BVB-Newsthread vom 31.05.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Nun werden für mich neue Namen ins Spiel gebracht. Ginter als Wendehals und Westernhagen mit Tuchel Manager als Erfüllungsgehilfe.

Ginter spielt im Pokal Finale für sein Trainer Lob. Westernhagen fordert öffentlich Spieler auf zum treuebeweis für Tuchel auf.

Dallas und Denver Clan. Vermutlich hat man tuchel zu spät vor die Tür gesetzt,oder es gibt nur neue Verschwörungstheorien.

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Aki hat von Thomas endgültig genug und setzt ihn vor die Tür.
Doch was ist im Vorfeld geschehen? Warum änderte Matthias auf einmal seine Meinung? Welche Pläne verfolgt er?
Wird Auba den Verlockungen aus seiner Heimat widerstehen können?
Und welche Rolle spielt der abgehalfterte Musiker Marius?
Schaltet zur nächsten Folge wieder ein......

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der Name sagt mir was. War der nicht früher mal Musiker, oder so?

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So langsam wird das ganze Theater wirklich verrückt. Viel größere Ausmaße eigentlich als selbst ich, als entschiedener Tuchelgegner, gedacht habe.

Jetzt her mit Favre (oder gerne einem anderen kompetenten Trainer) und endlich wieder zur Ruhe kommen.

Wobei das Thema bestimmt noch lange brodeln wird.

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Nun werden für mich neue Namen ins Spiel gebracht. Ginter als Wendehals und Westernhagen mit Tuchel Manager als Erfüllungsgehilfe.

Ginter spielt im Pokal Finale für sein Trainer Lob. Westernhagen fordert öffentlich Spieler auf zum treuebeweis für Tuchel auf.

Dallas und Denver Clan. Vermutlich hat man tuchel zu spät vor die Tür gesetzt,oder es gibt nur neue Verschwörungstheorien.

Wie meint der Westerhagen das? Sollen die Spieler sich gegen den BVB stellen und Tuchel zum neuen Verein folgen?

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Es wird der Verdacht geäußert, da er den gleichen Manager hat, das Westernhagen vor dem Pokalfinale gezielt in einer Stellungbahme Partei für Tuchel ergriffen hat.

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Es war in der Tat sehr merkwürdig dass die SportBILD keinen anderen gefunden hat, um ein Interview zu geben.

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Wer sich mit der Bild einlässt, so wie Tuchel und seine Leute, wird früher oder später auch von der Bild auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt... . Ich freue mich jetzt schon darauf!

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Das läuft wie beim BVB, da gab es von der B*** auch schon genug auf die "Schnauze" bekommen. Interviews und eventuell Infos bekommen die trotzdem noch. Diese Erfahrung hat auch TT schon zur genüge gemacht.

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Ach die Bild verkauft auch für mehr Geld irgewann Ihre Informanten und mach hetze bei denen.

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Kann man sich vielleicht mal geben.

Nur so als Tipp. ;-)

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Gerade in der digitalen Ausgabe den Artikel überflogen, liest sich wie ein PR-Auftragstext von Tuchels Medienberater.
Die Quelle der "neuen" Informationen wird nicht benannt. Mal spricht man von "Tuchels Umfeld", mal "nach Informationen der ZEIT", dann "nach Recherchen der ZEIT". Tuchel hingegen wollte sich - ja so steht es da - gegenüber der Zeit nicht äussern.

Dafür weiss der Autor dann aber viel über Tuchels Empfindungen zu der überall bekannten Streitgeschichte:

So war der - gegen Watzkes Aussagen - erfolgte Abgang dreier Leistungsträger für TT "ein Verrat an den eigenen Werten". Der böse, moderne Fussball, wo es nicht um Gerechtigkeit, sondern um Erfolg, Macht und Geld gebe, hätte ihn desillusioniert. (Sind eigentlich sehr schöne heuchlerische Zitate, die ich aber - Zitatrecht hin- oder her, mal sicherheitshalber nicht zitiere).

Dann der Mislintat-Komplex: Tuchels Problem mit dessen Arbeit sei, dass er Spieler nicht nur nach Statistiken und Videos aussuchen wollen würde, sondern auch auf "Gesichtsausdruck und Persönlichkeit" achten wolle.

Die Tuchelsche Hinhaltetaktik in Vertragsverlängerungsgesprächen wird mit dem "Misstrauen" des Managements aufgrund der durchwachsenen Hinrunde verklärt.

Die Anschlagsgeschichte stand eigentlich schon komplett in der Vorabmeldung (wenn auch sehr penibel aufgeschlüsselt und als Haupttrennungsgrund ("finale Bruch" dargestellt).

Die Kritik der Spieler in der SZ wird als "Versuch, Spieler und Mannschaft zu entzweien" (ohne den Täter zu bennenen, das Management?) interpretiert.

Dann kommt noch eine fehlerhafte Verwendung der Totschlagargumemts "Fake News" und das war es schon fast.

Quintessenz: Der integre, ehrliche und prinzipientreue Feingeist und Fussballphilosoph mit dem hohen Moralkodex wurde in beispielsloser Weise von dem skrupellosen Alphatier und Patriarch alter Schule demontiert. Und das, obwohl er "dem Verein nach dem verkorksten Abschied von Jürgen Klopp auch die Würde wiedergegeben hat".

Es ist zum Brechen.

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Ach, das ist jetzt das gute Stück, das hengstenberg gestern so apokalyptisch angekündigt hat? Halleluja. Sie hätten noch "Post von Meinking" drüberschreiben, eine Kolumne draus machen und es in der BILD veröffentlichen können, dann wäre das Ganze jedenfalls nicht mit einem Imageverlust für eine echte Zeitung verbunden. Aber irgendwie passt es auch ins Licht der momentanen Geschehnisse, dass überall so ein bisschen die Ansprüche heruntergefahren werden.

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Dann der Mislintat-Komplex: Tuchels Problem mit dessen Arbeit sei, dass er Spieler nicht nur nach Statistiken und Videos aussuchen wollen würde, sondern auch auf "Gesichtsausdruck und Persönlichkeit" achten wolle.

1. Gegenbeweis: Wie konnte dann Matthias Ginter bei uns landen? Oder erst Phillip Degen?

2. Wo das jetzt geklärt ist, wird auch klar warum TT Mislintat vom Trainigsgelände verbannen MUSSTE und nicht mehr mit ihm sprechen KONNTE. Nicht.

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Was halt "bleibt" ist der Fakt, dass Tuchel trotz eines eher überraschenden Titels und einer guten Saison entlassen wurde und das bringt alle Seiten in enorme Erklärungsnot.

Watzke muss den Leuten erklären, dass er nicht aus Eitelkeit handelt und Tuchel ist natürlich enorm an seiner Reputation gelegen. Aber er sollte jetzt nicht mehr zu viel dreckige Wäsche waschen, damit wird er für vernünftige Clubs wohl kaum attraktiver.

Im Grunde ringt es mir dann halt schon ein Schmunzeln ab, sollte Tuchel nun in Leverkusen landen, nachdem er sich in Dortmund zu lange geziert hatte, eine langfristige Bindung einzugehen. Das war sicher auch ein Faktor, der den Stein ins Rollen brachte und mit dem Transfersommer nahm dieser Stein nochmals ordentlich Fahrt auf :-)

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Aus dem „Rule-Breaker“, der den Fußball neu durchdenkt, schlüpft der „Streithansel“, der sich mit allen Anspruchsgruppen im Verein zofft, und aus diesem der „Machiavellist“, der sich auf einmal emotional an die Fans wendet und hierdurch Zuspruch und Unterstützung findet, und aus diesem nun die „fiese R****“, die „Geheimnisse“ entlüften lässt, die andere schlecht und ihn selbst gut aussehen lassen.

Puhhh. Da bin ich "echt froh", dass der Tuchel-Puppenset nun nach Leverkusen weitergereicht wird. Ich möchte wirklich nicht wissen, wie die nächste kleinere Tuchel-Puppe aussieht.

PS: Vielen Dank für die Zusammenfassung des Zeit-Artikels. Ja, es ist wirklich schlimm.

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Der "Erfolg" seiner Manipulation ist aber auch gegeben weil wir uns kaum dagegen wehren bzw. in einer eher unglücklichen Art und Weise. Und es ist nur ein Ausblick in die Zukunft: Nicht nur Spieler und deren Berater sind bereit alles zu tun um ihr Image zu schützen, auch Trainer rüsten auf und kennen ihre Position und ihre Macht. Und haben Berater die alles tun um das Image bzw. den Marktwert zu schützen. Tuchel hat wohl geahnt/gewusst dass er trotz sportlichen Erfolgs wird gehen müssen. Sein Berater verdient sich eine goldene Nase an ihm und das sind genau die Zeiten wo er für das viele Geld liefern muss. Abgesehen von der Moral muss man eingestehen: Es hat funktioniert. Erstaunlich ist für mich eher wie einfach es für Tuchels Beratertruppe war uns am Nasenring durch die Manege zu ziehen. Ich weiß nicht was der Hintergedanke war bei unseren Verantwortlichen, aber es ist schon fast ein wenig erbärmlich wie unprofessionell wir darauf reagieren.

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Der "Erfolg" seiner Manipulation ist aber auch gegeben weil wir uns kaum dagegen wehren bzw. in einer eher unglücklichen Art und Weise.

Dahinter steckt aber auch ein Dilemma: der Verein kann die Hintergründe gar nicht erläutern, weil dies sofort zum weiteren Waschen schmutziger Wäsche führen und somit dem Verein schaden würde. Bleibt die Hoffnung, dass allmählich einem großen Teil des Publikums die Zusammenhänge deutlich werden, weil TT durch seine Aktionen den Bogen überspannt.

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Der "Erfolg" seiner Manipulation ist aber auch gegeben weil wir uns kaum dagegen wehren bzw. in einer eher unglücklichen Art und Weise.

Dahinter steckt aber auch ein Dilemma: der Verein kann die Hintergründe gar nicht erläutern, weil dies sofort zum weiteren Waschen schmutziger Wäsche führen und somit dem Verein schaden würde. Bleibt die Hoffnung, dass allmählich einem großen Teil des Publikums die Zusammenhänge deutlich werden, weil TT durch seine Aktionen den Bogen überspannt.

Das Problem dabei: Mehr als genug Menschen informieren sich gar nicht tiefgehend. Das wird die BLÖD gelesen und dann die Meinung gebildet.

Der Quatsch mit Tuchels plötzlicher Twitterpräsenz? Bekommt keiner mit. Aussagen von Spieler? Kommen doch nur von den unzufriedenen. Westernhagen? Ja der hat sich eben noch nicht von Aki um den Finger wickeln lassen.

Es ist zum aus der Haut fahren

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Deine Verärgerung kann ich gut verstehen.

Machiavelli meinte ja, dass die Menschen einfältig und so sehr auf den Augenblick fixiert seien, dass einer, der sie täuschen will, auch immer einen finden würde, der sich täuschen lasst. Dass das stimmt, kann man im Alltag, auf der Arbeit oder hier im Forum sehen.

Momentan habe ich aber auch den Eindruck, dass sich hier im Forum verschiedene Gruppen auf Watzke eingeschossen haben und nun kräftig Stimmung gemacht wird.

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Man muss derzeit die Kommentare unter den Artikeln meiden, ansonsten geht der Blutdruck nach oben. Gefühlt 90% pro Tuchel...

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Man muss derzeit die Kommentare unter den Artikeln meiden, ansonsten geht der Blutdruck nach oben. Gefühlt 90% pro Tuchel...

Sowas lese ich schon gar nicht mehr. Aber selbst in der privaten Whatsappgruppe sind fast alle geschlossen hinter Tuchel. Ekelhaft.

Wenn irgendwann mal jemand die ganze Story, inklusive Timeline zusammenfassen würde, dem wäre mein ewiger Dank gewiss.

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Es wird nicht mehr lange dauern, dann sickern die Einzelheiten für die Zerstrittenheit durch. Allein schon dieser Artikel wird Aki,Susi ++++ zum kochen bringen

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Tuchel hingegen wollte sich - ja so steht es da - gegenüber der Zeit nicht äussern.

Dann war wohl schlicht und ergreifend Meinking der Gesprächspartner.

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Zorc: Trennung war das Resultat eines längeren Prozesses

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22.03.2017, Reviersport.

Längerer Prozess? 1 Monat?

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". . . mit dem es beim BVB leider nicht mehr gepasst hat."

22.03.2017, Reviersport.

Längerer Prozess? 1 Monat?

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Glaubst du auch noch an den Weihnachtsmann?

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Bin Atheist, sorry.

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Morgen früh: Erklärung von Rauball.
Morgen Nachmittag: Erklärung von Treß.
Freitagmorgen: Erklärung von Cramer.
Freitagnachmittag: Erklärung von Schmelzer.
Samstagmorgen: Erklärung von Reus.
Samstagnachmittag: Erklärung von Sahin.
Sonntagmorgen: Erklärung von Fligge.
Sonntagnachmittag: Erklärung von Mislintat.
Montagmorgen: Erklärung von Nobby.
Montagnachmittag: Erklärung von Rupert.
Dienstagmorgen: Erklärung von Teddy.
Dienstagnachmittag: Erklärung von Schulle.
Mittwochmorgen: Erklärung von Lünschermann.
Mittwochnachmittag: Erklärung von Lünschermanns Hund.

to be continued

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... dieser Bericht ist keine Erklärung von Zorc sondern eine Zusammenfassung von einem Interview, den der Kicker mit Zorc gehalten hat. Dabei ging es zwar auch um Tuchel, aber eben nicht nur.

Gruß

CHS

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... dieser Bericht ist keine Erklärung von Zorc sondern eine Zusammenfassung von einem Interview, den der Kicker mit Zorc gehalten hat. Dabei ging es zwar auch um Tuchel, aber eben nicht nur.

Gruß

CHS

Endlich werden hier Insider-Infos zeitnah gepostet.

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Gestern: Borussia Dortmund wird sich nicht im Detail äußern

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Was quatsch war... Natürlich muss sich der BVB äußern. Wenn man sich nicht äußert, dann überlässt man die Gerüchte- und Geschichtenküche ganz allein Tuchel und seinen Beratern. Es war doch klar dass man zurückschießen wird müssen.

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Morgen früh: Erklärung von Rauball.
Morgen Nachmittag: Erklärung von Treß.
Freitagmorgen: Erklärung von Cramer.
Freitagnachmittag: Erklärung von Schmelzer.
Samstagmorgen: Erklärung von Reus.
Samstagnachmittag: Erklärung von Sahin.
Sonntagmorgen: Erklärung von Fligge.
Sonntagnachmittag: Erklärung von Mislintat.
Montagmorgen: Erklärung von Nobby.
Montagnachmittag: Erklärung von Rupert.
Dienstagmorgen: Erklärung von Teddy.
Dienstagnachmittag: Erklärung von Schulle.
Mittwochmorgen: Erklärung von Lünschermann.
Mittwochnachmittag: Erklärung von Lünschermanns Hund.

to be continued

Aber vom Statement von Lünschermanns Hund gibt's hoffentlich ne Übersetzung. Bin der Hundesprache leider nicht mächtig! Der wird einiges zu erzählen haben. ;)

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Rupo ist der Experte für Dialoge mit Lünschermanns Hund. ;)

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Morgen früh: Erklärung von Rauball.
Morgen Nachmittag: Erklärung von Treß.
Freitagmorgen: Erklärung von Cramer.
Freitagnachmittag: Erklärung von Schmelzer.
Samstagmorgen: Erklärung von Reus.
Samstagnachmittag: Erklärung von Sahin.
Sonntagmorgen: Erklärung von Fligge.
Sonntagnachmittag: Erklärung von Mislintat.
Montagmorgen: Erklärung von Nobby.
Montagnachmittag: Erklärung von Rupert.
Dienstagmorgen: Erklärung von Teddy.
Dienstagnachmittag: Erklärung von Schulle.
Mittwochmorgen: Erklärung von Lünschermann.
Mittwochnachmittag: Erklärung von Lünschermanns Hund.

to be continued

Kann man so kritisieren. Zeigt mir aber auch, dass man es "den Fans" letztlich eh nicht recht machen kann. Meldet sich keiner zu Wort, heißt es "warum kriegt Zorc sein Maul nicht mal auf?". Meldet er sich zu Wort, s.o.
Ebenso die Forderung "das langsam mal Details genannt werden müssen" und nach Transparenz, dmgegenüber aber Kritik, wenn dann "schmutzige Wäsche gewaschen wird". Konsequenz kann eigentlich nur zu sein, auf den Fan-Mob nicht allzu sehr zu hören.

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Falls du ein paar Wochen zurückgehen magst: Ich gehöre von Anfang an zu der Fraktion, die alles hinter verschlossenen Türen geregelt hätte - nach dem Pokalfinale. Habe ich oft genug geschrieben, auf Nachfrage eines Users habe ich sogar einen g'schlamperten Text entworfen.

Nachdem das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, wird gestern eine (meiner Meinung nach peinliche) Presseerklärung rausgehauen, in der man behauptet, sich nicht mehr äußern zu wollen. Um umgehend einen ellenlangen offenen Brief zu veröffentlichen und heute gibt's weitere Erklärung. Und es wird nicht die letzte gewesen sein.
Es ist PR-mäßig ein Lehrstück how not to do it. Aber ich entdecke die unfreiwillig komischen Seiten dieser "Strategie", das überdeckt die Fremdscham.

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Falls du ein paar Wochen zurückgehen magst: Ich gehöre von Anfang an zu der Fraktion, die alles hinter verschlossenen Türen geregelt hätte - nach dem Pokalfinale. Habe ich oft genug geschrieben, auf Nachfrage eines Users habe ich sogar einen g'schlamperten Text entworfen.

Oh, du missverstehst mich (glaube ich): Ich werfe nicht dir persönlich vor, dass du sich widersprechende Verhaltensweise forderst, sondern den Fans allgemein. Das ist ja auch kein Wunder, weil die Fanszene eben aus vielen verschiedenen Individuen besteht. Ziegt für mich aber eben auch, was ich gerade schrieb: Wie mans macht, macht mans verkehrt, man kann es nicht allen recht machen. Ergo: Soll der BVB bzw. Watzke die Sache so regeln wie er will, Kritik wird es so oder so geben.

Nachdem das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, wird gestern eine (meiner Meinung nach peinliche) Presseerklärung rausgehauen, in der man behauptet, sich nicht mehr äußern zu wollen. Um umgehend einen ellenlangen offenen Brief zu veröffentlichen und heute gibt's weitere Erklärung. Und es wird nicht die letzte gewesen sein.

Korrekt, widerspricht sich. Andererseits kann ich Susis Statement auch nachvollziehen, weil der Rauswurf vielerorts immernoch auf Watzke vs. Tuchel reduziert wird und Aki selber als Gewährsmann anscheinend nicht ausreicht.

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Je hochfrequenter man durch immer weitere Erklärungen versucht die Deutungshoheit zu gewinnen, desto unsouveräner und auch fragwürdiger wirkt es. Man wird aber eher das Gegenteil erreichen. Dafür scheint aber keine Sensibilität oder Einsicht vorhanden zu sein.

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Je hochfrequenter man durch immer weitere Erklärungen versucht die Deutungshoheit zu gewinnen, desto unsouveräner und auch fragwürdiger wirkt es. Man wird aber eher das Gegenteil erreichen. Dafür scheint aber keine Sensibilität oder Einsicht vorhanden zu sein.

Ich sehe das so: Susi ist letztlich für sportliche Belange zuständig, daher kann ich seine Aussage - ebenso wie aus den oben genannten Gründen - im Gegensatz zu dir nachvollziehen. Ich stimme dir aber zu, dass es dann auch langsam mal gut sein sollte mit neuen "Statements". Alles ist gesagt, die Trennung ist vollzogen, die Karawane zieht (hoffentlich) weiter.

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Mach dir keine Mühe, der Typ ist ein Troll.Der ändert seine Meinung schneller als der Wind die Richtung wechselt.Er will nur Aufmerksamkeit.

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Du musst es ja nicht lesen oder kommentieren, wenn du nicht magst.Ich finde Zorcs Aussage hat da neben dem offenen Brief von Watzke wohl mehr Berechtigung, hier gepostet zu werden als so manches Geratene was manche User sich hier zusammen spinnen ohne dabei gewesen zu sein.

Da du dich ja sowieso der meistvertretenen Meinung anschließt, wie du selbst schreibst, interessieren mich deine Kommentare auch nicht mehr.

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Tipp: Wenn sie dich nicht interessieren, solltest du nicht auf Posts antworten.

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Stimmt, aber deinen Blödsinn kann man auch nicht so stehen lassen, sonst meinst du noch du hättest Recht, wenn keiner was dazu sagt.

Aber du bist ja sowieso ein Troll.

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Zorc: Trennung war das Resultat eines längeren Prozesses

Das steht ihm zu. Jedoch hoffe ich, dass fortan nach vorne geblickt wird.

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Ich glaube das wird so sein, bloß ist Zorc ja fast gezwungen gewesen, hier mal was zu sagen(er ist ja nicht gerade als Labbertante bekannt)um Watzke auch wieder ins richtige Licht zu rücken bei den Fans und den Medien, die offenbar immer noch auf Tuchels PR Lügen reinfallen.

Ich glaub nicht, dass Watzke oder auch hier Zorc gegen Tuchel nachtreten wollten, aber eine Erklärung musste jetzt auch mal her, damit man es versteht.Sportlich hat Tuchel die Ziele erfüllt aber das Vertrauen war weg und so macht eine weitere Zusammenarbeit keinen Sinn.

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Ich entdecke gerade die Hetzhunde der Ruhr-Nachrichten bei Twitter.
Zusammen mit Dersch und seinen Hofschreibern hat Krampe dieses öffentliche Reizklima geschaffen, das die meisten Fans in den letzten zwei Jahren lasen und sich endlich bestätigt fühlen dürfen.
Dersch wollte vor der Entlassung eigentlich schon in Twittersommerpause und Krampe zeigt Schmierblattmentalität mit seinem letzten Brüller-Tweet:

Da hilft, zu recherchieren, welche Medien welche Geschichten geschrieben haben und welche Beziehungen da zu gewissen Menschen existieren.

Fasst fett deren Scheinjournalismus zusammen, der alle nun entfachten Diskussionen in den Fake-News-Müll stopft. Als ob am Westenhellweg stundenlang recherchiert würde. Die schreiben doch auch nur aus der internen Seifenblase, was sie mit dem "Verein" besprechen.
An der Sommerpause werden sie aber nun mehr verdienen als sonst.
Reiz-Nachrichten. Astrein...

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Dann recherchier mal schön, welche Medien welche Geschichten geschrieben haben und welche Beziehungen da zu gewissen Menschen existieren.

Und berichte unter #die_große_BVB-Verschwörung.

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Matthias Dersch von den Ruhrnachrichten wird ab dem 1. Juli übrigens für den Kicker arbeiten. Der BVB platziert also einen Hofberichterstatter beim Sportmagazin und kann sich auch hier über garantierte positive Berichterstattung freuen. Der Arbeitgeberwechsel ist seit Monaten bekannt. Es gehört bestimmt zum langen Plan von Watzke und dem BVB, nachdem das Aus mit Tuchel unausweichlich wurde ;-)

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und Dersch geht jetzt zum Kicker

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Die Realsatire seines Tweets ist ein echter Schenkelklopfer. Das Beste aber ist, dass er die Ironie noch nicht mal bemerkt. Der "Gute" hat wohl schon lange nicht mehr in den Spiegel geguckt ...

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Krampes Profilinfo:

Privat-Account, Ironie nicht ausgeschlossen, vor allem, wenn man sie nicht erkennt.

Berüchtigte Doppelnegation.
Satire darf ja alles.

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In dem Fall mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unfreiwillige Ironie. Krampe ist auf Mission, da bleibt für Selbsterkenntnis wenig Zeit.

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Was hat das mit Satire zu tun? Weil er vorgibt Ironie zu benutzen?

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Das kann die naechsten Tage noch heiter werden: SZ (Roeckenhaus)

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Der Vorsitzende der Geschäftsführung scheint da doch einige Verwirrung gestiftet zu haben. Offenbar gibt es nicht nur Nuri/Thomas, sondern auch Hans-Joachim/diverse Spieler (u.a. Marco, Gonzalo). Warten wir mal ab, was noch so kommt.
Früher gab es so spannende Geschichten nur bei einem Verein der seine Halle ein paar Kilometer westlich von Dortmund betreibt und beim FC Uli Hoeneß in München. Nun aber hat diese Geschäftsführung es endlich geschafft, die Aufmerksamkeit auf die eigene Person zu lenken und ganz im Licht zu stehen. Das ist vor allem ein Resultat einer grauenhaft schlechten Medienarbeit, unglücklichen Timings und auch falscher Entscheidungen im Umgang mit einem fruchtbaren Ereignis, aber auch in der Tagesarbeit eines Fußballclubs.
.
Wieso kann man diese vielen Sticheleien mit dem Trainer in 2016 nicht in den Griff bekommen (Scouting, Verlängerung mit Micky etc., Transfers etc. aus der RN Darstellung der Entfremdung)?Wie kann man vor einem extrem wichtigen Spiel den eigenen Trainer anzählen?
Wie kann man sich verdeckt mit dem Trainer über einen Zeitraum von gefühlten 4 Wochen öffentlich streiten und dabei offenbar auch Spieler einbeziehen?
Wieso kann man die Spielansetzung nicht mit Mannschaft und Trainer abstimmen und der UEFA die Zustimmung nur unter dem Vorbehalt von deren Zustimmung geben?
Wie kann man die Aussagen von den Spielern Schmelzer und Sahin nach dem Pokalfinale unkommentiert lassen?
Wie kann es zu dieser Kommuninkation einer erfolgten Abstimmung kommen, wenn doch die Details ganz andere wahren? Hat man geglaubt, das bleibt vertraulich?

Was kommt noch?
Die Medien werden alle Spieler Anfragen und auch deren Umfeld...

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Das ganze passt doch ins öffentliche Bild. Rauball aßs Funktionär und Watzke als CDU-Speerspitze wollten "ein Zeichen gegen den Terror" setzen wollen. Das war O-ton Watzke und auch Rauballs Aussage "das sind Profis" passt dazu.

Dass das Team nicht antreten wollte, dafür muss man ja nur das Spiel selber und die Interviews nach dem Abpfiff sehen. Einzelnen Spielern anzubieten nicht antreten zu müssen ist heuchelei pur. Wer zieht denn diese Option wenn jeder betroffen ist? Es zeugt für den Teamgeist, dass alle zusammengehalten haben.
Das ist vergleichbar mit einer Abteilung welche mit Grippe flachliegt und der Chef nicht die Eier hat seinem Vorstand zu sagen, dass die Abteilung das gewünschte Ergebnis bis zum Datum X nicht erbringen kann.
Das hat mit Tuchel nichts zu tun, er war zu dem Zeitpunkt ja ohnehin demontiert. Unsere Oberen sollten sich mal ernsthaft hinterfragen und Konsequenzen ziehen. Hauptsache mit "echte liebe" kunden anlocken.

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Wenn das mit Reus stimmt, dann Respekt, Marco!

Watzke haette die Reissleine ziehen muessen. Die Frage jedoch, haette er den gleichen Widerstand bei einem Sieg bekommen? Tatsaechlich standen die Wettquoten fuer den BVB nach dem Anschlag besser als zuvor.

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Aki und RR hinterfragen sich ständig.Sollen sie wegen dieser Sache zurücktreten? Werden sie nicht und das ist gut so.Also solltest du überlegen, ob dies noch der richtige Verein ist. Oder bist du gar kein Mitglied?

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Wir originell, dass gewisse Quellen Reus einen Vorwurf dementieren lassen, der von niemandem erhoben wurde. Da hat jemand wohl ein paar Textbausteine verschickt.

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Wir originell, dass gewisse Quellen Reus einen Vorwurf dementieren lassen, der von niemandem erhoben wurde. Da hat jemand wohl ein paar Textbausteine verschickt.

Es stand (oder steht)heute als Headline so in der Bild - online. Dass Reus und Watzke eine Streit gehabt hätten oder haben.

Mfg
phil

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Jetzt haben Sie keinen Streit gehabt, aber diskutiert.

Und keiner hat "gewünscht" den Termin zu verlegen? Sondern es nur angeregt?

Semantische Spitzfindigkeiten, die dem Thema kaum angemessen sind.

Es bleibt der Eindruck, dass Herr Watzke sich gestern mit seinem offenen Brief besser nicht auf ein moralisch hohes Ross gesetzt hätte.

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Wenn jede Diskussion mit meiner Frau ob ich mir die oder die neue Schallplatte oder VinylBox noch unbedingt kaufen muss zu einem Streit "hochsterilisiert" würde - Nacht Mattes - dann würde ich Anwälte reich machen.
Es spricht doch eigentlich für eine gewisse Führungskultur sich mal ordentlich kontrovers über so ein wichtiges Thema auseinanderzusetzen und dann ist es auch gut ... es ist doch klar, dass jetzt jeder Halbsatz seziert wird - aber da ist langsam lächerlich. Watzke bestätigt die Diskussion, Reus auch und wer will und es braucht macht nen Streit draus ...

manchmal könnt ich nur noch kotzen

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hengstenberg brauchts auf jeden Fall.

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Thomas Schmitt kommentiert seine Sicht auf die Dinge: "Warum Watzke den BVB erneut gerettet hat".

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Sehr gut geschrieben und sehe ich genauso.

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Hier frage ich mich ja immer: Wieso schafft es das Handelsblatt, welches ja nun wahrlich nicht bekannt für seinen Sportteil ist, Informationen besser und solider zu präsentieren als die FAZ?

Als Beispiel kann man sich hier einmal den Kommentar "Dortmund geht mit aller Macht ins Risiko" anschauen, der genau das, was ich gestern schon mal angedeutet hab, verdeutlicht: Je weiter man von Dortmund weg ist, desto mehr besteht ein absolutes Unverständnis über die Entlassung und seine Gründe und desto mehr reitet man immer noch auf dem ollen "Watze und Tuchel können einfach nicht miteinander" rum.

Wer nen Masochist ist, gibt sich noch die Kommentare darunter, die genau das Bestätigen. Watzke bzw. der BVB ist der Buh-Mann, Tuchel der strahlende bzw. tragische Held des Ganzen.

Das deckt sich aber nur mit dem, was ich im privaten Umfeld so erlebe.

Vielleicht schicke ich denen einfach in Zukunft diesen Artikel, bevor ich selbst wieder lange Texte schreibe. Dank dafür! :)

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Schon sehr gut geschrieben - abgesehen von den Sprengstoff Zeile ¯\_(ツ)_/¯

Entscheidend für die BVB-Akteure war, dass sie den Sprengstoff rund um Tuchel aus dem Klub entfernt haben.

edit. sollte unter DOinKs Posting

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Bei der FAZ gab es die letzten Tage mal einen kritischen Kommentar, in dem auch angemerkt wurde, dass Watzke der FAZ im Zuge des "Dissens-Interviews" kein Interview gegeben hat oder allgemein zu keiner Stellungnahme bereit war.

Kann jetzt jeder selbst mutmaßen, ob dann da auch verletzte Eitelkeit bei ist.

Das Handelsblatt ist vielleicht durch den Börsenaspekt näher dran, als man denkt. Aber keine Ahnung.

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Hier frage ich mich ja immer: Wieso schafft es das Handelsblatt, welches ja nun wahrlich nicht bekannt für seinen Sportteil ist, Informationen besser und solider zu präsentieren als die FAZ?

Als Beispiel kann man sich hier einmal den Kommentar "Dortmund geht mit aller Macht ins Risiko" anschauen, der genau das, was ich gestern schon mal angedeutet hab, verdeutlicht: Je weiter man von Dortmund weg ist, desto mehr besteht ein absolutes Unverständnis über die Entlassung und seine Gründe und desto mehr reitet man immer noch auf dem ollen "Watze und Tuchel können einfach nicht miteinander" rum.

In der Printausgabe war daneben aber ein "Bericht" über die Entlassung zu lesen, der eher Pro-Watzke die vermeintlichen Verfehlungen TTs auflistet. Auf einer Seite schon etwas seltsam, auch wenn es zwei Autoren waren.

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Ich kann dem Artikel eigentlich auch nur zustimmen.
Gerade das platte "dann sollen die -Watzke und Tuchel-sich zusammenraufen, wird einmal aufgeschlüsselt.
Auch wenn wir es immer gern einfach haben wollen, es ist halt nicht so. Die fehlende Bereitschaft TT auf Mislintat zuzugehen, zeigte uns doch eigentlich deutlich, wessen Geistes Kind er ist. Nur wollten viele, ich eingeschlossen, es lange Zeit nicht hören.
Tuchel hätte den Verein in einem weiteren Jahr total gespalten, wäre dann weitergezogen, wie eine Wanderheuschrecke, die alles abgegrast hat.
Ich bin froh, dass es vorbei ist. wie der Kicker sagte: lieber eine Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende..."

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Ich kann dem Artikel eigentlich auch nur zustimmen.
Gerade das platte "dann sollen die -Watzke und Tuchel-sich zusammenraufen, wird einmal aufgeschlüsselt.
Auch wenn wir es immer gern einfach haben wollen, es ist halt nicht so. Die fehlende Bereitschaft TT auf Mislintat zuzugehen, zeigte uns doch eigentlich deutlich, wessen Geistes Kind er ist. Nur wollten viele, ich eingeschlossen, es lange Zeit nicht hören.
Tuchel hätte den Verein in einem weiteren Jahr total gespalten, wäre dann weitergezogen, wie eine Wanderheuschrecke, die alles abgegrast hat.
Ich bin froh, dass es vorbei ist. wie der Kicker sagte: lieber eine Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende..."

Der Cheftrainer verbietet dem Chefscout, das Trainingsgelände zu betreten - Absurd! Das ist nichts in der Art: Für den einen gehört Skat spielen oder in die Kneipe gehen dazu, für den anderen nicht.

Wäre es nicht angebracht gewesen, dass damals Watzke mit den Beteiligten spricht, um letztlich zu verkünden: "Entweder ihr könnt miteinander oder ich muss entscheiden, wer den BVB verlässt."?

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Also gibt es bisher nur inoffizielle Angebote ? :-)

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Also gibt es bisher nur inoffizielle Angebote ?

Bisher wurden nur Journalisten informiert, denen man auch mal was geben muss, damit die bei Bedarf so schreiben, wie man das gern haben möchte.

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http://www.sky.de/programm-entdecken/mediathek/videos-bundesliga/5454195337001

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http://www.sky.de/programm-entdecken/mediathek/videos-bundesliga/5454195337001

Du liebe Güte... ich hab echt tiefsten Respekt vor dem Kerl. Auch wie er das so erzählen kann.

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Vielleicht sollten sich alle, die sich hier das elende Gezerre um die Deutungshoheit Tuchel/Watzke um die Ohren hauen, dieses Video anschauen. Der Junge hat den Horror schlechthin überlebt.

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Puh. Alter Schwede :(

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kicker.de

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Watzke ist Borusse! Selbst wenn er völlig zu Unrecht Tuchel vor die Tür gesetzt hat, wird er seine Gründe gehabt haben!

Freut euch doch alle auf die neue Saison und beschäftigt euch nicht mit einem Theater! Tuchel ist Geschichte, dem gehts gut, schließlich hat er gerade 2,9 million für nichtstun erhalten !

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Watzke ist Borusse! Selbst wenn er völlig zu Unrecht Tuchel vor die Tür gesetzt hat, wird er seine Gründe gehabt haben!

Von allen Sätzen, die man in den letzten Wochen hier lesen konnte, ist dein zweiter der Beste. Ob ironisch gemeint oder nicht. Meinen Glückwunsch!

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Watzke ist Borusse! Selbst wenn er völlig zu Unrecht Tuchel vor die Tür gesetzt hat, wird er seine Gründe gehabt haben!

Freut euch doch alle auf die neue Saison und beschäftigt euch nicht mit einem Theater! Tuchel ist Geschichte, dem gehts gut, schließlich hat er gerade 2,9 million für nichtstun erhalten !

Das war ein wichtiges Motiv für Tuchel.

Erstens finanziell gut abschneiden, und außerdem als Opfer und moralischer Sieger aus der Geschichte rauskommen.

Mannschaft oder Verein sind dem vollkommen egal.

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Ich verstehe nicht, warum man immer wieder den Anschlag als Teil des Konflikt thematisiert. Nach allem, was man in den letzten Monaten mitbekommen hat, ist der Konflikt doch deutlich älter und hat mit dem Handeln rund um den Anschlag nicht zu tun. Was Watzke oder wer auch immer in dieser einmaligen Stresssituation gesagt oder getan haben, wäre doch alles kein Thema gewesen, wenn das Tischtuch nicht zu dem Zeitpunkt bereits komplett zerschnitten gewesen wäre.

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Die entscheidende Frage ist doch, ob Rauball und Watzke nach dem Anschlag die Wahrheit gesagt haben. Mal sehen, was morgen in der Zeit steht.

Wenn sich daraus ergibt, dass Watzke und Rauball die Unwahrheit gesagt haben, als sie darstellten, dass kein Spieler eine Verlegung gewünscht habe, haben sie ein größeres Problem. Dann steht vieles in einem völlig anderen Licht. Dann wären die damit verbundenen Vorwürfe gegen Tuchel nicht mehr vertretbar.

Zumal sich Herr Watzke ja in seinem offenen Brief an die Fans auf ein moralisch sehr hohes Ross gesetzt hat.

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Die entscheidende Frage ist doch, ob Rauball und Watzke nach dem Anschlag die Wahrheit gesagt haben. Mal sehen, was morgen in der Zeit steht.

Wenn sich daraus ergibt, dass Watzke und Rauball die Unwahrheit gesagt haben, als sie darstellten, dass kein Spieler eine Verlegung gewünscht habe, haben sie ein größeres Problem. Dann steht vieles in einem völlig anderen Licht. Dann wären die damit verbundenen Vorwürfe gegen Tuchel nicht mehr vertretbar.

Zumal sich Herr Watzke ja in seinem offenen Brief an die Fans auf ein moralisch sehr hohes Ross gesetzt hat.

Geile Logik.
Watzke und Rauball haben die Unwahrheit gesagt, deshalb ist Tuchel der Gute.
Geh ma noch ma n bißchen üben beim zusammenzählen.

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Geile Logik.
Watzke und Rauball haben die Unwahrheit gesagt, deshalb ist Tuchel der Gute.
Geh ma noch ma n bißchen üben beim zusammenzählen.

Diese Logik gilt außerhalb des BVB-Dunstkreises als gesetzt, da reicht schon ein Posting des Postillon

Man lese die Kommentare dazu.

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Also Aki entlassen und RR zum Rücktritt auffordern, dafür TT als Trainer reinstallieren ? Meinst du das? Bist du denn auch Vereinsmitglied oder willst du hier nur schlechte Stimmung verbreiten?

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RR sollte selbst ohne einen möglichen solchen Vorfall schon sehr lange zurücktreten. Seine Jobs beißen sich. Bissen sich schon mehrfach.

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Also Aki entlassen und RR zum Rücktritt auffordern, dafür TT als Trainer reinstallieren ? Meinst du das? Bist du denn auch Vereinsmitglied oder willst du hier nur schlechte Stimmung verbreiten?

Ja, ich bin Vereinsmitglied.

Nein, ich finde nicht, dass Herr Watzke entlassen werden sollte.

Wenn allerdings die Herren Watzke und Rauball erst die Unwahrheit gesagt haben und sich dann gegenüber TT auf das moralisch hohe Ross setzen, dann ist das äußerst unschön. - Vorsichtig ausgedrückt.

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Hier wird offensichtlich vieles miteinander vermischt .TT wurde nicht wegen der Vorfälle um den Anschlag nicht weiterbeschäftigt, sondern weil er in den letzten Monaten ,besser gesagt im letzten Jahr, nicht so gehandelt hat,dass der Verein eine Weiterbeschäftigung für sinnvoll erachtete.TT hat sein Ding durchgezogen und nicht versucht,mit dem Verein auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.

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Hier wird offensichtlich vieles miteinander vermischt .TT wurde nicht wegen der Vorfälle um den Anschlag nicht weiterbeschäftigt, sondern weil er in den letzten Monaten ,besser gesagt im letzten Jahr, nicht so gehandelt hat,dass der Verein eine Weiterbeschäftigung für sinnvoll erachtete.TT hat sein Ding durchgezogen und nicht versucht,mit dem Verein auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.

Vermischt wird tatsächlich vieles.

Tuchel ist Geschichte. Da lohnt sich die Diskussion nicht mehr.

Was allerdings der Aufarbeitung bedarf, ist das Verhalten von Watzke und Rauball nach dem Anschlag. Gegenüber Trainer, Mannschaft und Öffentlichkeit.

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Was allerdings der Aufarbeitung bedarf, ist das Verhalten von Watzke und Rauball nach dem Anschlag. Gegenüber Trainer, Mannschaft und Öffentlichkeit.

...bevor man die beiden ans Kreuz nagelt. Die beiden waren zwar nicht in dem Bus, aber auch sie hatten an diesem Tag sehr viel Druck.

Zum einen von der Uefa (das ist übrigens der Verband, der sogar am 09/11 hat spielen lassen), zum anderen von der Politik (damals war ja noch die Möglichkeit eines politischen Anschlages im Raum). Und es dürften da nicht viele Fälle vorher gegeben haben, die man damit vergleichen kann. Ich möchte nicht in deren Haut stecken, geschweige denn Verhandlungen über so ein schweres Thema führen, wo es auch noch um ein paar Millionen Euro ging.

