Der Hannover 96 - BVB - Analysethread (BVB)

Klar kann man sich bei dem Spiel an jedem einzelnen Spieler abarbeiten:
Bürki sieht beim Elfmeter und auch Freistoß nicht gut aus, ohne dass ich das jeweils als Fehler bezeichnen würde und dafür hatte er einige gute Paraden. Sonst wäre die Niederlage höher ausgefallen. Bartra war ein Totalausfall mit katastrophalen Fehlpässen. Sokratis hat zwischendurch mal wieder die Sportart gewechselt. Aubameyang hat scheinbar gar nicht mitgespielt, Sahin auch nur phasenweise. Götze, Pulisic und in der 2. HZ Kagawa waren "stets bemüht". Yarmolenko auf Kubas Spuren. Und so weiter, und so weiter...

Das bringt aber keinem was und lenkt meiner Meinung nach auch von den Ursachen ab. Entgegen der zumindest öffentlich geäußerten Meinung, wonach die Gründe der Niederlage im Alibifußball der Mannschaft liegen sollen (Zorc), sehe ich es wie viele andere hier auch so, dass die tieferliegenden Probleme in der viel zu offensiven Spielweise zu suchen sind. Wir haben da einfach nicht die Spieler für. Folge ist eine zunehmend verunsicherte Mannschaft. Eine ganz schlechte Kombination. Die Spielweise verzeiht keine Fehler, weil man dann hinten blank ist. Das hat man jetzt oft genug gesehen. Im Übrigen auch in klaren Siegen wie gegen Gladbach. Die Probleme wurden durch die anfänglichen Erfolge übertüncht. Vielleicht funktioniert dieses risikoreiche System mit schnellen und herausragenden IV wie Varane oder Boateng aber unsere ganze Hintermannschaft ist nicht besonders schnell.
Speziell am Samstag war bei den Platzverhältnissen nicht zu erwarten, dass ein gepflegtes Passspiel aufgezogen werden könnte. Es war stattdessen zu erwarten, dass es vermehrt zu Fehlern bei eigenem Ballbesitz kommen würde und es war zu erwarten, dass Hannover mit Steilpässen kontern würde. Mit anderen Worten: Die Spielweise war Samstag noch risikoreicher als ohnehin schon und hätte zumindest dort einer Anpassung bedurft.

Was es bringen soll, die Mannschaft öffentlich anzuzählen, weiß ich nicht. Ich kann es mir eigentlich nur als Ablenkung von der System- und der aufgrund des starren Festhaltens daran beginnenden Trainerdiskussion erklären. Pikanterweise sollte man sich auch mal daran erinnern, wie es vor gut einem Jahr war: Da hat Tuchel nach dem Frankfurtspiel seiner Mannschaft ähnlich wie jetzt Zorc Totalversagen vorgeworfen. Das hat dann zu starker Kritik an Tuchel geführt. Wohl auch intern, dass man Tuchel einen starken Kader hingestellt habe und er da was raus machen soll. Es geht jetzt nicht um eine neue alte Tucheldiskussion, zumal ich kein Befürworter von Tuchel bin, aber inkonsequent finde ich die Führung da schon.

Vollkommen richtig analysiert, auch das mit Zorc, der letzte Woche vor dem Frankfurtspiel die Medien-Diskussion um die Anfälligkeit der SPITZENREITER-BVB-Elf als lächerlich abtat. Dass Zorc der Mannschaft nun das Bemühen abspricht (wie damals Tuchel in Frankfurt, was heftig kritisiert wurde) ist entweder eine Nebelkerze, um vom Trainer abzulenken oder auch realitätsfern, denn in Punkto Laufleistung (auch Sprints), was der beste Indikator für das bemühen ist, war der BVB auf Augenhöhe mit 96, in Punkto Zweikämpfen (nicht ganz so aussagekräftig aber immerhin) sogar deutlich besser (Daten nach dfl-Statistik).... doch das uneffektive Laufen von den gestrigen Totalausfällen Götze und Castro bringt spielerisch keinen Gewinn, weil die Schnelligkeit fehlt (im Gegensatz zu Pulisic, dem Götze in Technik vielleicht etwas überlegen ist..)
Zorc und Bosz sollten sich lieber an das halten, was Heynckes schon bei seiner Antrittspressekonferenz am 9.10. sagte: z.B. dass keine Mannschaft der Welt mit der eindimensionalen Pressingmethode auf Dauer zum Erfolg kommt, selbst Madrid ziehe sich oft zurück, um von den Fehlern des Gegners und durch Konter zu profitieren... da hat der Bayern-Coach unserem Trainer immerhin schon etwas voraus an taktischem, allerdings banalem Verständnis...
und wenn der Trainer das nicht ändern möchte, müssen sich die Verantwortlichen entscheiden, ob sie dann nächste Saison in der CL oder, wenn überhaupt, Euroleague spielen wollen...

Ich hoffe, das bringt PB zum umdenken und er lässt etwas defensiver spielen, damit die Abwehr nicht das ganze Spiel über in 1:1 Duelle gezwungen wird. Eventuell würde ein Rode im defensiven Zentrum sogar etwas für Ordnung sorgen können, da ein Mittelfeldspieler mit Hauptaugenmerk auf Absicherung aktuell mehr fehlt als alles andere.

Er hat Jehova gesagt!

Hätte mich interessiert, was du sagen würdest, wenn Bürki nicht rausgekommen wäre und der Spieler den Ball ohne Gegenwehr reingebolz hätte. Fakt ist, dass diese Szene niemals Elfer geben darf. Das haben sowohl der Sky Kommentator als auch Markus Merk (oder wer ist der Schiedsrichterexperte bei Sky?) direkt bestätigt. Hinterher hieß es dann wieder, dass der Elfer "clever" herausgeholt wird.
Dass du hier Bürki also die Schuld gibst dafür, dass ein anderer Spieler durch eine halbe Schwalbe sich den Elfer unsportlich ergaunert, sagt folglich viel über deine Haltung zu Bürki aus. Weiterhin unterschlägst du, dass Bürki mehrere gute Paraden und eine Top-Parade hatte.

Vielleicht bin ich auch komplett blind, aber für mich ist das Elfmeter. Bürki kommt zu spät, trifft den Stürmer klar - Elfmeter. Wieso das scheinbar viele anders sehen, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Umgekehrt würden alle Elfmeter fordern, da bin ich ziemlich sicher. Wie gesagt, ich habe nur die Zusammenfassung gesehen, die guten Paraden waren da leider nicht enthalten. Wie ich aber auch schonmal sagte: es ist des Keepers Job, auch mal Bälle zu halten. Wenn da jetzt "Unhaltbare" beigewesen sein sollte, zolle ich gerne auch Respekt.

Man kann Bürki in der Verfassung der letzten Wochen gerne kritisieren, das letzte Spiel gibt allerdings dazu keinerlei Anlass. Vielmehr strahlt er wieder etwas mehr Sicherheit aus nach seinen Katastrophenspielen RB und Nikosia.
Bürki ist wirklich der letzte, dem man die Niederlage ankreiden kann.

