Der Fußball am Sonntag - Thread - schwatzgelb.de

Alles zu den heutigen Spielen und Liveshows hier hinein.

Gruß

Die Redaktion

Kay Bernstein muss die Menschen dort schon ziemlich bewegt haben, wenn bei den kalten Temperaturen 2 1/2 Stunden vor Spielbeginn 7.000 Menschen für einen Trauermarsch zusammen kommen.

Auch die Vereinshymne beim Einlaufen wirkte hoch emotional und, als dann die Musik abgestellt wurde, sehr bewegend.

Ruhe in Frieden, Kay Bernstein.

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Er hat trotz Abstieg dort für einen vergleichsweise ruhigen Sommer gesorgt und auch als die Ergebnisse am Anfang nicht gepasst hat sind sie nicht in Panik ausgebrochen. Es bleibt weiterhin unfassbar und komplett surreal da heute sein Platz leer gesehen zu haben mit der Jacke. Ein Verein der so im Umbruch ist muss den Verlust einer seiner großen Ideengeber hinnehmen. Hertha hat sich halt mit Gegenbauer, Preetz, Klinsmann, Windhorst & Co. mit dem Gefühl ausgestattet gesehen der Big City Club zu sein. Diesen einen Verein in der Stadt gibt es aber nicht und Hertha hat in den letzten Jahren ganz andere Themen beschäftigen vor dem Einstieg von Windhorst.

Bernstein hat dann wieder Realismus einkehren lassen und den "Berliner Weg" als solches für sein Verein definiert. In puncto Jugendarbeit sind die klare Nummer 1 in der Stadt, aber auch da gab es zuletzt Entwicklungen die nicht so positiv waren. Bernstein hat daran gearbeitet und in puncto Frauenfussball hat er sich dafür eingesetzt das Hertha ein Team bekommt. Klar wird da von Hertha 03 Zehlendorf das Team übernommen, aber ihm war auch das ein Anliegen. Ein Präsident der Fan ist und vieles im Blick hatte, im Prinzip für viele Fans ein Idealzustand.

Man kann Hertha nur wünschen den eingeschlagenen Weg so weiterzuverfolgen. Mit Kontinuität lässt sich etwas aufbauen und große Investoren die von heute auf morgen alles umwerfen wollen sind nicht die Lösung.

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Nach 10 Minuten 0:1, dann innerhalb von 6 Minuten auf 3:1 gestellt.

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Recht hast du, aber ist der Kader wirklich voll gestopft mit teuren Talenten ?

Ein Blick auf TM.de hat mir eigentlich eher das Gegenteil gezeigt ?

Oder nutzt City hier den Verein um diverse Regeln bezüglich "Kindern" aus den weg zu gehen und rekrutiert schon viel früher ? Wie lang gibt es den Verein mit City Beteiligung ?

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Recht hast du, aber ist der Kader wirklich voll gestopft mit teuren Talenten ?

Ein Blick auf TM.de hat mir eigentlich eher das Gegenteil gezeigt ?

Oder nutzt City hier den Verein um diverse Regeln bezüglich "Kindern" aus den weg zu gehen und rekrutiert schon viel früher ? Wie lang gibt es den Verein mit City Beteiligung ?

Es geht um Sportswashing und es wirkt. Es geht nicht um Fußball.

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Das habe ich in der Tat nicht gewusst. Aber jetzt durch Google etwas schlauer geworden. Wäre ja auch zu schön gewesen, einfach mal eine sympathische Überraschungsmannschaft an der Spitze zu sehen.

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Das habe ich in der Tat nicht gewusst. Aber jetzt durch Google etwas schlauer geworden. Wäre ja auch zu schön gewesen, einfach mal eine sympathische Überraschungsmannschaft an der Spitze zu sehen.

Naja, die haben aber keine 10 Mio+ Neuzugänge. 5 Neuzugänge erstrecken sich auf 22 Mio. Das ist nix. Der teuerste ist mit Dovbyk der Stürmer mit 7,75 Mio der alles kurz und klein schießt aktuell. Dementsprechend ist das zwar ein Verein aus dem selben Segment, jedoch ohne Investitionen in die Mannschaft. Daher sind und bleiben sie mir erstmal Symphatisch.

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Das habe ich in der Tat nicht gewusst. Aber jetzt durch Google etwas schlauer geworden. Wäre ja auch zu schön gewesen, einfach mal eine sympathische Überraschungsmannschaft an der Spitze zu sehen.

Das hatte ich 1:1 auch und dann findest du den Müll. Echt schade.

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Das habe ich in der Tat nicht gewusst. Aber jetzt durch Google etwas schlauer geworden. Wäre ja auch zu schön gewesen, einfach mal eine sympathische Überraschungsmannschaft an der Spitze zu sehen.

Ging mir vor ein paar Wochen auch so. Super, in La Liga gibt es auch noch Überraschungen. Habe sogar nach Giron gegoogelt, ein nettes Städtchen, aber tatsächlich ist der Fußballverein ein Teil der City Football Group und somit ein Teil der Abu Dhabi United Group Investment & Development Limited und der China Media Capital Football Holdings Limited.

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Trotzdem sind die meisten Spieler Gironas keine Talente, die nur auf einen Anruf von City warten.

Deren teuerster Neuzugang der letzten fünf Jahre kostete 7,75 Mio Euro. Das sind Beträge, die eher der SC Freiburg vielleichtmal pro Spieler ausgibt.

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Ja das liest sich wie ein kleines Märchen. Aber wenn man die Gründe für den Erfolg kennt kann man nur zu Deiner Meinung gelangen. Ging am Anfang aber auch komplett an mir vorbei

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Ja das liest sich wie ein kleines Märchen. Aber wenn man die Gründe für den Erfolg kennt kann man nur zu Deiner Meinung gelangen. Ging am Anfang aber auch komplett an mir vorbei

Das ist eben der Trick, du sollst diese positive Verbindung herstellen. Funktioniert eben leider gut

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Läuft in D mit Red Bull ja genauso. So lange sie "tollen Fußball spielen", sind die Hintergründe wumpe und sie bereichern die Liga bla bla.

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Was ist denn an Red Bull als Hauptsponsor nur so ultrafurchtbar, dass hier jeder da einfach frei dreht? Red Bull macht nur Kofein-Getränke, also nichtmal alkoholische. Schon für Alkohol werben finde ich um Klassen schlimmer (was hat Alkohol überhaupt im Sport verloren). Und ansonsten hat Red Bull für die sonstige Sportwelt viel getan, viele Randsportarten unterstützt. Sich von so jemanden Geld geben lassen finde ich um Klassen besser als für einen Chemiekonzern zu werben oder nen Wettanbieter so wie wir oder für Alkoholprodukte oder umweltschädliche Protzautos oder für Versicherungen, die den Leuten jeden Scheiß andrehen wollen und im Schadensfall aber dann alles versuchen, um nicht oder so wenig es geht Zahlen zu müssen. Find ich alles viel schlimmer. Und anderen zu verbieten, eigene Vereine zu gründen, ist auch wirklich anmaßend.

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Dein Ernst jetzt?

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Was ist denn an Red Bull als Hauptsponsor nur so ultrafurchtbar, dass hier jeder da einfach frei dreht? Red Bull macht nur Kofein-Getränke, also nichtmal alkoholische. Schon für Alkohol werben finde ich um Klassen schlimmer (was hat Alkohol überhaupt im Sport verloren). Und ansonsten hat Red Bull für die sonstige Sportwelt viel getan, viele Randsportarten unterstützt.

Das hört sich auch immer so nett an, Red Bull unterstützt Randsportarten. Sportarten, die bevorzugt von elitären Kreisen und Adrenalin-Junkies gepflegt werden, fallen, auch bei mangelndem Publikums- und Medieninteresse, normalerweise nicht unter diese Bezeichnung. Die meisten Randsportarten werden von den über 80.000 Sportvereinen in Deutschland gefördert. Tag für Tag, Monat für Monat, Jahr für Jahr.

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Also ich wüsste nicht, wie ich ohne die Unterstützung von Red Bull hier zwischen den Autos in Barop mit meinem Doppeldecker Slalom fliegen könnte!!

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Also ich wüsste nicht, wie ich ohne die Unterstützung von Red Bull hier zwischen den Autos in Barop mit meinem Doppeldecker Slalom fliegen könnte!!

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, dass sollte ein Base-Jump mit Wingsuit vom Mathetower möglich sein.

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Was ist denn an Red Bull als Hauptsponsor nur so ultrafurchtbar, dass hier jeder da einfach frei dreht? Red Bull macht nur Kofein-Getränke, also nichtmal alkoholische. Schon für Alkohol werben finde ich um Klassen schlimmer (was hat Alkohol überhaupt im Sport verloren). Und ansonsten hat Red Bull für die sonstige Sportwelt viel getan, viele Randsportarten unterstützt.

Das hört sich auch immer so nett an, Red Bull unterstützt Randsportarten. Sportarten, die bevorzugt von elitären Kreisen und Adrenalin-Junkies gepflegt werden, fallen, auch bei mangelndem Publikums- und Medieninteresse, normalerweise nicht unter diese Bezeichnung. Die meisten Randsportarten werden von den über 80.000 Sportvereinen in Deutschland gefördert. Tag für Tag, Monat für Monat, Jahr für Jahr.

So ist es! Red Bull tut überhaupt nichts für gesellschaftsrelevante Randsportarten, sondern betreibt ausschließlich Werbung und nutzt dafür Vehikel wie effekthascherische "Sport"arten.

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Mir ist entgangen, dass unser Verein Ballspielverein Brinkhoffs heißt und sämtliche stimmberechtigte Mitglieder aus dem Vorstand besagter Brauerei kommen sowie wir von denen bedingungslos Kohle reingebuttert bekommen und die unsere finanziellen Fehler ausgleichen - mein Fehler.

Nein, nur weil Mario Basler und Alfred Draxler im Dopa immer und immer wieder von "die anderen haben aber auch Sponsoren" schwafeln, macht es den Unfug nicht wahrer.

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Mir ist entgangen, dass unser Verein Ballspielverein Brinkhoffs heißt und sämtliche stimmberechtigte Mitglieder aus dem Vorstand besagter Brauerei kommen sowie wir von denen bedingungslos Kohle reingebuttert bekommen und die unsere finanziellen Fehler ausgleichen - mein Fehler.

Also Laut Guido Schäfer, seines Zeichens Möchtegern-Propagandami... Pressesprecher von RB wurde der BVB von der (damals bereits nicht mehr existenten) Borussia Brauerei gegründet und noch Jahrzentelang gefördert.
Und das hat er eben nicht in einem polemischen Kommentar geschrieben, sondern ganz normal in einen Artikel, der auf Fakten beruhen sollte.

Nein, nur weil Mario Basler und Alfred Draxler im Dopa immer und immer wieder von "die anderen haben aber auch Sponsoren" schwafeln, macht es den Unfug nicht wahrer.

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Bitte gehe noch einmal recherchieren ...

https://www.ardaudiothek.de/sendung/rasenball-red-bull-und-der-moderne-fussball/13007345/

Gibt´s auch auf anderen Plattformen. Die Berichterstattung finde ich nur wenig tendenziös - alle Folgen dauern halt ein paar Stunden. Der Werdegang ist gut zusammengefasst und man kann einige Details der Geschichte lernen. Wenn Du danach immer noch Deine obige Meinung vertrittst, würde es mich wundern.
SGG, Cathy

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Müssen wir jetzt die gleichen Erklärungen raushauen wie vor 15 Jahren oder findest du die passenden Stellen selbst bei google?
Ansonsten viel Spaß in Leipzig. Da ist immer viel Platz. Und gegen etwas asiatisches haben die auch nichts.

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Was hat jetzt mein nickname damit zu tun? Bist du etwa ein Rassist?

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Was hat jetzt mein nickname damit zu tun? Bist du etwa ein Rassist?

Ne das war nur ein kleine Seitenhieb in Richtung RB.
Aber das du den nicht verstehst hätte ich mir denken können.
Du bist ja nicht mal ansatzweise im Thema.

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Was hat jetzt mein nickname damit zu tun? Bist du etwa ein Rassist?

Ne das war nur ein kleine Seitenhieb in Richtung RB.
Aber das du den nicht verstehst hätte ich mir denken können.
Du bist ja nicht mal ansatzweise im Thema.

Unser japanischer Nickname ist bei vielen Dingen nicht im Thema, wie letzte Woche, als er die DDR Mauer mit der in den USA vergleichen hat.
Da scheint es an grundlegendem Verständnis in vielerlei Hinsicht zu fehlen.

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Was hat jetzt mein nickname damit zu tun? Bist du etwa ein Rassist?

Ne das war nur ein kleine Seitenhieb in Richtung RB.
Aber das du den nicht verstehst hätte ich mir denken können.
Du bist ja nicht mal ansatzweise im Thema.

Unser japanischer Nickname ist bei vielen Dingen nicht im Thema, wie letzte Woche, als er die DDR Mauer mit der in den USA vergleichen hat.
Da scheint es an grundlegendem Verständnis in vielerlei Hinsicht zu fehlen.

Sry Off-Topic

Dann bin ich froh dieses "Highlight" verpasst zu haben. Wer mal wieder nach Berlin kommen sollte, schaut euch die Gedenkstätte Hohenschönhausen an. Manche Führungen werden von ehem. Inhaftierten durchgeführt, da braucht man dann wirklich keine seltsamen Mauervergleiche mehr.

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Was ist denn an Red Bull als Hauptsponsor nur so ultrafurchtbar, dass hier jeder da einfach frei dreht? Red Bull macht nur Kofein-Getränke, also nichtmal alkoholische. Schon für Alkohol werben finde ich um Klassen schlimmer (was hat Alkohol überhaupt im Sport verloren). Und ansonsten hat Red Bull für die sonstige Sportwelt viel getan, viele Randsportarten unterstützt. Sich von so jemanden Geld geben lassen finde ich um Klassen besser als für einen Chemiekonzern zu werben oder nen Wettanbieter so wie wir oder für Alkoholprodukte oder umweltschädliche Protzautos oder für Versicherungen, die den Leuten jeden Scheiß andrehen wollen und im Schadensfall aber dann alles versuchen, um nicht oder so wenig es geht Zahlen zu müssen. Find ich alles viel schlimmer. Und anderen zu verbieten, eigene Vereine zu gründen, ist auch wirklich anmaßend.

ZACK

Direkt mit dem ersten Satz disqualifiziert

RB ist KEIN Sponsor, das man das immer noch betonen muss zeigt schon das Kernproblem

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Doch, RB ist Sponsor aka Geldgeber, damit das finanziell machbar ist. Ja, denen gehört auch die Profiabteilung, aber es ging mir eigentlich nur um die Geldgeber, also Sponsoren, da im Ursprung ja kritisiert wurde, dass bei der City Group der Geldgeber irgendwelche arabische Staatsfonds sind und das moralisch fragwürdig ist. Mir gings gar nicht um Besitzverhältnisse. Und yo, RB ist da nunmal nur ein Kofeingetränkhersteller, was nun wirklich recht wenig kritisch ist. Moralisch bin ich ehrlich: Ich hätte lieber einen nichtalkoholischen Getränkehersteller als Sponsor, der obendrauf sich auch sehr stark in Nischensportarten engagiert, als einen Chemiekonzern oder einen Versicherungskonzern.

Und zu den Besitzverhältnissen: Wen interessierts denn, wie im Detail das bei Leipzig oder anderen Vereinen geregelt ist? Soll doch die Profiabteilung besitzen, wer will. In Leipzig hat der Verein trotzdem die Stimmenmehrheit. Und wenn sich mal RB aus Leipzig zurück zieht, dann kann der Verein trotzdem den Profispielbetrieb mit anderen Sponsoren weiterführen, wenn er möchte. Da besteht absolut kein Unterschied zu anderen Vereinen. Ich sehe also da echt kein dermaßiges Drama drin, dass das bei einigen in blanken Hass ausartet. Und wir müssen da auch ganz ruhig sein. Unsere Profiabteilung gehört zu sagenhaften 0,047-fachem dem Verein. Das ist ja so unglaublich viel besser …

antworten

Doch, RB ist Sponsor aka Geldgeber, damit das finanziell machbar ist. Ja, denen gehört auch die Profiabteilung, aber es ging mir eigentlich nur um die Geldgeber, also Sponsoren, da im Ursprung ja kritisiert wurde, dass bei der City Group der Geldgeber irgendwelche arabische Staatsfonds sind und das moralisch fragwürdig ist. Mir gings gar nicht um Besitzverhältnisse. Und yo, RB ist da nunmal nur ein Kofeingetränkhersteller, was nun wirklich recht wenig kritisch ist. Moralisch bin ich ehrlich: Ich hätte lieber einen nichtalkoholischen Getränkehersteller als Sponsor, der obendrauf sich auch sehr stark in Nischensportarten engagiert, als einen Chemiekonzern oder einen Versicherungskonzern.

Und zu den Besitzverhältnissen: Wen interessierts denn, wie im Detail das bei Leipzig oder anderen Vereinen geregelt ist? Soll doch die Profiabteilung besitzen, wer will. In Leipzig hat der Verein trotzdem die Stimmenmehrheit. Und wenn sich mal RB aus Leipzig zurück zieht, dann kann der Verein trotzdem den Profispielbetrieb mit anderen Sponsoren weiterführen, wenn er möchte. Da besteht absolut kein Unterschied zu anderen Vereinen. Ich sehe also da echt kein dermaßiges Drama drin, dass das bei einigen in blanken Hass ausartet. Und wir müssen da auch ganz ruhig sein. Unsere Profiabteilung gehört zu sagenhaften 0,047-fachem dem Verein. Das ist ja so unglaublich viel besser …

Zunächst einmal ist Red Bull auch ein Chemiekonzern. Die Getränke haben kein wesentlich geringeres Gefährdungspotenzial bzgl. der Gesundheit als Bier und man muss die sehr sehr kritisch sehen! Dass das ganze als Lebensmittel propagiert wird ist Etikettenschwindel.
RB Leipzig existiert nicht aus Liebe der Menschen zu einem Verein in ihrer Umgebung, in dem sie sich verwirklichen und engagieren wollen, sondern um Werbung für ein gesundheitsschädliches Brausegetränk zu machen und damit den Umsatz zu steigern. Wenn man den zutiefst grundsätzlichen Unterschied zwischen 2 Vereinen wie dem BVB und RB Leipzig nicht erkennt oder verstehen will, ist man entweder strunzdumm oder unglaublich ignorant.

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Und im Verein sind nur Angestellte von RB. Soviel zur Stimmenmehrheit.

Übrigens ist 1&1 oder Signal Iduna nur ein Geldgeber.
Die berechnen was ihnen das Sponsoring bringt und diese Summe zahlen sie.

RB schießt einfach ohne Ende Geld rein. Oder meinst du es ist normal wenn man vor ein paar Jahren aufgestiegen ist und locker Transfers von hunderten Millionen machen kann? Das ist kein erarbeitetes Geld.

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RB schießt einfach ohne Ende Geld rein. Oder meinst du es ist normal wenn man vor ein paar Jahren aufgestiegen ist und locker Transfers von hunderten Millionen machen kann? Das ist kein erarbeitetes Geld.

Gute Platzierungen in der Bundesliga und solide Ergebnisse in CL- und DFB-Pokal bringen durchaus auch einiges an Geld. Dazu hin und wieder ein heftiger Verkauf. RB hatte relativ lange zudem eine Art "Tarifvertragssystem", was die Gehälter vergleichsweise zu Konkurrenz niedrig hielt. Das werden sie sicherlich nicht mehr haben, sonst kämen nicht diese Toptalente, aber zumindest in der Zeit ihrer Aufstiege hat das sicherlich einige Auswüchse verhindert.

Wieviel die jetzt also konkret zuschießen weiss ich nicht. Das war AFAIK auch mal Diskussion im Rahmen des FFP gewesen, da gab es dann etwaige Studien, wieviel Werbewert Trikot- oder Stadionnamen usw. hat. und das sich die Zuzahlungen aus der Richtung in einem gewissen Rahmen bewegen müssen.

Nichtsdestotrotz gibt es für findige Finanzjongleure sicherlich immer genügend Möglichkeiten...

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Ich würde die Kosten, die es gebraucht hat, um RB Leipzig in die Top 3 zu hieven, inklusive Spielerkäufe und Infrastruktur aus dem Bauch heraus auf rund eine halbe Milliarde schätzen. Und da sind die virtuellen Verluste durch konzerninterne Spielerverkäufe, bei denen man auf dem freien Markt mehr verdient hätte, nicht einmal eingerechnet. Das holst du als Gewinn aus dem Spielbetrieb auf Jahrzehnte nicht raus.

Wenn es Red Bull dabei ums Geldverdienen ginge, wären die mit einem Festgeldkonto bei der Sparkasse um Längen besser beraten.

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Wenn es Red Bull dabei ums Geldverdienen ginge, wären die mit einem Festgeldkonto bei der Sparkasse um Längen besser beraten.

Dann verstehst du von Finanzen und Marketing offenkundig sehr wenig.

antworten

Dann verstehst du von Finanzen und Marketing offenkundig sehr wenig.

LOL, das ist doch genau der Punkt, um den es geht: der ganze „Verein“ RB ist ein reines Werbeprodukt. Das wird sich finanziell schon lohnen, weil deren Produkt wie auch bei Coca-Cola im Prinzip nur völlig überteuertes Zuckerwasser ist, das sich Leute nur durch genügend Werbung kaufen. Und natürlich wird sonst im Fußball auch überall Werbung geschaltet, aber eben mit dem Zweck dem Spielbetrieb bzw. die Wettbewerbsfähigkeit zu sichern, während der Spielbetrieb bei RB nur für Werbezwecke dient. Man kann natürlich sagen, dass einem das egal ist, aber wer den prinzipiellen Unterschied hier nicht sieht, der möchte ihn dann auch einfach nicht sehen.
Mich hat kürzlich ein fussballinteressierter Arbeitskollege gefragt, warum die Dortmunder dieses Konstrukt so ablehnen. Ich hab ihn exakt dieses Argument genannt, konnte er direkt verstehen, ohne jetzt notwendigerweise selber diese Ablehnung zu empfinden.

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Dann verstehst du von Finanzen und Marketing offenkundig sehr wenig.

LOL, das ist doch genau der Punkt, um den es geht: der ganze „Verein“ RB ist ein reines Werbeprodukt. Das wird sich finanziell schon lohnen, weil deren Produkt wie auch bei Coca-Cola im Prinzip nur völlig überteuertes Zuckerwasser ist, das sich Leute nur durch genügend Werbung kaufen. Und natürlich wird sonst im Fußball auch überall Werbung geschaltet, aber eben mit dem Zweck dem Spielbetrieb bzw. die Wettbewerbsfähigkeit zu sichern, während der Spielbetrieb bei RB nur für Werbezwecke dient. Man kann natürlich sagen, dass einem das egal ist, aber wer den prinzipiellen Unterschied hier nicht sieht, der möchte ihn dann auch einfach nicht sehen.
Mich hat kürzlich ein fussballinteressierter Arbeitskollege gefragt, warum die Dortmunder dieses Konstrukt so ablehnen. Ich hab ihn exakt dieses Argument genannt, konnte er direkt verstehen, ohne jetzt notwendigerweise selber diese Ablehnung zu empfinden.

Ich denke auch, man könnte die ganze Diskussion doch ein wenig abkürzen, wenn man einfach sagt, dass man sich angesichts des Kommerzialisierungsgrads im Allgemeinen am Modell Leipzig im Speziellen nicht (mehr) stören mag. Dass man also den Unterschied zwischen einem gesponserten Club und Sponsorenclub zwar anerkennt, aber für nicht so relevant hält. Das kann ich dann auch als andere Meinung akzeptieren, auch wenn ich die Bewertung falsch finde. Wenn aber der Eindruck entsteht, man wolle die Unterschiede letztlich negieren, wird’s schwierig.

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Ich denke auch, man könnte die ganze Diskussion doch ein wenig abkürzen, wenn man einfach sagt, dass man sich angesichts des Kommerzialisierungsgrads im Allgemeinen am Modell Leipzig im Speziellen nicht (mehr) stören mag. Dass man also den Unterschied zwischen einem gesponserten Club und Sponsorenclub zwar anerkennt, aber für nicht so relevant hält. Das kann ich dann auch als andere Meinung akzeptieren, auch wenn ich die Bewertung falsch finde. Wenn aber der Eindruck entsteht, man wolle die Unterschiede letztlich negieren, wird’s schwierig.

Ich frage mich, ob andere sich auf diese Ansicht einlassen würden. Ich finde, das kann man so stehen lassen.

Nur um Klarheit zu haben: Kommerzialisieurngsgrad im Allgemeinen meint: Den Fußball im Allgemeinen. Leipzig fällt nicht groß auf, wenn man schlichtweg alle Vereine und deren Kommerzialisierung betrachtet.

Im Grunde ging es mir um nichts anderes.

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Jo. Diesen easy Exit habe ich koom schon vor 51 Stunden gezeigt.

Ist er dran vorbeigelaufen.

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Jo. Diesen easy Exit habe ich koom schon vor 51 Stunden gezeigt.

Ist er dran vorbeigelaufen.

Link mal. Vielleicht hab ichs ja übersehen.

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https://bvb-forum.de/index.php?id=2526262

Ich gebe zu, dass ich es auch weniger unter leichter Pöbelei hätte verstecken können.

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https://bvb-forum.de/index.php?id=2526262

Ich gebe zu, dass ich es auch weniger unter leichter Pöbelei hätte verstecken können.

Ich sehe da nichts vergleichbares zu dem von Wallone. Falsches Posting erwischt?

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Nein. Ich hab darin geschrieben, dass man gerne damit kein Problem haben kann, wenn man die Sachen einfach nicht so eng sieht. Was ich nachvollziehen könnte.
Für viele ist Fußball ja dann doch mehr Entertainment als für mich.

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Nein. Ich hab darin geschrieben, dass man gerne damit kein Problem haben kann, wenn man die Sachen einfach nicht so eng sieht. Was ich nachvollziehen könnte.
Für viele ist Fußball ja dann doch mehr Entertainment als für mich.

Im Grunde also dein Exit. Du siehst ja alles um RB Leipzig definitiv ziemlich eng, oder? ;-)

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Nein. Ich hab darin geschrieben, dass man gerne damit kein Problem haben kann, wenn man die Sachen einfach nicht so eng sieht. Was ich nachvollziehen könnte.
Für viele ist Fußball ja dann doch mehr Entertainment als für mich.

Im Grunde also dein Exit. Du siehst ja alles um RB Leipzig definitiv ziemlich eng, oder? ;-)

Das kann man auch schlecht anders sehen. Dieses Konstrukt ist der letzte Dreck.

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Im Grunde also dein Exit. Du siehst ja alles um RB Leipzig definitiv ziemlich eng, oder? ;-)

Wieso mein Exit? Meinste ich diskutiere aus Spaß tagelang mit Leuten die offenbar unfähig sind sich selbst zu informieren? Du hast den Exit nicht genommen. Und seit dem erzählt dir jeder der an dieser Diskussion teilnimmt, dass du falsch liegst.

Und ja ich sehe alles um RB Leipzig eng. Die machen schlicht gesagt unseren Sport kaputt.

Aber keine Sorge. Ich verstehe warum das jemand der sich zum Zeitvertreib im Forum eines anderen Vereins rumtreibt nicht nachvollziehen kann.

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Bleiben wir doch einfach bei Wallones Statement, anstatt jetzt wieder in Denunzierung überzugehen, hm?

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Wenn es Red Bull dabei ums Geldverdienen ginge, wären die mit einem Festgeldkonto bei der Sparkasse um Längen besser beraten.

Dann verstehst du von Finanzen und Marketing offenkundig sehr wenig.

Und du weißt offenkundig gar nicht, was eigentlich deine eigene Meinung ist.

Es war deine Argumentation, dass RB nicht nur ein Marketinginstrument ist, sondern der Club mit dem Spielbetrieb auch Geld verdienen soll.

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Wenn es Red Bull dabei ums Geldverdienen ginge, wären die mit einem Festgeldkonto bei der Sparkasse um Längen besser beraten.

Dann verstehst du von Finanzen und Marketing offenkundig sehr wenig.

Und du weißt offenkundig gar nicht, was eigentlich deine eigene Meinung ist.

Es war deine Argumentation, dass RB nicht nur ein Marketinginstrument ist, sondern der Club mit dem Spielbetrieb auch Geld verdienen soll.

Wir drehen uns im Kreise, das ist ermüdend. WERBEWERT ist, wenn nicht sonderlich greifbar, trotzdem ein Wert, der relevant ist. Der BVB erhält auch eine große Millionensumme, damit jemand sein Logo aufs Trikot vorne pressen darf. Und erhält dafür ja eigentlich auch nichts. Außer Werbewert. Ohne das Geld vom Sponsor würde der BVB auch heftig keuchen.

Ja, RB Leipzig wurde von Red Bull erschaffen. Als reines Marketinginstrument, wie hier immer wieder unter johlendem Applaus konstatiert wird, wäre das arg teuer. Deswegen funktioniert es finanziell größtenteils wie ein normaler Bundesligist. Mit Sponsoreinnahmen, Transfers, Zuschauereinnahmen, Prämien für Titelgewinne und Platzierungen.

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Was ist etwas, das sich nur rechnet, wenn es einen Marketingwert erzeugt denn, wenn nicht ein Marketinginstrument?

antworten

Was ist etwas, das sich nur rechnet, wenn es einen Marketingwert erzeugt denn, wenn nicht ein Marketinginstrument?

Gegenbehauptung: RB Leipzig ist als Klub groß und erfolgreich genug, dass die auch einen anderen Trikotsponsor haben könnten. Der BVB erhält angeblich 35 Millionen für den Print auf dem Trikot. Die würde Leipzig vermutlich nicht bekommen, aber es gibt schon mal eine Idee für das Volumen.

Sie haben auch noch andere bislang eher ungenutzte Möglichkeiten für Sponsoring und könnten sich praktisch vermutlich unabhängig machen von einer Red Bull Bezuschussung/Sponsoring. RB wäre also im Grunde funktional weitgehend.

Das ist kein Marketinginstrument, sondern halt ein Bundesligist.

Ist aber auch eine müßige Diskussion.

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Dann würden sie in der Versenkung verschwinden. So wie Hertha und Co.

Über normale Sponsoren könnten sie nicht annähernd die Summen erwirtschaften, die sie als Spielzeugclub derzeit bekommen. Dafür sind sie zu uninteressant und ohne eigenen Charakter.

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Dann würden sie in der Versenkung verschwinden. So wie Hertha und Co.

Über normale Sponsoren könnten sie nicht annähernd die Summen erwirtschaften, die sie als Spielzeugclub derzeit bekommen. Dafür sind sie zu uninteressant und ohne eigenen Charakter.

Für dich zumindest, das ist unzweifelhaft. Alles weitere ist sehr hypothetisch und es bringt wenig, darüber zu spekulieren.

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Welcher andere Bundesligist bekommt denn 100 Millionen Schulden erlassen?

Und nein, was Sponsorengelder angeht, würde RB Leipzig ohne Red Bull eher in einer Liga mit Gladbach, oder Frankfurt spielen, weil sich keine Sau für Leipzig interessiert.

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Welcher andere Bundesligist bekommt denn 100 Millionen Schulden erlassen?

Und nein, was Sponsorengelder angeht, würde RB Leipzig ohne Red Bull eher in einer Liga mit Gladbach, oder Frankfurt spielen, weil sich keine Sau für Leipzig interessiert.

Da machst du die größer als die sind. Eher ein Level mit Woflsburg, Leverkusen... wenn überhaupt. Nicht mal Titelgewinne sorg(t)en dort für einen Zulauf, so wie bei VW nach 2009

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Die Leipziger sind schon Fußball interessiert, aber klassisch eher Chemie oder VfB. Wo spielen die halt nur in der vierten Liga.

Grundsätzlich finde ich ja schon okay wenn man neue Vereine gründet. Die ganzen migrantisch geführten Clubs wie Türkspor, Osmanlispor, FC Albania und wie sie alle heißen, sind ja auch nicht gerade 100 Jahre alt.

Aber Neugründung ist ja nicht das Thema wenn man in der untersten Liga startet und sich dann über die Jahre nach oben spielt.

Red Bull hat aber mehrere Nogos begannen mit der "Gründung" des "Vereins" RB:

1. Die Standortwahl: ohne Bezug zur Stadt Leipzig, allein um dort die "Marktlücke" zu schließen. Leipzig war Deutschlands größte Stadt ohne Profifußball.

2. Übernahme eines benachbarten Vereins nur um in der höheren Liga zu starten. Fusionen auch über Stadtgrenzen hinweg und Spielgemeinschaften sind ja okay, aber darum geht es ja hier gerade nicht.

3. Dieser Verein SSV Markranstädt kommt noch nicht mal aus Leipzig, sondern aus der Nachbarstadt. Man stelle sich mal vor, die hätten das in Dortmund gemacht und beispielsweise den Lüner SV, den Holzwickeder SC oder gar Westfalia Herne als "Grundlage" für RB Dortmund genommen. Oder noch besser der S04 wäre so klamm und hätte seine Zweitliga-Lizenz mit dem halben Kader an Red Bull verkaufen müssen, damit die daraus ein RB Dortmund machen. Da hätte ich dann aber Probleme so ein Konstrukt als Dortmunder Verein anzusehen.

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Welcher andere Bundesligist bekommt denn 100 Millionen Schulden erlassen?

Und nein, was Sponsorengelder angeht, würde RB Leipzig ohne Red Bull eher in einer Liga mit Gladbach, oder Frankfurt spielen, weil sich keine Sau für Leipzig interessiert.

Da machst du die größer als die sind. Eher ein Level mit Woflsburg, Leverkusen... wenn überhaupt. Nicht mal Titelgewinne sorg(t)en dort für einen Zulauf, so wie bei VW nach 2009

Zuschauerschnitt Leipzig diese Saison: 44.000+

Leverkusen ist natürlich durch ihr kleines Stadion limitiert, aber ich würde zustimmen, dass die nicht wesentlich mehr machen würden als ihre 29.901 diese Saison. Und sie spielen aktuell am sportlichen Limit.

Wolfsburg hat ein größeres Stadion, liegt bei 26.513.

Ich denke mal, Leipzigs Schnitt dürfte generell eigentlich realistisch sein, auch ohne Red Bull. Im Gegensatz zu Leverkusen (viele Alternativen im Umkreis) und Wolfsburg (unattraktive Stadt, kein voriger Fußballbezug, Alternativen zudem auch ein Stück entfernt) haben sie mit Leipzig den Vorteil, dass es im Einzugsbereich und darüber hinaus keinen Erstligisten hat, Leipzig grundsätzlich sportinteressiert ist.

Wie sportlich relevant sie wären, ist halt eine hypothetische Frage. Insgesamt machen sie sportlich bislang einen guten Job. Aus meiner Sicht aber nicht "herausragend", sondern lassen auch durchaus was liegen, weil sie vielleicht auch etwas zu verbohrt in ihrem von Rangnick installierten System sind. Mit der Art von Fußball hast du ein gewisses Limit.

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Ohne Red Bull würde man nicht zu den Großen Drei der Liga zählen und mit einem Platz im Mittelfeld, würde sich die Zuschauerzahl auch schnell wieder Richtung 30.000 entwickeln.

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Ohne Red Bull würde man nicht zu den Großen Drei der Liga zählen und mit einem Platz im Mittelfeld, würde sich die Zuschauerzahl auch schnell wieder Richtung 30.000 entwickeln.

Selbst aktuell ist die von der No-Show-Rate bereinigte Zuschauerzahl deutlich unter 30.000.

In der Hälfte aller Spiele war das Stadion gerade mal so zu 50% gefüllt.

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Ohne Red Bull würde man nicht zu den Großen Drei der Liga zählen und mit einem Platz im Mittelfeld, würde sich die Zuschauerzahl auch schnell wieder Richtung 30.000 entwickeln.

Wo sie jetzt schon in vielen Spiele liegt, würde eher in Richtung deren EL Zuschaueraufkommen gehen, das damals ja tlw. erbärmlich war.

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Ohne Red Bull würde man nicht zu den Großen Drei der Liga zählen und mit einem Platz im Mittelfeld, würde sich die Zuschauerzahl auch schnell wieder Richtung 30.000 entwickeln.

Hypothese. Wäre mir da nicht so sicher. Die Top 3 sind so exklusiv dann auch nicht.

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Ohne Red Bull würde man nicht zu den Großen Drei der Liga zählen und mit einem Platz im Mittelfeld, würde sich die Zuschauerzahl auch schnell wieder Richtung 30.000 entwickeln.

Hypothese. Wäre mir da nicht so sicher. Die Top 3 sind so exklusiv dann auch nicht.

Um konstant dazu zu zählen, brauchst du einen Jahresumsatz von > 350 bis 400 Millionen Minimum. Da hätte Leipzig keine Chance, ohne Red Bull.

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Ohne Red Bull würde man nicht zu den Großen Drei der Liga zählen und mit einem Platz im Mittelfeld, würde sich die Zuschauerzahl auch schnell wieder Richtung 30.000 entwickeln.

Hypothese. Wäre mir da nicht so sicher. Die Top 3 sind so exklusiv dann auch nicht.

Stop! Halt! Es reicht!

Ohne Red Bull hätten wir diesen Dreck erst gar nicht in der Bundesliga. Vergiss mal bitte nicht, dass die 5 Ligen mal eben durchmarschiert sind.