Gruß

CHS

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Ich denke, man muß die Geschichte schon ab Sommer 2016 nach unseren Abgängen trotz vorherigem Dementi aufarbeiten...!

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Ich denke, man muß die Geschichte schon ab Sommer 2016 nach unseren Abgängen trotz vorherigem Dementi aufarbeiten...!

Ist doch alles schon hundertmal durchgekaut worden.
Der Abschied der drei war nicht zu vermeiden.

Alle Tuchel-Freunde sollten sich vielleicht eingestehen, das sie auf diesen ganzen Rulebreaker-Mist reingefallen sind.

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So differenziert wollte ich die Aufarbeitung gar nicht...!

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Was willst du da aufarbeiten? Was wir da erlebten,war die normative Kraft des Faktischen.Dabei sind wir doch durchaus positiv aus der Geschichte herausgekommen.Im Übrigen empfehle ich bei Unzufriedenheit um Wortmeldung bei der nächsten Migliederversammlung.

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Watzke hat in seinem offenen Brief alle Mitglieder und Fans - merke, auch diejenige, die "nur" Fans und keine Mitglieder sind! - gebeten, ihm selbst, Zorc und anderen Verantwortlichen "weiterhin volles Vertrauen zu schenken". Da ist es doch wohl legitim zu diskutieren, wie verdient dieses Vertrauen überhaupt ist.

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Völlig legitim! Und korrekt und notwendig.

Allerdings gehört zum Vertrauen auch, dass man es sich traut, quasi Delegierten eben zuzugestehen nicht alles und jedes bis ins Detail zu erklären.

Der Konzern und sein Haupteigentümer haben die Ebtscheidung so in Gänze getragen. Das allein ist ja schon ein Fingerzeig. Die Anteilseigner tragen es ebenso mit. Selbst weite Teile der aktiven Szene trägt es mit.

Nun kannst du als Fan sagen, dass du aufgeklärt haben willst, was in Punkt x oder y geschah. Um zu werten, wie du dich zu dem geschäftsführer, den Sportdirektor und obersten Chef stellst.

Aber wie soll da Klarheit her? Im Falle dieser Anschlagabläufe wirst du nie DEN Beweis bekommen wer richtig liegt, wie es genau war. Denn offenbar gibt und gab es da einen Dissenz in der Wahrnehmung.

Was die eigentlichen Gründe der Entlassung betrifft, so wirst du auch da tiefer gehende Details kaum erhalten. Es sei denn, alle Dämme brechen. Der Zeit Artikel heute ging schon in die Richtung.

Also wirst du dich entscheiden müssen: hältst du die aktuelle Führungsriege des Vertrauens alles in allem für würdig? Oder halt nicht. Wobei die Konsequenz daraus recht minimal erscheint. Du kannst ja maximal den Antrag stellen bei der MV, dass Rauball abgewählt werden soll...

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Ich glaube, ich schreibe es mittlerweile zum fünften Mal: Ich halte es für absolut möglich, dass die Entlassung von Tuchel nicht nur gerechtfertigt, sondern für die weitere Entwicklung des Vereins auch notwendig war. Wenn die Verantwortlichen diese Entscheidung gemeinsam tragen - und danach sieht es aus -, bin ich sicherlich der Letzte, der dem widerspricht. Ich will von diesen Verantwortlichen auch keine Details darüber, weshalb das notwendig war. Es geht mich eigentlich nichts an und ich bin ein Fan von Diskretion, insbesondere bei solchen Sachen.

Also: Auf Basis der von mir als glaubwürdig eingestuften Informationen halte ich die Trennung von Tuchel für vollkommen richtig. Und ich will das ganze dreckige Zeug, das da im Hintergrund gelaufen ist, gar nicht im Detail wissen. Weil ich es für diese Meinung nicht brauche, und weil es mich nichts angeht. Tuchel ist weg, das Thema ist für mich durch.

Wenn ich aber sage, dass ich die Trennung von Tuchel für richtig halte, bedeutet das nicht automatisch, dass ich Watzkes Verhalten für gut halte oder dass er damit auch für andere Dinge mein Vertrauen hat. Watzkes Image hat in dieser Sache ganz ordentlich gelitten, und nein, das liegt nicht ausschließlich daran, dass er Opfer von Tuchels PR-Kampagne wurde. Wie es aussieht, hat er eine ganze Menge eigene Fehler gemacht. Bisher hat er keinen einzigen davon eingestanden, obwohl er in seinem offenen Brief Gelegenheit dazu gehabt hätte. Und das ist nun eben nicht gerade vertrauensfördernd.

Watzke hat mein Vertrauen in der Entscheidung, Tuchel zu entlassen. Und natürlich hat er in den letzten zwölf Jahren insgesamt allem Anschein nach herausragende Arbeit geleistet. Das gibt ihm aber keinen Freifahrtschein für die Zukunft. Auch dies sollte man aus der Vergangenheit gelernt haben.

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... Wie es aussieht, hat er eine ganze Menge eigene Fehler gemacht.

Mag sein. Es gibt allerdings auch Situationen in denen man nur schlecht aussehen kann, egal was man macht. Der Anschlag war wohl so eine Situation. Oder wenn sich jemand einfach nicht anständig verhält... sich z.B. nicht an typischerweise allgemein gültige Regeln hält... also ein rule breaker gewissermaßen...

Bisher hat er keinen einzigen davon eingestanden, obwohl er in seinem offenen Brief Gelegenheit dazu gehabt hätte. Und das ist nun eben nicht gerade vertrauensfördernd.

Es mag nicht sympathisch klingen aber m.E. ist es für eine in der Öffentlichkeit stehende Führungskraft schlicht nicht sinnvoll eigene Fehler öffentlich einzugestehen. Oder wüsstest du ein gutes Gegenbeispiel?

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Mag sein. Es gibt allerdings auch Situationen in denen man nur schlecht aussehen kann, egal was man macht. Der Anschlag war wohl so eine Situation. Oder wenn sich jemand einfach nicht anständig verhält... sich z.B. nicht an typischerweise allgemein gültige Regeln hält... also ein rule breaker gewissermaßen...

Bei diesem Anschlag hätte es genug Möglichkeiten für Watzke gegeben, sich gut zu verhalten und entsprechend auszusehen. Und auch im Konflikt mit Tuchel hätte er sich anständig verhalten können, anstatt diese ganze Geschichte auf seine Weise in die Öffentlichkeit zu ziehen.

Von all den anderen Dingen ganz zu schweigen.

Es mag nicht sympathisch klingen aber m.E. ist es für eine in der Öffentlichkeit stehende Führungskraft schlicht nicht sinnvoll eigene Fehler öffentlich einzugestehen. Oder wüsstest du ein gutes Gegenbeispiel?

Hoeneß in seinem schäbigen Zeit-Interview damals. Alex Ferguson. Jürgen Klopp. Andre Agassi.
Und es ist ja nicht einmal so, dass Watzke irgendwas Großes, Vereinsgefährdendes zugeben müsste. Und auch nichts, das noch niemand weiß.

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Das kann ich so glaub ich vollständig unterschreiben.

Auch mal schön :-)

Mfg
Phil

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Das kann ich so glaub ich vollständig unterschreiben.

Auch mal schön

Mfg
Phil

Dass wir das noch erleben dürfen. Finde ich auch schön :)

MfG
Fabian

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Also wirst du dich entscheiden müssen: hältst du die aktuelle Führungsriege des Vertrauens alles in allem für würdig? Oder halt nicht. Wobei die Konsequenz daraus recht minimal erscheint. Du kannst ja maximal den Antrag stellen bei der MV, dass Rauball abgewählt werden soll...

Es geht doch nicht um Abwahlanträge. Es geht nicht um Schwarz/Weiß-Malerei.

Worum es eher geht: Nehmen sich die Herren Watzke und Rauball nicht vielleicht zu wichtig? Halten Sie ihr eigenes Wort nicht für zu bedeutend? Sind sie noch geerdet?

Weder Herr Rauball noch Herr Watzke haben die Fähigkeit, gute Politiker zu sein. Herr Rauball hat dies schon erfahren dürfen. Herr Watzke wird dies hoffentlich nie testen.

Gerade Herrn Watzke halte ich für einen guten Vorsitzenden der Geschäftsführung. Er sollte aber unbedingt damit aufhören, so viel zu reden. Und wenn er - wie jetzt - moralisiert, dann wird es sogar peinlich.

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Worum es eher geht: Nehmen sich die Herren Watzke und Rauball nicht vielleicht zu wichtig? Halten Sie ihr eigenes Wort nicht für zu bedeutend? Sind sie noch geerdet?

Und für welche Zwecke willst du dieser Nachfrage nachgehen? Außer dafür, dass du dann Abwahlanträge stellst?

Weder Herr Rauball noch Herr Watzke haben die Fähigkeit, gute Politiker zu sein. Herr Rauball hat dies schon erfahren dürfen. Herr Watzke wird dies hoffentlich nie testen.

Keine Ahnung was mir das sagen soll?

Gerade Herrn Watzke halte ich für einen guten Vorsitzenden der Geschäftsführung. Er sollte aber unbedingt damit aufhören, so viel zu reden. Und wenn er - wie jetzt - moralisiert, dann wird es sogar peinlich.

Der Vorsitzende der Geschäftsführung soll nicht viel reden. Wer denn sonst?

Und ob er peinlich ist? Manchmal ja, manchmal nein. So ist das halt.

Mfg
Phil

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Und für welche Zwecke willst du dieser Nachfrage nachgehen?

Um es gestelzt auszudrücken: Zum Wohle des Vereins. Es wird Watzke und Rauball dabei helfen, sich zu erden, wenn sie Fehler einsehen. Das wird auch dem Verein helfen.

Weder Herr Rauball noch Herr Watzke haben die Fähigkeit, gute Politiker zu sein. Herr Rauball hat dies schon erfahren dürfen. Herr Watzke wird dies hoffentlich nie testen.

Keine Ahnung was mir das sagen soll?

Es gab und gibt einige Fußballfunktionäre, die wurden in dem Moment schlechter in ihrer Funktion, in dem sie sich für zu wichtig hielten. Wer ein Abendessen mit der Kanzlerin verbringt, meint plötzlich, mit ihr auf Augenhöhe zu sein und politisch wichtige These verbreiten zu können. Wer mit den Herren Steinbrück und Merz spricht, hält sich plötzlich selbst für ein politisches Talent.

Das birgt die Gefahr, dass jemand abhebt und denkt, es ist wirklich bedeutend, was er sagt. Das kann zu Überheblichkeit und Fehlern führen.

Wenn ich Watzkes offenen Brief lese, dann denke ich nur: Gewollt, aber nicht gekonnt. Watzke leitet ein Fußballunternehmen, insgesamt ziemlich gut. Aber das befähigt ihn nicht zu politisch oder moralisch wertvollen Statements.

Das führt natürlich (!) nicht dazu, dass man Watzke oder Rauball abwählen sollte. Man darf sie aber auf Fehler und gefährliche Entwicklungen hinweisen.

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Wo weißt du denn da darauf hin? Ich hoffe dann dich wirklich auf der nächsten Mitgliederversammlung kennen zu lernen, wo du den Herren mal aufzeigst, was sie alles falsch machen und wo sie sich Erden sollten.

Sowas ist mir immer willkommen.

Zum offenen Brief: also ich kenne so viele bekannte und unbekanntere PR / Marketing Leute. Fast alle fanden den Brief (richtig) gut. Viele aktive Fans, die eher gegen Watzke stehen und Aufklärung verlangten, fanden es gut.

Keine Ahnung wie deine Position / Qualifizierung ist. Hier im Forum bist du auch noch nicht so lang, als dass ich dich kennen würde. Aber vorerst höre ich da auf Leute, die beruflich so was machen, die sich in der Branche auskennen oder halt beim BVB selbst. Oder die ich als Fans einfach enorm in ihren Meinungen und Ansichten schätze. Die fanden das Statement gut.

Ich im übrigen auch.

Mfg
Phil

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Wo weißt du denn da darauf hin? Ich hoffe dann dich wirklich auf der nächsten Mitgliederversammlung kennen zu lernen, wo du den Herren mal aufzeigst, was sie alles falsch machen und wo sie sich Erden sollten.

Ach so: Rauball ist gerade für drei Jahre wieder gewählt worden (wie Du wahrscheinlich weißt). Da sorgen die Volkstribunen auf der MV ohnehin nur für die akustische Möblierung des Raumes. Sonst nichts. Kann man sich also sparen.

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Wo weißt du denn da darauf hin? Ich hoffe dann dich wirklich auf der nächsten Mitgliederversammlung kennen zu lernen, wo du den Herren mal aufzeigst, was sie alles falsch machen und wo sie sich Erden sollten.

Sowas ist mir immer willkommen.

Zum offenen Brief: also ich kenne so viele bekannte und unbekanntere PR / Marketing Leute. Fast alle fanden den Brief (richtig) gut. Viele aktive Fans, die eher gegen Watzke stehen und Aufklärung verlangten, fanden es gut.

Keine Ahnung wie deine Position / Qualifizierung ist. Hier im Forum bist du auch noch nicht so lang, als dass ich dich kennen würde. Aber vorerst höre ich da auf Leute, die beruflich so was machen, die sich in der Branche auskennen oder halt beim BVB selbst. Oder die ich als Fans einfach enorm in ihren Meinungen und Ansichten schätze. Die fanden das Statement gut.

Ich im übrigen auch.

Mfg
Phil

Gegen ein persönliches Kennenlernen habe ich bestimmt nichts. Das trägt ja auch immer zum gegenseitigen Verstehen bei, gerade im Gegensatz zum anonymen Austausch hier. Im Forum war ich schon länger, hatte mich aber zwischendurch ein Jahr abgemeldet.

Es ist aber bestimmt nicht mein Ziel, auf der Mitgliederversammlung den Volkstribun zu geben. Bis dahin ist ja auch noch viel Zeit. Vieles wird davon abhängen, wie gut der Trainerwechsel jetzt funktioniert.

Der offene Brief war aus meiner Sicht ebenso unnötig wie das Interview. Beides ziemlich große Dummheiten. Ich befürchte auf Dauer eine Entwicklung wie bei manchen Fußballfunktionären, die an der gefühlten eigenen Bedeutung zugrunde gehen.

Bei der Sommermärchen-Affäre waren manche der Funktionäre einfach persönlich völlig überfordert (etwa Niersbach und Zwanziger). Die sind auch an völliger Selbstüberschätzung gescheitert.

Und zu Interview und Brief: Bei dem Interview hätte jeder gescheite PR-Berater die entscheidenden Passagen vorher redigiert. Und der offene Brief ist mit seinen Sprechblasen wirklich völlig unnötig. Nur schädlich, weil er Öl ins Feuer gießt.

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Der offene Brief war aus meiner Sicht ebenso unnötig wie das Interview. Beides ziemlich große Dummheiten. Ich befürchte auf Dauer eine Entwicklung wie bei manchen Fußballfunktionären, die an der gefühlten eigenen Bedeutung zugrunde gehen.

Bei dem Interview bin ich bei dir. Ich finde, dass das Vorgehen des BVB im großen und ganzen nachvollziehbar und auch richtig war, nur dieses Interview will mir nach wie vor keinen Sinn ergeben. Und mindestens war es ein großes Eigentor für Watzke. Den offenen Brief fand ich aber nicht so verkehrt, auch weil er viele Dinge angesprochen hat, die eben in verschiedenen Foren und Blättern so die Runde gemacht haben.

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Der offene Brief ist am Schluss ein offener Angriff auf die Persönlichkeit von Tuchel, denn er sagt gerade, was TT angeblich fehlt.

Das ist völlig unnötig. Das hat das Niveau der Auseinandersetzung zwischen Fußballern in den 90ern, in denen sich die Protagonisten immer wechselseitig "Charakterschwäche" unterstellten. Da ist es doch klar, dass das Tuchel nicht auf sich sitzen lassen kann.

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Danke Phil, konnte mir ein Grinsen gerade nicht verkneifen.Bin mal gespannt, wer von den grossen Kritikern bei der nächsten Mitgliederversammlung da sind und sich gar zu Wort melden.

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Du meinst, dieses Vertrauen , über mehr als 10 Jahre aufgebaut, sei durch den "Fall TT " aufgebraucht ? Dieser Spaltpilz wird nur eine kurze Episode in der Vereinsgeschichte sein und hat nichts mit meinem Vertrauen in die Vereinsführung zu tun.

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Siehe meine Antwort an Phil: 1468432

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Dass man Watzke als kalten Technokraten identifiziert, der Spieler da eiskalt zugunsten der UEFA in dieses Spiel jagte und ihnen nicht Beistand, ist ja auch sowas.

Dieser Geschäfsführer hat mir ob seiner unfassbaren Verliebtheit in "seine" Profis schon so oft die Zornesröte ins Gesicht getrieben. Er ist da doch wirklich dermaßen auf Seiten der Spieler. Was ihm auch immer wieder / auch hier / vorgeworfen wird.

Und im dem Fall war das auf einmal anders....

Watzke war ganz sicher auch im Grenzbereich in diesen 24 Stunden. Aber dass er nicht an seine Spieler dachte ist kaum anzunehmen.

Mfg
Phil

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Dass man Watzke als kalten Technokraten identifiziert, der Spieler da eiskalt zugunsten der UEFA in dieses Spiel jagte und ihnen nicht Beistand, ist ja auch sowas.

Dieser Geschäfsführer hat mir ob seiner unfassbaren Verliebtheit in "seine" Profis schon so oft die Zornesröte ins Gesicht getrieben. Er ist da doch wirklich dermaßen auf Seiten der Spieler. Was ihm auch immer wieder / auch hier / vorgeworfen wird.

Und im dem Fall war das auf einmal anders....

Watzke war ganz sicher auch im Grenzbereich in diesen 24 Stunden. Aber dass er nicht an seine Spieler dachte ist kaum anzunehmen.

Mfg
Phil

Sicher war es eine Grenzsituation gilt natürlich auch für Watzke. Danach war aber auch genug Zeit, einige Äußerungen mal souverän und unter Verweis auf die Umstände zurückzunehmen. Und zum
Beispiel zu erklären, dass er das Spiel heute nicht mehr zum Kampf für die freiheitlich-demokratische Grundordnung erklären würde. Stattdessen kommen Wochen nach dem Anschlag noch beckenbauerdeske Statements zur Motivlage auf einem Podium in einer allgemeinen Laberrunde. Das ist mit akutem Schock nicht mehr zu erklären, sondern ein nicht völlig typisches Akki-Statement der Beckenbauer-Kategorie "Ja gut, äh".

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Das ganze Gerede, welches du da aufzählst, finde ich schwer erträglich und ziemlichen Unfug.

Aber es ist nichts, was wirklich Einfluss auf das hat, worum es in seinem Job wirklich geht. Diese quatschen ist seine Schwäche. Aber eine, die kaum was kaputt macht tatsächlich. Denn prinzipiell hilft ihm das auch.

In der gesamten Causa Tuchel hat das alles aber sowieso keine Bedeutung.

Mfg
Phil

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Das ganze Gerede, welches du da aufzählst, finde ich schwer erträglich und ziemlichen Unfug.

Aber es ist nichts, was wirklich Einfluss auf das hat, worum es in seinem Job wirklich geht. Diese quatschen ist seine Schwäche. Aber eine, die kaum was kaputt macht tatsächlich.

Bist du dir da sicher? Mal völlig unabhängig davon, was die Fans, Aktionäre, Sponsoren, etc. von diesen Äußerungen halten, kriegen die Spieler diesen Quatsch von ihm ja auch mit. Und im Fall des Anschlags hat Watzke doch sogar am nächsten Tag zu den Spielern direkt gesprochen über diesen Blödsinn vom Zeichen setzen für unsere freiheitlich demokratische Grundordnung. Dazu hat sich Nuri doch sogar noch nach dem Spiel klar und harsch geäußert. Wäre ich einer dieser Spieler und Watzke stellt sich am nächsten Tag nach einem versuchten Mordanschlag auf mich und meine Teamkollegen vor uns hin und erzählt so etwas, da wäre mein Respekt vor ihm und meine Sympathie für ihn aber mal ganz gehörig in den Keller gerauscht (genauso wie es mir auch als Fan gegangen ist, nur als direkt Betroffener wäre es noch viel krasser). Was jetzt nicht soooo super günstig ist, für die weitere Zusammenarbeit.

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Das genau ist ja die Frage...!
Das öffentliche Versprechen Watzke's wird ja dann als ersten Vertrauensbruch übersetzt...bei der anschließenden Kaderplanung war TT wohl nicht so involviert, wie er es sich gewünscht hat, um die ausgegebenen Ziele zu erreichen...das folgende bornierte Gemotze und 'dagegen' ist ja hinreichend bekannt...bis zum letzen Wochenende, wo dann unser Kapitano öffentlich gegen den zum Abschuß frei gegebenen Trainer nachtritt...über diese Entwicklung und wer da welche Rolle spielt, darf man sich bzgl. der zukünftigen Ausrichtung schon mal Gedanken machen!

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Ich denke, man muß die Geschichte schon ab Sommer 2016 nach unseren Abgängen trotz vorherigem Dementi aufarbeiten...!

Das kann man aus meiner Sicht als verzeihlichen Management-Fehler Watzkes erklären. Er hat zu viel versprochen, das konnte er nicht halten. Das begründet keinen nachhaltigen persönlichen Vorwurf.

Wenn man allerdings - wie im offenen Brief - die Moralkeule schwingt, dann macht man sich angreifbar. Jedenfalls dann, wenn man es mit der Wahrheit selbst nicht allzu genau nimmt.

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Politiker sagen nie die Wahrheit

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Politiker sagen nie die Wahrheit

Und was willst Du damit sagen? Dass sie erst die Unwahrheit sagen dürfen und anschließend Nachtreten mit dem Vorwurf, der andere sei nicht loyal und authentisch genug?

Um das klar zu sagen: So schade ich die Entlassung Tuchels finde, so sehr denke ich aber, dass man jetzt damit leben kann. Watzkes und Rauballs Verhalten entschuldigt das aber nicht.

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Für mich stellt das mittlerweile alles in ein anderes Licht. Aki meinte, niemand der Spieler sei auf ihn zugekommen. Jetzt bestätigt Reus aber, dass es eben doch so war. Also hat Watzke demnach gelogen, und scheinbar tut er doch nicht alles zum Wohle des Vereins?

Ich bin hin- und hergerissen und irgendwie kann man niemandem mehr so richtig glauben. Schade, was das mittlerweile für Formen annimmt :-(

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Das wirklich fatale an dieser Art der Diskussion ist aus meiner Sicht, dass nun jedweder Vertrauensschutz bricht --- an allen Ecken und Enden werden nun Interna durchgestochen. Wie immer in solchen Momenten wird es da immer stinken. Im Ernst - jeder der in halbwegs verantwortlicher Position arbeitet, kennt solche Mechanismen und weiß, dass man JEDEN dumm aussehen lassen kann, wenn man das will.

Wir jetzt an, nach "Wahrheiten" zu suchen, die es so nicht gibt.

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also für mich sieht in dem konkreten Fall überhaupt keine Seite blöd aus, außer die UEFA (und Monaco). Es ist eher erstaunlich wie man sich darüber zerstreiten kann.

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also für mich sieht in dem konkreten Fall überhaupt keine Seite blöd aus, außer die UEFA (und Monaco). Es ist eher erstaunlich wie man sich darüber zerstreiten kann.

Volle Zustimmung. Ich habe mich auch oft gefragt wo jetzt eigentlich der Dissens ist.
Dienstags fordert die UEFA "sofort" eine Entscheidung wann nachgespielt wird und läßt auch nicht viel Spielraum -> diese Entscheidung wird von Tuchel mit den Worten "niemand hat uns hier gefragt" kritisiert.
Mittwochs stellt Watzke den Spielern frei, ob sie auflaufen wollen, aber das Spiel wird stattfinden (wie wir jetzt gelernt nachdem die Mannschaft geäußert hat, dass sie das nicht für gut hält).
Da die Ansetzung nunmal da ist läßt niemand die Mannschaft hängen -> es wird gespielt.

Ich habe sicher nicht alle Aussagen gelesen, aber die die ich gelesen habe, hätten gar keinen Grund für einen Dissenz Tuchel / Watzke gegeben. Im Sky-Interview jedenfalls kann ich nicht mal mit bösem Willen eine Spitze seitens Tuchel gegen Watzke finden.

Ciao,

herrNick

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Für mich stellt das mittlerweile alles in ein anderes Licht. Aki meinte, niemand der Spieler sei auf ihn zugekommen. Jetzt bestätigt Reus aber, dass es eben doch so war. Also hat Watzke demnach gelogen, und scheinbar tut er doch nicht alles zum Wohle des Vereins?

Ich bin hin- und hergerissen und irgendwie kann man niemandem mehr so richtig glauben. Schade, was das mittlerweile für Formen annimmt

Sowie ich die Sache sehe, hat Reus um eine Regelung gebeten nach dem die Spieler sich selbst entscheiden können ob sie spielen, worauf Aki das Angebot gemacht hat, dass sich die Spieler bis Mittags melden dürfen wenn sie nicht spielen wollen. Und daraufhin hat sich keiner mehr gemeldet. Also nicht gelogen.

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Für mich stellt das mittlerweile alles in ein anderes Licht. Aki meinte, niemand der Spieler sei auf ihn zugekommen. Jetzt bestätigt Reus aber, dass es eben doch so war. Also hat Watzke demnach gelogen, und scheinbar tut er doch nicht alles zum Wohle des Vereins?

Reus hat doch gar nicht zum Kader gehoert.

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Ist doch egal, Hauptsache Aki was ans Zeug flicken. Man,man,man.

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Ich meine er hat mal gesagt, dass es ihnen bis zum Anpfiff frei stand zu spielen. Kann mich aber auch irren... dennoch sehr merkwürdige Aussagen meiner Meinung nach.

Denn, dass alle spielen wollten, wie Aki sagt, stimmt ja so nun mal absolut nicht. Und er hat es Tuchel vorgeworfen, dass er eben die Unwahrheit sagt

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So siehts aus. Und Thomas Tuchel war mehrfach bei Diskussionen darüber anwesend, brachte aber zu keinem Zeitpunkt einen Einwand bzgl spielen oder nicht spielen.

Erst nach dem Spiel sagte er : "mit uns hat niemand gesprochen".

Was einfach unwahr ist.

Nach Diskussionen hat Watzke jedem freigestellt, zu spielen oder nicht. Und sollte die Mannschaft geschlossen nicht spielen wollen, würde der BVB das respektieren.

Mfg
Phil

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Erst nach dem Spiel sagte er : "mit uns hat niemand gesprochen".

Was einfach unwahr ist.

Du weisst doch genau, dass es da um die Neuansetzung ging. Und nicht um den gesamten Prozess bis hin zum Spiel.

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Ach so. Ich weiß das ...

Im Grunde ist das überhaupt nicht mein Thema. Ich hielt die Ansetzung des Spiels für falsch. Ich hielte viele Aussagen für falsch. Wer nun was wie gemeint hat.... Ich habe da meinen Ablauf, du den deinen und andere sehen es wieder anders.

Aber ich weiß, dass es im Kontext der Entlassung von Tuchel kaum eine Rolle spielt.

Dass die Zeit es wieder rausholte. Soll sich jeder seinen Reim drauf machen.

Mfg
Phil

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Im Grunde ist das überhaupt nicht mein Thema.

Dafür finde ich "Was einfach unwahr ist" (vulgo: Er lügt) dann doch relativ scharf. Aber gut, du sagst es: eigener Reim

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So siehts aus. Und Thomas Tuchel war mehrfach bei Diskussionen darüber anwesend, brachte aber zu keinem Zeitpunkt einen Einwand bzgl spielen oder nicht spielen.

Erst nach dem Spiel sagte er : "mit uns hat niemand gesprochen".

Was einfach unwahr ist.

Nach Diskussionen hat Watzke jedem freigestellt, zu spielen oder nicht. Und sollte die Mannschaft geschlossen nicht spielen wollen, würde der BVB das respektieren.

Mfg
Phil

Also Phil, glaubst Du Dir jetzt selbst noch?? Der Verein hat doch insbesondere durch Rauball es immer so dargestellt, dass die Spieler gerade nicht den Wunsch gehabt hätten, zu verlegen.

Jetzt sieht es so aus, als wäre diese Darstellung falsch gewesen.

Wenn das stimmt, ist das Verhalten von Rauball und Watzke - insbesondere die Pressemitteilung von Rauball nach dem Interview - nicht vereinbar mit den tatsächlichen Abläufen.

Warten wir mal ab, was morgen in der Zeit steht. Aber wenn es so ist, ist das ein Hammer.

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Warten wir mal ab, was morgen in der Zeit steht. Aber wenn es so ist, ist das ein Hammer.

Soll es da jetzt noch einen extra Artikel geben?

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Unser neuer Sonnenschein weiß womöglich mehr. :-)

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Kommt drauf an. Offenbar ist die Entscheidung, am Mittwoch zu spielen, bereits Dienstagabend getroffen worden, ohne Tuchel oder das Team zu fragen. Daraufhin wurden Tuchel und Team darüber unterrichtet und standen vor der "Wahl" zu spielen oder kampflos zu verlieren. Das war bisher meines Wissens nach immer und überall die Informationslage.

Wenn mein Vorgesetzter mir eindeutig eine Wahl zwischen zwei Möglichkeiten und sehr kurzer Bedenkzeit lässt, beschwere ich mich auch nicht und fordere eine dritte Option. Ich schlucke den Brocken und wähle das kleinste Übel. Sich daraufhin als Vorgesetzter hinzustellen und zu sagen, der Angestellte hätte keine Beschwerde eingelegt, finde ich unter diesen Umständen schwach und verlogen.

Anders sieht es natürlich aus, wenn Watzke zu Tuchel und dem Team gesagt haben sollte: "Wenn ihr nicht spielen wollt, finden wir mit der UEFA einen anderen Termin!" Aber ist das denn passiert?

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Man hat am Dienstag Abend seitens der UEFA völlig übereilt durchgesetzt, dass am nächsten Tag gespielt werden soll.

Dann hat der BVB mit den Betroffenen gesprochen und dies übermittelt. Darüber kam es zu Diskussionen, woraufhin teile der Mannschaft sagten "wir wollen morgen nicht spielen, es ist keinen normale Vorbereitung mehr möglich auf dieses für uns große Spiel".

In diesen (auch emotionaleren) Diskussion kam dann am raus, dass Watzke sagte: "wenn ein einzelner nicht spielen will, muss er nicht spielen. Wenn die Mannschaft geschlossen nicht spielen will, müsst ihr nicht spielen. Sagt es mir zeitnah und ich werde das der UEFA dann mitteilen und wir gucken was passiert"

Es teilte dann aber niemand mit, dass man nicht spielen wolle.

Und Thomas Tuchel sagte gar nichts.

So war der Ablauf meines Wissens.
Verkürzt, natürlich, aber im Grunde doch recht klar und einfach.

Mfg
Phil

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So hab ich das auch verstanden. Und ich muss sagen, dass ich das Vorgehen alles in allem für völlig richtig halte. (von Vereinsseite und auch von Uefa-Seite her.)

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und darum geht es doch:
Tuchelsagte später sinngemäß "man hätte Ihnen keine Wahl gelassen, es sei unmenschlich".
Er hat aber am Mittwoch nicht den Mund aufgemacht. DAS ist doch der Punkt und sich dann später als Opfer hinstellen und seine Hände in Unschuld waschen. Das nenne ich verlogen. Als Chef würde ich mich ziemlich vera... vorkommen. Und watzke schwieg darüber noch bis zu dem berühmten Interview der FunkeMedienGruppe.

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In diesen (auch emotionaleren) Diskussion kam dann am raus, dass Watzke sagte: "wenn ein einzelner nicht spielen will, muss er nicht spielen. Wenn die Mannschaft geschlossen nicht spielen will, müsst ihr nicht spielen. Sagt es mir zeitnah und ich werde das der UEFA dann mitteilen und wir gucken was passiert"

Prinzipiell richtig, und ich unterstelle Watzke auch nicht, dass er gelogen hat.

Aber Du kannst ja nicht behaupten, dass diese Wahl nun das gleiche ist wie in die Findung des Ersatztermins mit einbezogen zu werden. Zu sagen, dass man beim bereits vereinbarten Termin nicht antritt, ist schon schwieriger. Vielleicht hat man Angst als Drückeberger da zu stehen, oder man möchte nur einfach seine Teamkollegen nicht im Stich lassen. Und bei der Option, geschlossen nicht anzutreten und zu "gucken was passiert", gab es schon das Risiko, das Spiel kampflos zu verlieren.

Ich werfe die Ansetzung Watzke auch nicht vor - ich gehe davon aus, dass die UEFA massiv Druck gemacht hat und er kaum eine Wahl hatte. Und ich gehe auch davon aus, dass zu dem Zeitpunkt das Ausmaß des Anschlags noch nicht annähernd durchgedrungen war.

Aber auf die Aussage "wir wären gern gefragt worden" mit der Antwort "Wieso, Euch stand doch frei, nicht zu spielen" zu reagieren, finde ich nicht passend.

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Man hätte das niemals so schnell (so 20.00 Uhr) Neu terminieren dürfen für den Folgetag.

Sehe ich ja auch so. Und manches was gesagt wurde, war sehr unglücklich.

Aber es ist halt nicht das zentrale Thema dieser Entlassung.

Mfg
Phil

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Man hätte das niemals so schnell (so 20.00 Uhr) Neu terminieren dürfen für den Folgetag.

Sehe ich ja auch so. Und manches was gesagt wurde, war sehr unglücklich.

Aber es ist halt nicht das zentrale Thema dieser Entlassung.

Da sind wir uns in allen Punkten einig. Ich wollte damit auch nichts gegen diese Entlassung sagen.

Bzgl des ersten Punkts bin ich übrigens ziemlich enttäuscht und auch verwundert, dass die Rolle der UEFA in den Medien quasi überhaupt nicht kritisiert wird. oder darüber diskutiert wird, diese Zwei-Stunden-Regel zumindest in solchen Ausnahmesituationen auszuweichen.

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Du setzt die Aussagen in "..."! Sind das Zitate aus Spielerkreisen oder von Offiziellen des Vereins...?

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Anscheinend sind es Insider-Informationen von Phil. Also bis auf Weiteres nicht glaubhaft.

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Antwort bekomme ich ja keine...
Ich mißtraue allen Beteiligten...Aki hat enorme Verdienste, ist aber kein Heiliger, TT wohl eh nicht, aber die Spieler als Ich-AG's natürlich auch nicht...siehe Sahin oder Schmelle...!
Ich habe einfach die Idee, daß sich hier einige, die ach so nah dran sind, mittlerweile instrumentalisieren lassen...was ich extrem schade finde!
Dass TT entlassen wurde, ist gar nicht mehr mein Thema, mich interessiert vielmehr der Weg dorthin...da helfen die Mods halt auch nicht weiter.
Diese kryptischen Umschreibungen von...irgendwas?
Da fehlt am Ende halt einfach das Fleisch am Knochen und die Darstellung wirkt zumindest sehr gelenkt...aber Kompliment an den Artikel von clemens...es bleiben halt nur Verlierer über!

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Was willst du wissen?

Woher die Zitate stammen? Von Anwesenden Personen.

Hilft dir das weiter bei deiner Aufklärung der Hergänge?

Mfg
Phil

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Von wann stammen die Zitate? Wer, außer Tuchel, Watzke und der Mannschaft war bei der Diskussion zugegen? Kann man die irgendwo nachlesen? Oder sollen wir dir einfach mal vertrauen, dass du entweder selbst anwesend warst oder dir eine der damals anwesenden Personen die Zitate weitergeleitet hat?

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Du wirst mir glaube müssen oder es lassen müssen.

Damit ich deine Beweisaufnahme aber nicht durcheinander bringe, es sind "sinngemäße" Aussagen. Also keine Tonbandmitschnitte oder gesprächs-Protokolle.

Mfg
Phil

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Wollte nur wissen, ob es Zitate sind, da ich diese bisher so nicht gelesen.

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Gern geschehen.

Wobei dies so im großen und ganzen auch in Zeitungsartikeln steht.

Also das Angebot, dass das Spiel auch hätte ausfallen können.

Mfg
Phil

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Man hat am Dienstag Abend seitens der UEFA völlig übereilt durchgesetzt, dass am nächsten Tag gespielt werden soll.

Dann hat der BVB mit den Betroffenen gesprochen und dies übermittelt. Darüber kam es zu Diskussionen, woraufhin teile der Mannschaft sagten "wir wollen morgen nicht spielen, es ist keinen normale Vorbereitung mehr möglich auf dieses für uns große Spiel".

In diesen (auch emotionaleren) Diskussion kam dann am raus, dass Watzke sagte: "wenn ein einzelner nicht spielen will, muss er nicht spielen. Wenn die Mannschaft geschlossen nicht spielen will, müsst ihr nicht spielen. Sagt es mir zeitnah und ich werde das der UEFA dann mitteilen und wir gucken was passiert"

Es teilte dann aber niemand mit, dass man nicht spielen wolle.

Und Thomas Tuchel sagte gar nichts.

So war der Ablauf meines Wissens.
Verkürzt, natürlich, aber im Grunde doch recht klar und einfach.

Mfg
Phil

Und das ist doch eigentlich der absolut springende Punkt hier. Diese schier unfassbare Sprachlosigkeit von Tuchel, in einem Moment, wo er sich schützend vor die Mannschaft hätte stellen müssen, ohne wenn und aber. Abgesehen davon, dass die fehlende Bereitschaft die Situation mit AW zu diskutieren natürlich ein felsenfester Beweis dafür ist, dass die Karre vor dem Anschlag schon ganz tief im Dreck steckte, ist es doch unglaublich, für mich gar der absolute Knackpunkt, dass er da, wo er seiner Fürsorgepflicht hätte nachkommen müssen einfach die Fresse nicht aufgekriegt hat, aber später vor den Kameras tagelang die Rolle des geknechteteten Untertanen der Fussballoligarchen spielt. Er ist verdammt noch mal der Scheiß- Trainer, der seinen Arsch hochzukriegen zu hat, um die Manschaft in so einer Situation mit Worten und Taten konsequent zu unterstützen, ach was, zu schützen! Die Spieler haben die Eier sich kritisch in einer sehr schwierigen Situation dem Club- Boss gegenüber zu äußern und der Trainer hält die Fresse und macht danach auf den Retter des Volkssports Fussball? Seine Scheißfehde mit Aki und sein Schmollwinkel waren ihm da wichtiger, als für die Mannschaft einzustehen? Danach labert er von absoluter Vertrauensbasis?

Also wenn die Infos an Die Zeit wirklich aus dem Tuchel- Team gesteckt wurden, dann kann ich nur fragen, wie dämlich man eigentlich sein kann, so ein Eigentor zu schießen. Für mich liegt hier eine weitere eindeutige Betstätigung, dass Tuchel in einem ganz wichtigen Kernbereich seiner Funktionen versagt hat: nämlich in der wo es darum geht vernünftig die ihm direkt anvertrauten Menschen, also die Spieler, zu führen und und zu ihrem Schutz zu agieren. Und wenn ich mir das richtig überlege, dann kann ich eigentlich nur zu dem Schluß kommen, dass wir es hier bei allem sportlichen Erfolg in Form von Trophäen oder gewonnenen Spielen mit einem sehr, sehr deffizienten Fussballehrer zu tun haben.

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Man hat am Dienstag Abend seitens der UEFA völlig übereilt durchgesetzt, dass am nächsten Tag gespielt werden soll.

Und das ist doch eigentlich der absolut springende Punkt hier. Diese schier unfassbare Sprachlosigkeit von Tuchel, in einem Moment, wo er sich schützend vor die Mannschaft hätte stellen müssen, ohne wenn und aber. Abgesehen davon, dass die fehlende Bereitschaft die Situation mit AW zu diskutieren natürlich ein felsenfester Beweis dafür ist, dass die Karre vor dem Anschlag schon ganz tief im Dreck steckte, ist es doch unglaublich, für mich gar der absolute Knackpunkt, dass er da, wo er seiner Fürsorgepflicht hätte nachkommen müssen einfach die Fresse nicht aufgekriegt hat, aber später vor den Kameras tagelang die Rolle des geknechteteten Untertanen der Fussballoligarchen spielt. Er ist verdammt noch mal der Scheiß- Trainer, der seinen Arsch hochzukriegen zu hat, um die Manschaft in so einer Situation mit Worten und Taten konsequent zu unterstützen, ach was, zu schützen!

Tuchel geht mir eigentlich am Arsch vorbei, aber wie jetzt jede Aussage/Handlung von Tuchel dämonisiert wird, finde ich mehr als grenzwertig.
Meiner Meinung hatte Tuchel nach dem Attentat und nach dieser Diskussion die Aufgabe, die bestmöglichen Resultate zu erzielen. Tuchel (war ja tatsächlich auch im Bus) hat die Fresse nicht aufgemacht, sondern sich vielleicht bewusst dazu entschieden zuzuhören und zu überlegen, wie er damit umgeht, um das Spiel gegen Monaco zu gewinnen, die direkte CL-Teilnahme zu erreichen und das Pokal-Finale zu gewinnen.

