Neu auf schwatzgelb.de: Watzke geht ins kalkulierte Risiko - schwatzgelb.de

Hans-Joachim Watzke hat mit einem Interview vor dem Hoffenheim-Spiel den Dissens mit Trainer Thomas Tuchel öffentlich gemacht - und ist damit ein kalkuliertes Risiko eingegangen.

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Am Ende einer Saison fallen viele Entscheidungen. Und die müssen vorbereitet werden. Wann entscheide ich als Spieler, wo ich nächstes Jahr spielen werde? Ich denke mal, bevor ich in Urlaub gehe. Und wenn ein Spieler geht, möchte der Verein möglichst früh davon wissen. Geld ist natürlich die wichtigste Frage, aber der Trainer ist für einen Spieler entscheidend, was die sportliche Frage angeht. Wenn Tuchel sich zum BVB bekannt hätte und seinen Vertrag verlängert hätte, dann hätte Watzke nichts gesagt. Aber das hat er nicht und in seinen Pressekonferenzen, die ich mir fast alle angeguckt habe, hat er auch ein klares Bekenntnis vermieden. Und deshalb war jetzt vier Wochen vor Saisonende ein klärendes Wort notwendig.

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Eben...was wäre, wenn Tuchel - analog zu Mainz - bereits im Winter mit anderen Vereinen verhandelt hat oder mit Wissen der Geschäftsführung verhandeln wollte...?
Es war doch die Rede davon, dass der Verein mit TT verlängern wollte, aber, dass es dessen Wunsch war, bis zum Sommer zu warten...!
Solch ein Vorgehen oder so ähnlich würde zumindest ausreichend den verletzten Stolz von Watzke erklären, dass er in Kauf nimmt durch dieses lancierte Interview, die Mannschaft im Schlußspurt der Saison durch die aufkommende Unruhe zu verunsichern.
Mich persönlich würde der Rauswurf vor dem 27. Mai nicht wundern...dann bleibt TT wenigstens titellos!
Die Außendarstellung ist trotz allem...unterirdisch!

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Ich glaube nicht, dass der Verein überhaupt verlängern wollte (zumindest nicht seit Anfang 2017). Watzke hat nun auch nicht unbedingt öffentlich den dringenden Wunsch der Weiterbeschäftigung von Tuchel aktiv kundgetan.

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Hallo,

ich habe jetzt oft gelesen, dass man aus Mainz ja hätte hören müssen, wen man sich dort holt. Was war denn dort? Mein Eindruck war, dass er dort 5 Jahre erfolgreich gearbeitet hat. Nebengeräusche hätte och da jetzt nicht groß vernommen, bin aber jetzt auch nicht sonderlich M05 interessiert. Irgendwann habe ich glaube ich mal von EINEM unzufriedenen Spieler gehört, aber den gibt es ja quasi immer und überall. Und dann halt die Querelen um seinen Abgang. Er wollte frühzeitig aus dem Vertrag, um zu einem größeren Verein zu wechseln und durfte nicht. Aber was gab es da an "Vorfällen", die einen Mißtrauisch hätten werden lassen? Wenn er so ein Ekelpaket ist, müsste dann nicht viel mehr nach außen dringen und warum ging das 5 Jahre lang gut?

Ciao,

herrNick

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Im Prinzip gilt auch hier: vieles sind Gerüchte die niemand von uns hier verifizieren kann. Sein Abgang dort war schon heftig. Dass er keine einfache Person ist konnte man schon an seinem häufig sehr aggressivem Auftreten erahnen. Was aber dagegen spricht, dass er dort vor ähnlich verschlossenen Türen stand wie heute in Dortmund ist, dass Mainz ihn auf keinen Fall aus dem Vertrag lassen wollte. Heidel hat nicht umsonst standing vorgerechnet, dass unter Tuchel die fünfthöchste Punkteausbeute aller Buli-Klubs stand.

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1. Da war der Ausstieg trotz laufenden Vertrags.

Trotz dieses Vertrauensbruchs kam Heidel kein böses Wort über die Lippen. Während Vereinsboss Strutz damals sehr verärgert war, hat Heidel folgendes gesagt:

„Fakt ist, dass Thomas sich gestern mit sehr bewegenden Worten von der Mannschaft verabschiedet hat“, sagte Heidel. Der Manager würdigte Tuchel als „außergewöhnlichen Trainer und Menschen“, mit dem es in den vergangenen fünf Jahren „kein einziges Mal zu Differenzen gekommen sei.“

2. Dann gab es noch die Geschichte mit Heinz Müller. Tuchel hatte Müller aussortiert und dadurch musste Müller auf Prämien verzichten u. sein Vertrag wurde nicht verlängert. Müller hat Tuchel dann als Diktator bezeichnet und des Mobbings beschuldigt.

Die anderen Geschichten kennen wahrscheinlich wieder nur die Insider.

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1. Da war der Ausstieg trotz laufenden Vertrags.

Trotz dieses Vertrauensbruchs kam Heidel kein böses Wort über die Lippen. Während Vereinsboss Strutz damals sehr verärgert war, hat Heidel folgendes gesagt:

„Fakt ist, dass Thomas sich gestern mit sehr bewegenden Worten von der Mannschaft verabschiedet hat“, sagte Heidel. Der Manager würdigte Tuchel als „außergewöhnlichen Trainer und Menschen“, mit dem es in den vergangenen fünf Jahren „kein einziges Mal zu Differenzen gekommen sei.“

2. Dann gab es noch die Geschichte mit Heinz Müller. Tuchel hatte Müller aussortiert und dadurch musste Müller auf Prämien verzichten u. sein Vertrag wurde nicht verlängert. Müller hat Tuchel dann als Diktator bezeichnet und des Mobbings beschuldigt.

Die anderen Geschichten kennen wahrscheinlich wieder nur die Insider.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/fsv-mainz-05-tuchel-reisst-graeben-auf-12934084.html

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1. Da war der Ausstieg trotz laufenden Vertrags.

Trotz dieses Vertrauensbruchs kam Heidel kein böses Wort über die Lippen. Während Vereinsboss Strutz damals sehr verärgert war, hat Heidel folgendes gesagt:

„Fakt ist, dass Thomas sich gestern mit sehr bewegenden Worten von der Mannschaft verabschiedet hat“, sagte Heidel. Der Manager würdigte Tuchel als „außergewöhnlichen Trainer und Menschen“, mit dem es in den vergangenen fünf Jahren „kein einziges Mal zu Differenzen gekommen sei.“

2. Dann gab es noch die Geschichte mit Heinz Müller. Tuchel hatte Müller aussortiert und dadurch musste Müller auf Prämien verzichten u. sein Vertrag wurde nicht verlängert. Müller hat Tuchel dann als Diktator bezeichnet und des Mobbings beschuldigt.

Die anderen Geschichten kennen wahrscheinlich wieder nur die Insider.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/fsv-mainz-05-tuchel-reisst-graeben-auf-12934084.html

Danke für den Link, auch hier ist ja quasi nur die Geschichte rund um den Abgang beschrieben. Und tatsächlich liest sie sich aus meiner Sicht auch nichtmal dramatisch, aber von anderen Differenzen keine Spur. Heidels Aussage "es sollten nicht nur die letzte 2 Tage in Erinnerung bleiben" deutet ja eher auf ein langjähriges, gutes Verhältnis. Es bleibt die Frage was genau man ihm vorwirft aus dem man ableiten kann, dass er innerhalb kurzer Zeit einen ganzen Laden gegen sich aufbringt.

Disclaimer: Ich will mit keiner Silbe sagen, dass es nicht so sein könnte, ich kenne nur keine Belege aus der Mainzer Zeit

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Tuchel wollte wohl zu einem anderen Verein wechseln und Heidel wollte ihn nicht aus seinem Vertrag entlassen. Für einen Trainer business as usual und für einen Manager von Mainz 05 durchaus ein Move mit Eiern. Aber Heidel fühlte sich wohl schon länger zu größerem bestimmt. Nur um dann eine ähnliche Schlammschlacht mit dem Verein loszutreten als er selbst zu den Blauen wollte.

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Hallo,

ich habe jetzt oft gelesen, dass man aus Mainz ja hätte hören müssen, wen man sich dort holt. Was war denn dort? Mein Eindruck war, dass er dort 5 Jahre erfolgreich gearbeitet hat. Nebengeräusche hätte och da jetzt nicht groß vernommen, bin aber jetzt auch nicht sonderlich M05 interessiert. Irgendwann habe ich glaube ich mal von EINEM unzufriedenen Spieler gehört, aber den gibt es ja quasi immer und überall. Und dann halt die Querelen um seinen Abgang. Er wollte frühzeitig aus dem Vertrag, um zu einem größeren Verein zu wechseln und durfte nicht. Aber was gab es da an "Vorfällen", die einen Mißtrauisch hätten werden lassen? Wenn er so ein Ekelpaket ist, müsste dann nicht viel mehr nach außen dringen und warum ging das 5 Jahre lang gut?

Wer weiß das schon. Vielleicht haben sie ihm in Mainz mehr Macht gegeben. Vielleicht hatten die Leute in Mainz ähnliche Vorstellungen wie er.

Am Ende wundert mich der Abgang gar nicht. In Mainz ist er auch mit einigen Aufsehen gegangen und meistens wiederholt sich sowas dann ja. Klopp dagegen wurde bei seinen beiden Vereinen nach seiner Kündigung sogar noch gefeiert.

Edit: Und Lewandowski und Mikitarian sind bei uns genauso gewechselt wie sie zu uns gekommen sind.

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Hallo,

ich habe jetzt oft gelesen, dass man aus Mainz ja hätte hören müssen, wen man sich dort holt. Was war denn dort? Mein Eindruck war, dass er dort 5 Jahre erfolgreich gearbeitet hat. Nebengeräusche hätte och da jetzt nicht groß vernommen, bin aber jetzt auch nicht sonderlich M05 interessiert. Irgendwann habe ich glaube ich mal von EINEM unzufriedenen Spieler gehört, aber den gibt es ja quasi immer und überall. Und dann halt die Querelen um seinen Abgang. Er wollte frühzeitig aus dem Vertrag, um zu einem größeren Verein zu wechseln und durfte nicht. Aber was gab es da an "Vorfällen", die einen Mißtrauisch hätten werden lassen? Wenn er so ein Ekelpaket ist, müsste dann nicht viel mehr nach außen dringen und warum ging das 5 Jahre lang gut?

Ciao,

herrNick

"Ekelpaket" ist schwarz/weiß - den Begriff würde ich gern beiseite legen. Tuchels Verhalten im Zusammenhang mit seinem Abgang in Mainz würde ich aber mal als "opportunistisch" bezeichnen.

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hier eine korrekte Zusammenfassung aller Geschehnisse. Bitte ausdrucken und verdauen, bei Bedarf gebe ich Literaturtipps.

1) November / Dezember 2016:

Sachlage: Die Mannschaft spielt schlecht, wirkt unstrukturiert, gegen den Ball gibt es gar kein Spiel. Erste Kommentare im Forum hinsichtlich zwischenmenschlicher Probleme im Verein im Zusammenhang mit Tuchel.

Reaktion: "Ach, diese angeblichen Insider wieder. Alles Tuchel-Hasser. Schreiben zwar 15 Jahre in diesem Forum, aber eigentlich wollen sie nun nur den Trainer absägen. Da ist doch nichts dran."

2) wenig später

Sachlage: mehrere Zeitungen berichten über erhebliche atmosphärische Spannungen, bspw. über Mislintat, der nicht mehr auf den Platz darf

Reaktion: "Ach, man kennt ja die Medien. Nur vage Indizien, die brauchen einfach Auflage und schreiben alle voneinander ab. Braucht keiner Ernst zu nehmen"

3) Januar 2017

Sachlage: Thomas Tuchel steht mit 1.5 Beinen vor der Tür. Mögliche Nachfolger winken ab. Der kicker thematisiert ausführlich, dass es im Verein erhebliche Baustellen rund um Tuchel und seine fehlende Kommunikationsfähigkeiten gibt.

Reaktion: Trainer Tuchel weiss, dass er sportlich einigermassen im Sattel ist und entscheidet sich, sein Verhalten nach Aussen anzupassen.

4) April 2017

Sachlage: Die Trennung auf Ende Saison ist unausweichlich. Watzke versucht, das Schiff durch branchenübliches Verhalten auf Kurs zu halten. Eigentlich ist es klar, dass Watzke seit Januar 2016 verlängern will und er diesen Zustand niemals akzeptieren kann. Längst glühen die Drähte nach Hoffenheim etc.

Die Medien greifen die offene Baustelle wiederholt auf und auch im Forum wird geschildert, dass das so sicher nicht im Sinne von Watzke und co ist.

Reaktion: "Man wird dann im Sommer eben verhandeln. Was ist so schlimm daran, wenn Tuchel erst im Sommer reden will? Unglaublich, dass man das nicht akzeptieren kann. Immer die fiesen Medien, die Unruhe reinbringen und bloss Auflage brauchen. Und diese Insider erst, die sollen mal Ross und Reiter nennen statt hier so einen Quatsch zu schreiben.

5) Monaco und das Watzke-Interview

Sachlage: Tuchel hat nichts mehr zu verlieren und weiss, dass er eh geschissen hat. Die Mannschaft funktioniert zwar, aber er wird im Sommer aufgrund des Nicht-Verhältnisses zu Watzke, Zorc, Mislintat und einigen Spielern auf die Strasse gesetzt. Er hat nichts mehr zu verlieren und instrumentalisiert den Anschlag für sich und wiederholt gibt es eine enorme Diskrepanz zwischen Tuchels Medienarbeit und seinem internen Verhalten. Die Medienarbeit bringt ihn aber in eine gute Position gegenüber Watzke.

Watzke schwillt der Kamm und er packt aus.

Reaktion: "Der Watzke, dieser Egomane. Nur, weil ihm Tuchel einmal pro Schaltjahr widerspricht, kann er ihn nicht neben sich dulden. Wir sollten Watzke sofort entlassen und Tuchel behalten" (sofern der dann einen Vertrag unterschreibt)

6) Schwatzgelb und sämtliche Medien berichten

Sachlage: Schwatzgelb.de, ein seit 15 Jahren etabliertes Fanzine, schildert die erheblichen Probleme rund um Tuchel und dass es wohl nicht mehr geht. Dersch, die Süddeutsche etc. legen nach. Der Zeitpunkt von Watzkes Interview wird ebenfalls kritisiert.

Reaktion: "Watzke instrumentalisiert nun Schwatzgelb und die Trottel lassen sich noch einspannen. Die Medien? Ist ja lächerlich, was Röckenhaus schreibt, das weiss man ja schon lange. Medien und Schwatzgelb sollen Quellen nennen und konkrete Fakten und nicht schwammig labern. Warum lassen uns die Medien nicht in Ruhe? Die brauchen nur Auflage. Schwatzgelb wird nur Klicks, damit die Redaktion neue Autos bestellen kann dank der Einnahmen aus dem Shop. Kernproblem bleibt weiterhin, dass Aki Watzke keinen Widerspruch duldet. Ohne Tuchel sind wir nicht mehr konkurrenzfähig. Die sollen sich bitte zusammenraufen, miteinander sprechen müssen sie ja nicht unbedingt."

tbc

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Den Anschlag zu instrumentalisieren sollten sich alle klemmen.
Das gilt für Tuchel, für Watzke und dich.

Aber selbst wenn es Tuchel getan hätte (und erstmal gibt es keinen vernünftigen Grund ihm seine Betroffenheit nicht zu glauben): Er war schlussendlich derjenige, der den BVB nach außen menschlich hat aussehen lassen. Verrückte Idee: Dafür könnte man ihm auch dankbar sein. Ich glaube, dass der BVB wirklich sympathisch rüberkam in dieser Zeit, lag nicht zuletzt an Tuchel. Rauballs "Stellt euch nicht so an" und Watzkes Durchwinken des neuen Termins haben jedenfalls kein so schönes Bild vermittelt.

Wenn es am Ende dieser Anschlag war, der das Faß zum Überlaufen brachte, dann verliert Watzke hier zurecht viel an Ansehen und Vertrauen.
Es mag ja gute Gründe geben sich von Tuchel zu trennen und ich will auch gar nicht bestreiten, dass eine Trennung am Ende das beste für den Verein ist. Ihm nun aber im Zuge des Anschlags sympathisches Auftreten nach außen vorzuwerfen, ist albern.

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Das Problem ist halt, dass Tuchels Instrumentalisierung Watzke den Anlass gab, hier mal eine Brücke zwischen interner und externer Aufarbeitung zu schlagen. Folglich lässt sich das schwer ignorieren.

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Wenn Watzke wirklich nach dieser Logik agiert, ist das auch nicht wirklich besser. Ich glaube nicht, dass man durch ein (aus Watzkes Wahrnehmnung) unfaires und/oder unlauteres Verhalten, dazu gezwungen wird, auf demselben Niveau zu agieren. Das hat Watzke eigentlich gar nicht nötig, so er denn die moralische überlegene Position tatsächlich hält.
Wenn es ihm nicht schmeckt, dass er in 2017 nicht wirklich gut aussieht (Teilausschluss und Anschlag), dann sollte er sich vielleicht mal überlegen, woran das liegt. Selbst wenn die Absprache in dem Fall Monaco mit Tuchel auf eine gemeinsame Kommunikation getrimmt war, welchen Sinn sollte das machen? Jeder hat Sokratis' Tränen gesehen. Wird der jetzt auch ausgezählt?
Watzke wirkt, als hätte er sich gewaltig verzockt und versucht es nun mit dem groben Holz zu richten. Er hat Tuchel verpflichtet, lange vielleicht auch gegen interne Widerstände verteidigt und dann im Winter die Weichen auf Trennung gestellt. Und jetzt erdreistet sich der Tuchel doch tatsächlich zu einer menschlichen, sympathischen Aussendarstellung. Natürlich bringt das Watzke in Bedrängnis. Und deswegen gefährdet er nun die sportlichen Ziele? Und seine Medienpartner dürfen das nun als Führungsstärke verkaufen während Du Tuchel PR-Taktik vorwirfst?
Die ganze Geschichte stinkt und dieses einseitige Eindreschen auf den sozial inkompetenten Trainer wirkt dann doch irgendwie zu kurz gesprungen.

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Die ganze Geschichte stinkt und dieses einseitige Eindreschen auf den sozial inkompetenten Trainer wirkt dann doch irgendwie zu kurz gesprungen.

Spannend finde ich in diesem Zusammenhang, dass nun täglich ein ich nenne es mal "PR Kommentar" im Reviersport erscheint, entweder mit Lobeshymnen auf Watzke oder mit negativem Inhalt zu Tuchel. Jetzt gerade wieder einer: "Zweimal Tuchel, zweimal Streit". Kann natürlich ZUfall sein, das ganze hat aber immer mehr den Touch einer strategischen Vorgehensweise und einer Kampagne. Freitag bringen wir das Interview raus, Samstag dann den Kommentar, Sonntag jenen usw.

Ich freu mich, wenn die drei verbleibenden Wochen um sind, die Trennung da ist, und dann hoffentlich nicht mehr jeden Tag diese dreckige Wäsche zu lesen ist. Ich finde das wirklich schlimm, was gerade im Verein und in den Medien geschieht und hätte mir sehr gewünscht und habe auch darauf vertraut, dass die handelnden Personen das intern geregelt bekommen.

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3) Januar 2017

Sachlage: Thomas Tuchel steht mit 1.5 Beinen vor der Tür. Mögliche Nachfolger winken ab. Der kicker thematisiert ausführlich, dass es im Verein erhebliche Baustellen rund um Tuchel und seine fehlende Kommunikationsfähigkeiten gibt.

Reaktion: Trainer Tuchel weiss, dass er sportlich einigermassen im Sattel ist und entscheidet sich, sein Verhalten nach Aussen anzupassen.

Spätestens an dieser Stelle bin ich raus. Kannst du mir mal einen Beleg dafür geben, dass Tuchel vor dem Rauswurf stand und Nachfolger kontaktiert wurden? Es ist mir ein riesen Rätsel woher diese Sachlage kommt und wieso das an mir so vorbei gegangen ist.

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Vor rund 14 Tagen war ich in Kuba, trank 10-12 Cola Rum, kam eher zufällig mit einer Person aus Deutschland in Kontakt und wir begannen, uns mangels Internet über Sportergebnisse auszutauschen. Diese Person arbeitet in einer Agentur. Diese Agentur betreut einige Spieler im Profi-Bereich und insbesondere in Süddeutschland. Bundesligavereine in Süddeutschland: Bayern München, TSG Hoffenheim, VfB Stuttgart, Ausgburg etc..

Laufende Gesprächsthemen: Hannes Wolf, Langerak, Grosskreutz, Tuchel, Nagelsmann. (btw. alles nicht Kunden der Agentur) Letzterer erzählte in Hoffenheim seit Dezember, dass er dann im Sommer in Dortmund trainiert. Schaute sich Wohnungen in Dortmund an und meinte dann, die seien für seine Schwester, die Arztgehilfin ist. Dummerweise kosteten die Wohnungen jeweils 3500 Euro. Mein Gesprächspartner vermutete, dass es sich Nagelsmann bei Watzke aufgrund dieser sehr peinlichen Verhaltensweise verkackt hatte.

Weitere Gesprächsthemen: Europa, Flüchtlinge, Kuba, Sozialismus. Ich stand weiter links als mein Gesprächspartner.

Sexuelle Anziehung: keine bis wenig

Kosten eines Cuba libre: umgerechnet 1 Euro, 50 Cent (schwankend)

Bildmaterial: meines Wissens keines

Jobangebote an mich: mündlich, allerdings nur Praktikum.

Ende des Gesprächs: 02:30 Lokalzeit.

Prüfung des Gesprächspartners und dessen Kunden: Nach erstmaliger Internet-Verfügbarkeit, wahrscheinlich 2-3 Tage später.

Kontakt seit diesem Abend: keinen

Künftige Kontaktanbahnungen: offen. Auf mich können die kaum verzichten.

Ob sie mich bezahlen können: Kann sein, kann aber auch nicht sein.

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"Es gibt keine Belege" hätte dir viel Schreibarbeit erspart.

Da behauptest du die Sachlage zusammenzufassen, kannst aber trotz großspuriger Ankündigung keine Sachargumente liefern, die deine Darstellung stützen, so dass die ganze Geschichte nur eine weitere Sammlung von Gerüchten und Andeutungen ist, die so angeordnet sind, dass sie deine Wahrnehmung stützen.

Und du wunderst dich, dass man sich mit dieser Deutung der Ereignisse schwer tut???

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Na hoffentlich liest du dann auch keine Zeitung, die publizieren ihre Quellen und Belege nämlich insbesondere im Sportbereich auch nie. Soll ich dir die Nummer dieser Person posten und du möchtest dann da gerne anrufen?

Aber mir ist das im Grunde egal. Hier darf jeder glauben, was er mag und natürlich auch davon ausgehen, dass Watzke bis vorgestern keinen anderen Trainer am Hörer hatte.

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Na hoffentlich liest du dann auch keine Zeitung, die publizieren ihre Quellen und Belege nämlich insbesondere im Sportbereich auch nie. Soll ich dir die Nummer dieser Person posten und du möchtest dann da gerne anrufen?

Ich lese gerne Zeitung, aber angesichts gefühlt zigtausend falscher Transfer- und Trainergerüchte am Tage, lese ich gerade den Sportteil nur mit großer Skepsis.

Aber irgendeinen Anhaltspunkt braucht man doch, um das ganze als glaubwürdig einzustufen. Und der fehlt nunmal sowohl bei dir als auch bei allen anderen, die dieses Gerücht verbreiten und als Tatsache verkaufen.

Aber mir ist das im Grunde egal. Hier darf jeder glauben, was er mag und natürlich auch davon ausgehen, dass Watzke bis vorgestern keinen anderen Trainer am Hörer hatte.

Ich glaube sofort, dass Zorc und Watzke schon mit mehreren Trainern über eine Zusammenarbeit nächste Saison gesprochen haben. Ich glaube aber nicht, dass der BVB sich im Winter von seinem Trainer trennen möchte, obwohl alle Ziele in Reichweite sind, dem direkten Konkurrenten dann auch noch den neuen Übertrainer des Landes wegschnappt, und dann auch noch in keiner Zeitung oder Website davon berichtet wurde, obwohl alle Beteiligten so sehr damit hausieren gehen, dass der gut informierte Forumuser darüber bescheid weiß...das wird mir dann einfach zu viel.

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Ich glaube sofort, dass Zorc und Watzke schon mit mehreren Trainern über eine Zusammenarbeit nächste Saison gesprochen haben. Ich glaube aber nicht, dass der BVB sich im Winter von seinem Trainer trennen möchte, obwohl alle Ziele in Reichweite sind, dem direkten Konkurrenten dann auch noch den neuen Übertrainer des Landes wegschnappt, und dann auch noch in keiner Zeitung oder Website davon berichtet wurde, obwohl alle Beteiligten so sehr damit hausieren gehen, dass der gut informierte Forumuser darüber bescheid weiß...das wird mir dann einfach zu viel.

Gut zusammengefasst. So wie es im Augenblick aussieht wird sich der BVB in drei Wochen von Tuchel trennen, und diese Entscheidung scheint wohl schon einige Zeit mehr oder weniger festzustehen. Ich würde aber nicht ausschließen wollen dass dieser Zeitpunkt bereits im Winter lag.

Natürlich wird man kurz nachdem diese Entscheidung gefallen ist alle in Frage kommenden Nachfolger jeweils über ihr Management kontaktiert haben. Und dass auch Nagelsmann dabei sein dürfte liegt auf der Hand. Aber einerseits dürften die Chancen hier wohl nicht sonderlich gut stehen, insbesondere auch da Hoffenheim es erstmals ins internationale Geschäft schaffen wird. Und zudem wird so etwas eigentlich so gut wie immer geräuschlos und professionell gehandhabt. Hätte sich Nagelsmann so wie beschrieben verhalten, dann hätte das wohl in der Tat den Weg in die Medien gefunden.

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Weiter unten kritisierst du, dass man die Trennung von Tuchel viel zu spät forciert hat, wenn das Binnenklima wirklich so trist ist. Also scheint es für dich ja schon auch vorstellbar, dass dem so war.

Und was den Nagelsmann betrifft: Mir haben da einfach zwei voneinander völlig unabhängige Leute diese Geschichte erzählt und Mitte / Ende März haben ja dann einige Zeitungen vom BVB-Interesse an Nagelsmann berichtet. Inzwischen ist er aber aus dem Rennen.

Mir reicht das also als Informationsgrundlage, aber du bist natürlich nicht ich und es sei dir freigestanden, die Dinge so einzuordnen, wie du möchtest.

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Weiter unten kritisierst du, dass man die Trennung von Tuchel viel zu spät forciert hat, wenn das Binnenklima wirklich so trist ist. Also scheint es für dich ja schon auch vorstellbar, dass dem so war.

Und was den Nagelsmann betrifft: Mir haben da einfach zwei voneinander völlig unabhängige Leute diese Geschichte erzählt und Mitte / Ende März haben ja dann einige Zeitungen vom BVB-Interesse an Nagelsmann berichtet. Inzwischen ist er aber aus dem Rennen.

Mir reicht das also als Informationsgrundlage, aber du bist natürlich nicht ich und es sei dir freigestanden, die Dinge so einzuordnen, wie du möchtest.

Beruhigend finde ich hier vor allem die Information, dass der junge Kollege aus dem Rennen ist. Talent hin oder her, seh ich nicht, dass er ansatzweise nachgewiesen hat, einen Kader wie den von Borussia Dortmund mit englischen Wochen von März bis Mai moderieren zu können.

Am Wochenende hatte er ein bisschen Pech, wurde dennoch von Tuchel abgekocht und ist mit seiner Idee vor die Wand gelaufen.

Die öffentliche Positionierung im Frühjahr war extrem lautsprecherisch und deutete auf einen möglichst baldigen Abschied hin. Hat mir nicht gefallen.

Das Borussia Dortmund die Sache in Erwägung gezogen hat, ihn nach ca 40 Bundesligaspielen zu holen, finde ich schon eher riskant. Was an sich auch schon einiges aussagt.

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Das sagt halt vor allem aus, dass es derzeit auch keine 5-6 naheliegenden Kandidaten gibt und dieses "Hire and Fire" in der Bundesliga halt auch dazu führt, dass kaum mehr (junge) Trainer heranwachsen. Dazu hat man ja etwa in GE grade zweimal gesehen, dass der Sprung auch zu gross sein kann.

Mit Dardai, Streich und Stöger gibt es drei, die irgendwo auf den Plätzen 3-10 rumturnen und seit mehr als 2 Jahren gute Arbeit machen. Aber Stöger wäre wohl taktisch zu bieder, Streich extrem verbunden mit Freiburg und Dardai halt auch. Letzteren könnte man dann allenfalls in 2-3 Jahren mal in Erwägung ziehen.

Und so kam man halt auch Nagelsmann und der war wirklich im Winter nicht gerade defensiv. Aber dass man da mal angeklopft hat, kann ich verstehen und dass Hopp seinen Trainer jetzt nicht grade im Winter nach Dortmund schickt, scheint ebenfalls nachvollziehbar.

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Das sagt halt vor allem aus, dass es derzeit auch keine 5-6 naheliegenden Kandidaten gibt und dieses "Hire and Fire" in der Bundesliga halt auch dazu führt, dass kaum mehr (junge) Trainer heranwachsen. Dazu hat man ja etwa in GE grade zweimal gesehen, dass der Sprung auch zu gross sein kann.

Mit Dardai, Streich und Stöger gibt es drei, die irgendwo auf den Plätzen 3-10 rumturnen und seit mehr als 2 Jahren gute Arbeit machen. Aber Stöger wäre wohl taktisch zu bieder, Streich extrem verbunden mit Freiburg und Dardai halt auch. Letzteren könnte man dann allenfalls in 2-3 Jahren mal in Erwägung ziehen.

Und so kam man halt auch Nagelsmann und der war wirklich im Winter nicht gerade defensiv. Aber dass man da mal angeklopft hat, kann ich verstehen und dass Hopp seinen Trainer jetzt nicht grade im Winter nach Dortmund schickt, scheint ebenfalls nachvollziehbar.

Was man so hört, ist Nagelsmann mit dem Dortmunder Interesse wohl hausieren gegangen und hat es nicht gerade vertraulich behandelt – was dazu geführt haben soll, dass unser Interesse schnell abgekühlt ist. Spräche ja jetzt auch nicht unbedingt für den Charakter Nagelsmann.

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So ziemlich das hatte ich ja (Baumansitz vorausgesetzt) 5cm höher vor 2-3 Stunden dargelegt.

PS. Im Sommer treibe ich die Blumen ein, wenn du verstehst.

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So ziemlich das hatte ich ja (Baumansitz vorausgesetzt) 5cm höher vor 2-3 Stunden dargelegt.

PS. Im Sommer treibe ich die Blumen ein, wenn du verstehst.

Wie könnte ich unsere Wette nur vergessen ;)

Wir sehen uns im Sommer!

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Das sagt halt vor allem aus, dass es derzeit auch keine 5-6 naheliegenden Kandidaten gibt und dieses "Hire and Fire" in der Bundesliga halt auch dazu führt, dass kaum mehr (junge) Trainer heranwachsen. Dazu hat man ja etwa in GE grade zweimal gesehen, dass der Sprung auch zu gross sein kann.

Mit Dardai, Streich und Stöger gibt es drei, die irgendwo auf den Plätzen 3-10 rumturnen und seit mehr als 2 Jahren gute Arbeit machen. Aber Stöger wäre wohl taktisch zu bieder, Streich extrem verbunden mit Freiburg und Dardai halt auch. Letzteren könnte man dann allenfalls in 2-3 Jahren mal in Erwägung ziehen.

Und so kam man halt auch Nagelsmann und der war wirklich im Winter nicht gerade defensiv. Aber dass man da mal angeklopft hat, kann ich verstehen und dass Hopp seinen Trainer jetzt nicht grade im Winter nach Dortmund schickt, scheint ebenfalls nachvollziehbar.

Für mich sind alle diese Personen keine echten Kandidaten für Borussia, muss ich so sagen. Keine Ahnung.

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Weiter unten kritisierst du, dass man die Trennung von Tuchel viel zu spät forciert hat, wenn das Binnenklima wirklich so trist ist. Also scheint es für dich ja schon auch vorstellbar, dass dem so war.

Darum geht es ja. Wenn das alles so zutrifft und man sich nur aus Mangel an Alternativen an Tuchel festgehalten hat, muss man das eben auch bis zum Ende der Saison durchziehen oder eben irgendwann die Reißleine ziehen.

Mit diesem Interview wurde ein Zwischenweg beschritten der niemanden hilft, Tuchel aber schlecht aussehen lässt. Die Vermutung, dass Watzke am Ende doch nur darum ging Tuchel schlecht aussehen zu lassen und sein Ego zu stärken, drängt sich hier nunmal eindeutig auf. Und das muss man meiner Meinung nach kritisieren, unabhängig davon ob man Tuchel gerne als Trainer hätte oder nicht.

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Ach, man hat jetzt einfach den Baum etwas angesägt, der den Sommer sowieso nicht überleben wird und was das genau für Auswirkungen auf die Truppe hat, wird Watzke schon überlegt haben. Dass der jetzt so dermassen durch sein Ego gesteuert ist, halte ich für ziemlich überzeichnet.

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Da kann man ja jeder Agentur nur gratulieren, wenn sie solche Mitarbeiter hat...

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Was der Nagelsmann in Hoffenheim jedem Grashalm erzählt, wird wohl eher nicht als Geschäftsgeheimnis zu verbuchen sein.

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In diese Richtung war meine Bemerkung eigentlich gemeint...ist nur irgendwie nicht so rübergekommen...:-)

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Da kann man ja jeder Agentur nur gratulieren, wenn sie solche Mitarbeiter hat...

Glaubst Du, der Flurfunk in solchen Agenturen funktioniert anders als der in "normalen" Unternehmen? Da wird sicherlich jede Menge Klatsch und Tratsch verbreitet der weder Hand noch Fuß hat. In der Regel quatschen diejenigen die keine Informationen haben, und die etwas wissen halten den Mund.

Angeblich eine Wohnung suchende Neuverpflichtungen beim BVB sind zudem seit mindestens zwanzig Jahren ein Running Gag. Früher an der Kneipentheke, heute im Netz.

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Klar, diese Leute stehen in persönlichem Kontakt mit Spielern, Trainern und Managern, erzählen dann aber frei erfundende Dinge herum, die weder Hand noch Fuss haben.

Das hast du gewohnt überzeugend zusammengefasst.

PS. Lustig wird es dann, wenn sich diese Erfindungen aus verschiedenen Quellen sogar noch decken und wenig später in der Zeitung stehen. Da tut sich sozusagen eine Parallelwelt auf, Ulrich.

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Du sagst also Nagelsmann war im Prinzip soweit mit dem Verein einig dass der sich eine Wohnung in Dortmund suchte, diese Wohnungssuche aber so peinlich offensichtlich betrieb dass der Verein ihm dann deswegen wieder abgesagt hat?

Du weißt schon dass die ganze Nummer so unglaublich peinlich und dumm klingt, dass sie ziemlich unglaubwürdig klingt?

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Ob er die Wohnung selber gesucht hat, ist mir nicht bekannt und womöglich war das dann auch dazu gedacht, gegenüber Hoffenheim etwas die Muskeln spielen zu lassen. Jedenfalls ging er sehr offensiv mit den Dortmund Avancen um und dies mag dazu geführt haben, dass Watzke wohl eher die Angelrute wieder einzog. (Das war, wie ich eigentlich sehr deutlich schrieb, die Spekulation dieser Person)

Aber ja, wahrscheinlich hat Ulrich dann doch recht und es ist einfach total erfunden, dass der BVB am einzig potentiellen ligainternen Nachfolger dran war. Das klingt ja auch zu absurd, insbesondere mit Blick auf die Hinrundentabelle und dem, was da in der Zwischenzeit ans Licht gelangt ist. Demnach war im Winter nämlich noch alles total super.

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Dass man Kontakt zu Nagelsmann hat/hatte ist absolut glaubwürdig. Nur die ganze Wohnungsnummer klingt hanebüchen.

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Ich habe klar getrennt zwischen meiner eigenen Einschätzung und der Vermutung dieser Person, die etwas erbost darüber war, wie energisch der Nagelsmann mit dem Angebot prahlte.

Die Wohnungsgeschichte hatte damit eher am Rande zu tun, war aber Bestandteil des nicht gerade umsichtigen Verhaltens. Darauf würde ich jetzt aber auch nicht Haus und Hof verwetten, aber im Grunde geht es ja wohl auch mehr um die Kernmessage "BVB kontaktierte Nagelsmann im Winter" als um irgendeinen Nebenschauspielplatz.

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Du sagst also Nagelsmann war im Prinzip soweit mit dem Verein einig dass der sich eine Wohnung in Dortmund suchte, diese Wohnungssuche aber so peinlich offensichtlich betrieb dass der Verein ihm dann deswegen wieder abgesagt hat?

Du weißt schon dass die ganze Nummer so unglaublich peinlich und dumm klingt, dass sie ziemlich unglaubwürdig klingt?

Es kann sich nur noch um Tage handeln, dann hat man ihn auch im Knappschaftskrankenhaus gesehen.

Natürlich nur um zu evaluieren dass seine zukünftigen Spieler hier die beste Behandlung zu erwarten haben ;-)

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Kann sich halt keinen Makler leisten, der Nagelsmann. ;-)

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Kann sich halt keinen Makler leisten, der Nagelsmann. ;-)

Eventuell ist er auch einfach zu geizig ;-)

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Kann sich halt keinen Makler leisten, der Nagelsmann. ;-)

Eventuell ist er auch einfach zu geizig ;-)

Gute Voraussetzungen um keine weiteren teuren Fehleinkäufe zu verursachen.

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3) Januar 2017

Sachlage: Thomas Tuchel steht mit 1.5 Beinen vor der Tür. Mögliche Nachfolger winken ab. Der kicker thematisiert ausführlich, dass es im Verein erhebliche Baustellen rund um Tuchel und seine fehlende Kommunikationsfähigkeiten gibt.

An das meiste von dir Aufgelistete erinnere ich mich,
Jedoch ist es mir neu, dass hier im Forum darüber geschrieben wurde "mögliche Nachfolger winken ab".

Abgesehen davon, falls es stimmt mögliche Nachfolger hätten abgesagt, wer kann denn so "blöde" sein abzusagen, ausgenommen der aktuellen Top 5 Trainer (welche selbstverständlich auch nicht gefragt wurden)?

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Das stand hier auch nicht, aber dass bspw. Nagelsmann kontaktiert wurde, ist ja inzwischen wiederholt durchgesickert.

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wer ausser Nagelsmann wurde denn noch kontaktiert?

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Natürlich war lange klar, wie es um Tuchel bestellt ist.

Aber warum musste Watzke da jetzt noch einmal nachlegen? Die Terminierung des Monacos Spiels ist nun einmal sehr unglücklich gelaufen. Das hat nicht nur Tuchel, sondern in aller erster Linie vor allem die Mannschaft gesagt.

Warum musste dieses Fass jetzt noch einmal aufgemacht werden? Wohl nur weil Watzke sich positionieren muss, sich rechtfertigen muss. Es geht ihm hier scheinbar nur um sich. Und das ist das Problem mit dem Interview und den neuen Indiskretionen nach dem Spiel gegen Hoffenheim.

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Ich habe jetzt keine Lust auf jeden einzelenen Punkt deiner sehr einseitigen Sichtweise einzugehen. Nur ein paar Kommentare:

Sachlage: Tuchel hat nichts mehr zu verlieren und weiss, dass er eh geschissen hat. Die Mannschaft funktioniert zwar, aber er wird im Sommer aufgrund des Nicht-Verhältnisses zu Watzke, Zorc, Mislintat und einigen Spielern auf die Strasse gesetzt. Er hat nichts mehr zu verlieren und instrumentalisiert den Anschlag für sich und wiederholt gibt es eine enorme Diskrepanz zwischen Tuchels Medienarbeit und seinem internen Verhalten. Die Medienarbeit bringt ihn aber in eine gute Position gegenüber Watzke.

Tuchel instrumentalisiert den Anschlag für sich? Das ist schon harter Tobak. Watzke und vor allem Ruaball haben sich die Löcher in welche Sie gefallen sind in erster Linie durch ihre unsäglichen Kommentare selber gebuddelt. Wie war das "Das sind Profis..." sprach der Funktionär.

Reaktion: "Der Watzke, dieser Egomane.

Dem ist so. Wurde Watzke von irgend jemandem gezwungen dieses Interview zu geben? Er hat es gegeben und hat es danach auch autorisiert. Im Gegensatz zu einem TV-Interview kann dieses Interview eben keine Kurzschlussreaktion sein, da steckt Kalkül hinter. Unter wer aus Kalkül solch ein Interview vor dem Spiel gegen Hoffenheim und auch dem Pokalfinale platziert, dem liegt das Vereinswohl ungefähr so sehr nahe, wie einem anderen Präsidenten welcher einst den Wechsel unserer Nummer 10 vor einem wichtigen Spiel ausposaunte.

Sachlage: Schwatzgelb.de, ein seit 15 Jahren etabliertes Fanzine, schildert die erheblichen Probleme rund um Tuchel und dass es wohl nicht mehr geht. Dersch, die Süddeutsche etc. legen nach. Der Zeitpunkt von Watzkes Interview wird ebenfalls kritisiert.

Auslöser dass die Bombe jetzt hochging war doch Watzkes Interview. Die Gerüchte loderten unter der Oberfläche, im BVB-Umfeld war es spätestens seit dem Pokalhalbfinale ziemlich ruhig. Warum also riskiert Watzke alles und lässt die Katze jetzt aus dem Sack?

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Ich habe jetzt keine Lust auf jeden einzelenen Punkt deiner sehr einseitigen Sichtweise einzugehen. Nur ein paar Kommentare:

Sachlage: Tuchel hat nichts mehr zu verlieren und weiss, dass er eh geschissen hat. Die Mannschaft funktioniert zwar, aber er wird im Sommer aufgrund des Nicht-Verhältnisses zu Watzke, Zorc, Mislintat und einigen Spielern auf die Strasse gesetzt. Er hat nichts mehr zu verlieren und instrumentalisiert den Anschlag für sich und wiederholt gibt es eine enorme Diskrepanz zwischen Tuchels Medienarbeit und seinem internen Verhalten. Die Medienarbeit bringt ihn aber in eine gute Position gegenüber Watzke.

Tuchel instrumentalisiert den Anschlag für sich? Das ist schon harter Tobak. Watzke und vor allem Ruaball haben sich die Löcher in welche Sie gefallen sind in erster Linie durch ihre unsäglichen Kommentare selber gebuddelt. Wie war das "Das sind Profis..." sprach der Funktionär.

Reaktion: "Der Watzke, dieser Egomane.

Dem ist so. Wurde Watzke von irgend jemandem gezwungen dieses Interview zu geben? Er hat es gegeben und hat es danach auch autorisiert. Im Gegensatz zu einem TV-Interview kann dieses Interview eben keine Kurzschlussreaktion sein, da steckt Kalkül hinter. Unter wer aus Kalkül solch ein Interview vor dem Spiel gegen Hoffenheim und auch dem Pokalfinale platziert, dem liegt das Vereinswohl ungefähr so sehr nahe, wie einem anderen Präsidenten welcher einst den Wechsel unserer Nummer 10 vor einem wichtigen Spiel ausposaunte.

Sachlage: Schwatzgelb.de, ein seit 15 Jahren etabliertes Fanzine, schildert die erheblichen Probleme rund um Tuchel und dass es wohl nicht mehr geht. Dersch, die Süddeutsche etc. legen nach. Der Zeitpunkt von Watzkes Interview wird ebenfalls kritisiert.

Auslöser dass die Bombe jetzt hochging war doch Watzkes Interview. Die Gerüchte loderten unter der Oberfläche, im BVB-Umfeld war es spätestens seit dem Pokalhalbfinale ziemlich ruhig. Warum also riskiert Watzke alles und lässt die Katze jetzt aus dem Sack?

Vielleicht will er der Mannschaft sagen: Macht Euch keien Sorgen: Egal wie es ausgeht: Bald ist er weg

Ich weiß es natürlioch nicht, würde das aber nicht ausschließen.

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Und da kann man der Mannschaft das nicht intern signalisieren und seine eigene Reputation dann nach dem Pokalfinale wieder gerade ziehen?

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Vielleicht will er der Mannschaft sagen: Macht Euch keien Sorgen: Egal wie es ausgeht: Bald ist er weg

Ich weiß es natürlioch nicht, würde das aber nicht ausschließen.

Das Problem ist doch, außer ein paar Insidern weiß niemand was tatsächlich los ist. Das Tischtuch zwischen Watzke sowie vermutlich auch Zorc und Tuchel scheint zerschnitten. Ich kann mir kaum vorstellen dass sich das Verhältnis irgend wie kitten ließe. Und die Grüne für das Zerwürfnis scheinen recht weit zurück zu reichen, Tuchel dürfte seinen Anteil daran haben.

Zudem habe ich aber den Eindruck dass Watzke im Augenblick ein denkbar schlechtes Bild abgibt. Ich hoffe er hat bei der Auswahl eines Tuchel-Nachfolgers ein deutlich besseres Händchen als bei seinem Interview.

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Erinnert irgendwie vieles an 12/2016. Die Trainerauswahl danach war ja dann auch nicht von Erfolg gekrönt :-(

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Vielleicht will er der Mannschaft sagen: Macht Euch keien Sorgen: Egal wie es ausgeht: Bald ist er weg

Ich weiß es natürlioch nicht, würde das aber nicht ausschließen.

Das Problem ist doch, außer ein paar Insidern weiß niemand was tatsächlich los ist. Das Tischtuch zwischen Watzke sowie vermutlich auch Zorc und Tuchel scheint zerschnitten.

Also ich finde es lag lange nicht mehr alles so offen auf dem Tisch. Ganz ohne großartiges Insiderwissen

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Vielleicht will er der Mannschaft sagen: Macht Euch keien Sorgen: Egal wie es ausgeht: Bald ist er weg

Ich weiß es natürlioch nicht, würde das aber nicht ausschließen.

Das Problem ist doch, außer ein paar Insidern weiß niemand was tatsächlich los ist. Das Tischtuch zwischen Watzke sowie vermutlich auch Zorc und Tuchel scheint zerschnitten.

Also ich finde es lag lange nicht mehr alles so offen auf dem Tisch. Ganz ohne großartiges Insiderwissen

Ich sehe da wenig bis nichts was wirklich offen auf dem Tisch liegt. Watzke und Tuchel sind hoffnungslos zerstritten. Die Ursachen dafür scheinen schon weiter zurück zu liegen. Aber was genau abgelaufen ist weiß ich nicht. Und ein Röckenhaus beispielsweise erscheint mir nach dem was er so in den letzten Monaten geschrieben hat eine ausgesprochen trübe Quelle zu sein.

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Also ich finde es lag lange nicht mehr alles so offen auf dem Tisch. Ganz ohne großartiges Insiderwissen

Dass sich Team Tuchel und der Rest des Vereins nicht mehr grün sind und eine professionelle Zusammenarbeit offenbar nicht mehr möglich ist, ist ziemlich deutlich geworden, ja.

Welche Vorfälle, Verhaltensweisen und Uneinigkeiten dazu nun genau geführt haben, liegt aber nirgendwo auf dem Tisch, also kann man bitte auch mal aufhören so zu tun, als wäre das so.

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Welche Vorfälle, Verhaltensweisen und Uneinigkeiten dazu nun genau geführt haben, liegt aber nirgendwo auf dem Tisch, also kann man bitte auch mal aufhören so zu tun, als wäre das so.

Die Vorstellung dessen, dass es irgendwo deutlicher liegen könnte, als es aktuell liegt, ist aber auch etwas irreführend.

Was genau erwartest du denn da? Es gibt eher keine Tonbandmitschnitte, mit Vermerken oder Protokollen wird im Fußballgeschäft auch eher weniger gearbeitet. Was es teilweise gibt, sind Emails oder andere digitale Kommunikationsmethoden, wo dann etwas mal schriftlich festgehalten ist.

Aber sonst?

Sowas sind doch - anderswo, in anderen Branchen / Bereichen ja auch - immer irgendwo "Indizienprozesse". DEN "Fingerabdruck" wird dir da nie einer präsentieren können...

MFG
Phil

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Welche Vorfälle, Verhaltensweisen und Uneinigkeiten dazu nun genau geführt haben, liegt aber nirgendwo auf dem Tisch, also kann man bitte auch mal aufhören so zu tun, als wäre das so.

Die Vorstellung dessen, dass es irgendwo deutlicher liegen könnte, als es aktuell liegt, ist aber auch etwas irreführend.

Was genau erwartest du denn da? Es gibt eher keine Tonbandmitschnitte, mit Vermerken oder Protokollen wird im Fußballgeschäft auch eher weniger gearbeitet. Was es teilweise gibt, sind Emails oder andere digitale Kommunikationsmethoden, wo dann etwas mal schriftlich festgehalten ist.

Aber sonst?

Sowas sind doch - anderswo, in anderen Branchen / Bereichen ja auch - immer irgendwo "Indizienprozesse". DEN "Fingerabdruck" wird dir da nie einer präsentieren können...

MFG
Phil

Es sind eben alles nur so halb verbindliche Aussagen. Nehmen wir nur mal, dass sich Teile der Mannschaft gegen ihn ausgesprochen haben. Welche Teile denn? Merino, Rode, Schürrle, Mor? Das wäre ja kein wunder, da sie ja kaum zum Einsatz kommen. Sind es aber auch Spieler, die regelmäßig zum Einsatz kommen, ergibt sich ein anderes Bild.

Unterm Strich sind für mich die einzigen Punkte, die neben dem Geschehen um die Neuansetzung öffentlich auf dem Tisch liegen der Streit Tuchels mit Mislintat und Tuchels Enttäuschung über die Transferpolitik. Beides rechtfertigt einfach das Interview in keinster Weise. Es wurde einfach noch nichts offenbart, was es rechtfertigen würde, dass jetzt so ein Chaos veranstaltet wurde.

Einfach nur zu wissen, dass Watzke schon nicht ohne Grund den Trainer angehen wird, reicht da einfach nicht.

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Namen zu nennen ist doch utopisch. Das sollte doch jeder verstehen können, oder?

Und zum Interview: Watzke steht als der böse "Fatzke" in der Öffentlichkeit, welcher die Mannschaft in das Spiel jagte. Wahlweise aus egomanischen Gründe, aus Feigheit sich mit der UEFA anzulegen, oder einfach, weil er geldgierig sei.

Aus seiner Sicht hat Tuchel eine Unwahrheit verbreitet.

Und da es ohnehin schon diverse schwerwiegende Probleme im Innenverhältnis gab und gibt, ist das jetzt natürlich erst Recht mal rausgebrochen.

Dass er Tuchel entlassen will, ist meiner Einschätzung nach schon lange entschieden worden. Und jetzt muss man halt auch langsam einmal die Dinge auf den Tisch bringen.

Wann denn sonst? Wenn man mit dem Truck und dem DFB-Pokal in Dortmund rumfährt und Tuchel und seine Leute weiter Stimmung gegen Watzke machen? Versuchen sich reinzuwaschen von allen internen Problemen? So in etwas sieht Watzke das denke ich.

Und er wird sich vergewissert haben, dass a) wichtige Teile des BVB da hinter ihm stehen, b) auch aus dem Fanumfeld und c) aus der Mannschaft sowieso.

Der Auftritt gegen Hoffenheim zeigte dies in meinen Augen schon einmal und man wird auch gegen Augsburg sehen denke ich, dass dieses Interview keinerlei negativen Effekt auf die Spieler hat oder haben wird. So meine Annahme.

MFG
Phil

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Aus seiner Sicht hat Tuchel eine Unwahrheit verbreitet.

Er widerspricht sich aber selber. Er hat hat am Dienstag die Zusage für das Wiederholungsspiel am Mittwoch gegeben. Laut Rauball wurden Trainer und Team davon am Mittwoch unterrichtet und Tuchel habe nicht widersprochen (man achte auf die Wortwahl, Rauball ist Jurist).
Heißt auf gut deutsch, das Team hätte ja die Arbeit verweigern können. Dass die UEFA dies dann (nach Zusage durch die Vereinoffiziellen) mit vollem Strafmaß sanktioniert hätte, ist doch sonnenklar.
Ich beziehe mich jetzt nur auf die öffentlichen Äußerungen.

Und da es ohnehin schon diverse schwerwiegende Probleme im Innenverhältnis gab und gibt, ist das jetzt natürlich erst Recht mal rausgebrochen.

"rausgebrochen", dieses Interview wurde nachträglich von ihm autorisiert. Das ist kein emotionaler Ausbruch im Fernsehen, sondern Kalkül.

Wann denn sonst? Wenn man mit dem Truck und dem DFB-Pokal in Dortmund rumfährt und Tuchel und seine Leute weiter Stimmung gegen Watzke machen? Versuchen sich reinzuwaschen von allen internen Problemen? So in etwas sieht Watzke das denke ich.

Wo macht Tuchel denn Stimmung? Tuchels Argumentation bei der Entscheidungsfindung übergangen worden zu sein widerspricht sich nicht mit den meisten Aussagen von Watzke und Rauball (s.o.).
Was den Zeitpunkt anbetrifft. Klar kommuniziert man das nach den Spielen, diese "Eier" sollte er dann auch gefälligst haben.
Das jetzt durchzustecken, in der Hoffnung dass man das Pokalfinale verliert und die Entlassung einfach wird, ist einfach ekelhaft und unprofessionell.

Der Auftritt gegen Hoffenheim zeigte dies in meinen Augen schon einmal und man wird auch gegen Augsburg sehen denke ich, dass dieses Interview keinerlei negativen Effekt auf die Spieler hat oder haben wird. So meine Annahme.

Das Interview war vor dem Hoffenheimspiel vielleicht noch gar nicht komplett durchgesickert. Lass uns im Saisonendspurt Platz 3 verfehlen oder das Pokalfinale verlieren, dann ist Watzke fällig. Das hat er mit seinem dämlichen Interview erreicht.

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Das Interview war vor dem Hoffenheimspiel vielleicht noch gar nicht komplett durchgesickert. Lass uns im Saisonendspurt Platz 3 verfehlen oder das Pokalfinale verlieren, dann ist Watzke fällig. Das hat er mit seinem dämlichen Interview erreicht.

Damit wären dann ja schon die nächsten "Entschuldigungen" für die Spieler gedruckt, falls sie sportlich nicht reüssieren.

Das Watzke fällig ist, glaub ich kaum. Wer sollte ihn denn stürzen?

MFG
Phil

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Damit wären dann ja schon die nächsten "Entschuldigungen" für die Spieler gedruckt, falls sie sportlich nicht reüssieren.

Dem ist doch so. Deshalb war das Interview ja auch so überflüssig.

Das Watzke fällig ist, glaub ich kaum. Wer sollte ihn denn stürzen?

Der "Pöbel"? Ich kann es auch nur für den Bereich wo ich mich im Stadion herumtreibe einschätzen und da gab es zuletzt vermehrt mehr als kritische Stimmen über Tuchel und aber auch vor Watzke. Ein ganz so losgelöster Mikrokosmos ist dieses Forum auch nicht.
Das fing letzten Sommer an (3 Abgänge, über Umgang mit Hummels, "Internationalisierung") und das zog sich jetzt auch über die Saison. Die Schreiberlinge werden in jedem Fall ihren Spaß bekommen, wenn wir die Saisonziele jetzt noch vergeigen.

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Damit wären dann ja schon die nächsten "Entschuldigungen" für die Spieler gedruckt, falls sie sportlich nicht reüssieren.

Dem ist doch so. Deshalb war das Interview ja auch so überflüssig.

Die Spieler werden unter der Last des Interviews keine Leistung mehr in einem DFB Pokalfinale bringen können? Zu Sachverhalten, die längst klar sind intern?

Glaube ich kaum.

