Wie der BVB und Mainz 05 auf dem TM zusammenarbeiten

Fredi Bobic hat im letzten Jahres aus dem Nähkästchen gegenüber dem Eintracht Frankfurt Fanzine geplaudert und auch interessante Einblicke in das Transfergebaren von Mainz 05 gegeben, hat bisher aber noch keinen Weg hieher gefunden, oder ich habe es überlesen.
Mainz 05 und der BVB scheinen strategisch auf dem TM zusammen zu arbeiten, was in der Branche anscheinend kein großes Geheimnis ist, aber lest selbst (nach unten scrollen zum Bobic Teil B3 C) Mainz):

https:// community.eintracht.de/forum/diskussionen/131677

Das wirft dann natürlich ein ganz anderes Licht auf den Transfer von Diallo zum BVB, wo man letzten Sommer noch verwundert über die Ablöse war und sich gefragt hat, warum holen wir denn diese Spieler nicht früher zu uns.
Heißt übersetzt, wenn Zorc am anderen Ende des Telefons war wird das Doppelte und Dreifache für Spieler xy aufgerufen, was Mainz dann am Ende tatsächlich überwiesen hat. Daher hat der BVB erst mal abgewunken und mit dem Berater aber wohl dennoch Vereinbarungen getroffen, dass man an der Sache dran bleibt. Dabei hat man dann Mainz ins Boot geholt, indem man sie auf den Spieler aufmerksam gemacht hat und wohl auch erst mal nur wissen wollte, was Monaco gegenüber Mainz aufruft. So gesehen hat man erst mal auf Scoutingebene kooperiert, was aber letztendlich mehr gewesen sein soll. Diallo kam schließlich letzten Sommer direkt wieder auf den Markt, obwohl man bspw. bei Gbamin geblockt hat, für den man höhere Preise aufgerufen hat - ohne, dass Gbamin die bessere Saison gespielt hätte und man hätte wohl auch mehr für Gbamin bekommen können, ohne dass die Forderungen aber erfüllt worden wären. Das hatte also nie so ganz Sinn ergeben. Auch wenn Diallo noch mit Lyon sehr weit war, hatte der BVB wohl nicht nur durch Favre den Zuschlag bekommen. So günstig, wie Caricol über die Theke ging - da war auch eher mit dem Doppelten und Dreifachen zu rechnen -, kann ich mir vorstellen, dass das auch da wieder Schema war. Aber wie gesagt: konkret weiß ich dazu nichts und die Theorie erschien mir erst mal auch recht wild, weswegen ich mir das nicht genau gemerkt habe. Glaube aber das kam am Rande dieses Zorc Interviews hoch, in dem er zumindest den Teil mit dem Mondpreisen bestätigte.

Es sollte uns also nicht wundern, wenn im Sommer ein weiterer Spieler aus Mainz zu uns wechseln könnte, dabei geht es um den Linksverteidiger von Mainz 05 Aaron Martin Caricol, der im letzten Sommer, für viele überraschend, von Espanyol Barcelona zu Mainz gewechselt war, für eine vergleichsweise geringe Ablöse.
Mit dem Hintergrund lassen sich auch andere Transfers in der Bundesliga erklären, wo immer abgestritten wurde, dass dort was im Busch ist.

Gnabry von Arsenal London über Werder Bremen (es wurde von Beginn an spekuliert, dass die Bayern ihre Hände mit im Spiel haben) zu den Bayern.

Ozan Kabak von Galatasaray Istanbul zum VfB Stuttgart (Reschke dementiert jede Bayern-Beteiligung am Transfer, jedoch wechselt kein Spieler mit Ambitionen, an dem Gott und die Welt dran war, zum VfB Stuttgart in den Abstiegskampf).

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Ist das nicht eher auf den Vermutungen des Protokollanten basierend? Der Fall Diallo passt für mich nicht in die Argumentation - ausser da ist eine Anzahlung für einen nächsten Spieler drin ;-)

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Ist das nicht eher auf den Vermutungen des Protokollanten basierend? Der Fall Diallo passt für mich nicht in die Argumentation - ausser da ist eine Anzahlung für einen nächsten Spieler drin ;-)

Ich finde diese Vermutungen sehr interessant und kann mir durchaus vorstellen, dass es so etwas gibt.
Mainz bekommt so Spieler die sie nicht unbedingt bekommen würde bzw mehr Ablöse vom BVB als von anderen Club. Und wir können einen Spieler bekommen, der in Deutschland erstmal 1-2 Jahre Fuß fasst, sich weiterentwickelt und dann uns direkt weiterhelfen kann.

