BVB-Newsthread vom 02.03.2018 (BVB)

Was mit Pulisic los ist, k.A. Zu viel gespielt? Dembele hat letzte Saison noch mehr gespielt, und der hatte keine Formkrise in diesem Ausmaß, wenn man jetzt unbedingt argumentieren möchte, Pulisic sei überspielt. Nicht jeder ist gleich, aber bei Christian dürfte es nicht daran liegen, dass er zu viel gespielt hat, ich "vermute mal", dass das nicht der Grund ist.

Dembele ist halt durchaus mindestens eine Klasse höher anzusiedeln als Pulisic mit seinen Möglichkeiten. Mehr Qualität, weniger Schwankungen und Anfälligkeit.

Überspieltheit und damit einhergehende nicht geplante Verantwortung kann man durchaus geltend machen bei Pulisic. Hätte er die ganze Saison mit Reus gespielt und regelmäßig Pausen gehabt, wäre er sicher auf nem höheren Niveau jetzt. Dazu der Druck und die Enttäuschung im Nationalteam... ich sehe genügend gute Gründe warum es bei Pulisic in dieser Saison nicht bergauf ging.

Bestenfalls macht es ihn stärker, schärft den Fokus und er explodiert nächste Saison mit kleinem Nicht-WM-Vorteil. Superbestenfalls explodiert er in dieser Saison noch und spielt uns in die CL und weit in der EL. Stay positive!

Du vermutest netto gleich brutto-Gründe? :-)

Was mich bei Dahoud wundert: er ist mit in Gladbach immer mit seiner Schusstechnik und Weitschusstoren aufgefallen, oder irre ich mich?

Hier sehe ich ihn fast nie schießen (auch wenn wir ja eh im allgemeinen ein schussverbot außerhalb des Sechzehners zu haben scheinen)

Nur die letzten Jahre wurde am Osterwochenende nicht um 20:30 Uhr angepfiffen am Samstag, sondern nur um 15:30 Uhr. Und das "Topspiel" um 18:30.

Da besaß eurosport auch nicht die Rechte für das Freitagsspiel.

Mir persönlich ist erstmal jeder Termin recht, der den Amateurfußball nicht noch weiter ins Abseits drückt. Und wäre mir ein Spiel am Samstagabend um 20:30, vielleicht sogar um 22 Uhr lieber, als Sonntags um 13 Uhr oder früher (asiatischer Markt)

Ich denke, es geht nicht per se um Vermarktung. Wenn die DFL oder der DFB Vermarktungsmöglichkeiten nutzen, die (fast) niemandem schaden, wird wohl kaum jemand was dagegen haben. Ob das bei einem 20:30-Spiel so ist, mag ich nicht beurteilen. Einerseits kann ich beispielsweise deine Argumentation nachvollziehen, andererseits besteht dennoch ein Unterschied zum Montag, der noch erheblich mehr Aufwand verursacht. Es geht ja bei den aktuellen Protesten nicht nur um die Kommerzialisierung, sondern darum, dass (a) den Stadionbesuchern tatsächlich geschadet wird und (b) diese der Kommerzialisierung dienende Maßnahme mehr schlecht als recht damit erklärt wird, dass man die EL-Teams entlasten wolle.
Es ist wohl jeweils eine separate Entscheidung. Wer gegen den Montag ist, muss nicht zwangsläufig auch gegen den Samstagabend sein.

Die Sicht eines Erwachsenen;-)

Ich stelle mich bestimmt nicht mit einen Kind (sagen wir 10) Samstag Abend um 20:30 ins Stadion oder erlaube einem Kind mit z.B. 14 alleine ins Stadion zu gehen.

Es ging eigentlich mehr um die Argumentation das der Montagabend genutzt wird um die BL besser vermarktbar zu machen. Das gleiche Argument kann man aber auch am Samstag Abend fest machen und ich wundere mich dann schon das sich keiner darüber beschwert.

Was ja dann bedeutet das es eigentlich, bei den Protesten, gar nicht um die Kommerzialisierung der Liga geht (gegen Tradition und so), sondern bei jedem einzelnen mehr um persönliche Gründe. Ansonsten würde man ja bei Samstagabend ebenso protestieren müssen.

Da hast Du schon recht. Der Montag ist natürlich wesentlich greifbarer als der Samstagabend-Termin.
Ich frage mich bei der Gelegenheit, wer sich eine Konferenz mit DREI Spielen überhaupt noch angucken soll.