Die Frage ist eben, ob Foul oder nicht Foul. Ich sehe das als Foul an, von daher hat er für mich die Niederlage zumindest mit eingeleitet. Wenn man aber zu der Erkenntnis kommt, kein Foul, ist Bürki selbstverständlich nicht Schuld.

Ich glaube, dass das hoch stehen sogar gehen würde, wenn unsere Abwehr mal mehrere Spiele die gleiche wäre. Aber da Bartra wegen der indiskutablen Leistungen von TOljan rechts verteidigen muss stehen in der Mitte also ein Zagadou, der Erfahrung braucht und ein Sokratis, der aktuell sicher auch nicht seine stärkste Phase in seiner Karriere hat. Ich hoffe, das bringt PB zum umdenken und er lässt etwas defensiver spielen, damit die Abwehr nicht das ganze Spiel über in 1:1 Duelle gezwungen wird. Eventuell würde ein Rode im defensiven Zentrum sogar etwas für Ordnung sorgen können, da ein Mittelfeldspieler mit Hauptaugenmerk auf Absicherung aktuell mehr fehlt als alles andere.

Es ist ja nicht so, als das wir keine Erfahrung im Kader hätten. Subotic hat in seinem einzigen Spiel bislang, eine solide Leistung gebracht, ohne zu glänzen. Wieso der weiter soweit außen vor ist, erschliesst sich mir einfach nicht. Keiner der aktuell "gesetzten" IV hat bislang überzeugt.

In der Tat könnte ein Defensiver 6er zusätzlich mal soetwas wie ein Wellenbrecher für den Gegner sein. Ich plädiere sowieso für ein 4:3:3 mit zwei defensiven 6ern.

Man kann Bürki in der Verfassung der letzten Wochen gerne kritisieren, das letzte Spiel gibt allerdings dazu keinerlei Anlass. Vielmehr strahlt er wieder etwas mehr Sicherheit aus nach seinen Katastrophenspielen RB und Nikosia.

Und Tottenham.

Davor und danach, gab es allerdings nie Anlass zur ernsthaften Kritik. Bürki ist ein super Keeper. Nicht unter den Top10 der Welt, aber ein super Keeper.

Man kann Bürki in der Verfassung der letzten Wochen gerne kritisieren, das letzte Spiel gibt allerdings dazu keinerlei Anlass. Vielmehr strahlt er wieder etwas mehr Sicherheit aus nach seinen Katastrophenspielen RB und Nikosia.
Bürki ist wirklich der letzte, dem man die Niederlage ankreiden kann.

Bei der Aktion kann man Bürki nur vorwerfen, dass sein Herauskommen nichts Halbes und nichts Ganzes war, Aber, der Hannoveraner hätte den Ball, den er an Bürki vorbeigelegt hat, niemals mehr bekommen, da hat sich Bürkis halbgares Herauskommen angeboten und die blinden Schiris sind darauf reingefallen. War niemals ein Elfer, aber was willste machen, wenn die alle Tomaten auf den Augen haben.
Bayern hätte den 11er nie gegen sich bekommen, egal wer VAR ist.

Ich glaube, dass das hoch stehen sogar gehen würde, wenn unsere Abwehr mal mehrere Spiele die gleiche wäre. Aber da Bartra wegen der indiskutablen Leistungen von TOljan rechts verteidigen muss stehen in der Mitte also ein Zagadou, der Erfahrung braucht und ein Sokratis, der aktuell sicher auch nicht seine stärkste Phase in seiner Karriere hat. Ich hoffe, das bringt PB zum umdenken und er lässt etwas defensiver spielen, damit die Abwehr nicht das ganze Spiel über in 1:1 Duelle gezwungen wird. Eventuell würde ein Rode im defensiven Zentrum sogar etwas für Ordnung sorgen können, da ein Mittelfeldspieler mit Hauptaugenmerk auf Absicherung aktuell mehr fehlt als alles andere.

Wenn Bosz nicht ständig die Spieler rausrotieren würde, die gerade das Momentum auf ihre Seite haben, wäre schon viel geholfen.
Haben wir am Samstag schon besprochen...
Philipp, einer der Besten der letzten Woche, sitzt draußen und wird nicht mal eingewechselt.
Sancho - spielt gegen Frankfurt 10 Minuten, zeigt was er kann, sitzt in Magdeburg 90 Minuten draußen und wird am Samstag zu den Amas abgeschoben.
Isak, Magdeburg tolle Leistung, sitzt dann 90 Minuten draußen und Schürrle wird eingewechselt.

Bosz Personalpolitik (wen er wann bringt, wen er draußen lässt) ist alles andere als nachvollziehbar.

Hätte mich interessiert, was du sagen würdest, wenn Bürki nicht rausgekommen wäre und der Spieler den Ball ohne Gegenwehr reingebolz hätte. Fakt ist, dass diese Szene niemals Elfer geben darf. Das haben sowohl der Sky Kommentator als auch Markus Merk (oder wer ist der Schiedsrichterexperte bei Sky?) direkt bestätigt. Hinterher hieß es dann wieder, dass der Elfer "clever" herausgeholt wird.
Dass du hier Bürki also die Schuld gibst dafür, dass ein anderer Spieler durch eine halbe Schwalbe sich den Elfer unsportlich ergaunert, sagt folglich viel über deine Haltung zu Bürki aus. Weiterhin unterschlägst du, dass Bürki mehrere gute Paraden und eine Top-Parade hatte.

Man kann Bürki in der Verfassung der letzten Wochen gerne kritisieren, das letzte Spiel gibt allerdings dazu keinerlei Anlass. Vielmehr strahlt er wieder etwas mehr Sicherheit aus nach seinen Katastrophenspielen RB und Nikosia.
Bürki ist wirklich der letzte, dem man die Niederlage ankreiden kann.

Ich glaube, dass das hoch stehen sogar gehen würde, wenn unsere Abwehr mal mehrere Spiele die gleiche wäre. Aber da Bartra wegen der indiskutablen Leistungen von TOljan rechts verteidigen muss stehen in der Mitte also ein Zagadou, der Erfahrung braucht und ein Sokratis, der aktuell sicher auch nicht seine stärkste Phase in seiner Karriere hat. Ich hoffe, das bringt PB zum umdenken und er lässt etwas defensiver spielen, damit die Abwehr nicht das ganze Spiel über in 1:1 Duelle gezwungen wird. Eventuell würde ein Rode im defensiven Zentrum sogar etwas für Ordnung sorgen können, da ein Mittelfeldspieler mit Hauptaugenmerk auf Absicherung aktuell mehr fehlt als alles andere.

Ich würde sogar das komplette Gegenteil behaupten, wenn wir da noch genug Tore machen um einen Punkt mitzunehmen, dann wäre Bürki mit seinen Rettungen Spieler des Spiels gewesen, so hat er eben nur die (mehr oder weniger bedeutungslosen) Gegentore 5 und 6 sehr stark verhindert, was bei einer Niederlage mit 2Toren Diffenrenz aber logischerweise nicht interessiert.