Der "Pöbel"? Ich kann es auch nur für den Bereich wo ich mich im Stadion herumtreibe einschätzen und da gab es zuletzt vermehrt mehr als kritische Stimmen über Tuchel und aber auch vor Watzke. Ein ganz so losgelöster Mikrokosmos ist dieses Forum auch nicht.

Was du nicht sagst :-)

Aber "der Pöbel" meinst wird so viel Theater machen, dass unser Präsidialausschuss dann zu dem Resultat kommt, man müsse Watzke besser rauswerfen?

MFG
Phil

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Die Spieler werden unter der Last des Interviews keine Leistung mehr in einem DFB Pokalfinale bringen können? Zu Sachverhalten, die längst klar sind intern?

Spieler sind kreativ was Ausreden anbetrifft ;-) Ganz ehrlich, wenn das Pokalfinale oder Platz 3 verloren wird, dann fällt das Kind ganz tief in den Brunnen. Dann wird es mehr oder weniger sachliche Analysen geben, woran es lag. Und ja, dann wird auch speziell dieses Interview in Augenschein genommen. Bis zu dem Interview lief es ja sportlich zuletzt wieder sehr gut.

Aber "der Pöbel" meinst wird so viel Theater machen, dass unser Präsidialausschuss dann zu dem Resultat kommt, man müsse Watzke besser rauswerfen?

Also ich habe ja die konkrete Hoffnung, dass Watzke nicht so viel Patex unter seinem Allerwertesten hat wie Kindt oder Hoeness und man ihn nicht irgendwann in 20 Jahren mit den Füßen voran aus der Geschäftsstelle tragen muss.
Also ich kann mich noch sehr gut an "interne News" erinnern, ich meine vor 2 Jahren, als es auf der Geschäftsstelle ein unausgesprochenes Geheimnis war, dass für ihn spätestens 2019 Schluss ist.
Ich hoffe einfach mal, dass man für nächste Saison einen neuen "starken" Trainer findet und dann wäre es sicherlich nicht von Nachteil wenn man auch in der Geschäftsführung mal die Zeichen auf Zukunft stellt.
Die vielfach andiskutierte Rochade Kehl-Zorc-Watzke-Rauball macht ja durchaus Sinn. Ob das Präsidentenamt Watzke von Parolen trommeln abhalten würde, bleibt mal dahingestellt. Es würde aber einem guten Trainer sicherlich den Start erleichtern.
Bei einem eingefahrenen Triumvirat von Zorc, Watzke und Mislintat kannst du ja eigentlich aus der Geschichte mit Tuchel irgendeinen Opportunisten a la Labbadia da hinsetzen. Die Verhandlungsmacht, welche ein Klopp einst bei Dienstbeginn hatte, hätte ein Trainer heute nicht mehr. Ich kann mich z.B. auch erinnern, wie verdächtig ruhig Watzke in den ersten Kloppjahren war.

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Die Spieler werden unter der Last des Interviews keine Leistung mehr in einem DFB Pokalfinale bringen können? Zu Sachverhalten, die längst klar sind intern?

Spieler sind kreativ was Ausreden anbetrifft ;-) Ganz ehrlich, wenn das Pokalfinale oder Platz 3 verloren wird, dann fällt das Kind ganz tief in den Brunnen. Dann wird es mehr oder weniger sachliche Analysen geben, woran es lag. Und ja, dann wird auch speziell dieses Interview in Augenschein genommen. Bis zu dem Interview lief es ja sportlich zuletzt wieder sehr gut.

Aber "der Pöbel" meinst wird so viel Theater machen, dass unser Präsidialausschuss dann zu dem Resultat kommt, man müsse Watzke besser rauswerfen?

Also ich habe ja die konkrete Hoffnung, dass Watzke nicht so viel Patex unter seinem Allerwertesten hat wie Kindt oder Hoeness und man ihn nicht irgendwann in 20 Jahren mit den Füßen voran aus der Geschäftsstelle tragen muss.
Also ich kann mich noch sehr gut an "interne News" erinnern, ich meine vor 2 Jahren, als es auf der Geschäftsstelle ein unausgesprochenes Geheimnis war, dass für ihn spätestens 2019 Schluss ist.
Ich hoffe einfach mal, dass man für nächste Saison einen neuen "starken" Trainer findet und dann wäre es sicherlich nicht von Nachteil wenn man auch in der Geschäftsführung mal die Zeichen auf Zukunft stellt.
Die vielfach andiskutierte Rochade Kehl-Zorc-Watzke-Rauball macht ja durchaus Sinn. Ob das Präsidentenamt Watzke von Parolen trommeln abhalten würde, bleibt mal dahingestellt. Es würde aber einem guten Trainer sicherlich den Start erleichtern.
Bei einem eingefahrenen Triumvirat von Zorc, Watzke und Mislintat kannst du ja eigentlich aus der Geschichte mit Tuchel irgendeinen Opportunisten a la Labbadia da hinsetzen. Die Verhandlungsmacht, welche ein Klopp einst bei Dienstbeginn hatte, hätte ein Trainer heute nicht mehr. Ich kann mich z.B. auch erinnern, wie verdächtig ruhig Watzke in den ersten Kloppjahren war.

Da sollte man sich auch keiner Illusion hingeben, der Kapitän und Anführer für die (sportlichen) Erfolgsjahre war in großen Teilen Jürgen Klopp. Mit seiner ganzen Art, seinen Ideen, seiner Durchsetzungskraft, all dies gepaart mit dem Drang, die einfachen Leute auf der Tribüne nie außen vor zu lassen.

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Damit wären dann ja schon die nächsten "Entschuldigungen" für die Spieler gedruckt, falls sie sportlich nicht reüssieren.

Dem ist doch so. Deshalb war das Interview ja auch so überflüssig.

Die Spieler werden unter der Last des Interviews keine Leistung mehr in einem DFB Pokalfinale bringen können? Zu Sachverhalten, die längst klar sind intern?

Glaube ich kaum.

Der "Pöbel"? Ich kann es auch nur für den Bereich wo ich mich im Stadion herumtreibe einschätzen und da gab es zuletzt vermehrt mehr als kritische Stimmen über Tuchel und aber auch vor Watzke. Ein ganz so losgelöster Mikrokosmos ist dieses Forum auch nicht.

Was du nicht sagst :-)

> Aber "der Pöbel" meinst wird so viel Theater machen, dass unser Präsidialausschuss dann zu dem Resultat kommt, man müsse Watzke besser rauswerfen?

MFG
Phil

Garantiert nicht! Hat dieser ja nicht einmal bei den teilweise vogelwilden Transfers des Sommers, wo zumindest bei einem Transfer jeder Offizelle des "inneren Führungszirkels" wusste, dass man da grad (sozusagen) eine millionenschwere Wette auf ein Hochrisikopapier abgeschlossen hat.

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Namen zu nennen ist doch utopisch. Das sollte doch jeder verstehen können, oder?

Schon, aber so kann man das eben zu keiner Sekunde einordnen. So wie es sich jetzt darstellt, könnten auch ein paar frustrierte Spieler einfach die Gelegenheit genutzt haben, dem Trainer eine reinzuwürgen.

Und zum Interview: Watzke steht als der böse "Fatzke" in der Öffentlichkeit, welcher die Mannschaft in das Spiel jagte. Wahlweise aus egomanischen Gründe, aus Feigheit sich mit der UEFA anzulegen, oder einfach, weil er geldgierig sei.

Aus seiner Sicht hat Tuchel eine Unwahrheit verbreitet.

Und da es ohnehin schon diverse schwerwiegende Probleme im Innenverhältnis gab und gibt, ist das jetzt natürlich erst Recht mal rausgebrochen.

Also spielten bei der letztendlichen Veröffentlichung des Interviews doch nur das Ego Watzkes eine Rolle? Das Interview hat zumindest nicht auf einer sachlichen Ebene dazu geführt, dass irgendwelche Probleme gelöst werden. Es hat nur zu einem Haufen neuer Probleme geführt.

Dass er Tuchel entlassen will, ist meiner Einschätzung nach schon lange entschieden worden. Und jetzt muss man halt auch langsam einmal die Dinge auf den Tisch bringen.

Meine Deutung ist eher, dass Tuchel aufgrund der Transferperiode des Sommers keine Lust mehr hatte auf den BVB, sich vielleicht sogar betrogen fühlte, da ihm auch versprochen wurde, dass einer der drei bleibt und er schlichtweg nicht nach Dortmund gekommen ist um ein Team aus Perspektivspielern aufzubauen. Kurz er wollte den Weg, den Watzke und Zorc eingeschlagen haben nicht mitgehen und den Vertragt nicht verlängern.

Vielleicht konnte man dann aufgrund der fehlenden Perspektive schlechter über Tuchels Eigenheiten hinwegsehen oder was auch immer. Auf jeden Fall hat sich das in der Folge soweit hochgeschaukelt, dass wir uns nun mit diesem Mist beschäftigen müssen.

Wenn ich schon lese, dass die drei am Ende nicht einmal mehr miteinander gesprochen haben, hat man die Reißleine auf jeden Fall DEUTLICH zu spät gezogen.

Wann denn sonst? Wenn man mit dem Truck und dem DFB-Pokal in Dortmund rumfährt und Tuchel und seine Leute weiter Stimmung gegen Watzke machen? Versuchen sich reinzuwaschen von allen internen Problemen? So in etwas sieht Watzke das denke ich.

Und er wird sich vergewissert haben, dass a) wichtige Teile des BVB da hinter ihm stehen, b) auch aus dem Fanumfeld und c) aus der Mannschaft sowieso.

Wenn a) sowieso die wichtigen Teile des BVB hinter Watzke stehen, b) das Fanumfeld und c) die Mannschaft auch... kann es Watzke doch wirklich mal scheißegal sein, ob Tuchel 3 Wochen länger als Saubermann dasteht oder nicht.
Durch das Interview hat der Verein einfach nichts aber auch rein gar nichts gewonnen. Im Gegenteil, man hat sogar die Ruhe im Umfeld und das nach Außen hin harmonische Bild nach dem Anschlag verloren.

Da der Verein durch das Interview kein Problem weniger hat und das einzige Ergebnis nunmal ist, dass öffentlich negativ über Tuchel diskutiert wird, erscheint es mir nun 2 Tage später noch wahrscheinlicher, dass Watzke am Ende nur sich selbst schützen wollte, bzw. persönliche Streitereien ausgefochten hat.

Deswegen muss er nun nicht seinen Hut nehmen, aber kritikwürdig finde ich das schon.

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Schon, aber so kann man das eben zu keiner Sekunde einordnen. So wie es sich jetzt darstellt, könnten auch ein paar frustrierte Spieler einfach die Gelegenheit genutzt haben, dem Trainer eine reinzuwürgen.

Das ist doch etwas, was immer wieder vorkommt. Man vertraut dann bestimmten Medien, oder halt nicht. Man vertraut Journalisten, oder halt nicht. Man hat das Vorlieben oder man hat Leute, wo man kein Wort glaubt.

Und man guckt vielleicht, an wie vielen Stellen von derartigem berichtet wird.

Und dennoch kann man, keine Frage, zu dem Schluss kommen, dass man nur glaubt, was auch schwarz auf weiß belegt wird.

MFG
Phil

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Und zum Interview: Watzke steht als der böse "Fatzke" in der Öffentlichkeit, welcher die Mannschaft in das Spiel jagte. Wahlweise aus egomanischen Gründe, aus Feigheit sich mit der UEFA anzulegen, oder einfach, weil er geldgierig sei.

Hmm, das sehe ich irgendwie nicht so richtig. Ich finde, dass die eindeutig überwiegende Meinung ist, dass Watzke keine echte Wahl hatte. Von daher kann ich diesen Grund nicht nachvollziehen.

Wenn er irgendwie als "böser Fatzke" da steht, dann wegen seines Auftritts vor Anpfiff beim Nachholtermin (Zeichen setzen, für die Demokratie eintreten etc.). Bzw. dass es da von ihm kein Zurückrudern gab.

Und natürlich jetzt durch seine "Goldwaage"-Aussage im Interview.

Davon ab:
Ich bin überzeugt, dass einiges vorgefallen sein muss, damit Watzke solche Unruhen in dieser Phase der Saison in Kauf nimmt. Und wenn man auf Vereinsseite der Meinung ist, dass es so nicht weitergeht, dann haben sie da ganz klar mein Vertrauen.

Etwas merkwürdig ist das ganze aber schon.

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Aus seiner Sicht hat Tuchel eine Unwahrheit verbreitet.

Und da es ohnehin schon diverse schwerwiegende Probleme im Innenverhältnis gab und gibt, ist das jetzt natürlich erst Recht mal rausgebrochen.

Dass er Tuchel entlassen will, ist meiner Einschätzung nach schon lange entschieden worden. Und jetzt muss man halt auch langsam einmal die Dinge auf den Tisch bringen.

Vermutlich steht der Entschluss, sich von Tuchel zu trennen, seit Monaten fest. Auslöser dürften die Spiele mit den extra-langen Threads hier im Forum sein - Stichwort: Taktik... Tuchel hat den Anschlag benutzt, um sich moralisch zu positionieren. Dass ausgerechnet der kühle Tuchel, der in Mainz wohl den unrühmlichsten Abgang der letzten 10 Jahre in der Liga hatte, sich als moralischer Sieger hat inszenieren wollen, hat Watzke gestunken und er ist dann in die Offensive gegangen. Ich gebe zudem zu bedenken, dass Watzke eng mit Heidel befreundet ist. Heidel ist bekanntlich kein Freund von Tuchel (mehr) und wird Watzke unter Umständen entsprechend vorgewarnt haben.

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Aus seiner Sicht hat Tuchel eine Unwahrheit verbreitet.

Und da es ohnehin schon diverse schwerwiegende Probleme im Innenverhältnis gab und gibt, ist das jetzt natürlich erst Recht mal rausgebrochen.

Dass er Tuchel entlassen will, ist meiner Einschätzung nach schon lange entschieden worden. Und jetzt muss man halt auch langsam einmal die Dinge auf den Tisch bringen.

Vermutlich steht der Entschluss, sich von Tuchel zu trennen, seit Monaten fest. Auslöser dürften die Spiele mit den extra-langen Threads hier im Forum sein - Stichwort: Taktik... Tuchel hat den Anschlag benutzt, um sich moralisch zu positionieren. Dass ausgerechnet der kühle Tuchel, der in Mainz wohl den unrühmlichsten Abgang der letzten 10 Jahre in der Liga hatte, sich als moralischer Sieger hat inszenieren wollen, hat Watzke gestunken und er ist dann in die Offensive gegangen. Ich gebe zudem zu bedenken, dass Watzke eng mit Heidel befreundet ist. Heidel ist bekanntlich kein Freund von Tuchel (mehr) und wird Watzke unter Umständen entsprechend vorgewarnt haben.

Dann hätte er Tuchel nicht holen dürfen. Ich frage mich echt was ihn dazu geritten hat ihn als Trainer zu verpflichten wenn eer gewarnt wurde. Jetzt will er sich reinwaschen und sägt ihn ab? Unfassbar für mich. Am besten gehen beide und gut ist.

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Vielleicht will er der Mannschaft sagen: Macht Euch keien Sorgen: Egal wie es ausgeht: Bald ist er weg

Und das schafft er ausgerechnet mit Kritik am Trainer bzgl seinen Äußerungen nach dem Anschlag? Viel stärkere Kritik am Spieltermin hatte noch die Mannschaft selbst geäußert.

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Vielleicht will er der Mannschaft sagen: Macht Euch keien Sorgen: Egal wie es ausgeht: Bald ist er weg

Und das schafft er ausgerechnet mit Kritik am Trainer bzgl seinen Äußerungen nach dem Anschlag? Viel stärkere Kritik am Spieltermin hatte noch die Mannschaft selbst geäußert.

Die hatte aber - anders als Tuchel scheinbar - das Vorgehen intern so mitgetragen.

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Die hatte aber - anders als Tuchel scheinbar - das Vorgehen intern so mitgetragen.

Welches Vorgehen hat die Mannschaft mitgetragen?

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Das man lieber am nächsten Tag antritt statt freiwillig aus dem Wettbewerb auszuscheiden. Ist ja auch ziemlich einfach nachvollziehbar diese Entscheidung. Nur weder Tuchel noch die Spieler müssen glücklich mit dieser (selbst getroffenen) Entscheidung sein oder nach außen so tun wie als es in Ordnung was die UEFA dem Verein da für Optionen geboten hat. Nur weil ich zwischen Pest oder Cholera wähle muss ich die Entscheidung dann nicht abfeiern.

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Vielleicht will er der Mannschaft sagen: Macht Euch keien Sorgen: Egal wie es ausgeht: Bald ist er weg

Ich weiß es natürlioch nicht, würde das aber nicht ausschließen.

Um mit seiner Mannschaft zu reden rennt er zu einem Journalisten? Dann soll er Schmelle in sein Büro zitieren. Das einzige was dieses Interview gebracht hat, war eine Ego-Befriedigung von Watzke selbst.
Ich ziehe gerne nochmal den Vergleich zu VW. Piech (20 Jahre dort der unumstrittene Chef) hat sein öffentlichkeitswirksamer Angriff auf Winterkorn den Kopf gekostet. Und das obwohl intern klar, dass in den USA ein gigantischer Sturm aufzieht, welchen unter anderem Winterkorn zu verantworten hat. Desswegen aber vor der Presse einen Untergebenen zu rasieren, das geht heute nicht mehr.
Ich bleibe bei der Aussage. Entweder Watzke feuert Tuchel oder er hält die Klappe. Das Interview ist Ausdruck von Mangelnder Professionalität und auch mangelndem Respekt/Verantwortungsbewusstsein seinem Arbeitgeber gegenüber.

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Vielleicht will er der Mannschaft sagen: Macht Euch keien Sorgen: Egal wie es ausgeht: Bald ist er weg

Ich weiß es natürlioch nicht, würde das aber nicht ausschließen.

Um mit seiner Mannschaft zu reden rennt er zu einem Journalisten? Dann soll er Schmelle in sein Büro zitieren. Das einzige was dieses Interview gebracht hat, war eine Ego-Befriedigung von Watzke selbst.
Ich ziehe gerne nochmal den Vergleich zu VW. Piech (20 Jahre dort der unumstrittene Chef) hat sein öffentlichkeitswirksamer Angriff auf Winterkorn den Kopf gekostet. Und das obwohl intern klar, dass in den USA ein gigantischer Sturm aufzieht, welchen unter anderem Winterkorn zu verantworten hat. Desswegen aber vor der Presse einen Untergebenen zu rasieren, das geht heute nicht mehr.
Ich bleibe bei der Aussage. Entweder Watzke feuert Tuchel oder er hält die Klappe. Das Interview ist Ausdruck von Mangelnder Professionalität und auch mangelndem Respekt/Verantwortungsbewusstsein seinem Arbeitgeber gegenüber.

Danke so ist es.

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Hallo,

mit den Jahrzehnten als Lebenserfahrung hat vermutlich der ein oder andere gelernt, dass man Sachen auch nicht dann einfach glaubt, nur weil sie oft geschrieben wurden. Diese eindringliche "jetzt glaubt uns Lang- und Vielschreibern gefälligst, wir haben doch schon oft bewiesen, dass wir die guten sind" klingt stellenweise schon - wie soll ich sagen - irritierend intensiv. Alles was zu diesen Vorfällen bekannt ist, hat Gerücht-, Andeutungs- oder Interpretationscharakter. Da kann man doch nicht erwarten, dass alle gleich schreien: Hurra, genau so ist es!

Es gibt ja nicht nur die "Pro Tuchel-Watzke Raus" und die "Pro Watzke-Tuchel Raus" Fraktion. Aber wenn man nicht zur denen gehört, die Tuchel dämonisieren wird man durch solche Posts wie Deinen schon in eine Vollidioten-Ecke gestellt. Ich bin nicht aus Dortmund und bekomme keine Infos von Leuten, die Leute kennen. Die Faktenlage ist einfach sehr dünn und auf Hörensage-Informationen verlasse ich mich ungerne, ich finde nicht dass ich daher gleich ein Lemming bin.

Übrigens wohne ich in München und höre hier sehr wohl öfters Dinge zum örtlichen Großclub über Leute, die nah dran sind oder "jemand dort kennen". Demnach ist mehr als 50% der Mannschaft des FCB schwul. Auch diese Information glaube ich so erst einmal nicht :-).

Ciao,

herrNick

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Hallo,

mit den Jahrzehnten als Lebenserfahrung hat vermutlich der ein oder andere gelernt, dass man Sachen auch nicht dann einfach glaubt, nur weil sie oft geschrieben wurden. Diese eindringliche "jetzt glaubt uns Lang- und Vielschreibern gefälligst, wir haben doch schon oft bewiesen, dass wir die guten sind" klingt stellenweise schon - wie soll ich sagen - irritierend intensiv. Alles was zu diesen Vorfällen bekannt ist, hat Gerücht-, Andeutungs- oder Interpretationscharakter. Da kann man doch nicht erwarten, dass alle gleich schreien: Hurra, genau so ist es!

Es gibt ja nicht nur die "Pro Tuchel-Watzke Raus" und die "Pro Watzke-Tuchel Raus" Fraktion. Aber wenn man nicht zur denen gehört, die Tuchel dämonisieren wird man durch solche Posts wie Deinen schon in eine Vollidioten-Ecke gestellt. Ich bin nicht aus Dortmund und bekomme keine Infos von Leuten, die Leute kennen. Die Faktenlage ist einfach sehr dünn und auf Hörensage-Informationen verlasse ich mich ungerne, ich finde nicht dass ich daher gleich ein Lemming bin.

Das ist auch mein Eindruck. Ich leiste mir sogar noch den absolut durchgeknallten Luxus, Tuchel immer noch ganz sympathisch zu finden. Und auch den Aki finde ich immer noch okay. Crazy Shit. Aber ich gehöre hier auch zur verschwindend kleinen Minderheit, die noch nicht mal das Spektakuläre und groß Brisante in den konkreten Aussagen des Interviews gesehen hat. Und das eben nicht, weil ich eh schon immer gewusst hätte, dass Tuchel mit Vereinsführung und halber Mannschaft hoffnungslos über Kreuz liegt. Aber die Wirkung des Interviews ist natürlich mittlerweile offensichtlich. Und so scheint niemand mehr Zweifel am Tuchel-Aus zu haben - egal ob Tuchel- oder Watzke-Raus-Fraktion. Wäre wirklich der absolute Brüller, wenn Watzke und Tuchel sich jetzt wider jede Erwartung doch noch zusammensetzen und die Dinge für eine Vertragsverlängerung irgendwie ausräumen würden.

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Die Faktenlage ist dünn? Also was erwartest du denn noch an unabhängiger Quellenbreite?

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Die Faktenlage ist dünn? Also was erwartest du denn noch an unabhängiger Quellenbreite?

Wie ist die Faktenlage rund um den Anschlag und wo ist sie klar belegt?
Was ist der konkreter Vorwurf an Tuchel und wo ist die Korrektheit dieses Vorwurfs belegt? Wo hat er den Anschlag für sich instrumentalisiert? Für mich ist da die Gemengelage völlig unklar aufgrund Aussagen von Spielern und Funktionären.

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Wie ist die Faktenlage rund um den Anschlag und wo ist sie klar belegt?

Also wenn Watzke hier vorprescht mit Rückhalt von Rauball, dann wird es sich wohl kaum um eine Lüge halten. Ein Geschäftsführer kann es sich jedenfalls nicht leisten, einen ihm unliebsamen Trainer mit einer völlig falsch dargelegten Version dieses Ereignisses zu entmachten.

Was ist der konkreter Vorwurf an Tuchel und wo ist die Korrektheit dieses Vorwurfs belegt?

Dersch schrieb es ja bspw. sehr deutlich, auch das mit der Instrumentalisierung.

Also wo wäre Watzke genau angekommen, wenn er Tuchel nun auf den Mond schiessen würde indem er ihm zu Unrecht ein schäbiges Verhalten rund um den Anschlag unterschieben würde? So kann sich ein Geschäftsführer nicht verhalten, sofern er noch angemessen durchblutet ist.

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Wie ist die Faktenlage rund um den Anschlag und wo ist sie klar belegt?

Also wenn Watzke hier vorprescht mit Rückhalt von Rauball, dann wird es sich wohl kaum um eine Lüge halten. Ein Geschäftsführer kann es sich jedenfalls nicht leisten, einen ihm unliebsamen Trainer mit einer völlig falsch dargelegten Version dieses Ereignisses zu entmachten.

Was ist der konkreter Vorwurf an Tuchel und wo ist die Korrektheit dieses Vorwurfs belegt?

Dersch schrieb es ja bspw. sehr deutlich, auch das mit der Instrumentalisierung.

Also wo wäre Watzke genau angekommen, wenn er Tuchel nun auf den Mond schiessen würde indem er ihm zu Unrecht ein schäbiges Verhalten rund um den Anschlag unterschieben würde? So kann sich ein Geschäftsführer nicht verhalten, sofern er noch angemessen durchblutet ist.

Ich habe jetzt im Moment nur diesen Artikel gefunden. Da lese ich Kritik an den "die UEFA hat uns unter Druck gesetzt, wir hätten uns mehr Zeit gewünscht"-Aussage von Tuchel. Ja, diese Aussage gehört nicht in die Öffentlichkeit. Ist diese Aussage das "instrumentalisieren"? Das entspricht immerhin genau dem, was zahlreiche Spieler geäußert haben. Und zu welchem Zweck hat er das dann instrumentalisiert? Um Watzke gezielt und bewusst anzuschießen? Oder geht es um andere Aussagen (am besten mit Link).

Thx,

herrNick

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http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Kollektiver-Vertrauensverlust-Hat-Thomas-Tuchel-noch-eine-Zukunft-beim-BVB;art11635,3271860

Weil Tuchel Watzke nach dem Hinspiel gegen Monaco kalkuliert und unter Verdrehung von Tatsachen in den Rücken gefallen war, als er die schnelle Neuansetzung am Tag nach dem Anschlag kritisierte, gilt Watzke seitdem wiederum vielen als kühler Vereinslenker, der seine Spieler in der schwersten Stunde ihres Lebens im Stich gelassen hat. Es war ein strategischer Coup Tuchels.

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http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Kollektiver-Vertrauensverlust-Hat-Thomas-Tuchel-noch-eine-Zukunft-beim-BVB;art11635,3271860

Weil Tuchel Watzke nach dem Hinspiel gegen Monaco kalkuliert und unter Verdrehung von Tatsachen in den Rücken gefallen war, als er die schnelle Neuansetzung am Tag nach dem Anschlag kritisierte, gilt Watzke seitdem wiederum vielen als kühler Vereinslenker, der seine Spieler in der schwersten Stunde ihres Lebens im Stich gelassen hat. Es war ein strategischer Coup Tuchels.

Der Tuchel dem kurz zuvor genau wie der Mannschaft die Bombensplitter um die Ohren geflogen sind schmiedet ein paar Tage später kühl und berechnend Intrigen? Jetzt man weg von dem was bereits in den Monaten zuvor vorgefallen sein mag erscheint es mir deutlich wahrscheinlicher dass Tuchel vom Attentat massiv mitgenommen war und einfach die Dinge so wie er sie wahrgenommen hat darstellte.

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Und dann einfach dabei bliebe und nichts mehr richtig stellte oder gerade rückte...

Und wenn eine Seite die Dinge so anders erlebt hat, also Watzke/Rauball (und die UEFA Leute), muss man sowas dann einfach im Raum stehen lassen?

MFG
Phil

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Und dann einfach dabei bliebe und nichts mehr richtig stellte oder gerade rückte...

Und wenn eine Seite die Dinge so anders erlebt hat, also Watzke/Rauball (und die UEFA Leute), muss man sowas dann einfach im Raum stehen lassen?

Wahrnehmung ist immer auch subjektiv, und das gilt sicherlich in erhöhtem Maße in absoluten Ausnahmesituationen. Ich halte es deshalb für kontraproduktiv der anderen Seite jeweils niedere Beweggründe für Handlungen oder Aussagen zu unterstellen. Man sollte eher davon ausgehen dass sie es tatsächlich so wahrgenommen haben.

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Wann hat deine Frau eigentlich erstmals recht bekommen? Vor Gericht?

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Didi, ist gut jetzt?

Ihr beiden seid ja schon länger hier und werdet solche Sprüche wohl locker vertragen können. Aber das reicht dann jetzt auch an persönlichen Angriffen.

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Fragesteller sind keine Verbrecher!

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Wann hat deine Frau eigentlich erstmals recht bekommen? Vor Gericht?

Lol. Didi läuft zur Höchstform auf, vermute ich.

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Das war doch keine komplizierte Sache.

Tuchel hat einzig und allein nach dem Spiel gesagt, man habe ihn nicht informiert und man habe sich nicht wohl gefühlt damit zu spielen.

Watzke und Rauball sagen, dass man Tuchel informiert habe und am nächsten morgen auch angeboten hat, dass jeder einzelne, wenn er sich nicht wohl damit fühle, nicht spielen müsse.

Warum hat Tuchel - Wahrnehmung hin oder her - das nicht gesagt im Interview? War ja nicht ganz irrelevant, die Info. Oder?

MFG
Phil

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Watzke und Rauball sagen, dass man Tuchel informiert habe und am nächsten morgen auch angeboten hat, dass jeder einzelne, wenn er sich nicht wohl damit fühle, nicht spielen müsse.

Warum hat Tuchel - Wahrnehmung hin oder her - das nicht gesagt im Interview? War ja nicht ganz irrelevant, die Info. Oder?

MFG
Phil

Das ist nachweislich der zweite Satz den er gesagt hat:

Tuchel: Sehr schwer. Wir haben es den Spielern freigestellt, ob sie spielen wollen. Der Anschlag galt uns als Menschen. Das steckte uns in den Knochen. Die Spieler haben versucht, das Problem auf dem Platz zu lösen.

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Damit meinte er sich und seinen Stab.

Und Watzke hat es ja ganz offenbar anders verstanden.

Aber das ist auch einfach nicht der Kern der Auseinandersetzung.

MFG
Phil

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Rein vom Wortlaut her wirkt es schon ein wenig paranoid da einen Angriff gegen Watzke hineinzudeuten. Er redet ja immer über die UEFA als Ziel seiner Kritik.

Aber gut, wenn man sich intern nur noch belauert und nicht mehr über den Weg traut, dann gewinnt wohl jede Formulierung die vorher nicht durch drei Anwälte vorgecheckt wurde an Bedeutung.

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Watzke bekommt von der UEFA nur die Optionen "morgen oder nie".

Tuchel kritisiert UEFA dafür und wünscht sich "mehr Zeit".

Einer lügt.

Ist mir zu hoch die Logik wo da überhaupt Konfliktpotential ist. Außer Watzke wünscht sich das Tuchel kritiklos diese Entscheidung der UEFA mitträgt.

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hier eine korrekte Zusammenfassung aller Geschehnisse. Bitte ausdrucken und verdauen, bei Bedarf gebe ich Literaturtipps.

1) November / Dezember 2016:

Sachlage: Die Mannschaft spielt schlecht, wirkt unstrukturiert, gegen den Ball gibt es gar kein Spiel. Erste Kommentare im Forum hinsichtlich zwischenmenschlicher Probleme im Verein im Zusammenhang mit Tuchel.

Reaktion: "Ach, diese angeblichen Insider wieder. Alles Tuchel-Hasser. Schreiben zwar 15 Jahre in diesem Forum, aber eigentlich wollen sie nun nur den Trainer absägen. Da ist doch nichts dran."

2) wenig später

Sachlage: mehrere Zeitungen berichten über erhebliche atmosphärische Spannungen, bspw. über Mislintat, der nicht mehr auf den Platz darf

Reaktion: "Ach, man kennt ja die Medien. Nur vage Indizien, die brauchen einfach Auflage und schreiben alle voneinander ab. Braucht keiner Ernst zu nehmen"

3) Januar 2017

Sachlage: Thomas Tuchel steht mit 1.5 Beinen vor der Tür. Mögliche Nachfolger winken ab. Der kicker thematisiert ausführlich, dass es im Verein erhebliche Baustellen rund um Tuchel und seine fehlende Kommunikationsfähigkeiten gibt.

Reaktion: Trainer Tuchel weiss, dass er sportlich einigermassen im Sattel ist und entscheidet sich, sein Verhalten nach Aussen anzupassen.

4) April 2017

Sachlage: Die Trennung auf Ende Saison ist unausweichlich. Watzke versucht, das Schiff durch branchenübliches Verhalten auf Kurs zu halten. Eigentlich ist es klar, dass Watzke seit Januar 2016 verlängern will und er diesen Zustand niemals akzeptieren kann. Längst glühen die Drähte nach Hoffenheim etc.

Die Medien greifen die offene Baustelle wiederholt auf und auch im Forum wird geschildert, dass das so sicher nicht im Sinne von Watzke und co ist.

Reaktion: "Man wird dann im Sommer eben verhandeln. Was ist so schlimm daran, wenn Tuchel erst im Sommer reden will? Unglaublich, dass man das nicht akzeptieren kann. Immer die fiesen Medien, die Unruhe reinbringen und bloss Auflage brauchen. Und diese Insider erst, die sollen mal Ross und Reiter nennen statt hier so einen Quatsch zu schreiben.

5) Monaco und das Watzke-Interview

Sachlage: Tuchel hat nichts mehr zu verlieren und weiss, dass er eh geschissen hat. Die Mannschaft funktioniert zwar, aber er wird im Sommer aufgrund des Nicht-Verhältnisses zu Watzke, Zorc, Mislintat und einigen Spielern auf die Strasse gesetzt. Er hat nichts mehr zu verlieren und instrumentalisiert den Anschlag für sich und wiederholt gibt es eine enorme Diskrepanz zwischen Tuchels Medienarbeit und seinem internen Verhalten. Die Medienarbeit bringt ihn aber in eine gute Position gegenüber Watzke.

Watzke schwillt der Kamm und er packt aus.

Reaktion: "Der Watzke, dieser Egomane. Nur, weil ihm Tuchel einmal pro Schaltjahr widerspricht, kann er ihn nicht neben sich dulden. Wir sollten Watzke sofort entlassen und Tuchel behalten" (sofern der dann einen Vertrag unterschreibt)

6) Schwatzgelb und sämtliche Medien berichten

Sachlage: Schwatzgelb.de, ein seit 15 Jahren etabliertes Fanzine, schildert die erheblichen Probleme rund um Tuchel und dass es wohl nicht mehr geht. Dersch, die Süddeutsche etc. legen nach. Der Zeitpunkt von Watzkes Interview wird ebenfalls kritisiert.

Reaktion: "Watzke instrumentalisiert nun Schwatzgelb und die Trottel lassen sich noch einspannen. Die Medien? Ist ja lächerlich, was Röckenhaus schreibt, das weiss man ja schon lange. Medien und Schwatzgelb sollen Quellen nennen und konkrete Fakten und nicht schwammig labern. Warum lassen uns die Medien nicht in Ruhe? Die brauchen nur Auflage. Schwatzgelb wird nur Klicks, damit die Redaktion neue Autos bestellen kann dank der Einnahmen aus dem Shop. Kernproblem bleibt weiterhin, dass Aki Watzke keinen Widerspruch duldet. Ohne Tuchel sind wir nicht mehr konkurrenzfähig. Die sollen sich bitte zusammenraufen, miteinander sprechen müssen sie ja nicht unbedingt."

tbc

Sorry, aber die Chronik ist eine reine Watzke-Apologie. Ich sehe keine Argumente, keine sachlichen Begründungen. Aber einmal mehr den Verweis auf "alte Verdienste" derjenigen, die sich mit trüben Andeutungen und Charakterschmierereien auf Watzkes Seite schlagen..

SG hat mit den gleichen Argumenten übrigens Niemeier die Stange gehalten, als sie (Niemeier) schon halb vorm Kadi standen.

By the way: die jetzt beliebte Unterstellung, Tuchels Aussagen nach dem Anschlag seien berechnend gewesen, um Stimmung gegen Watzke zu machen...er habe den Anschlag (dem er selber ausgesetzt war) "zum Anlass genommen" wendet sich gegen den, der das aufgreift. Das ist Rufmord...und entspricht dem Niveau der Dreckschlacht die da BVB intern im Gange ist.

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SG hat mit den gleichen Argumenten übrigens Niemeier die Stange gehalten, als sie (Niemeier) schon halb vorm Kadi standen.

Ein klassischer Dieter Nuhr.

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klausi scheint mir sowieso eher ein Troll zu sein, der hier eigentlich permanent nur Unruhe reinbringen will.

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hier eine korrekte Zusammenfassung aller Geschehnisse. Bitte ausdrucken und verdauen, bei Bedarf gebe ich Literaturtipps.

1) November / Dezember 2016:

Sachlage: Die Mannschaft spielt schlecht, wirkt unstrukturiert, gegen den Ball gibt es gar kein Spiel. Erste Kommentare im Forum hinsichtlich zwischenmenschlicher Probleme im Verein im Zusammenhang mit Tuchel.

Reaktion: "Ach, diese angeblichen Insider wieder. Alles Tuchel-Hasser. Schreiben zwar 15 Jahre in diesem Forum, aber eigentlich wollen sie nun nur den Trainer absägen. Da ist doch nichts dran."

2) wenig später

Sachlage: mehrere Zeitungen berichten über erhebliche atmosphärische Spannungen, bspw. über Mislintat, der nicht mehr auf den Platz darf

Reaktion: "Ach, man kennt ja die Medien. Nur vage Indizien, die brauchen einfach Auflage und schreiben alle voneinander ab. Braucht keiner Ernst zu nehmen"

3) Januar 2017

Sachlage: Thomas Tuchel steht mit 1.5 Beinen vor der Tür. Mögliche Nachfolger winken ab. Der kicker thematisiert ausführlich, dass es im Verein erhebliche Baustellen rund um Tuchel und seine fehlende Kommunikationsfähigkeiten gibt.

Reaktion: Trainer Tuchel weiss, dass er sportlich einigermassen im Sattel ist und entscheidet sich, sein Verhalten nach Aussen anzupassen.

4) April 2017

Sachlage: Die Trennung auf Ende Saison ist unausweichlich. Watzke versucht, das Schiff durch branchenübliches Verhalten auf Kurs zu halten. Eigentlich ist es klar, dass Watzke seit Januar 2016 verlängern will und er diesen Zustand niemals akzeptieren kann. Längst glühen die Drähte nach Hoffenheim etc.

Die Medien greifen die offene Baustelle wiederholt auf und auch im Forum wird geschildert, dass das so sicher nicht im Sinne von Watzke und co ist.

Reaktion: "Man wird dann im Sommer eben verhandeln. Was ist so schlimm daran, wenn Tuchel erst im Sommer reden will? Unglaublich, dass man das nicht akzeptieren kann. Immer die fiesen Medien, die Unruhe reinbringen und bloss Auflage brauchen. Und diese Insider erst, die sollen mal Ross und Reiter nennen statt hier so einen Quatsch zu schreiben.

5) Monaco und das Watzke-Interview

Sachlage: Tuchel hat nichts mehr zu verlieren und weiss, dass er eh geschissen hat. Die Mannschaft funktioniert zwar, aber er wird im Sommer aufgrund des Nicht-Verhältnisses zu Watzke, Zorc, Mislintat und einigen Spielern auf die Strasse gesetzt. Er hat nichts mehr zu verlieren und instrumentalisiert den Anschlag für sich und wiederholt gibt es eine enorme Diskrepanz zwischen Tuchels Medienarbeit und seinem internen Verhalten. Die Medienarbeit bringt ihn aber in eine gute Position gegenüber Watzke.

Watzke schwillt der Kamm und er packt aus.

Reaktion: "Der Watzke, dieser Egomane. Nur, weil ihm Tuchel einmal pro Schaltjahr widerspricht, kann er ihn nicht neben sich dulden. Wir sollten Watzke sofort entlassen und Tuchel behalten" (sofern der dann einen Vertrag unterschreibt)

6) Schwatzgelb und sämtliche Medien berichten

Sachlage: Schwatzgelb.de, ein seit 15 Jahren etabliertes Fanzine, schildert die erheblichen Probleme rund um Tuchel und dass es wohl nicht mehr geht. Dersch, die Süddeutsche etc. legen nach. Der Zeitpunkt von Watzkes Interview wird ebenfalls kritisiert.

Reaktion: "Watzke instrumentalisiert nun Schwatzgelb und die Trottel lassen sich noch einspannen. Die Medien? Ist ja lächerlich, was Röckenhaus schreibt, das weiss man ja schon lange. Medien und Schwatzgelb sollen Quellen nennen und konkrete Fakten und nicht schwammig labern. Warum lassen uns die Medien nicht in Ruhe? Die brauchen nur Auflage. Schwatzgelb wird nur Klicks, damit die Redaktion neue Autos bestellen kann dank der Einnahmen aus dem Shop. Kernproblem bleibt weiterhin, dass Aki Watzke keinen Widerspruch duldet. Ohne Tuchel sind wir nicht mehr konkurrenzfähig. Die sollen sich bitte zusammenraufen, miteinander sprechen müssen sie ja nicht unbedingt."

tbc

Sorry, aber die Chronik ist eine reine Watzke-Apologie. Ich sehe keine Argumente, keine sachlichen Begründungen. Aber einmal mehr den Verweis auf "alte Verdienste" derjenigen, die sich mit trüben Andeutungen und Charakterschmierereien auf Watzkes Seite schlagen..

SG hat mit den gleichen Argumenten übrigens Niemeier die Stange gehalten, als sie (Niemeier) schon halb vorm Kadi standen.

By the way: die jetzt beliebte Unterstellung, Tuchels Aussagen nach dem Anschlag seien berechnend gewesen, um Stimmung gegen Watzke zu machen...er habe den Anschlag (dem er selber ausgesetzt war) "zum Anlass genommen" wendet sich gegen den, der das aufgreift. Das ist Rufmord...und entspricht dem Niveau der Dreckschlacht die da BVB intern im Gange ist.

Fullquotes sind immer sinnvoll und erhöhen die Lesbarkeit des Forums in jedem Fall.

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hier eine korrekte Zusammenfassung aller Geschehnisse. Bitte ausdrucken und verdauen, bei Bedarf gebe ich Literaturtipps.

1) November / Dezember 2016:

Sachlage: Die Mannschaft spielt schlecht, wirkt unstrukturiert, gegen den Ball gibt es gar kein Spiel. Erste Kommentare im Forum hinsichtlich zwischenmenschlicher Probleme im Verein im Zusammenhang mit Tuchel.

Reaktion: "Ach, diese angeblichen Insider wieder. Alles Tuchel-Hasser. Schreiben zwar 15 Jahre in diesem Forum, aber eigentlich wollen sie nun nur den Trainer absägen. Da ist doch nichts dran."

2) wenig später

Sachlage: mehrere Zeitungen berichten über erhebliche atmosphärische Spannungen, bspw. über Mislintat, der nicht mehr auf den Platz darf

Reaktion: "Ach, man kennt ja die Medien. Nur vage Indizien, die brauchen einfach Auflage und schreiben alle voneinander ab. Braucht keiner Ernst zu nehmen"

3) Januar 2017

Sachlage: Thomas Tuchel steht mit 1.5 Beinen vor der Tür. Mögliche Nachfolger winken ab. Der kicker thematisiert ausführlich, dass es im Verein erhebliche Baustellen rund um Tuchel und seine fehlende Kommunikationsfähigkeiten gibt.

Reaktion: Trainer Tuchel weiss, dass er sportlich einigermassen im Sattel ist und entscheidet sich, sein Verhalten nach Aussen anzupassen.

4) April 2017

Sachlage: Die Trennung auf Ende Saison ist unausweichlich. Watzke versucht, das Schiff durch branchenübliches Verhalten auf Kurs zu halten. Eigentlich ist es klar, dass Watzke seit Januar 2016 verlängern will und er diesen Zustand niemals akzeptieren kann. Längst glühen die Drähte nach Hoffenheim etc.

Die Medien greifen die offene Baustelle wiederholt auf und auch im Forum wird geschildert, dass das so sicher nicht im Sinne von Watzke und co ist.

Reaktion: "Man wird dann im Sommer eben verhandeln. Was ist so schlimm daran, wenn Tuchel erst im Sommer reden will? Unglaublich, dass man das nicht akzeptieren kann. Immer die fiesen Medien, die Unruhe reinbringen und bloss Auflage brauchen. Und diese Insider erst, die sollen mal Ross und Reiter nennen statt hier so einen Quatsch zu schreiben.

5) Monaco und das Watzke-Interview

Sachlage: Tuchel hat nichts mehr zu verlieren und weiss, dass er eh geschissen hat. Die Mannschaft funktioniert zwar, aber er wird im Sommer aufgrund des Nicht-Verhältnisses zu Watzke, Zorc, Mislintat und einigen Spielern auf die Strasse gesetzt. Er hat nichts mehr zu verlieren und instrumentalisiert den Anschlag für sich und wiederholt gibt es eine enorme Diskrepanz zwischen Tuchels Medienarbeit und seinem internen Verhalten. Die Medienarbeit bringt ihn aber in eine gute Position gegenüber Watzke.

Watzke schwillt der Kamm und er packt aus.

Reaktion: "Der Watzke, dieser Egomane. Nur, weil ihm Tuchel einmal pro Schaltjahr widerspricht, kann er ihn nicht neben sich dulden. Wir sollten Watzke sofort entlassen und Tuchel behalten" (sofern der dann einen Vertrag unterschreibt)

6) Schwatzgelb und sämtliche Medien berichten

Sachlage: Schwatzgelb.de, ein seit 15 Jahren etabliertes Fanzine, schildert die erheblichen Probleme rund um Tuchel und dass es wohl nicht mehr geht. Dersch, die Süddeutsche etc. legen nach. Der Zeitpunkt von Watzkes Interview wird ebenfalls kritisiert.

Reaktion: "Watzke instrumentalisiert nun Schwatzgelb und die Trottel lassen sich noch einspannen. Die Medien? Ist ja lächerlich, was Röckenhaus schreibt, das weiss man ja schon lange. Medien und Schwatzgelb sollen Quellen nennen und konkrete Fakten und nicht schwammig labern. Warum lassen uns die Medien nicht in Ruhe? Die brauchen nur Auflage. Schwatzgelb wird nur Klicks, damit die Redaktion neue Autos bestellen kann dank der Einnahmen aus dem Shop. Kernproblem bleibt weiterhin, dass Aki Watzke keinen Widerspruch duldet. Ohne Tuchel sind wir nicht mehr konkurrenzfähig. Die sollen sich bitte zusammenraufen, miteinander sprechen müssen sie ja nicht unbedingt."

tbc

Sorry, aber die Chronik ist eine reine Watzke-Apologie. Ich sehe keine Argumente, keine sachlichen Begründungen. Aber einmal mehr den Verweis auf "alte Verdienste" derjenigen, die sich mit trüben Andeutungen und Charakterschmierereien auf Watzkes Seite schlagen..

SG hat mit den gleichen Argumenten übrigens Niemeier die Stange gehalten, als sie (Niemeier) schon halb vorm Kadi standen.

By the way: die jetzt beliebte Unterstellung, Tuchels Aussagen nach dem Anschlag seien berechnend gewesen, um Stimmung gegen Watzke zu machen...er habe den Anschlag (dem er selber ausgesetzt war) "zum Anlass genommen" wendet sich gegen den, der das aufgreift. Das ist Rufmord...und entspricht dem Niveau der Dreckschlacht die da BVB intern im Gange ist.

Fullquotes sind immer sinnvoll und erhöhen die Lesbarkeit des Forums in jedem Fall.

...

Unmerklich

;-)

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Danke !
Und das sind noch nichtmal alle Punkte.
Für mich ging das schon in der Sommerpause los. MIt den von Watzke absolut realistisch gesteckten Zielen und dem rumgeheule von Tuchel. Damals waren schon Spannungen zu erkennen.

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Dem schliesse ich mich an. Jetzt kriegen es alle vorgegkaut.Was ein Theater...

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... es doch so viele Spieler geben soll, mit denen Tuchel nicht mehr klarkommt? Ich glaube mittlerweile auch, dass da eine ganze Menge im Hintergrund läuft, von dem wir nicht ansatzweise etwas wissen.
So dämlich ist ein Watzke nicht, dass er mal eben so ein Interview raushaut und sich nichts dabei gedacht hat, a la ist mir so rausgerutscht.

Wie aber ist es möglich seit über zwei Jahren zu Hause ohne Niederlage zu sein, der beste Zweite aller Zeiten zu werden und nun in dieser schwierigen Übergangssaison wahrscheinlich auch noch alle Saisonziele zu erreichen, wenn ein Großteil der Spieler nicht mit Tuchel klarkommt? Kann man dann immer noch solche Leistungen bringen?

Das Thema beschäftigt mich wirklich sehr und ich finde es so schade, weil ich Tuchel in seinen öffentlichen Auftritten immer sehr authentisch empfunden habe, auch wenn er mal überkritisch war. Ihr werdet lachen, aber gestern Nacht habe ich sogar von ihm geträumt.

Wenn ich alles zusammenzähle, komme ich eigentlich zu dem Schluss, dass am Ende der Saison ein Trainerwechsel ansteht. Tuchel selbst müsste schon sagen, dass er nicht mehr weiter Trainer bei uns bleibt um sein Gesicht zu wahren. Watzke und Co. haben für mich jetzt auch oft genug zum Ausdruck gebracht, dass es so was von knarrt im Gebälk.

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Also nicht nur aufgrund unserer den meisten Gegnern deutlich überlegenen individuellen Klasse oder ein paar Einzelaktionen bzw. zuletzt auch etwas glücklich (Bayern / Hoffenheim)?

Mir fallen nicht so viele gesamtheitlich / durchgehend gute Spiele ein...und das hängt sicher nicht nur mit der"Jugendlichkeit" zusammen.

Eher so: ganz gut begonnen und nach spätestens 20 min war der Faden gerissen. Kann man übrigens auch gut in vielen Spielthreads nachlesen... Häufig hat sich die Truppe dann noch überwunden / zusammen gerissen...sind eben Profis, mit ureigenstem Interesse an Erfolg.

Gemessen an unseren Möglichkeiten war das spieletaktisch / konzeptionell häufig eher mau. Irgendwie haben alle Beteiligten (einschl des Trainers) aus den schlechten Gesamtumständen wohl noch das Beste rausgeholt!

Hierfür an ALLE ein aufrichtig gemeintes Dankeschön...auch wenn (wie schon erwähnt) jeder Einzelne auch Interesse am Gesamterfolg hat

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Letzte Saison OK, war sehr gut, kann man überhaupt nicht meckern, aber
diese Saison? Erfolgreich? Guter Fussball? Nehmen wir paar Rückrundespiele:
Bremen auswärts Kacke, aber gewonnen, OK, war das erste Spiel nach der Pause, Mainz Kacke, Leipzig sehr gut, Darmstadt Megakacke, VW OK, Freiburg sehr gut, Leverkusen OK, Hertha Kacke, Ingolstadt Megakacke, Schalke Kacke, HSV naja, Bayern Megakacke, Eintracht OK, Gladbach sehr gut, Kölle Kacke und gegen Hopp haben wir sehr viel Glück gehabt. So toll war die Saison also nicht, meiner Meinung nach.

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Letzte Saison OK, war sehr gut, kann man überhaupt nicht meckern, aber
diese Saison? Erfolgreich? Guter Fussball? Nehmen wir paar Rückrundespiele:
Bremen auswärts Kacke, aber gewonnen, OK, war das erste Spiel nach der Pause, Mainz Kacke, Leipzig sehr gut, Darmstadt Megakacke, VW OK, Freiburg sehr gut, Leverkusen OK, Hertha Kacke, Ingolstadt Megakacke, Schalke Kacke, HSV naja, Bayern Megakacke, Eintracht OK, Gladbach sehr gut, Kölle Kacke und gegen Hopp haben wir sehr viel Glück gehabt. So toll war die Saison also nicht, meiner Meinung nach.

Die Bewertung der Spiele sehe ich ähnlich. Ich folge in der Argumentation aber schon Tuchel, dass wir eigentlich eine Übergangssaison haben. Da dann Dritter zu werden, im Pokalfinale zu stehen und ohne den Anschlag vielleicht sogar im CL-Halbfinale ist aller Ehren wert.
Wir dürfen nicht vergessen, wie oft wichtige Spieler verletzt oder nicht im Vollbesitz ihrer Kräfte waren. Alleine, wenn ich an die Zusammenstellung der Defensivreihe denke. Wie oft haben wir da in der gleichen Besetzung spielen können.

Insofern empfinde ich auch diese Saison schon als erfolgreich.

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Letzte Saison OK, war sehr gut, kann man überhaupt nicht meckern, aber
diese Saison? Erfolgreich? Guter Fussball? Nehmen wir paar Rückrundespiele:
Bremen auswärts Kacke, aber gewonnen, OK, war das erste Spiel nach der Pause, Mainz Kacke, Leipzig sehr gut, Darmstadt Megakacke, VW OK, Freiburg sehr gut, Leverkusen OK, Hertha Kacke, Ingolstadt Megakacke, Schalke Kacke, HSV naja, Bayern Megakacke, Eintracht OK, Gladbach sehr gut, Kölle Kacke und gegen Hopp haben wir sehr viel Glück gehabt. So toll war die Saison also nicht, meiner Meinung nach.

Die Bewertung der Spiele sehe ich ähnlich. Ich folge in der Argumentation aber schon Tuchel, dass wir eigentlich eine Übergangssaison haben. Da dann Dritter zu werden, im Pokalfinale zu stehen und ohne den Anschlag vielleicht sogar im CL-Halbfinale ist aller Ehren wert.
Wir dürfen nicht vergessen, wie oft wichtige Spieler verletzt oder nicht im Vollbesitz ihrer Kräfte waren. Alleine, wenn ich an die Zusammenstellung der Defensivreihe denke. Wie oft haben wir da in der gleichen Besetzung spielen können.

Insofern empfinde ich auch diese Saison schon als erfolgreich.

Hat der Erfolg aber nicht auch mit dem Versagen etlicher anderer Vereine zu tun?
Mal ehrlich, Freiburg auf Platz 5 mit -15 Tordifferenz? Wann gab es so etwas schon mal?
Die üblichen Verdächtigen, die sich sonst in der oberen Tabellenhälfte tummeln, sind alle in den Keller abgerutscht.

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... es doch so viele Spieler geben soll, mit denen Tuchel nicht mehr klarkommt? Ich glaube mittlerweile auch, dass da eine ganze Menge im Hintergrund läuft, von dem wir nicht ansatzweise etwas wissen.
So dämlich ist ein Watzke nicht, dass er mal eben so ein Interview raushaut und sich nichts dabei gedacht hat, a la ist mir so rausgerutscht.

Wie aber ist es möglich seit über zwei Jahren zu Hause ohne Niederlage zu sein, der beste Zweite aller Zeiten zu werden und nun in dieser schwierigen Übergangssaison wahrscheinlich auch noch alle Saisonziele zu erreichen, wenn ein Großteil der Spieler nicht mit Tuchel klarkommt? Kann man dann immer noch solche Leistungen bringen?

Das Thema beschäftigt mich wirklich sehr und ich finde es so schade, weil ich Tuchel in seinen öffentlichen Auftritten immer sehr authentisch empfunden habe, auch wenn er mal überkritisch war. Ihr werdet lachen, aber gestern Nacht habe ich sogar von ihm geträumt.

Wenn ich alles zusammenzähle, komme ich eigentlich zu dem Schluss, dass am Ende der Saison ein Trainerwechsel ansteht. Tuchel selbst müsste schon sagen, dass er nicht mehr weiter Trainer bei uns bleibt um sein Gesicht zu wahren. Watzke und Co. haben für mich jetzt auch oft genug zum Ausdruck gebracht, dass es so was von knarrt im Gebälk.

Tuchel wird von sich aus nicht gehen.
Der ist ja nicht blöd, ohne Abfindung ist da nichts zu machen.