(Ehrlich gesagt läuft das bei mir auch bei 4 Spielen mehr so nebenher, wenn ich gerade zu Hause bin. Und ich bin schon mehr als einmal dabei auf der Couch eingenickt.)

Im Prinzip sind es Funktionäre und Manager, denen es darum geht soviel Geld wie möglich aus diesem Sport raus zu holen.
Sie sägen an dem Ast auf dem sie sitzen.
Normalerweise müssten sie jeden Morgen auf Knien danken daß sie in dieser Branche so mit Geld zugeschüttet werden.

Die letzten Jahre herrschte in der Liga bzw der Branche insgesamt ja auch Goldgräberstimmung. Die Zahlen kannten nur eine Richtung: Nach oben. Und das Publikum füllte treu die Stadien, egal was man ihnen zumutete. Da konnte schon der Irrglaube entstehen, dass man nichts falsch machen kann und die Zitrone reuelos immer weiter auspressen kann. Wenn sich einer beschwerte, hat man schnell nach England und Spanien gezeigt: Da müsse man ja schließlich irgendwie mithalten.
Dieser Boom scheint in Deutschland nun abzuflauen. Vorreiter, wenn man so will, war die Nationalmannschaft, wo man ja schon länger das Phänomen des halbleeren Stadions beobachten kann. Auch da liegen die Gründe nahe: Fanunfreundliche Anstoßzeiten (wegen des hohen Anteils an Familien mit Kindern rächen sich die späten Anstoßzeiten am Abend mE besonders) plus teilweise absurd hohe Eintrittspreise für lustlose Freundschaftskicks.
So langsam scheint diese Ermüdung des Publikums auch in der Liga anzukommen und mit ihr die Erkenntnis der Vereinsfunktionäre, dass man tatsächlich an dem Ast sägt, auf dem man sitzt. Watzkes besorgte Äußerungen diese Woche zeigen das ja. Er hatte seinerzeit ja auch für die Montagsspiele gestimmt und offenbar nie damit gerechnet, dass ein Zuschauerrückgang im fünfstelligen Bereich die Folge ist.

Wie sagt man so schön: Das böse Erwachen.

> Übers ganze Bundesgebiet verteilt gibts ländliche Regionen, wo das Erbgut seit Generationen das Dorf nicht verlässt.

nicht nur ländliche, auch städtische...Essen gehört anscheinend auch dazu...

Ich dachte immer im Saarland heiratet man nur die Geschwister oder Tiere?!
Cousine wäre da doch etwas zu fremd oder?

Am häufigsten kommen Kinder aus Beziehungen zwischen Eltern und Kindern vor. Also Vater-Tochter oder Mutter-Sohn. Auch Großväter lassen sich nicht Lumpen, wenn es um Beziehungen mit ihren Enkelinnen geht.

Ansonsten geht da alles kreuz und quer durcheinander. Da kann in der Tat auch schon einmal eine Ziege oder ein Ziegenbock, ein Esel oder eine Eselin dabei sein. Das erschreckende Resultat sieht man dann z.B. in der Politik. Womit nicht nur der Erich gemeint ist oder der Oskar. Beim Bundesverfassungsgericht sitzt ja auch noch so ein halbes Viech. Altmeier oder Maas sprechen für sich. Und bei der Bundes-CDU geht es jetzt mit Kramp-Karrenbauer so richtig tierisch ab...

;-)

Was sollte das auch bringen? Ist halt seine Meinung... Wenn er jetzt ne Stellungnahme abgibt, ist es halt politisch korrekter Müll, den niemand braucht.

Was ist, wenn euer Kind sich dann mit der Volljährigkeit für den spanischen Pass entscheidet, aber dann mit Ende 20 feststellt, dass es gerne mehr über seine deutschen Verwandten wissen möchte? Wenn es dann in Deutschland einen Job annimmt, oder sich um die alternde, kranke Großmutter kümmert und dafür nach Deutschland zieht? Soll es dann Ausländer im Land der Mutter und ihrer Verwandten sein?
Wie sieht das aus, wenn es nicht Spanier, sondern Argentinier wäre, wodurch es nochmal wesentlich schwieriger würde, all diese Dinge nach der Entscheidung für den argentinischen Pass überhaupt zu tun? Soll das Kind nach der Volljährigkeit dann im Zweifelsfall darauf verzichten, dem deutschen Teil seiner Familie jemals wieder wirklich nahe kommen zu können?