Der „Scheiß-Trainer“ wird nicht dafür bezahlt in einer Diskussion mit den Club-Bossen die Fresse aufzumachen, sondern zu gewinnen.

Für mich liegt hier eine weitere eindeutige Betstätigung, dass Tuchel in einem ganz wichtigen Kernbereich seiner Funktionen versagt hat: nämlich in der wo es darum geht vernünftig die ihm direkt anvertrauten Menschen, also die Spieler, zu führen und und zu ihrem Schutz zu agieren. Und wenn ich mir das richtig überlege, dann kann ich eigentlich nur zu dem Schluß kommen, dass wir es hier bei allem sportlichen Erfolg in Form von Trophäen oder gewonnenen Spielen mit einem sehr, sehr deffizienten Fussballehrer zu tun haben.

Dr. RR hat deutlich mehr Lebenserfahrung als Tuchel und gesagt:""Natürlich ist das für die Spieler jetzt eine extrem schwierige Situation. Aber sie sind Profis, und ich bin davon überzeugt, dass sie das wegstecken und auch morgen ihre Leistung bringen werden."

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Man hat am Dienstag Abend seitens der UEFA völlig übereilt durchgesetzt, dass am nächsten Tag gespielt werden soll.

Und das ist doch eigentlich der absolut springende Punkt hier. Diese schier unfassbare Sprachlosigkeit von Tuchel, in einem Moment, wo er sich schützend vor die Mannschaft hätte stellen müssen, ohne wenn und aber. Abgesehen davon, dass die fehlende Bereitschaft die Situation mit AW zu diskutieren natürlich ein felsenfester Beweis dafür ist, dass die Karre vor dem Anschlag schon ganz tief im Dreck steckte, ist es doch unglaublich, für mich gar der absolute Knackpunkt, dass er da, wo er seiner Fürsorgepflicht hätte nachkommen müssen einfach die Fresse nicht aufgekriegt hat, aber später vor den Kameras tagelang die Rolle des geknechteteten Untertanen der Fussballoligarchen spielt. Er ist verdammt noch mal der Scheiß- Trainer, der seinen Arsch hochzukriegen zu hat, um die Manschaft in so einer Situation mit Worten und Taten konsequent zu unterstützen, ach was, zu schützen!

Tuchel geht mir eigentlich am Arsch vorbei, aber wie jetzt jede Aussage/Handlung von Tuchel dämonisiert wird, finde ich mehr als grenzwertig.
Meiner Meinung hatte Tuchel nach dem Attentat und nach dieser Diskussion die Aufgabe, die bestmöglichen Resultate zu erzielen. Tuchel (war ja tatsächlich auch im Bus) hat die Fresse nicht aufgemacht, sondern sich vielleicht bewusst dazu entschieden zuzuhören und zu überlegen, wie er damit umgeht, um das Spiel gegen Monaco zu gewinnen, die direkte CL-Teilnahme zu erreichen und das Pokal-Finale zu gewinnen.

Der „Scheiß-Trainer“ wird nicht dafür bezahlt in einer Diskussion mit den Club-Bossen die Fresse aufzumachen, sondern zu gewinnen.

Für mich liegt hier eine weitere eindeutige Betstätigung, dass Tuchel in einem ganz wichtigen Kernbereich seiner Funktionen versagt hat: nämlich in der wo es darum geht vernünftig die ihm direkt anvertrauten Menschen, also die Spieler, zu führen und und zu ihrem Schutz zu agieren. Und wenn ich mir das richtig überlege, dann kann ich eigentlich nur zu dem Schluß kommen, dass wir es hier bei allem sportlichen Erfolg in Form von Trophäen oder gewonnenen Spielen mit einem sehr, sehr deffizienten Fussballehrer zu tun haben.

Dr. RR hat deutlich mehr Lebenserfahrung als Tuchel und gesagt:""Natürlich ist das für die Spieler jetzt eine extrem schwierige Situation. Aber sie sind Profis, und ich bin davon überzeugt, dass sie das wegstecken und auch morgen ihre Leistung bringen werden."

Scheinbar besteht zwischen uns keine Übereinstimmung, was zu den Kernaufgaben eines Trainers gehört. In meinen Augen ändert sich alles durch die mittlerweile bestätigte Information, dass es eine Diskussion mit den Spielern gab. Ein paar Stunden später und von da an kontinuierlich zeigte Tuchel dann eine bewundernswerte Souveränität im Umgang mit der Geschichte vor einem Millionenpublikum. Aber im vertrauten Kreis der Mannschaft hat er NICHTS zu sagen? Und im Nachhinein macht er es dann aber doch in der Öffentlichkeit? Und versucht sogar jetzt noch über Artikel wie den in der "Zeit" Einfluss zu seinen Gunsten auf die öffentliche Meinung zu nehmen?

Durch meine harsche Kritik an Tuchel verfalle ich keineswegs in das Raster von Gut und Böse- Schubladen. Rauballs Spruch z.B. ist so ziemlich das Dümmste und Unsensibelste was in so einer Situation geht. Und auch der Umgang von Watzke und de Maiziere im Nachhinein mit der Situation war für mich deprimierend. Man hätte die mal fragen sollen, ob sie die Überlebenden des Attentats vom Weihnachtsmarkt in Berlin auch gebeten hätten, da am nächsten Tag noch mal einen Glühwein zu trinken, um ein Zeichen zu setzen. Ich frag mich übrigens auch gerade wieder, was Laschet als erklärter Alemania Aachen Fan so medienwirksam beim Bankett an Watzkes Tisch zu suchen hatte? Ist die CDU jetzt neuer Sponsor beim BVB?

Aber zurück zum Thema: es geht mir um die offensichtliche Scheinheiligkeit von Tuchel. Den Mund nicht aufmachen, wo es angebracht gewesen wäre aber im Nachhinein alles anders darstellen:es gab nur eine SMS. Und es geht mir generell auch um das immer wieder erkennbare Defizit von Tuchel die Mannschaft vernünftig zu führen, wenn es um Dinge geht, die über die rein sportlich technisch-taktischen Anforderungen hinausgehen. Zu zeigen, dass man uneingeschränkt hinter ihr und jedem einzelnen Spieler steht. Und das schließt eine harte Gangart nicht aus, wenn es mal notwendig ist.

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"Und auch der Umgang von Watzke und de Maiziere im Nachhinein mit der Situation war für mich deprimierend. Man hätte die mal fragen sollen, ob sie die Überlebenden des Attentats vom Weihnachtsmarkt in Berlin auch gebeten hätten, da am nächsten Tag noch mal einen Glühwein zu trinken, um ein Zeichen zu setzen."

Danke für dieses Bild. Ein wirklich guter Vergleich.

Für mich sind alle Äußerungen und Nicht-Äußerungen in den ersten 72 Stunden nach dem Anschlag eigentlich verzeihlich: Alle, wirklich alle waren überfordert. Das ist völlig in Ordnung.

Ein großer Fehler war allerdings, diese 72 Stunden später wieder aufzuwärmen, später, beginnend mit dem Interview. Auch Rauball hätte nach dem Interview besser nichts mehr gesagt.

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"Und auch der Umgang von Watzke und de Maiziere im Nachhinein mit der Situation war für mich deprimierend. Man hätte die mal fragen sollen, ob sie die Überlebenden des Attentats vom Weihnachtsmarkt in Berlin auch gebeten hätten, da am nächsten Tag noch mal einen Glühwein zu trinken, um ein Zeichen zu setzen."

Danke für dieses Bild. Ein wirklich guter Vergleich.

Für mich sind alle Äußerungen und Nicht-Äußerungen in den ersten 72 Stunden nach dem Anschlag eigentlich verzeihlich: Alle, wirklich alle waren überfordert. Das ist völlig in Ordnung.

Ein großer Fehler war allerdings, diese 72 Stunden später wieder aufzuwärmen, später, beginnend mit dem Interview. Auch Rauball hätte nach dem Interview besser nichts mehr gesagt.

Absolut. Oder alle hätten in der öffentlichen Diskussion über diese kaum zu verstehende Situation eben die notwendige Demut gezeigt.

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Danke +1 erst die Schnauze nicht aufkriegen und dann wochenlang rumsabbeln dass er per SMS vor vollendete Tatsachen gestellt wurde ... wie ich schon sagte: Wie in aller Welt wurde in Anwesenheit mit Tuchel zwischen Reus und Watzke gestritten - per SMS ?
Ich glaub kann so ziemlich alles die nächsten Wochen oder bis zur ersten Partie gegen Tuchels neues Team getrost knicken ..

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Er soll also für die Mannschaft entscheiden aus der CL auszuscheiden? Warum sollen das nicht die Spieler selbst tun ob sie das wollen? Was hat das mit "Fürsorge" zu tun? Wäre ich Spieler, dann würde ich es auch scheiße finden am nächsten Tag spielen zu müssen, aber ich will mir doch nicht den Traum vom CL-Halbfinale nehmen lassen, weil der Trainer meint den Daddy spielen zu müssen. Am Ende hat nicht ein Spieler auf diesen Traum verzichten wollen! Nicht ein einziger wollte nicht spielen!

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Er soll also für die Mannschaft entscheiden aus der CL auszuscheiden? Warum sollen das nicht die Spieler selbst tun ob sie das wollen? Was hat das mit "Fürsorge" zu tun? Wäre ich Spieler, dann würde ich es auch scheiße finden am nächsten Tag spielen zu müssen, aber ich will mir doch nicht den Traum vom CL-Halbfinale nehmen lassen, weil der Trainer meint den Daddy spielen zu müssen. Am Ende hat nicht ein Spieler auf diesen Traum verzichten wollen! Nicht ein einziger wollte nicht spielen!

Er soll keine Entscheidungen treffen, sondern er soll der Mannschaft das Gefühl geben, öffentlich, in dem Moment im Gespräch mit Watzke, dass er an ihrer Seite steht, für sie da ist, dass er sie schützt. Und von mir aus gern aus dieser Situation heraus auf das Spiel am Abend zusteuern, wenn man es denn spielen will.

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Verstehe nicht was er hätte tun sollen gegenüber den Spielern in dieser Frage. Das müssen die Spieler allein entscheiden. Oder hat sich Tuchel irgendwie dahingehend geäußert dass er die Entscheidung nicht zu spielen nicht respektiert/akzeptiert hätte?

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Tut mir leid, meine Sprachgewandheit reicht nicht aus, um meinen Gedanken noch weiter präzisieren zu können. :-(

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Ich kann das Argument von Uwelito aber schon irgendwo verstehen. Das zeigt, dass alle Beteiligten zumindest primär nicht an die Mannschaft dachten. Für Watzke war das Zeichen an die Geselschaft wichtiger, für Tuchel vielleicht der mögliche eigene Erfolg in der CL (wobei man sagen muss, der er selbst Anschlagsopfer war und coachen sollte - er war also selbst betroffen) und für Rauball bestand die Mannschaft aus Robotern. Dass das nicht gerade ruhmreich ist, dürfte auch klar sein.

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Was hat man auch in so einer Situation auch zu gewinnen? Man muss auch mal zur Kenntnis nehmen, dass niemand einen Plan für sowas in der Tasche hat. Auch nicht für das, was dann noch hinterher dran hängt. Ist natürlich schön einfach, die Beteiligten hinterher auch noch zu kritisieren.

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Ich brauch die Verantwortlichen gar nicht zu kritisieren, weil die das ja schon untereinander tun. Insofern wäre es vielleicht nicht schlecht, wenn sie deinen Einwand lesen würden. Trotzdem war das halt, trotz schwieriger Situation, kein Ruhmesblatt für die Herren. Und es hätte allen halt auch ganz gut gestanden im Anschluss ein wenig Selbstkritik zu zeigen. Ich glaube kaum, dss ein Zacken aus irgendjemandens Krone gefallen wäre, wenn die Person gesagt hätte, z.B.: "Meine erste Reaktion, dass das alles Profis sind, war im Nachhinein Mist, war fehl am Platz. Das war ein Fehler. Dafür entschuldige ich mich." Das gleiche entsprechend für andere Aussagen. Hätte halt allen ganz gut gestanden, gilt aber irgendwie für die ganze Affäre, wo halt nur mit dem Finger auf den anderen gezeigt wird.

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Ich kann das Argument von Uwelito aber schon irgendwo verstehen. Das zeigt, dass alle Beteiligten zumindest primär nicht an die Mannschaft dachten. Für Watzke war das Zeichen an die Geselschaft wichtiger, für Tuchel vielleicht der mögliche eigene Erfolg in der CL (wobei man sagen muss, der er selbst Anschlagsopfer war und coachen sollte - er war also selbst betroffen) und für Rauball bestand die Mannschaft aus Robotern. Dass das nicht gerade ruhmreich ist, dürfte auch klar sein.

Ich weiß nicht, warum Tuchel NICHTS gesagt hat. Dieses NICHTS steht aber konträr zu seiner in den Folgetagen immer wieder geäußerten sprachlichen Gewandheit. Der Gedanke, dass er möglicherweise unbedingt spielen wollte, war mir noch gar nicht gekommen. Worauf ich hinaus will ist die simple Verantwortung das Wort zu ergreifen. Es gab da eine hierachische Verantwortung von Tuchel, der er nicht nachgekommen ist.

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Ich kann das Argument von Uwelito aber schon irgendwo verstehen. Das zeigt, dass alle Beteiligten zumindest primär nicht an die Mannschaft dachten. Für Watzke war das Zeichen an die Geselschaft wichtiger, für Tuchel vielleicht der mögliche eigene Erfolg in der CL (wobei man sagen muss, der er selbst Anschlagsopfer war und coachen sollte - er war also selbst betroffen) und für Rauball bestand die Mannschaft aus Robotern. Dass das nicht gerade ruhmreich ist, dürfte auch klar sein.

Ich weiß nicht, warum Tuchel NICHTS gesagt hat. Dieses NICHTS steht aber konträr zu seiner in den Folgetagen immer wieder geäußerten sprachlichen Gewandheit. Der Gedanke, dass er möglicherweise unbedingt spielen wollte, war mir noch gar nicht gekommen. Worauf ich hinaus will ist die simple Verantwortung das Wort zu ergreifen. Es gab da eine hierachische Verantwortung von Tuchel, der er nicht nachgekommen ist.

Naja, hierarchisch ist HJ W on Top.
So eine Entscheidung muss von ganz oben kommen. Er hatte auch fürs Trainerteam Verantwortung.
Und TT gestehe ich als Businsasse definitiv mehr Schockstarre zu als HJW.
Die Spieler wie MR und GC - die bekannt gewordenen Namen - waren doch auch nicht im Bus, oder täusche ich mich bei GC? Diese waren genau so außen stehend wie HJW, daher wohl auch nicht so geschockt wie ihre Teamkameraden. Und in der Lage zu reden.
Dass so ein Ereignis die direkt betroffenen weit mehr beeinflusst als die, die sich im Stadion befanden ist nicht überraschend.
Und wer mal einen Mannschaftssport gemacht hat weiss dass ein angesetztes Spiel nicht - egal wie!- von einzelnen boykottiert werden kann. Ist wahrscheinlich da wie Beamtenmikado gewesen ,bzw Beamtendomino: fängt einer an - Auba meinetwegen, der wichtig ist fürs Team- schließen sich Alle an, muckt sich keiner bleibt es bei: Wir spielen ( auch wenn Alle denken keinen Bock, aber ich will nicht Der sein an dem es liegt!)

Insgesamt hätte die Kommunikation besser laufen müssen, nicht nur in dieser Situation. Und so wie ich in der Situation den de Maizière Freund und Vaterlandsretter HJW eher unangemessen handeln sehe, glaube ich auch schon, dass TT ein großes Scherflein zur Sprachlosigkeit bzw den Verständnisproblemen im Verein beigetragen hat.
Its Not Black and White, there are Shades of Grey.

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Ich kann das Argument von Uwelito aber schon irgendwo verstehen. Das zeigt, dass alle Beteiligten zumindest primär nicht an die Mannschaft dachten. Für Watzke war das Zeichen an die Geselschaft wichtiger, für Tuchel vielleicht der mögliche eigene Erfolg in der CL (wobei man sagen muss, der er selbst Anschlagsopfer war und coachen sollte - er war also selbst betroffen) und für Rauball bestand die Mannschaft aus Robotern. Dass das nicht gerade ruhmreich ist, dürfte auch klar sein.

Ich weiß nicht, warum Tuchel NICHTS gesagt hat. Dieses NICHTS steht aber konträr zu seiner in den Folgetagen immer wieder geäußerten sprachlichen Gewandheit. Der Gedanke, dass er möglicherweise unbedingt spielen wollte, war mir noch gar nicht gekommen. Worauf ich hinaus will ist die simple Verantwortung das Wort zu ergreifen. Es gab da eine hierachische Verantwortung von Tuchel, der er nicht nachgekommen ist.

Naja, hierarchisch ist HJ W on Top.
So eine Entscheidung muss von ganz oben kommen. Er hatte auch fürs Trainerteam Verantwortung.
Und TT gestehe ich als Businsasse definitiv mehr Schockstarre zu als HJW.
Die Spieler wie MR und GC - die bekannt gewordenen Namen - waren doch auch nicht im Bus, oder täusche ich mich bei GC? Diese waren genau so außen stehend wie HJW, daher wohl auch nicht so geschockt wie ihre Teamkameraden. Und in der Lage zu reden.
Dass so ein Ereignis die direkt betroffenen weit mehr beeinflusst als die, die sich im Stadion befanden ist nicht überraschend.
Und wer mal einen Mannschaftssport gemacht hat weiss dass ein angesetztes Spiel nicht - egal wie!- von einzelnen boykottiert werden kann. Ist wahrscheinlich da wie Beamtenmikado gewesen ,bzw Beamtendomino: fängt einer an - Auba meinetwegen, der wichtig ist fürs Team- schließen sich Alle an, muckt sich keiner bleibt es bei: Wir spielen ( auch wenn Alle denken keinen Bock, aber ich will nicht Der sein an dem es liegt!)

Insgesamt hätte die Kommunikation besser laufen müssen, nicht nur in dieser Situation. Und so wie ich in der Situation den de Maizière Freund und Vaterlandsretter HJW eher unangemessen handeln sehe, glaube ich auch schon, dass TT ein großes Scherflein zur Sprachlosigkeit bzw den Verständnisproblemen im Verein beigetragen hat.
Its Not Black and White, there are Shades of Grey.

Es ging mir um die Hierarchie zur Mannschaft. Der Trainer ist ihr Kopf. Es haben ja scheinbar im Anschluss an die beiden Spieler noch weitere gesprochen. Die Dynamik sehe ich genau so, wie Du sie beschreibst. Wie gesagt will ich weder suggerieren: spielen oder nicht spielen. Wie könnte ich! Aber dass ein Trainer - der Hauptverantwortliche einer Mannschaft- in so einer Situation gar nichts sagt, ist für mich ein absoluter Offenbarungseid. Da waren doch noch halbe Kinder dabei. Und wie gesagt immer vor dem Hintergrund der angeblichen, mehrmals beschworenen, Vertrauensbasis zwischen Trainer und Spielern.

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Ich kann das Argument von Uwelito aber schon irgendwo verstehen. Das zeigt, dass alle Beteiligten zumindest primär nicht an die Mannschaft dachten. Für Watzke war das Zeichen an die Geselschaft wichtiger, für Tuchel vielleicht der mögliche eigene Erfolg in der CL (wobei man sagen muss, der er selbst Anschlagsopfer war und coachen sollte - er war also selbst betroffen) und für Rauball bestand die Mannschaft aus Robotern. Dass das nicht gerade ruhmreich ist, dürfte auch klar sein.

Ich weiß nicht, warum Tuchel NICHTS gesagt hat. Dieses NICHTS steht aber konträr zu seiner in den Folgetagen immer wieder geäußerten sprachlichen Gewandheit. Der Gedanke, dass er möglicherweise unbedingt spielen wollte, war mir noch gar nicht gekommen. Worauf ich hinaus will ist die simple Verantwortung das Wort zu ergreifen. Es gab da eine hierachische Verantwortung von Tuchel, der er nicht nachgekommen ist.

Naja, hierarchisch ist HJ W on Top.
So eine Entscheidung muss von ganz oben kommen. Er hatte auch fürs Trainerteam Verantwortung.
Und TT gestehe ich als Businsasse definitiv mehr Schockstarre zu als HJW.
Die Spieler wie MR und GC - die bekannt gewordenen Namen - waren doch auch nicht im Bus, oder täusche ich mich bei GC? Diese waren genau so außen stehend wie HJW, daher wohl auch nicht so geschockt wie ihre Teamkameraden. Und in der Lage zu reden.
Dass so ein Ereignis die direkt betroffenen weit mehr beeinflusst als die, die sich im Stadion befanden ist nicht überraschend.
Und wer mal einen Mannschaftssport gemacht hat weiss dass ein angesetztes Spiel nicht - egal wie!- von einzelnen boykottiert werden kann. Ist wahrscheinlich da wie Beamtenmikado gewesen ,bzw Beamtendomino: fängt einer an - Auba meinetwegen, der wichtig ist fürs Team- schließen sich Alle an, muckt sich keiner bleibt es bei: Wir spielen ( auch wenn Alle denken keinen Bock, aber ich will nicht Der sein an dem es liegt!)

Insgesamt hätte die Kommunikation besser laufen müssen, nicht nur in dieser Situation. Und so wie ich in der Situation den de Maizière Freund und Vaterlandsretter HJW eher unangemessen handeln sehe, glaube ich auch schon, dass TT ein großes Scherflein zur Sprachlosigkeit bzw den Verständnisproblemen im Verein beigetragen hat.
Its Not Black and White, there are Shades of Grey.

Es ging mir um die Hierarchie zur Mannschaft. Der Trainer ist ihr Kopf. Es haben ja scheinbar im Anschluss an die beiden Spieler noch weitere gesprochen. Die Dynamik sehe ich genau so, wie Du sie beschreibst. Wie gesagt will ich weder suggerieren: spielen oder nicht spielen. Wie könnte ich! Aber dass ein Trainer - der Hauptverantwortliche einer Mannschaft- in so einer Situation gar nichts sagt, ist für mich ein absoluter Offenbarungseid. Da waren doch noch halbe Kinder dabei. Und wie gesagt immer vor dem Hintergrund der angeblichen, mehrmals beschworenen, Vertrauensbasis zwischen Trainer und Spielern.

Sehe ich ja im Prinzip ähnlich, aber jeder Kopf war ausgeschaltet. :-)
Sowohl der der Mannschaft -aka Trainer-, als auch der des Vereins ( Professionell..) und auch der GF ( Vaterland verteidigen!). Und bei allem Verständnis für RR und HJW, sie hatten weniger Grund, kopflos zu agieren und einfach mal nicht pflichtbewusst für Verein UEFA und Vaterland funktionieren können, sondern als Funktionär für die Mannschaft funktionieren können. Dann hätte TT sich nicht vor diese stellen müssen. Für mich Versäumnisse also auf ALLEN Ebenen.
Wobei die Versäumnisse vor dem Hintergrund als menschliche angesehen werden müssen und es gut ist, dass es keinen Plan gab für so eine Situation. Sonst wäre die Welt noch kaputter.
Und evtl wäre das der Moment für die Etablierten gewesen, vorzutreten
( Reus, Auba, Pischu, Bender und ). Aber auch bei denen war wohl kein Durchblick da, wie sie den ganzen Scheiß einordnen sollten. Und definitiv gab es Spieler die spielen wollte um zu vergessen und Spieler die nicht spielen wollten, um nicht zu vergessen/ verdrängen. Es war eine Gemengelage, die psychisch das geschafft hat, was sie körperlich nicht erreicht hat: die Spieler wurden zu Opfern. Und da konnte es keine Gewinner mehr geben.
Daher bei allem was jetzt läuft:
Mein Dank ans Team, dass es - hört sich nach Rauball an, ist aber schwer anders zu formulieren!!!- so zielstrebig weitergearbeitet hat und alle verbliebenen Ziele erreicht hat.

Eintrag gesperrt

Ich kann das Argument von Uwelito aber schon irgendwo verstehen. Das zeigt, dass alle Beteiligten zumindest primär nicht an die Mannschaft dachten. Für Watzke war das Zeichen an die Geselschaft wichtiger, für Tuchel vielleicht der mögliche eigene Erfolg in der CL (wobei man sagen muss, der er selbst Anschlagsopfer war und coachen sollte - er war also selbst betroffen) und für Rauball bestand die Mannschaft aus Robotern. Dass das nicht gerade ruhmreich ist, dürfte auch klar sein.

Ich weiß nicht, warum Tuchel NICHTS gesagt hat. Dieses NICHTS steht aber konträr zu seiner in den Folgetagen immer wieder geäußerten sprachlichen Gewandheit. Der Gedanke, dass er möglicherweise unbedingt spielen wollte, war mir noch gar nicht gekommen. Worauf ich hinaus will ist die simple Verantwortung das Wort zu ergreifen. Es gab da eine hierachische Verantwortung von Tuchel, der er nicht nachgekommen ist.

Naja, hierarchisch ist HJ W on Top.
So eine Entscheidung muss von ganz oben kommen. Er hatte auch fürs Trainerteam Verantwortung.
Und TT gestehe ich als Businsasse definitiv mehr Schockstarre zu als HJW.
Die Spieler wie MR und GC - die bekannt gewordenen Namen - waren doch auch nicht im Bus, oder täusche ich mich bei GC? Diese waren genau so außen stehend wie HJW, daher wohl auch nicht so geschockt wie ihre Teamkameraden. Und in der Lage zu reden.
Dass so ein Ereignis die direkt betroffenen weit mehr beeinflusst als die, die sich im Stadion befanden ist nicht überraschend.
Und wer mal einen Mannschaftssport gemacht hat weiss dass ein angesetztes Spiel nicht - egal wie!- von einzelnen boykottiert werden kann. Ist wahrscheinlich da wie Beamtenmikado gewesen ,bzw Beamtendomino: fängt einer an - Auba meinetwegen, der wichtig ist fürs Team- schließen sich Alle an, muckt sich keiner bleibt es bei: Wir spielen ( auch wenn Alle denken keinen Bock, aber ich will nicht Der sein an dem es liegt!)

Insgesamt hätte die Kommunikation besser laufen müssen, nicht nur in dieser Situation. Und so wie ich in der Situation den de Maizière Freund und Vaterlandsretter HJW eher unangemessen handeln sehe, glaube ich auch schon, dass TT ein großes Scherflein zur Sprachlosigkeit bzw den Verständnisproblemen im Verein beigetragen hat.
Its Not Black and White, there are Shades of Grey.

Es ging mir um die Hierarchie zur Mannschaft. Der Trainer ist ihr Kopf. Es haben ja scheinbar im Anschluss an die beiden Spieler noch weitere gesprochen. Die Dynamik sehe ich genau so, wie Du sie beschreibst. Wie gesagt will ich weder suggerieren: spielen oder nicht spielen. Wie könnte ich! Aber dass ein Trainer - der Hauptverantwortliche einer Mannschaft- in so einer Situation gar nichts sagt, ist für mich ein absoluter Offenbarungseid. Da waren doch noch halbe Kinder dabei. Und wie gesagt immer vor dem Hintergrund der angeblichen, mehrmals beschworenen, Vertrauensbasis zwischen Trainer und Spielern.

Sehe ich ja im Prinzip ähnlich, aber jeder Kopf war ausgeschaltet.
Sowohl der der Mannschaft -aka Trainer-, als auch der des Vereins ( Professionell..) und auch der GF ( Vaterland verteidigen!). Und bei allem Verständnis für RR und HJW, sie hatten weniger Grund, kopflos zu agieren und einfach mal nicht pflichtbewusst für Verein UEFA und Vaterland funktionieren können, sondern als Funktionär für die Mannschaft funktionieren können. Dann hätte TT sich nicht vor diese stellen müssen. Für mich Versäumnisse also auf ALLEN Ebenen.
Wobei die Versäumnisse vor dem Hintergrund als menschliche angesehen werden müssen und es gut ist, dass es keinen Plan gab für so eine Situation. Sonst wäre die Welt noch kaputter.
Und evtl wäre das der Moment für die Etablierten gewesen, vorzutreten
( Reus, Auba, Pischu, Bender und ). Aber auch bei denen war wohl kein Durchblick da, wie sie den ganzen Scheiß einordnen sollten. Und definitiv gab es Spieler die spielen wollte um zu vergessen und Spieler die nicht spielen wollten, um nicht zu vergessen/ verdrängen. Es war eine Gemengelage, die psychisch das geschafft hat, was sie körperlich nicht erreicht hat: die Spieler wurden zu Opfern. Und da konnte es keine Gewinner mehr geben.
Daher bei allem was jetzt läuft:
Mein Dank ans Team, dass es - hört sich nach Rauball an, ist aber schwer anders zu formulieren!!!- so zielstrebig weitergearbeitet hat und alle verbliebenen Ziele erreicht hat.

Ich kann deinen Beitrag absolut unterschreiben. Meine Kritik an Tuchel ist in diesem speziellen Fall auch nur im Gesamtzusammenhang zwischen der Sprachlosigkeit im Teammeeting und der nachträglichen rechthaberischen Vorgehensweise bis zum heutigen Tag (ich habe gerade den Zeit-Artikel als Hardcopy komplett gelesen) zu verstehen. Wie Du ja weißt, können Leute mit unterschiedlichen Standpunkten trotzdem jeweils Recht haben. Es kommt eben u.U. auch auf den Blickwinkel an. Und da ist dann eben auch die Fähigkeit gefragt, sich mal in die Lage des anderen hineinzudenken, einen Schritt zurück zu machen. Es ist sehr, sehr schade, dass das alles so gekommen ist.

Eintrag gesperrt

Ich kann das Argument von Uwelito aber schon irgendwo verstehen. Das zeigt, dass alle Beteiligten zumindest primär nicht an die Mannschaft dachten. Für Watzke war das Zeichen an die Geselschaft wichtiger, für Tuchel vielleicht der mögliche eigene Erfolg in der CL (wobei man sagen muss, der er selbst Anschlagsopfer war und coachen sollte - er war also selbst betroffen) und für Rauball bestand die Mannschaft aus Robotern. Dass das nicht gerade ruhmreich ist, dürfte auch klar sein.

Ich weiß nicht, warum Tuchel NICHTS gesagt hat. Dieses NICHTS steht aber konträr zu seiner in den Folgetagen immer wieder geäußerten sprachlichen Gewandheit. Der Gedanke, dass er möglicherweise unbedingt spielen wollte, war mir noch gar nicht gekommen. Worauf ich hinaus will ist die simple Verantwortung das Wort zu ergreifen. Es gab da eine hierachische Verantwortung von Tuchel, der er nicht nachgekommen ist.

Naja, hierarchisch ist HJ W on Top.
So eine Entscheidung muss von ganz oben kommen. Er hatte auch fürs Trainerteam Verantwortung.
Und TT gestehe ich als Businsasse definitiv mehr Schockstarre zu als HJW.
Die Spieler wie MR und GC - die bekannt gewordenen Namen - waren doch auch nicht im Bus, oder täusche ich mich bei GC? Diese waren genau so außen stehend wie HJW, daher wohl auch nicht so geschockt wie ihre Teamkameraden. Und in der Lage zu reden.
Dass so ein Ereignis die direkt betroffenen weit mehr beeinflusst als die, die sich im Stadion befanden ist nicht überraschend.
Und wer mal einen Mannschaftssport gemacht hat weiss dass ein angesetztes Spiel nicht - egal wie!- von einzelnen boykottiert werden kann. Ist wahrscheinlich da wie Beamtenmikado gewesen ,bzw Beamtendomino: fängt einer an - Auba meinetwegen, der wichtig ist fürs Team- schließen sich Alle an, muckt sich keiner bleibt es bei: Wir spielen ( auch wenn Alle denken keinen Bock, aber ich will nicht Der sein an dem es liegt!)

Insgesamt hätte die Kommunikation besser laufen müssen, nicht nur in dieser Situation. Und so wie ich in der Situation den de Maizière Freund und Vaterlandsretter HJW eher unangemessen handeln sehe, glaube ich auch schon, dass TT ein großes Scherflein zur Sprachlosigkeit bzw den Verständnisproblemen im Verein beigetragen hat.
Its Not Black and White, there are Shades of Grey.

Es ging mir um die Hierarchie zur Mannschaft. Der Trainer ist ihr Kopf. Es haben ja scheinbar im Anschluss an die beiden Spieler noch weitere gesprochen. Die Dynamik sehe ich genau so, wie Du sie beschreibst. Wie gesagt will ich weder suggerieren: spielen oder nicht spielen. Wie könnte ich! Aber dass ein Trainer - der Hauptverantwortliche einer Mannschaft- in so einer Situation gar nichts sagt, ist für mich ein absoluter Offenbarungseid. Da waren doch noch halbe Kinder dabei. Und wie gesagt immer vor dem Hintergrund der angeblichen, mehrmals beschworenen, Vertrauensbasis zwischen Trainer und Spielern.

Sehe ich ja im Prinzip ähnlich, aber jeder Kopf war ausgeschaltet.
Sowohl der der Mannschaft -aka Trainer-, als auch der des Vereins ( Professionell..) und auch der GF ( Vaterland verteidigen!). Und bei allem Verständnis für RR und HJW, sie hatten weniger Grund, kopflos zu agieren und einfach mal nicht pflichtbewusst für Verein UEFA und Vaterland funktionieren können, sondern als Funktionär für die Mannschaft funktionieren können. Dann hätte TT sich nicht vor diese stellen müssen. Für mich Versäumnisse also auf ALLEN Ebenen.
Wobei die Versäumnisse vor dem Hintergrund als menschliche angesehen werden müssen und es gut ist, dass es keinen Plan gab für so eine Situation. Sonst wäre die Welt noch kaputter.
Und evtl wäre das der Moment für die Etablierten gewesen, vorzutreten
( Reus, Auba, Pischu, Bender und ). Aber auch bei denen war wohl kein Durchblick da, wie sie den ganzen Scheiß einordnen sollten. Und definitiv gab es Spieler die spielen wollte um zu vergessen und Spieler die nicht spielen wollten, um nicht zu vergessen/ verdrängen. Es war eine Gemengelage, die psychisch das geschafft hat, was sie körperlich nicht erreicht hat: die Spieler wurden zu Opfern. Und da konnte es keine Gewinner mehr geben.
Daher bei allem was jetzt läuft:
Mein Dank ans Team, dass es - hört sich nach Rauball an, ist aber schwer anders zu formulieren!!!- so zielstrebig weitergearbeitet hat und alle verbliebenen Ziele erreicht hat.

Ich kann deinen Beitrag absolut unterschreiben. Meine Kritik an Tuchel ist in diesem speziellen Fall auch nur im Gesamtzusammenhang zwischen der Sprachlosigkeit im Teammeeting und der nachträglichen rechthaberischen Vorgehensweise bis zum heutigen Tag (ich habe gerade den Zeit-Artikel als Hardcopy komplett gelesen) zu verstehen. Wie Du ja weißt, können Leute mit unterschiedlichen Standpunkten trotzdem jeweils Recht haben. Es kommt eben u.U. auch auf den Blickwinkel an. Und da ist dann eben auch die Fähigkeit gefragt, sich mal in die Lage des anderen hineinzudenken, einen Schritt zurück zu machen. Es ist sehr, sehr schade, dass das alles so gekommen ist.

Oder kurz zusammengefasst: hätte es vorher kommunikativ gestimmt, hätte man sich gemeinsam an Marc Bs Krankenbett gestellt, den - damals noch abstrakten- Täter und die U€FA scheisse aussehen lassen und professionell deren
F€ir Pl€y Uns€r
gemeinsam gebetet:

€uro unser des Fernsehens,
Geheiligt werde Dein €influss
Dein Reichtum komme
Deine Übertragung geschehe,
wie im Sky
So auch wenn alle am Boden sind

So in etwa stelle ich mir das vor als Gegenentwurf zu dem was lief. ;-)

Eintrag gesperrt

Ich kann das Argument von Uwelito aber schon irgendwo verstehen. Das zeigt, dass alle Beteiligten zumindest primär nicht an die Mannschaft dachten. Für Watzke war das Zeichen an die Geselschaft wichtiger, für Tuchel vielleicht der mögliche eigene Erfolg in der CL (wobei man sagen muss, der er selbst Anschlagsopfer war und coachen sollte - er war also selbst betroffen) und für Rauball bestand die Mannschaft aus Robotern. Dass das nicht gerade ruhmreich ist, dürfte auch klar sein.

Ich weiß nicht, warum Tuchel NICHTS gesagt hat. Dieses NICHTS steht aber konträr zu seiner in den Folgetagen immer wieder geäußerten sprachlichen Gewandheit. Der Gedanke, dass er möglicherweise unbedingt spielen wollte, war mir noch gar nicht gekommen. Worauf ich hinaus will ist die simple Verantwortung das Wort zu ergreifen. Es gab da eine hierachische Verantwortung von Tuchel, der er nicht nachgekommen ist.

Naja, hierarchisch ist HJ W on Top.
So eine Entscheidung muss von ganz oben kommen. Er hatte auch fürs Trainerteam Verantwortung.
Und TT gestehe ich als Businsasse definitiv mehr Schockstarre zu als HJW.
Die Spieler wie MR und GC - die bekannt gewordenen Namen - waren doch auch nicht im Bus, oder täusche ich mich bei GC? Diese waren genau so außen stehend wie HJW, daher wohl auch nicht so geschockt wie ihre Teamkameraden. Und in der Lage zu reden.
Dass so ein Ereignis die direkt betroffenen weit mehr beeinflusst als die, die sich im Stadion befanden ist nicht überraschend.
Und wer mal einen Mannschaftssport gemacht hat weiss dass ein angesetztes Spiel nicht - egal wie!- von einzelnen boykottiert werden kann. Ist wahrscheinlich da wie Beamtenmikado gewesen ,bzw Beamtendomino: fängt einer an - Auba meinetwegen, der wichtig ist fürs Team- schließen sich Alle an, muckt sich keiner bleibt es bei: Wir spielen ( auch wenn Alle denken keinen Bock, aber ich will nicht Der sein an dem es liegt!)

Insgesamt hätte die Kommunikation besser laufen müssen, nicht nur in dieser Situation. Und so wie ich in der Situation den de Maizière Freund und Vaterlandsretter HJW eher unangemessen handeln sehe, glaube ich auch schon, dass TT ein großes Scherflein zur Sprachlosigkeit bzw den Verständnisproblemen im Verein beigetragen hat.
Its Not Black and White, there are Shades of Grey.

Es ging mir um die Hierarchie zur Mannschaft. Der Trainer ist ihr Kopf. Es haben ja scheinbar im Anschluss an die beiden Spieler noch weitere gesprochen. Die Dynamik sehe ich genau so, wie Du sie beschreibst. Wie gesagt will ich weder suggerieren: spielen oder nicht spielen. Wie könnte ich! Aber dass ein Trainer - der Hauptverantwortliche einer Mannschaft- in so einer Situation gar nichts sagt, ist für mich ein absoluter Offenbarungseid. Da waren doch noch halbe Kinder dabei. Und wie gesagt immer vor dem Hintergrund der angeblichen, mehrmals beschworenen, Vertrauensbasis zwischen Trainer und Spielern.

Sehe ich ja im Prinzip ähnlich, aber jeder Kopf war ausgeschaltet.
Sowohl der der Mannschaft -aka Trainer-, als auch der des Vereins ( Professionell..) und auch der GF ( Vaterland verteidigen!). Und bei allem Verständnis für RR und HJW, sie hatten weniger Grund, kopflos zu agieren und einfach mal nicht pflichtbewusst für Verein UEFA und Vaterland funktionieren können, sondern als Funktionär für die Mannschaft funktionieren können. Dann hätte TT sich nicht vor diese stellen müssen. Für mich Versäumnisse also auf ALLEN Ebenen.
Wobei die Versäumnisse vor dem Hintergrund als menschliche angesehen werden müssen und es gut ist, dass es keinen Plan gab für so eine Situation. Sonst wäre die Welt noch kaputter.
Und evtl wäre das der Moment für die Etablierten gewesen, vorzutreten
( Reus, Auba, Pischu, Bender und ). Aber auch bei denen war wohl kein Durchblick da, wie sie den ganzen Scheiß einordnen sollten. Und definitiv gab es Spieler die spielen wollte um zu vergessen und Spieler die nicht spielen wollten, um nicht zu vergessen/ verdrängen. Es war eine Gemengelage, die psychisch das geschafft hat, was sie körperlich nicht erreicht hat: die Spieler wurden zu Opfern. Und da konnte es keine Gewinner mehr geben.
Daher bei allem was jetzt läuft:
Mein Dank ans Team, dass es - hört sich nach Rauball an, ist aber schwer anders zu formulieren!!!- so zielstrebig weitergearbeitet hat und alle verbliebenen Ziele erreicht hat.

Ich kann deinen Beitrag absolut unterschreiben. Meine Kritik an Tuchel ist in diesem speziellen Fall auch nur im Gesamtzusammenhang zwischen der Sprachlosigkeit im Teammeeting und der nachträglichen rechthaberischen Vorgehensweise bis zum heutigen Tag (ich habe gerade den Zeit-Artikel als Hardcopy komplett gelesen) zu verstehen. Wie Du ja weißt, können Leute mit unterschiedlichen Standpunkten trotzdem jeweils Recht haben. Es kommt eben u.U. auch auf den Blickwinkel an. Und da ist dann eben auch die Fähigkeit gefragt, sich mal in die Lage des anderen hineinzudenken, einen Schritt zurück zu machen. Es ist sehr, sehr schade, dass das alles so gekommen ist.