Hätte mich interessiert, was du sagen würdest, wenn Bürki nicht rausgekommen wäre und der Spieler den Ball ohne Gegenwehr reingebolz hätte. Fakt ist, dass diese Szene niemals Elfer geben darf. Das haben sowohl der Sky Kommentator als auch Markus Merk (oder wer ist der Schiedsrichterexperte bei Sky?) direkt bestätigt. Hinterher hieß es dann wieder, dass der Elfer "clever" herausgeholt wird.

Ja, das war Merk.

Ich glaube, dass das hoch stehen sogar gehen würde, wenn unsere Abwehr mal mehrere Spiele die gleiche wäre. Aber da Bartra wegen der indiskutablen Leistungen von Toljan rechts verteidigen muss stehen in der Mitte also ein Zagadou, der Erfahrung braucht und ein Sokratis, der aktuell sicher auch nicht seine stärkste Phase in seiner Karriere hat. Ich hoffe, das bringt PB zum umdenken und er lässt etwas defensiver spielen, damit die Abwehr nicht das ganze Spiel über in 1:1 Duelle gezwungen wird. Eventuell würde ein Rode im defensiven Zentrum sogar etwas für Ordnung sorgen können, da ein Mittelfeldspieler mit Hauptaugenmerk auf Absicherung aktuell mehr fehlt als alles andere.

Das ist übrigens eine Personalie, die ich nicht recht verstehe. Sokratis hat doch schon mehrfach den RV gegeben und das meiner Meinung nach auch immer ordentlich gemacht. Bartra spielt das zwar auch ganz gut, wäre aber in der Innenverteidigung für die Spieleröffnung doch deutlich wertvoller, oder?

Ironie nicht verstanden?

Dann kannste auch Thomas Schaaf nehmen. Aber ich glaube das hilft unserer Abwehr nicht.

Absolut. Wenn die Sterne aber mal Unglück prophezeien kann er auch ganz schön schnell wieder weg sein.

Er hofft Aki hat es gesehen, nicht hanno29 :)

In mehreren Wortmeldungen zusammengefasst:

• Dortmunder Verteidiger sind einfach zu langsam um so hoch zu stehen
  
• Wenig Hilfe untereinander + oft 1gegen1 für IV, weil Nebenleute der Viererkette zu weit vorn sind
  
• Hoch zu stehen ist essenziell bei Spielweise mit starkem Pressing, aber Dortmund hat es eigentlich nicht nötig, gegen jeden Gegner so zu pressen und so hoch zu stehen, da die Qualität in der Offensive definitiv groß genug ist, um auch anders Druck auszuüben und Tore erzielen zu können
  
• Bosz muss seine Art und Weise spielen zu lassen überdenken und wird das aus Vehs Sicht auch tun

Dazu noch gute Anmerkung von Schubert:
Spielsystem ist nicht gleich Spielweise. Das System 4-3-3 sagt nicht zwangsläufig etwas darüber aus, wie hoch oder tief man steht, sondern die Spielweise ist entscheidend (in diesem Fall hoch stehen und stark pressen) und die muss entweder geändert, oder von den Spielern noch mehr einverleibt und besser umgesetzt werden.

Was hat er denn gesagt?

Er muss nicht unbedingt das System ändern, nur tiefer stehen.
Wenn ich es richtig mitbekommen habe, läuft so nebenbei.

wir haben im mittelfeld und abwehr zu viele spieler die ihren zenit überschritten haben. schmelzer (29), sokratis (29), piszcek, sahin (29),götze (25), kagawa (28). bei leipzig brennen die spieler. wir versuchen mit routine zu spielen und scheitern gegen heiße mannschaften.

Stimmt, nur alte Spieler, bei den der Zenit schon zu sehen ist. Mit z.B. 25 Jahren kann man halt nicht mehr Fußball spielen.

Ist halt blöd, dass man Geld nur dann ausgeben kann, wenn man welches einnimmt. Ich hoffe, du weisst, wie viel Geld Leipzig durch Transfers eingenommen hat?

Gruß

CHS

Nochmal: dieser Kader hat letzte Saison weitgehend überzeugt. Und das trotz eines erheblichen personellen Umbruchs. Zusätzlich wurde er sinnvoll verstärkt.
Gute Trainer machen Spieler besser, andere nicht. Seien wir froh, dass Dembele verkauft wurde. In dieser Saison hätte er - obwohl er sich nicht verändert hat - sicher schlechter ausgesehen. Ebenso ergeht es nun Auba. Man muss das System an den vorhandenen Spielern ausrichten, taktisch variabel sein und damit auch die Mannschaft überzeugen. Derzeit erinnert das alles eher an einen Egotrip auf dem Weg zum idealen Fußball wie bei den Herren Zorniger und Schmidt. Das kann übel enden und muss kritisch hinterfragt werden.

Es ist eine Frage des Systems(aber nicht in dem Sinne 4-4-2 etc. sondern wie hoch verteidige ich) und der Spieler. Mit so einem langsamen Mittelfeld, wie wir es haben, kann es gegen sehr gute Mansnchaften (die uns in Technik und Geschwindigkeit überlegen sind, mal klappen, wenn man einen Glückstag hat. Immer hin kam Sahin, der ja der defensivste im Mittelfeld ist, gestern auf 25 km/h (dfl Statistik, niemand ist langsamer in der Liga). Dass Bosz schon gegen Tottenham und Gladbach, die ja auch zu 5 (!) sehr guten Konterchancen kamen, bemängelt hat, dass man die Fehler im Aufbau vermeiden muß, stimmt, doch er muß wissen, dass es keine Mannschaft der Welt gibt, die im Aufbau fehlerlos spielt.
Wenn ich das weiß, dann kann ich gegen solch technisch beschlagenen Mannschaften bzw. Teams mit schnellen Angreifern nicht so hoch verteidigen., sondern man muß etwas tiefer stehen. Bosz schickt damit seine letzte Reihe in Laufduelle ab der Mittellinie und mutet diesen mit seinem System zu viel zu. Ich habe hier schon mehrfach darauf hingewiesen, als alle den Hurrastil
in den Himmel lobten, selbst nach Gladbachspiel den baldigen Verlust der Tabellenspitze vorausgesagt bei diesem Harakiristil.
Dass Bosz gestern trotzig und stur immer noch behauptete es läge nicht am hohen Verteidigen und es hätte auch keine großen Räume für den Gegner gegeben, ist ja nun wirklich realitätsfern und die Schonzeit für ihn dürfte nun vorbei sein. Da muß er sich nur das 2. Tor anschauen, als bis auf Zagadou alle BVB-Feldspieler sich jenseits des Mittelkreises aufhielten, bevor nach törichtem Ballverlust (Castro) der Ball in unsere Hälfte gechipt wurde...hatte die offizielle BVb-Analyse nach dem Frankfurtspiel noch auf die nicht eingespielte Defensivreihe (mit Subotic und Weigl, ohne Papa ) hingewiesen als Erklärung für die vielen gegnerischen Torchancen, ist ein solches Alibi bei der gestrigen Reihe kaum mehr stichhaltig
Dass Zorc der Mannschaft das Bemühen (auch dem gestrigen Totalausfällen Götze, Sahin und Castro) abspricht (wie damals Tuchel in Frankfurt, was heftig kritisiert wurde) ist entweder eine Nebelkerze, um vom Trainer abzulenken oder auch realitätsfern, denn in Punkto Laufleistung (auch Sprints), was der beste Indikator für das bemühen ist, war der BVB auf Augenhöhe mit 96, in Punkto Zweikämpfen sogar deutlich besser (Daten nach dfl-Statistik.... doch das uneffektive Laufen von den gestrigen Totalausfällen Götze und Castro bringt spielerisch keinen Gewinn, weil die Schnelligkeit fehlt (im Gegensatz zu Pulisic, dem Götze in Technik vielleicht etwas überlegen ist..)
Zorc und Bosz sollten sich lieber an das halten, was Heynckes schon bei seiner Antrittspressekonferenz am 9.10. sagte: z.B. dass keine Mannschaft der Welt mit der eindimensionalen Pressingmethode auf Dauer zum Erfolg kommt, selbst Madrid ziehe sich oft zurück, um von den Fehlern des Gegners und durch Konter zu profitieren... da hat der Bayern-Coach unserem Trainer immerhin schon etwas voraus an taktischem, allerdings banalem Verständnis...
und wenn der Trainer das nicht ändern möchte, müssen sich die Verantwortlichen entscheiden, ob sie dann nächste Saison in der CL oder, wenn überhaupt, Euroleague spielen wollen...