Als in Deutschland geborener und lebender Deutscher wäre es völlig normal gewesen für Deutschland auch in der Nationalmannschaft zu spielen.

Zirka 80 Millionen in Deutschland geborene und lebende Deutsche haben sich gegen das Spielen bei der deutschen Nationalmannschaft entschieden. Wenn Du die alle ausbürgern willst, wird es verdammt eng mit Steuereinnahmen.

Wie begründest du die Auffassung, dass man sich nicht zwei Ländern gleichzeitig zugehörig fühlen kann? Ich habe mich dazu hier unten mal einigermaßen ausführlich geäußert, aber leider von niemandem der Ein-Pass-Verfechter eine Antwort erhalten.

Sätze wie, wer nicht für uns ist ist gegen uns, sind von der Regierung schon gefallen.

Es findet sich immer ein Hirsch, der nicht lesen und noch weniger nachdenken will.

Ernsthaft, setzt euch mal ein paar Minuten vor Google und übersetzt Texte vom Deutschen in andere Sprachen und wieder zurück. Aus

Ich lasse diesen Satz mit Hilfe der Google-Übersetzungssoftware vom Deutschen ins Türkische und wieder zurück übersetzen und bin gespannt, was für eine gequirlte Kacke daraus wird.

wird bereits nach zwei Iterationen

Ich habe diesen Clan mit unserer Übersetzungssoftware aus dem Deutschen ins Türkische übersetzt und ich frage mich, was passiert.

Außer "Clan" ist der Sinn doch sehr gut erhalten. Also doch nicht so blöd? :P

Die Waffen, mit denen dort Menschen getötet werden, kommen aus Deutschland. Eine wirkliche Verurteilung der Geschehnisse, von Seiten Deutschlands gabs bisher auch nicht. Hauptsache es wird sich mal wieder an einer einzelnen Person abgearbeitet, ist ja auch viel einfacher.

Waffen herzustellen ist dass eine, sie zu benutzen das andere.Natürlich ist der Verkauf von Waffen an Erdogan & Co ziemlich widerlich. Aber Gabriel ist nun aml sehr fallible was das betrifft.
Dazu die neuen Waffendeals nach der Yücel Entlassung. Die Panzer werden bestimmt richtig für Frieden in der Region sorgen.

Sahin ist nun mal einmal eine Person des öffentlichen Lebens. Ich denke das Millionen von Türken in Deutschland ähnlich denken wie er. Das haben die Kundgebungen von Erdogan etc doch deutlich gezeigt, die stehen zu 100% hinter ihm.

Natürlich wird man nach dem Kauf von Waffen nicht gezwungen, diese einzusetzen. Grundsätzlich werden Waffen aber nun einmal gebaut, um sie auch zu benutzen und das sollte dem Verkäufer auch klar sein.
Und ja, das schlimme ist, es werden zukünftig auch wieder Waffen in die Türkei geliefert, das war aber schon vor Yücel bekannt. Hauptsache du hast nen paar Compact-News eingestreut.

In dem Land der Vorfahren Nuris, werden Teile der Kurden als Terroristen angesehen und verfolgt. In seiner Heimat interessiert es keinen bzw. wird es nicht verurteilt, es werden sogar die Waffen geliefert um die vermeintlichen Terroristen abzuschlachten.

Ob er eine Person des öffentlichen Lebens oder dein bzw. mein Kumpel ist, ist doch völlig egal.
Wenn man ihn oder jemanden berechtigt kritisieren möchte, ist das doch absolut legitim. Man muss sich aber nicht an einer einzelnen Person abarbeiten!

Waffen gibt's immer, weil sie irgendwo jemand baut. Wenn nicht hier, dann woanders. Wenn Deutschland keine Waffen an die Türkei liefern würde, würden sie die Waffen woanders her bekommen oder selbst bauen. Wie man im kalten Krieg gesehen hat, können Waffen außerdem ihren Beitrag zu friedlicheren Zeiten leisten. Aus Angst vor Atombomben, war da im Grunde alles recht ruhig. Das soll jetzt nicht heißen, dass ich mir eine atomare Bedrohung herbeiwünsche. ^^

Das erzähle mal den Hinterbliebenen der zahlreichen Stellvertreterkriege, die verstehen das bestimmt und freuen sich ganz dolle, dass es deiner Familie gut geht.