Oder kurz zusammengefasst: hätte es vorher kommunikativ gestimmt, hätte man sich gemeinsam an Marc Bs Krankenbett gestellt, den - damals noch abstrakten- Täter und die U€FA scheisse aussehen lassen und professionell deren
F€ir Pl€y Uns€r
gemeinsam gebetet:

€uro unser des Fernsehens,
Geheiligt werde Dein €influss
Dein Reichtum komme
Deine Übertragung geschehe,
wie im Sky
So auch wenn alle am Boden sind

So in etwa stelle ich mir das vor als Gegenentwurf zu dem was lief.

Da hätte dann wahrscheinlich selbst CC noch seinen Segen zu gegeben.

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Danke für diese Aufarbeitung. Dieses "Sagt es mir zeitnah und ich werde das der UEFA dann mitteilen und wir gucken was passiert" war mir bisher komplett neu (gibt es dafür ne Quelle?). Und es ist absolut relevant.

Falls das sich so abgespielt hat, kann ich verstehen, weshalb Watzke nicht happy mit Tuchels Kommunikation ist. Wobei sich dies dann auf die interne Kommunikation beziehen müsste. Denn öffentlich hat Tuchel ja eben nur die UEFA kritisiert, die keine anderen Optionen offenließ; ob Watzke sagt "wir gucken mal, was passiert", ändert ja nichts daran, dass zuvor die Entscheidung der UEFA auf "heute oder morgen" gefällt worden war.

Dass in diesem Szenario Tuchels Schweigen sehr ungut war, sehe ich auch so. Dass aber Watzke danach öffentlich schlecht da stand, hat er sich selbst und seinem dämlichen "nicht vor dem Terror einknicken"-Statement zuzuschreiben. Es war eine Extremsituation für alle und sowohl Watzke als auch Tuchel haben sich da leider nicht perfekt verhalten.

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Das war in der PK nach dem Spiel eindeutig an die Adresse der UEFA gerichtet, dass man nur die Wahl hatte morgen oder garnicht.

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Das haben sehr viele Leute beim BVB aber komplett anders verstanden. Und das nicht ohne Grund.
Was soll er damit auch gemeint haben?? Natürlich hat die UEFA gefragt / gesprochen. Mit Watzke und Rauball. Und die mit dem Team und Trainer....

Und wieso hat Tuchel es dann nicht richtig gestellt? Zu keinem Zeitpunkt? Der Dissens wäre ja schnell aufgeklärt gewesen....

Und zwar vor dem Interview von Watzke.

Mfg
Phil

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Die PK ist online. Schau sie dir an... Der Spin dass es Antiwatzke war kam erst durch die Presse rein. Er sagt direkt als ersten Satz in der PK dass man die Wahl hatte nicht zu spielen oder eben an diesem Tag und dass das ein Skandal ist. Was ja auch stimmt. Und natürlich hat das nicht Watzke festgelegt, sondern die UEFA.

Das man sich da alles böse gegenseitig zutraut und Watzke anscheinend auch nur Tuchels Aussagen aus der Presse wahrnimmt, statt ihn einfach persönlich zu fragen, spricht eher dafür wie schlecht das Verhältnis bereits war.

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Die PK ist online. Schau sie dir an... Der Spin dass es Antiwatzke war kam erst durch die Presse rein. Er sagt direkt als ersten Satz in der PK dass man die Wahl hatte nicht zu spielen oder eben an diesem Tag und dass das ein Skandal ist. Was ja auch stimmt. Und natürlich hat das nicht Watzke festgelegt, sondern die UEFA.

Das man sich da alles böse gegenseitig zutraut und Watzke anscheinend auch nur Tuchels Aussagen aus der Presse wahrnimmt, statt ihn einfach persönlich zu fragen, spricht eher dafür wie schlecht das Verhältnis bereits war.

Watzke kommt nach Brackel, spricht mit der kompletten Mannschaft und dem Trainerteam und lediglich Marco, Gonzo und noch ein paar Jungs machen den Mund auf. Und der Trainer sagt in diesem Meeting NICHTS? Als ob er Emre Mor oder der Platzwart wäre? Kann man sich bitte noch mal in diese Situation reindenken? Er hätte sich ja zumindest über die UEFA auskotzen können, aber er sagt NICHTS. What a guy.

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Ich habe dir das auf einen anderen Beitrag bereits geantwortet. Ich halte es für ziemlich anmaßend das für die Gruppe zu entscheiden. Egal ob nun durch den Trainer oder durch die Vereinsführung. Dazu ist ein CL-Viertelfinale einfach zu wichtig für die Spieler. Natürlich muss das jeder Spieler für sich selbst entscheiden.

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Ich habe dir das auf einen anderen Beitrag bereits geantwortet. Ich halte es für ziemlich anmaßend das für die Gruppe zu entscheiden. Egal ob nun durch den Trainer oder durch die Vereinsführung. Dazu ist ein CL-Viertelfinale einfach zu wichtig für die Spieler. Natürlich muss das jeder Spieler für sich selbst entscheiden.

Niemand soll für die Anderen entscheiden. Tuchel hatte eine Führungs - und Verantwortungsfunktion den Spielern gegenüber, die er aktiv hätte ausfüllen müssen. Wohin auch immer diese Dynamik hätte führen können, Spielabsage, Halbfinale, Leute es geht nicht anders.

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Das sage ich ja. Das Verhältnis war bereits kaputt und man hat Tuchel natürlich gefragt, warum er das so unklar ausdrückte. Und ob er es zurecht rücken könne.

Mfg
Phil

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Ich finde es ja eher erstaunlich dass Tuchels Richtigstellung für Watzke höhere Priorität hat als vielleicht einfach gemeinsam sich auf die UEFA einzuschießen. In deren Richtung habe ich bis heute von Watzke nichts wirklich kritisches gehört. Anscheinend war / ist die Feindschaft zu Tuchel wichtiger als das eigentliche Thema: Die UEFA und ihre hirnrissige Entscheidung.

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Das lag daran, dass direkt nach den unpräzisen Tuchel Worten die Meute über den kalten Technokraten Watzke herfiel und dieser sich zu wehren versuchte.

Tuchel hätte einfach präzise, was er ja kann wenn er will, die Abläufe schildern können und gut wäre es gewesen.

Davon ab hat Tuchel intern kein einziges Wort in irgendeine Richtung gesprochen, dass er die Ansetzung falsch oder richtig finden würde. Tat er erst auf der PK, als es eh zu spät war...

Davon ab: natürlich ist Watzke der BVB wichtiger als ein kleinkrieg mit der UEFA. Das Thema Tuchel ist schon lange Thema.

Mfg
Phil

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Ich hab die Reihenfolge da anders im Sinn. Zuerst die Äußerungen von Rauball ("Das sind Profis. Die können das wegstecken") und von Watzke ("Nicht vom Terror einknicken") und erst im Anschluss die Vorwürfe von Tuchel an die UEFA. Hier muss man allerdings sagen, sind Watzke und Rauball selbst Schuld, dass sie dann im Licht der Spieler-Interviews nach dem Spiel nicht gerade übermenschlich gut dastanden. Das waren, um es mal ganz milde auszudrücken, extrem ungeschickte Worte. Tuchels Worte, oder seine Nicht-Worte, waren allerdings auch ungeschickt. Und wenn man Watzke und Rauball hier entschuldigen möchte mit dem Argument, dass das alles so plötzlich und so unklar war, muss man Tuchel eben hier auch zugestehen, dass die PK stattfand einen Tag nachdem ein Mordanschlag auf ihn (nicht auf Watzke und Rauball) verübt wurde. Eigenlich ist dieser Vorfall sehr bezeichnend für die ganze Tuchel-GF-Misere. Er zeigt nämlich sehr schön auf, dass eben nicht einer der Strahlemann und der andere der böse Teufel ist, sondern jeder seinen Anteil trägt.

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Die Äußerungen an dem Abend war allesamt schlecht.

Die Entscheidung war auch schlecht.

Das steht außer Frage.

Mfg
Phil

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Watzke hätte einfach sagen können: "Ich stimme Tuchel voll zu! Die UEFA hat uns in eine unmögliche Lage gebracht in der auch ich machtlos war." Schon wäre der ganze Anti-Watzke-Spin erledigt gewesen. Nicht nur das: Er hätte sogar mal die UEFA kritisiert statt andauernd deren Entscheidung indirekt zu verteidigen. Stattdessen tagelang Totenstille und überhaupt kein Wort mehr zum Thema. Das wirkt alles ziemlich verkorkst.

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Ich sagte ja, dass das verhältnis da bereits kaputt war, muss klar sein.

Nicht wenige beim bvb wollte tuchel schon im Winter kündigen.

Das relevante war, dass Tuchel zu keinem Zeitpunkt intern irgendwas sendete a la "wir wollen nicht spielen als Mannschaft"

Diese ganze Thematik ist im Zuge der Entlassung aber eh Randnotiz. Sie wurde nur heute durch die Zeit wieder ins Zentrum gerückt.

Und tut mir leid, wenn der erste Follower von Tuchel bei Twitter der Chef "investigativ" von der Zeit ist, Und Teil der Chefredaktion, dann bin ich mir sicher wo das herkommt.

Tuchel ist an anderem gescheitert, aber nicht am dissens um diesen Anschlag.

Mfg
Phil

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Naja. Watzke hat doch auch bezüglich seines Verhältnisses zu Tuchel mehrfach gelogen, beispielsweise im Sportstudio. Und Tuchel hat offenbar u.a. in der Kuba-Sache gelogen.

Menschen lügen vor Kameras und in Interviews, das ist einfach so. In Fragen, die Konfliktpotenzial bergen, sagen sie nicht das, was wahr ist, sondern das, wovon sie hoffen, dass es am wenigsten Aufruhr verursacht. (Oder das Gegenteil davon, wenn sie gerade Aufruhr erzeugen wollen)

Ob in der Politik, der freien Wirtschaft, gemeinnützigen Organisationen oder eben beim BVB. Wenn das öffentliche Aussprechen der Wahrheit deinen Arbeitgeber potenziell schädigt, sagst du eben etwas anderes.

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Aber als Tuchel sagte, dass sie von dem Spieltermin total überrumpelt waren, hat Watzke ihm vorgeworfen, dass er intern anders kommuniziere als extern. Und dass NIEMAND an Aki herangetreten sei und somit Tuchel als Blodmann darstehen ließ.

Das ist schon eine heftige Unwahrheit und wirft viel Schatten auf Watzke für mich.

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Aber als Tuchel sagte, dass sie von dem Spieltermin total überrumpelt waren, hat Watzke ihm vorgeworfen, dass er intern anders kommuniziere als extern. Und dass NIEMAND an Aki herangetreten sei und somit Tuchel als Blodmann darstehen ließ.

Das ist schon eine heftige Unwahrheit und wirft viel Schatten auf Watzke für mich.

Nach meiner Interpretation eher nicht. Denn Watzkes Aussage bezieht sich darauf, dass nach seinem Angebot, das Spieler sich melden dürfen wenn sie nciht spielen wollen, nieman gemeldet hat.

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Okay, dann habe ich das falsch aufgenommen

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Schon wieder mal sehr geil, diese Meldung. Im Prinzip hilft sie niemandem:

1) Den Watzke-Fans zeigt sie, dass Vertrauen da ist, dass man etwas diskutieren kann und dabei trotzdem Respekt wahrt, und die Watzke-Fans sehen sich bestätigt, dass alles passt zwischen ihm und der Mannschaft. Zudem freuen sie sich über den Seitenhieb auf Tuchel.

2) Den Watzke-Kritikern zeigt sie, dass da offenbar etwas vorgefallen ist, schließlich wird's nicht dementiert. Und es scheint schlimm gewesen zu sein, denn der Verein sieht sich genötigt, die Sache durch eine eigens verfasste Stellungnahme abzuschwächen.

3) Den Menschen, die an der Wahrheit interessiert sind, sagt sie gar nix. Niemand weiß, was wirklich passiert ist. Und man kann auch nicht nachprüfen, ob diese Erklärung überhaupt von Reus selbst stammt oder von der Presseabteilung verfasst und dann mit seinem Namen versehen wurde.

Die Glaubwürdigkeit dieser Reus'schen Erklärung kann jede Person selbst von sehr hoch bis sehr niedrig einstufen, für jede Sichtweise gibt's genug Argumente.

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Sich nach so einer Geschichte einzuigeln, hätte auch nix gebracht. Nach einer Woche hat man das auch nicht verarbeitet und nach einem halben Jahr auch noch nicht. Da wird man immer wieder daran erinnert, wenn es irgendwo laut knallt oder ähnliches passiert. Insofern musste das Spiel stattfinden, ob jetzt an diesem Tag oder eine Woche später - was hätte es geändert? Klar, man hätte es X:0 werten lassen können. Hätten wohl auch alle irgendwo doof gefunden. Ich denke, dass man jetzt endlich mal das Thema ruhen lassen sollte. In solchen extremen Drucksituationen passieren immer mal Dinge, auf die mancher im Nachhinein nicht stolz sein kann. Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein. Die Medien suchen nur Möglichkeiten, um auf den BVB einzuhauen. Ich mach da nicht mehr mit.

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Sich nach so einer Geschichte einzuigeln, hätte auch nix gebracht. Nach einer Woche hat man das auch nicht verarbeitet und nach einem halben Jahr auch noch nicht. Da wird man immer wieder daran erinnert, wenn es irgendwo laut knallt oder ähnliches passiert. Insofern musste das Spiel stattfinden, ob jetzt an diesem Tag oder eine Woche später - was hätte es geändert? Klar, man hätte es X:0 werten lassen können. Hätten wohl auch alle irgendwo doof gefunden. Ich denke, dass man jetzt endlich mal das Thema ruhen lassen sollte. In solchen extremen Drucksituationen passieren immer mal Dinge, auf die mancher im Nachhinein nicht stolz sein kann. Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein. Die Medien suchen nur Möglichkeiten, um auf den BVB einzuhauen. Ich mach da nicht mehr mit.

Gut, wenn sich endlich ein direkt Betroffener mal mit seiner Einschätzung dazu äußert ... oh wait. Wenn Tuchel UND Sahin UND Schmelzer, die wir jetzt mal verbürgt nicht als Skatbrüder annehmen dürfen äußern, dass sie lieber nicht gespielt hätten finde ich es ganz schön Anmaßend als aussenstehender zu widersprechen.

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naja, dann findest du das halt anmaßend. Ist ok für mich. Man kanns halt nicht jedem Recht machen. Was wäre denn dein Vorschlag gewesen? Den kompletten Spielplan der Champions League umzubauen und zudem Meisterschaftsspiele in Deutschland und in Frankreich zu verlegen? Wie hättest du es denn gelöst? Klar, sich hinzustellen und zu jammern, wie ungerecht das doch alles ist, das kann jeder. Ich halte es dennoch für besser, zu spielen. Wenn man zuhause im Zimmerchen sitzt und sich verkriecht, wird dadurch auch nichts besser. Aber klar, das ist wieder anmaßend und zu wenig empathisch...Watzke, Rauball und die Uefa sind alles gefühllose Metzger, die da nicht mitreden können. Fast wird einem warm ums Herz.

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Den kompletten Spielplan der Champions League umzubauen und zudem Meisterschaftsspiele in Deutschland und in Frankreich zu verlegen?

Wann sonst als nach einem Terroranschlag wäre das angebracht ?

Ernsthaft gefragt: Wann, wenn nicht nach einem versuchten Massenmord an einer der Mannschaften, wäre so eine zugegebenermaßen komplizierte und teure Verschiebung im Terminkalender angebracht?

Was muss passieren damit das möglich ist?

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Hätte man leider nicht. Es standen 70 Mio (man korrigiere mich) Einnahmen auf dem Spiel, wenn man nicht antritt.

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Von Schmelzer kenne ich mindestens drei Töne zu dem Thema, die sich teilweise widersprechen:

1. Schmelzer: Das war uns in diesem Moment ziemlich egal. Wir haben als Mannschaft entschieden, dass wir spielen. Aber wir haben auch gesagt, dass wir unsere Meinung darüber zum Ausdruck bringen möchten. Wir dachten, dass es nicht richtig war, was mit uns gemacht worden ist.
https://www.welt.de/sport/article164869316/Es-war-nicht-richtig-was-mit-uns-gemacht-wurde.html

2. "Ich glaube, wir wären alle gerne gefragt worden, weil es uns betroffen hat und nicht die Leute, die es im Büro entschieden haben, dass das Spiel stattfinden muss. Wir hätten uns sehr, sehr, sehr darüber gefreut, wenn es an einem anderen Tag hätte stattfinden können."

Alle, Coach und Spieler, wären gern gefragt worden
http://www.zeit.de/news/2017-04/13/fussball-uefa-nie-infos-erhalten-dass-bvb-nicht-spielen-wollte-13120803

je nachdem welche Quelle man ließt stellt es sich etwas anders dar..aber der Kontext bleibt.

3. Es gibt einen Ton nach dem Spiel bei einer Live Befragung: Wir sind gefragt worden, wollten nicht spielen, mussten aber.

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Von Schmelzer kenne ich mindestens drei Töne zu dem Thema, die sich teilweise widersprechen:

Das widerspricht sich nicht unbedingt, wenn man den Kontext bzw. den Zeitpunkt betrachtet. Sicher kenne ich die Kontexte die zu den Aussagen nicht, aber ich würde vermuten, dass es so einzuordnen ist:

1. "Die Mannschaft hat entschieden, dass wir spielen..."
Ich denke, das bezieht auf den Tag, an dem das Nachholspiel stattfinden sollte. Da wurden nach übereinstimmenden Aussagen die Spieler befragt, ob sie das (bereits angesetzte) bestreiten möchten oder nicht.

2. "Ich glaube, wir wären alle gerne gefragt worden..."
Hierbei geht es um die Frage der Ansetzung an sich. Also die Entscheidung am 11.04., das Spiel am Folgetag auszutrag.

3. "Wir sind gefragt worden, wollten nicht spielen, mussten aber."
Das ist in der Tat knifflig. Könnte mir höchstens vorstellen, dass ihnen zwar freigestellt worden ist, in dem Spiel anzutreten, die Alternative aber dann ein kampflose Niederlage gewesen wäre.
Oder aber: keiner wollte spielen, das Spiel musste aber stattfinden (und niemand wollte "kneifen")

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Aki Watzke (vor dem Spiel gegen Monaco): "Ich habe gerade in der Kabine an die Mannschaft appelliert, der Gesellschaft zu zeigen, dass wir vor dem Terror nicht einknicken."

Nuri Sahin (nach dem Spiel gegen Monaco): "Hier ein Zeichen setzen mit Fußball - das ist ganz weit weg von meinem Verständnis, das muss ich ganz ehrlich sagen."

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Aki Watzke (vor dem Spiel gegen Monaco): "Ich habe gerade in der Kabine an die Mannschaft appelliert, der Gesellschaft zu zeigen, dass wir vor dem Terror nicht einknicken."

Nuri Sahin (nach dem Spiel gegen Monaco): "Hier ein Zeichen setzen mit Fußball - das ist ganz weit weg von meinem Verständnis, das muss ich ganz ehrlich sagen."

Da weiß man echt nicht wem und was man glauben soll. Verarschung pur, mein Eindruck ist das da mehr im Argen liegt und mit Tuchels abgang nicht alles im Lot ist. Oder warum gibt es soviele verschiedene Versionen und die Spieler und Watzke sowie Tuchel geben unterschiedliche Dinge an wie es gewesen ist?

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Aki Watzke (vor dem Spiel gegen Monaco): "Ich habe gerade in der Kabine an die Mannschaft appelliert, der Gesellschaft zu zeigen, dass wir vor dem Terror nicht einknicken."

Nuri Sahin (nach dem Spiel gegen Monaco): "Hier ein Zeichen setzen mit Fußball - das ist ganz weit weg von meinem Verständnis, das muss ich ganz ehrlich sagen."

Da weiß man echt nicht wem und was man glauben soll.

Naja, einen Widerspruch sehe ich hier nicht. Aki appelliert an die Mannschaft, Nuri kritisiert diesen Appell und hat eine andere Auffassung. Finde ich jetzt nicht soo ungewöhnlich.

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Das ergibt über die Zeit aufgetragen ein deutliches Streben zur Meinungsmitte. ;)

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Kann man auf das Erscheinen solcher Artikel irgendwo wetten?

Im Zeit-Artikel wurde nicht von Streit gesprochen.Nur davon, dass Reus und Castro eine andere Meinung äußerten, als Watzke sie vertreten hat.

Völlig sinnlos und nicht zielführend einen Streit zu dementieren, den niemand behauptet hat.

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BLÖD hat es als Headline

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Das ist schon irgendwie lustig. Die Zeit versucht, einen Keil zu schieben wo kein Keil zwischenpasst. Marco nimmt dem Blatt nicht nur Wind aus den Segeln; die Formulierung " ein gewachsenes Vertrauensverhältnis, das beinhaltet, dass man auch anderer Meinung sein und offen über gewisse Dinge diskutieren kann" hört sich doch an, als müsste er sich verkneifen, den Nachsatz "was mit dem Trainer nicht mehr ging" zu bringen.

Ich bin mehr und mehr überzeugt, dass wir heute als Verein stärker und gefestigter sind als noch vor zwei Tagen.

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Es tut mir irgendwie leid, war nicht so geplant, aber es muss raus: Was bin ich froh, dass der weg ist jetzt!

Je mehr ich zum Thema lese und je mehr er twittert, umso mehr bin ich froh, dass wir einen neuen Trainer bekommen!

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Mir geht das Füttern der Tuchel Seite auf auf den Keks gerade, aber wenn Marco dem Blatt den Wind aus den Seglen hätte nehmen wollen, wäre es doch mit folgender Aussage viel eindeutiger gewesen: "Ich habe nicht im Namen der Mannschaft gesagt, dass wir nicht spielen möchten, sondern wir haben ganz normal über die Möglichkeiten diskutiert." Oder nicht?

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Das ist schon irgendwie lustig. Die Zeit versucht, einen Keil zu schieben wo kein Keil zwischenpasst. Marco nimmt dem Blatt nicht nur Wind aus den Segeln; die Formulierung " ein gewachsenes Vertrauensverhältnis, das beinhaltet, dass man auch anderer Meinung sein und offen über gewisse Dinge diskutieren kann" hört sich doch an, als müsste er sich verkneifen, den Nachsatz "was mit dem Trainer nicht mehr ging" zu bringen.

"Er" dementiert die grundsätzliche Konversation/Diskussion/"Streit" samt Inhalt aber auch nicht.
Sondern Fligge/Schneck setzen die nächste Spitze mit dem Pseudonym "Marco Reus"... Lustig wäre es wenn es nicht unser Verein wäre :-(

Ich bin mehr und mehr überzeugt, dass wir heute als Verein stärker und gefestigter sind als noch vor zwei Tagen.

Bin auf das sportliche Fazit im Mai 2018 gespannt.

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Genauso sehe ich das auch.
Aus Sicht des BVB gibt es keinen Grund mehr für eine Schlammschlacht. Man beschränkt sich, wie hier, dadrauf die Scheiße vom Haus fernzuhalten.
Außer vielleicht TT macht jetzt noch ein bisschen weiter.

Und nein, das bedeutet natürlich nicht, dass jetzt alles perfekt läuft.

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Genauso sehe ich das auch.
Aus Sicht des BVB gibt es keinen Grund mehr für eine Schlammschlacht. Man beschränkt sich, wie hier, dadrauf die Scheiße vom Haus fernzuhalten.
Außer vielleicht TT macht jetzt noch ein bisschen weiter.

Und nein, das bedeutet natürlich nicht, dass jetzt alles perfekt läuft.

Ich zitiere mal aus Akis offenem Brief:
"Es geht immer auch um grundlegende Werte wie Vertrauen, Respekt, Team- und Kommunikationsfähigkeit, um Authentizität und Identifikation. Es geht um Verlässlichkeit und Loyalität.
Wir haben in der gegenwärtigen personellen Konstellation leider keine Grundlage mehr für eine auf Vertrauen ausgelegte und perspektivisch erfolgreiche Zusammenarbeit gesehen."

Wenn man wirklich daran interessiert wäre, möglichst schnell wieder Ruhe reinzubringen und eine Schlammschlacht zu vermeiden, hätte man sich diese Aussagen sparen sollen. Irgendwas allgemeines im Sinne von "unterschiedliche Vorstellungen von der weiteren Zusammenarbeit" hätte doch völlig ausgereicht. Aber nein, Watzke macht Tuchel und seinem Team öffentlich Vorhaltungen, woran es gehapert haben soll. Mich würde nicht wundern, wenn Tuchel noch zum Gegenangriff ansetzt.

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Und das wundert dich nachdem (wie ja weiter unten berichtet) 80% der Fans Erklärungen fordern...
Es ist also nicht richtig sie zu geben, es wäre nicht richtig sie nicht zu geben...

Ich fand das Maß an Erklärung erstaunlich gut gewählt.

Und der Gegenangriff läuft doch schon (zeit.de) und auch das Vorgreifen der ad-hoc Mitteilung ist unterste Schublade.

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Aber nein, Watzke macht Tuchel und seinem Team öffentlich Vorhaltungen, woran es gehapert haben soll.

Wundert dich das nach der allgemeinen Stimmungslage? Gerade hier? Gerade nach Tuchels Aussagen der letzten Monate? Mich nicht.
Tuchel ist mMn noch mit nem blauen Auge davon gekommen.

Mich würde nicht wundern, wenn Tuchel noch zum Gegenangriff ansetzt.

Naja vielleicht merken dann seine Befürworter auch alle, wer hier wirklich das schwärzeste Schaaf war.

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Aber nein, Watzke macht Tuchel und seinem Team öffentlich Vorhaltungen, woran es gehapert haben soll.

Wundert dich das nach der allgemeinen Stimmungslage? Gerade hier? Gerade nach Tuchels Aussagen der letzten Monate? Mich nicht.
Tuchel ist mMn noch mit nem blauen Auge davon gekommen.

Mich würde nicht wundern, wenn Tuchel noch zum Gegenangriff ansetzt.

Naja vielleicht merken dann seine Befürworter auch alle, wer hier wirklich das schwärzeste Schaf war.

Ich vermag schlicht nicht zu beurteilen, wer im Recht ist und wer das schwarze Schaf. Ich war nicht dabei. Daher stelle ich mich nicht hin und sage, Tuchel hat gelogen und Watzke hat die Wahrheit gesagt oder umgekehrt. Mich wundert auch, mit welcher Selbstsicherheit das andere hier teilweise tun. Watzke hat bei mir einen großen Vertrauensvorschuss, aber deshalb ist er ja nicht immun gegen Fehler. Wie ich schon in einem anderen Post schriebt: Nach der allgemeinen Lebenserfahrung liegt die Wahrheit vermutlich irgendwo in der Mitte.

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Ich vermag schlicht nicht zu beurteilen, wer im Recht ist und wer das schwarze Schaf. Ich war nicht dabei. Daher stelle ich mich nicht hin und sage, Tuchel hat gelogen und Watzke hat die Wahrheit gesagt oder umgekehrt.

Ich schon. Tuchel hat Watzke nach seinen Aussagen indirekt der Lüge bezichtigt.
Tuchel hat dem mWn nicht widersprochen.
Und den Vertrauensvorschuss hat in solchen Sachen Watzke bei mir auch.
Deswegen bin ich mir sicher, dass der richtige gegangen wurde.
Ist aber im Prinzip auch scheißegal. Er ist weg und wird wohl auch nicht wiederkommen.

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Naja vielleicht merken dann seine Befürworter auch alle, wer hier wirklich das schwärzeste Schaaf war.

Eine passende Formulierung, wie ich finde. Wir haben mehrere schwarze Schafe, die jetzt untereinander ausmachen, wer denn das schwärzeste Schaf ist? Was völlig unsinnig ist, denn schwärzer als schwarz gibt es nicht. Und es interessiert mich persönlich auch gar nicht, welche Fehler von wessen Seite schlimmer waren als die der Gegenseite.

BTW: Beim Postillon sind wir damit auch wieder ganz tagesaktuell gelandet, hoffentlich nicht als Dauerabo der nächsten Tage. :(

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Ich hab die Formulierung nur gewählt damit ich keine Antwort bekomme wie z.B.

"Ach Tuchel war das schwarze Schaaf?!?!!? Und jetzt ist alles perfekt oder wie?"

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Das dachte ich mir schon. Ich finde die Formulierung trotzdem gerade symptomatisch für das, was da gerade vor sich geht, auch wenn du damit etwas anderes ausdrücken wolltest. War von meiner Seite also nicht böse gemeint.

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War von meiner Seite also nicht böse gemeint.

Hab ich auch nicht so verstanden. Also alles gut.

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Genauso sehe ich das auch.
Aus Sicht des BVB gibt es keinen Grund mehr für eine Schlammschlacht. Man beschränkt sich, wie hier, dadrauf die Scheiße vom Haus fernzuhalten.
Außer vielleicht TT macht jetzt noch ein bisschen weiter.

Wobei Tuchel allmählich auch sehr vorsichtig sein muss. Der macht sich gerade ein Stück weit seinen Namen kaputt.

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"Kein Streit.. wir haben lediglich angeregt diskutiert"

LOL.

Immer dieses Glattbügeln von jeglichen Disharmonien. Ich hab richtig das Gefühl, da versucht der BVB ein Loch zu stopfen, und 10 andere gehen auf. Die haben Dreck am Stecken, sorry. Da kann man auch einfach mal dazu stehen, dass das alles nicht optimal gelaufen ist.

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Genau jede Meinungsverschiedenheit zwischen zwei Menschen ist weltbewegend und führt zu nicht zu kittenden Zerwürfnissen und Trennungen...

Es ist tatsächlich etwas anderes wenn sich Leute, die sich anscheinden kennen und grundsätzlich vertrauen, über einen Punkt streiten (auch heftig) als wenn das Leute hintenherum über die Öffentlichkeit machen (wie TT in diesem Fall).

Und nein, natürlich ist das nicht optimal gelaufen. Aber ich sehe halt immer noch nicht welche Alternative Watzke hatte.
Die UEFA hat schon in den Bedingungen des Wettbewerbs festgelegt, dass im Falle einer Absage innerhalb von 2h ein Ersatztermin im Konsens mit dem Gegner benannt sein muss, ansonsten Disquali und Einbehaltung aller Prämien. Der Gegner hatte aber offensichtlich wenig Interesse an einer Abreise/erneuten Anreise...

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Und nein, natürlich ist das nicht optimal gelaufen. Aber ich sehe halt immer noch nicht welche Alternative Watzke hatte.
Die UEFA hat schon in den Bedingungen des Wettbewerbs festgelegt, dass im Falle einer Absage innerhalb von 2h ein Ersatztermin im Konsens mit dem Gegner benannt sein muss, ansonsten Disquali und Einbehaltung aller Prämien. Der Gegner hatte aber offensichtlich wenig Interesse an einer Abreise/erneuten Anreise...

Hat eigentlich jemand mal darüber nachgedacht, ob das wirklich so gekommen wäre?

Ich mein, die UEFA scheint sich ja wenig über ihr Bild in der Öffentlichkeit zu machen. Aber ein von einem Terrorakt getroffenes Team zu disqualifizieren, weil sie um Spielverschiebung mit unbekannten Termin bitten?
Vielleicht hätte man auch pokern sollen.. aber ich weiß es nicht, war ja nicht dabei..

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Und das Risiko soll Watzke tatsächlich eingehen? Ernsthaft?

Falls die UEFA das dann eben doch durchzieht müssten wir uns um einen Ersatz für Auba keine Gedanken machen, der Verkaufserlös wäre dann ja weg... (denn um diese Summe geht es)

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Wenn eine Mannschaft gerade so einem Mordanschlag entgangen ist sollte man das Risiko eingehen. Ja.

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Wenn ich nicht in der Verantwortung stehe kann ich solch einen Satz leicht heraushauen.

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Läuft in deinen Beziehungen (jeglicher Art) immer alles glatt?
Musstest du noch nie diskutieren? Oder gar streiten? Und danach war dann "alles wieder gut"?

Ich sehe echt nicht das Problem. Reus sagt doch genauso das es allen bis zum Nachmittag des Spieltages freigestellt wurde, nicht zu spielen wenn Sie sich nicht in der Lage fühlen.

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Läuft in deinen Beziehungen (jeglicher Art) immer alles glatt?
Musstest du noch nie diskutieren? Oder gar streiten? Und danach war dann "alles wieder gut"?

Ich sehe echt nicht das Problem. Reus sagt doch genauso das es allen bis zum Nachmittag des Spieltages freigestellt wurde, nicht zu spielen wenn Sie sich nicht in der Lage fühlen.

Genau darum geht es mir ja! "JA, wir haben gestreitet, JA, wir haben uns nicht optimal geäußert und JA, vielleicht auch nicht optimal entschieden." wäre meine Wunsch Äußerung.

"Aber trotzdem haben wir uns alle lieb!" Gerne dazu.

--> Ja, ich streite mich auch. Aber ich kann dazu stehen. Der BVB nicht. Und deswegen sage ich ja auch, dass mich "dieses Glattbügeln" nervt.
Sie sollen einfach zu der Wahrheit stehen und für Ihre Entscheidungen einstehen. Dann ist alles gut.

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Genau darum geht es mir ja! "JA, wir haben gestreitet, JA, wir haben uns nicht optimal geäußert und JA, ... " wäre meine Wunsch Äußerung.

"Aber trotzdem haben wir uns alle lieb!" Gerne dazu.

Genau das hat er doch gesagt.
Du hängst dich doch jetzt nicht wirklich an der Formulierung "Meinungsverschiedenheit" auf oder?

Auf die schnelle gefundene Bedeutung vom Wort:

Bedeutung: leichter Streit [n] Auseinandersetzung {f}, Differenz {f}, Dissens {m}, Nichtübereinstimmung {f}, Unstimmigkeit (f), Gegensatz {m}, Kontroverse {f}, Gespräch {n},

vielleicht auch nicht optimal entschieden.

War das in der Situation überhaupt möglich`?

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"Meinungsverschiedenheit" auf oder?

Auf die schnelle gefundene Bedeutung vom Wort:

Bedeutung: leichter Streit [n] Auseinandersetzung {f}, Differenz {f}, Dissens {m}, Nichtübereinstimmung {f}, Unstimmigkeit (f), Gegensatz {m}, Kontroverse {f}, Gespräch {n},

Titel vom kicker "Kein Streit mit Watzke "

Ja, DOCH. Es war ein Streit, eine Meinungsverschiedenheit, ein Dissens, whatever. Nur das "KEIN" passt vor keines dieser Wörter.

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Das heißt doch bloß, dass alles wieder okay ist. Eine Meinungsverschiedenheit ist nunmal nicht sofort ein Streit.

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Ja, DOCH. Es war ein Streit, eine Meinungsverschiedenheit, ein Dissens, whatever. Nur das "KEIN" passt vor keines dieser Wörter.

Komm jetzt wirds echt kleinlich.
Die Intention des Zeit-Artikels ist klar. Der hat er widersprochen.
Die Aussage von ihm, dass es keinen Streit gab oder gibt dient doch dazu allen klar zu machen, dass zwischen ihm und Watzke alles in Ordnung ist.
Sich darüber jetzt zu beschweren finde ich ein bisschen hysterisch.

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Läuft in deinen Beziehungen (jeglicher Art) immer alles glatt?
Musstest du noch nie diskutieren? Oder gar streiten? Und danach war dann "alles wieder gut"?

Ich sehe echt nicht das Problem. Reus sagt doch genauso das es allen bis zum Nachmittag des Spieltages freigestellt wurde, nicht zu spielen wenn Sie sich nicht in der Lage fühlen.

Ich auch nicht! Also alles so wie von Watzke bereits dargelegt. Den Spielern war es freigestellt, nicht zu spielen.

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11 Freunde vergleichen die Situation von 1860 und die des BVBs. Ist ein ganz interessanter Gedankengang.

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11 Freunde vergleichen die Situation von 1860 und die des BVBs. Ist ein ganz interessanter Gedankengang.

Ich dachte schon was will man da vergleichen. Aber im Artikel selbst wir ja mehr Unterschied zwischen der Situation zwischen 1860 und dem BVB ausgemacht als Gemeinsamkeiten.

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»Die SchalkeNullVierisierung des BVB«

Und die Foren dort erst :)

Was erwartet Ihr von einem "Fanzine", das von Bielefeld- und Kölle-Fans geleitet wird?

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»Die SchalkeNullVierisierung des BVB«

Und die Foren dort erst :)

Was erwartet Ihr von einer Plattform, die von Bielefeld- und Kölle-Fans geleitet wird?

Den fand ich lustig! Kann man schonmal bringen, den Vergleich. Obwohl es bei uns wohl besser weiter gehen wird als bei denen nach Rauswurf Rolf I.

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Ja, die Beschreibung ist etwas missverständlich

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nachzulesen bei zeit.de

Verändert den Blickwinkel gerade ziemlich.

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Auch hier wieder ein echter Zufall, dass gerade du diesen Artikel ins Forum trägst und irgendeinen Stimmungswandel heraufbeschwören willst. Die Meinking-Praktikanten sind derzeit sicher ordentlich ausgelastet.

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Hatte ich doch das richtige Gefühl, als ich das direkt nach dem Anschlag und der Verschiebung schrieb...

Bombenanschlag auf einen Bus mit Sportlern auf dem Weg zu einem Fußballspiel von hoher Bedeutung vor 82.000 Zuschauern. Eine ganz und gar abseitige, disruptive Angelegenheit. So noch nie da gewesen und dennoch behandelt wie „business as usual“.

Sicher geht es im Fußball um viel Geld und persönliches Prestige bei allen Beteiligten. Unter großer massenmedialer Befeuerung. Viele - meistens die, die konsequent das Erlebnis und das Miterleben von Fußballspielen verweigern, meinen, es geht nur noch um Geld. Dennoch gibt es doch immer wieder zutiefst menschliche Verhaltensweisen vor, nach, während den Spielen.
Bei Spielern und Zuschauern. Besonderer Zorn, besondere Rücksicht, besondere Empathie, besondere Begeisterung, besonders Mitgefühl…

Wahrscheinlich hatte Bill Shankley, unvergessener Manager des Liverpool FC, Recht, als er sagte: „manche meinen, Fußball wäre ein Spiel auf Leben und Tod, wie unrecht Sie haben: es ist vielmehr als das… „.

Nicht verwunderlich, dass diese Wichtigkeit medial umgesetzt und emotional genutzt wird. Ginge es um Markenartikel, würde man es „Werbebotschaften“ Beteiligter nennen.

So trägt der internationale Verband und Veranstalter des wichtigsten Vereinsfußballturniers, die UEFA, gerne die Werte Respekt und Fairplay wie eine Monstranz vor sich her.

Um dann die häßliche Fratze zu zeigen von „Alternativlosigkeit“ und „die Regeln des Wettbewerbs“ müssen unter allen Umständen durchgesetzt werden. Also auch solchen „Umständen“ wie einem persönlich adressierten Bombenanschlag auf eine Fußballmannschaft im Bus vor ihrem wichtigsten Spiel der Saison.

Diese Eiseskälte ist das Gegenteil von Fairplay und Respekt. Besonders ärgerlich, weil niemand dem Verband ein Gesicht gibt, sich persönlich für die Entscheidung einsetzt und sie verantwortet. Die UEFA mit ihrem Respekt und Fairplay Geschwafel bleibt gesichtslos und unpersönlich.

Auch bei Anrechnung der Machtverhältnisse von UEFA und abhängigem Verein, die Verantwortlichen von Borussia Dortmund haben sich nur wenig verhalten. „Echte Liebe“. „In besonders schweren Situationen hält dieser Verein und seine Fans besonders zusammen“…

In dieser Situation sicher nicht. Da erfahren die Hauptverantwortlichen des Vereins, Präsident und Geschäftsführer, von einem gravierendem Vorfall (wahrscheinlich Explosion) mit Verletzten in der eigenen Mannschaft. Nicht 1000km entfernt, nicht 100km entfernt, sondern vor der eigenen Haustür.

Und haben als quasi Familienoberhäupter nichts besseres zu tun, als sich in Windeseile mit einem offensichtlich technokratischen Vertreter der UEFA in ein kleines Büro zurückzuziehen, um technische Probleme wie TV-Verträge, Terminalternativen, Stadionräumung und so weiter eiligst und offensichtlich unter dem Diktat einer für ganz andere Vorfälle gedachten Durchführungsregel - bei Absage eines Spieltermins (zum Beispiel wegen Unbespielbarkeit eines Platzes) muß innerhalb von 2 Stunden ein neuer Anstoßtermin und Ort festgelegt werden - durchzuziehen.

„Echte Liebe“ hätte bedingt und gefordert, alles stehen und liegen zu lassen, in ein Auto zu steigen und sich vor Ort ein persönliches Bild vom Zustand der Spieler, Trainer und Betreuer zu machen. Sie zu trösten und Solidarität zu zeigen, die eben auch bedeutet hätte, sich ein persönliches Bild von der Sinnhaftigkeit der Durchführung, nein, des Durchpeitschens, des Spieltermins zu machen.

