (vor 319 Tagen) @ Pfostentreffer

Es ist keine Doppelbestrafung, weil das eine eine Strafe ist und das andere eine ausländerrechtliche Folge. Ebenso wie das Disziplinarrecht bei Beamten. Und wenn man Fachtermini nutzt, dann doch bitte richtig.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Pfostentreffer, Freitag, 31.01.2025, 14:11 (vor 319 Tagen) @ MarcBVB

Es ist keine Doppelbestrafung, weil das eine eine Strafe ist und das andere eine ausländerrechtliche Folge. Ebenso wie das Disziplinarrecht bei Beamten. Und wenn man Fachtermini nutzt, dann doch bitte richtig.

Ich nutze dafür keine Fachtermini. Nur weil du dir einbildest, dass es welche sind, sind es noch keine.

Du kapierst es echt nicht. Nur weil der wissenschaftliche Dienst sagt, dass es rechtlich nicht unter das Verbot der Doppelbestrafung fällt, weil es formell kein Verbot ist, ist es in der Realität, ausserhalb juristischer Winkelzüge, trotzdem eine doppelte Bestrafung und damit eine Doppelbestrafung (im realen Sinne, nicht im Sinne des deutschen Justizwesens meinetwegen). Völlig egal, wie sehr du auf deinen juristischen Fachtermini herumreitest.

Gecheckt?

Du hast übrigens nach wie vor keinen meiner anderen Punkte widerlegt. Ich weiss, dein Ziel war wie üblich nur Ablenkung von den legitimen Punkten und derrailing in dem du dir einen Begriff raussuchst und damit versuchst alle anderen Punkte zu delegitimieren, um Rassismus zu unterstützten. Same shit, different day.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 31.01.2025, 14:17 (vor 319 Tagen) @ Pfostentreffer

Also für mich ist das Mord!1!!!!?EinsElf!!!!!

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 14:20 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Ich hole schon mal das Popcorn raus und wünsche dir, lieber Quincy, gute Nerven

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Fatil1ty, Donnerstag, 30.01.2025, 14:07 (vor 320 Tagen) @ quincy123

ihm zur Unterschrift eines rassistischen, verfassungs- und europarechtsfeindlichem Antrag..


Hast Du den Antrag gelesen?

Im Antrag steht, zusammengefasst:

1. Dauerhafte Grenzkontrollen: Die deutschen Staatsgrenzen zu allen Nachbarstaaten müssen dauerhaft kontrolliert werden.

2. Zurückweisung ausnahmslos aller Versuche illegaler Einreise

3. Personen, die vollziehbar ausreisepflichtig sind, dürfen nicht mehr auf freiem Fuß sein.

4. Mehr Unterstützung für die Länder beim Vollzug der Ausreisepflicht:

5. Verschärfung des Aufenthaltsrechts für Straftäter und Gefährder

Wo ist da jetzt der Rassismus?

Das habe ich allerdings auch noch nicht so ganz verstanden. Bitte belehrt mich.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 13:56 (vor 320 Tagen) @ Pfostentreffer

Wie soll man denn eine parlamentarische Zusammenarbeit mit den Nazis sonst framen?

Das hat die SPD ja auch schon getan.

Aber das Problem ist doch in der Union, nicht in den anderen Parteien. Die Union ist seit Jahrzehnten zutiefst Rassistisch, Queerfeindlich, korrupt etc. unterwegs und die anderen Parteien haben es immer akzeptiert, weil es nie eine staatsfeindliche Partei war und sie sich (teilweise) glaubhaft von Rechtsextremisten abgegrenzt hat.

Ich glaube nicht, dass wir beide eine Basis für eine Diskussion finden.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 12:20 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Wenn jetzt in 2 der drei anderen wählbaren Parteien mit Regierungsaussicht sich das Bild festigt, dass man mit der Union nicht zusammen arbeiten kann, weil die quasi die AfD sind, dann wird es die Probleme nur verschärfen.

Junge, die Union schließt (in Teilen) die Arbeit mit den Grünen kategorisch aus, nicht umgekehrt.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 12:27 (vor 320 Tagen) @ majae

Junge, die Union schließt (in Teilen) die Arbeit mit den Grünen kategorisch aus, nicht umgekehrt.

Ich gehe schon davon aus, dass auch Teile der Grünen eine Zusammenarbeit mit der Union kategorisch ausschließen. Aber ich stimme dir in dem Punkt vollumfänglich zu.
Ich finde die Aussagen von Söder etc. katastrophal. Hab ich auch schon vor dieser aktuellen Thematik geschrieben.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 12:33 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Ich gehe schon davon aus, dass auch Teile der Grünen eine Zusammenarbeit mit der Union kategorisch ausschließen. Aber ich stimme dir in dem Punkt vollumfänglich zu.

In der Basis mag das stimmen, ist aber letztendlich irrelevant. Welcher grüne Spitzenpolitiker hat denn bisher die Zusammenareit mit der Union kategorisch ausgeschlossen?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 12:41 (vor 320 Tagen) @ majae

In der Basis mag das stimmen, ist aber letztendlich irrelevant. Welcher grüne Spitzenpolitiker hat denn bisher die Zusammenareit mit der Union kategorisch ausgeschlossen?

Fairerweise muss man dem Söder zugestehen, dass er eine mögliche Koalition nur wegen der Haltung der Grünen in gewissen Fragen vorab ausgeschlossen hat. Und wegen der Person Habeck. Ich glaube weil er ihn im TV lächerlich gemacht hat.
Und die Grüne Jugend hat einer Koalition mit der Union zumindest schonmal eine Absage erteilt.
So viele Spitzenpolitiker der Grünen die nicht in Bundesregierungsverantwortung stehen, gibt es aktuell auch nicht. Zumindest nicht mit dem Standing eines Söder.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 13:58 (vor 320 Tagen) @ Weeman

In der Basis mag das stimmen, ist aber letztendlich irrelevant. Welcher grüne Spitzenpolitiker hat denn bisher die Zusammenareit mit der Union kategorisch ausgeschlossen?


Fairerweise muss man dem Söder zugestehen, dass er eine mögliche Koalition nur wegen der Haltung der Grünen in gewissen Fragen vorab ausgeschlossen hat. Und wegen der Person Habeck. Ich glaube weil er ihn im TV lächerlich gemacht hat.
Und die Grüne Jugend hat einer Koalition mit der Union zumindest schonmal eine Absage erteilt.
So viele Spitzenpolitiker der Grünen die nicht in Bundesregierungsverantwortung stehen, gibt es aktuell auch nicht. Zumindest nicht mit dem Standing eines Söder.

Markus Söder hatte Ausführungen gemacht, die sachlich komplett falsch waren. Habeck hat dann die Fakten aufgeführt. Wenn das von Söder als Problematisch angesehen wird, dann ist das ganz allein Söders Problem.

Apropos Robert Habeck

markus, Donnerstag, 30.01.2025, 18:16 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Markus Söder hatte Ausführungen gemacht, die sachlich komplett falsch waren. Habeck hat dann die Fakten aufgeführt. Wenn das von Söder als Problematisch angesehen wird, dann ist das ganz allein Söders Problem.

Wobei Habeck für mich auch ein No-Go ist. Zu oft hat er mit Nichtwissen geglänzt. Beispiele:

Schon damals bei der Pendlerpauschale hat er sich deutlich verheddert. Das hat sogar Hubertus Heil aufgegriffen.

https://x.com/hubertus_heil/status/1175850175266459649

Bei Aussagen zur BaFin leistete er sich einen gravierenden Fauxpas.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article212729921/Robert-Habeck-Gruenen-Chef-leistet-sich-Fauxpas-zur-BaFin.html

und bei der Inflation lag er ebenfalls falsch.

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/preise-der-inflationsirrtum-des-robert-habeck/100091355.html

Nun will er Zinsen und Kapitalerträge verbeitragen, so dass die Krankenkassen davon profitieren. Klingt erstmal gut. Nur scheint mir das nicht zu Ende gedacht zu sein. Und auf Nachfragen kann er das dann nicht erklären. Es gibt zum einen Beitragsbemessungsgrenzen. Wer darüber liegt, der zahlt gar nichts zusätzlich ein. Wer privat versichert ist, wäre auch außen vor. Betroffen wäre dann aber ich als Normalverdiener.

Eine andere Grüne (vor kurzem bei Lanz) erklärte, sie wollen nur die mit mehr als 1 Mio. Vermögen schröpfen. Auf die Frage ob Vermögen oder Erträge zählen sollen, hieße es Erträge. Man redet aber von Vermögen, weil der 0815 Bürger das eh nicht trennen könne. Aha. Und dann wäre die große Frage, ob so ein Konstrukt rechtlich haltbar sein kann. Wer einzahlt, wird auch Ansprüche auf Leistungen haben. Der Multimillionär mit über 1 Mio Ertrag wird aber nicht gesetzlich krankenversichert sein. Und: Wer kauft demnächst noch deutsche Staatsanleihen, wenn die Rendite dadurch geschmälert wird? Die Anleihen müssten als Ausgleich eine höhere Rendite bieten. Der Staat zahlt, wenn es dumm läuft, dann die Einnahmen im Prinzip wieder drauf.

Das ganze ginge viel einfacher: Einfach die Beitragsbemessungsgrenze deutlich erhöhen. Oder aus dem Bundeshaushalt finanzieren (dann Zahlen vor allem Gutverdienende). Das was Habeck sagt, erschreckt mich wirklich.

Bin schon fast soweit und würde Kubickis Video hierzu liken ;)

https://x.com/KubickiWo/status/1879191477236232199/video/1

Apropos Robert Habeck

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 18:48 (vor 319 Tagen) @ markus

Markus Söder hatte Ausführungen gemacht, die sachlich komplett falsch waren. Habeck hat dann die Fakten aufgeführt. Wenn das von Söder als Problematisch angesehen wird, dann ist das ganz allein Söders Problem.


Wobei Habeck für mich auch ein No-Go ist.

Trotzdem hat ein wenig Grundlagenwissen gereicht, Markus Söder komplett nackt dastehen zu lassen ;-)

Und das hat der Habeck nie verziehen.

Apropos Robert Habeck

the mirrorblack, Hohenlimburg, Donnerstag, 30.01.2025, 18:52 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Wie einen Schuljungen, der seine Hausaufgaben vergessen hat :-). War schon extrem peinlich für Söder.

Apropos Robert Habeck

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 19:14 (vor 319 Tagen) @ the mirrorblack

Wie einen Schuljungen, der seine Hausaufgaben vergessen hat :-). War schon extrem peinlich für Söder.

Sagen wir es mal so: Bei Söder passt das komplette Fachwissen auf einen Bierdeckel. Den lässt selbst ein Habeck mit links ganz alt aussehen.

Apropos Robert Habeck

markus, Donnerstag, 30.01.2025, 18:53 (vor 319 Tagen) @ the mirrorblack

Wie einen Schuljungen, der seine Hausaufgaben vergessen hat :-). War schon extrem peinlich für Söder.

Jetzt bin ich neugierig. Hat jemand einen Videoschnipsel parat.

Apropos Robert Habeck

markus93, Sauerland, Donnerstag, 30.01.2025, 19:00 (vor 319 Tagen) @ markus

Apropos Robert Habeck

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 19:30 (vor 319 Tagen) @ markus93

https://youtu.be/8xznqbpv0QE?si=kMC7ny8q3jDak9UG

Bei den Details war bei weitem nicht alles richtig, was Habeck gesagt hat. Aber für Söder hat es gereicht.

Unser grundlegendes Problem ist aber, dass unser Strommarkt nicht vernünftig funktioniert. Wir handeln in Deutschland in sehr hohem Umfang elektrische Energie, die dann aber nicht vom Verkäufer zum Käufer transportiert werden kann. Dies verursacht Kosten in Milliardenhöhe, die die breite Masse der Kunden über das Netzentgelt bezahlen muss.

Zudem ist das System wohl manipulationsanfällig, aktuell ermittelt das Bundeskartellamt:

Ausschläge an der Strombörse - Kartellamt untersucht Strompreisschwankungen (ZDF Heute vom 02.01.2025)

"Dunkelflaute mit Preissprung im Dezember, niedriger Strompreis an Neujahr: Das Bundeskartellamt will Schwankungen an der Strombörse untersuchen - und RWE strenger kontrollieren."

Noch mal zu Söder:

Koalitionskrach in Bayern: Streit um Atomausstieg – Söder droht mit Rücktritt (WELT vom 26.05.2011)

Apropos Robert Habeck

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 21:23 (vor 319 Tagen) @ Ulrich

Noch mal zu Söder:

Koalitionskrach in Bayern: Streit um Atomausstieg – Söder droht mit Rücktritt (WELT vom 26.05.2011)

Söder ist der Wendehals schlechthin.

„Die schlimmen Unwetter, Regenfälle und die katastrophale Situation der letzten Tage sind ein deutlicher Warn- und Weckruf“, [...]. Das Klima ändere sich rasant und jeder müsse es erkennen.
Er stellte klar: „Die Bewahrung der Schöpfung ist ein urkonservatives und christliches Anliegen.“ Deshalb gelte es, Maßnahmen der Klimaanpassung schneller voranzubringen und mehr Klimaschutz zu leisten, um ein Kippen des Klimas zu verhindern. Dabei bekannte er unmissverständlich: „Wer die Klimaveränderung verleugnet, versündigt sich an der nächsten Generation.“

Ziel: Bayern wird Klimaneutral bis 2040

Nein, das ist nicht von den Grünen, sondern von Söder vor 3,5 Jahren.

Auch bezüglich Gendern hat man damals jeglichen Zwang abgelehnt.

Apropos Robert Habeck

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 21:39 (vor 319 Tagen) @ majae

Noch mal zu Söder:

Koalitionskrach in Bayern: Streit um Atomausstieg – Söder droht mit Rücktritt (WELT vom 26.05.2011)


Söder ist der Wendehals schlechthin.

„Die schlimmen Unwetter, Regenfälle und die katastrophale Situation der letzten Tage sind ein deutlicher Warn- und Weckruf“, [...]. Das Klima ändere sich rasant und jeder müsse es erkennen.
Er stellte klar: „Die Bewahrung der Schöpfung ist ein urkonservatives und christliches Anliegen.“ Deshalb gelte es, Maßnahmen der Klimaanpassung schneller voranzubringen und mehr Klimaschutz zu leisten, um ein Kippen des Klimas zu verhindern. Dabei bekannte er unmissverständlich: „Wer die Klimaveränderung verleugnet, versündigt sich an der nächsten Generation.“

Ziel: Bayern wird Klimaneutral bis 2040

Nein, das ist nicht von den Grünen, sondern von Söder vor 3,5 Jahren.

Auch bezüglich Gendern hat man damals jeglichen Zwang abgelehnt.

Freie Wähler: Klimaziel gekippt? Aiwanger irritiert mit falscher Aussage zur CO₂-Neutralität (Süddeutsche Zeitung vom 09.01.2025)

"Bayern muss laut Gesetz bis spätestens 2040 klimaneutral sein. Auf einer Pressekonferenz behauptete der Wirtschaftsminister nun, dass das Ziel bereits abgeschafft sei. Stimmt aber nicht."

Bayerns Klimaziel im Kabinett schon vor Wochen gekippt (BR24 vom 10.01.2025)

"Bayerns Regierung hat schon im Herbst die Abkehr vom eigenen Klimaziel beschlossen: Klimaneutralität erst 2045 statt 2040. Ministerpräsident Söder hatte es öffentlich nur infrage gestellt. Die Staatskanzlei spricht von einem "internen Beschluss"."

Apropos Robert Habeck

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 18:36 (vor 319 Tagen) @ markus

Das Äquivalenzprinzip haben die halt nicht verstanden. Und trotzdem wünsche ich Katharina Dröge den Sieg im Wahlkreis. Dann wäre nämlich Putins Obergenosse Mützenich raus.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 14:00 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Markus Söder hatte Ausführungen gemacht, die sachlich komplett falsch waren. Habeck hat dann die Fakten aufgeführt. Wenn das von Söder als Problematisch angesehen wird, dann ist das ganz allein Söders Problem.

Ist mir vollkommen bewusst. Söder ist ja auch ein Wicht und kann Habeck nicht das Wasser reichen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 12:44 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Fairerweise muss man dem Söder zugestehen, dass er eine mögliche Koalition nur wegen der Haltung der Grünen in gewissen Fragen vorab ausgeschlossen hat. Und wegen der Person Habeck. Ich glaube weil er ihn im TV lächerlich gemacht hat.

Verstehe, wenn man eine Zusammenarbeit aufgrund persönlicher Kränkung ausschließt, ist das verständlich, wenn man eine Zusammenarbeit wegen des Kopierens von Afd Positionen ausschließen würde, wäre das gefährlich.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 12:46 (vor 320 Tagen) @ majae

Verstehe, wenn man eine Zusammenarbeit aufgrund persönlicher Kränkung ausschließt, ist das verständlich,

Wo habe ich das hier genau geschrieben?

"Aber ich stimme dir in dem Punkt vollumfänglich zu.
Ich finde die Aussagen von Söder etc. katastrophal. Hab ich auch schon vor dieser aktuellen Thematik geschrieben."

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 17:36 (vor 319 Tagen) @ Weeman

Verstehe, wenn man eine Zusammenarbeit aufgrund persönlicher Kränkung ausschließt, ist das verständlich,


Wo habe ich das hier genau geschrieben?

"Aber ich stimme dir in dem Punkt vollumfänglich zu.
Ich finde die Aussagen von Söder etc. katastrophal. Hab ich auch schon vor dieser aktuellen Thematik geschrieben."

Auch wenn das mit dem "Fairerweise muss man dem Söder zugestehen..." das ganze relativiert, hast du recht. Schlechter Stil von mir, Entschuldigung.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 30.01.2025, 12:09 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Natürlich darf die verbliebene Mitte keine Koalitionen ausschließen, da dies nur die Ränder weiter stärkt. Dennoch ist alles so polemisch geworden in der Politik, dass doch eigentlich nur eine große Koalition realistisch ist durch diverse Animositäten (CSU-Grün, FDP-SPD).
Dabei müssen die sich in meinen Augen auch nicht leiden können, die sollen koalieren und Themen durchsetzen, die ihnen wichtig sind. Wenn das nicht mehr gelingt funktioniert Demokratie nicht.

Und natürlich ist Merz, bei aller fehlenden Sympathie, kein Hitler und die CDU keine AFD. Merz ist eher Franz von Papen und die CDU die Zentrumspartei, wenn man geschichtliche Parallelen bedienen mag.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 10:23 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Im Bundestag hat es gestern eine schwarzblaue Mehrheit gegeben. Das ist Fakt. Und das lässt sich nicht schönreden.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 10:26 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Im Bundestag hat es gestern eine schwarzblaue Mehrheit gegeben. Das ist Fakt. Und das lässt sich nicht schönreden.

Nein. Das ist eben nicht Fakt. Es hat eine Schwarz-Blau-Gelbe Mehrheit gegeben.
Wenn es schon zu viel verlangt ist dies auszudifferenzieren hat man das Populismus-Argument auch verwirkt.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 14:01 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Im Bundestag hat es gestern eine schwarzblaue Mehrheit gegeben. Das ist Fakt. Und das lässt sich nicht schönreden.


Nein. Das ist eben nicht Fakt. Es hat eine Schwarz-Blau-Gelbe Mehrheit gegeben.
Wenn es schon zu viel verlangt ist dies auszudifferenzieren hat man das Populismus-Argument auch verwirkt.

Dass die FDP als Appendix dran hing, macht die Sache nicht besser, ganz im Gegenteil.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 14:05 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Im Bundestag hat es gestern eine schwarzblaue Mehrheit gegeben. Das ist Fakt. Und das lässt sich nicht schönreden.


Nein. Das ist eben nicht Fakt. Es hat eine Schwarz-Blau-Gelbe Mehrheit gegeben.
Wenn es schon zu viel verlangt ist dies auszudifferenzieren hat man das Populismus-Argument auch verwirkt.


Dass die FDP als Appendix dran hing, macht die Sache nicht besser, ganz im Gegenteil.

Das kann ja deine Einschätzung dazu sein. Ändert aber nichts daran, dass die Aussage "es gab eine Schwarz-Blaue Mehrheit" schlicht und ergreifend falsch ist.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Davja89, Donnerstag, 30.01.2025, 09:45 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Kann ich so unterschreiben.

Bei aller auch berechtigten Kritik an dem Vorgehen von Merz ist die Debatte aktuell auf einem unguten Weg.

Man kann Schwarz-Blau auch herbei reden etwas überspitzt formuliert.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 12:23 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Man kann Schwarz-Blau auch herbei reden etwas überspitzt formuliert.

Man kann sich das Anbiedern der Union an die Nazis auch echt schön reden. Weil die pösen links-grün-roten die Afd so doof finden, bleibt dem armen Merz nichts anderes übrig, als mit ihnen zusammenarbeiten? Herrjemine.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 12:57 (vor 320 Tagen) @ majae

Ey majae! Herrjemine ist mein Wort ;-)

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 14:09 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Ey majae! Herrjemine ist mein Wort ;-)

Verdammt und "Unfug" ist schon von Ulrich reserviert.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 14:15 (vor 320 Tagen) @ majae

Ey majae! Herrjemine ist mein Wort ;-)


Verdammt und "Unfug" ist schon von Ulrich reserviert.

Ich dachte da eher an Bullshit oder Prost

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 09:48 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Man kann Schwarz-Blau auch herbei reden etwas überspitzt formuliert.

Definitiv. Man darf natürlich nicht vergessen, dass Wahlkampf ist. Mit dem Thema kann man sehr gut das eigene Profil schärfen. Und am Ende wird auch das Wahlergebnis zeigen, was das Volk von dieser Union hält.
Aber mMn sollten die Grünen und die SPD nicht jetzt schon vor der Wahl eine Koalition kategorisch ausschließen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

padre.serata, Alicante, Donnerstag, 30.01.2025, 10:06 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Mit dem Thema kann man sehr gut das eigene Profil schärfen.


Also ich wohne nicht in Deutschland, aber habe durch Gespräche den Eindruck, dass die Migration ein Thema ist, das die Leute in Deutschland schon sehr interessiert und bewegt. Und zwar längst nicht nur Leute, die ein Problem mit Ausländern oder so hätten. Zu sagen, es sei irgendwie unanständig, mit Migration Politik oder Wahlkampf zu machen, finde ich daher unfair. Sehr wohl gilt es, Themen, die die Menschen bewegen, anzupacken.

TUt man es nicht, passiert das, was längst schon passiert ist. Populisten aus der Extreme nehmen das Thema auf, beladen es mit lauter negativen Emotionen und bekommen auch noch Recht, indem fortan alle anderen Angst haben, das Thema anzufassen, um nicht mit den Faschisten in Verbindung gebracht zu werden. Was mir nicht gefällt, ist Merz´s Art und medialer Diskurs (zumindest, was ich gesehen habe bisher). Aber notwendig ist da ein klares Handeln schon.

Es muss aber in meinen Augen ein Handeln sein, dass zwar entschlossen, aber auch konstruktiv ist, mit positiven Blicken nach vorne. Etwa wie damals, als die heutige EU entstand, mitten in einer düsteren Stimmungslage. Räder der Geschichte, in Trumpscher oder AFD´scher Weise, zurückzudrehen, das wird allein schon wegen der Demographie und der Vernetzung der Welt nicht klappen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 10:09 (vor 320 Tagen) @ padre.serata

Mit dem Thema kann man sehr gut das eigene Profil schärfen.

Also ich wohne nicht in Deutschland, aber habe durch Gespräche den Eindruck, dass die Migration ein Thema ist, das die Leute in Deutschland schon sehr interessiert und bewegt. Und zwar längst nicht nur Leute, die ein Problem mit Ausländern oder so hätten. Zu sagen, es sei irgendwie unanständig, mit Migration Politik oder Wahlkampf zu machen, finde ich daher unfair. Sehr wohl gilt es, Themen, die die Menschen bewegen, anzupacken.

Ich wollte auch nicht sagen, dass es unanständig ist damit das Profil zu schärfen. Das trifft ja gerade eh auf alle Parteien zu.

Es muss aber in meinen Augen ein Handeln sein, dass zwar entschlossen, aber auch konstruktiv ist, mit positiven Blicken nach vorne. Etwa wie damals, als die heutige EU entstand, mitten in einer düsteren Stimmungslage. Räder der Geschichte, in Trumpscher oder AFD´scher Weise, zurückzudrehen, das wird allein schon wegen der Demographie und der Vernetzung der Welt nicht klappen.

Selbstverständlich ist auch das mein Wunsch an die Union. Meiner Meinung nach sprechen die Anträge als Oppositionspartei im Wahlkampf aber auch nicht dafür, dass die Union auf jeden Fall den Musk/AfD weg geht.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 30.01.2025, 07:47 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Die Gewerkschaft der Polizei hat schon gesagt, dass dafür das Personal fehlt.
Außerdem gibt es ja wohl Grenzen, die eher unkritisch sind.
Über Dänemark wird kaum ein Asylbewerber einreisen. Ähnliches vermute ich bei den Niederlanden, Belgien und Frankreich. Die Niederlande fahren einen sehr harten Kurs, Frankreich und Belgien sind selbst das Ziel zahlreicher Asylbewerber.
Polen und Tschechien riegeln sich nach außen ja auch sehr streng ab.
Laut KI kommen die meisten Asylbewerber über Österreich und die Schweiz.
Das wundert mich etwas, besonders weil in Österreich ja bald die Rechtsextremen an die Macht kommen.
Das Problem muss ja sowieso an den Außengrenzen von Schengen geregelt werden.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 08:27 (vor 320 Tagen) @ Frankonius

Die Gewerkschaft der Polizei hat schon gesagt, dass dafür das Personal fehlt.
Außerdem gibt es ja wohl Grenzen, die eher unkritisch sind.
Über Dänemark wird kaum ein Asylbewerber einreisen. Ähnliches vermute ich bei den Niederlanden, Belgien und Frankreich. Die Niederlande fahren einen sehr harten Kurs, Frankreich und Belgien sind selbst das Ziel zahlreicher Asylbewerber.
Polen und Tschechien riegeln sich nach außen ja auch sehr streng ab.
Laut KI kommen die meisten Asylbewerber über Österreich und die Schweiz.
Das wundert mich etwas, besonders weil in Österreich ja bald die Rechtsextremen an die Macht kommen.
Das Problem muss ja sowieso an den Außengrenzen von Schengen geregelt werden.

Das kann nicht funktionieren.

Verglichen mit den Zeiten vor ein paar Jahrzehnten, als noch flächendeckend kontrolliert wurde, hat sich der Personen- und Warenverkehr über die Grenzen vervielfacht. In Deutschland wohnen, jenseits einer der Grenzen arbeiten - oder umgekehrt - das beispielsweise gab es damals kaum. Würde Merz seine Pläne umsetzen und dafür das Personal beim Bundesgrenzschutz vervielfachen, dann stünden Menschen und Waren wieder jeden Tag im Stau. Das Ganze ist - auch über die rechtliche Komponente hinaus - ein reiner Hirnfurz.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 09:59 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Das kann nicht funktionieren.

Das trifft auch auf unsere Migrationspolitik der letzten Jahre zu. Hat ja sogar Scholz gesagt. Alle Taten hätten verhindert werden können. Wurden sie aber nicht, weil man es offenbar nicht schafft.
Alle Menschen könnte man in die Arbeitswelt integrieren. Wurden sie aber nicht, weil man es offenbar nicht schafft.
Die Auswirkungen auf die Gesamtbevölkerung könnte man in Grenzen halten. Wurden sie aber nicht, weil man es nicht schafft.
Also funktioniert hat die Migrationspolitik definitiv nicht. Und da ist mir auch egal was viele eher "linke" Wähler jetzt sagen. Wir haben eine AfD bei 20%.

Das man Sachen nicht mehr machen möchte die offensichtlich nicht funktionieren war mit Sicherheit der größte Antreiber dafür, es mal anders zu versuchen.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 30.01.2025, 12:12 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Das kann nicht funktionieren.


Das trifft auch auf unsere Migrationspolitik der letzten Jahre zu. Hat ja sogar Scholz gesagt. Alle Taten hätten verhindert werden können. Wurden sie aber nicht, weil man es offenbar nicht schafft.

Nein, man kann nicht alle Taten verhindern, das ist einfach nicht wahr. Nicht einmal absolut Autoritäre Staaten wie Russland, China oder der Iran können alle Anschläge verhindern.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 13:01 (vor 320 Tagen) @ Beethoven

Das kann nicht funktionieren.


Das trifft auch auf unsere Migrationspolitik der letzten Jahre zu. Hat ja sogar Scholz gesagt. Alle Taten hätten verhindert werden können. Wurden sie aber nicht, weil man es offenbar nicht schafft.


Nein, man kann nicht alle Taten verhindern, das ist einfach nicht wahr. Nicht einmal absolut Autoritäre Staaten wie Russland, China oder der Iran können alle Anschläge verhindern.

In China haben im letzten Jahr die Amokläufe, etc. deutlich zugenommen. Die chinesische Regierung hat reagiert. Mit einer Nachrichtensperre.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 12:13 (vor 320 Tagen) @ Beethoven

Das trifft auch auf unsere Migrationspolitik der letzten Jahre zu. Hat ja sogar Scholz gesagt. Alle Taten hätten verhindert werden können. Wurden sie aber nicht, weil man es offenbar nicht schafft.


Nein, man kann nicht alle Taten verhindern, das ist einfach nicht wahr. Nicht einmal absolut Autoritäre Staaten wie Russland, China oder der Iran können alle Anschläge verhindern.

Hab ich ja auch nicht behauptet. Das war Olaf Scholz.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 30.01.2025, 12:20 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Dann habe ich nicht dir widersprochen, sondern dem Olaf :)

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Luke177, Donnerstag, 30.01.2025, 09:44 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Kurze Pass-/Visakontrolle dürfte nicht allzu lange dauern

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 10:30 (vor 320 Tagen) @ Luke177

Kurze Pass-/Visakontrolle dürfte nicht allzu lange dauern

"Nicht lange"? Wie lang ist das? 15 Minuten? 30 Minuten? Eine Stunde? Oder noch länger?

Falls die Grenzen flächendeckend kontrolliert würden, würden sich Schlepper und illegale Migranten darauf einstellen. Man müsste nicht nur Pässe, etc. kontrollieren, man müsste in jeden Kofferraum, etc. schauen, man müsste die Ladung jedes Lkw überprüfen, und so weiter.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Argyle, Köln, Donnerstag, 30.01.2025, 11:38 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Kurze Pass-/Visakontrolle dürfte nicht allzu lange dauern


"Nicht lange"? Wie lang ist das? 15 Minuten? 30 Minuten? Eine Stunde? Oder noch länger?

Falls die Grenzen flächendeckend kontrolliert würden, würden sich Schlepper und illegale Migranten darauf einstellen. Man müsste nicht nur Pässe, etc. kontrollieren, man müsste in jeden Kofferraum, etc. schauen, man müsste die Ladung jedes Lkw überprüfen, und so weiter.

Wir haben schon Schwierigkeiten, die offiziellen Grenzübergänge zu kontrollieren. Wie soll es dann auf 2.000 km Ost-/Südost-Grenze durch Wald und Wiese funktionieren? Wir sind keine Insel, waren wir auch nie und daher werden wir Migrationsprobleme (wenn es denn welche sind) nicht an unseren virtuellen Grenzen lösen können.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 13:42 (vor 320 Tagen) @ Argyle

Kurze Pass-/Visakontrolle dürfte nicht allzu lange dauern


"Nicht lange"? Wie lang ist das? 15 Minuten? 30 Minuten? Eine Stunde? Oder noch länger?

Falls die Grenzen flächendeckend kontrolliert würden, würden sich Schlepper und illegale Migranten darauf einstellen. Man müsste nicht nur Pässe, etc. kontrollieren, man müsste in jeden Kofferraum, etc. schauen, man müsste die Ladung jedes Lkw überprüfen, und so weiter.


Wir haben schon Schwierigkeiten, die offiziellen Grenzübergänge zu kontrollieren. Wie soll es dann auf 2.000 km Ost-/Südost-Grenze durch Wald und Wiese funktionieren? Wir sind keine Insel, waren wir auch nie und daher werden wir Migrationsprobleme (wenn es denn welche sind) nicht an unseren virtuellen Grenzen lösen können.

Das wissen alle, die sich mit der Thematik beschäftigt haben. Friedrich Merz hat ausgerechnet am achtzigsten Jahrestag der Befreiung des KZ Auschwitz mit den Stimmen der AfD einen populistischen Beschluss mit nicht funktionierenden Scheinlösungen durchgesetzt, die Punkte hatte er vorher bei der AfD abgepinnt.

Die AfD ist mittlerweile einen Schritt weiter. Sie fordert Grenzzäune. Eventuell hat man dort ja ein paar „Fachleute“, die früher bei den DDR-Grenztruppen waren.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Argyle, Köln, Donnerstag, 30.01.2025, 15:15 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Kurze Pass-/Visakontrolle dürfte nicht allzu lange dauern


"Nicht lange"? Wie lang ist das? 15 Minuten? 30 Minuten? Eine Stunde? Oder noch länger?

Falls die Grenzen flächendeckend kontrolliert würden, würden sich Schlepper und illegale Migranten darauf einstellen. Man müsste nicht nur Pässe, etc. kontrollieren, man müsste in jeden Kofferraum, etc. schauen, man müsste die Ladung jedes Lkw überprüfen, und so weiter.


Wir haben schon Schwierigkeiten, die offiziellen Grenzübergänge zu kontrollieren. Wie soll es dann auf 2.000 km Ost-/Südost-Grenze durch Wald und Wiese funktionieren? Wir sind keine Insel, waren wir auch nie und daher werden wir Migrationsprobleme (wenn es denn welche sind) nicht an unseren virtuellen Grenzen lösen können.


Das wissen alle, die sich mit der Thematik beschäftigt haben. Friedrich Merz hat ausgerechnet am achtzigsten Jahrestag der Befreiung des KZ Auschwitz mit den Stimmen der AfD einen populistischen Beschluss mit nicht funktionierenden Scheinlösungen durchgesetzt, die Punkte hatte er vorher bei der AfD abgepinnt.

Die AfD ist mittlerweile einen Schritt weiter. Sie fordert Grenzzäune. Eventuell hat man dort ja ein paar „Fachleute“, die früher bei den DDR-Grenztruppen waren.

Und selbst dann. Wenn man an so einen Grenzzaum kommt, hat man ja offenbar den viel "fieseren" vor Polen, Griechenland etc. längst überwunden. Oder ist im Zweifel mit nem Schlauchboot über ein Meer geschippert. Dann soll ein 3 Meter Zaun der unüberwindbare Endgegner sein? Oder was spielt sich wirklich in den blau-braun-schwarzen Köpfen ab? Minen? Scharfschützen? Kampfdrohnen?

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 30.01.2025, 16:55 (vor 320 Tagen) @ Argyle

Kurze Pass-/Visakontrolle dürfte nicht allzu lange dauern


"Nicht lange"? Wie lang ist das? 15 Minuten? 30 Minuten? Eine Stunde? Oder noch länger?

Falls die Grenzen flächendeckend kontrolliert würden, würden sich Schlepper und illegale Migranten darauf einstellen. Man müsste nicht nur Pässe, etc. kontrollieren, man müsste in jeden Kofferraum, etc. schauen, man müsste die Ladung jedes Lkw überprüfen, und so weiter.


Wir haben schon Schwierigkeiten, die offiziellen Grenzübergänge zu kontrollieren. Wie soll es dann auf 2.000 km Ost-/Südost-Grenze durch Wald und Wiese funktionieren? Wir sind keine Insel, waren wir auch nie und daher werden wir Migrationsprobleme (wenn es denn welche sind) nicht an unseren virtuellen Grenzen lösen können.


Das wissen alle, die sich mit der Thematik beschäftigt haben. Friedrich Merz hat ausgerechnet am achtzigsten Jahrestag der Befreiung des KZ Auschwitz mit den Stimmen der AfD einen populistischen Beschluss mit nicht funktionierenden Scheinlösungen durchgesetzt, die Punkte hatte er vorher bei der AfD abgepinnt.

Die AfD ist mittlerweile einen Schritt weiter. Sie fordert Grenzzäune. Eventuell hat man dort ja ein paar „Fachleute“, die früher bei den DDR-Grenztruppen waren.


Und selbst dann. Wenn man an so einen Grenzzaum kommt, hat man ja offenbar den viel "fieseren" vor Polen, Griechenland etc. längst überwunden. Oder ist im Zweifel mit nem Schlauchboot über ein Meer geschippert. Dann soll ein 3 Meter Zaun der unüberwindbare Endgegner sein? Oder was spielt sich wirklich in den blau-braun-schwarzen Köpfen ab? Minen? Scharfschützen? Kampfdrohnen?

Beatrice von Storch als Grenzbeamtin.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

the mirrorblack, Hohenlimburg, Donnerstag, 30.01.2025, 10:24 (vor 320 Tagen) @ Luke177

Schon jetzt dauert es etwa 30-45 Minuten, wenn ich die Grenze nach Polen überfahre, und da musst du nichts vorzeigen, nur Geschwindigkeit begrenzen, 10-20 Stundenkilometer darfst du fahren. Beim Anhalten dauert es viel länger.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 10:38 (vor 320 Tagen) @ the mirrorblack

Schon jetzt dauert es etwa 30-45 Minuten, wenn ich die Grenze nach Polen überfahre, und da musst du nichts vorzeigen, nur Geschwindigkeit begrenzen, 10-20 Stundenkilometer darfst du fahren. Beim Anhalten dauert es viel länger.

Nach Polen bin ich noch nie gefahren. Aber man schaue sich nur einmal die großen Grenzübergänge in die Niederlande, nach Belgien, Frankreich, Dänemark an. Das sind in der Regel Autobahnen, mit ähnlich viel Verkehr wie im jeweiligen Landesinneren. Man bräuchte da riesige Kontrollstationen, und vorher müsste man den Verkehr auf sehr viele Spuren hin zu diesen Kontrollstationen auffächern. Das letzte Mal bin ich durch so etwas gefahren, als ich vor ein paar Jahren aus Kanada wieder in die USA eingereist bin. Die eigentliche Kontrolle ging schnell. Reisepass vorgezeigt, da waren bereits die Stempel von der Einreise in die USA und dann nach Kanada drin, vermutlich wurde online eine ESTA-Abfrage gemacht. Aber das habe ich nicht mitbekommen. Vorher allerdings stand man im Stau. Ich schätze, so etwa eine Stunde.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 30.01.2025, 09:53 (vor 320 Tagen) @ Luke177

Doch tut es. Erinner dich an Urlaubsfahrten in den 90ern. Außerdem gibt es ja nicht nur die Grenze auf der Autobahn.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 30.01.2025, 08:46 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Ich halte das auch für wenig sinnvoll, v.a. weil es unserer Wirtschaft den nächsten Schaden zufügt. Davon ab geht es aber auch um eine mögliche Signalwirkung. Das die deutschen Grenzen nicht vollumfänglich kontrolliert werden können, sollte jedem mit drei Funken Restverstand klar sein.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Schwarzgold, Donnerstag, 30.01.2025, 08:08 (vor 320 Tagen) @ Frankonius

Ich könnte mir vorstellen, dass es hauptsächlichdarum geht ein Zeichen zu setzen.

Natürlich kann man nicht die ganze Grenze lückenlos kontrollieren, aber man kann es Schleppern zumindest ein wenig schwerer machen als es im Moment ist.

