Ich hoffe, dass die Meldung Keine Ente ist (BVB)

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 17.11.2022, 17:23 (vor 1378 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ich teile meistens deine Meinung, in diesem Fall jedoch nicht.

Meinungen sind immer subjektiv. Damit sie nachvollzogen werden können, sollten sie begründet sein. Erst dann können sie Grundlage einer Diskussion sein. Und eine Diskussion lebt von unterschiedlichen Meinungen. Also alles best!

Klopp war ein sehr spezieller Typ, mit einem herausragenden und komplett eingespielten Trainerteam.
Klopp und sein Team wussten zu 100% was sie wollen und wen sie wollen (wen, das war mal ein bestimmter Spieler wie etwa Zidan, oder Kirch, das war aber wohl meist ein ganz klares Spielerprofil). Zorc und Watzke haben sich darauf verständigt voll auf die Karte Klopp zu setzen und haben im Grunde (so wirkt es als Außenstehender zumindest) seine Wünsche umgesetzt wie Bestellungen. Natürlich mussten diese Bestellungen, im Falle eines Spielerprofils, erstmal in Leben (konkretes Transferziel) umgesetzt werden.

Klopp war es von Mainz her gewohnt, mit seinem Team selbst ein Scouting durchzuführen, in Zusammenarbeit oder Ergänzung zum dortigen damaligen Scouting. Es gab nicht viele handelnde Personen, jeder kannte jeden sehr genau und die Zusmmenarbeit war allein von daher prinzipiell sehr eng. Klopp hatte einmal erwähnt, dass man z.B. Marcel Schmelzer genau beobachtet hatte, weil man ihn als ein potentielles zukünftiges Transferziel identifiziert hatte; der BVB habe dann aber frühzeitiger gehandelt.

Beim BVB hatte er das Recht, Spieler als Transferziel vorzuschlagen und ihm wurde auch die Realisierung von Wunschtransfers zugestanden. Wichtigste Einschränkung war, dass ein bestimmter Kostenrahmen unbedingt eingehalten werden musste. In den ersten Jahren war dies z.B. 5 Mio € als Höchstgrenze für Ablösesummen.

Allerdings wurden vom Scouting des BVB (also aus Zorcs Bereich) fortlaufend Spieler als interessant/geeignet vorgeschlagen, die dann von Zorc und Klopp diskutiert und mit Watzke abgestimmt wurden. Ein Spieler wurde nur verpflichtet, wenn es zwischen diesen Dreien einen entsprechenden Konsens gab. Klopp hatte dabei ein Vetorecht. Kein Spieler durfte über seinen Kopf hinweg verpflichtet werden.

Unberührt davon war die carte blanche in fußballerischen Dingen, die sich Klopp ausbedungen hatte. Wie er Fußball spielen lassen wollte, hatte nur er und sonst niemand zu entscheiden und es hat ihm auch niemand hineinzureden.

Wir haben nicht mehr 2008.

Das ist richtig. Nur ändern sich grundlegende Dinge nicht.

Allein schon durch die Personalie Matthias Sammer, der ja nunmal Aki sportlich berät, sieht man dass es diese klare Aufgabenteilung so nicht mehr gibt.

Und genau hier liegt mAn ein Kardinalfehler vor.

Ein Berater in strategischen Aspekten des sportlichen Bereichs, der aber von Beginn seiner Tätigkeit an mitten in operativen Tätigkeit war. Als Favre Trainer war gab es nach jedem Spiel ein interne Runde, die über das Spiel diskutierte. Teilnehmer waren Watzke, Zorc, Kehl, Sammer und sonst auch noch der eine oder andere. Nur einer nicht: Der Trainer.

Ein Berater in strategischen Aspekten des sportlichen Bereichs, der an Saisonananalysegesprächen beteiligt war, die im Falle Roses auf ein Kündigungsgespräche hinausliefen.

Wie Sammer Watzke in strategischen Fragen berät und welche strategischen Fragen dies berührt, weiß ich nicht. Dass er allerdings im operativen Bereich, in dem er als externer Berater für strategische Fragen nichts zu suchen hat, tief involviert ist und eine Art zusätzliche Instanz im Club darstellt, ist offensichtlich. Und das, obwohl er kein Angestellter des Clubs mit einer klaren Aufgabenzuweisung ist.