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Fredi Bobic hat im letzten Jahres aus dem Nähkästchen gegenüber dem Eintracht Frankfurt Fanzine geplaudert und auch interessante Einblicke in das Transfergebaren von Mainz 05 gegeben, hat bisher aber noch keinen Weg hieher gefunden, oder ich habe es überlesen.
Mainz 05 und der BVB scheinen strategisch auf dem TM zusammen zu arbeiten, was in der Branche anscheinend kein großes Geheimnis ist, aber lest selbst (nach unten scrollen zum Bobic Teil B3 C) Mainz):

https:// community.eintracht.de/forum/diskussionen/131677

Das wirft dann natürlich ein ganz anderes Licht auf den Transfer von Diallo zum BVB, wo man letzten Sommer noch verwundert über die Ablöse war und sich gefragt hat, warum holen wir denn diese Spieler nicht früher zu uns.
Heißt übersetzt, wenn Zorc am anderen Ende des Telefons war wird das Doppelte und Dreifache für Spieler xy aufgerufen, was Mainz dann am Ende tatsächlich überwiesen hat. Daher hat der BVB erst mal abgewunken und mit dem Berater aber wohl dennoch Vereinbarungen getroffen, dass man an der Sache dran bleibt. Dabei hat man dann Mainz ins Boot geholt, indem man sie auf den Spieler aufmerksam gemacht hat und wohl auch erst mal nur wissen wollte, was Monaco gegenüber Mainz aufruft. So gesehen hat man erst mal auf Scoutingebene kooperiert, was aber letztendlich mehr gewesen sein soll. Diallo kam schließlich letzten Sommer direkt wieder auf den Markt, obwohl man bspw. bei Gbamin geblockt hat, für den man höhere Preise aufgerufen hat - ohne, dass Gbamin die bessere Saison gespielt hätte und man hätte wohl auch mehr für Gbamin bekommen können, ohne dass die Forderungen aber erfüllt worden wären. Das hatte also nie so ganz Sinn ergeben. Auch wenn Diallo noch mit Lyon sehr weit war, hatte der BVB wohl nicht nur durch Favre den Zuschlag bekommen. So günstig, wie Caricol über die Theke ging - da war auch eher mit dem Doppelten und Dreifachen zu rechnen -, kann ich mir vorstellen, dass das auch da wieder Schema war. Aber wie gesagt: konkret weiß ich dazu nichts und die Theorie erschien mir erst mal auch recht wild, weswegen ich mir das nicht genau gemerkt habe. Glaube aber das kam am Rande dieses Zorc Interviews hoch, in dem er zumindest den Teil mit dem Mondpreisen bestätigte.

Es sollte uns also nicht wundern, wenn im Sommer ein weiterer Spieler aus Mainz zu uns wechseln könnte, dabei geht es um den Linksverteidiger von Mainz 05 Aaron Martin Caricol, der im letzten Sommer, für viele überraschend, von Espanyol Barcelona zu Mainz gewechselt war, für eine vergleichsweise geringe Ablöse.
Mit dem Hintergrund lassen sich auch andere Transfers in der Bundesliga erklären, wo immer abgestritten wurde, dass dort was im Busch ist.

Gnabry von Arsenal London über Werder Bremen (es wurde von Beginn an spekuliert, dass die Bayern ihre Hände mit im Spiel haben) zu den Bayern.

Ozan Kabak von Galatasaray Istanbul zum VfB Stuttgart (Reschke dementiert jede Bayern-Beteiligung am Transfer, jedoch wechselt kein Spieler mit Ambitionen, an dem Gott und die Welt dran war, zum VfB Stuttgart in den Abstiegskampf).

Prinzipiell erscheint mir diese Art von Zusammenarbeit als plausibel. Im Einzelfall mag es da Ungereimtheiten und Fragezeichen geben, aber insgesamt wirkt das Konzept auf mich überzeugend.