Und so etwas spricht sich natürlich auch rum.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 30.01.2025, 08:36 (vor 320 Tagen) @ Schwarzgold

Aber wenn man z.B. von Österreich nach Deutschland unkontrolliert einreisen will, schafft man das. Die Schlepper werden ja nicht über Kufstein/Kiefersfelden kommen.
Natürlich schafft Techniken wie Drohnen Möglichkeiten. Aber ein flaues Gefühl bleibt da bei mir. Ich bin letztes Jahr mit der Fähre zwischen Spanien und Frankreich gewechselt (Hondarribia/Hendaye) und habe dabei genossen, wie einfach das ist.
Das gleiche gilt, wenn man in Görlitz mal eben nach Polen rüber läuft.
Wenn diese schöne Freiheit verschwinden würde, wäre das sehr traurig.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Davja89, Donnerstag, 30.01.2025, 08:38 (vor 320 Tagen) @ Frankonius

Dann muss man die EU Außengrenzen besser sichern. War aber auch jahrelang nicht gewollt, teilweise von den selben Milieus und Parteien die das jetzt als Lösung präsentieren.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 12:00 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Dann muss man die EU Außengrenzen besser sichern. War aber auch jahrelang nicht gewollt, teilweise von den selben Milieus und Parteien die das jetzt als Lösung präsentieren.

Dir scheint etwas an den Außengrenzen nicht zu passen, was sollte man verbessern?
Außengrenze Polen,
Außengrenze Ungarn
Außengrenze Griechenland
Reicht eine mordende (ja, das tut sie) Privatarmee nicht aus? Sollen wir vielleicht die Boko Haram anstellen um die Grenzen zu schützen? Und was genau hat links-grün verhindert?

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Beethoven, Bonn, Donnerstag, 30.01.2025, 12:41 (vor 320 Tagen) @ majae

Immer dieses Außengrenzen sichern ohne zu sagen wie, empfinde ich als unehrlich. Wie sieht das denn bei den entsprechenden Leuten aus, was soll zb mit einem Schiff mit Migranten denn genau passieren? Wie die AFD die Grenzen schützen würde hat von Storch ja schon vor Jahren klargestellt. Das will dann aber (zu Recht natürlich) doch keiner.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 08:50 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Dann muss man die EU Außengrenzen besser sichern. War aber auch jahrelang nicht gewollt, teilweise von den selben Milieus und Parteien die das jetzt als Lösung präsentieren.

Mit Verlaub, das ist absoluter Bullshit.

Die EU-Außengrenzen an Land sind bereits seit Jahren ganz massiv gesichert. Diese zu überwinden, ist extrem schwierig. Was meinst Du, wieso so viele Flüchtlinge versuchen, per Boot oder Schiff in EU-Gewässer zu gelangen? Wieso selbst Pakistaner den Umweg über Afrika in Kauf nehmen, um dann zu versuchen, von dort in irgendwelchen Nussschalen zu den Kanarischen Inseln überzusetzen?

Zudem wird aktuell innerhalb der EU die neueste Änderung des Dublin-Abkommens juristisch umgesetzt, die die Überstellung von Flüchtlingen in das Land, in dem sie zuerst EU-Boden betreten haben, endlich besser funktioniert. Im Bundestag wurde mit Mehrheit gegen die Stimmen von SPD und Grünen beschlossen, die deutschen Gesetzentwürfe ohne Aussprache im Plenum in die zuständigen Ausschüsse zu überweisen. Grund war wohl, dass man die große Merz-Show nicht stören wollte.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 30.01.2025, 08:30 (vor 320 Tagen) @ Schwarzgold

Ein Zeichen, dass aber auch ziemlich viel Schaden anrichtet, wenn man sieht, wie einige Regionen eigentlich durch die offenen Grenzen zusammengewachsen sind.

Am Ende ist das doch wirklich nur Symbolpolitik. Für eine echte Lösung Bedarf es einer europäischen Einigung. Der kommt man mit Alleingängen aber auch nicht näher. Das weiß auch ein Friedrich Merz, aber das ist ihm herzlich egal. Der macht aktuell Wahlkampf ohne jede Rücksicht.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 10:04 (vor 320 Tagen) @ jniklast
bearbeitet von Weeman, Donnerstag, 30.01.2025, 10:15

Am Ende ist das doch wirklich nur Symbolpolitik. Für eine echte Lösung Bedarf es einer europäischen Einigung.

Vollkommen richtig. Das hat man jetzt aber auch jahrelang nicht hinbekommen. Und da ist dann natürlich so eine Entscheidung in Deutschland vom sehr wahrscheinlich kommenden Kanzler etwas, dass Druck auf die EU ausübt um endlich ins Handeln zu kommen.

Und da ist mir das aktuelle EU Recht auch herzlich egal. Wenn man in Deutschland keine Partei mehr wählen darf, die Änderungen im EU Recht anstrebt, dann können wir das Ganze auch sein lassen.
Und ich will dir das nicht vorwerfen. Ich finde nur dieses immer wieder gebrachte "aber das verstößt gegen EU Recht" als ein sehr schlechtes Argument im aktuellen politischen Klima.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 30.01.2025, 10:59 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Änderungen am EU-Recht sind das eine, ein Ende einer der elementaren Freiheiten in der EU ist was anderes. Geschlossene Grenzen innerhalb der EU haben einen derart hohen Preis, dass man darüber meiner Meinung nach nicht ernsthaft diskutieren sollte. Natürlich will Merz das nicht ernsthaft, umso schlimmer, dass er sowas dann für den Wahlkampf so billig nutzt.

Und es gibt ja auch Änderungen auf EU Ebene, nur dauert es natürlich. Und es dauert auch zu lange, da gebe ich dir Recht. Dann soll ein zukünftiger Kanzler Merz sich das doch zur Aufgabe machen, das zu verbessern. Aber irgendwelche symbolischen Anträge mit unerfüllbaren Forderungen, die aus der AfD stammen könnten mit deren Hilfe zu verabschieden, das ist nicht seriös und auch nicht hilfreich.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 11:15 (vor 320 Tagen) @ jniklast

Änderungen am EU-Recht sind das eine, ein Ende einer der elementaren Freiheiten in der EU ist was anderes. Geschlossene Grenzen innerhalb der EU haben einen derart hohen Preis, dass man darüber meiner Meinung nach nicht ernsthaft diskutieren sollte. Natürlich will Merz das nicht ernsthaft, umso schlimmer, dass er sowas dann für den Wahlkampf so billig nutzt.

Und es gibt ja auch Änderungen auf EU Ebene, nur dauert es natürlich. Und es dauert auch zu lange, da gebe ich dir Recht. Dann soll ein zukünftiger Kanzler Merz sich das doch zur Aufgabe machen, das zu verbessern. Aber irgendwelche symbolischen Anträge mit unerfüllbaren Forderungen, die aus der AfD stammen könnten mit deren Hilfe zu verabschieden, das ist nicht seriös und auch nicht hilfreich.

Übrigens sollen aktuell Änderungen in deutsches Recht umgesetzt werden. Die Gesetzesanträge wurden kürzlich gegen den Willen von SPD und Grünen von der Bundestagsmehrheit ohne Aussprache im Plenum in die zuständigen Ausschüsse überwiesen. Man wollte die große Merz-Show gestern nicht stören.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 30.01.2025, 10:18 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Am Ende ist das doch wirklich nur Symbolpolitik. Für eine echte Lösung Bedarf es einer europäischen Einigung.


Vollkommen richtig. Das hat man jetzt aber auch jahrelang nicht hinbekommen. Und da ist dann natürlich so eine Entscheidung in Deutschland vom sehr wahrscheinlich kommenden Kanzler etwas, dass Druck auf die EU ausübt um endlich ins Handeln zu kommen.

Und da ist mir das aktuelle EU Recht auch herzlich egal. Wenn man in Deutschland keine Partei mehr wählen darf, die Änderungen im EU Recht anstrebt, dann können wir das Ganze auch sein lassen.
Und ich will dir das nicht vorwerfen. Ich finde nur dieses immer wieder gebrachte "aber das verstößt gegen EU Recht" als ein sehr schlechtes Argument im aktuellen politischen Klima.

Welche Änderungen am EU-Recht möchtest Du konkret? Dass Deutschland seine Grenzen schließt und kontrolliert? Dann sage auch bitte, dass Dir die wirtschaftlichen Konsequenzen egal sind. Wir reden über Milliarden von Euro. Die Wirtschaftsverbände warnenja deshalb davor.
Und morgen dann um die Ecke kommen und über die Wirtschaftspolitik mosern. Ganz mein Humor.
Also sage mal, was Du konkret möchtest anstatt dieses "Wir wollen irgendwas mit EU ändern".

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 10:39 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller

Welche Änderungen am EU-Recht möchtest Du konkret?

Ganz konkret hab ich in dem Bezug jetzt keinen Wunsch. Mir ging es eher um das grundsätzliche Argument. Und wenn man für ein Fußballturnier an den innereuropäischen Grenzen kontrollieren darf, dann finde ich den aktuellen Vorschlag auch nicht "drüber".

Dass Deutschland seine Grenzen schließt und kontrolliert? Dann sage auch bitte, dass Dir die wirtschaftlichen Konsequenzen egal sind. Wir reden über Milliarden von Euro. Die Wirtschaftsverbände warnenja deshalb davor.

Das ist ja nur ein zeitlich begrenzter Vorschlag. Das ist mit Sicherheit kein dauerhaftes Ziel der Union.

Und morgen dann um die Ecke kommen und über die Wirtschaftspolitik mosern. Ganz mein Humor.
Also sage mal, was Du konkret möchtest anstatt dieses "Wir wollen irgendwas mit EU ändern".

Das du jetzt das Wohl der deutschen Wirtschaft als Gegenargument anführst finde ich goldig.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ulrich, Donnerstag, 30.01.2025, 11:07 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Welche Änderungen am EU-Recht möchtest Du konkret?


Ganz konkret hab ich in dem Bezug jetzt keinen Wunsch. Mir ging es eher um das grundsätzliche Argument. Und wenn man für ein Fußballturnier an den innereuropäischen Grenzen kontrollieren darf, dann finde ich den aktuellen Vorschlag auch nicht "drüber".

Eigentlich sollte jedem klar sein, dass es einen deutlichen Unterschied macht, ob nur ein paar Tage kontrolliert wird, und dann schwerpunktmäßig auch nur an Grenzübergängen, an denen man Hooligans, etc. vermutet oder ob man 365 Tage im Jahr 24 Stunden kontrolliert. Ersteres ist für die Bundespolizei leistbar, auch wenn vielfach Überstunden anfallen, etc. Letzteres definitiv nicht.

Während der WM in Deutschland bin ich in so eine Kontrolle geraten, als ich aus den Niederlanden eingereist bin. Kontrolliert wurde extrem oberflächlich, wir mussten nicht einmal die Personalausweise vorzeigen. Blickkontrolle, und dann wurden wir weitergewinkt. Trotzdem gab es vor der Grenze einen langen Stau. Bei dauerhaften Kontrollen müsste man deutlich intensiver vorgehen. Man müsste in Fußräume schauen, Kofferräume kontrollieren, man müsste die Schlafkojen und Ladungen von Lkw kontrollieren, etc.

Dass Deutschland seine Grenzen schließt und kontrolliert? Dann sage auch bitte, dass Dir die wirtschaftlichen Konsequenzen egal sind. Wir reden über Milliarden von Euro. Die Wirtschaftsverbände warnenja deshalb davor.


Das ist ja nur ein zeitlich begrenzter Vorschlag. Das ist mit Sicherheit kein dauerhaftes Ziel der Union.

Hast Du Dich überhaupt mit dem befasst, was Friedrich Merz gestern durch den Bundestag gebracht hat? Es soll langfristig kontrolliert werden, für viele Jahre.

Und morgen dann um die Ecke kommen und über die Wirtschaftspolitik mosern. Ganz mein Humor.
Also sage mal, was Du konkret möchtest anstatt dieses "Wir wollen irgendwas mit EU ändern".


Das du jetzt das Wohl der deutschen Wirtschaft als Gegenargument anführst finde ich goldig.

Wer nicht sieht, welch verheerende Auswirkungen solche Kontrollen auf die Wirtschaft hätten, der hat sich mit der Thematik bisher noch nicht einmal ansatzweise beschäftigt.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 11:14 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Eigentlich sollte jedem klar sein, dass es einen deutlichen Unterschied macht, ob nur ein paar Tage kontrolliert wird, und dann schwerpunktmäßig auch nur an Grenzübergängen, an denen man Hooligans, etc. vermutet oder ob man 365 Tage im Jahr 24 Stunden kontrolliert. Ersteres ist für die Bundespolizei leistbar, auch wenn vielfach Überstunden anfallen, etc. Letzteres definitiv nicht.

Klar macht das einen Unterschied. Aber wenn man für ein Fußballturnier sowas einführen kann kann man das meiner Meinung nach auch für unsere aktuelle Situation einführen.

Während der WM in Deutschland bin ich in so eine Kontrolle geraten, als ich aus den Niederlanden eingereist bin. Kontrolliert wurde extrem oberflächlich, wir mussten nicht einmal die Personalausweise vorzeigen. Blickkontrolle, und dann wurden wir weitergewinkt. Trotzdem gab es vor der Grenze einen langen Stau. Bei dauerhaften Kontrollen müsste man deutlich intensiver vorgehen. Man müsste in Fußräume schauen, Kofferräume kontrollieren, man müsste die Schlafkojen und Ladungen von Lkw kontrollieren, etc.

Über die Art der Kontrolle stand ja glaube ich nichts im Antrag. Ich denke schon, es da von Außengrenze zu Außengrenze auch enorme Unterschiede geben wird.

Hast Du Dich überhaupt mit dem befasst, was Friedrich Merz gestern durch den Bundestag gebracht hat? Es soll langfristig kontrolliert werden, für viele Jahre.

Ja hab ich mich. Ja finde ich trotzdem richtig. Bis man die Situation in Europa einheitlich in den Griff bekommen hat.

Wer nicht sieht, welch verheerende Auswirkungen solche Kontrollen auf die Wirtschaft hätten, der hat sich mit der Thematik bisher noch nicht einmal ansatzweise beschäftigt.

Ihr vergesst die alternative. Wenn wir so weiter machen wie bisher ist die AfD in ein paar Jahren an der Macht und tritt aus der EU und der Nato etc. aus. Und das dürfte für die deutsche Wirtschaft und alles was wir verteidigen möchten um einiges schlimmer sein.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 12:07 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Klar macht das einen Unterschied. Aber wenn man für ein Fußballturnier sowas einführen kann kann man das meiner Meinung nach auch für unsere aktuelle Situation einführen.

Und deine Meinung erzeugt dann die 10.000 fehlenden Beamten oder wie kann ich mir das vorstellen?

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 12:12 (vor 320 Tagen) @ majae

Und deine Meinung erzeugt dann die 10.000 fehlenden Beamten oder wie kann ich mir das vorstellen?

Der neue Vorschlag von Frau Geywitz zur Mietpreisbegrenzung von Studenten würde mit Sicherheit ähnlich viele neue Stellen verlangen. Und während der Ampelregierung wurden ja auch über 11.500 neue Stellen geschaffen in der Verwaltung. Ich halte die Diskussion jetzt für müssig. Oder hat die Regierung schon dargelegt wie in welchem Umfang und wie sie den Arbeitsauftrag umsetzen möchte?

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 12:28 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Und deine Meinung erzeugt dann die 10.000 fehlenden Beamten oder wie kann ich mir das vorstellen?


Der neue Vorschlag von Frau Geywitz zur Mietpreisbegrenzung von Studenten würde mit Sicherheit ähnlich viele neue Stellen verlangen.

Hä?? Zusammenhang???

Und während der Ampelregierung wurden ja auch über 11.500 neue Stellen geschaffen in der Verwaltung.

Quelle? Hast dich dummerweise um eine Größenordnung "vertan".

Ich halte die Diskussion jetzt für müssig.

Klar, wen interessiert schon die Realität.
https://www.youtube.com/watch?v=boAWFriUsMo

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 12:34 (vor 320 Tagen) @ majae

Und deine Meinung erzeugt dann die 10.000 fehlenden Beamten oder wie kann ich mir das vorstellen?


Der neue Vorschlag von Frau Geywitz zur Mietpreisbegrenzung von Studenten würde mit Sicherheit ähnlich viele neue Stellen verlangen.


Hä?? Zusammenhang???

Du wolltest mit einem von dir erdachten Bedarf an Beamten aufzeigen, dass der Antrag allein deswegen für die Tonne ist. Ich hab dir aufgezeigt, dass das zu diesem Zeitpunkt einer Idee selten ein Thema ist.

Und während der Ampelregierung wurden ja auch über 11.500 neue Stellen geschaffen in der Verwaltung.


Quelle? Hast dich dummerweise um eine Größenordnung "vertan".

Was kann ich dafür, dass du Bundesbehörde und Verwaltung vertauscht?

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

fabian 1909, Dortmund, Donnerstag, 30.01.2025, 11:55 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Ihr vergesst die alternative. Wenn wir so weiter machen wie bisher ist die AfD in ein paar Jahren an der Macht und tritt aus der EU und der Nato etc. aus. Und das dürfte für die deutsche Wirtschaft und alles was wir verteidigen möchten um einiges schlimmer sein.

Ja, wenn wir so weiter machen, mit Versprechungen, Migration ließe sich einfach so beenden, autoritäre Luftschlösser immer weiter aufbauen, dann wird die AfD in der Tat sehr schnell an der Macht sein.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 12:01 (vor 320 Tagen) @ fabian 1909

Ja, wenn wir so weiter machen, mit Versprechungen, Migration ließe sich einfach so beenden, autoritäre Luftschlösser immer weiter aufbauen, dann wird die AfD in der Tat sehr schnell an der Macht sein.

Ich glaube die Politik der regierenden Parteien hat da einen größeren Anteil dran als Anträge der Opposition.
Bringt mir auch nichts immer wieder zu hören, dass wir das alles schaffen und das wir solche Taten verhindern könnten, wenn wir es faktisch nicht tun.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

fabian 1909, Dortmund, Donnerstag, 30.01.2025, 12:42 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Ich glaube die Politik der regierenden Parteien hat da einen größeren Anteil dran als Anträge der Opposition.
Bringt mir auch nichts immer wieder zu hören, dass wir das alles schaffen und das wir solche Taten verhindern könnten, wenn wir es faktisch nicht tun.

Ich habe das nicht auf die Opposition beschränkt. Da haben viele mitgewirkt. Das Manöver von Merz wird da nur ein weiterer ganz erheblicher Brandbeschleuniger sein.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Argyle, Köln, Donnerstag, 30.01.2025, 11:46 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Eigentlich sollte jedem klar sein, dass es einen deutlichen Unterschied macht, ob nur ein paar Tage kontrolliert wird, und dann schwerpunktmäßig auch nur an Grenzübergängen, an denen man Hooligans, etc. vermutet oder ob man 365 Tage im Jahr 24 Stunden kontrolliert. Ersteres ist für die Bundespolizei leistbar, auch wenn vielfach Überstunden anfallen, etc. Letzteres definitiv nicht.


Klar macht das einen Unterschied. Aber wenn man für ein Fußballturnier sowas einführen kann kann man das meiner Meinung nach auch für unsere aktuelle Situation einführen.

Während der WM in Deutschland bin ich in so eine Kontrolle geraten, als ich aus den Niederlanden eingereist bin. Kontrolliert wurde extrem oberflächlich, wir mussten nicht einmal die Personalausweise vorzeigen. Blickkontrolle, und dann wurden wir weitergewinkt. Trotzdem gab es vor der Grenze einen langen Stau. Bei dauerhaften Kontrollen müsste man deutlich intensiver vorgehen. Man müsste in Fußräume schauen, Kofferräume kontrollieren, man müsste die Schlafkojen und Ladungen von Lkw kontrollieren, etc.


Über die Art der Kontrolle stand ja glaube ich nichts im Antrag. Ich denke schon, es da von Außengrenze zu Außengrenze auch enorme Unterschiede geben wird.

Hast Du Dich überhaupt mit dem befasst, was Friedrich Merz gestern durch den Bundestag gebracht hat? Es soll langfristig kontrolliert werden, für viele Jahre.


Ja hab ich mich. Ja finde ich trotzdem richtig. Bis man die Situation in Europa einheitlich in den Griff bekommen hat.

Wer nicht sieht, welch verheerende Auswirkungen solche Kontrollen auf die Wirtschaft hätten, der hat sich mit der Thematik bisher noch nicht einmal ansatzweise beschäftigt.


Ihr vergesst die alternative. Wenn wir so weiter machen wie bisher ist die AfD in ein paar Jahren an der Macht und tritt aus der EU und der Nato etc. aus. Und das dürfte für die deutsche Wirtschaft und alles was wir verteidigen möchten um einiges schlimmer sein.

Nein, DU vergisst, die Alternative klar zu benennen.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 11:54 (vor 320 Tagen) @ Argyle

Ihr vergesst die alternative. Wenn wir so weiter machen wie bisher ist die AfD in ein paar Jahren an der Macht und tritt aus der EU und der Nato etc. aus. Und das dürfte für die deutsche Wirtschaft und alles was wir verteidigen möchten um einiges schlimmer sein.


Nein, DU vergisst, die Alternative klar zu benennen.

Also viel klarer kann ich glaube ich nicht benennen was für eine Politik ich befürchte wenn die AfD in Regierungsverantwortung kommt.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 30.01.2025, 10:54 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Das ist ja nur ein zeitlich begrenzter Vorschlag. Das ist mit Sicherheit kein dauerhaftes Ziel der Union.

Doch, es soll dauerhafte Grenzkontrollen geben. Steht so drin.

Und morgen dann um die Ecke kommen und über die Wirtschaftspolitik mosern. Ganz mein Humor.
Also sage mal, was Du konkret möchtest anstatt dieses "Wir wollen irgendwas mit EU ändern".


Das du jetzt das Wohl der deutschen Wirtschaft als Gegenargument anführst finde ich goldig.

Warum sollte ich das nicht? Ist mir wichtiger als populistische migrationspolitische Forderungen.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 11:04 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller

Doch, es soll dauerhafte Grenzkontrollen geben. Steht so drin.

Aber das ist doch mit der aktuellen Situation verknüpft. Und dauerhafte Grenzkontrollen heißt nicht, dass er für immer alle deutschen Außengrenzen kontrollieren will.

Warum sollte ich das nicht? Ist mir wichtiger als populistische migrationspolitische Forderungen.

Ich empfinde die Forderung nicht als populistisch. Es ist ja offensichtlich, dass wir uns im Verhältnis zu unseren Bemühungen extrem übernommen haben.
Und wenn du der deutschen Wirtschaft helfen willst gibt es mit Sicherheit bessere Punkte. Eine nicht komplett überforderte Verwaltung wäre schonmal ein Anfang.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 30.01.2025, 11:20 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Doch, es soll dauerhafte Grenzkontrollen geben. Steht so drin.


Aber das ist doch mit der aktuellen Situation verknüpft. Und dauerhafte Grenzkontrollen heißt nicht, dass er für immer alle deutschen Außengrenzen kontrollieren will.

Was er unausgesprochen möchte oder wie sich Merz heute beim Pinkeln gefühlt hat ist mir leidlich egal.
Merz und die CDU haben gestern einen Antrag eingebracht, in dem dauerhafte Grenzkontrollen gefordert werden.
Dass du das jetzt relativierst spricht ja für die Problematik dieser Forderung.

Warum sollte ich das nicht? Ist mir wichtiger als populistische migrationspolitische Forderungen.


Ich empfinde die Forderung nicht als populistisch. Es ist ja offensichtlich, dass wir uns im Verhältnis zu unseren Bemühungen extrem übernommen haben.
Und wenn du der deutschen Wirtschaft helfen willst gibt es mit Sicherheit bessere Punkte. Eine nicht komplett überforderte Verwaltung wäre schonmal ein Anfang.

Dann könnte Merz sich doch schwerpunktmäßig darum bemühen und dazu einen Antrag einbringen, oder? Ich glaube die wirtschaftliche Situation in Deutschland interessiert die meisten mehr. Und es macht natürlich total Sinn eine überlastete Verwaltung mit dauerhaften Grenzkontrollen und den Konsequenzen daraus noch mehr zu belasten. Ernsthaft, es macht wenig Sinn hier weiter zu diskutieren, da mir Deine Argumentsketten nicht sehr schlüssig erscheinen.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 30.01.2025, 11:26 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller
bearbeitet von Weeman, Donnerstag, 30.01.2025, 11:43

Was er unausgesprochen möchte oder wie sich Merz heute beim Pinkeln gefühlt hat ist mir leidlich egal.
Merz und die CDU haben gestern einen Antrag eingebracht, in dem dauerhafte Grenzkontrollen gefordert werden.
Dass du das jetzt relativierst spricht ja für die Problematik dieser Forderung.

Relativierung ist ein harter Vorwurf. Vor allem wenn du einem rechtlich wenig bindenden Antrag an die Regierung, welche diesen eh nicht umsetzen wird, so ein Gewicht beimisst.
Das in so einem Antrag die Sprache etwas härter ist liegt in der Natur der Sache. Aber passieren wird da bis zur Wahl nichts.

Dann könnte Merz sich doch schwerpunktmäßig darum bemühen und dazu einen Antrag einbringen, oder?

Fände ich auch besser. Das die aktuelle politische Debatte sich ne Woche nach dem ein 2-jähriger abgestochen wurde auf dieses Thema stürzt, finde ich aber verständlich.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ansager, Donnerstag, 30.01.2025, 15:17 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Fände ich auch besser. Das die aktuelle politische Debatte sich ne Woche nach dem ein 2-jähriger abgestochen wurde auf dieses Thema stürzt, finde ich aber verständlich.

Zu Aschaffenburg hat Thomas Fischer gestern noch mal einen Beitrag verfasst. Für den durchschnittlichen WELT-Leser sicherlich zu lang und differenziert, aber trotzdem lesenswert:

https://www.lto.de/recht/meinung/m/frage-an-thomas-fischer-aschaffenburg-messerangriff-justiz-versagen-merz-migration

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Davja89, Donnerstag, 30.01.2025, 08:36 (vor 320 Tagen) @ jniklast

Naja aber ein Weiter-So wird in der Bevölkerung nicht mehr akzeptiert.

Daher muss was passieren. Ob der Zeitpunkt der richtige ist oder ob man das mit dem Vorschlaghammer machen muss wie Merz ist dann eher eine Stilfrage.

Und eine EU Lösung kommt frühstens 2026 vermutlich eher 2027 oder 2028. Und auch das muss dann erstmal zeigen das es greift.

Finde es auch unredlich alle Probleme beim Thema Asyl auf die EU zuschieben. Quasi den Schwarzen Peter weiterzugeben. Auch Nationalstaaten können und müssen tun was in ihrer Macht steht. Und das hat die Ampel definitiv nicht ausgereizt.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

fabian 1909, Dortmund, Donnerstag, 30.01.2025, 10:26 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Naja aber ein Weiter-So wird in der Bevölkerung nicht mehr akzeptiert.

Wer sagt eigentlich, dass das so ist? Ich erlebe das in meinem Alltag nicht. Im Gegenteil.

Umfragen zeigen das in der Radikalität ebenfalls nicht. Z.B. ist das Thema Migration auch in einer aktuellen Umfrage des ZDF nur auf Rang 4.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 30.01.2025, 08:49 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Natürlich muss was gemacht werden. Zum Beispiel die internen Abläufe verbessern. Das haben die letzten Fälle ja gezeigt, dass da vieles im Argen liegt.

Die Grenzen dicht machen ist aber doch Populismus bzw. bestenfalls Aktionismus. Das funktioniert aus unterschiedlichsten Gründen nicht und hat vor allem auch große negative Folgen. Das muss auf europäischer Ebene passieren.

Und das Vorgehen von Merz nur als Stilfrage zu titulieren ist auch merkwürdig. Merz weiß genau, dass der Antrag von gestern erstens nicht bindend ist, also ein reines Wahlkampfmanöver, und zweitens kaum Chancen auf Durchsetzung oder überhaupt Bestand vor Gerichten hätte. Und dafür bricht er das Tabu der Zusammenarbeit mit der AfD. Wenn Merz wirklich will, dass sich was ändert - und das ist ja absolut nachzuvollziehen - dann wäre ein konstruktives Vorgehen mit den potentiellen zukünftigen Koalitionspartnern auf jeden Fall zielführender gewesen.

Alle Grenzen genau kontrollieren - wie soll das gehen?

Ansager, Donnerstag, 30.01.2025, 15:13 (vor 320 Tagen) @ jniklast

Natürlich muss was gemacht werden. Zum Beispiel die internen Abläufe verbessern. Das haben die letzten Fälle ja gezeigt, dass da vieles im Argen liegt.

Die Grenzen dicht machen ist aber doch Populismus bzw. bestenfalls Aktionismus. Das funktioniert aus unterschiedlichsten Gründen nicht und hat vor allem auch große negative Folgen. Das muss auf europäischer Ebene passieren.

Und das Vorgehen von Merz nur als Stilfrage zu titulieren ist auch merkwürdig. Merz weiß genau, dass der Antrag von gestern erstens nicht bindend ist, also ein reines Wahlkampfmanöver, und zweitens kaum Chancen auf Durchsetzung oder überhaupt Bestand vor Gerichten hätte. Und dafür bricht er das Tabu der Zusammenarbeit mit der AfD. Wenn Merz wirklich will, dass sich was ändert - und das ist ja absolut nachzuvollziehen - dann wäre ein konstruktives Vorgehen mit den potentiellen zukünftigen Koalitionspartnern auf jeden Fall zielführender gewesen.

Friedrich Merz und seine Lakaien normalisieren die AfD. Das hat er mit seinem Wahlkampf die Wochen zuvor getan und das hat er auch gestern wieder getan.

Gibt größere Probleme

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 30.01.2025, 04:52 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Etwa eine englische Steuererklärung auf einem deutschen Mac zu berechnen.

Warum benutzt man in Kontinentaleuropa ein Komma als Dezimaltrennzeichen in den USA oder UK hingegen einen Punkt? Immerhin funktioniert R im Terminalmodus wie gewohnt.

Warum kennt Numbers auf einem deutschen Mac nicht die englischen Befehle SUM, TEXT, VLOOKUP etc? Noch nicht mal ChatGPT mochte das konvertieren. Wer denkt sich sowas aus? Gibt es wenigstens in Bayern eine eigene Version? =JAMEI(A1:C5).

Warum gibt es auf der deutschen Mac-Tastatur kein {, }, #, [, ], | und das @ ist nur über Umwege erreichbar?

Sind das etwa gezielte Maßnahmen um die Remigration ausländischer IT-Kräfte voran zu treiben?

In jedem Fall bremst das die Digitalisierung um weitere Jahre aus…

Gibt größere Probleme

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 30.01.2025, 07:52 (vor 320 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Warum gibt es auf der deutschen Mac-Tastatur kein {, }, #, [, ], | und das @ ist nur über Umwege erreichbar?

Ich habe 8 Jahre als Software-Entwickler auf einem Mac arbeiten müssen.
Es funktioniert schon mit den Sonderzeichen. Aber der Sonderweg, den Apple da geht, ist mal wieder typisch Apple. Auf jeden Fall alles anders machen als Windows, koste es, was es wolle.

Monika Grütters

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 21:53 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Sie war im Bundestag, hat aber nicht abgestimmt.

Begründung: "Ich ertrage diese Nähe zur AfD nicht. Für mich ist eine rote Linie überschritten."

https://www.tagesspiegel.de/politik/ich-ertrage-diese-nahe-zur-afd-nicht-cdu-politikerin-grutters-hat-beim-unions-migrationsplan-nicht-abgestimmt-13107526.html

Das wären die Folgen des Fünf-Punkte-Plans von Friedrich Merz

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 21:50 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Die Folgen des Fünf-Punkte-Plans: So sähe Deutschland aus, sollten die Merz-Pläne umgesetzt werden (Tagesspiegel)

"Grenzkontrollen, Abschiebehaft, Zurückweisungen: Die Union fordert in zwei Abstimmungen ein härteres Vorgehen gegen illegale Migration. Wie würden diese Forderungen das Land verändern?"

Würde der Plan umgesetzt, wären die Folgen für Deutschland in hohem Maße negativ. Vieles wäre zudem rechtswidrig.

Das wären die Folgen des Fünf-Punkte-Plans von Friedrich Merz

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Mittwoch, 29.01.2025, 22:19 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Wir haben einfach jahrzehntelang beim gesamten Thema der Zuwanderung (von regulärer Migration bis Asyl) keinen klaren (ehrlichen?) Fahrplan gemacht und durchgezogen. Leider erst recht beim superpopulären Angstthema Ausländerkriminalität (mittlerweile wohl ein wirkliches Thema). Stattdessen wurde das Thema lang weggeschoben, mit zu viel Idealismus aufgeladen, und am Ende größer und nachhaltiger in den Problemen. Das wiederum verringert nun das Instrumentarium an ethisch/gesellschaftlich akzeptablen Maßnahmen, um die Probleme zu beseitigen. Dann wird die Maßnahme gröber und du triffst zu viele Falsche.

Jetzt haben wir den Salat und Merz pumpt die AfD auf. Wobei ich nicht abgeneigt bin, ihm dahingehend zuzustimmen, dass es egal ist, wenn die AfD dafür votiert, solange es richtig ist. Die Frage ist eher, war dieses Maßnahmenpaket richtig. SPD und Grüne jammern auch strategisch. 3 1/2 Zeit gehabt und zu wenig hinbekommen.

Unser Rechtssystem ist einfach zu kompliziert und detailliert geworden und stößt auf eine Bürokratie, die man sich in schönem Wohlstand der letzten drölf Jahrzehnte aufgebaut hat. Wie viele Menschen man auf sinnvollere Stellen setzen könnte, die dann eben auch gewisse Mängel bei Polizei, Gerichten usw. beheben könnten. Der Impact von KI kann gar nicht schnell genug kommen in das Land der E-Mail-Ausdrucker.

Und wenn das alles so langsam geht, dann muss man schlicht weiter oben bei den Gesetzen bzw. Verwaltungen ansetzen und dort die Axt anlegen (und neugestalten). Tabula Rasa. Aber wir können das nicht. Scholz ist für mich einfach der 1A Karriere-Politiker ohne Mehrwert. Nen moralischen Kompass heuchelt der nur (CumEx). Die SPD hat in den 3 Jahren einfach echt ne Megachance vertan, 16 Jahre Lethargie zu beenden. Hätten sie lieber Pistorius genommen...sie wären wählbar gewesen. Jetzt kommt Merz, hurra.

Das wären die Folgen des Fünf-Punkte-Plans von Friedrich Merz

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 22:07 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Erstmal wäre es gar nicht umsetzbar. Wer soll die ganzen Grenzübergänge denn kontrollieren? Da hilft nur eins. Zaun, Graben und Stacheldraht.

Fachkräfte und top ausgebildete machen aufgrund des Rechtsrucks sowieso schon einen großen Bogen um Deutschland.


Ist aber auch so eine CDU/CSU Krankheit. Man sagt ihnen das ist rechtlich nicht haltbar und sie machens trotzdem. Scheint Aufnahmevoraussetzung bei der Union zu sein.

Ansonsten darf Herr Merz mal erklären wo er die mindestens 10.000 zusätzlichen Bundesbeamten hernimmt, die dafür nötigen wären. Zusätzlich zu denen natürlich, die jetzt schon fehlen.

Das wären die Folgen des Fünf-Punkte-Plans von Friedrich Merz

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 23:28 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Erstmal wäre es gar nicht umsetzbar. Wer soll die ganzen Grenzübergänge denn kontrollieren? Da hilft nur eins. Zaun, Graben und Stacheldraht.

Fachkräfte und top ausgebildete machen aufgrund des Rechtsrucks sowieso schon einen großen Bogen um Deutschland.


Ist aber auch so eine CDU/CSU Krankheit. Man sagt ihnen das ist rechtlich nicht haltbar und sie machens trotzdem. Scheint Aufnahmevoraussetzung bei der Union zu sein.

Ansonsten darf Herr Merz mal erklären wo er die mindestens 10.000 zusätzlichen Bundesbeamten hernimmt, die dafür nötigen wären. Zusätzlich zu denen natürlich, die jetzt schon fehlen.

Ich verstehe Friedrich Merz nicht. Was will der Mann erreichen? Das Ganze ist auf so vielen Ebenen so irre, das ist alles nicht nachvollziehbar. Vieles von dem, was er will, ist rechtswidrig. Deshalb würde er schon bei den Beschlüssen an einem Koalitionspartner SPD oder Grüne scheitern. Allerdings kann ich mir mittlerweile kaum noch vorstellen, dass Koalitionsverhandlungen überhaupt erfolgreich wären. Dazu ist das Klima bereits jetzt viel zu vergiftet. Bei beiden potenziellen Koalitionspartnern dürfte ab heute ein massives Misstrauen gegen Merz vorherrschen, und das voll und ganz zurecht. Wie soll das funktionieren? Falls es nicht läuft, dann droht Friedrich Merz, dass er seine Frau holt? Dass man sich da auf eine gemeinsame Regierung einigt, halte ich für unwahrscheinlich.

Der Mann will Kanzler werden, um jeden Preis. Und mittlerweile glaube ich, er würde das auch mit den Stimmen der AfD werden wollen, falls er es ansonsten nicht schaffen würde. Die AfD würde ihm auch zu den Stimmen für seine Gesetzesvorhaben verhelfen. Aber dann würde er schnell an der Justiz scheitern, und auf EU-Ebene säße er in einem Boot mit Viktor Orban.

Eine Mehrheit für ein konstruktives Misstrauensvotum wird es in der nächsten Legislaturperiode mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht geben. Aber Merz wäre ein Kanzler von Gnaden der AfD. Und die würde ihn nach Belieben vorführen, bis sie ihn weich gekocht hätten. Ich wäre extrem überrascht, wenn die nächste Legislaturperiode auch nur zwei Jahre dauern würde. Und dann? Neuwahlen mit Merz als amtierendem Kanzler, einer AfD, die vor Kraft nicht laufen kann, und SPD und Grünen, zu denen Merz alle Brücken verbrannt hat? Beschissene Aussichten.

Wer ein Spiegel-Abo hat, sollte sich diesen Artikel aus dem Mai des letzten Jahres noch einmal durchlesen: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-chef-friedrich-merz-die-daemonen-des-friedrich-merz-a-129a4908-6c29-4e4a-bebc-69c04d4ae393

Seine Dämonen haben Friedrich Merz mittlerweile wieder voll im Griff.

Das wären die Folgen des Fünf-Punkte-Plans von Friedrich Merz

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 22:10 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 29.01.2025, 22:24

Erstmal wäre es gar nicht umsetzbar. Wer soll die ganzen Grenzübergänge denn kontrollieren? Da hilft nur eins. Zaun, Graben und Stacheldraht.

Fachkräfte und top ausgebildete machen aufgrund des Rechtsrucks sowieso schon einen großen Bogen um Deutschland.

Lass dir gesagt sein: die kommen sowieso schon von alleine nicht mehr, aber wegen ganz anderer Faktoren. Ich arbeite in einem multinationalen Konzern, in dutzenden von Ländern habe ich teils langjährige Kolleginnen/Kollegen. Meinst du, im Ausland bekommen die die Lay-Off-Orgien hier nicht mit und sind blöd genug nicht zu wissen, dass unsere Politik mit "Fachkräften" Leute meint, die den Boomern für 1.300 Euro netto den Popo in Heimen abwischen sollen?
Niemand mit richtig guter Ausbildung kommt noch nach Deutschland und das seit mindestens 2020.