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... es doch so viele Spieler geben soll, mit denen Tuchel nicht mehr klarkommt? Ich glaube mittlerweile auch, dass da eine ganze Menge im Hintergrund läuft, von dem wir nicht ansatzweise etwas wissen.
So dämlich ist ein Watzke nicht, dass er mal eben so ein Interview raushaut und sich nichts dabei gedacht hat, a la ist mir so rausgerutscht.

Wie aber ist es möglich seit über zwei Jahren zu Hause ohne Niederlage zu sein, der beste Zweite aller Zeiten zu werden und nun in dieser schwierigen Übergangssaison wahrscheinlich auch noch alle Saisonziele zu erreichen, wenn ein Großteil der Spieler nicht mit Tuchel klarkommt? Kann man dann immer noch solche Leistungen bringen?

Das Thema beschäftigt mich wirklich sehr und ich finde es so schade, weil ich Tuchel in seinen öffentlichen Auftritten immer sehr authentisch empfunden habe, auch wenn er mal überkritisch war. Ihr werdet lachen, aber gestern Nacht habe ich sogar von ihm geträumt.

Wenn ich alles zusammenzähle, komme ich eigentlich zu dem Schluss, dass am Ende der Saison ein Trainerwechsel ansteht. Tuchel selbst müsste schon sagen, dass er nicht mehr weiter Trainer bei uns bleibt um sein Gesicht zu wahren. Watzke und Co. haben für mich jetzt auch oft genug zum Ausdruck gebracht, dass es so was von knarrt im Gebälk.

Tuchel wird von sich aus nicht gehen.
Der ist ja nicht blöd, ohne Abfindung ist da nichts zu machen.

Das könnte noch lustig werden. Eine Abfindung würde bedeuten, dass man arbeitsrechtlich nichts in der Hand hat und Tuchel bereit ist, im Zweifel alles transparent zu machen, was so passiert ist.

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Abfindungen sind in den meisten Verträgen schon genau beziffert, abhängig von der Restlaufzeit.
Wenn nicht muss man halt die nächste Saison weiterzahlen, wahrscheinlich auch für seinen Trainerstab.
Dann kann er wieder die Füße für ein Jahr hochlegen.

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Abfindungen sind in den meisten Verträgen schon genau beziffert, abhängig von der Restlaufzeit.
Wenn nicht muss man halt die nächste Saison weiterzahlen, wahrscheinlich auch für seinen Trainerstab.
Dann kann er wieder die Füße für ein Jahr hochlegen.

Hat Klopp eigentlich eine Abfindung bekommen? Wie sieht das aus, wenn man sich in beiderseitigem Einvernehmen trennt?

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Abfindungen sind in den meisten Verträgen schon genau beziffert, abhängig von der Restlaufzeit.
Wenn nicht muss man halt die nächste Saison weiterzahlen, wahrscheinlich auch für seinen Trainerstab.
Dann kann er wieder die Füße für ein Jahr hochlegen.

Hat Klopp eigentlich eine Abfindung bekommen? Wie sieht das aus, wenn man sich in beiderseitigem Einvernehmen trennt?

Das werden wir wahrscheinlich nie erfahren.
Ich glaube aber nicht.

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Tuchel wird von sich aus nicht gehen.
Der ist ja nicht blöd, ohne Abfindung ist da nichts zu machen.

Ja, das ist schon klar. Es wird wohl auf eine Vertragsaufhebung hinauslaufen.

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Würde ich an seiner Stelle auch nicht machen. Schön noch die Kohle kassieren und ein Sabbatjahr einlegen.

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... es doch so viele Spieler geben soll, mit denen Tuchel nicht mehr klarkommt?

Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

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... es doch so viele Spieler geben soll, mit denen Tuchel nicht mehr klarkommt?

Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

Hier geht es aber auch um Profisport, bei dem die Spieler bei jedem Erfolg ganz konkret Geld verdienen. Ganz davon abgesehen, glaube ich schon, dass man als Profi auch ganz anders im Fußball sozialisiert wurde. Viele Spieler geben ja in Interviews offen und ehrlich zu, dass es sowas wie Freundschaften im Profifußball nicht gibt und das ein andauernder Konkurrenzkampf ist. Die sind schon drauf trainiert, vernünftig mit Leuten zusammen zu arbeiten, die vielleicht sogar auf den eigenen Platz in der Startelf scharf sind.

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... es doch so viele Spieler geben soll, mit denen Tuchel nicht mehr klarkommt?

Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

Hier geht es aber auch um Profisport, bei dem die Spieler bei jedem Erfolg ganz konkret Geld verdienen. Ganz davon abgesehen, glaube ich schon, dass man als Profi auch ganz anders im Fußball sozialisiert wurde. Viele Spieler geben ja in Interviews offen und ehrlich zu, dass es sowas wie Freundschaften im Profifußball nicht gibt und das ein andauernder Konkurrenzkampf ist. Die sind schon drauf trainiert, vernünftig mit Leuten zusammen zu arbeiten, die vielleicht sogar auf den eigenen Platz in der Startelf scharf sind.

Aber es gibt, denke ich, eben auch ohne Ende Gegenbeispiele. Wolfsburg, Blau, Leverkusen. Da stimmt was in der Mannschaft, mit dem Stuff oder sonst wo nicht, sonst würde man, rein von der Qualität her, definitiv woanders stehen. Oder in der letzten Klopp-Saison bei uns, wo, oh Wunder, nach der Verkündigung das Klopp ging, man auf einmal nahezu alles gewonnen hat.

Ständige Querelen über einen längeren Zeitraum zwischen Trainer und größeren Teilen der Mannschaft (mal als Beispiel) führen, so meine Erfahrung, über kurz oder lang unweigerlich zu schlechten Leistungen. Insbesondere in Spielklassen, in denen die Zeit, die man miteinander verbringt, relativ groß ist.

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... es doch so viele Spieler geben soll, mit denen Tuchel nicht mehr klarkommt?

Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

Hier geht es aber auch um Profisport, bei dem die Spieler bei jedem Erfolg ganz konkret Geld verdienen. Ganz davon abgesehen, glaube ich schon, dass man als Profi auch ganz anders im Fußball sozialisiert wurde. Viele Spieler geben ja in Interviews offen und ehrlich zu, dass es sowas wie Freundschaften im Profifußball nicht gibt und das ein andauernder Konkurrenzkampf ist. Die sind schon drauf trainiert, vernünftig mit Leuten zusammen zu arbeiten, die vielleicht sogar auf den eigenen Platz in der Startelf scharf sind.

Aber es gibt, denke ich, eben auch ohne Ende Gegenbeispiele. Wolfsburg, Blau, Leverkusen. Da stimmt was in der Mannschaft, mit dem Stuff oder sonst wo nicht, sonst würde man, rein von der Qualität her, definitiv woanders stehen. Oder in der letzten Klopp-Saison bei uns, wo, oh Wunder, nach der Verkündigung das Klopp ging, man auf einmal nahezu alles gewonnen hat.

Ständige Querelen über einen längeren Zeitraum zwischen Trainer und größeren Teilen der Mannschaft (mal als Beispiel) führen, so meine Erfahrung, über kurz oder lang unweigerlich zu schlechten Leistungen. Insbesondere in Spielklassen, in denen die Zeit, die man miteinander verbringt, relativ groß ist.

Ich kann das nur schwer einschätzen, was da für gruppendynamische Prozesse in Gang kommen. Vielleicht ist das dann auch von Vorteil, dass sich viele Spieler schon lange kennen und da setzt sich in Teilen so ein Wir-gegen-den durch. Oder einigen ist es schlichtweg egal, was da läuft und die ziehen ihr Ding durch, so lange sie nicht selber unter Beschuss geraten.

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... es doch so viele Spieler geben soll, mit denen Tuchel nicht mehr klarkommt?

Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

Hier geht es aber auch um Profisport, bei dem die Spieler bei jedem Erfolg ganz konkret Geld verdienen. Ganz davon abgesehen, glaube ich schon, dass man als Profi auch ganz anders im Fußball sozialisiert wurde. Viele Spieler geben ja in Interviews offen und ehrlich zu, dass es sowas wie Freundschaften im Profifußball nicht gibt und das ein andauernder Konkurrenzkampf ist. Die sind schon drauf trainiert, vernünftig mit Leuten zusammen zu arbeiten, die vielleicht sogar auf den eigenen Platz in der Startelf scharf sind.

Aber es gibt, denke ich, eben auch ohne Ende Gegenbeispiele. Wolfsburg, Blau, Leverkusen. Da stimmt was in der Mannschaft, mit dem Stuff oder sonst wo nicht, sonst würde man, rein von der Qualität her, definitiv woanders stehen. Oder in der letzten Klopp-Saison bei uns, wo, oh Wunder, nach der Verkündigung das Klopp ging, man auf einmal nahezu alles gewonnen hat.

Ständige Querelen über einen längeren Zeitraum zwischen Trainer und größeren Teilen der Mannschaft (mal als Beispiel) führen, so meine Erfahrung, über kurz oder lang unweigerlich zu schlechten Leistungen. Insbesondere in Spielklassen, in denen die Zeit, die man miteinander verbringt, relativ groß ist.

Ich kann das nur schwer einschätzen, was da für gruppendynamische Prozesse in Gang kommen. Vielleicht ist das dann auch von Vorteil, dass sich viele Spieler schon lange kennen und da setzt sich in Teilen so ein Wir-gegen-den durch. Oder einigen ist es schlichtweg egal, was da läuft und die ziehen ihr Ding durch, so lange sie nicht selber unter Beschuss geraten.

Letztlich kann man es nie pauschalisieren. Aber ich glaube, wenn echte Probleme vorherrschen, zwischen Mannschaft und Trainer, dann ist das im Leistungssport (alleine schon aufgrund der zu verbringenden Zeit miteinander) irgendwann sehr schwer. Das sind ja alles nur Menschen und du willst und kannst nicht mit jemanden derart eng zusammenarbeiten, mit dem du überhaupt nicht zurechtkommst.

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Ich kann das nur schwer einschätzen, was da für gruppendynamische Prozesse in Gang kommen. Vielleicht ist das dann auch von Vorteil, dass sich viele Spieler schon lange kennen und da setzt sich in Teilen so ein Wir-gegen-den durch. Oder einigen ist es schlichtweg egal, was da läuft und die ziehen ihr Ding durch, so lange sie nicht selber unter Beschuss geraten.

Die etablierten Säulen des Teams sind aber immer noch die gleichen Spieler wie damals unter Klopp. Schmelle, Reus, Weidenfeller, Sahin, Bender, Piszceck. Gerade Schmelzer als Kapitän ist doch ein Typ, welcher damals nach dem Clinch mit Löw oder in der Katastrophensaison unter Klopp den letzen Mist zusammengespielt hat. Also ich sehe in großen Teilen des Kaders eher Spieler welche durch TT besser wurden und somit von ihm profitieren. Ob Bürki, Sokratis, Schmelle, Weigl, Guerrero, Dembele, Auba, Reus, Pulisic. Auch einen Batra hat er ja in der Rückrunde aus seinem Loch rausbekommen.

Probleme hatten halt eher die noch durch Klopp etablierten Leute. Bei Weide angefangen über Sahin, Kagawa oder auch Piszceck würde ich nicht mehrunumstritten sehen. Einige Eingesessene haben ja bereits den BVB verlassen.

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Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

Vielleicht bedeutet es einfach auch nur, dass wir unheimlich viele charakterstarke Spieler haben, die in der Lage sind, sich jederzeit auf ihre Aufgaben zu konzentrieren.

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Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

Vielleicht bedeutet es einfach auch nur, dass wir unheimlich viele charakterstarke Spieler haben, die in der Lage sind, sich jederzeit auf ihre Aufgaben zu konzentrieren.

Genau solche Spieler fehlen uns doch an allen Ecken und Kanten.

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Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

Vielleicht bedeutet es einfach auch nur, dass wir unheimlich viele charakterstarke Spieler haben, die in der Lage sind, sich jederzeit auf ihre Aufgaben zu konzentrieren.

Nein, das funktioniert nur, wenn eine Mannschaft 1-2 Klasse zu tief spielt und spielerisch massiv unterfordert ist. Das würde ich so jetzt nicht vermuten.

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Eine Mannschaft spielt erstmal für sich selber.
Nicht für den Trainer, nicht für den Präsidenten oder sonstwen, sondern nur für die Gruppe.

Der Kern der Mannschaft ist die Gruppe um Schnelle, Nuri, Reus und Bender.
Die Spieler die schon seit Jahren zusammen sind.

Ich glaube die würden auch eine Zeit lang ohne Trainer erfolgreich sein.

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Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

Vielleicht bedeutet es einfach auch nur, dass wir unheimlich viele charakterstarke Spieler haben, die in der Lage sind, sich jederzeit auf ihre Aufgaben zu konzentrieren.

Nein, das funktioniert nur, wenn eine Mannschaft 1-2 Klasse zu tief spielt und spielerisch massiv unterfordert ist. Das würde ich so jetzt nicht vermuten.

Genau den Eindruck habe ich. Wenn ich sehe wie die Mannschaft in der CL Auftritt. In der Liga war das doch of standgas und absolute Lustlosigkeit. Man muss sich doch eingestehen, dass die beste Liga der Welt aus Bayern besteht, dann kommt lang nix und dann wir plus ein überraschungsteam. Welches dann leergekauft wird und unter der DOppelbelastung zerbricht. Wir waren wirklich nicht gut und standen nach der Hinrunde absolut zurecht auf Platz 5. mit einer Rückrunde, die nur 3 Punkte besser ist, sind wir jetzt souverän in der CL, weil alle anderen weggekrochen sind. Wenn wir halbwegs unser Potential abrufen ist so eine langweilige Saison wie letztes Jahr Standard. Jetzt halt noch mit Leipzig. Aber da glaub ich auch noch nicht recht dran

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Gar nicht. Weiß jeder, der mal einigermaßen ansehnlichen Mannschaftssport betrieben hat.

Vielleicht bedeutet es einfach auch nur, dass wir unheimlich viele charakterstarke Spieler haben, die in der Lage sind, sich jederzeit auf ihre Aufgaben zu konzentrieren.

Charakterstark oder einfach begrenzter Intellekt, vielleicht auch eine sprachliche Barriere, die es gar nicht zulässt, die Dinge zu differenzieren.

Oder: es ist ihnen einfach egal, weil

a.) sie eh wechseln
b.) sie einen Vertrag haben und Geld verdienen, egal wer kommt
c.) sie eh keinen Einfluss darauf haben
d.) sie Tuchel weg haben wollen
e.) sie Watzke nicht verärgern wollen
tbc

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Danke nette Zusammenfassung.

Interessant auch der Umgang mit Phil. Ich habe so ziemlich zuerst von ihm von den masssiven Atmosphärischen Störungen im Verein gelesen. Da konnte ich diesbezüglich noch nichts erkennen. Jetzt, da sich seine damaligen Prognosen tatsächlich bewahrheiten und für jeden offensichtlich werden, wird weiter gepöbelt. Anstatt einfach mal anzuerkennen. "Ich hätte es nicht gedacht, aber du hattest recht".

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Danke nette Zusammenfassung.

Interessant auch der Umgang mit Phil. Ich habe so ziemlich zuerst von ihm von den masssiven Atmosphärischen Störungen im Verein gelesen. Da konnte ich diesbezüglich noch nichts erkennen. Jetzt, da sich seine damaligen Prognosen tatsächlich bewahrheiten und für jeden offensichtlich werden, wird weiter gepöbelt. Anstatt einfach mal anzuerkennen. "Ich hätte es nicht gedacht, aber du hattest recht".

Die Probleme mit Watzke und Tuchel sind ein alter Hut.

Die Verantwortungsverteilung hierfür ist umstritten. Phil verfüttert die offizielle Vereinslinie, nicht mehr und nicht weniger.
Ich bin da sehr skeptisch.

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Also Phil hat hier schon sehr sehr früh geschrieben das er nicht glaubt das Tuchel hier noch nächstes Jahr auf den Trainerstuhl sitzt. Da war das für mich (und so waren die Reaktionen hier im Forum auch), noch lange nicht klar. Selbst nach dem Pokalsieg waren viele der Meinung der Erfolg kittet das schon. Nun scheint Phil aber recht zu behalten.

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Also Phil hat hier schon sehr sehr früh geschrieben das er nicht glaubt das Tuchel hier noch nächstes Jahr auf den Trainerstuhl sitzt. Da war das für mich (und so waren die Reaktionen hier im Forum auch), noch lange nicht klar. Selbst nach dem Pokalsieg waren viele der Meinung der Erfolg kittet das schon. Nun scheint Phil aber recht zu behalten.

War es nicht auch so, dass Phil sich über den Verbleib von Mkhitaryan sicher war?

Nix gegen Phil, aber auch nicht alle Prognosen sind richtig.

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Danke nette Zusammenfassung.

Interessant auch der Umgang mit Phil. Ich habe so ziemlich zuerst von ihm von den masssiven Atmosphärischen Störungen im Verein gelesen. Da konnte ich diesbezüglich noch nichts erkennen. Jetzt, da sich seine damaligen Prognosen tatsächlich bewahrheiten und für jeden offensichtlich werden, wird weiter gepöbelt. Anstatt einfach mal anzuerkennen. "Ich hätte es nicht gedacht, aber du hattest recht".

Die Probleme mit Watzke und Tuchel sind ein alter Hut.

Die Verantwortungsverteilung hierfür ist umstritten. Phil verfüttert die offizielle Vereinslinie, nicht mehr und nicht weniger.
Ich bin da sehr skeptisch.

Die sind bei niemandem umstritten, der auch nur im entferntesten was vom Ablauf beim BVB mitbekommt.

Dass Du hier ausgerechnet Phil, der einer der substanziellsten Kritiker von Niemeier war zum Gehilfen degradieren willst ist unfassbar.

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Dass Du hier ausgerechnet Phil, der einer der substanziellsten Kritiker von Niemeier war zum Gehilfen degradieren willst ist unfassbar.

Nein nein Marc, dass verstehst du falsch. Das war Klaus, hat er selbst geschrieben, dass er das war, als es noch keiner wahrhaben wollte und schon viel früher als alle anderen.

:-)

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Guten morgen,

am Tag 3 nach dem Interview. Beim anklicken des Links, hatte ich damit gerechnet, das sg.de nun mit HJW abrechnet und ihn scharf kritisiert für den Zeitpunkt des Interviews. Mit nichten sg.de ist unberechenbar und das ist gut so. Das es schon länger im Verein gärt und brodelt, konnte man zwischen den Zeilen schon länger lesen und das Tuchel der Auslöser war und ist auch klar.

Meine Kritik an Tuchel mache ich nicht nur im Umgang mit den Medien oder dem Nichtverhältnis zu unserem Kaderplaner fest. Es geht dabei auch um einen wichtigen Punkt den HJW im Punkt Vertrauen und Kommunikation definiert, ich beschreibe dies als Loyalität. Für mich spielt Loyalität im beruflichen wie im privaten Leben ein sehr hohes Gut dar. Aus diesen zwei Punkten die HJW benannt hat, kann man schließen, dass das Vertrauen nicht mehr vorhanden ist und das die Kommunikation zwischen den Beteiligten nicht so ist, wie sie sein sollte.

Ein leitender Angestellter hat und muss loyal gegenüber seinem Arbeitgeber sein.

Ich denke nicht das Tuchel so überrascht war, das nun die Kritik jetzt öffentlich geworden ist, wie er vorgibt. HJW wird ihm schon mehrmals intern angezählt haben und ihn aufgefordert haben bestimmte Punkte anders zu kommunizieren. Das Tuchel ein Starrkopf ist, sollte unlängst bekannt sein. Das er diese Methode auch in Dortmund so durch zieht, damit hat wohl keiner gerechnet.

Fern ab von den schönen Punkteschnitt, Tuchel hat auch sportlich nicht alles richtig gemacht. Diese Punkte habe ich allerdings schon weiter unten beschrieben und möchte ich nicht wiederholen.

Mit SgG Daniel

PS: Ob Tuchel noch in Berlin Trainer ist? Keine Ahnung das hängt jetzt auch von ihm ab, wir er intern und extern mit der Kritik umgeht.

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Ein leitender Angestellter hat und muss loyal gegenüber seinem Arbeitgeber sein.

Nicht, wenn der Arbeitgeber sich unmoralisch verhält und das haben sie ohne Zweifel getan.

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Ein leitender Angestellter hat und muss loyal gegenüber seinem Arbeitgeber sein.

Nicht, wenn der Arbeitgeber sich unmoralisch verhält und das haben sie ohne Zweifel getan.

Wann? Inwiefern?

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Ein leitender Angestellter hat und muss loyal gegenüber seinem Arbeitgeber sein.

Nicht, wenn der Arbeitgeber sich unmoralisch verhält und das haben sie ohne Zweifel getan.

Wann? Inwiefern?

Rauball meinte, dass der Krisenstab die Entscheidung nur gefällt hat, weil man zu dem Zeitpunkt davon ausging, dass alles glimpflich ausging.

Wenige Stunden später war klar, dass Bartra schwer verletzt ist und allein deswegen hätte der Krisenstab seine Entscheidung revidieren müssen. Stattdessen versucht man Tuchel die Schuld zuzuschieben, dass man nur zugestimmt hat, weil Tuchel sich am Folgetag nicht gemeldet hat.

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Ein leitender Angestellter hat und muss loyal gegenüber seinem Arbeitgeber sein.

Nicht, wenn der Arbeitgeber sich unmoralisch verhält und das haben sie ohne Zweifel getan.

Wann? Inwiefern?

Rauball meinte, dass der Krisenstab die Entscheidung nur gefällt hat, weil man zu dem Zeitpunkt davon ausging, dass alles glimpflich ausging.

Wenige Stunden später war klar, dass Bartra schwer verletzt ist und allein deswegen hätte der Krisenstab seine Entscheidung revidieren müssen. Stattdessen versucht man Tuchel die Schuld zuzuschieben, dass man nur zugestimmt hat, weil Tuchel sich am Folgetag nicht gemeldet hat.

Laut Aussage Watzke hat man Tuchel angeboten das Spiel abzusagen und mit 0:3 werten zu lassen, was dieser verneint hat. Jetzt kann man sich überlegen wer da lügt. Ich habe mich da entschieden.

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Ja und Tuchel hat eigentlich die UEFA nur dafür kritisiert (und ich habe es extra gerade nochmal nachgelesen), dass man "mehr Zeit" haben wollte. Wenn Watzke ihm die Optionen "morgen oder nie" gibt (weil es die UEFA-Vorgabe ist! Die UEFA ist hier der bad guy!)... Tuchel hat sogar nochmal betont dass es der Mannschaft freigestellt war anzutreten. Wer lügt da überhaupt? Warum fühlt sich da eigentlich überhaupt eine Seite auf den Schlips getreten? Beide Seiten haben Recht und niemand lügt. Außer ich brauche für den Shit wieder irgendwelche krassen "zwischen den Zeilen"-lese Skills.

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Ich denke nicht das Tuchel so überrascht war, das nun die Kritik jetzt öffentlich geworden ist, wie er vorgibt. HJW wird ihm schon mehrmals intern angezählt haben und ihn aufgefordert haben bestimmte Punkte anders zu kommunizieren. Das Tuchel ein Starrkopf ist, sollte unlängst bekannt sein. Das er diese Methode auch in Dortmund so durch zieht, damit hat wohl keiner gerechnet.

Und dann treffen eben zwei Starrköpfe aufeinander und bei der Art und Weise, wie die Verantwortlichen der Borussia kommunizieren (haben wir ja in der Vergangenheit schon oft gelesen und gehört), kommt dann ein solches Szenario zustande, wie wir es jetzt vorhaben.

Egal, wie scheiße sich Tuchel intern verhält. Für mich gibt es zwei Möglichkeiten. Man demonstriert das genaue Gegenteil nach außen oder man wirft ihn sofort raus; an dem Tag als das Fass in Watzkes Büro übergelaufen ist.

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Egal, wie scheiße sich Tuchel intern verhält. Für mich gibt es zwei Möglichkeiten. Man demonstriert das genaue Gegenteil nach außen oder man wirft ihn sofort raus; an dem Tag als das Fass in Watzkes Büro übergelaufen ist.

Jetzt mal ganz ehrlich: Wenn die Kommunikation mit den Medien nach dem Anschlag der Tropfen war, der das Fass zum überlaufen gebracht hat, wie hätte man ihn da rauswerfen sollen? Dienstags Anschlag, Mittwochs CL spielen, Donnerstags Tuchel entlassen? Das wäre doch komplett wahnsinnig gewesen und die Option hätte so nie bestanden.

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Egal, wie scheiße sich Tuchel intern verhält. Für mich gibt es zwei Möglichkeiten. Man demonstriert das genaue Gegenteil nach außen oder man wirft ihn sofort raus; an dem Tag als das Fass in Watzkes Büro übergelaufen ist.

Jetzt mal ganz ehrlich: Wenn die Kommunikation mit den Medien nach dem Anschlag der Tropfen war, der das Fass zum überlaufen gebracht hat, wie hätte man ihn da rauswerfen sollen? Dienstags Anschlag, Mittwochs CL spielen, Donnerstags Tuchel entlassen? Das wäre doch komplett wahnsinnig gewesen und die Option hätte so nie bestanden.

Da gebe ich Dir auf der einen Seite recht, auf der anderen Seite steht im Raum, dass eine der beiden Seiten lügt. Das wäre ein s/w Szenario, bei dem man von einem absolut gestörten Vertrauensverhältnis sprechen könnte und eine Trennung nachvollziehbar gewesen wäre.

Ich glaube hingegen nicht an das s/w Szenario sondern an ein Zwischending. Fehler in der internen Kommunikation und daraus resultierender, falscher/täuschender Umgang mit den Medien.

Diese Geschichte rund um den Anschlag erscheint wie ein vorgeschobener Grund, Tuchel loswerden zu wollen (letzteres befürworte ich ja sogar :)). Auf der einen Seite darf man von Watzke und Rauball unter den schwierigen Umständen keinen "professionellen" Umgang mit den Medien erwarten (bzgl. Aussagen wie "das sind Profis, die stecken das weg") und auf der anderen Seite erwartet man diesen umsichtigen Umgang aber von den direkt Betroffenen bzw. vom Trainer. Die Spieler, die sich ähnlich wie Tuchel äußerten werden ja in Schutz genommen.

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Meine Interpretation ist mittlerweile einfach die:

Eine Trennung von Tuchel ist zwangsläufig und absolut notwendig. Dafür ist nach Medienberichten viel zu viel intern kaputt. Eigentlich wollte man das gerne relativ geräuschlos wegen zu geringen Erfolg in der Sommerpause machen und dann kam der überraschende Sieg in München dazwischen. Die Chancen stehen jetzt mMn 70:30, dass wir dieses Mal dann doch den Pott holen und Tuchel dann Pokalsiegertrainer ist. Zusammen mit Platz 3 und der guten Außendarstellung der letzten Woche wäre eine Demission dann vermutlich noch viel schwerer geworden.

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Aber wieso sollte eine Trennung nach der Saison schwieriger sein? Kann man sich mit dem Trainer nicht darauf einigen (Vertragsauflösung), wird er halt notfalls beurlaubt. Danach gibt es vielleicht noch unschöne Medienberichte. Und das war es.
So hat man in der Hochphase der Saison unnötige Flanken aufgerissen. Und darum geht es denke ich mal dem Großteil derjenigen, welche Watzkes aktuellen Schritt kritisieren.

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Meine Interpretation ist mittlerweile einfach die:

Eine Trennung von Tuchel ist zwangsläufig und absolut notwendig. Dafür ist nach Medienberichten viel zu viel intern kaputt.

Dem stimme ich zu. Aber dazu gehören immer mehr als nur einer.

Eigentlich wollte man das gerne relativ geräuschlos wegen zu geringen Erfolg in der Sommerpause machen und dann kam der überraschende Sieg in München dazwischen. Die Chancen stehen jetzt mMn 70:30, dass wir dieses Mal dann doch den Pott holen und Tuchel dann Pokalsiegertrainer ist. Zusammen mit Platz 3 und der guten Außendarstellung der letzten Woche wäre eine Demission dann vermutlich noch viel schwerer geworden.

Wenn intern doch alles kaputt ist, hat Tuchel selbst keine Ambitionen mehr, hier weiterzumachen. Daher hätte das Schiff doch einfach auf Kurs bleiben können und man hätte am 28.05.2017 vermeldet, dass man sich auf das Beenden der Zusammenarbeit geeinigt hat.
Die Geschichte hat keinen Einfluss auf den sportlichen Ausgang der Saison. Genauso wenig wie die Aussagen von Watzke Einfluss auf die Übergriffe auf Leipziger Fans hatte. Dennoch werden "die Medien" diesen Zusammenhang herstellen. Und das ist einfach unnötig.

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Wenn intern doch alles kaputt ist, hat Tuchel selbst keine Ambitionen mehr, hier weiterzumachen. Daher hätte das Schiff doch einfach auf Kurs bleiben können und man hätte am 28.05.2017 vermeldet, dass man sich auf das Beenden der Zusammenarbeit geeinigt hat.

So hätte ich das von einer integren Vereinsführung erwartet. Man hätte noch beifügen können, dass die Trennung nicht aus sportlichen Gründen, sondern wegen persönlicher Differenzen erfolgte und fertig.

Stattdessen gibt man lieber u.a. der Boulevard-Presse ein Interview, um für Unruhe zu sorgen. Das ist nicht professionell und vereinsschädigend.

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Eine Trennung von Tuchel ist zwangsläufig und absolut notwendig. Dafür ist nach Medienberichten viel zu viel intern kaputt.

Dann sollte man Watzke und Rauball bitte auch gleich aus dem Verein entfernen, denn sie haben gerade den größeren Image-Schaden angerichtet.

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Quatsch.

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Watzke sollte sich kritisch hinterfragen. Es gibt durchaus Entscheidungen, für die er hier im Forum kritisiert wurde, bei denen ich auf seiner Seite bin. Man muss aber festhalten: die Ungeschicklichkeiten und unglücklichen Entscheidungen nehmen nicht ab, sondern seit längerer Zeit zu. Ich habe hier mehrfach die Frage aufgeworfen, wer Watzke in solchen Phasen im Verein de facto (!) zur Seite nimmt und ihm sagt: Akki, das war jetzt nicht so doll, mach's doch mal lieber so und so. Darauf bekomme ich keine Antwort. Dass Akki jemand ist, der mit sich selbst gut kann und sich nicht drei Mal pro Woche selbstkritisch hinterfragt, steht für mich außer Frage. Da ist er nicht der Einzige im Geschäftsalltag. Dann stellt sich aber die Frage nach effektiver Kontrolle. Davon bekommt man ehrlich gesagt nicht viel mit.

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Deswegen glaube ich auch nicht, dass Watzkes Interview sportlich irgendwelche Konsequenzen haben wird. Dieser "Dissenz" wird für die Mannschaft keine Breaking-News, sondern eher ein alter Hut gewesen sein.

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Deswegen glaube ich auch nicht, dass Watzkes Interview sportlich irgendwelche Konsequenzen haben wird. Dieser "Dissenz" wird für die Mannschaft keine Breaking-News, sondern eher ein alter Hut gewesen sein.

Wenn Tuchel wirklich so hinterhältig ist, wie man ihn darstellt, dann wird er entweder erst Recht Vollgas geben, um sich unentbehrlicher zu machen, oder wir landen auf Platz 4 und verlieren gegen Frankfurt, damit die Schuld auf die Auslöser der Unruhe fällt.

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Deswegen glaube ich auch nicht, dass Watzkes Interview sportlich irgendwelche Konsequenzen haben wird. Dieser "Dissenz" wird für die Mannschaft keine Breaking-News, sondern eher ein alter Hut gewesen sein.

Wenn Tuchel wirklich so hinterhältig ist, wie man ihn darstellt, dann wird er entweder erst Recht Vollgas geben, um sich unentbehrlicher zu machen, oder wir landen auf Platz 4 und verlieren gegen Frankfurt, damit die Schuld auf die Auslöser der Unruhe fällt.

Die Spieler wollen jetzt selber den maximalen Erfolg. Über die Saison hin kann es zu spannungsverlusten kommen, wenn die Spieler den Trainer nicht mögen. Aber ein Finale werden sie auch ohne Trainer den maximalen Erfolg wollen und sich zerreißen. Gibt doch Zitate von Madid, da haben doch einige Spieler gesagt, dass sie sich im CL Finale unter Heynckes selbst aufgestellt haben und der gute Onkel nur als Pausenclown fungieren durfte. Ist übrigens auch mit dem Pokal in der Hand an die Luft gesetzt worden

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Deswegen glaube ich auch nicht, dass Watzkes Interview sportlich irgendwelche Konsequenzen haben wird. Dieser "Dissenz" wird für die Mannschaft keine Breaking-News, sondern eher ein alter Hut gewesen sein.

Wenn Tuchel wirklich so hinterhältig ist, wie man ihn darstellt, dann wird er entweder erst Recht Vollgas geben, um sich unentbehrlicher zu machen, oder wir landen auf Platz 4 und verlieren gegen Frankfurt, damit die Schuld auf die Auslöser der Unruhe fällt.

Glaube ich alles nicht. Tuchel und die Spieler werden einfach weiterarbeiten wie bisher, weil es für alle auch eine neue Saison gibt.

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Glaube ich auch nicht. Wenn er jetzt extra abschenkt macht das keinen guten Eindruck auf seinen neuen Arbeitgeber.

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Deswegen glaube ich auch nicht, dass Watzkes Interview sportlich irgendwelche Konsequenzen haben wird. Dieser "Dissenz" wird für die Mannschaft keine Breaking-News, sondern eher ein alter Hut gewesen sein.

Wenn Tuchel wirklich so hinterhältig ist, wie man ihn darstellt, dann wird er entweder erst Recht Vollgas geben, um sich unentbehrlicher zu machen, oder wir landen auf Platz 4 und verlieren gegen Frankfurt, damit die Schuld auf die Auslöser der Unruhe fällt.

Glaube ich alles nicht. Tuchel und die Spieler werden einfach weiterarbeiten wie bisher, weil es für alle auch eine neue Saison gibt.

Dazu muss das Binnenklima mit der Mannschaft aber passen. Davon gehe ich zwar derzeit noch aus, allerdings wird Tuchel schon auch die Aussagen in der SZ zur Kenntnis nehmen.

Ich würde die Situation, wenn sie denn für mich wahrgenommen anders abgelaufen spätestens nach der medialen Demontage in der sz nicht so akzeptieren. Dort werden Spieler, der Vorstand und sogar "normale Mitarbeiter" des Vereins zitiert, die Tuchel in ein ganz schlechtes Licht rücken. Es kann auch meiner Sicht nicht bis zum Pokalfinale weitergehen. Hätte man das von Seiten Watzke gewollt, hätte man es bei der Reviersport-Sache belassen und nicht tags drauf unter der Zuhilfenahme von Rauball, Spielern und anderen Angestellten noch mal nachgelegt. Aki's Verdienste in allen Ehren, das ist komplett unnötig.

SGG,
Frank

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Finde der Artikel fasst es sehr gut zusammen. Empfinde das genauso. Es lässt sich eben nicht auf schwarz-weiß reduzieren. Tuchel beansprucht für sich eine Distanz zwischen Team & Staff vs außen (Watzke). Das zeigt wie er seine Verantwortung sieht und im Verein sieht man das nicht unkritisch. Stark war man immer im Zusammenspiel und weniger in strikten Trennungen voneinander. Watzke ist nun Zielscheibe der Kritik geworden, in dem er seine Sichtweise herausgestellt hat. Was nicht zu vergessen ist, ist das hohe Maß an Loyalität das zuvor zwischen Watzke, Zorc & Klopp bestand. Ich glaube die Verantwortlichen beim BVB haben gehofft, dass es im zwischenmenschlichen ebenso eine positive Entwicklung geben wird mit Tuchel. Diese ist besagterweise ausgeblieben und nun steht man vor einer Situation in der trotz sportlicher Erfolge eine Trennung wahrscheinlich erscheint.

Es ist nicht zu vergleichen, aber ein Labbadia wurde ebenso über Wochen hinweg angezählt von Beiersdorfer. Am Ende wurde zuerst Labbadia entlassen, ein paar Monate später auch Beiersdorfer. Diese Art der Salami-Taktik zeigt wie es wohl auch für Tuchel perspektivisch hier aussieht. Watzke wird dann nicht den Weg von Beiersdorfer gehen müssen, aber er wird diese Causa als Malus in seiner "Akte" haben. Wie ich gestern versucht habe zu skizzieren, das Schimpfwort Schwatzke gewinnt in der öffentlichen Wahrnehmung an Bedeutung. Ich finde diese Entwicklung sehr schade, weil Watzke herausragendes geleistet hat für den BVB. Wenn Tuchel das "Problem" ist, weshalb der Verein keine "Echte Liebe" mehr nach innen & außen zeigen kann, muss der Cut am Ende der Saison erfolgen. Da kann ein evtl. gemeinsamer Pokalsieg nicht drüber hinwegtäuschen. Meiner Ansicht nach hat Tuchel jedoch in Rahmen seiner Möglichkeiten sich stets vor die Mannschaft gestellt und die Sperrung der Süd hat er ebenso sehr kritisch bewertet. Ein Manko an Identifikation würde ich ihm da nicht unterstellen wollen, aber es ist wohl nicht so "echt" und innig wie es die Verantwortlichen gerne hätten. Man ist beim BVB zurecht vollends von seinen Kompetenzen überzeugt und geht davon aus den richtigen Plan B in petto zu haben. Das diese Idee so 100%ig zündet ist keine Selbstverständlichkeit, aber vielleicht bekommt man es in der Post-Tuchel-Ära dann hin, einen neuen, gemeinsamen Weg einzuschlagen.

Für mich gibt es in der aktuellen Konstellation nur Verlierer. Da können wir den Pokal gewinnen und am Ende ist man dann ähnlich frenetisch bei der Siegerfeier wie zu Tisch bei Schwiegermutter. Aber selbst ohne Pokalsieg und einen 3. Platz kann man überaus zufrieden sein. Auch Platz 4. ist kein Weltuntergang, man bedenke was für Panik im Winter noch herrschte. Ich glaube das sportliche ist weniger das Problem, vielmehr sind es zwischenmenschliche Dissonanzen die via Interviews nun nach außen dringen. Egal ob in Print oder TV.

Wolff Fuss meinte bei Sky90, vielleicht wollte Watzke auch nur mal zeigen, wer wirklich die Hosen an hat in Dortmund und wie die Kompetenzen verteilt sind. Das es aber nur darum ging kann ich mir nicht vorstellen. Die Brisanz des Interviews war Watzke bekannt und auch die Reaktion von Tuchel hat gezeigt wie er die Lage bewertet. Die Zukunft wird zeigen müssen, ob Watzke & Co. nun richtig handeln oder die Trennung von Tuchel als einer der größten Fehler in der jüngeren Geschichte zu verbuchen ist.

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Ich hoffe, dass alle, die bei sg nah an den Strukturen des BVB dran sind, sich der Möglichkeit bewusst sind auch selbst als Mittel zum Zweck eingesetzt zu werden. Ich wünsche mir hier eine eher unabhängige Fanplattform, die sich Gehör verschafft, Interessen der Fans vertritt. Es ist ein schwieriger Spagat nahe dran zu sein und trotzdem sich nicht vor den Karren von anderen Interessen spannen zu lassen. Ich wünsche Euch, dass das klappt.

Nun zum aktuellen Fall:

Insbesondere irritieren mich die Äußerungen von Spielern wie Papa, Nuri, Schmelle, die im Prinzip die Version von TT stützen. Entweder ist er (TT) eine "linke Bazille" und instrumentiert die Spieler oder der Vorstand und der Präsident Rauball haben hier nicht nur unglücklich agiert sondern im Falle von Watze im besagten Interview bewusst eine falsche Fährte gelegt. Praktisch kann ich mir nicht vorstellen, dass in der kurzen Zeit nach dem Anschlag alle handelnden Personen (Rauball, Watzke, Zorc) ausreichend Zeit hatten mit den Betroffen (Spieler, Betreuer und Trainer) zu sprechen. Aki, Rauball haben hier mit der UEFA zusammen eine Entscheidung getroffen, die nicht mit den Betroffenen gespiegelt werden konnte, weil Zeitdruck, Umstände - ja das Geschäft CL nix anderes zuließen. Tuchel und die Mannschaft sollten sich also nach der ersten Entscheidung am Di Abend, Mittwoch früh hinstellen und sagen, nee wir wollen nicht? Nahezu unmöglich! Aus meiner Sicht würde völlig reichen wenn Watzke und Rauball sagen, sorry, der Dienstag Abend ist nicht ideal gelaufen. Thema durch. Nur würde man dann wohl einen Trainer, mit dem man längst gebrochen hat, noch mehr stärken.

Aus meiner Sicht wird es der Vereinsführung Angst und Bange, wenn die sehen, wie viel Standing TT nach den Anschlag und dem Sieg in München in der Öffentlichkeit und bei den Fans und auch in der Mannschaft gewonnen hat. Das Manöver ist notwendig, um den Trainer, mit dem es offensichtlich Differenzen zu Kaderplanung, Strategie, Zuständigkeiten, etc. gibt, nicht in den Heldenstatus kommen zu lassen. Ich gehe davon aus, das sich Thomas Tuchel dessen auch bewusst ist, und versucht sich das im internen Spiel zu Nutze zu machen.

Die weite Spannbreite der Interprätierbarkeit von Aussagen zu spezifischen Anlässen ist mir wohl bewusst. Mir ist auch bewusst, dass hier zwei Parteien am Werke sind, die sich nicht mehr Vertrauen wollen. Man muss getrennte Wege gehen. Selbst sportlicher Erfolg kann die Differenzen nicht mehr überwinden. Der persönliche Draht zwischen Klopp, Aki und Zorc, hat solche Differenzen wohl in der Vergangenheit vermieden. Es wurde anscheinend nicht geschafft auf der professionellen Ebene Strukturen und Entscheidungsabläufe zu implementieren, die den persönlichen Draht ersetzen und das Konstrukt Trainer, Sportdirektor, Kaderplaner, Vorstand im Falle von TT zu tragfähigen Entscheidungen führt. An einer solchen Situation sind aber immer alle Parteien beteiligt und auch die Geschäftsleitung besteht formal nur aus leitenden Angestellten, die sich vor einem Gremium verantworten müssen. Ich nehme mal an, da wird es Nachfragen geben. Für mich gehört das Schaffen tragfähiger Strukturen und Abläufe ganz klar in den Verantwortungsbereich der Geshäftsführung. Da gehört es auch dazu mit schwierigen Charakteren umzugehen. Einen Fall wie Klopp, wo nach allen Verlautbarungen von Beginn an alle irgendwie gespürt haben, ups, da ist eine ganz besondere persönliche Chemie, findet man im beruflichen Umfeld selten. Für die ganzen anderen Fälle braucht es Strukturen und transparente Abläufe. Thomas Tuchel ist offensichtlich extrem ehrgeizig, super ambitioniert, verbissen und detailversessen und dabei im Alltagsmodus weniger Menschenfänger als Jürgen Klopp. So einen Typen, der sehr nützlich sein kann, muss man erst mal in eine Organisiation integrieren. Das funktioniert nur nicht über die gleichen Stränge wie bei Jürgen Klopp. Ich denke da musste der BVB auch als Organisation erst mal einen Kulturschock verkraften.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht schon einen Vertrag oder eine Übereinkunft mit einem Nachfolger gibt. Darin unterscheide ich mich wohl von einigen meiner Kollegen hier im Forum. Wenn das raus käme, würde das Manöver noch mehr Geschmack bekommen, als es ohnehin schon hat. Dann wäre Aki aus meiner Sicht trotz seiner Verdienste ziemlich angeschossen.

Als Fan dieses Wahsinnsclubs finde ich es nur unheimlich schade, dass es mit einem Supertrainer wie Tuchel und den Verantwortlichen im Verein nicht passt. Ich liebe die Art Fußball, die er spielen lassen will, schätze die angestrebte taktische Flexibilität, die ganzheitlichen Ansätze im Training.

Ich würde mir wünschen, dass es ohne Rosenkrieg zu Ende gebracht wird.

SGG,
Frank

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Insbesondere irritieren mich die Äußerungen von Spielern wie Papa, Nuri, Schmelle, die im Prinzip die Version von TT stützen. Entweder ist er (TT) eine "linke Bazille" und instrumentiert die Spieler oder der Vorstand und der Präsident Rauball haben hier nicht nur unglücklich agiert sondern im Falle von Watze im besagten Interview bewusst eine falsche Fährte gelegt. Praktisch kann ich mir nicht vorstellen, dass in der kurzen Zeit nach dem Anschlag alle handelnden Personen (Rauball, Watzke, Zorc) ausreichend Zeit hatten mit den Betroffen (Spieler, Betreuer und Trainer) zu sprechen. Aki, Rauball haben hier mit der UEFA zusammen eine Entscheidung getroffen, die nicht mit den Betroffenen gespiegelt werden konnte, weil Zeitdruck, Umstände - ja das Geschäft CL nix anderes zuließen. Tuchel und die Mannschaft sollten sich also nach der ersten Entscheidung am Di Abend, Mittwoch früh hinstellen und sagen, nee wir wollen nicht? Nahezu unmöglich! Aus meiner Sicht würde völlig reichen wenn Watzke und Rauball sagen, sorry, der Dienstag Abend ist nicht ideal gelaufen. Thema durch. Nur würde man dann wohl einen Trainer, mit dem man längst gebrochen hat, noch mehr stärken.

Nur um das klarzustellen. Tuchel sagte, die UEFA habe ohne Rücksprache "per SMS" die Entscheidung gefällt, am nächsten Tag zu spielen - Watzke und Rauball sagen, sie wären in den Entscheidungsprozess involviert gewesen und hätten sogar zur Entscheidungsfindung mit Tuchel telefoniert. Das ist der elementare Unterschied in den Versionen.

Und: Dass Tuchel (und die Spieler) im direkten Anschluss an den Anschlag vielleicht selbst noch nicht bei der Geisteshaltung waren, dass es unmöglich sei, ein Fußballspiel zu bestreiten - aufgekratzt, voller Adrenalin, ohne sich die nagenden Gedanken gemacht zu haben - halte ich auch nicht für unmöglich. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass einem die Tragweite eines solchen Ereignisses erst mit der Zeit bewusst wird, wenn man zu seinem wartenden Kind nach Hause kommt, wenn man nicht schlafen kann, wenn man sich Gedanken um Gedanken um Gedanken macht.

Das Protokoll der UEFA sieht wohl vor, dass binnen zwei Stunden ein neuer Termin für das Nachholspiel gefunden werden muss. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man als Betroffener zwei Stunden nach dem Anschlag noch ganz anders denkt als 22 Stunden danach.

Dementsprechend sehe ich auch nicht, dass Tuchel da jemanden instrumentalisiert hat. Die Spieler haben ihre Ohnmacht ausgedrückt und dabei, wenn ich mich recht entsinne, nie Kritik an der Entscheidung des eigenen Vereins geübt. Sie sagten, dass sie es unmöglich fänden, am Tag danach spielen zu müssen - das kann auch in Richtung UEFA gemeint sein, die Watzke und Rauball dabei wohl auch wenig anderen Spielraum ließen, als dieses Datum anzunehmen oder aus dem Wettbewerb auszuscheiden.

Aus meiner Sicht wird es der Vereinsführung Angst und Bange, wenn die sehen, wie viel Standing TT nach den Anschlag und dem Sieg in München in der Öffentlichkeit und bei den Fans und auch in der Mannschaft gewonnen hat. Das Manöver ist notwendig, um den Trainer, mit dem es offensichtlich Differenzen zu Kaderplanung, Strategie, Zuständigkeiten, etc. gibt, nicht in den Heldenstatus kommen zu lassen. Ich gehe davon aus, das sich Thomas Tuchel dessen auch bewusst ist, und versucht sich das im internen Spiel zu Nutze zu machen.

Ob er wirklich an Standing in der Mannschaft gewonnen hat, nachdem jetzt mehrere eher das Gegenteil behaupten, lasse ich einfach mal dahingestellt. Vielleicht findet Watzke auch einfach nur unerträglich, dass Tuchel an dieser Stelle lügt und einen Mordanschlag instrumentalisiert, um sein persönliches Image aufzupolieren, weil er ihn intern eben nicht so empathisch und sensibel kennt, wie Tuchel sich nun gibt?

Der Zeitpunkt dieses öffentlichen Disputs ist jedenfalls sehr unglücklich gewählt und den Schuh wird sich Watzke auch anziehen müssen.

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Insbesondere irritieren mich die Äußerungen von Spielern wie Papa, Nuri, Schmelle, die im Prinzip die Version von TT stützen. Entweder ist er (TT) eine "linke Bazille" und instrumentiert die Spieler oder der Vorstand und der Präsident Rauball haben hier nicht nur unglücklich agiert sondern im Falle von Watze im besagten Interview bewusst eine falsche Fährte gelegt. Praktisch kann ich mir nicht vorstellen, dass in der kurzen Zeit nach dem Anschlag alle handelnden Personen (Rauball, Watzke, Zorc) ausreichend Zeit hatten mit den Betroffen (Spieler, Betreuer und Trainer) zu sprechen. Aki, Rauball haben hier mit der UEFA zusammen eine Entscheidung getroffen, die nicht mit den Betroffenen gespiegelt werden konnte, weil Zeitdruck, Umstände - ja das Geschäft CL nix anderes zuließen. Tuchel und die Mannschaft sollten sich also nach der ersten Entscheidung am Di Abend, Mittwoch früh hinstellen und sagen, nee wir wollen nicht? Nahezu unmöglich! Aus meiner Sicht würde völlig reichen wenn Watzke und Rauball sagen, sorry, der Dienstag Abend ist nicht ideal gelaufen. Thema durch. Nur würde man dann wohl einen Trainer, mit dem man längst gebrochen hat, noch mehr stärken.

Nur um das klarzustellen. Tuchel sagte, die UEFA habe ohne Rücksprache "per SMS" die Entscheidung gefällt, am nächsten Tag zu spielen - Watzke und Rauball sagen, sie wären in den Entscheidungsprozess involviert gewesen und hätten sogar zur Entscheidungsfindung mit Tuchel telefoniert. Das ist der elementare Unterschied in den Versionen.

Ich hoffe nicht, dass wir am Ende noch zum Mittel der Einzelverbindungsnachweise greifen oder auf die Vorratsdatenspeicherung zurück greifen, um aufzuklären.

Und: Dass Tuchel (und die Spieler) im direkten Anschluss an den Anschlag vielleicht selbst noch nicht bei der Geisteshaltung waren, dass es unmöglich sei, ein Fußballspiel zu bestreiten - aufgekratzt, voller Adrenalin, ohne sich die nagenden Gedanken gemacht zu haben - halte ich auch nicht für unmöglich. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass einem die Tragweite eines solchen Ereignisses erst mit der Zeit bewusst wird, wenn man zu seinem wartenden Kind nach Hause kommt, wenn man nicht schlafen kann, wenn man sich Gedanken um Gedanken um Gedanken macht.

Das Protokoll der UEFA sieht wohl vor, dass binnen zwei Stunden ein neuer Termin für das Nachholspiel gefunden werden muss. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man als Betroffener zwei Stunden nach dem Anschlag noch ganz anders denkt als 22 Stunden danach.

Dementsprechend sehe ich auch nicht, dass Tuchel da jemanden instrumentalisiert hat. Die Spieler haben ihre Ohnmacht ausgedrückt und dabei, wenn ich mich recht entsinne, nie Kritik an der Entscheidung des eigenen Vereins geübt. Sie sagten, dass sie es unmöglich fänden, am Tag danach spielen zu müssen - das kann auch in Richtung UEFA gemeint sein, die Watzke und Rauball dabei wohl auch wenig anderen Spielraum ließen, als dieses Datum anzunehmen oder aus dem Wettbewerb auszuscheiden.

Aus meiner Sicht wird es der Vereinsführung Angst und Bange, wenn die sehen, wie viel Standing TT nach den Anschlag und dem Sieg in München in der Öffentlichkeit und bei den Fans und auch in der Mannschaft gewonnen hat. Das Manöver ist notwendig, um den Trainer, mit dem es offensichtlich Differenzen zu Kaderplanung, Strategie, Zuständigkeiten, etc. gibt, nicht in den Heldenstatus kommen zu lassen. Ich gehe davon aus, das sich Thomas Tuchel dessen auch bewusst ist, und versucht sich das im internen Spiel zu Nutze zu machen.

Ob er wirklich an Standing in der Mannschaft gewonnen hat, nachdem jetzt mehrere eher das Gegenteil behaupten, lasse ich einfach mal dahingestellt. Vielleicht findet Watzke auch einfach nur unerträglich, dass Tuchel an dieser Stelle lügt und einen Mordanschlag instrumentalisiert, um sein persönliches Image aufzupolieren, weil er ihn intern eben nicht so empathisch und sensibel kennt, wie Tuchel sich nun gibt?

Sorry, eine Mannschaft, in der viele Spieler nicht beim Trainer sind, agiert nicht so wie gg Hoffenheim und in München. Einzelne Spieler unterschreibe ich sofort, weil das nahezu normal ist. Natürlich ist sich Tuchel bewusst, wie er im Moment wirkt und er nutzt das auch. Aki ist sich dem aber auch bewusst und versucht ein anderes Bild zu schaffen. Ich finde, das sagt einiges über das Vertrauensverhältnis der beiden aus, dass solche Sachen aufkommen. Und wie gesagt, Abläufe, Strukturen zu schaffen, die einen fachlich fähigen Mann wie Tuchel integrieren oder einen in die Lage versetzen ihn sauber wieder los zu werden, wenn es nicht passt, ist Baustelle der Geschäftsführung.

Der Zeitpunkt dieses öffentlichen Disputs ist jedenfalls sehr unglücklich gewählt und den Schuh wird sich Watzke auch anziehen müssen.

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Sorry, eine Mannschaft, in der viele Spieler nicht beim Trainer sind, agiert nicht so wie gg Hoffenheim und in München. Einzelne Spieler unterschreibe ich sofort, weil das nahezu normal ist.

Diese Mannschaft wird hier im Zweifel auch nächste Saison noch für den BVB die Schuhe schnüren und hat dementsprechend selbstverständlich allein schon aus eigenem Interesse die Motivation, dass der BVB nächste Saison in der Champions League spielt oder gar diese Saison schon einen Titel gewinnt. Dass man sich als Spieler diese Chance mutwillig entgehen ließe, weil man den Trainer nicht leiden kann, ist doch hanebüchen. Da kneifen die im Zweifel jetzt lieber noch drei Wochen die Arschbacken zusammen und sammeln eine Trophäe ein, als sich das wegen Tuchel nehmen zu lassen - so die Stimmung auch im Team denn wirklich so feindselig ist, wie es beschrieben wird.

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Die Jungs untereinander werden schon richtig gut zurecht kommen, ansonsten bringst du als Team auch nicht die Leistung. Ist dann aber ein Trainer am werkeln der das Team nicht zusammenhalten kann, dann funktionierst du auch nicht auf dem Platz. Tuchels Drang zum Perfektionismus ist sicherlich nicht einfach für viele Fußballer, aber ob er sich so stark mit den Spielern überworfen hat kann ich mir nicht vorstellen.

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Ich habe keine Ahnung was Du an Erfahrungen im Teamsport hast. Meine Zeit als Spieler und Trainer und Co-Trainer zeigen, dass du an die 100% nur ran kommst, wenn nichts großes schief liegt. Arsch und Zähne und allles was man sonst noch so zusammenführen kann, reicht da nicht aus. Selbst hohe Erfolgsboni reichen da nach allem, was ich bisher erlebt habe, nicht.

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Ich habe keine Ahnung was Du an Erfahrungen im Teamsport hast. Meine Zeit als Spieler und Trainer und Co-Trainer zeigen, dass du an die 100% nur ran kommst, wenn nichts großes schief liegt. Arsch und Zähne und allles was man sonst noch so zusammenführen kann, reicht da nicht aus. Selbst hohe Erfolgsboni reichen da nach allem, was ich bisher erlebt habe, nicht.