Zudem haben wir keinen erfahrenen Trainer, mit komplett eingespieltem Team. Wir haben einen Trainernovizen, der (wenn wir beide Amtszeiten zusammen zählen) nun ca ein Jahr mit seinem Co-Trainer zusammen gearbeitet hat und in dieser Zeit seine erfolgreichsten Monate hatte als er pragmatischen Fußball, abseits seiner Spielidee, hat spielen lassen.

Wenn man sich für einen ‚Trainernovizen‘ entscheidet, dann heißt dies nicht, ihm keine volle Entscheidungskompetenz in seinem Bereich zuzubilligen. So weit ich weiß ist Terzić auch in alle Transfers involviert. Ob er auch ein Vetorecht wie Kloppo hat, ist mir nicht bekannt. Er hatte auch zwischen seine ersten Tätigkeit als Chefcoach und der jetzigen ein Jahr als ‚Technischer Direktor‘ Zeit, sich über alle möglichen Aspekte der Trainertätigkeit Gedanken zu machen.

Hoffenheim hat seinerzeit Nagelsmann ab dem ersten Tag seiner Tätigkeit an diese volle Entscheidungskompetenz im sportlichen Bereich gegeben. Und der war vorher (erfolgreicher) Trainer im Nachwuchsbereich, hatte noch nicht einmal seinen Trainerlehrgang voll absolviert und musste mitten in der Saison übernehmen, weil Huub Stevens aus gesundheitlichen Gründen seine Tätigkeit ein halbes Jahr früher aufgeben musste als geplant.

Meiner Meinung nach brauchen wir aktuell dringend noch mehr Expertise, explizit angesiedelt im sportlichen Bereich. Ein stiller Zuarbeiter für Kehl, keine Rampensau wie Mislintat, sondern eher ein stiller Zuarbeiter wie etwa ein Ben Manga, oder Syrianos.

Gegen zusätzliche Expertise ist grundsätzlich nichts einzuwenden, im Gegenteil. Nur sind doch nicht die in der Verantwortung Kehls stehenden Transfers vor dieser Saison Grund für eine bislang eher unbefriedigende Performance der Mannschaft. Das sind wie mehrfach erwähnt Nationalspieler, die wie Süle auf höchstem Niveau gespielt haben, wie Schlotterbeck und Özcan auf dem Weg vom talentierten Jungspieler zum etablierten Profi sind (und in ihrer Weiterentwicklung noch lange nicht an Ende sind) oder wie Adeyemi talentierte Jungspieler sind.

Die Frage für mich ist, was ein Syrianos oder Ben Manga für zusätzlichen Input bringen können. Ihre Expertise haben sie nach meiner Einschätzung im Scoutingbereich, das Gleiche gilt für Mislintat. Wenn man nach einem entsprechenden Trüffelsucher Ausschau hält, dann hieße dass, man wäre mit der Arbeit des Scoutings seit einiger Zeit nicht zufrieden. Das fällt zwar in Kehls Bereich, beträfeihn aber nicht selbst.

Wenn der Bereich Scouting neuen personellen Input erhalten soll und weiter Kehl als Sportdirektor zugeordnet bleiben soll, dann spricht nichts dagegen aus meiner Sicht. Nur eine neue Position zu schaffen, die nicht dem Sportdirektor zugeordnet ist und womöglich einem eigenständigen, zusätzlich Bereich vorstehen soll, wäre aus meiner Sicht kontraproduktiv und würde Kehl in seiner Autorität bleibend schädigen.

Meiner Meinung nach ist die klare Aufgabenverteilung, die du dir ja wünschst, aus den Fugen geraten. Ich befürchte nur, dass du dies nicht wirst zurück drehen können, sondern eher versuchen musst es durch mehr Expertise wieder besser ins Gleichgewicht zu bringen... Wohl gemerkt mit klaren Entscheidungsstrukturen.

Da sind wir ja gar nicht auseinander.

Vermutlich würde der Jürgen Klopp von 2008 dann auch nicht mehr so gut funktionieren wie damals, aber einen wie Jürgen Klopp 2008 wirst du halt auch vermutlich nicht mehr finden.

Kloppo hat es schon immer verstanden, Topleute in seinen Verantwortungsbereich zu holen, die ihm zuarbeiten. Je größer der Verantwortungsbereich desto mehr ‚Zuarbeiter‘. Am Ende entscheidet er, so wie es sein sollte.
Dazu sind andere Trainer auch in der Lage.