Das wären die Folgen des Fünf-Punkte-Plans von Friedrich Merz

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Mittwoch, 29.01.2025, 22:22 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Obendrauf die Bürokratie. Meine Kollegen (Spanien, Türkei, Holland usw.) beim letzten Arbeitgeber konnten mir die Klassiker deutscher Behörden auflegen. Die Platte klang wie die stereotypen Witze über Behörden, aber es ist wirklich so. Über unsere Digitalwüste lachen die so hart, dass man sich fremdschämt. Da hätte ich als Ausländer auch keinen Bock drauf.

Das wären die Folgen des Fünf-Punkte-Plans von Friedrich Merz

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 23:04 (vor 320 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Obendrauf die Bürokratie. Meine Kollegen (Spanien, Türkei, Holland usw.) beim letzten Arbeitgeber konnten mir die Klassiker deutscher Behörden auflegen. Die Platte klang wie die stereotypen Witze über Behörden, aber es ist wirklich so. Über unsere Digitalwüste lachen die so hart, dass man sich fremdschämt. Da hätte ich als Ausländer auch keinen Bock drauf.

Also was Spanien angeht: Bei der Digitalwüste stimme ich zu. Da ist Spanien meilenweit voraus. Mit Behörden, Banken, Versicherungen etc. ist alles digital. Aber was Bűrokratie betrifft ist das schlicht Unfug. Das können die hier sehr gut. Da stehen die drauf, die stehen Schlange für Jobs im öffentlichen Dienst. Alles wo man anpacken muss machen eh nur noch Latinos, überspitzt formuliert.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:46 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Ach der Merz macht das schon. Als nächstes ist bestimmt ein Antrag zum Verbot von Gendern dran, den er mit seinen Freunden der AFD durchbringt.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

General174, Düsseldorf, Donnerstag, 30.01.2025, 07:30 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Erstmal werden gemeinsam die "Windmühlen der Schande" demontiert. ;)

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 23:30 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Ach der Merz macht das schon. Als nächstes ist bestimmt ein Antrag zum Verbot von Gendern dran, den er mit seinen Freunden der AFD durchbringt.

Beschrei es bitte nicht.

:-/

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Fisheye, Mittwoch, 29.01.2025, 20:36 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Ein Tag übrigens ab dem ich sehr Dankbar für die Annahme des MV Antrags von Ballspiel.vereint bin. Danke und grüße aus dem Stadion

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 20:17 (vor 320 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 29.01.2025, 20:30

ist das, was viele Menschen in den letzten Tagen auf ihrer Abrechnung gesehen haben werden. Eine seit längerem bereits gehende Kosten- und Abgabenspirale. Und wie seit Urzeiten, treten die Menschen dann nach unten und werden protektionistisch. Interessant ist, dass immer nur an Symptomen herumgedoktert wird, nichts anderes ist das ganze Migrationsthema, aber die Kernproblematik nie Thema ist. Fraglos können weiterhin illustre Steuervorgänge protegiert werden durch Spitzenpolitik, wie z.B. dass man ab 300 Immobilien gänzlich steuerfrei vererbt, während schon das zu vererbende Elternhaus in der "falschen" (zu teuren) Gegend Deutschlands und die paar angesparten ETF-Pläne vom Hansl Mustermann zu einer kräftigenn Abgabe führen, aber dann soll in ein paar Jahren niemand sagen "wir haben es nicht kommen sehen". Da man davon ausgehen muss, dass sich das Thema unter einer Union-geführten Regierung nicht sonderlich große ändern wird, und ein großer wirtschaftlicher/Lohnaufschwung wohl ebenfalls ausbleibt, ist es ohnehin nur eine Galgenfrist von 4 Jahren, bis wir uns an solche Themen wie das hiesige mit einem nostalgischen Blick zurückerinnern werden.

Weniger Netto vom Brutto

captain_gut, Rendsburg, Mittwoch, 29.01.2025, 20:35 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

ist das, was viele Menschen in den letzten Tagen auf ihrer Abrechnung gesehen haben werden. Eine seit längerem bereits gehende Kosten- und Abgabenspirale.

Also bezogen auf die Abgaben habe ich das anders in Erinnerung. Ich arbeite jetzt seit 15 Jahren (Vollzeit), und seitdem habe ich eigentlich immer nur Steuerentlastungen erfahren (Anhebung von Freibeträgen, Soli-Wegfall, Anpassung der Entfernungspauschale etc.).

Einzige Ausnahme ist die Anhebung der KV-Beiträge, aber insgesamt denke ich schon, dass heute mehr Netto vom Brutto bleibt als damals.

Dass alle andere Kosten stärker gestiegen, ist natürlich unbestritten, aber die Geschichte, dass vom Bruttolohn immer weniger netto übrig bleibt, halte ich für eine Mär.

Weniger Netto vom Brutto

Jan80, Lünen, Mittwoch, 29.01.2025, 22:54 (vor 320 Tagen) @ captain_gut

Da hast du Recht. Die waren Faktoren, die dafür sorgen, dass sich zu viele arm fühlen sind hohe Lohnnebenkosten, extreme Bürokratie, Vorgaben zum Klimaschutz, die jene vieler Länder um uns herum übertreffen, hohe Energiekosten und mittelmäßige Bildung. Das alles belastet deutsche Unternehmen und macht es gerade in der Industrie schwierig konkurrenzfähig zu bleiben. Dadurch ist dann natürlich der Spielraum für höhere Gehälter entsprechend niedriger.
Dazu steigen die Lebenshaltungskosten und Abgaben auf diverse Konsumgüter immer weiter. Früher hat gesagt höchstens ein Drittel des Budgets im Monat für die Unterkunft. Das klappt doch bei fast keinem mehr. Dazu das Desaster mit den Renten aufgrund der demografischen Verschiebung.
Man gibt immer lieber, wenn man hat. Wenn man das Gefühl hat immer weniger zu haben, hält man die Kohle lieber zusammen. Dieses Bedürfnis der Bevölkerung wurde genau wie das Bedürfnis nach mehr innerer Sicherheit zu lange ignoriert. Dazu gab es einige Einschläge in jüngerer Zeit. Z.B. die Auskunft im Bundestag, dass wir für Migration 100 Milliarden im Jahr ausgeben. Da fragt sich der eine oder andere Rentner beim Flaschen sammeln natürlich ob das so verhältnismäßig ist. Dann alle oder Monate irgendein Gewaltverbrechen von höchster Intensität bei der der Täter viel zu oft kein Bürger ist und zudem längst hätte ausreisen müssen. Wurde auch komplett ignoriert. Und dann wird geheult, dass die rechten plötzlich genug Stimmen haben, um ein Faktor im Bundestag zu sein. Das ist doch die direkte Folge einer Innenpolitik, die unter Merkel angefangen hat, nie korrigiert wurde, und unter der Ampel eher nochmal Fahrt aufgenommen hat. Ich habe die Tage gelesen, dass selbst bei der SPD eine knappe Mehrzahl der Wähler für den Vorschlag von Merz war. Wie kann man denn die eigenen Wähler so ignorieren? Und anstatt selbst einen konstruktiven und mehrheitsfähigen Vorschlag auszuarbeiten wird wieder wochenlang nur gejammert wie undemokratisch die AfD ist. Ist es weniger undemokratisch als Volksvertreter die Meinung der Bürger zu ignorieren und stur seine Agenda durchzuziehen? Ich denke nicht!
Es braucht jetzt eine gescheite Reaktion und klar formulierte Ideen, wie die vorhandenen Probleme zu lösen sind. Wenn das SPD Geheule so weitergeht und die Grünen weiter nur dadurch ausfallen, dass sie auf allen Medien Werbung schalten und um Geld betteln, dann wird das Gejammer nach der Wahl kein bisschen kleiner. AfD als zweitstärkste Kraft ist rein inhaltlich eine Katastrophe. Die Parteien müssen jetzt dafür sorgen, dass eine deutliche Mehrheit das Gefühl kriegt, dass ihre dringendsten Interessen nicht nur von der AfD vertreten werden. Wahrscheinlich ist es zu spät und wahrscheinlich war der Zug abgefahren, als Scholz zum Kandidaten gemacht wurde. Seine Glaubwürdigkeit ist für immer beschäftigt und diese Entscheidung hat die SPD mit Sicherheit einige Stimmen gekostet.
Es ist echt ein Desaster. Sollte die AfD die 20% deutlich überschreiten, wird es in Zukunft regelmäßig nur mit ihnen gehen. Die Regierungsbildung wird ohnehin extrem spannend, wenn sich nichts gravierendes mehr tut.

Weniger Netto vom Brutto

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 23:38 (vor 320 Tagen) @ Jan80

Also diese Vorgaben hinsichtlich Richtlinien zur Nachhaltigkeit sind ja ein Thema über das Unternehmen permanent jammern.

Ist denen bekannt, dass man dafür Leute einstellen kann, die sich kümmern? Dann gibts überhaupt keine Probleme. Aber naja, die kosten halt Geld. Das schmeckt den meisten nicht, also wird über die armen benachteiligten Unternehmen gejammert. Verständlich, die wollen ihre Zulieferer und Produzenten in Asien doch bitte wieder vernünftig ausbeuten, ohne sich um das nervige Soziale drumherum kümmern zu müssen.

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Jan80, Lünen, Mittwoch, 29.01.2025, 23:48 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Nicht, dass ich falsch verstanden werde, ich bin völlig für den Klimaschutz. Ich bin nur der Meinung, dass das zu 50% ein außenpolitisches Thema ist und dass uns die Möchtergern Rolle des Vorreiters nicht steht und wir uns mit den bisherigen Ansätzen mehr ins Knie schießen als der Umwelt zu helfen. Wenn ich in ein Unternehmen investiere oder eins gründe oder eins führe, dann mache ich das nicht aus Kiebhaberei oder weil ich so ein toller Mensch bin und vielen Menschen einen sicheren Job schaffen will. Wir leben im Kapitalismus. Es hilft nichts zu weinen, wenn Arbeitsplätze ins Ausland wandern, obwohl der Konzern Gewinn macht. Die werden gerechnet haben und gehen davon aus, dass sie im Ausland mehr machen. Ist das kalt und asozial? Ja! Lässt es sich kurzfristig ändern? Nein! Wir machen Politik für eine Fantasiewelt, die es nicht gibt.

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majae, Muc, Donnerstag, 30.01.2025, 00:55 (vor 320 Tagen) @ Jan80

Nicht, dass ich falsch verstanden werde, ich bin völlig für den Klimaschutz. Ich bin nur der Meinung, dass das zu 50% ein außenpolitisches Thema ist und dass uns die Möchtergern Rolle des Vorreiters nicht steht und wir uns mit den bisherigen Ansätzen mehr ins Knie schießen als der Umwelt zu helfen.

Wir sind wirklich schon lange kein Vorreiter mehr und werden in den nächsten Jahre weiter abgehängt.

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 23:54 (vor 320 Tagen) @ Jan80

Nicht, dass ich falsch verstanden werde, ich bin völlig für den Klimaschutz. Ich bin nur der Meinung, dass das zu 50% ein außenpolitisches Thema ist und dass uns die Möchtergern Rolle des Vorreiters nicht steht und wir uns mit den bisherigen Ansätzen mehr ins Knie schießen als der Umwelt zu helfen. Wenn ich in ein Unternehmen investiere oder eins gründe oder eins führe, dann mache ich das nicht aus Kiebhaberei oder weil ich so ein toller Mensch bin und vielen Menschen einen sicheren Job schaffen will. Wir leben im Kapitalismus. Es hilft nichts zu weinen, wenn Arbeitsplätze ins Ausland wandern, obwohl der Konzern Gewinn macht. Die werden gerechnet haben und gehen davon aus, dass sie im Ausland mehr machen. Ist das kalt und asozial? Ja! Lässt es sich kurzfristig ändern? Nein! Wir machen Politik für eine Fantasiewelt, die es nicht gibt.

In ganz vielen Bereichen geht es bei den CSR-Richtlinien um reines Reporting an Behördenstellen, z.B. durch Nachhaltigkeitsberichte beim Jahresabschluss usw. Der größte Teil der "Jammerei" kommt durch das Berichtswesen an x Behördenstellen, die damit die Erbhöfe ihrer Beamten befüllen.

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Jan80, Lünen, Donnerstag, 30.01.2025, 00:15 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist auf jeden Fall ein Faktor. Ich arbeite bei einem mittelständischen Unternehmen mit 500 Mitarbeiterin und um diese Themen kümmert sich inzwischen eine eigene Abteilung, die stetig wächst. Als nächstes kommen die Meldepflichten und Auflagen durch NIS2. Diese umzusetzen ist bei uns ein 7stelliges Projekt. Die benötigten Fachkräfte kriegt man kaum, weil jetzt jede sich mit dem Thema beschäftigen muss. Unternehmen in der EU und in Deutschland im speziellen haben schon einige Hürden, die andere nicht haben. Wäre OK, wenn wir auch Stärken hätten, die andere nicht haben. Hatten wir mal. Aber anstatt diese Stärken zu pflegen und auszubauen hat man sich gemütlich gemacht und gedacht läuft ja, jetzt haben wir Zeit die Welt zu verbessern.

Weniger Netto vom Brutto

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 30.01.2025, 09:03 (vor 320 Tagen) @ Jan80

Das ist auf jeden Fall ein Faktor. Ich arbeite bei einem mittelständischen Unternehmen mit 500 Mitarbeiterin und um diese Themen kümmert sich inzwischen eine eigene Abteilung, die stetig wächst. Als nächstes kommen die Meldepflichten und Auflagen durch NIS2. Diese umzusetzen ist bei uns ein 7stelliges Projekt. Die benötigten Fachkräfte kriegt man kaum, weil jetzt jede sich mit dem Thema beschäftigen muss. Unternehmen in der EU und in Deutschland im speziellen haben schon einige Hürden, die andere nicht haben.

Wir haben aber auch gerade in dem Bereich (Informationssicherheit) erheblichen Nachholbedarf, der uns auch viel kostet. Über den Dokumentationsaufwand kann man sicher streiten, aber es ist ansonsten schwierig zu überprüfen, dass die Unternehmen dort ihre Hausaufgaben machen.

Wäre OK, wenn wir auch Stärken hätten, die andere nicht haben. Hatten wir mal. Aber anstatt diese Stärken zu pflegen und auszubauen hat man sich gemütlich gemacht und gedacht läuft ja, jetzt haben wir Zeit die Welt zu verbessern.

Naja, wir hatten bspw. in der Solartechnik und in der Windkraft eine sehr gute Position. Aber statt diese zu fördern und weiter zu stärken, wurde lieber weiter ordentlich Geld bspw. in Kohle gepumpt, so dass diese Wirtschaftsbereiche hier arge Probleme hatten/haben und etwa der Solarmarkt inzwischen fast komplett in chinesischer Hand ist.

In den Bereichen der Elektromobilität oder Wärmepumpen sind wir aktuell (technologisch) in keiner schlechten Position, aber auch da werden aktuell lieber weiter "alte" Technologien gestärkt, als die Position in den zukunftsträchtigeren Feldern weiter zu stärken.

Weniger Netto vom Brutto

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 20:30 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

ist das, was viele Menschen in den letzten Tagen auf ihrer Abrechnung gesehen haben werden. Eine seit längerem bereits gehende Kosten- und Abgabenspirale.

Wobei man dazu sagen muss, dass die kalte Progression, die ausgeglichen werden soll, noch nicht umgesetzt ist. Die Umstellung dauert noch etwas und ab März/April gibts das dann rückwirkend.

Dieser Rechner berücksichtigt den Ausgleich schon und dann ist es unterm Strich kein oder nur ein geringfügiges Minus. https://www.test.de/Brutto-Netto-Rechner-So-viel-Netto-bleibt-uebrig-5557780-0/

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:34 (vor 320 Tagen) @ markus

Kannst du mir sagen, warum ich im Januar mehr Steuern als im Dezember zahlen musste? Meine Personalabteilung konnte mir nicht weiterhelfen und ich bin ratlos…

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quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 20:44 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Um genau zu sein, hast Du im Dezember mehr bekommen als im November:

finanztip.de/daily/warum-du-diesen-dezember-mehr-nettogehalt-bekommst/

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Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:45 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Nein, da gab es Weihnachtsgeld ;)

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Nike79, Mittwoch, 29.01.2025, 20:42 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Kannst du mir sagen, warum ich im Januar mehr Steuern als im Dezember zahlen musste? Meine Personalabteilung konnte mir nicht weiterhelfen und ich bin ratlos…

Rückwirkende Anpassung des Grundfreibetrags im Dezember.

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:43 (vor 320 Tagen) @ Nike79

Also im Dezember einmalig weniger bezahlt? Merci!

Weniger Netto vom Brutto

Nike79, Mittwoch, 29.01.2025, 20:45 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Also im Dezember einmalig weniger bezahlt? Merci!

Ja, weil es für das gesamte Jahr 2024 rückwirkend angerechnet wurde im Dezember.

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Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:47 (vor 320 Tagen) @ Nike79

Die Abschaffung der Steuerklassen 3/5 hat damit nix zu tun, oder?

Weniger Netto vom Brutto

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 29.01.2025, 20:48 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Nein.
Und aufgrund des Ampel-Aus sind die auch nicht abgeschafft.

Weniger Netto vom Brutto

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 30.01.2025, 01:12 (vor 320 Tagen) @ bigfoot49

Geil, selbst das hat man nicht geschissen bekommen

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:52 (vor 320 Tagen) @ bigfoot49

Danke, hat mein Kollege mir Quatsch erzählt.

Weniger Netto vom Brutto

Coconut, Mannheim, Mittwoch, 29.01.2025, 21:16 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Wobei die Abschaffung von 3/5 keinerlei Mehrbelastung nach sich zieht. Egal welche Kombi man hat, die Steuerlast ist am Ende der Steuererklärung die gleiche.

Weniger Netto vom Brutto

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 30.01.2025, 01:13 (vor 320 Tagen) @ Coconut
bearbeitet von Schoeneschooh, Donnerstag, 30.01.2025, 01:18

Gerade deswegen sollte der Rotz halt weg. Steuerrecht vereinfachen!

Mal ein Report aus der „modernen Welt“: Eine normale Steuererklärung in Mexiko dauert in der Regel 5 Minuten. Überall wo man Leistungen in Anspruch nimmt, die steuerlich absetzbar ist (Kindergarten, Arzt, etc.), lässt man sich elektronisch auf seine Steuernummer einen offiziellen Beleg ausstellen. Am Ende des Jahres erscheinen diese Belege und sämtliche Gehaltsdaten automatisch im Steuerportal, man scrollt einmal durch und schickt den Bums ab. Dann kommt innerhalb von 4 Wochen die Erstattung in der Regel. Vieles läuft hier natürlich total schlecht aber manchmal hat man so Momente wo man denkt „WOW, wenn die wüssten wie das bei uns läuft“. Einen Reisepass bekomme ich hier übrigens direkt beim Termin und da nehmen die auch das Foto auf und ich muss nicht irgendwelche ausgedruckten Passfotos im Achterpack bei Fotostudio Michael machen lassen, von denen dann 6 in den Papierkorb wandern.

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Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 21:17 (vor 320 Tagen) @ Coconut

Jep, aber immer schön dem Staat kein zinsloses Darlehen zu geben…

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Coconut, Mannheim, Mittwoch, 29.01.2025, 21:23 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Jo, stimme dir zu. Wir haben auch 3/5 und aufgrund von immensen Fahrtwegen habe ich auch Erstattungen anstatt Nachzahlungen.

Aber natürlich interessiert in erster Linie für das Gefühl, was man jeden Monat verfügbar hat, und keine Nachzahlungen in Monat x.

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 21:16 (vor 320 Tagen) @ Coconut

Wobei die Abschaffung von 3/5 keinerlei Mehrbelastung nach sich zieht. Egal welche Kombi man hat, die Steuerlast ist am Ende der Steuererklärung die gleiche.

Truth be told.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 20:40 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Kannst du mir sagen, warum ich im Januar mehr Steuern als im Dezember zahlen musste? Meine Personalabteilung konnte mir nicht weiterhelfen und ich bin ratlos…

Also zumindest in einem Konzern können sie dir meistens nur bei Fragen helfen, die in Richtung "Wann kommt das nächste Abfindungsprogramm?" oder "Warum diesmal für dich wieder keine Gehaltserhöung drin ist, im nächsten Jahr aber ganz bestimmt (bis du die Kündigung auf den Tisch legst)" gehen, obwohl sie sich bei LinkedIn sonst immer so für die eigene Work-Force einsetzen. Als sie tun da so. :D

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:42 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Da Antwort lautete: Da muss ich Herrn Nagel vom Steuerbüro fragen… :D

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 20:33 (vor 320 Tagen) @ markus

ist das, was viele Menschen in den letzten Tagen auf ihrer Abrechnung gesehen haben werden. Eine seit längerem bereits gehende Kosten- und Abgabenspirale.


Wobei man dazu sagen muss, dass die kalte Progression, die ausgeglichen werden soll, noch nicht umgesetzt ist. Die Umstellung dauert noch etwas und ab März/April gibts das dann rückwirkend.

Dieser Rechner berücksichtigt den Ausgleich schon und dann ist es unterm Strich kein oder nur ein geringfügiges Minus. https://www.test.de/Brutto-Netto-Rechner-So-viel-Netto-bleibt-uebrig-5557780-0/

Wie muss man sich das vorstellen, bekomme ich dann "mehr" überwiesen um die Monate von Januar bis März (oder April) wieder auszugleichen? Ist das fix oder muss ich fest daran glauben, dass das wirklich passiert? ^^

Weniger Netto vom Brutto

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 20:35 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

ist das, was viele Menschen in den letzten Tagen auf ihrer Abrechnung gesehen haben werden. Eine seit längerem bereits gehende Kosten- und Abgabenspirale.


Wobei man dazu sagen muss, dass die kalte Progression, die ausgeglichen werden soll, noch nicht umgesetzt ist. Die Umstellung dauert noch etwas und ab März/April gibts das dann rückwirkend.

Dieser Rechner berücksichtigt den Ausgleich schon und dann ist es unterm Strich kein oder nur ein geringfügiges Minus. https://www.test.de/Brutto-Netto-Rechner-So-viel-Netto-bleibt-uebrig-5557780-0/


Wie muss man sich das vorstellen, bekomme ich dann "mehr" überwiesen um die Monate von Januar bis März (oder April) wieder auszugleichen? Ist das fix oder muss ich fest daran glauben, dass das wirklich passiert? ^^

Wie alt bist Du?

Das hat es bereits mehrfach gegeben. Der Arbeitgeber bekommt die jeweils zu viel gezahlte Summe vom Finanzamt zurück, und er überweist sie an die Mitarbeiter. Wird dann auf dem Gehaltszettel aufgeschlüsselt.

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 20:37 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

ist das, was viele Menschen in den letzten Tagen auf ihrer Abrechnung gesehen haben werden. Eine seit längerem bereits gehende Kosten- und Abgabenspirale.


Wobei man dazu sagen muss, dass die kalte Progression, die ausgeglichen werden soll, noch nicht umgesetzt ist. Die Umstellung dauert noch etwas und ab März/April gibts das dann rückwirkend.

Dieser Rechner berücksichtigt den Ausgleich schon und dann ist es unterm Strich kein oder nur ein geringfügiges Minus. https://www.test.de/Brutto-Netto-Rechner-So-viel-Netto-bleibt-uebrig-5557780-0/


Wie muss man sich das vorstellen, bekomme ich dann "mehr" überwiesen um die Monate von Januar bis März (oder April) wieder auszugleichen? Ist das fix oder muss ich fest daran glauben, dass das wirklich passiert? ^^


Wie alt bist Du?

Das hat es bereits mehrfach gegeben. Der Arbeitgeber bekommt die jeweils zu viel gezahlte Summe vom Finanzamt zurück, und er überweist sie an die Mitarbeiter. Wird dann auf dem Gehaltszettel aufgeschlüsselt.

Wohl so in der Mitte, ein Millenial. Ist mir zumindest noch nie bewusst aufgefallen bisher.

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markus, Mittwoch, 29.01.2025, 20:52 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

ist das, was viele Menschen in den letzten Tagen auf ihrer Abrechnung gesehen haben werden. Eine seit längerem bereits gehende Kosten- und Abgabenspirale.


Wobei man dazu sagen muss, dass die kalte Progression, die ausgeglichen werden soll, noch nicht umgesetzt ist. Die Umstellung dauert noch etwas und ab März/April gibts das dann rückwirkend.

Dieser Rechner berücksichtigt den Ausgleich schon und dann ist es unterm Strich kein oder nur ein geringfügiges Minus. https://www.test.de/Brutto-Netto-Rechner-So-viel-Netto-bleibt-uebrig-5557780-0/


Wie muss man sich das vorstellen, bekomme ich dann "mehr" überwiesen um die Monate von Januar bis März (oder April) wieder auszugleichen? Ist das fix oder muss ich fest daran glauben, dass das wirklich passiert? ^^


Wie alt bist Du?

Das hat es bereits mehrfach gegeben. Der Arbeitgeber bekommt die jeweils zu viel gezahlte Summe vom Finanzamt zurück, und er überweist sie an die Mitarbeiter. Wird dann auf dem Gehaltszettel aufgeschlüsselt.


Wohl so in der Mitte, ein Millenial. Ist mir zumindest noch nie bewusst aufgefallen bisher.

Zuletzt gab es das im Dezember. Das hast du rückwirkend die Erstattung bekommen.

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 21:01 (vor 320 Tagen) @ markus

ist das, was viele Menschen in den letzten Tagen auf ihrer Abrechnung gesehen haben werden. Eine seit längerem bereits gehende Kosten- und Abgabenspirale.


Wobei man dazu sagen muss, dass die kalte Progression, die ausgeglichen werden soll, noch nicht umgesetzt ist. Die Umstellung dauert noch etwas und ab März/April gibts das dann rückwirkend.

Dieser Rechner berücksichtigt den Ausgleich schon und dann ist es unterm Strich kein oder nur ein geringfügiges Minus. https://www.test.de/Brutto-Netto-Rechner-So-viel-Netto-bleibt-uebrig-5557780-0/


Wie muss man sich das vorstellen, bekomme ich dann "mehr" überwiesen um die Monate von Januar bis März (oder April) wieder auszugleichen? Ist das fix oder muss ich fest daran glauben, dass das wirklich passiert? ^^


Wie alt bist Du?

Das hat es bereits mehrfach gegeben. Der Arbeitgeber bekommt die jeweils zu viel gezahlte Summe vom Finanzamt zurück, und er überweist sie an die Mitarbeiter. Wird dann auf dem Gehaltszettel aufgeschlüsselt.


Wohl so in der Mitte, ein Millenial. Ist mir zumindest noch nie bewusst aufgefallen bisher.


Zuletzt gab es das im Dezember. Das hast du rückwirkend die Erstattung bekommen.

Die haben mich bestimmt wieder außenvorgelassen. :-)

Weniger Netto vom Brutto

Davja89, Mittwoch, 29.01.2025, 20:40 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Schon klar,
als Topverdiener in der Autobranche fallen einem die paar lumpigen Hunderter natürlich nicht auf ... ;)

Das verbucht man dann natürlich als natürliche Schwankungen.

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 20:42 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Schon klar,
als Topverdiener in der Autobranche fallen einem die paar lumpigen Hunderter natürlich nicht auf ... ;)

Das verbucht man dann natürlich als natürliche Schwankungen.

He, schließlich muss ich vorsorgen für die Zeit danach. In Wolfsburg soll ja "The day after automotive-tomorrow" schon abgedreht worden sein und natürlich folgen wir dann als treue Tier1 vermutlich ebenfalls in die ewigen Jagdgründe.

Weniger Netto vom Brutto

Davja89, Mittwoch, 29.01.2025, 20:52 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Mach dir nix draus.

Meine Branche ist da schon weiter. Hier hat die Mannschaft die letzten Tage die Kündigung bekommen. Insolvenz.

Selbst der große Warntag der Wirtschaft konnte den Armageddon nicht mehr aufhalten :D

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 21:00 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Mach dir nix draus.

Meine Branche ist da schon weiter. Hier hat die Mannschaft die letzten Tage die Kündigung bekommen. Insolvenz.

Selbst der große Warntag der Wirtschaft konnte den Armageddon nicht mehr aufhalten :D

Das tut mir leid. Was machst du nun?

Weniger Netto vom Brutto

Davja89, Mittwoch, 29.01.2025, 21:04 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Ich persönlich falle recht weich, wie es aktuell aussieht.

Bei vielen Kollegen sieht das beispielsweise Altersbedingt anders aus ...

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 21:06 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Ich persönlich falle recht weich, wie es aktuell aussieht.

Bei vielen Kollegen sieht das beispielsweise Altersbedingt anders aus ...

Achso, das ist doch top. Du hast nicht mehr so lange bis zur Rente oder hast du schon was anderes inpetto?

Weniger Netto vom Brutto

Davja89, Mittwoch, 29.01.2025, 21:11 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Aktuell sieht es ganz gut aus das ich nahtlos in eine anderen Branche wechseln kann in einem ähnlichen Job.
Kostet mich wohl etwa 10% Brutto aber dafür hat es andere Vorteile die das für mich wieder auffangen in der Gesamtbetrachtung.

Übel ist es eher für die Gruppe der 45 bis 55 Jährigen. Doofes Alter für einen Neustart und noch zu weit weg von der Rente zum aussitzen.

Weniger Netto vom Brutto

markus, Donnerstag, 30.01.2025, 18:37 (vor 319 Tagen) @ Davja89

Aktuell sieht es ganz gut aus das ich nahtlos in eine anderen Branche wechseln kann in einem ähnlichen Job.
Kostet mich wohl etwa 10% Brutto aber dafür hat es andere Vorteile die das für mich wieder auffangen in der Gesamtbetrachtung.

Das klingt doch gut.


Übel ist es eher für die Gruppe der 45 bis 55 Jährigen. Doofes Alter für einen Neustart und noch zu weit weg von der Rente zum aussitzen.

Zumal bei Insolvenzen häufig auch nicht viel drin ist in Sachen Abfindungen. Zumindest nicht, wenn kein Mutterkonzern vorhanden ist, der Geld springen lässt.

Weniger Netto vom Brutto

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 21:16 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Aktuell sieht es ganz gut aus das ich nahtlos in eine anderen Branche wechseln kann in einem ähnlichen Job.
Kostet mich wohl etwa 10% Brutto aber dafür hat es andere Vorteile die das für mich wieder auffangen in der Gesamtbetrachtung.

Übel ist es eher für die Gruppe der 45 bis 55 Jährigen. Doofes Alter für einen Neustart und noch zu weit weg von der Rente zum aussitzen.

Herzlichen Glückwunsch, gut, dass es so gelaufen ist! Magst du sagen, in welche Richtung?
Ich überlege auch schon die ganze Zeit, war mal kurz davor, bei einem Semicon Hersteller einzusteigen, aber da kam dann auch der Toreschluss.
Energiebereich fände ich auch spannend, Eon, RWE oder so. Natürlich was völlig anderes als bisher, keine Ahnung, ob ich Chancen hätte.

Weniger Netto vom Brutto

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 29.01.2025, 20:34 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Vielleicht wird es mit dem Klimageld überwiesen

Weniger Netto vom Brutto

Davja89, Mittwoch, 29.01.2025, 20:38 (vor 320 Tagen) @ Schaumkrone

Bevor es ein Klimageld gibt tanzen Habeck, Scholz und Lindner zusammen Tango im Swingerclub Berlin Mitte.

Weniger Netto vom Brutto

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 29.01.2025, 20:41 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Oh mist- jetzt habe ich eines unserer zwei Autos abgegeben und fahre Rad- Wärmepumpe läuft- Esse kaum noch Fleisch- und warte auf die kleine Belohnung in Form des Klimageldes. Naja wie bei Godot.
Immerhin fühle ich mich fitter!

Weniger Netto vom Brutto

Davja89, Mittwoch, 29.01.2025, 20:57 (vor 320 Tagen) @ Schaumkrone

Du hast eine zukunftsfähige Heizung, bewegst dich zu viel und tust was für deine Gesundheit...

Die Ampel hat dir böse mitgespielt :D

Weniger Netto vom Brutto

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 29.01.2025, 21:09 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Du hast eine zukunftsfähige Heizung, bewegst dich zu viel und tust was für deine Gesundheit...

Die Ampel hat dir böse mitgespielt :D

Ich schrieb doch, dass ich fitter bin!
Ob die Heizung zukunftssicher ist wird sich zeigen.
Es wurden schon 2x Bauteile getauscht- zum Glück Garantie. Ist halt etwas teuer - muss unbedingt noch PV aufs Dach bekommen

Weniger Netto vom Brutto

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 29.01.2025, 20:21 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Das Netto geht vor allem schneller weg als man tippen kann bei überall steigenden Kosten.
Das wird noch hart für viele

Weniger Netto vom Brutto

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 20:19 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Und warum gibt es gerade weniger netto vom brutto?

Weniger Netto vom Brutto

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 20:26 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Und warum gibt es gerade weniger netto vom brutto?

Unter anderem deswegen, weil Lauterbach den Zuschuss an die Krankenkassen für's Bürgergeld gekürzt hat. Die Differenz tragen nur die Leute in der GKV. Würde das Geld aus dem Haushalt kommen, dann würden alle Steuerzahler zahlen.

Weniger Netto vom Brutto

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 29.01.2025, 20:30 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Ja das Einhalten der Schuldenbremse war ja schließlich das wichtigste. Ganz freiwillig aus Lust und Laune hat Lauterbach das jedenfalls nicht gemacht.

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:28 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Vorher hat Spann aber die Rücklagen plattgemacht…wie auch immer, ich fühle mich mittlerweile nur noch als Melkkuh der Nation, und kein Gesundheitsminister wird daran etwas ändern…

Weniger Netto vom Brutto

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 20:46 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Vorher hat Spann aber die Rücklagen plattgemacht…wie auch immer, ich fühle mich mittlerweile nur noch als Melkkuh der Nation, und kein Gesundheitsminister wird daran etwas ändern…

Nächstes Jahr das Ganze noch einmal und ich prognostiziere, das wird nicht das letzte Mal gewesen sein, so wie die herumjammern, dass die Kassen leer sind.

"Das Geld ist nicht weg, es hat jetzt nur jemand anderes"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 21:07 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

Vorher hat Spann aber die Rücklagen plattgemacht…wie auch immer, ich fühle mich mittlerweile nur noch als Melkkuh der Nation, und kein Gesundheitsminister wird daran etwas ändern…


Nächstes Jahr das Ganze noch einmal und ich prognostiziere, das wird nicht das letzte Mal gewesen sein, so wie die herumjammern, dass die Kassen leer sind.

hat mein alter VWL-Lehrer immer gesagt, als ich nur zur Schule ging. :-)

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:20 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Ist das eine rhetorische Frage?

Weniger Netto vom Brutto

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 20:29 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Ja, ich kenne natürlich die Antwort.

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:18 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Bei mir sind es 120 € weniger im Vergleich zum Dezember bei gleichem Brutto.

Wer bietet mehr?

Weniger Netto vom Brutto

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 29.01.2025, 20:23 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Das wird sich am 31.01. erst zeigen. Jedenfalls bei mir

Weniger Netto vom Brutto

patrahn, Gelsenkirchen, Mittwoch, 29.01.2025, 20:19 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Bin im gehobenen Dienst und habe zum Februar 110,00 netto mehr … Ich gehe dann mal in meine Ecke

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:21 (vor 320 Tagen) @ patrahn

Als Beamter geht die ganz wunderbare Entwicklung bei der gesetzlichen KV leider komplett an dir vorbei ;)

Weniger Netto vom Brutto

patrahn, Gelsenkirchen, Mittwoch, 29.01.2025, 20:23 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Fairerweise ist die DEBEKA für mich 60,00 Euro teurer geworden, also 50,00 netto mehr. Aber der Kirchenaustritt bringt nochmal 90,00 mehr

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:26 (vor 320 Tagen) @ patrahn

Kirche muss ich auch noch raus, darf die Schwiegermutter nur nicht erfahren, sonst spricht die nicht mehr mit mir als fanatische Katholikin…

Weniger Netto vom Brutto

Coconut, Mannheim, Mittwoch, 29.01.2025, 21:11 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Jedes Jahr darf ich Kirchgeld nachzahlen, weil die Frau einfach nicht austritt. Mittlerweile habe ich mir auch das letzte Haar ausgerissen :)

Weniger Netto vom Brutto

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 20:38 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Kirche muss ich auch noch raus, darf die Schwiegermutter nur nicht erfahren, sonst spricht die nicht mehr mit mir als fanatische Katholikin…

Hast du die Krankenkasse gewechselt? Habe ich schon vor einem Jahr gemacht, zu BKK firmus, ist weiterhin die günstigste.

Habe das jetzt auch für meine Mutter und Vater schnell noch gemacht, die spart als Rentnerin dann 160€, Vater 110€.

Weniger Netto vom Brutto

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:40 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

Ne, da bin ich faul, weiter bei der TK…

Weniger Netto vom Brutto

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 20:46 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Dazu musst Du genau gar nix tun, außer Dich online bei der neuen KK zu registrieren und denen ein Foto hochladen.

Weniger Netto vom Brutto

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 20:43 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Ne, da bin ich faul, weiter bei der TK…

die ist auch noch halbwegs günstig geblieben

Merz' Rechtfertigung

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 29.01.2025, 20:03 (vor 320 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von jniklast, Mittwoch, 29.01.2025, 20:06

...ist doch auch einfach nur Quatsch. Er begründet das in Kauf nehmen der AfD Stimmen ja damit, dass ihm die Veränderung wichtiger ist als wer dafür stimmt. Dabei ist das ganze doch ein einziges Wahlkampfmanöver ohne jede Gesetzeskraft. Dieser Antrag verändert nix, außer dass die sogenannte Brandmauer damit eingerissen wurde. Das ist schon sehr armselig, dafür so ein Tabu zu brechen.

Merz' Rechtfertigung

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 22:44 (vor 320 Tagen) @ jniklast

Im November hat er noch eine Rede geschwungen, man müsste sich mit Grünen und SPD immer absprechen damit es keine Mehrheit durch „zufällige“ oder „tatsächliche“ Mitarbeit der AFD kommt.

Aber wie man den Wendehals halt kennt.

Das gilt natürlich nur wenn die anderen Parteien seiner Linie folgen. Sonst nicht.

Merz' Rechtfertigung

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 29.01.2025, 20:15 (vor 320 Tagen) @ jniklast

Mal abgesehen das ich den Wahlkampf 2025 als schlimmsten aller Zeiten empfinde und mich das Ganze nur noch ankotzt- Frage: es gab doch auf Landesebene schon mind. ein Dutzend Anträge, die nur dirch Zustimmung der AFD durchgekommen sind. Gab es bis heute die Brandmauer nur im Bundestag? In den ganzen Ostgebieten wo die AFD hohe Stimmanteile hat seit einiger Zeit- stimmen da alle Parteien immer genau gegen die AFD ab?

Gibt es eigentlich noch realistische Koalitionsmöglichkeiten für die BT Wahl?
Hört sich ja nicht mehr so an- macht mich echt fertig - was bleibt denn? Minderheitsregierung? Neuwahl nach der Neuwahl?
Nach den düsteren wirtschaftlichen Aussichten, die heute verkündet wurden sehe ich absolut kein Ende der Stagnation.

Merz' Rechtfertigung

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 20:41 (vor 320 Tagen) @ Schaumkrone

Mal abgesehen das ich den Wahlkampf 2025 als schlimmsten aller Zeiten empfinde und mich das Ganze nur noch ankotzt- Frage: es gab doch auf Landesebene schon mind. ein Dutzend Anträge, die nur dirch Zustimmung der AFD durchgekommen sind. Gab es bis heute die Brandmauer nur im Bundestag? In den ganzen Ostgebieten wo die AFD hohe Stimmanteile hat seit einiger Zeit- stimmen da alle Parteien immer genau gegen die AFD ab?