Religiöse Leute sollte man per se nicht ernst nehmen! Egal an welches Märchen sie glauben.

Und nicht vergessen: auch Atheisten glauben ;-)

Agnostiker müsste man sein...

Woran sollen denn Atheisten glauben?

Religiöse Leute sollte man per se nicht ernst nehmen! Egal an welches Märchen sie glauben.

Und nicht vergessen: auch Atheisten glauben ;-)

Agnostiker müsste man sein...

Ach ja diese herrlich unentschlossenen Agnostiker :D
Atheisten gehen eher von Fakten und Wahrscheinlichkeiten aus und die Wahrscheinlichkeit das es irgendwo im Universum ein allwissendes und allmächtiges Wesen gibt, würde ich ziemlich genau auf 0% setzen.
Damit muss sich dieses Wesen noch hinter Einhörnern einreihen, darf sich seinen Platz dafür aber mit dem fliegendem Spaghettimonster und einer Meisterschaft der Blauen teilen.

Atheisten glauben nicht.

Religionen sind wie Fernsehsender. Atheismus ist es keinen Fernseher zu haben.

Wir sind alles Ungläubige :-)

Religiöse Leute sollte man per se nicht ernst nehmen! Egal an welches Märchen sie glauben.

Ich bin ja auch sehr kritisch was Religionen angehen, aber so pauschal würde ich das nicht sagen. Oder nimmst Du deine Familienmitglieder/Freunde per se nicht ernst, weil sie eventuell an etwas glauben, was es womöglich nicht gibt?

Habe jetzt mal voraus gesetzt dass es in deiner Familie/Freundeskreis gläubige Menschen gibt.

Es wird in seiner Familie aber tendenziell eher weniger Leute geben, die von Soldaten grundsätzlich als Märtyrern sprechen.

Ich wüsste aber jetzt nicht, wo da das Problem mit den zwei Pässen sein sollte.

Es ist eine Grundsatzentscheidung, entweder bekenne ich mich zu einem Staat und seinen Werten oder zu einem anderen Staat und seinen Werten.

So sieht es halt nach Swinger Club aus, picke mir mal 'das beste für mich' aus beiden Staaten raus. Niemand hat Nuri gezwungen die deutsche Staatsangehörigkeit anzunehmen.

Meine Frage an Nuri wäre die, wenn es hart auf hart kommt (Krieg geht ja nicht mehr wegen Nato) zu welchem Staat Er sich 'verpflichtet' fühlt.

Da sind wir bei grundsätzlichem, was wir hier schon öfters diskutiert haben. Das sich gerade unsere türkisch stämmigen Mitbürger gerne die Kirsche von der jeweiligen Torte nehmen, im Zweifel sind wir Deutschen dann halt wieder 'die Nazis' (hat Nuri nicht gesagt, ich weiß) wenn es mal nicht so läuft wie sie sich das vorstellen.

Ich möchte einfach nur von einem Menschen der meint aus tiefstem Herzen (nicht weil es beim Check In bequemer ist) Deutscher werden oder sein zu müssen, erwarten das Er sich auch dann mit allem drum und dran dazu bekennt und dazu gehört für mich auch das ablegen der jeweiligen anderen Staatsbürgerschaft. Im übrigen kann ich Dir auch zwei Beispiele aus meiner direkten Umgebung nennen, die die türkische Staatsangehörigkeit nach den Vorfällen der letzten Wochen und Monate abgeben haben. Das erscheinen und das verhandeln beim türkischen Konsulat war, sagen wir es mal nett 'eher irritierend'.

Hängt halt davon ab, ob man als entscheidendes Kriterium für Integration heranzieht, ob derjenige "Deutschland den Deutschen" brüllend durch Vororte läuft oder noch sowas wie, keine Ahnung, eine eigene Identität pflegt. *schulterzuck*

Das klingt doch deutlich zurückhaltender als die erste Übersetzung.

ja, und ich kann mir nur schlecht vorstellen, dass die das nicht richtig übersetzt zitieren.

Ich kenne die persönliche Position von Nuri Sahin zur Entwicklung in der Türkei nicht, aber die Entwicklung der letzten Jahre erscheint mir extrem problematisch.

“problematisch“ ist stark untertrieben.

Und leider ist das ein Trend der deutlich über die Türkei hinaus geht. Trump in den USA, Orban in Ungarn, Kaczynski in Polen, Putin in Russland, in Italien steht ein immer mehr Phantomas ähnelnder Berlusconi vor seinem Comeback, in Großbritannien strömen die Brexit-Lemminge fröhlich in Richtung Klippe, in Deutschland verkünden AfDler "Deutschland den Deutschen", etc.