Hier steht zu Beginn der Geschichte nicht ein toller Verein, der sich irgendwie selbst finanzierend in die höchste Fußball-Liga katalpultiert, weil er Sponsoren anzieht und sich selbst trägt.
Hier steht zu Beginn ein Konzern, der einen Verein aufmacht (genauer gesagt, einen Verein KAUFT und diesen entstellt).

Das kannst du ja von mir aus toll finden, aber hör mit dem Scheiss auf, dass das mit unserem Verein vergleichbar ist.

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Mit welcher Grundlage denn? Ohne Red Bull als Finanzier und ohne Zugang zum System Red Bull mit den ganzen Farmteams und den daraus resultierenden Vorteilen würde sich der übriggeblieben Verein doch bestenfalls im Mittelfeld der Liga halten können. Wenn überhaupt.

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Mit welcher Grundlage denn? Ohne Red Bull als Finanzier und ohne Zugang zum System Red Bull mit den ganzen Farmteams und den daraus resultierenden Vorteilen würde sich der übriggeblieben Verein doch bestenfalls im Mittelfeld der Liga halten können. Wenn überhaupt.

Naja, du hast immer noch existierenden Werbewert dank der Lokalität. Dazu wäre, wenn Red Bull weg wäre, auch der Weg frei für andere Sponsoren. Auch solche, die vielleicht bislang nicht sich angeboten hätten, vor Angst vor vermeintlichem Ärger mit anderen Fußballfans (vermutlich vernachlässigbar). RB Leipzig verfügt dann auch immer noch über vergleichsweise schlanke Strukturen, die sich sowohl finanziell (Personalaufwand) als auch bei Entscheidungen und Einmischungen in ebensolche durchaus lohnen.

Das gibt ihnen schon einen Vorteil gegenüber anderen Bundesligisten. Deswegen sehe ich die nicht als Mittelklasseklub. Ob es Top 3 wäre kann ich nicht sagen. Sie würden aber durchaus das Niveau von Bayer Leverkusen halten sportlich (über die letzten 20 Jahre hinweg), also relativ konstant bei den Top 5 dabei. Aber das ist alles Vermutung.

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Klar. Andere Sponsoren stehen Schlange bei einem Verein, der so eindringlich mit dem Red Bull Konzern verbunden ist, dass man als andere Firma kaum wahrgenommen werden würde.

Das Logo, der Name RasenBall, die Fanclubbanner - all das hat einen Red Bull Bezug. Werbetechnisch ist der Club doch für andere Sponsoren verbrannt.

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Klar. Andere Sponsoren stehen Schlange bei einem Verein, der so eindringlich mit dem Red Bull Konzern verbunden ist, dass man als andere Firma kaum wahrgenommen werden würde.

Das Logo, der Name RasenBall, die Fanclubbanner - all das hat einen Red Bull Bezug. Werbetechnisch ist der Club doch für andere Sponsoren verbrannt.

Es sei denn, Du bist Anbieter von Alu-Dosen für Getränke oder ähnliches, und möchtest gerne mit Red Bull ins Geschäft kommen - oder im Geschäft bleiben ;-)

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Klar. Andere Sponsoren stehen Schlange bei einem Verein, der so eindringlich mit dem Red Bull Konzern verbunden ist, dass man als andere Firma kaum wahrgenommen werden würde.

Das Logo, der Name RasenBall, die Fanclubbanner - all das hat einen Red Bull Bezug. Werbetechnisch ist der Club doch für andere Sponsoren verbrannt.

Es sei denn, Du bist Anbieter von Alu-Dosen für Getränke oder ähnliches, und möchtest gerne mit Red Bull ins Geschäft kommen - oder im Geschäft bleiben ;-)

Oder Porsche, VW, AOC, Nike, IHG, Veganz uvw.

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Klar. Andere Sponsoren stehen Schlange bei einem Verein, der so eindringlich mit dem Red Bull Konzern verbunden ist, dass man als andere Firma kaum wahrgenommen werden würde.

Das Logo, der Name RasenBall, die Fanclubbanner - all das hat einen Red Bull Bezug. Werbetechnisch ist der Club doch für andere Sponsoren verbrannt.

Es sei denn, Du bist Anbieter von Alu-Dosen für Getränke oder ähnliches, und möchtest gerne mit Red Bull ins Geschäft kommen - oder im Geschäft bleiben ;-)

Oder Porsche, VW, AOC, Nike, IHG, Veganz uvw.

Wieso sollten sich VW AOC, Nike, etc. in die Nähe eines klebrigen Gummibärensafts begeben?

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Wieso sollten sich VW AOC, Nike, etc. in die Nähe eines klebrigen Gummibärensafts begeben?

Das sind aktuelle Premiumsponsoren von RB Leipzig.

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Klar. Andere Sponsoren stehen Schlange bei einem Verein, der so eindringlich mit dem Red Bull Konzern verbunden ist, dass man als andere Firma kaum wahrgenommen werden würde.

Das Logo, der Name RasenBall, die Fanclubbanner - all das hat einen Red Bull Bezug. Werbetechnisch ist der Club doch für andere Sponsoren verbrannt.

Ich bin kein Werbefachmann, kann das schwer beurteilen. Aber mal noch von anderer Seite aufgezäumt: Man hat mittlerweile ja die DIREKTEN Bezüge zu Red Bull abgestellt, dadurch ja Zwischenfirmen aufgebaut. Falls der hypothetische Fall auftreten sollte, das Red Bull nicht mehr weitermachen will: Was hindert sie daran, diese Zwischen-Firmen an einen anderen Besitzer zu verkaufen? Die Strukturen sind ja bereits da.

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Klar. Andere Sponsoren stehen Schlange bei einem Verein, der so eindringlich mit dem Red Bull Konzern verbunden ist, dass man als andere Firma kaum wahrgenommen werden würde.

Das Logo, der Name RasenBall, die Fanclubbanner - all das hat einen Red Bull Bezug. Werbetechnisch ist der Club doch für andere Sponsoren verbrannt.

Ich bin kein Werbefachmann, kann das schwer beurteilen.

Spontan: welcher andere Sponsorenname fällt dir für das Hamburger Volksparkstadion ein?

Aber mal noch von anderer Seite aufgezäumt: Man hat mittlerweile ja die DIREKTEN Bezüge zu Red Bull abgestellt, dadurch ja Zwischenfirmen aufgebaut. Falls der hypothetische Fall auftreten sollte, das Red Bull nicht mehr weitermachen will: Was hindert sie daran, diese Zwischen-Firmen an einen anderen Besitzer zu verkaufen? Die Strukturen sind ja bereits da.

Um dann Logo, Namen etc. zu ändern? Nichts. Aber was ändert das an der Aussage, dass sie ohne Red Bull auf diesem Niveau nicht überlebensfähig wären? Man würde nur Red Bull durch einen anderen Namen austauschen, die Kritik bliebe die gleiche.

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Klar. Andere Sponsoren stehen Schlange bei einem Verein, der so eindringlich mit dem Red Bull Konzern verbunden ist, dass man als andere Firma kaum wahrgenommen werden würde.

Das Logo, der Name RasenBall, die Fanclubbanner - all das hat einen Red Bull Bezug. Werbetechnisch ist der Club doch für andere Sponsoren verbrannt.

Ich bin kein Werbefachmann, kann das schwer beurteilen.

Spontan: welcher andere Sponsorenname fällt dir für das Hamburger Volksparkstadion ein?

AOL Arena hatte ich noch im Kopf. Hatte danach noch mal gegoogled, gab danach noch nen anderen Namen. Aber wir sind beides keine Werbefachleute und können Werbewert von Dingen eher schlecht beurteilen. Und den Namen eines Stadions mit anderer Werbung zu vergleichen ist sowieso recht schwierig.

Um dann Logo, Namen etc. zu ändern? Nichts. Aber was ändert das an der Aussage, dass sie ohne Red Bull auf diesem Niveau nicht überlebensfähig wären? Man würde nur Red Bull durch einen anderen Namen austauschen, die Kritik bliebe die gleiche.

Naja, sie wären ohne Red Bull überlebensfähig. Entweder direkt durch einen anderen Eigentümer/Investor (und da wird es reichlich geben, da Leipzig potentiell halt auch an relativ sicheren Spekulationsplätzen in der CL sitzt), aber ich halte es auch für nicht unrealistisch, dass man das "normaler" angehen kann.

Aber wir unterhalten uns über Dinge, wo vermutlich Leute ne Doktorarbeit schreiben könnten. Das bringt hier nichts, keiner kann hier grade was belegen und wie gesagt gibt es 0 Anzeichen, das Red Bull aussteigt.

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Zuschauerschnitt Leipzig diese Saison: 44.000+

Guter Punkt. Diese offensichtliche Lüge wäre auch Geschichte wenn normale Sponsoren die tatsächliche Reichweite von RBL in Erfahrung bringen wollen.

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Zuschauerschnitt Leipzig diese Saison: 44.000+

Guter Punkt. Diese offensichtliche Lüge wäre auch Geschichte wenn normale Sponsoren die tatsächliche Reichweite von RBL in Erfahrung bringen wollen.

Siehst du, es verfängt, wenn ausverkauft vermeldet wird, obwohl nicht mal ansatzweise optisch ausverkauft ist, bei nahezu allen Spielen.
Die könnten bald real in die Nähe von Leverkusen kommen, was die Auslastung angeht, es wird dort ja nicht euphorischer

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Sie haben auch noch andere bislang eher ungenutzte Möglichkeiten für Sponsoring und könnten sich praktisch vermutlich unabhängig machen von einer Red Bull Bezuschussung/Sponsoring. RB wäre also im Grunde funktional weitgehend.

Das ist kein Marketinginstrument, sondern halt ein Bundesligist.

Ist aber auch eine müßige Diskussion.

Natürlich ist sie müßig so lange Du behauptest Leipzig würde sich mit "normalen" Sponsoren genau so halten können wie jetzt mit Red Bull.....
Und weil Du irgendwoher das Argument genommen hast, sie machen keine "verrückten" Dinge wie 100 Mio Transfers, so sind sie dennoch diejenigen die eben nicht bei ner Bank "betteln" müssen um während Corona mal eben für 20 Mios Spieler verpflichten und denen es egal sein kann ob der Spieler einschlägt,Wiederverkaufswert hat oder sonstwas, weil ansonsten eben der Konzern (oder wie Du gerne sagst, der Sponsor) mal eben 100 Mio Schulden erlässt.....

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Natürlich ist sie müßig so lange Du behauptest Leipzig würde sich mit "normalen" Sponsoren genau so halten können wie jetzt mit Red Bull.....
Und weil Du irgendwoher das Argument genommen hast, sie machen keine "verrückten" Dinge wie 100 Mio Transfers, so sind sie dennoch diejenigen die eben nicht bei ner Bank "betteln" müssen um während Corona mal eben für 20 Mios Spieler verpflichten und denen es egal sein kann ob der Spieler einschlägt,Wiederverkaufswert hat oder sonstwas, weil ansonsten eben der Konzern (oder wie Du gerne sagst, der Sponsor) mal eben 100 Mio Schulden erlässt.....

Die Diskussion ist auch müssig, weil man umständlich sich dauernd was zurechtargumentiert. Und damit meine ich beide Seiten. Hatte ich nicht genau das ursprünglich geschrieben? Man bewirft sich mit Argumenten, Indizien, Gründen - beide Seiten nehmen diese nicht wahr und am Ende steht man genau so doof da wie am Anfang.

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Natürlich ist sie müßig so lange Du behauptest Leipzig würde sich mit "normalen" Sponsoren genau so halten können wie jetzt mit Red Bull.....
Und weil Du irgendwoher das Argument genommen hast, sie machen keine "verrückten" Dinge wie 100 Mio Transfers, so sind sie dennoch diejenigen die eben nicht bei ner Bank "betteln" müssen um während Corona mal eben für 20 Mios Spieler verpflichten und denen es egal sein kann ob der Spieler einschlägt,Wiederverkaufswert hat oder sonstwas, weil ansonsten eben der Konzern (oder wie Du gerne sagst, der Sponsor) mal eben 100 Mio Schulden erlässt.....

Die Diskussion ist auch müssig, weil man umständlich sich dauernd was zurechtargumentiert. Und damit meine ich beide Seiten. Hatte ich nicht genau das ursprünglich geschrieben? Man bewirft sich mit Argumenten, Indizien, Gründen - beide Seiten nehmen diese nicht wahr und am Ende steht man genau so doof da wie am Anfang.

Der einzige der sich was zu Recht argumentiert bist Du.
Von wegen normaler Sponsor, Werbewert und dergleichen.

Wobei, ja, Werbewert hat der aufgekaufte Verein (oder eben Lizenz) für Red Bull, so sind sie dauerhaft Thema.

Ansonsten, RB hatte als Fussballmannschaft seit 2016 die Möglichkeit 165 Mios Miese zu machen (bis zu dieser Saison, da mussten sie erstmals richtig verkaufen), das wurde nur von den Bayern und den Golfsburgern getoppt.....
Wir z.B. haben 120 Mios Plus gemacht....
Und weil bei uns die Fluktuation so gerne kritisiert wird, RB hatte im gleichen Zeitraum 25 Zu und 30 Abgänge mehr als wir....

Dass man dort rein sportlich betrachtet gar nicht so schlechte Arbeit leistet mag sein, aber die Grundvorraussetzung ist in der Liga auch einmalig.

Also, Rb dürfte die einzige Mannschaft in der Liga sein, die eben nicht Extrem auf die Finanzen achten muss, evtl. kommen da noch Wolfsburg dran und im Zweifel LEV......

Das kannst Du Dir jetzt als normales Sponsoring schön reden, aber das ist dann schon mehr als schön geredet und hat DoPa Potenzial.....

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Natürlich ist sie müßig so lange Du behauptest Leipzig würde sich mit "normalen" Sponsoren genau so halten können wie jetzt mit Red Bull.....
Und weil Du irgendwoher das Argument genommen hast, sie machen keine "verrückten" Dinge wie 100 Mio Transfers, so sind sie dennoch diejenigen die eben nicht bei ner Bank "betteln" müssen um während Corona mal eben für 20 Mios Spieler verpflichten und denen es egal sein kann ob der Spieler einschlägt,Wiederverkaufswert hat oder sonstwas, weil ansonsten eben der Konzern (oder wie Du gerne sagst, der Sponsor) mal eben 100 Mio Schulden erlässt.....

Die Diskussion ist auch müssig, weil man umständlich sich dauernd was zurechtargumentiert. Und damit meine ich beide Seiten. Hatte ich nicht genau das ursprünglich geschrieben? Man bewirft sich mit Argumenten, Indizien, Gründen - beide Seiten nehmen diese nicht wahr und am Ende steht man genau so doof da wie am Anfang.

Es ist doch eher so, dass du hier versuchst gegen 99% der Leute zu "argumentieren", die sich das nach 2 Tagen immer noch antun - irgendwann sollte man dann doch auf den Gedanken kommen, dass man/Du sich verrannt hat, wenn man allein auf weiter Flur ist.

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Es ist doch eher so, dass du hier versuchst gegen 99% der Leute zu "argumentieren", die sich das nach 2 Tagen immer noch antun - irgendwann sollte man dann doch auf den Gedanken kommen, dass man/Du sich verrannt hat, wenn man allein auf weiter Flur ist.

Das das hier nichts bringt, war mir schon vorher klar. War trotzdem interessant und unterhaltsam gewesen.

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Es ist doch eher so, dass du hier versuchst gegen 99% der Leute zu "argumentieren", die sich das nach 2 Tagen immer noch antun - irgendwann sollte man dann doch auf den Gedanken kommen, dass man/Du sich verrannt hat, wenn man allein auf weiter Flur ist.

Das das hier nichts bringt, war mir schon vorher klar. War trotzdem interessant und unterhaltsam gewesen.

Also wolltest Du der Don Quijote des Forum sein?

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Es ist doch eher so, dass du hier versuchst gegen 99% der Leute zu "argumentieren", die sich das nach 2 Tagen immer noch antun - irgendwann sollte man dann doch auf den Gedanken kommen, dass man/Du sich verrannt hat, wenn man allein auf weiter Flur ist.

Das das hier nichts bringt, war mir schon vorher klar. War trotzdem interessant und unterhaltsam gewesen.

Also wolltest Du der Don Quijote des Forum sein?

Nicht direkt. Manchmal ist es aber interessant, wenn man eine Diskussion führt. Man schärft seine rhetorischen Klingen, sieht andere Techniken usw. Ich versuche dabei halbwegs anständig und sauber aus der Affäre zu kommen, gelingt dabei ja nicht jedem.

Das es ein Kampf gegen Windmühlen ist, ist durchaus klar. Aber ich habe sie nicht für gemeine Riesen gehalten. Ich bin nicht irre. :)

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Es ist doch eher so, dass du hier versuchst gegen 99% der Leute zu "argumentieren", die sich das nach 2 Tagen immer noch antun - irgendwann sollte man dann doch auf den Gedanken kommen, dass man/Du sich verrannt hat, wenn man allein auf weiter Flur ist.

Das das hier nichts bringt, war mir schon vorher klar. War trotzdem interessant und unterhaltsam gewesen.

Also wolltest Du der Don Quijote des Forum sein?

Nicht direkt. Manchmal ist es aber interessant, wenn man eine Diskussion führt. Man schärft seine rhetorischen Klingen, sieht andere Techniken usw. Ich versuche dabei halbwegs anständig und sauber aus der Affäre zu kommen, gelingt dabei ja nicht jedem.

Das es ein Kampf gegen Windmühlen ist, ist durchaus klar. Aber ich habe sie nicht für gemeine Riesen gehalten. Ich bin nicht irre. :)

Ok, Du gehst also absichtlich in einem BVB Forum auf Konfrontationskurs bei einer Diskussion, in der von vornherein klar ist, dass Deine Meinung (oder soll ich sagen Einstellung) zu 99% nicht akzeptiert wird und machst für Dich quasi ne Studie draus?

Und ja, für mich ist das ähnlich wie Gargamel das sagte" Ein Geisterfahrer? Hunderte....."

antworten

Ok, Du gehst also absichtlich in einem BVB Forum auf Konfrontationskurs bei einer Diskussion, in der von vornherein klar ist, dass Deine Meinung (oder soll ich sagen Einstellung) zu 99% nicht akzeptiert wird und machst für Dich quasi ne Studie draus?

Und ja, für mich ist das ähnlich wie Gargamel das sagte" Ein Geisterfahrer? Hunderte....."

Ein Forum ist ein Platz für Diskussionen. Da darf es auch mal konträre Meinungen geben. Auch hitzige Diskussionen. Mich hatte durchaus interessiert, was die Gegenargumentationen so sind. Die habe ich gelesen, verstanden, sehe sie aber nicht so drastisch, wie es hier die Leute eben machen. Kann mir vorstellen, dass der ein oder andere das auch interessant fand. Wertungsfrei.

Warum schreibst du hier generell etwas?

antworten

Ok, Du gehst also absichtlich in einem BVB Forum auf Konfrontationskurs bei einer Diskussion, in der von vornherein klar ist, dass Deine Meinung (oder soll ich sagen Einstellung) zu 99% nicht akzeptiert wird und machst für Dich quasi ne Studie draus?

Und ja, für mich ist das ähnlich wie Gargamel das sagte" Ein Geisterfahrer? Hunderte....."

Ein Forum ist ein Platz für Diskussionen. Da darf es auch mal konträre Meinungen geben. Auch hitzige Diskussionen. Mich hatte durchaus interessiert, was die Gegenargumentationen so sind. Die habe ich gelesen, verstanden, sehe sie aber nicht so drastisch, wie es hier die Leute eben machen. Kann mir vorstellen, dass der ein oder andere das auch interessant fand. Wertungsfrei.

Warum schreibst du hier generell etwas?

Warum ich hier generell etwas schreibe?
Ich Frage mich gerade ob ich Dir antworten soll, oder ob ich dann Teil einer Studie werde.....
Aber kurz umfasst, um mich über den BVB auszutauschen, manchmal den "Druck" vom Kessel nehmen möchte (auch wenn es meistens nicht gelingt) und um gleichgesinnte zu treffen.....

Dabei fiele mir aber nicht ein, warum ich Konstrukte wie RB Loghudeln muss, selbst Klopp,oder Haaland oder Jude sind mir da egal, sie sind ja schliesslich nicht mehr bei uns....Es geht mir "nur" um den BVB.

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Ich Frage mich gerade ob ich Dir antworten soll, oder ob ich dann Teil einer Studie werde.....

Ich mach ja keine Studie. Ich hab nur ausformuliert, warum ich die Diskussion da führte. Oder generell halt schreibe. Mich interessieren manchmal die Meinungen von anderen, man lernt dabei immer mal was. Das gerade im Internet fast jeder aktiv schreibende ziemlich resistent ist gegen eine Meinungsänderung ändert daran ja nichts.

Dabei fiele mir aber nicht ein, warum ich Konstrukte wie RB Loghudeln muss, selbst Klopp,oder Haaland oder Jude sind mir da egal, sie sind ja schliesslich nicht mehr bei uns....Es geht mir "nur" um den BVB.

Naja, gelobhudelt habe ich RB Leipzig in der Diskussion ja nicht. Und ansonsten sind die Ziele hier halt ähnlich. Meine grundsätzliche Haltung zum Fußball ist halt eher rar (ich mag das Spiel an sich, aber das Bohei darum, die "Religion" ist halt übertrieben). Ich mag den BVB, finde ihn spannend.

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Ich hab dich ja um handfeste Argumente gebeten. Es ist kein einziges gekommen.
Tut mir ja leid für dich, dass du nicht schlauer bist als vorher.
Wir haben alles versucht.

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Ich hab dich ja um handfeste Argumente gebeten. Es ist kein einziges gekommen.
Tut mir ja leid für dich, dass du nicht schlauer bist als vorher.
Wir haben alles versucht.

Ja, "Simple Jack" war ein glorreiches Argument. Argumente bringe ich reichlich vor, aber es geht ja hier um beinahe relgiöse Ansichten. Die kriegt man mit Diskussionen nicht gefixt. Wusste ich vorher schon, hab mich um halbwegs stilvolle Diskussion bemüht. Nicht so wie diverse andere.

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Argumente bringe ich reichlich vor, aber es geht ja hier um beinahe relgiöse Ansichten. Die kriegt man mit Diskussionen nicht gefixt. Wusste ich vorher schon, hab mich um halbwegs stilvolle Diskussion bemüht. Nicht so wie diverse andere.

Ist das eins dieser tollen Argumente wenn du meinen Standpunkt und meine Argumentation mit "religiösen Ansichten" auf eine Stufe stellst?
Das ist für mich übrigens eine direkte Diffamierung.
Und damit bist du in die Diskussion gestartet.

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du windest dich aber jedes mal wie ein Aal aus der Affäre, wenn Gegenargumente kommen, es ist echt ätzend.

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du windest dich aber jedes mal wie ein Aal aus der Affäre, wenn Gegenargumente kommen, es ist echt ätzend.

Ich versuche halt zu vermeiden, meine Diskussionspartner zu diffamieren. Deswegen komme ich meinerseits mit Gegenargumenten. Kann man als "winden wie ein Aal" bezeichnen, aber das wird ja von allen hier so gehandhabt.

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Man kann den fundamentalen Unterschied zwischen dem BVB und RB Leipzig eigentlich ganz simpel in einem Satz darstellen. Der BVB betreibt Werbung um Fußball spielen zu können, RB Leipzig spielt Fußball um Werbung betreiben zu können.

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Man kann den fundamentalen Unterschied zwischen dem BVB und RB Leipzig eigentlich ganz simpel in einem Satz darstellen. Der BVB betreibt Werbung um Fußball spielen zu können, RB Leipzig spielt Fußball um Werbung betreiben zu können.

Wird oft wiederholt, wird davon aber nicht richtiger. Letztlich spielen die auch um Wertsteigerung, Transfersummen, Titel, Geld. die gleichen Ziele wie der BVB.

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Aber das indem sie nicht aufs Geld schauen müssen und soviel reinbuttern wie gebraucht wird. Ich sag nur Corona. ALs einziger Verein richtig rausgehauen für Spieler. Nicht Dortmund, nicht Bayern. Leipzig.

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Aber das indem sie nicht aufs Geld schauen müssen und soviel reinbuttern wie gebraucht wird. Ich sag nur Corona. ALs einziger Verein richtig rausgehauen für Spieler. Nicht Dortmund, nicht Bayern. Leipzig.

Mal ohne Hassbrille: Weils ein guter Zeitpunkt war aufzuholen. Der Rest musste schauen, wie es weitergeht. Vielleicht nen Spieler verkaufen, just in case. In der Situation konnte man also günstiger einkaufen. Wenn jemand den Bayern, Dortmund, wem auch immer einen Finanzspritze gegeben hätte, hätten die es genauso genutzt. Klar, tat kaum einer. Aber selbst jetzt in der Rezession gibt es verschiedene Investoren die gebefreudig sind.

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Doch. Es ist richtig. Und zwar genauso wie ich es geschrieben habe. Dass bei RB Fußballer spielen, Trainer arbeiten und Fans ins Stadion gehen, die Titel gewinnen möchten etc, ist natürlich richtig, aber nicht der springende Punkt. RB Leipzig existiert um Werbung für einen Energiedrink zu machen. Ohne Red Bull gäbe es RB Leipzig nicht und ohne Red Bull würde auch RB Leipzig sehr schnell wieder verschwinden.
Wohingegen Sponsoren beim BVB und den meisten anderen Vereinen austauschbar sind und die Vereine damit unabhängig von ihren jeweiligen Sponsoren existieren, was ein himmelweiter Unterschied ist.

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Ich wäre mal gespannt, wenn Red Bull bei Leipzig aussteigen würde, ob die dann gegen Namen und Logo klagen würden.

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Wenn die aussteigen ist der Laden dicht.

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Ich wäre mal gespannt, wenn Red Bull bei Leipzig aussteigen würde, ob die dann gegen Namen und Logo klagen würden.

Wenn die dort aussteigen, wird keiner mehr klagen, weil dann gibt es das Konstrukt nicht mehr ;).

Red Bull würde es niemals zu lassen, dass aus Rasenball ein eigenständiger Klub werden könnte, entweder mit Red Bull, oder gar nicht.

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RB wird dort nicht aussteigen. RBs Ziel ist die Premier League, oder halt später die Super League, und dann wird Leipzig ein Farmteam von England sein.

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Doch. Es ist richtig. Und zwar genauso wie ich es geschrieben habe. Dass bei RB Fußballer spielen, Trainer arbeiten und Fans ins Stadion gehen, die Titel gewinnen möchten etc, ist natürlich richtig, aber nicht der springende Punkt. RB Leipzig existiert um Werbung für einen Energiedrink zu machen. Ohne Red Bull gäbe es RB Leipzig nicht und ohne Red Bull würde auch RB Leipzig sehr schnell wieder verschwinden.
Wohingegen Sponsoren beim BVB und den meisten anderen Vereinen austauschbar sind und die Vereine damit unabhängig von ihren jeweiligen Sponsoren existieren, was ein himmelweiter Unterschied ist.

Wie man diese simplen Fakten nicht verstehen kann, und das nach 15 Jahren, speziell, seit deren Aufstieg in die BL, wo alles zigfach auseinander genommen wurde, erschließt sich mir nicht. Vielleicht wollen es einige auch einfach nicht verstehen, sind ja immer dieselben, die darauf herumreiten und kommen bei der nächsten Erwähnung wieder aus der Deckung, und fangen wieder von vorn an, als ob es die letzten Diskussionen nie gegeben hat.
Ähnlich wie bei Tuchel und Watzke, nur hier liegen die Fakten ja tatsächlich auf dem Tisch, nicht nur hören sagen von Reporter X oder Insider Y.

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Wird oft wiederholt, wird davon aber nicht richtiger. Letztlich spielen die auch um Wertsteigerung, Transfersummen, Titel, Geld. die gleichen Ziele wie der BVB.

Eben nicht. Sollte RB seine Strategie ändern und den Fußball nicht mehr als Werbeplattform nutzen ist RB Leipzig schlicht am Ende. Und das ist nun einmal ein bedeutender Unterschied zu anderen Vereinen. Den man auch erkennen müsste, wenn man sich ansonsten nicht an dem Konstrukt stört.

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Eben nicht. Sollte RB seine Strategie ändern und den Fußball nicht mehr als Werbeplattform nutzen ist RB Leipzig schlicht am Ende. Und das ist nun einmal ein bedeutender Unterschied zu anderen Vereinen. Den man auch erkennen müsste, wenn man sich ansonsten nicht an dem Konstrukt stört.

Das ist ein höchst theoretischer Fall. Deutlich theoretischer als die Situation, das ein Haufen Aktionäre über das Wohl und Wehe entscheiden, ob ein BVB Borussia weiter gestützt wird.

Warum ist das theoretisch? Es gibt extrem langjährige Beispiele mit Leverkusen und Wolfsburg. Selbst, wenn die Vereine wegen Krise und Co. zurückhaltender sind: sie sind funktional, auch ohne großen Geldsupport. Leipzig aus meiner Sicht ist da sogar krass viel besser aufgestellt als die beiden anderen (wobei Red Bull auch erheblich kleiner sein dürfte als Volkswagen oder Bayer). Im Osten gibt es keinen großen Bundesligisten, das Stadion ist modern und gut. Wenn da also irgendwann die Lust an der Jagd weg sein sollte, funktioniert RB Leipzig als normaler Bundesligist, quasi mit RB als Trikotsponsor. Werbewert existiert ja weiterhin in nicht unerheblicher Höhe. Dito auch Salzburg, das ist ebenfalls sehr stabil.

antworten

Das ist ein höchst theoretischer Fall. Deutlich theoretischer als die Situation, das ein Haufen Aktionäre über das Wohl und Wehe entscheiden, ob ein BVB Borussia weiter gestützt wird.

Hast du dich jemals mit den Strukturen des BVB bzw. Leipzig beschäftigt?

Noch einmal, beim BVB bestimmt einzig der Verein, was der BVB macht. Dabei ist es egal, ob die Aktie bei einem Euro, einem Cent oder 500 Euro steht (gut, den Verein würde es freuen, wenn die Aktie bei 500 Euro steht, damit wäre das Verreinsvermögen angestiegen). Einzig die Geschäftsführungs-GmbH entscheidet und da entscheiden zu 75% Leute, die von der Mitgliederversammlung des e.V. gewählt wurden. Die Aktionäre können vieles, aber nichts entscheiden. Und der Aktienkurs ist da egal.

Wenn dieses österreichische Unternehmen sich aus Leipzig zurückziehen würde, wäre nichts mehr da. Denn alle Vermögensinhalte gehören dem Unternehmen aus Österreich (stimmt nicht ganz, ein Prozent gehört auch dem e.V von denen). Ja, es wird höchst wahrscheinlich nie passieren, notfalls wird es eine Restrampen-Verein wie in NY oder Brasilien.

Warum ist das theoretisch? Es gibt extrem langjährige Beispiele mit Leverkusen und Wolfsburg. Selbst, wenn die Vereine wegen Krise und Co. zurückhaltender sind: sie sind funktional, auch ohne großen Geldsupport. Leipzig aus meiner Sicht ist da sogar krass viel besser aufgestellt als die beiden anderen (wobei Red Bull auch erheblich kleiner sein dürfte als Volkswagen oder Bayer). Im Osten gibt es keinen großen Bundesligisten, das Stadion ist modern und gut. Wenn da also irgendwann die Lust an der Jagd weg sein sollte, funktioniert RB Leipzig als normaler Bundesligist, quasi mit RB als Trikotsponsor. Werbewert existiert ja weiterhin in nicht unerheblicher Höhe. Dito auch Salzburg, das ist ebenfalls sehr stabil.

Wie schnell es mit einem Verein runter geht, wenn der Sugardaddy nicht mehr da ist, kannst du in Ahlen, Wattenscheid und Krefeld sehen. Und in Krefeld, wie hieß noch einmal das ursprüngliche Unternehmen, was den Verein in die Bundesliga geholt hat?

Gruß

CHS

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Das ist ein höchst theoretischer Fall. Deutlich theoretischer als die Situation, das ein Haufen Aktionäre über das Wohl und Wehe entscheiden, ob ein BVB Borussia weiter gestützt wird.

Hast du dich jemals mit den Strukturen des BVB bzw. Leipzig beschäftigt?

Nicht super intensiv, aber es gab diese obige Situation mal.

Wie schnell es mit einem Verein runter geht, wenn der Sugardaddy nicht mehr da ist, kannst du in Ahlen, Wattenscheid und Krefeld sehen. Und in Krefeld, wie hieß noch einmal das ursprüngliche Unternehmen, was den Verein in die Bundesliga geholt hat?

Naja, Herr Mateschitz ist bereits hinüber, trotzdem gibt es keine Bestrebungen, RB Leipzig zu kürzen oder einzustampfen. Da steht offenkundig der Konzern voll dahinter, weil es sich unterm Strich wohl lohnt. Es ist also bspw. im Gegensatz zu den meisten der Beispielen nicht (mehr) personengebunden.

Und für Bayer war es aus mehreren Gründen wohl nicht lukrativ, 2 Vereine zu unterstützen. Zudem wurde diese Entscheidung auch noch in einer Zeit getroffen, als bei weitem nicht so viel Geld im Fußball steckte. Andererseits würde man nun mit "keine 2 Vereine dürfen dem selben BEsitzer gehören" rumschlackern.

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Das ist ein höchst theoretischer Fall. Deutlich theoretischer als die Situation, das ein Haufen Aktionäre über das Wohl und Wehe entscheiden, ob ein BVB Borussia weiter gestützt wird.

Hast du dich jemals mit den Strukturen des BVB bzw. Leipzig beschäftigt?

Nicht super intensiv, aber es gab diese obige Situation mal.

Nein. Es waren keine Aktionäre der KgaA, sondern Anteilseigner des Molsirisfonds. Und dass jemand auf Gelder verzichten soll, wird man bei jeder drohenden Insolvenz und einem Sanierungskonzept haben.

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Naja, Herr Mateschitz ist bereits hinüber, trotzdem gibt es keine Bestrebungen, RB Leipzig zu kürzen oder einzustampfen.

Dir ist aber schon klar wer, auch während Mateschitz Zeit, die Mehrheit an Red Bull besitzt, oder?

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Das ist ein höchst theoretischer Fall. Deutlich theoretischer als die Situation, das ein Haufen Aktionäre über das Wohl und Wehe entscheiden, ob ein BVB Borussia weiter gestützt wird.

Hast du dich jemals mit den Strukturen des BVB bzw. Leipzig beschäftigt?

Noch einmal, beim BVB bestimmt einzig der Verein, was der BVB macht. Dabei ist es egal, ob die Aktie bei einem Euro, einem Cent oder 500 Euro steht (gut, den Verein würde es freuen, wenn die Aktie bei 500 Euro steht, damit wäre das Verreinsvermögen angestiegen). Einzig die Geschäftsführungs-GmbH entscheidet und da entscheiden zu 75% Leute, die von der Mitgliederversammlung des e.V. gewählt wurden. Die Aktionäre können vieles, aber nichts entscheiden. Und der Aktienkurs ist da egal.

Wobei es in der Sache mit dem Grundwertekodex ja schon eher Meinung der KgaA und des e.V. ist, dass die Aktionäre zumindest indirekt über eine verlängerte Haftung Einfluss nehmen können.

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Warum ist das theoretisch? Es gibt extrem langjährige Beispiele mit Leverkusen und Wolfsburg. Selbst, wenn die Vereine wegen Krise und Co. zurückhaltender sind: sie sind funktional, auch ohne großen Geldsupport.

Müssen wir dir jetzt den Unterschied zwischen Leverkusen, Wolfsburg und Leipzig erklären oder kommst du selbst drauf?
Und dir ist schon auch bewusst, dass da auch Aktionäre mitreden, oder?
Nur haben deren Stimmen Auswirkungen auf das was der Verein tun muss.

Ohne großen Geldsupport? Alter...

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Leverkusen wäre übrigens ohne Bayer längst pleite, weil der große Angriff auf die Bayern mit Ballack und Co. den Club so verschuldet haben, dass ohne Zuschuss des Bayerkonzern die Lichter ausgegangen wären.

In Wolfsburg dagegen, ist man bei jedem Wechsel an der Konzernspitze hellhörig, wie der neue CEO wohl zum Sportsponsoring steht. Auch dort wäre Erstligafußball ohne VW kaum möglich.

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Man kann den fundamentalen Unterschied zwischen dem BVB und RB Leipzig eigentlich ganz simpel in einem Satz darstellen. Der BVB betreibt Werbung um Fußball spielen zu können, RB Leipzig spielt Fußball um Werbung betreiben zu können.

Wird oft wiederholt, wird davon aber nicht richtiger. Letztlich spielen die auch um Wertsteigerung, Transfersummen, Titel, Geld. die gleichen Ziele wie der BVB.

Nein. Die finanziellen Mittel, die es gebraucht hat, um Red Bull aus der Regionalliga in die Top 3 der Liga zu führen, werden aus dem Spielbetrieb niemals an den Konzern zurück fließen. Es ist ein Marketinginstrument und da macht auch niemand einen Hehl raus.

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Nein. Die finanziellen Mittel, die es gebraucht hat, um Red Bull aus der Regionalliga in die Top 3 der Liga zu führen, werden aus dem Spielbetrieb niemals an den Konzern zurück fließen. Es ist ein Marketinginstrument und da macht auch niemand einen Hehl raus.

Nicht mittelbar, aber Werbewert ist ebenfalls eine Einheit. Ich denke mal, unterm Strich wird RB Leipzig konzernseitig als großer Erfolg gewertet. Trotz Investitionen.