Gibt es eigentlich noch realistische Koalitionsmöglichkeiten für die BT Wahl?
Hört sich ja nicht mehr so an- macht mich echt fertig - was bleibt denn? Minderheitsregierung? Neuwahl nach der Neuwahl?
Nach den düsteren wirtschaftlichen Aussichten, die heute verkündet wurden sehe ich absolut kein Ende der Stagnation.

Sonntagsfrage You-Gov von heute:

https://i.imgur.com/QKrYrLB.jpeg

Union 29 + 1
AfD 23 + 4
SPD 15 -4
Grüne 13 -2
FDP 3 -1
Linke 5 +1
BSW 6 +-0

Merz' Rechtfertigung

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 29.01.2025, 20:43 (vor 320 Tagen) @ Ansager

Naja- rien ne vas plus

Umfragen in der Bevölkerung

patrahn, Gelsenkirchen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:49 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Laut Umfragen sind doch ca. 2/3 der Bevölkerung für diese Maßnahmen, darunter müssen da ja auch faktisch SPD und Grüne Wähler sein. Bedeutet doch dass unabhängig der Verteilung der Sitze im Parlament die Mehrheit dieses Landes den Entwurf ebenfalls will. Also 2/3 in Deutschland rechtsextrem?

Umfragen in der Bevölkerung

haweka, Mittwoch, 29.01.2025, 20:39 (vor 320 Tagen) @ patrahn

Laut Umfragen sind doch ca. 2/3 der Bevölkerung für diese Maßnahmen, darunter müssen da ja auch faktisch SPD und Grüne Wähler sein. Bedeutet doch dass unabhängig der Verteilung der Sitze im Parlament die Mehrheit dieses Landes den Entwurf ebenfalls will. Also 2/3 in Deutschland rechtsextrem?

Welche Umfrage. Hast du einen Link?

Umfragen in der Bevölkerung

Davja89, Mittwoch, 29.01.2025, 20:46 (vor 320 Tagen) @ haweka

https://www.derwesten.de/politik/merz-scholz-cdu-spd-migration-asyl-id301342144.html

66% Gesamtbevölkerung
56% der SPD Wähler

Ist von INSA die Umfrage.

Dort sind die Zahlen meistens minimal besser für Union als in anderen Umfragen.

Aber ich denke irgendetwas um die 60% der Gesamtbevölkerung und 50%+ unter SPD Wähler ist schon realistisch.

Umfragen in der Bevölkerung

patrahn, Gelsenkirchen, Mittwoch, 29.01.2025, 20:42 (vor 320 Tagen) @ haweka

INSA Umfrage im Auftrag der BILD

Umfragen in der Bevölkerung

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 20:44 (vor 320 Tagen) @ patrahn

INSA Umfrage im Auftrag der BILD

INSA, das Umfrageinstitut mit deutlichen Berührungspunkten mit der AfD, und ein Blatt von Springer, wo es aktuell wohl teilweise heißt "Please Stärke AfD!".

Umfragen in der Bevölkerung

Skip2k, Recklinghausen, Mittwoch, 29.01.2025, 20:48 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast ;)

Umfragen in der Bevölkerung

Davja89, Mittwoch, 29.01.2025, 20:22 (vor 320 Tagen) @ patrahn

Bei der SPD sind es etwa 50% der Wähler. Vermutlich wird es bei den Grünen deutlich weniger sein.

Daher ist es natürlich vorallem erstmal Wahlkampftaktik der SPD das man so klar dagegen ist.
Es geht der SPD ja auch vorallem um das Mitstimmen der AfD und nicht um die einzelnen Punkte an sich.

Man hat ja die Debatte bewusst in die Richtung "Brandmauer" gesteuert und nicht darüber ob einzelne Punkte vielleicht wirklich notwendig sind.

In der Realität ist es natürlich so das es massiven Druck vom Wähler, der Basis und auch den unteren Ebene der Politik gibt, deutlich mehr zu machen in diese Richtung als in der Ampel.

Vermutlich wird man in einer Großen Koalition doch einige Verschärfungen mittragen müssen/wollen.
Das Asylthema ist insbesondere beim eigentlichen Kernklientel der SPD ein großes.

Die Grünen haben ihre solide Basis von 10 bis 15% die dort eine komplett andere Meinung haben als breite Teile der Bevölkerung. Die können das ganze relativ gelassen sehen. Vom Anspruch "Dritte Volkspartei" hat man sich ja sowieso erstmal verabschiedet.

Aber auch Merz wird von seinem Baum irgendwann wieder runterkommen müssen.

Mein Tipp:

Union geht irgendwo zwischen 27 -32% ins Ziel

Die AfD geht deutlich über 20 (Tipp mal 22%).

Dahinter wird es ein Kopf an Kopf rennen zwischen Rot und Grün. Aktuell glaube ich dass die Grünen da noch überholen und bei etwa 15%+-2 reinkommen und die SPD knapp dahinter.

BSW und Linke kommen nicht rein.
FDP kommt mit 5,x% rein.

Umfragen in der Bevölkerung

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 20:24 (vor 320 Tagen) @ Davja89

Gehe ich mit bei der Einschätzung, was die Ergebnisse angeht.

Umfragen in der Bevölkerung

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 20:02 (vor 320 Tagen) @ patrahn

Laut Umfragen sind doch ca. 2/3 der Bevölkerung für diese Maßnahmen, darunter müssen da ja auch faktisch SPD und Grüne Wähler sein. Bedeutet doch dass unabhängig der Verteilung der Sitze im Parlament die Mehrheit dieses Landes den Entwurf ebenfalls will. Also 2/3 in Deutschland rechtsextrem?

Es haben auch zwei Drittel der Bevölkerung Angst vor einer Regierungsübernahme der AfD.

Diese Sorgen und Ängste sind offenbar nicht so wichtig, wie 20%, die alle Ausländer remigrieren möchten.

Umfragen in der Bevölkerung

Murksknüller, Mittwoch, 29.01.2025, 20:00 (vor 320 Tagen) @ patrahn

Es ist offenbar einfacher, alle Migranten unter den Generalverdacht der Kriminalität und/oder des Schmarotzertums zu stellen als psychisch kranke Menschen zu behandeln (und falls gefährlich zu isolieren) und Abschiebepflichtige auszufliegen. Da müsste man sich ja zuerst einmal auf Bundes-, Landes – und Kommunalebene einig werden. Das ist zu kompliziert.

Umfragen in der Bevölkerung

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 20:13 (vor 320 Tagen) @ Murksknüller

Gleichzeitig brauchen die Ost-Landesverbände der Union jetzt gar keinen Bauchwehsaft mehr. Die Stimmen in der Partei, die SPD und Grüne ohnehin schon immer schlimmer als die AfD fanden, sind in der Zone jetzt in charge und nicht mehr knapp kleingehalten. Dann müssen die sich solch wirklich lächerliche Geschichten wie eine Koalition mit BSW auch nicht mehr antun bzw. ihren Wählerinnen und Wählern verkaufen. Das wird rund gehen.

Das wird leider rundgehen

Murksknüller, Mittwoch, 29.01.2025, 20:25 (vor 320 Tagen) @ Ansager

falls nicht viele von uns ein kleineres Übel wählen. Die CDU gehört offenbar nicht mehr zum Kreis der wählbaren Parteien, die FDP nicht erst seit ihrem heutigen Abstimmungsverhalten.

Umfragen in der Bevölkerung

herrNick, Mittwoch, 29.01.2025, 19:52 (vor 320 Tagen) @ patrahn

Laut Umfragen sind doch ca. 2/3 der Bevölkerung für diese Maßnahmen, darunter müssen da ja auch faktisch SPD und Grüne Wähler sein. Bedeutet doch dass unabhängig der Verteilung der Sitze im Parlament die Mehrheit dieses Landes den Entwurf ebenfalls will. Also 2/3 in Deutschland rechtsextrem?

Politik besteht aus mehr als aus Migrationspolitik. Man kann sich Änderungen in der Migrationspolitik wünschen und trotzdem viele Positionen der AfD ablehnen.

Umfragen in der Bevölkerung

patrahn, Gelsenkirchen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:54 (vor 320 Tagen) @ herrNick

Ja mir geht es darum dass es heißt, man konnte das nur mit der AFD durchsetzen. Im Bundestag vielleicht, aber laut Umfragen mit mehr als der Hälfte der Bürger in diesem Land die ja nicht alle AFD wählen, das kommt mir zu kurz.

Umfragen in der Bevölkerung

stfn84, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 19:51 (vor 320 Tagen) @ patrahn

Die Maßnahmen sind populistischer Quatsch, da sie nicht dauerhaft umsetzbar sind.

Aber man muss hier dringend Regelungen schaffen und umsetzen.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:41 (vor 320 Tagen) @ Sascha

https://www.bundestag.de/parlament/plenum/abstimmung/abstimmung?id=940

Wer nachschlagen möchte, wer wie abgestimmt hat, wird hier fündig.

Nicht mehr verfügbar

Tomberen, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 20:19 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Funktioniert nicht mehr. "...ist aus technischen Gründen nicht verfügbar..."

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

rvnvon1909, Celle, Mittwoch, 29.01.2025, 19:48 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Wer war der Ehrenmann, die Ehrenfrau bei der Union?

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:50 (vor 320 Tagen) @ rvnvon1909

Wer war der Ehrenmann, die Ehrenfrau bei der Union?

Frau Tillmann.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:45 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

https://www.bundestag.de/parlament/plenum/abstimmung/abstimmung?id=940

Wer nachschlagen möchte, wer wie abgestimmt hat, wird hier fündig.

Schau an - hätten bei der SPD alle Abgeordneten mit abgestimmt und mit nein gestimmt, wäre es nicht durchgekommen.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:53 (vor 320 Tagen) @ DB146

https://www.bundestag.de/parlament/plenum/abstimmung/abstimmung?id=940

Wer nachschlagen möchte, wer wie abgestimmt hat, wird hier fündig.


Schau an - hätten bei der SPD alle Abgeordneten mit abgestimmt und mit nein gestimmt, wäre es nicht durchgekommen.

Bei so einer Fraktion hast Du immer Personen, die akut erkrankt sind. Ein SPD-Abgeordneter ist zudem wohl wegen schwerer Drogenabhängigkeit nicht wieder aufgestellt worden. Er war einer von denen, die nicht da waren.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 29.01.2025, 20:01 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Bei der Union haben ja auch 8 nicht abgestimmt.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

José, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:44 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Stark. Sehe ich das richtig, dass 7 Fraktionsmitglieder der SPD nicht abgestimmt haben, also nicht da waren, und mit diesen 7 Nein-Stimmen der Antrag keine Mehrheit gehabt hätte?

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:46 (vor 320 Tagen) @ José

Stark. Sehe ich das richtig, dass 7 Fraktionsmitglieder der SPD nicht abgestimmt haben, also nicht da waren, und mit diesen 7 Nein-Stimmen der Antrag keine Mehrheit gehabt hätte?

Du warst schneller - vermutlich von der Grippewelle betroffen. Machse nix. Ist so wie bei unseren Spielen. Der Wille war (vielleicht) da, die Fitness hat aber nicht gereicht.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

José, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:50 (vor 320 Tagen) @ DB146

Also wenn ich bei so einer bedeutenden Abstimmung krank fehle… sehr seriöse Parlamentsarbeit. Das ist ja maximal beschämend.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:59 (vor 320 Tagen) @ José

Und wenn die Abgeordneten vielleicht im Krankenhaus sind?

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

José, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 20:56 (vor 320 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von José, Mittwoch, 29.01.2025, 21:03

Das wäre eine exorbitabt hohe Quote. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Und selbst wenn: Jeder Hinz-und-Kunz von Wald-und-Wiesen-Firmen kann remote arbeiten. Wenn ein entwickeltes Land es nicht hinkriegt, den Parlamentarierinnen das Abstimmen von außerhalb des Bundestages zu ermöglichen, ist das genauso beschämend.

Dass da fraktionsübergreifend signifikante Prozentzahlen einfach schweigen können/dürfen/müssen, ist absolut lächerlich. Aber auch wiederum nicht verwunderlich…

EDIT 2 der ersten 3 SPDlerinnen haben ihr Mandat offenbar im Dezember niedergelegt. Eine fehlte Aus übersichtlichen Gründen. Wird in solchen Fällen nicht nachbesetzt?

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 21:04 (vor 320 Tagen) @ José

Das wäre eine exorbitabt hohe Quote. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Und selbst wenn: Jeder Hinz-und-Kunz von Wald-und-Wiesen-Firmen kann remote arbeiten. Wenn ein entwickeltes Land es nicht hinkriegt, den Parlamentarierinnen das Abstimmen von außerhalb des Bundestages zu ermöglichen, ist das genauso beschämend.

Wie stellst Du Dir das vor? Namentliche Abstimmung remote?

Und schon haben wir den nächsten Verschwörungsmythos. Motto "Hier wird doch manipuliert!".

Ich kann mich an irgendeine extrem wichtige Abstimmung Anfang der Siebziger erinnern (Misstrauensvotum gegen Willy Brandt?), da wurde ein Abgeordneter auf der Trage in den Plenarsaal transportiert.


Dass da fraktionsübergreifend signifikante Prozentzahlen einfach schweigen können/dürfen/müssen, ist absolut lächerlich. Aber auch wiederum nicht verwunderlich…

Knapp dreieinhalb Prozent Ausfall mitten in der Infekt-Saison, davon können normale Unternehmen nur träumen.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

José, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:13 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Wir reden von Krankenhaus-, nicht Krankenquote.
Und erzähl mir nicht, dass es keine sichere Möglichkeit geben soll, eine den Anforderungen entsprechende Abstimmung remote durchführen zu können… wenn wir den Standpunkt ernsthaft vertreten, können wir den Laden dicht machen.

Das kann keine Frage des Könnens, sondern muss eine Frage des Wollens sein. Und damit sind wir wieder beim Thema: Das ist lächerlich.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:51 (vor 320 Tagen) @ José

Dass der Antrag mit Unterstützung der AfD durchging, geht allein aufs Konto der CDU. Da braucht man jetzt keine Nebenkerzen zünden.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

José, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 23:02 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Unbestritten. Ich wähle beides nicht. Das hat also mit Nebelkerzen nichts zu tun.

Dass eine so hohe Nichtteilnahmequote bei so einer Abstimmung offenbar schulterzuckend (nicht nur hier, sondern insgesamt) hingenommen wird, empfinde ich als Witz. Dass die AfD es offenbar am besten schafft, die eigene Mannschaft zu motivieren, wirft kein gutes Licht auf alle anderen Parteien. Und das nervt.

Es hätte so einfach sein können, die braune Suppe zu versalzen…

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 29.01.2025, 19:46 (vor 320 Tagen) @ José

Vermutlich ja. Oder hätte sich das BSW positioniert statt enthalten. Etc….

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:56 (vor 320 Tagen) @ CedricVanDerGun

Vermutlich ja. Oder hätte sich das BSW positioniert statt enthalten. Etc….

Ich finde es reichlich schräg, dass jetzt die SPD schuld sein soll.

Auslöser war Friedrich Merz mit seinem Antrag.

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:59 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Schuld? Schuld an was? Dass der Antrag durch ging? Und nu? Oder Schuld daran, dass SPD und Grüne versucht haben, das einfach auszusitzen und bis jetzt nicht eine einzige inhaltliche Antwort außer „Brandmauer ist gefallen“ haben?

Davon ab bleibt von den Forderungen doch sowieso maximal die Hälfte übrig, da nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Oder glaubt ihr wir können mal eben dauerhaft unsere komplette Außengrenze dauerhaft personell besetzen?

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 20:45 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Eine inhaltliche Antwort hatte Merz aber auch nicht. Meiner Meinung nach startet damit jetzt erst recht ein richtiges Rattenrennen. Schon jetzt ist es personell nicht möglich, die bestehenden Regelungen ausreichend umzusetzen.

Jetzt werden Erwartungshaltung geschürt, die erst recht nicht umsetzbar sind. Und was dann? Wird Merz sagen, dass er seine Versprechen nicht umsetzen kann? Oder einfach weiter machen und immer schärfere Maßnahmen ins Spiel bringen, um vor dem Wähler handlungsfähig zu wirken?

Abstimmungsverhalten nach MdBs, Fraktionen, etc.

Murksknüller, Mittwoch, 29.01.2025, 20:44 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Davon bleibt nichts übrig, weil das in dieser Legislaturperiode gar nicht mehr beschlossen werden wird.

Warum macht Merz das jetzt?

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 29.01.2025, 19:28 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Es ist Wahlkampf und CDU wird höchstwahrscheinlich den nächsten Kanzler stellen. Bei dem Thema kommt es in meinen Augen nicht auf vier Wochen an, sondern man könnte das aus der Position einer regierenden Koalition heraus nach der Wahl machen.

Merz weiß jedoch, dass seine Positionen in einer demokratischen Koalition vermutlich nicht durchsetzbar sind. In einer solchen Koalition würde sein aktuelles Verhalten und das Vertrauen auf AfD-Stimmen automatisch zum Koalitionsbruch führen. Daher macht er es jetzt!

Zusammen mit den Äußerungen von Merz von vor einigen Monaten ist das für mich alles nicht besonders gut für die Glaubwürdigkeit von Politik.

Warum macht Merz das jetzt?

Wetterbericht, Ort, Mittwoch, 29.01.2025, 20:19 (vor 320 Tagen) @ Schoeneschooh

Es ist Wahlkampf und CDU wird höchstwahrscheinlich den nächsten Kanzler stellen. Bei dem Thema kommt es in meinen Augen nicht auf vier Wochen an, sondern man könnte das aus der Position einer regierenden Koalition heraus nach der Wahl machen.

Merz weiß jedoch, dass seine Positionen in einer demokratischen Koalition vermutlich nicht durchsetzbar sind. In einer solchen Koalition würde sein aktuelles Verhalten und das Vertrauen auf AfD-Stimmen automatisch zum Koalitionsbruch führen. Daher macht er es jetzt!

Zusammen mit den Äußerungen von Merz von vor einigen Monaten ist das für mich alles nicht besonders gut für die Glaubwürdigkeit von Politik.

Vor der Wahl haben die Konservativen auch in Österreich eine Zusammenarbeit mit der FPÖ ausgeschlossen. Jetzt werden sie wohl koalieren - und dann nur noch den Vizekanzler stellen. So wird es Merz auch ergehen.

Warum macht Merz das jetzt?

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 20:29 (vor 320 Tagen) @ Wetterbericht

Es ist Wahlkampf und CDU wird höchstwahrscheinlich den nächsten Kanzler stellen. Bei dem Thema kommt es in meinen Augen nicht auf vier Wochen an, sondern man könnte das aus der Position einer regierenden Koalition heraus nach der Wahl machen.

Merz weiß jedoch, dass seine Positionen in einer demokratischen Koalition vermutlich nicht durchsetzbar sind. In einer solchen Koalition würde sein aktuelles Verhalten und das Vertrauen auf AfD-Stimmen automatisch zum Koalitionsbruch führen. Daher macht er es jetzt!

Zusammen mit den Äußerungen von Merz von vor einigen Monaten ist das für mich alles nicht besonders gut für die Glaubwürdigkeit von Politik.


Vor der Wahl haben die Konservativen auch in Österreich eine Zusammenarbeit mit der FPÖ ausgeschlossen. Jetzt werden sie wohl koalieren - und dann nur noch den Vizekanzler stellen. So wird es Merz auch ergehen.

Es gibt vom Spiegel und dem österreichischen Standard einen sehr interessanten Podast, "Inside Austria".

https://www.spiegel.de/thema/inside-austria-podcast/

in dem vom 11.01.2025 wird auf das Scheitern der Koalitionsverhandlungen von ÖVP, SPÖ und Neos eingegangen. Die wurden vom Wirtschaftsflügel der ÖVP bewusst torpediert, weil die mit der FPÖ zusammengehen wollten. Seitdem wird die ÖVP von Herbert Kickl geradezu vorgeführt. Der will den kompletten Kotau.

Warum macht Merz das jetzt?

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:47 (vor 320 Tagen) @ Schoeneschooh

Natürlich ist ein Merz nicht glaubwürdig. In gar nichts. Aber das interessiert in der Politik ja schon lange nicht. Genausowenig wie dass sie wissen dass ihre Maßnahmen nicht umsetzbar sind. Eigentlich ist das schon hochgradig Verarsche.

Warum macht Merz das jetzt?

Talentförderer, Mittwoch, 29.01.2025, 19:55 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Skandal! Man kann ja alleine unsere deutsche Ostgrenze in Richtung Polen und Tschechien personell nicht dauerhaft kontrollieren, weil wir dafür viel zu wenig Polizisten haben. Deswegen alles doof. Bitte einfach so weiter machen!

Warum macht Merz das jetzt?

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 20:10 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Politiker: wählt mich, ich werde alle Grenzen schließen, damit keine böse Ausländer mehr reinkommen, die euch die Kekse vom Teller klauen.

Realität: jetzt schon zu wenige Beamte, dafür bräuchte es zusätzlich mindest 10000 Bundesbeamte. Dafür wird wieder in Verwaltungs und Querschnittfunktionen gespart und teure Bundesbeamte müssen Büroarbeit machen, Essen, Kleidung ausgeben.
Noch dazu hat niemand Bock auf so eine Arbeit. Es werden also nichtmal alle Stellen besetzt. Da hilft es auch nicht noch mehr Stellen zu schaffen.

Wähler: ja ich wähl den Merz, man sieht ja kaum noch Deutsche auf der Straße.
Aber wehe der Urlaub wird wieder teurer. Ich will billig Urlaub in Ägypten machen!!1!1!!1

Warum macht Merz das jetzt?

Wetterbericht, Ort, Mittwoch, 29.01.2025, 20:16 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Politiker: wählt mich, ich werde alle Grenzen schließen, damit keine böse Ausländer mehr reinkommen, die euch die Kekse vom Teller klauen.

Realität: jetzt schon zu wenige Beamte, dafür bräuchte es zusätzlich mindest 10000 Bundesbeamte. Dafür wird wieder in Verwaltungs und Querschnittfunktionen gespart und teure Bundesbeamte müssen Büroarbeit machen, Essen, Kleidung ausgeben.
Noch dazu hat niemand Bock auf so eine Arbeit. Es werden also nichtmal alle Stellen besetzt. Da hilft es auch nicht noch mehr Stellen zu schaffen.

Wähler: ja ich wähl den Merz, man sieht ja kaum noch Deutsche auf der Straße.
Aber wehe der Urlaub wird wieder teurer. Ich will billig Urlaub in Ägypten machen!!1!1!!1

So sieht es leider aus.

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José, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:40 (vor 320 Tagen) @ Schoeneschooh

Es geht in erster Linie darum, sich jetzt als anpackender Macher zu positionieren - genau das macht Merz. Damit erreicht er viele Unzufriedene und zeigt, dass Beschlüsse getroffen werden können. Etwas, das der Ampel oft vorgeworfen wird: Reden, aber nicht machen. Ob das dann am Ende auch so umgesetzt wird, ist ihm mit Sicherheit nicht wichtig. Das ist eine Backpfeife für die Ampelparteien und ein vermutlich effektiver Wahlkampfmove, auf den die Ampelparteien keine Antwort haben.

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DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:47 (vor 320 Tagen) @ José

Es geht in erster Linie darum, sich jetzt als anpackender Macher zu positionieren - genau das macht Merz. Damit erreicht er viele Unzufriedene und zeigt, dass Beschlüsse getroffen werden können. Etwas, das der Ampel oft vorgeworfen wird: Reden, aber nicht machen. Ob das dann am Ende auch so umgesetzt wird, ist ihm mit Sicherheit nicht wichtig. Das ist eine Backpfeife für die Ampelparteien und ein vermutlich effektiver Wahlkampfmove, auf den die Ampelparteien keine Antwort haben.

Er hätte ja in Sachen Wirtschafts- und Energiepolitik eine solche Dynamik entfalten können. Meinjanur.

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José, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:51 (vor 320 Tagen) @ DB146

Damit hätte er aber nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen. Es müssen alle vom Trichter weg, dass Inhalte oder Strategien noch Wahlen gewinnen. Das ist leider nicht (mehr) so.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:49 (vor 320 Tagen) @ DB146

Er hat aber nur ein Thema. Und für alles andere nichtmal im Ansatz eine Lösung.

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Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:58 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Er hat aber nur ein Thema. Und für alles andere nichtmal im Ansatz eine Lösung.

Auch für das Thema Migration und Flüchtlinge hat er keine Lösung. Zumindest keine funktionierende und/oder legale.

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Markes, Mittwoch, 29.01.2025, 20:03 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Welche Lösung hat denn Herr Scholz bzw. Herr Habeck?

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patrahn, Gelsenkirchen, Mittwoch, 29.01.2025, 20:02 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Gibt es eine Möglichkeit die Sonderrechte wie sie Dänemark hat zu erhalten?

Die werden sozialdemokratisch regiert und die Maßnahmen die dort getroffen werden würden hier schon für einen Nervenzusammenbruch bei SPD Linke und Grünen hervorrufen. Wieso funktioniert es dort ?

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MBasic, Wetter, Mittwoch, 29.01.2025, 20:22 (vor 320 Tagen) @ patrahn

Gibt es eine Möglichkeit die Sonderrechte wie sie Dänemark hat zu erhalten?

Nein!
Sollte Deutschland darauf bestehen, dann ist ein Auseinanderbrechen der EU vorprogrammiert.

Die werden sozialdemokratisch regiert und die Maßnahmen die dort getroffen werden würden hier schon für einen Nervenzusammenbruch bei SPD Linke und Grünen hervorrufen. Wieso funktioniert es dort ?

In Dänemark klappt vieles besser, weil die Politik klare Regeln aufstellt, die Menschen dahinterstehen und das Land kleiner und einfacher zu verwalten ist.
Nach Dänemarks Nein zum Maastricht Vertrag 1992, haben die Dänen einfach geschickt verhandelt.

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Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 20:00 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Und die haben die anderen etablierten Parteien?

Warum macht Merz das jetzt?

TerraP, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 19:37 (vor 320 Tagen) @ Schoeneschooh

Ich denke auch, dass so etwas in keiner jetzt realistischen Koalition durchsetzbar sein wird. Aber lese ich Deinen Beitrag richtig: Du siehst den Move als echtes politisches Ziel von Merz, das er jetzt schnell durchsetzen will?

Ich habe es zunächst vor allem wahlkampfgetrieben gedacht, denn das setzt ja mehrere starke Signale: Tatkraft, offensives Angehen der Debatte, wie mit Positionen umzugehen ist, die (zufällig oder nicht) auch die AfD teilt, klare Abgrenzung von sowohl der Untätigkeit als auch der politischen Haltung der Ampel-Parteien. Und ich persönlich (ohne Glaskugel) denke nicht, dass das der CDU schaden wird. Was Einschränkung von Asyl und Migration angeht, ist hier sicher nicht die AfD das Original. Und die stehen jetzt vielleicht auch als Krakeeler und Erfüllungsgehilfen da, denn der Impuls kam nicht von ihnen. Und die "Der hat bei uns abgeschrieben"-Verteidigungslinie von Weidel & Co. wirkt auf mich wie Pfeifen im Walde. Aber man wird sehen.

In der Tat ist es nun aber ja auch so, dass ein sehr unangenehmes Thema für jede denkbare Koalition jetzt auch quasi schon mal abgeräumt ist. Und damit vielleicht sogar Regieren künftig leichter und harmonischer möglich wäre. Aber das wäre mir jetzt zu viel 4D-Schach. Wenn auch sicher denkbar in so einem Politikbetrieb, wo viel vor und viel hinter den Kulissen gesprochen und viel Theater gespielt wird.

Weil er mit der AfD koalieren will

Murksknüller, Mittwoch, 29.01.2025, 19:34 (vor 320 Tagen) @ Schoeneschooh

Erste Annäherung

Weil er mit der AfD koalieren will

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 21:19 (vor 320 Tagen) @ Murksknüller

Erste Annäherung

Vor 4 Jahren sagte er noch "halbieren" - nunja, immerhin reimt es sich.

Weil er mit der AfD koalieren will

MünsterforLife, Münster, Mittwoch, 29.01.2025, 21:40 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten

Weil er mit der AfD koalieren will

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 23:14 (vor 320 Tagen) @ MünsterforLife

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten

Der Ampel kann man vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie die AfD verdoppelt hat.

Es war die CDU unter Merz und Linnemann, die die Wahlprogramme der AfD abgeschrieben und im Bundestag mehrheitsfähig gemacht hat.

Weil er mit der AfD koalieren will

Davja89, Donnerstag, 30.01.2025, 07:57 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Puh steile These.

Wenn ich mich mit Leuten unterhalte, wo ich mal unterstellen würde die könnten die AfD gut finden, gibt's eigentlich vorallem Kritik an der Ampel.

Wie begründet das ist, darüber lässt sich trefflich streiten.

Ich persönlich würde auch sagen das nicht mal Habeck und Scholz das Land in nur 3,5 Jahren dermaßen runterwirtschaften könnten.
Daher teile ich deine These das von Merkel ein relativer Reformstau und Investitionsstau hinterlassen wurde.
Die allgemeinen Rahmenbedingungen haben das Leben auch nicht einfacher gemacht.

Aber das die Ampel eine gescheiterte Regierung ist gehört auch zur Wahrheit.

Die zentralen Fragen sind nicht geklärt:

Energieerzeugung? Zu Teuer.
Wirtschaftswachstum? Letzter in der EU.
Innere Sicherheit und Asyl? Absolutes Chaos.

Dazu kommt das es in diesem Land nie eine Regierung gab deren Prioritätensetzung und Augenmerk soweit davon abgewichen ist wie die Mehrheit der Wähler seine Themen setzen würde.

Im Endeffekt haben wir seit Jahren ein Mitte-Rechts-Mehrheit von 60+%
(UNION, AfD, FDP, Regional dann noch BSW oder Freie Wähler)
Und die Regierung stand halt eben für Mitte-Links, die aktuell noch auf ca. 30%+- kommen.
Da war der Konflikt eigentlich vorprogrammiert.
Diesem Druck kann kaum eine Regierung dauerhaft standhalten, wenn du gefühlt gar keine Erfolgserlebnisse hast und der Zeitgeist komplett gegen dich läuft. Dann endet es im Inneren Konflikt wie am Ende der Ampel.

Die Zeit hat die Ampel einfach überholt. Hätten sie das Asylthema 2021 direkt als Aufgabe Nr 1 angenommen wäre es eventuell anders gelaufen.

Aber natürlich ist die Verschiebung weg von klassisch Linken-Positionen ein weltweiter Trend.
Eigentlich passt sich Deutschland die letzten Monate und Jahre nur dem Rest der westlichen Welt an, während wir vorher eventuell die positive Ausnahme waren.

Also ja du hast sicherlich recht das die Ampel nicht alleine Schuld ist, sie hat aber auch wenig Gründe geliefert, ihnen noch eine zweite Chance zugeben.

Weil er mit der AfD koalieren will

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 23:35 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten


Der Ampel kann man vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie die AfD verdoppelt hat.

Es war die CDU unter Merz und Linnemann, die die Wahlprogramme der AfD abgeschrieben und im Bundestag mehrheitsfähig gemacht hat.

Jepp.

Friedrich Merz wollte die AfD halbieren, statt dessen hat er durch 0,5 geteilt.

Friedrich Merz will und wird wohl der nächste Kanzler werden. Aber gleichzeitig tut er alles dafür, dass der nächste Kanzler unlösbare Probleme bekommt.

Ich hatte es ja schon einige Male geschrieben: Bei Olaf Scholz hat man den Eindruck, dass er zehnmal überlegt und dann doch nichts sagt. Friedrich Merz hingegen redet zehnmal, ohne auch nur ein einziges Mal nachzudenken. Aber noch schlimmer ist das, was wer tut.

Weil er mit der AfD koalieren will

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 23:25 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Lieber Pa1n, es ist selten die Opposition die für sowas verantwortlich ist. Das ist vielleicht die einfachste Erklärung, die dir gerade gefällt, aber das geht zum Großteil auf die Ampel.

Weil er mit der AfD koalieren will

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 23:31 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 23:44

Lieber Pa1n, es ist selten die Opposition die für sowas verantwortlich ist. Das ist vielleicht die einfachste Erklärung, die dir gerade gefällt, aber das geht zum Großteil auf die Ampel.

Die Ampel hat mit dem, was heute passiert ist, rein gar nix zu tun.

Wenn, dann höchstens die FDP (mit Ausnahme von Volker Wissing, der letzte stabile Liberale), die diesem unsäglichen Antrag zugestimmt hat.

Weil er mit der AfD koalieren will

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 30.01.2025, 07:39 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Doch, hat sie. Und mit den Zahlen für die Nazis auch.

Offenbar halten viele Wähler das Thema Migration für so wichtig (und wollen da eine fundamentale Änderung!), dass sie den ganzen Rest ertragen. Und ich glaube, dass die Menschen nicht mehr hören wollen, warum das ein oder andere nicht geht.

Weil er mit der AfD koalieren will

CF, Donnerstag, 30.01.2025, 09:48 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Doch, hat sie. Und mit den Zahlen für die Nazis auch.

Offenbar halten viele Wähler das Thema Migration für so wichtig (und wollen da eine fundamentale Änderung!), dass sie den ganzen Rest ertragen. Und ich glaube, dass die Menschen nicht mehr hören wollen, warum das ein oder andere nicht geht.

Danke! So sehe ich das auch (und ich sehe sehr selten Übereinstimmung mit deinen statements;-))

Weil er mit der AfD koalieren will

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Donnerstag, 30.01.2025, 07:07 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Lieber Pa1n, es ist selten die Opposition die für sowas verantwortlich ist. Das ist vielleicht die einfachste Erklärung, die dir gerade gefällt, aber das geht zum Großteil auf die Ampel.


Die Ampel hat mit dem, was heute passiert ist, rein gar nix zu tun.

Wenn, dann höchstens die FDP (mit Ausnahme von Volker Wissing, der letzte stabile Liberale), die diesem unsäglichen Antrag zugestimmt hat.

Verbunden mit deiner ersten Aussage eine wahnsinnig steile These.

Weil er mit der AfD koalieren will

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 23:18 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten


Der Ampel kann man vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie die AfD verdoppelt hat.

Es war die CDU unter Merz und Linnemann, die die Wahlprogramme der AfD abgeschrieben und im Bundestag mehrheitsfähig gemacht hat.

Was aber alles völlig hinfällig gewesen wäre, wenn die Menschen zumindest im letzten Drittel der 3,5 Jahre einen rasanten Aufstieg "gespürt" hätten. Und nicht zum x-ten Mal die Korrektur der Korrektur nach unten des BIP. Merz, CDU, AfD younameit, wären alle in der Ecke vergessen. ;-)

Weil er mit der AfD koalieren will

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 23:21 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten


Der Ampel kann man vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie die AfD verdoppelt hat.

Es war die CDU unter Merz und Linnemann, die die Wahlprogramme der AfD abgeschrieben und im Bundestag mehrheitsfähig gemacht hat.


Was aber alles völlig hinfällig gewesen wäre, wenn die Menschen zumindest im letzten Drittel der 3,5 Jahre einen rasanten Aufstieg "gespürt" hätten. Und nicht zum x-ten Mal die Korrektur der Korrektur nach unten des BIP. Merz, CDU, AfD younameit, wären alle in der Ecke vergessen. ;-)

Wo soll der Aufschwung herkommen? Die Sparpolitik der Union der 16 Jahre zuvor war sicher nicht hilfreich.

Davon abgesehen: Die Wirtschaft schrumpft seit 2018 (damals war kein Grüner Wirtschaftsminister btw) kontinulierlch, sogar stärker noch als unter der Ampel.
Interessiert aber scheinbar niemanden.

Weil er mit der AfD koalieren will

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 23:23 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten


Der Ampel kann man vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie die AfD verdoppelt hat.

Es war die CDU unter Merz und Linnemann, die die Wahlprogramme der AfD abgeschrieben und im Bundestag mehrheitsfähig gemacht hat.


Was aber alles völlig hinfällig gewesen wäre, wenn die Menschen zumindest im letzten Drittel der 3,5 Jahre einen rasanten Aufstieg "gespürt" hätten. Und nicht zum x-ten Mal die Korrektur der Korrektur nach unten des BIP. Merz, CDU, AfD younameit, wären alle in der Ecke vergessen. ;-)


Wo soll der Aufschwung herkommen? Die Sparpolitik der Union der 16 Jahre zuvor war sicher nicht hilfreich.

Das ist so, Merkel hat tatsächlich einen Trümmerhaufen hinterlassen, den ich vor 5-6 Jahren so auch nicht erkannt habe.

Davon abgesehen: Die Wirtschaft schrumpft seit 2018 (damals war kein Grüner Wirtschaftsminister btw) kontinulierlch, sogar stärker noch als unter der Ampel.
Interessiert aber scheinbar niemanden.

[/b]

Natürlich nicht, so läuft das Geschäft. Letzter Platz G7 seit geraumer Zeit, dann wird der Trainer gefeuert. Ist wie überall, es müssen Lösungen her, sonst weht, wie immer, ein "wind of change". ;-)

Weil er mit der AfD koalieren will

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 23:30 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten


Der Ampel kann man vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie die AfD verdoppelt hat.

Es war die CDU unter Merz und Linnemann, die die Wahlprogramme der AfD abgeschrieben und im Bundestag mehrheitsfähig gemacht hat.


Was aber alles völlig hinfällig gewesen wäre, wenn die Menschen zumindest im letzten Drittel der 3,5 Jahre einen rasanten Aufstieg "gespürt" hätten. Und nicht zum x-ten Mal die Korrektur der Korrektur nach unten des BIP. Merz, CDU, AfD younameit, wären alle in der Ecke vergessen. ;-)


Wo soll der Aufschwung herkommen? Die Sparpolitik der Union der 16 Jahre zuvor war sicher nicht hilfreich.


Das ist so, Merkel hat tatsächlich einen Trümmerhaufen hinterlassen, den ich vor 5-6 Jahren so auch nicht erkannt habe.

Und dazu kommen dann nicht vorhersehbare Krisen wie Corona und der Ukraine-Krieg und die Verfassungswidrigkeit des Haushaltes (eklatanter handwerklicher Fehler der Ampel).
Also waren die - gemessen am Investitionsstau - leeren Haushaltskassen noch mal mehr geschröpft.

Davon abgesehen: Die Wirtschaft schrumpft seit 2018 (damals war kein Grüner Wirtschaftsminister btw) kontinulierlch, sogar stärker noch als unter der Ampel.
Interessiert aber scheinbar niemanden.

[/b]

Natürlich nicht, so läuft das Geschäft. Letzter Platz G7 seit geraumer Zeit, dann wird der Trainer gefeuert. Ist wie überall, es müssen Lösungen her, sonst weht, wie immer, ein "wind of change". ;-)

Dumm nur, dass die "Lösungen" keine sind, sondern eher haltlose einfache Versprechen auf komplexe Fragen.

Weil er mit der AfD koalieren will

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 23:35 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten


Der Ampel kann man vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie die AfD verdoppelt hat.

Es war die CDU unter Merz und Linnemann, die die Wahlprogramme der AfD abgeschrieben und im Bundestag mehrheitsfähig gemacht hat.