Weil das Beispiel Gnabry angeführt wurde: Im Zusammenhang mit seinem Wechsel zu Werder kamen ja in der Tat umgehend Meldungen, dass Bayern in diesen Wechsel involviert sei. Was ja von Baumann dementiert wurde. Nur war es in Bremen so etwas wie ein ‚offenes Geheimnis‘, dass es einen deal mit Bayern gab. Auch wenn Gnabry zu diesem Zeitpunkt noch lange nicht den Status von heute innehatte, so war der Wechsel eines solchen Talents zu einem Club wie Werder äußerst unwahrscheinlich, ohne dass eine dritte Partei involviert gewesen wäre.

Interessant finde ich, dass in Mainz im Zusammenhang mit dem Diallo-Wechsel solche Aspekte nie zu hören oder zu lesen waren. Vielleicht, weil Diallo kein deutscher, sondern ein französischer U-Nationalspieler und somit eher aus dem Fokus war. Vielleicht auch, weil es keine ‚undichte Stelle‘ gab.

Ich bin gespannt, was mit Aaron Martin Caricol wird.

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Als Diallo 2017 zu Mainz ging hatte ich hier schon geschrieben, daß es erstaunlich ist das der Kapitän der französischen U-21 für nur 5 Millionen von Monaco nach Mainz wechselt.
Man konnte ja vermuten das Mainz cleverer war als alle Anderen, aber im Nachhinein könnte natürlich auch möglich sein das der Wechsel zu uns schon geplant war.

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Als Diallo 2017 zu Mainz ging hatte ich hier schon geschrieben, daß es erstaunlich ist das der Kapitän der französischen U-21 für nur 5 Millionen von Monaco nach Mainz wechselt.
Man konnte ja vermuten das Mainz cleverer war als alle Anderen, aber im Nachhinein könnte natürlich auch möglich sein das der Wechsel zu uns schon geplant war.

Zumal Diallo auch andere, wohl deutlich lukrativere Angebote hatte.

Es hieß seinerzeit, Diallo habe sich bewusst für Mainz entschieden, weil er zwar bei einem kleinen Club, aberin einer der Top-Ligen als Innenverteidiger gesetzt sei und so die notwendige Spielpraxis erhielte, die er zur Weiterentwicklung benötige. Diese Aussage entbehrt ja nicht einer gewissen Logik, die Frage ist halt nur, wer außer ihm selbst noch so Interesse daran hatte, das Diallo Spielpraxis erhält...;-)

Vorausgesetzt, es war so wie angenommen, dann kann ich mir aber schon vorstellen, dass es um zwei und nicht ein Jahr bei Mainz ging. Nur hat sich unser Bedarf frühzeitiger ergeben als ursprünglich geplant.

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Verstehe den Sinn bei Diallo nicht so ganz. Die 28 Mio, die wir bezahlt haben, sind ja eher zu hoch als zu niedrig. Ich glaube kaum, dass im Jahr zuvor aus Frankreich solch ein Preis für uns aufgerufen wurde. Weshalb also nicht direkt kaufen und verleihen, anstatt 1 Jahr später eine extrem hohe Ablösesumme zu bezahlen?!

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Verstehe den Sinn bei Diallo nicht so ganz. Die 28 Mio, die wir bezahlt haben, sind ja eher zu hoch als zu niedrig. Ich glaube kaum, dass im Jahr zuvor aus Frankreich solch ein Preis für uns aufgerufen wurde. Weshalb also nicht direkt kaufen und verleihen, anstatt 1 Jahr später eine extrem hohe Ablösesumme zu bezahlen?!

Wenn wir wüssten, welchen Preis von Monaco aufgerufen hat, dann könnten wir vergleichen, ob es Sinn gemacht hätte.
Das werden aber keine 5 bis 10 Mio, sondern 10 bis 20 Mio gewesen sein, dann lieber auf dem Niveau von Mainz ein oder zwei Jahre testen, als ein teurer Griff ins Klo.
Letztendlich hat Diallo in Mainz einen langfristigen Vertrag unterschrieben, Mainz, so niedrig die Ablöse auch war, trägt das volle Risiko, es besteht keine Abnahmepflicht, bekommt aber dadurch Spieler, die sie so nie bekommen würden.
Auch Lyon wollte ihn letzten Sommer haben, hatte aber keine reelle Chance.
Der Plan hätte auch sein können, ihn erst 2019 zu holen, aber dadurch, dass bei uns in der Saison vieles einen negativen Verlauf genommen hat, Diallo einer der besten Verteidiger der Liga war, hat man ihn früher abgeworben.