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Nein. Die finanziellen Mittel, die es gebraucht hat, um Red Bull aus der Regionalliga in die Top 3 der Liga zu führen, werden aus dem Spielbetrieb niemals an den Konzern zurück fließen. Es ist ein Marketinginstrument und da macht auch niemand einen Hehl raus.

Nicht mittelbar, aber Werbewert ist ebenfalls eine Einheit. Ich denke mal, unterm Strich wird RB Leipzig konzernseitig als großer Erfolg gewertet. Trotz Investitionen.

Super. Dann siehst du es also im Prinzip genau so, dass man in Leipzig Fußball spielt, um Marketing zu betreiben und nicht andersherum.

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Nein. Die finanziellen Mittel, die es gebraucht hat, um Red Bull aus der Regionalliga in die Top 3 der Liga zu führen, werden aus dem Spielbetrieb niemals an den Konzern zurück fließen. Es ist ein Marketinginstrument und da macht auch niemand einen Hehl raus.

Nicht mittelbar, aber Werbewert ist ebenfalls eine Einheit. Ich denke mal, unterm Strich wird RB Leipzig konzernseitig als großer Erfolg gewertet. Trotz Investitionen.

Super. Dann siehst du es also im Prinzip genau so, dass man in Leipzig Fußball spielt, um Marketing zu betreiben und nicht andersherum.

Blödsinn.

"Erschaffen" hat man RB Leipzig, weil es unterm Strich sehr lukrativ ist. Es war ambitioniert, riskant. Aber unter den Bedingungen (klaren Plan mit Rangnick, anfangs gedeckelte Verträge bis rein in die Bundesligazeit) wohl kühl kalkuliert.

Jetzt ist der Verein da und ist erfolgreich. Wird er AUCH für Marketing genutzt? Klar. Wie übrigens jeder Bundesligist. Aber nicht nur für Marketing, weil die Mischung aus finanziellem Ertrag + Werbewert sich für Red Bull lohnt.

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Junge, hätte RB früher schon eine Lizenz in England erhalten, wäre man nie nach Deutschland gegangen. Leipzig ist für den Konzern eine Übergangslösung. Und man hat es bsp. erst bei Düsseldorf versucht und da wollte keiner RB haben.

antworten

Junge, hätte RB früher schon eine Lizenz in England erhalten, wäre man nie nach Deutschland gegangen. Leipzig ist für den Konzern eine Übergangslösung. Und man hat es bsp. erst bei Düsseldorf versucht und da wollte keiner RB haben.

Das ist so, weil du es schreibst?

antworten

Junge, hätte RB früher schon eine Lizenz in England erhalten, wäre man nie nach Deutschland gegangen. Leipzig ist für den Konzern eine Übergangslösung. Und man hat es bsp. erst bei Düsseldorf versucht und da wollte keiner RB haben.

Das ist so, weil du es schreibst?

Nein, weil's so ist.

https://www.n-tv.de/sport/Red-Bull-hatte-Kult-Klubs-im-Visier-article15002531.html

Googlen hilft!

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Merci

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Herrje, jetzt wird es aber albern.

RB hat extra eine Lizenz für die Oberliga gekauft. Dann haben sie massive Mittel investiert (Spieler, Staff, Verwaltung, Trainingsplätze) etc. um diesen Club gezielt in die Spitze der ersten Bundesliga zu führen. Den Verein hat man dann bewusst so konzipiert, dass er nur von Leuten aus dem Konzern direkt, oder engen und abhängigen Geschäftspartnern besetzt ist. Der eigentliche Name "Rasenball" wird konsequent vermieden, um RB allein mit dem Mutterkonzern Red Bull zu verknüpfen.

Diese ganzen Investitionen sind nur rentabel, wenn sie einen Marketingwert für Red Bull erschaffen.

Und dann ist Rasenball Leipzig für dich kein reines Marketinginstrument von Red Bull und einzig zu diesem Zweck geschaffen?

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Diese ganzen Investitionen sind nur rentabel, wenn sie einen Marketingwert für Red Bull erschaffen.

Und dann ist Rasenball Leipzig für dich kein reines Marketinginstrument von Red Bull und einzig zu diesem Zweck geschaffen?

Ok, ich komme entgegen: Es ist AUCH für Marketing relevant. Aber der reine Marketingeffekt wäre vermutlich risikoärmer zu schaffen gewesen. Es war und ist lukrativ, einen Bundesligisten zu "erschaffen", der idealerweise auch um Titel mitspielt. Ohne, dass man wie die diversen Öl-Klubs absurde Summen reinschießen muss. Ja, auch Red Bull investiert weiterhin, aber man macht trotzdem keine verrückten Transfers (ich rede von den 100 Mio Dingern).

Es ist kein reines Marketinginstrument, als das es hier immer bezeichnet wird. Das ist halt faktisch falsch, aber vielleicht auch ein Stück Ansichtssache.

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Es gibt keinen "Verein" bei RB. Man hat sich damals die Lizenz des SV Markänstadt gekauft und 2021 hatte der Pro-Forma-Verein 21 stimmberechtigte Mitglieder, die allesamt Mitarbeiter von Red Bull sind, beziehungsweise in geschäftlichen Beziehungen zu Red Bull stehen.

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Bist du sicher, dass du hier nicht mit einem Bot redest? Der User hat ausser dem seltsamen Nickname auch öfters Beiträge, wo man an der Antwort merkt, dass er/sie/es entweder ein Bot ist oder einen übersetzer benutzt. Da sind Probleme beim Verständnis oder Missverständnisse ja vorprogrammiert, es sei denn, der User will sowieso nur trollen hier.

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Gut möglich, dass er User auch erst 14 ist und den BVB größtenteils über ein gewisses Sportspiel von EA kennt. Der japanische Name ist, weil er Mangas so toll findet.

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Bist du sicher, dass du hier nicht mit einem Bot redest? Der User hat ausser dem seltsamen Nickname auch öfters Beiträge, wo man an der Antwort merkt, dass er/sie/es entweder ein Bot ist oder einen übersetzer benutzt. Da sind Probleme beim Verständnis oder Missverständnisse ja vorprogrammiert, es sei denn, der User will sowieso nur trollen hier.

Das ist doch Quatsch.
Ich lese kooms Beiträge meistens sehr gerne. Auch wenn ich seine Ansicht zu RB nicht teile, verstehe ich zumindest seine Argumentation.
Die Diskussionskultur, die ihm hier zum Teil (heißt: nicht von jedem, nicht in jedem Beitrag) entgegenschlägt, finde ich allerdings schon recht unangenehm.

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Red Bull ist doch kein Hauptsponsor, sondern Besitzer des Clubs. Und allein der Punkt, dass man mal eben 100 Millionen Verbindlichkeiten bei der Zentrale in Fuschl in "Kapitalrücklagen" umwandeln konnte, ist eine massive Verzerrung des Wettbewerbs.

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Ich verstehe dich, aber hier landest du mit der Diskussion nur bei komplett tauben Ohren.

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Die Ohren sind nicht taub. Die haben diese ganzen schwachsinnigen Argumente nur schon vor 15 Jahren dutzendfach widerlegt.
Und zwischendurch kommt immer mal wieder einer der denkt er hätte ne frische Meinung dazu die die Leute nur mal hören müssten um ihre eigene Meinung zu ändern.

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Die Ohren sind nicht taub. Die haben diese ganzen schwachsinnigen Argumente nur schon vor 15 Jahren dutzendfach widerlegt.

Da ist wenig bis gar nichts widerlegt. Es sind Meinungen, sonst nichts. Kann jeder halten wie er will, aber man sollte da nichts als Gesetz/Fakt darstellen.

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Die Ohren sind nicht taub. Die haben diese ganzen schwachsinnigen Argumente nur schon vor 15 Jahren dutzendfach widerlegt.

Da ist wenig bis gar nichts widerlegt. Es sind Meinungen, sonst nichts. Kann jeder halten wie er will, aber man sollte da nichts als Gesetz/Fakt darstellen.

...dass alles außer deiner Meinung falsch ist, dann müssen wir doch gar nicht diskutieren.

Fakt ist:

Der Brausekonzern kauft Vereine auf (Österreich, Deutschland, USA, Brasilien), baut sie um und löscht die Geschichte. Das hast nichts mit Sponsoring zu tun.
Es werden Spieler hin und her geschoben. Auf zehn Jahre gesehen hat Leipzig mehr Spieler aus Salzburg bekommen als der BVB aus der eigenen Jugend bzw. den Amateuren (Gefühlt, jetzt nicht überprüft).
Man ist nicht auf Transfererlöse angewiesen. So kann man einfach aus einem Kredit eine Schenkung machen.
Viel schlimmer ist übrigens, dass Nicht-Grüundungsmitglieder absolut nicht in diesem "Verein" bestimmen können.

Aber wir wissen, dass dich diese Fakten gar nicht interessieren...

Gruß

CHS

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Die Ohren sind nicht taub. Die haben diese ganzen schwachsinnigen Argumente nur schon vor 15 Jahren dutzendfach widerlegt.

Da ist wenig bis gar nichts widerlegt. Es sind Meinungen, sonst nichts. Kann jeder halten wie er will, aber man sollte da nichts als Gesetz/Fakt darstellen.

...dass alles außer deiner Meinung falsch ist, dann müssen wir doch gar nicht diskutieren.

Fakt ist:

Der Brausekonzern kauft Vereine auf (Österreich, Deutschland, USA, Brasilien), baut sie um und löscht die Geschichte. Das hast nichts mit Sponsoring zu tun.

Es werden Spieler hin und her geschoben. Auf zehn Jahre gesehen hat Leipzig mehr Spieler aus Salzburg bekommen als der BVB aus der eigenen Jugend bzw. den Amateuren (Gefühlt, jetzt nicht überprüft).

Man ist nicht auf Transfererlöse angewiesen. So kann man einfach aus einem Kredit eine Schenkung machen.

Viel schlimmer ist übrigens, dass Nicht-Grüundungsmitglieder absolut nicht in diesem "Verein" bestimmen können.
Aber wir wissen, dass dich diese Fakten gar nicht interessieren...

Wollen wir da jetzt wirklich Punkt um Punkt diskutieren? Ich könnte zu deinen durchaus richtigen Anmerkungen da oben auch aufzähen, warum das relativ wurscht ist. Aber ich werde deine Meinung nicht ändern dabei. Oder liege ich da falsch?

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Dann weiß ich offen gesagt nicht, warum du dich in eine Diskussion einklinkst, wenn du weder Argumente austauschen möchtest, noch überhaupt einen Sinn darin siehst.

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Dann weiß ich offen gesagt nicht, warum du dich in eine Diskussion einklinkst, wenn du weder Argumente austauschen möchtest, noch überhaupt einen Sinn darin siehst.

War es eine Diskussion?

Nein, wollte nur jemanden beistehen, der die Dinge ein bisserl wie ich dabei sieht. Fußball ist Geschäft heutzutage. Nicht mehr, nicht weniger.

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Dortmund betreibt Geschäft.
Bayern betreibt Geschäft.

Leipzig
ManCity
PSG
...
betreiben kein Geschäft. Geldcheat ist kein Geschäft. Oder cheaten sich Leute auch durch Computerspiele und finden sich dann geil, wenn sie das Game am Ende durchgezockt haben?

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Dortmund betreibt Geschäft.
Bayern betreibt Geschäft.

Leipzig
ManCity
PSG
...
betreiben kein Geschäft.

Ach komm. Ich glaube nicht, dass die da einfach nur Geld verbrennen. Ist ja nicht so, dass man bei ManCity sofort an Abu Dhabi denkt. Oder bei PSG an Qatar. Nichts in dem Namen deutet da auf das Sportswashing hin. Auch die Teams bestehen ja nicht aus Trainern oder Spielern, die Werbung machen.

Mal anders: Warum mischen andere Finanziere so groß mit? Betreiben die USA auch Sportswashing mit ihren reichhaltigen Engagements? Oder sind die am Ende auch einfach beim Spekulieren und wollen Geld verdienen?

Nein, letztlich betreiben alle diese Vereine - auch RB Leipzig - ein Geschäft. Titel sind sicherlich reizvoll und erstrebenswert, aber bei den Unsummen, die auch so kursieren, kann man damit auch gut was verdienen, wenn man nicht total doof ist. Was widerum ja doch bei so manchem Klub der Fall ist.

Geldcheat ist kein Geschäft. Oder cheaten sich Leute auch durch Computerspiele und finden sich dann geil, wenn sie das Game am Ende durchgezockt haben?

Haha, Pay-To-Win ist dir aber schon ein Begriff, oder? Oder die diversen Counterstrike-Hechte, die mit Bot o.ä. Hack spielen und damit sich toll finden. Hauptsache gewinnen, gerne auf Kosten von anderen, ist die Devise bei der Menschheit im allgemeinen. ;-)

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Guardiola beispielsweise hat einen "Botschaftervertrag" mit Katar.

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Guardiola beispielsweise hat einen "Botschaftervertrag" mit Katar.

Viel Werbung machen sehe ich ihn nicht. Ich denke mal, dass dieser Vertrag eher als "Zweitgehalt" dient, um Guardiola zu bezahlen (und das nicht von der ManCity-Payroll allein stemmen zu lassen). Jupp, shitty. Aber solche Tricks findet man fast überall in den Sportarten. Die Bundesliga fing ja quasi damit sogar an (Braunschweig). ;-)

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War er schon zu seiner Zeit in München.

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Geldcheat ist kein Geschäft. Oder cheaten sich Leute auch durch Computerspiele und finden sich dann geil, wenn sie das Game am Ende durchgezockt haben?

Haha, Pay-To-Win ist dir aber schon ein Begriff, oder? Oder die diversen Counterstrike-Hechte, die mit Bot o.ä. Hack spielen und damit sich toll finden. Hauptsache gewinnen, gerne auf Kosten von anderen, ist die Devise bei der Menschheit im allgemeinen. ;-)

Zu meiner Zeit hießen solche Leute Cheater. Heute ist der Betrug Geschäftsmodell. Soweit ist es schon gekommen.

Sportlicher Wettbewerb kann man die Bundesliga dann aber nicht nennen. Jetzt schon nicht mehr. Weil Leute außerhalb der Regeln spielen.
Mag ja alles legitim sein. Jeder sieht das anders. Ich kann es nicht nachvollziehen.
Zumindest kann man sich dann nicht mehr beschweren, wenn wir hinter Leipzig landen.

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Zu meiner Zeit hießen solche Leute Cheater. Heute ist der Betrug Geschäftsmodell. Soweit ist es schon gekommen.

Wir sehen das ziemlich ähnlich. Ich trauere aber der Vergangenheit nicht mehr nach. Nicht, weil ich sie blöd fand, sondern weil sie eben nicht wiederkommen wird. Im Gaming knaufst du dir halt Lebenspunktepaket und Superknarre und verschaffst dir "legal" einen Vorteil. Und sei dieser Vorteil "nur", dass du 100 Stunden Spielzeit einsparst. Und ja, im Fußball hat ein schlankes Konstrukt wie RB Leipzig einige Vorteile, die Großtanker wie Dortmund und andere nicht genießen können.

Sportlicher Wettbewerb kann man die Bundesliga dann aber nicht nennen. Jetzt schon nicht mehr. Weil Leute außerhalb der Regeln spielen.

Der sportliche Wettbewerb ist aus meiner Sicht schon länger vorbei. Und hat nicht mal was mit Leipzig zu tun. Seitdem die Gelder für CL-Teilnahmen so durch die Decke gingen, war dieser Wettbewerb hinüber. Die ganzen Fremdinvestoren sind ja auch nur deswegen da, weil man potentiell viel Umsatz macht im Fußball.

Mag ja alles legitim sein. Jeder sieht das anders. Ich kann es nicht nachvollziehen.
Zumindest kann man sich dann nicht mehr beschweren, wenn wir hinter Leipzig landen.

Der BVB hat es schwerer als RB Leipzig, seine Ziele zu erreichen. Ein 3. Platz für Dortmund AKTUELL würde ich höher bewerten als Leistung als ein 3. Platz für RB Leipzig. Ich vermute aber, dass RB Leipzig über Kurz oder Lang vorbeiziehen wird. Wobei es aber auch da letztlich auf ein paar wenige fachkundige leitende Personen ankommen wird. Nur das denen potentiell beim BVB vielleicht mehr von aussen reingeredet werden könnte (siehe auch: Schalke), während RB Leipzig einfach weniger auf Stallgeruch und Historie Wert legen muss.

Fußball bleibt grundsätzlich schon irgendwo interessant. Aber der wirtschaftliche Faktor ist schon überwältigend groß. Mehr und mehr verstehe ich den Reiz des US Sports, auch wenn deren TV-Spezialisierung nichts für mich wäre.

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wie definierst du denn Geschäft?
Also meine Definition davon sieht so aus, dass man mehr Geld einnehmen muss, als man ausgibt.

Und das ist ein eklatanter Unterschied zwischen Konstrukten wie RB, ManCity, Katar usw. und einem Verein wie Dortmund.
Die Erstgenannten können sich auch mal jahrelang verzocken und existieren immer noch. Oder eben einen Durchmarsch durch mehrere Ligen machen mit einem zigmal höheren Budget, als die Konkurrenz (wie bei RB geschehen). Jahrelang Verlust machen, wo andere Vereine schon längst insolvent wären. Uns wäre es auch beinahe passiert, der BVB wäre beinahe liquidiert gewesen, weil man eben über seinen Verhältnissen gelebt hat.

Aber anscheinend willst du es nicht verstehen, einer von uns bist du ja auch nicht.

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wie definierst du denn Geschäft?
Also meine Definition davon sieht so aus, dass man mehr Geld einnehmen muss, als man ausgibt.
Und das ist ein eklatanter Unterschied zwischen Konstrukten wie RB, ManCity, Katar usw. und einem Verein wie Dortmund.

Du weisst also felsenfest sicher, wie viel die einnehmen und ausgeben? Wie viel ihr bspw. bei Engagement als Werbewert existiert? Werbewert ist ja bei ManCity an sich geringer. Aber wie gesagt: Auch andere Klubs haben Nicht-Nah-Ost-Investoren. Was machen die?

Aber anscheinend willst du es nicht verstehen, einer von uns bist du ja auch nicht.

Man kann mehr als einem Verein folgen. Ja, wildes Konzept, ich weiss. ;-)

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Wie viel ihr bspw. bei Engagement als Werbewert existiert? Werbewert ist ja bei ManCity an sich geringer. Aber wie gesagt: Auch andere Klubs haben Nicht-Nah-Ost-Investoren. Was machen die?

hä?

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Aber anscheinend willst du es nicht verstehen, einer von uns bist du ja auch nicht.

Man kann mehr als einem Verein folgen. Ja, wildes Konzept, ich weiss. ;-)

Sicher kann man das, aber dann ist man kein Fan, sondern nur ein Sympathisant. Fan kommt von fanatisch und ich glaube nicht, dass man mehrere Klubs fanatisch verfolgen kann. Was macht man dann, wenn die Klubs gegeneinander spielen?

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Komm einfach wieder, wenn du bereit bist, deinen Postings auch Substanz beifügen willst.

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Wird am Ergebnis nichts ändern. Und die Argumente wurden auch schon aufgezählt in der Vergangenheit, aber da das eben viel Meinung ist, gibt es da keine Ergebnis oder Akzeptanz.

Der Brausekonzern kauft Vereine auf (Österreich, Deutschland, USA, Brasilien), baut sie um und löscht die Geschichte. Das hast nichts mit Sponsoring zu tun.

Beim Beispiel RB Salzburg stimme ich zu. Wobei nichts "gelöscht" wird, die laufen jetzt nicht durch Geschichtsbücher mit dem Rotstift. Aber ja, der Vorgänger-Verein endete. Insolvenzen lassen Vereine auch übrigens manchmal enden. Und das man überhaupt in eine Situation kommt als großer Traditionsverein, wo man Geld braucht, lässt ein anderes Ende auch als nicht unwahrscheinlich erachten. Abgesehen davon: Wenn diese vormaligen Vereine doch so "Vereine" sind, mit Mitgliederabstimmung... wie kommt es, dass sie einem Verkauf an RB zustimmten?

Es werden Spieler hin und her geschoben. Auf zehn Jahre gesehen hat Leipzig mehr Spieler aus Salzburg bekommen als der BVB aus der eigenen Jugend bzw. den Amateuren (Gefühlt, jetzt nicht überprüft).

Und das ist jetzt genau was? Ich würde es clever nennen. Farmteams unterhalten auch viele andere, gerade englische Vereine, zahlreich. Klar, nicht so offen blatant wie es RB macht, aber in einem Milliardenbusiness macht sowas ziemlichen Sinn. Es spart Geld, wenn man Talente entdeckt, ausbildet und weitergibt. Idealerweise in einem Spielsystem.

Man ist nicht auf Transfererlöse angewiesen. So kann man einfach aus einem Kredit eine Schenkung machen.

Möglich, aber das ominöse Financial Fairplay schaut da trotzdem drauf. Auch wenn es sich offenkundig in der Realität (wie bei ManCity) als impotent erweist.

Viel schlimmer ist übrigens, dass Nicht-Grüundungsmitglieder absolut nicht in diesem "Verein" bestimmen können.

Wieviel bestimmst du beim BVB mit? Spielt deine Stimme eine Rolle? Bspw. beim Aufsichtsrat, Präsident, Geschäftsführung, Trainer? Trikotpreise, Design? Mal abgesehen davon ist es erwiesernermaßen auch relativ Banane, ein Unternehmen "demokratisch" mit 1000en Mitgliedern zu führen, die an der Börse notiert sind und ein Volumen von mehreren 100 Millionen Euro haben.

Der Punkt ist, das ich den Fußball anhand der Zahlen sehe. Das sind Konzerne. Das sind keine Vereine. Der Bezug zum Fan ist bei den meisten dieser Vereine miserabel oder vollständig verloren gegangen. Auch hier - siehe die Nmecha-Debatte. Das sind Sport- oder Entertainment-Konzerne, je nachdem, wie man es bewertet.

Deswegen ist das alles deutbar. Ich wollte schon schreiben, dass ich die Sicht nicht so verklärt habe, aber ich versuche, bei den Argumenten nicht beleidigend zu sein. Verklärung wäre das ja aus meiner Sicht. Ich bin da eher mit einer technokratischen Sicht unterwegs.

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Beim Beispiel RB Salzburg stimme ich zu. Wobei nichts "gelöscht" wird, die laufen jetzt nicht durch Geschichtsbücher mit dem Rotstift. Aber ja, der Vorgänger-Verein endete. Insolvenzen lassen Vereine auch übrigens manchmal enden. Und das man überhaupt in eine Situation kommt als großer Traditionsverein, wo man Geld braucht, lässt ein anderes Ende auch als nicht unwahrscheinlich erachten. Abgesehen davon: Wenn diese vormaligen Vereine doch so "Vereine" sind, mit Mitgliederabstimmung... wie kommt es, dass sie einem Verkauf an RB zustimmten?

Es werden Spieler hin und her geschoben. Auf zehn Jahre gesehen hat Leipzig mehr Spieler aus Salzburg bekommen als der BVB aus der eigenen Jugend bzw. den Amateuren (Gefühlt, jetzt nicht überprüft).

Und das ist jetzt genau was? Ich würde es clever nennen. Farmteams unterhalten auch viele andere, gerade englische Vereine, zahlreich. Klar, nicht so offen blatant wie es RB macht, aber in einem Milliardenbusiness macht sowas ziemlichen Sinn. Es spart Geld, wenn man Talente entdeckt, ausbildet und weitergibt. Idealerweise in einem Spielsystem.

Wenn es nur der Farmaspekt wäre.

Wenn Leipzig gegen Salzburg im Finale der CL stehen, wer entscheidet dann den Sieger? Ernst gemeint. Der sportliche Wettbewerb, oder der Konzernvorstand von Redbull?

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Wenn Leipzig gegen Salzburg im Finale der CL stehen, wer entscheidet dann den Sieger? Ernst gemeint. Der sportliche Wettbewerb, oder der Konzernvorstand von Redbull?

Salzburg - der vermeintlich leichtgewichtigere - hat Leipzig schon mal aus dem Wettbewerb geworfen. Ich nehme also an, man entscheidet das dann immer noch sportlich. Da gibt es bislang keine anderen Hinweise für.

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Beim Beispiel RB Salzburg stimme ich zu. Wobei nichts "gelöscht" wird, die laufen jetzt nicht durch Geschichtsbücher mit dem Rotstift.

"Keine Kompromisse. Das ist ein neues Team, ein neuer Klub. Es gibt keine Tradition, es gibt keine Geschichte, es gibt kein Archiv."

Zitat aus dem Unternehmen Red Bull nach der Übernahme von Salzburg.

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Beim Beispiel RB Salzburg stimme ich zu. Wobei nichts "gelöscht" wird, die laufen jetzt nicht durch Geschichtsbücher mit dem Rotstift. Aber ja, der Vorgänger-Verein endete. Insolvenzen lassen Vereine auch übrigens manchmal enden. Und das man überhaupt in eine Situation kommt als großer Traditionsverein, wo man Geld braucht, lässt ein anderes Ende auch als nicht unwahrscheinlich erachten. Abgesehen davon: Wenn diese vormaligen Vereine doch so "Vereine" sind, mit Mitgliederabstimmung... wie kommt es, dass sie einem Verkauf an RB zustimmten?

Nee, es wurde nichts gelöscht. Nur der Vereinsname (gut, in Österreich keine Seltenheit), die Vereinsfarben und deren Geschichte auf der Homepage (der ursprüngliche Namen wird genau einmal erwähnt).

Und das ist jetzt genau was? Ich würde es clever nennen. Farmteams unterhalten auch viele andere, gerade englische Vereine, zahlreich. Klar, nicht so offen blatant wie es RB macht, aber in einem Milliardenbusiness macht sowas ziemlichen Sinn. Es spart Geld, wenn man Talente entdeckt, ausbildet und weitergibt. Idealerweise in einem Spielsystem.

Du nennst es Clever? Ich nenne es Wettbewerbsverzerrung. Vor allem, weil das eigentlich laut UEFA verboten ist. Aber mit genug Anwälten und Getränken kann man vieles reinigen (siehe Farce mit dem Logo im Europapokal).

Möglich, aber das ominöse Financial Fairplay schaut da trotzdem drauf. Auch wenn es sich offenkundig in der Realität (wie bei ManCity) als impotent erweist.

FFP? Das gibst du wirklich an? Im Gegensatz zu anderen Vereinen kann man hier einfach Geld über den Cheat Schwesterverein hin und her schieben.

Wieviel bestimmst du beim BVB mit? Spielt deine Stimme eine Rolle? Bspw. beim Aufsichtsrat, Präsident, Geschäftsführung, Trainer? Trikotpreise, Design? Mal abgesehen davon ist es erwiesernermaßen auch relativ Banane, ein Unternehmen "demokratisch" mit 1000en Mitgliedern zu führen, die an der Börse notiert sind und ein Volumen von mehreren 100 Millionen Euro haben.

Oh man, ich empfehle dir mal die Satzung unseres Vereins zu lesen. Wir bestimmen den Präsidenten, Vize_Präsident, Schatzmeister und die Hälfte des Wirtschaftsrates. Dadurch ergibt sich, dass man 75% der Geschäftsführungs-GmbH wählt, die die Geschäftsführung einsetzt.

Theoreitsch ist es im dritten Wahlgang möglich, dass die o.g. Personen sogar innerhalb der Versammlung gewählt werden könnte (sprich irgendeine Person, die an der Sitzung teilnimmt).

Auch der Aufsichtsrat wird gewählt, aber nicht von dem Mitgliedern, sondern von den Aktionären. Blöderweise hat dieser aber wenig zu sagen.

Und bezüglich meiner Stimme? Ich kann persönlich sagen, dass man mit einer Stimme was verändern kann. Ich habe einen Antrag eingereicht und dieser wurde zu Abstimmung gestellt und angenommen. Gut, die Umsetzung war dann etwas anders als in der Sitzung besprochen, aber im Endeffekt war das sogar besser. Auch zeigt doch die Gründung der Fanabteilung, der Grundwertekodex und die Trennung von Vorstand-Geschäftsführung, dass wir Mitglieder was ändern können.

All das gibt es in Leipzig nicht!

Der Punkt ist, das ich den Fußball anhand der Zahlen sehe. Das sind Konzerne. Das sind keine Vereine. Der Bezug zum Fan ist bei den meisten dieser Vereine miserabel oder vollständig verloren gegangen. Auch hier - siehe die Nmecha-Debatte. Das sind Sport- oder Entertainment-Konzerne, je nachdem, wie man es bewertet.

Möglich, dass das alles Konzerne sind (was defakto schon falsch ist, es gibt noch Bundeligavereine, die reine Vereine sind), aber wie diese geführt werden, ist schon ein großer Unterschied. Ob das die Mitglieder bestimmen oder ein Konzern, ist für mich der größte Unterschied.

Dass das für dich nicht so ist, erklärt vieles.

Gruß

CHS

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Nee, es wurde nichts gelöscht. Nur der Vereinsname (gut, in Österreich keine Seltenheit), die Vereinsfarben und deren Geschichte auf der Homepage (der ursprüngliche Namen wird genau einmal erwähnt).

Homepage... naja. Vereinsfarben sind auch etwas, was manchmal, wie das Logo, aktualisiert wird. Und nach wie vor: Warum hat man zugestimmt zu dem Verkauf an RB? Wo waren die Mitglieder? Ehrliche Frage, ich hab das an der Stelle nicht ganz so verfolgt. Ich weiss, das fleissig protestiert wurde, auch von anderen österreichischen Vereinen.

Du nennst es Clever? Ich nenne es Wettbewerbsverzerrung.

Ja, da sind wir bei den Deutungen.

Vor allem, weil das eigentlich laut UEFA verboten ist. Aber mit genug Anwälten und Getränken kann man vieles reinigen (siehe Farce mit dem Logo im Europapokal).

Da musste ich kurz recherchieren:
https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/uefa-champions-league-europa-league-multi-club-ownership-ac-mailand-fc-toulouse-brighton-saint-gilloise-10...

Der AC Mailand gehört übrigens auch zu sowas. Warum hat man beim Spiel gegen die nicht massiv demonstriert? Oder generell gegenüber vielen englischen Vereinen? US-Firmen und Nicht-Katar/SA-Konglomerate sind idR auch nicht gerade menschen- oder traditionsfreundlich. Wo zieht man die Grenze?

Möglich, aber das ominöse Financial Fairplay schaut da trotzdem drauf. Auch wenn es sich offenkundig in der Realität (wie bei ManCity) als impotent erweist.

FFP? Das gibst du wirklich an? Im Gegensatz zu anderen Vereinen kann man hier einfach Geld über den Cheat Schwesterverein hin und her schieben.

Es gibt FFP, aber ich sehe es selbst als ausgehebelt an. Letztlich ist der Fußball halt schon ziemlich "freie Marktwirtschaft", da wird eben mit allen Mitteln gehandelt. Und Fußballfunktionäre sind da eigentlich immer überfordert. Kein Wunder, wenn es da meistens nur auf "Stallgeruch" ankommt. Die Finanzhaie fressen sich dann schon satt.

Wenn man es richtig machen wollte, müsste man halt Salary Caps, Budget caps etc. einführen. Aber dann würden einzelne sich viel weniger bereichern können.

Und bezüglich meiner Stimme? Ich kann persönlich sagen, dass man mit einer Stimme was verändern kann.

Konntest du was daran ändern, das Watzke heftig für den Investor gepusht hat? Auch und gerade im Namen des BVB?

All das gibt es in Leipzig nicht!

Richtig. Aber vieles davon ist auch einfach nur ein Gebilde, das suggeriert, dass es sich beim Profi-Fußball um "Vereinssport" handelt. Das dem nicht so ist, sieht man eigentlich sehr oft im Tagesgeschäft, wo es eben um Effizienz, Geld, noch mehr Geld geht. Und das der Bürger mehr zahlen soll (Polizeieinsätze bspw.).

Der Punkt ist, das ich den Fußball anhand der Zahlen sehe. Das sind Konzerne. Das sind keine Vereine. Der Bezug zum Fan ist bei den meisten dieser Vereine miserabel oder vollständig verloren gegangen. Auch hier - siehe die Nmecha-Debatte. Das sind Sport- oder Entertainment-Konzerne, je nachdem, wie man es bewertet.

Möglich, dass das alles Konzerne sind (was defakto schon falsch ist, es gibt noch Bundeligavereine, die reine Vereine sind), aber wie diese geführt werden, ist schon ein großer Unterschied. Ob das die Mitglieder bestimmen oder ein Konzern, ist für mich der größte Unterschied.

Die Sache bleibt allerdings, das das Vereinsmitglied sehr wenig mitbestimmt.

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Und das der Bürger mehr zahlen soll (Polizeieinsätze bspw.).

Hä?

antworten

Und das der Bürger mehr zahlen soll (Polizeieinsätze bspw.).

Hä?

Wie so häufig, man antwortet mit Hüh und bekommt eine Hott-Antwort.

Ich tippe mal, es geht um die Bremen-Entscheidung, wo bei bestimmten Spielen Geld den Verband in Rechnung gestellt werden darf. Auch hier darf man die Entscheidung etwas anzweifeln. Wie viel Steuern zahlen die Vereine an die Länder und Komunen für dieses Grundrecht? Aber egal. Da wird man erst darauf reagieren, wenn z.B. Anmelder einer Demo für Mehrkosten bezahlen müssen.

Gruß

CHS

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Es werden Spieler hin und her geschoben. Auf zehn Jahre gesehen hat Leipzig mehr Spieler aus Salzburg bekommen als der BVB aus der eigenen Jugend bzw. den Amateuren (Gefühlt, jetzt nicht überprüft).

Und das ist jetzt genau was? Ich würde es clever nennen. Farmteams unterhalten auch viele andere, gerade englische Vereine, zahlreich. Klar, nicht so offen blatant wie es RB macht, aber in einem Milliardenbusiness macht sowas ziemlichen Sinn. Es spart Geld, wenn man Talente entdeckt, ausbildet und weitergibt. Idealerweise in einem Spielsystem.

Ich würde es Wettbewerbsverzerrung nennen. Mindestens Salzburg und Leipzig spielen in den gleichen Wettbewerben und stehen somit eigentlich in direkter Konkurrenz.

Und Leipzig bekommt die Spieler aus Salzburg halt zu beliebigen Konditionen - mehr oder weniger unabhängig vom Markt (und kann sie umgekehrt auch dorthin abgeben).

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Toll. Das einzige "Argument" das du für RB Leipzig gebracht hast ist, dass wir hier ja auch nichts zu melden hätten, weil unsere Stimme kein Gehör findet.
Mit dem gleichen Argument kannste auch alle zu Nichtwählern machen.
Selbstverständlich ist jede einzelne Stimme eben nur so viel Wert wie sie es bei weit über 100.000 Mitgliedern sein kann. Trotzdem kann jeder eintreten und seine Rechte wahrnehmen.

Das du Fußballvereine nur als Konzerne siehst meinte ich ja mit "du siehst das nicht so eng". Das ändert aber nichts daran, dass das in Deutschland nunmal anders geregelt ist und es eben nicht nur Konzerne sind. Das es bei vielen mangelhaft gelebt wird sehe ich auch so. Ändert aber nichts an der Ausgangssituation.

Farmteams schön und gut. Mag "smart" sein. Verstehe nur nicht, wie man da kein Problem drin sehen kann wenn diese im gleichen Wettbewerb antreten.

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Es ist doch so, dass es kaum noch oder gar überhaupt keine (harten, belegbaren) Fakten mehr gibt, die hier nicht bekannt wären.
Diese werden von unterschiedlichen Personen unterschiedlich gewichtet, mal stark, mal nahezu gar nicht.
Daraus entstehen verschiedene Meinungen, und die wird man kaum noch ändern. Ein Großteil der BVB-Fans, zumindest die alteingesessenen hier im Forum, kennt halt z.B. die Mitgliedschaft noch aus Zeiten, wo sie mehr war als ein Ticketkaufprivileg und weiß daher auch um die Vorteile des Mitbestimmungsrechts, das bei RB so nicht gegeben ist.
Oder um die tiefe Verwurzelung des BVB in Dortmund und gesamten Ruhrgebiet, wohingegen eine komplette Auflösung Auflösung RB Leipzigs durch Beschluss des Konzerns quasi möglich wäre, da nicht nur Profi-Abteilung, sondern eben auch der Verein komplett in dessen Hand liegen. Und (Achtung, Meinung) dann würde das gesamte RB-Konstrukt halt auch schnell wieder vergessen werden.
Oder um die Förderung der Rand- und besonders Extremsportarten durch Red Bull. Der Fakt ist, sie stecken da viel Kohle rein. Das Meinungsspektrum geht dann auch von Förderung der Sportler, die sonst ihrer Passion nicht nachgehen könnten bis hin zur wissentlichen Gefährdung und Ausnutzung eben jener Menschen zu reinen Werbezwecken.

antworten

Ja das würde ich so unterschreiben.
Mir geht es halt nur auf den Sack, dass Leute wie koom meinen wir hätten unsere Meinung und würden danach unsere Argumentation aufbauen.
Und dann werden Sachen angeführt die schon tausend mal widerlegt wurden. Oder es wird abgelenkt indem man fragt warum nicht gegen Mailand oder sonstwen protestiert wird.
Was ja auch mehr als genug getan wird.
Eigentlich komplette Zeitverschwendung auf sowas substanzloses überhaupt zu reagieren.
Aber stehen lassen geht auch nicht.

antworten

Eigentlich komplette Zeitverschwendung auf sowas substanzloses überhaupt zu reagieren.
Aber stehen lassen geht auch nicht.