Vertreter der UEFA und der anderen Mannschaft hätten mitfahren können. Die Zeit für Hin- und Rückfahrt hätte genauso gut für Gespräche genutzt werden können, wie im Büro. Alternativtermine, technische Fragen sind ohnehin etwas für die „zweiten Reihen“, die das parallel hätten vorbereiten können.

Werte zu definieren und für sich zu reklamieren ist wohlfeil, leicht und eine Sache. Sie zu leben offensichtlich eine andere. Zuletzt bleibt nur Scham.

Ergänzung: wieder mal nach dem unsäglichen "Offenen Brief".

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Also mir sind so Leute wie du, die hier seit 2 Wochen angemeldet sind und dann in jedem Posting Stimmung gegen Watzke machen, ja sehr suspekt, tut mir leid.

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Was tut Dir leid? Ich? Meine Sicht der Dinge?

Ich bin Dir also suspekt? Verdächtig? Fragwürdig?

Weil ich erst seit zwei Wochen hier angemeldet bin? Wäre daher meine Meinung weniger wert. Meine Gedanken, wie man es hätte besser machen können? Warum das alles so läuft?

Wie hast Du eigentlich meine Verweildauer hier im Forum recherchiert? Oder einfach Vermutung? Unterstellung ohne Information? Finde ich überhaupt nicht gut - man könnte glatt im aktuellen Narrativ sagen: Fake News. Warum machst Du das?

In Wirklichkeit bin ich seit vielen Jahren hier im Forum und wahrscheinlich auch mit 62 Jahren einer der Ältesten und langjährigsten Fans, die hier lesen und schreiben. Warum ich in der Tat erst seit dem für mich äußerst unwürdigen Schauspiel "meines" Vereins mich hier vermehrt - nicht das erste Mal - äußere, liegt hauptsächlich an meiner erheblichen Irritation auf Grund des Verhaltens, ja, von Aki Watzke. Nach der van Marwijk Aktion, die ähnlich unglücklich (Achtung: Euphemismus) gelaufen ist, zum zweiten Mal. Schließlich hat er die Leute eingestellt und sollte sie auch führen und nicht wie im "Offenen Brief" vorführen. Und von diesen personellen Interaktionen habe ich durch Interesse, Ausbildung, Erfahrung und vielen professionellen Erkenntnissen einfach mehr Ahnung, als von anderen Dingen, die hier sonst diskutiert werden.

Schließlich und nochmal: Ja, die Entlassung ist diesmal aus vielen Gründen richtig. Ja, Watzke macht viel, viel mehr richtig als falsch. Aber eben nicht Alles. Und bei diesen Personalsachen macht er einfach eine sehr schlechte Figur. Warum auch immer.

Und das sehe ich ja auch weder Forumsnah oder -fern nicht alleine so.

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Was tut Dir leid? Ich? Meine Sicht der Dinge?

Ich bin Dir also suspekt? Verdächtig? Fragwürdig?

Weil ich erst seit zwei Wochen hier angemeldet bin? Wäre daher meine Meinung weniger wert. Meine Gedanken, wie man es hätte besser machen können? Warum das alles so läuft?

Wie hast Du eigentlich meine Verweildauer hier im Forum recherchiert? Oder einfach Vermutung? Unterstellung ohne Information?

Überhaupt nicht - man kann mit wenigen Klicks einsehen, wann sich ein Benutzer angemeldet hat und von wann seine Beiträge stammen. Ich mach das auch, wenn mir ein Benutzername hier unbekannt scheint. Die Ursache ist ganz einfach: Immer, wenn es kriselt, kommen hier zig mehr oder minder neue User an, die sich nie an irgendwelchen Diskussionen beteiligen, und hauen dann urplötzlich meinungsstarke Beiträge raus. (Im kleinen läßt sich das in jedem Spieltagsthread bei schwachen Spielen beobachten.) Da kann man fast die Uhr nach stellen, und entweder handelt es sich dann tatsächlich um einfach Trolle, oder man fragt sich, warum gerade DAS aktuelle Thema - für den jeweiligen User - interessanter zu bewerten sein scheint als die Klopp-Jahre, das CL-Finale, die Südsperre, die Abgänge von Leistungsträgern, Malaga. Es ist nämlich durchaus verdächtig, wenn sich neue Mitdiskutierer einschalten, wenn die Szene gerade völlig entzweit ist, aber keinen Mucks rauskriegen, wenn es was Positives (oder was wirklich Dramatisches) zu besprechen gibt. Bei manchen ist das aber auch einfach nur die eigene Art, was beizutragen.

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Und? Wann habe ich mich angemeldet? Warum ich jetzt mitdiskutiere, habe ich versucht zu erklären. Wäre meine Beiträge also mehr wert, wenn ich jede Aufstellung und Spielverläufe mitbeurteilt hätte?

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Und? Wann habe ich mich angemeldet? Warum ich jetzt mitdiskutiere, habe ich versucht zu erklären. Wäre meine Beiträge also mehr wert, wenn ich jede Aufstellung und Spielverläufe mitbeurteilt hätte?

Lothar, is doch ganz einfach.
Man kommt inne neue Kneipe, keine Sau kennt einen und man macht sofort den Larry.
Was passiert dann?
Den Larry bitte nicht persönlich nehmen :-) , ich mag Leute die mit Bill Shankly argumentieren

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Und? Wann habe ich mich angemeldet? Warum ich jetzt mitdiskutiere, habe ich versucht zu erklären. Wäre meine Beiträge also mehr wert, wenn ich jede Aufstellung und Spielverläufe mitbeurteilt hätte?

Nein, nur weniger suspekt. :-)

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Gut. Der suspekte Larry wird sich das mal überlegen, ob die Leute in der Kneipe so interessiert und nett sind wie ich dachte. Einige Leute fanden es ja dann doch nicht so blöd, was ich geschrieben habe. Alles Newcomer wahrscheinlich, die sich mit der Willkommenskultur für "Spätschreibende" hier auch nicht auskannten... Nix für ungut. Aber ich habe niemanden hier als suspekt bezeichnet. Im Gegenteil, alle als Fans, die sich ernsthaft Gedanken um ihren Verein machen. Gerne auch mit von meinen abweichenden Meinungen.

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Nimm den Larry nicht so ernst bzw. Entschuldigung für die Wortwahl, die passte einfach ins trash-talk Bild.
Was ich sagen wollte ist, daß, wenn neue User auftauchen und sich sehr meinungsstark und wortreich präsentieren, dann horchen Einige eben auf.
Wenn das Ganze dann auch noch direkt bei großen, stark kontrovers diskutierten Themen passiert, dann ist es doch klar, daß die Frage, wer da eigentlich schreibt, aufkommt.
Das hat nichts mit deiner Person zu tun, daß ist mehr oder minder ein Automatismus.

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Danke. Nix zu entschuldigen. Der Larry ist nämlich super. Da habe ich überhaupt kein Problem mit, weil ich es ja so verstanden habe, wie Du es gemeint hast. Der Kneipenvergleich ist auch gut, vewende ich weiter. Ich finde es aber überhaupt nicht gut, einfach gegen die Tatsachen als erst zwei Wochen hier dabei und deswegen suspekt beschrieben zu werden. Könnte außer Dir ja auch Leser geben, die nicht so genau hinschauen wie Du. Und die könnten interpretieren - und so war das ja wohl gemeint -, als ob ich in Tuchels 5. Kolonne mitfahre. Das ist einfach nicht der Fall. Kann man ja auch nachlesen. Also wenn überhaupt Entschuldigung, dann von jemand anderem.

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Gut. Der suspekte Larry wird sich das mal überlegen, ob die Leute in der Kneipe so interessiert und nett sind wie ich dachte. Einige Leute fanden es ja dann doch nicht so blöd, was ich geschrieben habe. Alles Newcomer wahrscheinlich, die sich mit der Willkommenskultur für "Spätschreibende" hier auch nicht auskannten... Nix für ungut. Aber ich habe niemanden hier als suspekt bezeichnet. Im Gegenteil, alle als Fans, die sich ernsthaft Gedanken um ihren Verein machen. Gerne auch mit von meinen abweichenden Meinungen.

Ebenfalls nix für ungut; ich wollte Dir nur Didis Beitrag erklären - Du brauchst das ja nicht für Dich anzunehmen. Es gibt auch durchaus Neuposter mit wesentlich schlimmerem Verhalten.

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Wesentlich schlimmeres Verhalten?! Danke. Aber was ist eigentlich so schlimm, von mir aus auch als Neuer, seine Meinung zu schreiben. Ich will dafür einfach nicht beschimpft werden, wie ich es auch nicht mit anderen tue. Sonst trinke ich besser mein Bier wieder in Ruhe alleine und sehe den Wortführern in unserer Kneipe wieder zu. Die wissen ja schon alles - besser.

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Wer am 12.05.2007 um 21:20 Uhr noch dazu fähig war sich hier nen Account zu machen, sollte mal lieber kleine Brötchen backen! ;-)

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Wer am 12.05.2007 um 21:20 Uhr noch dazu fähig war sich hier nen Account zu machen, sollte mal lieber kleine Brötchen backen!

Nur mal so zur Information. Die Accounts damals wurden durch den Umzug nach und nach durch das Adminteam angelegt oder freigeschaltet. Da das soviele waren, ging das über mehrere Tage. Datum und Uhrzeit wurden also nicht vom User bestimmt, sondern ergaben sich zufällig.

Das Derby(-Forumsbild) war ja der Auslöser für den Umzug.

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Nur mal so zur Information. Die Accounts damals wurden durch den Umzug nach und nach durch das Adminteam angelegt oder freigeschaltet. Da das soviele waren, ging das über mehrere Tage. Datum und Uhrzeit wurden also nicht vom User bestimmt, sondern ergaben sich zufällig.

Danke für die Info. War vor meiner Zeit.

Das Derby(-Forumsbild) war ja der Auslöser für den Umzug.

Was war denn da los?

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Nur mal so zur Information. Die Accounts damals wurden durch den Umzug nach und nach durch das Adminteam angelegt oder freigeschaltet. Da das soviele waren, ging das über mehrere Tage. Datum und Uhrzeit wurden also nicht vom User bestimmt, sondern ergaben sich zufällig.

Danke für die Info. War vor meiner Zeit.

Das Derby(-Forumsbild) war ja der Auslöser für den Umzug.

Was war denn da los?

Parsimony war im letzten Jahrzehnt ein ganz großer Anbieter von Foren(-software) im deutschen Raum. Alex von Parsimony wollte dann aber aussteigen, weil ihm whl die gesetzlichen Auskunftspflichten etc., die Gesetz wurden nicht umsetzen wollte oder nicht wirtschaftlich umsetzen konnte. Also hat er sein Angebot ab 2007 nach und nach eingestellt.

SG hatte damals ein Forenbild mit Legofiguren, die marschierten und so in etwa den Spruch, dass die Blauen immer dann am erfolgreichsten waren, wenn marschiert wurde. Gab einen blauen Marsch auf Stadion und Asamoah wollte als Meister nach Gelsenkirchen zurück laufen.

Das bekam dann Parsimony-Alex in den falschen Hals. Entweder weil er es missverstanden hatte oder weil es ihm recht war, dieses Forum schon einmal loszuwerden.

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Danke für die Erklärung!

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Das war wohl die Migration von Parsimony, falls dir das was sagt.

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Das war wohl die Migration von Parsimony, falls dir das was sagt.

Achso. Ist Parsimoney die Firma die irgendwas mit dem Profilbild zu tun hatte?

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Nein, die Firma, die uns damals gehostet hat.

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Nein, die Firma, die uns damals gehostet hat.

Natürlich. Macht auch viel mehr Sinn als meine Vermutung. War aber auch nicht schwer.

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Allerdings. Dazu noch so soviel sachlich falsches. Ich hoffe er schämt sich.

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Danke, das passt. Man muss in einem solchen Moment innehalten und nicht gleich hektisch weitermanagen. Wenn nicht in solchen Situationen, wann dann? Erst wenn es Tote gibt?

Wenn der BVB da klare Kante gg. die UEFA gezeigt hätte, wären die entweder eingeknickt wg. der ja doch mit normalen Maßsstäben nicht vergleichbaren Situation, oder sie wären hart geblieben und hätten dann einen ziemlich schwarzen Peter in der Hand gehabt. Verloren haben wir das Ding ja dann sowieso....

Aber Watzke musste ja gleich mit der Politik öffentlich in den Schulterschluss, anstatt sich um seine Leute zu kümmern.

Dass dann jedem Einzelnen freizustellen, ob er spielen kann ist in dem Zusammenhang ja nun wirklich keine freie Entscheidung mehr, sondern eine perfide Verlagerung eigener Verantwortung auf die schwächsten Glieder der Kette.

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Danke, das passt. Man muss in einem solchen Moment innehalten und nicht gleich hektisch weitermanagen. Wenn nicht in solchen Situationen, wann dann? Erst wenn es Tote gibt?

Wenn der BVB da klare Kante gg. die UEFA gezeigt hätte, wären die entweder eingeknickt wg. der ja doch mit normalen Maßsstäben nicht vergleichbaren Situation, oder sie wären hart geblieben und hätten dann einen ziemlich schwarzen Peter in der Hand gehabt. Verloren haben wir das Ding ja dann sowieso....

Aber Watzke musste ja gleich mit der Politik öffentlich in den Schulterschluss, anstatt sich um seine Leute zu kümmern.

Dass dann jedem Einzelnen freizustellen, ob er spielen kann ist in dem Zusammenhang ja nun wirklich keine freie Entscheidung mehr, sondern eine perfide Verlagerung eigener Verantwortung auf die schwächsten Glieder der Kette.

So ist es.

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Schön geschrieben. In solchen Situationen wie auch anderen, wo die ganze Verlogenheit und Abgezocktheit der Branche offensichtlich wird (FIFA, UEFA, nationale Verbände, Vereine), wird der ganze Fußballzirkus demaskiert und zeigt viele hässliche Fratzen.

Der Schlüssel für Veränderung liegt bei den Fans, aber es sieht nicht danach aus, als ob sich viele überhaupt daran stören.

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Glaubst du eigentlich wirklich, dass man mal eben zu einem Tatort, insbesondere bei einem Bombenanschlag, fahren kann und darf?

Was denkst du den was los gewesen wäre, wenn die Geschäftsleitung + Uefa deligierte allesamt aus dem Stadion gefahren wären?

Glaubst du wirklich, dass die 2. Reihe entscheiden kann und will, wie 40-50 Tausend Zuschauer sicher und ohne Panik aus dem Stadion kommen?

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Ich war im Stadion und nicht in Panik. Am Spieltag dann auch nicht. Ich spreche auch nicht von einem Tatortbesuch, sondern der Sorge um die Spieler und Trainer. Die Mannschaft wurde doch von Polizei im nahen Umfeld gesichert. Wenn es da so unsicher gewesen wäre, hätte man doch - hoffentlich - von Polizeiseite ganz anders gehandelt. Wenn es Dein Kind oder Deine Freundin oder Freund gewesen wäre, hättest Du dann auch in Ruhe oder auch Unruhe einen Nachholtermin besprochen. Mein Unverständnis richtet sich ja besonders gegen die UEFA. Da ist von Bemühen um Respect und Fairness wirklich nichts zu spüren gewesen. Im übrigen hätte es auch keiner Delegtion bedurft, sondern unserem Geschäftsführer und dem wichtigsten UEFA Mann. Dass diese Leute Handys haben und zur Not über Polizeifunk hätten kommunizieren können, hätte vollkommen ausgereicht. Schlimm ist, dass scheinbar niemand überhaupt diese Optionen geprüft hat, sondern sich nur um "The Show must go on" gekümmert.

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Ich finde deinen offenen Brief völlig legitim und OK - mein Gefühl und Verständnis neigt in diesem Fall in die gleiche Richtung zu denken wie Du ...

ABER:

Ich stelle mir gerade vor wie BVB Tross das Stadion verlässt - auf Grund der Situation mit Geleit ! Ein Zeitpunkt an dem gerade überall der Anschlag durchsickerte.. ganz ehrlich: Was glaubst wäre im Stadion in diesem Augenblick losgewesen, frei nach dem Motto:
- Die Geschäftsführung wird in Sicherheit gebracht - das Publikum sich selbt überlassen ...
-In den Tage danach bei der bekannten Situation wäre der Geschäftsführung aus allen Richtung ängstliche Flucht aus dem Krisenherd vorgeworfen worden, egal wie man argumentiert(wie ja derzeit auch), wie man es macht macht man es falsch
- Hätten Sie am Tatort derzeit mehr durcheinander gebracht als gut, ich glaube nicht dass die Polizei nicht gerade begeistert gewesen wäre sich durch Interviewstände der TV-Anstalten zu wurschteln
- Wie alle, die damit unmittelbar und mittelbar zu tun hatten, wurden die handelnden Personen einen abartigen Druck ausgesetzt
a) was ist passiert und warum
b) kann in dem Stadion voller Menschen noch etwas passieren
c) Kontakt zur Polizeieinsatzleitung und Krisenstab
d) Kontakt zur Uefa und den Verantwortlichen von Monaco
e) kann nachgespielt werden, nicht, morgen, irgendwann, Ausschluss aus dem Wettbewerb und finanzielle Einbussen (laut Statuten)
f) wie bekommt man die Menschen aus dem Stadion OHNE Panik
g) Was gibt man die Medienvertreter
h) Eingriff der Politik und Absprachen
und vielleicht sogar noch in der Ungewissheit um den Täter, ob den eigenen Familien Gefahr drohen mag

So und ich hab sicher noch etliches vergessen - nun mußt du das Entscheiden und auch wenn Watzke/Rauball schon lange in verantwortung stehen ist das der pure Ausnahmezustand und man kann in meinen Augen kaum fehlerfrei durch diesen Sturm manövrieren und dafür ist das Ganze gut gelungen ... einfach mal drüber nachdenken - für kein Geld hätte ich das moderieren/mitentscheiden wollen

Gruss Dirk

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Fakt ist aber, dass solche Tatorte weiträumig abgesperrt sind und ich nicht glaube, dass sie irgendjemanden dorthin gelassen hätten.

Ich finde es schon hanebüchen zu denken, dass ein Watzke, Raubal usw. sich einen scheiss um Spieler, Trainer und Mitarbeiter scheren und sich nicht nach deren befinden erkundigen.

Die Uefa waren die einzigen, die diese sogenannte 2 Stunden Frist hätten aushebeln können. Haben sie aber nicht. Also gab es nur den Mittwoch oder das Risiko auf 50-80 Mio zu verzichten. (Die genauen Sanktionen habe ich nicht mehr im Kopf)

Die Aussagen von Raubal am Spieltag und watzke am Mittwoch waren nicht gut, keine Frage. Man sollte aber auch den beiden zu gute halten, dass man Diese Situation nicht üben kann und ich auch nicht wissen möchte, welche Sätze von höherer Instanz den beiden zugeflüstert wurden.

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Glaubst du eigentlich wirklich, dass man mal eben zu einem Tatort, insbesondere bei einem Bombenanschlag, fahren kann und darf?

Insbesondere in einer Situation in der nicht geklärt war ob die Gefahr beseitigt ist oder noch andauert. Mehrfach-Anschläge waren zeitweise durchaus üblich. Zudem hätte es die Polizei in der Tat sicherlich nicht zugelassen dass der ein ganzer Tross mitten durch die noch zu sichernden Beweismittel gelatscht wären.

Was denkst du den was los gewesen wäre, wenn die Geschäftsleitung + Uefa deligierte allesamt aus dem Stadion gefahren wären?

Glaubst du wirklich, dass die 2. Reihe entscheiden kann und will, wie 40-50 Tausend Zuschauer sicher und ohne Panik aus dem Stadion kommen?

Wenn es tatsächlich ein terroristischer Anschlag gewesen wäre dann hätte meiner Meinung nach durchaus die Gefahr von weiteren Attentaten etwa im Stadionumfeld gegeben. Zudem hätten schon einige Böller eine Massenpanik auslösen können.

Für mich standen Watzke, Rauball und Co. an dem Abend stark unter Druck. Die Politik verlangte von ihnen "standhaft" zu bleiben, und ich gehe sehr wohl davon aus dass auch die UEFA sich zum Zeitkorridor für ein Nachholspiel geäußert hat. Zudem dürften die Verantwortlichen beim BVB den Zeitdruck selbst gespürt haben. Wie gut der Informationsfluss vom Tatort zum Stadion war weiß ich nicht. Ich würde nicht ausschließen wollen dass man zunächst davon ausging hier sei eine Aktion von Ultras mit Pyro-Technik fürchterlich schief gegangen.

Aber trotzdem sieht Watzke so der Zeit-Artikel stimmen sollte schlecht aus. In diesem Fall hätte er die Unwahrheit gesagt.

Abschließend stellt sich für mich die Frage woher die Informationen wohl stammen. Es ist gut möglich dass ein Spieler "geplaudert" hat. Aber auch das Trainer-Team von dem man sich gestern getrennt hat wusste Bescheid.

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http://www.reviersport.de/353164---streit-watzke-anschlag-sagt-marco-reus.html

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Was für ne Überschrift. Dabei geht Dein Link auf einen Artikel, der nix eigenes wieder gibt, sondern nur das, was bereits in der Zeit steht. Kommt Dir ne Pressekampagne gegen Aki gerade recht?

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Falls du es nicht richtig gelesen hast...

"Aki Watzke und ich hatten und haben keinen Streit, sondern ein gewachsenes Vertrauensverhältnis! Und das beinhaltet, dass man auch mal anderer Meinung sein kann und offen über gewisse Dinge diskutieren kann. Aki hat uns nach dem Anschlag letztlich ja auch angeboten, dass die Spieler, die nicht auflaufen wollen, sich noch bis zum Nachmittag melden können", erklärt Reus gegenüber unserer Zeitung.

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Falls du es nicht richtig gelesen hast...

"Aki Watzke und ich hatten und haben keinen Streit, sondern ein gewachsenes Vertrauensverhältnis! Und das beinhaltet, dass man auch mal anderer Meinung sein kann und offen über gewisse Dinge diskutieren kann. Aki hat uns nach dem Anschlag letztlich ja auch angeboten, dass die Spieler, die nicht auflaufen wollen, sich noch bis zum Nachmittag melden können", erklärt Reus gegenüber unserer Zeitung.

Das klingt für mich nicht gerade wie ein Dementi des Zeit-Berichts, eher wie ein herunter spielen dessen was stattgefunden hat.

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Falls du es nicht richtig gelesen hast...

"Aki Watzke und ich hatten und haben keinen Streit, sondern ein gewachsenes Vertrauensverhältnis! Und das beinhaltet, dass man auch mal anderer Meinung sein kann und offen über gewisse Dinge diskutieren kann. Aki hat uns nach dem Anschlag letztlich ja auch angeboten, dass die Spieler, die nicht auflaufen wollen, sich noch bis zum Nachmittag melden können", erklärt Reus gegenüber unserer Zeitung.

Das klingt für mich nicht gerade wie ein Dementi des Zeit-Berichts, eher wie ein herunter spielen dessen was stattgefunden hat.

"Dessen was stattgefunden hat" ist nicht ganz richtig, weil es die Rolle und Verhaltensweise Tuchels , dem vermeintlichen Initiator des Zeit-Berichtes, an besagtem Mittwoch ausklammert.
Wenn Watzke sagt, daß Tuchel sich gegen die Absprachen/Vereinbarungen hinsichtlich des Anschlags verhalten hat, dann ist das noch maßlos untertrieben.
Der Typ spielt ein derart durchtriebenes Spiel, auch gegen die Mannschaft, in dem er sie benutzt und sich angeblich in der causa auf ihre Seite stellt, daß ich mittlerweile verstehen kann das Watzke (und wahrscheinlich auch Rauball) der Geduldsfaden gerissen ist und man sich zu dem "Dissens-Interview" veranlaßt sah.

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Das klingt für mich nicht gerade wie ein Dementi des Zeit-Berichts, eher wie ein herunter spielen dessen was stattgefunden hat.

Vielleicht nicht von jeder einzelnen Formulierung.
Definitiv aber von der Grundaussage, die der Zeit-Artikel zu vermitteln versucht.

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Selbstverständlich gab es in dieser Internen (!) Runde Diskussionen. Meinetwegen auch Streit.
Und es gab wohl auch Aussagen von Spielern, dass man die Vorbereitung auf dieses wichtige Spiel in so kurzer Zeit nicht hinbekäme. Und man es lieber verschieben wollen würde.

Es wurde dabei jedem freigestellt, nicht zu spielen.

Das war eine extrem angespannte Situation. Mit viel Druck und viel Diskussion.

Das die Aussage von Watzke "keinen aus dem Mannschaftskader gg Monaco wollte nicht spielen" spitzfindig war und falsch, seh ich aber auch so. Aber man wollte Ruhe. Was falsch war. Wie sich herausstellte. Denn der Trainer sagte halt "wir wurden überhaupt nicht eingebunden"...

Mfg
Phil

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Das die Aussage von Watzke "keinen aus dem Mannschaftskader gg Monaco wollte nicht spielen" spitzfindig war und falsch, seh ich aber auch so. Aber man wollte Ruhe. Was falsch war. Wie sich herausstellte. Denn der Trainer sagte halt "wir wurden überhaupt nicht eingebunden"...

Man sollte auch vorsichtig sein, wem man welche Aussagen zuschreibt. Am Ende haben wir eine Legendenbildung, die nichts mehr mit den nachweisbaren Abläufen und Statements zu tun hat.

Aki hat m. W. nie behauptet, es sei kein Wunsch nach Neuansetzung des Termins an ihn herangetragen worden (innerhalb des RS-Interviews nennt er nur die Alternativen des Spiels am Mittwoch, einer 0:3 Wertung und dem Rückzug vom Wettbewerb als mögliche Optionen zum damaligen Zeitpunkt).

Diese Aussage, niemand habe eine Verlegung des Spieltermins gewünscht, hat allerdings Rauball getroffen (dies jetzt leider grenzwertig von mir, weil diese Äußerung wohl ggü. der Bild getroffen wurde, sorry).

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Falls du es nicht richtig gelesen hast...

"Aki Watzke und ich hatten und haben keinen Streit, sondern ein gewachsenes Vertrauensverhältnis! Und das beinhaltet, dass man auch mal anderer Meinung sein kann und offen über gewisse Dinge diskutieren kann. Aki hat uns nach dem Anschlag letztlich ja auch angeboten, dass die Spieler, die nicht auflaufen wollen, sich noch bis zum Nachmittag melden können", erklärt Reus gegenüber unserer Zeitung.

Das klingt für mich nicht gerade wie ein Dementi des Zeit-Berichts, eher wie ein herunter spielen dessen was stattgefunden hat.

Und wer definiert jetzt, was ein Streit und was noch Diskussion ist? Für den einen ist es eine Diskussion, für den anderen ein Streit. Meines Erachtens nach ist der Welt Artikel nicht wert, dass man so tiefgehend darüber diskutiert.

Evtl. hat Tuchel der Welt auch gesteckt: "Es gab einen riiiiiiiiesen Streit zwischen Reus und Watzke....schreibt das mal!"

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Das klingt vor allem nicht nach der Wortwahl von Reus. ;-)

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Das nenne ich dann mal den Wind aus den Segeln nehmen.

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Das nenne ich dann mal den Wind aus den Segeln nehmen.

Na ja, warum soll Reus öffentlich seinen aktuellen Oberchef in die Pfanne hauen? Das darf man nun wirklich nicht erwarten.

Ich persönlich vermute, die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Tuchel hat die Geschehnisse nach außen (in Teilen) anders dargestellt als intern besprochen und das Gleiche hat Watzke vermutlich auch getan.

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das ist ja trotzdem eine meinungsverschiedenheit.
aber das ist auch in jeder ehe oder jedem arbeitsverhältnis mal der fall.

streit ist vllt auch das falsche wort. meinungsverschiedenheit trifft es vllt ganz gut.
aber dennoch wurde das thema ja kaputt diskutiert zwischen denen das die mannschaft am ende doch aufm feld stand.

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Marco sagt doch eindeutig, dass es keinen Streit zwischen ihm und Aki gab oder gibt. Also muss doch jetzt Ruhe sein.

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ich gebe auf solche aussagen auch nicht mehr sehr viel wenn ich ehrlich bin.

nur weil einer was sagt heißt es nicht das es stimmen muss. vllt war ja wirklich streit der nicht so eingeordnet wird.

und selbst wenn es wäre ja nicht mal schlimm aber die haben wohl aus der dissens bestätigung gelernt

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Ist doch ganz klar:
Das ist eine Kampagne von Watzke, der Tuchel eine Kampagne anhängen will, damit seine ursprüngliche Kampagne nicht mehr alleine im dunkeln Licht steht.

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Finde ich jetzt nicht so überraschend. Wurde bisher nur nicht nach außen getragen.

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Joa gabs schon hier:
http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1467749

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Da ist mal wieder die schwarz-gelbe Brille schuld. Selbst bei der derzeitigen Marktlage sind die 70 Millionen für uns ein sehr guter Deal. Aubameyang ist im Vergleich mit anderen Top-Stürmern Europas nur für die wenigsten Systeme geeignet und ist zudem auch noch vergleichsweise alt. Er mag zwar bei uns jetzt gut Tore gemacht haben, aber nur weil das System wirklich völlig darauf zugeschnitten wurde, dass er nur noch den Fuß hinhalten muss. Zum Vergleich: Ein Griezmann wird wohl für eine ähnliche Summe, vielleicht für 80 wechseln. 70 Millionen sind mehr als marktgerecht. Auch weil man ihn nun einmal nicht mit den sogenannten Wonderkids ala Pogba vergleichen kann, die mehr eine Investition als ein Transfer sind.

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Top 10 der besten Torschützen in dieser Saison (mit Alter)
1.Messi(29) 34 Spiele, 37 Tore
2.Cavani(30) 36 Spiele, 35 Tore
3.Dost(28) 31 Spiele, 34 Tore
4.Auba (27) 32 Spiele, 31 Tore
5.Mabkhout(26) 25 Spiele, 31 Tore
6.Gómez(23) 25 Spiele, 30 Tore
7.Lewandowski(28) 33 Spiele, 30 Tore
8.Dzeko(31) 37 Spiele, 29 Tore
9.Kane(23) 30 Spiele, 29 Tore
10.Suarez(30) 35 Spiele, 29 Tore

3 Spieler in dieser Liste sind jünger als Auba, alle anderen älter. Und dann lese ich hier Griezman als Vergleich, der 1 1/2 Jahre jünger ist, aber in 36 Spielen nur 16 Buden gemacht hat. Da lach ich mir doch den Arsch ab.

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Top 10 der besten Torschützen in dieser Saison (mit Alter)
1.Messi(29) 34 Spiele, 37 Tore
2.Cavani(30) 36 Spiele, 35 Tore
3.Dost(28) 31 Spiele, 34 Tore
4.Auba (27) 32 Spiele, 31 Tore
5.Mabkhout(26) 25 Spiele, 31 Tore
6.Gómez(23) 25 Spiele, 30 Tore
7.Lewandowski(28) 33 Spiele, 30 Tore
8.Dzeko(31) 37 Spiele, 29 Tore
9.Kane(23) 30 Spiele, 29 Tore
10.Suarez(30) 35 Spiele, 29 Tore

3 Spieler in dieser Liste sind jünger als Auba, alle anderen älter. Und dann lese ich hier Griezman als Vergleich, der 1 1/2 Jahre jünger ist, aber in 36 Spielen nur 16 Buden gemacht hat. Da lach ich mir doch den Arsch ab.

Gibt es zu André Gómez eigentlich irgendwelche konkreten Interessenten?

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Top 10 der besten Torschützen in dieser Saison (mit Alter)
1.Messi(29) 34 Spiele, 37 Tore
2.Cavani(30) 36 Spiele, 35 Tore
3.Dost(28) 31 Spiele, 34 Tore
4.Auba (27) 32 Spiele, 31 Tore
5.Mabkhout(26) 25 Spiele, 31 Tore
6.Gómez(23) 25 Spiele, 30 Tore
7.Lewandowski(28) 33 Spiele, 30 Tore
8.Dzeko(31) 37 Spiele, 29 Tore
9.Kane(23) 30 Spiele, 29 Tore
10.Suarez(30) 35 Spiele, 29 Tore

3 Spieler in dieser Liste sind jünger als Auba, alle anderen älter. Und dann lese ich hier Griezman als Vergleich, der 1 1/2 Jahre jünger ist, aber in 36 Spielen nur 16 Buden gemacht hat. Da lach ich mir doch den Arsch ab.

Gibt es zu André Gómez eigentlich irgendwelche konkreten Interessenten?

Wo spielt denn Gomez und wer ist die 5, Mabkhout?
Danke vorab!

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Habe Gómez mit Silva verwechselt

Hier geht es um Kike Gómez
Spielt bei Europa FC in der Gibraltar Gibraltar Premier Division...
Also auch eher weniger aussagekräftig.

André Silva finde ich allerdings nicht so ganz uninteressant.
Kommt auch auf 16 Tore und 6 Vorlagen bei 32 Spielen beim FC Porto

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Habe Gómez mit Silva verwechselt

Hier geht es um Kike Gómez
Spielt bei Europa FC in der Gibraltar Gibraltar Premier Division...
Also auch eher weniger aussagekräftig.

André Silva finde ich allerdings nicht so ganz uninteressant.
Kommt auch auf 16 Tore und 6 Vorlagen bei 32 Spielen beim FC Porto

Danke dafür.
War nur bei dem von Barcelona angekommen. :-)
Und der ist mWn eher im MF zu verorten.

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Stimmt...daher dann meine Verwirrung..die haben ja nen André Gomes da rumlaufen :-)

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Top 10 der besten Torschützen in dieser Saison (mit Alter)
1.Messi(29) 34 Spiele, 37 Tore
2.Cavani(30) 36 Spiele, 35 Tore
3.Dost(28) 31 Spiele, 34 Tore
4.Auba (27) 32 Spiele, 31 Tore
5.Mabkhout(26) 25 Spiele, 31 Tore
6.Gómez(23) 25 Spiele, 30 Tore
7.Lewandowski(28) 33 Spiele, 30 Tore
8.Dzeko(31) 37 Spiele, 29 Tore
9.Kane(23) 30 Spiele, 29 Tore
10.Suarez(30) 35 Spiele, 29 Tore

3 Spieler in dieser Liste sind jünger als Auba, alle anderen älter. Und dann lese ich hier Griezman als Vergleich, der 1 1/2 Jahre jünger ist, aber in 36 Spielen nur 16 Buden gemacht hat. Da lach ich mir doch den Arsch ab.

Gibt es zu André Gómez eigentlich irgendwelche konkreten Interessenten?

Wo spielt denn Gomez und wer ist die 5, Mabkhout?
Danke vorab!

Vereinigte Arabische Emirate - bei Al Jazira. Den kann man also mal getrost vergessen.

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Das kannst du halten wie du möchtest, es wird aber wohl nichts daran ändern, dass Griezmann eines der Top-Ziele im Angriffsbereich in diesem Sommer ist. Einmal davon ab, dass er nun einmal im Gegensatz zu Auba auch nicht nur die Aufgabe hat, seinen Fuß hinzuhalten, wenn von Dembele ein Pass kommt.

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EK 14 MIO

Er hat super für uns getroffen

VK 70 Mio.

Alles OK

Jetzt bitte MORATA holen :o)
Unsere Spieler müssen an den neuen Stürmer glauben der die Dinger auch reinhaut ,sonst können wir uns die CL klemmen.

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Der übrigens afaik für 35 Millionen oder so zu Madrid gewechselt ist.

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War aber dank der Rückkaufoption

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Das gezahlte Handgeld bitte dazuzählen. Und wie Chappi unten gerechnet hat, die Steuer abziehen...dann hast du plötzlich eine ganz andere Summe zum reinvestieren. Da is nichts mit Morata...aber Sandro Wagner wäre ganz sicher möglich ;-)

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Sandro Wagner ? Dann lieber Selke.
Es geht halt immer weiter, vielleicht wird Isak ja auf einmal mit Mor der Top Mann

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Da ist mal wieder die schwarz-gelbe Brille schuld. Selbst bei der derzeitigen Marktlage sind die 70 Millionen für uns ein sehr guter Deal. Aubameyang ist im Vergleich mit anderen Top-Stürmern Europas nur für die wenigsten Systeme geeignet und ist zudem auch noch vergleichsweise alt. Er mag zwar bei uns jetzt gut Tore gemacht haben, aber nur weil das System wirklich völlig darauf zugeschnitten wurde, dass er nur noch den Fuß hinhalten muss. Zum Vergleich: Ein Griezmann wird wohl für eine ähnliche Summe, vielleicht für 80 wechseln. 70 Millionen sind mehr als marktgerecht. Auch weil man ihn nun einmal nicht mit den sogenannten Wonderkids ala Pogba vergleichen kann, die mehr eine Investition als ein Transfer sind.

Ein Torschützenkönig ist nicht einfach so ein Systemknipser genauso wie ein Torwart ein Abwehrheld wird nur wegen guter Viererkette.

Borussia hatte 4 Topscorer in der Bundesliga (2x Emmerich, Amoroso, Lewandowski), nun stellte Auba Emmas Torrekord ein und wurde der erste Afrikaner mit der Kanonentrophäe. Ohne ihn weder Pokalsieg noch Champions League. Unter gegebenen Bedingungen mit einem nun laut Mehrheit Kacktrainer also unser bester Stürmer aller Zeiten.

Wie kannst Du das so weglabern und Auba mit Griezmann (ok, bester Franzose momentan und essentiell für Atlético Madrid) und vor allem Pogba vergleichen? Der traf fünfmal und ist wichtiger als Hashtaghero auf der Seitenlinienwerbung.

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Richtig lesen, ich habe gesagt man soll ihn transfertechnisch eben nicht mit denen vergleichen.

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Borussia hatte 4 Topscorer in der Bundesliga (2x Emmerich, Amoroso, Lewandowski), nun stellte Auba Emmas Torrekord ein und wurde der erste Afrikaner mit der Kanonentrophäe. Ohne ihn weder Pokalsieg noch Champions League. Unter gegebenen Bedingungen mit einem nun laut Mehrheit Kacktrainer also unser bester Stürmer aller Zeiten.

Nur weil Tony Yeboah kein Lagerfeuer im Wohnzimmer gemacht hat, gilt er nicht mehr als Afrikaner? :p

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Pft...20 lumpige Törchen... ;-)

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Pft...20 lumpige Törchen...

"Tony ist gut für 40 Tore!" - "Spinnt der Toppmöller?"

Er stand dann bei neun Toren aus sieben Spielen, bevor er sich verletzt hat.

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Okay, das mit der Verletzung hatte ich nicht mehr am Schirm.
Mehr in Erinnerung ist mir aber eh Jay-Jay Okocha geblieben, bei Yeboah gab es ja dann auch bald mal mehr Artikel über seine offizielle Altersangabe als über die Torquote. ;-)

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Da fiel er aber auch monatelang mit Kreuzbandriss aus. Lt. Toppmöller hätte er sonst auch die 40 gepackt.

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Borussia hatte 4 Topscorer in der Bundesliga (2x Emmerich, Amoroso, Lewandowski), nun stellte Auba Emmas Torrekord ein und wurde der erste Afrikaner mit der Kanonentrophäe. Ohne ihn weder Pokalsieg noch Champions League. Unter gegebenen Bedingungen mit einem nun laut Mehrheit Kacktrainer also unser bester Stürmer aller Zeiten.

Nur weil Tony Yeboah kein Lagerfeuer im Wohnzimmer gemacht hat, gilt er nicht mehr als Afrikaner? :p

Die "Zeugen Yeboahs" waren immer der Meinung, daß Tony ausm Himmel kommt.

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Griezmann dürfte eher so um die 90-100 Mio kosten..

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Nach aktuellen Gerüchten nicht. Man geht derzeit von einem Wechsel zu Manchester für um und bei 70 aus. Wie viel da dran ist, wer weiß das schon.

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Football Leaks hat schon einige Verträge von United-Transfers und -Spielern veröffentlicht, z.B. Martial, Depay, Schweinsteiger. Es ist nur eine Frage der Zeit bis wir wissen, was United für Griezmann be- und an Prämien nachzahlt.

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Naja so kannst du aber nicht in Verhandlungen gehen.
Verkaufst du heute für 50 Mio € (die du ja als angemessen ansiehst) und in den nächsten Wochen wechselt ein Griezmann plötzlich doch für 110 Mio ein Mbappe für 130 Mio usw. usw. dann stehst du da und sagst plötzlich....huch 50 Mio € für Auba waren ja doch zu wenig. Nachverhandeln wird da wohl dann sehr schwer, oder?

Du schreibst, dass das alles eine sehr theoretische Sicht auf den Transfermarkt ist (wenn man spekuliert, dass es in diesem Jahr extrem heiß hergehen wird)...anders herum wäre ein Verkauf zu diesem Zeitpunkt dann auch sehr risikoreich, oder nachträglich dann sogar extrem dämlich.

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Das Theater um Mbappe ist ähnlich grotesk wie die Nummer mit 40 Millionen für einen 16 jährigen Brasilianer, die Real gerade abgezogen hat. Aber du hast natürlich grundsätzlich recht damit. Man darf sich aber in der grundsätzlichen Bewertung nicht immer solche Leute wie Pogba oder Mbappe als Beispiel nehmen. Da pokern sich die Geldvereine wie Real, City oder United bei Spekulationsobjekten der obersten Güte hoch. Dass das ein hohes Risiko birgt, zeigt ja zum Beispiel Uniteds Martial.