Der Vergleich hier mit diesen beiden Trainern ist sehr zutreffend. Beide haben ein System was sie stur durchziehen wollen. Beide Trainer haben aus meiner Sicht auch ein System was funktioniert. Aber bei komplexen Systemen führen kleine Probleme schon zum Desaster. Die Trainer sind beide am eigenen Spielermaterial gescheitert. Der eine hat es nicht bekommen, dem einen sind die Spieler abgewandert ... Beherrscht mann diese Systeme hat man einen riesen Vorteil, Funktioniert mal etwas nicht muss man jedoch schnell einen Plan B haben. Und dies muss auch schon im Spiel getauscht werden können. Flexibilität ist gefragt. Zorniger, Schmidt waren hierzu nicht in der Lage. Ob Bosz den gleichen Weg geht hängt von zwei Dingen ab, die Flexibilität oder das Funktionieren. Und ein System im Fussball funktioniert halt nicht immer.

Also eigentlich hat man schon immer ein Defensivproblem in der 108 jährigen Historie. Bis auf ein paar Ausnahmen. ;)

Vielleicht sollte man mittlerweile mal erkennen, dass wir nicht die herausragendsten Defensiv-Leute haben. Sokratis (so gern man ihn mag), ist zwar ein Kämpfertyp, aber eben nicht mehr herausragend. Ebenso wie Bartra, alles Top-Persönlichkeiten, aber am Ende war es das dann auch schon. Schmelzer ist oft Licht und Schatten, stellt sich lieber blockend vor den flankenden Spieler als einfach mal anzugreifen. Dazu Toprak geholt, der einfach unseren Ansprüchen nicht genügt. Ginter wäre da nicht die schlechtere Alternative zu Toprak gewesen.

Ich verstehe nicht warum man plötzlich so tut als seien die Probleme neu. Sie verfolgen uns seit Jahren. Aber es fiel nicht so sehr auf wenn die Offensive gut funktionierte.

Bartra ist der Hammer. Er spielt gute Eröffnungen und Zagadou ist auch gut. Sokratis ist immer Karten gefärdet und zu Toprak möchte ich mich nicht äußern. Wenn unsere Abwehr wie Bosz es verlangt, immer in der Gegnerhälfte steht, kommt ein langern Ball hinter unsere Abwehr und der Konter ist durch. Dass ist das Problem.

Letztes Jahr gab es nur drei Mannschaften die weniger Gegentore kassiert haben. Sooo schlecht ist die Defensive nun auch nicht.

Ich denke, dass einige Spieler mit dem System ( noch ) so ihre Schwierigkeiten haben. Wenn man gestern gesehen hat, wie von halbrechts hinten in der Absicht, möglichst schnell nach vorne zu spielen, Marc innerhalb von 4-5 Minuten zwei eklatante Fehlpässe ohne Not passieren, find ich das schon erschreckend.

Witzig, vor einigen Jahren hatte in den deutschen Medien jeder der nicht mit Viererkette spielte ein antiquiertes System, dann kam Guardiola mit seiner Dreierkette und jeder fand das wieder toll. Ich glaube Kompaktheit hat nichts mit dem System zu tun sondern mit dem Verhalten der Spieler. Wir können auch wieder mit Libero spielen, solange es funktioniert würde man das wahrscheinlich als revolutionäre Neuerung ansehen. Bei kleineren Teams fragt dann der Sky Reporter gegen den BVB oder Bayern ob sie mit Fünferabwehrkette antreten und macht sich darüber lustig, dabei war Guardiolas Dreierkette beim Verteidigen nichts Anderes als eine Fünferkette, wenn die AV mit zurücklaufen.

Daumen hoch dafür!

Und in der Tat - es gab gestern auch eine starke Phase obwohl wir nur zu zehnt waren.

Ich denke auch man sollte bis Mitte der Rückrunde warten bevor man sich ernsthaft von Bosz trennen will.

Dann sind wir auf Platz 11. Glaubst du ernsthaft dass wir das die Fans das so lange mitmachen? Wir haben nicht die Spieler für dieses System. Das fängt bei Sokratis an und hört bei Toprak auf.

Daumen hoch dafür!

Und in der Tat - es gab gestern auch eine starke Phase obwohl wir nur zu zehnt waren.

Ich denke auch man sollte bis Mitte der Rückrunde warten bevor man sich ernsthaft von Bosz trennen will.

Dann kann man ihn auch gleich bis zum Schluss behalten, das bringt rein gar nichts. Winterpause oder früher, ansonsten bis zum Ende.
Wenn man ein Umschwung bekommen möchte, braucht ein neuer Trainer Zeit und die hat er nur noch in der Winterpause.

Die Mannschaft hatte ein Problem mit Tuchel, jetzt mit Bosz. Allmählich würde sich dann die Frage stellen, ob das Problem nicht in der Mannschaft selbst liegt.

Die Mannschaft hat kein Problem mit Bosz, sondern damit sein System korrekt auf den Platz zu bringen. Das ist der Unterschied.
Man kann nur spekulieren woran das liegt. Schlechte Kommunikation (weiß ich nicht), Fitness (wohl kaum), Verletzungen/Stabilität (Leute fallen aus, kommen zurück, müssen langsam rangeführt werden und können nicht mehrere Spiele hintereinander ran), mangelnde Überzeugung/Motivation, Vertrauen...

Diese Mannschaft ist in der letzten Saison trotz schwieriger Umstände immerhin Pokalsieger geworden und in der Liga erfolgreich gewesen.
Den Kader hat man sinnvoll verstärkt (nicht wie letzte Saison geschwächt). Also ist es vollkommen berechtigt, hier ein Anspruch auf einen der ersten drei Plätze in der Liga zu haben. Die letzten BVB Spiele lassen einen zweifeln, ob das realistisch ist. Wenn nicht, gilt es die Ursachen zu finden und die liegen nicht im Kader.