Die Egomanen sind in weiten Teilen der Welt auf dem Vormarsch.

Keiner von uns kennt alle Hintergründe. Aber fragwürdig ist richtig beschrieben.

Die Hintergründe, weshalb die Türkei in Syrien einmarschiert? Doch, die liegen klar auf der Hand.

Kann man so stehen lassen!
Ich warte ja wirklich noch auf den Moment wo Erdogan den Bündnis Fall ausruft und dann können Deutsche und Türkische Soldaten Hand in Hand marschieren...wobei dann noch die Frage wäre ob die Türken mit zwei Staatsbürgerschaften für Deutschland oder für die Türkei auflaufen :-)

Ach ja. Alles schon da gewesen. Rate mal, wo Falkenhayn gelandet ist nach seiner schmählich versagten Blutpumpe vor Verdun? Oder die SS-Division Handschar?

Noch absurder wird es, wenn die Türkei einen US Jet abschiesst oder anders herum und dann beide den Bündnisfall ausrufen.

Diese Aussage muss man im Kontext und seinem türkischen Hintergrund sehen. Dann ist sie (leider) ziemlich eindeutig.

Ein "Mitleid an die Angehörigen derjenigen, die umgekommen sind" wie der Tweet von Nuri ist inhaltlich ja schon so flach, dass es an "thoughts and prayers" ran kommt. Und für sowas Wenigsagendes wird er schon angegangen.

Es sind auch viele deutsche Soldaten die einfach nur gedient haben im zweiten WK gefallen. Auch die hatten Familien. Denen zu gedenken wäre auch unangemessen.

Ich würde mir vielmehr viel mehr öffentlichen Diskurs aller Fußballprofis zu gesellschaftlichen Themen wünschen. Gerade die, die in der deutschen Gesellschaft eine (viel zu!) zentrale Rolle einnehmen, ducken sich reflexartig vor allem, was einer Meinungsäußerung gleichkäme. Die, die rund 40% ausländische Mitspieler haben, entziehen sich der gesellschaftlichen Mitgestaltung aus Angst, Schwachköpfe gegen sich aufzubringen? Finde ich wirklich, wirklich schwach, im Großen und Ganzen. Im Quervergleich zur Bundesliga ist z.B. der US-Sport noch viel mehr Zirkus, die USA ein politisch geteiltes Land, und dennoch findet sich an allen Ecken und Enden politischer Kommentar seitens der aktiven Sportler.

Ein "Mitleid an die Angehörigen derjenigen, die umgekommen sind" wie der Tweet von Nuri ist inhaltlich ja schon so flach, dass es an "thoughts and prayers" ran kommt. Und für sowas Wenigsagendes wird er schon angegangen.

Ja, das stimmt sicher mit diesem Wegducken zu gesellschaftlichen Themen. Wobei dieses einseitige öffentliche Kondolieren für gefallene türkische Soldaten im Fall von Afrin doch eine spezielle Sache ist. Weil man das eben schon als eine weitergehende Solidarisierung verstehen kann. Und da hätte ich halt zumindest gehofft, dass so ein reflektierter Bursche wie Nuri sich das spart.

Vielleicht, ganz vielleicht, verfügen die meisten Spieler nicht über den entsprechenden Background, um sich (wo auch immer) zu positionieren.

Ist die Übersetzung zu Märtyrer richtig ? Wenn ja ?!

Die Übersetzung zu Märtyrer wird schon richtig sein, nur sollte man berücksichtigen, dass der Begriff Märtyrer im Islam eine etwas andere Bedeutung hat, als im Christentum. So ist z.B. jeder im Kampf gefallene Soldat muslimischen Glaubens ein Märtyrer, dabei muss er noch nicht einmal im Kampf für den Glauben gestorben sein.

Der Pathos, der dem Begriff in unserem Sprachgebrauch innewohnt, der muss sich also nicht unbedingt in Nuris Kommentar widerspiegeln.

SGG
Klopfer

Ist ja auch ganz schlimm, wenn einem Sachen von einem kriegstreibendem Mob negativ ausgelegt werden. Ein bisschen Courage ist eventuell zu viel verlangt, aber mit Faschisten und Mördern muss man sich nicht gemein machen.