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Letztendlich hat Diallo in Mainz einen langfristigen Vertrag unterschrieben, Mainz, so niedrig die Ablöse auch war, trägt das volle Risiko, es besteht keine Abnahmepflicht, bekommt aber dadurch Spieler, die sie so nie bekommen würden.

Das bedeutet, dass Diallo in die Absprache von Anfang an involviert war. Denn dein Satz ergibt nur in der Hinsicht Sinn, dass Diallo eigentlich nicht nach Mainz wollte, aber dann doch dorthin wechselte, weil man ihm versprach, dass er anschließend nach Dortmund gehen könne (die ihn für den von Monaco aufgerufenen Betrag nicht direkt verpflichten wollten), sobald er das wolle.

Das ist von allen drei Parteien (Mainz, Dortmund, Diallo) ziemlich viel Vertrauen in mündliche Absprachen - falls das nicht vertraglich festgehalten wurde.

Wie viel Sinn das Ganze für Dortmund finanziell ergibt, finde ich auch etwas fraglich. Nehmen wir an, Monaco forderte 15 Mio. Das wäre für Dortmund zwar ein gewisses finanzielles Risiko, aber auch wenn er sich nicht durchsetzen sollte, könnte man ihn sicher für 10 Mio wieder verkaufen. Abzüglich Steuern würde man so ein Risiko von knapp 10 Mio eingehen.
Demgegenüber steht die Abmachung mit Mainz, ihnen den Spieler über Marktwert abzukaufen. Dieser Betrag dürfte ebenfalls im Bereich von 5-10 Mio oberhalb dieses "eigentlichen" Werts liegen - denn sonst hat ja Mainz nichts davon.
Dazu kommt nun die Tatsache, dass Dortmund jetzt eben 28 statt 15 Mio gezahlt hat.

Also vollkommen überzeugt bin ich nicht von der Plausibilität dieses Szenarios.

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Ich sehe es wie Flemm, obwohl sowas als Konzept durchaus denkbar ist, fehlt mir aber da der Nutzen für den BVB. Warum kaufen wir einen Diallo dann nicht direkt selbst für 15 Mio.€ und verleihen den Spieler an Mainz damit er Spielpraxis bekommt und Erfahrung sammeln kann in der Bundesliga. Selbst wenn Mainz den Spieler billiger bekommt als der BVB(da wird der Unterschied auch nicht enorm sein, Monaco verschenkt auch keine Spieler, nur weil Mainz statt dem BVB anklopft, zudem wer sagt, dass Mainz den Zuschlag bekommt, je nachdem welcher Klub da noch Interesse hat?) hätte der BVB ja dann doch schlussendlich eher mehr bezahlt an Mainz als wenn man ihn direkt gekauft hätte. Der BVB hat nur den Vorteil, dass man Spieler kriegt mit Bundesligaerfahrung, was man auch mit Leihen erreichen kann, aber man zahlt dafür drauf, während es für Mainz win-win ist, die bekommen Spieler, die sie sonst nicht bekommen und erhalten dann fette Geldsummen vom BVB für diese Spieler, die sie sowieso nicht hätten halten können. Zudem trägt der BVB das Risiko, dass der Transfer zu Mainz vielleicht gar nicht zustande kommt, da andere größere Vereine als Mainz mitbieten, welche der BVB vielleicht ausstechen kann, Mainz aber nicht. Selbst mit dem Versprechen später zum BVB zu dürfen, würde der Spieler vielleicht lieber direkt zu einem mit dem Niveau des BVB vergleichbaren Verein wechseln.

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Kann es denn nicht sein, dass Mainz noch bisschen was an Monaco abdrücken musste?

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Letztendlich hat Diallo in Mainz einen langfristigen Vertrag unterschrieben, Mainz, so niedrig die Ablöse auch war, trägt das volle Risiko, es besteht keine Abnahmepflicht, bekommt aber dadurch Spieler, die sie so nie bekommen würden.