Jupp. Dito.

Es ist übrigens interessant, wie unterschiedlich man Texte werten kann. Ich fand Phil.XXIIIs Beitrag eigentlich recht gut. Es war bei weitem nicht so eine Front wie bspw. bei dir, sondern zeigte eben auch, dass da viel mehr grau ist.

Es hängt einfach auch vieles davon ab, wie man Dinge gewichtet. Komm ich aus der Fußballhistorie und bin Fan seit 1970 und tief drin im Verein, dann sieht man bestimmte Dinge anders. Und nimmt natürlich gewisse Entwicklungen anders wahr. Ich bin seit Mitte der Neunziger intensiver Fußballfan, allerdings von einem kleinen Verein (Mainz 05), war mit dem also auch schon erheblich öfter benachteiligt von reicheren Vereinen. Wenn es oft genug passiert ist, wird das dann auch Normalität.

Mit UEFA und FIFA gibt es ja sogenannte Fußball-Obrigkeit, die Regeln machen und durchsetzen. Financial Fairplay und andere Dinge sind deren Mittel. Aber offenkundig nicht gut genug, um - für uns als Fans - die Dinge transparenter zu machen, warum ManCity oder RB Leipzig oder PSG machen darf, was sie halt machen. Hier ist auch keiner wirklich involviert und kann eben konkrete Gesetze und Regeln benennen und wie die jeweiligen Vereine dagegen vorgehen um das zu korrigieren.

Wenn also letztlich die Gesetze des Marktes es nicht verhindern, wird es wohl erlaubt sein (oder die Regeln zu weich bzw. schlichtweg schlecht gemacht).

Und back to topic: Es ist eben eine Ansicht. Ich sehe Fußballvereine im Profibereich durch die Back als Sports-Entertainment-Konzerne. Die meisten verhalten sich exakt so, wenn es um große Fragen geht, auch wenn sie sich gerne mal anders antünchen. Wie Watzke, der gerne gegen das Bayern-Geld meckert, aber selbst bereitwillig devot sich auf den Boden legt, damit der Geldspender ihn beglückt.

Persönlich hätte ich es auch lieber, wenn die Vereine wieder Vereine wären. Also es auch um weniger Geld einfach schon mal gehen würde. Oder alternativ dann meinetwegen wie der US Sport es ganz klar mit Franchises, aber dafür wirtschaftlich kontrolliert macht. Der europäische Fußball ist bei dem Sektor einfach nur eine Goldgrube für wenige. Und RB spielt da einfach genauso mit. Aus meiner Sicht sogar fairer und transparenter als viele andere.

antworten

Es hängt einfach auch vieles davon ab, wie man Dinge gewichtet.

Die Gewichtung ist ein Thema wenn es darum geht wie man selbst zu einem Sachverhalt steht.
Wenn man ihn objektiv durchleuchtet ist die Gewichtung nicht von Belang.

Und back to topic: Es ist eben eine Ansicht. Ich sehe Fußballvereine im Profibereich durch die Back als Sports-Entertainment-Konzerne.

Ja das ist deine Meinung weil dir gewisse Sachen nicht so wichtig sind oder du sie als obsolet erachtest. Das hat nur leider nichts mit den Fakten zu tun.

Die meisten verhalten sich exakt so, wenn es um große Fragen geht, auch wenn sie sich gerne mal anders antünchen.

Ja die Bayernbosse freuen sich jedes Jahr die MV...

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Es hängt einfach auch vieles davon ab, wie man Dinge gewichtet.

Die Gewichtung ist ein Thema wenn es darum geht wie man selbst zu einem Sachverhalt steht.
Wenn man ihn objektiv durchleuchtet ist die Gewichtung nicht von Belang.

Ah, du bist also objektiv. Ok. Na das macht die ganze "Diskussion" dann eben obsolet.

Objektiv erfüllt RB Leipzig, aber auch ManCity & Co. wohl die Kriterien, die die Verbände auferlegen. Ansonsten dürften sie nicht mitspielen. SUBJEKTIV hat man allerdings das Gefühl, dass sie diese Regeln beugen oder ignorieren.

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Objektiv erfüllt RB Leipzig, aber auch ManCity & Co. wohl die Kriterien, die die Verbände auferlegen. Ansonsten dürften sie nicht mitspielen. SUBJEKTIV hat man allerdings das Gefühl, dass sie diese Regeln beugen oder ignorieren.

Ein Kriterium für die Aufnahme in die DFL war auch, dass das Vereinswappen nicht zu Werbezwecken missbraucht wird. Deshalb wurde das ursprüngliche Wappen zunächst nicht zugelassen und erst nach minimalen Anpassungen und Überzeugungsarbeit seitens RB akzeptiert.

Jetzt die Frage: ist die Ähnlichkeit des neuen Wappens zum Red-Bull-Logo objektiv oder subjektiv?

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Objektiv erfüllt RB Leipzig, aber auch ManCity & Co. wohl die Kriterien, die die Verbände auferlegen. Ansonsten dürften sie nicht mitspielen. SUBJEKTIV hat man allerdings das Gefühl, dass sie diese Regeln beugen oder ignorieren.

Ein Kriterium für die Aufnahme in die DFL war auch, dass das Vereinswappen nicht zu Werbezwecken missbraucht wird. Deshalb wurde das ursprüngliche Wappen zunächst nicht zugelassen und erst nach minimalen Anpassungen und Überzeugungsarbeit seitens RB akzeptiert.

Jetzt die Frage: ist die Ähnlichkeit des neuen Wappens zum Red-Bull-Logo objektiv oder subjektiv?

Der DFL scheint die Anpassungen zumindest zu genügen. WARUM es ihnen genügt, wissen wir im Detail nicht. Ob sie mit Geld weich gemacht wurden, oder ob sie Kriterien genannt haben, die dann erfüllt wurden. Ich gehe mindestens von letzterem aus.

Nur zum Verständnis: Ich halte Sportgerichtsbarkeit, DFL & Co. weder für fähig noch für willens, wirklich konkret harte Regeln zu erzeugen, die nicht von findigen Leuten zerfetzt werden. Gefickt werden von sowas (wie FFP) nur die kleinen, die ehrlich spielen wollen (wie bspw. der FC Köln).

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Nur zum Verständnis: Ich halte Sportgerichtsbarkeit, DFL & Co. weder für fähig noch für willens, wirklich konkret harte Regeln zu erzeugen, die nicht von findigen Leuten zerfetzt werden. Gefickt werden von sowas (wie FFP) nur die kleinen, die ehrlich spielen wollen (wie bspw. der FC Köln).

Dir ist schon klar, dass Köln nicht wegen einem Verstoss gegen FFP mit einer Transfersperre belegt wurde, sondern wegen Verstoss gegen die Transferbestimmungen?

Muss du eigenlich alles miteinander vermischen und kannst dich nicht themenbezogend äußern?

Gruß

CHS

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Nur zum Verständnis: Ich halte Sportgerichtsbarkeit, DFL & Co. weder für fähig noch für willens, wirklich konkret harte Regeln zu erzeugen, die nicht von findigen Leuten zerfetzt werden. Gefickt werden von sowas (wie FFP) nur die kleinen, die ehrlich spielen wollen (wie bspw. der FC Köln).

Dir ist schon klar, dass Köln nicht wegen einem Verstoss gegen FFP mit einer Transfersperre belegt wurde, sondern wegen Verstoss gegen die Transferbestimmungen?

Muss du eigenlich alles miteinander vermischen und kannst dich nicht themenbezogend äußern?

Kannst du aufhören, dauernd eine DRAMATISCHE ÜBERSCHRIFT zu wählen und einfach sachlich bleiben? Und vielleicht auch einfach verstehen, worauf ich hinaus will? Das ist keine Vermischung. Der FC Köln ist ein kleiner Fisch. Und wird drastisch bestraft mit etwas, das sich zumindest teilweise seiner Macht entzog. Ich bezweifle sehr, dass ManCity oder PSG eine derartige Transfersperre wegen eines Jugendspielers kassieren würde. DAS war der Punkt.

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Kannst du aufhören, dauernd eine DRAMATISCHE ÜBERSCHRIFT zu wählen und einfach sachlich bleiben? Und vielleicht auch einfach verstehen, worauf ich hinaus will? Das ist keine Vermischung. Der FC Köln ist ein kleiner Fisch. Und wird drastisch bestraft mit etwas, das sich zumindest teilweise seiner Macht entzog. Ich bezweifle sehr, dass ManCity oder PSG eine derartige Transfersperre wegen eines Jugendspielers kassieren würde. DAS war der Punkt.

Ist der FC Chelsea für dich näher am FC oder an PSG?

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Kannst du aufhören, dauernd eine DRAMATISCHE ÜBERSCHRIFT zu wählen und einfach sachlich bleiben? Und vielleicht auch einfach verstehen, worauf ich hinaus will? Das ist keine Vermischung. Der FC Köln ist ein kleiner Fisch. Und wird drastisch bestraft mit etwas, das sich zumindest teilweise seiner Macht entzog. Ich bezweifle sehr, dass ManCity oder PSG eine derartige Transfersperre wegen eines Jugendspielers kassieren würde. DAS war der Punkt.

Ist der FC Chelsea für dich näher am FC oder an PSG?

Du meinst der FC Chelsea, der KRASS viel mehr solche Fälle wie der FC hatte (29 Stück), erfolgreich dagegen geklagt hat und nur eine Transferperiode nicht handeln durfte?

https://www.sportbuzzer.de/fussball/international/einspruch-erfolgreich-restliche-transfersperre-gegen-chelsea-aufgehoben-klub-attackiert-fifa-AEBF7654DFCF52...

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Kannst du aufhören, dauernd eine DRAMATISCHE ÜBERSCHRIFT zu wählen und einfach sachlich bleiben? Und vielleicht auch einfach verstehen, worauf ich hinaus will? Das ist keine Vermischung. Der FC Köln ist ein kleiner Fisch. Und wird drastisch bestraft mit etwas, das sich zumindest teilweise seiner Macht entzog. Ich bezweifle sehr, dass ManCity oder PSG eine derartige Transfersperre wegen eines Jugendspielers kassieren würde. DAS war der Punkt.

Ist der FC Chelsea für dich näher am FC oder an PSG?

Du meinst der FC Chelsea, der KRASS viel mehr solche Fälle wie der FC hatte (29 Stück), erfolgreich dagegen geklagt hat und nur eine Transferperiode nicht handeln durfte?

Kannst du vielleicht aufhören einzelne Wörter im Capslock zu schreiben wenn mal wieder einer der Punkte innerhalb von 20 Sekunden widerlegt wurde und einfach sachlich bleiben?

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Kannst du vielleicht aufhören einzelne Wörter im Capslock zu schreiben wenn mal wieder einer der Punkte innerhalb von 20 Sekunden widerlegt wurde und einfach sachlich bleiben?

Langsam wirds echt albern.

Wer jetzt gerade wen widerlegt hat, überlasse ich dem geneigten Mitleser.

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Du hast gesagt: Ich bezweifle sehr, dass ManCity oder PSG eine derartige Transfersperre wegen eines Jugendspielers kassieren würde. DAS war der Punkt.

Ich hab dir einen ähnlichen Verein genannt der eine Strafe bekommen hat.
Du wirst also sogar in deinem derailing-Segment auseinander genommen.

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Du hast gesagt: Ich bezweifle sehr, dass ManCity oder PSG eine derartige Transfersperre wegen eines Jugendspielers kassieren würde. DAS war der Punkt.

Ich hab dir einen ähnlichen Verein genannt der eine Strafe bekommen hat.
Du wirst also sogar in deinem derailing-Segment auseinander genommen.

Nur weil du das wiederholst, dass du hier "gewinnst" (was albern ist), macht es das nicht richtiger.

Chelsea macht das 29fache an Vergehen des FC Kölns, also systematisch, mit Absicht, sehr oft. Hatten dafür die gleiche Strafe bekommen wie der FC Köln jetzt (2 Transfersperren). Hat erfolgreich geklagt, wurde auf eine reduziert. Warum schafft das der FC Köln nicht? Wunder über Wunder.

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Chelsea macht das 29fache an Vergehen des FC Kölns, also systematisch, mit Absicht, sehr oft. Hatten dafür die gleiche Strafe bekommen wie der FC Köln jetzt (2 Transfersperren). Hat erfolgreich geklagt, wurde auf eine reduziert. Warum schafft das der FC Köln nicht? Wunder über Wunder.

Tja hättest du dein Argument um das Strafmaß herum aufgebaut hättest du perfekter Weise auch das in dem von dir verlinkten Artikel genannte Zitat von Chelsea zu Manchester City nehmen können. Hast du aber nicht.

Aber schön, dass du uns hier nochmal vor Augen führst, dass gewisse Vereine von der Sportsgerichtbarkeit nicht so behandelt werden wie normale Vereine. Das ist uns bekannt. Nur dir ist es ja egal weil die ach so tolle Sportsgerichtbarkeit ja OBJEKTIV diese Vereine am Spielbetrieb teilnehmen lässt und damit alles gucci ist weil es nunmal so ist.
Das du jetzt trotzdem die Strafe für den FC kritisierst ehrt dich. Aber stringenter wird deine Argumentation dadurch nicht.

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Diskussionen im Internet.

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Chelsea macht das 29fache an Vergehen des FC Kölns, also systematisch, mit Absicht, sehr oft. Hatten dafür die gleiche Strafe bekommen wie der FC Köln jetzt (2 Transfersperren). Hat erfolgreich geklagt, wurde auf eine reduziert. Warum schafft das der FC Köln nicht? Wunder über Wunder.

...solltest du dir auch das Wissen aneignen.

Sowohl Chelsea als auch Köln haben eine Bestrafung erhalten und gegen die Sperren Einspruch eingelegt. Da dies kein Erfolg hatte, wurden die Fälle vor dem CAS (Falls du nicht weiß, was das ist: Internationaler Sportgerichtshof) verhandelt. Die Sachverhalte wurden dort geprüft und dann wurden die Sperren bestätigt bzw. verkürzt.

Also wurden beide Verein bestraft, wie dein Vorredner es bereits festgestellt hat. Dabei ist es egal, wie lange eine Sperre ist und wie oft man was gemacht hat. Und du wirst sicherlich feststellen können, dass von der Struktur her Chelsea eher zu den Citys dieser Welt gehört als zu den FCs, oder?

Gruß

CHS

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Also wurden beide Verein bestraft, wie dein Vorredner es bereits festgestellt hat. Dabei ist es egal, wie lange eine Sperre ist und wie oft man was gemacht hat. Und du wirst sicherlich feststellen können, dass von der Struktur her Chelsea eher zu den Citys dieser Welt gehört als zu den FCs, oder?

Oida, es geht aber auch einfach nur darum, möglichst Wortklauberisch unterwegs zu sein.

Köln: Hat einen Fall von Jugendspieler-Transfervergehen. Bekommt 2 Transferperioen gesperrt. Klagt. Erfolglos.
Chelsea: Hat 29 Fälle von Jugendspieler-Transfervergehen. Bekommt 2 Transferperioden gesperrt. Klagt. Erfolgreich.

Ja, Chelsea ist eher auf der ManCity/PSG-Seite des Fußballs zu finden. Das ist ja der Punkt. Für ein erheblich schlimmeres, krasseres, systematischeres Vergehen wie der FC Köln bekommen sie weniger Strafe. Die zudem viel weniger herb eintritt dank ihrer generellen Marktposition, Kadergröße usw.

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Oida, es geht aber auch einfach nur darum, möglichst Wortklauberisch unterwegs zu sein.

Nein, es geht darum, dass du was behauptet hast und dies widerlegt wurde.

Köln: Hat einen Fall von Jugendspieler-Transfervergehen. Bekommt 2 Transferperioen gesperrt. Klagt. Erfolglos.
Chelsea: Hat 29 Fälle von Jugendspieler-Transfervergehen. Bekommt 2 Transferperioden gesperrt. Klagt. Erfolgreich.

Ähm, du weißt, was der CAS ist? Es ist ein unabhängiges internationales Schiedsgericht mit Sitz im schweizerischen Lausanne, das 1984 vom Internationalen Olympischen Komitee (IOC) eingerichtet wurde und als letzte Entscheidungsinstanz die oberste Sportgerichtsbarkeit für die Sportverbände und Nationalen Olympischen Komitees in Streitfragen zum internationalen Sportrecht innehat. I

Denen ist es egal, ob ein Verein 5 Mio. hat oder 5000 Mio. besitzt. Die überprüfen nur die Fakten der Verurteilung und entscheiden dann. Wenn du wissen willst, warum die Einschätzungen unterschiedlich sind, dann lies dir die Begründung durch.

Ja, Chelsea ist eher auf der ManCity/PSG-Seite des Fußballs zu finden. Das ist ja der Punkt. Für ein erheblich schlimmeres, krasseres, systematischeres Vergehen wie der FC Köln bekommen sie weniger Strafe. Die zudem viel weniger herb eintritt dank ihrer generellen Marktposition, Kadergröße usw.

Sie wurden schlimmer bestraft als Köln, nur leider hat der CAS die Verurteilung revidiert.

Aber lassen wir das, entweder willst du es nicht verstehen oder du kannst es nicht und haust immer weitere Behauptungen raus. Vielleicht wärst du lieber bei deinem Heimatverein geblieben als in die große, weite Fußballwelt.

Gruß

CHS

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Sie wurden schlimmer bestraft als Köln, nur leider hat der CAS die Verurteilung revidiert.

Ja, das ist der Punkt. Warum macht Köln das nicht? An der Stelle endet deine Argumentation. Erklär das doch mal bitte, ansonsten steht der Punkt das das reiche Chelsea für ein erhebliches schlimmeres Vergehen am Ende deutlich sanfter bestraft wurde als der FC Köln.

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Sie wurden schlimmer bestraft als Köln, nur leider hat der CAS die Verurteilung revidiert.

Ja, das ist der Punkt. Warum macht Köln das nicht? An der Stelle endet deine Argumentation. Erklär das doch mal bitte, ansonsten steht der Punkt das das reiche Chelsea für ein erhebliches schlimmeres Vergehen am Ende deutlich sanfter bestraft wurde als der FC Köln.

Der Internationale Sportgerichtshof, englisch Court of Arbitration for Sport (CAS), französisch Tribunal arbitral du sport (TAS), ist ein unabhängiges internationales Schiedsgericht mit Sitz im schweizerischen Lausanne, das 1984 vom Internationalen Olympischen Komitee (IOC) eingerichtet wurde und als letzte Entscheidungsinstanz die oberste Sportgerichtsbarkeit für die Sportverbände und Nationalen Olympischen Komitees in Streitfragen zum internationalen Sportrecht innehat.

Kopfschüttelnd

CHS

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Warum macht der FC Köln das nicht?

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Warum macht der FC Köln das nicht?

Der FC Köln hat das gemacht, aber die Sperre wurde bestätigt. Ist das so schwer zu verstehen?

CHS

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Warum macht der FC Köln das nicht?

Der FC Köln hat das gemacht, aber die Sperre wurde bestätigt. Ist das so schwer zu verstehen?

Warum hatte der FC Köln (bei einem mit dem FC Chelsea vergleichbar viel geringeren) Vergehen denn keinen Erfolg mit dem Einspruch?

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Warum hatte der FC Köln (bei einem mit dem FC Chelsea vergleichbar viel geringeren) Vergehen denn keinen Erfolg mit dem Einspruch?

Dann bin ich ja jetzt mal gespannt. Du weißt genau über beide Prozess bescheid und weißt was beide getan und vorgetragen haben und bewertest mit deiner juristischen Perspektive, dass der FC Köln ohne irgendwelche Grundlage deutlich schlechter behandelt wurde als FC Chelsea?

Oder ist das jetzt einfach wieder eine reine Vermutung ohne Wissen?

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Warum hatte der FC Köln (bei einem mit dem FC Chelsea vergleichbar viel geringeren) Vergehen denn keinen Erfolg mit dem Einspruch?

Dann bin ich ja jetzt mal gespannt. Du weißt genau über beide Prozess bescheid und weißt was beide getan und vorgetragen haben und bewertest mit deiner juristischen Perspektive, dass der FC Köln ohne irgendwelche Grundlage deutlich schlechter behandelt wurde als FC Chelsea?

Oder ist das jetzt einfach wieder eine reine Vermutung ohne Wissen?

Es ist eine reine Nachfrage, deren Antwort mich interessiert. Ohne jetzt Fallakten studiert zu haben, hätte ich vermutet, dass ein offenbar systematisches Vergehen deutlich härter bestraft werden müsste (bzw. weniger anfechtbar wäre) als ein vermeintlicher "Ausrutscher".

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Kann er nicht. Ich glaube, er gefällt sich einfach sehr in der Rolle des Gegen-den-Strom-Schwimmers, und er weiß ganz genau, was er hier tut.

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Kann er nicht. Ich glaube, er gefällt sich einfach sehr in der Rolle des Gegen-den-Strom-Schwimmers, und er weiß ganz genau, was er hier tut.

Gleich kommt wieder, ABER...

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Objektiv erfüllt RB Leipzig, aber auch ManCity & Co. wohl die Kriterien, die die Verbände auferlegen. Ansonsten dürften sie nicht mitspielen. SUBJEKTIV hat man allerdings das Gefühl, dass sie diese Regeln beugen oder ignorieren.

Sehr sehr witzig, dass Du genau die beiden Propaganda-Unternehmen und FFP nennst. Ganz objektiv.

City steht gerade vom englischen Verband unter Anklage mit mehr als 100 Anklagepunkten gegen das FFP (die vermutlich alle zutreffen).

2020 wurden sie wegen Verstossen gegen das FFP aus der CL ausgeschlossen und dürften eigentlich bis heute nicht teilnehmen. City erhob Einspruch vor dem internationalen Sportgerichtshof CAS und schafften es und gewannen. Jetzt könnte man natürlich wie du sagen "na siehste, objektiv fair", aber warum haben sie gewonnen? Sie haben einfach selber 2 der 3 Richter gestellt. Das Urteil war dann 2:1 und City hat gewonnen. Geld machts möglich.

RB Leipzig darf -nach den geltenden Regeln der Uefa - ebenfalls nicht an der CL teilnehmen.

Wieso nicht? Weil bei internationalen Wettbewerben nicht 2 Vereine teilnehmen dürfen, bei denen die gleiche (juristische oder natürliche) Person Besitzer ist und Einfluss nimmt. Das ist bei RB natürlich objektiv der Fall und Salzburg hätte (bis jetzt) immer Vorrecht vor Leipzig gehabt, da sie in ihrer Liga immer besser platziert waren. Dementsprechend hätte Leipzig also nicht in der CL starten. Mittlerweile haben sie in Uefa Wettbewerben sogar schon gegeneinander gespielt glaube ich, was natürlich superabsurd ist.

Was hat RB gemacht? Die Kriterien auseinanderklamüsert. Vorstände /AR nicht mehr mit Red Bull Leuten besetzt, sondern den wichtigsten Zulieferunternehmen, so dass keine direkte Abhängigkeit mehr offiziell sichtbar ist. Da kamen sie nicht dran vorbei.

Es gab aber noch ein zweites Problem: Das Geld kam aus einer Quelle und laut Vorschriften müssen mindestens 30 % von einer "anderen" Person zum Gesamtetat beigesteuert werden, damit akzeptiert wird, das die Unternehmen getrennt sind. Habt ihr euch mal gefragt, warum Leipzig überhaupt so hohe Ablösen nach Salzburg zahlt? Genau das ist der Grund. Die Höhe ist immer so abgestimmt, dass mindestens 30 % der Einnahmen von Salzburg aus Leipzig kommen und damit nicht direkt von Red Bull.

"Objektiv" erfüllen Leipzig und City also die Kriterien eindeutig nicht, sondern ist dort so viel kriminelle Energie vorhanden, dass sie mMn näher an einer "kriminellen Vereinigung" sind als dass sie die Kriterien des FFP erfüllen.

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Das mag soweit richtig sein, aber unterm Strich spielen Leipzig und ManCity problemlos in der CL. Ich sagte ja selbst, das FFP offenbar impotent ist, also effektiv machtlos, etwaige Regeln entweder so zu formulieren, dass man nicht tricksen kann, oder die Konsequenzen umzusetzen.

Ich hätte absolut nichts dagegen, wenn sich das ändern würde - aber unter uns Gebetsbrüdern: Das wird nicht passieren. Wissen wir beide. Vermutlich auch, weil plötzlich auch weniger offensichtlich schlimme Vereine dann den gleichen Regeln unterworfen wären und Konsequenzen fürchten müssen.

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Das mag soweit richtig sein, aber unterm Strich spielen Leipzig und ManCity problemlos in der CL. Ich sagte ja selbst, das FFP offenbar impotent ist, also effektiv machtlos, etwaige Regeln entweder so zu formulieren, dass man nicht tricksen kann, oder die Konsequenzen umzusetzen.

Problemlos tun sie das ja gerade NICHT, wie im Vorpost erklärt, bedarf es einiger Tricks. Nichtsdestotrotz scheinst du aber hier anzuerkennen, dass die Dinge in Leipzig anders laufen als anderswo. Und das ist ja gerade der Punkt all der Leute hier im Forum, gegen die du versuchst, zu argumentieren.

Ich hätte absolut nichts dagegen, wenn sich das ändern würde - aber unter uns Gebetsbrüdern: Das wird nicht passieren. Wissen wir beide.

Das ist absolut kein Grund, RB Leipzig nicht mehr scheisse zu finden.

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Danke, danke, dankeschön!
Dass sich dieses Märchen von "in Leipzig machen sie auch nix anderes als bei anderen Bundesligavereinen", oft mit dem faktisch-falschen Zusatz "die arbeiten halt besser mit dem Geld", in der öffentlichen Berichterstattung nach all den Jahren und objektiven Argumentationen immernoch hält, ist ja schlimm genug, aber dass es selbst in diesem Forum solche Meinungen gibt, lässt mich einigermaßen sprachlos zurück.
Und, da komme ich wieder auf meinen Ausgangspost zurück, solange sie "guten Fußball" spielen, ist halt scheinbar alles andere egal - Sportswashing eben.

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Objektiv erfüllt RB Leipzig, aber auch ManCity & Co. wohl die Kriterien, die die Verbände auferlegen. Ansonsten dürften sie nicht mitspielen.

Alleine das du RB Leipzig und ManCity in einen Topf wirfst zeigt doch, wie wenig Ahnung du hast.

SUBJEKTIV hat man allerdings das Gefühl, dass sie diese Regeln beugen oder ignorieren.

Nein sie ignorieren das schon ganz faktisch. Die Liga hatte nur keine Eier etwas dagegen zu tun. Siehe Logo und Mitgliederstruktur.
Und es hilft natürlich wenn man mit den Bayern und Dietmar Hopp ne Eishockey Mannschaft mit Stadion in München aufbaut.

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Objektiv erfüllt RB Leipzig, aber auch ManCity & Co. wohl die Kriterien, die die Verbände auferlegen. Ansonsten dürften sie nicht mitspielen. SUBJEKTIV hat man allerdings das Gefühl, dass sie diese Regeln beugen oder ignorieren.

...dass ManCity vor deren Eintritt der Scheichs schon ManCity hieß. Alleine bei Salzburg (Austria Salzburg) und Leipzig (SSV Markranstädt) sieht man doch, hier wurde alles umgeschrieben. Nicht weil man sportlich erfolgreich sein oder das Image aufpolieren wollte, sondern rein aus WERBEZWECKEN. Und wenn es in der Bundesliga möglich wäre, hätten sie als Namen ihr Gebräu reingeschrieben, nicht diese Pseudo-Namensgebung.

Aber warum versuche ich dir das zu erkären? Du interessierst dich nicht für die Fakten, du möchtest nur deine Ansichtsweise durchbringen.

Gruß

CHS

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Bei Leipzig stimmt das doch nicht. Den SSV gibt es weiterhin, man hat die erste Mannschaft inklusive Startrecht für die Oberliga übernommen. Ist schon eine sehr unterschiedliche Vorgehensweise gegenüber Salzburg.

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Bei Leipzig stimmt das doch nicht. Den SSV gibt es weiterhin, man hat die erste Mannschaft inklusive Startrecht für die Oberliga übernommen. Ist schon eine sehr unterschiedliche Vorgehensweise gegenüber Salzburg.

Naja, es wurde eine GmbH gegründet, die dann einfach einen bestehenden Verein die Lizenz für die Oberliga weggekauft hat. Farben, Geschichte (man findet auf deren HP gar nichts dazu, nur dank Wiki wird man aufgeklärt) und Namen wurden geändert. Hört sich ziemlich ähnlich an, oder?

Gruß

CHS

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Ne. Red Bull Leipzig ist einfach ein komplett anderer Verein. Den SSV Markranstädt gibt es weiterhin genau so wie zuvor. Nicht als Neugründung wie die Austria.

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Ne. Red Bull Leipzig ist einfach ein komplett anderer Verein. Den SSV Markranstädt gibt es weiterhin genau so wie zuvor. Nicht als Neugründung wie die Austria.

Naja, im Podcast Rasenball war schon zu hören, dass Red Bull da eher viel verbrannte Erde hinterlassen hat.

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Ne. Red Bull Leipzig ist einfach ein komplett anderer Verein. Den SSV Markranstädt gibt es weiterhin genau so wie zuvor. Nicht als Neugründung wie die Austria.

Naja, im Podcast Rasenball war schon zu hören, dass Red Bull da eher viel verbrannte Erde hinterlassen hat.

Ich habe mit denen keine Mitgefühl, schließlich haben die uns den Rotz mit eingebrockt, zeigt auf der anderen Seite aber auch, dass RB nur Steigbügelhalter brauchte und keine Freunde kennt.

Quelle naja...

https://rblive.de/news/markranstaedt-zehn-jahre-nach-der-rb-gruendung-wir-stehen-heute-nicht-besser-da-als-vor-dem-deal-3307792

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Objektiv erfüllt RB Leipzig, aber auch ManCity & Co. wohl die Kriterien, die die Verbände auferlegen. Ansonsten dürften sie nicht mitspielen. SUBJEKTIV hat man allerdings das Gefühl, dass sie diese Regeln beugen oder ignorieren.

...dass ManCity vor deren Eintritt der Scheichs schon ManCity hieß. Alleine bei Salzburg (Austria Salzburg) und Leipzig (SSV Markranstädt) sieht man doch, hier wurde alles umgeschrieben. Nicht weil man sportlich erfolgreich sein oder das Image aufpolieren wollte, sondern rein aus WERBEZWECKEN. Und wenn es in der Bundesliga möglich wäre, hätten sie als Namen ihr Gebräu reingeschrieben, nicht diese Pseudo-Namensgebung.

Aber warum versuche ich dir das zu erkären? Du interessierst dich nicht für die Fakten, du möchtest nur deine Ansichtsweise durchbringen.

Ach so, ManCity ist also jetzt nach BVB-Redensart in Ordnung? Ich dachte, es geht hier auch um FFP. Die Themen wechseln, wie sie der Diskussion wohl am besten nütze sind.

antworten

Ach so, ManCity ist also jetzt nach BVB-Redensart in Ordnung? Ich dachte, es geht hier auch um FFP. Die Themen wechseln, wie sie der Diskussion wohl am besten nütze sind.

Weil die Kritikpunkte an ManCity und RBL sich zwar überschneiden aber eben schon auch unterschiedlich sind.

Ich verrate dir jetzt was. ManCity spielt gar nicht in Deutschland und die sind auch nicht in der DFL bzw. im DFB. Die müssen sich zum Beispiel gar nicht an 50+1 halten. Aber im Prinzip macht ManCity das gleiche wie RBL. Nur das sie eben keine Werbung für ein Konsumprodukt machen. Das finden wir natürlich trotzdem scheiße. Aber wenn die Engländer das so handhaben wollen, dann hat das relativ wenig mit unserer Kritik an RBL zu tun.
Das beide FFP bescheißen ist natürlich trotzdem richtig.
Aber FFP und 50+1 sind nunmal zwei paar Schuhe.

Ich hab vor Jahren mal Vertretung bei ner Hausaufgabenbetreuung für Erstklässler gemacht.
Da muss man sich schon ganz genau vor Augen führen, wie simple man manche Sachen erklären muss. Das hier gerade ist allerdings ne ganz andere Hausnummer.

antworten

So, an der Stelle haben wir jetzt reichlich aneinander vorbeiargumentiert. Nach wie vor will keiner den anderen verstehen, weil die grundsätzlich Herangehens- und Betrachungsweise einfach unterschiedlich ist. Es werden hier und da Worte wie "Fakten", "Objektiv" und neuerdings dann auch diverse Sensationsbeschleuniger eingeworfen, um der nicht vorhandenen Jury mitzuteilen, wer jetzt recht zu haben hat.

Unterm Strich: RB Leipzig macht recht kaltlächelnd das, was letztlich erlaubt ist. Es ist vermutlich nicht "anständig", aber man kann mit Gesetzen (echten, wie aber auch mit Scheingesetzen wie der Sportgerichtsbarkeit) nicht beikommen. Ob das nun geschieht, weil sie irgendwen irgendwie bestechen oder sich halt wortgenau an die konkreten Schwarz-auf-weiß-Regeln halten, weiß hier keiner.

Ich sehe die meisten anderen Fußballkonzerne (darunter auch der BVB) nicht krass viel anders. Die Summen sind unanständig hoch (wenn man allein die Berater-Gelder so sieht), moderner Menschenhandel, wenn man es überdramatisch so nennen will - und so wirklich viel moralisch besser oder im Sinne der Konstrukt-Hasser passiert hier dann auch nichts. Watzke entscheidet sich für Investoren und Nmecha, der Verein (sprich: Die Mitglieder) hält ihn nicht auf. Vermutlich, weil das Thema dann doch zu wurscht ist. Ja, man hat einen Grundwerte-Kodex, aber mit einem Gespräch unter 4 Augen wird dann versichert, das ja alles in bester Ordnung ist. Na dann.

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Dann verpiss dich doch einfach in das Forum von deinen Mainzern und lass uns mit deiner Simple Jack Masche in Ruhe.

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Bis hierhin habe ich echt bewundert, wie geduldig du auf koom eingegangen bist :D

Mir wäre viel früher der Geduldsfaden gerissen.

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Dann verpiss dich doch einfach in das Forum von deinen Mainzern und lass uns mit deiner Simple Jack Masche in Ruhe.

Langsam ists mal gut, oder? Ich beleidige hier auch niemanden, während ich hier dauernd denunziert und diffamiert werde.

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Ja jetzt ist gut.

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Ach so, ManCity ist also jetzt nach BVB-Redensart in Ordnung? Ich dachte, es geht hier auch um FFP. Die Themen wechseln, wie sie der Diskussion wohl am besten nütze sind.

...ich versuche dir was zu erklären, wo es schon Unterschiede gibt und du kommst mit den nächsten Müll.

Nur langsam zum Mitschreiben, ich finde alle Konstrukte scheiße, egal ob Sportwashing betrieben wird oder zu Werbezwecken. Nur sollte man schon bei dem Thema bleiben.

Es ging hier nicht nur um FFP, aber das interessiert dich wahrscheinlich auch nicht.

CHS

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Ach so, ManCity ist also jetzt nach BVB-Redensart in Ordnung? Ich dachte, es geht hier auch um FFP. Die Themen wechseln, wie sie der Diskussion wohl am besten nütze sind.

...ich versuche dir was zu erklären, wo es schon Unterschiede gibt und du kommst mit den nächsten Müll.

Nur langsam zum Mitschreiben, ich finde alle Konstrukte scheiße, egal ob Sportwashing betrieben wird oder zu Werbezwecken. Nur sollte man schon bei dem Thema bleiben.

Es ging hier nicht nur um FFP, aber das interessiert dich wahrscheinlich auch nicht.

CHS

Mir fällt hier der Spruch mit dem Geisterfahrer ein... Einer? Hunderte...

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Objektiv erfüllt RB Leipzig, aber auch ManCity & Co. wohl die Kriterien, die die Verbände auferlegen. Ansonsten dürften sie nicht mitspielen. SUBJEKTIV hat man allerdings das Gefühl, dass sie diese Regeln beugen oder ignorieren.

...dass ManCity vor deren Eintritt der Scheichs schon ManCity hieß. Alleine bei Salzburg (Austria Salzburg) und Leipzig (SSV Markranstädt) sieht man doch, hier wurde alles umgeschrieben. Nicht weil man sportlich erfolgreich sein oder das Image aufpolieren wollte, sondern rein aus WERBEZWECKEN. Und wenn es in der Bundesliga möglich wäre, hätten sie als Namen ihr Gebräu reingeschrieben, nicht diese Pseudo-Namensgebung.

Aber warum versuche ich dir das zu erkären? Du interessierst dich nicht für die Fakten, du möchtest nur deine Ansichtsweise durchbringen.

Gruß

CHS

Die hätten diese Scheixxe gerne auch so genannt, wie es auch richtig wäre, Red Bull Leipzig - durften sie nicht, darum sind sie kreativ geworden. Die wissen schon, wie man etwas verkauft und einige damit blenden kann.

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Da gilt dann halt "Nicht füttern". Auch wenn ich mich selbst quasi nicht daran gehalten habe. So BVB-Fans sind schon ein widersprüchlicher Haufen ;)

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Wie weit stimmen denn die ganzen BVB Fans ab, was denn so geschieht? Auch hier: bspw. Nmecha. Oder auch was den Investor betrifft?

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Wie weit stimmen denn die ganzen BVB Fans ab, was denn so geschieht? Auch hier: bspw. Nmecha. Oder auch was den Investor betrifft?