Was aber alles völlig hinfällig gewesen wäre, wenn die Menschen zumindest im letzten Drittel der 3,5 Jahre einen rasanten Aufstieg "gespürt" hätten. Und nicht zum x-ten Mal die Korrektur der Korrektur nach unten des BIP. Merz, CDU, AfD younameit, wären alle in der Ecke vergessen. ;-)


Wo soll der Aufschwung herkommen? Die Sparpolitik der Union der 16 Jahre zuvor war sicher nicht hilfreich.


Das ist so, Merkel hat tatsächlich einen Trümmerhaufen hinterlassen, den ich vor 5-6 Jahren so auch nicht erkannt habe.


Und dazu kommen dann nicht vorhersehbare Krisen wie Corona und der Ukraine-Krieg und die Verfassungswidrigkeit des Haushaltes (eklatanter handwerklicher Fehler der Ampel).
Also waren die - gemessen am Investitionsstau - leeren Haushaltskassen noch mal mehr geschröpft.

Die Themen sind aber für alle europäischen Staaten ebenfalls da, also die ersten beiden.

Davon abgesehen: Die Wirtschaft schrumpft seit 2018 (damals war kein Grüner Wirtschaftsminister btw) kontinulierlch, sogar stärker noch als unter der Ampel.
Interessiert aber scheinbar niemanden.

[/b]

Natürlich nicht, so läuft das Geschäft. Letzter Platz G7 seit geraumer Zeit, dann wird der Trainer gefeuert. Ist wie überall, es müssen Lösungen her, sonst weht, wie immer, ein "wind of change". ;-)


Dumm nur, dass die "Lösungen" keine sind, sondern eher haltlose einfache Versprechen auf komplexe Fragen.

Historisch relativ sicher belegt ist, dass wenn Menschen / Generationen über zu lange Zeit einen Niedergang des Wohlstands und/oder der Zukunftschancen beobachten, sie "nach unten treten". Ich hoffe eigentlich, dass auch die Spitzenpolitik darum weiß. Man muss hier gegensteuern, wenn man an die Schuldenbremse nicht ran will, muss man anders agieren. Nur an die Vernunft der Menschen zu appellieren reicht nicht, das hat noch nie gereicht. Ich weiß nicht was die Lösung ist, massiv Kosten am Staats- und Behördenapparat einsparen und dort Arbeitszeit bzw. Effizienz hochdrehen, Hochvermögende (>100 Mio. Euro) viel massiver besteuern...Geld ist da. Ich kann es immer nur wieder sagen "das Geld ist nicht weg, es hat jetzt nur jemand anderes".
Ich höre auch immer wieder, dass man von der Ampel unter der Führung der SPD und der Grünen maximal enttäuscht ist, was die soziale Gerechtigkeit angeht, weil man sie ja auch gerade deswegen gewählt hat. Niemand davon interessiert sich für die Ausflüchte der "aber die FDP..."-Argumente. Ob das nachvollziehbar ist oder nicht. So funktioniert das mit der Volksseele, so war es aber auch schon immer.

Weil er mit der AfD koalieren will

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 23:38 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten


Der Ampel kann man vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie die AfD verdoppelt hat.

Es war die CDU unter Merz und Linnemann, die die Wahlprogramme der AfD abgeschrieben und im Bundestag mehrheitsfähig gemacht hat.


Was aber alles völlig hinfällig gewesen wäre, wenn die Menschen zumindest im letzten Drittel der 3,5 Jahre einen rasanten Aufstieg "gespürt" hätten. Und nicht zum x-ten Mal die Korrektur der Korrektur nach unten des BIP. Merz, CDU, AfD younameit, wären alle in der Ecke vergessen. ;-)


Wo soll der Aufschwung herkommen? Die Sparpolitik der Union der 16 Jahre zuvor war sicher nicht hilfreich.


Das ist so, Merkel hat tatsächlich einen Trümmerhaufen hinterlassen, den ich vor 5-6 Jahren so auch nicht erkannt habe.


Und dazu kommen dann nicht vorhersehbare Krisen wie Corona und der Ukraine-Krieg und die Verfassungswidrigkeit des Haushaltes (eklatanter handwerklicher Fehler der Ampel).
Also waren die - gemessen am Investitionsstau - leeren Haushaltskassen noch mal mehr geschröpft.


Die Themen sind aber für alle europäischen Staaten ebenfalls da, also die ersten beiden.

Aber keiner dieser Staaten war derart abhängig von Russlands Gunst wie wir.

Weil er mit der AfD koalieren will

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 23:47 (vor 320 Tagen) @ Pa1n
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 29.01.2025, 23:50

Gegen 3 1/2 Ampel Politik konnte auch merz nichts ausrichten


Der Ampel kann man vieles vorwerfen, aber nicht, dass sie die AfD verdoppelt hat.

Es war die CDU unter Merz und Linnemann, die die Wahlprogramme der AfD abgeschrieben und im Bundestag mehrheitsfähig gemacht hat.


Was aber alles völlig hinfällig gewesen wäre, wenn die Menschen zumindest im letzten Drittel der 3,5 Jahre einen rasanten Aufstieg "gespürt" hätten. Und nicht zum x-ten Mal die Korrektur der Korrektur nach unten des BIP. Merz, CDU, AfD younameit, wären alle in der Ecke vergessen. ;-)


Wo soll der Aufschwung herkommen? Die Sparpolitik der Union der 16 Jahre zuvor war sicher nicht hilfreich.


Das ist so, Merkel hat tatsächlich einen Trümmerhaufen hinterlassen, den ich vor 5-6 Jahren so auch nicht erkannt habe.


Und dazu kommen dann nicht vorhersehbare Krisen wie Corona und der Ukraine-Krieg und die Verfassungswidrigkeit des Haushaltes (eklatanter handwerklicher Fehler der Ampel).
Also waren die - gemessen am Investitionsstau - leeren Haushaltskassen noch mal mehr geschröpft.


Die Themen sind aber für alle europäischen Staaten ebenfalls da, also die ersten beiden.


Aber keiner dieser Staaten war derart abhängig von Russlands Gunst wie wir.

Ungarn trifft es ähnlich, 95% des Gases kam/kommt aus Russland. Die sich gegenüber Russland deutlich milder positionieren, sicherlich auch genau deswegen. Während Berlin bzw. die BRD massiv gegen Russland vorgeht. Man kann das so machen, es gibt ausreichende Gründe dafür, aber dann muss man ASAP für eine Lösung sorgen oder eben den Geldbeutel der Masse anderweitig befüllen, sonst verliert man sie. Beides geht auf Dauer nicht. Ging noch nie. ;-)

Weil er mit der AfD koalieren will

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 23:54 (vor 320 Tagen) @ FourrierTrans

Ungarn trifft es ähnlich, 95% des Gases kam/kommt aus Russland. Die sich gegenüber Russland deutlich milder positionieren, sicherlich auch genau deswegen. Während Berlin bzw. die BRD massiv gegen Russland vorgeht. Man kann das so machen, es gibt ausreichende Gründe dafür, aber dann muss man ASAP für eine Lösung sorgen oder eben den Geldbeutel der Masse anderweitig befüllen, sonst verliert man sie. Beides geht auf Dauer nicht. Ging noch nie. ;-)

Seit dem 01.01.2025 heißt es "kam". Und das Gas kam nicht nur aus Russland, Ungarn bekam es zudem zu echten Dumpingpreisen, man muss ja Orban für seine Dienste bezahlen. Österreich kaufte deutlich teurer ein. Die sind sogar froh, dass Russland ihnen die Ventile zugedreht hat, nachdem Österreich ein Schiedsgerichtsverfahren gewonnen hatte, in dem es um eine dreistellige Millionensumme ging, die Gazprom eigentlich zahlen müsste.

Es gibt kein richtiges Leben im falschen, Herr Merz!

Murksknüller, Mittwoch, 29.01.2025, 19:15 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Das gilt natürlich auch für alle Entscheidungen im Leben

jedesmal verstehe ich das nicht

Lattekohlertor, Mittwoch, 29.01.2025, 19:36 (vor 320 Tagen) @ Murksknüller

wenn das irgendwo benutzt wird und muss immer nachschauen und immer denke ich dann: warum eigentlich nicht? Wobei ich es mir dann auf die Verbrecher der NS-Diktatur schon irgendwie erklären kann, was es eventuell bedeuten soll (siehe Zone of Interest).

Aber was bedeutet es jetzt auf Merz projeziert?

jedesmal verstehe ich das nicht

Murksknüller, Mittwoch, 29.01.2025, 19:53 (vor 320 Tagen) @ Lattekohlertor

Er soll nicht um Unterstützung der AfD heischen. Das ist vom Grund auf falsch – und damit auch jede Entscheidung, die so getroffen wird. Und das ganz unabhängig davon, wie vernünftig oder unvernünftig diese Entscheidung ist.

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:54 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Update / „Befremden uns zutiefst“: Christliche Kirchen geißeln Pläne von CDU und CSU (Tagesspiegel)

"Vor den Abstimmungen über die Migrationspolitik reden evangelische und katholische Kirche den Christdemokraten und ihrem Parteichef Merz ins Gewissen. Sein Vize Jens Spahn verteidigt eine strikte Begrenzung des Zuzugs."

Wofür steht noch einmal das "C" in CDU und CSU?

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 19:28 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Update / „Befremden uns zutiefst“: Christliche Kirchen geißeln Pläne von CDU und CSU (Tagesspiegel)

"Vor den Abstimmungen über die Migrationspolitik reden evangelische und katholische Kirche den Christdemokraten und ihrem Parteichef Merz ins Gewissen. Sein Vize Jens Spahn verteidigt eine strikte Begrenzung des Zuzugs."

Wofür steht noch einmal das "C" in CDU und CSU?

Dazu hier eine interessante Einordnung:

https://bsky.app/profile/gildasahebi.bsky.social/post/3lgmzl5egqc2c

„Radikalisierter Konservatismus übernimmt die Strategien und die Sprache des Rechtspopulismus bzw. des parteiförmigen und außerparlamentarischen modernen Rechtsextremismus. Er setzt dabei auf Polarisierung statt auf Konsens und möchte das bestehende politische System zu seinen Gunsten umgestalten.“

„ Die konservative Partei in Deutschland geht denselben Weg wie konservative Parteien in allen Staaten, in denen autoritäre Kräfte stark wurden: Sie grenzen sich rhetorisch ab, gehen aber inhaltlich auf sie zu und irgendwann zusammen - und fallen dann auseinander. CDU/CDU sind auf dem besten Wege.“

Konservatismus bedingt Erhaltung und Bewahrung und feste moralische Werte. Was Merz, Spahn und Co. zuletzt vertreten ist ein korrumpierter, vorgeschobener Konservatismus, in Wahrheit leider Machterhalt ohne moralischen Kodex und in der Folge zerstörend, nicht bewahrend.

Wir sehen aktuell eine Union, die den Schritt zu Trump macht - siehe die Schwärmereien über Trumps Dekrete.

Jesus lässt seinen Nachnamen ändern,

Murksknüller, Mittwoch, 29.01.2025, 19:24 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

um sich von CDU und CSU zu distanzieren
https://www.der-postillon.com/2025/01/christdemokraten.html

"Auch die Kirchen sind Steigbügelhalter der AfD"

TerraP, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 19:23 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

https://www.faz.net/aktuell/politik/bundestagswahl/kommentar-zur-migrationspolitik-auch-die-kirchen-sind-steigbuegelhalter-der-afd-110262630.html

"Politiker, die von der hohen moralischen Warte aus an einem längst dysfunktionalen und im Ergebnis inhumanen Migrationsregime festhielten, konnten sich immer auf den Zuspruch von Bischöfen und Prälaten berufen. Dass die Kirchen auf diesem Weg ihren Teil zum Aufstieg der AfD beigetragen haben, wollen sie bis heute nicht wahrhaben."

Ich weiß nicht, ob der jetzt eingeschlagene Weg der Bessere ist, aber es ist aus meiner Sicht höchste Zeit auf Basis der vorliegenden Daten anzuerkennen, dass im vergangenen Jahrzehnt ziemlich sicher nicht die richtigen Dinge gegen den Aufstieg der AfD unternommen wurden.

Was hätte man tun können?

Kris, Mittwoch, 29.01.2025, 19:41 (vor 320 Tagen) @ TerraP


Ich weiß nicht, ob der jetzt eingeschlagene Weg der Bessere ist, aber es ist aus meiner Sicht höchste Zeit auf Basis der vorliegenden Daten anzuerkennen, dass im vergangenen Jahrzehnt ziemlich sicher nicht die richtigen Dinge gegen den Aufstieg der AfD unternommen wurden.

Die Frage ist, was genau man hätte machen können. Den Erfolg neuer faschistischer Parteien gibt es leider nicht nur in Deutschland, sondern fast überall in Europa, sogar in vielen Staaten der Welt. Was genau können WIR ALLE tun?
Viele Probleme waren und sind noch immer zu bewältigen: Wir hatten die Kriege in Syrien und den aktuellen in der Ukraine mit großen Migrationsbewegungen, die Bedrohung durch Putin, die Folgen der Pandemie mit unzähligen Firmenpleiten und jetzt auch noch Trump, der sogar die Verbündeten der USA bedroht und offensichtlich Weltimperator werden will. Viele Themen, die von Konsorten wie der AFD auf ein einziges reduziert zu werden scheinen: die Migration nach Deutschland. Das ist falsch.
Die vergangene Regierung war sich leider oft uneins, und das Betreiben der FDP zum Ende hin schädlich und schändlich. Die Regierung hätte ohne diese Quertreiber viel mehr erreichen können. Die erlassenen Gesetze umzusetzen ist Sache der Länder, die ja auch teilweise CDU-geführt sind.

Wir können allen Problemen m.M.n. nur durch Zusammenhalt begegnen, indem wir uns eben nicht spalten lassen, weder in Deutschland noch in Europa. Und ich persönlich bin sehr froh darüber, dass es ein einigermaßen geeintes Europa und Bündnisse wie die NATO überhaupt gibt. Das ist ja keine Selbstverständlichkeit. Es vermittelt mir ein einigermaßen sicheres Gefühl, anders, als wenn Deutschland einen ganz eigenen Weg ginge und aus dem europäischen ausscheren würde, so wie man es seit heute unter einer Merz-geführten Regierung weiter befürchten kann. Es wird viel Kraft brauchen, das Vertrauen der europäischen Partner, das heute verspielt wurde, wieder herzustellen. Falls es überhaupt gelingt.

Was hätte man tun können?

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 29.01.2025, 20:03 (vor 320 Tagen) @ Kris


Ich weiß nicht, ob der jetzt eingeschlagene Weg der Bessere ist, aber es ist aus meiner Sicht höchste Zeit auf Basis der vorliegenden Daten anzuerkennen, dass im vergangenen Jahrzehnt ziemlich sicher nicht die richtigen Dinge gegen den Aufstieg der AfD unternommen wurden.


Die Frage ist, was genau man hätte machen können. Den Erfolg neuer faschistischer Parteien gibt es leider nicht nur in Deutschland, sondern fast überall in Europa, sogar in vielen Staaten der Welt. Was genau können WIR ALLE tun?
Viele Probleme waren und sind noch immer zu bewältigen: Wir hatten die Kriege in Syrien und den aktuellen in der Ukraine mit großen Migrationsbewegungen, die Bedrohung durch Putin, die Folgen der Pandemie mit unzähligen Firmenpleiten und jetzt auch noch Trump, der sogar die Verbündeten der USA bedroht und offensichtlich Weltimperator werden will. Viele Themen, die von Konsorten wie der AFD auf ein einziges reduziert zu werden scheinen: die Migration nach Deutschland. Das ist falsch.
Die vergangene Regierung war sich leider oft uneins, und das Betreiben der FDP zum Ende hin schädlich und schändlich. Die Regierung hätte ohne diese Quertreiber viel mehr erreichen können. Die erlassenen Gesetze umzusetzen ist Sache der Länder, die ja auch teilweise CDU-geführt sind.

Wir können allen Problemen m.M.n. nur durch Zusammenhalt begegnen, indem wir uns eben nicht spalten lassen, weder in Deutschland noch in Europa. Und ich persönlich bin sehr froh darüber, dass es ein einigermaßen geeintes Europa und Bündnisse wie die NATO überhaupt gibt. Das ist ja keine Selbstverständlichkeit. Es vermittelt mir ein einigermaßen sicheres Gefühl, anders, als wenn Deutschland einen ganz eigenen Weg ginge und aus dem europäischen ausscheren würde, so wie man es seit heute unter einer Merz-geführten Regierung weiter befürchten kann. Es wird viel Kraft brauchen, das Vertrauen der europäischen Partner, das heute verspielt wurde, wieder herzustellen. Falls es überhaupt gelingt.

Die größten Probleme sind die Überbevölkerung und der Klimawandel.
Dadurch das es immer mehr unbewohnbare Gebiete geben wird müssen die Menschen immer mehr
zusammenrücken und das geht nicht ohne Konflikte.
Daraus lassen sich viele Probleme ableiten aber nicht alle.

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

Markes, Mittwoch, 29.01.2025, 19:03 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Du zitierst hier jetzt wirklich die Kirche? DIE KIRCHE? Die über Jahrzehnte lange Kinder missbraucht haben und dieses unter den Teppich gekehrt haben?!

Mensch, Rot Grün scheint wirklich verzweifelt zu sein …

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

Beethoven, Bonn, Mittwoch, 29.01.2025, 19:22 (vor 320 Tagen) @ Markes

Man muss kein Mitglied der Kirche sein um anzuerkennen das die Kirche vermutlich die moralische Instanz in Deutschland der letzten fast zwei Jahrtausende gewesen ist.

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

rvnvon1909, Celle, Mittwoch, 29.01.2025, 19:09 (vor 320 Tagen) @ Markes

Whataboutism

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:08 (vor 320 Tagen) @ Markes

Die CDU ist als überkonfessionelle, christliche Partei gegründet worden und führt die Bezeichnung weiter im Namen. Ich finde schon, dass die Stellungnahmen der beiden größten, christlichen Kirchen dazu ein Gewicht haben.

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 20:07 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Die CDU ist als überkonfessionelle, christliche Partei gegründet worden und führt die Bezeichnung weiter im Namen. Ich finde schon, dass die Stellungnahmen der beiden größten, christlichen Kirchen dazu ein Gewicht haben.

Die Stellungnahme der katholischen Kirche ist wohl nicht die Meinung der Bischofskonferenz:

https://www.katholisch.de/artikel/59201-katholische-kirche-uneins-ueber-kritik-an-migrationspolitik-der-union

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

haweka, Mittwoch, 29.01.2025, 19:17 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Die CDU ist als überkonfessionelle, christliche Partei gegründet worden und führt die Bezeichnung weiter im Namen. Ich finde schon, dass die Stellungnahmen der beiden größten, christlichen Kirchen dazu ein Gewicht haben.

Die Kirchen haben sich schon bei den letzten Landtagswahlen klar gegen die AfD ausgesprochen. Eine Partei mit völkisch-nationalistischem Weltbild sei für Christen nicht wählbar, war die Aussage. Das passt den Rechten nicht, wie man ja auch hier sieht.

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

Meister Glanz, Mittwoch, 29.01.2025, 19:02 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Seit wann wird die Kirche denn ernst genommen? Anscheinend nur, wenn es ausnahmsweise mal ins eigene Weltbild passt.

Evangelische und katholische Kirche übten scharfe Kritik an den Plänen von Friedrich Merz

Schreibkraft, Mittwoch, 29.01.2025, 18:59 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Update / „Befremden uns zutiefst“: Christliche Kirchen geißeln Pläne von CDU und CSU (Tagesspiegel)

"Vor den Abstimmungen über die Migrationspolitik reden evangelische und katholische Kirche den Christdemokraten und ihrem Parteichef Merz ins Gewissen. Sein Vize Jens Spahn verteidigt eine strikte Begrenzung des Zuzugs."

Wofür steht noch einmal das "C" in CDU und CSU?

Bin selber Katholik, aber beide Staatskirchen in Deutschland kann man nicht ernst nehmen.. Wie die regelmäßig das Christentum zurecht biegen, geht auf keine Kuhhaut

Katholische Kirche uneins über Kritik an Migrationspolitik der Union

MünsterforLife, Münster, Mittwoch, 29.01.2025, 19:10 (vor 320 Tagen) @ Schreibkraft

Auswirkungen auf die Wahl

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 29.01.2025, 18:48 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Was glaubt ihr, wie wirkt sich das was heute (und die letzten Tage) passiert ist auf die Wahl aus? Wer jetzt noch CDU wählt, wählt für mich nicht mehr konservativ sondern ganz klar Rechts.
Ich hoffe dass dieser Tag ganz viele Stimmen aus der sozialen und christlichen Mitte der CDU gekostet hat. Ich kann mir aber leider auch nicht vorstellen, dass es ausreicht Schwarz-Blau (ob direkt oder im Österreichischen Modell) zu verhindern....

Auswirkungen auf die Wahl

Sauerländer92, Mittwoch, 29.01.2025, 19:20 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Das kann ich mir nicht vorstellen. 2/3 aller Deutschen haben die Pläne von Merz vor der heutigen Abstimmung befürwortet. Sogar unter SPD-Wähler gibt es wohl, wenn man den Umfragen glauben schenken darf, eine Mehrheit für die geplante Verschärfung der Asylgesetze.

Rechts ist übrigens eine völlig legitime Position

patrahn, Gelsenkirchen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:16 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Genauso wie es links ist, links sein heißt ja nicht am 01. Mai automatisch Autos anzuzünden und rechts sein bedeutet nicht Asylheime anzuzünden, das muss man schon auseinanderhalten.

Auswirkungen auf die Wahl

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 19:16 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Wer jetzt noch CDU wählt, wählt für mich nicht mehr konservativ sondern ganz klar Rechts.

Das halte ich für eine sehr gewagte These. Grundsätzlich kann man zu dem Thema ja stehen wie man will, aber offensichtlich ist inzwischen ein Großteil der Bevölkerung und auch der politischen Parteien dafür, gegen die irreguläre Migration deutlich stärker vorzugehen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob das aus CDU Sicht jetzt die allerbeste Idee war, befürchte aber, dass es der AfD eher geholfen hätte, wenn niemand mit neuen Forderungen reagiert hätte - denn sie hätten es getan. Aus dieser Perspektive hatte Merz für mich sogar kaum eine andere Wahl und wenn die Umfragen stimmen, dann sind große Teile der Bevölkerung ebenso dafür - sogar auch innerhalb der SPD Wählerschaft.

Wenn eine Partei also einen Wunsch äußert oder eine Idee hat, dem Großteile offensichtlich folgen, soll sie es dann nicht einbringen, weil eine rechte Partei ebenso dafür sein könnte? Das ist doch Irrsinn.

Und nur weil in dieser Sache nun ein doofer Konsens besteht, ist die CDU doch nun nicht auf einer Linie mit der AfD... das geht mir nun etwas zu schnell. Und deswegen sehe ich hier auch keinen Fall irgendeiner Brandmauer.

Ich glaube eher, dass die CDU Wähler gewinnen wird

Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 29.01.2025, 19:13 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Wähler, die aus Protest zur AfD gewandert sind werden zurückkommen. Wenn man sich so die Umfragen anschaut, war genau das der Wille von vielen Bürgern.

Ich glaube eher, dass die CDU Wähler gewinnen wird

haweka, Mittwoch, 29.01.2025, 19:41 (vor 320 Tagen) @ Lambert09

Wähler, die aus Protest zur AfD gewandert sind werden zurückkommen. Wenn man sich so die Umfragen anschaut, war genau das der Wille von vielen Bürgern.

Ein Großteil der AfD-Wähler wählt die Partei nicht aus Protest, sondern aus Überzeugung.

Ich glaube eher, dass die CDU Wähler gewinnen wird

majae, Muc, Mittwoch, 29.01.2025, 19:34 (vor 320 Tagen) @ Lambert09

Wähler, die aus Protest zur AfD gewandert sind werden zurückkommen. Wenn man sich so die Umfragen anschaut, war genau das der Wille von vielen Bürgern.

Wer immer in den letzten Monaten und Jahren von der Union zur Afd gewandert ist, hat offensichtlich kein Problem (mehr) damit, Letztere zu wählen. Warum sollten diese also jetzt wieder zurückwandern? Zu einer Partei, die vielleicht am Ende noch mit SPD oder Grüne koalieren muss?

Ich glaube eher, dass die CDU Wähler gewinnen wird

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 20:30 (vor 320 Tagen) @ majae

Weil die lieber bei den Gewinnern sind. Und wenn die ihr rechten Vorlieben auch durchsetzen, dann…

Ich glaube eher, dass die CDU Wähler gewinnen wird

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 29.01.2025, 20:02 (vor 320 Tagen) @ majae

Wähler, die aus Protest zur AfD gewandert sind werden zurückkommen. Wenn man sich so die Umfragen anschaut, war genau das der Wille von vielen Bürgern.


Wer immer in den letzten Monaten und Jahren von der Union zur Afd gewandert ist, hat offensichtlich kein Problem (mehr) damit, Letztere zu wählen. Warum sollten diese also jetzt wieder zurückwandern? Zu einer Partei, die vielleicht am Ende noch mit SPD oder Grüne koalieren muss?

Von der AfD wird die CDU keine Stimmen zurückbekommen, allenfalls wandern noch Wähler von der SPD zur CDU.

Ich glaube eher, dass die CDU Wähler gewinnen wird

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 29.01.2025, 19:30 (vor 320 Tagen) @ Lambert09

Wollt ihr nicht wetten?

Ich glaube eher, dass die CDU Wähler gewinnen wird

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 19:19 (vor 320 Tagen) @ Lambert09

Wähler, die aus Protest zur AfD gewandert sind werden zurückkommen.

Warum sollten sie? Es hat sich doch in der Vergangenheit IMMER gezeigt, dass die Wählenden dann lieber beim Original bleiben.

Wenn man sich so die Umfragen anschaut, war genau das der Wille von vielen Bürgern.

Mindestens genau so viele Bürger, wenn nicht gar mehr, haben Angst vor einer AfD-Regierungsbeteiligung. Warum nimmt man die Sorgen und Nöte dieser Bürger nicht mal ernst?
Nicht mal die SPD macht das (aktiv). :(

Auswirkungen auf die Wahl

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Mittwoch, 29.01.2025, 19:12 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Was glaubt ihr, wie wirkt sich das was heute (und die letzten Tage) passiert ist auf die Wahl aus? Wer jetzt noch CDU wählt, wählt für mich nicht mehr konservativ sondern ganz klar Rechts.

Es wird sich furchtbarerweise in einer massiven Wählerwanderung von der Union zur AfD niederschlagen und kann sogar dazu führen, dass die AfD stärkste Partei im Deutschen Bundestag wird.

Auswirkungen auf die Wahl

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 19:16 (vor 320 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Wie kommt man denn auf sowas?

Auswirkungen auf die Wahl

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Mittwoch, 29.01.2025, 20:38 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Wie kommt man denn auf sowas?

Auf sowas kommt man bei aufmerksamer Beobachtung politischer Entwicklungen in Kombination mit der Fähigkeit, Zahlenmaterial analytisch zu erfassen und zu bewerten.

Auswirkungen auf die Wahl

Fisheye, Mittwoch, 29.01.2025, 19:01 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Das Merz Scholz das Pro Argument schenkt kein NS Kolaborateur zu sein im Gegensatz zu sich selbst ist schon interessant. Obs was ändert ? Keine Ahnung, die Deutschen haben die Nazis damals bis zum Ende gnadenlos abgefeiert. Time to choose again

Auswirkungen auf die Wahl

stfn84, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 18:58 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Man darf gespannt sein.

Der stete Verweis auf die Nazipartei und die Gefahr die von ihr ausgeht ist - auch oder trotz - der ständigen Verurteilung derjenigen die sie wählen kein Erfolgsmodell.
Die Demonstrationen vor einigen Monaten gegen die AfD waren leider nur ein Strohfeuer. Also geht es offensichtlich einigen Menschen darum mit der Stimme bei den Nazis „Protest“ auszudrücken. Und offenbar ist das Thema Asyl/Migration für Viele ein wichtiges, indem diverser Handlungsbedarf gesehen wird.

Das Beispiel USA zeigt zumindest, dass es inhaltlicher und sachlich geführter Auseinandersetzungen bedarf. Der Verweis an die Wählerschaft keine Demokratiefeinde zu wählen wird im Zweifel eher zum Gegenteil führen.

Auswirkungen auf die Wahl

Beethoven, Bonn, Mittwoch, 29.01.2025, 19:18 (vor 320 Tagen) @ stfn84

Klar, jede Wahl zur Schicksalswahl zu erklären nutzt sich sehr schnell ab. Andererseits arbeit Trump (in Amerika war es ja auch mindestens die zweite "Schicksalswahl" in Folge) nun ja wirklich daran, die amerikanische Demokratie umzubauen. Es nützt sich also zwar ab, aber das heißt nicht dass es nicht trotzdem so ist.

Aber so absurd es ist, aber wenn Trump in Amerika in diesem Tempo weiter macht ist das der beste Wahlkampf dafür, doch lieber Demokraten anstelle von Populisten zu wählen. Den bisher macht ja nur der Chef Unsinn, bald kommen noch seine völlig inkompetenten Untergebenen dazu (mal schauen ob Kennedy wirklich bestätigt wird). Das kann den Wählern in Deutschland vielleicht auch die Lust auf sowas nehmen.

Auswirkungen auf die Wahl

TerraP, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 19:30 (vor 320 Tagen) @ Beethoven

Klar, jede Wahl zur Schicksalswahl zu erklären nutzt sich sehr schnell ab. Andererseits arbeit Trump (in Amerika war es ja auch mindestens die zweite "Schicksalswahl" in Folge) nun ja wirklich daran, die amerikanische Demokratie umzubauen. Es nützt sich also zwar ab, aber das heißt nicht dass es nicht trotzdem so ist.


Ja, aber das ist doch ein gutes Beispiel: Es gibt keinen einzigen Beleg dafür, dass Friedrich Merz wie Trump daran arbeitet, die deutsche Demokratie umzubauen (ich würde bei Trump eher sagen: abzubauen). Dass - auch hier im Forum wieder, aber längst nicht nur hier - da ständig CDU und AfD gleichgesetzt werden, CDU-Wähler zu "nicht mehr Konservativen" erklärt werden etc.: Wie soll das jemals zurückführen zu einer normalen Debattenkultur?

Auswirkungen auf die Wahl

Raducanu, Mittwoch, 29.01.2025, 18:55 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Wer CDU wählt, wählt rechts? Dann müssten mehr als 50 Prozent der Bevölkerung stramm rechts sein, wenn man den aktuellen Prognosen Glauben schenken darf. Halte ich für eine ziemlich gewagte These.

Auswirkungen auf die Wahl

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:58 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Wenn man im Alltag, in den sozialen Medien, im TV oder sonst wo derzeit mal mitbekommt, wie Menschen in Deutschland über Ausländer in jeglicher Form herziehen, wunder ich mich eigentlich das die meisten so verwundert sind.

„Dann sind ja über Hälfte rechts…“

Ja ist ja auch so.

Auswirkungen auf die Wahl

Talentförderer, Mittwoch, 29.01.2025, 20:04 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Das ist finde ich schon harter Tobak. Nicht jeder, der eine andere Migrationspolitik möchte, ist gleich stramm rechts oder sympathisiert mit der AfD. Davon ab könnte man die AfD ziemlich schnell zerlegen, wenn man sie nur inhaltlich fordern würde, statt über dieses Brandmauer und Nazigerede, was sie implizit in ihrer Wählerschaft noch stärkt. Vielleicht wählen die AfD ja nicht nur Schwachköpfe. Dann würden diese schnell merken, dass die AfD inhaltlich sowas von nackig ist, wenn es an irgendwelche Themen geht. Die haben kein Konzept für Außenpolitik, die haben kein Konzept für Sozialpolitik, die haben kein Konzept für Wirtschaftspolitik. Die kannst du inhaltlich am Ring durch die Manege ziehen, aber stattdessen hört man nur „Brandmauer und Co.“, während die sich insgeheim ins Fäustchen lachen.

Auswirkungen auf die Wahl

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 20:10 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Das ist finde ich schon harter Tobak. Nicht jeder, der eine andere Migrationspolitik möchte, ist gleich stramm rechts oder sympathisiert mit der AfD. Davon ab könnte man die AfD ziemlich schnell zerlegen, wenn man sie nur inhaltlich fordern würde, statt über dieses Brandmauer und Nazigerede, was sie implizit in ihrer Wählerschaft noch stärkt. Vielleicht wählen die AfD ja nicht nur Schwachköpfe. Dann würden diese schnell merken, dass die AfD inhaltlich sowas von nackig ist, wenn es an irgendwelche Themen geht. Die haben kein Konzept für Außenpolitik, die haben kein Konzept für Sozialpolitik, die haben kein Konzept für Wirtschaftspolitik. Die kannst du inhaltlich am Ring durch die Manege ziehen, aber stattdessen hört man nur „Brandmauer und Co.“, während die sich insgeheim ins Fäustchen lachen.

Deshalb macht es auch total Sinn deren Lieblingsthema 3 Wochen vor der Wahl mal so richtig mit populistischen Vorschlägen (wie Du ja weiter oben selber mit "Davon ab bleibt von den Forderungen doch sowieso maximal die Hälfte übrig" bestätigst) zu pushen.

Auswirkungen auf die Wahl

Lattenknaller, Mittwoch, 29.01.2025, 20:16 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller

Jein. Deshalb hätte ich erwartet, dass man innerhalb der etablierten Parteien einen Kompromiss findet. SPD und Grüne waren aber genauso nackig bzw. haben auch nur von der Brandmauer gefaselt. Die waren doch Null vorbereitet!

AfD-Politiker Baumann: "Das ist wahrlich ein historischer Moment"

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 20:09 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Der parlamentarische Geschäftsführer der AfD-Bundestagsfraktion, Bernd Baumann, hat das Abstimmungsergebnis als "wahrlich historischen Moment" bezeichnet. In Richtung von CDU-Chef Friedrich Merz sagt er: "Herr Merz, Sie haben geholfen, den hervorzubringen und jetzt gehen Sie ans Mikrofon und stehen hier mit schlotternden Knien und bibbern und entschuldigen sich und bedauern das." Das sei kein Kanzlerformat. Nun sei das Ende der "rot-grünen Dominanz" in Deutschland gekommen. "Jetzt und hier beginnt eine neue Epoche. Jetzt beginnt etwas Neues. Und das führen wir an", sagt der AfD-Politiker. "Sie können folgen, Herr Merz, wenn Sie noch die Kraft dazu haben."

Die werden das genüsslich ausschlachten. Danke, Friedrich!

Auswirkungen auf die Wahl

Blarry, Essen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:07 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Dann ein wenig genauer: "wer CDU wählt, wählt nicht rechts, aber eine Partei, die die politischen Inhalte und Wünsche von Nazis ohne Kritik durchsetzt". Man muss bei der Formulierung ja aufpassen, die zarten Gefühle der in 1950 Gefangenen nicht zu verletzen.

Auswirkungen auf die Wahl

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 19:35 (vor 320 Tagen) @ Blarry

Dann ein wenig genauer: "wer CDU wählt, wählt nicht rechts, aber eine Partei, die die politischen Inhalte und Wünsche von Nazis ohne Kritik durchsetzt". Man muss bei der Formulierung ja aufpassen, die zarten Gefühle der in 1950 Gefangenen nicht zu verletzen.

1950 ist ein Stichwort. Die CDU will eine erinnerungspolitische Wende in die 50er Jahre einleiten:

https://bsky.app/profile/jcwagner.bsky.social/post/3ldl75xwsss2f

Ich werde in den kommenden Tagen die BTW-Wahlprogramme mit Blick auf Positionen zur #Erinnerungskultur vorstellen. Den Anfang machen #CDU/#CSU. Ihr Programm offenbart einen geschichtspolitischen Riesenschritt zurück in die 1950er Jahre. Die #NS-Verbrechenwerden nicht einmal namentlich erwähnt. Es ist nur undifferenziert und gleichsetzend von den "beiden totalitären Regime[n] in Deutschland" die Rede (und das auch nur in einer Zeile).

Explizit aufgeführt wird das "SED-Regime", das weiter aufgearbeitet werden solle. Einen gegenüber dem NS mehr als zwangzigfachen Raum nehmen Ausführungen zu Flucht und Vertreibung von Deutschen nach 1945 und zu Spätaussiedlern ein. Das Programm offenbart damit zwar noch nicht eine erinnerungspolitische Wende um 180 Grad, aber doch eine deutlich Akzentverschiebung.

Alles andere zeigt eine deutliche Schieflage zuungusten der Auseinandersetzung mit d. NS-Verbrechen. Das zeigt auch die Verwendung von nationalkonservativen Begrifflichkeiten wie „Leitkultur“,Identität“, „Nation“, „Bräuche“ und „Traditionen“.

Dieser Tabubruch, der in den Medien keinerlei Beachtung findet, ist bemerkenswert. Fokus weg vom NS, dafür sollen unter anderem "linke" Regime aufgearbeitet werden sowie Unrecht, das Deutschen angetan wurde.

Erinnert ihr euch noch an Gauland und seinen Fliegenschiss?

Auswirkungen auf die Wahl

Blarry, Mittwoch, 29.01.2025, 19:12 (vor 320 Tagen) @ Blarry

Vielen scheint dieses Nazi-Gedöns das viel größere Problem zu sein, als die inhaltliche Auseinandersetzung mit den Themen.

Auswirkungen auf die Wahl

Blarry, Essen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:25 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Inhaltlich gibt es da nicht viel Auseinandersetzungswürdiges, weils nicht mehr als von der AfD diktierter, mit der internationalen Gesetzgebung inkompatibler, populistischer Müll ist.

Auswirkungen auf die Wahl

Blarry, Mittwoch, 29.01.2025, 19:31 (vor 320 Tagen) @ Blarry

Die Aussage ist aber jetzt ein Paradebeispiel für inhaltlich immer noch ziemlich leeres, dafür populistisches Geschwafel. Ich höre nur die bösen Nazis und das EU Recht verbietet es angeblich. Ziemlich dünn für einen inhaltlichen Diskurs.

Auswirkungen auf die Wahl

herrNick, Mittwoch, 29.01.2025, 19:49 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Die Aussage ist aber jetzt ein Paradebeispiel für inhaltlich immer noch ziemlich leeres, dafür populistisches Geschwafel. Ich höre nur die bösen Nazis und das EU Recht verbietet es angeblich. Ziemlich dünn für einen inhaltlichen Diskurs.

Kannst du mir eine einzige Sache sagen, die sich durch die heutige Abstimmung konkret ändert?
Wenn wich nichts ändert, handelt es sich um eine populistische Aktion. Nach meinem Verständnis ist die Abstimmung für das Verhalten der BuReg nicht bindend.

Auswirkungen auf die Wahl

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 20:59 (vor 320 Tagen) @ herrNick

Die Aussage ist aber jetzt ein Paradebeispiel für inhaltlich immer noch ziemlich leeres, dafür populistisches Geschwafel. Ich höre nur die bösen Nazis und das EU Recht verbietet es angeblich. Ziemlich dünn für einen inhaltlichen Diskurs.


Kannst du mir eine einzige Sache sagen, die sich durch die heutige Abstimmung konkret ändert?
Wenn wich nichts ändert, handelt es sich um eine populistische Aktion. Nach meinem Verständnis ist die Abstimmung für das Verhalten der BuReg nicht bindend.

Und selbst wenn es das wäre, würden entsprechende Gesetze von irgendeinen "Scheiß-Gericht" (O-Ton Linnemann; soviel zu der Rechtsauffassung der Union) wieder kassiert.