Das würde ich direkt so unterschreiben. Sollte es schon mindestens ein paar Wochen derartige Verstimmungen zwischen Trainer und Mannschaft geben, wie vermutet, wären die Ergebnisse definitiv andere gewesen. Insbesondere bei professionellen Sport, wo man ständig zusammenhockt wird das ganz schnell deutlich.

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Dementsprechend sehe ich auch nicht, dass Tuchel da jemanden instrumentalisiert hat. Die Spieler haben ihre Ohnmacht ausgedrückt und dabei, wenn ich mich recht entsinne, nie Kritik an der Entscheidung des eigenen Vereins geübt. Sie sagten, dass sie es unmöglich fänden, am Tag danach spielen zu müssen - das kann auch in Richtung UEFA gemeint sein, die Watzke und Rauball dabei wohl auch wenig anderen Spielraum ließen, als dieses Datum anzunehmen oder aus dem Wettbewerb auszuscheiden.

Ich kriege das Zitat von Tuchel nicht mehr zusammen, es ging in die Richtung das diese Entscheidung in einem Büro in Lyon gefällt wurde. Also ging auch seine Kritik richtung UEFA und nicht den Verein.

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Ich kriege das Zitat von Tuchel nicht mehr zusammen, es ging in die Richtung das diese Entscheidung in einem Büro in Lyon gefällt wurde. Also ging auch seine Kritik richtung UEFA und nicht den Verein.

Was laut Rauball, Watzke und UEFA aber nicht stimmt. Es gab einen Krisenstab aus Vertretern von Monaco, Borussia und UEFA, der im Stadion getagt und laut SZ Tuchel auch telefonisch in die Entscheidungsfindung eingebunden hat.

Mag ja sein, dass seine Kritik da im Wortlaut nur gegen die UEFA geht - wieviel diese Kritik aber wert ist, wenn sie von drei Seiten bestritten wird, ist eben der Punkt, der stutzig macht. Es ist ja nicht nur Watzke, der etwas Anderes behauptet, sondern auch Rauball und die UEFA, die schon am Folgetag eine Erklärung dazu abgab.

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Ich kriege das Zitat von Tuchel nicht mehr zusammen, es ging in die Richtung das diese Entscheidung in einem Büro in Lyon gefällt wurde. Also ging auch seine Kritik richtung UEFA und nicht den Verein.

Was laut Rauball, Watzke und UEFA aber nicht stimmt. Es gab einen Krisenstab aus Vertretern von Monaco, Borussia und UEFA, der im Stadion getagt und laut SZ Tuchel auch telefonisch in die Entscheidungsfindung eingebunden hat.

In der SZ stand nur, dass man Tuchel über den Stand der Dinge im Krisenstab "informiert" hat. Das kann tatsächlich nur eine SMS gewesen sein.

Für mich ist das aber generell eine separate Geschichte, denn der Krisenstab hat unter Zeitdruck eine Entscheidung gefällt und laut Rauball nur unter der Annahme, dass alles glimpflich ausgegangen ist. Als sich dann im Laufe des Abends zeigte, dass Bartra doch schwerer verletzt ist, hätte der Krisenstab völlig unabhängig von Tuchel seine Entscheidung revidieren müssen. Dass man jetzt ganz allein Tuchel den schwarzen Peter zuschiebt, dass man nur wegen seines Schweigens am nächsten Tag nichts unternommen hat, ist unter aller Sau.

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Ich kriege das Zitat von Tuchel nicht mehr zusammen, es ging in die Richtung das diese Entscheidung in einem Büro in Lyon gefällt wurde. Also ging auch seine Kritik richtung UEFA und nicht den Verein.

Was laut Rauball, Watzke und UEFA aber nicht stimmt. Es gab einen Krisenstab aus Vertretern von Monaco, Borussia und UEFA, der im Stadion getagt und laut SZ Tuchel auch telefonisch in die Entscheidungsfindung eingebunden hat.

Mag ja sein, dass seine Kritik da im Wortlaut nur gegen die UEFA geht - wieviel diese Kritik aber wert ist, wenn sie von drei Seiten bestritten wird, ist eben der Punkt, der stutzig macht. Es ist ja nicht nur Watzke, der etwas Anderes behauptet, sondern auch Rauball und die UEFA, die schon am Folgetag eine Erklärung dazu abgab.

Kann aber auch sein, dass man ihm dann mehr oder weniger telefonisch einfach nur mitgeteilt hat, wann gespielt wird.

Und die UEFA ist da für mich als glaubwürdiger Faktor gar nichts wert. Da kann ich auch gleich einem betenden Camorristi die weiße Weste abnehmen.

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Und die UEFA ist da für mich als glaubwürdiger Faktor gar nichts wert. Da kann ich auch gleich einem betenden Camorristi die weiße Weste abnehmen.

Ja, statt der UEFA, Watzke (15 Jahre in verantwortlicher Position in diesem Verein) und Rauball (insgesamt bald 18 Jahre Präsident des BVB) glauben wir also alle lieber dem Trainer, der schon in Mainz unfassbar unrühmlich vom Hof ging und in den letzten zwei Jahren besonders große Verbundenheit zu diesem Verein demonstriert hat...

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Und die UEFA ist da für mich als glaubwürdiger Faktor gar nichts wert. Da kann ich auch gleich einem betenden Camorristi die weiße Weste abnehmen.

Ja, statt der UEFA, Watzke (15 Jahre in verantwortlicher Position in diesem Verein) und Rauball (insgesamt bald 18 Jahre Präsident des BVB) glauben wir also alle lieber dem Trainer, der schon in Mainz unfassbar unrühmlich vom Hof ging und in den letzten zwei Jahren besonders große Verbundenheit zu diesem Verein demonstriert hat...

Wie man diesen konkreten Fall zu bewerten hat, kann ich nicht sagen. Aber ich finde, dass man der UEFA (oder auch der FIFA) am besten erst einmal gar nichts glaubt. Sollte aber nur eine Randnotiz sein und kein Gegenargument.

Allerdings bilden die Aussagen von Watzke und Rauball, ganz wertfrei gesagt, für mich keine plausible Einheit. Einmal hieß es "wir konnte ja gar nicht anders, ist eben so", dann hieß es "es war eine freie Entscheidung der Spieler", dann wieder "wir (also eigentlich ja nur die Spieler, aber gut) dürfen vor dem Terror nicht einknicken" und so weiter und so fort. Zwischendurch hat sich dann auch noch unser Bundesinnenminister mit netten Worten eingeschaltet.

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Allerdings bilden die Aussagen von Watzke und Rauball, ganz wertfrei gesagt, für mich keine plausible Einheit. Einmal hieß es "wir konnte ja gar nicht anders, ist eben so", dann hieß es "es war eine freie Entscheidung der Spieler", dann wieder "wir (also eigentlich ja nur die Spieler, aber gut) dürfen vor dem Terror nicht einknicken" und so weiter und so fort. Zwischendurch hat sich dann auch noch unser Bundesinnenminister mit netten Worten eingeschaltet.

Bei all dem geht es nicht um das, was Tuchel anders darstellt: Er wurde am Abend des Anschlags gefragt.

Ob Watzke und Rauball dann in der Presse was von der Bedeutung für die Gesellschaft und dem Kampf gegen den Terror erzählen, blablabla, das sagt ja nichts darüber aus, ob es jetzt ein Meeting zur Entscheidungsfindung samt Telefonat mit Tuchel oder eine SMS aus Nyon mit der Entscheidung gab. Allein bei dem Punkt gibt es nun mal Tuchels Aussage auf der einen und die übereinstimmenden Aussagen von Watzke, Rauball und UEFA auf der anderen Seite.

Natürlich hätte das Spiel so danach nicht stattfinden dürfen. Das sieht doch im Nachhinein nicht mal Watzke anders. Aber die Erkenntnis kam wohl, auch bei den Spielern, erst relativ spät. Das ist doch aber alles gar nicht mehr der Punkt.

Es geht darum, dass eine Seite von beiden hier ob des Ablaufs der entscheidenden Situation lügt. Und ich weiß, wem ich da generell eher vertraue...

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Es geht darum, dass eine Seite von beiden hier ob des Ablaufs der entscheidenden Situation lügt. Und ich weiß, wem ich da generell eher vertraue...

Das ist der Punkt. Es wurde nach Aussage von Watzke, Rauball und der UEFA informiert und es wurde gefragt. Und Tuchel hat es anders dargestellt.

Dass das Spiel 1.) nicht hätte stattfinden dürfen und 2.) die Mannschaft aus meiner Sicht noch heute aus dem Verkehr gezogen gehören würde, ist dabei ja inzwischen wohl auch dem letzten klar geworden in Hinblick auf Punkt 1).

Aber wie z.B. schon beim Sachverhalt Kuba, erzählt der Trainer Tuchel hier Dinge, die von dem gegenüber liegenden Protagonisten anders dargestellt werden.

In Mainz gab es gleichermaßen die Situation, dass Tuchel Dinge komplett anders darstellte, als es z.B. Heidel oder Strutz erlebt hatten.

MFG
Phil

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Wo hat er es anders dargestellt? Er hat immer gesagt dass die UEFA keine Wahl lie und nicht Watzke.

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Wo hat er es anders dargestellt? Er hat immer gesagt dass die UEFA keine Wahl lie und nicht Watzke.

Das haben Watzke und viele, viele andere aber halt anders verstanden. Und Tuchel ist nicht blöd, zu wissen, dass es auch genau so rüberkommen sollte.

Aber gut, vielleicht liegt Watzke auch voll daneben und hat die Wort einfach komplett in den falschen Hals bekommen.

Ist im Grunde aber auch egal. Denn im Kern geht es hier um Zorc vs. Tuchel.

Und Watzke war es, der da meines Wissen sehr lange Tuchel die Stange hielt und ihn verteidigte.

MFG
Phil

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Watzke sagt die UEFA ließ ihnen die Optionen "morgen oder nie" und Tuchel sagt er hätte gern "mehr Zeit" gehabt. Eigentlich kein Grund sich gegenseitig den Buhmann zuzuschieben, sondern eher gemeinsam Kritik an der UEFA zu üben. Aber anscheinend ist die Atmosphäre so vergiftet dass man sich selbst auf diesem Terrain nicht den Dreck unterm Fingernagel gönnt. Eigentlich ziemlich traurig.

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Natürlich hätte das Spiel so danach nicht stattfinden dürfen. Das sieht doch im Nachhinein nicht mal Watzke anders. Aber die Erkenntnis kam wohl, auch bei den Spielern, erst relativ spät. Das ist doch aber alles gar nicht mehr der Punkt.

Watzke rechtfertigt sich in dem WAZ Interview allerdings noch einmal, man haben jedem Spieler freigestellt zu spielen. Dass die Spieler, zwei wollten wohl nicht spielen, unter dem Druck aber gar keine Wahl hatten eine Einzelfallentscheidung für sich zu treffen, haben sie hinter her sehr klar gemacht. Darauf jetzt wieder hinzuweisen und sich damit zu rechtfertigen, klingt für mich wie Hohn.

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Allerdings bilden die Aussagen von Watzke und Rauball, ganz wertfrei gesagt, für mich keine plausible Einheit. Einmal hieß es "wir konnte ja gar nicht anders, ist eben so", dann hieß es "es war eine freie Entscheidung der Spieler", dann wieder "wir (also eigentlich ja nur die Spieler, aber gut) dürfen vor dem Terror nicht einknicken" und so weiter und so fort. Zwischendurch hat sich dann auch noch unser Bundesinnenminister mit netten Worten eingeschaltet.

Bei all dem geht es nicht um das, was Tuchel anders darstellt: Er wurde am Abend des Anschlags gefragt.

Ob Watzke und Rauball dann in der Presse was von der Bedeutung für die Gesellschaft und dem Kampf gegen den Terror erzählen, blablabla, das sagt ja nichts darüber aus, ob es jetzt ein Meeting zur Entscheidungsfindung samt Telefonat mit Tuchel oder eine SMS aus Nyon mit der Entscheidung gab. Allein bei dem Punkt gibt es nun mal Tuchels Aussage auf der einen und die übereinstimmenden Aussagen von Watzke, Rauball und UEFA auf der anderen Seite.

Natürlich hätte das Spiel so danach nicht stattfinden dürfen. Das sieht doch im Nachhinein nicht mal Watzke anders. Aber die Erkenntnis kam wohl, auch bei den Spielern, erst relativ spät. Das ist doch aber alles gar nicht mehr der Punkt.

Es geht darum, dass eine Seite von beiden hier ob des Ablaufs der entscheidenden Situation lügt. Und ich weiß, wem ich da generell eher vertraue...

Ich glaube hier liegt der Kern des ganzen Theaters. Ihr, von SG, habt wahrscheinlich viel intensiveren Kontakt zu Watzke und zum Verein als 95% der anderen Fans. Auf persönlicher Ebene lernt man Menschen besser einzuschätzen.

Der normale Fan hat das nicht. Der sieht einfach nur, dass er in den letzten Jahren immer und immer wieder mit falschen Aussagen und Meldungen des Vereins konfrontiert wurde. Ist ja schon rauf und runter diskutiert worden. Gündogan, Hummels, Götze. Hier wurden von Seiten Watzkes und des Vereins absolut der Realität am Ende gegensätzliche Aussagen getroffen und man wird das Gefühl als Fan nicht los, als stecke dahinter eine gewisse Systematik. Jeder weiß, dass viele Götze nicht mehr wollten, also macht man eben ganz kleine Schritte hin zur Wahrheit. Nur um ein Beispiel zu nennen.
Oder das, nachdem eine ganze Tribüne und Fanszene beleidigt und niedergemacht wurde, wie ich es noch nie erlebt habe, wirklich in einem für mich bis dato unvorstellbar asozialen Ausmaß, hört man von der Führung, naja, eigentlich nichts. Und (wie ich schon häufiger gesagt habe, ich weiß ;) ) man macht einfach mal das TU-Büdchen dicht. "Differenzierte Aufarbeitung" hieß es. Nun ja...

"Watzke raus" wäre der völlig falsche Weg, sicherlich. Aber dieses Misstrauen kommt eben nicht von ungefähr, auch wenn es vielleicht nicht berechtigt ist.

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Wo ist da eigentlich der Widerspruch? Wer sagt denn dass er per SMS informiert wurde? Ich habe es immer so verstanden das Watzke von der UEFA vor die Wahl gestellt den Wettbewerb zu verlassen oder morgen zu spielen. Und das hat Tuchel kritisiert und nicht Watzke. Er hat in dem Interview nicht mit einem Wort Watzke erwähnt, aber fünfmal die UEFA. An wen war seine Kritik wohl gerichtet?

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Ich kriege das Zitat von Tuchel nicht mehr zusammen, es ging in die Richtung das diese Entscheidung in einem Büro in Lyon gefällt wurde. Also ging auch seine Kritik richtung UEFA und nicht den Verein.

Was laut Rauball, Watzke und UEFA aber nicht stimmt. Es gab einen Krisenstab aus Vertretern von Monaco, Borussia und UEFA, der im Stadion getagt und laut SZ Tuchel auch telefonisch in die Entscheidungsfindung eingebunden hat.

Dieser Widerspruch ist schon irgendwie merkwürdig, das stimmr.

Mag ja sein, dass seine Kritik da im Wortlaut nur gegen die UEFA geht - wieviel diese Kritik aber wert ist, wenn sie von drei Seiten bestritten wird, ist eben der Punkt, der stutzig macht.

Ich habe die Kritik tatsächlich ausschließlich gegen die Ansetzung und die UEFA verstanden. Und ich habe auch sonst nicht wahrgenommen, dass das in irgendeiner Form als Kritik gegen Watzke verstanden wurde. Diese Version kommt doch auch in den Medien erst seit dem Watzke-Interview auf.

Und es ist meinen auch keine indirekte Kritik an Watzke. Wenn die UEFA sagt: Ihr spielt morgen oder seid raus, dann ist die Ansetzung in meinen Augen eine Entscheidung der UEFA. Wenn die UEFA auch in so einer nie da gewesenen Ausnahmesituation an ihrer bescheuerten 2-Stunden-Regel festhält, ist sie für die Ansetzung zu verurteilen. Wundert mich eigentlich, dass über diese Regel gar nicht diskutiert wird.

Dass Watzke nun immer anführt, dass den Spielern freigestellt wurde, ob sie spielen wollen, finde ich auch etwas merkwürdig.

Es ist doch sehr schwer, da zu sagen, dass man nicht bereit ist. Man möchte die Mannschaft halt nicht im Stich lassen und hat vielleicht auch sonst das Gefühl, dass man sich drücken würde (zu Unrecht). Naja, und Watzke ist ja nun auch nicht bekannt dafür, für so etwas Verständnis zu haben.

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Also die UEFA hat meines Wissens nur mitgeteilt, dass Verantwortliche des BVB eingebunden waren. Erst das hat den Ball ausschließlich ins Feld von Aki und Rauball gespielt. Und nun stehen sie da und zeigen alle mit dem Finger aufeinander. Wenn es nachweislich anders war, sollen sie Tuchel sofort raus schmeißen. Dieses konzertierte Spiel über die Medien ist ein Graus. Sitzt Tuchel jetzt mit seinen Medienberatern und plant morgen den Gegenangriff wo er sich doch auf den nächsten Gegner einstellen sollte? Soll Tuchel selbst hinschmeißen, dass er nicht mehr mit einem Erfolg gehen kann? Oder geht's um Kohle? Ich kann mir kaum einen Reim auf diesen Mist machen.

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Den Zeitpunkt kann ich auch nicht verstehen. Schrieb ich ja schon, dass sich Watzke den Schuh anziehen muss, das Fass unnötigerweise zu diesem Zeitpunkt erneut aufgerissen zu haben.

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Den Zeitpunkt kann ich auch nicht verstehen. Schrieb ich ja schon, dass sich Watzke den Schuh anziehen muss, das Fass unnötigerweise zu diesem Zeitpunkt erneut aufgerissen zu haben.

Mir scheint Watzke im Augenblick sehr emotional zu agieren. Er fühlt sich anscheinend zutiefst ungerecht behandelt. Und mit seinem irrationalen Handeln schadet er sich selbst. Zudem widerspricht er sich meiner Meinung nach. Die massiven wirtschaftlichen Folgen die es für den BVB gehabt hätte wenn die Mannschaft nicht angetreten wäre hat er ja selbst in Interviews betont. Da kann man keineswegs von einer freien Entscheidung reden. Die Verschiebung des Spiels um weniger als vierundzwanzig Stunden ist dem BVB diktiert worden. Da ändert auch der Zuckerguss "Wir haben miteinander geredet" nichts.

Darüber hinaus glaube ich sofort dass es ein älteres, tief gehendes Zerwürfnis mit Tuchel gibt. Aber so lange man über die Details die Decke des Schweigens breitet weiß wohl niemand außer einigen Insidern was wirklich abgelaufen ist.

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Den Zeitpunkt kann ich auch nicht verstehen. Schrieb ich ja schon, dass sich Watzke den Schuh anziehen muss, das Fass unnötigerweise zu diesem Zeitpunkt erneut aufgerissen zu haben.

Mir scheint Watzke im Augenblick sehr emotional zu agieren. Er fühlt sich anscheinend zutiefst ungerecht behandelt. Und mit seinem irrationalen Handeln schadet er sich selbst. Zudem widerspricht er sich meiner Meinung nach. Die massiven wirtschaftlichen Folgen die es für den BVB gehabt hätte wenn die Mannschaft nicht angetreten wäre hat er ja selbst in Interviews betont. Da kann man keineswegs von einer freien Entscheidung reden. Die Verschiebung des Spiels um weniger als vierundzwanzig Stunden ist dem BVB diktiert worden. Da ändert auch der Zuckerguss "Wir haben miteinander geredet" nichts.

Darüber hinaus glaube ich sofort dass es ein älteres, tief gehendes Zerwürfnis mit Tuchel gibt. Aber so lange man über die Details die Decke des Schweigens breitet weiß wohl niemand außer einigen Insidern was wirklich abgelaufen ist.

...auch eine Aussage von Watzke, wir spielen nicht für uns sondern auch für Schalke und gegen den Terror. Da fiel bei mir die Kinnlade runter.

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Aufwühlendes Wochenende ist das...

Nachdem ich wirklich Stunden damit verbracht habe, tausende Einträge zu lesen, habe ich folgende Aussagen auf der Seele um beruhigt schlafen zu können:

-Nach den tendenziell eher tuchelfreundlichen Kommentaren hier, ist es mir nicht mehr ganz unerklärlich, dass Donald Trump wirklich Präsident ist.
Es ist schon sehr befremdlich, mit welcher Beharrlichkeit eher irgendwelche Verschwörungstheorien herangezogen werden und Interviewaussagen versucht werden auf ihre zeitlich korrekte Abfolge zu überprüfen, statt einfach die Augen aufzumachen und anzuerkennen, dass es erhebliche Zerwürfnisse gibt.

-Der BVB wird auch ohne Tuchel weiter existieren.

-Er wird sogar weiter erfolgreich sein.

-Ich glaube nach den Artikeln in den heutigen Abendstunden nicht mehr an ein Pokalfinale mit Tuchel. Da ist eine Lawine im Gang, die jetzt nicht stehen bleibt, nur weil noch drei Spiele zu spielen sind. Die Chance hat Tuchel offenbar verspielt.

-Danke an die SG.de Redakteure, die aus meiner bescheidenen Sicht einen Riesenjob hier erledigen in einer ganz schwierigen Gemengelage.

-Danke auch an HJW. Dieses WE gibt es wohl keinen Applaus, aber das wird man in der Rückbetrachtung vielleicht anders bewerten.

Gute Nacht

Sascha

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Bin ich der Einzige, dem dieses ganze Gestreite und Aufeinandergehaue in diesen Tagen einfach nur weh tut? Ja, ich habe auch eine klare Meinung zu dem Thema, aber möchte einfach nur mal loswerden, dass es einfach unermesslich schmerzt, nach all den Jahren, in denen es einen riesigen Zusammenhalt innerhalb des Vereins und auch nach außen mit den Fans gab, so etwas passiert? Die Jungs haben einen Bombenanschlag überlebt, das Pokalfinale erreicht und jetzt ist die GANZE Geschlossenheit, die nach dem Anschlag entstanden ist, durch ein Interview (öffentlich) zerstört worden.

Ich bin normalerweise kein Pessimist, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass ganz ganz dunkle Zeiten für den Verein bevorstehen. So komme ich wieder zum Anfang. Es schmerzt einfach ungemein.

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Welche Geschlossenheit wurde durch den Anschlag erzeugt? Meinst du das ironisch?

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Bin ich der Einzige, dem dieses ganze Gestreite und Aufeinandergehaue in diesen Tagen einfach nur weh tut? Ja, ich habe auch eine klare Meinung zu dem Thema, aber möchte einfach nur mal loswerden, dass es einfach unermesslich schmerzt, nach all den Jahren, in denen es einen riesigen Zusammenhalt innerhalb des Vereins und auch nach außen mit den Fans gab, so etwas passiert? Die Jungs haben einen Bombenanschlag überlebt, das Pokalfinale erreicht und jetzt ist die GANZE Geschlossenheit, die nach dem Anschlag entstanden ist, durch ein Interview (öffentlich) zerstört worden.

Ich bin normalerweise kein Pessimist, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass ganz ganz dunkle Zeiten für den Verein bevorstehen. So komme ich wieder zum Anfang. Es schmerzt einfach ungemein.

ehm...es gab schon Dunklere Zeiten^^...ich seh dass entspannt.
Es werden Lösungen gefunden..Leute ersetzt aber eins das bleibt bestehen...
Borussia Dortmund wird niemals untergehen..
Hey..dass müsstest du aber wissen.

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Nein, bist Du nicht, ich habe ähnliches heute Abend auch schon geschrieben.

Glaube, ich werde das Forum bis zum Pokalfinale meiden. Was hier abgeht, incl.
"wer wird neuer Trainer" ist mir too much, keine vier Wochen nach dem Mord-
snchlag. Nicht mehr meine Welt.

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Wenigstens jemand, dem es ähnlich wie mir geht. Vielleicht ist es wirklich das Beste, wie Du schon sagst, das Forum erstmal zu meiden. Es ist einfach nur schockierend, was hier geschrieben wird.

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Absolut. Vielleicht bin ich auch zu "alt" ich finde es einfach nur erschreckend wie hier in alle Richtungen drauf gehauen wird. Für mich ist das nix.

Kurz nach dem Anschlag herrschte hier ein anderer Umgang, das hat nicht lange
gehalten.

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Da hast Du Recht. Es ist leider in unserer Gesellschaft normal, dass so etwas nicht lange anhält. Ich weiß noch, wie damals vor allem im Fußballbuisness alle nach dem Enke-Selbstmord beteuert haben, dass sich nun alles ändern wird, weniger Druck ausgeübt wird, mehr Rücksicht genommen wird, etc. pp. Ein paar Wochen später wurde genau wie vorher agiert, so als wäre nichts gewesen.

Ich kann dich beruhigen, es liegt nicht am Alter. Ich bin 23 und bin ebenfalls von dem Ganzen entfremdet.

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Danke...ich bin 56...dachte es läge daran...

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Liegt definitiv nicht am Alter. Macht ihr beide das was ihr euch vorgenommen habt, besserung ist wohl eher nicht in Sicht.

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ich (35) danke euch und schliesse mich an.

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Wenn das Konfliktpotenzial der Borussen untereinander in der Causa Tuchel auch nur ansatzweise sinnbildlich ist für die vereinsinterne Situation, dann haben wir da ja mal ordentlich Druck auf dem Kessel. Druck, dem Aki mit dem Interview ein Ventil geboten hat. Mit dem Ergebnis jetzt für einen großen Teil der Buhmann zu sein.

Unser Trainer hingegen hat sich ggü. seinem Arbeitgeber öffentlich nie zweideutig oder schlecht geäußert. Er sei es ja, der verlängern wolle – hieß es immer wieder (woher auch immer). Alles sauber also. Mehr noch: Zuletzt hat er sich ja sehr vorbildlich und empathisch gezeigt, vor allem nach dem Anschlag. Doch vielleicht folgt er dabei auch nur einer alten Weisheit: Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Und noch schneller geht das mit den Emotionen. Denn die waren ihm vor nicht allzu langer Zeit alles andere als wohlgesonnen. Nachdem er unsere Mannschaft verbal in die Tonne getreten hat, hieß es: Und der will Borusse sein? In diesem Forum. Und das nicht ohne Vehemenz.

Wie schnelllebig das mit dem Fussball ist, sieht man ja nun daran, dass jetzt Aki Watzke statt seiner auf der Anklagebank sitzt. Gut. Man muss Aki ja nicht mögen, aber dass nun seine Integrität als Borusse in Zweifel gezogen wird, ist schon, ja, abenteuerlich. Der Mann hat eine ziemlich bedeutende Vergangenheit in unserem Verein.

Wie die meisten hier, bewege auch ich mich auf dem Feld von Spekulation und Bauchgefühl. Aber irgendwas sagt mir, dass der Tuchel ziemlich sauber dasteht für soviel Staub, der da gerade um ihn herum aufgewirbelt wird. Und weil das nicht stimmt, bewirft Aki ihn – auf den ersten Blick – mit Dreck.

Viel wird vor allem über den Zeitpunkt der Interviewveröffentlichung gestritten, aber vielleicht bestätigt der auch einfach nur naheliegendes: eine menschliche Reaktion von jemandem, dem Borussia Dortmund sehr nahe geht, und der im Nachgang eines Attentats auf die Mannschaft als Arschloch da steht. Als jemand der die Spieler aus finanziellen Interessen aufs Feld geprügelt hat. Mithilfe der UEFA. Und dass noch unter scheinheiligen Antiterror-Phrasen. Was aber, wenn jemand zuvorderst sportliche Interessen hatte, die mit der Situation nicht vereinbar waren? Ich kann mich nicht erinnern von Tuchel gehört zu haben, dass es eine Option gewesen sei, die CL an der Stelle abzubrechen. Von Aki schon. Dies nur mal als Denkansatz.

Wenn man sich mal umschaut, sind diejenigen, die sich näher am Verein bewegen, ziemlich geschlossen in ihrer Einschätzung, dass Thomas Tuchel alles andere als ein Saubermann ist. Wenn man sich den vorzeitigen Abgang seinerseits in Mainz anschaut, und die Einschätzung derer, die sich näher am Verein befanden...nun ja...ist alles im Netz nachzulesen.

Ach ja. In Mainz war er übrigens sechs Jahre. Wieviel Herz er für den Verein bei seinem Abgang übrig hatte, sollte man eigentlich auch ohne nachzulesen noch in Erinnerung haben. In Dortmund ist er keine zwei.

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hat der Aki aber ein gewaltiges Problem.
Klopp hat momentan auch ein Problem..vll. kommt er wieder..sein Haus hat er noch^^

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Hat er meiner Meinung nach nicht, denn es geht ja ganz offensichtlich nicht um sportliche Gründe. Die sportliche Bilanz ist ja gut von Tuchel, deswegen wird er nicht gehen müssen. Die "wahren Gründe" sind ja wohl andere, an denen wird ja auch der Pokalsieg nichts ändern. Ein "Problem" hätte es vlt 2008 gegeben, wenn man den Pokalsieger Doll hätte entlassen müssen.

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Hat er meiner Meinung nach nicht, denn es geht ja ganz offensichtlich nicht um sportliche Gründe. Die sportliche Bilanz ist ja gut von Tuchel, deswegen wird er nicht gehen müssen. Die "wahren Gründe" sind ja wohl andere, an denen wird ja auch der Pokalsieg nichts ändern. Ein "Problem" hätte es vlt 2008 gegeben, wenn man den Pokalsieger Doll hätte entlassen müssen.

Das Standing hatte Doll nicht, zumal wir 13. in der Liga wurden und im Vorfeld von dem Finale schon spekuliert wurde wer übernehmen wird. Im Prinzip hatte sich die Art von Dolls-Fußballphilosophie hier auch nie als wegweisend gezeigt. Da hat ein symphatischer Typ aus Mainz schon eine ganz andere Ausstrahlung gehabt und eine Idee im Gepäck die uns fabelhafte Jahre beschert hat. ;)

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Hat er meiner Meinung nach nicht, denn es geht ja ganz offensichtlich nicht um sportliche Gründe. Die sportliche Bilanz ist ja gut von Tuchel, deswegen wird er nicht gehen müssen. Die "wahren Gründe" sind ja wohl andere, an denen wird ja auch der Pokalsieg nichts ändern. Ein "Problem" hätte es vlt 2008 gegeben, wenn man den Pokalsieger Doll hätte entlassen müssen.

Natürlich geht es nicht um sportliche Gründe sondern darum dass TT sich einfach nicht zum BVB bekennt und sein Ding durchzieht. Damit wird er immer scheitern, egal wo es ihn hinzieht. Einfach weitermachen ist aber nicht. Es muss dann ein sauberer Schnitt her und es kommt bestimmt Sousa..auf den habe ich aber keinen Bock. Ich möchte einen deutschen Trainer....Klopp zurück ist aber ein Traum..obwohl er sein Haus noch hat. Watzke ist Bauchmensch und TT ein reiner Kopfmensch. Dass es schwer wurde wusste ich..aber dass es so endet nicht.

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Verstehe trotzdem nicht, wieso Watzke ein Problem haben sollte, wenn wir den Pokal holen. Außer vielleicht den Kater an den Tagen danach.

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Wäre doch optimal - bei den vielen jungen, talentierten Spielern die wir jetzt im Kader haben würde das Motivationsmonster Klopp einiges bewegen können.

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Naja, man muss auch ehrlich zugeben, dass Kloppo sich auch abgenutzt hatte. Wie er schon sagte, ein großer Kopf muss weg und das ist in dem Fall meiner. Der BVB ist noch nicht so umgebaut, dass das alles wieder funktionieren könnte.

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Nein, ich habe keine Insiderinfos. Ja, ich habe mich auch gewundert über Tuchels "Wandlung", sie aber nicht hinterfragt sondern mich gefreut, auch über sein Verhalten nach dem Anschlag und mich gefragt, wie zB Phil sich so sicher sein kann, dass es mit Tuchel nicht weitergeht. Ich dachte, zumindest die nächste Saison bleibt er und kann auf diesem Jahr aufbauen.
ABer kann ich sicher sein, dass es kein falsches und billiges Spiel ist, das Tuchel treibt? Woher der Vertrauensvorschuss, dass er auf jeden Fall das Opfer und der Wahre ist, wie hat er sich das verdient (und das bei seiner Mainzer Vorgeschichte)?
Und hat nicht jeder, der wie ich dachte, es wird besser und nächstes Jahr gibts die nächste Entwicklungsstufe mit Tuchel gleichzeitig einen komischen Zweifel gehabt (Leblosigkeit, seltsame Aufstellungen oder Veränderungen im Spiel, Ballgeschiebe und Emotionslosigkeit bei Rückständen kurz vor Schluss, Anbiedern und Hochloben der Bayern und ihrer Trainer incl. 2maligen Abschießen lassen, Runterreden von uns), Dinge die vielleicht mit Bedingungen erklärbar sind, aber einfach nicht zu Dortmund und dem Charakter dieses Vereins passen? Ja, es gab immer auch Ausnahmen, aber weiss ich ob das wegen oder trotz des Trainers passiert ist?
Ich weiss es nicht. Aber eins ist doch klar: Es gibt keinen Anlass, so einen auf dicke Hose zu machen und alle handelnden Personen im Verein, alle Journalisten und langjährige Fanvertreter des Forums komplett für unfähig und hinterhältig zu erklären.
Zu dem Thema "kann ja sein, aber einfach durch und nicht persönlich nehmen, solange es läuft": Wenn es Verstimmungen gibt, gegeneinander gearbeitet wird, das kann doch auf Dauer nicht gut gehen, selbst wenn er ein guter Trainer ist und manches richtig macht. So kurzfristig kann doch keiner denken, besonders nicht bei einem Verein wie dem unseren?
Und ja, auch ich habe einige Kritiken an der Entwicklung des Vereins und an Aussagen von Aki Watzke zu verschiedenen Themen. Aber hier wird mit einer Vehemenz drauf gehauen und mit unzähligen Beiträgen eine Stimmung erzeugt, das erinnert ja an die Methoden der faschistischen Türkei. Und das von einer Handvoll Leute, die bisher nicht besonders positiv aufgefallen oder legitimiert sind, alle anderen vor sich her zu treiben, und deren Motivation mir absolut unklar ist.
Also alle anderen, alle die gestern auch erst mal dachten, was soll das, warum jetzt? Zumindest einen Zweifel zulassen und nicht auf der einfachsten Welle reiten bitte. Keine blinde Zustimmung zu allem, aber bisschen Zusammenhalt und Fairness behalten.

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Zum Ball flach halten raten und zur Fairness aufrufen und gleichzeitig mal Vergleiche zur faschistischen Türkei ziehen. Mein lieber Herr Gesangsverein.....

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Ich hatte immer Respekt vor Watzkes Arbeit, sein Mitteilungsbedürfnis war teilweise immer sehr befremdlich für mich, aber nun ja, so scheint er halt zu sein. Aber seit dem Anschlag und den Aussagen unmittelbar nachdem feststand, dass das Hinspiel abgesagt sei, hat sich mein Respekt in Luft aufgelöst. Die Aussagen die dort getroffen wurden, haben es mir eiskalt den Rücken runter laufen lassen, da ja aufgrund der Meldung, dass Bartra bei der Explosion verletzt worden sei, schon anzunehmen war, dass es sich nicht um einen Böller o.ä. handeln konnte. Und als TT später offenbarte, dass die Mannschaft nicht befragt wurde, scheint mir auch sehr authentisch und glaubwürdig, gerade auch in der Hinsicht, wenn man an Aussagen von Nuri oder Papa denkt. Dementsprechend finde ich, dass man es gar nicht hoch genug anrechnen kann wie sich TT der Situation gestellt hat und sich vor die Mannschaft gestellt hat.
Dass Aki sich nach einer so außergewöhnlichen Situation und einer tollen Saison (gerade in Hinsicht auf den Umbruch), jetzt mit seinem gekränkten Ego hinstellt und so ein beschissenes Ding raushaut, ist einfach nur eine Frechheit. Denke nicht, dass eine solche Diskussion der Mannschaft gut tut und auch in Hinsicht auf den Pokal eher kontraproduktiv sein wird. Nur weil TT keine Marionette ist, kann man so einen Scheiß nicht öffentlich austragen. Außerdem wird das der tollen Arbeit von TT nicht gerecht. Ich könnte mir aktuell z.B. keinen besseren Trainer für uns vorstellen, gerade nach den letzten Wochen hat TT auch für mich alle menschlichen Zweifel beseitigt mit seiner Art den Anschlag aufzuarbeiten. Könnte sich Aki eine Scheibe von Abschneiden, anstatt dem Verein mit solchen Interviews zu schaden.

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Am Abend des Anschlags sagte Watzke, dass der Termin von der UEFA diktiert wurde und man keine Wahl gehabt hätte.

Jetzt erzählt Rauball, dass der Krisenstab gemeinsam entschieden habe, ohne Mannschaft und Trainer zu fragen, weil man zu dem Zeitpunkt davon ausging, dass alles glimpflich ausgegangen ist. Erst später am Abend erfuhr man von Bartra.

Dann wirft Rauball dem Trainer vor, dass er am nächsten Tag (der Tag des Nachholspiels) dann die Gelegenheit gehabt hätte, Bedenken zu äußern. Es kam aber nichts.

Warum verteidigen die sich, dass man nur so entschieden hat, weil man nicht von Bartra wusste und einen Tag später macht man alles nur vom Trainer abhängig, obwohl da bereits klar war, dass es eben nicht glimpflich ausgegangen ist!

Man fragt einen Trainer, zu dem das Verhältnis eh schon als zerrüttet gilt und fragt nicht die Mannschaft, von denen sich Leute aus dem Mannschaftsrat nach dem Spiel gegen die Entscheidung ausgesprochen haben.

Das stinkt zum Himmel!

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Am Abend des Anschlags sagte Watzke, dass der Termin von der UEFA diktiert wurde und man keine Wahl gehabt hätte.

Das deckt sich so in etwa mit meinen Erinnerungen. Man hat dem BVB wohl zumindest klar signalisiert dass eine Spielabsage ganz massive Folgen gehabt hätte. Man musste damit rechnen im schlimmsten Fall alle Zahlungen der UEFA für die aktuelle CL-Saison zu verlieren. Man hat den Verantwortlichen die Pistole auf die Brust gesetzt, und die haben dann "frei" entschieden.

Jetzt erzählt Rauball, dass der Krisenstab gemeinsam entschieden habe, ohne Mannschaft und Trainer zu fragen, weil man zu dem Zeitpunkt davon ausging, dass alles glimpflich ausgegangen ist. Erst später am Abend erfuhr man von Bartra.

Da die Entscheidung wohl auf Druck der UEFA recht schnell gefallen ist halte ich das für durchaus möglich.

Dann wirft Rauball dem Trainer vor, dass er am nächsten Tag (der Tag des Nachholspiels) dann die Gelegenheit gehabt hätte, Bedenken zu äußern. Es kam aber nichts.

Natürlich hätte Tuchel im Nachhinein betrachtet protestieren sollen. Aber man muss ihm zugestehen dass er genau wie alle anderen unter dem Eindruck der unfassbaren Ereignisse stand und wie die anderen Beteiligten einfach keinen klaren Kopf hatte. Und das um so mehr weil er anders als Watzke und Rauball im Bus gewesen war als der Mordanschlag geschah.

In solchen Situationen neigen Menschen dazu einfach weiter zu machen. Es hat schon Personen gegeben die sich z.B. bei einem Unfall schwer verletzten, aber trotzdem meinten sie müssten zur Arbeit, etc. Was genau passiert ist realisiert man vielfach erst mit Zeitverzögerung. Zudem wussten alle dass die Entscheidung zu spielen bereits gefallen war. In so einer Situation zu sagen "Ich mache nicht mit" ist schwierig. Da schwingt schnell "Ich lasse meine Mannschaftskameraden im Stich" mit.

Warum verteidigen die sich, dass man nur so entschieden hat, weil man nicht von Bartra wusste und einen Tag später macht man alles nur vom Trainer abhängig, obwohl da bereits klar war, dass es eben nicht glimpflich ausgegangen ist!

Für mich agiert insbesondere Watzke in sehr hohem Maße irrational. Er fühlt sich angegriffen und ungerecht behandelt, deshalb meint er zurück schlagen zu müssen. Und dabei schadet er auch sich selbst.

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Für mich agiert insbesondere Watzke in sehr hohem Maße irrational. Er fühlt sich angegriffen und ungerecht behandelt, deshalb meint er zurück schlagen zu müssen. Und dabei schadet er auch sich selbst.

Hinzu kommt, dass Watzke hier versucht bei einem Thema zu punkten, bei dem er (moralisch) nur verlieren kann. Ausgerechnet den Anschlag als Anlass dafür zu nehmen, um gegen Tuchel Stimmung zu machen, ist schon reichlich daneben. Tuchel wird sich immer darauf berufen können, dass er, als zu diesem Mordversuch auf sein Leben kann, im Nachhinein eben nicht (mehr) rational handeln konnte. Und dafür hätte wohl auch jeder Verständnis. Selbst wenn Watzkes Version also vollständig stimmen sollte, kann er bei diesem Thema nicht gewinnen. Weil es einfach so aussieht, dass er versucht hat, einen traumatisierten Trainer öffentlich vorzuführen. Er hätte die Geschichte einfach auf sich ruhen lassen sollen. Das Thema war ohnehin schon durch. Aber das hat sein Ego wohl nicht mitgemacht.

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Wie ich schon kurz danach erläutert habe: das Beste - und organisatorisch, gesundheitlich und moralisch Sinnvollste - wäre im Nachhinein gewesen, das Spiel noch am Dienstag stattfinden zu lassen.

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Am Abend des Anschlags sagte Watzke, dass der Termin von der UEFA diktiert wurde und man keine Wahl gehabt hätte.

Das deckt sich so in etwa mit meinen Erinnerungen. Man hat dem BVB wohl zumindest klar signalisiert dass eine Spielabsage ganz massive Folgen gehabt hätte. Man musste damit rechnen im schlimmsten Fall alle Zahlungen der UEFA für die aktuelle CL-Saison zu verlieren. Man hat den Verantwortlichen die Pistole auf die Brust gesetzt, und die haben dann "frei" entschieden.

Jetzt erzählt Rauball, dass der Krisenstab gemeinsam entschieden habe, ohne Mannschaft und Trainer zu fragen, weil man zu dem Zeitpunkt davon ausging, dass alles glimpflich ausgegangen ist. Erst später am Abend erfuhr man von Bartra.

Da die Entscheidung wohl auf Druck der UEFA recht schnell gefallen ist halte ich das für durchaus möglich.

Dann wirft Rauball dem Trainer vor, dass er am nächsten Tag (der Tag des Nachholspiels) dann die Gelegenheit gehabt hätte, Bedenken zu äußern. Es kam aber nichts.

Natürlich hätte Tuchel im Nachhinein betrachtet protestieren sollen. Aber man muss ihm zugestehen dass er genau wie alle anderen unter dem Eindruck der unfassbaren Ereignisse stand und wie die anderen Beteiligten einfach keinen klaren Kopf hatte. Und das um so mehr weil er anders als Watzke und Rauball im Bus gewesen war als der Mordanschlag geschah.

In solchen Situationen neigen Menschen dazu einfach weiter zu machen. Es hat schon Personen gegeben die sich z.B. bei einem Unfall schwer verletzten, aber trotzdem meinten sie müssten zur Arbeit, etc. Was genau passiert ist realisiert man vielfach erst mit Zeitverzögerung. Zudem wussten alle dass die Entscheidung zu spielen bereits gefallen war. In so einer Situation zu sagen "Ich mache nicht mit" ist schwierig. Da schwingt schnell "Ich lasse meine Mannschaftskameraden im Stich" mit.

Warum verteidigen die sich, dass man nur so entschieden hat, weil man nicht von Bartra wusste und einen Tag später macht man alles nur vom Trainer abhängig, obwohl da bereits klar war, dass es eben nicht glimpflich ausgegangen ist!

Für mich agiert insbesondere Watzke in sehr hohem Maße irrational. Er fühlt sich angegriffen und ungerecht behandelt, deshalb meint er zurück schlagen zu müssen. Und dabei schadet er auch sich selbst.

Und gerade Rauball, wer stand denn um 20:30 im Stadion und hat rumposaunt, die Spieler wären ja alle Profis genug?
Soll dann der Trainer, der im Bus saß, selbst noch unter Schock stand, hingehen und sagen, nein, wir sind nicht Profis genug, wir können nicht spielen? Wir sind Amateure oder was auch immer?

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Am Abend des Anschlags sagte Watzke, dass der Termin von der UEFA diktiert wurde und man keine Wahl gehabt hätte.

Jetzt erzählt Rauball, dass der Krisenstab gemeinsam entschieden habe, ohne Mannschaft und Trainer zu fragen, weil man zu dem Zeitpunkt davon ausging, dass alles glimpflich ausgegangen ist. Erst später am Abend erfuhr man von Bartra.

Dann wirft Rauball dem Trainer vor, dass er am nächsten Tag (der Tag des Nachholspiels) dann die Gelegenheit gehabt hätte, Bedenken zu äußern. Es kam aber nichts.

Warum verteidigen die sich, dass man nur so entschieden hat, weil man nicht von Bartra wusste und einen Tag später macht man alles nur vom Trainer abhängig, obwohl da bereits klar war, dass es eben nicht glimpflich ausgegangen ist!

Man fragt einen Trainer, zu dem das Verhältnis eh schon als zerrüttet gilt und fragt nicht die Mannschaft, von denen sich Leute aus dem Mannschaftsrat nach dem Spiel gegen die Entscheidung ausgesprochen haben.

Das stinkt zum Himmel!

Was genau stinkt jetzt zum Himmel? Watzke hat der SZ gegenüber gesagt, dass Tuchel am Abend des Anschlages von ihm telefonisch über die Vorgänge der Gespräche mit der UEFA informiert wurde (hier lügt dann schon mal einer von beiden, Watzke oder Tuchel) und das TT daraufhin keine Einwände gegen ein Nachholspiel am morgigen Tag gehabt hätte (wieder lügt einer von beiden). Nach der Entscheidung der UEFA hat man jedem freigestellt, nicht zu spielen und am Abend vorher hat der Trainer (als Kopf und Sprecher der Mannschaft) gesagt, dass ein Nacholspiel i.O. sei.
Wie gesagt, irgendwer erzählt hier ganz klar die Unwahrheit. Es ist auf Grund TT Vergangenheit in Mainz und den vielen Berichten von Leuten, die das "Vergnügen" hatten, mit ihm zusammen zu arbeiten, schon recht erstaunlich, wie viele von euch sich hier automatisch auf seine Seite schlagen.

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Die Aussagen aller Beteiligten nach dem Anschlag sind im O-Ton dokumentiert.

Ich kann sie nur dringend jedem zur wiederholten Kenntnisnahme empfehlen.

Da kann sich jeder seine eigene Meinung bilden.

Die angebliche Einbindung Tuchels in die Entscheidung über einen neuen Spieltermin wurde vereinsseitig über Medienzitate nachgeschoben, nachdem der desaströse Eindruck von Rauwatzkes Auftreten spürbar wurde. Direkte Aussagen von Watzke sind mir diesbezüglich nicht bekannt. Vorher war von Rauwatzke davon nie berichtet worden, man verwies vielmehr auf Zeitdruck, patriotische Pflichten und angebliche Fürsorge, wegen der man die Entscheidung ohne Einbindung der Betroffenen traf. Ein Gespräch mit Tuchel gab es nach Watzkes eigenen Worten erst am nächsten Morgen. Das Telefonat, das jetzt durch die Gazetten schwebt, war möglicherweise die sms, die Watzke Tuchel geschickt hatte - mit dem Neuansetzungstermin.

Die Unterstellung - auch im Röckenhausartikel - Tuchel (der im Bus saß) habe die Gelegenheit genutzt, um gegen Watzke Stimmung zu machen, ist perfide und diffamierend. Überhaupt grenzt das, was jetzt auf einmal aus allen BVB-abhängigen Medien veröffentlicht wird an Charaktermord an Tuchel.

Tuchel wird sich nach der Saison äußern (müssen) und alle Beteiligten werden die Fakten auf den Tisch legen (müssen). Wer wann heutzutage mit wem telephoniert hat, ist technisch verifizierbar.

Dann können wir uns hier gerne weiter unterhalten.

Viele hier sind froh, dass Tuchel aus dem BVB-Wolkenkuckuckusheim geschmissen wird. Aber sie sollten sich mal anfangen Gedanken darüber zu machen, welche Folgen das Vorgehen von Watzke und Rauball für dieses Wolkenkuckucksheim haben wird.

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Viele hier sind froh, dass Tuchel aus dem BVB-Wolkenkuckuckusheim geschmissen wird. Aber sie sollten sich mal anfangen Gedanken darüber zu machen, welche Folgen das Vorgehen von Watzke und Rauball für dieses Wolkenkuckucksheim haben wird.

Soweit man das Überblicken kann, hat das Vorgehen der beiden dazu geführt, dass es das Wolkenkuckucksheim überhaupt noch gibt und dort in der Vitrine die ein oder andere Trophäe steht. Ging Dir vermutlich alles eher gegen den Strich, aber sorgt halt unter BVB-Fans für ein gewisses Grundvertrauen, dass diese Leute den BVB nicht mutwillig schädigen.

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am Abend vorher hat der Trainer (als Kopf und Sprecher der Mannschaft) gesagt, dass ein Nacholspiel i.O. sei.

Laut Rauball hat man dem Trainer erst am nächsten Tag Gelegenheit gegeben, Bedenken zu äußern. Und es kam nichts.

Den Trainer kann man aber wie gesagt komplett ausklammern, denn es heißt ganz klar, dass die Entscheidung nur getroffen wurde, weil man zu dem Zeitpunkt von Bartra nicht wusste!

Der Krisenstab hätte sich also selbst korrigieren müssen, als man von der Schwere der Bartra-Verletzung erfahren hat.

Für mich ist die Sache klar, da haben sich Watzke und Rauball jetzt selbst entlarvt.

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am Abend vorher hat der Trainer (als Kopf und Sprecher der Mannschaft) gesagt, dass ein Nacholspiel i.O. sei.

Laut Rauball hat man dem Trainer erst am nächsten Tag Gelegenheit gegeben, Bedenken zu äußern. Und es kam nichts.

Wo genau sagt Rauball das? Ich kenne nur ein neueres Zitat von ihm, wo er nochmal sagt, dass Tuchel und der Mannschaft am nächsten Tag freigestellt wurde, nicht zu spielen. Laut SZ hat aber auch Rauball bestätigt, dass es telefonischen Kontakt zwischen Aki und TT am vorherigen Abend gab.

Den Trainer kann man aber wie gesagt komplett ausklammern, denn es heißt ganz klar, dass die Entscheidung nur getroffen wurde, weil man zu dem Zeitpunkt von Bartra nicht wusste!

Was ist denn das für ein Schwachsinn?! Tuchel saß doch mit Bartra im Bus. Dass er was abbekommen hat, wusste TT also. Dass die Verletzung dann letztendlich sein Auflaufen verhindern würde, ist doch in Anbetracht des ganzen Ausmaßes irrelevant für die Beurteilung, ob man als Mannschft psychisch antreten kann.

Der Krisenstab hätte sich also selbst korrigieren müssen, als man von der Schwere der Bartra-Verletzung erfahren hat.

Für mich ist die Sache klar, da haben sich Watzke und Rauball jetzt selbst entlarvt.

Ja, die Intrigen dieser zwei dreckigen Hyänen sind endlich aufgedeckt worden. Jetzt ist es wichtig, dass wir uns alle ohne weiteren Fragen hinter die empathische Löwenmutter Tuchel stellen.

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Wo genau sagt Rauball das? Ich kenne nur ein neueres Zitat von ihm, wo er nochmal sagt, dass Tuchel und der Mannschaft am nächsten Tag freigestellt wurde, nicht zu spielen. Laut SZ hat aber auch Rauball bestätigt, dass es telefonischen Kontakt zwischen Aki und TT am vorherigen Abend gab.

Man hat klar gestellt dass der BVB am nächsten Tat spielen würde, hat es aber einzelnen Spielern frei gestellt nicht aufzulaufen falls sie sich nicht in der Lage dazu fühlen würde. Das ist für mich ein deutlicher Unterschied. Wer in so einer Situation sagt "Ich bleibe draußen" der vereinzelt sich gleichzeitig von der Gruppe mit der er den Mordanschlag überlebt hat.

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Den Trainer kann man aber wie gesagt komplett ausklammern, denn es heißt ganz klar, dass die Entscheidung nur getroffen wurde, weil man zu dem Zeitpunkt von Bartra nicht wusste!

Was ist denn das für ein Schwachsinn?! Tuchel saß doch mit Bartra im Bus. Dass er was abbekommen hat, wusste TT also. Dass die Verletzung dann letztendlich sein Auflaufen verhindern würde, ist doch in Anbetracht des ganzen Ausmaßes irrelevant für die Beurteilung, ob man als Mannschft psychisch antreten kann.

TT hat in dem Fall nicht zu beurteilen, ob die Mannschaft antreten kann, wenn die Entscheidung, dass die Mannschaft antreten MUSS von dem Kristenstab nur unter der Annahme getroffen wurde, dass alles glimpflich ausgegangen ist.

Dass es nicht glimpflich ausgegangen ist, war am gleichen Abend noch klar und bereits dann hätte der Krisenstab seine Entscheidung revidieren müssen. Ganz egal, was ein Tuchel sagt, dem man doch eh nicht mehr vertraut!

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Eben, als ob bei solchen Vorkommnissen irgendwelche Angestellten, hier der Trainer, auch nur ein Wort darüber zu entscheiden hätten was zu tun ist. Sorry, aber ich glaube nicht, dass unsere Vereinsführung auch nur eine Sekunde daran verschwendet hat, jemand anderen als den Krisenstab eine Entscheidung treffen zu lassen. Dafür stand finanziell viel zu viel auf dem Spiel.

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Das ist vorallem Käse weil Tuchel selbst ja in einer völligen Ausnahmesituation weil selbst betroffen war. Eigentlich hätte man sich auch schützend vor ihn, nicht nur die Mannschaft stellen sollen, statt die Verantwortung am nächsten Tag auf ihn abzuwälzen.

Bin sehr enttäuscht von der Vereinsführung. Von Rauball habe ich sowieso nicht mehr viel erwartet, aber Watzke hätte ich ein besseres Gespür zugetraut.

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Den Trainer kann man aber wie gesagt komplett ausklammern, denn es heißt ganz klar, dass die Entscheidung nur getroffen wurde, weil man zu dem Zeitpunkt von Bartra nicht wusste!

Was ist denn das für ein Schwachsinn?! Tuchel saß doch mit Bartra im Bus. Dass er was abbekommen hat, wusste TT also. Dass die Verletzung dann letztendlich sein Auflaufen verhindern würde, ist doch in Anbetracht des ganzen Ausmaßes irrelevant für die Beurteilung, ob man als Mannschft psychisch antreten kann.

TT hat in dem Fall nicht zu beurteilen, ob die Mannschaft antreten kann, wenn die Entscheidung, dass die Mannschaft antreten MUSS von dem Kristenstab nur unter der Annahme getroffen wurde, dass alles glimpflich ausgegangen ist.

Dass es nicht glimpflich ausgegangen ist, war am gleichen Abend noch klar und bereits dann hätte der Krisenstab seine Entscheidung revidieren müssen. Ganz egal, was ein Tuchel sagt, dem man doch eh nicht mehr vertraut!

Du lenkst ab. Darum geht es doch vordergründig garnicht. Es steht hier schlicht und einfach Aussage gegen Aussage. Watzke sagt, Tuchel sei am Abend des Anschlages (telefonisch) informiert und einbezogen worden und Tuchel sagt, er habe einer so kurzfristigen Neuansetzung nicht zugestimmt und so gut wie garnix und das nur per SMS erfahren. Unten ist nochmal der entsprechende Auszug aus der SZ. Es ist wie gesagt einfach - Einer von beiden lügt und ich persöhnlich setze meine 20 Euro eher nicht auf Aki.