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Da ist mal wieder die schwarz-gelbe Brille schuld. Selbst bei der derzeitigen Marktlage sind die 70 Millionen für uns ein sehr guter Deal. Aubameyang ist im Vergleich mit anderen Top-Stürmern Europas nur für die wenigsten Systeme geeignet und ist zudem auch noch vergleichsweise alt. Er mag zwar bei uns jetzt gut Tore gemacht haben, aber nur weil das System wirklich völlig darauf zugeschnitten wurde, dass er nur noch den Fuß hinhalten muss. Zum Vergleich: Ein Griezmann wird wohl für eine ähnliche Summe, vielleicht für 80 wechseln. 70 Millionen sind mehr als marktgerecht. Auch weil man ihn nun einmal nicht mit den sogenannten Wonderkids ala Pogba vergleichen kann, die mehr eine Investition als ein Transfer sind.

Wonderkids=
I Wonder why they Pay that Money for The kids?
Sagen wir mal so:
Auba ist das konservative Investment, Pogba Venture Capital.
Wie unten schon mal geschrieben: wir sind so dünn im Sturm besetzt, wenn nicht zumindest jean Kevin Augustin kommt stehen wir nackt auffem Markt und müssen überteuerte Sturmerpreise Zahlen.
Wichtiger ist also dass die Nachfolge geregelt ist. Bevor wir nur mit Isak besetzt den Markt als Käufer betreten müssen.

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Da bin aber nun gespannt welche Summe du für angemessen empfindest.
Es ist schnulle ob Auba in irgendwelche anderen Systeme passt oder nicht passt. Er hat anscheinend das Interesse anderer Vereine auf sich gezogen.
Der BVB ist nicht in der Position in verkaufen zu wollen/müssen.
Er ist Torschützenkönig der Bundesliga geworden.
Er hat noch einige Jahre Vertrag beim BVB.

Also was wäre da deiner Meinung nach angebracht?

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Torschützenkönig der Bundesliga ist völlig egal. Oder wie viel haben wir für den Torschützenkönig der Serie A bezahlt? Das sind Titel, die nur bedingt interessant sind und höchstens das Bild abrunden.

70 Millionen ist sehr gut für uns. Selbst bei 50 Millionen könnte man noch sagen, dass der Deal in Ordnung ist. Darunter muss man nicht gehen, weil es die Marktlage einfach nicht hergibt, aber nicht weil Auba es nun unbedingt wert ist.

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Das wären dann so 16 1/2 Mio € pro Vertragsjahr
Vor 7 Jahren wäre das angemessen gewesen.

Und wieso zählen Titel wie Torschützenkönig der Bundesliga nicht?
Das ist doch quasi der Arbeitsnachweis schlechthin den ein Stürmer erbringen kann.

Wir haben mittlerweile ganz andere Zeiten auf dem Transfermarkt.

Verein A muss und will eigentlich nicht verkaufen
Verein B hat ein fettes Bankkonto und will anscheinend unbedingt kaufen

Da sind 70 Mio einfach zu gnädig vom abgebenden Verein.
Wenn allerdings deine Argumentation bei dem Verein gut ankommt, von dem wir dann den Ersatzstürmer erwerben werden, dann bin ich auf deiner Seite.

Die allerdings sehen Verein A (BVB) dann mit prall gefülltem Bankkonto und werden sich den Spieler demnach auch fürstlich bezahlen lassen

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Wie ich oben schon schrieb, das ist eine sehr theoretische Sichtweise auf den Transfermarkt. Es lässt sich überhaupt nicht sagen, ob sich die Zahlen so sehr nach oben verschoben haben in den letzten Jahren. Sooo viele Transfers jenseits der 50 Millionen gibt es immer noch nicht. Es ist eher so dass sich die ehemaligen 10 Millionen in 20 verwandelt, die ehemaligen 20 in 30 etc. Aber jenseits der 50 ist das immer noch eine Seltenheit.

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Torschützenkönig der Bundesliga ist völlig egal. Oder wie viel haben wir für den Torschützenkönig der Serie A bezahlt? Das sind Titel, die nur bedingt interessant sind und höchstens das Bild abrunden.

70 Millionen ist sehr gut für uns. Selbst bei 50 Millionen könnte man noch sagen, dass der Deal in Ordnung ist. Darunter muss man nicht gehen, weil es die Marktlage einfach nicht hergibt, aber nicht weil Auba es nun unbedingt wert ist.

Autsch, vor zwei Jahren vielleicht noch, aber diesen Sommer wird es mehrere Transferrekorde geben, da könnte schon etwas mehr herausspringen für Auba in der besten Phase seiner Karriere...

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Wer sagt dass es viele Transferrekorde geben wird? Das hat man letztes Jahr auch gesagt und am Ende des Sommers gab es nur 5 Transfers in Höhe von oder über 50 Millionen. Zwar mag der neue TV-Vertrag in England die nächste Stufe erreichen, das bedeutet aber nicht, dass die entsprechenden Vereine mehr bereit wären, ihre Spieler zu verkaufen.

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Wer sagt dass es viele Transferrekorde geben wird? Das hat man letztes Jahr auch gesagt und am Ende des Sommers gab es nur 5 Transfers in Höhe von oder über 50 Millionen. Zwar mag der neue TV-Vertrag in England die nächste Stufe erreichen, das bedeutet aber nicht, dass die entsprechenden Vereine mehr bereit wären, ihre Spieler zu verkaufen.

Plus China

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In China gab es gerade eine signifikante Änderung die erst einmal in Frage stellt, ob die dieses Jahr noch mitspielen. Es gibt eine neue Begrenzung für Ausländer im Kader.

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Berichten mittlerweile übereinstimmend mehrere frz.-sprachige Medien.

Mal googlen. http://www.footmercato.net oder nicematin.com

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Sollte Auba gehen, hätten wir schonmal nen genialen Nachfolger.
Der hat sich in Nizza scheinbar gefangen. 15 Tore in 23 Spielen.

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Ok mein fehler...

Wenn Balotelli frei wird, dann nehme ich alles zurück ;)

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Sollte Auba gehen, hätten wir schonmal nen genialen Nachfolger.
Der hat sich in Nizza scheinbar gefangen. 15 Tore in 23 Spielen.

Wäre ein guter Deal für Nizza. Besonders, da Balotellis Vertrag am 30. Juni 2017 endet.

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Du kennst aber schon den Agenten von Balotelli?!

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Du kennst aber schon den Agenten von Balotelli?!

Bitte keinen Kicker mehr aus dem Hause Raiola.
Das Gedöns um Micki war dann doch zu viel des Schlechten!
Alter Schmierlappen :((

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Völlig unabhängig ob er hierher kommen soll oder nicht.

warum sollte man denn 25 Mio. (von mir aus abzüglich -5 Mio. für Favre) ausgeben? ;)

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Völlig unabhängig ob er hierher kommen soll oder nicht.

warum sollte man denn 25 Mio. (von mir aus abzüglich -5 Mio. für Favre) ausgeben? ;)

Pizzataxi Raiola?

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Pizzataxi Raiola?

In dieser Rolle wäre der mir auch lieber als in seinem aktuellen "Job"

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Pizzataxi Raiola?

In dieser Rolle wäre der mir auch lieber als in seinem aktuellen "Job"

Dann koennten wir MB Montags für -30% bekommen, über Pizza.de ein Mal die "Mario B Grande " :-)

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Pizzataxi Raiola?

In dieser Rolle wäre der mir auch lieber als in seinem aktuellen "Job"

Dann koennten wir MB Montags für -30% bekommen, über Pizza.de ein Mal die "Mario B Grande "

Und Cramer findet die Idee bestimmt so toll, dass er diesen "schmackhaften Imbiss" zukünftig an allen Verkaufsstellen im Stadion einführt. :D
Balotelli zum Snacken!

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Sollte Auba gehen, hätten wir schonmal nen genialen Nachfolger.
Der hat sich in Nizza scheinbar gefangen. 15 Tore in 23 Spielen.

Und im Trainingslager teilt er sich mit Weide ein Zimmer?^^

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Berti Vogts?

*duck und weg*

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Eh man Vollzug melden konnte, dauerte und dauerte es. Augsburg wollte nicht nachgeben, weil sie die Ablöse hochtreiben wollten... .

Wenn Nizza aber partout nicht nachgeben will, was passiert dann?
Bevor man Stöger oder Kovac holt, sollte man lieber Benjamin Hoffman aus der U19 hochziehen, denn der weiß, wie man die Bayern schlägt... ;-) !
Wäre nur noch Wolf da, dann hätte man überhaupt keine Sorgen bzgl. eines Tuchel Nachfolgers!

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Eh man Vollzug melden konnte, dauerte und dauerte es. Augsburg wollte nicht nachgeben, weil sie die Ablöse hochtreiben wollten... .

Ist auch ihr gutes Recht. Ich hoffe jedoch, dass solch wichtige Details bereits geregelt sind.

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Ja Wolf wäre echt meine Lieblingslösung... auch wenn die sicherlich Risikobehaftet ist.

Aber ich habe auch Bekannte die Stuttgart Fans sind und die drohen schon mit "Schlägen" ;-)

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Du musst denen sagen, dass er dort nur wegen eines Praktikums ist, die sollen sich ja nicht an ihn gewöhnen.... . Könnte unser Lahm (sry) sein, der bei Stuttgart erste Erfahrungen sammeln konnte und dann die große Karriere startet

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Ganz ehrlich, finde ich auch korrekt. Fahre ist dort ein Jahr, hat Nizza nach vorne gebracht und will jetzt direkt wieder abhauen - egal was aus dem Verein/ den Spielern wird....?
Das ist nicht die nette Art.

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Das ganze erinnert mich an jemand anderes, der auch unbedingt zum BVB wollte und alles dafür getan hat...auch wenn dieser jemand ein Spieler ist und nun bei ManUtd spielt.
Der Rest ist bekannt.

Ich habe keine Lust, wieder so jemanden so zum BVB zu holen...

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Ich hatte gerade gelesen sie haben ja keinen geeigneten Nachfolger gefunden und die Vorbereitungen beginnt bei Nizza, aufgrund der CL-Quali, schon am 19. Juni. Da ist es durchaus nachvollziehbar wenn man abblockt.

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Ich käme mir auch etwas veräppelt vor. Der Trainer dreht alles auf links, bringt seine Strukturen rein und will dann abhauen beim erstbesten Angebot?
Wirft kein gutes Licht auf ihn. Was ist wenn er nach einem Jahr Meister wird und Real oder Barca ruft....

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Richtig. Ich kann da Nizza durchaus gut verstehen.

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Loyalität ist ein wichtiger Wert oder wie hieß das gestern noch. ;)

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Ich wäre mir ziemlich sicher, dass der Trainer, den man längst ausgesucht hat, es dann auch wird...

Alles andere wie Stöger, Kovac, kommt nicht aus seinem Betrag ist Teil der Ablöseverhandlungen.

Mfg
Phil

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Ich wäre mir ziemlich sicher, dass der Trainer, den man längst ausgesucht hat, es dann auch wird...

Alles andere wie Stöger, Kovac, kommt nicht aus seinem Betrag ist Teil der Ablöseverhandlungen.

Mfg
Phil

Trotzdem scheint es ja so zu sein, dass Favre einen gültigen Vertrag ohne eindeutige Ausstiegsklausel hat. Von daher wundert es mich, dass das keinerlei Rolle spielt und die Option, dass die Verantwortlichen in Nizza auf die Vertragserfüllung pochen als völlig ausgeschlossen gilt. gibt Nizza Favre tatsächlich nicht frei, wäre das ihr gutes Recht. Dass Verträge was wert sollten, wird hier häufig gefordert. Allerdings meinstens dann, wenn es um die eigenen Spieler geht.

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Natürlich sollen sie was Wert sein. Sehr oft halt Geld.

Ich jedenfalls gehöre nicht zu jenen, die da irgendwas naiv einfordern.

Mfg
Phil

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Ich wäre mir ziemlich sicher, dass der Trainer, den man längst ausgesucht hat, es dann auch wird...

Alles andere wie Stöger, Kovac, kommt nicht aus seinem Betrag ist Teil der Ablöseverhandlungen.

Wenn der BVB durch solche Nebelkerzen aber versucht, die Ablöse zu drücken, dann ist das wirklich naiv. Nizza will ihn nicht freigeben und die werden nicht mit sich handeln lassen. Es sei denn, sie haben selbst schon den Nachfolger gefunden.

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Als ob der BVB selbst irgendwelche Nebelkerzen zünden müsste wenn bei uns der Trainerposten frei ist.

Auf die kommt die Presse schon von selbst.
Vor allem wenn viele der Fans sogar auf die unwahrscheinlichsten Spekulationen abgehen.

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Wenn du das sagst ;-)

Mir egal. Ich sage nur, dass man dieses mediale Theater beruhigt zur Seite schieben sollte und sich sicher sein sollte, dass die wunschlösung es auch wird. Meine Meinung.

Mfg
Phil

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Wenn du das sagst

Mir egal. Ich sage nur, dass man dieses mediale Theater beruhigt zur Seite schieben sollte und sich sicher sein sollte, dass die wunschlösung es auch wird. Meine Meinung.

Mfg
Phil

Die Gladbacher haben ja gesehen wie es läuft wenn man dem Lucien einen Riegel vorschiebt und auf Einhaltung des Vertrages pocht. Dem Vernehmen nach wollte er ja zu diesem Zeitpunkt aus seinem Vertrag um bei uns aufzuschlagen. Als das nichts wurde entschlossen wir uns für Tuchel. Und Favre verlor noch 6 Spiele bis man ihn dann doch aus seinem Vertrag entlassen hat.

Das reime ich mir zumindest rückwirkend so zusammen aus dem was es zu lesen gab... Wer geht mit? Wer hält dagegen?

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Die Wunschlösung hat doch bereits abgesagt, zumindest für die nächste Saison, oder? ;-)

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Meines Wissens jedenfalls ist das falsch.

Aber natürlich gibt es immer mehrere potentielle Kandidaten. War bei Klopp so und bei Tuchel sowieso. Und ist jetzt nicht anders.

Mfg
Phil

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Okay, wird wahrscheinlich so sein, dass in der Position nicht alles auf eine Karte gesetzt wird.
Vielleicht ist auch noch der ein oder andere Name in der Auswahl , welcher hier noch nicht genannt worden ist. ;-)

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Lodda!

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Lodda!

Der hätte es mal verdient einen Bundesligisten zu trainieren. Nirgendwo sonst in der Welt werden Fußballikonen so schlecht behandelt wie bei uns.

So, genug gescherzt... ;)

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Ist Favre deiner Meinung nach die Wunschlösung ?

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Wenn das so stimmt, ist Favre auch nicht der Favorit auf den Posten. Ich glaube nicht, dass der BVB Tuchel feuert, ohne den Nachfolger mehr oder weniger sicher zu haben.

Zumidest meine Meinung.

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Berichten mittlerweile übereinstimmend mehrere frz.-sprachige Medien.
Mal googlen. http://www.footmercato.net oder nicematin.com

Hat ein Verein jemals einen Trainer gegen seinen Willen zum Bleiben gezwungen und hat der dann noch gute Leistungen gebracht?

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Für die, die kein Französisch sprechen/lesen können, steht was ähnliches im Reviersport

http://www.reviersport.de/353163---bvb-kampf-um-favre-zieht-weiter-hin.html

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Einen wechselwilligen Trainer halten zu wollen erscheint mir noch sinnloser als einen wechselwilligen Spieler. Hier geht es um die Ablöse, nicht mehr und nicht weniger.

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Wofür dann überhaupt noch Verträge?

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Um Ablösen generieren zu können. Was glaubst du warum die festgeschriebenen Ablösesummen inzwischen selbst in Verträgen wie von Kovac stehen?

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Ich denke, dass man mit jedem Trainer den Wunsch hat etwas aufzubauen. Ihn nach einem Jahr abgeben zu müssen - besonders dann wenn die ersten Früchte der Zusammenarbeit hervor kommen - das ist sicherlich nicht förderlich. Eine Ablösesumme von ein paar Millionen kann dies nicht egalisieren. Oder meinst du, man hätte TT für 10 Mio abgegeben wenn alles gestimmt hätte? Sicherlich nicht

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Sicherlich hätte man das nicht. Allerdings ist Nizza, bei allem Respekt gegenüber ihren Leistungen, nun auch kein Verein der sich nicht dessen bewusst sein sollte, wie ihre Stellung ist. Es ist wie mit Spielern, manchmal klopft halt ein größerer Name. Einmal davon ab, dass vermutlich allen Verantwortlichen und besonders Favre klar ist, dass die nächste Saison nur schlechter werden kann und wird.

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Sicherlich hätte man das nicht. Allerdings ist Nizza, bei allem Respekt gegenüber ihren Leistungen, nun auch kein Verein der sich nicht dessen bewusst sein sollte, wie ihre Stellung ist. Es ist wie mit Spielern, manchmal klopft halt ein größerer Name. Einmal davon ab, dass vermutlich allen Verantwortlichen und besonders Favre klar ist, dass die nächste Saison nur schlechter werden kann und wird.

Autsch. So wurde hier argumentiert als Ginters Wechsel aus Freiburg im
Gespräch war und Freiburg auf einen laufenden Vertrag verwies. Da wurden die im Forum verhöhnt. Tenor: so ein kleiner Pissverein könne doch nicht ernsthaft auf Verträge pochen, wenn der BVB anklopft.

Dass es nur schlechter werden kann, dachte auch Sahin als er nach Madrid ging. Und auch Lewa dachte halt, dass beim BVB nach dem Cl-Finale nicht mehr viel kommen kann. Für Lewa wären wir quasi das Nizza und der SC Freiburg.

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Und? Ich sehe nichts, was meiner Aussage widerspricht. Und ja, auch der BVB ist immer noch in der Position, in der Spieler halt abgegeben werden müssen, wenn Namen wie Real, Barca, Juve oder gehaltstechnisch die Engländer klopfen. So ist das Geschäft. Ich verstehe ja jeden Ansatz von Romantik, ich sehe ihn nur nicht als sonderlich förderlich an, wenn man sich das Hobby nicht vermiesen lassen möchte.

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Und? Ich sehe nichts, was meiner Aussage widerspricht. Und ja, auch der BVB ist immer noch in der Position, in der Spieler halt abgegeben werden müssen, wenn Namen wie Real, Barca, Juve oder gehaltstechnisch die Engländer klopfen. So ist das Geschäft. Ich verstehe ja jeden Ansatz von Romantik, ich sehe ihn nur nicht als sonderlich förderlich an, wenn man sich das Hobby nicht vermiesen lassen möchte.

Trotzdem kann man zumindest die Option in Betracht ziehen, dass Nizza - wenn es keinen geeigneten Ersatz findet - tatsächlich auf die Erfüllung des Vertrags pocht. Das ist für mich keine Frage von Fußballromantik.

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Was bitte wäre das für eine Einstellung? Da sollte man sich fragen, ob er für den bvb der richtige ist

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Das mag sehr gut stimmen!

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Laut französischen Medienberichten, wie soeben der Focus meldet.

Au revoir und danke für alles!

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Die Frage war nie, ob er jetzt geht sondern nur für welche Summe. Sollten die 70m stimmen, dann hoffe ich auf üppige Boni. Soweit ich mich erinnere bekommt Wolfsburg einige für Draxler, dann sollte es auch für Auba möglich sein.

Sportlich kann man ihn vielleicht mittelfristig ersetzen. Was er fürs Binnenklima der Mannschaft wert war, werden einige erst merken wenn er weg ist.

Merci beaucoup pour tout, Auba!

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Lohnt sich denn wirklich das Aufregen um eine Summe von 70 Mio. die von einem einzigen Medium rausgehauen wurde, auch wenn der Transfer noch gar nicht vollzogen ist?

Gab es das nicht schon gestern als Weltuntergangm war weil Stöger kommen sollte, bis einige Stunden später dementiert wurde.

Allein bei Dembele kursierten zu Beginn so viele verschiedene Summen, gerade bei Quellen aus Frankreich. Und was wenn es bis zu 15 Mio. on Top gibt wenn PSG Meister wird und den Pokal holt?

Finde es noch zu früh sich zu sehr aufzuregen

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oder geht Draxler?

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Bisschen Sorgen macht mir der Saisonauftakt. Wenn Auba wech is und Reus bis Oktober fehlt, liegt da schon 'ne Menge Druck auf den Schultern von Pulisic, Dembele und dem 'neuen Stürmer'.

Ob 70 oder 80 Millionen Euro ist mir dagegen eher wumpe. Entweder sie können mit dem Geld was anfangen - wie so viele Jahre - oder sie können es nicht, wie letzten Sommer.

Überweisen werden sie es mir vermutlich nicht.

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Vielleicht blüht Schürrle unter dem neuen Trainer auf und besetzt die vakante Position.

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Vielleicht blüht Schürrle unter dem neuen Trainer auf und besetzt die vakante Position.

Darin seh ich, schon seit einem halben Jahr, den einzigen Sinn von Schürrle in unserem Kader. An unseren Flügelyoungstern wird er nicht mehr vorbei kommen.

In der Mitte als Stürmer oder hängende Spitze könnte das Sinn ergeben.
So oder so, wer 73,5 Millionen Euro kassiert (Zahl frei erfunden), ist genötigt zu investieren. Geld liegen lassen, ist kaum eine Option.

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In der Mitte als Stürmer oder hängende Spitze könnte das Sinn ergeben.
So oder so, wer 73,5 Millionen Euro kassiert (Zahl frei erfunden), ist genötigt zu investieren. Geld liegen lassen, ist kaum eine Option.

Sicher, ein Teil der Summe wird auch in einen oder zwei Neuzugänge im Sturm investiert werden. Ich vermute allerdings, dass es eher in die Richtung 15-30 Mio. geht statt 50+. In den vergangenen Jahren wurde das Risiko bei Transfers immer gestreut und die Ergebnisse rechtfertigen dieses Vorgehen. Handlungsbedarf sehe ich vor allem noch in der Defensive. Selbst wenn Sokratis bleibt fehlt noch ein starker 4.IV und auch auf den Außen ist noch ein Qualitätssprung drin.

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Der war gut...

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Der war gut...

Wäre es eigentlich utopisch, Schürrle den Piszczek-Weg gehen zu lassen? Also zum Rechtsverteidiger umzuschulen. Er bringt läuferische Stärke, Schnelligkeit etc. mit und hat auch eine gewisse Arbeitermentalität. Während er vorn für uns wahrscheinlich technisch nicht gut genug ist.

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Mach's gut Auba!

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hab mir das original mal durchgelesen.

im grunde steht da, dass sich paris und der bvb einig sind.
Ablsöe von 70 Mio € stehen im rausm

PSG bietet Auba 10 Mio EUR per anno + 6 Mio EUR Handgeld für die unterschrift. und will auch nicht zwingend mehr geben.
Allerdings will Familie Aubameyang (bewusst Familie Aubameyang) mehr geld im Jahr verdienen weshalb es auch noch scheitern kann.

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was den BVB angeht springt trotzdem nicht mehr bei raus, auch wenn Auba noch rumzickt, weil es noch nicht genug ist.

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klingt ja irgendwie schon anders ;)

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zumindest steht da das die verhandlungen daran aktuell stocken.

das liebe thema geld :D :D :D

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Ja gut, realistisch betrachtet kannst du aber auch davon ausgehen, dass Auba St. Etienne nicht wegen der guten Luft in Dortmund verlassen hat.

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Bei der Ablösesumme muss man, so glaube ich, auch immer sehen, dass die Medien tendenziell für die Seite schätzen, über die sie gewöhnlich berichten. Ist eben auch ein bisschen PR. Vermutlich kommt von Seiten der Ruhrnachrichten eine Zahl um die 80 Millionen auf den Tisch und tatsächlich sinds 75. Aber die Fans beider Lager halten das für ein gutes Geschäft.

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werden wir wohl erst in einigen Wochen erfahren.
Ich persönlich fürchte, dass 70 Mio weit zu wenig sind.
Auch wenn sie sich im ersten Moment 70 Mio gut und viel anhören...
Wie viel von dieser Summe muss man in einen neuen Stürmer investieren?
Drei Jahre Restlaufzeit sollten ebenfalls in der Ablöse einfließen. Dazu wurde Auba Torschützenkönig der Bundesliga.

Das Transferfenster wird es zeigen....für mich is das zu wenig Geld.
Da würde ich Auba lieber noch 2 gute Jahre hier kicken sehen. Bringt am Ende sicher mehr als ne Stange Kohle heute in der Hand zu haben.

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werden wir wohl erst in einigen Wochen erfahren.
Ich persönlich fürchte, dass 70 Mio weit zu wenig sind.
Auch wenn sie sich im ersten Moment 70 Mio gut und viel anhören...
Wie viel von dieser Summe muss man in einen neuen Stürmer investieren?
Drei Jahre Restlaufzeit sollten ebenfalls in der Ablöse einfließen. Dazu wurde Auba Torschützenkönig der Bundesliga.

Das Transferfenster wird es zeigen....für mich is das zu wenig Geld.
Da würde ich Auba lieber noch 2 gute Jahre hier kicken sehen. Bringt am Ende sicher mehr als ne Stange Kohle heute in der Hand zu haben.

Ich würde 70 Mio., so das denn alles stimmt, tendenziell auch als eher zu wenig erachten, aber ich habe nach wie vor ein wenig das Gefühl, dass unsere Geschäftsführung von der Entwicklung der Preisspirale überrollt wird und dort weniger vorbereitet ist, als bspw. spanische Vereine, die es gewohnt sind utopische AKs zu implementieren (Weil sie es müssen).

Die Sache mit Aube riecht mir ganz stark nach einem Gentlemen's Agreement zwischen Verein und Spieler bei VVL. Deshalb scheint Aube auch so planungssicher vorzugehen....
Man wird ihm gesagt haben, wenn ein Verein Summe X aufruft, kannst du gehen. Summe X scheint dann 70 Mio. zu sein.

Ich bin mir sicher, dass es bei Lewandowski damals ebenso war und der BVB wortbrüchig geworden ist. So wie es von seiner Seite auch dargestellt wurde. Der BVB konnte in der Situation Lewandowski nicht für die von mir unterstellt vereinbarten 20 Mio. an die Bayern verkaufen. Schon gar nicht an die Bayern. Lewandowski blieb, bekam eine Gehaltserhöhung und alle konnten halbwegs ihr Gesicht wahren....

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Hätte der BVB nicht schon bei Vorlage eines konkreten Angebots eine Ad-Hoc-Meldung heraus geben müssen? Spätestens bei einer Einigung hätte ich das erwartet.

Der Locus ist bekannt dafür, alles was von den Praktikanten im Internet entdeckt wird in eine eigene Meldung umzumodeln und dann ungeprüft selbst zu veröffentlichen. Meist auch noch in unterschiedlichen Varianten.

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Der Locus ist bekannt dafür, alles was von den Praktikanten im Internet entdeckt wird in eine eigene Meldung umzumodeln und dann ungeprüft selbst zu veröffentlichen. Meist auch noch in unterschiedlichen Varianten.

NACH DEM BVB-AUS
SO SIEHT THOMAS TUCHEL HEUTE NICHT MEHR AUS

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Semantisch ist meine Aussage korrekt. Ob man die französischen Medienberichte, auf die der Focus verweist, für glaubwürdig hält, muss jeder selbst beurteilen.

Ich halte es für überwiegend wahrscheinlich, dass der Deal steht.

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Ich halte es für überwiegend wahrscheinlich, dass der Deal steht.

Stünde der Deal, dann hätte der BVB das bereits bekannt gegeben.

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Der Fokus heißt nicht um sogar "Hocus Pokus"....

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Laut französischen Medienberichten, wie soeben der Focus meldet.

Au revoir und danke für alles!

70 Millionen? Warum verkauf wir immer unterm Wert. Sorry aber alles unter 80 ist inakzeptabel.

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PSG musste doch nicht höher gehen, da Auba unbedingt weg wollte... .

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PSG musste doch nicht höher gehen, da Auba unbedingt weg wollte... .

Das dürfte eher die Höhe des Handgeldes beeinflussen als die Höhe des Transfers.

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Warum verkauf wir immer unterm Wert.

Welchen Spieler haben wir denn unter Wert verkauft?
Torsten Frings?

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David Odonkor!

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Für den Transfer sollte man Susi heute noch nachträglich ne Statue bauen !

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220 Flanken!!

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Das wir Immobile damals noch fast zum Einkaufspreis wieder losgeworden sind sollte man auch nicht vergessen.

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Er hat ihn aber auch geholt, das gleicht es wieder aus :D

Ganz dicht an Odonkor sehe ich da eher den Shinji-Transfer. Wobei hier das Scouting und die optimale Einbindung Klopps solcher Spieler wie Schmelle, Manni etc in sein System auch ne große Rolle gespielt haben.
Daher für mich ganz klar #1 Odonkor -> Sevilla :D

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Laut französischen Medienberichten, wie soeben der Focus meldet.

Au revoir und danke für alles!

70 Millionen? Warum verkauf wir immer unterm Wert. Sorry aber alles unter 80 ist inakzeptabel.

Ramos, Kuba, Stenzel, Hummels, Gündogan, Mikitarian sind ein paar Beispiele die mir spontan einfallen, die wir für sehr gutes Geld verkauft haben.

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Nicht zu vergessen Hofmann für 8 Mio, der es zum jetzigen Zeitpunkt noch heute nicht einmal für den erweiterten Kader geschafft hätte

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Und den TT unbedingt halten wollte.

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Bisschen Kontext würde nicht schaden, wenn du solche Legenden verbreitest.
TT wollte Hofmann aus zwei Gründen behalten.

Januzaj hatte vollständig enttäuscht, wollte und ging zurück zu United.
Pulisic war noch nicht trocken hinter den Ohren und nicht absehbar, ob er so schnell in den Kader findet.

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Laut französischen Medienberichten, wie soeben der Focus meldet.

Au revoir und danke für alles!

Dem kann ich mich nur anschließen, seine Extravaganzas werden mir fehlen! ;-)
War schon ein veritabler Paradiesvogel und seine Buden teilweise eine Augenweide.
Machs gut Auba!

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Tüss, und machs gut du verrückter Hund!

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Wenn das stimmt wäre das eindeutig zu wenig, bei der noch bestehenden Vertragslaufzeit und den aktuelle Preisen ist da einfach mehr Geld drinn.

Think Bigger BVB - oder Auba muss bleiben !

(ich vermute ja eine Ausstiegsklausel im Vetrag, deshalb packt der jetzt schon sein Zeug zusammen....)

Schade Auba - machet jut !

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Wenn das stimmt wäre das eindeutig zu wenig, bei der noch bestehenden Vertragslaufzeit und den aktuelle Preisen ist da einfach mehr Geld drinn.

Think Bigger BVB - oder Auba muss bleiben !

(ich vermute ja eine Ausstiegsklausel im Vetrag, deshalb packt der jetzt schon sein Zeug zusammen....)

Schade Auba - machet jut !

Vielleicht zuzüglich Boni, z.B. für CL-Gewinn, Fußballer des Jahres etc.

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Naja die Transfers jenseits der 70 Mio sind doch voll die Ausnahme.
Er ist damit der 11. teuerste jemals...
Voll OK dir Summe.

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Wenn das stimmt wäre das eindeutig zu wenig, bei der noch bestehenden Vertragslaufzeit und den aktuelle Preisen ist da einfach mehr Geld drinn.

Think Bigger BVB - oder Auba muss bleiben !

(ich vermute ja eine Ausstiegsklausel im Vetrag, deshalb packt der jetzt schon sein Zeug zusammen....)

Schade Auba - machet jut !

AK gibt's doch nicht, sagt HJW.
Wahrscheinlich war die offizielle Regelung ab einem Betrag x ist man bereit zu Gesprächen.
Der Betrag war bei VV wahrscheinlich enorm hoch, jetzt ist er so " normal".
Kranke Fußballwelt.

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Laut französischen Medienberichten, wie soeben der Focus meldet.

Au revoir und danke für alles!

Schade, ein toller Typ. Kann mich dem nur anschließen, Alles Gute weiterhin und Danke für die Zeit!

Ansonsten: Bei der Vertragskonstellation, seiner Qualität und der gegenwärtigen Marktsituation sind 70 Millionen zu wenig. 80 hätten es mindestens sein müssen, wenn selbst so ein Jungspund wie Pogba für über 100 über den Tisch geht. Sollte die Zahl stimmen: schlechter Deal.

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Ansonsten: Bei der Vertragskonstellation, seiner Qualität und der gegenwärtigen Marktsituation sind 70 Millionen zu wenig. 80 hätten es mindestens sein müssen, wenn selbst so ein Jungspund wie Pogba für über 100 über den Tisch geht. Sollte die Zahl stimmen: schlechter Deal.

Hatten unsere Oberen nicht getönt unter 80 würde nix gehen?
Ich weiß es nicht mehr genau, aber dann wäre es in der Tat ein schlechter Deal.
PSG hätten 10 mehr nicht weh getan.

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Ansonsten: Bei der Vertragskonstellation, seiner Qualität und der gegenwärtigen Marktsituation sind 70 Millionen zu wenig. 80 hätten es mindestens sein müssen, wenn selbst so ein Jungspund wie Pogba für über 100 über den Tisch geht. Sollte die Zahl stimmen: schlechter Deal.

Hatten unsere Oberen nicht getönt unter 80 würde nix gehen?
Ich weiß es nicht mehr genau, aber dann wäre es in der Tat ein schlechter Deal.
PSG hätten 10 mehr nicht weh getan.

alles andere ist ein schlechter Scherz. Ich guck mir so einen Pogba an, der da in Manchester über'n Platz eiert, oder einen Mbappe der, bei aller Liebe, jetzt eine gute Saison gespielt hat. Wenn da ein Auba für 70 Millionen (falls es stimmt) über die Ladentheke geht, bei einer verbleibenden Vertragslaufzeit von 3 Jahren, da muss man sich schon langsam mal fragen, wieviel Champagner die eigentlich mittlerweile tagsüber am Rheinlanddamm 207-209 so süppeln.

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Ich kriege echt das Kotzen wenn ich mir vorstelle wie die Bauern frohlockend und ungläubig ihres Glücks die Nachricht erhalten, das der BVB ihren TOP-Trainer entlässt und ihren TOP-Stürmer verkauft.

Wie kann sich der größte Konkurrent zu Bayern nur selbst so schwächen??????? :-( ((

Um was geht es hier eigentlich? Um Kohle oder um Titel?

Werde mir vermutlich jetzt einen anderen Verein suchen. Schnauze voll.

Mir gefällt auch nicht zu welchen Preisen eingekauft wird. Auch das mit Götze ist doch ein Unding!

Wir kaufen Spieler zurück die dann hier nichts bringen. Peinlich so was.

Und Sahin gefällt mir auch schon lange nicht. Was macht der überhaupt? So wie der gefeiert hat muß er sich ja sehr gefreut haben über den Gegenwind der Tuchel entgegengebracht wurde. Seine Feierlaune fand ich übertrieben und zwar penetrant übertrieben. Was hat der eigentlich dazu beigetragen um so feiern zu können. Tuchel hat WESENTLICH mehr beigetragen als er und hielt sich eher vornehm zurück (was mir angenehmer zum Anschauen war).

Das mußte jetzt mal raus.

Fehlt noch das der FCB jetzt an Watzke eine Dankeskarte schickt.

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> Werde mir vermutlich jetzt einen anderen Verein suchen. Schnauze voll.

Suchen? Hä? Seit wann sucht man sich seinen Verein aus? Komische Aussage.

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Und darüber soll jetzt nun einer traurig sein, wenn DU Fanboy dir einen neuen Verein suchst? Tschö mit Ö und Abflug!!!! Geh nach Leipiog, dort freuen sie sich über solche wie Dich....Unfassbar, da kann man nur froh sein, wenn solche abhauen

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Und tschüß. "Fans" wie dich braucht ihr eh kein Mensch.

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Ja genau. Bei so einem Scheißverein will auch kein Fan mit Rückgrat bleiben.

Ihr Loser! In 10 Jahren dürft ihr 2 x Pokalsieger werden.

Mittlerweile verstehe ich, daß ihr die guten Leute nicht verdient habt und sie Recht daran tun woanders hinzugehen! Levandowski, Kloppo und Hummels sind Beispiele dafür.
Reus kann einem Leid tun.

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Es lohnt sich auch gar nicht mehr....

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Ansonsten: Bei der Vertragskonstellation, seiner Qualität und der gegenwärtigen Marktsituation sind 70 Millionen zu wenig. 80 hätten es mindestens sein müssen, wenn selbst so ein Jungspund wie Pogba für über 100 über den Tisch geht. Sollte die Zahl stimmen: schlechter Deal.

Hatten unsere Oberen nicht getönt unter 80 würde nix gehen?
Ich weiß es nicht mehr genau, aber dann wäre es in der Tat ein schlechter Deal.
PSG hätten 10 mehr nicht weh getan.

alles andere ist ein schlechter Scherz. Ich guck mir so einen Pogba an, der da in Manchester über'n Platz eiert, oder einen Mbappe der, bei aller Liebe, jetzt eine gute Saison gespielt hat. Wenn da ein Auba für 70 Millionen (falls es stimmt) über die Ladentheke geht, bei einer verbleibenden Vertragslaufzeit von 3 Jahren, da muss man sich schon langsam mal fragen, wieviel Champagner die eigentlich mittlerweile tagsüber am Rheinlanddamm 207-209 so süppeln.

Ich verstehe es nicht. Hier wird immer über die Kommerzialisierung des Fußballs gemotzt, doch wenn es um die eigenen Spieler geht, will man gerne am ganz großen Rad mitdrehen.
Was hat Auba damals gekostet und was hat er durch seine Tore an Gewinn eingefahren?
Man sieht immer nur die Gier der anderen, die eigenen wird gekonnt ausgeblendet.

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Ich verstehe es nicht. Hier wird immer über die Kommerzialisierung des Fußballs gemotzt, doch wenn es um die eigenen Spieler geht, will man gerne am ganz großen Rad mitdrehen.
Was hat Auba damals gekostet und was hat er durch seine Tore an Gewinn eingefahren?
Man sieht immer nur die Gier der anderen, die eigenen wird gekonnt ausgeblendet.

Man sollte vielleicht zwei Ebenen trennen. 70 Millionen sind aus wirtschaftlicher Sicht viel und ein sehr guter Deal. Das ist gar keine Frage.

Für mich sind 70 Millionen aber eher wenig, wenn ich die sportliche Seite abgewogen mit wirtschaftlichen Aspekten sehe. Wir müssen sehen, dass Reus verletzt ist. Dann ist schon die Frage, wie sehr schlägt es rein, wenn wir auch noch den Torjäger verkaufen. Von den 70 Millionen würden bei Aubameyang ungefähr 55 Millionen Euro gewinnwirksam. Ich habe jetzt nicht nachgesehen, wie es mit den Verlustvorträgen aussieht. Bei normaler Besteuerung würden ungefähr 15 Millionen Euro an Etragssteuern fällig. Man könnte also eins zu eins nur noch 55 Millionen von der Ablöse reinvestieren.

Da würde man vielleicht einen Lacazette bekommen. Aber bei ihm haben wir angeblich eher weniger Chancen. Und viel andere Optionen, die Auba möglicherweise recht sicher ersetzen können, fallen mir nicht ein. Ansonsten spielen wir nächste Saison vielleicht mit Schick und M. Dembele. Was ich auch nicht so schlecht fänd perspektivisch. Aber da wüsste man nicht, was uns das für nächste Saison bringt. Kann klappen. Kann in die Hose gehen.

70 Millionen sind - rein wirtschaftlich - ein Topdeal. Der größte der BVB-Geschichte. Zumindest Brutto. Netto vielleicht auch, aber in Summe aller Zahlungen vielleicht auch nur knapp vor Götze. Denn der BVB hat vor zwei Jahren 20 Millionen Handgeld an Auba gezahlt. Das und die Tatsache, dass dadurch der Vertrag noch drei Jahre läuft, sind 70 Millionen ungefähr das, was Auba für uns wert ist. Das ist meine Einschätzung.

70 Millionen sind für mich Breakeven. Warum sollte der BVB also sportlich ins Risiko gehen, wenn eigentlich kein Mehrwert aus dem Transfer entsteht? Bei 85 Millionen z.B. wäre das für mich schon gegeben.

Mittel- und langfristig kann das natürlich der wertschöpfendere Weg sein. Wenn man den nächsten Knall aufbaut, den man für 20 Millionen geholt hat, dann lohnt sich das natürlich irgendwann. Aber das wäre dann eben das Denken eines Clubs, der permanent Spielerwerte schaffen will, um sie zu verkaufen. Und nicht so sehr, um Erfolge zu feiern.

Fazit: ich sähe einen Auba-Abgang für 70 Millionen gerade aus sportlichen Gründen für problematisch. Für die nächste Saison wäre er sportlich die beste Lösung und wir müssten ihn bei drei Jahren Vertrag auch noch nicht zu Geld machen.

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Danke fuer den Ueberblick. Was nicht beruecksichtigt wird, bei der Suche nach Ersatz, ist das enorme Entwicklungspotential beim BVB - allerdings mit dem Risiko, dass dies nur wenige Spieler realisieren.

Insgesamt find ich 70 Millionen EUR auch zu wenig. Vielleicht hat das schwache Pfund auch dazu beigetragen. Gibt ja nicht viele Alternativen.