Die Wähler stimmen auch nicht über die Koalitionsverträge der Parteien ab. Würdest du deswegen auch sagen, dass es gar nicht so wichtig ist das die Bürger wählen dürfen und wir eigentlich in einer Scheindemokratie leben?
Aber selbstverständlich könnte man auf einer Mitgliederversammlung Änderungen in die Wege leiten wenn man dafür eine ausreichende Mehrheit hinbekommt.
In Leipzig entscheidet Red Bull alles.

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Wie weit stimmen denn die ganzen BVB Fans ab, was denn so geschieht? Auch hier: bspw. Nmecha. Oder auch was den Investor betrifft?

Zum Beispiel könnte der, je nachdem was das Rechtsgutachten aussagt, von Mitgliederseite aus initiierte uns verabschiedete Grundwertekodex der KgaA unmöglich machen, sich in eine Super-League als Hauptheschäftsfeld zu verabschieden. Darüber hinaus wäre es satzungsgemäß auch nach einer Aufhebung von 50+1 als Ligastatut der KgaA auch nicht möglich die Mehrheit der Anteile an der Geschäfstführungs GmbH zu veräußern und müsste sich weiterhin an 50+1 halten.

Niemand erwartet direkte Mitgliederentscheide in das Tagesgeschäft. Das ist selbst beim viel berühmten "Taubenzüchterverein" nicht der Fall. Dafür gibt es dann einen Vorstand, der sich am Ende des Jahres dafür insgesamt vor seinen Mitgliedern verantworten und entlastet werden muss. Und diese Entlastung kann auch dem e.V. Vorstand verweigert werden.

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Dann musst du nochmal in die Recherche gehen...
Alles was von ihm angeführt wird ist entweder grober Unfug oder komplett aus dem Zusammenhang gerissen. Was hat das Werben für Alkohol und umweltschädliche Protzautos überhaupt in dieser Diskussion zu suchen?
Und einen Verein gründen soll verboten sein? Was hat das nochmal mit RB zu tun? Eben. Nichts.

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Ist recht. Müssen nicht drüber "diskutieren". Jeder hat seine Argumente und Meinung.

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Ist recht. Müssen nicht drüber "diskutieren". Jeder hat seine Argumente und Meinung.

Da gibt es keine Meinung. Es gibt Argumente die zu einem eindeutigen Ergebnis führen.
Und wer das nicht so sieht ist uninformiert oder sieht es einfach nicht so eng.
Und mit letzterem hätte ich ja nicht mal ein Problem. Aber die Leute beharren dann fälschlicherweise darauf, dass sie die Thematik verstanden hätten.

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Ist recht. Müssen nicht drüber "diskutieren". Jeder hat seine Argumente und Meinung.

Da gibt es keine Meinung. Es gibt Argumente die zu einem eindeutigen Ergebnis führen.
Und wer das nicht so sieht ist uninformiert oder sieht es einfach nicht so eng.
Und mit letzterem hätte ich ja nicht mal ein Problem. Aber die Leute beharren dann fälschlicherweise darauf, dass sie die Thematik verstanden hätten.

Das Ergebnis ist nicht eindeutig. Sondern diese Fakten, die der Kollege CHS da aufführt, sind deutbar. Aber wie gesagt: Taugt nicht die Diskussion hier, weil du recht hast und ich recht habe und es da wenig gibt, was eine der Seiten dabei verändern würde. Wie übrigens 95% aller Diskussionen im Internet.

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Das Ergebnis ist nicht eindeutig. Sondern diese Fakten, die der Kollege CHS da aufführt, sind deutbar. Aber wie gesagt: Taugt nicht die Diskussion hier, weil du recht hast und ich recht habe und es da wenig gibt, was eine der Seiten dabei verändern würde. Wie übrigens 95% aller Diskussionen im Internet.

Das ist hier keine "Es braucht immer zwei zum Streiten" Diskussion.
Und die Fakten sind nicht deutbar.
Du hast nicht recht. Womit denn auch? Du hast ja noch nicht mal was inhaltliches von dir gegeben.
Du hast einfach keine Ahnung.

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Aber dafür hast du ganz viel Meinung. :-)

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Aber dafür hast du ganz viel Meinung. :-)

Jetzt hast du mich inhaltlich wirklich Schachmatt gesetzt.

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Aber dafür hast du ganz viel Meinung. :-)

Jetzt hast du mich inhaltlich wirklich Schachmatt gesetzt.

Sei mein Gast, überrasch mich:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2526274

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Auch wenn deine Punkte gerade bei Alkohol sicher nicht ganz falsch sind wurde das Thema schon oft genug durchgekaut. Die Kurzfassung, Leipzig ist eben kein Verein und finanziell vom sportlichen Erfolg komplett unabhängig, der Gründer war ein rechtes A... Und auch außerhalb des Fußball ist Red Bull äußerst fragwürdig und wirbt auf ekelhafte Weise, auch mit toten Sportlern.

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RB kauft Vereine auf, firmiert die einmal komplett um und ist in puncto Fanrechte in etwa so demokratisch wie Nordkorea. Deren Farm-Team-System torpediert die Liga in Österreich und reihenweise werden Stars nach Leipzig delegiert, mit einem fairen Wettbewerb hat das längst nichts mehr zu tun. Zu den fragwürdigen Positionen des Gründers und des Unternehmens braucht man nicht viel schreiben.

deutschlandfunkkultur.de/red-bull-und-der-sport-lebensgefaehrliches-marketing-eines-100.html

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Yo, mir gings aber nur um den Geldgeber aka Sponsor. Siehe oben.

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In dem Sinne kann man sich auch andere fragwürdige Sponsoren anlächeln. Dazu zählen für mich auch die unzähligen Wettanbieter in der Liga. Das sind Auswüchse die eher Schaden als Nutzen. Die BL braucht Konstrukte wie RB & Hoffenheim nicht, es gibt ausreichend Traditionsvereine denen der Sport was bedeutet.

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Ach. Seit wann ist RB denn in Leipzig nur der Sponsor?

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Absolut. Liest man ja auch relativ wenig drüber. Bei Newcastle wusste jeder Bescheid. Ein nicht ganz vergleichbares Beispiel war auch Augsburg für mich als sie damals dieses Talent für 12(?) Mio. verpflichtet haben. Okay das war es halt „nur“ ein Geländer. Aber hatte davor ich nichts davon gewusst.

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https://pbs.twimg.com/media/GEYdhqzWsAAZuWy?format=jpg&name=large

Der hat doch schon seit Wochen keinen Bock mehr auf den FCB / den Kader. :D

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Ah, herrlich.

Noch ein paar Joo Ho Park und Schürrle Gedächtnistransfers
Dann haben die Bayern erstmal eine schöne Unwucht.

Leider nur sehr begrenzt Schadenfreude möglich.

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https://pbs.twimg.com/media/GEYdhqzWsAAZuWy?format=jpg&name=large

Der hat doch schon seit Wochen keinen Bock mehr auf den FCB / den Kader. :D

Seit Tuchel bei Bayern ist analysiert er richtig, ist in seiner Maßnahmenableitung aber zu oft inkonsequent.

Zum großen Teil liegt das sicherlich daran, dass der kleine, unausgewogene und in Teilen qualitativ unzureichende Kader ihm nicht sehr viele Möglichkeiten für Alternativaufstellungen lässt. Hinzu kommt, dass sich eine ganze Reihe an Schlüsselspielern in den letzten drei Spielzeiten durch Trainer, aber auch Clubführung und Eigenwahrnehmung in eine Art ‚Verkorkstheit‘ hineinentwickelt haben. Die letzte Saison war der negative Höhepunkt dieser Entwicklung, den angestrebten Turnaround hat Tuchel bisher nur in Teilen bewerkstelligen können.

Was Tuchel fehlt, ist die ‚Ich-mach-mein-Ding-die-anderen-können-mir-den-Buckel-runterrutschen-Mentalität‘ eines van Gaal.

Sicherlich ist es nicht so einfach, einen Spieler wie z.B. Kimmich, der bei der Clubführung ein sehr hohes Ansehen genießt, auf die Bank zu setzen. Aber so wie Kimmich auch heute wieder spielt, wird man immer wieder in gegnerische Konter hineinlaufen. Ein van Gaal hätte die Eier, Kimmich nicht aufzustellen und stattdessen Pavlović zu bringen. Und das nicht nur in einem Spiel, sondern konsequent. Auch ein Davies spielt seit längerer Zeit schwach; van Gaal hätte längst Krätzig statt Davies auf das Feld geschickt.

Den Fehler keinen Ersatz für Lewandowski zu verpflichten, haben die Bayern korrigiert indem sie Kane geholt haben. Der hat den Münchnern in der bisherigen Saison auch schon einige Male den Hintern gerettet. Aber andere Fehler hat man bislang nicht korrigiert, z.B. den fehlenden Sechser (der Kimmich definitiv nicht ist).

Jetzt hat Bayern aber auch keine Gurkentruppe und im Normalfall würden sie mit dieser Mannschaft auch Meister, obwohl man gegen die SGE auswärts und heute gegen Werder zuhause verloren hat. Aber in dieser Spielzeit gibt es halt (bislang) ein Überfliegerteam aus Leverkusen und 80 Punkte werden voraussichtlich nicht wie sonst zum Meistertitel reichen. Und in der CL wird man das Halbfinale mit diesem Kader auch nicht erreichen; die Konkurrenz ist auf den neuralgischen Positionen einfach passender besetzt.

Man sollte auch nicht außer acht lassen, dass Werder heute eine ausgezeichnete Defensivleistung gezeigt hat und auch diverse (aber nicht genutzte) Kontermöglichkeiten hatte. Es ist immer schwer, gegen ein tief und kompakt stehendes Team zu spielen, wenn dieses so diszipliniert agiert wie heute Werder. In jeder Saison kommt jedes Topteam mindestens einmal gegen entsprechend agierende Mannschaften in die Bredouille.

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Gut zusammengefasst.

Ich denke, Tuchel versucht durchaus auch taktische Varianten, die nicht nur auf Rennen-wie-blöde basieren, sondern wo man versucht, einen Gegner zu zerspielen. Möglich, dass man das just gegen Werder probierte. Aber es ist schwieriger, Chancen mit ruhigerem Spiel zu erzeugen als mit Hektik. Und dann erwischt man einen vermeintlich kleinen Gegner, der an dem Tag wenig bis nichts anbietet. Dann passiert sowas.

Und der ganze Kader ist halt durchaus eher weniger spielerisch kunstvoll begabt als mit der Hauruck-Variante. Gerade Kimmich ist da einer der Hauptgründe. Sein offensiver Aufbaumove Nr. 1 ist der lange Lupfer/Paß. Den kann er wirklich sehr gut, tolles Auge und Gefühl, aber wenn da nicht alles passt, ist es ein schwierig zu verarbeitender Ball, den du mit den Augen im Rücken sehen musst und bist in einer komplett dynamischen Situation. Das da nicht oft was bei rausspringt - dafür aber ein Konter dann oft wahrscheinlich ist - sieht Herr Kimmich nicht. Defensive Absicherung ist ja nicht sein Thema, dafür gibts ja Innenverteidiger.

Ist aber nicht nur Kimmich, aber er ist die prägende Figur dabei. Dazu kommt auch noch, dass im Mittelfeld sich kaum Spieler mit einem Dribbling vom Gegner lösen können. Kimmich, Goretzka, Müller sind da alle nicht sonderlich gut drin. Und Musiala, der das sehr gut kann, mag den Ball so gern, dass er ihn fast nur mit einem Torschuss wieder abgibt.

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wer mag

https://fcbayern.com/fcbayerntv/de/video/2024/01/die-pressekonferenz-mit-thomas-tuchel-nach-dem-bundesliga-spiel-gegen-werder-bremen

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wer mag

https://fcbayern.com/fcbayerntv/de/video/2024/01/die-pressekonferenz-mit-thomas-tuchel-nach-dem-bundesliga-spiel-gegen-werder-bremen

Kannst du spoilern, hat er noch mehr rausgehauen?
Kann man ja bald schon gar nicht mehr zählen, wie oft er bereits gegen den eigenen Kader / die eigene Truppe geschossen hat. :-D

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Kannst du spoilern, hat er noch mehr rausgehauen?
Kann man ja bald schon gar nicht mehr zählen, wie oft er bereits gegen den eigenen Kader / die eigene Truppe geschossen hat. :-D

"geht gegen jedes Gesetz von Leistungssport ..." :D
Grundsätzlich muss man die Fragenden als sehr mutig einordnen.

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Kannst du spoilern, hat er noch mehr rausgehauen?
Kann man ja bald schon gar nicht mehr zählen, wie oft er bereits gegen den eigenen Kader / die eigene Truppe geschossen hat. :-D

"geht gegen jedes Gesetz von Leistungssport ..." :D
Grundsätzlich muss man die Fragenden als sehr mutig einordnen.

Hater gesagt? Aiaiai. :-D
Also ich habe ja echt schon einiges gesehen und gehört, aber die Art und Weise, wie der Tuchel seit seinem Antritt bei den Bayer schon draufgehauen hat, das habe ich so noch nicht erlebt. Eigentlich ein Wunder, dass man noch keine getrennten Wege geht.

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Das ist das wunderbar bei Tuchel, der Zündet den Baum auch selber an. Beim FCB wird sowas, habe ich im Gefühl, gar nicht gerne gesehen.

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Das ist das wunderbar bei Tuchel, der Zündet den Baum auch selber an. Beim FCB wird sowas, habe ich im Gefühl, gar nicht gerne gesehen.

Ich denke aber, er weiss, dass er das tun kann. Er hat mittlerweile Renomee, ist CL-Sieger, hat mit Stars mehrfach gearbeitet. Wenn der FC Bayern ihn entlässt, sieht es für die Bayern peinlicher aus. Er wird was finden, sicherlich auch wieder bei einem absoluten Topklub.

Die Bayern sollten auf die konkreten Wünsche und Kritik mal reagieren. Tuchel dürfte genervt sein, dass er immer noch mit einem Rumpfkader arbeiten muss. Für die ambitionierten Ziele des FCB ist das zu wenig. Und nur weil man einen Luxus-Kane da hinstellt, repariert das nicht alles.

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Ich vermute, er wird bald erst einmal auf eine Grillwurst am Tegernsee eingeladen…

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Er lebt ja sehr asketisch, daher denke ich wird er dann eher die Wurst sein.

Der man mag durchaus ein guter Fachmann sein, aber ein Verein brauch halt manchmal mehr. Der wird da nicht so alt.

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Hoffentlich bleibt er noch sehr lange dort ;)

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Leverkusen gefällt das.

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Hoffentlich bleibt er noch sehr lange dort ;)

Wobei ein Klopp oder Mourinho aus der Traumtänzer-Truppe auch nicht so viel mehr rausholen würde. Die Probleme liegen tiefer, als nur beim Trainer. :-)

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Deren Probleme hätte ich allerdings gerne.

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Keine Bereitschaft alles zu geben?

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https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2024/01/21/65ad69d4ca4741101b8b45c0.html

Wie unten schon geschrieben, schon ein kleiner Bonus im Spiel.

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https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2024/01/21/65ad69d4ca4741101b8b45c0.html

Wie unten schon geschrieben, schon ein kleiner Bonus im Spiel.

Hier

Sehr interessant

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Seltsam, hier werden mehr Kameraperspektiven besprochen, als im TV-Bild, welches den VAR-Bildschirm gezeigt hat, zu sehen waren.

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https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2024/01/21/65ad69d4ca4741101b8b45c0.html

Wie unten schon geschrieben, schon ein kleiner Bonus im Spiel.

Schön! Freut mich, Almeira darf GERNE absteigen, nachdem ich diesen Artikel gelesen habe: https://www.kicker.de/im-auftrag-ihrer-majestaet-wie-sich-ein-investor-almeria-untertan-macht-910647/artikel

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Laut bei Mangenta.

Die BVB-Aufstellung: Lotka - Tattermusch, Pfanne, Suver, Semic - Roggow, Azhil, Pohlmann - Bamba, Elongo-Yombo, Hettwer

Gruß

CHS

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Silas Ostrzinski - Prince Aning, Michael Eberwein, Dennis Lütke-Frie, Falko Michel, Justin Butler, Moses Otuali

Die Freiburger konnten zumindest einen Mann mehr auf der Bank aufbieten. :-)

Aktuell mehr Spielanteile bei Freiburg, die aber aus den letzten zehn Spielen laut Magenta nur einen Sieg geholt. Immerhin ist Freiburg Vizemeister. Anscheinend wollen die den Weg von Bayern nachgehen. :-)

Gelb für Pfanne, der fehlt im nächsten Spiel.

Gruß

CHS

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Keine Ahnung, wie man die in einem Tippspiel tippen soll. Da gewinnen die gegen Stuttgart recht verdient mit 3:1, nur um dann eine Woche später völlig verdient gegen Augsburg zu verlieren.

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Also 2 Spiele, 2 Punkte, Bense 2x Gelb. 3 Tore, alle vom 32-Jahre alten 9er Baghdad Bounedjah

Soweit so gut.

Jetzt muss Algerien gegen das Schlusslicht Mauretanien im letzten Spiel gewinnen um unter die ersten beiden Teams zu kommen. Bisher hat Mauretanien zwar alle Spiele verloren, aber nur mit je einem Tor. Als 3. Kann man sich wohl auch irgendwie qualifizieren, aber bei einer Niederlage ist man raus.

Kann also sein, dass Bense bald wieder auf der Matte steht.

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Wie Algerien ist auch die Elfenbeinküste nach 2 Spieltagen nur Dritter in der Gruppe.

Kann also sein, dass der BVB beide Afrikacup-Fahrer schon sehr schnell wieder zu Hause hat.

Allerdings ohne großen Mehrwert - Bensebaini ist LV Nummer zwei, Haller derzeit wohl eher Stürmer Nummer drei (aber eh nicht fit).

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Weiß jemand ob Haller auch mal zum Einsatz kommt?
Hab gehofft, dass er Spielpraxis bekommt und Selbstvertrauen tankt.

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Wenn ich es richtig sehe, hat er es an beiden Spieltagen nicht mal in den Kader geschafft. Das ist natürlich mehr als enttäuschend!

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Wenn ich es richtig sehe, hat er es an beiden Spieltagen nicht in den Kader geschafft. Das ist natürlich mehr als enttäuschend!

Es hieß hier, er hätte sich eine (leichte) Verletzung zugezogen.

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Alles klar, danke für die Info, hatte mich selbst schon gewundert. Trotzdem sehr schaden für ihn!

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Also 2 Spiele, 2 Punkte, Bense 2x Gelb. 3 Tore, alle vom 32-Jahre alten 9er Baghdad Bounedjah

Soweit so gut.

Jetzt muss Algerien gegen das Schlusslicht Mauretanien im letzten Spiel gewinnen um unter die ersten beiden Teams zu kommen. Bisher hat Mauretanien zwar alle Spiele verloren, aber nur mit je einem Tor. Als 3. Kann man sich wohl auch irgendwie qualifizieren, aber bei einer Niederlage ist man raus.

Kann also sein, dass Bense bald wieder auf der Matte steht.

Man beachte die Position als IV. Ich hoffe er spielt ein gutes Turnier und kann seine Leistung dann zu uns rüberbringen.

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Also 2 Spiele, 2 Punkte, Bense 2x Gelb. 3 Tore, alle vom 32-Jahre alten 9er Baghdad Bounedjah

Soweit so gut.

Jetzt muss Algerien gegen das Schlusslicht Mauretanien im letzten Spiel gewinnen um unter die ersten beiden Teams zu kommen. Bisher hat Mauretanien zwar alle Spiele verloren, aber nur mit je einem Tor. Als 3. Kann man sich wohl auch irgendwie qualifizieren, aber bei einer Niederlage ist man raus.

Kann also sein, dass Bense bald wieder auf der Matte steht.

Ich wünsche uns, dass Bensebaini es bis ins Finale schafft. Natürlich völlig uneigennützig - und vielleicht kommt ManUtd ja auf die Idee ihn zu verpflichten.

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Hoffentlich nicht

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Klar, die Saison ist noch lang und es kann alles passieren. Aber Leverkusen hat in der Rückrunde jetzt von den großen drei Gegnern schon RBL besiegt und nur noch uns und die Bayern. Der Rest der Liga sollte eigentlich komplett schlagbar sein bei dem Fußball, den die momentan zeigen, selbst ohne Africa-Nationalspieler momentan. In drei Spieltagen gehts daheim gegen die Bayern, da kann man sich die Ausgangssituation noch besser machen. Danach kommt 8 Spiele lang fast nur Fallobst, der beste Gegner ist da noch Freiburg. Erst am Ende der Saison hat man nochmal Programm gegen uns, Stuttgart und Frankfurt, wobei Frankfurt da schon einen internationalen Platz verspielt haben könnte und so da schon etwas im Urlaubsmodus oder EM-Schongang ist.

Würds den Leverkusenern gönnen, weil erstens mal endlich jemand anderes als die Bauern Meister wäre und für Völler wärs auch eine schöne Geschichte. Obendrein macht das Wirtz bestimmt dann richtig richtig teuer und die Bayern treten dann von einem Transferinteresse zurück. Das Gesicht von Kane wäre sicher auch unbezahlbar. =D Am Schönsten wäre ja noch, wenn durch unseren „neuen“ Fußball wir eine starke Serie hinlegen würden, bei den Bayern eine unruhige Tuchel-Diskussion entfachen würde und wir am Ende sogar noch vor den Bayern landen. Hach, wäre das schön …

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wie kommt man nach unserem letzten Spieltag in der Vorsaision zu so einer Aussage? Das kann man als Fußballfan, wenn man schon ein paar Saisons hat, doch nicht ernsthaft postulieren?

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34. Spieltag: Vizekusen - Augsburg
.... Ohne eine funktionierende Glaskugel zu besitzen, hat das Spiel für mich jetzt schon Mainz-Vibes.

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Solche Vibes mag es haben. Ich glaube aber nicht, dass das derzeitige Leverkusen gegen eine nominal deutlich schwächere Mannschaft solch einen Angsthasenfußball spielen würde wie eine bestimmte andere am 34. Spieltag...

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Was für ein Blödsinn...

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Klar, die Saison ist noch lang und es kann alles passieren. Aber…

Alter, was laberst du? Kein aber!

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Genau, effektiv 4 Punkte Vorsprung. Lasst sie spielen, wir werden sehen. Gönnen würde ich es ihnen.

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Hach ja wie wär das schön. Spielen nächste Saison auch wieder Leverkusen und Bayern um die Titel. Und wir kämpfen von Beginn an wieder nur um Platz 3-4 mit Leipzig. Ganz toller Ausblick.

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Wieso sollte das so sein?

Vielleicht bekommen wir ja eine sportliche Leitung, die einen Trainer mit Ideen einstellt und bessere Spieler verpflichtet. Dann würde es sicher wieder für die Nr. 2 reichen. Und wenn Bayern auch mal ein paar unnötige Niederlagen einfährt vielleicht auch zu mehr.

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Hach ja wie wär das schön. Spielen nächste Saison auch wieder Leverkusen und Bayern um die Titel. Und wir kämpfen von Beginn an wieder nur um Platz 3-4 mit Leipzig. Ganz toller Ausblick.

Oben bleiben werden die auf gar keinen Fall. Wenn die Meister werden, fallen die auseinander, incl. Trainer.

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Hach ja wie wär das schön. Spielen nächste Saison auch wieder Leverkusen und Bayern um die Titel. Und wir kämpfen von Beginn an wieder nur um Platz 3-4 mit Leipzig. Ganz toller Ausblick.

Oben bleiben werden die auf gar keinen Fall. Wenn die Meister werden, fallen die auseinander, incl. Trainer.

Ancelotti hat seinen Vertrag bis 2026 verlängert und wenn er Meister wird und die CL gewinnt, dann wird sich Real am Saisonende nicht von ihm trennen. Nachfolger Alonso könnte als noch ein Jahr in Leverkusen bleiben.

Ich halte es auch für gut möglich, dass im Falle einer Meisterschaft der Bayer-Konzern die Situation nutzt, um einer guten Mannschaft die Chance zu geben, weitere Titel (für den Bayer-Konzern) zu gewinnen und dafür in die Portokasse greift und die oder andere Gehaltserhöhung akzeptiert.

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Hach ja wie wär das schön. Spielen nächste Saison auch wieder Leverkusen und Bayern um die Titel. Und wir kämpfen von Beginn an wieder nur um Platz 3-4 mit Leipzig. Ganz toller Ausblick.

Oben bleiben werden die auf gar keinen Fall. Wenn die Meister werden, fallen die auseinander, incl. Trainer.

Ancelotti hat seinen Vertrag bis 2026 verlängert und wenn er Meister wird und die CL gewinnt, dann wird sich Real am Saisonende nicht von ihm trennen. Nachfolger Alonso könnte als noch ein Jahr in Leverkusen bleiben.

Ich halte es auch für gut möglich, dass im Falle einer Meisterschaft der Bayer-Konzern die Situation nutzt, um einer guten Mannschaft die Chance zu geben, weitere Titel (für den Bayer-Konzern) zu gewinnen und dafür in die Portokasse greift und die oder andere Gehaltserhöhung akzeptiert.

Bayer hat momentan ganz andere Probleme, man wird kaum "erheblichen Personalabbau in Deutschland" durchpeitschen können, wie der neue CEO in dieser Woche zu zitieren war, dabei dann aber die Werkself mit Millionen hochhalten. :-)

antworten

Hach ja wie wär das schön. Spielen nächste Saison auch wieder Leverkusen und Bayern um die Titel. Und wir kämpfen von Beginn an wieder nur um Platz 3-4 mit Leipzig. Ganz toller Ausblick.

Oben bleiben werden die auf gar keinen Fall. Wenn die Meister werden, fallen die auseinander, incl. Trainer.

Ancelotti hat seinen Vertrag bis 2026 verlängert und wenn er Meister wird und die CL gewinnt, dann wird sich Real am Saisonende nicht von ihm trennen. Nachfolger Alonso könnte als noch ein Jahr in Leverkusen bleiben.

Ich halte es auch für gut möglich, dass im Falle einer Meisterschaft der Bayer-Konzern die Situation nutzt, um einer guten Mannschaft die Chance zu geben, weitere Titel (für den Bayer-Konzern) zu gewinnen und dafür in die Portokasse greift und die oder andere Gehaltserhöhung akzeptiert.

Bayer hat momentan ganz andere Probleme, man wird kaum "erheblichen Personalabbau in Deutschland" durchpeitschen können, wie der neue CEO in dieser Woche zu zitieren war, dabei dann aber die Werkself mit Millionen hochhalten. :-)

Opel hatte auch kein Problem damit, das Werk in Bochum komplett zu schließen und bei uns als Sponsor einzusteigen.

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Könnte man auch anders sehen. Effektivere Werbung als Deutscher Meister zu werden und in der CL eine Rolle zu spielen, wird für Bayer mit dem für die Mannschaft zugeschossenen Geld vermutlich kaum zu erreichen sein.

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Wer weiß, wer von Leverkusen nächste Saison noch da spielt. Auch gut möglich, dass die Meister werden und dann gerupft werden.

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Wer weiß, wer von Leverkusen nächste Saison noch da spielt. Auch gut möglich, dass die Meister werden und dann gerupft werden.

Wirtz will wohl bleiben und das wäre schon mal ein Faustpfand. Alle anderen haben langfristige Verträge, sind gerade erst gekommen, wenn, wird sehr viel Geld nach Kusen fließen, was sie dann wiederum investieren können.

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... Es werden ja sicher nicht alle bei Bayer bleiben und die Saison ist ja noch sehr lang inklusive Europa Pokal.

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Vizekusen.*
Warum sollten sie das also nicht doch noch vergeigen.
Na ja, ich würde sie natürlich 1000 Mal lieber als Meister sehen als die Bayern mit Ihrem Tuchel- -statt-Nagelsmann-und-Titellos-Kane-Gehole.

*http://wiki.werkskultur.de/index.php/Vizetitel
Der Begriff Vizekusen wurde im Duden eingetragen und von Bayer 04 im Jahren 2010 zum Misbrauchsschutz patentiert.

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Meinst du das Vizekusen, dass schonmal UEFA-Pokalsieger war?

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Ja, das Vizekusen, das 2002 mit 5 Punkten Vorsprung in den 32. Spieltag gegangen ist und diese in 2 Spielen in einen Punkt Rückstand umgewandelt hat.

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Wir sollten da ganz ruhig sein. =D

antworten

Genau. Aufgrund der letzten Jahre müsste es nun Vizemund heißen.

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In welchem Jahr sind wir denn im DFB Pokal, in der CL und in der Meisterschaft nur 2. geworden? Die einzige Mannschaft, die mir jetzt einfällt, die das noch geschafft hat waren die Buyern 2012. - Hach, wat schön.

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Genau. Aufgrund der letzten Jahre müsste es nun Vizemund heißen.

Bestimmt. Wir sind auch nie Meister geworden, junge junge.

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Genau. Aufgrund der letzten Jahre müsste es nun Vizemund heißen.

...wir können Meisterschaften vorweisen. Bei Leverkusen steht da nur eine Zweitligameisterschaft vor 45 Jahren. Aber hey, was sollen schon Fakten? Hauptsache drauf auf den BVB.

Gruß

CHS

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Heul doch! So wie das Bashing penetrant ist, ist es auch dein ewiges Schönreden und Relativieren selbst des größten Mists beim BVB. So hat jeder seine Probleme....

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Wir sollten da ganz ruhig sein. =D

Seit dem letzten Titel der Leverkusener (gab ja nur drei) hat der BVB folgende Titel geholt:

Deutscher Meister 1995
Deutscher Meister 1996
Champions League 1997
Weltpokal 1997
Deutscher Meister 2002
Deutscher Meister 2011
Deutscher Meister 2012
DFB-Pokal 2012
DFB-Pokal 2017
DFB-Pokal 2021

Gruß

CHS

antworten

Yo, ändert nichts daran, dass Leverkusen auch schon Titel hat und wir gerade erst letzte Saison ähnlich grandios „vervizet“ haben. ;P

Und es gibt da eine Statistik, die die meisten Vizemeister auflistet. Die führen auch die Bayern an. Wir liegen mit 9 aber deutlich vor Leverkusen (5). Selbst Schalke war öfter Vizemeister (7) als Leverkusen, genauso wie Werder. Seit 2002, als Leverkusen in 3 Wettbewerben nur Zweiter wurde, ist Leverkusen genau noch zweimal Vize geworden, einmal in der Liga, einmal im Pokal. In der selben Zeit sind viele andere Vereine öfter Vize geworden, allen voran wir, aber auch Leipzig. Allein im Pokal ist in der Zeit Frankfurt öfter nur Zweiter geworden. Leverkusen hat insgesamt 4 mal das DFB-Pokalfinale vergeigt. Öfter hat das aber selbst Duisburg geschafft, Düsseldorf, Kaiserslautern, Köln auch, auch Schalke, Aachen auch bis 2020. Wir sind sogar der einzige Verein, der dreimal in Folge im DFB-Pokal nur zweiter wurde … Leverkusen führt keine Vizestatistik an, die wichtigsten nichtmal ansatzweise. Das einzige, was die erreicht hatten, war diese eine Unglücks-Saison 2002, wo auch noch Ballack den negativen Hannawald errungen hat. =D Das wars aber.

Das sind harte Fakten zum Thema Vize. ;P

antworten

Das sind harte Fakten zum Thema Vize. ;P

Hat aber nix mit Vizekusen zu tun. Dem Vizekusen, die es geschafft haben, in einer Saison sowohl in der Meisterschaft, im DFB Pokal und auch in der CL jeweils 'nur' Vize zu werden. Und das haben wir noch nicht geschafft.

Mal 'nur' Vizemeister werden, ist hingegen wirklich keine große Sache. Das schafft jede Saison irgendwer. Und je öfter man das schafft, desto öfter hat man halt einfach die Möglichkeit erster zu werden. Ist dann eher was positives, überhaupt soweit zu kommen. Harte Fakten, ich weiß.

antworten

Die Statistik ist aber doch total sinnfrei, weil man nur in einer Saison, in der man Vizemeister wurde, überhaupt eine Titelchance hatte. Und die Anzahl derartiger Saison ist eben von Mal zu Mal unterschiedlich.

Bei Leverkusen stehen dann eben die vergeigte Meisterschaft in Unterhaching und eine Saison, in der sie gleich drei Titelchancen versiebt haben und dabei in der Meisterschaft drei Spieltage vor Schluss sogar fünf Punkte Vorsprung hatten.

Echte Titelchancen so intensiv und gründlich versemmelt zu haben, ist schon ein absolutes Alleinstellungsmerkmal und macht Leverkusen zum einzig legitimen Vizekusen.

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Wir sollten da ganz ruhig sein. =D

Seit dem letzten Titel der Leverkusener (gab ja nur drei) hat der BVB folgende Titel geholt:

Deutscher Meister 1995

Deutscher Meister 1996

Champions League 1997

Weltpokal 1997

Deutscher Meister 2002

Deutscher Meister 2011

Deutscher Meister 2012

DFB-Pokal 2012

DFB-Pokal 2017

DFB-Pokal 2021
Gruß

CHS

Damals übrigens schon beim Gegner angestellt, der große Zizou. Weiß ad-hoc gar nicht, warum er im Finale nicht gespielt hat, glaube verletzungsbedingt?
Oder hatte er doch gespielt? Bin mir nicht ganz sicher, war noch etwas jünger. :-O

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Wir sollten da ganz ruhig sein. =D

Seit dem letzten Titel der Leverkusener (gab ja nur drei) hat der BVB folgende Titel geholt:

Deutscher Meister 1995

Deutscher Meister 1996

Champions League 1997

Weltpokal 1997

Deutscher Meister 2002

Deutscher Meister 2011

Deutscher Meister 2012

DFB-Pokal 2012

DFB-Pokal 2017

DFB-Pokal 2021
Gruß

CHS

Damals übrigens schon beim Gegner angestellt, der große Zizou. Weiß ad-hoc gar nicht, warum er im Finale nicht gespielt hat, glaube verletzungsbedingt?
Oder hatte er doch gespielt? Bin mir nicht ganz sicher, war noch etwas jünger. :-O

Auf jeden Fall hat er im CL - Finale 2002 den Siegtreffer für Real Madrid erzielt, gegen Bayer Leverkusen

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Zidane hat die vollen 90 Minuten gespielt: https://www.kicker.de/dortmund-gegen-juventus-1997-champions-league-748161/aufstellung

Paul Lambert hat ihn halt komplett aus dem Spiel genommen.

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Zidane hat die vollen 90 Minuten gespielt: https://www.kicker.de/dortmund-gegen-juventus-1997-champions-league-748161/aufstellung

Paul Lambert hat ihn halt komplett aus dem Spiel genommen.

Ich hatte ihn auch irgendwie überhaupt nicht mehr im Kopf bzgl. des Spiels. Andere schon, del Piero oder Deschamps. Und natürlich Peruzzi. :-D

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Wieso? Weil wir letzte Saison in der Rückrunde nur 40 Punkte geholt haben?

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DAs mit dem Dudeneintrag und dem Schützenlassen fand ich damals total witzig, zeigte es doch, dass sie auch über sich selbst lachen konnten.

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1-2 Verletzungen, Spieler im Formtief, mal kein Spielglück, Fehlentscheidungen, etc. Die Bayern können sowas locker wegstecken, bei Bayer muss man erst einmal sehen, wie die damit umgehen, wenn mal ein Rückschlag kommt und plötzlich die Nerven flattern. Ich wäre jedenfalls nicht überrascht, wenn die 3-4 Spiele am Stück nicht gewinnen. Auch nicht gegen Fallobst. Schon sieht die Welt ganz anders aus. Das wird noch eine sehr lange Rückrunde. Zumal das bislang auch maximal glücklich war, was sie in diesem Jahr gezeigt haben.

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Immer das Spielglück zu haben in der Nachspielzeit noch den Siegtreffer zu erzielen werden die auch nicht haben.

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Immer das Spielglück zu haben in der Nachspielzeit noch den Siegtreffer zu erzielen werden die auch nicht haben.

Spielglück oder eher Qualität. Die Bayern konnten sowas auch mal.

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Immer das Spielglück zu haben in der Nachspielzeit noch den Siegtreffer zu erzielen werden die auch nicht haben.

Spielglück oder eher Qualität. Die Bayern konnten sowas auch mal.

Sowas ist aber immer auch etwas glücklich. Und Kraft kostet das nebenbei auch. Das geht an die Substanz, wenn du die Siege nicht souverän einfährst. Auf eine lange Saison gesehen, kann sich sowas rächen. Von daher bleibt es spannend. Wenn sie es dennoch durchziehen sollten, mein Respekt. Doch bis dahin wird das noch eine sehr lange Rückrunde.

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Immer das Spielglück zu haben in der Nachspielzeit noch den Siegtreffer zu erzielen werden die auch nicht haben.

Spielglück oder eher Qualität. Die Bayern konnten sowas auch mal.

Sowas ist aber immer auch etwas glücklich. Und Kraft kostet das nebenbei auch. Das geht an die Substanz, wenn du die Siege nicht souverän einfährst. Auf eine lange Saison gesehen, kann sich sowas rächen. Von daher bleibt es spannend. Wenn sie es dennoch durchziehen sollten, mein Respekt. Doch bis dahin wird das noch eine sehr lange Rückrunde.