"Der Krisenstab, der sich in so schwerwiegenden Fällen streng nach einem Protokoll des europäischen Verbandes Uefa sofort zusammensetzt, hatte nach längeren Verhandlungen beschlossen: Das Spiel wird abgesagt, aber am Tag darauf nachgeholt. Tuchel wurde über den Stand der Dinge im Krisenstab telefonisch von Watzke benachrichtigt. Tuchel soll am Abend des Anschlags keine Einwände gegen eine solche Verlegung vorgebracht haben. So jedenfalls stellt es Watzke gegenüber der Süddeutschen Zeitung dar. Watzkes theoretischen Vorschlag, freiwillig aus dem Wettbewerb auszuscheiden, soll Tuchel abgelehnt haben. Watzke stellte dann vor Fernsehkameras sein Bedauern fest, dass man den Spielern eine so rasche Neuansetzung zumuten musste, aber sachlich sei es nicht anders möglich gewesen. Tuchels Darstellung war anders. Er sprach fortan nur noch anklagend davon, dass die Uefa "per SMS" kalt darüber informiert habe, dass am Folgetag gespielt werden musste. Das sei unmenschlich. So eroberte Tuchel die Lufthoheit über den digitalen Stammtischen. Indirekt beschuldigte er damit allerdings auch seine Vorgesetzten, die in den Tagen des Anschlags die Drecksarbeit unpopulärer Entscheidungen erledigen mussten."

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Der Artikel in der SZ wirkt auf mich - sorry - wie Teil einer Kampagne. Und ich halte mich nicht für einen Verschwörungstheoretiker. Oder Freddie R. ist einfach ein Wichtigtuer.

Beispiel 1:

"Tuchel hatte am Samstag eine inhaltliche Auseinandersetzung mit den Bemerkungen seines Vorgesetzten abgelehnt. Das Thema sei "zu groß für einen Spieltag", er wolle sich auf den Fußball konzentrieren, auf die kommenden Herausforderungen. "

Watzke zündelt. Tuchel lehnt jeden Kommentar zur Provokation ab. Und Freddie schiebt den schwarzen Peter dann einfach Tuchel zu. Sorry, das geht doch gar nicht.

Die Zumutung geht noch weiter: "Aus dem Verein war am Sonntag zu hören, dass Tuchel doch einfach hätte zustimmen können: Ja, es gab einen Dissens. Na und? Extrem schwierige Situation, noch nie vorher da gewesen - da wird man unterschiedlicher Meinung sein dürfen. Offenbar wollte der BVB-Trainer diese Deeskalation aber nicht, ... "

Tuchel will keine Deeskalation? Es war ganz klar Watzke der eskaliert ist. Was immer seine Motive waren, und ob seine Eskalation sachlich berechtigt war oder oder nicht. Tuchel gießt zumindest kein Öl auf das Feuer.

Beispiel 2:

"Tuchel dagegen schien, zumindest ist dies wohl die Sicht der tatsächlich Verantwortlichen beim BVB, auf der moralischen Welle zu surfen ..."

Tuchel hat also keine Verantwortung? Blödsinniger geht es wohl kaum.

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Wir müssen uns jetzt nicht darüber streiten, dass Röckenhaus ein arroganter Fatzke und schlechter Journalist ist. Er nennt aber ganz klare Aussagen, die Watzke gegenüber der SZ getätigt hat und die ganz klar dem wiedersprechen, was Tuchel zum Geschehenen sagt. Darum geht es.

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Es gibt Sätze, die kann ich beurteilen, und die sind Blödsinn. Dann gibt es Sätze, die kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht da war oder mir sonst Wissen fehlt. Warum sollte ich die dem Autor dann einfach glauben, wenn die anderen schön Schwachsinn sind? Das eine hängt mit dem anderen zusammen. Artikel und Autor sind für mich unglaubwürdig.

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Es gibt Sätze, die kann ich beurteilen, und die sind Blödsinn. Dann gibt es Sätze, die kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht da war oder mir sonst Wissen fehlt. Warum sollte ich die dem Autor dann einfach glauben, wenn die anderen schön Schwachsinn sind? Das eine hängt mit dem anderen zusammen. Artikel und Autor sind für mich unglaubwürdig.

Aha und wenn TT sagt, mit ihm habe keiner geredet, glaubst du das einfach so, obwohl du da auch nicht bei warst? Es geht hier außerdem um ein konkretes Zitat von Watzke, dass er so gegenüber der SZ geäußert hast und keine wilden Geschichten, die Herr Röckenhaus zugegebenermaßen gerne fabriziert.

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Es gibt Sätze, die kann ich beurteilen, und die sind Blödsinn. Dann gibt es Sätze, die kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht da war oder mir sonst Wissen fehlt. Warum sollte ich die dem Autor dann einfach glauben, wenn die anderen schön Schwachsinn sind? Das eine hängt mit dem anderen zusammen. Artikel und Autor sind für mich unglaubwürdig.

Aha und wenn TT sagt, mit ihm habe keiner geredet, glaubst du das einfach so, obwohl du da auch nicht bei warst? Es geht hier außerdem um ein konkretes Zitat von Watzke, dass er so gegenüber der SZ geäußert hast und keine wilden Geschichten, die Herr Röckenhaus zugegebenermaßen gerne fabriziert.

Ich glaube, da spielen zwei Dinge mit hinein. Zum Einen finde ich es komisch, dass man von einer Gruppe, die einem Mordanschlag entkommen ist, eine rationale Entscheidung fordert, die auch wirtschaftliche Auswirkungen auf das Unternehmen haben kann. Zum Anderen kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Kommunikation mächtig schief gelaufen ist. Das wäre auch nicht das erste Mal bei Borussia Dortmund. Irgendwo (langsam verliere ich den Überblick) habe ich gelesen, man (Rauball + Watzke) hätte erst später von Bartras Verletzung erfahren. Wie kann das eigentlich sein? In Zeiten von Smartphones, Liveticker etc.

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Es gibt Sätze, die kann ich beurteilen, und die sind Blödsinn. Dann gibt es Sätze, die kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht da war oder mir sonst Wissen fehlt. Warum sollte ich die dem Autor dann einfach glauben, wenn die anderen schön Schwachsinn sind? Das eine hängt mit dem anderen zusammen. Artikel und Autor sind für mich unglaubwürdig.

Aha und wenn TT sagt, mit ihm habe keiner geredet, glaubst du das einfach so, obwohl du da auch nicht bei warst? Es geht hier außerdem um ein konkretes Zitat von Watzke, dass er so gegenüber der SZ geäußert hast und keine wilden Geschichten, die Herr Röckenhaus zugegebenermaßen gerne fabriziert.

Ich glaube, da spielen zwei Dinge mit hinein. Zum Einen finde ich es komisch, dass man von einer Gruppe, die einem Mordanschlag entkommen ist, eine rationale Entscheidung fordert, die auch wirtschaftliche Auswirkungen auf das Unternehmen haben kann. Zum Anderen kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Kommunikation mächtig schief gelaufen ist. Das wäre auch nicht das erste Mal bei Borussia Dortmund. Irgendwo (langsam verliere ich den Überblick) habe ich gelesen, man (Rauball + Watzke) hätte erst später von Bartras Verletzung erfahren. Wie kann das eigentlich sein? In Zeiten von Smartphones, Liveticker etc.

Die Entscheidung am nächsten Tag zu spielen ist ja extrem schnell gefallen. Ich habe auf die Kürze keinen exakten Zeitablauf im Netz gefunden, aber ich meine es seien weniger als zwei Stunden nach dem Anschlag vergangen. In der Zeit dürften die Verantwortlichen um Watzke von allen Seiten mit Informationen und Nachrichten überschüttet worden sein. Vieles davon war vermutlich Spekulation, einiges sicherlich falsch. Alles in allem dürfte die Situation im Stadion ziemlich chaotisch gewesen sein. Ich will nicht einmal ausschließen dass die Information über die Schwere der Verletzung von Bartra nicht angekommen ist. In so einer Situation ist wohl jeder Verantwortliche überfordert.

Aber um die Businsassen dürfte es noch deutlich schlimmer bestellt gewesen sein. Sicherlich standen alle mehr oder weniger unter Schock. Das war eine Extremsituation auf die niemand vorbereitet war. Ich wäre nicht überrascht wenn viele die Ereignisse unmittelbar nach dem Anschlag nicht mehr vollständig und richtig wiedergeben können. Zu einer sinnvollen Aussage ob er am nächste Tag spielen kann war zu dem Zeitpunkt wohl niemand aus der Mannschaft der im Bus war in der Lage.

Erinnerung ist etwas subjektives. Schon unter normalen Umständen kann einem das Gedächtnis Streiche spielen, es gibt zu dem Thema interessante psychologische Untersuchungen. Ich halte es für durchaus möglich dass Watzke davon überzeugt ist mit Tuchel telefoniert zu haben während der glaubt nur eine SMS erhalten zu haben. Objektiv hat natürlich nur einer der beiden Recht, aber subjektiv könnten beide von der Richtigkeit ihrer Erinnerungen überzeugt sein.

Watzke hat sich meiner Meinung nach das für ihn wohl ungünstigste Terrain für die Auseinandersetzung mit Tuchel ausgesucht. Ich vermute deshalb die Auseinandersetzung hat zumindest auf Watzkes Seite ein hohes Maß an Irrationalität erreicht. Die Ursachen für den Bruch zwischen ihm und Tuchel reichen wohl deutlich weiter zurück. Aber statt nachvollziehbare Gründe zu liefern die es eventuell durchaus gibt agiert er wie die sprichwörtliche "beleidigte Leberwurst".

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Das die hohen Herren das später erfahren haben, glaube ich nicht. Denn im Stadtion wurde ja schon verkündet, dass eine Person verletzt wurde.

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Das die hohen Herren das später erfahren haben, glaube ich nicht. Denn im Stadtion wurde ja schon verkündet, dass eine Person verletzt wurde.

Vielleicht dachten sie ja, dass das alles mit einem Benjamin-Blümchen-Pflaster wieder geflickt werden könne.

Rauball hat es jedenfalls noch einmal wiederholt, dass man davon ausging, dass alles glimpflich ausgegangen sei.

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Das die hohen Herren das später erfahren haben, glaube ich nicht. Denn im Stadtion wurde ja schon verkündet, dass eine Person verletzt wurde.

Vielleicht dachten sie ja, dass das alles mit einem Benjamin-Blümchen-Pflaster wieder geflickt werden könne.

Rauball hat es jedenfalls noch einmal wiederholt, dass man davon ausging, dass alles glimpflich ausgegangen sei.

Und das klingt einfach nach der üblichen Kommunikation bei Borussia Dortmund. Ich erinnere mich da zB an Malerarbeiten am Stadion...

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Du lenkst ab. Darum geht es doch vordergründig garnicht. Es steht hier schlicht und einfach Aussage gegen Aussage.

Nein, mir geht es gar nicht um Tuchel! Ich stehe nicht hinter ihm und halte ihn auch nicht für fehlerfrei.

Mir geht es nur um den Krisenstab und der hat nachweisbar falsch gehandelt und dabei kann man TT komplett ausklammern.

Und nochmal:

Der Krisenstab stimmt der Neuansetzung am Folgetag zu, nur weil man alles für halb so schlimm hält. Dann stellt sich wenige Stunden später heraus, dass doch alles schlimmer ist, als man kurz nach dem Ereignis gedacht hatte und man rudert nicht selbst zurück, sondern schiebt das eigene Versagen komplett auf TT, weil er (angeblich) gesagt hat, dass alles ok ist. Man hätte ihn gar nicht fragen müssen, denn als die Entscheidung bereits getroffen wurde, war seine Meinung und die der Mannschaft auch nicht gefragt!

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Du lenkst ab. Darum geht es doch vordergründig garnicht. Es steht hier schlicht und einfach Aussage gegen Aussage.

Nein, mir geht es gar nicht um Tuchel! Ich stehe nicht hinter ihm und halte ihn auch nicht für fehlerfrei.

Mir geht es nur um den Krisenstab und der hat nachweisbar falsch gehandelt und dabei kann man TT komplett ausklammern.

Und nochmal:

Der Krisenstab stimmt der Neuansetzung am Folgetag zu, nur weil man alles für halb so schlimm hält. Dann stellt sich wenige Stunden später heraus, dass doch alles schlimmer ist, als man kurz nach dem Ereignis gedacht hatte und man rudert nicht selbst zurück, sondern schiebt das eigene Versagen komplett auf TT, weil er (angeblich) gesagt hat, dass alles ok ist. Man hätte ihn gar nicht fragen müssen, denn als die Entscheidung bereits getroffen wurde, war seine Meinung und die der Mannschaft auch nicht gefragt!

[/b]

Hä? In deinem moralischen Ausgangspost sprichst du von der Entlarvung von Rauball und Watzke und berichtest dann, wie Tuchel völlig ignoriert wurde. Dann schreibst du (oben markiert) schon wieder, dass Tuchels Meinung nicht vor der Entscheidung gefragt wurde. Watzke dementiert dies in der SZ! Tuchel selbst, der mit im Bus saß(!), hat laut Watzke zunächst keine Bedenken gegen eine Neuansetzung am nächsten Tag gehabt, warum zum Teufel sprichst du hier also von einer Entlarvung? Was sollen die beiden in dem Moment den sonst tun, als den trainer zu fragen, wie es der Mannschaft geht? Letzterer war vor Ort, Aki und Rauball nicht. Am nächsten Tag haben sie dann nach der Entscheidung nochmal ganz klar jedem freigestellt nicht zu spielen und laut SZ hat Watzke TT schon am Vorabend vorgeschlagen, dass ganze abzusagen und 0:3 zu verlieren.
Ich will garnicht sagen, dass Watzke optimal gehandelt hat, aber es geht bei der jetzigen Frage darum, ob er wirklich so eiskalt über alle Köpfe hinweg gehandelt hat, wie TT das von seinem 2 Meter hohen moralischen Ross behauptet.

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Hä? In deinem moralischen Ausgangspost sprichst du von der Entlarvung von Rauball und Watzke und berichtest dann, wie Tuchel völlig ignoriert wurde. Dann schreibst du (oben markiert) schon wieder, dass Tuchels Meinung nicht vor der Entscheidung gefragt wurde. Watzke dementiert dies in der SZ!

Die Entscheidung wurde durch den Krisenstab getroffen, ohne Trainer und Mannschaft zu fragen und wurde noch im Stadion den Fans mitgeteilt. Erst dann hat man Tuchel "über den Stand der Dinge im Krisenstab" informiert.

Dafür spricht auch Dein Zitat aus der SZ, dass man eh sachlich keine Wahl hatte, als das so durchzuziehen. Dementsprechend hat man Tuchel informiert und ihm angeboten, aus dem Wettbewerb auszusteigen. Klar, dass er diese Entscheidung nicht treffen wollte, nach dem Motto "Entweder morgen, oder gar nichts".

Und Rauball sagt aber, dass man nur zugestimmt hat, weil man davon ausging, dass alles glimpflich ausging. Ging es aber nicht und da muss man Tuchel gar nicht erst fragen. Ich wiederhole mich.

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Hä? In deinem moralischen Ausgangspost sprichst du von der Entlarvung von Rauball und Watzke und berichtest dann, wie Tuchel völlig ignoriert wurde. Dann schreibst du (oben markiert) schon wieder, dass Tuchels Meinung nicht vor der Entscheidung gefragt wurde. Watzke dementiert dies in der SZ!

Die Entscheidung wurde durch den Krisenstab getroffen, ohne Trainer und Mannschaft zu fragen und wurde noch im Stadion den Fans mitgeteilt. Erst dann hat man Tuchel "über den Stand der Dinge im Krisenstab" informiert.

Dafür spricht auch Dein Zitat aus der SZ, dass man eh sachlich keine Wahl hatte, als das so durchzuziehen. Dementsprechend hat man Tuchel informiert und ihm angeboten, aus dem Wettbewerb auszusteigen. Klar, dass er diese Entscheidung nicht treffen wollte, nach dem Motto "Entweder morgen, oder gar nichts".

Und Rauball sagt aber, dass man nur zugestimmt hat, weil man davon ausging, dass alles glimpflich ausging. Ging es aber nicht und da muss man Tuchel gar nicht erst fragen. Ich wiederhole mich.

Ja, das tust du allerdings. Wird dadurch aber nicht besser. Lassen wir es halt, du hast deine Forke eh schon raus geholt und die Schuldigen "entlarvt"

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Ja, das tust du allerdings. Wird dadurch aber nicht besser. Lassen wir es halt, du hast deine Forke eh schon raus geholt und die Schuldigen "entlarvt"

Und Du verlässt Dich nur auf einen Vertrauensbonus und rechnest alle Fehlentscheidungen dagegen.

Der Krisenstab hat nachweislich falsch gehandelt, in dem er eine Entscheidung getroffen hat, unter der Annahme, dass alles glimpflich ausgegangen ist und hat die eigene Entscheidung dann nicht revidiert, als sich das Gegenteil rausgestellt hat. Tuchel spielt dabei keine Rolle. Seine Geschichte ist eine andere.

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"jo geil mich wollte gerade jemand wegbomben, nun kann ich dem aki schnell eins auswischen, hihihihihihi"

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Wann hätte das Spiel denn in euren Augen gespielt werden sollen?

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Zumal es eine wirtschaftliche Entscheidung gewesen wäre, auszuscheiden. Die kann Tuchel doch gar nicht treffen (hoffe, kein Trainer kann das bei uns). Und aus menschlicher bzw emotionaler Sicht gab es doch gar keine zwei Meinungen.

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Dann wirft Rauball dem Trainer vor, dass er am nächsten Tag (der Tag des Nachholspiels) dann die Gelegenheit gehabt hätte, Bedenken zu äußern. Es kam aber nichts.

Was hätte das dann werden sollen, wenn der Trainer acht Stunden vor dem Spiel sagt, es geht nicht?

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Dann wirft Rauball dem Trainer vor, dass er am nächsten Tag (der Tag des Nachholspiels) dann die Gelegenheit gehabt hätte, Bedenken zu äußern. Es kam aber nichts.

Was hätte das dann werden sollen, wenn der Trainer acht Stunden vor dem Spiel sagt, es geht nicht?>

Watzke sagt, man hätte jedem aus der Mannschaft am Tag nach dem Anschlag gesagt, dass er ja mitteilen könne, wenn er nicht spielen will. Die Mannschaft und das Trainerteam standen da aber natürlich noch unter Schock.
Spieler und Trainer sind eh darauf getrimmt, zu funktionieren.

Eine gute Stunde nach dem Anschlag hatten schon längst andere,unbeteiligte Personen von Uefa und beiden Vereinen entschieden, dass das Spiel am nächsten Tag nachgeholt würde.
In dieser Situation hätte man ihnen keinen Termin vor die Nase setzen dürfen sondern Raum lassen müssen, zu überlegen, wie sie damit umgehen wollen.
Dafür gab es keinen Platz und es war auch ein Fehler von Rauball und Watzke, das Spiel der Uefa mitzumachen.

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Dafür gab es keinen Platz und es war auch ein Fehler von Rauball und Watzke, das Spiel der Uefa mitzumachen.

Ich frag mich ernsthaft (Vorsicht: hätte hätte), ob die Spieler und Tuchel es besser gefunden hätten, wenn sie ohne Wettkampf 0:3 disqualifiziert worden wären.

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Dafür gab es keinen Platz und es war auch ein Fehler von Rauball und Watzke, das Spiel der Uefa mitzumachen.

Ich frag mich ernsthaft (Vorsicht: hätte hätte), ob die Spieler und Tuchel es besser gefunden hätten, wenn sie ohne Wettkampf 0:3 disqualifiziert worden wären.

Das hätte sich wohl nicht einmal die kriminelle UEFA erlauben können.

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Dafür gab es keinen Platz und es war auch ein Fehler von Rauball und Watzke, das Spiel der Uefa mitzumachen.

Ich frag mich ernsthaft (Vorsicht: hätte hätte), ob die Spieler und Tuchel es besser gefunden hätten, wenn sie ohne Wettkampf 0:3 disqualifiziert worden wären.>

Die Frage ist, ob das die Uefa so hätte durchziehen können.
Sowohl wegen der Öffentlichkeit als auch möglicher Klagen.
Es ging immerhin um nichts Geringeres als einen Mordanschlag.

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Dafür gab es keinen Platz und es war auch ein Fehler von Rauball und Watzke, das Spiel der Uefa mitzumachen.

Ich frag mich ernsthaft (Vorsicht: hätte hätte), ob die Spieler und Tuchel es besser gefunden hätten, wenn sie ohne Wettkampf 0:3 disqualifiziert worden wären.>

Die Frage ist, ob das die Uefa so hätte durchziehen können.
Sowohl wegen der Öffentlichkeit als auch möglicher Klagen.
Es ging immerhin um nichts Geringeres als einen Mordanschlag.

Leider traue ich denen das tatsächlich. Und als ob die sich um negative PR scheren.
Aber nun, das waren doch die kommunizierten Alternativen. Nicht antreten und das Spiel am grünen Tisch verlieren oder Spiel am nächsten Tag. Ob Aki und Rauball da tatsächlich was hätten tun können, ist eben genau das: hätte. Noone knows.

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Was zum Zeitpunkt der Entscheidung noch nicht klar war.

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Was zum Zeitpunkt der Entscheidung noch nicht klar war.>

Was Teil des Skandals ist- sich nicht mal Klarheit zu verschaffen, was überhaupt passiert ist und trotzdem das Spiel am nächstem Tag anzusetzen.
So gegen 20.35 kam im Stadion schon die Durchsage, wann es nachgeholt wird...

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Ist doch nicht wichtig sich Klarheit zu verschaffen, solange sichergestellt ist, dass das Geld fließt

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Dann wirft Rauball dem Trainer vor, dass er am nächsten Tag (der Tag des Nachholspiels) dann die Gelegenheit gehabt hätte, Bedenken zu äußern. Es kam aber nichts.

Was hätte das dann werden sollen, wenn der Trainer acht Stunden vor dem Spiel sagt, es geht nicht?

Ist auch völlig egal, was der Trainer gesagt hätte. Watzke, Rauball + X haben am Vortag nur zugestimmt, weil man dachte, es wäre nichts schlimmes passiert. Ist es aber doch, also muss man die Eier haben, selbst zurückzurudern.

Man kann ein Schweigen von Tuchel, dem man eh nicht traut, nicht als Zustimmung sehen, dass alles bestens ist.

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Eben, aber genau das macht Watzke Tuchel zum Vorwurf, dass er eben nichts gesagt hat. Aber was soll man da auch noch groß sagen, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist?

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Das will hier doch niemand lesen... leider...

Ist doch klar, dass Tuchel am nächsten Tag keine großen Einwände mehr gibt wenn eh schon alles über seinen Kopf hinweg entschieden wurde, alles fest steht.

Rauball hat da die Karten auf den Tisch gelegt. Aki und er haben das zu verantworten, immerhin ist er ehrlich. Warum sollte Tuchel am nächsten Tag noch ein untergegangenes Schiff retten?

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Das will hier doch niemand lesen... leider...

Ist doch klar, dass Tuchel am nächsten Tag keine großen Einwände mehr gibt wenn eh schon alles über seinen Kopf hinweg entschieden wurde, alles fest steht.

Rauball hat da die Karten auf den Tisch gelegt. Aki und er haben das zu verantworten, immerhin ist er ehrlich. Warum sollte Tuchel am nächsten Tag noch ein untergegangenes Schiff retten?

Dann sollte er sich allerdings auch nicht als empathisches Sensibelchen hinstellen, dem es nur um das Wohl der Spieler geht. Wäre dem so, hätte er klar formulieren müssen, dass diese mental nicht in der Lage sind zu spielen und man das 0:3 hinnimmt, zumal dieses Angebot von der Vereinsführung gemacht wurde.
Hätte man das Spiel gewonnen, wären die Aussagen von Tuchel anders ausgefallen. Da bin ich mir sicher.

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Zumal ich mir vorstellen kann, dass man nicht noch ein weiteres fass aufmachen will, nachdem eh schon eine Entscheidung getroffen wurde und der Druck spielen zu müssen aufgebaut wurde.

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hallo? wie kannst du es wagen die heiligen männer der lüge zu bezichtigen? alle wollten spielen TT hat sich das nur ausgedacht und den spieler fiel es erst nach der niederlage ein, dass ihnen der termin eigtl. nicht so recht passte.

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Aki schadet unserem Verein niemals. Und schon gar nicht absichtlich.
Er ist nicht unfehlbar, aber HJW derart an den Pranger zu stellen, wie es hier gerade passiert, ist mit Worten nicht zu beschreiben.

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Aki schadet unserem Verein niemals. Und schon gar nicht absichtlich.
Er ist nicht unfehlbar, aber HJW derart an den Pranger zu stellen, wie es hier gerade passiert, ist mit Worten nicht zu beschreiben.

Warum sollte Aki auch dem BVB schaden?
Er ist ja der wichtigste Mann im Verein, manche sagen sogar er ist der BVB.

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#bautdemmanneinegüldenestatuevordashansjoachimwatzkestadionzudortmund

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Tuchel ist der mit den zwei Gesichtern. Hör mal auf die die ein wenig näher dran sind (Dersch, Röckenhaus...) und lass Dich nicht vom menschlichen Bauchgefühl leiten. Tuchel spielt das Spiel sehr gut und dreht die öffentliche Meinung gerade. Watzke kann oder will das nicht, der haut einfach einen (die Wahrheit) raus. Zeitpunkt evtl. unglücklich für Außenstehende, aber das Maß war voll.

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Tuchel ist der mit den zwei Gesichtern. Hör mal auf die die ein wenig näher dran sind (Dersch, Röckenhaus...) und lass Dich nicht vom menschlichen Bauchgefühl leiten. Tuchel spielt das Spiel sehr gut und dreht die öffentliche Meinung gerade. Watzke kann oder will das nicht, der haut einfach einen (die Wahrheit) raus. Zeitpunkt evtl. unglücklich für Außenstehende, aber das Maß war voll.

Akki, der in Interviews erzählt, er habe sich über den Titel 2002 nicht mehr habe freuen können. Aber auf Bildern vom Autokorso dann Bambule gemacht hat. Wahrscheinlich Fotoshop, vielleicht war er zum Jubeln verpflichtet, evtl wollte er auch als künftiger Oppositionsführer nicht auffallen. Oder er hat sich da doch ein bisschen was zurecht gelegt. Aber: schwamm drüber. Integre Persönlichkeit. Uneitel, zurückhaltend und vor allem nicht geltungsbewusst.

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Tuchel ist der mit den zwei Gesichtern. Hör mal auf die die ein wenig näher dran sind (Dersch, Röckenhaus...)

Ich bin sehr überrascht. Du bist ja nicht der Erste, der hier empfiehlt, Röckenhaus zu lesen, weil er so gut informiert ist. So als hätte es die letzten Monate gar nicht gegeben. Jeder weiß, welche Qualität die Interna haben, die Röckenhaus gesteckt bekommt. War ja in den letzten Monaten zu lesen und jeder weiß, wie nah oder vielmehr fern an der Wahrheit er dran wahr mit seinen Interna. Das machen seine jünsgt aufgestellten Behauptungen, die ja auch hier zu finden sind für mich leider eher unglaubwürdig, muss ich zugeben. Was nicht heißen soll, dass es Spieler gibt, die wirklich unzufrieden sind unter Tuchel. Davon bin ich sogar überzeugt.

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Dass hier heute immer wieder auf Röckenhaus verwiesen wurde, hat mich nach den letzten Wochen und Monaten doch wirklich zum Lachen gebracht. Ich bediene mich eben dort, wo es mir gerade am Besten passt...

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Dann ignoriere doch Freddie.
Lies bei Dersch.
Lies bei sg.de.

Aber lügen ja alle.

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Dann ignoriere doch Freddie.
Lies bei Dersch.
Lies bei sg.de.

Aber lügen ja alle.

Natürlich, weil das nicht ins eigene - nur auf "glauben" basierende - Weltbild passt, dass Tuchel und die Mannschaft die größten Buddies sind und Evil Aki aus Neid und Missgunst jetzt eine öffentliche Hetzjagd startet.

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Habe ich nicht behauptet. Aber plötzlich ist Freddie wieder "in" , weil es gerade passt. Finde ich schon lustig....

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Habe ich nicht behauptet. Aber plötzlich ist Freddie wieder "in" , weil es gerade passt. Finde ich schon lustig....

Stimmt es jetzt eigentlich, dass Janni eine Rolle bei den Übergriffen gegen Leipzig Fans beteiligt war? Und hat Watzke wirklich nicht diese Eskalation gegen Leipzig aufgerufen?

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Falschfahrer überall. :)

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http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1449623

;)

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Tja. Wenn du auf einem Portal (rechte) Fakenews findest, kannst du davon ausgehen, dass dieselben bald auch auf anderen Portalen auftauchen ;)

Röckenhaus zitiert zwei namentlich nicht genannte Spieler, SG und Dersch überhaupt keinen. Alle bringen sie außerordentlich vage Andeutungen sowie Anschuldigungen, die ja anscheinend zwar schon lange bekannt, aber bisher nicht der Berichterstattung wert gewesen sein sollen.

Sorry, das ist einfach (noch) nicht glaubwürdig.

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Was willst denn noch?
Soll Reus bei dir vor der Haustür stehen?

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Mehr als zwei Spieler, oder zumindest konkretere Aussagen der Journalisten. Wenn Dersch schreibt

Zu groß ist die Diskrepanz zwischen öffentlich getätigten Äußerungen Tuchels und seinem internen Handeln, das rational nicht zu erklären ist.

dann sollte er auch sagen, was er mit "internem Handeln" meint. Dieses kennen nämlich die meisten Leser nicht.
Und in genau diesem vagen Stil bewegen sich alle Kommentare, die es bisher gab.

Und wie ich woanders schon schrieb: Tuchels Verhalten auf dem Platz gegenüber einigen Spielern (Dembele, Aubameyang, Sokratis etc.) zeigt ein deutlich anderes Bild als dasjenige, das die Journalisten nun auf einmal beschreiben.

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sehe ich genauso, diese formulierungen sind so nichts weiter als irgendwelche unbelegten behauptungen, die noch mehr öl ins feuer gießen.

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Populismus. Vertragsrecht hast du offensichtlich nicht studiert. Es gibt soetwas wie vertragliche Nebenpflichten in Verträgen.

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Populismus. Vertragsrecht hast du offensichtlich nicht studiert. Es gibt soetwas wie vertragliche Nebenpflichten in Verträgen.

Das habe ich tatsächlich nicht studiert und verstehe daher leider nicht, was du mir sagen möchtest. Kannst du es mir bitte erklären?

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Es ist schlicht dumm harte Fakten der Entscheider bzw internen Quellen zu fordern. Es geht dabei auch um vertragliche Nebenpflichten, Schadensersatzpflichten usw. Daher ist es natürlich nicht möglich justiziable Beweise etc. zu fordern.

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Aha. Aber illoyales und unternehmensschãdigendes Verhalten ist vertraglich nicht untersagt?

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Ich fordere keine justiziaren Beweise. Schon gar nicht von Watzke oder anderen "Entscheidern", die beim BVB unter Vertrag stehen. Aber ich erwarte etwas mehr als diese vagen Andeutungen von Dersch und Röckenhaus, also Journalisten, die über diese Sache berichten. Was genau hat das mit vertraglichen Nebenpflichten zu tun?

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Ich fordere keine justiziaren Beweise. Schon gar nicht von Watzke oder anderen "Entscheidern", die beim BVB unter Vertrag stehen. Aber ich erwarte etwas mehr als diese vagen Andeutungen von Dersch und Röckenhaus, also Journalisten, die über diese Sache berichten. Was genau hat das mit vertraglichen Nebenpflichten zu tun?

Du bekommst diese Infos von Spielern und. Co aber immer nur unter dem Siegel der Vertraulichkeit, also "unter 3" (Darfst Du gar nicht kommunizieren) Oder "Unter 2" darfst du ohne Namensnennung kommunizieren.

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Tja, das ist Pech. Wenn ich nichts zu sagen habe (weil ich's nicht weiß oder nicht darf), halte ich eben meine Klappe. Diese Artikel sind in ihrer vagen Art für mich einfach nur unbrauchbar.

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Dann können wir große Teile des Journalismus einnisten. Nur um Pressemitteilungen zu veröffentlichen braucht man keine Journalisten. Solche Hintergrundgespräche gibt es im übrigen nicht nur im Sport. Und die Aufgabe der Journalisten ist nun, solche Informationen aufzubereiten. Und auch wenn man solche Informationen häufig gar nicht oder nur eingeschränkt verwenden kann, haben diese natürlich durchaus Einfluss auf die Artikel des Journalisten.

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Dann können wir große Teile des Journalismus einnisten. Nur um Pressemitteilungen zu veröffentlichen braucht man keine Journalisten. Solche Hintergrundgespräche gibt es im übrigen nicht nur im Sport. Und die Aufgabe der Journalisten ist nun, solche Informationen aufzubereiten. Und auch wenn man solche Informationen häufig gar nicht oder nur eingeschränkt verwenden kann, haben diese natürlich durchaus Einfluss auf die Artikel des Journalisten.>

Mag alles theoretisch sein.
Kronzeuge der Anklage gegen Tuchel ist nur leider Röckenhaus,
der zuletzt vor allem mit Lügen und Halbwissen im Umfeld des BVB zu glänzen wusste. Ich halte von dem nichts mehr.
Zur Erinnerung:
http://www.schwatzgelb.de/2017-02-20-unsa-senf-was-ist-aus-dir-geworden-freddie-roeckenhaus.html

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Tja, das ist Pech. Wenn ich nichts zu sagen habe (weil ich's nicht weiß oder nicht darf), halte ich eben meine Klappe. Diese Artikel sind in ihrer vagen Art für mich einfach nur unbrauchbar.

Das schöne ist ja, dass du das alles nicht glauben musst. Die Medien informieren dich, mal besser, mal schlechter. Daraus kannst du dir deine Meinung bilden. Kannst ja Tuchel weiterhin für einen tollen Menschen halten.

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Das schöne ist ja, dass du das alles nicht glauben musst. Die Medien informieren dich, mal besser, mal schlechter.

In diesem Fall wohl eher schlechter.

Daraus kannst du dir deine Meinung bilden.

Leider ja eben nicht.

Kannst ja Tuchel weiterhin für einen tollen Menschen halten.

Wo habe ich bitte auch nur andeutungsweise geschrieben, dass ich das tue?

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Das schöne ist ja, dass du das alles nicht glauben musst. Die Medien informieren dich, mal besser, mal schlechter.

In diesem Fall wohl eher schlechter.

Daraus kannst du dir deine Meinung bilden.

Leider ja eben nicht.

Kannst ja Tuchel weiterhin für einen tollen Menschen halten.

Wo habe ich bitte auch nur andeutungsweise geschrieben, dass ich das tue?

Hab ja nicht geschrieben, dass du das tust. Aber du kannst.
Grundsätzlich sollte man jetzt einfach mal auf weitere Aussagen warten.

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Hab ja nicht geschrieben, dass du das tust. Aber du kannst.

Wie großzügig, bzw. arrogant. Danke sehr.

Grundsätzlich sollte man jetzt einfach mal auf weitere Aussagen warten.

Diese Offensive wurde aktiv von Watzke und seinen Journo-Freunden lanciert. Selbstverständlich erwarte ich jetzt zügig weitere Informationen und nicht diese feigen, vagen Beschuldigungen.

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Hab ja nicht geschrieben, dass du das tust. Aber du kannst.

Wie großzügig, bzw. arrogant. Danke sehr.

Wenn das arrogant rüber kam, dann sorry. Sollte es nicht ;)

Grundsätzlich sollte man jetzt einfach mal auf weitere Aussagen warten.

Diese Offensive wurde aktiv von Watzke und seinen Journo-Freunden lanciert. Selbstverständlich erwarte ich jetzt zügig weitere Informationen und nicht diese feigen, vagen Beschuldigungen.

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Hab ja nicht geschrieben, dass du das tust. Aber du kannst.

Wie großzügig, bzw. arrogant. Danke sehr.

Wenn das arrogant rüber kam, dann sorry. Sollte es nicht ;)

Okay, danke für die Klarstellung :)

Und um von meiner Seite aus eines klarzustellen: Ich beziehe in der Sache Watzke <-> Tuchel keine Position, weil ich das Ganze einfach nicht beurteilen kann. Ich war bzgl. Tuchel von Anfang an etwas skeptisch aufgrund seines Abgangs bei Mainz, aber hatte die Hoffnung, dass das funktioniert. Seine Außendarstellung fand ich immer schwer einzuordnen, von überragend in guten Phasen bis desaströs in schlechten Phasen. Und ich kann mir durchaus vorstellen, dass intern Dinge vorgefallen sind, die eine Zusammenarbeit über die Saison hinaus unabhängig von den sportlichen Ergebnissen der kommenden Wochen unmöglich machen. Kann ich nicht beurteilen, halte ich aber absolut für denkbar und ist in der Sache dann sicher auch richtig.

Das ändert aber nichts daran, dass ich Watzkes Interview für niedrigstes Niveau halte, und zwar sowohl im Stil und gewähltem Zeitpunkt, als auch im Inhalt. Gleichzeitig Tuchel für Aussagen vor bzw. nach dem Spiel zu kritisieren, während Spieler, die ähnliche Aussagen tätigten oder (im Falle Schmelzers) Watzke viel direkter vollständig kritisierten, davonkommen bzw. deren Meinung einfach von Watzke für irrelevant erklärt wird, ist völlig daneben. Dazu kommen eben auch noch "wie von Zauberhand" konzentrierte Aktionen von Röckenhaus, Dersch und SG, die ihre über Monate angesammelten Infos quasi zeitgleich raus hauen. Die dabei aber in erster Linie eben total vage bleiben und bestenfalls irgendwelche Behauptungen in die Welt blasen, sodass mir als Outsider gar keine Möglichkeit bleibt, diese Dinge in irgendeiner Weise einzuordnen. Diese konzentrierte Medienaktion erinnert mich ganz stark an diejenige aus Leipzig nach den Vorfällen in Dortmund.

Und das Ganze zu einem Zeitpunkt, zu dem es eben gerade um das Erreichen der von Watzke als so wichtig bezeichneten Saisonziele geht. Denn auch wenn nun hier im Forum von manchen Leuten argumentiert wird, dass die halbe Mannschaft sich bestimmt über Tuchels Degradierung freut und deshalb viel besser spielen wird als vorher: die andere Hälfte wird genau die gegenteilige Reaktion zeigen. Wie ich schon schrieb: Bei einigen Spielern (absoluten Leistungsträgern) war in den letzten Wochen das genaue Gegenteil von Abneigung zu sehen.

PS: Ich glaube nicht, dass man für all diese Beobachtungen, die ich hier schildere, ein großer Freund von Tuchel sein muss.

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Unsere Meinungen sind gar nicht so weit auseinander, glaub mir. Ich habe mir nur meine Meinung schon gebildet. Und jetzt versuche ich Watzke - oder andere Borussen, z.B. Redakteure hier - auch ein bisschen zu verteidigen. Denn in den letzten Tagen musste man richtigen Bullshit (“Watzke schädigt absichtlich den BVB“) lesen.

Den Zeitpunkt des Interviews sehe ich ja auch kritisch. Aber ich bin mir auch sicher, dass es Gründe dafür gab.
Vielleicht um Spieler zu beruhigen? Vielleicht um Aktionäre zu beruhigen? Vielleicht des neuen Trainers Willens?
Ich hab keine Insiderinfos. Ich traue unserer Vereinsführung nur anscheinend mehr zu als andere.

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Unsere Meinungen sind gar nicht so weit auseinander, glaub mir. Ich habe mir nur meine Meinung schon gebildet. Und jetzt versuche ich Watzke - oder andere Borussen, z.B. Redakteure hier - auch ein bisschen zu verteidigen. Denn in den letzten Tagen musste man richtigen Bullshit (“Watzke schädigt absichtlich den BVB“) lesen.

Und ich "verteidige" die Leute, denen die bisherigen Infos nicht ausreichen, um sich schon zu positionieren. Und dass das in diesem Strang geschieht, liegt an der meiner Meinung nach nicht angebrachten Falschfahrer-Analogie.

Den Zeitpunkt des Interviews sehe ich ja auch kritisch. Aber ich bin mir auch sicher, dass es Gründe dafür gab.
Vielleicht um Spieler zu beruhigen? Vielleicht um Aktionäre zu beruhigen? Vielleicht des neuen Trainers Willens?
Ich hab keine Insiderinfos. Ich traue unserer Vereinsführung nur anscheinend mehr zu als andere.

Die Spieler hätte man intern beruhigen können. Weshalb die Aktionäre unruhig hätten werden sollen, verstehe ich nicht - die Aktie war meines Wissens nach recht stabil und sportlicher Erfolg ist zu erwarten. Und für einen neuen Trainer hätte man das auch anders regeln können; wäre es nur um die Kommunikation gegangen, dass man nicht mit Tuchel weitermachen wird, hätte Watzke im Interview auch direkt sagen können: "Wir haben unterschiedliche Vorstellungen von der weiteren Ausrichtung des Teams, deshalb werden wir mit Tuchel ungeachtet der weiteren Resultate nicht weitermachen."
Die Info in diesem Satz wäre dieselbe wie im Interview gewesen, aber weitaus weniger hinterlistig als jetzt. Wenn einer deiner Vorschläge tatsächlich zutreffen sollte, kann ich nur zu dem Schluss kommen, dass Watzke in diesem Interview nicht nur den Nutzen des BVB im Sinn hatte, sondern mindestens ebenso sehr auch noch Tuchels Ruf nachhaltig beschädigen wollte.

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Mehr als zwei Spieler, oder zumindest konkretere Aussagen der Journalisten. Wenn Dersch schreibt

Zu groß ist die Diskrepanz zwischen öffentlich getätigten Äußerungen Tuchels und seinem internen Handeln, das rational nicht zu erklären ist.

dann sollte er auch sagen, was er mit "internem Handeln" meint. Dieses kennen nämlich die meisten Leser nicht.

Und in genau diesem vagen Stil bewegen sich alle Kommentare, die es bisher gab.

Da wirst du dich noch drei Wochen gedulden müssen. Wird schon noch manches ans Licht kommen.

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Warum erst in drei Wochen und nicht jetzt?

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Warum erst in drei Wochen und nicht jetzt?

Weil vermutlich jeder Spieler den dringenden Wunsch hegt im Pokalfinale in der Startaufstellung zu stehen. Deshalb wird kein Spieler eine entsprechende Äußerung vorher autorisieren.

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Es geht mir nicht um wörtliche Zitate namentlich genannter Spieler. Das habe ich aber auch schon mehrfach geschrieben.

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Warum erst in drei Wochen und nicht jetzt?

Ich schreibe jetzt mal bildlich:

Die Festung Tuchel wird nicht gestürmt, sie wird gerade erst sturmreif geschossen.

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Ein Indiz dafür, dass man nichts "richtiges" gegen Tuchel in der Hand hat. Sonst braucht man nämlich nicht sturmreif schießen, nicht stürmen sondern einfach kündigen. Wegen illoyalen, unternehmensschädigenden Verhaltens.

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Ein Indiz dafür, dass man nichts "richtiges" gegen Tuchel in der Hand hat. Sonst braucht man nämlich nicht sturmreif schießen, nicht stürmen sondern einfach kündigen. Wegen illoyalen, unternehmensschädigenden Verhaltens.

Das wird noch passieren wenn sich alles bewahrheitet.

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Warum erst in drei Wochen und nicht jetzt?

Ich schreibe jetzt mal bildlich:

Die Festung Tuchel wird nicht gestürmt, sie wird gerade erst sturmreif geschossen.

Und bei diesem Beschuss machen die genannten Journalisten fröhlich gemeinsame Sache, offenbar in Absprache, mit dem General Watzke? Du sagst also konkret, dass die unter einer Decke stecken? Interessant.

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Warum erst in drei Wochen und nicht jetzt?

Ich schreibe jetzt mal bildlich:

Die Festung Tuchel wird nicht gestürmt, sie wird gerade erst sturmreif geschossen.

Und bei diesem Beschuss machen die genannten Journalisten fröhlich gemeinsame Sache, offenbar in Absprache, mit dem General Watzke? Du sagst also konkret, dass die unter einer Decke stecken? Interessant.

Ich glaube da muss gar niemand unter der Decke kuscheln. Watzkes Aussagen waren nunmal der Startschuss und die Journalisten hauen jetzt eben ihr Wissen raus. Da kann ich jetzt keinen geheimen evil Masterplan erkennen.

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Nunja, ich bin gewiss kein Journalist. Allerdings frage ich mich: Wenn ich an Derschs oder Röckenhaus' Stelle gewesen wäre und diese Infos schon so lange gehabt hätte, warum hätte ich sie dann so lange gewartet? Und warum gebe ich sie auch jetzt nur so bruchstückhaft heraus, und das auch noch so im Gleichschritt mit den anderen Journalisten?

Bitte beantworte mir diese Fragen, denn ich kann das nicht.

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Nunja, ich bin gewiss kein Journalist. Allerdings frage ich mich: Wenn ich an Derschs oder Röckenhaus' Stelle gewesen wäre und diese Infos schon so lange gehabt hätte, warum hätte ich sie dann so lange gewartet? Und warum gebe ich sie auch jetzt nur so bruchstückhaft heraus, und das auch noch so im Gleichschritt mit den anderen Journalisten?

Bitte beantworte mir diese Fragen, denn ich kann das nicht.

Vielleicht lebt man als Journalist von Informationen. Und vielleicht durfte man Informationen noch nicht weitergeben ohne die Quellen, von denen man sich auch in Zukunft Informationen erhofft, zu verärgern.

Und dieses Wochenende scheint sich etwas geändert zu haben.

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"Freddie, Matze, wir haben euch ja nun über Wochen nach und nach mit Infos gefüttert. Jetzt dürft ihr! Feuer frei!"

Wenn man eine solch orchestrierte gemeinsame Aktion fährt, braucht man sich aber über Kritik am Stil auch nicht zu wundern.

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"Freddie, Matze, wir haben euch ja nun über Wochen nach und nach mit Infos gefüttert. Jetzt dürft ihr! Feuer frei!"

Wenn man eine solch orchestrierte gemeinsame Aktion fährt, braucht man sich aber über Kritik am Stil auch nicht zu wundern.

Junge, das ist doch nicht so schwer. Journalisten bekommen vertrauliche Hintergrundinformationen die sie brauchen um Dinge einzuordnen. Aber sie bekommen Sie eben vertraulich.

Durch das Interview von Watzke war jetzt kLar dass die nicht mehr so vertraulich sind. Ab gesehen davon gab es Artikel in die Richtung schon vorher. Das wurde dann aber als Schmietenjournalismus angetan.

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Junge, das ist doch nicht so schwer. Journalisten bekommen vertrauliche Hintergrundinformationen die sie brauchen um Dinge einzuordnen. Aber sie bekommen Sie eben vertraulich.

Durch das Interview von Watzke war jetzt kLar dass die nicht mehr so vertraulich sind. Ab gesehen davon gab es Artikel in die Richtung schon vorher. Das wurde dann aber als Schmietenjournalismus angetan.

Jupp, und genau das war eben von Watzke genau so geplant. Der ist ja nicht blöd, sondern weiß genau, welcher Journalist auf sein Interview hin mit welchen Infos um die Ecke kommt. Du darfst übrigens gerne davon absehen, mich als "Junge" zu bezeichnen, wenn du von mir als adäquater Gesprächspartner ernstgenommen werden möchtest.

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Mehr als zwei Spieler, oder zumindest konkretere Aussagen der Journalisten. Wenn Dersch schreibt

Zu groß ist die Diskrepanz zwischen öffentlich getätigten Äußerungen Tuchels und seinem internen Handeln, das rational nicht zu erklären ist.

dann sollte er auch sagen, was er mit "internem Handeln" meint. Dieses kennen nämlich die meisten Leser nicht.

Und in genau diesem vagen Stil bewegen sich alle Kommentare, die es bisher gab.

Da wirst du dich noch drei Wochen gedulden müssen. Wird schon noch manches ans Licht kommen.

Öffentlichkeit? Wozu? Dachte es soll alles immer schön intern geregelt sein. Dann doch bitte bei der JHV.

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Was nicht heißen soll, dass es Spieler gibt, die wirklich unzufrieden sind unter Tuchel. Davon bin ich sogar überzeugt.

Die hast du allerdings bei jedem Fußballverein der Welt, bei jedem Trainer.

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eben. bei der breite des kaders (wie die verletzungen zeigen, auch in dieser breite benötigt), bleibt das gar nicht aus. tuchel rotiert, gibt spielern pausen, andere dürfen dafür ran. auch sein "liebling" schürrle musste teilweise wg seiner defizite pausieren. klar bleibt der ein oder andere halt auf der strecke wenn alles passt, aber das gehört in diesen sphären halt dazu. ich hatte bisher nicht den eindruck, dass tt nach sympathie aufstellt, sondern schon leistung zählt und darauf kommt es doch drauf an.

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Dito. Selbst ein Kagawa oder noch krasser, ein Sahin, die ja zwischenzeitlich komplett raus waren und deren Abgänge im Grunde schon vorprogrammiert waren, waren dann plötzlich wieder fester Bestandteil des Kaders oder gar der Stammelf. Bei Tuchel dürfte es tatsächlich rein nach sportlicher Qualität gehen.

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Ohne die vielen Verletzten hätte Sahin doch niemals eine Chance bekommen.
Und das Rode wieder "spielt" sobald er fit ist, ist doch auch jedem klar.

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Wenn ich so die Bankspieler durch gehe und es wird wahrscheinlich auch jemand sein der deutsch spricht, würde mir durchaus einer einfallen.

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Der Schü!
Das ist ja fast bei Star Wars, wo sich der auserwählte Jüngling der dunklen Seite der Macht zuwendet und sich dann in den Kampf gegen seinen Mentor begibt.

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:D An ihn dachte ich eigentlich nicht.

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meinste den, der nichtmal mehr im pokal ran darf, wenn der andere nicht gerade seine hände gebrochen hat?

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Könnte sein, vielleicht, eventuell ;)

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Tuchel ist der mit den zwei Gesichtern. Hör mal auf die die ein wenig näher dran sind (Dersch, Röckenhaus...)

Halte ich nicht für unmöglich, dass das so ist, aber Dersch und Röckenhaus nehme ich auch nicht mehr ernst.

und lass Dich nicht vom menschlichen Bauchgefühl leiten.

Das menschliche Bauchgefühl sagt mir, dass da durchaus was dran sein kann, aber der Zeitpunkt und die Art und Weise ist falsch. Und damit schadet er dem Verein mehr, als es Tuchel bis jetzt getan hat.

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stimmt, dann kann watzke ja diverse spieler gleich mit rauswerfen...

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Nein nein, laut Watzke waren diese Spieler unzurechnugsfähig, weshalb man doch bitte deren Aussagen nicht ernst nehmen, sondern lieber gleich vergessen sollte.

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achja mist vergessen, ein glück saß der tommi nicht mit im bus...

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Danke.

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Und nimmt Bürki, Sokratis und Sahin gleich mit. Tuchel ist scheinbar wirklich sehr intelligent.

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Was sollen die damit zu tun haben? Die von Tuchel angestossene Monaco-Termindiskussion hat das Fass doch nur zum überlaufen gebracht. Und dass die Spieler das nicht toll fanden ist doch menschlich völlig verständlich.

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und dann ist es für dich ok, wenn der trainer, der sich vor die mannschaft stellt, öffentlich so vorgeführt wird? nur weil es der heilige aki ist? der mann der sich der uefa beugt? der mann der sagte, dass uns definitiv nicht alle drei leistungsträger verlassen und dem trainer damit quasi ins gesicht gelogen hatte (erinnere mich an eine aussage von hummels in der er eine anspielung auf mikis kommenden wechsel machte)? tt ist für mich sicherlich kein heiliger und mag sicherlich seine macken haben, allerdings habe ich von ihm jetzt noch nichts gesehen, was darauf schließen lässt, dass er der mannschaft oder dem verein schaden will. eher das gegenteil.

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Sie haben Tuchel sehr deutlich bestätigt, bei seiner Lüge...

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Die Aussagen doch bitte nicht auf die Goldwaage legen wurde gesagt.

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Was auch die nächste Frechheit ist. Soll er doch konsequent handeln und die Leute rauswerfen, die ihn und Rauball hintergehen.

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Ha, das hätte ich gern gesehen wie er Nuri, Papa und Roman B. vor die Tür setzt.

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Ha, das hätte ich gern gesehen wie er Nuri, Papa und Roman B. vor die Tür setzt.

Deshalb verstehe ich das unsouveräne Auftreten nicht. Er hätte meine Zustimmung und meinen Applaus sicher, wenn er

Bis zum Saisonende gewartet hätte oder
Tuchel direkt rausgeworfen hätte oder
Sagen würde, dass Tuchel, Zorc und er nicht funktioniert und man keinen Bock mehr auf Tuchel hat.

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Jap, diesen Zeitpunkt kann ich null nachvollziehen. Auch dieses Zeitpunkt verpassen wegen Platz 3 und eventuellem Pokalgewinn ist mir nicht genug. Nach der Saison man geht getrennte Wege, danach darf jeder seine Artikel veröffentlichen mit den Sachen die ja eh jeder gewusst hat und gut ist. Dann Bekanntgabe des neuen und Ruhe ist.

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das ganze hat schon hamburg oder schlumpfhausen niveau.

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Was sollen die damit zu tun haben? Die von Tuchel angestossene Monaco-Termindiskussion hat das Fass doch nur zum überlaufen gebracht. Und dass die Spieler das nicht toll fanden ist doch menschlich völlig verständlich.

In welchem Interesse ist Watzke dann noch unterwegs, wenn er die Wünsche der Spieler, Trainer und Fans ignoriert? Im Interesse der Aktieninhaber?

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Was sollen die damit zu tun haben? Die von Tuchel angestossene Monaco-Termindiskussion hat das Fass doch nur zum überlaufen gebracht. Und dass die Spieler das nicht toll fanden ist doch menschlich völlig verständlich.

In welchem Interesse ist Watzke dann noch unterwegs, wenn er die Wünsche der Spieler, Trainer und Fans ignoriert? Im Interesse der Aktieninhaber?

Ist es nicht sogar so, dass er als Chef tatsächlich in aller erster Linie den Aktionären (in diesem Fall also insbesondere dem Verein als Mehrheitseigner) verpflichtet ist? Und das meine ich wertfrei. Habe im Zusammenhang mit dem Anschlag schon überlegt, ob Watzke sich nicht eventuell persönlich haftbar gemacht hätte, wenn er durch das freiwillig Ausscheiden aus der CL "mutwillig" einen massiven finanziellen Schaden verursacht hätte. Ich meine, dass da bei Aktiengesellschaften ziemlich strikte Regeln gelten. Weiß das hier zufällig jemand?

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Tuchel hat exakt dasselbe erlebt wie die Spieler. Er hat ebenso ein Recht, sich echauffiert auszudrücken, wie Sokratis und der Rest.

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Ich gehe schwer davon aus, dass die Äußerungen dieser Spieler auch noch Konsequenzen haben werden.

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Was sollen die damit zu tun haben? Die von Tuchel angestossene Monaco-Termindiskussion hat das Fass doch nur zum überlaufen gebracht. Und dass die Spieler das nicht toll fanden ist doch menschlich völlig verständlich.

Die Spieler haben sich alle ähnlich geäußert wie Tuchel. Macht man wegen seinen Äußerungen ein Fass auf, obwohl er direkt betroffen ist. Dann doch bitte auch bei den Spielern.

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Dass Aki sich nach einer so außergewöhnlichen Situation und einer tollen Saison (gerade in Hinsicht auf den Umbruch), jetzt mit seinem gekränkten Ego hinstellt und so ein beschissenes Ding raushaut, ist einfach nur eine Frechheit.