Auswirkungen auf die Wahl

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 21:13 (vor 320 Tagen) @ Pa1n

Die Aussage ist aber jetzt ein Paradebeispiel für inhaltlich immer noch ziemlich leeres, dafür populistisches Geschwafel. Ich höre nur die bösen Nazis und das EU Recht verbietet es angeblich. Ziemlich dünn für einen inhaltlichen Diskurs.


Kannst du mir eine einzige Sache sagen, die sich durch die heutige Abstimmung konkret ändert?
Wenn wich nichts ändert, handelt es sich um eine populistische Aktion. Nach meinem Verständnis ist die Abstimmung für das Verhalten der BuReg nicht bindend.


Und selbst wenn es das wäre, würden entsprechende Gesetze von irgendeinen "Scheiß-Gericht" (O-Ton Linnemann; soviel zu der Rechtsauffassung der Union) wieder kassiert.

Die Union träumt von Donald Trump. Die waren ja auch damals bei DeSantis drüben. Die Union transformiert sich gerade durch den Trumpismus. Das Alt-Right-Playbook ist auch endgültig bei uns angekommen.

Auswirkungen auf die Wahl

Blarry, Essen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:33 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Als inhaltlichen Diskurs würde ich dir diesen Thread auf Reddit ans Herz legen. Um das Inhaltliche einmal kontrovers abzustecken und so.

Auswirkungen auf die Wahl

Blarry, Mittwoch, 29.01.2025, 19:47 (vor 320 Tagen) @ Blarry

Du bist ja ein richtig witziger. Also eine richtige Hohlphrasenblitzbirne. Gratulation!

Auswirkungen auf die Wahl

Fire Kid, Ort, Mittwoch, 29.01.2025, 19:32 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Und doch reicht es SPD und Grünen um bei dem Thema einfach nichts zu tun.

Auswirkungen auf die Wahl

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:05 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Wer CDU wählt, wählt rechts? Dann müssten mehr als 50 Prozent der Bevölkerung stramm rechts sein, wenn man den aktuellen Prognosen Glauben schenken darf. Halte ich für eine ziemlich gewagte These.

Die FDP wurde heute auch rechts von der CDU und der AfD einsortiert. Da hat man dann auch keine Fragen mehr...

Auswirkungen auf die Wahl

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 20:19 (vor 320 Tagen) @ virz3

Wer CDU wählt, wählt rechts? Dann müssten mehr als 50 Prozent der Bevölkerung stramm rechts sein, wenn man den aktuellen Prognosen Glauben schenken darf. Halte ich für eine ziemlich gewagte These.


Die FDP wurde heute auch rechts von der CDU und der AfD einsortiert. Da hat man dann auch keine Fragen mehr...

Ach, von der Haßelpredigerin. Die kann man nicht ernst nehmen

Auswirkungen auf die Wahl

virz3, Mittwoch, 29.01.2025, 19:07 (vor 320 Tagen) @ virz3

Das ist pure Verzweiflung scheinbar. Wobei es der FDP herzlich egal sein wird, wo sie eigeordnet wird. Die kämpfen gerade mit Linkspartei und BSW um die Bedeutungslosigkeit.

Auswirkungen auf die Wahl

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 29.01.2025, 19:04 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Du ließt auch nur das was du lesen möchtest..

ich habe geschrieben "Wer jetzt noch CDU wählt, wählt für mich nicht mehr konservativ sondern ganz klar Rechts"

Und noch hat nach dem Tag von heute keiner sein Kreuz bei der CDU gemacht

Auswirkungen auf die Wahl

Raducanu, Mittwoch, 29.01.2025, 19:09 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Ok, wer CDU wählt, wählt rechts. Wer AfD wählt, auch. Nach heutiger Prognosen wählen damit mehr als 50 Prozent rechts. Sorry, aber das ist Schwachsinn. Ob das am Ende 4 Prozent mehr oder weniger sind in 4 Wochen, spielt keine Rolle. Die Aussage, dass nun jeder, der CDU wählt, rechts wählt, halte ich für billigsten Populismus.

Auswirkungen auf die Wahl

Blackyellow, Mittwoch, 29.01.2025, 18:53 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Wie alt bist du? Kohl und alles davor, war wesentlich weiter im rechten Langer unterwegs als die CDU von heute.

Auswirkungen auf die Wahl

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 18:57 (vor 320 Tagen) @ Blackyellow

Wie alt bist du? Kohl und alles davor, war wesentlich weiter im rechten Langer unterwegs als die CDU von heute.

Finde solche Vergleiche schwierig, weil die gesamte Gesellschaft "rechter" war, beziehungsweise es ein deutlich schwächeres Bewusstsein dafür gab. Zumindest waren zu dieser Zeit Türken- und Polenwitze genau so normal und akzeptiert wie "Schwuchtel" als Schimpfwort. Da hat man sich einfach nichts bei gedacht.

Auswirkungen auf die Wahl

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 18:51 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Ich könnte mir eher vorstellen, dass Leute, die früher eher SPD gewählt haben und jetzt ihr Kreuz bei Parteien wie Volt machen würden, wieder zur SPD schwenken, um der Partei eine stärkere Position im Bundestag zu geben.

Auswirkungen auf die Wahl

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 29.01.2025, 19:03 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Ich könnte mir eher vorstellen, dass Leute, die früher eher SPD gewählt haben und jetzt ihr Kreuz bei Parteien wie Volt machen würden, wieder zur SPD schwenken, um der Partei eine stärkere Position im Bundestag zu geben.

Ich mir nicht, zu mündest stand jetzt hat aber nicht mit dem Thema zu tun.
Abseits von dem Prozedere heute habe ich gehört das die SPD gegen die Einleitung eines Verbotsverfahren der AfD ist.

Auswirkungen auf die Wahl

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 29.01.2025, 18:56 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Die Sache mit Volt überlege ich mir als potentieller Grünen- oder SPD-Wähler ernsthaft.
Frau Faeser ist einfach eine totale Fehlbesetzung. Die Grünen müssen in Fragen der Zuwanderung eine Wende hinlegen, wie sie es in Fragen der Verteidigung geschafft haben.

Auswirkungen auf die Wahl

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:19 (vor 320 Tagen) @ Frankonius

Also noch mehr zur CDU werden?

Auswirkungen auf die Wahl

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 29.01.2025, 19:08 (vor 320 Tagen) @ Frankonius

Die Sache mit Volt überlege ich mir als potentieller Grünen- oder SPD-Wähler ernsthaft.
Frau Faeser ist einfach eine totale Fehlbesetzung. Die Grünen müssen in Fragen der Zuwanderung eine Wende hinlegen, wie sie es in Fragen der Verteidigung geschafft haben.

Özdemir hat da letztens bei spon ein gutes Interview gegeben wo er auch diesen Punkt angesprochen hat.

Auswirkungen auf die Wahl

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 18:58 (vor 320 Tagen) @ Frankonius

Die Sache mit Volt überlege ich mir als potentieller Grünen- oder SPD-Wähler ernsthaft.
Frau Faeser ist einfach eine totale Fehlbesetzung. Die Grünen müssen in Fragen der Zuwanderung eine Wende hinlegen, wie sie es in Fragen der Verteidigung geschafft haben.

Welche Wende sollen die Grünen bitte hinlegen? Sie haben dem Migrationspakt der EU zugestimmt und sich damit deutlich von alten Positionen abgegrenzt.

Auswirkungen auf die Wahl

majae, Muc, Mittwoch, 29.01.2025, 19:28 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller

Welche Wende sollen die Grünen bitte hinlegen? Sie haben dem Migrationspakt der EU zugestimmt und sich damit deutlich von alten Positionen abgegrenzt.

Die Grünen könnten das Parteiprogramm der Afd abschreiben und trotzdem würde dieser Vorwurf erhalten bleiben.

Auswirkungen auf die Wahl

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 19:40 (vor 320 Tagen) @ majae

Welche Wende sollen die Grünen bitte hinlegen? Sie haben dem Migrationspakt der EU zugestimmt und sich damit deutlich von alten Positionen abgegrenzt.


Die Grünen könnten das Parteiprogramm der Afd abschreiben und trotzdem würde dieser Vorwurf erhalten bleiben.

Ich möchte einfach nicht mehr immer das Gleiche antworten:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2727713

Ich glaube Habeck und Scholz müssen persönlich in ICE-Manier Flüchtlinge ohne gültige Papiere (aka illegale) in Hand- und Fußschellen abführen, fast 2 Tage ohne Essen in Zellen stecken und dann in die Heimatländer schicken, ohne die Länder vorab offiziell gemäß den ausgemachten Regularien zu informieren. Sicher werden sie dann auch nach Mar-a-Lago eingeladen und Maddi, FireKid und Co. sind zufrieden.

Auswirkungen auf die Wahl

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:55 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Ich könnte mir eher vorstellen, dass Leute, die früher eher SPD gewählt haben und jetzt ihr Kreuz bei Parteien wie Volt machen würden, wieder zur SPD schwenken, um der Partei eine stärkere Position im Bundestag zu geben.

Allerdings sind auch Personen aus der Wählerklientel der SPD anfällig für das süße Gift des Populismus.

Auswirkungen auf die Wahl

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 29.01.2025, 18:54 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Das auch, aber es gibt doch noch einen sozialen und christlichen Teil (den ich bei den Stammwählern sogar relativ groß halte) der CDU Wähler die das Spiel was Merz spielt durchschauen.
Und hier muß doch ganz klar die Erkenntnis kommen "Wenn ich dieses Jahr CDU wähle, wähle ich auch AFD".

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Fisheye, Mittwoch, 29.01.2025, 18:42 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Der dunkelste Tag in der Geschichte der Bundesrepublik.

Alles andere was ich dazu schreiben kann ist justiziabel

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Spirit_in_Black, Rheine, Mittwoch, 29.01.2025, 19:02 (vor 320 Tagen) @ Fisheye

Wiedermal sind die konservativen Parteien Steigbügelhalter für die Faschisten

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

hami, Mittwoch, 29.01.2025, 18:52 (vor 320 Tagen) @ Fisheye

Der dunkelste Tag in der Geschichte der Bundesrepublik war das Attentat in München 1972.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:50 (vor 320 Tagen) @ Fisheye

Der dunkelste Tag in der Geschichte der Bundesrepublik.

Der bisher dunkelste Tag in der Geschichte der Bundesrepublik.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:58 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Der dunkelste Tag in der Geschichte der Bundesrepublik.


Der bisher dunkelste Tag in der Geschichte der Bundesrepublik.

Nein. Der war heute. CDU und CSU bringen ganz bewusst einen Antrag in den Bundestag ein, von dem sie vorher wissen, dass sie ihn nur mit den Stimmen der rechtsradikalen und in Teilen sogar neonazistischen AfD im Bundestag durchbekommen würden.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:04 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Und bei allen inhaltlichen Diskussionspunkten ist das das einzige Problem? Nicht der Inhalt an sich, den man in Teilen durchaus kontrovers diskutieren kann, sondern die Tatsache, dass diese Einthemenpartei zustimmt? Vielleicht täte uns allen ganz gut, viel weniger auf diese Randgruppe zu schauen, sondern mehr auf das eigene Handeln und Tun. Inhaltliche Debatten statt rechtes Fingerpointing (zur Klarstellung: Ich halte die auch für hart rechts und unwählbar, aber darum gehts ja gar nicht). Wenn das Thema von denen auserzählt ist oder viele andere Wählerinnen und Wähler merken, dass die Leute der AfD inhaltlich ziemliche Schwachstrahlstruller sind, dann gibt sich das hoffentlich. In der Zeit hätte ich erwartet, dass Parteien der Mitte in der Lage sind, so ein Thema mit einem Kompromiss abzuräumen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Kris, Mittwoch, 29.01.2025, 19:17 (vor 320 Tagen) @ Nordisc

Und bei allen inhaltlichen Diskussionspunkten ist das das einzige Problem? Nicht der Inhalt an sich, den man in Teilen durchaus kontrovers diskutieren kann, sondern die Tatsache, dass diese Einthemenpartei zustimmt? Vielleicht täte uns allen ganz gut, viel weniger auf diese Randgruppe zu schauen, sondern mehr auf das eigene Handeln und Tun. Inhaltliche Debatten statt rechtes Fingerpointing (zur Klarstellung: Ich halte die auch für hart rechts und unwählbar, aber darum gehts ja gar nicht). Wenn das Thema von denen auserzählt ist oder viele andere Wählerinnen und Wähler merken, dass die Leute der AfD inhaltlich ziemliche Schwachstrahlstruller sind, dann gibt sich das hoffentlich. In der Zeit hätte ich erwartet, dass Parteien der Mitte in der Lage sind, so ein Thema mit einem Kompromiss abzuräumen.

Ich befürchte, wenn das Thema auserzählt ist, dann legen sie sich ein anderes zu, mit dem man ebenfalls populistisch prima glänzen kann.

Das Thema Migration/Asyl hat ja aber rechtliche Rahmenbedingungen. Nicht deutsche, sondern auch europäische. Hier zunächst einmal einen Konsens zu erzielen bedurfte einer gewissen Zeit. Genau das ist aber gelungen. Die Mühlen mahlen aber leider nur langsam, auch wenn man es gerne schneller hätte.
Die Parteien der Mitte unter Merz und die FDP unter Lindner haben/hatten offensichtlich andere Prioritäten und Ziele.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Kris, Mittwoch, 29.01.2025, 19:52 (vor 320 Tagen) @ Kris

Das stimmt und über die muss man auch diskutieren. Fakt ist aber auch, dass bislang ein grober Konsens existiert und noch kein einziges Land das Abkommen ratifiziert hat. Die Möglichkeit geht weit über den Juni 2026 hinaus. Bis dahin passiert halt erstmal nix. Ich glaube nicht, dass wir nun weitere knapp 2 Jahre „passt schon“ sagen können und mal abwarten, wohin die Reise geht.

80 Jahre nach der Befreiung von Auschwitz...

Beethoven, Bonn, Mittwoch, 29.01.2025, 18:39 (vor 320 Tagen) @ Sascha

... Versucht sich Merz in einer schlechten Franz von Papen Imitation, aber ihm wird es bestimmt besser gelingen die undemokratischen Faschisten zu instrumentalisieren als seinen Vorgängern hundert Jahre zuvor.

80 Jahre nach der Befreiung von Auschwitz...

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 18:43 (vor 320 Tagen) @ Beethoven

Ok, dicker kann es heute nicht mehr werden mit den Vergleichen…

80 Jahre nach der Befreiung von Auschwitz...

Beethoven, Bonn, Mittwoch, 29.01.2025, 19:06 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Am Montag war ich noch in der Hansastraße bei der Gedenkveranstaltung. Heute macht Merz seinen Move und macht rechte Politik mit Hilfe von Faschisten. Nur weil es einem nicht gefällt ist es trotzdem wie es ist.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

haweka, Mittwoch, 29.01.2025, 18:38 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Franz von Papen lässt grüßen. Nein, es ist nicht egal, wenn die AfD einem CDU-Antrag zustimmt – nicht, wenn er sich liest wie direkt aus dem Parteibuch rechter Ideologien.

Der gesellschaftliche Ton hat sich spürbar gewandelt. Gefährliches Gedankengut, das über Jahre hinweg schleichend in unser Zusammenleben eingesickert ist, entfaltet nun seine Wirkung. Was einst mit provokanten Parolen begann, ist längst zur alltäglichen Realität geworden. Wenn Alice Weidel heute ungehindert in einer Rhetorik spricht, die an finstere Zeiten erinnert, sie über Randgruppen und politische Gegner herziehen darf, ohne dass ein öffentlicher Aufschrei folgt, zeigt sich, dass diese Ideologie Wurzeln geschlagen hat. Wenn Menschen, die sich selbst als gemäßigt betrachten, offen abwertende und fremdenfeindliche Positionen vertreten, dann ist das Gift tief in die gesellschaftliche Mitte vorgedrungen. Es wird alles nicht so schlimm? Vielleicht. Vielleicht auch nicht.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

jamal_s, Mittwoch, 29.01.2025, 18:51 (vor 320 Tagen) @ haweka

Die Realität zeigt sich auf den Straßen Europas.

Die Migration von Menschen, die keinen Zugang zu Bildung hatten und in einem radikal-islamischen Umfeld sozialisiert wurden, lässt sich nicht mit ein paar netten Worten und Plakaten in eine westliche, offene Gesellschaft integrieren.

Das war allen bekannt, die Probleme sind weltweit identisch.

Jetzt eskaliert es. Was wir aktuell sehen, ist nur die Spitze des Eisbergs. Lass die Wirtschaft erst richtig crashen – wir haben dem nichts mehr entgegenzusetzen.

Wie Göring-Eckardt schon sagte: Das Land wird sich ändern. Chebli hat es auf den Punkt gebracht: Demografie wird Fakten schaffen.
Das Problem ist, dass diese Fakten aus der Perspektive der einheimischen westlichen Gesellschaft ausschließlich negative sein werden.

Abgesehen von moralisch weichen Attributen hat Asyl keinen adäquaten Mehrwert für einen Staat.

Asyl hat nichts mit Migration zu tun!

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Beethoven, Bonn, Mittwoch, 29.01.2025, 18:51 (vor 320 Tagen) @ haweka

Vor allem da das alles ja ein Problem ist, welches sich durch jedes demokratisches Land zieht. Man hat die Neurechten einfach zu lange die neuen und sozialen Medien bespielen lassen. Es bleibt zu hoffen das es nicht allzu schlimm wird, aber der Glaube fehlt.

Bei aller Wut auf die AfD

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 18:34 (vor 320 Tagen) @ Sascha

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.

Doppeltes Behördenversagen...

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 29.01.2025, 18:52 (vor 320 Tagen) @ markus

Warum hat es 6 Wochen gedauert, bis die Information über die Ablehnung des Asylantrages nach Bayern gelangt ist?
Warum konnte der Mörder von Aschaffenburg in Bayern frei herum laufen, obwohl offenkundig war, dass er extrem gefährlich ist?

Beamte sind ja leider unkündbar. Jeder normale Angestellte in der freien Wirtschaft würde es nach so einem Versagen schwer haben, jemals wieder einen Job zu finden.

Die Folgen sieht man an den Umfragen (22% für die Nazipartei) und an dem erbärmlichen Schauspiel heute. Trotz des Wahlkampfes hätten sich CDU, Grüne, SPD und FDP auf eine gemeinsame Erklärung einigen können.
Die Gewinner heute sind Höcke, Weidel und der braune Bodensatz der Gesellschaft, der diesen Abschaum wählt.

Doppeltes Behördenversagen...

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:08 (vor 320 Tagen) @ Frankonius

Warum hat es 6 Wochen gedauert, bis die Information über die Ablehnung des Asylantrages nach Bayern gelangt ist?

Das alte Problem. Man hatte viel zu wenig Personal. Könnte ja sein, dass von heute auf morgen keine neuen Flüchtlinge mehr kommen. Und dann hätte man auf einmal viel zu viel Personal. Da stockt man lieber "vorsichtig" auf.

Warum konnte der Mörder von Aschaffenburg in Bayern frei herum laufen, obwohl offenkundig war, dass er extrem gefährlich ist?

Er hätte eigentlich seit Dezember im Gefängnis sitzen müssen. Er hatte eine Ladung zum Haftantritt erhalten, der er aber nicht nachgekommen war. Es wurde aber kein Haftbefehl erlassen, obwohl man immer wusste, wo er war.

Die nächste Frage ist, wieso hat niemand erkannt, dass der Mann psychisch wohl schwer krank war?


Beamte sind ja leider unkündbar. Jeder normale Angestellte in der freien Wirtschaft würde es nach so einem Versagen schwer haben, jemals wieder einen Job zu finden.

Teilweise sind Bereiche komplett überlastet.


Die Folgen sieht man an den Umfragen (22% für die Nazipartei) und an dem erbärmlichen Schauspiel heute. Trotz des Wahlkampfes hätten sich CDU, Grüne, SPD und FDP auf eine gemeinsame Erklärung einigen können.

Es gab auch eine Einigung. Friedrich Merz hatte Ende letzten Jahres explizit im Bundestag erklärt, dass er so einen Antrag wie heute nicht stellen würde. Dann aber bekamen "Die Dämonen des Friedrich Merz" wieder Oberwasser.

Die Gewinner heute sind Höcke, Weidel und der braune Bodensatz der Gesellschaft, der diesen Abschaum wählt.

Definitiv. Ich wäre nicht überrascht, wenn die AfD plötzlich bei knapp 25 Prozent stehen würde. Dann noch das BSW bei 7 Prozent, und da ja einige Stimmen an Parteien gehen, die es nicht in den Bundestag schaffen, würde das für gut ein Drittel der Sitze reichen. Sperrminorität für die beiden fünften Kolonnen von Wladimir Putin.

Doppeltes Behördenversagen...

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 23:04 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Letztendlich gibt es 40.000 Ausreisepflichtige (enorm was ein Theater bei dieser kleinen Summe gemacht wird) und 750 Plätze im Ausreisegewahrsam. Mehr muss man also zu Merz Forderung, die alle in Gewahrsam zustecken, nicht sagen.

Doppeltes Behördenversagen...

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 29.01.2025, 19:21 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Warum hat es 6 Wochen gedauert, bis die Information über die Ablehnung des Asylantrages nach Bayern gelangt ist?


Das alte Problem. Man hatte viel zu wenig Personal. Könnte ja sein, dass von heute auf morgen keine neuen Flüchtlinge mehr kommen. Und dann hätte man auf einmal viel zu viel Personal. Da stockt man lieber "vorsichtig" auf.

Warum konnte der Mörder von Aschaffenburg in Bayern frei herum laufen, obwohl offenkundig war, dass er extrem gefährlich ist?


Er hätte eigentlich seit Dezember im Gefängnis sitzen müssen. Er hatte eine Ladung zum Haftantritt erhalten, der er aber nicht nachgekommen war. Es wurde aber kein Haftbefehl erlassen, obwohl man immer wusste, wo er war.

Die nächste Frage ist, wieso hat niemand erkannt, dass der Mann psychisch wohl schwer krank war?


Beamte sind ja leider unkündbar. Jeder normale Angestellte in der freien Wirtschaft würde es nach so einem Versagen schwer haben, jemals wieder einen Job zu finden.


Teilweise sind Bereiche komplett überlastet.


Die Folgen sieht man an den Umfragen (22% für die Nazipartei) und an dem erbärmlichen Schauspiel heute. Trotz des Wahlkampfes hätten sich CDU, Grüne, SPD und FDP auf eine gemeinsame Erklärung einigen können.


Es gab auch eine Einigung. Friedrich Merz hatte Ende letzten Jahres explizit im Bundestag erklärt, dass er so einen Antrag wie heute nicht stellen würde. Dann aber bekamen "Die Dämonen des Friedrich Merz" wieder Oberwasser.

Die Gewinner heute sind Höcke, Weidel und der braune Bodensatz der Gesellschaft, der diesen Abschaum wählt.


Definitiv. Ich wäre nicht überrascht, wenn die AfD plötzlich bei knapp 25 Prozent stehen würde. Dann noch das BSW bei 7 Prozent, und da ja einige Stimmen an Parteien gehen, die es nicht in den Bundestag schaffen, würde das für gut ein Drittel der Sitze reichen. Sperrminorität für die beiden fünften Kolonnen von Wladimir Putin.

Wobei SPD und Grüne natürlich auch nicht ganz sauber handeln. Die Empörung jetzt ist groß, nach der Wahl (wenn denn die Stimmen ausreichen) stehen sie dann bei Hr. Merz als Koalitionspartner Schlange - und machen sich vorher noch schön hübsch, damit auch sie es werden. Dann ist die CDU plötzlich wieder demokratische Mitte genug.

Doppeltes Behördenversagen...

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 29.01.2025, 19:32 (vor 320 Tagen) @ DB146

Weil die Option die Originale Nazipartei sein wird, muss man auch hinzufügen

Bei aller Wut auf die AfD

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 18:45 (vor 320 Tagen) @ markus

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.

Da gab es einen Kompromiss, denn die Grenzen dicht zu machen, ist doch mit den Linken, den Grünen Positionen nicht vereinbar. Und die CDU hätte sich nicht auf die Grenzen ein bisschen dicht zu machen eingelassen

Bei aller Wut auf die AfD

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:12 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.


Da gab es einen Kompromiss, denn die Grenzen dicht zu machen, ist doch mit den Linken, den Grünen Positionen nicht vereinbar. Und die CDU hätte sich nicht auf die Grenzen ein bisschen dicht zu machen eingelassen

Vor allem ist das Dichtmachen der Grenzen, so wie Friedrich Merz es sich vorstellt, weder mit dem Grundgesetz, noch mit EU-Recht, noch mit der europäischen Menschenrechtskonvention oder der Genfer Flüchtlingskonvention vereinbar.

Zudem wäre das nicht praktikabel. Die EU-Nachbarländer würden die Personen dann vermutlich nicht mehr zurücknehmen. Motto "Wenn Deutschland sich nicht an das Recht hält, dann brauchen wir das auch nicht zu tun!". Aktuell versucht man, das EU-Flüchtlingsrecht zu reparieren. Das ganze könnte man sofort in die Tonne kloppen, falls Merz sich durchsetzen würde.

Bei aller Wut auf die AfD

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 18:44 (vor 320 Tagen) @ markus

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.

Nein, Vorschlägen, die gegen geltendes Europarecht verstoßen und mit hoher Wahrscheinlichkeit verfassungswidrig sind, über die gibt es keinen Konsens. Und in dem Paket waren davon eine Reihe dabei. Das ganze Vorgehen war und ist populistisch und wird der AFD nur mehr Stimmen einbringen. Am Ende wählt man das Original. Der Vogel hat den Wahlkampf komplett mit dem Thema gekapert. Als ob es nichts anderes gäbe. Mich kotzt das an.

Bei aller Wut auf die AfD

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 18:49 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.


Nein, Vorschlägen, die gegen geltendes Europarecht verstoßen und mit hoher Wahrscheinlichkeit verfassungswidrig sind, über die gibt es keinen Konsens. Und in dem Paket waren davon eine Reihe dabei. Das ganze Vorgehen war und ist populistisch und wird der AFD nur mehr Stimmen einbringen. Am Ende wählt man das Original. Der Vogel hat den Wahlkampf komplett mit dem Thema gekapert. Als ob es nichts anderes gäbe. Mich kotzt das an.

Mit „Konsens“ meinte ich natürlich, dass der Vorschlag dann soweit überarbeitet wird, bis die Bedenken ausgeräumt sind.

Bei aller Wut auf die AfD

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 18:55 (vor 320 Tagen) @ markus

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.


Nein, Vorschlägen, die gegen geltendes Europarecht verstoßen und mit hoher Wahrscheinlichkeit verfassungswidrig sind, über die gibt es keinen Konsens. Und in dem Paket waren davon eine Reihe dabei. Das ganze Vorgehen war und ist populistisch und wird der AFD nur mehr Stimmen einbringen. Am Ende wählt man das Original. Der Vogel hat den Wahlkampf komplett mit dem Thema gekapert. Als ob es nichts anderes gäbe. Mich kotzt das an.


Mit „Konsens“ meinte ich natürlich, dass der Vorschlag dann soweit überarbeitet wird, bis die Bedenken ausgeräumt sind.

Dann hätte er aber den Antrag zurückziehen müssen, weil sowas nicht in ein paar Tagen und vor allem nicht im Wahlkampf auszuarbeiten ist. Und ein paar Punkte nicht verhandelbar sind. Ich hoffe zumindest, dass die Grünen bei so einem Unfug wie dauerhaften Grenzkontrollen nicht mitmachen. Und die SPD auch nicht, aber da bin ich skeptischer.

Bei aller Wut auf die AfD

Schreibkraft, Mittwoch, 29.01.2025, 18:41 (vor 320 Tagen) @ markus

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.

Parteien der Mitte sind CDU und FDP.. Rest nicht

Bei aller Wut auf die AfD

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 22:45 (vor 320 Tagen) @ Schreibkraft

Du zählst rechte Parteien auf.

Bei aller Wut auf die AfD

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 22:50 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Du zählst rechte Parteien auf.

Vielleicht ist die Mitte (der Gesellschaft) auch rechts. Immer eine Frage des Blickwinkels.

Bei aller Wut auf die AfD

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 19:23 (vor 320 Tagen) @ Schreibkraft

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.


Parteien der Mitte sind CDU und FDP.. Rest nicht

Du lügst oder dir fehlt politische Bildung.

Bei aller Wut auf die AfD

Pa1n, Mittwoch, 29.01.2025, 19:02 (vor 320 Tagen) @ Schreibkraft

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.


Parteien der Mitte sind CDU und FDP.. Rest nicht

Seit heute ist klar, dass das beides Rechte Parteien sind.

Bei aller Wut auf die AfD

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 18:37 (vor 320 Tagen) @ markus

Aber wo soll denn der Konsens herkommen? Die Grünen wollen den Familiennachzug sogar erweitern, in der SPD haben die Unionspläne mehr Sympathie, aber da ist die linke Parteiführung sehr mächtig.

Ist alles Verfahren, weil alle auf stur schalten. Man hat der AfD das Feld bei dem Thema zu lange überlassen und jetzt hat man den Salat.

Bei aller Wut auf die AfD

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:36 (vor 320 Tagen) @ markus

ist es allerdings auch ein Armutszeugnis der Parteien der Mitte, es überhaupt dazu kommen zu lassen. Entweder verabredet man im Vorfeld einen gemeinsamen Konsens. Wenn dies nicht gelingt, dann lässt man eine Abstimmung besser bleiben. Das nun schlimme Bild: Die Parteien der Mitte zanken sich und die AfD ist der lachende Dritte.

Aus dem Konsens ist Friedrich Merz ausgeschert. Und ich vermute, zum geheimen Entsetzen auch beträchtlicher Teile seiner eigenen Partei und der Schwesterpartei.

Bei aller Wut auf die AfD

Kris, Mittwoch, 29.01.2025, 18:44 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Aus dem Konsens ist Friedrich Merz ausgeschert. Und ich vermute, zum geheimen Entsetzen auch beträchtlicher Teile seiner eigenen Partei und der Schwesterpartei.

Wie z.B. Christian Günter heute im Landtag Schleswig-Holstein kundgetan hat (Ausschnitt)

Bei aller Wut auf die AfD

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:18 (vor 320 Tagen) @ Kris

Aus dem Konsens ist Friedrich Merz ausgeschert. Und ich vermute, zum geheimen Entsetzen auch beträchtlicher Teile seiner eigenen Partei und der Schwesterpartei.


Wie z.B. Christian Günter heute im Landtag Schleswig-Holstein kundgetan hat (Ausschnitt)

Danke für den Link.

Und der Elefant im Raum war Friedrich Merz.

Bei aller Wut auf die AfD

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:44 (vor 320 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:48

Wieviel sind SPD und Grüne denn entgegen gekommen? Oder bleiben sie etwas Stur bei ihrer Meinung.

Bei aller Wut auf die AfD

majae, Muc, Mittwoch, 29.01.2025, 18:53 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Wieviel sind SPD und Grüne denn entgegen gekommen? Oder bleiben sie etwas Stur bei ihrer Meinung.

Beide Parteien haben doch der Verschärfung des EU-Asylrechts zugestimmt. Die Grünen haben ihrer eigenen Basis damit extrem vor den Kopf gestoßen.

Bei aller Wut auf die AfD

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:56 (vor 320 Tagen) @ majae

Und was genau hat das bewirkt, es kam dadurch zu keinen spürbaren Verbesserungen. Evtl. war die Zeit zu kurz. Auch ist nicht sicher, ob die Ideen der CDU etwas bringen. Den Umfragen nach will das aber die Mehrheit.

Bei aller Wut auf die AfD

majae, Muc, Mittwoch, 29.01.2025, 19:40 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Und was genau hat das bewirkt, es kam dadurch zu keinen spürbaren Verbesserungen. Evtl. war die Zeit zu kurz. Auch ist nicht sicher, ob die Ideen der CDU etwas bringen. Den Umfragen nach will das aber die Mehrheit.

Zunächst einmal ging es um deine faktisch einfach falsche Behauptung, von SPD und Grün gäbe es keinerlei Bewegung.
Ansonsten weiß ich nicht was du erwartest, dass jetzt in den paar Monaten seitdem alle Ausländer verschwinden?

Bei aller Wut auf die AfD

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 20:58 (vor 320 Tagen) @ majae

Dann wundern sich die Deutschen erstmal warum hier in der Gesellschaft nichts mehr funktioniert.

Bei aller Wut auf die AfD

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 19:43 (vor 320 Tagen) @ majae

Meine Aussage bezog sich auf die Anträge, welchen beide Vorlagen und beide komplett dagegen waren und keine Diskussion gesucht haben.

Was hat sich denn in den 5 Monaten geändert, was wurde dadür getan, außer etwas zu beschließen?

Bei aller Wut auf die AfD

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 29.01.2025, 19:04 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Den Umfragen nach will das aber die Mehrheit.

Naja, laut Forsa Umfrage hat es der CDU Punkte gekostet, der AfD im Gegenzug welche eingebracht und sie stehen zusammen bei 50%.
20% sehen die Migrationsfrage als wichtigstes Thema. 79%, bei den CDU Wählern selber 74%, sehen andere Themen als wichtiger an.

Bei aller Wut auf die AfD

ikke700, Magdeburg, Mittwoch, 29.01.2025, 19:16 (vor 320 Tagen) @ bigfoot49

Forsa-Chef und SPD Mitglied Güllner verfolgt seine eigene Agenda. Bei sämtlichen anderen Instituten (Infratest Dimap, FG Wahlen, yougov, insa) ist Migration mit Abstand das wichtigste Wahlthema.

Bei aller Wut auf die AfD

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 19:01 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Und was genau hat das bewirkt, es kam dadurch zu keinen spürbaren Verbesserungen. Evtl. war die Zeit zu kurz. Auch ist nicht sicher, ob die Ideen der CDU etwas bringen. Den Umfragen nach will das aber die Mehrheit.

Nimm's nicht persönlich, aber beschäftigt Ihr Euch mit den Themen, bevor Ihr was schreibt?
Auf das was Majae sich bezieht ist vor einem halben Jahr auf EU-Ebene beschlossen worden.
Und die letzten Beschlüsse der Ampel sind ein paar Monate alt. Die illegale Migration ist i.ü. rückläufig.

Bei aller Wut auf die AfD

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 19:06 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller

Rückläufig alleine reicht aber nicht aus.

Bei aller Wut auf die AfD

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 22:50 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Genau. Die 40.000 Ausreisepflichtigen die wir in Deutschland haben die sind echt ein riesen Problem.

Bei aller Wut auf die AfD

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 19:12 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Rückläufig alleine reicht aber nicht aus.

Du hast schon verstanden, was ich geschrieben habe?
Die Beschlüsse sind ein halbes Jahr alt. Und für die Hauptlast der konkreten Arbeit sind i.ü. nicht die Grünen verantwortlich, auch nicht die SPD und auch nicht die CDU, eigentlich niemand in Deutschland.

Bei aller Wut auf die AfD

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 19:18 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller

Und was hat es gebracht? Ach moment man hat mal wieder irgendetwas angekündigt, für irgendetwas gestimmt, was nichts bringt oder nie/in 5 Jahren umgesetzt wird. Wie die gros angekündigten Abschiebungen der SPD etc...Die Regierung und die darunter stehenden Behörden können sehr wohl selbst etwas verändert. Sie wollen es halt nicht oder es fehlt an der Kapazität etc. aber all das könnte die Regierung ändern.

Aber ja lass warten bis jemand anderes handelt, man hat dafür gestimmt und somit alles notwendige getan.

Bei aller Wut auf die AfD

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 19:26 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Und was hat es gebracht? Ach moment man hat mal wieder irgendetwas angekündigt, für irgendetwas gestimmt, was nichts bringt oder nie/in 5 Jahren umgesetzt wird. Wie die gros angekündigten Abschiebungen der SPD etc...Die Regierung und die darunter stehenden Behörden können sehr wohl selbst etwas verändert. Sie wollen es halt nicht oder es fehlt an der Kapazität etc. aber all das könnte die Regierung ändern.

Aber ja lass warten bis jemand anderes handelt, man hat dafür gestimmt und somit alles notwendige getan.

Keine Ahnung auf was Du hinauswillst. Hier ging es doch um illegale Migration? Poppen die Migranten einfach so in Deutschland auf? Nein. Die kommen über verschiedene Fluchtwege in die EU. Und über die Aufnahme, Verteilung und die Verfahren gibt es seit einem halben Jahr neue Beschlüsse der EU. Am Ende müssen das Griechenland, Italien und Spanien faktisch umsetzen. Und die Beschlüsse des Migrationspaktes sind die Grundlage für alle Maßnahmen, die sich konservative schon immer gewünscht haben. Das kommt maßgeblich von der EVP.
Ansonsten kannst Du Dir Deinen Stammtischton sparen, ich würde mir eine sachliche Diskussion wünschen.

Bei aller Wut auf die AfD

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 19:35 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller

Du meinst eine sachliche Diskussion in der du felsenfest behauptest, dass die Punkte von heute gegen Recht verstoßen, obwohl dies unter den Experten umstritten ist?

Die genannten Länder sind damit maßlos überfordert. Hier müssen alle zusammen helfen und eben auch Asylsuchende zurückschicken, damit diese entsprechend verteilt werden.

Die Probleme gibt es nicht erst seit heute, aber an einer geordneten, kontrollierten Aufnahme und Verteilung ist anscheinend bis jetzt keiner interessiert.

Und ja es gibt dazu Beschlüsse etc. machen und umsetzen wäre halt mal gut. Aber das würde ja Arbeit verursachen...

Bei aller Wut auf die AfD

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 19:47 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Du meinst eine sachliche Diskussion in der du felsenfest behauptest, dass die Punkte von heute gegen Recht verstoßen, obwohl dies unter den Experten umstritten ist?

Andauernden Grenzkontrollen verstoßen gegen geltendes europäisches Recht.
Aber das war in der Diskussion hier nicht Thema.

Die genannten Länder sind damit maßlos überfordert. Hier müssen alle zusammen helfen und eben auch Asylsuchende zurückschicken, damit diese entsprechend verteilt werden.

Wo sollen die hin geschickt werden? Du meinst Deutschland soll die Flüchtlinge wieder nach Italien schicken und die sollen sich kümmern? Das mit dem alle zusammen helfen ist im Migrationspakt der EU i.ü. beschlossen worden.

Die Probleme gibt es nicht erst seit heute, aber an einer geordneten, kontrollierten Aufnahme und Verteilung ist anscheinend bis jetzt keiner interessiert.

Stammtisch.

Und ja es gibt dazu Beschlüsse etc. machen und umsetzen wäre halt mal gut. Aber das würde ja Arbeit verursachen...

Stammtisch.

Bei aller Wut auf die AfD

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 19:49 (vor 320 Tagen) @ Lattenknaller

Toll es wurde beschlossen. Und etwas Umsetzung, damit es seine Wirkung entfalten kann ist "Stammtisch". Danke für die sachliche Diskussion.

Am besten nur noch Sachen beschließen und dann abwarten. Und ja das war nicht sachlich

Bei aller Wut auf die AfD

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 19:59 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Toll es wurde beschlossen. Und etwas Umsetzung, damit es seine Wirkung entfalten kann ist "Stammtisch". Danke für die sachliche Diskussion.