Zagadou ist für sein Alter schon sehr weit. Aber er ist eben erst 18. Da ist es schwer, wenn die Erfahrenen um ihn herum keine Sicherheit ausstrahlen. Sokratis ist da ein wesentlicher Faktor, da er aktuell viel zu fehleranfällig ist im Vergleich zu den Vorjahren.

Ich sehe das größte Problem jedoch vom Personal aktuell im zentralen MF. Es fehlt in der Tat jemand auf der Position, der da abräumt und Aggressivität ausstrahlt wie ein Kehl oder Bender. Rode wurde dafür geholt, ist aber kein Faktor. Nicht nur, dass Sahin, Castro, Götze oder Kagawa viel zu zweikampfschwach sind. Auch die Kopfballschwäche ist eklatant. Jeder hohe Ball und Abstoß vom Torwart landet beim Gegner.

Die Transferpolitik der letzten 2-3 Jahren ist ein anderes Hauptproblem. Auch wenn die Vereinsführung einiges richtig gemacht hat in den letzten Jahren, dann aber leider nur in der Offensive. Für eine Spitzenmannschaft haben wir keine gute Verteidigung und auf der 6 fehlt auch ein Zerstörer wie ein Vidal, oder Demme oder oder... In der Verteidigung haben doch nur wenige Spieler Spitzenformat. Toprak, Zagadou, Toljan,Subotic, Durm und inzwischen auch Pisczek haben kein Spitzenformat. Sokratis schwächelt auch. Dann bleiben nicht mehr viel über, wenn man bedenkt, dass Schmelzer auch unkonstant spielt. In den letzten 2 Spielzeiten hat man fast ausschließlich in die Offensive investiert und dabei die Defensive sträflich vernachlässigt. Hinzu kommt,dass wir in der Defensive enorme Geschwindigkeitsprobleme haben, die gerade bei unserem jetzigen System zum Tragen kommen. Will hoffen, dass wir evtl.im Winter für die Defensive nachlegen. Spätestens im Sommer muss die Defensive mal im Vordergrund stehen.

Ich würde es vorsichtig als ein Leistungsgefälle von der Offensive zur Defensive bezeichnen. Wobei wir immer noch hochveranlagte Spieler wie Weigl im Mittelfeld und Guerreiro/Barta/Zagadou in der Abwehr haben.
Ich denke Sahin und Sokratis haben ihre Grenzen schon gut ausgelotet und Spieler wie Piszu altern eben auch.

Das Problem bei Zerstörern ist, dass die auch gern mal ne Rote kassieren und ich denke davon haben wir uns transfertechnisch in den letzten Jahren distanziert. Klopp hat ja immer faire Zweikämpfe propagiert und so wenig Grätschen wie nötig.

Die Transferpolitik der letzten 2-3 Jahren ist ein anderes Hauptproblem. Auch wenn die Vereinsführung einiges richtig gemacht hat in den letzten Jahren, dann aber leider nur in der Offensive. Für eine Spitzenmannschaft haben wir keine gute Verteidigung und auf der 6 fehlt auch ein Zerstörer wie ein Vidal, oder Demme oder oder... In der Verteidigung haben doch nur wenige Spieler Spitzenformat. Toprak, Zagadou, Toljan,Subotic, Durm und inzwischen auch Pisczek haben kein Spitzenformat. Sokratis schwächelt auch. Dann bleiben nicht mehr viel über, wenn man bedenkt, dass Schmelzer auch unkonstant spielt. In den letzten 2 Spielzeiten hat man fast ausschließlich in die Offensive investiert und dabei die Defensive sträflich vernachlässigt. Hinzu kommt,dass wir in der Defensive enorme Geschwindigkeitsprobleme haben, die gerade bei unserem jetzigen System zum Tragen kommen. Will hoffen, dass wir evtl.im Winter für die Defensive nachlegen. Spätestens im Sommer muss die Defensive mal im Vordergrund stehen.

Das Problem schleppen wir schon viel zu lange mit uns herum. Auch deswegen haben ja viele die Schürrle/Rode/Götze Transfers kritisiert. Man hat ja versucht, das nach Hummels zu reparieren, aber Qualität über gehobenes Bundesliga-Mittelmaß hinaus hat eigentlich nur Bartra (und den stellt Bosz nun sogar auf rechts).

Wir haben nicht nur Gündogan nicht mal annähernd ersetzt, sondern auch keine Kehls und Benders mehr, die an der Seite von Weigl spielen könnten. Angesichts dieses Mittelfeld-Lochs ist die Spielweise aber umso riskanter; sie wäre es auch, wenn alle mit vollem Einsatz und in Normalform spielten. Unser hohes Stehen und die dadurch bedingte Verdichtung beraubt dabei Aubameyang seiner primären Waffe: Sprinten in den freien Raum.

Die Spieler lesen Zeitung und besitzen alle ein internetfähiges Handy. Schmelzer hat in einem Interview selbst angedeutet, dass der Druck von Außen kommt und nicht gerechtfertigt ist. watch?v=oXp0xmpveYY

Allerdings dürfen die Verantworlichen diesen Fehler auch gerne korrigieren. Jetzt, wo mal ein - für mich - eklatanter Fehler, gemacht wurde ihren Hut zu fordern geht für mich viel zu weit.

Nur um das klarzustellen, ich fordere nicht, dass die Verantwortlichen ihren Hut nehmen. Ich wollte nur mal analysieren, dass nachdem Tuchel offenbar menschlich nicht der richtige Trainer für den BVB war, dass wenn jetzt Bosz nach kurzer Zeit auch gehen muss, weil er nicht das richtige System hat, dann waren das bereits zwei Fehler hintereinander bei Trainereinstellungen. Billig war Bosz ja auch nicht und so eine frühe Entlassung wird auch teuer, dann muss aber auch so langsam mal ein Kandidat passen, den man einstellt. Ich mag Watzke und Zorc sehr und möchte die unbedingt behalten, soviel dazu.

Wozu sollte man ihm denn Zeit geben? Sein System (also das maximal hoch Stehen) ist einfach Müll. Jetzt wirklich ehrlich nachgefragt Kayldall, welche Schraube könnte er nach seiner Aussage drehen, die dazu führt, dass es plötzlich läuft?

Wie gesagt, ich schrieb das alles nur als Analyse zu der Situation und zählte unsere Optionen auf. Ich fordere auch hier nicht, dass man Bosz mehr Zeit gibt aber ich will auch nicht seine Entlassung fordern(wäre echt fies sowas zu tun).