Das ist eine unglaubliche Frechheit. Wenn er nach der Saison nicht die Karten offen auf den Tisch legt, dann wird er sich bei vielen Fans die Sympathie verspielt haben.

Die Ruhrnachrichten hat einen Vote gestartet und über 80% der Leser halten seine Aktion für falsch, bei derzeit knapp 2200 Stimmen.

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Vielleicht bei einigen Hirnis hier im Forum, die sind aber nicht mal ein Bruchstück eines Abbildes der Fans. Das Forum, vor allem einige sehen sich hier relevanter als sie sind.

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Und nie war "vox populi, vox Rindvieh" zutreffender.

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Und nie war "vox populi, vox Rindvieh" zutreffender.

Ernsthaft? Du bezeichnest alle als Rindvieh, die Watzkes Aussage für einen Fehler halten?

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http://mobil.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Der-BVB-Kommentar-UEber-Watzkes-Aussagen-laesst-sich-nicht-streiten;art11635,3271882

"Die Wahrheit ist, dass der Rückhalt des Trainers innerhalb seiner Mannschaft wesentlich kleiner ist, als es für eine funktionierende Teamchemie gesund wäre"

SGG Marianne

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Ein Beleg für diese Behauptung, TT habe wenig Rückhalt im eigenen Team, wäre schön gewesen. So bleibt es eine Bahauptung. Im Übrigen spielt es wohl auch eine Rolle, welcher Spieler sich kritisch äußert. Wenn Marco Reus das täte, wäre es sicher anders zu bewerten, als bei Mikel Merino.

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Mensch, selbst der Dersch bestätigt es. Wenn jetzt noch Thomas Hennecke das gleiche schreibt, dann muss es ja stimmen. Die hatten bestimmt alle unterschiedliche Quellen.

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Mensch, selbst der Dersch bestätigt es. Wenn jetzt noch Thomas Hennecke das gleiche schreibt, dann muss es ja stimmen. Die hatten bestimmt alle unterschiedliche Quellen.

Denke, NRW Innenminister und Bundesinnenminister könnten aufklären, aber das würde nur verstören.

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hahaha made my day :D ich finde vorallem auch die fakten, die ganz klar und deutlich durch die genannten journalisten erläutert werden, beeindruckend.

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Mensch, selbst der Dersch bestätigt es. Wenn jetzt noch Thomas Hennecke das gleiche schreibt, dann muss es ja stimmen. Die hatten bestimmt alle unterschiedliche Quellen.

Denke, NRW Innenminister und Bundesinnenminister könnten aufklären, aber das würde nur verstören.

Stimmt, die Antworten würden uns nur verunsichern.

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Wenn da auch nur 50 % Wahrheit in den Artikeln von Röckenhaus und Dersch stecken, muss der Verein Tuchel eigentlich mit sofortiger Wirkung rausschmeißen. Das rückt auch Watzkes Aussagen in ein ganz anderes Licht.

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Ok, hier hat jemand definitiv den Startschuss gegeben. Die vielen Artikel sind kein Zufall mehr.

Witzigerweise hat vorher nie jemand was angedeutet und jetzt wissen auf einmal alle alles.

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Bei Borussia Dortmund hat man Dinge auch bei Meinungsverschiedenheiten intern gehalten. Und auch bei TT hat man lange versucht es so beizubehalten, aber irgendwann ist schluss. Fragt mal bei Susi nach wie lange er still gehalten hat und bei was für lächerlichen beleidigungen Trainingsplatzverbot gefordert wird.

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Bei Borussia Dortmund hat man Dinge auch bei Meinungsverschiedenheiten intern gehalten. Und auch bei TT hat man lange versucht es so beizubehalten, aber irgendwann ist schluss. Fragt mal bei Susi nach wie lange er still gehalten hat und bei was für lächerlichen beleidigungen Trainingsplatzverbot gefordert wird.

Gibt auch Leute, die der Meinung sind, dass ausser Mannschaft und Trainerteam niemand etwas auf dem Trainingsplatz zu suchen hat.

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Hab leider keinen heißen Draht zu Susi, aber du scheinst ja Bescheid zu wissen. Also bitte Butter bei die Fische.

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So sieht es aus...den rollenden Stein wird niemand mehr aufhalten!
Ich würde mir nur wünschen, daß man zukünftig noch kritischer wird, Vorgänge hinterfragt und differenzierte und kritische Fragen stellt...!

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Ja. Vor einer Verpflichtung mal mit dem Menschen sprechen. Wer macht eigentlich HR beim BVB?

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Eh klar...man wurde ja auch aus Mainz per Standleitung gewarnt...ging ja auch 6 Monate gut...und dann ging exakt der Scheiß, vor dem man gewarnt wurde los...nach weiteren 1.5 Jahren versucht man uns jetzt mit einer öffentlichen Schlammschlacht und lancierten Nachrichten über drittklassige Schreiberlinge zu verarschen...c'est la vie...!

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Vielleicht wollte niemand von der Presse für immer der Buhmann sein, der die Bombe hat platzen lassen. Nun hat der Verein selbst angefangen, da kann man also beruhigt die Karten auf den Tisch legen.

SGG Marianne

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Ok, hier hat jemand definitiv den Startschuss gegeben. Die vielen Artikel sind kein Zufall mehr.

Witzigerweise hat vorher nie jemand was angedeutet und jetzt wissen auf einmal alle alles.

Meine Güte. Jeder der einigermaßen im BVB Umfeld war wusste das. Und wer das nicht wusste konnte es sich denken.

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Ok, hier hat jemand definitiv den Startschuss gegeben. Die vielen Artikel sind kein Zufall mehr.

Witzigerweise hat vorher nie jemand was angedeutet und jetzt wissen auf einmal alle alles.

Meine Güte. Jeder der einigermaßen im BVB Umfeld war wusste das. Und wer das nicht wusste konnte es sich denken.

Und was hat das jetzt mit dem Öffentlichkeitsdrang von Watzke, der sich seltsamerweise innerhalb weniger Wochen in öffentlichen Aussagen um 180 Grad gedreht hat, zu tun?

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Ok, hier hat jemand definitiv den Startschuss gegeben. Die vielen Artikel sind kein Zufall mehr.

Witzigerweise hat vorher nie jemand was angedeutet und jetzt wissen auf einmal alle alles.

Meine Güte. Jeder der einigermaßen im BVB Umfeld war wusste das. Und wer das nicht wusste konnte es sich denken.

Und was hat das jetzt mit dem Öffentlichkeitsdrang von Watzke, der sich seltsamerweise innerhalb weniger Wochen in öffentlichen Aussagen um 180 Grad gedreht hat, zu tun?

Das ist doch klar, dass Watzke sich in der laufenden Saison nicht in die Karten schauen lässt. Aber auch da war er immer sehr sparam mit Lob für TT. Nun ht er im Interview klargemacht, dass es keine Zukunft mit TT gibt.

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Ok, hier hat jemand definitiv den Startschuss gegeben. Die vielen Artikel sind kein Zufall mehr.

Witzigerweise hat vorher nie jemand was angedeutet und jetzt wissen auf einmal alle alles.

Meine Güte. Jeder der einigermaßen im BVB Umfeld war wusste das. Und wer das nicht wusste konnte es sich denken.

Und was hat das jetzt mit dem Öffentlichkeitsdrang von Watzke, der sich seltsamerweise innerhalb weniger Wochen in öffentlichen Aussagen um 180 Grad gedreht hat, zu tun?

Das ist doch klar, dass Watzke sich in der laufenden Saison nicht in die Karten schauen lässt. Aber auch da war er immer sehr sparam mit Lob für TT. Nun ht er im Interview klargemacht, dass es keine Zukunft mit TT gibt.

Aber die Saison läuft doch immer noch? Eigentlich doch sogar in der Hochphase, oder?

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Kann es vielleicht sein, dass ihm der Arsch geplatzt ist?
Der letzte Tropfen das Fass hat überlaufen lassen?

Wenn man sich das alles (von mir aus ab Winter bis zum Anschlag) in Ruhe noch ei mal durch den Kopf gehen lässt, hätte jedem auch der Borussia nicht so nahe stehenden Person auffallen können, das erwas im Busch ist.

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Kann es vielleicht sein, dass ihm der Arsch geplatzt ist?
Der letzte Tropfen das Fass hat überlaufen lassen?

Wenn man sich das alles (von mir aus ab Winter bis zum Anschlag) in Ruhe noch ei mal durch den Kopf gehen lässt, hätte jedem auch der Borussia nicht so nahe stehenden Person auffallen können, das erwas im Busch ist.

Klar. Auch bei Götze wusste doch jeder, dass da hinter den Kulissen gemauschelt wurde. Oder das beim Hummels schon alles entschieden war, als alle noch auf "Ergebnisoffen" getan haben. Nervt aber die Leute irgendwann, immer Halbwahrheiten zur allgemeinen Beruhigung aufgetischt zu bekommen.

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Wenn Watzke doch bloß immer so energisch durchgreifen würde...

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Genau so ist es.

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Ok, hier hat jemand definitiv den Startschuss gegeben. Die vielen Artikel sind kein Zufall mehr.

Witzigerweise hat vorher nie jemand was angedeutet und jetzt wissen auf einmal alle alles.

Meine Güte. Jeder der einigermaßen im BVB Umfeld war wusste das. Und wer das nicht wusste konnte es sich denken.

Was ist für dich das BVB-Umfeld?

Ich beschäftige mich jeden Tag sehr intensiv mit dem BVB und wusste nichts. Mag sein, dass es nochmals anders ist, wenn man in Dortmund wohnt.

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Wenn man in Dortmund wohnt, dann kennt man zumindest mit ner gewissen Wahrscheinlichkeit Menschen, die näher am BVB dran sind, ohne, dass das nun Mitglieder der operativen Leitung oder der Profimannschaft sein müssen. Und ja, da konnte man gewisse Dinge schon seit geraumer Zeit heraus hören. Der BVB ist ja kein Ufo, das irgendwo in der Stratosphäre rumkurvt, sondern ein echt großer Betrieb in der Stadt.

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Ich beschäftige mich jeden Tag sehr intensiv mit dem BVB und wusste nichts. Mag sein, dass es nochmals anders ist, wenn man in Dortmund wohnt.

Dabei missioniere ich hier doch seit Monaten.

Mag sein, dass du mir nie geglaubt hast. Aber thematisiert habe ich das hier immer. Andere ja auch (wie MauriciusQ) Und es gab auch schon sehr kontroverse Artikel von Schwatzgelb.de zum Thema. Im Dezember zum Beispiel.

Hast du die nicht gelesen?

Mfg
Phil

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Mag sein, dass du mir nie geglaubt hast. Aber thematisiert habe ich das hier immer. Andere ja auch (wie MauriciusQ) Und es gab auch schon sehr kontroverse Artikel von Schwatzgelb.de zum Thema. Im Dezember zum Beispiel.

Na ja, bei Marc war es ja mehr so, dass er seine persönliche Abneigung zum Ausdruck gebracht hat. Er hat es jedenfalls nie so dargestellt, dass man den Aussagen eine größere Bedeutung über seine persönliche Abneigung hinaus hätte zukommen lassen können.

Hast du die nicht gelesen?

Es ist nicht so, dass ich dir nicht geglaubt habe oder dass ich die Artikel nicht gelesen hätte. Allerdings war das nur ein Teil dessen, was zu meiner Meinungsbildung beigetragen hat. Außer einem kritischen Artikel im Kicker gab es sonst nichts, was auf die Dimension der Probleme hingedeutet hätte. Und unter allem meinem Freunden oder Bekannten, die BVB-Fans sind und teilweise auch in Dortmund wohnen, gab es nicht einen einzigen, der über ähnliche Erkenntnisse verfügt hätte.

Ist doch klar, dass dann bei mir unter dem Strich nicht ganz so ein drastisches Urteil stand.

Wie gesagt, geglaubt habe ich dir, aber dennoch habe ich es angesichts der übrigen Puzzleteile, die mir zur Verfügung standen, eher so gedeutet, dass es gerade eine Ehekrise gibt. Die Ehe ist aber offensichtlich vor einiger Zeit gescheitert. Jetzt ist es natürlich allen klar geworden. Dass es vorher den meisten aus oben genannten Gründen nicht so klar war, obwohl sie deine Beiträge gelesen haben, zeigt ja die Mehrzahl der Reaktionen hier recht eindeutig.

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Ich beschäftige mich jeden Tag sehr intensiv mit dem BVB und wusste nichts. Mag sein, dass es nochmals anders ist, wenn man in Dortmund wohnt.

Dabei missioniere ich hier doch seit Monaten.

Mag sein, dass du mir nie geglaubt hast. Aber thematisiert habe ich das hier immer. Andere ja auch (wie MauriciusQ) Und es gab auch schon sehr kontroverse Artikel von Schwatzgelb.de zum Thema. Im Dezember zum Beispiel.

Hast du die nicht gelesen?

Mfg
Phil

Genau diese Vermutungen hat Watzke aber noch vor kurzer Zeit belächelt und abgetan als dummes Bashing von Seiten der Medien. Mal wieder. Genau wie beim Götze, oder beim Hummels....das irritiert die Fans halt irgendwann. Zumindest die, die nicht die Möglichkeit haben sich mit Watzke und co. über die Wahrheiten im Vorfeld auszutauschen.

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Ich beschäftige mich jeden Tag sehr intensiv mit dem BVB und wusste nichts. Mag sein, dass es nochmals anders ist, wenn man in Dortmund wohnt.

Dabei missioniere ich hier doch seit Monaten.

Mag sein, dass du mir nie geglaubt hast. Aber thematisiert habe ich das hier immer. Andere ja auch (wie MauriciusQ) Und es gab auch schon sehr kontroverse Artikel von Schwatzgelb.de zum Thema. Im Dezember zum Beispiel.

Hast du die nicht gelesen?

Mfg
Phil

Genau diese Vermutungen hat Watzke aber noch vor kurzer Zeit belächelt und abgetan als dummes Bashing von Seiten der Medien. Mal wieder. Genau wie beim Götze, oder beim Hummels....das irritiert die Fans halt irgendwann. Zumindest die, die nicht die Möglichkeit haben sich mit Watzke und co. über die Wahrheiten im Vorfeld auszutauschen.

Ich bin nun auch niemand, den Akiund Susi zum Tee einladen, um über TT zu sprechen, aber man muss doch nur mit offenen Ohren durch die Welt gehen.

Aber man muss doch Interviews immer interprtieren. Watzke hat z.B. Tuchelt öffentlich nie gelobt in der letzten Monaten. Darübr hinaus hat er in einem Interview vor Monaten schon darauf hingewiesen, dass es bei einer Vertragsverlängerung auch um "Soft Skills" geht. Da war doch glasklar, dass was im Busch ist.

Die Causa Misllintat sollte einem auch nicht entgangen sein.

Ich habe das schon vor Monaten geschrieben und wurde als Phantast abgetan. Man muss wirklich SEHR blind sein, um geglaubt zu haben, dass Aki und TT ein gutes Verhältnis haben.

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Ich beschäftige mich jeden Tag sehr intensiv mit dem BVB und wusste nichts. Mag sein, dass es nochmals anders ist, wenn man in Dortmund wohnt.

Dabei missioniere ich hier doch seit Monaten.

Mag sein, dass du mir nie geglaubt hast. Aber thematisiert habe ich das hier immer. Andere ja auch (wie MauriciusQ) Und es gab auch schon sehr kontroverse Artikel von Schwatzgelb.de zum Thema. Im Dezember zum Beispiel.

Hast du die nicht gelesen?

Mfg
Phil

Genau diese Vermutungen hat Watzke aber noch vor kurzer Zeit belächelt und abgetan als dummes Bashing von Seiten der Medien. Mal wieder. Genau wie beim Götze, oder beim Hummels....das irritiert die Fans halt irgendwann. Zumindest die, die nicht die Möglichkeit haben sich mit Watzke und co. über die Wahrheiten im Vorfeld auszutauschen.

Ich bin nun auch niemand, den Akiund Susi zum Tee einladen, um über TT zu sprechen, aber man muss doch nur mit offenen Ohren durch die Welt gehen.

Aber man muss doch Interviews immer interprtieren. Watzke hat z.B. Tuchelt öffentlich nie gelobt in der letzten Monaten. Darübr hinaus hat er in einem Interview vor Monaten schon darauf hingewiesen, dass es bei einer Vertragsverlängerung auch um "Soft Skills" geht. Da war doch glasklar, dass was im Busch ist.

Die Causa Misllintat sollte einem auch nicht entgangen sein.

Ich habe das schon vor Monaten geschrieben und wurde als Phantast abgetan. Man muss wirklich SEHR blind sein, um geglaubt zu haben, dass Aki und TT ein gutes Verhältnis haben.

Gut, möglicherweise ist das heute so, dass man nicht mehr die Dinge beim Namen nennen kann oder einfach mal den Mund hält. Ist wahrscheinlich einfach so. Dann muss ich fortan bei unserer Vereinsführung halt immer zwischen den (natürlich zugegebenerweise manchmal durchaus erkennbaren) Zeilen lesen. Obwohl naja, spätestens seit der Götze Rückkehr lese ich mir das politisch korrekte Gesülze nur noch gelegentlich durch.

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Ich habe das schon vor Monaten geschrieben und wurde als Phantast abgetan. Man muss wirklich SEHR blind sein, um geglaubt zu haben, dass Aki und TT ein gutes Verhältnis haben.

Dass das keine Liebe zwischen ihnen ist, ist hier natürlich jedem längst klar.

Aber das ist ja auch keine Voraussetzung dafür, dass es mit Tuchel als Trainer weiter geht.
Dass man sich aber derart zerstritten bzw. voneinander entfernt hat, war eben nicht jedem klar. Das bezeugen durch auch sehr, sehr viele Posts hier.

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Man hat im Januar oder Februar die Vertragsgespräche auf den Sommer verschoben und seitdem versucht Aki in jedem Interview mit einem Lächeln dieser Thematik zu entgehen. Und ja, es gab im Umfeld seit Monaten Gerüchte.

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Entschuldige bitte aber ich gehöre nun mal nicht in den elitären Kreis der wissenden. Auf Insider geb ich auch nicht viel.

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Entschuldige bitte aber ich gehöre nun mal nicht in den elitären Kreis der wissenden. Auf Insider geb ich auch nicht viel.

Siehe oben. Da musste man nicht elitär zu sein.

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Du müsstest dann gegenüber Schmelle, Papa und Bürki aktuell aber auch alles andere als wohl gesonnen sein, oder? Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, haben sie sich ja Tuchels Lüge angeschlossen, bei diesen Dreien scheint es ja schon mal noch mit dem Trainer zu stimmen...

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Zu groß ist die Diskrepanz zwischen öffentlich getätigten Äußerungen Tuchels und seinem internen Handeln, das rational nicht zu erklären ist.

Wieso wird man da nicht mal konkret?
Um welche Äußerungen geht es? Welches interne Handeln ist rational nicht erklärbar?

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Die "unabhängige" Presse Dortmunds weiss halt, wen sie für die Zukunft noch braucht und wen nicht.

Wenn all die diffamierenden Latrinengerüchte um Tuchel stimmen sollten (!) gäbe es als Konsequenz entweder Schnauze halten bis Saisonende und anschließende Verabschiedung oder Notbremse mit sofortiger Beurlaubung.

Was Watzke aber macht, ist öffentliches Mobbing seines Cheftrainers in der Saisonendphase.

Das ist rational nicht zu verteidigen, weil es keinen Sinn macht, der für ein Handeln im Interesse des BVB spräche.

Und die unseligen Aussagen Watzkes sowie die Interviews mit Sokratis, Sahin und Buerki kann jeder nachhören/lesen.

Dass der Verein jetzt mit konzertierten Medienaufwand versucht, die Stimmung zu drehen, ist klar. Besser macht es das nicht.

Das was da abläuft ist dreckig und wird den Verein noch belasten, wenn Tuchel schon Jahre woanders arbeitet.

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“Ein Falschfahrer? Hunderte!“

;)

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http://mobil.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Der-BVB-Kommentar-UEber-Watzkes-Aussagen-laesst-sich-nicht-streiten;art11635,3271882

"Die Wahrheit ist, dass der Rückhalt des Trainers innerhalb seiner Mannschaft wesentlich kleiner ist, als es für eine funktionierende Teamchemie gesund wäre"

SGG Marianne

Dann ist es fahrlässig, dass Watzke diesen Stümper und Verräter noch weitermachen lässt. Und die Spieler, die sich nach dem Anschlag wie Tuchel geäußert haben sollten gleich mit gehen.

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Vielleicht handelt Aki ja gerade so, eben weil er nicht fahrlässig ist.

Weil Aki der Held ist, den Dortmund verdient. Aber nicht der, den es gerade braucht.

Also jagen wir ihn. Weil er es ertragen kann. Denn er ist kein Held. Er ist ein stiller Wächter, ein wachsamer Beschützer. Ein dunkler Aki.

SGG Marianne

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Schade, dass er dann nicht ebenso wie Batman mit der Presse umgeht.

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“Die, die dem BVB-Boss jetzt vorwerfen, seinen eigenen Klub nicht verstanden zu haben, sollten sich an eins erinnern: Watzke hat sieben Jahre lang im Gespann mit Sportdirektor Michael Zorc, Vereinspräsident Dr. Reinhard Rauball und dem damaligen Trainer Jürgen Klopp bewiesen, dass Kontroversen bei ihm intern bleiben, solange die Gegenseite fair spielt. Er hat sich einen Vertrauensvorschuss verdient.“

Manche sollten sich das ausdrucken, an die Wand hängen und ihr Geschreibsel mal überdenken.

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“Die, die dem BVB-Boss jetzt vorwerfen, seinen eigenen Klub nicht verstanden zu haben, sollten sich an eins erinnern: Watzke hat sieben Jahre lang im Gespann mit Sportdirektor Michael Zorc, Vereinspräsident Dr. Reinhard Rauball und dem damaligen Trainer Jürgen Klopp bewiesen, dass Kontroversen bei ihm intern bleiben, solange die Gegenseite fair spielt. Er hat sich einen Vertrauensvorschuss verdient.“

Manche sollten sich das ausdrucken, an die Wand hängen und ihr Geschreibsel mal überdenken.

Super, als letzter springt jetzt der Dersch auf den Zug, als Hofberichterstatter.

Ich glaube schon, dass Watzke einen sehr großen Vertrauensvorschuss genossen hat.
Nach der Causa Götze, der Causa Hummels (Fans), dem dubiosen "Ticketpreisfehler", der Leipzig-Geschichte (auf einmal ist das TU-Büdchen dicht), fangen manche eben an seine Aussagen zu hinterfragen. Dann jetzt diese Geschichte (zu diesem unpassenden Zeitpunkt), das ist ja alles sehr fragwürdig. Auch wenn ich ihm durchaus glaube, dass Tuchel sehr schwierig ist.

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Dersch lacht sich tot wenn er das liest. Glaubst Du ernsthaft der baut sich jetzt einen Artikel aus den Gerüchten? In dem Dunstkreis wussten doch alle Bescheid. Watzke hat das Thema nur jetzt angestossen.

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Super, als letzter springt jetzt der Dersch auf den Zug, als Hofberichterstatter.

Der Dersch schreibt schon lange nicht mehr mit einem BVB-Herz und sein Abgang zum Kicker wird ihn noch weiter von dem Verein entfernen.

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Es ist auch gar nicht seine Aufgabe als Journalist, mit einem "BVB-Herz" zu schreiben.

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Es ist auch gar nicht seine Aufgabe als Journalist, mit einem "BVB-Herz" zu schreiben.

Natürlich nicht, aber man merkt ihm trotzdem an, dass er sich vom Verein entfernt hat und teilweise so schreibt, als würde er enttäuscht über seine Ex-Freundin reden.

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Es ist auch gar nicht seine Aufgabe als Journalist, mit einem "BVB-Herz" zu schreiben.

Natürlich nicht, aber man merkt ihm trotzdem an, dass er sich vom Verein entfernt hat und teilweise so schreibt, als würde er enttäuscht über seine Ex-Freundin reden.

Er wird beim Kicker doch auch BVB Reporter sein

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Du mischst jetzt aber auch einige Themen zum Einheitsbrei zusammen. Ich gebe dir in vielen Dingen recht, Watzke hat Fehler gemacht.
Aber beim Thema “Umgang mit dem Trainer“?
Und wenn ich mich entscheiden muss auf welcher Seite ich stehe
- auf der Seite der Borussia
- auf der Seite Tuchels
dann fällt mir die Entscheidung gänzlich einfach. Im Verein höre ich jetzt eben auch niemanden der ruft “Der Tuchel ist ein toller Mensch, der nuss bleiben“

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Du mischst jetzt aber auch einige Themen zum Einheitsbrei zusammen. Ich gebe dir in vielen Dingen recht, Watzke hat Fehler gemacht.
Aber beim Thema “Umgang mit dem Trainer“?
Und wenn ich mich entscheiden muss auf welcher Seite ich stehe
- auf der Seite der Borussia
- auf der Seite Tuchels
dann fällt mir die Entscheidung gänzlich einfach. Im Verein höre ich jetzt eben auch niemanden der ruft “Der Tuchel ist ein toller Mensch, der nuss bleiben“

Es darf nie ein Trainer mächtiger sein, als die Leitung des Vereins. Von daher kann es nur gegen Tuchel laufen. Zudem war ich nie ein Tuchel-Freund.

Fakt ist: Watzke hat bei den als Beispiel von mir genannten Dingen absolut konträre Aussagen getätigt. Das heißt um 180 Grad gewendet. In der Häufigkeit macht das den Eindruck von einer Systematik. Die Fanbasis fängt an zu glauben, ihnen würden zur allgemeinen Verwirrung Lügen aufgetischt. Auch jetzt: wie schon geschrieben, vor einigen wenigen Wochen war alles noch halb so wild, Watzke gingen diese ganzen Anspielungen auf die Nerven, jetzt kommt sowas.

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Du mischst jetzt aber auch einige Themen zum Einheitsbrei zusammen. Ich gebe dir in vielen Dingen recht, Watzke hat Fehler gemacht.
Aber beim Thema “Umgang mit dem Trainer“?
Und wenn ich mich entscheiden muss auf welcher Seite ich stehe
- auf der Seite der Borussia
- auf der Seite Tuchels
dann fällt mir die Entscheidung gänzlich einfach. Im Verein höre ich jetzt eben auch niemanden der ruft “Der Tuchel ist ein toller Mensch, der nuss bleiben“

Es darf nie ein Trainer mächtiger sein, als die Leitung des Vereins. Von daher kann es nur gegen Tuchel laufen. Zudem war ich nie ein Tuchel-Freund.

Fakt ist: Watzke hat bei den als Beispiel von mir genannten Dingen absolut konträre Aussagen getätigt. Das heißt um 180 Grad gewendet. In der Häufigkeit macht das den Eindruck von einer Systematik. Die Fanbasis fängt an zu glauben, ihnen würden zur allgemeinen Verwirrung Lügen aufgetischt. Auch jetzt: wie schon geschrieben, vor einigen wenigen Wochen war alles noch halb so wild, Watzke gingen diese ganzen Anspielungen auf die Nerven, jetzt kommt sowas.

Wir könnten uns auf folgendes einigen:
“In den letzten Jahren ging einem Watzke mit einigen Aussagen auf die Nerven, sein Verhalten gegenüber den Fans ließ zu wünschen übrig. Kritik an Aki ist oft angemessen. Beim Thema Tuchel steht er auf der richtigeb Seite. Der Zeitpunkt des Interviews war diskussionswürdig“

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“Die, die dem BVB-Boss jetzt vorwerfen, seinen eigenen Klub nicht verstanden zu haben, sollten sich an eins erinnern: Watzke hat sieben Jahre lang im Gespann mit Sportdirektor Michael Zorc, Vereinspräsident Dr. Reinhard Rauball und dem damaligen Trainer Jürgen Klopp bewiesen, dass Kontroversen bei ihm intern bleiben, solange die Gegenseite fair spielt. Er hat sich einen Vertrauensvorschuss verdient.“

Manche sollten sich das ausdrucken, an die Wand hängen und ihr Geschreibsel mal überdenken.

Yep, das ist der O.Ton aus der Niebaumzeit. Hänge ich daneben.

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“Die, die dem BVB-Boss jetzt vorwerfen, seinen eigenen Klub nicht verstanden zu haben, sollten sich an eins erinnern: Watzke hat sieben Jahre lang im Gespann mit Sportdirektor Michael Zorc, Vereinspräsident Dr. Reinhard Rauball und dem damaligen Trainer Jürgen Klopp bewiesen, dass Kontroversen bei ihm intern bleiben, solange die Gegenseite fair spielt. Er hat sich einen Vertrauensvorschuss verdient.“

Manche sollten sich das ausdrucken, an die Wand hängen und ihr Geschreibsel mal überdenken.

Yep, das ist der O.Ton aus der Niebaumzeit. Hänge ich daneben.

Sehr gut.
Hab deine Fahne gestern nicht gesehen ;)

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Mhm, regt echt zum Nachdenken an...

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Ganz genau.

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Ohne eidesstattliche Erklärungen der ganzen Mannschaft kann das ja niemand glauben...

;-)

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das konnten sie in schlumpfhausen auch besonders gut und wenn man sieht, wo sie jetzt stehen.

also entweder hat schwatzke es nicht so gemeint, dann sollte er abtreten, weil er nimmer in der lage ist nen vernüftiges gespräch zu führen.

wenn er es bewusst gemacht hat, sollte er auch wegen dem zeitpunkt abtreten.

mit schwant nur das TT zu den bayern geht ...

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Aki absägen und zum Dank verlässt uns der Taktikfuchs wenn ein besserer Verein auf der Matte steht. Sein Abgang in Mainz sollte doch Warnung genug sein...

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mit schwant nur das TT zu den bayern geht ...

Das würde ich so feiern

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mit schwant nur das TT zu den bayern geht ...

Das würde ich so feiern

ich feier mit..................

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Dachte du seist Borusse.

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mir schwant nur, dass TT zu den bayern geht ...

Dachte du seist Borusse.

Erst ärgert sich Watzke, später ärgern sich die Münchner - Passt.

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Deshalb ja!
Ich würde mitfeiern!

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Kann darin nix gutes erkennen, wenn die Bayern einen der besten Trainer auf dem Markt bekommen würden.
(Dass es Tuchels langfristiges Ziel ist, dort zu arbeiten, ist klar)

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Kann darin nix gutes erkennen, wenn die Bayern einen der besten Trainer auf dem Markt bekommen würden.
(Dass es Tuchels langfristiges Ziel ist, dort zu arbeiten, ist klar)

Nun. Bei uns geht es aber eher um Werte wie Vertrauen und Loyalität (also zwischen den Machtinhabern, nicht so sehr zur Basis) statt um sportlichen Erfolg.

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Nun. Bei uns geht es aber eher um Werte wie Vertrauen und Loyalität (also zwischen den Machtinhabern, nicht so sehr zur Basis) statt um sportlichen Erfolg.

Findest du nicht, dass Ersteres zumindest mittel- und langfristig Voraussetzung für Letzteres ist?

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Nun. Bei uns geht es aber eher um Werte wie Vertrauen und Loyalität (also zwischen den Machtinhabern, nicht so sehr zur Basis) statt um sportlichen Erfolg.

Findest du nicht, dass Ersteres zumindest mittel- und langfristig Voraussetzung für Letzteres ist?

Das Unternehmen in dem ich arbeite ist Weltmarktführer und unheimlich erfolgreich. Und Vertrauen und Loyalität gibt es nur im engsten Management untereinander.

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Das Unternehmen in dem ich arbeite ist Weltmarktführer und unheimlich erfolgreich. Und Vertrauen und Loyalität gibt es nur im engsten Management untereinander.

Eben. Wer ist vergleichbar mit dem engsten Management eines Unternehmens wenn nicht Geschäftsführer, Sportdirektor und Trainer? Wenn's da nicht passt, dann gibt's mittel- und langfristig weder Weltmarktführerschaft noch sportlichen Erfolg.

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Hoffe doch stark, dass der Trainer nicht so mit drin ist. Zähle eher Treß, Watzke und Cramer zum engsten Management.

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Hoffe doch stark, dass der Trainer nicht so mit drin ist. Zähle eher Treß, Watzke und Cramer zum engsten Management.

Come on. Klar sind die nominell das Top-Management. Kriegsentscheidend ist aber der mittel- und langfristige sportliche Erfolg und den verantworten Geschäftsführer (schafft die Kohle ran), Sportdirektor (gibt sie aus) und Trainer (muss aus der investierten Kohle das maximale rausholen). Wenn’s zwischen den Dreien nicht stimmt leidet der sportliche Erfolg und dann können Treß und Cramer im Dreieck hüpfen und es ändert sich trotzdem nichts.

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Naja...nächstes Jahr gehen wir dann alle mit Peter Stöger Wiener Schnitzel essen und Karten spielen, zwar auf Platz 10, aber wenn dann alle zufrieden sind...

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Naja...nächstes Jahr gehen wir dann alle mit Peter Stöger Wiener Schnitzel essen und Karten spielen, zwar auf Platz 10, aber wenn dann alle zufrieden sind...

Peinlicher Post. Was hast du gegen Stöger, der sehr gute Arbeit in Köln leistet? Nicht dass ich ihn mir unbedingt als Trainer wünsche, aber dieser Mist ist entbehrlich und respektlos...

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Ich hab überhaupt nix gegen Stöger. Ja, er leistet in Köln gute und solide Arbeit. Aber MEINER MEINUNG nach (und da darf ja jeder seine eigene haben) ist er genau der Typ Trainer, der als nächstes kommen und scheitern wird. Von mir aus betrachte ihn als Sinnbild. Ist nix persönliches.

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Ich lad Dich auf ein Schnitzel ein, wenn Borussia Dortmund nächstes Jahr auf Platz 10 einläuft.

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Seit 2000 waren wir genau einmal schlechter als Platz 9.

Aber klar, nächstes Jahr stürzt die Nulpe Stöger (der es aber eh nicht wird) mit Reus, Dembele, Dahoud, weigl, Schmelzer und Sokratis auf Platz 10 ab.

Mfg
Phil

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Seit 2000 waren wir genau einmal schlechter als Platz 9.

Aber klar, nächstes Jahr stürzt die Nulpe Stöger (der es aber eh nicht wird) mit Reus, Dembele, Dahoud, weigl, Schmelzer und Sokratis auf Platz 10 ab.

Da du ganz nah dran bist, freue ich mich, dass Sokratis und Reus bleiben. Danke für die Info.

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Gebe dir selten Recht. Hier ja.

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Das sind typische Verlustängste.
Echte Champions entscheiden anders.

Und zu dem aberwitzigen Argument dass TT ja viele Punkte geholt hat: Borussia Dortmund steht für mehr als nur viele Punkte zu holen und erfolgreich zu sein.

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Und zu dem aberwitzigen Argument dass TT ja viele Punkte geholt hat: Borussia Dortmund steht für mehr als nur viele Punkte zu holen und erfolgreich zu sein.

Jep, einen Teil davon erlebt man leider gerade medial, sehr schön. :-/

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mit schwant nur das TT zu den bayern geht ...

Trainer Thomas Tuchel würde seinen Vertrag gerne erfüllen und vorzeitig verlängen.

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Dass das eine taktische Antwort war kommt Dir nicht in den Sinn?

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Woher weißt du das?

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Mindestens 1 Interview bei Sky irgendwann.

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Mindestens 1 Interview bei Sky irgendwann.

Und was hätte er bei Sky sagen sollen?
“Ich hab keinen Bock mehr auf den BVB“

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"Darüber reden wir nach Saisonende."

"Habe gültigen Vertrag"

...

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"Darüber reden wir nach Saisonende."

"Habe gültigen Vertrag"

...

Ja denn. Mir sind dergleiche Phrasen ziemlich egal und überlese sie so gut wie möglich

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Es ist noch keinen Monat her, da ist unsere Mannschaft nur mit unfassbar viel Glück einem Mordanschlag (mehr oder weniger unbeschadet) entkommen.

Welche Traumata da noch zu verarbeiten sind, ich weiss es nicht, es wird wohl auch bei jedem individuell sein. Und dauern.

Kaum vier Wochen später bietet der Verein ein Bild der Zerissenheit, selbst hier im Forum wird verbal aufeinander eingedroschen, aber gäb es kein Morgen...

Ich verstehe das alles nicht mehr.

Darum halte ich mich auch mit Schuldzuweisungen in die eine oder andere Richtung zurück. Mir fehlen dazu schlicht die Insiderkenntnisse.

Klar ist für mich nur eines: Alle Beteiligten haben sich hier nicht mit Ruhm bekleckert. Als man TT holte konnte man schon wissen, wer da kommt. Das fast zwei Jahre später keine Gemeinsamkeiten in der Außendarstellung erkennbar sind ( von anderen Differenzen ganz zu schweigen) ist einfach nur schlecht.

Meine Hoffnung war, dass man nach dem Anschlag zueinander findet, das war wohl ein Irrglaube. Persönlich würde ich seinen Abgang bedauern, ich halte ihn fachlich für den vielleicht besten Trainer der Liga. Sollte es menschlich nicht passen ist da wohl nichts dran zu drehen. Dann ist eben so.

Zurück bleibt ein sehr schales Gefühl. Meine Vorfreude aufs Finale ist aktuell im Eimer.

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Zurück bleibt ein sehr schales Gefühl. Meine Vorfreude aufs Finale ist aktuell im Eimer.

Die Vorfreude ging bei mir bereits bei der Lektüre dieses unsäglichen Interviews flöten.
Der mega schale Beigeschmack wird wohl noch ne ganze Weile anhalten.

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Zurück bleibt ein sehr schales Gefühl. Meine Vorfreude aufs Finale ist aktuell im Eimer.

Ich habe Freitag die Nachricht bekommen, mit einem Kumpel nach Berlin zu fahren und wir gemeinsam mit einem befreundeten Fanclub in der Kurve schauen werden. Habe mich riesig gefreut.

Nach diesem öffentlich lancierten, ähm, "Diskurs", ist bei allen nur noch ein großes Fragezeichen.

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Deswegen das aktuelle Anteasern. Beim Volk wird sich die Aufregung bis zum Finale legen und der neue Coach kann befreit in die neue Saison starten.

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Deswegen das aktuelle Anteasern. Beim Volk wird sich die Aufregung bis zum Finale legen und der neue Coach kann befreit in die neue Saison starten.

Ja, dass wird sicherlich ne ganz entspannte Nummer für den Neuen! :o))
Von Vereinsseite mag das u.U. hinkommen, aber der Rest wird an diesem Komödiantenstadel noch ne ganze Weile zu knabbern haben.
Insoweit hat HJW das erreicht, was er wollte, nen Wirkungstreffer.
Für Ihn bleibt zu hoffen, dass es im Nachhinein nicht doch noch zum Rohrkrepierer wird!?

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Zurück bleibt ein sehr schales Gefühl. Meine Vorfreude aufs Finale ist aktuell im Eimer.

Ich habe Freitag die Nachricht bekommen, mit einem Kumpel nach Berlin zu fahren und wir gemeinsam mit einem befreundeten Fanclub in der Kurve schauen werden. Habe mich riesig gefreut.

Nach diesem öffentlich lancierten, ähm, "Diskurs", ist bei allen nur noch ein großes Fragezeichen.

Warum?

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Zurück bleibt ein sehr schales Gefühl. Meine Vorfreude aufs Finale ist aktuell im Eimer.

Ich habe Freitag die Nachricht bekommen, mit einem Kumpel nach Berlin zu fahren und wir gemeinsam mit einem befreundeten Fanclub in der Kurve schauen werden. Habe mich riesig gefreut.

Nach diesem öffentlich lancierten, ähm, "Diskurs", ist bei allen nur noch ein großes Fragezeichen.

Warum?

Weil man sich, mal wieder, verarscht fühlt. Jeder hat den Auftritt von Watzke im Sportstudio von vor wenigen Wochen gesehen. Jetzt ist wieder alles ganz anders. Genau wie beim Götze (Rückkehr) Genau wie beim Hummels. Genau wie bei Gündogan. Genau wie bei der Leipzig-Sache (TU-Büdchen klammheimlich dicht gemacht).
Warum sich der BVB auf so ein Niveau begibt? Schwer zu sagen. Meine blauen Kollegen amüsieren sich zumindest köstlich.

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Zurück bleibt ein sehr schales Gefühl. Meine Vorfreude aufs Finale ist aktuell im Eimer.

Ich habe Freitag die Nachricht bekommen, mit einem Kumpel nach Berlin zu fahren und wir gemeinsam mit einem befreundeten Fanclub in der Kurve schauen werden. Habe mich riesig gefreut.

Nach diesem öffentlich lancierten, ähm, "Diskurs", ist bei allen nur noch ein großes Fragezeichen.

Warum?

Weil man sich, mal wieder, verarscht fühlt. Jeder hat den Auftritt von Watzke im Sportstudio von vor wenigen Wochen gesehen. Jetzt ist wieder alles ganz anders. Genau wie beim Götze (Rückkehr) Genau wie beim Hummels. Genau wie bei Gündogan. Genau wie bei der Leipzig-Sache (TU-Büdchen klammheimlich dicht gemacht).
Warum sich der BVB auf so ein Niveau begibt? Schwer zu sagen. Meine blauen Kollegen amüsieren sich zumindest köstlich.

Watzke weiß, daß Öffentlichkeitsarbeit beim BVB zunehmend der in der Politik gleicht.
Da wird taktiert, hoheitsgedeutet, die wildesten Geschichten erzählt und erfolgreich an den Mann bzw. die Massen gebracht.
Der letzte Höhepunkt war wie man den Klopp-Abschied verkauft hat.
Hätte der Onkel Jürgen einmal mürrisch geknurrt, dann hätten einige Helden des BVB aber ganz dumm ausgesehen.

Seit der Winterpause 2015/16 gibt es Schwierigkeiten mit Tuchel.
Was macht man, man sitzt es aus und läuft Gefahr das Mislintat abhaut.
Dann kommuniziert Tuchel an Klopp vorbei direkt mit Watzke.
Irgendwer was von einem Donnerwetter gehört?
Ich nicht.
Lief wohl zu gut in 2015/16 um Tuchel in seine Schranken zu weisen bzw. ihm klar zu machen was geht und was nicht.
Dann gehen die 3 vonna Tankstelle obwohl nicht alle 3 gehen dürfen, Scheiß Transfers werden in anscheinend ausgleichend, abwägenden Kompromissen getätigt und seitdem brodelts die ganze Zeit.
Jetzt wo Tuchel sich zum Anschlag, angeblich trotz Absprache, anders äußert als Herr Watzke und Herr Rauball, ist der Rubikon angeblich überschritten, und daß in einer entscheidenden Phase der Saison.
Da kann man nicht bis zum Ende der Saison, sprich 3 Wochen warten und dem Trainer gegebenenfalls "adios" sagen, nein, man muß jetzt ne öffentliche Schlammschlacht anfangen.
Man hätte das Thema viel früher, nämlich nach der Mislintat- Sache klarer angehen müssen.
Hat man aber nicht, und das ist für mich klassische Führungsschwäche.
Der Angriff der jetzt erfolgt dient mMn. einzig und allein die Deutungshoheit in der Öffentlichkeit zu behalten, bei einem Problem, das schon viel früher konkreter hätte angegangen werden müssen.

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Aber warum koennen den solche internen Probleme nicht intern geklaert werden? Das gehoert doch auch zum Aufgabenbereich der Beteiligten - eine gute Kommunikation und Linie festzulegen, und wenn jemand aus der Reihe tanzt, dies intern zu regeln. Was jetzt passiert ist nicht gerade optimal fuer den Verein und seine Sponsoren.

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Aber warum koennen den solche internen Probleme nicht intern geklaert werden? Das gehoert doch auch zum Aufgabenbereich der Beteiligten - eine gute Kommunikation und Linie festzulegen, und wenn jemand aus der Reihe tanzt, dies intern zu regeln. Was jetzt passiert ist nicht gerade optimal fuer den Verein und seine Sponsoren.

Meine These ist wie gesagt Führungsschwäche von ganz oben wenn es um Probleme mit dem Trainer geht und hinzukommend ein Verknüpfung von schlechten Ereignissen.
Hier besonders der Abgang der 3 Spieler und die Art wie sie ersetzt wurden.

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Zurück bleibt ein sehr schales Gefühl. Meine Vorfreude aufs Finale ist aktuell im Eimer.

Ich habe Freitag die Nachricht bekommen, mit einem Kumpel nach Berlin zu fahren und wir gemeinsam mit einem befreundeten Fanclub in der Kurve schauen werden. Habe mich riesig gefreut.

Nach diesem öffentlich lancierten, ähm, "Diskurs", ist bei allen nur noch ein großes Fragezeichen.

Warum?

Weil man sich, mal wieder, verarscht fühlt. Jeder hat den Auftritt von Watzke im Sportstudio von vor wenigen Wochen gesehen. Jetzt ist wieder alles ganz anders. Genau wie beim Götze (Rückkehr) Genau wie beim Hummels. Genau wie bei Gündogan. Genau wie bei der Leipzig-Sache (TU-Büdchen klammheimlich dicht gemacht).
Warum sich der BVB auf so ein Niveau begibt? Schwer zu sagen. Meine blauen Kollegen amüsieren sich zumindest köstlich.

Watzke weiß, daß Öffentlichkeitsarbeit beim BVB zunehmend der in der Politik gleicht.
Da wird taktiert, hoheitsgedeutet, die wildesten Geschichten erzählt und erfolgreich an den Mann bzw. die Massen gebracht.
Der letzte Höhepunkt war wie man den Klopp-Abschied verkauft hat.
Hätte der Onkel Jürgen einmal mürrisch geknurrt, dann hätten einige Helden des BVB aber ganz dumm ausgesehen.

Seit der Winterpause 2015/16 gibt es Schwierigkeiten mit Tuchel.
Was macht man, man sitzt es aus und läuft Gefahr das Mislintat abhaut.
Dann kommuniziert Tuchel an Klopp vorbei direkt mit Watzke.
Irgendwer was von einem Donnerwetter gehört?
Ich nicht.
Lief wohl zu gut in 2015/16 um Tuchel in seine Schranken zu weisen bzw. ihm klar zu machen was geht und was nicht.
Dann gehen die 3 vonna Tankstelle obwohl nicht alle 3 gehen dürfen, Scheiß Transfers werden in anscheinend ausgleichend, abwägenden Kompromissen getätigt und seitdem brodelts die ganze Zeit.
Jetzt wo Tuchel sich zum Anschlag, angeblich trotz Absprache, anders äußert als Herr Watzke und Herr Rauball, ist der Rubikon angeblich überschritten, und daß in einer entscheidenden Phase der Saison.
Da kann man nicht bis zum Ende der Saison, sprich 3 Wochen warten und dem Trainer gegebenenfalls "adios" sagen, nein, man muß jetzt ne öffentliche Schlammschlacht anfangen.
Man hätte das Thema viel früher, nämlich nach der Mislintat- Sache klarer angehen müssen.
Hat man aber nicht, und das ist für mich klassische Führungsschwäche.
Der Angriff der jetzt erfolgt dient mMn. einzig und allein die Deutungshoheit in der Öffentlichkeit zu behalten, bei einem Problem, das schon viel früher konkreter hätte angegangen werden müssen.

Hut ab.

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Na, wenn sich die blauen amüsieren, dann hat das doch was Gutes. Viel zu lachen haben die ja sonst nichts.

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Was ich auch nicht wirklich verstehe ist warum man sich nicht sofort vom Trainer trennt, wenn man der Meinung ist es geht gar nicht mehr. Die Saison professionell zusammen zuende bringen will man ja offensichtlich auch nicht, sonst hätte es dieses Interview zu diesem Zeitpunkt nicht gegeben. Für mich sehr widersprüchlich. Oder ist das dann das Zugeständnis der fachlichen Leistungsfähigkeit Tuchels? Andererseits wird die mit der Zeugnis-Aussage auch ein bisschen in Zweifel gezogen. Komische Dinge (für mich) wohin ich schaue.

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Die Folgen einer sofortigen Trennung wären dann auch klar den Entscheidungsträgern zuzurechnen. Vielleicht nimmt TTT denen auch die Entscheidung ab. Sollte dann der Pokal nach Frankfurt gehen und/oder die direkte CL-Quali doch noch verfehlt werden, müsste Herr Watzke im Anschluss persönliche Konsequenzen ziehen.

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Es wird immer abstruser.

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Wieso? Es war schließlich Watzke, der ohne Not öffentlich Öl ins Feuer gegossen hat. Er hätte auch einfach mal den Mund halten können. Aber das war leider noch nie Watzkes Stärke.

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Man kann halt aus allem ein Alibi stricken!

Genau so wie das Interview Unruhe gestiftet haben könnte, kann es auch die unzufriedenen Kräfte bündeln und motivieren.

Unabhängig davon, dass in den Zeiten der heutigen Ich-AGs in einem Pokalfinale jeder nach dem Sieg streben dürfte.

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Und wenn wir jetzt tatsächlich beide Ziele verpassen und sich ein oder mehrere Spieler hinstellen und sagen, dass Aki da Unruhe reingebracht hat. Ist das dann annehmbar oder einfach nur wieder ein Alibi, weil es nicht zu deiner Meinung passt?

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Unabhängig davon, dass in den Zeiten der heutigen Ich-AGs in einem Pokalfinale jeder nach dem Sieg streben dürfte.

Das war zu Zeiten von 11 Freunde sollt ihr sein noch nicht so?

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Früher war nicht nur Alles besser, sondern auch der Zusammenhalt in der Truppe sicherlich bedeutender - da existenter. Der Anschlag hat sicherlich dazu geführt, dass die Mannschaft enger zusammengewachsen ist.

Ich bezweifle einfach, dass das Interview von Watzke einen negativen Effekt auf die Spieler im Pokalfinale hat.

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Weil man einen sanften Übergang zum Nachfolger braucht und noch einen Titel holen kann?

Jetzt schon Trennen macht doch für niemanden Sinn. Die 3 Spiele wird man schon noch zusammen überleben.

SGG Marianne

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'Sanfte Trennung'...gefällt mir!
Dazu fehlt mir wohl eindeutig das Einfühlungsvermögen einer Frau...!

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Einen Titel, den man auch besonders feiern sollte. Könnte der letzte sein für eine lange Zeit.

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Stimmt, denn wenn die Ära Tuchel für eins steht, dann für eine Fülle an Titeln, die es so zuvor noch nie gegeben hat und auch nicht so schnell wieder geben wird.

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Für den BVB? Wenn ja, zustimmen von meiner Seite.

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Hoffentlich können wir den direkten Abstieg verhindern.

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Was für ein übertriebener Pessimismus.

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Weil man einen sanften Übergang zum Nachfolger braucht und noch einen Titel holen kann?

Jetzt schon Trennen macht doch für niemanden Sinn. Die 3 Spiele wird man schon noch zusammen überleben.

SGG Marianne

Aber es ist ja anscheinend so schlimm dass man nicht noch einfach 3 Wochen die Füße still halten kann.

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Weil man einen sanften Übergang zum Nachfolger braucht und noch einen Titel holen kann?

Jetzt schon Trennen macht doch für niemanden Sinn. Die 3 Spiele wird man schon noch zusammen überleben.

SGG Marianne

Aber es ist ja anscheinend so schlimm dass man nicht noch einfach 3 Wochen die Füße still halten kann.

So ist es. Die Außendarstellung des BVB ist schlicht unwürdig :(

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Würde doch niemand verstehen, wenn man Tuchel mit dem Pokal auf dem Borsigplatz vor allen Leuten einfach so feuert..

Jetzt weiß jeder dass es Probleme gibt und was kommen wird.

SGG Marianne

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Ganz genau.
MMn. die einzig richtige Kommunikationsstrategie. Bei Mario Götze hat es doch auch analog gut funktioniert.

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Ganz genau.
MMn. die einzig richtige Kommunikationsstrategie. Bei Mario Götze hat es doch auch analog gut funktioniert.

Oh ja. Götze funktioniert super.

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Die Kommunikation bei Götze war doch gelungen. Monatelang wurden immer mehr Infos und Gerüchte gestreut, ganz gezielt wurden die Fans darauf vorbereitet. Und es hat ja geklappt, niemand war mehr überrascht als er geholt wurde und die Gegner waren schon lange müde.

SGG Marianne

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Die Kommunikationsstrategie. Das anteasern vorher über verschiedene Wege. Dir dem Verein nahestehenden werden durch die Blume vorinformiert und nach dem Finale kann es einen klaren Strich ohne schockierte beteiligte geben.

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Die Kommunikationsstrategie. Das anteasern vorher über verschiedene Wege. Dir dem Verein nahestehenden werden durch die Blume vorinformiert und nach dem Finale kann es einen klaren Strich ohne schockierte beteiligte geben.

Die vielleicht nicht, aber einige Desillusionierte!
Die "Echte Liebe" hat nen paar Kratzer abbekommen.
Well done!

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Nein, echte Liebe wird gerade eben genau bestätigt und unterstrichen. TT hat doch eine gute sportliche Bilanz, aber Borussia Dortmund steht für mehr als nur erfolgreich zu sein. Es geht auch um Respekt allen Mitarbeitern gegenüber.

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Ja genau, deshalb wurde in diesem Interview auch das Zeugniszitat erwähnt, aus wahrer Liebe. ;-)

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Es war doch schon länger klar dass es intern Unstimmigkeiten gibt und das man sich "im Sommer zusammensetzen will" ... wäre es wirklich eine so riesige Überraschung gewesen wenn ein paar Tage nach der Pokalsiegfeier etwas passiert wäre? Erst Recht wenn man die Gründe offen, direkt und ehrlich kommuniziert? Ist für mich ziemlich überzogen das mit der Götze-Situation zu vergleichen. Wie als wäre Tuchel jemals so geliebt worden wie Götze hier verhasst war/ist. Auch wenn sich Tuchels Standing in den letzten Wochen ein wenig besserte.

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Verstehe ich auch nicht. Was soll das die nächsten 3 Wochen geben?

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Nein, nicht widersprüchlich.
Es war eine erste Vorinfo an die Öffentlichkeit und ein notwendiges Signal an Spieler und den kommenden Coach.

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Und welches Signal soll das sein was man den Empfängern nicht einfach auch unter vier Augen mitteilen kann?

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Nein, nicht widersprüchlich.
Es war eine erste Vorinfo an die Öffentlichkeit und ein notwendiges Signal an Spieler und den kommenden Coach.

Und wieso sollte Tuchel das Spiel mitspielen? Er könnte auch einfach zurücktreten. Und so schlimm kann Tuchel dann doch nicht sein, wenn man noch so lange mit ihm weitermachen kann.

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Nach der Geschichte in Mainz wird Tuchel dieses Mal einen sauberen Abgang bevorzugen.

SGG Marianne

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In der Tat. Und Trainer mit einem Pokalsieg im Profibereich zu sein ist etwas was er sich unmöglich entgehen lassen will. Sonst wäre er völlig wahnsinnig.

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Nach der Geschichte in Mainz wird Tuchel dieses Mal einen sauberen Abgang bevorzugen.

Ein sauberer Abgang? Bei den Vorwürfen. Das muss Satire sein.

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Thomas Tuchel weiß auch, dass ein Rücktritt nicht unbedingt dazu führen würde, dass ihn andere Vereine mit Kusshand nehmen.

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Warum sollte er auf sein Jahresgehalt verzichten? Er sagte doch, er würde gerne verlängern.

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Dass es Thomas Tuchel vermocht hat, im Verein außergewöhnlich viele Menschen – darunter große Teile der Mannschaft – gegen sich aufzubringen, lässt allerdings auch Zweifel zu, ob es am Ende überhaupt noch die Möglichkeit einer Zusammenarbeit gibt.

Wie kommt ihr darauf, dass er große Teile der Mannschaft gegen sich aufgebracht habe? Gibt es dafür irgendwelche Anhaltspunkte oder ähnliches?

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Als ich zu Beginn seiner Trainerzeit gelesen habe, daß er den Jungs verboten hat nach dem Training ab und zu was vom Italiener kommen zu lassen habe ich mir schon gedacht, daß es für das "Betriebsklima" nicht unbedingt förderlich sein wird.