Am besten nur noch Sachen beschließen und dann abwarten. Und ja das war nicht sachlich

Wieso muss ich Dich eigentlich darüber informieren, was so verschiedene Leute europaweit konkret unternehmen? Die spanischen Behörden sind im Dauerkontakt mit den marokkanischen. Wenn Du so tolle Vorschläge hast, kannst Du ja auf die Kanaren, um die Behörden dort zu unterstützen, was sie mit den ganzen jungen Leuten so machen, die täglich da anstranden. Aber ok, ich habe Deine Lösung: Einfach zurückschicken.

Bei aller Wut auf die AfD

CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 29.01.2025, 19:52 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Der einzige der nicht vom Stammtisch abweicht bist hier leider du,dir wurden doch vermehrt Argumente mitgegeben, die du alle vehement abbügelst

Bei aller Wut auf die AfD

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 29.01.2025, 18:51 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Wenn man keinen Konsens findet, dann muß man das halt akzeptieren. So ist demokratie nun mal.
Aber ich gehe nicht mit Rechten Nu**en für meine Interessen ins Bett und wundere mich dann wenn ganz Deutschland plötzlich Sackratten hat

Bei aller Wut auf die AfD

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:55 (vor 320 Tagen) @ Raducanu

Genau so ist Demokratie, man kann Anträge stellen und es wird darüber abgestimmt. Die Regierung hatte lang genug zeit seöbst entsprechende (abgemilderte) Anträge einzureichen. Hat siennicht und somit nichts an den Problemen geändert.

Sind linke Nu××en eigenlicht erlaubt?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 18:12 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Was mich irritiert: Wenn die Angaben stimmen, und meine persönliche Meinung interessiert da jetzt mal nicht, ist das was Merz fordert, nicht das was die Bevölkerung will? Laut Umfragen wollen das die AfD Wähler (keine Überraschung), die CDU Wähler (keine Überraschung), die FDP Wähler und auch Teile (mehr als 50%?!) der SPD Wähler…

Wenn das so stimmt, wer genau beschwert sich dann? So traurig das ingesamt auch ist.

Edit: Nachtrag… wenn weder CDU, noch FDP, Grüne, SPD mit Forderungen nach Aschaffenburg reagiert hätten, hätte das der AfD nicht erst recht noch mehr Stimmen verpasst?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:54 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Das was Merz will ist aber nicht umsetzbar, nicht realistisch und verstößt gegen Gesetze.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:18 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Was mich irritiert: Wenn die Angaben stimmen, und meine persönliche Meinung interessiert da jetzt mal nicht, ist das was Merz fordert, nicht das was die Bevölkerung will? Laut Umfragen wollen das die AfD Wähler (keine Überraschung), die CDU Wähler (keine Überraschung), die FDP Wähler und auch Teile (mehr als 50%?!) der SPD Wähler…

Wenn das so stimmt, wer genau beschwert sich dann? So traurig das ingesamt auch ist.

Edit: Nachtrag… wenn weder CDU, noch FDP, Grüne, SPD mit Forderungen nach Aschaffenburg reagiert hätten, hätte das der AfD nicht erst recht noch mehr Stimmen verpasst?

Merz träufelt uns das süße Gift des Populismus ein. Er verbiegt die Fakten und präsentiert scheinbar einfache Lösungen, die nur leider nicht praktikabel und/oder rechtswidrig sind.

Der Verlierer ist die demokratische Mitte. Ich bin mir sicher, auch in CDU und CSU laufen aktuell sehr viele Leute mit in der Tasche geballter Faust herum.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 18:19 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Ich vermisse die Antwort auf meine Frage ;)

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Burgsmüller84, Mittwoch, 29.01.2025, 18:28 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Wer beschwert sich? Menschen, die auf unsere Gesetze Wert legen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:32 (vor 320 Tagen) @ Burgsmüller84

Die Anträge passen perfekt zu den Gesetzen, haben nun schon mehrere Juristen bestätigt. Und wenn die Mehrheit in einer Demokratie möchte, können Gesetze geändert werden.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Burgsmüller84, Mittwoch, 29.01.2025, 18:38 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:43 (vor 320 Tagen) @ Burgsmüller84

Das können dann ja die Gerichte entscheiden, so eindeutig wie von einigen hier behauptet ist es aber nicht.

Die Einhaltung der Gesetze ist einigen nur wichtig, solange es in die eigene Meinung passt.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 18:54 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Das können dann ja die Gerichte entscheiden, so eindeutig wie von einigen hier behauptet ist es aber nicht.

Ehrlicherweise musst du zugeben, dass du das ebenfalls getan hast, nur von der anderen Seite.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:25 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Das können dann ja die Gerichte entscheiden, so eindeutig wie von einigen hier behauptet ist es aber nicht.

Ehrlicherweise musst du zugeben, dass du das ebenfalls getan hast, nur von der anderen Seite.

Die ganz große Masse der Juristen hält die Pläne von Friedrich Merz in beträchtlichen Teilen für rechtswidrig. Als Unterstützer von Merz sind bisher vor allem Hans-Jürgen Papier und Rupert Scholz aufgefallen. Der eine ist 81 Jahre alt, der andere 87. Und ist in letzter Zeit aufgefallen, weil er sich bei Rechtsaußen-Postillen wie der Jungen Freiheit herumgetrieben hat.

Bei der Legal Tribune Online findet man mittlerweile einiges, u.a. diesen Artikel:

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/merz-cdu-csu-asyl-fluechtlinge-zurueckweisungen-grenze-rechtswidrig

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:59 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Stimmt. War nicht gut. Wollte zu deutlich die Gegenseite aufzeigen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:35 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Die Anträge passen perfekt zu den Gesetzen, haben nun schon mehrere Juristen bestätigt. Und wenn die Mehrheit in einer Demokratie möchte, können Gesetze geändert werden.

1933 wurden eine ganze Menge von Gesetzen geändert.

Auch deshalb unterliegen Teile des Grundgesetzes der Ewigkeitsgarantie.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

brummbaer, Mittwoch, 29.01.2025, 18:43 (vor 320 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von brummbaer, Mittwoch, 29.01.2025, 18:47

Die Anträge passen perfekt zu den Gesetzen, haben nun schon mehrere Juristen bestätigt. Und wenn die Mehrheit in einer Demokratie möchte, können Gesetze geändert werden.


1933 wurden eine ganze Menge von Gesetzen geändert.

Auch deshalb unterliegen Teile des Grundgesetzes der Ewigkeitsgarantie.

Wobei "Teile" nach mehr klingt, als es ist: dies sind nämlich nur die Artikel 1 und (nicht bis(!)) 20 sowie die föderale Struktur und der Ländereinfluss bei der Gesetzgebung.
Deutlich schwerer wiegt da bis auf weiteres die Zweidrittel-Mehrheit im Bezug auf GG-Änderungen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:42 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Klar die Anträge und geplante Änderung ist gleichzusetzen mit denen von damals. Läuft wieder bei dir, Populismus pur

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 18:05 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Zitat: einer von den Nazis. Jetzt isses raus. Danke Herr Merz.

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 18:11 (vor 320 Tagen) @ Thomas

Zitat: einer von den Nazis. Jetzt isses raus. Danke Herr Merz.

Merz könnte aus dieser Geschichte als großer Verlierer herausgehen. Die >30%, die sie hatten, scheinen so schon zu schwinden. Vielleicht war das heute sogar der Todesstoß für ihn, mal gucken. In 2 Monaten Wahlkampf darf man sich keinen Fehler erlauben und das war wohlmgl. sogar ein Großer.

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:33 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

Ein SPD Mitglied behauptet dies.

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 18:41 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Ein SPD Mitglied behauptet dies.

Welches SPD Mitglied?

Die Umfrage wurde gestern bei N-TV herangezogen, war glaube ich Insa vom Wochenende.

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:47 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

Zu beziehst dich auf die Forsa Umfrage, deren Gründer SPD Mitglied ist.

Die Insa Umfragewerte sehen dagegen keinen Einbruch der CDU

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 29.01.2025, 19:08 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Bei INSA verharrten die CDU die letzten Wochen dafür bei =< 30%. Aber das weißt du sicherlich.
;-)

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 19:41 (vor 320 Tagen) @ bigfoot49

Jap, bei der Umfrage vom 27.01. Während die SPD verloren hat.
Genauso wie 66% der Befragten für die Anträge von Merz waren (auch insa).

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 18:22 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

Zitat: einer von den Nazis. Jetzt isses raus. Danke Herr Merz.


Merz könnte aus dieser Geschichte als großer Verlierer herausgehen. Die >30%, die sie hatten, scheinen so schon zu schwinden. Vielleicht war das heute sogar der Todesstoß für ihn, mal gucken. In 2 Monaten Wahlkampf darf man sich keinen Fehler erlauben und das war wohlmgl. sogar ein Großer.

Das hängt jetzt auch davon ab, wie die Medien das darstellen. Vor allem die Bild.

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 29.01.2025, 18:20 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

Merz könnte aus dieser Geschichte als großer Verlierer herausgehen. Die >30%, die sie hatten, scheinen so schon zu schwinden.

Nur weil es ein Meinungsforscher aus der SPD gesagt hat?

"Wir werden führen, folgen Sie uns, wenn Sie noch können"

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 18:13 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

Oder eben auch nicht. Da würde ich mich nun nicht trauen, das heute zu prognostizieren

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 29.01.2025, 18:05 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Inhaltlich bin ich für den Antrag.
Das mit der AfD ist natürlich so ne Sache die man erst im Nachhinein abschließend beurteilen kann.
Ich finde den Versuch aber gut. Die bisherige Politik der letzten 10 Jahre hätte meiner Meinung nach dazu geführt, dass wir uns bei der nächsten Wahl nicht hätten fragen müssen ob man mit der AfD zusammen "arbeitet". Sondern nur wer und wie.

Ich hoffe nur, dass die Grünen und SPD jetzt nicht erklären, dass die CDU ab sofort auf einer Höhe mit der AfD einzuordnen ist.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 17:58 (vor 320 Tagen) @ Sascha

…dann kommen sie gleich nach der Unterbrechung zurück und schließen eine Koalition mit der Union aus.

Mein Gefühl sagt mir, dass die Unterbrechung dafür beantragt wurde, genau das zu besprechen.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

neusa, Bochum, Mittwoch, 29.01.2025, 20:04 (vor 320 Tagen) @ markus

Das entscheiden Parteien, keine Abgeordneten, das ist bei einigen Parteien zum Glück noch nicht das gleiche.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 29.01.2025, 19:31 (vor 320 Tagen) @ markus

Genau das habe ich mir auch gedacht. Denn Merz macht das ja nur jetzt weil es in einer Koalition nicht mehr ginge.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:35 (vor 320 Tagen) @ markus

Wie war das mit Verantwortung übernehmen und man muss zum Wohle der Demokratie auch Eingeständnisse machen...bla bla. Zählt wohl nur wenn sich andere an die Grün Rote Blase anpassen sollen.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Meister Glanz, Mittwoch, 29.01.2025, 18:30 (vor 320 Tagen) @ markus

Hätten Grüne und SPD die Eier gehabt, in den letzten vier Jahren eine Realpolitik in Sachen Migration zu betreiben, wäre die AfD nicht von 10 % auf über 20 % gewachsen. Dann würde heute niemand über Brandmauern reden, und der CDU-Antrag wäre überflüssig gewesen.
Die Stärke der AfD ist nicht das Verschulden von Merz, sondern das Versäumnis der Regierung.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:21 (vor 320 Tagen) @ Meister Glanz

Es ist also ganz einfach.

Verhalte dich wie ein Nazi, dann wählt man keine richtigen Nazis.

Das Leben ist schön.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:33 (vor 320 Tagen) @ Meister Glanz

Hätten Grüne und SPD die Eier gehabt, in den letzten vier Jahren eine Realpolitik in Sachen Migration zu betreiben, wäre die AfD nicht von 10 % auf über 20 % gewachsen. Dann würde heute niemand über Brandmauern reden, und der CDU-Antrag wäre überflüssig gewesen.
Die Stärke der AfD ist nicht das Verschulden von Merz, sondern das Versäumnis der Regierung.

Du klingst wie Frau Weidel.

Was Du als "Realpolitik" bezeichnest, das ist die Forderung nach offenem Rechtsbruch.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Meister Glanz, Mittwoch, 29.01.2025, 18:59 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Hätten Grüne und SPD die Eier gehabt, in den letzten vier Jahren eine Realpolitik in Sachen Migration zu betreiben, wäre die AfD nicht von 10 % auf über 20 % gewachsen. Dann würde heute niemand über Brandmauern reden, und der CDU-Antrag wäre überflüssig gewesen.
Die Stärke der AfD ist nicht das Verschulden von Merz, sondern das Versäumnis der Regierung.


Du klingst wie Frau Weidel.

Was Du als "Realpolitik" bezeichnest, das ist die Forderung nach offenem Rechtsbruch.

Wer Kritik an der Migrationspolitik sofort mit AfD-Rhetorik gleichsetzt...
Kann man natürlich machen, aber sieht dann halt nur so aus, als ob man keine Argumente hätte.

Von welcher Forderung nach Rechtsbruch sprichst du? Hier geht es darum, erst einmal geltendes Recht überhaupt anzuwenden, was aber nicht passiert. Ansonsten wäre beispielsweise der Täter von Aschaffenburg schon lange nicht mehr in Deutschland gewesen.
Ist aber politisch nicht gewollt, weil Umsetzung von geltendem Recht ja gegen die Ideologie der Parteien wäre. Genau das ist ja das Problem: Es gibt klare gesetzliche Regelungen zu Abschiebungen, Dublin-Verfahren und sicheren Drittstaaten, aber sie werden entweder nicht konsequent angewendet oder durch politische Entscheidungen ausgehebelt. Stattdessen wird das Thema moralisiert und jeder, der eine pragmatische Herangehensweise fordert, als Rechtsaußen diffamiert.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:24 (vor 320 Tagen) @ Meister Glanz

Die meisten Flüchtlinge leben hier übrigens völlig egal. Ist euch das eigentlich klar?

Aber ja 20.000 Abschiebungen machens echt aus. Dieses Land ist so lächerlich geworden. Wobei remember 1933. Hat sich ja nichts geändert. Alle wieder offen rechtsradikal wie früher.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:02 (vor 320 Tagen) @ Meister Glanz

Ist es politisch wirklich nicht gewollt, oder scheitert eine Umsetzung nicht allein schon an personellen Kapazitäten der umsetzenden Behörden?

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 21:24 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Ist es politisch wirklich nicht gewollt, oder scheitert eine Umsetzung nicht allein schon an personellen Kapazitäten der umsetzenden Behörden?

Primär an einem völlig ineffizienten Apparat und, auf hoher Flughöhe, i.d.R. völlig falscher Aufgaben-Priorisierung. Bin ich relativ sicher, kann es aber natürlich nicht beweisen.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Meister Glanz, Mittwoch, 29.01.2025, 19:09 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Ist es politisch wirklich nicht gewollt, oder scheitert eine Umsetzung nicht allein schon an personellen Kapazitäten der umsetzenden Behörden?

Gut, aber diese Engpässe beim Personal entstehen ja nicht zufällig, sondern sind auch das Ergebnis politischer Entscheidungen. Ist ja nicht so, dass es die Probleme erst seit gestern gibt.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:29 (vor 320 Tagen) @ Meister Glanz

Und ein Problem des demographischen Wandels. Gäbe es nur eine Möglichkeit was gegen den Personalmangel zu tun? Ich habs. Einfach mal abschotten.

Die Bibel gibt der CDU Recht

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 21:35 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

1. Sowohl das internationale Flüchtlingsrecht, als auch die Bibel gebietet es "Fremden", sich an die Gesetze des Landes zu halten. Ein Missachten dieser Grundlage sollte selbstverändlich Konsequenzen haben.

2. Thomas von Aquin argumentiert, dass es eine Rangfolge der Nächstenliebe gibt:

"b) Ich antworte, einige sagen, alle müßten, was die innere Hinneigung anbelangt, gleichmäßig geliebt werden; nicht aber soweit es auf die äußere Wirkung ankommt. Denn die äußeren Wohlthaten mühten wir mehr den nächsten Anverwandten zuwenden wie den anderen; während die innere Hinneigung überall die gleiche bleiben soll, auch rücksichtlich der Feinde. Das aber ist unvernünftigerweise gesagt. Denn nicht minder geregelt ist die Hinneigung der heiligen Liebe, die Hinneigung also der Gnade, wie das natürliche Begehren, die Hinneigung der Natur; da Beides von Gottes Weisheit kommt. Nun sehen wir aber im Bereiche der bloßen Natur, daß die Thätigkeit oder Bewegung eines jeden Dinges im entsprechenden Verhältnisse steht zur inneren Natur; wie die Erde z. B. eine größere Hinneigung der Schwere hat als das Wasser, weil es ihrer Natur gebührt, unter dem Wasser zu sein. Also ist auch die innere Gnade im gebührenden Verhältnisse zur äußeren Thätigkeit. Gegenüber denen also, welchen wir größere Wohlthaten erweisen müssen, sollen wir auch eine größere innere Hinneigung haben. Also auch gemäß der Hinneigung müssen wir die nächsten Anverwandten mehr lieben und nicht nur nach den äußeren Werten. Der Grund davon ist, daß das Princip der Liebe Gott ist und der liebende. Also je näher jemand diesen beiden Principien steht, desto mehr muß er geliebt werden. Denn die Ordnung in der Liebe hängt ab von der Beziehung zum Princip."

https://bkv.unifr.ch/de/works/…-theologie/divisions/1882

3. In der Lehre von den zwei Reichen wird dem Staat zugestanden, dass dieser souverän darüber entscheidet, soweit es bürgerliche und politische Angelegenheiten betrifft.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 19:11 (vor 320 Tagen) @ Meister Glanz

Ist es politisch wirklich nicht gewollt, oder scheitert eine Umsetzung nicht allein schon an personellen Kapazitäten der umsetzenden Behörden?


Gut, aber diese Engpässe beim Personal entstehen ja nicht zufällig, sondern sind auch das Ergebnis politischer Entscheidungen. Ist ja nicht so, dass es die Probleme erst seit gestern gibt.

Diese personellen Engpässe gibt es in vielen Bereichen. Ist ja nicht so, dass die Leute scharenweise z.B. in die Pflegeberufe stürmen, statt in die Verwaltung.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Nike79, Mittwoch, 29.01.2025, 19:49 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Ist es politisch wirklich nicht gewollt, oder scheitert eine Umsetzung nicht allein schon an personellen Kapazitäten der umsetzenden Behörden?


Gut, aber diese Engpässe beim Personal entstehen ja nicht zufällig, sondern sind auch das Ergebnis politischer Entscheidungen. Ist ja nicht so, dass es die Probleme erst seit gestern gibt.


Diese personellen Engpässe gibt es in vielen Bereichen. Ist ja nicht so, dass die Leute scharenweise z.B. in die Pflegeberufe stürmen, statt in die Verwaltung.

Durch echten Bürokratieaufbau (der bisher keiner Partei oder Koalition gelang) und Verschiebung von Prioritäten wären mehr Kapazitäten in der Verwaltung frei, die notwendig sind, die Kernaufgaben des Staates zu erfüllen.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 18:49 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Dann erläutere doch bitte mal den Rechtsbruch. Wie oben verlinkt sind sich die Experten nicht einig. Du scheinst dich da aber ja besser auszukennen.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:28 (vor 320 Tagen) @ Maddi

Dann erläutere doch bitte mal den Rechtsbruch. Wie oben verlinkt sind sich die Experten nicht einig. Du scheinst dich da aber ja besser auszukennen.

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/merz-cdu-csu-asyl-fluechtlinge-zurueckweisungen-grenze-rechtswidrig

Die Experten sind sich weitgehend einig, die Achtzig-Plus-Fraktion eventuell ausgenommen.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Maddi, Mittwoch, 29.01.2025, 19:47 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Also doch nur noch weitgehend und klar die Leute mit anderer Meinung wieder schlecht machen. Wo ist das Problem? Wenn es gegeb das Gesetz ist, wird es entsprechend festgestellt. Genauso wie der aktuellen Regierung Grenzen aufgezeigt wurden.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 29.01.2025, 18:07 (vor 320 Tagen) @ markus

…dann kommen sie gleich nach der Unterbrechung zurück und schließen eine Koalition mit der Union aus.

Mein Gefühl sagt mir, dass die Unterbrechung dafür beantragt wurde, genau das zu besprechen.

Wird nicht passieren.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:07 (vor 320 Tagen) @ markus

…dann kommen sie gleich nach der Unterbrechung zurück und schließen eine Koalition mit der Union aus.

Mein Gefühl sagt mir, dass die Unterbrechung dafür beantragt wurde, genau das zu besprechen.

Das werden sie nicht tun. Aber trotzdem wird dieser Tabubruch die Koalitionsverhandlungen ganz massiv belasten.

Die Brandmauer ist heute gefallen.

Ich weiß nicht, was Merz antreibt. Aber ich muss an einen etwas älteren Spiegel-Artikel denken, der hinter der Paywall erschienen ist: "Die Dämonen des Friedrich Merz"

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-chef-friedrich-merz-die-daemonen-des-friedrich-merz-a-129a4908-6c29-4e4a-bebc-69c04d4ae393

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Markes, Mittwoch, 29.01.2025, 18:52 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Und genau diese Brandmauer ist nicht gefallen … aber passt natürlich momentan gut in das Rot-Grüne Bild, dieses zu behaupten …

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 19:07 (vor 320 Tagen) @ Markes

Und genau diese Brandmauer ist nicht gefallen … aber passt natürlich momentan gut in das Rot-Grüne Bild, dieses zu behaupten …

Wäre dann aber gut, das auch zu begründen. Warum ist sie nicht gefallen?

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 19:28 (vor 320 Tagen) @ markus

Und genau diese Brandmauer ist nicht gefallen … aber passt natürlich momentan gut in das Rot-Grüne Bild, dieses zu behaupten …


Wäre dann aber gut, das auch zu begründen. Warum ist sie nicht gefallen?

Weil sie nicht umgefallen ist. Sie ist zu Staub zerbröselt.

Wird Merz nicht stören

VM ⌂, Lüdinghausen, Mittwoch, 29.01.2025, 18:05 (vor 320 Tagen) @ markus

Die Union wird ohne mit der Wimper zu zucken mit der AfD koalieren, damit Merz Kanzler wird. Da gibt es enorm viele Schnittpunkte und die Union kann ihre ganzen rechten Tendenzen immer schön der AfD unterschieben.

Wird Merz nicht stören

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 18:16 (vor 320 Tagen) @ VM

Wird sie nicht. Und die Brandmauer ist auch nicht gefallen.

Wird Merz nicht stören

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:35 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Doch ist sie. Klarer geht gar nicht.

Wird Merz nicht stören

herrNick, Mittwoch, 29.01.2025, 19:31 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Wird sie nicht. Und die Brandmauer ist auch nicht gefallen.

Interessante Interpretation. Bis vor kurzem hat Merz betont, jede Zusammenarbeit mit der AfD abzulehnen, ja er sogar Parteiausschlüsse für Leute angekündigt, für Unionler, die das tun. Jetzt hat er eine Zusammenarbeit organisiert, sehenden Auges. Was daran ist keine 180 Grad Wende?

Wird Merz nicht stören

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 19:17 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Wird sie nicht. Und die Brandmauer ist auch nicht gefallen.

Doch. Die Aussage Linnemanns, das Nazi-Bashing gegenüber der AfD müsse aufhören, ist genau das.

Wird Merz nicht stören

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:22 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Wird sie nicht. Und die Brandmauer ist auch nicht gefallen.

Die Brandmauer ist Geschichte.

Demnächst wird die Duldung durch die AfD ins Spiel gebracht. Wer keine Skrupel davor hat, die eigenen Beschlüsse und Gesetzesvorlagen nur dank der Stimmen der AfD durch den Bundestag zu bringen, der hat auch keine Skrupel, sich nur dank der Stimmen der AfD zum Bundeskanzler wählen zu lassen. Da die Wahl geheim ist, kann man nachher erklären, die Stimmen seien von CDU, CSU, SPD, Grünen, etc. gekommen. Einmal im Amt hat ein Bundeskanzler, falls er es darauf ankommen lässt, eine starke Position. Man kann ihn nicht zur Vertrauensfrage zwingen, stürzen kann man ihn nur per konstruktivem Misstrauensvotum. Dafür aber wird es jenseits der AfD keine Mehrheit geben.

Wird Merz nicht stören

istar, Mittwoch, 29.01.2025, 18:13 (vor 320 Tagen) @ VM

Die Union wird ohne mit der Wimper zu zucken mit der AfD koalieren, damit Merz Kanzler wird. Da gibt es enorm viele Schnittpunkte und die Union kann ihre ganzen rechten Tendenzen immer schön der AfD unterschieben.

Nein,wird die CDU nicht. Dieses ganze aufgeblasene Gerede von der Brandmauer,die jetzt fällt, ist komplett Unsinn.

Wenn man in Zukunft nur noch Anträge einbringt, denen die AfD garantiert nicht zustimmt, kann man es auch lassen.

Ich hab mir das allerdings auch nicht angehört, weil es sowieso nur eine Showveranstaltung im Wahlkampf ist.

Es sollen ein paar Pflöcke eingerammt werden, mehr nicht.

Wird Merz nicht stören

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:10 (vor 320 Tagen) @ VM

Die Union wird ohne mit der Wimper zu zucken mit der AfD koalieren, damit Merz Kanzler wird. Da gibt es enorm viele Schnittpunkte und die Union kann ihre ganzen rechten Tendenzen immer schön der AfD unterschieben.

Das kann ich mir nicht vorstellen.

Allerdings würde ich eine modifizierte österreichische Variante nicht ausschließen. Friedrich Merz stellt sich ohne eigene Mehrheit zur Wahl und wirbt offiziell um Stimmen von SPD, Grünen und - falls im nächsten Bundestag vertreten - der FDP. Die Wahl ist geheim, und dann wird er eine Minderheitsregierung bilden. Der Mann will unbedingt Kanzler werden, und ist bereit, dafür sehr viel zu tun.

Wird Merz nicht stören

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:38 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Die pure Machtgier eine Millionärs. Kommt mir bekannt vor.

Wird Merz nicht stören

Busch5658, Ort, Mittwoch, 29.01.2025, 18:29 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Die Union wird ohne mit der Wimper zu zucken mit der AfD koalieren, damit Merz Kanzler wird. Da gibt es enorm viele Schnittpunkte und die Union kann ihre ganzen rechten Tendenzen immer schön der AfD unterschieben.


Das kann ich mir nicht vorstellen.

Allerdings würde ich eine modifizierte österreichische Variante nicht ausschließen. Friedrich Merz stellt sich ohne eigene Mehrheit zur Wahl und wirbt offiziell um Stimmen von SPD, Grünen und - falls im nächsten Bundestag vertreten - der FDP. Die Wahl ist geheim, und dann wird er eine Minderheitsregierung bilden. Der Mann will unbedingt Kanzler werden, und ist bereit, dafür sehr viel zu tun.

Er wird alles, wirklich alles dafür tun um Kanzler zu werden.
Ich frage mich wielange die Grün-schwarzen Länderregierungen noch halten. Die Grünen lassen sich das doch nicht gefallen

Wird Merz nicht stören

VM ⌂, Lüdinghausen, Mittwoch, 29.01.2025, 18:11 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Es konnte sich auch keiner Vorstellung, was die Union da heute gemacht hat…

Wird Merz nicht stören

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:25 (vor 320 Tagen) @ VM

Es konnte sich auch keiner Vorstellung, was die Union da heute gemacht hat…

Es hatte sich in den letzten Tagen abgezeichnet. Friedrich Merz pokert nicht, der spielt russisches Roulette. Mit dem Revolver am Kopf des freiheitlichen Rechtsstaates.

Wird Merz nicht stören

VM ⌂, Lüdinghausen, Mittwoch, 29.01.2025, 18:33 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Ja, aber vor ein paar Wochen/Monaten war das noch undenkbar. Jetzt ist es noch undenkbar, dass die Union mit der AfD koaliert.

Man kann nur hoffen, dass SPD/Grüne genug stimmen bekommen, dass es die AfD Nicht braucht für eine Koalition.

Wird Merz nicht stören

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:39 (vor 320 Tagen) @ VM

Ja, aber vor ein paar Wochen/Monaten war das noch undenkbar. Jetzt ist es noch undenkbar, dass die Union mit der AfD koaliert.

Man kann nur hoffen, dass SPD/Grüne genug stimmen bekommen, dass es die AfD Nicht braucht für eine Koalition.

Ich gehe eher davon aus, dass die AfD was die Zuwächse angeht die große Gewinnerin dieser Bundestagswahl sein wird. Verglichen mit dem Ergebnis der letzten Bundestagswahl werden CDU und CSU hinzugewinnen. Aber sie werden deutlich unter den Ergebnissen zu Zeiten von Angela Merkel bleiben. Die SPD wird deutlich verlieren, das ist sicher. Leider sind auch SPD-Wählerinnen und -Wähler durchaus anfällig für einfach klingende Scheinlösungen.

Wird Merz nicht stören

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 18:20 (vor 320 Tagen) @ VM

Nur zur Info: die Republik steht noch…

Wird Merz nicht stören

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 18:20 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Nur zur Info: die Republik steht noch…

Betonung liegt auf „noch“?

Wird Merz nicht stören

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:23 (vor 320 Tagen) @ markus

Nur zur Info: die Republik steht noch…


Betonung liegt auf „noch“?

Ja. Die Brandmauer liegt in Trümmern. Und wesentliche Pfeiler sind angeknackst.

Wird Merz nicht stören

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 18:23 (vor 320 Tagen) @ markus

Hast du Sorgen? Ich nicht!

Wird Merz nicht stören

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 18:25 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Hast du Sorgen? Ich nicht!

In + 10 Jahren habe ich Sorgen, dass die AfD die stärkste Partei werden könnte, das bleibt uns dieses Mal noch erspart.

Wird Merz nicht stören

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 18:27 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

Wenn sich nichts ändert sich Aschaffenburg potenziert, dann auf jeden Fall würde ich sagen.

Wird Merz nicht stören

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 18:25 (vor 320 Tagen) @ Eisen

Hast du Sorgen? Ich nicht!

Irgendwie ja. Es kann sein, dass das heute ein historischer Wegweiser war.

Wird Merz nicht stören

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 18:30 (vor 320 Tagen) @ markus

Verfassungsgericht wurde noch Safe gemacht, das ist das wichtigste.

Viele wollen ja noch die Axt an den ÖR anlegen und sich weiter von X, Facebook und Telegram mit Fakenews zuscheißen lassen. Das find ich bedenklicher als den Antrag der Union heute. Ich warte jetzt erst einmal ab, wie sich die Geschichte entwickelt.

Wird Merz nicht stören

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 18:19 (vor 320 Tagen) @ VM

Es konnte sich auch keiner Vorstellung, was die Union da heute gemacht hat…

Zumal ich keinen großen Unterschied zu heute sehe. Ob man außerhalb oder innerhalb einer Koalition mit der AfD Themen durchboxt, ist im Ergebnis exakt das gleiche. Und wenn das schon beim Kernthema der AfD unproblematisch geht, warum sollte man das dann nicht auch bei anderen Themen mit gemeinsamen Ansichten tun?

Wird Merz nicht stören

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 18:24 (vor 320 Tagen) @ markus

Es geht auch um Gewöhnung. Mit jeder Abstimmung, bei der sich die AfD und CDU auf der gleichen Seite positionieren, desto normaler wird das. Und je normaler es wird, desto näher rückt eine Koalition.

Wird Merz nicht stören

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:25 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Es geht auch um Gewöhnung. Mit jeder Abstimmung, bei der sich die AfD und CDU auf der gleichen Seite positionieren, desto normaler wird das. Und je normaler es wird, desto näher rückt eine Koalition.

Ja.

Allerdings erwarte ich vorher eine Duldung.

Wird Merz nicht stören

Tünn, Zuhause, Mittwoch, 29.01.2025, 18:18 (vor 320 Tagen) @ VM

Es konnte sich auch keiner Vorstellung, was die Union da heute gemacht hat…

Laut Umfragen sogar fast die Hälfte der SPD Wähler die sich das gewünscht haben.
Ich weiß, Umfragen sollte man immer mit Vorsicht genießen.

Wird Merz nicht stören

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 18:07 (vor 320 Tagen) @ VM

Die Union wird ohne mit der Wimper zu zucken mit der AfD koalieren, damit Merz Kanzler wird. Da gibt es enorm viele Schnittpunkte und die Union kann ihre ganzen rechten Tendenzen immer schön der AfD unterschieben.

Das halte für ein Gerücht, dazu wird es nicht kommen, weil die CDU dann implodiert

Wird Merz nicht stören

VM ⌂, Lüdinghausen, Mittwoch, 29.01.2025, 18:12 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

Es hieß auch mal, dass man eine Brandmauer zur AfD hätte…

Wird Merz nicht stören

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:26 (vor 320 Tagen) @ VM

Es hieß auch mal, dass man eine Brandmauer zur AfD hätte…

Gebaut aus solidem Styropor.

Wird Merz nicht stören. Wird's doch!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 18:06 (vor 320 Tagen) @ VM

Die Union wird ohne mit der Wimper zu zucken mit der AfD koalieren, damit Merz Kanzler wird. Da gibt es enorm viele Schnittpunkte und die Union kann ihre ganzen rechten Tendenzen immer schön der AfD unterschieben.

Lieber VM,

du scheinst dir ja sehr sicher zu sein. Ich sage, dass es keine Koalition mit den Nazis nach der nächsten Wahl gibt. Möchtest du dagegen wetten?

Als Einsatz schlage ich 100€ vor. Gewinne ich, Roter Keil e.V. Gewinnst du, suchst du einen Zweck aus.

Wird Merz nicht stören. Wird's doch!

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:39 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Nach der übernächsten aber.

Wird Merz nicht stören. Wird's doch!

VM ⌂, Lüdinghausen, Mittwoch, 29.01.2025, 18:23 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von VM, Mittwoch, 29.01.2025, 18:28

Wenn die Grundvoraussetzung erfüllt ist, dass Grüne und SPD für eine Regierung nicht zur Verfügung stehen…

Wird Merz nicht stören. Wird's doch!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 18:24 (vor 320 Tagen) @ VM

Wenn die Grundvoraussetzung erfüllt ist, dass Grüne und SPD für eine Regierung nicht zur Verfügung stehen, gerne.

Deal.

Wird Merz nicht stören. Wird's doch!

VM ⌂, Lüdinghausen, Mittwoch, 29.01.2025, 18:35 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Deine Spende ginge dann im übrigen an EXIT Deutschland.

Wird Merz nicht stören. Wird's doch!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 18:58 (vor 320 Tagen) @ VM

Deine Spende ginge dann im übrigen an EXIT Deutschland.

Sehr gerne.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 29.01.2025, 18:00 (vor 320 Tagen) @ markus

…dann kommen sie gleich nach der Unterbrechung zurück und schließen eine Koalition mit der Union aus.

Mein Gefühl sagt mir, dass die Unterbrechung dafür beantragt wurde, genau das zu besprechen.

Dann können Sie sich das Brandmauergelaber aber auch sparen.
Würde mich extrem wundern.
Vor allem weil denen die Wichtigkeit des Themas schon bewusst ist. Dürfte kein Zufall sein, dass Olaf der einzige ist, der auf den Wahlplakaten vor ner riesigen Deutschlandfahne posiert.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Fire Kid, Ort, Mittwoch, 29.01.2025, 18:02 (vor 320 Tagen) @ Weeman

Und den Leuten dabei erzählen will, dass man mit ihm und der SPD von nun an mehr Geld im Portemonnaie hat :D

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 18:00 (vor 320 Tagen) @ markus

…dann kommen sie gleich nach der Unterbrechung zurück und schließen eine Koalition mit der Union aus.

Dann schaut das dann so aus, wie in Österreich, außer dass die AfD nicht die stärkste Partei wird, hoffentlich, unregierbar, weil keiner mehr mit dem anderen möchte und sich die AfD ins Fäustchen lacht.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:14 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

…dann kommen sie gleich nach der Unterbrechung zurück und schließen eine Koalition mit der Union aus.


Dann schaut das dann so aus, wie in Österreich, außer dass die AfD nicht die stärkste Partei wird, hoffentlich, unregierbar, weil keiner mehr mit dem anderen möchte und sich die AfD ins Fäustchen lacht.

Zu Österreich gibt es regelmäßig einen Podcast des Spiegel, der in Zusammenarbeit mit dem österreichischen Standard erscheint. Dort wurde erwähnt, dass die Koalitionsverhandlungen zwischen ÖVP, SPÖ und Neos vom Wirtschaftsflügel der ÖVP hintertrieben worden sind.

Jetzt fordert die FPÖ von der ÖVP den kompletten Kotau. Die Konservativen sollen offiziell erklären, dass ihre Politik der letzten Jahre komplett falsch war. Das wurde zur Bedingung für eine Koalition gemacht. Jetzt hat die ÖVP zwei Möglichkeiten. Entweder trinkt sie den Kakao, durch den sie von der FPÖ vorher gezogen wurde, oder sie riskiert, dass es sie bei erneuten Wahlen weiter zerlegt.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 17:59 (vor 320 Tagen) @ markus

…dann kommen sie gleich nach der Unterbrechung zurück und schließen eine Koalition mit der Union aus.

Dann gibt's aber keine Posten und Pöstchen, lieber Markus. Und dann müssten die ganzen Juristen mit Abschlüssen wie Heiko Maas wieder Taxi fahren. #VierGewinnt

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:40 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Oder in die CdU eintreten. Da gibts genug Nebenjobs für die armen Juristen.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 23:28 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Oder in die CdU eintreten. Da gibts genug Nebenjobs für die armen Juristen.

Nee, sorry. Hab ich nicht nötig. Ich habe mehr Punkte im Zweiten als diverse Ex-Außenminister in beiden zusammen:)

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 19:12 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

…dann kommen sie gleich nach der Unterbrechung zurück und schließen eine Koalition mit der Union aus.


Dann gibt's aber keine Posten und Pöstchen, lieber Markus. Und dann müssten die ganzen Juristen mit Abschlüssen wie Heiko Maas wieder Taxi fahren. #VierGewinnt

Wie gut, dass wir die Union haben, in der es nicht um Pöstchen geht. :)

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 18:12 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

…dann kommen sie gleich nach der Unterbrechung zurück und schließen eine Koalition mit der Union aus.


Dann gibt's aber keine Posten und Pöstchen, lieber Markus. Und dann müssten die ganzen Juristen mit Abschlüssen wie Heiko Maas wieder Taxi fahren. #VierGewinnt

Dann Plan B: Eine Koalition ausschließen, solange Merz da ist. So könnten sie ihr Gesicht wahren.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

stfn84, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 18:02 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Ach Marc.
Was soll so ein Beitrag?

Ich wüsste nicht, dass CDU/CSU, SPD, FDP, Linke oder Grüne immer ehrlich wären und größere Zusammenhänge auch selbstkritisch öffentlich aufarbeiten.

Nach meinem Empfinden ist es das logische und sinnvolle Ziel eines jeden Politikers an der Regierung beteiligt zu sein.

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 18:04 (vor 320 Tagen) @ stfn84

Ach Stefan. Es ist Wahlkampfgetöse und das mit den Posten ist halt tatsächlich so. ;-)

Wenn Grüne und SPD Eier haben…

stfn84, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 18:07 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Das haben SPD und Grüne sicherlich nicht exklusiv, sodass mir solche Diskussionseinwürfe eher auf den Draht gehen als dass ich einen Sinn dahinter entdecken könnte.

Zudem ist es in meiner politischen Auffassung eben logisch, dass Parteien immer danach streben (sollten) in Regierungsverantwortung zu sein.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 29.01.2025, 17:51 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Es ist das Ergebnis von jahrzehntelanger Unaufrichtigkeit im Bereich Migration.