Was sie jetzt nicht mehr machen können, sich in der EL schonen, da kommen nun ordentliche Gegner und es sind nur noch KO Spiele. Irgendwann wird mal eine Niederlage kommen, vllt. schon bald gegen die Bayern zuhause, wie sie damit dann umgehen, wird entscheidend sein. Die Bayern müssen aber auch erst mal so durchziehen können, so stabil sind die bisher nicht unterwegs, dass man denen das zutraut.

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Bei den Bayern kommt ja noch die Bevorteilung durch die Schiris dazu. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass da mal ein Schiri bei Bayer wegguckt. Hamse bei uns ja auch gemacht in Bochum.

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Damit müssen 17 andere Vereine immer rechnen, dass der Bayern Fan im Schiri durchkommt ;)

antworten

Ich glaube nicht, dass die bei dem Fußball, den sie gerade spielen(!) 3 mal in kurzer Zeit gegen Fallobst verlieren. Und wenn, dann ist das bei den Bayern auch nicht garantiert, siehe Werder gerade und das im eigenen Stadion. Und dass bei den Bayern sich Kane verletzt ist auch nicht unwahrscheinlich. Der jüngste ist er auch nicht mehr und er spielt immer.

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1-2 Verletzungen, Spieler im Formtief, mal kein Spielglück, Fehlentscheidungen, etc. Die Bayern können sowas locker wegstecken, bei Bayer muss man erst einmal sehen, wie die damit umgehen, wenn mal ein Rückschlag kommt und plötzlich die Nerven flattern. Ich wäre jedenfalls nicht überrascht, wenn die 3-4 Spiele am Stück nicht gewinnen. Auch nicht gegen Fallobst. Schon sieht die Welt ganz anders aus. Das wird noch eine sehr lange Rückrunde. Zumal das bislang auch maximal glücklich war, was sie in diesem Jahr gezeigt haben.

Eventuelles Verletzungspech könnte auch den Bayern diese Saison weh tun. Die haben einen teils auf Kante genähten Kader.

antworten

Und diese Saison Leverkusen….
Zwei Jahre hintereinander der Deutsche Meister nicht aus Minga. Wäre das schön gewesen.
Ich gönne es den Leverkusenern auch. Sehr sogar!

antworten

Ich finds ja schon geil, dass seit 2020 der Pokalsieger nicht mehr Bayern München heißt. Das kann gerne auch so weiter gehen, selbst wenn RBL das Ding in den nächsten 10 Jahren noch dreimal holt. Mir ist ein schöner Wettkampf zwischen so vielen Vereinen/Städten wie geht (und wir ab und an auch mal was holen) viel viel mehr Wert als wenn 16 von 20 zu vergebenen Titeln an die Bayern gehen. Es sollte eher umgedrecht sein: 16 von 20 Titeln müssen unbedingt nicht an die Bayern gehen.

antworten

Man hat schon verstanden; dass du RB Fan bist zwischen den Zeilen

Lieber 10 mal München den Pokal, als nur einmal dieses Konstrukt

antworten

Nicht zwangsläufig.

Der Bayern Frust sitzt bei manchen Fans unseres Vereins leider so tief das man sogar mit dem Teufel (RB) ins Bett geht.

Ich persöhnlich würde das so wie du sehen, leider kenn ich vereinzelt auch echte BVB Fans die mit diesem Konstrukt kein großes Problem haben.

Das ist oft völlige Unkenntnis der eigentlichen Kritik und manchmal eben "Alles besser als Bayern".

antworten

Es wird vermutlich am Ende eine Frage sein, wie Bayer psychologisch damit klar kommen, wenn den Spielern bewusst wird, dass sie wirklich Meister werden können.

antworten

Es wird vermutlich am Ende eine Frage sein, wie Bayer psychologisch damit klar kommen, wenn den Spielern bewusst wird, dass sie wirklich Meister werden können.

Na hör mal, haben nicht alle das Schlockerbeine-Syndrom wie in Dortmund, soll auch gallige Typen geben, die genau dann aufblühen. ;-)

antworten

Eben. Genau das ist die Frage, ob Bayer viele derartige Spieler hat.

antworten

Eben. Genau das ist die Frage, ob Bayer viele derartige Spieler hat.

Haben sie nicht. Sehr entscheidend wird sein, ob sie bereits drei oder vier Spieltage vorher schon Meister werden können und im Falle des Versagens eine erneute Chance erhalten, oder ob es wirklich erst am 34. Spieltag entschieden wird. Bei uns war das 2011 und 2012 ja auch deutlich weniger nervenaufreibend, als 2023.

antworten

Eben. Genau das ist die Frage, ob Bayer viele derartige Spieler hat.

Haben sie nicht. Sehr entscheidend wird sein, ob sie bereits drei oder vier Spieltage vorher schon Meister werden können und im Falle des Versagens eine erneute Chance erhalten, oder ob es wirklich erst am 34. Spieltag entschieden wird. Bei uns war das 2011 und 2012 ja auch deutlich weniger nervenaufreibend, als 2023.

Momentan würde ich auch sagen, schlagen sie die Bayern im direkten Spiel gegeneinander.

antworten

Eben. Genau das ist die Frage, ob Bayer viele derartige Spieler hat.

Wird auf jeden Fall spannend diese Saison, glaube ich.

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Gerade bei Leverkusen und ihrer Historie finde ich das lustig.

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Gerade bei Leverkusen und ihrer Historie finde ich das lustig.

Ist doch drölfhundert Jahre her.

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Gerade bei Leverkusen und ihrer Historie finde ich das lustig.

Ist doch drölfhundert Jahre her. Nicht mal Tante Käthe ist mehr da.

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Es wird vermutlich am Ende eine Frage sein, wie Bayer psychologisch damit klar kommen, wenn den Spielern bewusst wird, dass sie wirklich Meister werden können.

Darum ist es schon mal gut, wenn der Trainer das schon vielfach selber als Spieler mitgemacht hat. Ich glaube zudem, dass die kurze Weihnachtspause eher dazu verfängt, sich große Gedanken zu machen, wenn die Spieler 2 Wochen komplett aus dem Zirkus raus sind. j
Jetzt stehen nur noch Spiele an, so viel Zeit um ins Grübeln zu kommen gibt es da nicht. Und die haben ja nicht nur die Meisterschaft, EL + Pokal gäbe es auch noch, wobei Meisterschaft das Größte wäre.

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Klar, die Saison ist noch lang und es kann alles passieren. Aber Leverkusen hat in der Rückrunde jetzt von den großen drei Gegnern schon RBL besiegt und nur noch uns und die Bayern. Der Rest der Liga sollte eigentlich komplett schlagbar sein bei dem Fußball, den die momentan zeigen, selbst ohne Africa-Nationalspieler momentan. In drei Spieltagen gehts daheim gegen die Bayern, da kann man sich die Ausgangssituation noch besser machen. Danach kommt 8 Spiele lang fast nur Fallobst, der beste Gegner ist da noch Freiburg. Erst am Ende der Saison hat man nochmal Programm gegen uns, Stuttgart und Frankfurt, wobei Frankfurt da schon einen internationalen Platz verspielt haben könnte und so da schon etwas im Urlaubsmodus oder EM-Schongang ist.

Würds den Leverkusenern gönnen, weil erstens mal endlich jemand anderes als die Bauern Meister wäre und für Völler wärs auch eine schöne Geschichte. Obendrein macht das Wirtz bestimmt dann richtig richtig teuer und die Bayern treten dann von einem Transferinteresse zurück. Das Gesicht von Kane wäre sicher auch unbezahlbar. =D Am Schönsten wäre ja noch, wenn durch unseren „neuen“ Fußball wir eine starke Serie hinlegen würden, bei den Bayern eine unruhige Tuchel-Diskussion entfachen würde und wir am Ende sogar noch vor den Bayern landen. Hach, wäre das schön …

Die Bayern werden auch in den nächsten Wochen weitere Punkte liegenlassen, hier und da. Habe es vor der Saison schon gesagt, die Truppe ist oberes internationales Mittelmaß / unteres internationales Top-10-Niveau, mehr aber auch nicht.
Bayer macht das bisher sehr souverän und qualitativ anspruchsvoll. Wenn die sich nicht gegenseitig selbst in der Kabine verkloppen, sehe ich nicht, wie diese mäßigen Bayern die aufhalten sollen.

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Klar, die Saison ist noch lang und es kann alles passieren. Aber Leverkusen hat in der Rückrunde jetzt von den großen drei Gegnern schon RBL besiegt und nur noch uns und die Bayern. Der Rest der Liga sollte eigentlich komplett schlagbar sein bei dem Fußball, den die momentan zeigen, selbst ohne Africa-Nationalspieler momentan. In drei Spieltagen gehts daheim gegen die Bayern, da kann man sich die Ausgangssituation noch besser machen. Danach kommt 8 Spiele lang fast nur Fallobst, der beste Gegner ist da noch Freiburg. Erst am Ende der Saison hat man nochmal Programm gegen uns, Stuttgart und Frankfurt, wobei Frankfurt da schon einen internationalen Platz verspielt haben könnte und so da schon etwas im Urlaubsmodus oder EM-Schongang ist.

Würds den Leverkusenern gönnen, weil erstens mal endlich jemand anderes als die Bauern Meister wäre und für Völler wärs auch eine schöne Geschichte. Obendrein macht das Wirtz bestimmt dann richtig richtig teuer und die Bayern treten dann von einem Transferinteresse zurück. Das Gesicht von Kane wäre sicher auch unbezahlbar. =D Am Schönsten wäre ja noch, wenn durch unseren „neuen“ Fußball wir eine starke Serie hinlegen würden, bei den Bayern eine unruhige Tuchel-Diskussion entfachen würde und wir am Ende sogar noch vor den Bayern landen. Hach, wäre das schön …

Die Bayern werden auch in den nächsten Wochen weitere Punkte liegenlassen, hier und da. Habe es vor der Saison schon gesagt, die Truppe ist oberes internationales Mittelmaß / unteres internationales Top-10-Niveau, mehr aber auch nicht.
Bayer macht das bisher sehr souverän und qualitativ anspruchsvoll. Wenn die sich nicht gegenseitig selbst in der Kabine verkloppen, sehe ich nicht, wie diese mäßigen Bayern die aufhalten sollen.

Gut, spinnen wir das Mal weiter. Wenn von LEV holen sich die Bauern dann im Sommer?
Wirtz - denke das ist 90% sicher.
Alonso - kann echt sein, oder? Wenn TTT keinen Titel holt wird es eng.
Palacios - kann ich ich mir vorstellen.

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Klar, die Saison ist noch lang und es kann alles passieren. Aber Leverkusen hat in der Rückrunde jetzt von den großen drei Gegnern schon RBL besiegt und nur noch uns und die Bayern. Der Rest der Liga sollte eigentlich komplett schlagbar sein bei dem Fußball, den die momentan zeigen, selbst ohne Africa-Nationalspieler momentan. In drei Spieltagen gehts daheim gegen die Bayern, da kann man sich die Ausgangssituation noch besser machen. Danach kommt 8 Spiele lang fast nur Fallobst, der beste Gegner ist da noch Freiburg. Erst am Ende der Saison hat man nochmal Programm gegen uns, Stuttgart und Frankfurt, wobei Frankfurt da schon einen internationalen Platz verspielt haben könnte und so da schon etwas im Urlaubsmodus oder EM-Schongang ist.

Würds den Leverkusenern gönnen, weil erstens mal endlich jemand anderes als die Bauern Meister wäre und für Völler wärs auch eine schöne Geschichte. Obendrein macht das Wirtz bestimmt dann richtig richtig teuer und die Bayern treten dann von einem Transferinteresse zurück. Das Gesicht von Kane wäre sicher auch unbezahlbar. =D Am Schönsten wäre ja noch, wenn durch unseren „neuen“ Fußball wir eine starke Serie hinlegen würden, bei den Bayern eine unruhige Tuchel-Diskussion entfachen würde und wir am Ende sogar noch vor den Bayern landen. Hach, wäre das schön …

Die Bayern werden auch in den nächsten Wochen weitere Punkte liegenlassen, hier und da. Habe es vor der Saison schon gesagt, die Truppe ist oberes internationales Mittelmaß / unteres internationales Top-10-Niveau, mehr aber auch nicht.
Bayer macht das bisher sehr souverän und qualitativ anspruchsvoll. Wenn die sich nicht gegenseitig selbst in der Kabine verkloppen, sehe ich nicht, wie diese mäßigen Bayern die aufhalten sollen.

Gut, spinnen wir das Mal weiter. Wenn von LEV holen sich die Bauern dann im Sommer?
Wirtz - denke das ist 90% sicher.
Alonso - kann echt sein, oder? Wenn TTT keinen Titel holt wird es eng.
Palacios - kann ich ich mir vorstellen.

Weiß nicht, wie die Konstellation bei Real aussieht, aber Alonso will kurz-/mittelfristig zurück nach Spanien. Was will man auch in München? Große Ansprüche, aber kleine Töpfe, Tuchel muss ja auch mit Goretzka und co. hantieren. Besser lassen, als Trainer, wird der Tuchel auch schon gemerkt haben. Keine Ahnung, welche Gespräche man im Vorfeld bzgl. des Kaders und der Kaderplanung getroffen hat, kann mir aber nicht vorstellen, dass der heutige Kader so das war, was Tuchel mit Uli besprochen hat. Gab ja nur eine hochqualifizierte Ergänzung mit Kane, der Rest wird nie was in der CL reißen, wenn's schlecht läuft nicht einmal in der Bundesliga (entweder zu alt oder zu schlecht).

antworten

Weiß nicht, wie die Konstellation bei Real aussieht, aber Alonso will kurz-/mittelfristig zurück nach Spanien. Was will man auch in München? Große Ansprüche, aber kleine Töpfe, Tuchel muss ja auch mit Goretzka und co. hantieren. Besser lassen, als Trainer, wird der Tuchel auch schon gemerkt haben. Keine Ahnung, welche Gespräche man im Vorfeld bzgl. des Kaders und der Kaderplanung getroffen hat, kann mir aber nicht vorstellen, dass der heutige Kader so das war, was Tuchel mit Uli besprochen hat. Gab ja nur eine hochqualifizierte Ergänzung mit Kane, der Rest wird nie was in der CL reißen, wenn's schlecht läuft nicht mehr in der Bundesliga (entweder zu alt oder zu schlecht).

Alonso soll eine AK für 3 Vereine haben - Real, Bayern, Liverpool, also für die er Alle mal gespielt hat. Die lässt man sich nicht so in den Vertrag schreiben, er kann es sich also vorstellen, dort Trainer zu sein, wann auch immer, aber am Ende seiner Karriere, dürfte er bei allen 3 gewesen sein.

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Kossounou würde ich auch nicht ausschließen. Grimaldo ist ein Kandidat für Barca oder Real. Und Frimpong könnte die PL locken.

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Spiel gedreht

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Ich habe das 1:0 nur später in der Wiederholung in der Halbzeitpause gesehen. Wurde das gecheckt?

Ich hatte spontan den Eindruck, dass da zwischenzeitlich der Ball auch an Jordans Oberarm war und da es direkt in der Torerzielung war, hätte das dann nicht zählen dürfen.

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Schulter und Oberarm. Der VAR hat es für sich geprüft und hatte nichts zu beanstanden.

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Genau. Ich habe gerade mal zurückgespult. Der Ball lag nach dem Tor 12 Sekunden am Mittelkreis, bis der Schiedsrichter ihn freigegeben hat. Es wurde also kurz vom VAR geprüft.

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Wäre die achte Niederlage im 18. Spiel. Gleichauf mit Bremen und Bochum, das hatte man sich bei den Ponys sicher anders vorgestellt.

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Wäre die achte Niederlage im 18. Spiel. Gleichauf mit Bremen und Bochum, das hatte man sich bei den Ponys sicher anders vorgestellt.

Die dürfen sich meiner Meinung nach glücklich schätzen, dass sie nicht noch weiter unten stehen.

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Wäre die achte Niederlage im 18. Spiel. Gleichauf mit Bremen und Bochum, das hatte man sich bei den Ponys sicher anders vorgestellt.

Die dürfen sich meiner Meinung nach glücklich schätzen, dass sie nicht noch weiter unten stehen.

Bei dem Umbruch im Sommer stehen die eigentlich noch gut da, nicht wenige meinten im Sommer, die könnten nun dran sein und den Blauen folgen

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Dachte auch eher dass die um den Abstieg mitspielen.

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Dachte auch eher dass die um den Abstieg mitspielen.

Die haben 25 Mio an Ablösen eingenommen und haben 27 Mio für zig Spieler + Leihspieler ausgegeben. Da musst du schon kreativ auf dem TM agieren, um damit eine schlagkräftige Truppe zusammenzubekommen, die nicht gegen den Abstieg spielt. Scheint bisher aber noch zu klappen...

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Spiel gedreht

Wenn man sich zu sehr auf der Führung ausruht .....

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kicker

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kicker

Wegen eines Unentschiedens?

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kicker

Wegen eines Unentschiedens?

Ja. War ja das erste Spiel ohne Sieg, jetzt beginnt die Spirale nach unten.

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muss sich verarscht vorkommen. ein Leben lang ohne Titel, dann der Wechsel mit dem Hauptargument der Titelgarantie, um dann nach 12 Serienmeisterschaften die voraussichtlich erste titellose Saison mitzunehmen. zu gut.

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Wenn er zu den bisher 22 Toren noch 20 dazulegt und einen neuen deutschen Rekord aufstellt.

Wer wie viel zu welchem Bayerntitel beigetragen hat, ist doch völlig schnurz.

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muss sich verarscht vorkommen. ein Leben lang ohne Titel, dann der Wechsel mit dem Hauptargument der Titelgarantie, um dann nach 12 Serienmeisterschaften die voraussichtlich erste titellose Saison mitzunehmen. zu gut.

Was bei dem Kader vielleicht nicht unbedingt glasklar war, aber mindestens mal denkbar.

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muss sich verarscht vorkommen. ein Leben lang ohne Titel, dann der Wechsel mit dem Hauptargument der Titelgarantie, um dann nach 12 Serienmeisterschaften die voraussichtlich erste titellose Saison mitzunehmen. zu gut.

Jaja abwarten. Ich schätze Leverkusen diese Saison auch als sehr stabil ein, aber auch die werden noch in dem einen oder anderen Spiel in Bedrängnis kommen und evtl. Punkte lassen.

Ich bin gespannt und hoffe das Leverkusen noch einbricht. Wenn die Bayern diese Saison nicht Meister werden sollten, drehen die alle Steine um, holen sich womöglich Xabi Alonso als Trainer und rüsten richtig auf, sodass sie dann für die nächsten 10 Jahre uneinholbar sein werden.

Wenn Sie es dennoch wieder irgendwie schaffen sollten, ruhen Sie sich etwas darauf aus und dann werden die Karten nächste Saison neu gemischt. Außerdem soll Vizekusen, Vizekusen bleiben. Die scheiß Pillen braucht keiner als Meister. Wenn Bayern die 13. Meisterschaft in Folge holt, interessiert das keine Sau, wenn aber Leverkusen Meister wird, wird es jeden interessieren und richtig die Runde machen. Muss ich nicht haben.

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Ich bin gespannt und hoffe das Leverkusen noch einbricht. Wenn die Bayern diese Saison nicht Meister werden sollten, drehen die alle Steine um, holen sich womöglich Xabi Alonso als Trainer und rüsten richtig auf, sodass sie dann für die nächsten 10 Jahre uneinholbar sein werden.

Möglich, aber das hatte man ja schon nach dieser Saison erwartet. Ich glaube, dieses "Aufrüsten" geht denen nicht mehr so gut von der Hand. Mit Kane haben sie geklotzt, aber ansonsten war das diese Saison ziemlich dünn.

Und ein Toptrainer richtet dir vieles, aber er wird trotzdem auch passende Spieler brauchen. Bei Leverkusen passte diese Saison richtig viel zusammen, aber die Kunst ist es, das auch stabil öfter hinzubekommen.

Ich glaube, den Bayern geht der Rotweintrinkende Trainertypus ab, der sich mit Hoeneß verbrüdern konnte und den bei all seinen Überlegungen mitgenommen hat. Tuchel und Nagelsmann waren beide definitiv nicht dieser Typus, auch Flick nicht. Und demzufolge schauen dann auch die Transfers aus. Nämlich unzusammenhängend, teilweise sportlich fragwürdig, nicht auf Kaderbedürfnisse eingehend.

Das die Bayern keinen Sechser geholt haben, wirkt ein bisserl wie beim BVB: Wir haben doch Kimmich bzw. Can, der ist doch super, warum sollen wir da noch einen holen?

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Doch, endlich mal nicht die Bayern als Meister muss ich unbedingt haben. Und wenn die Dortmunder dafür halt zu doof sind und sich in einem entscheidenden Spiel in die Hosen scheißen, muss es eben Leverkusen machen. Hoffe ich zumindest inständig.

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Der Titelkampf könnte noch spannend werden, da die Bayern einen dünnen Kader haben.
Die Ersatzspiler, die heute nicht eingewechselt wurden hießen an diesem Wochenende Ulreich, Dier, Krätzig, Pavlovic und Zvonarek. Offensiv darf derzeit niemand weiteres mehr ausfallen.

Leverkusen widerum hat zwar einen breiteren Kader, aber spannenderweise hat Alonso bisher kaum auf seine B-Elf gesetzt. Deren weitere Wechselmöglichkeiten hießen gestern Kovar, Fosu-Mensah, Amiri, Mbamba, Puerta und Izekor.
Die weiteren Ersatzspieler beider Mannschaften muss man nicht kennen.
Bei Leverkusen haben 17 Spieler in dieser Saison schon mehr als 16 Partien bestritten. Dabei nutzt Alsonso auch ungerne seine Wechselmöglichkeit. Gestern durfte quasi alle Spieler länger als 85 Minuten spielen.
In der Woche davor wechselte Leverkusen nur ein Mal.

Bisher hat Leverkusen 2,6 Punkte pro Spiel geholt, auf 34 Spieltage wären das 90 Punkte.
Die Bayern kommen auf 34 Spieltage auf 82 Punkte. Damit würden sie unseren Punkterekord abermals schlagen.
Es darf jedoch bezweifelt werden, dass beide Teams diesen Punkteschnitt bis zum Ende beibehalten werden

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Der Titelkampf könnte noch spannend werden, da die Bayern einen dünnen Kader haben.
Die Ersatzspiler, die heute nicht eingewechselt wurden hießen an diesem Wochenende Ulreich, Dier, Krätzig, Pavlovic und Zvonarek. Offensiv darf derzeit niemand weiteres mehr ausfallen.

Die Bayern werden jetzt sicherlich auf dem Transfermarkt nochmal zuschlagen

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Der Titelkampf könnte noch spannend werden, da die Bayern einen dünnen Kader haben.
Die Ersatzspiler, die heute nicht eingewechselt wurden hießen an diesem Wochenende Ulreich, Dier, Krätzig, Pavlovic und Zvonarek. Offensiv darf derzeit niemand weiteres mehr ausfallen.

Die Bayern werden jetzt sicherlich auf dem Transfermarkt nochmal zuschlagen

Da stellt sich aber die Frage, wieso haben sie das nicht bereits getan? Das Transfer-Fenster ist bereits drei Wochen offen, in imho gut einer Woche schließt es sich.

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Weil Verhandlungen nunmal dauern.

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Weil Verhandlungen nunmal dauern.

Selbst unsere bekanntlich völlig unfähigen Verantwortlichen sind deutlich schneller zu Potte gekommen.

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Der Titelkampf könnte noch spannend werden, da die Bayern einen dünnen Kader haben.
Die Ersatzspiler, die heute nicht eingewechselt wurden hießen an diesem Wochenende Ulreich, Dier, Krätzig, Pavlovic und Zvonarek. Offensiv darf derzeit niemand weiteres mehr ausfallen.

Die Bayern werden jetzt sicherlich auf dem Transfermarkt nochmal zuschlagen

Ich würde Messi holen. Der ist immernoch für einen Balon d'Or gut.^^

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Lieber Leverkusen UND RBL und 1860 5 mal als Meister als überhaupt nochmal ein Titel für die Bayern! Die Bayern will ich am liebsten da sehen, wo Schalke jetzt ist. Wie kann man nur als BVBler den Bayern, die schon 33 mal Deutscher Meister waren, 20 mal Pokalsieger, 6 Mal CL-Sieger und 4 mal Weltpokalsieger noch irgendeinen Titel gönnen? Für mich ist das Hochverrat! =D Die fetten Hamsterjahre der Bayern sollen bitte bitte endlich vorbei sein!

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Lieber Leverkusen UND RBL und 1860 5 mal als Meister als überhaupt nochmal ein Titel für die Bayern! Die Bayern will ich am liebsten da sehen, wo Schalke jetzt ist. Wie kann man nur als BVBler den Bayern, die schon 33 mal Deutscher Meister waren, 20 mal Pokalsieger, 6 Mal CL-Sieger und 4 mal Weltpokalsieger noch irgendeinen Titel gönnen? Für mich ist das Hochverrat! =D Die fetten Hamsterjahre der Bayern sollen bitte bitte endlich vorbei sein!

Sorry, aber RBL überhaupt nen Titel zu gönnen.. anscheinend hast du nichts verstanden und den Sport Fussball liebst du auch nicht. Dass ich sowas lesen muss, tut weh. Lieber soll unser Nachbar Blau und Weiß 10 Titel holen, als RBL einen.

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Pillen und Brause Titel gönnen ist Hochverrat am Fußball.

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...aber nicht Tottenham aus Kane.

muss sich verarscht vorkommen. ein Leben lang ohne Titel, dann der Wechsel mit dem Hauptargument der Titelgarantie, um dann nach 12 Serienmeisterschaften die voraussichtlich erste titellose Saison mitzunehmen. zu gut.

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Für Schadenfreude ist es noch viel zu früh. Ob Bayer das wirklich so durchziehen kann, will ich erst einmal sehen. Die Bayern hingegen können immer noch einen Gang hochschalten. Da ist noch lange nichts entschieden.

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21. Spieltag, Heimspiel gegen Bayern. Wenn sie mit einem Sieg danach 7 oder mehr Punkte Vorsprung haben, wären sie in einer Situation, wie wir sie mal hatten - und es nicht packten. Und es wäre immer noch Leverkusen.

Wie wir wissen, schafft Bayern dann oft (auch gerne mit fremder Hilfe) genau die Serie, die nötig ist, weiter Serienmeister zu bleiben.

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Ich glaube auch wie jemand hier schon geschrieben hat, Bayer wird gegen die Bauern gewinnen müssen um den Abstand solide auszubauen. Der Faktor Nerven & Schiris spielt dann auch noch im Endeffekt mit rein. Ich würde es Leverkusen gönnen, die hatten in ihrer Historie echt schon häufiger Pech. Dieses Jahr könnte eine historische Chance sein, so wie bei Leicester damals. Die waren natürlich noch viel mehr Außenseiter als Bayer, aber sich in der Liga durchzusetzen unter diesen unterschiedlichen Gegebenheiten ist ein Brett.

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Richtig. Gegen uns holt LEV schonmal nur 0 Punkte.

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Richtig. Gegen uns holt LEV schonmal nur 0 Punkte.

KORREKT!

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Tut sich auch schwer, 0:2 gegen das sieglose Almeria

Mittlerweile 1:2 durch Juuuuuude per Elfmeter

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https://www.marca.com/en/football/real-
madrid/2024/01/21/65ad69d4ca4741101b8b45c0.html

Bayern Bonus für Madrid.. klingt so.

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https://www.kicker.de/real-madrid-gegen-almeria-2024-la-liga-4853097/ticker

Angeschossen, Elfmeter, mit verlängerten Armen Tor für Madrid gegeben, drittes Tor von Almeria zurückgeben wegen leichtem Foul im Mittelfeld nun ja, drei Mal für Madrid, hm schon komisch.

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https://www.kicker.de/real-madrid-gegen-almeria-2024-la-liga-4853097/ticker

Angeschossen, Elfmeter, mit verlängerten Armen Tor für Madrid gegeben, drittes Tor von Almeria zurückgeben wegen leichtem Foul im Mittelfeld nun ja, drei Mal für Madrid, hm schon komisch.

Barcelona hat halt keinen Schiedsrichterfunktionär mehr unter Vertrag ;-)

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Das könnte so tatsächlich stimmen. :)

We're been robbed.

https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2024/01/21/65ad69d4ca4741101b8b45c0.html

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...Vorlage von Jude (NATRÜLICH)

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Absolute Willensleistung von Jude. Erst dieser Pass zur Ballverlagerung auf rechts. Dann zieht er den Sprint an und ist derjenige, der im Strafraum das Kopfballduell gewinnt und quer legt. Das Tor wollte keiner mehr als Jude.

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Absolute Willensleistung von Jude. Erst dieser Pass zur Ballverlagerung auf rechts. Dann zieht er den Sprint an und ist derjenige, der im Strafraum das Kopfballduell gewinnt und quer legt. Das Tor wollte keiner mehr als Jude.

Jude ist genau auf dem Weg dorthin einer zu werden

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Absolute Willensleistung von Jude. Erst dieser Pass zur Ballverlagerung auf rechts. Dann zieht er den Sprint an und ist derjenige, der im Strafraum das Kopfballduell gewinnt und quer legt. Das Tor wollte keiner mehr als Jude.

Jude ist genau auf dem Weg dorthin einer zu werden

Und trotzdem wird Messi noch in 10 Jahren den Ballon d'Or gewinnen, selbst wenn er nicht mehr spielt. *Clowns-Emoji*

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Kann gut sein, dass Jude ab und an mal Weltspieler wird. Aber er hat einen gigantischen Konkurrenten: Mbappe wird sicherlich demnächst irgendwo hin wechseln, wo er bessere Chancen auf den CL-Titel hätte. Wechselt er zui Real, wird er dort auch mehr Tore schießen als Bellingham. Und bei Länderspielen und -turnieren wird Mbappe weiter Tore machen und auch den ein oder anderen Rekord brechen, vlt. nochmal Weltmeister werden oder Europameister. Das sehe ich bei England weniger.

Und dann ist da noch Haaland. Wenn nicht verletzt ist seine Torquote von einer anderen Welt. Der wird in der CL weiter Tore sammeln und da auch eher die Aufmerksamkeit von Bellingham weg holen.

Ergo: Jahrhundertspieler sehe ich nicht. Wäre er das, hätte er mit uns schon den Meistertitel geholt.

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Irre ich mich oder wurde hier gerade Bellingham und seine Torquote mit der von zwei Stürmern verglichen? ;-)

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Irre ich mich oder wurde hier gerade Bellingham und seine Torquote mit der von zwei Stürmern verglichen? ;-)

Ja, Du irrst Dich. Es ging darum, dass er da logischerweise nicht mithalten kann und deshalb bei den Wahlen eher hinten runterfallen könnte.

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...ein Fußballer vom anderen Stern...

https://twitter.com/XavsFutbol/status/1749114888369143866

Schade aber auch

...

So offensichtlich

Jup, ein paar der Kommentare zu diesem Spiel gelesen, soll wohl tatsächlich unglaublich parteiisch gewesen sein.

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Hab mir gerade den Zusammenschnitt angesehen und das war wild. Wirklich, ohne Worte. Wie mit VAR so offensichtlich beschissen wird, ist schon richtig dreist. Und es wird NULL Konsequenzen haben.

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Foul an Jude im Vorfeld

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Das riecht langsam nach Schiebung

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Schießt als Nichtstürmer einfach die meisten Tore, lässt sich von den Madridista feiern und erdreistet sich jetzt auch noch als Neuzugang Elfmeter zu schießen, so geht das aber nicht.

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Schießt als Nichtstürmer einfach die meisten Tore, lässt sich von den Madridista feiern und erdreistet sich jetzt auch noch als Neuzugang Elfmeter zu schießen, so geht das aber nicht.

Am besten zurückschicken, damit er noch etwas mehr Demut lernt

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Machen wir uns nichts vor. Gegen uns hätten 2 von den 3 letzten Chancen gesessen ;)

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Machen wir uns nichts vor. Gegen uns hätten 2 von den 3 letzten Chancen gesessen ;)

Ich habe nur etwas mehr als die letzte halbe Stunde gesehen. Ich ziehe meinen Hut vor der Bremer Mannschaftsleistung, das sah wirklich sehr geschlossen aus. Aber da war schon sehr viel Glück im Spiel, ansonsten hätten die Bayern mindestens den Ausgleich gemacht.

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Zumindest in dieser einen Situation ;-)

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Fritz pfeift auf Verdacht. Gehört definitiv nicht in die Bundesliga.

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Also mit dem letzten Pfiff wird er lange warten. Das riecht alles nach längerer Nachspielzeit…. Kann doch so nicht bleiben. Der Schiedsrichter möchte doch auch wieder für BL Spiele nominiert werden. Das sollte ihm als Anreiz genügen.

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Also mit dem letzten Pfiff wird er lange warten. Das riecht alles nach längerer Nachspielzeit…. Kann doch so nicht bleiben. Der Schiedsrichter möchte doch auch wieder für BL Spiele nominiert werden. Das sollte ihm als Anreiz genügen.

Du meinst die spielen durch bis Bayern den Ausgleich macht.:-)

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Ne, wirklich schlimm.

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Der Schongang der Bayern wird bestraft, Weiser nutzt den Fehler von Davies und knallt die Pille trocken mit links unter die Latte.

Darf gerne so weitergehen.

Werder steht tief, kompakt und sicher; Bayern wirkt unlustig und einfallslos. Wenn die Bremer ihre Konterchancen besser nutzen würden… Na ja, man kann nicht alles haben ;-)

Die Münchner versuchen nun schneller zu spielen und den Druck zu erhöhen. Eine Kopfballchance für Kane und ist dabei herausgesprungen bis jetzt, mehr nicht.

Kimmich (wieder einmal schwach heute) wurde ausgewechselt. Da steht Ärger beim FC Hollywood ins Haus… :-)

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wenn es der HurriCane selbst in der Farmers League nicht schaffen würde einen Titel zu holen ;)

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wenn es der HurriCane selbst in der Farmers League nicht schaffen würde einen Titel zu holen ;)

Ein besonderes Zuckerl wäre es, wenn der Harry den Torrekord von Lewandowski brechen und Bayern dennoch nicht Meister würde…

Aber Flachs beiseite. Ist zwar hypothetisch, aber man muss schon die Frage stellen, wo die Bayern mit einem anderen Mittelstürmer statt Kane stehen würden. Normalerweise nimmt Kane sehr flexibel verschiedene Positionen auf dem Platz ein und ist überall zu finden. Daher nicht nur seine assists und pre-assists, sondern sein gesamter Einfluss auf das Offensivspiel. Und nach hinten arbeitet er auch.

Interessanterweise war sein Spiel heute genauso statisch wie das der gesamten Mannschaft (bis auf die letzten 20 Minuten). Aber der kann auch nicht immer alles selbst machen. Oder er passt sich langsam an…

Zugegebenermaßen mag ich den Harry, nicht nur wegen seine spielerischen Klasse. Guter Typ.

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wenn es der HurriCane selbst in der Farmers League nicht schaffen würde einen Titel zu holen ;)

Guter Gedanke! Kann man das irgendwie für die nächsten Wochen zum öffentlichen Thema machen? Gemeinsam mit der Wertschätzung für Tuchel und Sanes Körpersprache?

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Der Schongang der Bayern wird bestraft, Weiser nutzt den Fehler von Davies und knallt die Pille trocken mit links unter die Latte.

Darf gerne so weitergehen.

Werder steht tief, kompakt und sicher; Bayern wirkt unlustig und einfallslos. Wenn die Bremer ihre Konterchancen besser nutzen würden… Na ja, man kann nicht alles haben ;-)

Die Münchner versuchen nun schneller zu spielen und den Druck zu erhöhen. Eine Kopfballchance für Kane und ist dabei herausgesprungen bis jetzt, mehr nicht.

Kimmich (wieder einmal schwach heute) wurde ausgewechselt. Da steht Ärger beim FC Hollywood ins Haus… :-)

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Jedenfalls sehr wichtige 3 Punkte gegen den Abstieg für Werder. So wie in der letzten Saison die 3 Punkte, die man aus Dortmund mit nach Bremen genommen hat… ;-)

In der letzten Saison haben die Bremer übrigens auswärts mehr gepunktet als zuhause, in dieser Saison ist es bislang gerade umgekehrt.

Ole Werner hat offensichtlich mit seinem Team die Kurve bekommen, nachdem es längere Zeit in der Hinrunde quasi in Fortsetzung der desolaten Rückrunde der Vorsaison nicht sehr positiv aussah.

Eigentlich will Werner immer offensiv spielen lassen, was in der Hinrunde der letzten Saison auch gut funktioniert hat. In der Rückrunde hatten sich die Gegner auf das Spiel der Bremer eingestellt, Werner stellte das Spiel seines Teams nicht um und es wurde nach hinten hinaus noch einmal knapp mit dem Klassenerhalt.

Und auch in dieser Saison beließ es Werner zunächst weiter bei einer offensiven Ausrichtung seines Teams. Die Dreierabwehrreihe stand weiterhin hoch, das defensive Mittelfeld war wie in der Vorsaison mit nur einem Spieler besetzt und im Spielaufbau sollte es nach wie vor kombinativ nach vorne gehen. Mit dem Ergebnis, dass man nahtlos an die bescheiden Leistungen und Ergebnisse der Rückrunde 22/23 anschloss.