Mich würde das auch sehr nerven, wenn ich jahrelang Top-Leistungen bringe und mir dann plötzlich ein militanter Vegetarier vorschreibt wie ich ab jetzt meinen Lebenswandel zu bestreiten habe - etwas überspitzt gesagt...

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Dazu dann doch noch ein Kommentar: Es war seinerzeit auch zu lesen, dass es den Bringdienst vom Italiener deshalb gab, weil die Küche in Brackel noch nicht fertig war. Aber die These vom "militanten Vegetarier" passt jetzt natürlich besser.

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Ich meinte damit eher, daß TT seinen Spielern Pizza und Pasta als "Wohlfühlessen" verboten hat und sie stattdessen einen ernährungswissenschaftlich voll durchgeplanten und vorgegebenen Essensplan zu befolgen haben.

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Ich meinte damit eher, daß TT seinen Spielern Pizza und Pasta als "Wohlfühlessen" verboten hat und sie stattdessen einen ernährungswissenschaftlich voll durchgeplanten und vorgegebenen Essensplan zu befolgen haben.

Das ist inzwischen bei den meisten Bundesligisten so. Die Bayern z.B. beschäftigen eigene Ernährungsberater.
Schmelzer hat übrigens mal berichtet, dass es dennoch natürlich auch unter Tuchel Kohlehydrate gibt, weil für Profisportler eine wichtige Energiequelle und außerdem sogar auch mal Kuchen.
Zumindest das Thema Ernährung stützt mE die These vom schrecklichen Despoten nicht.

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Das Verhältnis ist seit Monaten belastet und eine Trennung war schon Anfang des Jahres wahrscheinlich. Es ist nur nicht in die breite Öffentlichkeit durchgesickert.
Erinnert sich noch jemand an das Geplänkel Anfang des Jahres als plötzlich die Gespräche über die Vertragsverlängerung diskutiert und dann auf den Sommer verschoben wurden und Watzke in Interviews an dem Thema vorbeimanövriert ist?

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Dass es Thomas Tuchel vermocht hat, im Verein außergewöhnlich viele Menschen – darunter große Teile der Mannschaft – gegen sich aufzubringen, lässt allerdings auch Zweifel zu, ob es am Ende überhaupt noch die Möglichkeit einer Zusammenarbeit gibt.

Wie kommt ihr darauf, dass er große Teile der Mannschaft gegen sich aufgebracht habe? Gibt es dafür irgendwelche Anhaltspunkte oder ähnliches?>

Sehr gute Frage, wollte ich auch gerade stellen.
Offiziell war bislang rein gar nichts davon zu hören. Brisantes Insiderwissen?

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Röckenhaus hat in seinem SZ-Artikel zwei namentlich nicht genannte Spieler zitiert, davon mindestens ein Ersatzspieler, die sich jeweils kritisch über Tuchel geäußert haben. Aber ohne Andeutung darüber, die der Rest der Mannschaft über ihn denkt.

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Wurde ihm doch vom einem natürlichen nicht namentlich genannten Spieler so zu getragen.

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Dass es Thomas Tuchel vermocht hat, im Verein außergewöhnlich viele Menschen – darunter große Teile der Mannschaft – gegen sich aufzubringen, lässt allerdings auch Zweifel zu, ob es am Ende überhaupt noch die Möglichkeit einer Zusammenarbeit gibt.

Wie kommt ihr darauf, dass er große Teile der Mannschaft gegen sich aufgebracht habe? Gibt es dafür irgendwelche Anhaltspunkte oder ähnliches?>

Sehr gute Frage, wollte ich auch gerade stellen.
Offiziell war bislang rein gar nichts davon zu hören. Brisantes Insiderwissen?

Siehe z.B. SZ-Artikel im Newsthread von heute.

(PS: es gibt keine Pressemitteilung des BVB dazu, sondern natürlich nur Zeitungsartikel. Offizieller wird es daher nicht.)

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Dass es Thomas Tuchel vermocht hat, im Verein außergewöhnlich viele Menschen – darunter große Teile der Mannschaft – gegen sich aufzubringen, lässt allerdings auch Zweifel zu, ob es am Ende überhaupt noch die Möglichkeit einer Zusammenarbeit gibt.

Wie kommt ihr darauf, dass er große Teile der Mannschaft gegen sich aufgebracht habe? Gibt es dafür irgendwelche Anhaltspunkte oder ähnliches?>

Sehr gute Frage, wollte ich auch gerade stellen.
Offiziell war bislang rein gar nichts davon zu hören. Brisantes Insiderwissen?

Siehe z.B. SZ-Artikel im Newsthread von heute.

(PS: es gibt keine Pressemitteilung des BVB dazu, sondern natürlich nur Zeitungsartikel. Offizieller wird es daher nicht.)

Danke. Allerdings traue ich Röckinghaus seit seiner letzten Artikel nicht mehr über den Weg. Vielleicht hat er auch nur geschrieben, was ihm Watzke diktiert hat.

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Im Gegensatz zu den letzten Wochen ist das ein Thema an dem Röckenhaus tatsächlich noch recht nah dran ist.

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Ich persönlich (Nicht-Insider, Nur-Leser von Beiträgen hier und in wenigen Onlinemedien, aber seit Jahrzehnten innerlich eng mit dem BVB verbunden) verstehe das alles nicht mehr.
Egal, ob TT oder HJW, es kommt mir fast so vor, als ginge es darum, wer in der Öffentlichkeit Recht behält. Ich als Teil der Öffentlichkeit, muss leider sagen, dass ich wegen dieser Schlammschlacht gerade mega-enttäuscht bin. Nicht wegen des Inhalts, sondern darüber, wie der „Dissenz“ ausgetragen wird.
HJW ist ein Medienprofi. Er weiß, dass wenn er heute einen I-Tupfen absondert, morgen die Presse ein ganzes Alphabet daraus strickt. Also gehe ich davon aus, dass er seine Worte mit Bedacht gewählt und sie in die Öffentlichkeit gestreut hat.
FALLS es denn stimmt, dass TT die Öffentlichkeit durch Preisgabe irgendwelcher Dinge rund um den Anschlag getäuscht hat, dann finde ich das ebenso verwerflich.
Allerdings kann ich das glauben oder nicht glauben, als Outsider weiß ich nix. Vielleicht geht es ja auch um was ganz anderes.

Als Teil der Öffentlichkeit komme ich mir allerdings völlig veräppelt vor. Ich vergleiche die Situation mit der vor einem Jahr, als Mats zunächst nur angedeutet hat, dass er schlecht schläft, dann seinen Papa eingespannt hat, ein wenig konkreter zu werden, bis er dann die Bombe platzen ließ, dass er zu BM überlaufen wird. Ich brauche sowas nicht. Ich brauche keine Andeutungen oder sanften Vorbereitungen auf irgendwelche unpopulären Entscheidungen. Falls es denn darum überhaupt geht. Ich als Fan weiß ja nix Genaues.

Ich hätte gerne, dass Probleme, Dissonanzen, Missverständnisse, ja selbst Zerwürfnisse intern professionell gemanagt werden. So kenne ich das aus der Arbeitswelt. Das ist nicht leicht, aber unsere Oberen sind doch Profis. HJW und MZ stehen in der Hierarchie an ganz anderer Stelle als der Angestellte TT. Es wäre ein Leichtes, TT mit sofortiger Wirkung freizustellen, ihn noch bis zum Ende der Saison seinen Dienst verrichten zu lassen (denn schlechte Arbeit kann man ihm wahrlich nicht vorwerfen) und dann zu kündigen oder halt nochmals den Dialog zu suchen. Oder was auch immer. Auf keinen Fall gehören diese Dinge in die Öffentlichkeit, damit diskreditiert man sich nur selbst.

Ich bin jedenfalls maßlos enttäuscht. Selbst das Pokalfinale geht mir im Moment irgendwo vorbei. Aber eins vermute ich schon: Wenn wir den Pott dieses Mal wieder nicht holen, dann sind Marko, Papa und andere Leistungsträger bei nächster Gelegenheit weg. Ich bin mal gespannt, wer dafür dann die Verantwortung übernimmt.

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Nehmen wir der Einfachheit halber mal an, dass Tuchel wirklich der "Böse" ist, der sich mit allen anderen in der Club-Führung überworfen, keinen Rückhalt in weiten Teilen der Mannschaft hat und einfach nicht zum BVB passt.

Selbst dann bleiben meiner Meinung nach einige Fragen offen. Vor allem, weshalb gerade jetzt in der kritischen Phase, wo es noch um Platz drei und die direkte CL-Quali geht, durch Watzke soviel Unruhe hereingebracht wird, erschließt sich einfach nicht.

Zweitens gibt man ein ziemlich schlechtes Bild ab, das man eher einem Club in der Nachbarschaft zutraut als einem Verein, der sich zur erweiterten Elite in Europa zählen möchte.

Auch Guardiola war bei den Bayern trotz sportlicher Erfolge alles andere als populär und hat sich mit seiner Art dort jede Menge Feinde gemacht. Dort hat man allerdings wesentlich professioneller agiert und sich einvernehmlich getrennt bzw. den Vertrag auslaufen lassen ohne sich öffentlich zu zerfleischen oder auch nur zu kritiseren.

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Auch Guardiola war bei den Bayern trotz sportlicher Erfolge alles andere als populär und hat sich mit seiner Art dort jede Menge Feinde gemacht. Dort hat man allerdings wesentlich professioneller agiert und sich einvernehmlich getrennt bzw. den Vertrag auslaufen lassen ohne sich öffentlich zu zerfleischen oder auch nur zu kritiseren.

Die Bayern hätten Guardiola nach allem was man hören konnte wohl sehr gerne gehalten. München war allerdings von seiner Seite wohl von Anfang an als Drei-Jahres-Projekt angelegt, zudem dürfte sein neues Angebot wohl extrem gut gewesen sein.

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..der "böse"? lupus pilum mutat non mentem.
Wenn die Warnungen aus dem beschaulichen Mainz oberdeutlich waren und wir ihn dennoch holen...liegt der Fehler nicht bei TT; denn der ist so wie er ist.

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Wenn der Wolf schon die Haarfarbe wechselt... aber was will er denn dann, außer einer kommoden Vertragsverlängerung? Maximales Geld? Die Vertragsverlängerung dürfte bei der jetzigen Konstellation, trotz (hoffentlich) möglichem Pokalsieg, sicher ein absolutes Problem sein. Einer müsste nachgeben bzw. klein begeben bzw. gekündigt werden. Und das dürfte vermutlich nicht HJW sein. Pech für TT, sage ich mal. Und was noch schlimmer ist: Was macht man dann mit der Susi, wenn es schon so laufen sollte?

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..der "böse"? lupus pilum mutat non mentem.
Wenn die Warnungen aus dem beschaulichen Mainz oberdeutlich waren und wir ihn dennoch holen...liegt der Fehler nicht bei TT; denn der ist so wie er ist.

So ist es und dann ist Watzke daran schuld oder hat ne Mitschuld.

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So einfach ist das doch aber nicht. Schwierige Menschen gibt es im Fußball in Hülle und Fülle. Bei manch einem Verein funktioniert das dann, bei einem anderen nicht. Zumal Tuchel ja auch ein Jahr Auszeit vorher hatte und ja durchaus auch hat anklingen lassen, sein Verhalten etc. pp. da reflektiert zu haben. Insofern kann man jetzt sagen: "Ihr hättet das ja vorher wissen MÜSSEN!" - ich halte es aber nach wie vor für völlig legitim, dass man es versucht hat. Wenn es nun auseinander geht, dann kann man ja auch nicht behaupten, der Versuch wäre katastrophal gescheitert. Sportlich hat es dann gut, wenn auch nicht sehr gut, geklappt und intern hat man die Reißleine gezogen, bevor zu viel Geschirr zerdeppert wird.

Die Garantie, dass es menschlich passt hat man ebenso wenig, wie die Garantie, dass es menschlich eben definitiv nicht passt. Vielleicht wird es für Tuchel bei seiner nächsten Station auch anders, wer weiß das schon vorher? Diese Station wird es aber definitiv geben, auch wenn vermutlich dem jeweiligen Verantwortlichen da auch eingeflüstet wird, was für ein schwieriger Gesell das offenbar ist.

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So isses.

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So isses.

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Die Bayern wollten unbedingt verlängern und haben sich von Guardiola am Nasenring durch die Manege ziehen lassen... Das ist schon noch ein großer Unterschied.

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Die Bayern wollten unbedingt verlängern und haben sich von Guardiola am Nasenring durch die Manege ziehen lassen... Das ist schon noch ein großer Unterschied.

Sicherlich gibts zwischen den beiden Fällen erhebliche Unterschiede. Wollte im Grunde aber eher darauf hinaus, dass Guardiola im bayerischen Biotop mit seiner Art auch eher ein Fremdkörper war, mit dem längst nicht alle gut klargekommen sind.

Und trotzdem ist da alles verhältnismäßig ruhig geblieben, weil auch die sportlichen Erfolge gestimmt haben. (Was beim BVB ja letztlich auch noch passieren kann.)

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Dann wünsche ich unserem Management ein glückliches Händchen bei der Auswahl des Nachfolgers. Tuchel wird sicher alles daran setzen, die direkte Qualifikation zur CL zu erreichen und auch das Pokalfinale zu gewinnen. Ich bin sicher, dass ihm das gelingen wird. Damit hat er als Trainer die Erwartungen übererfüllt. Das ist eigentlich das, was man von einem Trainer erwartet.

Ich traue Tuchel zu, in den kommenden 2 Jahren die Meisterschaft zu holen. Insofern schade, dass er diese Chance wohl nicht bekommen wird.

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Watzke nervt immer mehr...
Vielleicht sollte man auch mal diese Personalie hinterfragen...
Wie TT DIESE Saison gemeistert hat - insbesondere die Zeit nach dem Anschlag, seine Außendarstellung in der Kommunikation, sein Umgang mit der Mannschaft (soweit von Außen nachvollziehbar) - das alles finde ich großartig! Diesen Trainer ziehen zu lassen ist eine extreme Dummheit. Echte Liebe hat sich überholt und abgenutzt...
Watzke ist ein Narzist sondersgleichen. Ich brauche keinen Fan-Kumpel als Trainer und wenn der Trainer kein Kumpel von Watzke ist, sollte das auch egal sein. Für unser Team kann ich mir keinen besseren Trainer vorstellen. Mannmannmann...

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Voll Zustimmung!
Wir sind sportlich im Plam, haben trotz der Abgänge eine schlagkräftige Gruppe.
Dass die jungen Spieler erst mal Konstanz aufbauen müssen, ist nicht so überraschend - un damit meine ich nicht die Konstanz von der ich im Block5 lesen durfte

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Die Erwartungen übererfüllt? Weil er in der Liga 3. wird und den Pokal mit mehr Glück als Verstand (zweimal Elfmeterschießen, im Halbfinale große Unterlegenheit, jetzt der leichteste Finalgegner seit Duisburg gegen die Blauen) holen würde?

Die Pro-Tuchel Stimmung ist fast noch unerklärlicher als die vorherige Contra-Tuchel Stimmung. Von völliger Schwärze ins gleißende Licht.

SGG Marianne

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Du hast am Samstag also nicht über Reus Führungstor gejubelt, oder?

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Die Leistungen klein zu reden zeugt auch nicht von einem nüchternen Urteil.

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Die Leistungen klein zu reden zeugt auch nicht von einem nüchternen Urteil.

Vorallem fragt da nachher keiner mehr nach. Juckt die Bayern noch das sie das Pokalfinale gewinnen konnten trotz Treffer Hummels der nicht zählte? Nein denke nicht.

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Wenn es intern solche Verwerfungen gibt, und es ist davon auszugehen dass das kolportierte Gesamtbild stimmt, dann ist eine Trennung zwingend. Alles andere wäre Wahnsinn.

Entscheidend ist die Frage nach dem Nachfolger. Man kann diese Personalentscheidung eigentlich nicht überschätzen. Wenn wir in Europa für junge Toptalente attraktiv bleiben wollen, dann muss es einen Aufwärtstrend geben.

Die kommunikative Schmierenkomödie die sich gerade entfaltet ist ein anderer Punkt. Den Film will ich kein zweites mal sehen.

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Kann ja immer noch eintreten: denn ob Ancelotti im August noch in München betreten darf, ist meines Erachtens nach alles andere als sicher.

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Kann ja immer noch eintreten: denn ob Ancelotti im August noch in München betreten darf, ist meines Erachtens nach alles andere als sicher.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der FC Bayern Thomas Tuchel in absehbarer Zeit nicht als Trainer verpflichten wird.

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Ok, der Zeitpunkt mag unglücklich wirken aber Watzke will offenbar Tuchel einbremsen.

Dass Tuchel im Sommer weg ist war schon zum Jahresanfang zu erwarten. Das Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft ist schon lange extrem belastet.

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Wann sollte Aki denn sonst Tuchel ansägen, wenn nicht jetzt (noch deutlich vor dem Pokalfinale)?

Es muss auch genug Zeit geben um die Nachfolge anzugehen.
Mit Wagner, Nagelsmann, Sousa, Favre, Wolf usw. sind ja viele Namen im Gespräch.

SGG Marianne

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Wann sollte Aki denn sonst Tuchel ansägen, wenn nicht jetzt (noch deutlich vor dem Pokalfinale)?

Vor dem entscheidenden Spiel gegen Hoffenheim? Also wenn wir gestern und somit Platz 3 verloren hätten, dann hätte sich der Stunk bis Berlin ja erst richtig aufgeschaukelt.

Es muss auch genug Zeit geben um die Nachfolge anzugehen.
Mit Wagner, Nagelsmann, Sousa, Favre, Wolf usw. sind ja viele Namen im Gespräch.

Ganz ehrlich, wen willst du von den oben genannten Personen hier sehen?
Wagner: Pseudo-Klopp 2.0, Erfolge: Abstieg mit den Amas und Aufstiegs-Playoffs mit Hudderfield?
Nagelsmann: Mal ganz davon ab, dass Hopp ihn nicht ziehen lässt. Ich kann mir schwierig vorstellen dass sich Sternchen wie Auba und co etwas von einem Trainer sagen lassen, der genauso als ist wie sie selbst. Dass er überhaupt mit solchen Spielern umgehen kann hat er noch gar nicht gezeigt.
Sousa: Referenz "Vertrag in Basel und Florenz wegen Knatsch mit Vereinführung nicht verlängert"? Würde zu Tuchel passen ;-)
Favre : Ein genialer Trainer. Aber wenn man mit Tuchel nicht klarkommt, wie dann bitte mit ihm?
Wolf: Ähnlich wie bei Wagner erste Bundesligastation und dann BVB?

In diesem Sommer bekommst du keinen vernünftigen Trainer mit Bundesligaerfahrung. Vielleicht zaubert Watzke ja wieder die Lösung "Übergangslösung" aus dem Hut und versucht es in einem Jahr nochmal bei Nagelsmann? Hat schon damals bei Röber vorzüglich funktioniert und einen Labbadia, Korkut oder Slomka findet sich bestimmt für solch ein Himmelfahrtskommando ;-)

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Die suchen mindestens schon seit Januar/Februar und werden schon eine gute Lösung präsentieren. Das ist bei den diversen Spielerabgängen der letzten Jahre auch immer gelungen.

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Dann ist man sich sicher auch schon mit dem Nachfolger einig, sonst wäre es unverantwortlich das Tischtuch in aller Öffentlichkeit zu zerschneiden.

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Und die Alternative zum neuen Trainer wäre?

Mit Tuchel weiter machen? Wenn alles stimmt was man so, aus den verschiedensten Quellen (seit Monaten), hört?

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Oh ich bin völlig auf Watzkes Seite. Frage ist nur, ob das öffentlich ausgetragen werden muss. Aber Watzke zügelt sich seit Monaten. Es brodelt doch schon lange.

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Hängen wir da nicht einfach die Geschichte ein wenig zu hoch auf?

Ich meine da jetzt nicht nur sg.de , sondern auch die Presse insgesamt, incl. ÖR-Fernsehen.
Es gab da einen Ausnahmezustand nach dem Attentat, auf den Trainer und Geschäftsführer unterschiedlich reagiert haben und das wohl auch, weil sie ja die Sitaution völlig unterschiedlich erlebt haben.
Das kommt vor und sollte allenfalls eine Fußnote wert sein.
Jetzt hat Watzke in einem Interview auf Nachfrage eingeräumt, dass es deswegen Unstimmigkeiten gegeben hat: "Das ist so, ja" ... mehr nicht.
Eine Antwort, die wir übrigens alle vorher schon kannten.

Ich will ja nicht abstreiten, dass man in den letzten Wochen, auch vor Monaco, aus allen Ecken die heissen "Insiderinfos" kamen, dass Tuchel abgesägt werden soll. Man konnte ja nicht mehr zum Frisör gehen, ohne das hören zu müssen.

Aber letztlich weiss doch keiner so genau, was wirklich los ist. Und dass Watzke wirklich immer präzise plant, was er so sagt, das glaube ich nicht. Also kalkuliertes Risiko bei offiziellen Verlautbarungen sieht gewiss anders aus.
Wie auch immer man das auslegen will, für einen gezielten Angriff auf Tuchel war das der völlig falsche Zeitpunkt, wenn das wirklich so geplant war, dann war es verdammt schlecht geplant.

SGG
Klopfer

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Hängen wir da nicht einfach die Geschichte ein wenig zu hoch auf?

Ich meine da jetzt nicht nur sg.de , sondern auch die Presse insgesamt, incl. ÖR-Fernsehen.
Es gab da einen Ausnahmezustand nach dem Attentat, auf den Trainer und Geschäftsführer unterschiedlich reagiert haben und das wohl auch, weil sie ja die Sitaution völlig unterschiedlich erlebt haben.
Das kommt vor und sollte allenfalls eine Fußnote wert sein.
Jetzt hat Watzke in einem Interview auf Nachfrage eingeräumt, dass es deswegen Unstimmigkeiten gegeben hat: "Das ist so, ja" ... mehr nicht.
Eine Antwort, die wir übrigens alle vorher schon kannten.

Ich will ja nicht abstreiten, dass man in den letzten Wochen, auch vor Monaco, aus allen Ecken die heissen "Insiderinfos" kamen, dass Tuchel abgesägt werden soll. Man konnte ja nicht mehr zum Frisör gehen, ohne das hören zu müssen.

Aber letztlich weiss doch keiner so genau, was wirklich los ist. Und dass Watzke wirklich immer präzise plant, was er so sagt, das glaube ich nicht. Also kalkuliertes Risiko bei offiziellen Verlautbarungen sieht gewiss anders aus.
Wie auch immer man das auslegen will, für einen gezielten Angriff auf Tuchel war das der völlig falsche Zeitpunkt, wenn das wirklich so geplant war, dann war es verdammt schlecht geplant.

SGG
Klopfer

Guter Beitrag.

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Aber letztlich weiss doch keiner so genau, was wirklich los ist. Und dass Watzke wirklich immer präzise plant, was er so sagt, das glaube ich nicht. Also kalkuliertes Risiko bei offiziellen Verlautbarungen sieht gewiss anders aus.

Mich erinnern Watzkes Aussagen an die Aussage oben von Piech. Watzke leitet zwar kein Millardenunternehmen, der BVB ist aber auch knapp 300 Mio. Umsatz schwer und steht mitten im Fokus der Presse.
Wenn ich als Geschäftsführer (oder Aufsichtsrat) bei einer bisher ausstehenden Vertragsverlängerung (bei Winterkorn war das identisch) eine solche Aussage tätige, dann ist das gerade bei einem erfolgreich agierenden Untergebenen eine offene Kriegserklärung.
Piech hatte nichts anderes vor als Wiko zu demontieren und Watzke ebenfalls. Beide handelten in dem Wissen, dass Sie ihr Unternehmen damit erstmal ins Chaos stürzen. Beide fühlten sich jedoch siegessicher.
Alphatiere auf Egotrip...

Wie auch immer man das auslegen will, für einen gezielten Angriff auf Tuchel war das der völlig falsche Zeitpunkt, wenn das wirklich so geplant war, dann war es verdammt schlecht geplant.

Wie oben geschrieben, ich unterstelle Aki hier Absicht. Wenn er sowas nach dem (erfolgreichen) Pokalfinale gesagt hätte, wäre es verpufft. Jetzt vor dem wichtigsten Saisonspiel und dem Pokalfinale wirkt die Bombe erst richtig.
Der Schaden für Verein, Umfeld und Mannschaft war durchaus einkalkuliert.

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Wie oben geschrieben, ich unterstelle Aki hier Absicht. Wenn er sowas nach dem (erfolgreichen) Pokalfinale gesagt hätte, wäre es verpufft. Jetzt vor dem wichtigsten Saisonspiel und dem Pokalfinale wirkt die Bombe erst richtig.
Der Schaden für Verein, Umfeld und Mannschaft war durchaus einkalkuliert.

Wenn wir das Pokalfinale nicht gewinnen, weil die Unruhe zur Mannschaft durchdringt, dann wird der Schaden größer sein, als Tuchel noch ein Jahr hier zu behalten. Wir würden es nicht mal erfahren, wenn sich Tuchel absichtlich vercoacht, um noch ein wenig nachzutreten. Die Niederlage wird dann so oder so Watzke angelastet.

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Aber letztlich weiss doch keiner so genau, was wirklich los ist. Und das Watzke wirklich immer präzise plant, was er so sagt, das glaube ich nicht. Also kalkuliertes Risiko bei offiziellen Verlautbarungen sieht gewiss anders aus.
Wie auch immer man das auslegen will, für einen gezielten Angriff auf Tuchel war das der völlig falsche Zeitpunkt, wenn das wirklich so geplant war, dann war es verdammt schlecht geplant.

SGG
Klopfer

Wie gesagt: Kalkül muss man ihm schon unterstellen. Unser Geschäftsführer wird seine Interviews schon gegenlesen und freigeben.

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Hängen wir da nicht einfach die Geschichte ein wenig zu hoch auf?

Ich meine da jetzt nicht nur sg.de , sondern auch die Presse insgesamt, incl. ÖR-Fernsehen.
Es gab da einen Ausnahmezustand nach dem Attentat, auf den Trainer und Geschäftsführer unterschiedlich reagiert haben und das wohl auch, weil sie ja die Sitaution völlig unterschiedlich erlebt haben.
Das kommt vor und sollte allenfalls eine Fußnote wert sein.
Jetzt hat Watzke in einem Interview auf Nachfrage eingeräumt, dass es deswegen Unstimmigkeiten gegeben hat: "Das ist so, ja" ... mehr nicht.
Eine Antwort, die wir übrigens alle vorher schon kannten.

Ich will ja nicht abstreiten, dass man in den letzten Wochen, auch vor Monaco, aus allen Ecken die heissen "Insiderinfos" kamen, dass Tuchel abgesägt werden soll. Man konnte ja nicht mehr zum Frisör gehen, ohne das hören zu müssen.

Aber letztlich weiss doch keiner so genau, was wirklich los ist. Und das Watzke wirklich immer präzise plant, was er so sagt, das glaube ich nicht. Also kalkuliertes Risiko bei offiziellen Verlautbarungen sieht gewiss anders aus.
Wie auch immer man das auslegen will, für einen gezielten Angriff auf Tuchel war das der völlig falsche Zeitpunkt, wenn das wirklich so geplant war, dann war es verdammt schlecht geplant.

SGG
Klopfer

Könnte natürlich auch so sein. Wenn das Theater nicht gezielt geplant war, dann ist das aber irgendwie auf der anderen Seite auch ein ziemliches Armutszeugnis. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass Herr Watzke so unendlich naiv ist.

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wie hier der trainer abgefeiert wird, der hier zwei jahre lang kein interesse an der seele unseres vereins gezeigt hat...irgendwie bezeichnend...auf einmal kommt der aus dem loch...gibt interviews...erinnert sich auf einmal an die suedtribuene...heute bei der u23 wo er vorher praktisch nie war...ihr solltet euch alle mal mehr fragen, ob das nicht fuer den verein spricht, dass nie etwas herausgekommen ist...wer genau hinschaut und sich mit leuten unterhaelt, die naeher dran sind sieht man klarer...danke fuer den artikel...

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Tuchel hat den besten Punkteschnitt aller BVB Trainer. Mir reicht sowas als Trainer.

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Es stand immer drauf, was Tuchel für ein Trainer ist. Jetzt hat er sich tatsächlich geändert und es ist wieder falsch. Dann lebt doch bitte alle zusammen in der Kloppo Vergangenheit und gut ists.

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Es stand immer drauf, was Tuchel für ein Trainer ist. Jetzt hat er sich tatsächlich geändert und es ist wieder falsch. Dann lebt doch bitte alle zusammen in der Kloppo Vergangenheit und gut ists.

Ok. Du hast mich überzeugt meine Meinung zu revidieren.

Ist ja auch völlig irrelevant, ob Watzke/Zorc mit Tuchel können oder nicht.

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Es stand immer drauf, was Tuchel für ein Trainer ist. Jetzt hat er sich tatsächlich geändert und es ist wieder falsch. Dann lebt doch bitte alle zusammen in der Kloppo Vergangenheit und gut ists.

Ok. Du hast mich überzeugt meine Meinung zu revidieren.

Ist ja auch völlig irrelevant, ob Watzke/Zorc mit Tuchel können oder nicht.

Es ist nicht völlig irrelevant, aber das wird doch mitunter von den meisten gar nicht aufgegriffen. Ich höre nur, Tuchel passe nicht zum BVB, der ist zu gefühlskalt etc etc etc. Dann fängt er plötzlich an sich zu ändern, aber das ist auch wieder falsch. Ich habe klar auf den Beitrag von TortenSchneider reagiert, der im Grunde andeutet, dass ihm Tuchels Nase nicht gefällt, egal was er macht. Und sowas kotzt mich halt an.

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er aendert sich doch nicht...das ist reines kalkuel...er der gute, watzke und zorc die boesen...so durchschaubar...sein manager hat mal tokio hotel betreut...durch den monsun jungens...

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Das mag Dich ja ankotzen, ist aber doch eine Meinung die man nun einmal zu respektieren hat.

Schließlich kann man bei der veränderten Kommunikation von Tuchel in Frage stellen, wie ernst er es meint.
Ich habe mich darüber gefreut, dass er sich insbesondere nach Leipzig deutlich pro Fans gestellt hat.
Ich glaube ihm aber nicht uneingeschränkt und bin ihm gegenüber eher misstrauisch eingestellt, da er sich eben recht deutlich in kurzer Zeit "verändert hat".

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Thomas Tuchel hat mich bis hierhin nicht hinters Licht geführt, warum sollte ich ihm jetzt misstrauen. Er hat den besten Punkteschnitt aller BVB-Trainer, hat es zum zweiten Mal ins DFB-Pokal-Finale geschafft(per Halbfinalsieg in München) und ist auf dem besten Wege uns zum zweiten Mal direkt in die CL zu führen. Sportlich hat er damit in beiden Jahren Stand jetzt alle Ziele erreicht. Jetzt fängt der auch noch an Emotionen zu zeigen und sich bei Kritik vor Fans und Mannschaft zu stellen.

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Das ist ja eine sehr subjektive Sache.

Ich kaufe ihm die neue Kommunikation nur in Teilen ab, weshalb ich ihm nicht uneingeschränkt vertraue.

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Thomas Tuchel hat seine Kommunikationsstrategie im Winter neu justiert.

Den Grund dafür wird nur er kennen. Womöglich hat er sich selbstkritisch hinterfragt oder befürchtet seither, dass die Zeit beim BVB enden könnte.

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Thomas Tuchel hat seine Kommunikationsstrategie im Winter neu justiert.

Den Grund dafür wird nur er kennen. Womöglich hat er sich selbstkritisch hinterfragt oder befürchtet seither, dass die Zeit beim BVB enden könnte.

Heisst: Er macht Werbung für sich selber in Richtung BL oder Europa?

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Wenn er sich nicht hinterfragt hat, wird er sich bestmöglich verkaufen wollen (das meine ich nicht negativ). Egal ob es dann positiv hinsichtlich einer weiteren Beschäftigung beim BVB oder bei anderen Clubs auswirkt.

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Verstehe ich auch nicht so richtig was dahinter die Absicht sein soll wenn es um eine Vertragsverängerung geht. War es die Absicht everybodys darling bei den Fans zu werden damit die Vereinsführung keine andere Wahl hat als zu verlängern? Das wäre eine ungewöhnlich dämliche Strategie für eine rationale Person wie Tuchel. Dann hätte er lieber wieder eine Arbeitsgrundlage mit Zorc, Watzke und anderen finden sollen statt sowas zu machen.

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wie hier der trainer abgefeiert wird, der hier zwei jahre lang kein interesse an der seele unseres vereins gezeigt hat...irgendwie bezeichnend...auf einmal kommt der aus dem loch...gibt interviews...erinnert sich auf einmal an die suedtribuene...heute bei der u23 wo er vorher praktisch nie war...ihr solltet euch alle mal mehr fragen, ob das nicht fuer den verein spricht, dass nie etwas herausgekommen ist...wer genau hinschaut und sich mit leuten unterhaelt, die naeher dran sind sieht man klarer...danke fuer den artikel...

Wusste man alles vorher, welchen Typ Trainer man sich da ins Boot holt.

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wie hier der trainer abgefeiert wird, der hier zwei jahre lang kein interesse an der seele unseres vereins gezeigt hat...irgendwie bezeichnend...auf einmal kommt der aus dem loch...gibt interviews...erinnert sich auf einmal an die suedtribuene...heute bei der u23 wo er vorher praktisch nie war...ihr solltet euch alle mal mehr fragen, ob das nicht fuer den verein spricht, dass nie etwas herausgekommen ist...wer genau hinschaut und sich mit leuten unterhaelt, die naeher dran sind sieht man klarer...danke fuer den artikel...

Wusste man alles vorher, welchen Typ Trainer man sich da ins Boot holt.

Ja. Deswegen war das ein Fehler, den man jetzt korrigieren will.

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wie hier der trainer abgefeiert wird, der hier zwei jahre lang kein interesse an der seele unseres vereins gezeigt hat...irgendwie bezeichnend...auf einmal kommt der aus dem loch...gibt interviews...erinnert sich auf einmal an die suedtribuene...heute bei der u23 wo er vorher praktisch nie war...ihr solltet euch alle mal mehr fragen, ob das nicht fuer den verein spricht, dass nie etwas herausgekommen ist...wer genau hinschaut und sich mit leuten unterhaelt, die naeher dran sind sieht man klarer...danke fuer den artikel...

Wusste man alles vorher, welchen Typ Trainer man sich da ins Boot holt.

Ja. Deswegen war das ein Fehler, den man jetzt korrigieren will.

Ich würde das nicht mal als echten Fehler bezeichnen. Sportlich lief doch alles.

Das ist wie wenn du mit 18-20 Jahren eine hübsche, aber tendenziell eher durchgeknallte Freundin hattest. Irgendwann reicht optik und Bettakrobatik und andere Vorteile nicht mehr. Du beendest das Ganze, am Ende wird bisschen schmutzige Wäsche gewaschen und die Bettwäsche gewechselt.

Dann kannst du alles als weitere Lebenserfahrung ablegen und die nächste zukünftige Braut suchen. Und nix anderes läuft doch anscheinend gerade bei unserem Verein.

Shit happens

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Damit dürftest du richtig liegen. Man hat es versucht, doch die zwei Parteien werden vermutlich keinen Konsens finden. Bin gespannt, wer der neue Trainer sein wird. Die Trennung ist meiner Ansicht nach unausweichlich.

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Hoffentlich machen wir sportlich in Zukunft häufiger solche Fehler...

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Hoffentlich machen wir sportlich in Zukunft häufiger solche Fehler...

Mein Gott, wen interessiert denn der Sport? Wir brauchen einen Knuddeltypen aus dem Ruhrpott, der mit Aki Karten spielt, den Ultras die Füße massiert und emotionale Interviews gibt.

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Immer dieses ins andere extrem unreflektiert umschwenken, wird 1. niemandem gerecht und 2. nervt alle, egal ob pro oder contra Tuchel.

Es gibt wohl ernsthafte Differenzen mit dem Trainer, da braucht man niemandem sowas stumpfes an den Kopf werfen.

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Hoffentlich machen wir sportlich in Zukunft häufiger solche Fehler...

Mein Gott, wen interessiert denn der Sport? Wir brauchen einen Knuddeltypen aus dem Ruhrpott, der mit Aki Karten spielt, den Ultras die Füße massiert und emotionale Interviews gibt.

Ständiges wiederholen macht es nicht richtiger ;)

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Hoffentlich machen wir sportlich in Zukunft häufiger solche Fehler...

Ich hoffe das wir einen Trainer finden, der sportlich besser ist und sich etwas mehr für dne Verein interessiert und mit den Leuten klarkommt mit denen er arbeitet.

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Hoffentlich machen wir sportlich in Zukunft häufiger solche Fehler...

Ich hoffe das wir einen Trainer finden, der sportlich besser ist und sich etwas mehr für dne Verein interessiert und mit den Leuten klarkommt mit denen er arbeitet.

Wie sähe das konkret aus?

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Na das nenne ich mal, vorsichtig ausgedrückt, ambitioniert...

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Na das nenne ich mal, vorsichtig ausgedrückt, ambitioniert...

Wie schon damals befuerchte ich, dass nur ein deutscher Trainer in Frage kommt - was dann den Kreis erheblich einschraenkt.

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Peter Bosz (Ajax) wäre wohl die optimale Lösung, wenn man sich wirklich trennen sollte (Spielidee + kann mit jungen Spielern)

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Hoffentlich machen wir sportlich in Zukunft häufiger solche Fehler...

Jo. Hätte schlimmer kommen können mit diesem Jugendkader. Die "Stars" sind ja im Grunde nie zugegen gewesen.

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wie hier der trainer abgefeiert wird, der hier zwei jahre lang kein interesse an der seele unseres vereins gezeigt hat...irgendwie bezeichnend...auf einmal kommt der aus dem loch...gibt interviews...erinnert sich auf einmal an die suedtribuene...heute bei der u23 wo er vorher praktisch nie war...ihr solltet euch alle mal mehr fragen, ob das nicht fuer den verein spricht, dass nie etwas herausgekommen ist...wer genau hinschaut und sich mit leuten unterhaelt, die naeher dran sind sieht man klarer...danke fuer den artikel...

Wusste man alles vorher, welchen Typ Trainer man sich da ins Boot holt.

Ja. Deswegen war das ein Fehler, den man jetzt korrigieren will.

Ist aber ein schwaches Führungsbild. Jeder wusste in Fußballdeutschland wie er drauf ist, dann muss man seine Recruitingstrategie mal ganz massiv überdenken.
Was darüber hinaus aber nicht diese billige Salamitaktik erklärt. Man fühlt sich ja als Fan mittlerweile wie ein Vollidiot informiert.

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wie hier der trainer abgefeiert wird, der hier zwei jahre lang kein interesse an der seele unseres vereins gezeigt hat...irgendwie bezeichnend...auf einmal kommt der aus dem loch...gibt interviews...erinnert sich auf einmal an die suedtribuene...heute bei der u23 wo er vorher praktisch nie war...ihr solltet euch alle mal mehr fragen, ob das nicht fuer den verein spricht, dass nie etwas herausgekommen ist...wer genau hinschaut und sich mit leuten unterhaelt, die naeher dran sind sieht man klarer...danke fuer den artikel...

Wusste man alles vorher, welchen Typ Trainer man sich da ins Boot holt.

Ja. Deswegen war das ein Fehler, den man jetzt korrigieren will.

Ist aber ein schwaches Führungsbild. Jeder wusste in Fußballdeutschland wie er drauf ist, dann muss man seine Recruitingstrategie mal ganz massiv überdenken.
Was darüber hinaus aber nicht diese billige Salamitaktik erklärt. Man fühlt sich ja als Fan mittlerweile wie ein Vollidiot informiert.

Ich verstehe nicht wo das Salami-Taktik ist. Das INterview ist ein deutliches: Mit dem können wir nicht

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wie hier der trainer abgefeiert wird, der hier zwei jahre lang kein interesse an der seele unseres vereins gezeigt hat...irgendwie bezeichnend...auf einmal kommt der aus dem loch...gibt interviews...erinnert sich auf einmal an die suedtribuene...heute bei der u23 wo er vorher praktisch nie war...ihr solltet euch alle mal mehr fragen, ob das nicht fuer den verein spricht, dass nie etwas herausgekommen ist...wer genau hinschaut und sich mit leuten unterhaelt, die naeher dran sind sieht man klarer...danke fuer den artikel...

Wusste man alles vorher, welchen Typ Trainer man sich da ins Boot holt.

Ja. Deswegen war das ein Fehler, den man jetzt korrigieren will.

Ist aber ein schwaches Führungsbild. Jeder wusste in Fußballdeutschland wie er drauf ist, dann muss man seine Recruitingstrategie mal ganz massiv überdenken.
Was darüber hinaus aber nicht diese billige Salamitaktik erklärt. Man fühlt sich ja als Fan mittlerweile wie ein Vollidiot informiert.

Ich verstehe nicht wo das Salami-Taktik ist. Das INterview ist ein deutliches: Mit dem können wir nicht

Ok. Und warum lässt man das nun verlauten, nachdem man vor wenigen Wochen noch steif und fest anderes im Sportstudio behauptet hat?
Und warum sagt man dann nicht (wenn man es schon so eilig hat), zusammen mit Tuchel in einer PK (so wie einst bei Klopp), "Wir gehen am Ende der Saison getrennte Wege"?

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wie hier der trainer abgefeiert wird, der hier zwei jahre lang kein interesse an der seele unseres vereins gezeigt hat...irgendwie bezeichnend...auf einmal kommt der aus dem loch...gibt interviews...erinnert sich auf einmal an die suedtribuene...heute bei der u23 wo er vorher praktisch nie war...ihr solltet euch alle mal mehr fragen, ob das nicht fuer den verein spricht, dass nie etwas herausgekommen ist...wer genau hinschaut und sich mit leuten unterhaelt, die naeher dran sind sieht man klarer...danke fuer den artikel...

Wusste man alles vorher, welchen Typ Trainer man sich da ins Boot holt.

Ja. Deswegen war das ein Fehler, den man jetzt korrigieren will.

Ist aber ein schwaches Führungsbild. Jeder wusste in Fußballdeutschland wie er drauf ist, dann muss man seine Recruitingstrategie mal ganz massiv überdenken.
Was darüber hinaus aber nicht diese billige Salamitaktik erklärt. Man fühlt sich ja als Fan mittlerweile wie ein Vollidiot informiert.

Ich verstehe nicht wo das Salami-Taktik ist. Das INterview ist ein deutliches: Mit dem können wir nicht

Ok. Und warum lässt man das nun verlauten, nachdem man vor wenigen Wochen noch steif und fest anderes im Sportstudio behauptet hat?
Und warum sagt man dann nicht (wenn man es schon so eilig hat), zusammen mit Tuchel in einer PK (so wie einst bei Klopp), "Wir gehen am Ende der Saison getrennte Wege"?

Genau das hat Watzke im Interview doch gesagt. :) Deutlicher geht es wirklich nicht

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Ich glaub aus der Sicht von Watzke war das im ASS deutlich. Deutlicher jdf ging es damals nicht.

Aber klar, von innen denkt man häufiger, dass manches klar ist außen. Ist es aber nicht.

Die Zerwürfnisse intern sind aber schon lange da. Und waren ja immer mal wieder auch Thema in den Medien. Und es bleibt dabei: du glaubst, ein Klub wie der BVB wartet bis in den Sommer 2017, um die mittelfristige Zukunft zu planen? Weil der Trainer das so will?

Das hat Bayern zähneknirschend bei Pep gemacht. Der hat aber schon mehr Titel in seiner Karriere gesammelt als Tuchel Lebensjahre.

Wer genau hinhörte und schaute, sah ja schon lang: da geht was nicht.

Der Furor, mit dem dann Tuchel verteidigt wird, und von manchem alle anderen "planiert" werden, ist dabei schon sehr verstörend

PatBorm. Ein bekanntermaßen total ruhiger Redakteur. Bedacht, hochintelligent, nur mit gescheiten Beiträge in Artikeln und im Forum, immer gemäßigt und sehr differenziert schreibt hier so einen Artikel. Als SG-Redakteur. Eine fanseite, von Fans für Fans, seit bald 20 Jahren aktiv. Aus unseren Reihen entstammen heute Führungskräfte, FA - Vorstände und Schwatzgelb war immer massiv aktiv im Verein engagiert. Sei es bei 50+1 , satzungsänderungen, kein Zwanni und nicht selten hat sg.de Watzke und co eingeheißt.

2003-2005 war sg.de ganz wichtig, als es um die Rettung des BVB ging. Diejenigen, die damals schon dabei waren, werden sich Erinnern.

Wir haben hier immer, auch als Redaktion und Redakteure, jeder Meinung Raum gegeben. Da gab es so oft selbst innerhalb der Redaktion Streit und Diskussionen.

Und doch gibt es weder für patborm, noch für sg.de, oder mich oder seinerzeit Malte S. oder NeusserJens zumindest eine Art Vertrauensvorschuss bei manchen?

Geschweige, dass man einem Michael Zorc zugesteht, nur dann mit einem Coach zu brechen, wenn dies auch wirklich nicht anders geht.

Ich jedenfalls bin da durchweg echt enttäuscht von manchem hier und was da vielen Leuten so unterstellt wird an Motiven und Herangehensweisen. Inklusive auch mir, keine Frage.

Wirklich schlimm.

Mfg
Phil

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Guten Tag Phil,
erst einmal liegt mir viel am Herzen Dir alles gute privat zu wünschen, Du hast weiter unten geschrieben das es Dir momentan nicht so gut geht, deshalb ohne Details zu wissen hoffe ich, dass sich alles gut für Dich fügt!

SG.DE ist ein bunter Haufen, voller wunderbarer Menschen die mit Herzblut an ihrem Hobby BVB arbeiten und machen haben auch das Glück gehabt dies zu ihrem Beruf zu machen. Ich kann nur für mich sprechen, vermute aber mal das es bei vielen langjährigen Mitlesern, Mitschreibern, Mitdiskutieren, etc. ähnlich ist, SG.DE hat bei mir einen unerschöpflichen Vertrauensvorrat!

SG.DE hat seit seinen Anfängen viel erreicht und sehr in den Verein hingearbeitet. Diskussionsplattform, Mitbegründung der FA, Sprachrohr der Fans, Not for Sale Bewegung, etc. etc. ganz ganz wichtige Dinge ohne die der Verein nicht der wäre der er nun ist.

Das macht die Sache um Tuchel so sensibel. Wir reden hier nicht wie 2005 über eine existentielle Krise des BVB als es Knopf auf Spitz stand. Wir reden hier über einen leitenden Angestellten des BVB, nicht mehr und nicht weniger - aber wir reden hier auch über einen Menschen der im öffentlichen Leben steht! Als Tuchel anfing war er bei einigen nicht gut angesehen, mich inklusive - aber das auch nur aufgrund der Bewertung was man so von Mainz mitbekommen hatte. Auch Du hast damals mit Recht darum gebeten ihm eine faire Chance zu geben - das sollten wir jetzt auch tun und wenn die faire Chance auch nur darin besteht, dass man sich nach Saisonende sauber und fair trennt, dass muss dann aber zwischen der GF und Trainer geregelt werden.

Dann so Mitte / Ende 2016 kamen die ersten 'komischen Töne' da rein. Andeutungen, Bewertungen, etc. Ich verstehe dass man nicht schreiben kann: Spieler XZY hat dies und das gesagt, der BVB Angestellte XZY hat dies und das gesagt, als Quellen um das Binnenklima zu erklären. Man kann im Prinzip nur belastbare Äußerungen der handelnden Personen (Tuchel, Watzke, Rauball, Zorc) gegenüberstellen. Da haben wir meiner Meinung erst mit den Vorfällen rund um Monaco eine teilweise komplette andere Sicht der Dinge und jetzt mit dem Watzke Interview in der RS (das auch mal zu dem Strang 'Die Spirale des nicht wahrhaben Wollens'). Es wurde hier auch mit der Technik gearbeitet (weil es wie geschrieben auch nicht anders geht, niemand wird seinen Namen nennen um als Quelle und Nestbeschmutzer dann durchs Dorf getrieben zu werden) die wir eigentlich auch berechtigterweise ablehnen - im Namen der Aufklärung? Für mich persönlich ist im Moment der bittere Beigeschmach einer gewissen parteilichen Positionierung - was auch in der Natur der Sache liegt bei einem Fanzine - aber wie Du schreibst gibt es bei SG auch immer unterschiedliche Sichtweisen und ich wäre überrascht wenn es sie hier nicht geben würde. Um es aber auch mal ganz klar zu sagen, wenn ich mich entscheiden müsste zwischen Watzke, Zorc und Tuchel dann würde ich IMMER zu Zorc halten und zu Watzke. Deshalb würde ich auch den Vorgang rund um Personalentscheidungen bei diesen Personen belassen und das Thema vielleicht einfach ruhen lassen.

Ich hoffe sehr, dass alle Beteiligten gut aus der Nummer raus kommen, bezweifle das aber ein wenig ob der medialen Begleitung.

Beste Grüße,
Thomas

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Vielen Dank für deine Wünsche!

MFG
Phil

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Wenn man in einem öffentlichen Forum schreibt, der Nachfolger stünde bereits fest, dann darf man sich über Gegenwind nicht wundern. Auch wenn du derartigen Unsinn eigentlich nicht wirklich ernst meinen kannst, ist die Wirkung ja absehbar und auch beabsichtigt. Da ist die Frage nach der Motivation durchaus legitim.

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Ich habe weder Ahnung was du mit Unsinn meinst, noch habe ich Probleme mit Gegenwind.

Aber darum geht's dir wohl auch nicht.

Und wo hab ich geschrieben , dass der Nachfolger f e s t steht?

Mal davon ab, dass dem meiner Meinung nach so ist.

Mfg
Phil

Eintrag gesperrt

Ich habe weder Ahnung was du mit Unsinn meinst, noch habe ich Probleme mit Gegenwind.

Aber darum geht's dir wohl auch nicht.

Und wo hab ich geschrieben , dass der Nachfolger f e s t steht?

Mal davon ab, dass dem meiner Meinung nach so ist.

Mfg
Phil

Quelle: http://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1448367

Zitat: "Der Nachfolger steht fest und relevante Personen haben sich gewünscht / gefordert, dass endlich gesagt wird, was gesagt werden muss."

Hier muss ich meine Kritik an euch Insidern wiederholen. Ich lese Sätze, die wie Fakten klingen. Zum Beispiel, dass die halbe Mannschaft gegen Tuchel ist oder dass der Nachfolger fest steht. Leider ist für die anderen Nutzer hier nicht sichtbar, was scheinbar Fakten sind und was eine Vermutung ist wie hier, dass der Nachfolger bereits fest steht. Dass das zu Irritationen führt, dürfte doch auch klar sein, ohne dass ich euch da böse Absicht unterstellen möchte.

Und zu den unzufriedenen Spielern: Es ist für mich nicht offensichtlich, ob ein paar Spieler, so wie Röckenhaus das andeutet, behaupten, der größte Teil der Spieler würde das so sehen oder ob es wirklich so viele Quellen gibt. Ich will nicht ausschließen, dass das sein kann. Ich halte es aber durchaus auch für möglich, dass unzufriedene Spieler, und von denen gibt es immer welche, sehen, dass Thomas Tuchel intern nicht ausreichend Deckung hat und zusätzlich von der Fanszene teils kritisch gesehen wird, und darum ihre Abneigung natürlich anonym mitteilen und behaupten, so würden fast alle Spieler das sehen. Ich behaupte nicht, dass es so gewesen ist. Aber für mich ist es sehr schwer zu erkennen, was wirklich Fakten sind, was Interpretation ist, die es (siehe oben) auch ganz offensichtlich gibt, und inwieweit da eine Kampagne / Marketingstrategie hintersteckt.

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Deinen ruhig und sachlich vorgetragenen Einwand kann ich gut verstehen und finde ihn in der Form auch "schön" und versuche auch für mich, dies zu berücksichtigen und zu beherzigen.

Allerdings ist es auch nicht so schwer zu verstehen, dass es nicht ganz leicht ist, in der Freizeit wohlgemerkt, immer absolut hochpräzise alles durchzuformulieren.

Dafür ist es immer noch "nur" ein Forum.

Alles in allem kannst du aber davon ausgehen, dass ich schon relativ klar und bewusst schreibe und formuliere.

MFG
Phil

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Deinen ruhig und sachlich vorgetragenen Einwand kann ich gut verstehen und finde ihn in der Form auch "schön" und versuche auch für mich, dies zu berücksichtigen und zu beherzigen.

Danke schön für die sachliche Antwort und das Annehmen der Kritik.

Allerdings ist es auch nicht so schwer zu verstehen, dass es nicht ganz leicht ist, in der Freizeit wohlgemerkt, immer absolut hochpräzise alles durchzuformulieren.

Dafür ist es immer noch "nur" ein Forum.

Das ist mir klar und ich bin auch dankbar für euer Engagement. Gerade bei diesem heiklen Thema und mit dem Wissen im Hintergrund, dass euch Informationen vorliegen, die Außenstehende eben nicht kennen, finde ich es aber sehr wichtig, auch in eurem eigenen Interesse, dass ihr nicht aus Versehen Legenden verbreitet, weil Dinge falsch herübergekommen sind. Das mit dem Nachfolger ist beispielsweise tstsächlich wortwörtlich so bei mir angekommen und ich bin froh, dass du das nachträglich noch erläutert hast.

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Was steht dann hier?
http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1448367

Damit soll wohl mal wieder angebliches Insiderwissen vorgegaukelt und nicht einfach nur eine "Meinung" transportiert werden. Und Unsinn ist es obendrein, denn selbst wenn es so wäre und der Nachfolger schon feststünde, wüssten davon wohl so ca. 2,5 Personen in Dortmund.

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Da muss ich mich wohl geschlagen geben und weiter gaukeln.
Würdest du genauer lesen, würdest du sehen was ich schreibe.

Aber ja, ich wiederhole: Der Nachfolger ist wohl ausgesucht. Sonst hätte Watzke sich nicht derart geäußert zu dem Zeitpunkt.

Diese Art der diskussionsführung ist es, worum es mir ging. Und nicht um Gegenwind.
Aber ich werde es so akzeptieren müssen und tatsächlich hast du Recht, steht es jedem frei sich hier so zu äußern, wie du es tust. So lang die Forenregeln eingehalten werden. Und das tust du ja.

Mfg
Phil

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Mir ist einfach nicht klar, was mit diesem ständigen Verweis auf irgendwelche geheimen Vereinsquellen bezweckt werden soll, außer dass damit Politik betrieben wird. Du hast ja öfter mal so ein Thema, dass dann über Wochen abgerockt wird.

Falls du mit Diskussionsführung mangelnden Vertrauensvorschuss beklagst: Logischerweise spricht der durchschnittliche User hier einer SZ- oder Kicker-Sportredaktion eine größere Objektivität zu als einem SG-Redakteur, dessen Motive und Quellen für ihn quasi undefinierbar sind. Und es ist ja auch nicht so, dass von Redaktionsseite hier über die Jahre nur Leute wie du, Scherben oder Sascha Artikel und Beiträge rund um den BVB verfasst haben.

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Wie gesagt:

Du kannst alles sehen / lesen und werten wie du willst und darauf in einer Form reagieren, wie es offenbar deine Art ist. So lang dies nicht gg die Forenregeln verstößt, werde ich (und andere) damit leben müssen.

Wenn du meinst, dass ich eine von irgendwem vergebenen Agenda verfolge, muss ich auch damit leben. Das ist dann ja der von dir erkannte logische Gegenwind.

Dennoch darf auch ich die Art und weise und den Tonfall manch eines Users (insb bei eher neueren) beklagen. Das ist dann mein Wind.