Ich würde sagen, jedes System kann funktionieren, aber wenn man die Spieler dafür nicht hat oder sie das System einfach nicht begreifen, dann gibt es nur 2 Optionen. Entweder die Spieler, die nicht reinpassen durch passende Spieler ersetzen und das wird vermutlich zu teuer werden, also als Option eher ausscheiden oder halt den Trainer austauschen. Allerdings frag ich mich dann was man in Bosz als Trainer gesehen hat als man ihn kaufte, wenn er jetzt schon gehen muss und sein Spielsystem als gescheitert gilt. Respektiv ob unsere Verantwortlichen denn nicht genug Ahnung haben, um das sofort zu erkennen, dass so ein System nicht zum BVB paßt oder hier nicht funktioniert.

aber wenn man einen erfolgreichen Trainer wie Thomas Tuchel aus menschlichen Gründen entläßt mit der Begründung Erfolg ist nicht Alles und dann einen neuen Trainer holt mit Ablösezahlung um den überhaupt zu bekommen, um dann nach wenigen Spieltagen festzustellen, dass der doch nicht der Richtige ist, dann hat man auch bei den Verantwortlichen was falsch gemacht.

Das haben sie für mich definitiv. Anscheinend und vor allem wegen seines Satzes, dass er nichts ändern wird, ist er der falsche Trainer.

Alle erfolgreichen Trainer, die du oder andere hier so gerne sehen würden sind von ihrem System überzeugt und wollen es nicht ändern. Deswegen ist Peter Bosz mit seinem Selbstvertrauen genau der Richtige.

Viele die sich jetzt hier äußern trauen es sich eben jetzt, weil jetzt eine gewisse Welpenschutzzeit abgelaufen ist und sie immer wieder die gleichen Fehler beobachten. Das ist superoffensichtlich. Zuerst äußert man sich nicht, weil man versucht das Konzept zu erkennen und dem Trainer Zeit geben möchte. Irgendwann erkennt man dann den Blödsinn und gesteht weitere Welpenschutzzeit ein. Man merkt, dass die Probleme vom Trainer nicht gelöst werden. Man hört, dass er sogar am System, welches uns so gegentoranfällig macht festhalten will. Was passiert dann? Welpenschutz abgelaufen. Die Meinung die man sich gebildet hat, wird geäußert.

Welch heroische Leistung sich jetzt zu äußern, wenn sich Regenbogenpresse und sonstige "Experten" auf den BVB stürzen, weil es nach einem Bombenstart nun im System hakt. Direkt einen Trainerwechsel zu fordern ist an kopflosem Aktionismus nicht zu übertreffen. Damit ist nicht garantiert, dass sich der jetzige Zustand sofort ändert und man in Zukunft nur noch Dreier einfährt.
Anfangs wurde sich nicht geäußert, weil wir verflucht nochmal viele Punkte geholt haben.

Dazu will ich noch sagen, dass wenn sie sich dazu entscheiden, Trainern nicht die Zeit zu geben, dann braucht es ja beim BVB auch eigentlich all die hier im Forum oft geforderten jungen Trainer wie Nagelsmann eigentlich nicht sondern man müßte dann auch eigentlich auf die erfahrenen alten Trainer setzen. Bei Bayern klappt es ja auch mit dem Oldy Heynckes, was ja auch zeigt, dass diese Laptop oder Tablettrainer doch auch den Fußball nicht neu erfinden können.

Wozu sollte man ihm denn Zeit geben? Sein System (also das maximal hoch Stehen) ist einfach Müll. Jetzt wirklich ehrlich nachgefragt Kayldall, welche Schraube könnte er nach seiner Aussage drehen, die dazu führt, dass es plötzlich läuft?

Wenn er weiter so hoch steht, dürfen wir nahezu keinen individuellen Fehler mehr machen. Hemmen die Offensiven damit, nehmen den jungen Hüpfern die Leichtigkeit. Die Abwehrspieler und Bürki werden überrannt und sind die aller ärmsten Schweine.

Tiefer stehen, das Mittelfeld muss auch tiefer stehen und sich verdammt nochmal mehr anbieten. Auba eine Pause gönnen damit wir vorne konsequenter draufgehen können.

Da stimme ich zu. Ich sag ja auch nicht, dass ich das so richtig finde wie es gerade läuft sondern wollte nur mal schildern wie ich Boszs Aussagen interpretiere und wie ich die Situation sehe. Nämlich, dass er sein System durchziehen wird und dass die Verantwortlichen sich bei einer Entlassung, dann den Vorwurf gefallen lassen müssen, dass sie bereits zweimal hintereinander den Falschen eingestellt haben als Trainer. Bei anderen Vereinen muss der Sportdirektor dann irgendwann auch gehen, nur mal so, nicht dass ich das wollen würde oder fordern würde aber wie viele Fehlschüsse hat man denn beim BVB? Von daher gehe ich davon aus, dass unsere Verantwortlichen wohl eher lange an Bosz festhalten werden.

Mir ist es absolut schleierhaft wie wir so gegen Nikosia gewinnen wollen? Über Bayern rede ich noch gar nicht. Wer das gestern gesehen hat, der kann durchaus den Eindruck haben dass Teile des Teams gegen den Trainer spielen.

Das Problem war doch gestern eher, dass zu viele Teile des Teams für den Trainer (bzw. sein System) gespielt haben

Hätte er ebenfalls ne rote kassiert, weil der Stürmer das so geschickt gemacht hätte wie bei Zagadou, dann hätten wir noch viel ernsthaftere Probleme gehabt.

Ganz ehrlich, dieses Spiel war durch.

Als hier im Frühjahr Stimmung gegen den psychopathischen Tuchel gemacht wurde, gab es doch mal Listen mit Trainern, die es mit diesem Kader mindestens so gut machen und on top auch die Putzfrau grüßen würden.

Bosz ist ein Nerd. Tuchel ist ein Nerd. Roger Schmidt ist ein Nerd.

Das ist kein Qualitätsmerkmal an sich.

Nagelsmann finde ich noch nicht überzeugend (und in der Außendarstellung fast so unsympathisch wie Hasenhüttl oder Rangnick). Wie man Tedesco so hypen kann, erschließt sich mir bisher gar nicht. Über weite Strecken eine Mischung aus Rumpel- und Sicherheitsfußball. Dafür benötigt man wahrlich keinen neuen Trainer.

Edit: Macht Kehl eigentlich schon seinen Trainerschein oder ist er noch mit dem UEFA-Master beschäftigt?

wird es doch irgendwo noch geben oder wir bedienen uns in den eigenen Reihen.
Keiner davon wird die Mannschaft weiterhin an der Mittellinie parken und damit ist schon viel erreicht.

Wenn ich bei Google Trainer und Nerd eingebe, kommt ein Artikel über René Marić raus .... aber ....

Hätte Wolfsburg gestern nicht in letzter Sekunde getroffen, wären die Blauen jetzt richtig dran. Aber auch so dürfte das nicht mehr lange dauern.
Gladbach haben wir vor kurzem noch deklassiert, jetzt sind's noch drei Punkte.
Die neue Macht Hannover kann uns nächste Woche überholen.
Während die anderen Mannschaften (auch Leverkusen) sich langsam finden, stolpern wir durch die Liga.