Fairerweise muss man sagen, dass es für jeden Trainer eine große Herausforderung darstellt, die Saisonvorbereitung und die ersten Bundesligaspiele mit einem Kader absolvieren zu müssen, dessen endgültige Zusammensetzung sich in wesentlichen Teilen erst mit dem letzten Tag der Transferperiode ergibt. Werder steckt nun einmal im wirtschaftlichen Minus und hat von der DFL strikte finanzielle Auflagen erhalten. Eine bestimmte Höhe am Transfererlösen muss erzielt werden und neue Spieler können erst verpflichtet werden, wenn vorher andere verkauft wurden.

Im Sturm z.B. war alles auf Füllkrug ausgerichtet, der wurde bekanntlich kurz vor Toresschluss an uns verkauft und dann in einer Nacht-und-Nebel-Aktion Borré, ein völlig anderer Stürmertyp, von der SGE geliehen (der nun wohl wieder Werder und die SGE Richtung Südamerika verlassen dürfte). Für das defensive Mittelfeld (eine notorische Schwachstelle Werders) und die linke Wingbackposition (ebenso eine Schwachstelle) wurden in der letzten Tagen der Transferperiode mit Lynen und Deman zwei Spieler aus der belgischen Liga verpflichtet, die in ganz anders spielenden Teams eine ganz andere Vorbereitung absolviert hatten.

Hinzu kommt, dass dem Kader die qualitative Breite fehlt; auf manchen Positionen gibt es gar keinen Konkurrenzkampf. Womit sich eine erstaunliche Parallele zu Bayern ergibt, auch wenn die Gründe sicherlich andere sind… ;-)

Ole Werner jedenfalls hat gerade noch rechtzeitig reagiert und ist dabei nolens volens über seinen eigenen Schatten gesprungen. Gegen Ende der Hinrunde hat er das Team tiefer auf dem Feld stehen lassen und hat Bittencourt im Spiel gegen den Ball auf die Sechserposition zurückgezogen. Somit wird es für den Gegner schwieriger den Sechserraum Werders auszuhebeln und die Dreierabwehrkette steht somit nicht mehr im ständigen eins zu eins gegen gegnerische Stürmer.

Mit Deman und dem wieder in Form kommenden Agu stehen nun zwei Optionen für die linke Wingbackposition zur Verfügung und Jung konnte von dort auf die linke Innenverteidigerposition rücken, wo er einen wirklich guten Job macht. Mit Friedl zentral, Stark rechts und Jung links ist wohl auch die passende Besetzung der Dreierkette gefunden. In der Offensive bekommt der schnelle Njinmah (zuletzt an unsere zweite Mannschaft ausgeliehen) immer mehr Spielzeit und ist mittlerweile erste Option für ein Konterspiel.

Mitunter muss Werner anscheinend auch zu seinem Glück gezwungen werden. Die Verletzung Pavlenkas brachte Zetterer ins Tor und der macht seine Sache mehr als ordentlich. Im Spiel mit dem Fuß ist er Pavlenka deutlich überlegen; ein weiterer Faktor für mehr Sicherheit und Stabilität in der Defensive und ein klares Upgrade hinsichtlich der Spieleröffnung.

Die Sperre Bittencourts brachte Lynen in die Startelf, dem Werner bislang nicht so sehr vertraute. Mit Lynen kam gleichzeitig Ruhe am Ball, Übersicht, sehr gutes Positionsspiel, überlegtes und sicheres Passspiel und das Zustellen von Passwegen des Gegners und das Anfangen gegenerischer Pässe ins defensive Mittelfeld Werders. Ein entscheidender Faktor für den Überraschungssieg in München.

Schließlich hat Woltemade (letzte Saison in die 3. Liga an Elversberg ausgeliehen) als hängende Spitze in der ersten Halbzeit in München gezeigt, dass er eine echte Alternative zum ebenfalls gesperrten Ducksch sein kann.

Insgesamt sieht es so aus, als sei man auf dem richtigen Gleis in Richtung Klassenerhalt, nicht zuletzt dank eines nach langem Zögern richtig reagierenden Trainers Ole Werner.

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Ob wir das auch mal wieder vom BVB lesen können, der erste BL Auswärtssieg in München seit 2014?

Der 10 Jahrestag wäre doch mal ein Zeitpunkt

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das wäre schon mal ein Big Step.
Muss man sich mal vor Augen führen, die haben in dieser Saison 27 Spiele gespielt und keins verloren, das hat bisher keine deutsche Mannschaft zum aktuellen Zeitpunkt der Saison geschafft.

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Streng genommen stimmt das nicht.
Bayer hat es doch schon längst in den eigenen Händen. Selbst wenn Bayern heute und im Nachholspiel gewinnt. Denn die spielen ja noch gegeneinander.
Umgekehrt hätte es Bayern dann ab heute nicht mehr in eigenen Händen, weil sie ab jetzt dann auf Patzer von Bayer angewiesen sind, selbst wenn sie ihr Auswärtsspiel in LEV gewinnen sollten.

Natürlich ist es aber für Bayer leichter, wenn Bayern heute nicht gewinnt. Dann könnten sich die Pillen ein oder zwei Ausrutscher mehr erlauben.

antworten

Streng genommen stimmt das nicht.
Bayer hat es doch schon längst in den eigenen Händen. Selbst wenn Bayern heute und im Nachholspiel gewinnt. Denn die spielen ja noch gegeneinander.
Umgekehrt hätte es Bayern dann ab heute nicht mehr in eigenen Händen, weil sie ab jetzt dann auf Patzer von Bayer angewiesen sind, selbst wenn sie ihr Auswärtsspiel in LEV gewinnen sollten.

Natürlich ist es aber für Bayer leichter, wenn Bayern heute nicht gewinnt. Dann könnten sich die Pillen ein oder zwei Ausrutscher mehr erlauben.

bei einem Unentschieden heute, hätte Bayer auch ein X im direkten Duell gereicht, jetzt können sie sogar verlieren. Wenn sie jetzt nicht wie wir 2018/19 die Flatter bekommen, wirken auch noch viel stabiler, dann gäbe es nach 100 Jahren mal wieder einen anderen Meister, der nicht Bayern und BVB heißt.

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Streng genommen stimmt das nicht.
Bayer hat es doch schon längst in den eigenen Händen. Selbst wenn Bayern heute und im Nachholspiel gewinnt. Denn die spielen ja noch gegeneinander.
Umgekehrt hätte es Bayern dann ab heute nicht mehr in eigenen Händen, weil sie ab jetzt dann auf Patzer von Bayer angewiesen sind, selbst wenn sie ihr Auswärtsspiel in LEV gewinnen sollten.

Natürlich ist es aber für Bayer leichter, wenn Bayern heute nicht gewinnt. Dann könnten sich die Pillen ein oder zwei Ausrutscher mehr erlauben.

bei einem Unentschieden heute, hätte Bayer auch ein X im direkten Duell gereicht, jetzt können sie sogar verlieren. Wenn sie jetzt nicht wie wir 2018/19 die Flatter bekommen, wirken auch noch viel stabiler, dann gäbe es nach 100 Jahren mal wieder einen anderen Meister, der nicht Bayern und BVB heißt.

Ich stelle mal die These auf: Wenn Leverkusen Meister werden will, müssen sie Bayern zu Hause schlagen. Trotz der aktuelle Abstände

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Streng genommen stimmt das nicht.
Bayer hat es doch schon längst in den eigenen Händen. Selbst wenn Bayern heute und im Nachholspiel gewinnt. Denn die spielen ja noch gegeneinander.
Umgekehrt hätte es Bayern dann ab heute nicht mehr in eigenen Händen, weil sie ab jetzt dann auf Patzer von Bayer angewiesen sind, selbst wenn sie ihr Auswärtsspiel in LEV gewinnen sollten.

Natürlich ist es aber für Bayer leichter, wenn Bayern heute nicht gewinnt. Dann könnten sich die Pillen ein oder zwei Ausrutscher mehr erlauben.

bei einem Unentschieden heute, hätte Bayer auch ein X im direkten Duell gereicht, jetzt können sie sogar verlieren. Wenn sie jetzt nicht wie wir 2018/19 die Flatter bekommen, wirken auch noch viel stabiler, dann gäbe es nach 100 Jahren mal wieder einen anderen Meister, der nicht Bayern und BVB heißt.

Ich stelle mal die These auf: Wenn Leverkusen Meister werden will, müssen sie Bayern zu Hause schlagen. Trotz der aktuelle Abstände

so ist es und nicht anders

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Ich stelle mal die These auf: Wenn Leverkusen Meister werden will, müssen sie Bayern zu Hause schlagen. Trotz der aktuelle Abstände

so ist es und nicht anders

Sehe ich anders. Hat Klopp nicht mal sinngemäß gesagt: Meister wird nicht, wer die Bayern schlägt, sondern wer die 32 anderen Spiele gewinnt?

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dennoch ist das ein 6-Punkte Spiel.
Und Jürgen Klopp versteht es, die Mediendebatte zu seinen Gunsten zu lenken

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Die nächsten vielversprechenden Talente gehen dann wohl eher zu Leverkusen als zu uns.

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Die nächsten vielversprechenden Talente gehen dann wohl eher zu Leverkusen als zu uns.

Solange Alonso vor Ort ist. Mal abwarten, wie lange der Effekt anhält, nachdem Alonso weitergezogen ist.

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Real hat verlängert. Wird Leverkusen Meister bleibt er bestimmt noch ein Jahr. Für uns alles andere als gut. Bayern schwächelt und wir können es nicht ausnutzen, noch schlimmer, Leverkusen nutzt es aus.

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Real hat verlängert. Wird Leverkusen Meister bleibt er bestimmt noch ein Jahr. Für uns alles andere als gut. Bayern schwächelt und wir können es nicht ausnutzen, noch schlimmer, Leverkusen nutzt es aus.

Soso.... 82 Punkte Kurs bedeutet also schwächeln.....
Letzte Saison war es schwächeln diese Saison werden derzeit starke Bayern von überragenden Leverkusenern überholt.

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Spielen die weiter so wie heute und in der letzten Rückrunde werden sie auch nicht mehr Punkte holen als letzte Saison.

Und überragend hin oder her, die sollen trotzdem nicht Meister werden. ;-)
Ich denke nur an den BVB. Eine Meisterschaft für Bayern ist für uns völlig unerheblich, eine vom direkten Konkurrenten Leverkusen auf allen Ebenen sehr nachteilig.

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Spielen die weiter so wie heute und in der letzten Rückrunde werden sie auch nicht mehr Punkte holen als letzte Saison.

Und überragend hin oder her, die sollen trotzdem nicht Meister werden. ;-)
Ich denke nur an den BVB. Eine Meisterschaft für Bayern ist für uns völlig unerheblich, eine vom direkten Konkurrenten Leverkusen auf allen Ebenen sehr nachteilig.

Ich bin einer der wenigen hier die Leverkusen genau gar nichts gönnen.
Lieber noch zehn mal Bayern als Meister.
Allerdings spielt lev derzeit rekordverdächtig, quasi eine fabelsaison.

Für mich ist derzeit nur eines sicher, das nichts sicher ist....

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Umso mehr schmerzt es das man am 27.05 den Sack nicht zugemacht hat und diese wohl einmalige Chance nicht genutzt hat.

Leverkusen als Meister find ich das geringere Übel als RB.Wenn sie es durchziehen haben sie es sich verdient.Eine recht sympathische Truppe was nicht immer so war und ein wirklich sympathischer Trainer dem ich es gönnen würde den Titel zu holen.

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Real hat verlängert. Wird Leverkusen Meister bleibt er bestimmt noch ein Jahr. Für uns alles andere als gut. Bayern schwächelt und wir können es nicht ausnutzen, noch schlimmer, Leverkusen nutzt es aus.

Vielleicht schmeißen die Bayern auch Tuchel raus und ergreifen die Chance bei Alonso, weil Real an Ancelotti festhält. Auch der wird wissen, dass sich so etwas höchstwahrscheinlich mit B04 nicht mehr wiederholen lässt, es sei denn, er macht den Kloppo.

Und Bayer würde die Bayern Stand jetzt in keiner großen (Punkte) Schwächeperiode hinter sich lassen, das wäre ja nochmal was anderes, dann läge der Titelgewinn einzig und allein an Bayers Stärke, nicht weil die Bayern geschwächelt haben.

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Real hat verlängert. Wird Leverkusen Meister bleibt er bestimmt noch ein Jahr. Für uns alles andere als gut. Bayern schwächelt und wir können es nicht ausnutzen, noch schlimmer, Leverkusen nutzt es aus.

Vielleicht schmeißen die Bayern auch Tuchel raus und ergreifen die Chance bei Alonso, weil Real an Ancelotti festhält. Auch der wird wissen, dass sich so etwas höchstwahrscheinlich mit B04 nicht mehr wiederholen lässt, es sei denn, er macht den Kloppo.

Zumal es da auch den einen oder anderen Spieler wegziehen dürfte. Und die Bayern wären nicht die Bayern, wenn sie da nicht (mit)zündeln würden

Und Bayer würde die Bayern Stand jetzt in keiner großen (Punkte) Schwächeperiode hinter sich lassen, das wäre ja nochmal was anderes, dann läge der Titelgewinn einzig und allein an Bayers Stärke, nicht weil die Bayern geschwächelt haben.

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Bayern macht bei Sieg im Nachholspiel 44 Punkte in der Hinrunde. Das ist keine Schwäche. Das ist wahr. Aber sie sind auch nicht so souverän wie sonst in den letzten Jahren, bis auf letzte Saison.

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Real hat verlängert. Wird Leverkusen Meister bleibt er bestimmt noch ein Jahr. Für uns alles andere als gut. Bayern schwächelt und wir können es nicht ausnutzen, noch schlimmer, Leverkusen nutzt es aus.

Bayern schwächelt ja nicht wirklich. In einer normalen Saison wären sie nach der heutigen Niederlage immer noch mit ein paar Punkten Vorsprung Erster.

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Wenn sie jetzt nicht wie wir 2018/19 die Flatter bekommen, wirken auch noch viel stabiler, dann gäbe es nach 100 Jahren mal wieder einen anderen Meister, der nicht Bayern und BVB heißt.

Da muss man aber auch schon richtig überlegen, wer zuletzt Deutscher Meister war und nicht BVB oder Bayern hieß.

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Wenn sie jetzt nicht wie wir 2018/19 die Flatter bekommen, wirken auch noch viel stabiler, dann gäbe es nach 100 Jahren mal wieder einen anderen Meister, der nicht Bayern und BVB heißt.

Da muss man aber auch schon richtig überlegen, wer zuletzt Deutscher Meister war und nicht BVB oder Bayern hieß.

Ein Werksteam folgt dem anderen ;).

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schaut euch den Grottenkick der Bayern an.

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Wobei Werder ist für die Bayern heute eine deutlich härtere Nuss als Köln gestern für uns.
Aber ich sehe die Bayern aktuell weit hinter Leverkusen.

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Naja, wenn Bayern ihr Nachholspiel gewinnen hätten sie nach der Hinrunde, auch wenn sie heute verlieren, 44 Punkte. Schaffen Sie das in der Rückrunde auch wären es 88 Punkte und damit eigentlich klar Meisterkurs.

Umso beeindruckender, was Leverkusen da hingeworfen hat. 48 Punkte nach der Hinrunde gab es in den letzten 10 Jahren nur zwei Mal (Bayern 13/14 mit 50 Pkt und Bayern 15/16 mit 49 Punkten). Das ist unglaublich stark.

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48 Punkte nach der Hinrunde gab es in den letzten 10 Jahren nur zwei Mal (Bayern 13/14 mit 50 Pkt und Bayern 15/16 mit 49 Punkten). Das ist unglaublich stark.

50 Punkte nach der Hinrunde dürfte selbst Bayern nicht gelingen, es gibt mathematische Grundgesetze;-)

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Ich korrigierte mich doch unten bereits :/

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Hab ich nicht gesehen, ich finde es hier generell sehr unübersichtlich....

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Leverkusen hatte nach der Hinrunde 45 Punkte, oder?
48 haben sie jetzt - nach 18 Spieltagen.
Trotzdem beeindruckend!

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Haha, ja - Argument. Oben gesagtes gilt denn für den Stand nach 18 Spielen - damit habe ich nämlich verglichen ;)

Merke: 34 durch 2 ist 17 :D

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schickes ding von Weiser

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schickes ding von Weiser

Bombenhütte, Griezmann Vibes. Sofort holen den Jungen.

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aber Werder macht das auch ganz clever.

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mitten in Ballacks weinerliches Referat

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Ich gucke es gerade nicht, aber generell empfinde ich Michael Ballack als einen der schwächsten Experten überhaupt. Wenn ich das mit einem Ralph Gunesch früher vergleiche…

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ja ein glück weil den mist konnte man sich nicht mehr anhören :D

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Solch ein Pille palle Foul bekommen auch nur die Bayern vom VAR korrigiert. Der Zweikampf war absolut aus der Kategorie kann man aber muss man nicht abpfeifen. Was er da dann vorm Monitor gesehen hat, was er davor nicht gesehen hatte muss er mir nach dem Spiel nochmal erklären. Echt Schade für Werder

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Solch ein Pille palle Foul bekommen auch nur die Bayern vom VAR korrigiert. Der Zweikampf war absolut aus der Kategorie kann man aber muss man nicht abpfeifen. Was er da dann vorm Monitor gesehen hat, was er davor nicht gesehen hatte muss er mir nach dem Spiel nochmal erklären. Echt Schade für Werder

Prost. Die Frage ist, wie kannst Du al SR 8 Meter Abstand mit freiem Blick auf die Szene haben, dass glasklare Foul nicht nur nicht erkennen, sondern mit deiner Gestik gegenüber Musiala zudem noch suggerieren, da war nix? Der Schiri kommt mir irgendwo bekannt vor.

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Fritz hat uns ja in der letzten Saison oftmals gepfiffen. So oft das ich weiß, dass er Fußfeger immer mit einem Winken Quittiert. Genauso wie Schubser in den Rücken des Mannes. Er lässt halt verdammt viel laufen. Auch Dinge die eigentlich immer abgepfiffen gehören.

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Fritz hat uns ja in der letzten Saison oftmals gepfiffen. So oft das ich weiß, dass er Fußfeger immer mit einem Winken Quittiert. Genauso wie Schubser in den Rücken des Mannes. Er lässt halt verdammt viel laufen. Auch Dinge die eigentlich immer abgepfiffen gehören.

Er steht aber nicht auf der Judomatte.

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War das halten gegen Sancho dann auch Pille Palle?

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Wenn einem von uns so klar der Knöchel weggetreten wird ist hier zu Recht die Hölle los.

Pillepalle oh man …

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Solch ein Pille palle Foul bekommen auch nur die Bayern vom VAR korrigiert. Der Zweikampf war absolut aus der Kategorie kann man aber muss man nicht abpfeifen.

Der Bremer trifft Musiala mit dem Fuß eindeutig am Bein. Das ist ein klares Foul und muss geahndet werden.
Mit welchem Argument soll das nur eine Kann-Entscheidung sein?

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Aber ohne eine gelbe Karte dann ein klares Foul durch var pfeifen und das Tor zurück nehmen son Quatsch....

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Solch ein Pille palle Foul bekommen auch nur die Bayern vom VAR korrigiert. Der Zweikampf war absolut aus der Kategorie kann man aber muss man nicht abpfeifen.

Der Bremer trifft Musiala mit dem Fuß eindeutig am Bein. Das ist ein klares Foul und muss geahndet werden.
Mit welchem Argument soll das nur eine Kann-Entscheidung sein?

Ich habe gerade eine Szene aus Asterix bei den Briten vor Augen, „der simuliert doch nur“

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Er wollte den Spieler Tunneln und vorbei. Der Ball war schon weg und er hat ihn sich auch so vorgelegt, dass er da nicht rangskommen wäre. Klar tritt er ihn da drauf. Nur wer Fritz seine Linie beobachtet weiß, dass er so nen Kram nie pfeift.

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und noch kein Tor. Die werden das klar gewinnen, aber trotz Kane müssen die sich jetzt auch etwas gedulden.

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Für ein wie ich die nde kleines Foul in der Hälfte vom SVW klarer Bayern Bonus

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Nee. Klares Foul. Leider aber auch ein Beispiel, wie der VAR den Sport kaputt macht trotz Korrektur einer Fehlentscheidung. Man freut sich einfach per se nicht mehr bei Toren.

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Ballack hat es ja gesagt: Der Schiri hat die Szene im Spiel gesehen und bewertet, er wird es nicht zurück nehmen...nun ja, hat er trotzdem.

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Naja, der VAR greift ja nicht ausschließlich dann ein, wenn der Schiedsrichter eine Szene nicht gesehen hat, sondern auch dann wenn er eine falsche Wahrnehmung hatte.

Ich bin mir sicher, dass Fritz irrtümlich davon ausging, dass der Bremer erst Ball und dann Gegner spielte. Wäre dem so gewesen, dann wäre es tatsächlich keine Fehlentscheidung.
Dann hätte a) der VAR nicht eingreifen dürfen und hilfsweise b) Fritz dann entsprechend seiner Wahrnehmung den Treffer nicht kassieren dürfen.

Da Fritz aber ne falsche Wahrnehmung hatte, der Bremer ausschließlich Musiala und keinen Ball trifft, somit eine klare Fehlentscheidung vorliegt, ist im Ergebnis der VAR-Einsatz korrekt und richtig.

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mir fehlt da die klare Unmittelbarkeit hinsichtlich des Treffers. Das war doch gefühlt ewig vor dem Tor...

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Naja, der VAR greift ja nicht ausschließlich dann ein, wenn der Schiedsrichter eine Szene nicht gesehen hat, sondern auch dann wenn er eine falsche Wahrnehmung hatte.

Ich bin mir sicher, dass Fritz irrtümlich davon ausging, dass der Bremer erst Ball und dann Gegner spielte. Wäre dem so gewesen, dann wäre es tatsächlich keine Fehlentscheidung.
Dann hätte a) der VAR nicht eingreifen dürfen und hilfsweise b) Fritz dann entsprechend seiner Wahrnehmung den Treffer nicht kassieren dürfen.

Da Fritz aber ne falsche Wahrnehmung hatte, der Bremer ausschließlich Musiala und keinen Ball trifft, somit eine klare Fehlentscheidung vorliegt, ist im Ergebnis der VAR-Einsatz korrekt und richtig.

Ich bin überzeugt, dass Fritz‘ Entscheidungen teilweise nur anhand intrinsischer Grundlagen trifft und äußerliche Reize - etwa den nicht unwichtigen Sachverhalt auf dem Spielfeld - ausblendet. Das ist für einen SR keine gute Methodik.

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Schlechter Beitrag, viel zu sachlich. Schade.

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Ja stimmt alles, hab die Szene jetzt auch nochmal gesehen.

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Ach komm, das war ein klares Foul…

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für mich eher eine kann entscheidung auf foul zu entscheiden.

du kannst das dingen auch weiterlaufen lassen gemessen an der linie die vorher angewandt wurde.
Schiri Fritz bewertet die szene ja im laufenden spiel also darf der VAR im grunde garnicht eingreifen.
plötzlich liegen die bayern zurück und die linie die vorher war wird einfach übern haufen geworfen und das Foul wird gepfiffen wwährend gleichzeitig das Tor zurück genommen wird.

Da braucht man sich dann auch nicht mehr wundern warum unsere Schiris in Deutschland zu großteil alles unterschiedlich bewerten (Grifo Foul in der Hinrunde usw) und als schlecht bewertet werden

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Diese Willkür ist in großen Teilen wirklich ein Witz.

Aber ob ich so ein System wie z.B. in der NFL will weiß ich auch nicht.

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....

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Die Serie ist gerissen. Nach 17 gewonnen Meisterschaftspielen heute nur ein Unentschieden in Utrecht. Genau der richtige Zeitpunkt, um jetzt eine kleine Ergebniskrise zu beginnen.

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Katastrophaler Fehler von Kastenmeier im Vorfeld des Tors.

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2:2 inzwischen

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in wenigen Minuten.

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Gehalten, interessanter ist aber in meinen Augen der FC Keeper im Tor der Fürther.

Sollte Kobel tatsächlich mal wechseln, wäre das sicher einer den ich auf dem Zettel hätte. In meinen Augen ein künftiger N11 Spieler

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2:2 inzwischen

Aber 2 11m hintereinander.

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Wahnsinn! Wie geht das denn?

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Wahnsinn! Wie geht das denn?

Sein Vorbild ist Hoeneß oder Beckham :)

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Das könnte man sich auch 1-2 Klassen höher vorstellen.
Wird dummerweise nicht im Free-TV übertragen.

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Dafür müssten beide auch mal abliefern.

Die beiden Mannschaften aus OWL und dem Münsterland heißen aktuell Paderborn und Verl.

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Dafür müssten beide auch mal abliefern.

Die beiden Mannschaften aus OWL und dem Münsterland heißen aktuell Paderborn und Verl.

Verl und Paderborn… davon liegt bitte keine Stadt im Münsterland. Verl spielt dazu in der gleiche Liga wie Preussen, und haben nur ein paar Punkte Vorsprung auf eben diese. Ob das zur Differnzierung taugt?

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Die Preußen haben übrigens 2:1 gewonnen. Für einen Aufsteiger machen die sich in der 3. Liga ganz gut.

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Ja die guten Zeiten sind vor allem bei den Preußen schon sehr lange her. Ich habe gerade mal "Preußenstadion Umbau" eingegeben. Zielvorgabe 2027 - vermutlich dann irgendwann in 10 Jahren.

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Auweia der Bild Fuzzie wettert gegen die Ultras, während die Runde hinter den Ultras/Fans vom VfB steht

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Draxler war sicher schon seit gestern richtig geil drauf endlich wieder auf Ultras draufhauen zu können. Ekelhafter Typ.

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Auweia der Bild Fuzzie wettert gegen die Ultras, während die Runde hinter den Ultras/Fans vom VfB steht

War so klar, dass er für sein Rotzblatt die Schlagzeile "Zuschauersicherheit aus Angst vor Ultra-Gewalt gefährdet?" plant. Pech für ihn, dass ihm in der Runde keiner so recht Munition liefern wollte.

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Die Runde sieht die Feuerwehr als Hauptschuldigen. Kann man in diesem Fall auch so sehen. Die Ultras benehmen sich trotzdem aber auch wie kleine Kinder, denen man das Spielzeug wegnimmt. Ist es denn so ein Riesenproblem ein Banner kurzfristig abzunehmen?

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Du hast wohl keine Ahnung von Ultras, wenn du fragst ob es ein Problem ist deren Banner abzunehmen. Hat sich doch gerade deswegen keiner getraut solange sie das nicht selber machen und wurde hier im Forum auch schon öfters gefordert, dass die Polizei das bitte bleiben lassen soll in Blöcke zu marchieren nur um Fahnen oder Banner zu entfernen und etliche Verletzte zu verursachen auf beiden Seiten statt zu deeskalieren. Banner und Fahnen sind den Ultras heilig und darum versuchen ja seit Jahrzehnten die einen, den Anderen ihre Fahnen zu klauen, weil das dann eine Schande für die ist, ihre Fahne zu verlieren und sie sich als Gruppe auflösen müssen nach Ultraregeln.

Didi Hamann auf Sky hat aber auch wieder nur Müll gelabert. Ja, nicht überraschend, aber trotzdem wollte ich es mal erzählen. Erst meint der Didi, die VFB Ultras oder was das auch immer ist. Ja, das hatten wir schonmal, dass er alles und jeden in einen Topf wirft und jetzt sagt er einfach ungeniert als Sky-Experte, dass er keinen Schimmer hat, was das ist oder wo der Unterschied zwischen verschiedenen "Fangruppierungen" ist. Dann erzählt er wie schlimm es ist, dass die Spieler so lange in der Kälte warten müssen und auch die Kinder im Stadion, weil die Ultras das Banner nicht entfernen. Ich denke der Brandtschutz und vor allem, dass die Fluchtwege nicht versperrt sind im Notfall, war das eigentliche Problem und dass die Leute während sie warten frieren, war eher ein untergeordnetes Problem. Ich fand seine komplette Aussage zu dem Thema irgendwie konfus, aber der Didi halt.

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Dass das, was du da beschreibst, von vielen als Kindergarten wahrgenommen wird, ist dir hoffentlich aber auch klar?

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Dass das, was du da beschreibst, von vielen als Kindergarten wahrgenommen wird, ist dir hoffentlich aber auch klar?

Allerdings dürfte es in jeder Subkultur Riten und "unbeschriebene Gesetze" geben, die außerhalb dieser Szenen eher für Unverständnis und Kopfschütteln sorgen werden.

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Da würde ich sowohl als Polizei als auch als Sicherheitsbeauftragter mal sowas von gepflegt drauf sch…en was die sogenannten „Ultras“ wollen.
Wie hohl muss deren Schädel sein, dass die lieber Menschenleben aufs Spiel setzen, sollte eine Massenpanik entstehen, sei sie auch noch so unwahrscheinlich.

Bei solchen Leuten, die sich partout dagegen wehren, ihr Banner abzunehmen, sollte man mal über Stadionverbote nachdenken.

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Da würde ich sowohl als Polizei als auch als Sicherheitsbeauftragter mal sowas von gepflegt drauf sch…en was die sogenannten „Ultras“ wollen.
Wie hohl muss deren Schädel sein, dass die lieber Menschenleben aufs Spiel setzen, sollte eine Massenpanik entstehen, sei sie auch noch so unwahrscheinlich.

Bei solchen Leuten, die sich partout dagegen wehren, ihr Banner abzunehmen, sollte man mal über Stadionverbote nachdenken.

Ich bin ein großer Fan angemessener Maßregelungen. D.h. wäre es hier zum Abbruch gekommen, dann wäre ich ein Befürworter einer Bannersperre für eine Anzahl an Spielen. Denn was anderes haben die nicht falsch gemacht.

Stadionverbot ist eine ultima Ratio und wäre einfach drüber. Denn es war auch ein Problem der Bochumer, es nicht vorher zu klären.

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was ein lustiger beitrag.

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Was genau findest du daran lustig?
Hast du dich angegriffen gefühlt?

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du erzählst von vorne bis hinten nur müll und glaubst das auch noch, das ist lustig!

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Hat wohl hart getroffen meine Kritik.

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du nennst beleidigungen und hetze auf falschen tatsache kritik? alles klar.

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So gefährlich kann die Lage aber nicht gewesen sein, denn das war ja das Dilemma des Schiedsrichters, dass die Feuerwehr und das Ordnungsamt keinen genügenden Grund für einen Spielabbruch fanden und er selbst die Entscheidung nicht treffen durfte.

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So gefährlich kann die Lage aber nicht gewesen sein, denn das war ja das Dilemma des Schiedsrichters, dass die Feuerwehr und das Ordnungsamt keinen genügenden Grund für einen Spielabbruch fanden und er selbst die Entscheidung nicht treffen durfte.

Aus Sicht des Ordnungsamtes ist aber auch ein Spielabbruch mit erheblichen Sicherheitsrisiken verbunden. Da hat man sich dann wohl lieber zu einem Kompromiss durchgerungen statt den Konflikt weiter zu eskalieren. Losgelöst davon hätte es natürlich "genügend Grund" zum Spielabbruch gegeben.

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Auch für dich gilt, den Beitrag weiter unten von "DerInDerInderin" zu lesen.

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Auch für dich gilt, den Beitrag weiter unten von "DerInDerInderin" zu lesen.

Den von dir genannten Beitrag habe ich gelesen und ich habe nichts dagegen einzuwenden, dass man im Nachhinein klärt, was möglicherweise von offizieller Seite nicht gut gelaufen ist. Vor Ort hat so eine Diskussion aber nichts zu suchen. Wenn diejenigen, die ihren Kopf bei einem möglichen Schadensereignis hinhalten müssten, das nicht tun wollen, dann ist das nun mal zu akzeptieren. Ich kann da beim besten Willen nicht erkennen, dass das reine Schikane war.

P.S. Wenn man Kritik am zu strengen Vorgehen der Feuerwehr üben möchte, sollte man einen Beitrag nicht mit "Auch für dich gilt" beginnen.

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Das Problem von Feuerwehr und Ordnungsamt Bochum: Man hat für 12 Minuten ein Protestbanner gegen den Investoreneinstieg der DFL in gleicher Größe und Ausmaß genehmigt. Der VfL schreibt in seinem Statement von einem "überschaubaren Zeitraum", in dem das Banner hängen würde. Also entweder es ist dort gefährlich oder eben nicht. Aber 12 Minuten (bzw. deutlich länger, das wurde ja viel früher aufgehangen) Augen zu und durch? Würde das die Veranstaltungsleitung tatsächlich in Kauf nehmen? Weil, wenn etwas passiert, dann sind sie zu 100% verantwortlich.

Als Geschmäckle kommt noch hinzu, dass Wehrle am Telefon vorhin meinte, dass vor dem Spiel - mit beiden Bannern - bereits das ordnungsgemäße Öffnen der Fluchttore erfolgreich getestet wurde. Warum es auf einmal mit einem statt zwei Bannern zu neuen sicherheitsrelevanten Problemen kommen sollte, macht doch gar keinen Sinn. Und ich glaube nicht, dass Wehrle jetzt einfach so hingeht und Lügen in die Welt setzt, die sicherlich relativ einfach über Videomaterial prüfbar sind.

So, ich hab dir das entscheidende mal fett markiert, vielleicht erkennst du ja dann warum ich schrieb, die Stuttgarter kamen sich vielleicht schikaniert vor. Besondere Mission hab ich keine, seltsam, dass Leute öfters sowas denken und behaupten hier und mein Anliegen war nicht jetzt unbedingt Kritik an der Feuerwehr zu üben, aber ich sehe da jetzt auch nicht warum etwas, was vorher bereits getestet und als ordnungsgemäß und gut(funktionstüchtig) befunden wurde dann später im Spiel beanstandet wurde. Ich weiss nicht, wer dann später darin ein Problem sah als Erster obwohl alles bereits im Vorfeld getestet und geklärt war, dass alles so okay ist. Deswegen kann ich gar nicht explizit an der Feuerwehr Kritik üben, aber irgendwer hat da Mist gebaut und wollte nur seinen Willen durchsetzen ohne irgendeinen vernünftigen Grund für das Abnehmen des Banner zu haben. Ob das dann am Ende Willkür ist oder Schikane oder Dummheit oder Unwissenheit, kannst du dir dann aussuchen.

P.S.: Ach übrigens, das "Auch für dich gilt" habe ich so geschrieben, weil du offenbar nicht der einzige User hier warst, der das nicht wußte, dass das Öffnen der Fluchttore mit beiden Bannern bereits drauf getestet wurde im Vorfeld mit Erfolg. Das war gar nicht böse gemeint und ich hab keine Ahnung, wie du da eine Verbindung zu Kritik an der Feuerwehr siehst.

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So gefährlich kann die Lage aber nicht gewesen sein, denn das war ja das Dilemma des Schiedsrichters, dass die Feuerwehr und das Ordnungsamt keinen genügenden Grund für einen Spielabbruch fanden und er selbst die Entscheidung nicht treffen durfte.

Ich glaube aber auch, dass die Verhältnismäßigkeit ne Rolle spielt, schließlich hängt bei so ner Entscheidung ne Menge dran....

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Lesen solltet ihr doch mal den Beitrag weiter unten von "DerInDerInderin". Wehrle hat gesagt, es wurde bereits vor dem Spiel getestet, dass die Fluchttore sich mit beiden VFB Bannern ohne Probleme öffnen lassen. Nun wurde daran nichts verändert ausser, dass das Protestbanner der Schoko-Goldmünzen entfernt wurde nach 12 Minuten, da die Erlaubnis für das Banner zeitlich begrenzt war. Warum sollte das nun mit einem Banner weniger ein Problem darstellen, wenn es vorher mit beiden Bannern getestet und für gut befunden wurde.

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Didi Hamann auf Sky hat aber auch wieder nur Müll gelabert. Ja, nicht überraschend, aber trotzdem wollte ich es mal erzählen

Er hat auch gesagt, dass er sich freut, dass Jadon zurück ist, er ein toller Spieler ist und glaubt, dass er mit dem BVB ne gute Halbserie spielt.

Aber das passt nicht in dein Narrativ und wahrscheinlich wirst du ihm unterstellen, das ironisch gemeint zu haben oder was weiß ich.

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Er tut sich schon extrem schwer damit BVB Spieler zu loben, letztens ging es um Malen, dass der ein tolles Spiel gemacht hat und sein Co-Moderator meinte, so jetzt darfst du Malen auch loben und dann kam nicht viel nur "ja, der hat das schon gut gemacht, bla, bla, bla". Bei seinem Sancho Lob unterschlägst du auch, dass er sofort danach gesagt hat, dass Sancho aber wohl schon bald nicht mehr beim BVB spielt.

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Er tut sich schon extrem schwer damit BVB Spieler zu loben, letztens ging es um Malen, dass der ein tolles Spiel gemacht hat und sein Co-Moderator meinte, so jetzt darfst du Malen auch loben und dann kam nicht viel nur "ja, der hat das schon gut gemacht, bla, bla, bla". Bei seinem Sancho Lob unterschlägst du auch, dass er sofort danach gesagt hat, dass Sancho aber wohl schon bald nicht mehr beim BVB spielt.

[/b]

Er ist halt Realist!

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Wenn Sancho auch nur halbwegs gut spielt sollten wir alle wissen, dass er im Sommer wieder geht. Ist auch in Ordnung. Ist eben so, wussten wir, bevor wir ihn geholt haben.

Toll wäre, wenn er zwar eine Verstärkung für uns wäre, aber trotzdem noch zu mies ist um große Clubs anzulocken. Aber das wird wohl ein Traum bleiben.