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Wir haben da auch schon einen 10m Transfer im Kader ;)

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Wir haben da auch schon einen 10m Transfer im Kader ;)

Klar. Und ich halte offenbar auch mehr von Isak als es Tuchel getan hat. Trotzdem dürfte er - Tuchel hin oder her - noch nicht ganz soweit sein.

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nicht dass es viel ausmachen würde, aber war Posten damals nicht "nur" 14,7 Mio als Handgeld für Auba?

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nicht dass es viel ausmachen würde, aber war Posten damals nicht "nur" 14,7 Mio als Handgeld für Auba?

Der lag (vermutlich) bei 16 Millionen für Aubameyang in den langfristigen ARAP. Es ist ja nur die Gesamtzahl der jeweils lang- und kurzfristigen ARAP ausgewiesen. Insgesamt lagen die bei etwas über 17 Millionen. Wenn man das mit anderen Jahren vergleicht, dann ist eine glatte Summe wohl am plausibelsten. Und da passen dann vier Mio. pro Vertragsjahr bzw. 20 Mio. über die gesamte Vertragsdauer. Was ich auch damals erst vergessen hatte, zu berücksichtigen, war, dass weitere vier Millionen dann natürlich noch als kurzfristige ARAP dazukamen.

Klar. Auf Heller und Pfenning kann man das aus der Bilanz nicht ablesen.

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Ich verstehe es nicht. Hier wird immer über die Kommerzialisierung des Fußballs gemotzt, doch wenn es um die eigenen Spieler geht, will man gerne am ganz großen Rad mitdrehen.
Was hat Auba damals gekostet und was hat er durch seine Tore an Gewinn eingefahren?
Man sieht immer nur die Gier der anderen, die eigenen wird gekonnt ausgeblendet.

Man sollte vielleicht zwei Ebenen trennen. 70 Millionen sind aus wirtschaftlicher Sicht viel und ein sehr guter Deal. Das ist gar keine Frage.

Für mich sind 70 Millionen aber eher wenig, wenn ich die sportliche Seite abgewogen mit wirtschaftlichen Aspekten sehe. Wir müssen sehen, dass Reus verletzt ist. Dann ist schon die Frage, wie sehr schlägt es rein, wenn wir auch noch den Torjäger verkaufen. Von den 70 Millionen würden bei Aubameyang ungefähr 55 Millionen Euro gewinnwirksam. Ich habe jetzt nicht nachgesehen, wie es mit den Verlustvorträgen aussieht. Bei normaler Besteuerung würden ungefähr 15 Millionen Euro an Etragssteuern fällig. Man könnte also eins zu eins nur noch 55 Millionen von der Ablöse reinvestieren.

Da würde man vielleicht einen Lacazette bekommen. Aber bei ihm haben wir angeblich eher weniger Chancen. Und viel andere Optionen, die Auba möglicherweise recht sicher ersetzen können, fallen mir nicht ein. Ansonsten spielen wir nächste Saison vielleicht mit Schick und M. Dembele. Was ich auch nicht so schlecht fänd perspektivisch. Aber da wüsste man nicht, was uns das für nächste Saison bringt. Kann klappen. Kann in die Hose gehen.

70 Millionen sind - rein wirtschaftlich - ein Topdeal. Der größte der BVB-Geschichte. Zumindest Brutto. Netto vielleicht auch, aber in Summe aller Zahlungen vielleicht auch nur knapp vor Götze. Denn der BVB hat vor zwei Jahren 20 Millionen Handgeld an Auba gezahlt. Das und die Tatsache, dass dadurch der Vertrag noch drei Jahre läuft, sind 70 Millionen ungefähr das, was Auba für uns wert ist. Das ist meine Einschätzung.

70 Millionen sind für mich Breakeven. Warum sollte der BVB also sportlich ins Risiko gehen, wenn eigentlich kein Mehrwert aus dem Transfer entsteht? Bei 85 Millionen z.B. wäre das für mich schon gegeben.

Mittel- und langfristig kann das natürlich der wertschöpfendere Weg sein. Wenn man den nächsten Knall aufbaut, den man für 20 Millionen geholt hat, dann lohnt sich das natürlich irgendwann. Aber das wäre dann eben das Denken eines Clubs, der permanent Spielerwerte schaffen will, um sie zu verkaufen. Und nicht so sehr, um Erfolge zu feiern.

Fazit: ich sähe einen Auba-Abgang für 70 Millionen gerade aus sportlichen Gründen für problematisch. Für die nächste Saison wäre er sportlich die beste Lösung und wir müssten ihn bei drei Jahren Vertrag auch noch nicht zu Geld machen.

Du klingst wie ein BWLer nicht wie ein Fan.

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Bitte such dir andere Leute zum anpissen. Beitraege wie die von Chappi sind es, die das Forum hier lesenswert machen.

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Können BWLer keine Fans sein?

Mal ernsthaft. Chappi hat hier tausende Beiträge verfasst, zum bvb und Fußball. Ich selbst habe mich oft genug mal mit ihm heftig darüber in die Haare bekommen.

Wenn Chappi kein Fan ist ....

Mfg
Phil

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Können BWLer keine Fans sein?

Mal ernsthaft. Chappi hat hier tausende Beiträge verfasst, zum bvb und Fußball. Ich selbst habe mich oft genug mal mit ihm heftig darüber in die Haare bekommen.

Wenn Chappi kein Fan ist ....

Mfg
Phil

Mein Professor für Rechnungswesen hat lustigerweise ne Dauerkarte.

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Es sollen sich sogar Statistikprofessoren auf der Süd rumtreiben :-)

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Es sollen sich sogar Statistikprofessoren auf der Süd rumtreiben

Das halte ich für ein Gerücht! Spätestens seit dem Leipzig-Spiel weiß doch jedes Kind, dass auf der Süd nur Asis stehen. Im besten Fall mal semi-intellektuelle Ingenieure wie ich mit Hang zum Traditionalismus im Fußball und immerwährenden Durst ¯\_(ツ)_/¯

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Du klingst wie ein BWLer nicht wie ein Fan.

Er hat es doch gut erklärt, eine Analyse dessen, was uns der Transfer von Auba tatsächlich bringt.
Nichtsdestotrotz halte ich die kolportierten 70 Mios für zu wenig!
Ein Betriebswirtschaftler kann doch auch gleichzeitig ein Fan sein, oder nicht?

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Du klingst wie ein BWLer nicht wie ein Fan.

Weil er versucht, Sachlichkeit rein zu bringen, wenn es darum geht, mit welchen Mitteln wir den Topstürmer der letzten beiden Saisons ersetzen können? Fan zu sein heißt doch nicht, das Hirn auszuschalten.

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Du klingst wie ein BWLer nicht wie ein Fan.

Und Du klingst wie jemand, der den Sinn meines Beitrag absolut nicht verstanden hat.

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Ich verstehe es nicht. Hier wird immer über die Kommerzialisierung des Fußballs gemotzt, doch wenn es um die eigenen Spieler geht, will man gerne am ganz großen Rad mitdrehen.
Was hat Auba damals gekostet und was hat er durch seine Tore an Gewinn eingefahren?
Man sieht immer nur die Gier der anderen, die eigenen wird gekonnt ausgeblendet.

Man sollte vielleicht zwei Ebenen trennen. 70 Millionen sind aus wirtschaftlicher Sicht viel und ein sehr guter Deal. Das ist gar keine Frage.

Für mich sind 70 Millionen aber eher wenig, wenn ich die sportliche Seite abgewogen mit wirtschaftlichen Aspekten sehe. Wir müssen sehen, dass Reus verletzt ist. Dann ist schon die Frage, wie sehr schlägt es rein, wenn wir auch noch den Torjäger verkaufen. Von den 70 Millionen würden bei Aubameyang ungefähr 55 Millionen Euro gewinnwirksam. Ich habe jetzt nicht nachgesehen, wie es mit den Verlustvorträgen aussieht. Bei normaler Besteuerung würden ungefähr 15 Millionen Euro an Etragssteuern fällig. Man könnte also eins zu eins nur noch 55 Millionen von der Ablöse reinvestieren.

Da würde man vielleicht einen Lacazette bekommen. Aber bei ihm haben wir angeblich eher weniger Chancen. Und viel andere Optionen, die Auba möglicherweise recht sicher ersetzen können, fallen mir nicht ein. Ansonsten spielen wir nächste Saison vielleicht mit Schick und M. Dembele. Was ich auch nicht so schlecht fänd perspektivisch. Aber da wüsste man nicht, was uns das für nächste Saison bringt. Kann klappen. Kann in die Hose gehen.

70 Millionen sind - rein wirtschaftlich - ein Topdeal. Der größte der BVB-Geschichte. Zumindest Brutto. Netto vielleicht auch, aber in Summe aller Zahlungen vielleicht auch nur knapp vor Götze. Denn der BVB hat vor zwei Jahren 20 Millionen Handgeld an Auba gezahlt. Das und die Tatsache, dass dadurch der Vertrag noch drei Jahre läuft, sind 70 Millionen ungefähr das, was Auba für uns wert ist. Das ist meine Einschätzung.

70 Millionen sind für mich Breakeven. Warum sollte der BVB also sportlich ins Risiko gehen, wenn eigentlich kein Mehrwert aus dem Transfer entsteht? Bei 85 Millionen z.B. wäre das für mich schon gegeben.

Mittel- und langfristig kann das natürlich der wertschöpfendere Weg sein. Wenn man den nächsten Knall aufbaut, den man für 20 Millionen geholt hat, dann lohnt sich das natürlich irgendwann. Aber das wäre dann eben das Denken eines Clubs, der permanent Spielerwerte schaffen will, um sie zu verkaufen. Und nicht so sehr, um Erfolge zu feiern.

Fazit: ich sähe einen Auba-Abgang für 70 Millionen gerade aus sportlichen Gründen für problematisch. Für die nächste Saison wäre er sportlich die beste Lösung und wir müssten ihn bei drei Jahren Vertrag auch noch nicht zu Geld machen.

Glaube an die bei VV gegebene Zusage über evtl Abgang bei einer bestimmten Summe.
vor 2 Jahren schienen 70 Mio abartig hoch. Heute nicht mehr., das könnte der Casus Knaktus sein.
Auba hatte also keine Offizielle AK, sondern ein Gentlemen''s Agreement.
By The Way: bei Schick sieht die Gazzetta Juve in Pole Position, wobei evtl ein Stammplatz bei uns ansprechender sit als hinter Higuain und Dybala zu sitzen.
2 Dembeles fände ich auch spannend.

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Glaube an die bei VV gegebene Zusage über evtl Abgang bei einer bestimmten Summe.
vor 2 Jahren schienen 70 Mio abartig hoch. Heute nicht mehr., das könnte der Casus Knaktus sein.
Auba hatte also keine Offizielle AK, sondern ein Gentlemen''s Agreement.
By The Way: bei Schick sieht die Gazzetta Juve in Pole Position, wobei evtl ein Stammplatz bei uns ansprechender sit als hinter Higuain und Dybala zu sitzen.
2 Dembeles fände ich auch spannend.

Das ist natürlich die andere Seite der Medaille. Wenn man dem Spieler etwas versprochen hat oder wenn man seine Situation auch berücksichtigt, wenn er anfragt, dann finde ich das auch okay.

70 Mio. wäre ein fairer Wert. Weniger, würden wir gewissermaßen "draufzahlen". Um so einen Deal aus BVB-Sicht zu forcieren, müsste es mehr sein. Aber das sagte ich bereits.

Im übrigen glaube ich nicht daran, dass der BVB einem Spieler Bereitschaft bei Summe X zusagen würde. Die Nebenabrede kann schon sein, dass man bei einem "besonders werthaltigen" Angebot Gesprächsbereitschaft zusagt. Würde man eine Summe nennen, wäre das praktisch identisch mit einer Ausstiegsklausel. Wenngleich man dann streiten könnte.

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Glaube an die bei VV gegebene Zusage über evtl Abgang bei einer bestimmten Summe.
vor 2 Jahren schienen 70 Mio abartig hoch. Heute nicht mehr., das könnte der Casus Knaktus sein.
Auba hatte also keine Offizielle AK, sondern ein Gentlemen''s Agreement.
By The Way: bei Schick sieht die Gazzetta Juve in Pole Position, wobei evtl ein Stammplatz bei uns ansprechender sit als hinter Higuain und Dybala zu sitzen.
2 Dembeles fände ich auch spannend.

Das ist natürlich die andere Seite der Medaille. Wenn man dem Spieler etwas versprochen hat oder wenn man seine Situation auch berücksichtigt, wenn er anfragt, dann finde ich das auch okay.

70 Mio. wäre ein fairer Wert. Weniger, würden wir gewissermaßen "draufzahlen". Um so einen Deal aus BVB-Sicht zu forcieren, müsste es mehr sein. Aber das sagte ich bereits.

Im übrigen glaube ich nicht daran, dass der BVB einem Spieler Bereitschaft bei Summe X zusagen würde. Die Nebenabrede kann schon sein, dass man bei einem "besonders werthaltigen" Angebot Gesprächsbereitschaft zusagt. Würde man eine Summe nennen, wäre das praktisch identisch mit einer Ausstiegsklausel. Wenngleich man dann streiten könnte.

Warum müssen wir überhaupt vor Allen anderen verkaufen?
Falls es denn eine Zusage gab, muss man andererseits Auba evtl noch so lange hinhalten, bis wir Ersatz haben. Mit der Zusage: Ja Du darfst diesen Sommer gehen.
Es wird keine konkrete Summe genannt sein, das glaube ich auch. Ganz Evtl wurde vor Jahren halt mal gesagt und wie sähe es bei 70 Mio€ aus und der BVB hat in etwa gesagt: frühestens da fangen wir an, nachzudenken. Als Nicht- Muttersprachler kann man das als: " dafür gehts" verstehen.
Ein Mal Mäuschen sein ;-)

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Im übrigen glaube ich nicht daran, dass der BVB einem Spieler Bereitschaft bei Summe X zusagen würde. Die Nebenabrede kann schon sein, dass man bei einem "besonders werthaltigen" Angebot Gesprächsbereitschaft zusagt. Würde man eine Summe nennen, wäre das praktisch identisch mit einer Ausstiegsklausel. Wenngleich man dann streiten könnte.

Gerade hier müsste der Fall RL der Geschäftsführung ja eine Lehre gewesen sein.

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Ansonsten: Bei der Vertragskonstellation, seiner Qualität und der gegenwärtigen Marktsituation sind 70 Millionen zu wenig. 80 hätten es mindestens sein müssen, wenn selbst so ein Jungspund wie Pogba für über 100 über den Tisch geht. Sollte die Zahl stimmen: schlechter Deal.

Hatten unsere Oberen nicht getönt unter 80 würde nix gehen?
Ich weiß es nicht mehr genau, aber dann wäre es in der Tat ein schlechter Deal.
PSG hätten 10 mehr nicht weh getan.

alles andere ist ein schlechter Scherz. Ich guck mir so einen Pogba an, der da in Manchester über'n Platz eiert, oder einen Mbappe der, bei aller Liebe, jetzt eine gute Saison gespielt hat. Wenn da ein Auba für 70 Millionen (falls es stimmt) über die Ladentheke geht, bei einer verbleibenden Vertragslaufzeit von 3 Jahren, da muss man sich schon langsam mal fragen, wieviel Champagner die eigentlich mittlerweile tagsüber am Rheinlanddamm 207-209 so süppeln.

Ich verstehe es nicht. Hier wird immer über die Kommerzialisierung des Fußballs gemotzt, doch wenn es um die eigenen Spieler geht, will man gerne am ganz großen Rad mitdrehen.
Was hat Auba damals gekostet und was hat er durch seine Tore an Gewinn eingefahren?
Man sieht immer nur die Gier der anderen, die eigenen wird gekonnt ausgeblendet.

Deshalb haben wir trotzdem im Außenverhältnis nichts zu verschenken. Erst recht nicht an ultra-kapitalistische Vereine.

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alles andere ist ein schlechter Scherz. Ich guck mir so einen Pogba an, der da in Manchester über'n Platz eiert, oder einen Mbappe der, bei aller Liebe, jetzt eine gute Saison gespielt hat. Wenn da ein Auba für 70 Millionen (falls es stimmt) über die Ladentheke geht, bei einer verbleibenden Vertragslaufzeit von 3 Jahren, da muss man sich schon langsam mal fragen, wieviel Champagner die eigentlich mittlerweile tagsüber am Rheinlanddamm 207-209 so süppeln.

Bei einem derart finanzstarken Klub wie PSG, hätte man denen den ursprünglich genannten Wert übermitteln sollen, da wäre keine weitere Diskussion aufgekommen.
Wenn das mit den 70 stimmt, hat man sich mal gepflegt über den Leisten ziehen lassen.

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Der Unterschied zu Pogba und Mbappe ist einfach das Alter. Bei den beiden besteht noch die Fantasie, dass sie ihre Leistungsspitze noch vor sich haben. Aubameyang ist mitten drin.

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Der Unterschied zu Pogba und Mbappe ist einfach das Alter. Bei den beiden besteht noch die Fantasie, dass sie ihre Leistungsspitze noch vor sich haben. Aubameyang ist mitten drin.

Fantasie schlägt Konstanz bei den Preisen?
Ich glaube es ist wie bei Autos: der evtl Wiederverkaufswert sinkt halt auch mit den Jahren. :-)
Wichtiger als die konkrete Zahl wird wohl sein, damit einen Nachfolger bezahlen zu können.

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Der Unterschied zu Pogba und Mbappe ist einfach das Alter. Bei den beiden besteht noch die Fantasie, dass sie ihre Leistungsspitze noch vor sich haben. Aubameyang ist mitten drin.

Aber das ist doch genau das Gegenteil von "deshalb sind sie teuer". Teure Spieler sind teuer, weil sie fertige Spieler sind. Auba ist im besten Alter. Real will für einen Spieler von der Bank, der dieses Jahr 25 wird, stolze 60 Millionen haben. Das ist ja Wahnsinn.

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Der Unterschied zu Pogba und Mbappe ist einfach das Alter. Bei den beiden besteht noch die Fantasie, dass sie ihre Leistungsspitze noch vor sich haben. Aubameyang ist mitten drin.

Aber das ist doch genau das Gegenteil von "deshalb sind sie teuer". Teure Spieler sind teuer, weil sie fertige Spieler sind. Auba ist im besten Alter. Real will für einen Spieler von der Bank, der dieses Jahr 25 wird, stolze 60 Millionen haben. Das ist ja Wahnsinn.

Auba ist 28 und lebt enorm von seiner Antrittsschnelligkeit. Das ist mit Sicherheit kein Spieler, den du in 2 Jahren für eine Monstersumme weiterverkaufen kannst.

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Usuain Bolt ist 30 und noch nicht wirklich langsamer geworden. ;-)

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Der Unterschied zu Pogba und Mbappe ist einfach das Alter. Bei den beiden besteht noch die Fantasie, dass sie ihre Leistungsspitze noch vor sich haben. Aubameyang ist mitten drin.

Aber das ist doch genau das Gegenteil von "deshalb sind sie teuer". Teure Spieler sind teuer, weil sie fertige Spieler sind. Auba ist im besten Alter. Real will für einen Spieler von der Bank, der dieses Jahr 25 wird, stolze 60 Millionen haben. Das ist ja Wahnsinn.

Auba ist 28 und lebt enorm von seiner Antrittsschnelligkeit. Das ist mit Sicherheit kein Spieler, den du in 2 Jahren für eine Monstersumme weiterverkaufen kannst.

Muss der Verein ja auch gar nicht, der ihn jetzt kauft. Vereine die Spieler auf dem Zenit ihrer Leistung für viel Geld kaufen, sind am maximalen Erfolg in den kommenden 2-3 Jahren interessiert. Den bringt Auba mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Danach wird aussortiert.

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Der Unterschied zu Pogba und Mbappe ist einfach das Alter. Bei den beiden besteht noch die Fantasie, dass sie ihre Leistungsspitze noch vor sich haben. Aubameyang ist mitten drin.

Aber das ist doch genau das Gegenteil von "deshalb sind sie teuer". Teure Spieler sind teuer, weil sie fertige Spieler sind. Auba ist im besten Alter. Real will für einen Spieler von der Bank, der dieses Jahr 25 wird, stolze 60 Millionen haben. Das ist ja Wahnsinn.

Auba ist 28 und lebt enorm von seiner Antrittsschnelligkeit. Das ist mit Sicherheit kein Spieler, den du in 2 Jahren für eine Monstersumme weiterverkaufen kannst.

Muss der Verein ja auch gar nicht, der ihn jetzt kauft. Vereine die Spieler auf dem Zenit ihrer Leistung für viel Geld kaufen, sind am maximalen Erfolg in den kommenden 2-3 Jahren interessiert. Den bringt Auba mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Danach wird aussortiert.

Aber es beeinflusst doch natürlich den Kaufpreis, wenn die Wahrscheinlichkeit besteht, dass ein Spieler in drei Jahren 20 bis 30 Millionen mehr als den Einstandspreis wert ist, als wenn der Marktwert um den Betrag sinkt.

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Der Unterschied zu Pogba und Mbappe ist einfach das Alter. Bei den beiden besteht noch die Fantasie, dass sie ihre Leistungsspitze noch vor sich haben. Aubameyang ist mitten drin.

Aber das ist doch genau das Gegenteil von "deshalb sind sie teuer". Teure Spieler sind teuer, weil sie fertige Spieler sind. Auba ist im besten Alter. Real will für einen Spieler von der Bank, der dieses Jahr 25 wird, stolze 60 Millionen haben. Das ist ja Wahnsinn.

Auba ist 28 und lebt enorm von seiner Antrittsschnelligkeit. Das ist mit Sicherheit kein Spieler, den du in 2 Jahren für eine Monstersumme weiterverkaufen kannst.

Muss der Verein ja auch gar nicht, der ihn jetzt kauft. Vereine die Spieler auf dem Zenit ihrer Leistung für viel Geld kaufen, sind am maximalen Erfolg in den kommenden 2-3 Jahren interessiert. Den bringt Auba mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit. Danach wird aussortiert.

Aber es beeinflusst doch natürlich den Kaufpreis, wenn die Wahrscheinlichkeit besteht, dass ein Spieler in drei Jahren 20 bis 30 Millionen mehr als den Einstandspreis wert ist, als wenn der Marktwert um den Betrag sinkt.

Das ist richtig. Grundsätzlich wären 70 Millionen natürlich auch eine riesige Summe. Wie diese aber im Vergleich dann nach dieser Wechselperiode aussieht, das bleibt dann mal abzuwarten. Ich glaube nicht, dass das dann noch so wirklich rosig ist. Heung-Min Son ist beispielsweise zur Saison 15/16 schon für knapp die Hälfte nach Tottenham gewechselt. Ich meine, es war Heung-Min Son, ohne dem jetzt auf den Schlips treten zu wollen.

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Um 70 Millionen für Auba mal einzuordnen.

Paris hat gekauft:

Draxler - 40 Millionen
Angel di Maria - 63 Millionen
David Luiz - 49,5 Millionen
Edson Cavani - 64,5 Millionen
Thiago Silva - 42 Millionen

Für diese Summe wäre Auba Paris' ziemlich deutlich teuerster Transfer. Da sind dann halt brasilianische und argentinische Nationalspieler von Vereinen wie Manchester United oder Chelsea für weniger hin gewechselt.

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Um 70 Millionen für Auba mal einzuordnen.

Paris hat gekauft:

Draxler - 40 Millionen
Angel di Maria - 63 Millionen
David Luiz - 49,5 Millionen
Edson Cavani - 64,5 Millionen
Thiago Silva - 42 Millionen

Für diese Summe wäre Auba Paris' ziemlich deutlich teuerster Transfer. Da sind dann halt brasilianische und argentinische Nationalspieler von Vereinen wie Manchester United oder Chelsea für weniger hin gewechselt.

Di Maria, Luiz, Cavani und Silva sind aber zu Zeiten gewechselt, als der Markt noch ein anderer war. Auch wenn dies noch nicht allzulange her ist. Das ein Draxler (der wirklich noch nie mal eine komplette Saison lang gute Leistungen gezeigt hat), als letzter Transfer, schon sage und schreibe 40 Millionen gekostet hat, sagt doch schon sehr viel aus über die Entwicklung auf dem Markt. Das wird man in diesem Sommer sicherlich noch einmal spüren.

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Aber es ist auch einfach so, dass Vergleiche mit der Premier League nicht ganz zielführend sind, weil andere Länder eben nicht so bekloppt sind was Transfersummen angeht. Mkhitaryan wäre letzte Saison doch niemals für 42 Millionen nach Frankreich, Spanien oder Italien gewechselt. Das war so nur auf die Insel möglich.

Und wenn Auba die PL als Reiseziel ausschließt, dann muss man da schon Abstriche machen. Ich halte den Transfer von di Maria deshalb für einen deutlich besseren Vergleichspunkt als der Wechsel von Son.

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Aber es ist auch einfach so, dass Vergleiche mit der Premier League nicht ganz zielführend sind, weil andere Länder eben nicht so bekloppt sind was Transfersummen angeht. Mkhitaryan wäre letzte Saison doch niemals für 42 Millionen nach Frankreich, Spanien oder Italien gewechselt. Das war so nur auf die Insel möglich.

Und wenn Auba die PL als Reiseziel ausschließt, dann muss man da schon Abstriche machen. Ich halte den Transfer von di Maria deshalb für einen deutlich besseren Vergleichspunkt als der Wechsel von Son.

Gut das stimmt natürlich. Letztlich würde es mir auch irgendwie nicht gefallen, wenn man Auba jetzt festbindet. Er hat ja hier viel bewegt.
Aber mal sehen, was der Sommer so bringt. Eigentlich hat Auba ja auch mal gesagt, für ihn käme nur Spanien in Frage, wenn ich mich richtig erinnere. Aber naja, jetzt wird's wohl Frankreich.

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Aber es ist auch einfach so, dass Vergleiche mit der Premier League nicht ganz zielführend sind, weil andere Länder eben nicht so bekloppt sind was Transfersummen angeht. Mkhitaryan wäre letzte Saison doch niemals für 42 Millionen nach Frankreich, Spanien oder Italien gewechselt. Das war so nur auf die Insel möglich.

Und wenn Auba die PL als Reiseziel ausschließt, dann muss man da schon Abstriche machen. Ich halte den Transfer von di Maria deshalb für einen deutlich besseren Vergleichspunkt als der Wechsel von Son.

Gut das stimmt natürlich. Letztlich würde es mir auch irgendwie nicht gefallen, wenn man Auba jetzt festbindet. Er hat ja hier viel bewegt.
Aber mal sehen, was der Sommer so bringt. Eigentlich hat Auba ja auch mal gesagt, für ihn käme nur Spanien in Frage, wenn ich mich richtig erinnere. Aber naja, jetzt wird's wohl Frankreich.

Montecarlo oder Montevideo, die Ecke halt. ;-)

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Du meinst einen der drei Offensiv-Leistungsträger von Tottenham mit 14 Toren und 9 Vorlagen? Der würde heute in der Tat für ähnliche Summen wechseln.

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Du meinst einen der drei Offensiv-Leistungsträger von Tottenham mit 14 Toren und 9 Vorlagen? Der würde heute in der Tat für ähnliche Summen wechseln.

Dennoch halte ich ihn für mindestens eine Klasse schlechter als Auba.

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23 Mio pro Vertragsjahr - das nennt man wohl einen Schnapper! Da hat man selbst für Gündogan noch mehr bekommen, obwohl der ständig verletzt ist

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23 Mio pro Vertragsjahr - das nennt man wohl einen Schnapper! Da hat man selbst für Gündogan noch mehr bekommen, obwohl der ständig verletzt ist

Das ist ein Geschenk mit Schleifchen.

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es war auch völlig ausgeschlossen das uns hummels, gündogan und micky gleichzeitig verlassen. :D :D :D

naja....aber mal ehrlich 70 Mio Ablöse und dann NUR 10 Mio Jahresgehalt?
Ohne witz sportlich nicht verbessert - finanziell? dortmund kann das auch zahlen!

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es war auch völlig ausgeschlossen das uns hummels, gündogan und micky gleichzeitig verlassen. :D :D :D

Wenn ich daran denke, was Letztgenannter mit lediglich noch 1 Jahr Vertragslaufzeit erlöst hat, dann sind 70 bei noch 3 Jahren Vertragslaufzeit m.E. zu wenig.

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es war auch völlig ausgeschlossen das uns hummels, gündogan und micky gleichzeitig verlassen. :D :D :D

Wenn ich daran denke, was Letztgenannter mit lediglich noch 1 Jahr Vertragslaufzeit erlöst hat, dann sind 70 bei noch 3 Jahren Vertragslaufzeit m.E. zu wenig.

Naja, Miki war immerhin Spieler der Saison. Finde beide in etwa gleich wichtig. Das wären dann für Aubas beiden zusätzlichen Vertragsjahre je 15 Millionen mehr.

Man muss auch sagen, dass Auba jetzt sicher nicht mehr schneller wird. Sollte Favre der neue Trainer werden, so wäre ich mir auch nicht so sicher ob er die nötige Technik mitbringt für die schnellen Kombinationen (klar, seine Schnelligkeit an sich wäre auch bei Favre viel wert).

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PSG zahlt Netto bzw gleicht den Steuerverlust aus...

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ja gut ändert aber nix daran das mehr drin war als 70 mio netto.

als das eingetütet war war bestimmt restalkohol im spiel.

Also trainer weg - top stürmer weg. 2 baustellen und nun?

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Das Geld reicht um den favreotisierten Trainer mit Ablöse für ein Jahr ( mit Option auf zwei) zu finanzieren. On top bringt der seinen gezähmten Starstürmer als Auba-Ersatz mit.

Echte Liebe halt :-) oder auch wIn-win

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Reparieren.

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Also trainer weg - top stürmer weg. 2 baustellen und nun?

Am besten vom Spielbetrieb abmelden.

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Neuer Trainer und neuer Stürmer und gut ist.

Ich weiß nicht ob da wirklich mehr drin war.
Vllt hätte man über eine Wochenlange hängepartie etwas mehr bekommen wollte aber lieber Ruhe und Sicherheit.

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naja aber 10 mio€ jährlich hätte er auch hier bekommen können eigentlich sogar müssen.

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naja aber 10 mio€ jährlich hätte er auch hier bekommen können eigentlich sogar müssen.

Netto? Nein.

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Er hat hier knapp unter 10 Brutto bekommen.
Er verdoppelt damit sein Gehalt

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Er hat hier knapp unter 10 Brutto bekommen.
Er verdoppelt damit sein Gehalt

Eben. On Top natürlich noch das Handgeld. Das lohnt sich schon.

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Laut französischen Medienberichten, wie soeben der Focus meldet.

Au revoir und danke für alles!

Schade, ein toller Typ. Kann mich dem nur anschließen, Alles Gute weiterhin und Danke für die Zeit!

Ansonsten: Bei der Vertragskonstellation, seiner Bilanz und der gegenwärtigen Martksituation sind 70 Millionen zu wenig. 80 hätten es mindestens sein müssen, wenn selbst so ein Jungspund wie Pogba für über 100 über den Tisch geht. Sollte die Zahl stimmen: schlechter Deal.

In dem Marktumfeld mit Mbappe -Transfer bei 130 Mio Angebot abgelehnt sähe ich es auch als zu billig an, da man ja einen Teil der Ablöse als Handgeld damals bei VV bezahlt hat. laut chappi ja iwas um die 20 Mio, wenn ich mich recht erinnere. Blieben 50 Mio.

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Er ist damit unter den 10 teuersten aktiven Fußballern.
Finde nicht das das zu wenig wäre.

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Warte mal die Summen dieses Sommers ab. Dann können wir gerne noch mal darüber reden. Da wird er die Top 10 schnell verlassen, befürchte ich.
Wäre sehr wichtig, einen bezahlbaren Ersatz in der Hinterhand zu haben, der annähernd gleich gut ist. Und ja, bezahlbar wird schon teuer.

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Das mag ja sein, wollte nur darauf hinaus das 70 Mio nicht so oft bezahlt werden wie einige denken.

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Das mag ja sein, wollte nur darauf hinaus das 70 Mio nicht so oft bezahlt werden wie einige denken.

Wenn wir uns drauf einigen "bis jetzt wurden" daraus zu machen sind wir d'accord.
Prognosen sind halt so schwierig, da sie die Zukunft betreffen. ;-)

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Aktuell haben sich eher die Mittelgroßen Teansfersummen zwischen 20 und 40 Mio als normal gesteigert. Die ganz großen Transfers laufen zur Zeit zwischen 50 und 80 Mio ab.
Alles darüber ist zur Zeit immer noch Marketing, Prestige oder was weiß ich.

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http://www.zeit.de/sport/2017-05/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-anschlag-spielverschiebung

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- hatten und haben keinen Streit
- gewachsenes Vertrauensverhältnis
- dazu gehört aber auch, dass es unterschiedliche Meinungen geben kann
- Angebot von Watzke bestand, sich bis nachmittags zu melden falls man nicht auflaufen wolle

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Quelle: Der Westen/Reviersport - Titel: "Wurde dem BVB das Spiel am Mittwoch aufgezwungen? Uefa widerspricht Thomas Tuchel"

Der Westen hatte bei der UEFA angefragt und es hieß in deren Stellungnahme, dass

1. keinerlei Bedenken aus Dortmund geäußert wurden
2. Watzke die Entscheidung sogar gelobt hatte
3. die Entscheidung nicht in Lyon, sondern in Dortmund vom Krisenstab getroffen wurde

Sein wahrer Grund, warum er unbedingt um jeden Preis spielen wollte, war:

Joachim Watzke: "Die Terminproblematik der Uefa gibt es, aber die war mir völlig egal. Für mich ging es darum zu zeigen, dass wir uns unseren Terminplan nicht von Terroristen diktieren lassen und unsere freiheitliche Grundordnung nicht zur Disposition steht. Das ist ein Signal, das die Welt heute sieht."

Quelle: http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-protokoll-zu-anschlag-auf-mannschaftsbus-und-neuer-ansetzung-a-1143296.html

In dem Artikel vom 13.04 stand auch bereits folgendes:

"Mit Ausnahme einzelner Profis soll niemand Bedenken vorgetragen haben, so früh nach dem traumatischen Erlebnis schon wieder spielen zu müssen."

Damit waren dann wohl Reus, Castro + X gemeint.

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Quelle: Der Westen/Reviersport - Titel: "Wurde dem BVB das Spiel am Mittwoch aufgezwungen? Uefa widerspricht Thomas Tuchel"

Der Westen hatte bei der UEFA angefragt und es hieß in deren Stellungnahme, dass

1. keinerlei Bedenken aus Dortmund geäußert wurden
2. Watzke die Entscheidung sogar gelobt hatte
3. die Entscheidung nicht in Lyon, sondern in Dortmund vom Krisenstab getroffen wurde

Sein wahrer Grund, warum er unbedingt um jeden Preis spielen wollte, war:

Joachim Watzke: "Die Terminproblematik der Uefa gibt es, aber die war mir völlig egal. Für mich ging es darum zu zeigen, dass wir uns unseren Terminplan nicht von Terroristen diktieren lassen und unsere freiheitliche Grundordnung nicht zur Disposition steht. Das ist ein Signal, das die Welt heute sieht."

Quelle: http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-protokoll-zu-anschlag-auf-mannschaftsbus-und-neuer-ansetzung-a-1143296.html

In dem Artikel vom 13.04 stand auch bereits folgendes:

"Mit Ausnahme einzelner Profis soll niemand Bedenken vorgetragen haben, so früh nach dem traumatischen Erlebnis schon wieder spielen zu müssen."

Damit waren dann wohl Reus, Castro + X gemeint.

Und insbesondere, ähm.....Herr....de.....Maizière...ähm...ge..se..hen...ähm..hat. :)

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In dem Artikel vom 13.04 stand auch bereits folgendes:

"Mit Ausnahme einzelner Profis soll niemand Bedenken vorgetragen haben, so früh nach dem traumatischen Erlebnis schon wieder spielen zu müssen."

Damit waren dann wohl Reus, Castro + X gemeint.

Womit aber auch nicht suggeriert werden darf, dass die anderen gesagt haben, geht's raus und spielt's Fußball. Bürki hat ja sinngemäß gesagt, dass er sich erst beim Frankfurt-Spiel halbwegs auf den Ball konzentrieren konnte. Man kann sich dann vorstellen, in welcher Verfassung einige bei der Sitzung gesessen haben. Der Umstand, dass die nichts gesagt haben - und damit auch keine Bedenken geäußert - sagt erstmal gar nichts. Die Formulierung "keine Bedenken geäußert" ist vor dem Hintergund sehr irreführend.

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Man kann sich doch ganz gut vorstellen, wie das gelaufen ist. Angenommen, Reus hat tatsächlich stellvertretend für die Mannschaft den Wunsch geäußert, nicht spielen zu müssen - aber eben als Wunsch, und nicht als felsenfeste Forderung.

Aki hat dann hat dann vielleicht auf die riesigen Probleme hingewiesen, die das mit sich bringen würde, und eine mehr oder weniger als Vorschlag verklausulierte Entscheidung angekündigt, doch zu spielen. Die Spieler, in dieser misslichen Lage, wollten keinen Konflikt heraufbeschwören und haben dann grummelnd eingewilligt. Man kennt solche Situationen doch auch aus anderen Bereichen im Leben.

Anschließend wird seitens Aki eine Sprachregelung für die Öffentlichkeit gefunden. Insofern lügt Watzke nicht mal richtig, wenn er sagt, dass kein Spieler sich geweigert habe zu spielen - es haben halt alle den Widerstand aufgegeben.

In gewisser Hinsicht kann man das auch alles verstehen und nachvollziehen - das war eine Notlage. Den schwarzen Peter sollte man nach wie vor der UEFA zuschieben.

Trotzdem stellt das Watzke jetzt in der Öffentlichkeit in kein besonders gutes Licht. Immer vorausgesetzt die Darstellung stimmt, wovon ich aber ausgehen würde, denn die Person, die sowas lanciert, wäre wohl kaum so dumm, Falschmeldungen zu produzieren.

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Anschließend wird seitens Aki eine Sprachregelung für die Öffentlichkeit gefunden. Insofern lügt Watzke nicht mal richtig, wenn er sagt, dass kein Spieler sich geweigert habe zu spielen - es haben halt alle den Widerstand aufgegeben.

1933 wollte eigentlich auch keiner Hitler zur Macht... lassen wir das.

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Erhlich?
Findest Du das jetzt nicht selbst ein wenig weit draußen?

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http://www.zeit.de/sport/2017-05/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-anschlag-spielverschiebung

"Was hat eigentlich der Mannschaftsrat an jenem Mittwoch, an dem Watzke in Brackel war, zur Ansetzung gesagt?", habe ich gestern gefragt.
Heute stellt sich dann die Frage wie hat Tuchel eingentlich auf den Entschluß des Mannschaftsrats, am liebsten nicht am Folgetag des Anschlags antreten zu wollen, reagiert?

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Bei deinem Lauf dürftest du morgen eine Antwort darauf bekommen.

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Nachrichten online Anteaters um die morgige Ausgabe zu verkaufen.
Zeit + gibt es aber nur in Print. :-)

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So wäre dann doch mal die Frage zu stellen, in wie weit Watzke wirklich nur alles dem Verein zu Liebe macht. Die Spieler gehören auch zum Verein, und sollte das der Wahrheit entsprechen, so war es eine dreiste Lüge, dass niemand an ihn herangetreten sei.

Ich persönlich bin momentan hin und her gerissen, wem man in unserer Führung noch grenzenlos vertrauen könnte. Zu viel gehts hin und her, dass ich blind dem Aki hinterherrennen würde.

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Oh schön das Theaterstück hat mehrer Akte. Auf wenn das jetzt zurückfallen wird, ohne konkrete Beweise dafür zu haben, dürfte wohl klar sein.

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Oh schön das Theaterstück hat mehrer Akte. Auf wenn das jetzt zurückfallen wird, ohne konkrete Beweise dafür zu haben, dürfte wohl klar sein.

Wenn er wirklich so hinterhältig ist, wie man ihn darstellt, dann wird er einen Hebel ansetzen, der funktioniert und keine billige Lüge, die Reus und Castro sofort aus dem Weg räumen können.

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Ja dem stimme ich zu. Nur muss man soweit erstmal denken, es gibt ja schon Beiträge in die Richtung.

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Wie sollen sie das ausräumen?

Ist doch wie bei Kuba.

Tuchel haut was raus, der Spieler sagt, dass es so nicht war und viele sagen dann "Aussage gg Aussage"

Würden die Spieler jetzt sagen "so war das nicht", würde hier doch stehen "die sind ja auch Angestellte und können gar nix anderes sagen".

Mfg
Phil

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Ziemlich entlarvend, dass eine solche Meldung heute - einen Tag nach der Entlassung von Tuchel - aufgewärmt wird. Tuchel ist eine miese Ratte, ich gönne ihm Leverkusen von Herzen.

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Ziemlich entlarvend, dass eine solche Meldung heute - einen Tag nach der Entlassung von Tuchel - aufgewärmt wird. Tuchel ist eine miese Ratte, ich gönne ihm Leverkusen von Herzen.

Dieser Argumentation folgend wäre Schmelle auch eine fiese Ratte, nur wenige Minuten nach dem gewonnen Finale gegen Tuchel zu motzen.

