Es ist alles eine Frage der Inzidenz (BVB)

markus, Freitag, 02.07.2021, 15:47 (vor 1957 Tagen) @ Lutz09

sollten wir uns nicht langsam mal von der inzidenz lösen?
UK und israel zeigen doch ganz gut dass die Inzidenz bei einer geimpften Bevölkerung beliebig hoch sein kann ohne dass das Gesundheitssystem kolabiert

Die Menschen sind dann halt immunisiert und somit hat der Virus dann auch nur noch eine Wirkung wie ein schnupfen.

Verstehe nicht dass wie von Watzke gefordert nicht auch einfach 80k geimpfte ins Stadion dürfen sollen

Ganz ehrlich. Diese Aussage, man solle sich von der Inzidenz lösen, nervt.

Was diskutiert werden kann und soll sind andere tolerierbare Inzidenzschwellen. Diese Inzidenzschwellen können sich dann wiederum an Rnull einer vorherrschenden Variante, an der (anhand von Inzidenzen prognostizierten) Auslastung der Intensivstationen und neuesten Erkenntnissen der Schwere von Long Covid (bei Kindern) orientieren.

stimmt lass uns auch inzidenzschwellen für die grippe einführen und generell einfach für jeden quatsch unsere freiheiten einschränken. Wenn jeder seine Chance auf ne Impfung hatte dann ist vorbei mit rücksicht, ab dann sollte zwangsimmunisiert werden durch unbedingte öffnungen bis die Krankenhäuser sagen dass es nicht mehr geht

Dann schreib doch, was Du tatsächlich verlangst. Von der Inzidenz lösen, heißt für Dich, dass es keinerlei Einschränkungen mehr geben soll und darf.

nein die auslastung der krankenhäuser muss halt passen und das hab ich jetzt in jeder nachricht geschrieben unterstell mir was du willst, aber das ist nicht der fall

die inzidenz ist doch komplett irreführend dafür
wenn in dortmund vlt 100% geimpft ist, dann kann die inzidenz gern bei 100000 stehen, also jeder hat sich in den letzten 7 tage infiziert, wenn aber niemand davon symptome hat dann sollte man auch nicht weiter reagieren.
Woanders kann eben eine Inzidenz von 200 reichen um Kapazitäten an die Grenze zu bringen und dann muss es eben dort wieder Einschränkungen geben

Daher definiert man neue Schwellenwerte, die als Inzidenz akzeptabel erscheinen. Nur die Inzidenz kann als Indikator für zukünftige Krankenhauseinweisungen herangezogen werden. Dass der Anteil der eingewiesenen Infizierten inzwischen geringer ist, fließt dann in die Schwelle der akzeptierten Inzidenz ein.

Zudem kann nach wie vor noch niemand sagen, ob Long Covid nicht doch ein zu berücksichtigender Faktor ist.

Dass wir aktuell nicht an dem Punkt angekommen sind, wo eine theoretisch natürlich undenkbare Inzidenz von 100.000 toleriert werden kann, dürfte Dir ja wohl klar sein. Wir sind immer noch nicht an dem Punkt angekommen, wo jeder vollständig geimpft wurde, der dies prinzipiell möchte, sodass eine enorm hohe Inzidenz auch das Gesundheitssystem zum Zusammenbruch bringen würde. Dass dies so käme, sähe man dann eben schon an der Inzidenz und nicht erst, wenn ein Teil der Infizierten 2 Wochen später in der Intensivstation liegt.

nein die inzidenz ist und bleibt eben irrelevant wenn du einfach nur extrem viele asymptotische krankheitsnachweise hast
und ja wir reden hier ja nicht um jetzt sondern um den saisonbeginn und darüber hinaus

Auch sollte dir klar sein, dass eine Inzidenz von 100.000 unmöglich zu erreichen ist.
Gerade bei Impfquoten von über 50% plus genesene sind solche Zahlen eh nicht mehr zu erreichen und dann braucht man da auch keine Inzidenzregeln mehr aufstellen.
Man muss eben die Krankenhausraten betrachten oder eine neue symptomatische Inzidenz erfassen

Puh, darf ich fragen, ob Du Dich schon mal ernsthaft mit Statistik auseindergesetzt hast?

Ich mich nicht. Medizinstatistiker und Epidemiologen hingegen schon. Die sogenannte Inzidenz (besser: die Rate der positiven Tests) ist fast vollständig ungeeignet, um sich ein Bild von der epidemiologischen Lage zu machen. Sie hängt u.a. von der lokalen Teststrategie ab. Wenn Aussagen über den Anstieg (oder den Abfall) der tatsächlich Infizierten gewünscht sind (Stichwort "exponentielles Wachstum"), reicht die effektive Reproduktionszahl. Eine Pandemie durch eine solitäre Zahl zu beschreiben, ist relativ unmöglich. Mit anderen Worten: die Fokussierung auf die sogenannte Inzidenz ist in vielerlei Hinsicht Unfug.

Hier eine lesenswerte Simulationsstudie zur Verzerrung durch unvollständige Fallerfassung

Im Prinzip reicht der R-Wert tatsächlich aus. Wenn wir einfach nur so viele Infektion zulassen, dass wir nicht in die exponentielle Ausbreitung kommen, ist alles gut. Sprich: R-Wert auf lange Sicht durchschnittliche auf maximal 1 zulassen. Das wird mit jeder Impfung ein Stück einfacher. Erreicht man dieses Ziel, sind auch die Inzidenzen egal, denn die würden dann automatisch konstant bleiben und nicht mehr steigen.

Die Inzidenz ist dennoch ein wichtiger Indikator für die Gesundheitsämter. Ab einer Inzidenz von etwa 35 wird es schwierig bei der Kontaktverfolgung. Ab etwa 50 verlieren die Ämter die Kontrolle. Im Idealfall beschränken sich die Maßnahmen auf das Umfeld der Infektionen (Kontakte ermitteln und in Quarantäne schicken) und nicht nach dem Gießkannenprinzip. Wir haben jetzt beste Voraussetzungen dafür, mit einigen wenigen Maßnahmen das Ding unter Kontrolle zu behalten. Jede zusätzliche Impfung hilft und schafft Puffer.