Man vermischt fröhlich Asyl und Migration, man lässt alle möglichen Leute rein, damit die "No nations, no borders"-Fraktion glücklich ist, damit man den Rechtsextremen aber nicht vor den Kopf stößt, lässt man sie nicht arbeiten.

Wir haben ein erhebliches Vollzugsdefizit bei Abschiebungen, weil das idR nicht geht. Du weißt genau, dass du bleiben darfst, wenn du es nach Europa geschafft hast, weil dein Heimatland dich nicht zurück nimmt. Und wenn Volkes Seele wieder nach einer Abschiebung dürstet, dann nimmst du dir ein paar der armen Teufel, die blöd genug waren, einen Pass zu haben und eine Arbeit.

Europaweit hat man sich jahrelang einen schlanken Fuß gemacht. Sollen sich Griechenland, Italien, Frankreich und Spanien drum kümmern. Wir müssen ja nicht, bei uns kommt ja keiner zuerst an.

Ich glaube, dass man sich in dem Bereich ehrlich machen muss. Und zwar auf allen Ebenen. Ansonsten haben wir demnächst die Rechtsextremen europaweit auf dem Vormarsch.

Wir brauchen Migration. Aber nicht in den Sozialstaat hinein. Und es muss ganz klar sein, dass Straftaten zum Verlust der Aufenthaltsgenehmigung führen. Gleichzeitig könnte man Arbeitskräfte ausbilden, hier einige Jahre arbeiten lassen und nachher mit den erworbenen Kenntnissen ins Heimatland zurückschicken. Kein Brain-Drain, alle gewinnen. Und dann wieder von vorn.

wir brauchen Sammelzentren an den Außengrenzen der EU. Dort wird über den Anspruch entschieden, nirgendwo anders.

Wer illegal einreist, hat keine Chance auf Duldung.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 22:28 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Talentförderer, Mittwoch, 29.01.2025, 22:35

„No Nations, no borders“ sollten übrigens eines der vordringlichsten Themen der Menschheit sein.

Aber naja Wohlstand durch Ausbeutung ganzer Länder und Kontinente ist hier dann doch weiterhin beliebter.

Achja. Die Rechtsextremen sind schon lange auf dem Vormarsch in Europa.

Ansonsten will ich mal sehen dass man Leute hier ein paar Jahre arbeiten lässt und die dann wieder in ihr Land abschiebt, wo es wahrscheinlich nichtmal passende Arbeitsplätze gibt, geschweige denn vernünftiges Gehalt oder sonstwas.
Da gewinnt nicht jeder. Unternehmer die Leute rausschmeißen wollen vielleicht. Die Menschen gewinnen gar nichts. Allein die Aussage hat eher Kolonisierer Vibes.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 29.01.2025, 18:33 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Man vermischt fröhlich Asyl und Migration, man lässt alle möglichen Leute rein, damit die "No nations, no borders"-Fraktion glücklich ist, damit man den Rechtsextremen aber nicht vor den Kopf stößt, lässt man sie nicht arbeiten.

Korrekt.

Wir haben ein erhebliches Vollzugsdefizit bei Abschiebungen, weil das idR nicht geht. Du weißt genau, dass du bleiben darfst, wenn du es nach Europa geschafft hast, weil dein Heimatland dich nicht zurück nimmt. Und wenn Volkes Seele wieder nach einer Abschiebung dürstet, dann nimmst du dir ein paar der armen Teufel, die blöd genug waren, einen Pass zu haben und eine Arbeit.

Interessanter Fakt dazu: Ich habe die Tage gelesen, dass ca. 80.000 Anträge zur Abschiebung an Länder der EU geschickt wurden, fast 60.000 wurden angenommen aber nur ein paar hundert standen auch statt. Grund sind die langen Zeiten bei der Versendung der Dokumente, nach Dublin darf das höchstens 6 Monate dauern. Das mit dem Vollzugsdefizit ist also sehr gelinde gesprochen.

Ich glaube, dass man sich in dem Bereich ehrlich machen muss. Und zwar auf allen Ebenen. Ansonsten haben wir demnächst die Rechtsextremen europaweit auf dem Vormarsch.

Haben wir doch schon.

Wir brauchen Migration. Aber nicht in den Sozialstaat hinein. Und es muss ganz klar sein, dass Straftaten zum Verlust der Aufenthaltsgenehmigung führen. Gleichzeitig könnte man Arbeitskräfte ausbilden, hier einige Jahre arbeiten lassen und nachher mit den erworbenen Kenntnissen ins Heimatland zurückschicken. Kein Brain-Drain, alle gewinnen. Und dann wieder von vorn.

Muss man auch immer von Herkunftsland zu Herkunftsland unterscheiden. Die Migrationsforschung ist da anderer Meinung. Du hast einfach Länder die sind verbrannte Erde. Im Rahmen des Klimawandels wird das noch ausgeprägter werden. Da will keiner zurück.

wir brauchen Sammelzentren an den Außengrenzen der EU. Dort wird über den Anspruch entschieden, nirgendwo anders.

Die Außengrenzverfahren sind ja von der EU beschlossen worden. Die EU leistet technische und finanzielle Hilfe (Stichwort Frontex), die Länder sollen das dann umsetzen. Der Beschluss ist ein halbes Jahr alt. Am Ende sind das die bekannten Länder. Die Zahlen sind i.ü. deutlich rückläufig.
Spanien hat mit Marokko den Schlupfloch geschlossen, muss dafür aber ganz schön Kreide schlucken. Die Kanaren sind gerade das Hauptthema, v.a. weil da viele minderjährige ankommen und man sich hier über die Verteilung streitet. Also eigentlich die PP-Regionen alles abblocken.
Italien und Meloni sind in einem Kleinkrieg über die Lager in Albanien mit ihrem eigenen Verfassungsgericht. Was in Griechenland passiert, weiß ich nicht.
Hier die Zahlen: https://www.consilium.europa.eu/de/infographics/migration-flows-to-europe/#0

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Schreibkraft, Mittwoch, 29.01.2025, 18:12 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Es ist das Ergebnis von jahrzehntelanger Unaufrichtigkeit im Bereich Migration.

Man vermischt fröhlich Asyl und Migration, man lässt alle möglichen Leute rein, damit die "No nations, no borders"-Fraktion glücklich ist, damit man den Rechtsextremen aber nicht vor den Kopf stößt, lässt man sie nicht arbeiten.

Wir haben ein erhebliches Vollzugsdefizit bei Abschiebungen, weil das idR nicht geht. Du weißt genau, dass du bleiben darfst, wenn du es nach Europa geschafft hast, weil dein Heimatland dich nicht zurück nimmt. Und wenn Volkes Seele wieder nach einer Abschiebung dürstet, dann nimmst du dir ein paar der armen Teufel, die blöd genug waren, einen Pass zu haben und eine Arbeit.

Europaweit hat man sich jahrelang einen schlanken Fuß gemacht. Sollen sich Griechenland, Italien, Frankreich und Spanien drum kümmern. Wir müssen ja nicht, bei uns kommt ja keiner zuerst an.

Ich glaube, dass man sich in dem Bereich ehrlich machen muss. Und zwar auf allen Ebenen. Ansonsten haben wir demnächst die Rechtsextremen europaweit auf dem Vormarsch.

Wir brauchen Migration. Aber nicht in den Sozialstaat hinein. Und es muss ganz klar sein, dass Straftaten zum Verlust der Aufenthaltsgenehmigung führen. Gleichzeitig könnte man Arbeitskräfte ausbilden, hier einige Jahre arbeiten lassen und nachher mit den erworbenen Kenntnissen ins Heimatland zurückschicken. Kein Brain-Drain, alle gewinnen. Und dann wieder von vorn.

wir brauchen Sammelzentren an den Außengrenzen der EU. Dort wird über den Anspruch entschieden, nirgendwo anders.

Wer illegal einreist, hat keine Chance auf Duldung.

Was Migration betrifft halte ich mich an Helmut Schmidt, den ich als CDU ler vergötter..

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 18:09 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Vermutlich würde das mit den Sammelzentren so laufen, dass man Staaten der Sahelzone Milliarden für den Betrieb dieser Zentren zahlt und dann wegschaut, wie das Geld versickert und die Menschen in Zeltslums dahin vegetieren.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

stfn84, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 17:59 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

Es ist das Ergebnis von jahrzehntelanger Unaufrichtigkeit im Bereich Migration.

Das sehe ich auch so.

Man vermischt fröhlich Asyl und Migration, man lässt alle möglichen Leute rein, damit die "No nations, no borders"-Fraktion glücklich ist, damit man den Rechtsextremen aber nicht vor den Kopf stößt, lässt man sie nicht arbeiten.

Mh. Also man lässt meines Wissens keine Leute herein. Sondern man hat es in den Jahren versäumt ein EU-weites und für alle bindendes System einzuführen.

Wir haben ein erhebliches Vollzugsdefizit bei Abschiebungen, weil das idR nicht geht. Du weißt genau, dass du bleiben darfst, wenn du es nach Europa geschafft hast, weil dein Heimatland dich nicht zurück nimmt. Und wenn Volkes Seele wieder nach einer Abschiebung dürstet, dann nimmst du dir ein paar der armen Teufel, die blöd genug waren, einen Pass zu haben und eine Arbeit.

Das ist ein Systemfehler und es braucht Verbesserungen dahingehend, dass Ausreisepflichtige auch ausreisen. Dafür braucht es auch Aufstockungen von Personal, bspw. bei der (Bundes-)Polizei.

Europaweit hat man sich jahrelang einen schlanken Fuß gemacht. Sollen sich Griechenland, Italien, Frankreich und Spanien drum kümmern. Wir müssen ja nicht, bei uns kommt ja keiner zuerst an.

Exakt.

Ich glaube, dass man sich in dem Bereich ehrlich machen muss. Und zwar auf allen Ebenen. Ansonsten haben wir demnächst die Rechtsextremen europaweit auf dem Vormarsch.

Das ist vermutlich auch etwas spät. Sachliche Diskussionen, gerade über ein solches Thema, sind im heutigen Zeitgeist schwer bis unmöglich.
Aus schlimmen Einzeltaten werden grundsätzliche Aspekte geschnitzt. Das ist bedauerlich.

Wir brauchen Migration. Aber nicht in den Sozialstaat hinein. Und es muss ganz klar sein, dass Straftaten zum Verlust der Aufenthaltsgenehmigung führen. Gleichzeitig könnte man Arbeitskräfte ausbilden, hier einige Jahre arbeiten lassen und nachher mit den erworbenen Kenntnissen ins Heimatland zurückschicken. Kein Brain-Drain, alle gewinnen. Und dann wieder von vorn.

wir brauchen Sammelzentren an den Außengrenzen der EU. Dort wird über den Anspruch entschieden, nirgendwo anders.

Wer illegal einreist, hat keine Chance auf Duldung.

Das würde ich auch als mehrheitsfähig und sinnvoll erachten.

+1 k.T.

Roland, Mittwoch, 29.01.2025, 17:59 (vor 320 Tagen) @ MarcBVB

.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Fire Kid, Ort, Mittwoch, 29.01.2025, 17:50 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Lindner hat es doch wunderbar in seiner Rede vor der Abstimmung erklärt.

SPD und Grüne (letztere noch deutlich mehr) wehren sich mit allem was sie haben gegen Maßnahmen. Stattdessen will man nun noch den Familiennachzug deutlich erleichtern.

Wenn die AfD sagen würde, dass der Himmel blau ist würden SPD und Grüne laut um sich schreien und sagen, dass das ja nicht sein kann weil es von der AfD kommt.

Willkommen in der Demokratie.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Schreibkraft, Mittwoch, 29.01.2025, 17:57 (vor 320 Tagen) @ Fire Kid

Lindner hat es doch wunderbar in seiner Rede vor der Abstimmung erklärt.

SPD und Grüne (letztere noch deutlich mehr) wehren sich mit allem was sie haben gegen Maßnahmen. Stattdessen will man nun noch den Familiennachzug deutlich erleichtern.

Wenn die AfD sagen würde, dass der Himmel blau ist würden SPD und Grüne laut um sich schreien und sagen, dass das ja nicht sein kann weil es von der AfD kommt.

Willkommen in der Demokratie.

Beide Parteien werden im künftigen Bundestag eh nur ne Nebenrolle spielen

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 19:10 (vor 320 Tagen) @ Schreibkraft

Lindner hat es doch wunderbar in seiner Rede vor der Abstimmung erklärt.

SPD und Grüne (letztere noch deutlich mehr) wehren sich mit allem was sie haben gegen Maßnahmen. Stattdessen will man nun noch den Familiennachzug deutlich erleichtern.

Wenn die AfD sagen würde, dass der Himmel blau ist würden SPD und Grüne laut um sich schreien und sagen, dass das ja nicht sein kann weil es von der AfD kommt.

Willkommen in der Demokratie.


Beide Parteien werden im künftigen Bundestag eh nur ne Nebenrolle spielen

Die CDu benötigt die SPD oder die Grünen als Koalitionspartner. Eine Nebenrolle wird die AfD spielen, ebenso die Lindnerpartei, wenn sie denn noch einmal über vier Prozent kommen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Schreibkraft, Mittwoch, 29.01.2025, 19:48 (vor 320 Tagen) @ Ansager

Lindner hat es doch wunderbar in seiner Rede vor der Abstimmung erklärt.

SPD und Grüne (letztere noch deutlich mehr) wehren sich mit allem was sie haben gegen Maßnahmen. Stattdessen will man nun noch den Familiennachzug deutlich erleichtern.

Wenn die AfD sagen würde, dass der Himmel blau ist würden SPD und Grüne laut um sich schreien und sagen, dass das ja nicht sein kann weil es von der AfD kommt.

Willkommen in der Demokratie.


Beide Parteien werden im künftigen Bundestag eh nur ne Nebenrolle spielen


Die CDu benötigt die SPD oder die Grünen als Koalitionspartner. Eine Nebenrolle wird die AfD spielen, ebenso die Lindnerpartei, wenn sie denn noch einmal über vier Prozent kommen.

Naja.. AfD wird jeden Vierten Abgeordneten stellen und Oppositionsführer sein

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Fire Kid, Ort, Mittwoch, 29.01.2025, 17:58 (vor 320 Tagen) @ Schreibkraft

Leider wird die Union wohl eine dieser beiden Parteien für die Regierungsbildung benötigen. Außer die FDP schafft die fünf Prozent und BSW/Linke schaffen jene nicht?

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 19:12 (vor 320 Tagen) @ Fire Kid

Leider wird die Union wohl eine dieser beiden Parteien für die Regierungsbildung benötigen. Außer die FDP schafft die fünf Prozent und BSW/Linke schaffen jene nicht?

Offener kann man seine Affinität zur AfD nicht zur Schau stellen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Fire Kid, Ort, Mittwoch, 29.01.2025, 19:22 (vor 320 Tagen) @ Ansager

Weil mir mir eine Unionsgeführte Regierung mit FDP als Partner am liebsten wäre? Aber heult ruhig ins Kissen. Mütze hatte ja auch schon Tränen in den Augen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ansager, Mittwoch, 29.01.2025, 19:52 (vor 320 Tagen) @ Fire Kid

Weil mir mir eine Unionsgeführte Regierung mit FDP als Partner am liebsten wäre? Aber heult ruhig ins Kissen. Mütze hatte ja auch schon Tränen in den Augen.

Du bist ja auch ungebildet und Klimaleugner, wie man hier weiß.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Schreibkraft, Mittwoch, 29.01.2025, 18:01 (vor 320 Tagen) @ Fire Kid

Leider wird die Union wohl eine dieser beiden Parteien für die Regierungsbildung benötigen. Außer die FDP schafft die fünf Prozent und BSW/Linke schaffen jene nicht?

So sieht aus... Denke mal wieder Groko

Bullshit - kT

stfn84, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 17:51 (vor 320 Tagen) @ Fire Kid

Wow.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 17:49 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Ich gebe zu, dass ich diesen Thread nur mit ganz viel Bauchschmerzen eröffne.

Sobald hier die ersten Privatfehden ausgetragen werden, oder das sonst irgendwie aus dem Ruder läuft, wird der Thread geschlossen.

Es würde mich wirklich freuen, wenn ihr es schaffen würdet, diese bedeutende politische Entscheidung zu diskutieren, ohne dass es ein Administrationshorror wird.

Keine Ahnung, ob das klappt, ich befürchte eher nicht. Ich persönlich bin aktuell vor allem entsetzt.

Ich habe mir die ersten Reden von Scholz, Merz, Habeck und Lindner angeschaut. Den Aufritt von Friedrich Merz fand ich sehr schlimm. Er hat versucht, das Framing kriminelle Asylbewerber - gesetzestreue sonstige Bürger mit Zuwanderungsgeschichte zu platzieren. Zudem hat er komplett ignoriert, dass der Täter von Magdeburg kein Asylbewerber, sondern jemand war, der regulär zum Zweck der Ausbildung nach Deutschland gekommen ist und vor seiner Tat als Arzt gearbeitet hat. Und der Vorwurf an SPD und Grüne, beide seien schuld, wenn die Unionsanträge nur dank der Stimmen der AfD durchkommen würden, falls die beiden Regierungsfraktionen dagegen stimmen würden, war komplett unverschämt.

Für mich spricht alles dafür, dass vieles von dem, was Merz will, mit dem Grundgesetz, EU-Recht und internationalem Recht kollidiert und/oder einfach nicht praktikabel ist. Ich verstehe deshalb nicht, was Friedrich Merz antreibt. Aller Wahrscheinlichkeit wird er der nächste Kanzler sein. Und in dieser Rolle wird ihm das ganze auf die Füße fallen.

Als dann Weidel kam, habe ich ausgeschaltet. Ich konnte es nicht ertragen. Die AfD hat wohl gefordert, Deutschland zudem komplett einzuzäunen. DDR 2.0.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

quincy123, Mittwoch, 29.01.2025, 18:05 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Wo wir bei Unverschämtheiten sind: Ich fand die Scholz Rede in den ersten Minuten überraschend stark… bis er mehrfach vor schwarz-blau warnte und dass das verhindert werden muss. Das war reiner Wahlkampf und in meinem Augen hochnotpeinlich.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Kris, Mittwoch, 29.01.2025, 18:30 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Wo wir bei Unverschämtheiten sind: Ich fand die Scholz Rede in den ersten Minuten überraschend stark… bis er mehrfach vor schwarz-blau warnte und dass das verhindert werden muss. Das war reiner Wahlkampf und in meinem Augen hochnotpeinlich.

So ging es mir auch, ich fand sogar die ganze Rede gut. Auch andere Redner haben Merz gebeten bzw. aufgefordert, sein Vorgehen zu überdenken. Was ist daran schlimm?
Ich fand es auch interessant zu erfahren, dass mehrere Gesetzesvorhaben zur Problematik im Bundesrat von den CDU-geführten Ländern boykottiert werden.
Sehr angenehm fand ich die Darstellung des Bundestagsmitglieds aus Aschaffenburg, der davon berichtete, dass man nach dem Mord in der Stadt zusammengerückt sei. Also im Prinzip genau das Gegenteil von dem, was Merz gerade anrichtet, nämlich die Spaltung unserer Gesellschaft voranzutreiben.

Zum Abstimmungsergebnis denke ich, dass es bald eine Klage vor dem Verfassungsgericht geben wird.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:29 (vor 320 Tagen) @ quincy123

Wo wir bei Unverschämtheiten sind: Ich fand die Scholz Rede in den ersten Minuten überraschend stark… bis er mehrfach vor schwarz-blau warnte und dass das verhindert werden muss. Das war reiner Wahlkampf und in meinem Augen hochnotpeinlich.


Wer heute Anträge in den Bundestag einbringt, von denen er weiß, dass er sie nur mithilfe der AfD durchbringt, der bringt morgen Gesetze in den Bundestag ein, von denen er weiß, dass er sie nur mit den Stimmen der AfD durchbringt, der stellt sich übermorgen als Kanzler zur (geheimen) Wahl, auch wenn er weiß, dass es nur dann reicht, wenn er auch die Stimmen der AfD bekommt.

Hilft oder schadet das der Union?

Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 17:47 (vor 320 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 29.01.2025, 17:53

So richtig gut kam das übers Wochenende nicht bei den Befragten an, da lag die Union plötzlich nur noch bei 28%. Kann sich wieder ändern, aber kurzfristig und die Wahlen finden nun mal bald statt, war das bisher kein Booster für Merz (so schon unbeliebt) und die CDU.

Ich glaube kaum, dass man damit viele Wähler weg von der AfD bekommt, man könnte allerdings wieder Wähler an andere Parteien verlieren, wenn die nun denken, die Brandmauer ist gefallen (was nicht der Fall ist, aber der Anschein könnte so sein).

Hoffentlich war das kein Eigentor für die Union.

Hilft oder schadet das der Union?

Kruemelmonster09, Mittwoch, 29.01.2025, 18:01 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

So richtig gut kam das übers Wochenende nicht bei den Befragten an, da lag die Union plötzlich nur noch bei 28%. Kann sich wieder ändern, aber kurzfristig und die Wahlen finden nun mal bald statt, war das bisher kein Booster für Merz (so schon unbeliebt) und die CDU.

Ich glaube kaum, dass man damit viele Wähler weg von der AfD bekommt, man könnte allerdings wieder Wähler an andere Parteien verlieren, wenn die nun denken, die Brandmauer ist gefallen (was nicht der Fall ist, aber der Anschein könnte so sein).

Hoffentlich war das kein Eigentor für die Union.

Kurzfristig keine Ahnung. Langfristig kann es eigentlich nur der Union und den demokratischen Parteien schaden.

Man versucht Wähler der AfD abzuwerben.
Man macht dies mit einer Blender-Entscheidung, die niemals wird umgesetzt werden können.

Was bleibt hängen?
Die CDU macht den AfD Wählern Versprechen, die sie nicht halten werden können.

Hilft oder schadet das der Union?

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 17:52 (vor 320 Tagen) @ Gargamel09

So richtig gut kam das übers Wochenende nicht bei den Befragten an, da lag die Union plötzlich nur noch bei 28%. Kann sich wieder ändern, aber kurzfristig und die Wahlen finden nun mal bald statt, war das bisher kein Booster für Merz (so schon unbeliebt) und die CDU.

Ob es der Union schadet oder nutzt, das werden die nächsten Wochen und dann die Bundestagswahl zeigen. Aber leider bin ich mir sicher, der AfD wird es definitiv nutzen.


Ich glaube kaum, dass man damit viele Wähler weg von der AfD bekommt, man könnte allerdings wieder Wähler an andere Parteien verlieren, wenn die nun denken, die Brandmauer ist gefallen (was nicht der Fall ist, der Anschein könnte so sein).

Ich könnte mir vorstellen, dass die Union vor allem von der SPD Stimmen hinzugewinnt. Aber insgesamt bin ich mir leider sicher, es wird insgesamt eine Wanderung hin zur AfD zu werden.


Hoffentlich war das kein Eigentor für die Union.

Es ist vor allem ein Eigentor für die demokratische Mitte.

Schwer zu ertragen

d0g1am., Bochum, Mittwoch, 29.01.2025, 17:42 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Die Rechten so: "Ausländer raus! Die Linken sind doof!"

Die Linken so: "Aber die syrischen Ärzte und die afghanischen Bäcker! Und die Rechten sind doof!"

Irgendwie war da nicht eine Rede dabei, die gleichzeitig die aktuellen Probleme, aber auch die Notwendigkeit von Fachkräfte-Migration anerkennt.

In der jetzigen Lage kommen wir weder mit Populismus weiter, noch damit, die Probleme nicht anzuerkennen und sowas zu sagen wie, dass die Migration nichts mit dem Alltag der Menschen zu tun hat.

Leider sehe ich da keinerlei Kompromissbereitschaft bei irgendeiner Partei. Und am Ende profitiert die AfD. Ich finde das alles schwer zu ertragen...

Schwer zu ertragen

majae, Muc, Mittwoch, 29.01.2025, 17:55 (vor 320 Tagen) @ d0g1am.

In der jetzigen Lage kommen wir weder mit Populismus weiter, noch damit, die Probleme nicht anzuerkennen und sowas zu sagen wie, dass die Migration nichts mit dem Alltag der Menschen zu tun hat.

Spielst du auf die angebliche Aussage von Frau Göring-Eckardt an? Soweit ich weiß, hat sich das Söder in der Form ausgedacht, die eigentliche Aussage war, dass Abschiebungen keinen Einfluss auf den Alltag der Menschen hat.

Schwer zu ertragen

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:31 (vor 320 Tagen) @ majae

In der jetzigen Lage kommen wir weder mit Populismus weiter, noch damit, die Probleme nicht anzuerkennen und sowas zu sagen wie, dass die Migration nichts mit dem Alltag der Menschen zu tun hat.


Spielst du auf die angebliche Aussage von Frau Göring-Eckardt an? Soweit ich weiß, hat sich das Söder in der Form ausgedacht, die eigentliche Aussage war, dass Abschiebungen keinen Einfluss auf den Alltag der Menschen hat.

Jepp.

Eigentlich ist das Arbeiten mit gefälschten oder verfälschten Zitaten eine Spezialität der Rechtsradikalen. Aber auch hier scheint die Brandmauer nicht mehr vorhanden zu sein.

Schwer zu ertragen

d0g1am., Bochum, Mittwoch, 29.01.2025, 19:25 (vor 320 Tagen) @ Ulrich

Eigentlich ist das Arbeiten mit gefälschten oder verfälschten Zitaten eine Spezialität der Rechtsradikalen. Aber auch hier scheint die Brandmauer nicht mehr vorhanden zu sein.

Ich zitiere gerne wörtlich aus "hart aber fair":

Warum reden wir über Migration? Herr Merz hat gerade gesagt wir müssen das mit der Migration regeln, sonst können wir gar nichts anderes mehr regeln. Ich glaube, das hat mit dem Alltag der Menschen verdammt wenig zu tun.

Und weiter:

Glauben wir denn wirklich, wenn wir Hatice abschieben, dann wird Oma Gerda die Butter wieder bezahlen können? Nein!

Für mich ist das schlicht Realitätsverweigerung! Niemand (bis auf ein paar tatsächliche Nazis und Ausländerfeinde) redet über "Hatice" oder "Oma Gerda" und ihre Butter. Aber das ist ja genau das, was ich sage: Links weicht sofort aus auf Hatice, die syrischen Ärzte und die afghanischen Bäcker, ohne die ja in Deutschland angeblich gar nichts mehr läuft.

Das Problem sind aber doch nicht die, die sich hier einbringen, sondern die, die hier straffällig werden. Und dafür kommt einfach aus der demokratischen Mitte keine vernünftige Lösung!

Scholz hat heute in seiner Rede gesagt, dass Magdeburg, Aschaffenburg & Co. auch mit den aktuellen Gesetzen hätten verhindert werden können. Mit den Worten von Lothar Matthäus: "Wäre, wäre, Fahrradkette"! Wurden sie halt nicht! Das heißt doch, dass die aktuellen Lösungen in der Praxis schlicht nicht funktionieren. Und dann erwarte ich, dass man es mit einer anderen Lösung probiert. Nur sehe ich da leider keine sinnvolle...

Schwer zu ertragen

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 22:21 (vor 320 Tagen) @ d0g1am.

Allein in Dortmund arbeiten aktuell 66 syrische Ärzte. Schmeiss die raus dann ist das bestimmt positiv für die Gesundheitsversorgung. Aber macht gar nichts. Zwingt die CDU einfach ein paar faule Bürgergeldempfänger als Arzt zu arbeiten. Problem gelöst.

Schwer zu ertragen

Nike79, Mittwoch, 29.01.2025, 22:28 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Allein in Dortmund arbeiten aktuell 66 syrische Ärzte. Schmeiss die raus dann ist das bestimmt positiv für die Gesundheitsversorgung. Aber macht gar nichts. Zwingt die CDU einfach ein paar faule Bürgergeldempfänger als Arzt zu arbeiten. Problem gelöst.

Wenn diese Ärzte keine Straftäter und Gefährder sind, wird sie das Vorhaben der CDU nicht betreffen.

Ausschließen kann man es aber seit Magdeburg leider nicht mehr.

Ergebnisse

stfn84, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 17:38 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Antrag 1)
348 Ja
345 Nein
10 Enthaltungen

Entschließungsantrag #1 angenommen

Antrag 2)
190 Ja
509 Nein
XX Enthaltungen

Entschließungsantrag #2 abgelehnt

Was heißt das denn nu

stfn84, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 17:47 (vor 320 Tagen) @ stfn84

Es ging in diesem Entschließungsantrag darum, dass man nunmehr dauerhafte Grenzkontrollen wünscht, Ausreisepflichtige (dauerhaft) bis zur Ausreise inhaftiert und deren Abschiebung schnellstmöglich umsetzt. Der Bund soll die Länder beim Vollzug der Ausreisepflicht unterstützen und die Bundespolizei ermächtigt werden Haftbefehle für Abschiebehaft oder Ausreisegewahrsam beantragen.

Das ist kein Gesetz, sondern eine Aufforderung an die Regierung diese Aspekte in Gesetzgebung zu gießen.

Ergo ist es ein Auftrag an die Bundesregierung sich über das EU-Recht zu stellen.

Abgesehen davon gibt es natürlich den Aspekt der Kollaboration mit der vom Verfassungsschutz beobachteten AfD. Zur bitteren Wahrheit gehört, dass diese in Teilen gesichert rechtsextreme Partei mittlerweile fast 1/4 bis 1/5 der Wählerstimmen in Deutschland auf sich vereint.
Ein bitterer Tag, auch wenn es "nur" symbolisch ist.

Was heißt das denn nu

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:03 (vor 320 Tagen) @ stfn84

Es ging in diesem Entschließungsantrag darum, dass man nunmehr dauerhafte Grenzkontrollen wünscht, Ausreisepflichtige (dauerhaft) bis zur Ausreise inhaftiert und deren Abschiebung schnellstmöglich umsetzt. Der Bund soll die Länder beim Vollzug der Ausreisepflicht unterstützen und die Bundespolizei ermächtigt werden Haftbefehle für Abschiebehaft oder Ausreisegewahrsam beantragen.

Dauerhafte Grenzkontrollen kollidieren einerseits mit EU-Recht. Das lässt nur zeitlich begrenzte Kontrollen zu. Die können aber begründet mehrfach verlängert werden. Bisher finden die Kontrollen eher stichprobenartig statt. Mehr kann die Bundespolizei auch nicht leisten. Für flächendeckende Kontrollen müsste man die Zahl der Beamtinnen und Beamten deutlich erhöhen. Wirklich flächendeckende Kontrollen würden zudem den legitimen Verkehr von Personen und Waren deutlich behindern. Schleuser sind nicht dumm. Bei flächendeckenden Kontrollen würden sie andere Wege suchen. Nicht mehr offen im Pkw, sondern im Lkw hinter Paletten, etc. Nicht mehr über offizielle Grenzübergänge, sondern über die grüne Grenze. Man muss die Leute nur noch auf der einen Seite absetzen, ihnen z.B. eine Route für das Smartphone zukommen lassen und jemanden schicken, der sie auf der anderen Seite wieder aufsammelt. Um das zu unterbinden, müsste man auch abseits der Grenzübergänge den Kontrollaufwand deutlich erhöhen - und/oder die von der AfD gebauten Zäune bauen.

Die Möglichkeit, Personen in Abschiebehaft zu nehmen, gibt es bereits. Aber der Umfang ist begrenzt, Ausreisepflichtige sind keine Verbrecher. Rigorose Lösungen dürften spätestens in Karlsruhe scheitern.


Das ist kein Gesetz, sondern eine Aufforderung an die Regierung diese Aspekte in Gesetzgebung zu gießen.

Eine Aufforderung, der diese Bundesregierung - und auch die nächste - nicht nachkommen werden.


Ergo ist es ein Auftrag an die Bundesregierung sich über das EU-Recht zu stellen.

Ja.

Wieso sollten wir erwarten, dass sich die anderen Staaten in Zukunft rechtskonformer als heute verhalten, wenn wir es nicht tun?


Abgesehen davon gibt es natürlich den Aspekt der Kollaboration mit der vom Verfassungsschutz beobachteten AfD. Zur bitteren Wahrheit gehört, dass diese in Teilen gesichert rechtsextreme Partei mittlerweile fast 1/4 bis 1/5 der Wählerstimmen in Deutschland auf sich vereint.
Ein bitterer Tag, auch wenn es "nur" symbolisch ist.

Die Ereignisse heute könnten mehr als nur symbolisch sein. Sie werden die anstehenden Koalitionsverhandlungen ganz massiv belasten. Mittlerweile schließe ich nicht einmal eine Entwicklung ähnlich wie in Österreich aus.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 29.01.2025, 17:29 (vor 321 Tagen) @ Sascha

Erst das hier und heute Abend noch Spiele- und Analysethread. Da wird den Moderatoren wenigstens nicht langweilig.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 17:35 (vor 320 Tagen) @ chief wiggum

Erst das hier und heute Abend noch Spiele- und Analysethread. Da wird den Moderatoren wenigstens nicht langweilig.

Nicht, dass man durcheinander kommt:

Der Fußballteil ist der, in dem lauthals gefordert wird, Leute aus dem Ausland zu uns zu holen. Im Politikthread geht's um Leute, die lauthals fordern, keine Leute aus dem Ausland mehr zu uns zu holen.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 29.01.2025, 18:58 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Erst das hier und heute Abend noch Spiele- und Analysethread. Da wird den Moderatoren wenigstens nicht langweilig.


Nicht, dass man durcheinander kommt:

Der Fußballteil ist der, in dem lauthals gefordert wird, Leute aus dem Ausland zu uns zu holen. Im Politikthread geht's um Leute, die lauthals fordern, keine Leute aus dem Ausland mehr zu uns zu holen.

Das stimmt doch so nicht. Darum ging es in Merz Antrag nicht, das weisst du doch auch.

Evtl sollten die Mods hier mit gutem Beispiel vorran gehen und weniger polemisch, mehr sachlich bleiben. Sonst eskaliert das hier doch wieder.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:41 (vor 320 Tagen) @ virz3

Achso Grenzen dicht machen heißt das also nicht.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 19:13 (vor 320 Tagen) @ virz3

Erst das hier und heute Abend noch Spiele- und Analysethread. Da wird den Moderatoren wenigstens nicht langweilig.


Nicht, dass man durcheinander kommt:

Der Fußballteil ist der, in dem lauthals gefordert wird, Leute aus dem Ausland zu uns zu holen. Im Politikthread geht's um Leute, die lauthals fordern, keine Leute aus dem Ausland mehr zu uns zu holen.


Das stimmt doch so nicht. Darum ging es in Merz Antrag nicht, das weisst du doch auch.

Evtl sollten die Mods hier mit gutem Beispiel vorran gehen und weniger polemisch, mehr sachlich bleiben. Sonst eskaliert das hier doch wieder.

Oder aber, man kann Humor erkennen, ohne dass es eines ausdrücklichen Hinweises bedarf.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

TobiHH, Mittwoch, 29.01.2025, 18:31 (vor 320 Tagen) @ Sascha

und zwischen beidem gibt es einen riesen unterschied.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Mittwoch, 29.01.2025, 18:30 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Nicht, dass man durcheinander kommt:

Der Fußballteil ist der, in dem lauthals gefordert wird, Leute aus dem Ausland zu uns zu holen. Im Politikthread geht's um Leute, die lauthals fordern, keine Leute aus dem Ausland mehr zu uns zu holen.

Normalerweise kannst du das besser lieber Sascha.

Wir sprechen über zwei völlig verschiedene Diskurse. Im Fußball geht es um Wettbewerb, um Leistung und um den Erfolg einzelner Vereine. Ein
talentierter Spieler aus dem Ausland wird nicht als gesellschaftliches oder wirtschaftliches Risiko gesehen, sondern als wertvolle Verstärkung. In
der Politik hingegen ist Migration ein komplexes Thema mit sozialen, wirtschaftlichen und kulturellen Dimensionen und längst nicht jeder sieht sie als
Bereicherung.

Im Fußball holen wir gezielt einige wenige Talente aus dem Ausland auf legalem Weg, mit festen Verträgen, gutem Einkommen und hoher sozialer Akzeptanz.
Sie sind innerhalb kürzester Zeit integriert, denn ihre Leistung zählt, ihr Platz in der Gesellschaft ist klar, und letztlich finanzieren wir ihren Erfolg
als Fans freiwillig mit.

Auf der anderen Seite steht die politische Debatte um Migration, die eine ganz andere Dimension hat: Hunderttausende kommen oft nicht über ein geordnetes
Verfahren, finden nicht sofort Arbeit, sind mit bürokratischen Hürden und Vorbehalten konfrontiert. Die Integration ist schwieriger, ihr Lebensunterhalt
ungewiss, und viele Menschen sehen in ihrer Anwesenheit eine Herausforderung statt eine Bereicherung.

Der Unterschied liegt in der Wahrnehmung: Während der eine Zuzug als Gewinn betrachtet wird, weil er sichtbar Erfolg bringt, wird der andere oft als
Belastung empfunden, weil die Kosten und Herausforderungen zuerst ins Auge fallen. Zwei völlig verschiedene Phänomene und doch ein Diskurs, der oft
vermischt wird.

Zudem werden die Besuche des Weihnachtsmarktes durch Neuverpflichtungen beim BVB auch nicht gefährlicher bzw. laufen diese psychisch gestört mit Messern durch Dortmund.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 29.01.2025, 21:44 (vor 320 Tagen) @ BONES

Also ich war sehe oft auf dem Dortmunder Weihnachtsmarkt. Ich habe da keine psychisch gestörten mit Messer gesehen.

Ich sehe aber desöfteren irgendwelche ottos mit sturmfrisur, die Wahlplakate der Grünen zB zerstören.

Bloß gut dass wir kein Problem mit Rechtsextremismus haben. Kann man sich um die richtigen Probleme kümmern.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 29.01.2025, 21:46 (vor 320 Tagen) @ Talentförderer

Also ich war sehe oft auf dem Dortmunder Weihnachtsmarkt. Ich habe da keine psychisch gestörten mit Messer gesehen.

Ich sehe aber desöfteren irgendwelche ottos mit sturmfrisur, die Wahlplakate der Grünen zB zerstören.

Bloß gut dass wir kein Problem mit Rechtsextremismus haben. Kann man sich um die richtigen Probleme kümmern.

Was man auf der anderen Seite aber auch sieht ist, dass jeder größere Weihnachtsmarkt mit, mehr oder weniger, mobilen Drachenzähnen abgesichert wird und an neuralgischen Stellen (wie in Magdeburg auch vorgesehen war) Polizei Wache schiebt. Das war durchaus nicht immer so.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Eisen, DO, Mittwoch, 29.01.2025, 18:17 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Kommt haben wie drüben auf die Leute an ;)

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

Ulrich, Mittwoch, 29.01.2025, 18:03 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Erst das hier und heute Abend noch Spiele- und Analysethread. Da wird den Moderatoren wenigstens nicht langweilig.


Nicht, dass man durcheinander kommt:

Der Fußballteil ist der, in dem lauthals gefordert wird, Leute aus dem Ausland zu uns zu holen. Im Politikthread geht's um Leute, die lauthals fordern, keine Leute aus dem Ausland mehr zu uns zu holen.

Treffer.

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

stfn84, Köln, Mittwoch, 29.01.2025, 17:40 (vor 320 Tagen) @ Sascha

Naja...

Abstimmung zur Migrationspolitik im Bundestag

markus, Mittwoch, 29.01.2025, 17:27 (vor 321 Tagen) @ Sascha

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