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Wenn Sancho auch nur halbwegs gut spielt sollten wir alle wissen, dass er im Sommer wieder geht. Ist auch in Ordnung. Ist eben so, wussten wir, bevor wir ihn geholt haben.

Toll wäre, wenn er zwar eine Verstärkung für uns wäre, aber trotzdem noch zu mies ist um große Clubs anzulocken. Aber das wird wohl ein Traum bleiben.

Sobald die CL-Teilnahme einigermaßen sicher ist, Sancho sofort auf die Tribüne verbannen und irgendetwas von Disziplinarmaßnahme verkünden ;-)

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Jaaaa. o.o Aber um dieses Ziel zu erreichen, brauchen wir wohl einen grandiosen Sancho. Auch, um die CL früh zu sichern damit er lange genug auf der Tribüne vergammelt.

Schwierig.

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Eher Opportunist!

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Kam im Beitrag vielleicht nicht so rüber. Ich wäre auch total dagegen gewesen, dass der Banner von außen abgenommen geworden wäre. Ich meinte, dass die Ultras von sich aus den Banner hätten entfernen sollen.

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Sie wollten ihr Banner nicht entfernen, wo man jetzt sagen kann, natürlich könnte man entgegenkommender sein, besonders wenn es die Sicherheit betrifft, aber am Ende stellte sich dann heraus, dass es nur ein Vorwand war und die Notfalltore sich trotz Banner öffnen ließen. Wenn die so ein riesen Banner aufhängen, müssen sie es ja wohl anmelden und bekommen schon vorher genaue Bestimmungen, was geht und was nicht. Wenn sie sich an alle Regeln halten die man ihnen vorgibt und dann will trotzdem einer, dass sie das Banner entfernen, kommen sie sich dann auch irgendwie verständlicherweise, schikaniert vor. Besonders, wenn sich am Ende herausstellt, dass es keinen Grund für diese Aufforderung gab.

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Ja, weil sie nichts falsch gemacht haben, und es keinen sachlichen Grund für das Abnehmen gab.

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Ach gottchen. Wenn der Stadionbetreiber sagt, das Banner kommt da weg, dann kommt das Banner da weg. Fertig. Dazu muss niemand "was falsch machen".

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Ach gottchen. Wenn der Stadionbetreiber sagt, das Banner kommt da weg, dann kommt das Banner da weg. Fertig. Dazu muss niemand "was falsch machen".

Auch der Stadionbetreiber kann nicht einfach sämtliche Rechte der Besucher willkürlich einschränken und sagen:

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Kann man so sehen. Macht Draxler ja auch. Ich bin da anderer Meinung und sehe darin Willkür.

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Kann man so sehen. Macht Draxler ja auch. Ich bin da anderer Meinung und sehe darin Willkür.

Draxler isn vollpfosten, da sollte es keine zwei Meinungen geben.
Aber bezüglich Willkür darf man sich als VfB Fan durchaus aufregen, dennoch hat der VfL da hausrecht.

Ist nen schmaler grad und nochmal, ich kann die VfB Fans durchaus verstehen, aber sie machen ihren Stolz zu 45 Minuten zu einem Problem für Zig tausend unbeteiligte.
Damit da was steht.... Wahnsinn...

antworten

Ja, der VfL hat natürlich Hausrecht. Aber bei zahlenden Zuschauern einer öffentlichen Veranstaltung unterliegt dieses Recht anderen Kriterien, als bei einer privaten Veranstaltung (Einladung). Da kannst du als Gastgeber die Teilnehmer und deren Verhalten nach eigenem Gusto maßregeln.
Für ersteres gibt es ja auch eine Stadion(Haus)ordnung, die man zu beachten hat. Solange du das tust, hat man dich gewähren zu lassen.

antworten

Ja, der VfL hat natürlich Hausrecht. Aber bei zahlenden Zuschauern einer öffentlichen Veranstaltung unterliegt dieses Recht anderen Kriterien, als bei einer privaten Veranstaltung (Einladung). Da kannst du als Gastgeber die Teilnehmer und deren Verhalten nach eigenem Gusto maßregeln.
Für ersteres gibt es ja auch eine Stadion(Haus)ordnung, die man zu beachten hat. Solange du das tust, hat man dich gewähren zu lassen.

In Fällen wie diesem hat auch der Hausherr nichts zu sagen. Da übernimmt die Stelle das Ruder, die für die Einhaltung der Brandschutzauflagen zuständig ist. Vermutlich Bezirksregierung oder Stadt Bochum, vertreten durch die Verantwortlichen der Feuerwehr?

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Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

antworten

Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Es ging mir in dem Fall um ein Banner wo quasi nix drauf stand ausser der Name der ultras meine ich...
Ich habe keine Ahnung welche Grundrechte ich in nem Stadion habe dass mein Name da auf einem Banner stehen darf/soll/muss.....

Nochmal, der ganze Vorgang war von allen Parteien durchaus schlechtsmöglich gelöst, aber dass ultras ein Grundrecht haben ihren Namen zu präsentieren?

Sollte auf dem Banner was anderes gestanden haben dann hab ich nix gesagt...

antworten

Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Es ging mir in dem Fall um ein Banner wo quasi nix drauf stand ausser der Name der ultras meine ich...
Ich habe keine Ahnung welche Grundrechte ich in nem Stadion habe dass mein Name da auf einem Banner stehen darf/soll/muss.....

Nochmal, der ganze Vorgang war von allen Parteien durchaus schlechtsmöglich gelöst, aber dass ultras ein Grundrecht haben ihren Namen zu präsentieren?

Sollte auf dem Banner was anderes gestanden haben dann hab ich nix gesagt...

Wieso willst du danach differenzieren, welchen Inhalt ein solches Banner trägt? Solange es keine strafbaren Inhalte enthält, ist das vollkommen egal was draufsteht oder abgebildet ist.

antworten

Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Es ging mir in dem Fall um ein Banner wo quasi nix drauf stand ausser der Name der ultras meine ich...
Ich habe keine Ahnung welche Grundrechte ich in nem Stadion habe dass mein Name da auf einem Banner stehen darf/soll/muss.....

Nochmal, der ganze Vorgang war von allen Parteien durchaus schlechtsmöglich gelöst, aber dass ultras ein Grundrecht haben ihren Namen zu präsentieren?

Sollte auf dem Banner was anderes gestanden haben dann hab ich nix gesagt...

Wieso willst du danach differenzieren, welchen Inhalt ein solches Banner trägt? Solange es keine strafbaren Inhalte enthält, ist das vollkommen egal was draufsteht oder abgebildet ist.

In der Regel agieren Vereine aus gutem Grund sehr vorsichtig, wenn es um das Verbieten von Bannern geht. Allerdings wohl nicht, weil die vom Recht auf Meinungsfreiheit gedeckt sind. Fußballspiele im Stadion sind eine geschlossene Veranstaltung. Auf das Demonstrationsrecht könnte man sich nur vor dem Stadion berufen.

antworten

Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Es ging mir in dem Fall um ein Banner wo quasi nix drauf stand ausser der Name der ultras meine ich...
Ich habe keine Ahnung welche Grundrechte ich in nem Stadion habe dass mein Name da auf einem Banner stehen darf/soll/muss.....

Nochmal, der ganze Vorgang war von allen Parteien durchaus schlechtsmöglich gelöst, aber dass ultras ein Grundrecht haben ihren Namen zu präsentieren?

Sollte auf dem Banner was anderes gestanden haben dann hab ich nix gesagt...

Wieso willst du danach differenzieren, welchen Inhalt ein solches Banner trägt? Solange es keine strafbaren Inhalte enthält, ist das vollkommen egal was draufsteht oder abgebildet ist.

In der Regel agieren Vereine aus gutem Grund sehr vorsichtig, wenn es um das Verbieten von Bannern geht. Allerdings wohl nicht, weil die vom Recht auf Meinungsfreiheit gedeckt sind. Fußballspiele im Stadion sind eine geschlossene Veranstaltung. Auf das Demonstrationsrecht könnte man sich nur vor dem Stadion berufen.

Das Recht auf freie Meinungsäußerung gilt auch im Stadion. In einem Fall gab Streit darüber, ob „ACAB“ noch von der Meinungsfreiheit abgedeckt ist. Da ging es aber darum, ob es sich um einen strafbaren Inhalt handelt.

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2016/05/rk20160517_1bvr215014.html

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Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Es ging mir in dem Fall um ein Banner wo quasi nix drauf stand ausser der Name der ultras meine ich...
Ich habe keine Ahnung welche Grundrechte ich in nem Stadion habe dass mein Name da auf einem Banner stehen darf/soll/muss.....

Nochmal, der ganze Vorgang war von allen Parteien durchaus schlechtsmöglich gelöst, aber dass ultras ein Grundrecht haben ihren Namen zu präsentieren?

Sollte auf dem Banner was anderes gestanden haben dann hab ich nix gesagt...

Wieso willst du danach differenzieren, welchen Inhalt ein solches Banner trägt? Solange es keine strafbaren Inhalte enthält, ist das vollkommen egal was draufsteht oder abgebildet ist.

Weil es hier um vermeintliche Grundrechte geht.
Und wenn da einfach nur nen name drauf steht ist es für mich was anderes als würde da nen protest oder dergleichen drauf stehen.
Aaaaber, ich kenne mich da tatsächlich nicht aus.
Dennoch sagt mir mein Otto normalo Denken dass ich eher das Grundrecht habe gegen etwas zu demonstrieren oder protestieren als dass mein Name öffentlich aufgehangen werden muss.

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Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Es ging mir in dem Fall um ein Banner wo quasi nix drauf stand ausser der Name der ultras meine ich...
Ich habe keine Ahnung welche Grundrechte ich in nem Stadion habe dass mein Name da auf einem Banner stehen darf/soll/muss.....

Nochmal, der ganze Vorgang war von allen Parteien durchaus schlechtsmöglich gelöst, aber dass ultras ein Grundrecht haben ihren Namen zu präsentieren?

Sollte auf dem Banner was anderes gestanden haben dann hab ich nix gesagt...

Wieso willst du danach differenzieren, welchen Inhalt ein solches Banner trägt? Solange es keine strafbaren Inhalte enthält, ist das vollkommen egal was draufsteht oder abgebildet ist.

Weil es hier um vermeintliche Grundrechte geht.
Und wenn da einfach nur nen name drauf steht ist es für mich was anderes als würde da nen protest oder dergleichen drauf stehen.
Aaaaber, ich kenne mich da tatsächlich nicht aus.
Dennoch sagt mir mein Otto normalo Denken dass ich eher das Grundrecht habe gegen etwas zu demonstrieren oder protestieren als dass mein Name öffentlich aufgehangen werden muss.

Ich würde hier auch nicht das Demonstrationsrecht sehen, sondern das Recht auf Meinungsäußerung oder auch das allgemeine Persönlichkeitsrecht.

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Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Es ging mir in dem Fall um ein Banner wo quasi nix drauf stand ausser der Name der ultras meine ich...
Ich habe keine Ahnung welche Grundrechte ich in nem Stadion habe dass mein Name da auf einem Banner stehen darf/soll/muss.....

Nochmal, der ganze Vorgang war von allen Parteien durchaus schlechtsmöglich gelöst, aber dass ultras ein Grundrecht haben ihren Namen zu präsentieren?

Sollte auf dem Banner was anderes gestanden haben dann hab ich nix gesagt...

Wieso willst du danach differenzieren, welchen Inhalt ein solches Banner trägt? Solange es keine strafbaren Inhalte enthält, ist das vollkommen egal was draufsteht oder abgebildet ist.

Weil es hier um vermeintliche Grundrechte geht.
Und wenn da einfach nur nen name drauf steht ist es für mich was anderes als würde da nen protest oder dergleichen drauf stehen.
Aaaaber, ich kenne mich da tatsächlich nicht aus.
Dennoch sagt mir mein Otto normalo Denken dass ich eher das Grundrecht habe gegen etwas zu demonstrieren oder protestieren als dass mein Name öffentlich aufgehangen werden muss.

Ich würde hier auch nicht das Demonstrationsrecht sehen, sondern das Recht auf Meinungsäußerung oder auch das allgemeine Persönlichkeitsrecht.

Du, in der Sache verstehe ich den "Frust" Der Stuttgarter Ultras, aber im Kern bleibe ich dabei, dass meiner Meinung nach der Stadionbetreiber schon "Regeln" aufstellen darf wer und ob überhaupt Banner aufgehangen werden.
Stelle mir das schwierig vor, wenn auf einmal 500 Anträge wegen dem Recht auf Meinungsäußerung oder Persönlichkeitsrechten eingeräumt werden müssen.....

Diese Meinung beinhaltet ja nicht, dass das was da passiert ist "Richtig" gegenüber den VFB Fans war, dennoch stellt sich mir weiterhin die Frage, wie verkropft ich als Fangruppe sein muss um deutlich zu machen dass ich lieber 20000 Menschen warten lasse als mal für 45min das Banner mit "meinem" Schriftzug zu entfernen. Selbst wenn man aufgrund der vorm Spiel getroffenen Entscheidung im "Recht" war.....

Ich hau jetzt mal raus, typisch Deutsch ;-)

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Missverständnis: es ging mir um diesen Beitrag:
Wenn der Stadionbetreiber sagt, das Banner kommt da weg, dann kommt das Banner da weg. Fertig. Dazu muss niemand "was falsch machen".

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Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Das Hausrecht geht nicht so weit, als dass es andere Grundrechte vollständig verdrängen kann. Ist immer Abwägungssache und der gefundene Kompromiss verhältnismäßig.

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Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Das Hausrecht geht nicht so weit, als dass es andere Grundrechte vollständig verdrängen kann. Ist immer Abwägungssache und der gefundene Kompromiss verhältnismäßig.

Und in diesem Falle wäre das dann das Grundrecht auf ein Banner? Komm schon…

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Schon klar.
Meine Antwort bezog sich auf die beiden Beiträge davor. In dem ersten stand sinngemäß "wenn der Hausrechtsinhaber sagt: Das kommt weg, kommt das auch weg."

Das Hausrecht geht nicht so weit, als dass es andere Grundrechte vollständig verdrängen kann. Ist immer Abwägungssache und der gefundene Kompromiss verhältnismäßig.

Und in diesem Falle wäre das dann das Grundrecht auf ein Banner? Komm schon…

Persönlichkeitsrecht, Art. 2 Abs. 1 GG.

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Und in diesem Falle wäre das dann das Grundrecht auf ein Banner? Komm schon…

Banner bannt Körpergeruch. Das darf doch niemandem verwehrt werden.

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Wurde nicht gesagt dass die Notfallausgänge dadurch blockiert werden oder sowas?

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Das war zunächst die Begründung. Es stellte sich aber heraus, dass die Fluchttore sich trotzdem öffnen ließen.

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Das war zunächst die Begründung. Es stellte sich aber heraus, dass die Fluchttore sich trotzdem öffnen ließen.

Hm, ich weiß nicht. Nach dem, was ich gestern gesehen habe, ließen sich die Tore nur öffnen, wenn die Banner hochgezogen wurden. Letztlich hat wohl die Feuerwehr sich mit einem Kompromiss zufrieden gegeben. Wenn im Fall einer Panik da etwas schiefgegangen wäre, hätten die Verantwortlich da freilich die Arschkarte gehabt.

Auf der Sportschau-Seite heißt es dazu "Der VfL Bochum ließ in einem Statement am späten Samstagabend verlauten: "Eine Fortsetzung des Spiels wäre grob fahrlässig, im Ernstfall wären Menschenleben in Gefahr gewesen." Die Banner hätten aber soweit gelockert werden können, "dass eine Entfluchtung unter Mithilfe von verstärktem Personaleinsatz wieder gewährleistet" gewesen sei. Danach habe auch die Feuerwehr keine Einwände mehr gegen eine Spielfortsetzung gehabt."

Und mal ganz nebenbei: Wenn das Ordnungsamt bzw. die Feuerwehr anordnet, dass die Rettungswege freizuhalten sind, dann darf es darüber keine Diskussion geben. Wer sich so im Stadion (oder andernorts) verhält, gefährdet andere und ist schlich ein Idiot. Der Feuerwehr da jetzt die Schuld für die Verzögerung geben zu wollen, finde ich schon ziemlich merkwürdig.

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"Der VfL Bochum ließ in einem Statement am späten Samstagabend verlauten: "Eine Fortsetzung des Spiels wäre grob fahrlässig, im Ernstfall wären Menschenleben in Gefahr gewesen."

Ist es nicht vollkommen egal, ob nebenbei das Spiel läuft oder pausiert ist? Man hat doch in beiden Szenarien einen vollen Block. Auch wenn das Spiel gerade nicht läuft, kann es doch zu einem Notfall kommen.

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Hm, ich weiß nicht. Nach dem, was ich gestern gesehen habe, ließen sich die Tore nur öffnen, wenn die Banner hochgezogen wurden.

Wurden die Banner nicht eher hochgezogen, da sie sonst bei dem Test beschädigt worden wären? Bei einem tatsächlichen Notfall wäre dies dann ja egal gewesen.

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Hm, ich weiß nicht. Nach dem, was ich gestern gesehen habe, ließen sich die Tore nur öffnen, wenn die Banner hochgezogen wurden.

Wurden die Banner nicht eher hochgezogen, da sie sonst bei dem Test beschädigt worden wären? Bei einem tatsächlichen Notfall wäre dies dann ja egal gewesen.

Man könnte auch noch eher ansetzen und sicherheitstechnisch die Zäune an sich in Frage stellen. Denn in einem Brandfall (wo auch immer das passieren könnte) wäre es einfacher, die gesamte Fläche als Fluchtmöglichkeit nutzen können, als nur ein kleines Mundloch.

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Das war zunächst die Begründung. Es stellte sich aber heraus, dass die Fluchttore sich trotzdem öffnen ließen.

Man muss auch nur mal nach Bildern des Gästeblocks (grundsätzlich, nicht speziell zu diesem Spiel) googlen.

Im Grunde ist immer mindestens ein Fluchttor "behangen".
Hat bislang nie jemanden gestört.

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„Hat bis jetzt nie jemanden gestört“ ist immer die beste Argumentation.
Wie beim Falschparken.

antworten

"Hat bislang nie jemanden gestört."

Dieses Argument ist eins, das beim Bagatellisieren des vorbeugenden Brandschutzes mit am häufigsten genannt wird. Es hat leider schon vielen Menschen das Leben gekostet.

Das absolut häufigste Argument ist übrigens: "hier brennt es ja nie" - genauso blöd.

SGG
Klopfer

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"Hat bislang nie jemanden gestört."

Dieses Argument ist eins, das beim Bagatellisieren des vorbeugenden Brandschutzes mit am häufigsten genannt wird. Es hat leider schon vielen Menschen das Leben gekostet.

Das absolut häufigste Argument ist übrigens: "hier brennt es ja nie" - genauso blöd.

SGG
Klopfer

Ich stimme dir grundsätzlich ja zu.
Ich würde mir dann nur wünschen, dass es auch konsequent in der Zukunft so gehandhabt wird.

Gerade im Fußball ist es aber ja nunmal leider oft schon vorgekommen, dass einmalig von Behörden "Zeichen gesetzt werden" und es in der Zukunft wieder niemanden interessiert.

Aber ja.
Grundsätzlich hast du natürlich recht. War von mir sicher keine Glanzleistung.

antworten

"Hat bislang nie jemanden gestört."

Dieses Argument ist eins, das beim Bagatellisieren des vorbeugenden Brandschutzes mit am häufigsten genannt wird. Es hat leider schon vielen Menschen das Leben gekostet.

Das absolut häufigste Argument ist übrigens: "hier brennt es ja nie" - genauso blöd.

SGG
Klopfer

Das Argument an sich ist natürlich dumm.
In diesem Fall war aber die Forderung offensichtlich übertrieben.
Und wer schon einmal mit dem Thema Brandschutz zu tun hatte, weiß auch, wie stark es von den jeweils handelnden Personen abhängt, wie die Vorschriften interpretiert werden. Manche übertreiben da tatsächlich ziemlich. Wahrscheinlich war da gestern in Bochum so einer tätig.

antworten

Das absolut häufigste Argument ist übrigens: "hier brennt es ja nie" - genauso blöd.

Da hängt bemalte Baumwolle vor einem schweren Fluchttor. Wenn das aufgeht, dann reisst der Stoff.

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Das absolut häufigste Argument ist übrigens: "hier brennt es ja nie" - genauso blöd.

Da hängt bemalte Baumwolle vor einem schweren Fluchttor. Wenn das aufgeht, dann reisst der Stoff.

Müssen die Tore nicht eh erst manuell entriegelt werden?

antworten

Müssen die Tore nicht eh erst manuell entriegelt werden?

Meines Wissens müssen die Tore bei einem gewissen Druck auch ohne aktive manuelle Entriegelung aufgehen.

antworten

Müssen die Tore nicht eh erst manuell entriegelt werden?

Meines Wissens müssen die Tore bei einem gewissen Druck auch ohne aktive manuelle Entriegelung aufgehen.

Wobei die Frage ist, wie gut die Banner in so einem Fall tatsächlich nachgeben würden. Stoff verhält sich da teilweise recht schwer berechenbar. Hat man erst einmal einen Ansatzpunkt für einen Riss, kann man ihn recht einfach zerreißen. Aber wenn so ein Ansatzpunkt noch nicht da ist, kann eine Stoffbahn auch stärkeren Kräften überraschend gut standhalten.

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Das absolut häufigste Argument ist übrigens: "hier brennt es ja nie" - genauso blöd.

Da hängt bemalte Baumwolle vor einem schweren Fluchttor. Wenn das aufgeht, dann reisst der Stoff.

Ich bin ganz froh, dass man aus Duisburg 2010 gelernt hat, bei Sicherheitsbedenken nicht die Klappe zu halten und sich auch mal gegen die „nicht so schlimm“ Fraktion durchsetzen.

Gleichwohl sollte der VfL, ebenso wie Feuerwehr, prüfen wie es überhaupt dazu gekommen ist bzw. war es offensichtlich lange nicht korrekt gelaufen ist.

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Ich bin ganz froh, dass man aus Duisburg 2010 gelernt hat, bei Sicherheitsbedenken nicht die Klappe zu halten und sich auch mal gegen die „nicht so schlimm“ Fraktion durchsetzen.

Ein Grundproblem von Duisburg war aber doch, dass man den Zugang zum Gelände, und damit die Personen, kontrollieren wollte.
Und da ist mein Eindruck, dass sich diese Tendenz zum Kontrollieren und Absperren seit Duisburg eher verstärkt hat. Man hat also tendenziell eher die falschen Lehren gezogen.
Der Verweis auf Duisburg passt zu der Lage in Bochum aber eh nicht wirklich.

antworten

Ich bin ganz froh, dass man aus Duisburg 2010 gelernt hat, bei Sicherheitsbedenken nicht die Klappe zu halten und sich auch mal gegen die „nicht so schlimm“ Fraktion durchsetzen.

Ein Grundproblem von Duisburg war aber doch, dass man den Zugang zum Gelände, und damit die Personen, kontrollieren wollte.
Und da ist mein Eindruck, dass sich diese Tendenz zum Kontrollieren und Absperren seit Duisburg eher verstärkt hat. Man hat also tendenziell eher die falschen Lehren gezogen.
Der Verweis auf Duisburg passt zu der Lage in Bochum aber eh nicht wirklich.

Sehe ich nicht so, aus solchen Vorfällen gilt es Lehren zu ziehen. Und eine zentrale Lehre ist, bei Sicherheit keine Abstriche zu machen.

Wäre das gestern schiefgegangen, die Banner wären Teil der Ermittlungen geworden. Ein Glück nichts passiert und ich hoffe alle BL/2.BL Vereine prüfen jetzt 1:1 ob die den Fehler auch machen.

antworten

Sehe ich nicht so, aus solchen Vorfällen gilt es Lehren zu ziehen. Und eine zentrale Lehre ist, bei Sicherheit keine Abstriche zu machen.

Ist halt dann die Frage, ob die gezogenen Lehren die Sicherheit tatsächlich erhöhen oder nur neue Gefahren schaffen.

Wäre das gestern schiefgegangen, die Banner wären Teil der Ermittlungen geworden. Ein Glück nichts passiert und ich hoffe alle BL/2.BL Vereine prüfen jetzt 1:1 ob die den Fehler auch machen.

Was sollte denn passieren? Die Fluchttore hätten im Notfall doch funktioniert, wie man sehen konnte.

antworten

Sehe ich nicht so, aus solchen Vorfällen gilt es Lehren zu ziehen. Und eine zentrale Lehre ist, bei Sicherheit keine Abstriche zu machen.

Ist halt dann die Frage, ob die gezogenen Lehren die Sicherheit tatsächlich erhöhen oder nur neue Gefahren schaffen.

Wäre das gestern schiefgegangen, die Banner wären Teil der Ermittlungen geworden. Ein Glück nichts passiert und ich hoffe alle BL/2.BL Vereine prüfen jetzt 1:1 ob die den Fehler auch machen.

Was sollte denn passieren? Die Fluchttore hätten im Notfall doch funktioniert, wie man sehen konnte.

Sei froh, dass niemand den Notfall testen musste. Wenn einer drüber stolpert und dann zertrampelt wird, dann haben wir das Desaster. Es reicht sogar, wenn es verzögert.

Verantwortlich ist der, der es aufhängt aber viel mehr die Person die es wusste und nichts unternahm.

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Ich bin ganz froh, dass man aus Duisburg 2010 gelernt hat, bei Sicherheitsbedenken nicht die Klappe zu halten und sich auch mal gegen die „nicht so schlimm“ Fraktion durchsetzen.

Das ist null null null miteinander zu vergleichen.

antworten

Ich bin ganz froh, dass man aus Duisburg 2010 gelernt hat, bei Sicherheitsbedenken nicht die Klappe zu halten und sich auch mal gegen die „nicht so schlimm“ Fraktion durchsetzen.

Das ist null null null miteinander zu vergleichen.

Doch, das ist genau zu vergleichen. Hier reagierte man, verspätet zwar, aber insgesamt komplett richtig.

antworten

Doch, das ist genau zu vergleichen.

Lass mich nochmal kurz überlegen. Nein.

antworten

Doch, das ist genau zu vergleichen.

Lass mich nochmal kurz überlegen. Nein.

Dann mal für dich, aus dem Wiki Artikel zum Unglück:

Die vom Veranstalter in den vorgelegten Unterlagen für einzelne Stunden prognostizierten Besucherzahlen überschritten die nach üblichen Methoden ermittelten Kapazitäten von Tunnel und Rampe.

Die Nebenbestimmung, die Zuwege und Fluchtwege von Hindernissen frei zu halten, wurde zudem nicht beachtet, so dass die tatsächlich nutzbare Breite und damit die verfügbare Kapazität weiter verringert wurde: Auf der Zu- und Abgangsrampe befanden sich mehrere Bauzäune zum Teil fest verankert, zwei Verkaufsstände, Polizeifahrzeuge, ein Schlagloch mit offenliegender Baumwurzel und ein ungesicherter Gully, welcher mit einem zweckentfremdeten Zaunelement abgedeckt und damit zur Stolpergefahr wurde.

Es wäre also 1:1 einer der damaligen Gründe, den man hier wiederholt hätte. Fluchtwege sind frei zu halten.

antworten

OK. Banner, die die Funktion eines Tores nicht stören, sind also das gleiche wie ein Polizeifahrzeug.

antworten

OK. Banner, die die Funktion eines Tores nicht stören, sind also das gleiche wie ein Polizeifahrzeug.

Freihalten heißt nichts, da gibt es keine zwei Ansichten.

antworten

Wieso ist dann da ein Tor?

antworten

Für Leute, die selbst nicht in vergleichbarer Verantwortung sind, lässt sich aber ganz vorzüglich darüber meckern, wenn jemand seine Verantwortung erstens ernst nimmt und zweitens die damit verbundene Befugnis auch wahr nimmt. Blöde Spaßbremsen halt.

antworten

Für Leute, die selbst nicht in vergleichbarer Verantwortung sind, lässt sich aber ganz vorzüglich darüber meckern, wenn jemand seine Verantwortung erstens ernst nimmt und zweitens die damit verbundene Befugnis auch wahr nimmt. Blöde Spaßbremsen halt.

Und das verstehe ich, mein täglich Brot schließlich ;), am Ende gibt es kein Zurück mehr sobald man das Problem sieht. Und das ist auch gut so, andernfalls fallen alle über den her der nichts gemacht hat.

antworten

Das absolut häufigste Argument ist übrigens: "hier brennt es ja nie" - genauso blöd.

Da hängt bemalte Baumwolle vor einem schweren Fluchttor. Wenn das aufgeht, dann reisst der Stoff.

Wenn man viel Pech hat, dann stolpern daraufhin Menschen über die Stoffreste, und Hunderte drängen nach.

antworten

Wenn man viel Pech hat, dann stolpern daraufhin Menschen über die Stoffreste, und Hunderte drängen nach.

oder man fällt über die nachfolgende Werbebande, oder, oder ....

antworten

oder man fällt über die nachfolgende Werbebande, oder, oder ....

Die würde ich, wenn die Situation so ist, wie in Bochum, in einem Notfall tatsächlich für das größere Problem halten.

antworten

oder man fällt über die nachfolgende Werbebande, oder, oder ....

Die würde ich, wenn die Situation so ist, wie in Bochum, in einem Notfall tatsächlich für das größere Problem halten.

Witziger sind doch Stadien mit zwei Meter tiefen Gräben zwischen Tribüne und Spielfeld. Da soll man doch tatsächlich nach oben flüchten.

antworten

Witziger sind doch Stadien mit zwei Meter tiefen Gräben zwischen Tribüne und Spielfeld. Da soll man doch tatsächlich nach oben flüchten.

Ja. Das Konzept habe ich auch nie verstanden. Das widerspricht so sehr dem natürlichen Drang, dass es mich wundert, wie man auf die Idee kommen kann, so etwas zu genehmigen.

antworten

oder man fällt über die nachfolgende Werbebande, oder, oder ....

Stimmt, es passieren bei Ausbruch von Panik viele Dinge, die man nicht vorhersehen kann.
Das sollte aber niemanden davon abhalten, diejenigen Gefahren, die man absehen kann, zu vermeiden.

SGG
Klopfer

antworten

Wenn man viel Pech hat, dann stolpern daraufhin Menschen über die Stoffreste, und Hunderte drängen nach.

oder man fällt über die nachfolgende Werbebande, oder, oder ....

Ich gehe davon aus, dass man die Werbebanden im Notfall ebenfalls aufmachen kann.

antworten

Hä .. und was sollte das Ganze dann?!

antworten

Als Auswärtsfans vermuten die Stuttgarter natürlich erstmal Schikane und wenn sich dann am Ende rausstellt, dass die Notfalltore sich trotz Banner öffnen lassen, dann sieht das sogar so aus als hätten sie Recht gehabt mit ihrer Vermutung. Ob das wirklich so war oder die Leute sich nur blöd angestellt haben, um erst am Ende überhaupt mal zu probieren, ob die Notfalltore sich durch das Banner wirklich nicht öffnen lassen, weiß ich am Ende auch nicht.

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Eben!

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Bis eben dachte ich, dass sich die Fans wie dumme Kleinkinder verhalten hätten. Aber so .. hätte ich die Fahne auch nicht abgehangen. Willkür sollte nie unterstützt werden.

antworten

Bis eben dachte ich, dass sich die Fans wie dumme Kleinkinder verhalten hätten. Aber so .. hätte ich die Fahne auch nicht abgehangen. Willkür sollte nie unterstützt werden.

Man darf die Argumentation seitens der Feuerwehr oder wer da auch immer verantwortlich war gerne in Frage stellen, aber es ist doch mittlerweile auch ein Teil unserer Gesellschaft dass Dinge wie hausrecht und Co nicht mehr gelten.
Das war schon immer so ist übrigens auch kein gutes Argument.
Und ja, dass man als Fan durchaus angepisst sein darf wenn man das Banner entfernen soll kann ich nachvollziehen, aber das wären 45 min ohne Banner gewesen, das sollte ne Kurve schon verkraften...

Btw, gestern waren ja auch ein paar Helden im BVB Block die vollmaskiert rumliefen.
Muß an der Kälte gelegen haben.
Die sollte man am besten dauerhaft auf Leinwand streamen.
Die Reaktion möchte ich mal sehen....

antworten

Ich kenne mich rechtlich bzgl Hausrecht nicht so aus, aber der Vfl ist doch auch froh, wenn sie die Auswärtsplätze verkauft kriegen. Die Gästefans haben Geld ausgegeben, damit haben sie sich auch gewisse Rechte erkauft.

Ich würde einfach gerne wissen, wieso das Banner abgehängt werden sollte, wenn weder die Ausgänge versperrt noch sonstiges Recht verletzt wurden.

Dann kann man auch ganz einfach feststellen, wer hier Mist gebaut hat. Oder nicht?

antworten

Genau. Aber der, der Mist gebaut hat, ist wahrscheinlich an der Feststellungsfindung nicht so sehr interessiert.
Und so, wie sich die Sachlage darstellt sitzt der- oder diejenige in einer Position, die nicht nur einmalig für die Sicherheit im Stadion verantwortlich ist. Da werden intern schon genug fragen gestellt werden. Jedenfalls ist das zu hoffen.

antworten

Der Schiedsrichter konnte die Partie nicht abbrechen, da es nicht in seiner Verantwortung lag, aber die Feuerwehr und das Ordnungsamt hatten offenbar auch nicht genug Gründe, um auf Spielabbruch zu entscheiden, deswegen gab es ja diese Hängepartie und elendig lange Diskussionen. Würde mich mal interessieren, wer als Erster da etwas zu beanstanden hatte und auf das Banner hingewiesen hat.

antworten

Ich habe den DoPa nur ausschnittweise verfolgt, in dem Teil hat sich Wehrle für meinen Geschmack gewunden wie ein Aal.
Was bei mir hängen geblieben ist von seinen Aussagen war sinngemäß "Ja, wir waren in der Kurve und haben den Jungs gesagt, dass das Banner wegmüsse, da ansonsten das Spiel nicht weitergehe. Das hätten die Jungs auch gemacht, aber dann hätten sie geschlossen den Block verlassen"

Das war also die Quintessenz des Ganzen, die Verantwortlichen wollten keinen leeren Block haben, also hat man unwürdig rumgewurschtelt und wie bei einem Western geschaut, wer zuerst zuckt. Irgendwann scheint es dann den verantwortlichen Ordnungsbehörden in Bochum zu heikel geworden zu sein, so dass sie gewissermaßen "den Schwanz" eingezogen haben. Ob das jetzt sein musste, sich an dem Banner so aufzuhängen, kann ich nicht beurteilen. Wer einfach vom Typus her vorsichtig ist oder noch Heysel in Erinnerung hat, wird da sicher anderer Meinung sein als jemand, der ein eher schwach ausgeprägter Sicherheitsbedürfnis hat und sich über Themen wie Arbeits- oder Brandschutz wundert bis lustig macht.

Inwieweit das Vorgehen jetzt sinnvoll war im Hinblick darauf, dass auch künftig mglw. rechtlich völlig einwandfreie Weisungen durch die Masse schlicht wegignoriert werden, mag jeder für sich selbst beurteilen.
Am Ende des Tages dürften solche Kraftproben der Fanlager jedoch der eigenen Sache eher einen Bärendienst erweisen, da dann die zuständige Stelle für Brandschutz eine größere Choreo wohl eher nicht mehr genehmigen wird, wenn man noch in Erinnerung hat, dass die Antragsteller beim letzten Mal alles andere als kooperativ waren.

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Der Schiedsrichter konnte die Partie nicht abbrechen, da es nicht in seiner Verantwortung lag, aber die Feuerwehr und das Ordnungsamt hatten offenbar auch nicht genug Gründe, um auf Spielabbruch zu entscheiden, deswegen gab es ja diese Hängepartie und elendig lange Diskussionen. Würde mich mal interessieren, wer als Erster da etwas zu beanstanden hatte und auf das Banner hingewiesen hat.

Wie gesagt. Der Vorgang an sich war ne Farce und durchaus lächerlich.
Da haben sich meiner Meinung nach alle Beteiligten nicht mit Ruhm bekleckert.

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Das unterscheidet dich dankenswerterweise von dem Sportbild-Heini.

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Wenn das Banner „Cannstatter Kurve“ wichtiger ist als das Spiel, dann weißt du, wo die Prioritäten liegen. Deren Kosmos dreht sich um sich selbst.

Zum Glück haben die wenigstens verloren.

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Schlimm dass sich so jemand als Journalist bezeichnen darf…

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Sieht aus wie ein Schmierlapp und ist auch ein Schmierlapp. Seine Herkunft spricht dabei für sich…

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Für alle diejenigen die (wie ich) an einen Sonntag eh nichts zutun haben vielleicht ganz interessant. Es wird bei den Spielen 1zu1 das Skysignal übernommen.

Die Spiele sind:

Hertha BSC – Fortuna Düsseldorf (13.30 Uhr)
SC Paderborn – Greuther Fürth (13.30 Uhr)
1. FC Magdeburg – SV Wehen Wiesbaden (13.30 Uhr)

antworten

Uff, irgendwer schneidet hier Zwiebeln... :-(

antworten

Uff, irgendwer schneidet hier Zwiebeln... :-(

Hier auch….

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Würde ich mir ja gerne ansehen, aber Bertelsmann-TV gehört wie der ganze Konzern boykottiert.

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Der Fußball am Sonntag - Thread (Spieltage)

Bewegende Bilder heute aus Berlin

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Girona macht einfach Spaß… 3:1 gegen Sevilla nach 19 Minuten

Und so funktioniert dann eben Sportswashing

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Danke für die Info

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