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Ziemlich entlarvend, dass eine solche Meldung heute - einen Tag nach der Entlassung von Tuchel - aufgewärmt wird. Tuchel ist eine miese Ratte, ich gönne ihm Leverkusen von Herzen.

Dieser Argumentation folgend wäre Schmelle auch eine fiese Ratte, nur wenige Minuten nach dem gewonnen Finale gegen Tuchel zu motzen.

Schmelle wurde zu einer tagesaktuellen Situation gefragt, hier sieht es eher so aus, als würde da jemand im Nachhinein jetzt Informationen an die Presse weiterreichen. Ist schon ein Unterschied.

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Natürlich wollten die Spieler nicht am nächsten Tag spielen. Nur konnte Watzke als Alternative nur eine Spielabsage anbieten. Das wollte auch keiner. Es gab nur Pest oder sofortiger Tod. Man hat sich für die Pest entschieden. Dank der ausgesprochenen Flexibilität der UEFA (und Monaco).

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Dank der ausgesprochenen Flexibilität der UEFA (und Monaco).

Für die UEFA mag das stimmen aber Monaco hatte angeblich angeboten am Samstag zu spielen.

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Die Neuigkeit ist: endlich sieht man mal Reus ist scheinbar doch ein Führungsspieler und nicht wie hier immer behauptet nicht als Kapitän geeignet.

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Dass sich Spieler während der Abschlusssitzung mit Watzke gestritten haben sollen, ist schon zumindest eine so detaillierte Darstellung, wie es sie noch nicht gab.

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Dass sich Spieler während der Abschlusssitzung mit Watzke gestritten haben sollen, ist schon zumindest eine so detaillierte Darstellung, wie es sie noch nicht gab.

Vielleicht könnte die Redaktion den Sachverhalt ja mal recherchieren. Sicher, es war alles eine Ausnahmesituation. Die Vereinsführung hat mit ihren Aussagen zum Thema Vertrauen und Autentizität die Latte allerdings auch sehr hochgelegt. Bei Außendarstellungen der Marke "kein Spieler aus dem Kader" muss man sich daran dann selbst messen lassen.

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Dass die sich nicht gefreut haben ist eigentlich nur logisch.

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Falls das stimmt, hätte Watzke ebenfalls gelogen.
Und das muss problematisiert werden!

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Nicht unbedingt gelogen aber vielleicht nicht die ganze Wahrheit erzählt. Erst gab es das Streitgespräch in der Kabine zw. Watzke, Reus und anderen Spielern. Daraufhin das Angebot, dass einzelne nicht spielen müssen wenn sie nicht wollen. Das hat niemand in Anspruch genommen, worauf sich Watzke dann in seiner Aussage bezieht. So oder so ähnlich könnte ich mir den Ablauf vorstellen.

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Ich denke der bvb würde gut daran tun die letzten 6 Monate einfach nicht weiter zu diskutieren. Es wird alles nix mehr bringen. Man sollte die Kräfte für die kommenden Aufgaben nutzen.

Neuer Trainer, neue Spieler, neues Vertrauen gewinnen.

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http://www.zeit.de/sport/2017-05/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-anschlag-spielverschiebung

Ok, dann kommt die Schmutzwäsche jetzt wohl doch in die Maschine. Jetzt kann man ja mal raten, von welcher Seite das kommt.

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http://www.zeit.de/sport/2017-05/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-anschlag-spielverschiebung

Ok, dann kommt die Schmutzwäsche jetzt wohl doch in die Maschine. Jetzt kann man ja mal raten, von welcher Seite das kommt.

Hier bin ich mir auch sicher, dass Tuchel die Quelle ist, anders als im Fall der Bild gestern.

Ansonsten wiederspricht Fligge dem auch nicht:

"Kein Profi aus dem Monaco-Kader" habe gegenüber Herrn Watzke "den Wunsch geäußert, am Abend nicht spielen zu wollen."

Denn sowohl Reus als auch Castro waren verletzt und somit weder im Bus noch im Kader.

Zum Thema Schmutzwäsche: Bei dem vernichtenden offenen Brief ohne ein kleines Stück an Selbstkritik braucht sich nun wirklich niemand wundern. Das wird in den nächsten Wochen/Monaten an beiden Fronten immer so weitergehen. Man hat beidseitig viel zu spät die Reißleine gezogen.

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Ok, dann kommt die Schmutzwäsche jetzt wohl doch in die Maschine. Jetzt kann man ja mal raten, von welcher Seite das kommt.

Ich frage mich nur, welches Interesse sollte Tuchel daran haben, eine so wackelige Lüge zu konstruieren, bei der er Reus und Castro mit reinzieht. Watzke hat bereits dementiert. Wenn Reus und Castro auch dementieren, ist das Thema beendet. Würden sie es bestätigen, ist Watzke nur noch ein Lügner und Tuchel hat gewonnen.

Ich halte Tuchel zwar für hinterhältig, aber Watzke und Rauball auch nicht für Männer mit einer weißen Weste.

Rauball hat in einem Interview gesagt, dass man nur zugesagt hat, weil man davon ausging, dass der Anschlag glimpflich ausgegangen ist. Das war eine Hauptbedingung. Im Laufe des Abends zeigte sich aber durch die schwere Verletzung von Bartra, dass das nicht der Fall war und allein deswegen hätten sie aufgrund ihrer eigenen Bedingung den Rückzieher machen müssen. Stattdessen schoben sie die Verantwortung auf Trainer und Mannschaft und von denen kam angeblich keine Reaktion.

Wenn das mit Reus und Castro stimmen sollte, dann wird Watzke keiner mehr glauben.

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Kein Profi aus dem Monaco-Kader" habe gegenüber Herrn Watzke "den Wunsch geäußert, am Abend nicht spielen zu wollen."

Das "aus dem Monaco Kader" scheint nicht zufällig so formuliert gewesen zu sein. Reus und Castro waren nicht im Kader.

Noch irgendjemand gar keinen Bock mehr auf diese ganze Scheiße?

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Kein Profi aus dem Monaco-Kader" habe gegenüber Herrn Watzke "den Wunsch geäußert, am Abend nicht spielen zu wollen."

Das "aus dem Monaco Kader" scheint nicht zufällig so formuliert gewesen zu sein. Reus und Castro waren nicht im Kader.

Noch irgendjemand gar keinen Bock mehr auf diese ganze Scheiße?

Das einzig gute ist, dass ich mir das Netflixabo fuer die neue Staffel House of Cards sparen kann. Die BVB-Edition ist schon jetzt durchaus spannender.

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Yep! Ich will diesen ganzen Mist, was beide Seiten alles für Sch*** gemacht haben, gar nicht hören. Ich würde denen allen am liebsten einen Tritt in den Allerwertesten verpassen für das, was sie alles gemacht haben. Aber was das im Einzelnen war, können sie alle gefälligst für sich behalten. So hätten sie es gern auch schon die ganzen letzten Monate handhaben können. Das ist echt zum Heulen!

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Aber unterm Strich war es doch sehr lange, sehr ruhig. obwohl es intern schon eine Ewigkeit mächtig rappelt.

Erst Leipzig und die Anschläge haben es dann eskalieren lassen. Obschon der Kader dennoch die Ziele dann erreichen konnte.

Das Tuchel jetzt über Dritte hatte interna verbreiten lässt, ist seine Sache. Der BVB tat das bisher jedenfalls nicht und blieb eher vage. Was viele ja kritisierten.

Was Tuchel sich davon verspricht? In der Branche wird das ein Problem für ihn werden. Aber wie ich gestern schon schrieb: Rudi Völler dürfte verzweifelt genug sein...

Mfg
Phil

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Das Tuchel jetzt über Dritte hatte interna verbreiten lässt, ist seine Sache. Der BVB tat das bisher jedenfalls nicht und blieb eher vage. Was viele ja kritisierten.

Phil, nach dem, was Tuchel in der gestrigen Mitteilung durch die Zeilen vorgeworfen wurde, war es doch klar, dass es nicht ruhig bleiben würde. Das war doch sozusagen eine Einladung zur Schlammschlacht. Wie ich gestern schon schrieb: Jetzt werden doch Tag für Tag neue Vorwürfe laut werden. Mal von dieser, mal von jener Seite. Völlig gleich, ob Watzke, einzelne Spieler oder Tuchel die Quellen sind.

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Mag sein. Und dennoch hat Watzke seinen Namen unter den Brief gesetzt und gesagt: Details wird es von uns nicht geben. Internat bleiben Interna.

Dass der Grund dargelegt wurde, kann ich angesichts der Konstellation intern, absolut verstehen.

Zumal Tuchel gar ja getwittert hatte, dass er gern weitergemacht hätte .... was einfach unfassbar ist, wenn man nur einen Hauch dessen mitbekommen hat, was seit Monaten abläuft.

Mfg
Phil

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Mag sein. Und dennoch hat Watzke seinen Namen unter den Brief gesetzt und gesagt: Details wird es von uns nicht geben. Internat bleiben Interna.

Möglicherweise ist es aber auch perfider, in einem - nicht alltäglichen offenen Brief - einen (ehemaligen) Angestellten unter Beschuss zu nehmen, ihn wochenlang zwischen Verschiedenen Stillosigkeiten zum Abschuss freizugeben und dann zu schließen mit: der Rest bleibt intern und ich bin ein selbstkritischer Typ. Das ist auch alles sehr fragwürdig und reiht sich ein in Statements wie "aus dem Kader hat keiner widersprochen zu spielen".

Zumal Watzke in Sachen Wahrhaftigkeit nach dem aus BVB-Sicht unschönen Scharmützel mit Hopfner (bei Google unter "Watzke, Hopfner, Kredit" als häufiger Treffer vorgemerkt) ein latentes Glaubwürdigkeitsproblem. Da wurde hier im Forum damals auch schnell der Mantel des Schweigens drübergelegt (Tenor: "er hat sich doch entschuldigt. Jetzt ist doch mal gut.") Aus beruflicher Erfahrung kann ich sagen, dass so etwas reicht, damit du vor Gericht als brauchbarer Bzw total glaubwürdiger Zeuge erstmal für lange Zeit ausfällst.

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ich hab den Eindruck der Herr Tuchel ist jemand der einfach nicht weiß wann es gut ist. Da interessiert ihn vermutlich kein Auflösungsvertrag, keine Absprachen und keine exSpieler.
Ich gehe davon aus, dass das ganze in der Kabine kontrovers und auch emotional diskutiert wurde - alles andere wäre sehr merkwürdig.
Ich bekomme es gerade nicht ganz in meiner Erinnerung zusammen - wenn Tuchel aber doch behauptet, sie hätten eine SMS bekommen und feddig schliesst das für mich eine Diskussion mit Watzke aus,oder ? Es klang doch eigentlich immer so als wäre er beim Team gewesen sowie Watzke/Rauball bei der Einsatzleitung und dem Krisenstab und dieser halt im Kontakt zur Uefa ...

Also war er nun anwesend und hätte auch das Maul aufmachen können oder ist es nur per SMS delegiert worden ? Oder sehe ich da irgendwas nicht oder völlig falsch

Der Zeitpunkt des Twitteraccounts und der heutigen meldung spricht auch für sich ... mal sehen was als nächstes kommt. Wenn ich schon lese, das er den verkauf von Hummels und Co als Vertrauensbruch in sich wertet, hat der den Knall nicht gehört - weiß er in welcher Branche er arbeitet und wie Spieler Wechsel erwirken ...

Langsam aber sicher kotzt er mich tatsächlich an

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Der Zeitpunkt des Twitteraccounts und der heutigen meldung spricht auch für sich ... mal sehen was als nächstes kommt. Wenn ich schon lese, das er den verkauf von Hummels und Co als Vertrauensbruch in sich wertet, hat der den Knall nicht gehört - weiß er in welcher Branche er arbeitet und wie Spieler Wechsel erwirken ...

"Es werden nicht alle drei gehen" ist eine Aussage, auf die man sich verlässt. Und bei Lewandowski hat man gesehen, dass es funktionieren kann, wenn man einen Spieler seinen Vertrag erfüllen lässt.

Wenn man sich dann an so ein Versprechen nicht hält, ist das ein Vertrauensbruch.

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Der Zeitpunkt des Twitteraccounts und der heutigen meldung spricht auch für sich ... mal sehen was als nächstes kommt. Wenn ich schon lese, das er den verkauf von Hummels und Co als Vertrauensbruch in sich wertet, hat der den Knall nicht gehört - weiß er in welcher Branche er arbeitet und wie Spieler Wechsel erwirken ...

"Es werden nicht alle drei gehen" ist eine Aussage, auf die man sich verlässt. Und bei Lewandowski hat man gesehen, dass es funktionieren kann, wenn man einen Spieler seinen Vertrag erfüllen lässt.

Wenn man sich dann an so ein Versprechen nicht hält, ist das ein Vertrauensbruch.

Hast Du vergessen, dass Miki mit dem BVB exakt das selbe Spiel wie mit Donezk abgezogen hat? Warum hat es Tuchel nicht als Vertrauensbruch angesehen, dass Miki ihn per SMS informierte, dass er nicht mehr zum Training erscheint? Ein Telefongespräche hätte drin sein müssen.

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Der Zeitpunkt des Twitteraccounts und der heutigen meldung spricht auch für sich ... mal sehen was als nächstes kommt. Wenn ich schon lese, das er den verkauf von Hummels und Co als Vertrauensbruch in sich wertet, hat der den Knall nicht gehört - weiß er in welcher Branche er arbeitet und wie Spieler Wechsel erwirken ...

"Es werden nicht alle drei gehen" ist eine Aussage, auf die man sich verlässt. Und bei Lewandowski hat man gesehen, dass es funktionieren kann, wenn man einen Spieler seinen Vertrag erfüllen lässt.

Wenn man sich dann an so ein Versprechen nicht hält, ist das ein Vertrauensbruch.

Hast Du vergessen, dass Miki mit dem BVB exakt das selbe Spiel wie mit Donezk abgezogen hat? Warum hat es Tuchel nicht als Vertrauensbruch angesehen, dass Miki ihn per SMS informierte, dass er nicht mehr zum Training erscheint? Ein Telefongespräche hätte drin sein müssen.

Das Spiel in Donezk hat aber auch keinen davon abgehalten, ihn zu verpflichten und als bescheidenen und sensiblen Kicker durchgehen zu lassen. Die Umstände seines Wechsels aus Donezk wurden am Ende wieder ausgepackt.

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naja ich bleib dabei - er weiß in welcher Welt er lebt und arbeitet und das was z.b. Micky angeblich abzogen hat nunmal kaum zu stoppen ist. Gündogan war eh klar - bleibt Hummels - was vermutlich am Ende des Tages der Branche und der Kohle geschuldet ist - ich glaube in der Tat dass es fast unmöglich ist auf Vertragslaufzeiten zu bestehen. Hat Tuchel nicht selbst seinen Mainz Vertrag vorzeitig aufgelöst - trotz intervention von Heidel und Co ,,, wer das als Vertrauensbruch in dieser Branche sieht hat nen Schuss ... als ob Gladbach nicht gerne Dahoud behalten hätte ... man knn es ja auch umdrehen. Er hatte den riesigen Vertrauensvorschuss, dass nur er das stemmen kann ... IronieOff

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Kein Profi aus dem Monaco-Kader" habe gegenüber Herrn Watzke "den Wunsch geäußert, am Abend nicht spielen zu wollen."

Das "aus dem Monaco Kader" scheint nicht zufällig so formuliert gewesen zu sein. Reus und Castro waren nicht im Kader.

Noch irgendjemand gar keinen Bock mehr auf diese ganze Scheiße?

Das riecht in der Tat nach einer bewusst missverständlichen Formulierung und lässt Watzke nicht in gutem Licht erscheinen. Oder S. Fligge, falls das von ihm kam. Wobei ich Fligges Verantwortung für die Vereinskommunikation eigentlich eher auf den Satz "Wenn Sie den Knopf drücken, leuchtet eine Lampe und dann können Sie sprechen" beschränken würde. Mit viel mehr Substanz ist er mir zumindest noch nicht aufgefallen. Daher kommt diese Darstellung vermutlich von Watzke.

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Kein Profi aus dem Monaco-Kader" habe gegenüber Herrn Watzke "den Wunsch geäußert, am Abend nicht spielen zu wollen."

Das "aus dem Monaco Kader" scheint nicht zufällig so formuliert gewesen zu sein. Reus und Castro waren nicht im Kader.

Noch irgendjemand gar keinen Bock mehr auf diese ganze Scheiße?

Und selbst Reus oder Castro hätten wahrscheinlich gespielt... Niemand der Spieler will doch ein CL-Viertelfinale freiwillig aufgeben in dem man eine Forfait-Niederlage oder gar den Ausschluss aus dem Wettbewerb in Kauf nimmt.

Die Tragik ist doch dass statt über die UEFA und die Terminplanung zu schimpfen, zerfleischt man sich intern darüber wer das ganze richtig darstellt. Traurig.

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Kein Profi aus dem Monaco-Kader" habe gegenüber Herrn Watzke "den Wunsch geäußert, am Abend nicht spielen zu wollen."

Das "aus dem Monaco Kader" scheint nicht zufällig so formuliert gewesen zu sein. Reus und Castro waren nicht im Kader.

Noch irgendjemand gar keinen Bock mehr auf diese ganze Scheiße?

Aber das war doch absolut abzusehen. Das wird jetzt noch eine ganze Zeit so gehen. Man kann ja nicht erwarten, dass man 3 Wochen vor Ende so eine Show ins Leben ruft und die dann prompt wieder zu Ende geht, wenn man gerne wieder Ruhe hätte. Da werden noch so einige Maschinen Schmutzwäsche gewaschen, jede Wette.

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Kein Profi aus dem Monaco-Kader" habe gegenüber Herrn Watzke "den Wunsch geäußert, am Abend nicht spielen zu wollen."

Das "aus dem Monaco Kader" scheint nicht zufällig so formuliert gewesen zu sein. Reus und Castro waren nicht im Kader.

Noch irgendjemand gar keinen Bock mehr auf diese ganze Scheiße?

Aber das war doch absolut abzusehen. Das wird jetzt noch eine ganze Zeit so gehen. Man kann ja nicht erwarten, dass man 3 Wochen vor Ende so eine Show ins Leben ruft und die dann prompt wieder zu Ende geht, wenn man gerne wieder Ruhe hätte. Da werden noch so einige Maschinen Schmutzwäsche gewaschen, jede Wette.

Du meinst: George fragen, ob lieber Henkel oder Procter und Gamble Aktien kaufen? ;-)
Das wäre doch GE lacht, wenn wir das so weiter machen.

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Kein Profi aus dem Monaco-Kader" habe gegenüber Herrn Watzke "den Wunsch geäußert, am Abend nicht spielen zu wollen."

Das "aus dem Monaco Kader" scheint nicht zufällig so formuliert gewesen zu sein. Reus und Castro waren nicht im Kader.

Noch irgendjemand gar keinen Bock mehr auf diese ganze Scheiße?

Aber das war doch absolut abzusehen. Das wird jetzt noch eine ganze Zeit so gehen. Man kann ja nicht erwarten, dass man 3 Wochen vor Ende so eine Show ins Leben ruft und die dann prompt wieder zu Ende geht, wenn man gerne wieder Ruhe hätte. Da werden noch so einige Maschinen Schmutzwäsche gewaschen, jede Wette.

Du meinst: George fragen, ob lieber Henkel oder Procter und Gamble Aktien kaufen?
Das wäre doch GE lacht, wenn wir das so weiter machen.

Meinst du das Ganze ist nur PR, um Henkel als neuen Investor an Land zu ziehen?
Hmm so habe ich das noch gar nicht betrachtet. Clever! #EchtSauber, mit Henkel säubern sie jeden Saustall. hihi :)

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P und G wirbt ja mit den Buyern, daher sind wir doch als Partner für die Nr.2 prädestiniert.
Vor allem da der Tabellenzweite ja auch für Chemie wirbt. :-)

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P und G wirbt ja mit den Buyern, daher sind wir doch als Partner für die Nr.2 prädestiniert.
Vor allem da der Tabellenzweite ja auch für Chemie wirbt.

Vielleicht waren wir auch deshalb auf der Suche nach dem HENKELpott. Abgekartetes Spiel, seit Jahren. Und die Ultras stecken mittendrin. KOMMERZKASPER!

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Jo, aber in einer Mannschaftssitzung stehen Spieler auf, so es denn stimmt. Es wäre ziemlich kacke, wäre das verheimlicht worden.

Schön wäre es, Reus und Castro demntieren das Ganze und fertig.

Ich habs befürchtet, nervt komplett.

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Kein Profi aus dem Monaco-Kader" habe gegenüber Herrn Watzke "den Wunsch geäußert, am Abend nicht spielen zu wollen."

Das "aus dem Monaco Kader" scheint nicht zufällig so formuliert gewesen zu sein. Reus und Castro waren nicht im Kader.

Noch irgendjemand gar keinen Bock mehr auf diese ganze Scheiße?

Jop. Wenn jetzt wirklich solche rhetorischen Spitzfindigkeiten die Wahrheit verschleiern oder aufdecken sollen, sind wir in einem ganz blöden Drama angelangt.

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Ja diese Formulierung bestätigt ja quasi den Bericht. Unschön das ganze, und dann hätte Watzke vielleicht nicht so groß erzählen sollen, dass die Spieler doch was hätten sagen können.

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Hier! :-/

Und im Moment bin ich sehr froh, nächstes Jahr nur mehr per BVB-Total und ohne Sky und Co dem ganzen Theater beizuwohnen.

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Vom wem aus das kommt, ist klar und es ist schlechter Stil, ganz schlechter Stil! Allerdings sollte das zwingend aufgeklärt werden.

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Eigentlich egal von wem es kommt. Wenn es stimmt zeigt es doch, dass Aki auch kein Heiliger ist und damit gelogen hätte. Die nächsten Tage/Wochen bleiben spannend.

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... Wenn es stimmt ....

Und exakt da liegt das Problem. Stimmt es? Woher kommt die Information? Warum kommt die Information erst jetzt, nachdem Tuchel entlassen wurde? Wer war noch anwesend, wo war Susi? Wurde die Information von Reuss bestätigt, dementiert - wurde er überhaupt dazu befragt und um Stellungnahme gebeten? Wurde - journalistisch korrekt überhaupt jemand um Bestätigung/Dementi gefragt?

In meinen Augen stinkt diese Meldung gewaltig - das Timing macht mich grübelnd.

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Holger Stark, Mitglied der Chefredaktion der Zeit und im "Ressort Investigativ" der Chef war übrigens, neben diversen springer / Bild Mitarbeitern, der erste Follower von Tuchel bei Twitter.

Nur mal zur Info.

Mfg
Phil

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Es ist doch klar, dass Tuchel da strategisch agiert. Er wird sicherlich die Journalisten über die Einrichtung seines neuen Twitter-Accounts informiert haben und vermutlich ist er auch eine der Hauptquellen für den Zeit-Artikel.

Ich sehe da ehrlich gesagt nur nicht den großen Unterschied zu Watzkes Strategie, die offenischtlich ja ebenfalls die gezielte Informationsweitergabe an Medienpartner beinhaltet. Dazu dann der offene Brief nach einer Pressemitteilung, nach der man zu den Gründen Schweigen bewahren wolle.

Mir sind da auch die meistdiskutierten Sachen wie die Schuldfrage oder die Frage nach Verdiensten für den Verein ziemlich egal. Die seit ein paar Wochen von allen beteiligten Seiten befeuerte mediale Schlammschlacht lässt den Verein aktuell unfassbar schlecht dastehen.

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Holger Stark, Mitglied der Chefredaktion der Zeit und im "Ressort Investigativ" der Chef war übrigens, neben diversen springer / Bild Mitarbeitern, der erste Follower von Tuchel bei Twitter.

Schön gruselig. Die Gräfin wird sich im Grabe umdrehen, wenn sie das erfährt.
Gruss P.

PS: Die ganze Geschichte ist leider so gestrickt, dass an allen Protagonisten etwas kleben bleibt - oder ...... und der gestörter Charakter die volle Rechnung zahlt.

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Das muss man sich echt mal vor Augen führen, was da für ne krumme Nummer abgezogen wird. Ein wahres Lehrstück, in gezielter Öffentlichkeitsmanipulation. Wahnsinn!!

An dieser Stelle mal ein dickes, ehrlich gemeintes, Dankeschön für fast alle deine wirklich lesenwerten Beiträge hier im Forum.
Man kann einigen Usern nur mal empfehlen, deine Beiträge hier, von sagen wir mal Januar dieses Jahres an, rückzuverfolgen.
Wer dann immer noch glaubt, das Tuchel hier der richtige Mann war, dem ist wirklich nicht mehr mit Argumenten beizukommen.

Gruß

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Natürlich ist es total plausibel, dass das aus dem Tuchel-Lager kommt.

Zukünftige Vereine sollten sich vielleicht auch genau angucken, was für ein Früchtchen sie sich da ins Boot holen. Er schreckt jedenfalls vor keiner hässlichen öffentlichen Schlammschlacht zurück.
Er konnte wohl nicht darüber hinwegsehen, dass Aki ihm in seinem gestrigen offenen Brief mehr oder weniger die Vertrauenswürdigkeit abgesprochen hat.

Trotzdem ist die Meldung natürlich geschickt platziert. Denn sollte sie stimmen, trifft sie Watzke an einem wunden Punkt.

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Zukünftige Vereine sollten sich vielleicht auch genau angucken, was für ein Früchtchen sie sich da ins Boot holen. Er schreckt jedenfalls vor keiner hässlichen öffentlichen Schlammschlacht zurück.

Das Schlachtfeld hat aber schon Watzke ausgesucht. Muss sich dann keiner wundern, wenn da dann auch gekämpft wird.

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Zukünftige Vereine sollten sich vielleicht auch genau angucken, was für ein Früchtchen sie sich da ins Boot holen. Er schreckt jedenfalls vor keiner hässlichen öffentlichen Schlammschlacht zurück.

Das Schlachtfeld hat aber schon Watzke ausgesucht. Muss sich dann keiner wundern, wenn da dann auch gekämpft wird.

Das Schlachtfeld wäre mMn. sowieso eröffnet worden und das Thema des Dissens, der Anschlag und der Umgang damit, hätte dabei auf jeden Fall im Mittelpunkt gestanden, weil zuviele Leute bei dieser Besprechung am Mittwoch vor dem Monaco-Spiel zugegen waren und man deshalb von außen nicht einordnen kann, wer jetzt diese Interna, die Aki in ein schlechtes Licht stellen, weitergibt.

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Das Schlachtfeld hat aber schon Watzke ausgesucht. ....

Wie bitte? Ich bin da etwas anderer Meinung (und beileibe kein Watzke Fan). Mit dem Interview hat er die Reißleine gezogen, bevor ihm der Laden um die Ohren flog. Vielleicht hat Watzke die Diplomatenschule nicht zu Ende besucht, aber Dummheit kann man ihm sicherlich nicht unterstellen - er wusste genau, was er machte/machen musste. Gruss

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Zukünftige Vereine sollten sich vielleicht auch genau angucken, was für ein Früchtchen sie sich da ins Boot holen. Er schreckt jedenfalls vor keiner hässlichen öffentlichen Schlammschlacht zurück.

Das Schlachtfeld hat aber schon Watzke ausgesucht. Muss sich dann keiner wundern, wenn da dann auch gekämpft wird.

Stimmt, sehe ich eigentlich auch so.

Edit: Insofern würde ich das oben so nicht mehr formulieren.

Ich hätte an Akis Stelle nicht nur damals das Interview mit der Funke-Mediengruppe gelassen, ich hätte auch den offenen Brief gestern anders formuliert.

Nämlich so, dass TT trotzdem erhobenen Hauptes seines Weges gehen kann. Man hätte es sinngemäß dabei belassen können, es so hinzustellen, dass es einfach nicht gepasst hat und man gemerkt habe, strategisch unterschiedliche Vorstellungen zu haben oder so irgendwas. Und ihm dann nicht nur beruflich, sondern auch persönlich alles Gute wünschen.

Aber man hat halt kaum verklausuliert rausposaunt, dass man ihm nicht mehr richtig trauen konnte - was die Gefahr birgt, so interpretiert zu werden, dass daraus Rückschlüsse auf generelle Charaktereigenschaften gezogen werden können. Schwer, das auf sich beruhen zu lassen.

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Trotzdem ist die Meldung natürlich geschickt platziert. Denn sollte sie stimmen, trifft sie Watzke an einem wunden Punkt.

an der eigenen glaubwürdigkeit? oder wo?

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an der eigenen glaubwürdigkeit?

Ja. Es sieht halt komisch aus, öffentlich zu verlautbaren, dass kein Spieler an den Verein herangetreten sei mit dem Wunsch nicht spielen zu wollen, wenn dies tatsächlich sehr wohl der Fall gewesen ist.

Und letztendlich fallen damit Teile der angedeuteten Anschuldigungen an den Trainer just auf Watzke zurück.

Die Vereinsführung meint mit Vertrauenswürdigkeit natürlich jene im Binnenverhältnis.
Mit dieser durchgesteckten Info schafft man es aber umgekehrt auch, die Vertrauenswürdigkeit Watzkes in Frage zu stellen - nämlich in Bezug auf den Wahrheitsgehalt von Aussagen in der Öffentlichkeit.

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Eigentlich egal von wem es kommt. Wenn es stimmt zeigt es doch, dass Aki auch kein Heiliger ist und damit gelogen hätte. Die nächsten Tage/Wochen bleiben spannend.

Ja. Und es zeigt auch, dass Tuchels Ärger über Maulwürfe genau so verlogen ist. Alles eine total widerliche Kiste.

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Eigentlich egal von wem es kommt. Wenn es stimmt zeigt es doch, dass Aki auch kein Heiliger ist und damit gelogen hätte. Die nächsten Tage/Wochen bleiben spannend.

Ja. Und es zeigt auch, dass Tuchels Ärger über Maulwürfe genau so verlogen ist. Alles eine total widerliche Kiste.

Tuchel nennt der "Zeit" zumindest konkrete Namen ;)
Ansonsten stimme ich Dir leider zu :(

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Schade, dass er es nicht getwittert hat.

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Schade, dass er es nicht getwittert hat.

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Schmutz lässt man von anderen werfen,sonst hat man die Hände dreckig.

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Filmtipp: Belle De Jour

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oh reus und watzke sollen sich "gezofft" haben?
eine neue wendung oder nachtreten der tuchel seite mit informationsweitergabe?

wird interessant in nächster zeit

*popcorn holen*

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Sorry, für den reißerischen Titel:

Mit "folgen" bezog ich mich auf Tuchels neuen Twitter-Account... ;-)

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22.10 Uhr im WDR.

Aus der Reihe "Die Story", es geht um die allseits bekannten BVB Anhänger aus der rechten Szene aka Riot0231...

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sky.de/sky-sport-news/bundesliga/bartra-im-interview-145134

Es war dramatischer als ich mir jemals ausgemalt habe nach dem Anschlag...

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Einen Orden für Swantje. Es gibt viele unbekannt bleibende kleine Helden.

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Einen Orden für Swantje. Es gibt viele unbekannt bleibende kleine Helden.

Ja, ich denke sie macht einen guten Job und kommt sehr sympathisch rüber. Ich glaube, die kann man nur mögen.

Aber schon eine krasse Situation. Hatte Bartra so viel Blut verloren?

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Einen Orden für Swantje. Es gibt viele unbekannt bleibende kleine Helden.

Das muss man sich mal vorstellen. In dem Chaos, wo andere vor Schock kaum denken können, handelt sie, als wäre sie schon jahrelang als Ersthelferin unterwegs.

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Ganz deiner Meinung, tolle Frau!!!

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Die neue KPMG Liste ist da, demnach wird BVB mit 971 Mio bewertet, dies entspräche einem Aktienkurs von 10,55

Da ich hier nicht verlinken darf, bitte googeln:

blog die bewertung der bvb aktie

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Die neue KPMG Liste ist da, demnach wird BVB mit 971 Mio bewertet, dies entspräche einem Aktienkurs von 10,55

habe es aktualisiert und mit der 22 Seiten langen KPMG Analyse verlinkt, sehr lesenswert:

googeln:

blog die bewertung der bvb aktie

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ich äußere mich in diesem Forum äußerst selten zu Dingen, die reinen Fanboy Charakter haben, da sie meist keinen relevanten direkten Bezug zur BVB Aktie haben. Hier mache ich aber eine Ausnahme. Es soll der Geschäftsführer beschädigt werden, ich habe dazu eine Meinung aus Sicht des BVB Aktionärs.

Man muss faktisches vom spekulativen unterscheiden. Fakt ist, daß Tuchel behauptet hatte, es hätte gar keine Gespräche gegeben, es wäre in Nizza entschieden worden und er hätte eine SMS bekommen. Das ist kompletter Unsinn, es wurde in Dortmund entschieden, Tuchel wurde am Dienstag angerufen und am Mittwoch gab es sogar ein Gespräch mit allen Beteiligten, also Mannschaft, Tuchel, Watzke usw.

In diesem Gespräch haben zwar Spieler Bedenken geäußert, nicht aber Tuchel. Was am Dienstag alles in der Schnelle entschieden wurde, ist relativ. Denn die Sachlage hatte sich erst im weiteren Verlauf dramatisch verändert, erst hieß es sehr lange Bartra wäre leicht verletzt, daraus wurde erst deutlich später schwer verletzt.

Stellungnahme von Watzke in der ZEIT zu einem möglichen anderen Termin: "Wir hätten das mit der Uefa gelöst." - Dies habe jedoch kein Spieler gewollt, obwohl das Angebot bestanden habe.

Wenn man diese Dinge allesamt intern klärt, kann man selbstverständlich dennoch anderer Meinung sein oder die Entscheidungsfindung kritisieren. Ich kritisiere Watzke ja auch ständig, bei der Jahreshauptversammlung habe ich nichts anderes gemacht, als ihn zu kritisieren. Das heisst aber nicht, daß ich total gegen ihn wäre, es geht jeweils nur um die jeweilige Sache an sich, um die gerungen wird. So auch hier, rund um das Monaco Spiel.

Watzke abschließend: "Wir waren nach mehreren Gesprächen sehr sicher, eine gemeinsame Position mit dem Trainer zu haben." "Aus #BVB-Vereinskreisen werden die Aussagen von Thomas #Tuchel nach dem Anschlag als illoyal eingestuft." Zitate aus der ZEIT.

Das eigentlich interessante an der Sache ist für mich etwas gaaaanz anderes. Tuchel hat beim EL Viertelfinale in meinen Augen krasse Fehler gemacht, beim CL Viertelfinale nun aber auch. Er brachte Durm in der Startaufstellung, alle haben sich vor dem Spiel darüber gewundert. Durm war sehr lange verletzt und hatte keinerlei Spielpraxis. Im Spiel selbst war er ein TOTALAUSFALL. Jeder Zweikampf wurde verloren, jeder Pass ging daneben und er war schuld an den Gegentoren. Tuchel hatte in dieser sehr sehr wichtigen Situation, einerseits wegen des Dramas rund um den Anschlag, andererseits weil dieses CL Viertelfinale nun mal das wichtigste Spiel der Saison war, wiederum experimentiert und sich wiederum dramatisch vercoacht.

Nur über diesen krassen Fehler redete kein einziger Mensch. Watzke hätte alles falsch gemacht, an Tuchel hat es nicht gelegen. Sorry, derartig illoyales Benehmen finde ich abartig daneben. Das ist ein No Go und diesen Gedanken hatte ich direkt bei den Aussagen SMS aus Nizza, da wusste sowieso jeder, daß das kompletter Unfug ist, daß Watzke, Rauball und UEFA in Dortmund zusammengesessen hatten. Aber die Hoheit an den Stammtischen hatte sich Tuchel über eine fette Lüge gesichert. Kein Mensch hatte mehr über seine eigenen Fehler geredet.

Beim Pokalfinale hat er sich auch komplett vercoacht, damit bei allen wichtigen Spielen, EL Viertelfinale, CL Viertelfinale und Pokalfinale. In diesem Pokalfinale war BVB haushoher Favorit, Sahin hatte sich warmgespielt und aus persönlichen Animositäten hat er ihn sogar komplett aus dem Kader entfernt, das hat JEDEN vor dem Spiel krass überrascht. Sahin ist auf der 6 besser geeignet als Ginter. Punkt. Das Spiel hat das eindrucksvoll bewiesen. Punkt. Tuchel hätte beinahe auch noch dieses Pokalfinale vergeigt, weil er sich ständig vercoacht. Spielerisch war es eine Offenbarung.

Aber reden wir lieber darüber, was Watzke alles falsch macht?? Ernsthaft? Jeder macht Fehler! Jeder Trainer macht Fehler, jeder Geschäftsführer macht Fehler, jeder BVB Aktionär macht Fehler. Es gibt keinen, der davor gefeit ist. Der Fehler der aber komplett unverzeihlich ist, ist sich in so einer Situation illoyal zu verhalten und die Geschäftsführung in der Öffentlichkeit bloßzustellen, um von eigene Unzulänglichkeiten abzulenken. Tuchel hätte es im Telefongespräch am Dienstag sagen können, er hätte es im Mannschaftskreis am Mittwoch sagen können. Da kam aber nichts. Folglich muss die Geschäftsführung davon ausgehen, daß es keine bessere Lösung geben würde (die direkte CL Qualifikation in der Bundesliga hätte gefährdet werden können, wenn man den Spielplan komplett umgestellt hätte, es hätte auch sein können, daß der alternative Termin für den BVB noch schlechter gewesen sein können undundund)

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Das eigentlich interessante an der Sache ist für mich etwas gaaaanz anderes. Tuchel hat beim EL Viertelfinale in meinen Augen krasse Fehler gemacht, beim CL Viertelfinale nun aber auch. Er brachte Durm in der Startaufstellung, alle haben sich vor dem Spiel darüber gewundert. Durm war sehr lange verletzt und hatte keinerlei Spielpraxis. Im Spiel selbst war er ein TOTALAUSFALL. Jeder Zweikampf wurde verloren, jeder Pass ging daneben und er war schuld an den Gegentoren. Tuchel hatte in dieser sehr sehr wichtigen Situation, einerseits wegen des Dramas rund um den Anschlag, andererseits weil dieses CL Viertelfinale nun mal das wichtigste Spiel der Saison war, wiederum experimentiert und sich wiederum dramatisch vercoacht.

Das CL Spiel in Monaco finde ich schwierig zu bewerten. Es war ja anscheinend eine Entscheidung Dembele oder Durm, und Dembele hat (musste) alle vorherigen Spieler ueber 90min durchspielen, um die Ziele nicht zu gefaehrden. Er wirkte da schon aeusserst platt und seine Aktionen wiesen eine immer hoehere Varianz auf. Ich habe mich auch ueber Durm gewundert, aber konnte es verstehen. Als Fehler wuerde ich es eher bezeichnen, dass Dembele zuvor fast schon "verheizt" wurde, aber wenn von der alten Garde alle verletzt sind, blieben Tuchel jetzt auch nicht so viele Moeglichkeiten.

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Das CL Spiel in Monaco finde ich schwierig zu bewerten. Es war ja anscheinend eine Entscheidung Dembele oder Durm, und Dembele hat (musste) alle vorherigen Spieler ueber 90min durchspielen, um die Ziele nicht zu gefaehrden. Er wirkte da schon aeusserst platt und seine Aktionen wiesen eine immer hoehere Varianz auf. Ich habe mich auch ueber Durm gewundert, aber konnte es verstehen. Als Fehler wuerde ich es eher bezeichnen, dass Dembele zuvor fast schon "verheizt" wurde, aber wenn von der alten Garde alle verletzt sind, blieben Tuchel jetzt auch nicht so viele Moeglichkeiten.

So etwas könnte man endlos diskutieren, der springende Punkt ist aber ein ganz anderer. Es wurde nicht über mögliche Fehler von Tuchel diskutiert, Tuchel hatte sich die Lufthoheit der Stammtische gesichert und bei allen Dingen rund um das CL Spiel wurden nur die Fehler von Watzke diskutiert.

Es gab keine SMS aus Nizza, es wurde in Dortmund mit Watzke, Rauball und UEFA entschieden, das muss man nicht extra klarstellen, das war jedem bekannt. Zudem wurde Tuchel angerufen, am Mittwoch gab es sogar noch eine Mannschaftssitzung mit Tuchel und Watzke, wo Tuchel keine Vorbehalte angemeldet hatte.

Ich bleibe dabei, die Startaufstellung war ein Fehler, andere Leute mögen das anders sehen, völlig klar. Aber das ist nicht der Punkt. Sondern daß Tuchel mit seinem intriganten Verhalten jedwede Diskussion darüber verhindert hat. Das ist ein NO GO

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Die neue KPMG Liste ist da, demnach wird BVB mit 971 Mio bewertet,

Auf der letzten waren es noch 830 Mio.
Wie ist so eine Entwicklung zu bewerten?

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kicker

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Und alle so: YEAH!

:-D

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Und alle so: YEAH!

Gott sei DANK! ;-)

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... ach Mensch, wär's doch nur der StögerPeter geworden ... ob das mit dem [Platzhalter für Namen wie Neururer, Magath, Roger Schmidt] jetzt besser wird?!

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BVB-Newsthread vom 31.05.2017 (BVB)

Derwesten - Ginter, Marius Müller Westernhagen

GZSZ

Westernhagen... Westernhagen...

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Jetzt gleich (22.10 Uhr) im WDR: "Gewalttäter Fußball – Borussia Dortmund und sein Fanproblem"

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