1. Reicht es, wenn man mit einem Trainer kurzfristig die Saison auf einem CL-Platz abschließt.

2. Muss es kein Röber sein. Ein Ancelotti ist auch auf dem Markt.

3. Null Punkte können andere Trainer auch holen. Das ist keine Kunst, die nur Bosz beherrscht.

Wir brauchen in erster Linie wieder einen Trainer, welcher das Team auf den Gegner einstellt. Ich hatte bei Bosz bisher nicht den Eindruck, dass dies in irgendeiner Weise geschehen ist.
Da wird blind nach vorne gepresst und sich nachher gewundert, dass es Gegentore hagelt. Leipzig hat es ja gegen uns vorgemacht. Tobrak z.B. so anzulaufen, dass dieser den Ball auf dem schwachen Fuß hat. Oder gegen Ral Madrid einen Kroos oder Modric in die Manndeckung nehmen...Taktische Kniffe kann ich bei ihm derzeit nicht erkennen und diese brauchen wir dringend, wenn wir gegen gleichstarke Teams nicht gleich eine Packung zu bekommen.

1. Reicht es, wenn man mit einem Trainer kurzfristig die Saison auf einem CL-Platz abschließt.

Das duerfte mit Bosz auch klappen.

2. Muss es kein Röber sein. Ein Ancelotti ist auch auf dem Markt.

Wie am 17. Oktober schon geschrieben, waere das ein riesen Wurf. Allerdings welchen Grund haette dieser bei Dortmund anzuheuern?

Was haben Akis Entscheidungen mit Rauball zu tun? Und warum soll Rauball gehen?

Und du meinst, selbst wenn er gehen müüste, käme er sofort zurück zu seiner alten Liebe?

Ich kann mir das nicht vorstellen. Ich glaube, er würde erst einmal Pause machen und reflektieren...

Bitte bitte bitte bitte bitte keine weitere nostalgieverklärte Rückholaktion. Alter Wein in alten Schläuchen sollte ein für alle Mal vom Tisch sein.

Auch hier´: seid doch mal realistisch und fangt nicht immer mit Klopp an. Als ob der von Liverpool direkt wieder beim BVB anfängt, der ist doch nicht dämlich.

Ehrlich gesagt ist mir Juergen zu heilig. Einen erneuten Abschied wuerde ich nicht verkraften. Juergen muesste quasi in Rente gehen in Dortmund. Bei den "besten Fans der Liga" leider nicht moeglich.

Luis Enrique geht garantiert zu einem Mittelklasse Club.
Leute, hier kommt kein großer Trainer her, nicht jetzt und auch nicht in Zukunft. Seid doch mal realistisch.
Was sollen die außerdem mit Spielern wie Schürrle, Castro, Sahin, Götze, Toprak? Da muss ausgemistet werden und dafür fehlt dem BVB dann doch das Geld.

Wieso? Weil er Spanier ist? Ein ähnliches System wie bosz spielt? Er spielt auch 4-3-3. Wir haben das Personal dafür nicht. Würde für mich zwar konsequent sein aber null Sinn machen.

Der hat zu tun. Einkaufslisten auf rotes Papier schreiben.

SGG Marianne

Es ist bisher wahrlich noch keine katastrophale Saison und die Mminimalziele sind nach wie vor absolut erreichbar. Die derzeitige Tendenz ist jedoch Besorgnis erregend. Die Lernresistenz von Peter Bosz macht mich extrem wütend.

Für mich ist es unverständlich, dass man weiterhin so hoch steht, wenn klar ist, dass die Defensive alles andere als sattelfest ist. Derzeit ist klar, dass wir wohl mindestens 2 Tore schießen müssen um zu gewinnen, weil wir mindestens eins kassieren. Wir laden die Gegner regelrecht ein zum Tore schießen. Der Gegner muss nicht mal besonders kreativ sein, er braucht nur einen schnellen Stürmer und einen langen Ball der ankommt.

Das Pressing funktioniert bei dem derzeitigen Spielrythmus aufgrund der Belastung nicht. Anstatt darauf zu reagieren wird weiterhin harakiri vorne gespielt. Sorge macht mir, dass Peter Bosz nur ein one Trick Pony zu sein scheint und er außer Pressen nichts in Petto hat. Bekommen die Jungs in den nächsten spielen nicht die Kurve und pressen wieder gescheit, dann werden wir nicht absteigen, aber halt nichts mit Leipzig und Bayern zu tun haben.

Mir fehlt allerdings die Phantasie, wer Bosz beerben könnte, da außer Mittelmaß sonst nichts auf dem Markt ist. Ich würde mir nach wie vor Favre wünschen, aber das wird wohl nicht passieren

...in unserem Verein. Keine Konzepte, keine Leidenschaft, keine/schlechte Kommunikation zu den Fans. Aber gut, irgendwie hat man sich auch dran gewöhnt.

Klopp war einfach perfekt, unvergessen wie er dafür sorgte das die Sponsor Fahne vor der Süd weggemacht wurde weil sie viel Ärger bei den Fans verursachte. Dann natürlich die Kommunikation im allgemeinen bei ihm, man hatte spürte wie sehr er den Verein lebt und auch wie Authentisch er war. Seine nähe zu den Fans, aber auch seine Emotion haben mich immer mitgerissen. Leider klappte es sportlich zum Ende nicht mehr, aber er bleibt unvergessen. Das er nicht direkt nach Bayern ging, sondern erst nach Liverpool rechne ich ihm hoch an.

Ein Vakuum in der Kommunikation und Leidenschaft kann man durchaus seit dieser Zeit feststellen. Ist aber aktuell noch ein anderes Thema. Haben große Probleme zur Zeit die gelöst werden müssen.

Valeri lobanowski halt

Keine Ahnung. Ich achte da so sehr nicht drauf. Denke aber, dass das immer alles überbewertet wird.

Was nichts daran ändert, dass Bosz Dinge wird korrigieren müssen. Oder aber er bekommt die Zeit, eine Mannschaft zu finden und seine Idee zu entwickeln.

Bin mir sehr sicher, dass zb in Kürze komplett neue innenverteidiger bei uns spielen werden.

M f g
Phil

Dem kann ich nur zustimmen. Die offensichtliche Ignoranz, auf die Entwicklung der letzten Wochen Einfluss nehmen zu wollen, sollte er schnellsten abstellen. Er macht aber nicht den Eindruck, dies zu können oder zu wollen.
Ich bleibe dabei, die Verpflichtung war (systemtechnischer) Selbstmord und er wird spätestens in der Winterpause entlassen. Und dann brennt der Baum nicht nur auf der Trainerposition.

Das ist für uns schon sehr gewöhnungsbedürftig, das an der Seitenlinie praktisch nichts passiert. Kaum Anweisungen während des Spiels.
Scheint halt seine Art des Coaching zu sein.

Es geht doch nur indirekt um den Erfolg. Es geht um die Sturheit des Trainers Fehler zu erkennen und diese nicht abzustellen. Mit der Ankündigung, dies auch in Zukunft nicht zu tun.

Hier liegen doch genug Argumente vor, die eines Diskussionsforums würdig sind. Gehe doch auf diese ein.

Man kann den Trainer nicht rauswerfen ohne Plan in der Hinterhand. Die Bauern haben gerade einen Trainer gesucht und mangels Angeboten einen Rentner von der Couch geholt.
Wir sind in der gleichen schlechten Situation. Sollen wir jetzt Hitzfeld reanimieren?