Das bedeutet, dass Diallo in die Absprache von Anfang an involviert war. Denn dein Satz ergibt nur in der Hinsicht Sinn, dass Diallo eigentlich nicht nach Mainz wollte, aber dann doch dorthin wechselte, weil man ihm versprach, dass er anschließend nach Dortmund gehen könne (die ihn für den von Monaco aufgerufenen Betrag nicht direkt verpflichten wollten), sobald er das wolle.

Das ist von allen drei Parteien (Mainz, Dortmund, Diallo) ziemlich viel Vertrauen in mündliche Absprachen - falls das nicht vertraglich festgehalten wurde.

Wie viel Sinn das Ganze für Dortmund finanziell ergibt, finde ich auch etwas fraglich. Nehmen wir an, Monaco forderte 15 Mio. Das wäre für Dortmund zwar ein gewisses finanzielles Risiko, aber auch wenn er sich nicht durchsetzen sollte, könnte man ihn sicher für 10 Mio wieder verkaufen. Abzüglich Steuern würde man so ein Risiko von knapp 10 Mio eingehen.
Demgegenüber steht die Abmachung mit Mainz, ihnen den Spieler über Marktwert abzukaufen. Dieser Betrag dürfte ebenfalls im Bereich von 5-10 Mio oberhalb dieses "eigentlichen" Werts liegen - denn sonst hat ja Mainz nichts davon.
Dazu kommt nun die Tatsache, dass Dortmund jetzt eben 28 statt 15 Mio gezahlt hat.

Also vollkommen überzeugt bin ich nicht von der Plausibilität dieses Szenarios.

Ich gehe davon aus, dass die Spieler und Berater in die Absprachen mit involviert waren und sind, am Ende entscheidet immer noch der Spieler, wohin er geht, da können Dortmund und Mainz abmachen, was sie wollen.
Von Mainz wird Diallo vorher nichts gehört, oder nur am Rande mitbekommen haben, dass es ihn unbedingt dorthin gezogen hat, weil es sonst keine Interessenten gab, glaube ich nicht.
2017 hat Dortmund Zagadou und Toprak geholt, Sokratis, Marc Bartra und Subotic waren noch, da hätten ein Diallo für 15 Mio keinen Sinn gemacht. Man wollte ihn sich aber sichern, da muss man alternative Wege gehen.
Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass dahinter ein langfristiger Plan gesteckt hat (dann wäre Diallo auch nicht so teuer geworden), aber dadurch, dass Bartra, Subotic und Sokratis den Verein verlassen haben, hat man den Transfer vorgezogen, Bedarf war da und von Toprak war und ist Favre kein großer Fan.

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Verstehe den Sinn bei Diallo nicht so ganz. Die 28 Mio, die wir bezahlt haben, sind ja eher zu hoch als zu niedrig. Ich glaube kaum, dass im Jahr zuvor aus Frankreich solch ein Preis für uns aufgerufen wurde. Weshalb also nicht direkt kaufen und verleihen, anstatt 1 Jahr später eine extrem hohe Ablösesumme zu bezahlen?!

Weil das finanzielle Risiko, ihn für nen Mondpreis zu holen statt der 5 Mio die Mainz die Mainz bezahlt hat, vermutlich größer ist als ihn nen Jahr später dann eben für 28 Mio zu holen, aber schon viel sicherer zu sein dass man für das Geld auch bekommt was man sucht

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Verstehe den Sinn bei Diallo nicht so ganz. Die 28 Mio, die wir bezahlt haben, sind ja eher zu hoch als zu niedrig. Ich glaube kaum, dass im Jahr zuvor aus Frankreich solch ein Preis für uns aufgerufen wurde. Weshalb also nicht direkt kaufen und verleihen, anstatt 1 Jahr später eine extrem hohe Ablösesumme zu bezahlen?!

Weil das finanzielle Risiko, ihn für nen Mondpreis zu holen statt der 5 Mio die Mainz die Mainz bezahlt hat, vermutlich größer ist als ihn nen Jahr später dann eben für 28 Mio zu holen, aber schon viel sicherer zu sein dass man für das Geld auch bekommt was man sucht

Das agreement mit Mainz stand ja scheinbar schon beim Wechsel zum FSV fest. Für mich macht die Schilderung von Bobic irgendwo keinen Sinn. Das alles passt gerade weil wir Diallo nichtmal besonders günstig bekommen haben, nicht wirklich zusammen.

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Wie der BVB und Mainz 05 auf dem TM zusammenarbeiten (BVB)