SGG Marianne

Warum bezeichnest du die Entlassung von TT als Fehler. Es gab menschliche differenzen eines Angestellten mit mehreren Personen im Unternehmen. Da ist eine Entlassung immer richtig zum Schutz des Arbeitsklima. Fachlich hat man sicher eine Menge verloren, aber hat dies nichts mit der aktuellen Situation zu tun.

Das ist ja hier gerade das Problem: ein Fan darf hier kein Fan sein. Fan Sein heißt für mich auch mal, anarchisch die Sau raus zu lassen - und nicht im Stile nerdiger Spezialisten im Dauereinsatz vor der Screen und in political correctness zu analysieren.

Also mich haben gestern im Stadion meine Freunde (96-Fans) gefragt, ob das Team gegen den Trainer spielt?
Wie schon in Nikosia stimmt es vorne und hinten nicht und wir laufen ernsthafte Gefahr Zuhause gegen Nikosia zu verlieren.
Die Packung gegen Bayern ist bereits fest eingeplant.

Bei der Tendenz derzeit müssen wir den Trainer freistellen. Es kann nicht sein, dass uns ein Aufsteiger derart vorführt.
Das war gestern alles andere als ein glücklicher 96-Sieg.

Du scheinst ja schon zu wissen wie die nächsten Spiele ausgehen.
Hannover war gestern nicht besser, sondern sie haben nur einfach und effizient gespielt.

Ich glaube, man wird ganz in Ruhe die Dinge analysieren und beobachten. Und natürlich mit Bosz über die erkennbaren Probleme reden. Lässt er nicht mit sich reden, wird das seine Perspektiven bei uns verschlechtern. Prinzipiell ist er aber ja kommunikativ und auch zugänglich für Argumente.

Zudem werden die Verantwortlichen viel deutlicher auf die Profis blicken. Denn gestern zb sah man wohl eher eine zu lasche Einstellung bei einigen.

Ansonsten dürfte für mich klar sein, dass wir defensiv spätestens im Sommer 2018 eine ziemlich neue Verteidigung sehen werden. Ob bereits im Winter da noch etwas passiert, muss man sehen. Aber mit Sokratis, Bartra, toprak ist im Moment kaum einer richtig zufrieden.

Sollte es weiter bergab gehen und wir weiter verlieren. Bosz war ja nicht die erste Wahl. Was kein Geheimnis ist. Also ist er auch nicht völlig unantastbar.

Aber da Ziel muss natürlich sein, dass er hier funktioniert.

Stand heute, nach 15 spielen, kann man das seriös aber ja noch gar nicht beantworten.

Ansonsten bin ich wieder raus hier. Das ist mir einfach alles viel zu extrem und destruktiv in sehr vielen Beiträgen.

M f g
Phil

Bis zur Winterpause wird man keine Saisonziele in der Liga verspielen.
Und so besonnen sollte man schon sein und den Trainer in Ruhe arbeiten lassen.

Die meisten verstehen, dass Tuchel nicht mehr tragbar war, aber nur weil man Bosz kritisiert heißt das nicht, dass man Tuchel zurück haben möchte.

Dann lies dir mal die Beiträge unten durch

Grüße aus Hongkong. Manchmal ist es gut, weit weg zu sein und sich ein Spiel nur auf einem kleinen Monitor oder in einer Sportsbar geben zu müssen. Vielleicht ganz gut, dass ich das Spiel gg Nikosia nicht sehen kann. Mein Blutdruck dankt herzlich.

Viele Punkte sind ja schon angesprochen worden. Einer, der mir noch aufgefallen ist: das extreme Pressing an den Außenlinien, hier gehen oft drei Schwatzgelbe auf den Ballführenden.Selbst WENN wir da den Ball blocken, spielerisch behindern wir uns oft selbst, da wir uns auf den Füßen stehen, schnelles Umschalten hat da nur selten geklappt. Folgerichtig wird allenfalls nach hinten gespielt oder ein Einwurf herausgeholt. Spielt der Gegner aber clever - oder hat etwas Spielglück, ist hinten nur noch eine Dreierkette anzutreffen, denn einer der Außenverteidiger, der bei der Pressingsituation beteiligt war, kann jetzt nicht mehr eingreifen.

Insgesamt wird mir aber zuviel über den Trainer gesprochen. Da stehen elf mündige Kerle auf dem Platz, die durchaus ein Spiel auch mal selbst lesen können und sich von ganz alleine korrigieren dürfen, wenn sie spüren, dass da nicht viel zusammenläuft. Da vermisse ich einen Kapitän, der das dann regelt. Früher hat ein Zorc einen Möller am Schlawittchen gepackt und ihn eingenordet. Oder ein Sammer einen Knut. Oder meinentwegen auch ein Lehmann seine Vorderleute. Das fehlt total, die spielen ihren (vorgegeben) Stiefel runter und reagieren nicht. Sicher kann P. Bosz von draußen auch mal Alarm machen, aber hier fehlt es mir am Teamwillen - war auch schon gegen andere Gegner zu beobachten.

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Ich hoffe, dass Bosz jetzt Spieler mit "Momentum" aufstellt gegen die nächsten Gegner. Warum dem jungen Engländer nicht mal eine längere Chance geben? Isak brennt sicher auch. Auba wird wieder seine Tore machen, sollte aber mal gekitzelt werden, indem man ihn gg Bayern mal eine Halbzeit schmoren lässt.

So, wünsche euch noch einen schönen Sonntag, meiner ist ja schon halb rum

Bei diesem Teil bin ich voll bei Dir. Da stehen hochbezahlte Profis auf dem Platz, die alle male in der Lage sein müssten kleine Fehler zu korrigieren.

Diese Hoffnung hab ich aufgegeben. Es ist ja nicht erst seit Peter so, dass die Spieler entweder lernresistent oder einfach nur dumm sind und es einfach nicht verstehen was sie falsch machen. Unter Tuchel hat man sich in schöner Regelmäßigkeit Nach dem Führungstor zurückgezogen und um Gegentore gebettelt.

10 Tore in 10 Spielen ist einfach Arbeitsverweigerung, er müsste schon 20 haben, oder was ist dein Gedankengang?

Ich befürchte, dass selbst ein Drittligastürmer bei uns momentan bei mindestens 5 Toren stehen würde. Die Mitspieler in der Offensive sind einfach so stark, dass die (100 prozentigen) Chancen während eines Spiels so oder so kommen.

Hatte mit Salif Sané aber auch eine mächtige Kante im Nacken und von seinen intelligenten Mitspielern auch häufiger in Kopfballduelle gegen ihn geschickt. Sehr clever.

Bei Auba gehts momentan aber um seine komplette Art zu spielen. Aktuell ist das einfach vorne und hinten zu wenig.
Bei den Ansprüchen, die er ja selbst stellt, reicht es einfach nicht, ein paar Mal unmotiviert in irgendwelche Kopfballduelle zu springen, gefühlt jede Grosschance zu vergeigen und on top auch überhaupt nicht am Spiel teilzunehmen.
Man kann ihn ja momentan nicht einmal anspielen, weil der Ball erstmal 20 Meter wegspringt, wenn er versucht ihn anzunehmen.