Ansonsten bin ich müde, ständig zu betonen, dass ich immer schon hier keine bösen Absichten verfolge oder gar agenden verfolge

Mfg
Phil

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Ach so ... und noch eine Nachfrage an euch Insider. Spieler haben nach Monaco ja Watzkes Version wiedersprochen und gesagt, sie wurden nicht gefragt Leider finde ich die Quelle so schnell nicht. Haben hier die Medien gelogen? Oder hat Tuchel die Spieler gezwungen öffentlich zu lügen? Wie ist das wirklich gewesen?

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Ich möchte hier noch mal an dieser Stelle ganz deutlich machen, dass ich weder die Qualität noch die Integrität von Patborm, Phil oder SG generell in Frage stelle. Letztlich hat ja auch Patborm nicht den Stein das Anstoßes geliefert oder ist in irgendeiner Form dafür verantwortlich. Mir ist der aktuelle Text etwas zu "mutmaßend", möglicherweise auch prophezeiend, weil ihr mehr wisst als alle anderen, aber das ist ja alles (zumindest von mir) keine Grundsatzkritik. Mir geht es auch viel mehr darum, wie die Kommunikation vom Verein zu den Fans aussieht.

Ich bin nur ein Fan. Eine dumme treue Seele, die seit weißichnicht wievielen Jahren zum Block 12 tingelt, vorher im Freibad ein Bierchen trinkt und nach'm Spiel unter'm Block wartet, um alte Leute zu treffen. Ich muss sowieso alles hinnehmen, was man mir hinwirft.
Was mich aber maßlos, sorry, ankotzt, ist dieses seit geraumer Zeit immer wiederkehrende "für dumm verkaufen". Wirklich als Fan wie ein absoluter Vollidiot von der Vereinsführung "informiert" zu werden, obwohl JEDER weiß, dass es anders kommen wird. Und meiner Ansicht nach garantiert nicht immer zum Besten des Vereins.

Beispiel Götze. Ich will da die Zitate von Watzke gar nicht mehr aufgreifen, es war allerdings eine 180-Grad-Wendung, die schon lange lange vorher beschlossene Sache war. Ich denke, darüber müssen wir nicht diskutieren. Warum man diesen Jungen zurückgeholt hat, keine Ahnung. Hier habe ich ausnahmsweise mal eine Insiderinfo und ich frage mich allen ernstes (bei aller sozialen Nestwärme des BVB) warum man ihn zurückgeholt hat. Für so viel Geld, für so ein Gehalt. Ich weiß es nicht. Trotzdem an dieser Stelle (von wahrscheinlich einem aus dem schärfsten Kritikerlager) meine aufrichtige Hoffnung, dass er wieder gesund wird. Fußball ist nicht alles.
Da hieß es übrigens immer gegenüber den Götze-Kritikern "der Erfolg steht über persönlichen Dingen, macht euch mal nicht größer als ihr seid." Mal so am Rande, ich kann mich noch gut an dieses Argument erinnern.

Beispiel Hummels. Was habe ich da für einen Schwachsinn lesen müssen. Begonnen von "gerne mal ins Ausland", "Drecksmeldung", und "nichts ist entschieden", ohne dass Aki sich mal zu diesem Stuss geäußert hätte. Im Gegenteil, eher wurden solche Lügen noch protegiert und manifestiert. Am Ende war wohl schon lange Zeit vorher klar, dass es nur ein Ziel gab: Den FC Bayern. Und hofiert wird er dann noch von Aki, der die Leute auf der Tribüne doch erst mal an Attitüden erinnern muss. Klasse.

Beispiel Leipzig-Spiel. Es hieß groß und breit, man werde sehr differenziert dem Ganzen nachgehen. Seit einigen Wochen ist das TU-Büdchen Geschichte, weil man irgendwelche Querverbindungen zu den Ausschreitungen vor der Roten Erde vermutet. Sicherlich gibt es die, wie es immer irgendwelche Querverbindungen gibt. Hat mich ebenfalls absolut enttäuscht.

Man könnte hier sicherlich noch einige weitere Dinge anfügen.
Ich würde mich wirklich freuen, entweder mehr "Wahres" vom Verein zu hören, oder einfach mal gar nix.

Alleine die Reaktionen hier im Forum zeigen, wie dünnhäutig große Teile der Fanbasis gegenüber der Kommunikationspolitik des Vereins, die zwischen "häppchenweise" und "Fake-News" pendelt, geworden sind. Zurecht, wie ich finde.

Und jetzt bitte erst mal Frieden und gleich die Blauen in der Zusammenfassung schauen. :)

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Also ich glaube durchaus was du schreibst... Dieses Vertrauen habe ich. Mir gefällt nur nicht wie der Verein das versucht zu kommunizieren. Das überfordert mich auch intellektuell. Warum nicht a) direkt und ehrlich kommunizieren und b) vielleicht zu einem besseren Zeitpunkt? Stattdessen dieses "wir müssen die Öffentlichkeit vorbereiten". Finde ich verstörend und unehrlich.

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Vieles liegt auch daran, dass die ganzen Andeutungen nerven.

Ich glaub aus der Sicht von Watzke war das im ASS deutlich. Deutlicher jdf ging es damals nicht.

Aha, und warum ging das damals nicht deutlicher aber jetzt plötzlich schon? Oder ist das auch ein Geheimnis?

Die Zerwürfnisse intern sind aber schon lange da.

Dann verstehe ich umso weniger, dass man jetzt 2 Jahre lang nicht die Reißleine gezogen hat, man jetzt aber um keinen Preis mehr 3 Wochen bis nach Saisonende warten konnte.

Und doch gibt es weder für patborm, noch für sg.de, oder mich oder seinerzeit Malte S. oder NeusserJens zumindest eine Art Vertrauensvorschuss bei manchen?

Ja, dass ein Großteil der Mannschaft Contra Tuchel ist, ist halt nicht zu erkennen und ich bin auch nicht sicher, ob SG.de wirklich persönlichen Draht zu allen BVB Spielern haben. Dazu kommt, dass ja hier auch nicht alle SG Redakteure der gleichen Meinung sind. Ich habe von ihrer Seite hier auch schon gelesen, dass der Zeitpunkt unnötig war, wass ja genau mein Kritikpunkt ist.

Ich habe auch noch keinen überzeugenden Punkt gelesen, warum das jetzt unbedingt notwendig war, nur das versprechen, dass es keinerlei Auwirkungen auf die Mannschaft haben wird und wir das in den kommenden drei Wochen sehen werden. Da bin ich ehrlich gesagt sehr gespannt, was ich hier lesen werde, sollte die Mannschaft Platz 3 doch noch hergeben oder das Finale verlieren. Und hier bin ich ehrlich bei allem Vertrauensvorschuss: Selbst ein Sebastian Kehl sagte heute, er glaube, dass das Unruhe rein bringt bei den Spielern und ich gehe davon aus, dass er nicht viel schlechtere Kontakte zu den Spielern haben wird als ihr Redakteure. Da messe ich deine Aussage lieber an den kommenden Ergebnissen. Da bin ich einfach zu skeptisch trotz Vertrauensvorschuss.

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Wie gesagt: jeder kann das Vorgehen für falsch halten. Und jeder kann such die Trennung von Tuchel für falsch befinden. Und den neuen Trainer blöd. Und man darf sogar zu der Meinung gelangen, dass Watzke bzw. In dem Fall dann ja vor allem Zorc, mal langsam weg müssten und unser präsidialausschuss lieber auf die Karte Tuchel + neuen GF und Sportdirektor setzen sollte.

Aber hier permanent, wie von einigen getan, Leuten lügen oder vereinsschädigendes Verhalten vorzuhalten, Unfähigkeit oder einfach nur egomane Dummheit...

Find ich seltsam. Und wie gesagt: wenn Schwatzgelb.de und ein Redakteur wie PatBorm sich so positioniert, hätte das bei mir als Außenstehenden immer einen Effekt.

Aber zugeben bin ich dann im Moment eh etwas angeschlagen (privat bedingt) und empfindlich und manch ein Angriff der letzten Wochen und Tage hat auch einfach (mir) weh getan. Geb ich gerne zu.
Und das trübt dann vllt auch etwas meine Wahrnehmungen und lässt mich zu empfindlich reagieren.

Ich für meinen Teil kann nur sagen: ich habe immer alles dafür getan, dass der BVB gut aufgestellt ist. Ich habe immer alles dafür getan, dass wir Fans gescheit vertreten sind und auch involviert. Und ich habe immer gerne hier diskutiert und gestritten. Und auch, ja, soweit es ging, mein Wissen geteilt. Im Forum und in Artikeln.

So war es zb durchaus auch ich, der 2004 (circa) hier in diesem Forum und auf dieser Seite in Artikeln die Lage beim BVB langsam kundtat. Gegen viele Anfeindungen. Warum ich es tat? Weil ich die Informationen "zufällig" hatte und mir dies geboten schien ...

Und so agiere ich im kleinen seit so langer Zeit. Und bewundere so viele so aktive Fans, die diesen Verein zu einem lebenden machen. Denn der BVB ist kein technokratisch abgeschottetes Monstrum. Er lebt. Vor Ort. Und zwar vom
Profi, über Geschäftsführern bis hin zu Fans....

Aber auch dies ist ja jetzt wieder durch kein Tonband belegbar ....

Mfg
Phil

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Aber zugeben bin ich dann im Moment eh etwas angeschlagen (privat bedingt) und empfindlich und manch ein Angriff der letzten Wochen und Tage hat auch einfach (mir) weh getan. Geb ich gerne zu.
Und das trübt dann vllt auch etwas meine Wahrnehmungen und lässt mich zu empfindlich reagieren.

Dann sag ich dir explizit, dass ich dich nicht persönlich angreife, warum auch. Ich gestehe der GF auch zu, sich im Sommer von Tuchel zu trennen. Ich war nie ein Tuchel Befürworter. Aber das rechtfertigt in keiner Weise die aktuellen Vorfälle. Und das muss man bei allem Respekt auch kritisieren und für gefährlich halten dürfen, ohne gleich als Watzke Basher zu gelten. Ich fordere von keinem den Rücktritt, wohl aber, sein eigenes Verhalten ausreichend zu reflektieren und zu hinterfragen, welche eigenen Fehler man machte. Und damit spreche ich nicht dich an, sondern die Aussagen von Watzke zu solch einem Zeitpunkt.

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Ich jedenfalls bin da durchweg echt enttäuscht von manchem hier und was da vielen Leuten so unterstellt wird an Motiven und Herangehensweisen. Inklusive auch mir, keine Frage.

Du vergisst, dass "so mancher hier" nicht anzweifelt, dass das Arbeitsverhältnis zerrüttet ist. Die meisten kritisieren auch gar nicht unbedingt, dass die Zeichen auf Trennung stehen.
Die Egonummer die Aki hier (und auch 2006 bei BvM) schon abzieht ist aber unter aller Kanone. Wir Fans wollen (als gebrannte Kinder von Brügge) direkt in die CL und den Pokal holen. Watzke ist das anscheinend ziemlich egal, er versucht erstmal den Trainer zu demontieren.

Wenn er mittelfristig planen will, dann er soll er das tun. Warum keine PK nach dem Pokalfinale? Schlicht weil er eine Rechnung offen hat und ihm das Wohle des Vereins egal ist.

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Wie bitte, Vereinsschädigendes Verhalten den Aki vor zu werfen, halte ich für völlig falsch. Das es im Verein im Januar/Februar rumort hat und auch danach nicht alles immer super war, sollte jeder der sich etwas mehr mit dem BVB beschäftigt, gemerkt haben.

Es geht nicht nur um die sportliche Situation und Entwicklung. Aber fangen wir hier mit der Analyse an. Selbst da ist mit aktuell Platz 3 und dem Erreichen des Pokalfinales nicht alles so goldig und so super. Platz 3 muss noch eingetütet werden und das Finale ist noch lange nicht gewonnen.

In dem Spielen in der CL hat sich Tuchel massiv vercoacht, wie auch schon in einigen anderen Spielen, die wir nicht gewonnen haben. Er will auf Teufel komm raus mit der 3'er Kette spielen und dieses System passt einfach nicht zu unserer Mannschaft. Des Weiteren steht die Mannschaft viel zu tief in diesem System, aber anders geht es mit Castro auch nicht auf der Doppel 6. Dies hat ganz deutlich die 2. Halbzeit im Hinspiel gegen Monaco gezeigt. Nach der Umstellung war die Mannschaft besser im Spiel und hat fast noch das Wunder geschafft, unentschieden zu spielen. Den gleichen Fehler dann im Rückspiel wieder 3'er Kette in der Abwehr, die Folgen haben wir ja alle gesehen.
Des Weitern dieses 5 Minuten Ball hin und her schieben in der Abwehr geht den meisten auf den Arsch, das kann Pep bei Bayern spielen, mich nervt es einfach nur, wenn es 0:0 oder 0:1 für den Gegner steht.

Die weiteren Punkte die für mich, neben der sportlichen Leistungen, auch entscheidend sind, bei der Entscheidung ob der Vertrag von Tuchel verlängert wird oder nicht, sind Entwicklung der Mannschaft, Außendarstellung und Zusammenarbeit mit den anderen Mitarbeitern. Gerade in diesen Punkten, außer der eigenen Außendarstellung, aber auch erst nach dem Anschlag, gegenüber den Medien konnte er Tuchel sein Profil verbessern und Punkte gut machen, aber sonst? Das kann ich schwer bewerten, aber das Verhältnis zum Chefscout ist, keins mehr. Auf jeden Fall hat hier Zorc und Watzke deutlich gemacht, wer Chefscout ist, bestimmen wir, damit finde dich ab.

Dann zu den Transfers vom Sommer, hier kann nur über die Königtransfers diskutieren, da hier einigermaßen klar ist, wer wenn wollte.

Schürrle- Tuchelverpflichtung- oft verletzt, wie schon bei den anderen Stationen, wenn er gespielt hat keine Verstärkung, bis jetzt.

Götze - Zorc und Watzke: Kann man nicht beurteilen da krank auch schon vor dem Saison aus. Ich hoffe er wird gesund und das er richtig gut kicken kann, sollten wir am besten wissen.

Rode: Warum er geholt wurde? Keine Ahnung für mich keine Verstärkung.

Ich denke die Zeichen stehen auf Trennung von Tuchel. Ich werde ihm nicht nach weinen.

Mit SgG Daniel

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Was soll ich dazu sagen/schreiben?

Ernsthaft?

Dann musst du das so sehen, dass Watzke das Wohl des BVB egal ist.

Ich stehe nur fassungslos davor. Aber kann es ja auch mit keinem Argument verändern. Denn so lang ich keine Tonbandmitschnitte liefere, ists ja alles nur erfunden.

Und klar, wir alle, die Tuchel kritisieren sind ja auch vereinsschädigend, vor Karren gespannt oder gefährdend den Erfolg.

Seltsamerweise spielt die Mannschaft seit Winter, wo es ja schon kurz vor der Trennung stand, und seit immer wieder kritische Artikel erscheinen zur Lage beim BVB und zu Tuchel, irgendwie erfolgreicher / besser.

Aber das ist auch egal. Mir geht's um fehlenden Respekt. Ggü Watzke, ggü Zorc, ggü Rauball oder auch Schwatzgelb.de

Das hier immer nur kleinere Ausschnitte im Forum sich äußern, weiß ich aber natürlich auch.
Der Kern der engeren Szene, so von FA über Schwatzgelb.de, Fanklubs, auswärtsfahrern, gibt da schon - und zum Glück - ein anders Bild ab.

Mfg
Phil

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Wenn er mittelfristig planen will, dann er soll er das tun. Warum keine PK nach dem Pokalfinale? Schlicht weil er eine Rechnung offen hat und ihm das Wohle des Vereins egal ist.

Sachma, hast du Lack gesoffen? Das Wohle des Vereins soll Watzke egal sein?
Erzähl mir mehr, ist die Erde tatsächlich eine Scheibe? Werden wir wirklich von Echsenmenschen gesteuert?

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Und warum sagt man dann nicht (wenn man es schon so eilig hat), zusammen mit Tuchel in einer PK (so wie einst bei Klopp), "Wir gehen am Ende der Saison getrennte Wege"?

Guter Punkt! Vor allem weiß man ja auch wie es anders gehen kann.

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Und warum sagt man dann nicht (wenn man es schon so eilig hat), zusammen mit Tuchel in einer PK (so wie einst bei Klopp), "Wir gehen am Ende der Saison getrennte Wege"?

Guter Punkt! Vor allem weiß man ja auch wie es anders gehen kann.

Ein Argument wäre natürlich: Man hat noch keinen Nachfolger. Was dann aber wiederum dumm wäre, jetzt öffentlich so ein Fass aufzumachen.
Oder man will den Typen einfach loswerden, koste es was es wolle, und so lanciert man dann schon mal die öffentliche Meinung, auch wenn niemand anderes Gewehr bei Fuß steht. So das dann Fußball-Dortmund am Ende sagt "Ja ne, verständlich, der ist ja sowas von doof der Tuchel, da holen wir lieber XY".

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Ein Argument wäre natürlich: Man hat noch keinen Nachfolger. Was dann aber wiederum dumm wäre, jetzt öffentlich so ein Fass aufzumachen.
Oder man will den Typen einfach loswerden, koste es was es wolle, und so lanciert man dann schon mal die öffentliche Meinung, auch wenn niemand anderes Gewehr bei Fuß steht.

Koste es was es wolle, könnte sogar sein. Geld ist das geringere Problem. Aber der Nachfolger würde ein deftiges Problem sein - das man so aber sicher nicht angeht. Ich halte das auch für dumm.
Wer will denn bei derartigen "Spielchen" beim (allerdings hochklassigen) BVB anfangen, wenn selbst der legendäre Sportdirektor nicht immer auf Linie ist und dieser möglicherweise auch nicht mehr immer ganz zu HJW passt? Und wer wird es dann?

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Es war ja auch kein genereller Fehler Thomas Tuchel das Team anzuvertrauen. Schließlich hat er sportlich gute Leistungen gebracht.

Die Zusammenarbeit endet früher als gedacht, aber eben nicht unverhältnismäßig früh.

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Danke.

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Bei der Aufzählung der Neuzugänge, die sich als Stammspieler etabliert haben, habt ihr Bartra vergessen. Soviel Genauigkeit sollte schon sein.

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Denke das bezog sich auf die jungen Spieler...

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Denke das bezog sich auf die jungen Spieler...

Nein, denn es wurden dem Rode und Schürrle als "teure Missverständnisse" gegenübergestellt.

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Mich persönlich würde ja echt mal interessieren, welche Spieler Tuchel gegen sich hat. Hatte immer nen anderes Gefühl....

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nuri wird bestimmt ein grosser fan von ihm sein...ginter sicher auch...und sicher alle die seine komischen wechsel ueber sich ergehen liessen...gutes spiel gemacht?...egal naechste woche bist du draussen...oder auch nicht...wer weiss das schon?...

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Die Behauptung zum Verhältnis TTT zur Mannschaft ist vielleicht auch ein von Watzke/Zorc gestreutes Gerücht. Wer vor einem wichtigen Spiel so eine Diskussion lostritt, dem ist alles zuzutrauen.
Wenn der Pokal nach Frankfurt geht und die direkte CL-Quali verpasst wird hat die Geschäftsführung daran einen wesentlichen Anteil. Hauptsache das eigene Ego wird gepflegt. Und im nächsten Jahr heißt der Tainer Stöger.... Spieler wie Auba, Reus und andere werden das in ihre Entscheidungen einfließen lassen. Aber wir haben ja noch Götze und Rode.

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Die Behauptung zum Verhältnis TTT zur Mannschaft ist vielleicht auch ein von Watzke/Zorc gestreutes Gerücht.

Das glaube ich eher nicht. Eher hat ein Spieler was ausgeplaudert - jetzt, da Watzke das Thema Kommunikation aufgegriffen hat. Solche Leaks vergiften dann auch das Klima. Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, wie die sich gerade auf das naechste Spiel vorbereiten. Da muesste Tuchel schon eine interne Ansprache halten, eingestehen, dass es nicht immer prima lief, und volle Konzentration auf die bevorstehenden Aufgaben fordern.

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Man weiß nicht, wer welche Informationen durchsticht. Es gibt sicher auch unzufriedene Spieler, Berater etc.
Es zählt das Ergebnis und das ist die Unruhe in der wichtigsten Phase der Saison. Herr Watzke zum Ende der Saison in den wohlverdienten Ruhestand gehen und sich als Kommentator in den Medien weiter im Fußball engagieren. Das macht ihm sicher auch Spaß. Für die Geschäftsführung eines Bundesligisten ist sein Ego offenbar zu groß geworden. Wichtig wäre, dass Herr Watzke bei der Auswahl des neuen Trainers nicht mehr mitwirken muss. Er würde nach Kriterien auswählen, die im wesentlichen nicht sportlich sind, sondern die persönliche Sympathie mit der Führung.

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Man weiß nicht, wer welche Informationen durchsticht. Es gibt sicher auch unzufriedene Spieler, Berater etc.
Es zählt das Ergebnis und das ist die Unruhe in der wichtigsten Phase der Saison. Herr Watzke zum Ende der Saison in den wohlverdienten Ruhestand gehen und sich als Kommentator in den Medien weiter im Fußball engagieren. Das macht ihm sicher auch Spaß. Für die Geschäftsführung eines Bundesligisten ist sein Ego offenbar zu groß geworden. Wichtig wäre, dass Herr Watzke bei der Auswahl des neuen Trainers nicht mehr mitwirken muss. Er würde nach Kriterien auswählen, die im wesentlichen nicht sportlich sind, sondern die persönliche Sympathie mit der Führung.

Alter, merkst Du eigentlich was für einen Unsinn Du schreibst?

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Man weiß nicht, wer welche Informationen durchsticht. Es gibt sicher auch unzufriedene Spieler, Berater etc.
Es zählt das Ergebnis und das ist die Unruhe in der wichtigsten Phase der Saison. Herr Watzke zum Ende der Saison in den wohlverdienten Ruhestand gehen und sich als Kommentator in den Medien weiter im Fußball engagieren. Das macht ihm sicher auch Spaß. Für die Geschäftsführung eines Bundesligisten ist sein Ego offenbar zu groß geworden. Wichtig wäre, dass Herr Watzke bei der Auswahl des neuen Trainers nicht mehr mitwirken muss. Er würde nach Kriterien auswählen, die im wesentlichen nicht sportlich sind, sondern die persönliche Sympathie mit der Führung.

Alter, merkst Du eigentlich was für einen Unsinn Du schreibst?

Der Aluhut........

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Also finde es spannend, wie sehr im Artikel im Trüben gefischt wird. Es mag ja alles im Artikel stimmen, vermutlich wird auch vieles davon richtig sein. Aber es ist schon erstaunlich, Behauptungen aufzustellen, die man vermutlich selbst nur als Getuschel hinter vorgehaltener Hand zu hören bekommen hat. Dafür, dass hier die Bild (zurecht) verteufelt wird, finde ich das schon erstaunlich.
Also nächstes Mal bitte konkrete Belege, was denn im Binnenverhältnis zwischen Trainer und Spielern so schief läuft. Und nicht einfach Bild-mäßig Tatsachenbehauptungen aufstellen. Da bin ich bei Euch hier ein deutlich höheres Niveau gewohnt :)

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In der heutigen Welt, muss man sich mit alternative facts begnuegen ;-)

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Also nur weil aus Gründen des Quellenschutzes hier keine handfesten Belege geliefert werden, ist das Niveau des Artikels gleich schlecht? Ein bisschen Vertrauen ggn. der SG-Redaktion und deren Netzwerk sollte schon vorhanden sein.

Aber ich hoffe, die ganzen "Kinder" hier kommen in den nächsten Wochen mit dem Gedanken dann mal klar, dass es zwischen Mutti Aki und Papa Thomas einfach nicht geht und dass Papa demnächst ausziehen wird. Und dass es nicht daran liegt, dass Aki keinen Widerspruch duldet sondern an der Tatsache, dass Thomas es sich bei sämtlichen Anspruchsgruppen verkackt hat und nun noch ein äußerst verlogenes Spiel rund um Monaco treibt.

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Also nur weil aus Gründen des Quellenschutzes hier keine handfesten Belege geliefert werden, ist das Niveau des Artikels gleich schlecht? Ein bisschen Vertrauen ggn. der SG-Redaktion und deren Netzwerk sollte schon vorhanden sein.

Aber ich hoffe, die ganzen "Kinder" hier kommen in den nächsten Wochen mit dem Gedanken dann mal klar, dass es zwischen Mutti Aki und Papa Thomas einfach nicht geht und dass Papa demnächst ausziehen wird. Und dass es nicht daran liegt, dass Aki keinen Widerspruch duldet sondern an der Tatsache, dass Thomas es sich bei sämtlichen Anspruchsgruppen verkackt hat und nun noch ein äußerst verlogenes Spiel rund um Monaco treibt.

Mir fehlt hier ein bisschen die Phantasie, was ist denn eine gängige These zum verlogenen Spiel rund um Monaco?

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Mir fehlt hier ein bisschen die Phantasie, was ist denn eine gängige These zum verlogenen Spiel rund um Monaco?

Die These ist, dass Tuchel zugestimmt hat am Tag nach dem Anschlag zu spielen, dies hinterher aber anders dargestellt hat. Hierdurch hat er sich einen guten Namen bei den Fans und der Öffentlichkeit gemacht und als Vorkämpfer gegen die unmenschliche UEFA inszeniert. Watzke und Rauball dagegen standen als Handlanger der UEFA da.

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hab ich ja schon mehrfach gepostet, dass wenn man die Aussagen von Watzke, Teddy, Schmelzer, Tuchel und anderen übereinander legt was nicht passen kann.
Da geht es von:
1. Die Spieler werden eine freie Entscheidung haben
2. Die Spieler hatten eine freie Entscheidung, alle wollten spielen
3. Wir sind nicht gefragt worden
4. Wir sind gefragt worden, haben nein gesagt, mussten aber spielen
etc. etc. etc.

da passt was nicht...

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Die Antwort von Schmelle seinerzeit:

Wir wollten nicht spielen, mussten aber.

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yooo...hab ich auch so im Ohr. Steht dann aber diametral zu der Erklärung von Watzke im RS Interview.

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Mir fehlt hier ein bisschen die Phantasie, was ist denn eine gängige These zum verlogenen Spiel rund um Monaco?

Die These ist, dass Tuchel zugestimmt hat am Tag nach dem Anschlag zu spielen, dies hinterher aber anders dargestellt hat. Hierdurch hat er sich einen guten Namen bei den Fans und der Öffentlichkeit gemacht und als Vorkämpfer gegen die unmenschliche UEFA inszeniert. Watzke und Rauball dagegen standen als Handlanger der UEFA da.

Also dass er BEVOR Watzke die Zustimmung gegeben hat gefragt wurde? Das wäre allerdings ein starkes Stück so dreist zu lügen. Aber das ist bisher reine Interpretation nehme ich an?

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Wäre schön ne krasse Nummer. Ich bin mir zwar immer noch nicht im Klaren, was TT für ne Persönlichkeit ist, wenn man aber die letzten Jahre Revue passieren lässt, ist sein Punkte sammeln schon auffällig...

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Also dass er BEVOR Watzke die Zustimmung gegeben hat gefragt wurde? Das wäre allerdings ein starkes Stück so dreist zu lügen. Aber das ist bisher reine Interpretation nehme ich an?

Natürlich ist das eine reine Interpretation. Niemand hier im Forum und auch kein Berichterstatter war dabei. Dass Röckenhaus nun einerseits in einem kritischen Kontext erwähnt, Tuchels Fraktion würde Informationen durchstecken, andererseits einen ganzen Artikel auf Interna aufbaut, die an ihn durchgesteckt wurden, sollte einem das zentrale Problem vor Augen führen. Hier versuchen aus nachvollziehbaren Gründen beide Fraktionen ihre Position bestmöglich medial zu verbreiten.

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Ich kann mich bei Tuchels Antritt hier gut daran erinnern das Du und auch Phil (den ich sehr schätze) mit einem Verve pro Tuchel hier argumentiert hat. Das weiß ich deshalb so genau weil ich damals so Anti Tuchel war, auch wegen seiner Mainz Zeit. Da hat ein Insider aus Mainz dann auch noch geschrieben (wäre klasse wenn der sich mal äußern würde) dargelegt wieso Tuchel doch ein guter ist.

Jetzt dreht sich das hier ja komplett und wenn man es doch schon eher wusste, wieso handelt der BVB dann nicht? das was da jetzt abgeht ist total unwürdig und wird nur zerbrochenes Porzellan hinterlassen.

Was mich bei SG.DE 'beunruhigt' sind ja eben die guten Netzwerke...wer benutzt den da wen und was soll denn erreicht werden? Aufklärung, Absetzung, Diskussion?

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Ich kann mich bei Tuchels Antritt hier gut daran erinnern das Du und auch Phil (den ich sehr schätze) mit einem Verve pro Tuchel hier argumentiert hat. Das weiß ich deshalb so genau weil ich damals so Anti Tuchel war, auch wegen seiner Mainz Zeit. Da hat ein Insider aus Mainz dann auch noch geschrieben (wäre klasse wenn der sich mal äußern würde) dargelegt wieso Tuchel doch ein guter ist.

Jetzt dreht sich das hier ja komplett und wenn man es doch schon eher wusste, wieso handelt der BVB dann nicht? das was da jetzt abgeht ist total unwürdig und wird nur zerbrochenes Porzellan hinterlassen.

Was mich bei SG.DE 'beunruhigt' sind ja eben die guten Netzwerke...wer benutzt den da wen und was soll denn erreicht werden? Aufklärung, Absetzung, Diskussion?

Erinnere ich mich auch noch dran und war bei mir ganz genauso. Ich war komplett gegen Tuchel und habe gewettert und geschimpft, hauptsächlich wegen der Mainz Sache.
Ich finde das Ganze auch recht kurios, wie hier nun argumentiert wird und wie auch der Verein sich verhält. Man wusste, welches Kind man sich ins Boot holt. Wenn man sich dahingehend im Nachgang einen Fehler eingesteht (obwohl das sportlich absolut nicht auszumachen ist), ok, aber bitte nicht so.

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Es gibt ja aktuell nur sehr wenige Optionen.
Man hätte natürlich im letzten Winter die Entlassung von Tuchel durchziehen können, aber nicht mehr Ende April/Anfang Mai.

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Du kannst doch den Trainer jederzeit freistellen...wieso nicht?

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Du kannst doch den Trainer jederzeit freistellen...wieso nicht?

Wenn ich den "Aufschrei" hier aufgrund dieser paar Zeilen sehe, hätte eine Freistellung von Tuchel vor ein paar Tagen sicherlich zu vielen explodierenden Köpfen geführt.

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Es ist vollkommen unnötig das Thema jetzt schon aufzumachen. Nach dem letzten Spiel entlassen/trennen, ein Pressestatement raushauen und dann kann man ja noch ein paar Anekdoten und andere Infos durchstechen um das Statement zu untermauern. So wirkt es halt einfach nur extrem manipulativ, weil es das Pferd von hinten aufzäumt...

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Es ist vollkommen unnötig das Thema jetzt schon aufzumachen. Nach dem letzten Spiel entlassen/trennen, ein Pressestatement raushauen und dann kann man ja noch ein paar Anekdoten und andere Infos durchstechen um das Statement zu untermauern. So wirkt es halt einfach nur extrem manipulativ, weil es das Pferd von hinten aufzäumt...

Darf er noch zur Pokalfeier kommen?

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Du kannst doch den Trainer jederzeit freistellen...wieso nicht?

Wenn ich den "Aufschrei" hier aufgrund dieser paar Zeilen sehe, hätte eine Freistellung von Tuchel vor ein paar Tagen sicherlich zu vielen explodierenden Köpfen geführt.

Und deshalb vielleicht auch die Salami-Taktik, um ein möglichst lautes Begehren des Volkes abzumildern?

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Du kannst doch den Trainer jederzeit freistellen...wieso nicht?

Wenn ich den "Aufschrei" hier aufgrund dieser paar Zeilen sehe, hätte eine Freistellung von Tuchel vor ein paar Tagen sicherlich zu vielen explodierenden Köpfen geführt.

Und deshalb vielleicht auch die Salami-Taktik, um ein möglichst lautes Begehren des Volkes abzumildern?

Genau das schreibe ich ja im Grunde. Und angesichts der aktuellen Konfliktsituation rund um Tuchel scheint mir Watzkes Kurs im Sinne des Vereins zu sein.

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Genau das schreibe ich ja im Grunde. Und angesichts der aktuellen Konfliktsituation rund um Tuchel scheint mir Watzkes Kurs im Sinne des Vereins zu sein.

Das kann ich leider so nicht erkennen. Selbst wenn es um Salamitaktik geht, und falls die Gerüchte (glaubwürdige Quellen kenne ich immer noch keine) überhaupt stimmen, dass es zwischen Mannschaft und Tuchel so große Probleme gibt, auch dann hätte er damit nach dem Pokalfinale beginnen können. Es gibt für mich keine Rechtfertigung für diesen Zeitraum und leider auch keine Klarheit, wie diese (junge) Mannschaft die nächste Unruhe wegstecken wird. Es geht immerhin um die direkte Qualifikation in die CL und um einen Titel.

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Mir persönlich macht das Mut in Hinblick auf den 27. Mai...sind dann ja optimale Voraussetzungen!
Oder vielleicht kann ja ein neuer Chefcoach seine Amtszeit schon mit einem Pokalsieg beginnen!
However...eine unwürdige Schlammschlacht...!

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Du kannst doch den Trainer jederzeit freistellen...wieso nicht?

Wenn ich den "Aufschrei" hier aufgrund dieser paar Zeilen sehe, hätte eine Freistellung von Tuchel vor ein paar Tagen sicherlich zu vielen explodierenden Köpfen geführt.

Und deshalb vielleicht auch die Salami-Taktik, um ein möglichst lautes Begehren des Volkes abzumildern?

Genau das schreibe ich ja im Grunde. Und angesichts der aktuellen Konfliktsituation rund um Tuchel scheint mir Watzkes Kurs im Sinne des Vereins zu sein.

Selbst dann, wenn man dafür Platz 3 und den Pokalsieg verpatzt?

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Klares JA wenn denn die Gründe stimmen die hier intern und extern lanciert werden...dann muss sofort gehandelt werden, setzt dann vielleicht noch mal andere Kräfte frei.

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Aber nur, wenn dann auch wirklich gehandelt wird und der Trainer sofort ersetzt wird. Eine öffentliche Schlammschlacht zu beginnen, wiees jetzt getan wurde, während Tuchel gleichzeitig die Spieler auf das Saisonfinale vorbereiten soll, das kann doch nicht konstruktiv sein.

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"Juhu, Herr Watzke hat öffentlich meinen doofen Trainer zur Sau gemacht! Da strenge ich mich doch in den letzten Spielen nochmal ganz besonders an!"

So etwa?
Ganz ehrlich, ich kann das genauso wenig nachvollziehen.

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Du kannst doch den Trainer jederzeit freistellen...wieso nicht?

Wenn ich den "Aufschrei" hier aufgrund dieser paar Zeilen sehe, hätte eine Freistellung von Tuchel vor ein paar Tagen sicherlich zu vielen explodierenden Köpfen geführt.

Und deshalb vielleicht auch die Salami-Taktik, um ein möglichst lautes Begehren des Volkes abzumildern?

Genau das schreibe ich ja im Grunde. Und angesichts der aktuellen Konfliktsituation rund um Tuchel scheint mir Watzkes Kurs im Sinne des Vereins zu sein.

Aber kommst du dir denn da als Fan nicht auch dumm vor? Wieder mal?
Wie (nur als ein Beispiel) beim Götze-Transfer, wo man von "der steht unter Vetrag, absolut unmöglich" bis "Hier ist Mario, bald sehen wir die Leistungsexplosion" einfach noch ein paar Schrittchen eingebaut hat.
Hält man uns für so dumm oder asozial, als dass man nicht einfach mal ruhig sein kann und mit Fakten besticht?

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Ist gerade so mein Gefühl aber vorallem fühle ich mich manipuliert durch diese diversen Häppchen die einen hin geworfen werden. Das alles hätte auch noch 3 Wochen Zeit gehabt, wie soll das jetzt weiter gehen?

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Ist gerade so mein Gefühl aber vorallem fühle ich mich manipuliert durch diese diversen Häppchen die einen hin geworfen werden. Das alles hätte auch noch 3 Wochen Zeit gehabt, wie soll das jetzt weiter gehen?

In der heutigen Zeit versucht fast jeder, zu manipulieren. Aus der Sicht der Geschäftsführung - die so eine eher ungewöhnliche Entscheidung durchdrücken möchte - wird man sogar ganz massiv Einfluss nehmen müssen, um am Ende Verständnis dafür zu wecken.

Und ich bin mir sicher, dass die hier vermehrt auftretenden "Meinungsumschwünge" und "Insiderinformationen" (ohne konkreten Inhalt) Teil der entsprechenden Kampagne sind. Ist auch nachvollziehbar; denn es wäre ja schon fast fahrlässig, wenn man nicht auch dieses gewichtige Forum in seine "Arbeit" einbeziehen würde. Konkret spannt man natürlich am besten Personen mit einem guten Leumund im Forum für die Meinungsmache ein. Im besseren Fall ziehen diese mit, um dem BVB vermutlich einen treuen Dienst zu erweisen. In weniger romantischen Konstellationen wird es Kohle dafür geben.

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Sorry das aber auch nicht sein. So geht man einfach nicht mit seinen Fans um, was ja nicht das erste Mal ist. Langsam verstehe ich einige die recht kritisch zum Verein stehen.

Das Niveau dieser Schmierenkomödie ist nicht Worte zu fassen.

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Hält man uns für so dumm oder asozial, als dass man nicht einfach mal ruhig sein kann und mit Fakten besticht?

Danke... Das möchte ich ausdrücken.

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Dann sollen sie es halt so sagen und kommunizieren... Aber, nein, lieber dieses manipulative Schmierentheater. Niveaulimbo.

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Du meinst, die SG-Redaktion soll hier nun Screenshots von SMS-Nachrichten aus dem BVB-Umfeld veröffentlichen und dazu noch Wortprotokolle? Klingt sinnvoll, da werden die Infos künftig sicher nur so sprudeln.

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Nein ich meine nicht die Leute hier, sondern Watzke. Laut diesem Artikel werden diese Dinge ja gezielt durchgestochen damit "Multiplikatoren" die Kunde ins Volk tragen. DAS finde ich enorm unangemessen um es mal auf eine Art und Weise auszudrücken die mir keine Rote Karte einbringt. DAS macht mich gerade extrem wütend.

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Du kennst aber auch die Methoden mit denen TT arbeitet?

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was hat das damit zu tun? Tuchel ist bald weg und egal. Und wenn z.B. diese Arbeitsmethoden von Tuchel so schlimm sind und Teil einer Begründung einer Entlassung sind, dann will ich das von Watzke hören. Was ist so kompliziert daran? Oder ist Ehrlichkeit schon zuviel verlangt?

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Schreib Aki ne E-Mail, er wird Dir alle Belege liefern.

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Er soll doch keine Belege liefern, er ist doch nicht vor Gericht, oder irgendwelche Romane erzählen... Ist das so schwer zu verstehen?

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Ich hatte Dich so verstanden, dass er bitte nur öffentlich argumentiert (keine "Infos" an Multiplikatoren) und dabei dann nur belastbare Fakten an die Hand gibt. War wohl ein Missverständnis.

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Nein. Einfach ein Statement dass es unterschiedliche strategische Vorstellungen gibt, dass das Verhältnis zur Mannschaft gestört ist und Tuchel nicht ins Führungsteam des BVB passt. Aber bitte nicht häppchenweise hinten rum über drei Kanäle. Das ist doch anmaßend.

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Watzke hat gesagt, dass es einen Dissenz zwischen TT und ihm gibt.

Sonst Nichts.

Man kann daraus ableiten, dass eine Weiterbeschäftigung ausgeschlossen ist.

Er hat aber keine dreckige Wäsche gewaschen, noch lanciert er jetzt über diverse Kanäle irgendwelche Stories.
Gleichwohl bekommt man als aktiver Fan sicherlich genügend mit um sich eine Meinung zu bilden und diese auch öffentlich zu vertreten.

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Bis gestern beim Reviersport Bericht hätte ich Deine Version unterschrieben.
Stand heute 19:43 haben wir meiner Meinung eine Gemengelage aus:
1. Reviersport Interview mit legitimen Äußerungen. Ob der Zeitpunkt so günstig war, darüber lässt sich trefflich streiten, vielleicht war er aber auch absichtlich gewählt
2. SZ Interview mit Insider Wissen, mit vielen Andeutungen aber ohne wirkliche Quellen die Fakten belegen könnten
3. SG.DE Artikel der vieles zusammen fasst, neue Themen aufreißt, ein Ende von Tuchel suggeriert (so wirkt es auf mich), auch ohne irgendwelche belastbaren Quellen
4. Diverse Andeutungen hier im Forum von 'Insidern', eigentlich schon seit Monaten und Woche, verdichten sich aber rund um den SZ und SG Artikel. Tenor eher nebulös, so nach dem Motto: da kommt ein Eisberg auf uns zu, ihr werdet schon sehen, vertraut uns wir sind näher dran...und schon gar nicht können wir belastbare Quellen und Fakten liefern...aber hey wir sind die Guten!

insgesamt wirkt das wie ein Kampagne auf mich...sorry.

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Bis gestern beim Reviersport Bericht hätte ich Deine Version unterschrieben.
Stand heute 19:43 haben wir meiner Meinung eine Gemengelage aus:
1. Reviersport Interview mit legitimen Äußerungen. Ob der Zeitpunkt so günstig war, darüber lässt sich trefflich streiten, vielleicht war er aber auch absichtlich gewählt
2. SZ Interview mit Insider Wissen, mit vielen Andeutungen aber ohne wirkliche Quellen die Fakten belegen könnten
3. SG.DE Artikel der vieles zusammen fasst, neue Themen aufreißt, ein Ende von Tuchel suggeriert (so wirkt es auf mich), auch ohne irgendwelche belastbaren Quellen
4. Diverse Andeutungen hier im Forum von 'Insidern', eigentlich schon seit Monaten und Woche, verdichten sich aber rund um den SZ und SG Artikel. Tenor eher nebulös, so nach dem Motto: da kommt ein Eisberg auf uns zu, ihr werdet schon sehen, vertraut uns wir sind näher dran...und schon gar nicht können wir belastbare Quellen und Fakten liefern...aber hey wir sind die Guten!

insgesamt wirkt das wie ein Kampagne auf mich...sorry.

Vielleicht genau das, was Watzke bezwecken wollte: Tuchel zum Abschuss freigeben.
Jeder kommt jetzt ungehemmt mit seinem Insider-Klatsch und Tratsch der letzten Monate aus der Reserve. Juhu, endlich isser vogelfrei!
Egal, was wahr ist oder nicht: Ich finde es schade, dass sich die Redaktion hier an dieser Entwicklung beteiligt. Ich hätte mir nach wie vor Ruhe bis zum Pokalfinale gewünscht. Für unseren BVB. Egal, was danach kommt. Wer jetzt mit Watzke heult, ist keinen Deut besser in der Wahl des Zeitpunktes.

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was jetzt? Laut diesem Artikel werden die Infos gezielt durchgestochen und sind eben kein Zufall.

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Watzke hat gesagt, dass es einen Dissenz zwischen TT und ihm gibt.

Sonst Nichts.

Man kann daraus ableiten, dass eine Weiterbeschäftigung ausgeschlossen ist.

Er hat aber keine dreckige Wäsche gewaschen, noch lanciert er jetzt über diverse Kanäle irgendwelche Stories.
Gleichwohl bekommt man als aktiver Fan sicherlich genügend mit um sich eine Meinung zu bilden und diese auch öffentlich zu vertreten.

Genau so sehe ich das auch.....

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Du meinst, die SG-Redaktion soll hier nun Screenshots von SMS-Nachrichten aus dem BVB-Umfeld veröffentlichen und dazu noch Wortprotokolle? Klingt sinnvoll, da werden die Infos künftig sicher nur so sprudeln.

Ich kenne es eigentlich so, dass man derartige Informationen gar nicht verarbeitet.
Ist so als würde sich mir ein guter Freund anvertrauen, dass er sich scheiden lässt und ich dann im Freundeskreis sage "Wisst ihr was? Ich hab gehört Tina und Toni, dass ist nicht mehr lange und so..ach komm egal. Kann ich nicht drüber sprechen."

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Medien oder Freundschaften funktionieren leider anders, kann dir sonst ein paar Literaturtipps geben.

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Medien oder Freundschaften funktionieren leider anders, kann dir sonst ein paar Literaturtipps geben.

Ja was denn jetzt? Medien oder Freundschaften? Entweder Medien und ich haue alles raus oder Freundschaft und ich halte den Mund. Was ist dieser Fall denn dann jetzt? Und vorallem, was hat man jetzt vom halbwarmen Essen?

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Medien hauen alles raus und nennen ihre Quellen? Wo bitte lebst du?

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Medien hauen alles raus und nennen ihre Quellen? Wo bitte lebst du?

Mit Quellen raushauen hat das gar nichts zu tun, sondern es geht darum, dass nur Andeutungen gemacht werden. Ich kann auch Fakten nennen in einem Artikel, ohne Quellen namentlich zu nennen.
Anders macht das z. B. die Bild, die haut einfach immer verklausulierte Vermutugen raus, bis irgendwann irgendwas mal stimmt. Nur mal so als Beispiel.
Ich kann dir aber da noch mal ein paar Literaturtipps zusammensuchen.

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Genau das!

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Genau so sieht es aus. Über einige Beiträge kann man nur lachen...

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Also nur weil aus Gründen des Quellenschutzes hier keine handfesten Belege geliefert werden, ist das Niveau des Artikels gleich schlecht? Ein bisschen Vertrauen ggn. der SG-Redaktion und deren Netzwerk sollte schon vorhanden sein.

Aber ich hoffe, die ganzen "Kinder" hier kommen in den nächsten Wochen mit dem Gedanken dann mal klar, dass es zwischen Mutti Aki und Papa Thomas einfach nicht geht und dass Papa demnächst ausziehen wird. Und dass es nicht daran liegt, dass Aki keinen Widerspruch duldet sondern an der Tatsache, dass Thomas es sich bei sämtlichen Anspruchsgruppen verkackt hat und nun noch ein äußerst verlogenes Spiel rund um Monaco treibt.

Tuchel treibt ein verlogenes Spiel rum um Monaco?? Da würde ich mir jetzt aber schon von der SG-Redaktion und deren Netzwerk wünschen. Tuchel instrumentalisiert den Anschlag, um selber besser dazustehen. Wenn das wahr ist, ...

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Lies den aktuellen Text von Röckenhaus, da wird es imho vernünftig aufgearbeitet.

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Lies den aktuellen Text von Röckenhaus, da wird es imho vernünftig aufgearbeitet.

Was von den Röckenhaus Insider Informationen zu halten ist, wissen wir doch nach den Vorkommnissen gegen Leipzig und rund um den Anschlag doch gut. Das ist leider keine vertrauenswürdigere Quelle als die Bild. Aber nehmen wir mal kurz an, die Infos darin stimmen. Dann müsste mal erstmal den Verstand von Watzke & Co anzweifeln. Denn wenn nicht nur dem gemeinen Stadiongänger bekannt war, wie Tuchel so tickt, sondern der FSV Mainz uns sogar im Vorfeld gewarnt hat, Tuchel als Trainer zu verpflichten und wir dann genau das getan haben, um zu bemerken, dass genau das passiert, wovor uns Mainz gewarnt hat, dann ist so selten dämlich und unprofessionell, dass mir die Worte fehlen.

Aber davon ab. Entweder ist Tuchel völlig untragbar geworden in den letzten Tagen (denn vor ein paar Wochen klang Watzke noch ganz anders), dann bitte Butter bei die Fische, fristlos kündigen und die letzten Spiele mit Interimstrainer bestreiten. Oder es ist in den letzten Tagen rein gar nichts geschehen und es ist entweder eine Ego- oder eine Marketingaktion von Watzke. Und wenn das stimmt, dann ist das zusätzlich zu der bereits angemerkten Idiotie eine völlig bescheuerte und unnötige Aktion. Eine öffentlich ausgetragene Schlammschlacht ist sicherlich sehr zuträglich im Saisonfinale. Unsere Spieler "sind ja Profis", denen machen die Unruhen sicherlich nichts aus.

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Jemand wie du der nur in schwarz und weiß denken kann würde auch Trump wählen oder?

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Lies den aktuellen Text von Röckenhaus, da wird es imho vernünftig aufgearbeitet.

Was von den Röckenhaus Insider Informationen zu halten ist, wissen wir doch nach den Vorkommnissen gegen Leipzig und rund um den Anschlag doch gut. Das ist leider keine vertrauenswürdigere Quelle als die Bild. Aber nehmen wir mal kurz an, die Infos darin stimmen. Dann müsste mal erstmal den Verstand von Watzke & Co anzweifeln. Denn wenn nicht nur dem gemeinen Stadiongänger bekannt war, wie Tuchel so tickt, sondern der FSV Mainz uns sogar im Vorfeld gewarnt hat, Tuchel als Trainer zu verpflichten und wir dann genau das getan haben, um zu bemerken, dass genau das passiert, wovor uns Mainz gewarnt hat, dann ist so selten dämlich und unprofessionell, dass mir die Worte fehlen.

Aber davon ab. Entweder ist Tuchel völlig untragbar geworden in den letzten Tagen (denn vor ein paar Wochen klang Watzke noch ganz anders), dann bitte Butter bei die Fische, fristlos kündigen und die letzten Spiele mit Interimstrainer bestreiten. Oder es ist in den letzten Tagen rein gar nichts geschehen und es ist entweder eine Ego- oder eine Marketingaktion von Watzke. Und wenn das stimmt, dann ist das zusätzlich zu der bereits angemerkten Idiotie eine völlig bescheuerte und unnötige Aktion. Eine öffentlich ausgetragene Schlammschlacht ist sicherlich sehr zuträglich im Saisonfinale. Unsere Spieler "sind ja Profis", denen machen die Unruhen sicherlich nichts aus.

Wenn das alles so stimmt müsste Watzke auch gehen und das würde ich begrüßen.

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Natürlich wusste man, dass man sich da eine schwierige Personalie ins Boot holte, aber halt einen tollen Fachmann. Alternativen sind auf dem Niveau rar und man musste es halt versuchen, ähnlich wie Bremen halt mit Micoud und Arnautovic Experimente machen musste. Manchmal klappts, manchmal nicht.

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Lies den aktuellen Text von Röckenhaus, da wird es imho vernünftig aufgearbeitet.

Was von den Röckenhaus Insider Informationen zu halten ist, wissen wir doch nach den Vorkommnissen gegen Leipzig und rund um den Anschlag doch gut. Das ist leider keine vertrauenswürdigere Quelle als die Bild. Aber nehmen wir mal kurz an, die Infos darin stimmen. Dann müsste mal erstmal den Verstand von Watzke & Co anzweifeln. Denn wenn nicht nur dem gemeinen Stadiongänger bekannt war, wie Tuchel so tickt, sondern der FSV Mainz uns sogar im Vorfeld gewarnt hat, Tuchel als Trainer zu verpflichten und wir dann genau das getan haben, um zu bemerken, dass genau das passiert, wovor uns Mainz gewarnt hat, dann ist so selten dämlich und unprofessionell, dass mir die Worte fehlen.

Aber davon ab. Entweder ist Tuchel völlig untragbar geworden in den letzten Tagen (denn vor ein paar Wochen klang Watzke noch ganz anders), dann bitte Butter bei die Fische, fristlos kündigen und die letzten Spiele mit Interimstrainer bestreiten. Oder es ist in den letzten Tagen rein gar nichts geschehen und es ist entweder eine Ego- oder eine Marketingaktion von Watzke. Und wenn das stimmt, dann ist das zusätzlich zu der bereits angemerkten Idiotie eine völlig bescheuerte und unnötige Aktion. Eine öffentlich ausgetragene Schlammschlacht ist sicherlich sehr zuträglich im Saisonfinale. Unsere Spieler "sind ja Profis", denen machen die Unruhen sicherlich nichts aus.

ich glaube das wird wohl der Grund sein.......

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Lies den aktuellen Text von Röckenhaus, da wird es imho vernünftig aufgearbeitet.

In genau dem Röckenhaus-Stil, der hier in den letzten Wochen und Monaten unabhängig von dem einen konkreten Vorfall in der Luft zerrissen wurde. Dass jetzt mit "Freddie schreibt's doch auch" argumentiert wird, ist schon ein Kracher. Da geht Einige ja scheinbar sehr der Arsch auf Grundeis.

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Ich habe mich iirc nie zu FR geäußert. Aber in seinem Artikel steht alles, was sich seit 18 Monaten zusammengebraut hat und was ich mitbekam, in kompakter Form niedergeschrieben. Aber klar, man kann natürlich auch von Usern, der Redaktion bis hin zur gesamten Presselandschaft alles verteufeln, nur weil man die Realität nicht hinnehmen will.

Auch eine Strategie. Insbesondere bekannt seit unserer Finanzkrise, da wollte man ja auch niemandem glauben, bis Amoroso und co. auf Gehalt verzichten mussten.

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Ich habe mich iirc nie zu FR geäußert. Aber in seinem Artikel steht alles, was sich seit 18 Monaten zusammengebraut hat und was ich mitbekam, in kompakter Form niedergeschrieben. Aber klar, man kann natürlich auch von Usern, der Redaktion bis hin zur gesamten Presselandschaft alles verteufeln, nur weil man die Realität nicht hinnehmen will.

Auch eine Strategie. Insbesondere bekannt seit unserer Finanzkrise, da wollte man ja auch niemandem glauben, bis Amoroso und co. auf Gehalt verzichten mussten.

Didi, tut mir leid. Ich lese deine Beiträge ja regelmäßig und gerne, aber das ist echt unter deinem Niveau. Ich habe mich zu Tuchel und Watzke differenziert geäußert. Allen, die Watzke jetzt kritisieren, sie seien leicht manipulierbare Wichte, während einige Wenige den Überblick behalten.

Was abseits von Gerüchten jeder mitbekommt, sind Akkis Auftritte. Da kann sich jeder sein eigenes Bild machen. Warum sein Standing jetzt so ist wie es ist, liegt sicher nicht an Tuchels PR-Berater. Er sollte sich selbst mal kritisch hinterfragen. Auch wenn das nicht seine Stärke ist.

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Lies den aktuellen Text von Röckenhaus, da wird es imho vernünftig aufgearbeitet.

Bei Röckenhaus? DEM BVB-Schwätzer der letzen 12 Monate. Habe ich was verpasst?

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vor allem möchte ich bei FR noch mal auf zwei Dinge verlinken:

http://www.schwatzgelb.de/2017-02-20-unsa-senf-was-ist-aus-dir-geworden-freddie-roeckenhaus.html?ref=forum

http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1412560

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Einer der besten Beiträge seit langem. Natürlich kann man nicht immer detailliert erörtern woher Informationen kommen. HJW hat zwar kein ganz kleines Ego aber braucht wahrlich keinen JA-Sager als Trainer. Aber TT muss im zwischenmenschlichen Bereich einfach noch sehr viel Lernen. Und was er seit Monaco treibt ist mies und die kommenden Entscheidungen alternativlos. Borussia Dortmund ist mehr als gute sportliche Ergebnisse. Es geht um Respekt, Loyalität und eine gemeinsame Ausrichtung.
TT ist ego-shooter...

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Respekt und Loyalität...meine Definition dieser Eigenschaften korreliert da wohl in dem Fall nicht mit der des BVB...

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Einer der besten Beiträge seit langem. Natürlich kann man nicht immer detailliert erörtern woher Informationen kommen. HJW hat zwar kein ganz kleines Ego aber braucht wahrlich keinen JA-Sager als Trainer. Aber TT muss im zwischenmenschlichen Bereich einfach noch sehr viel Lernen. Und was er seit Monaco treibt ist mies und die kommenden Entscheidungen alternativlos. Borussia Dortmund ist mehr als gute sportliche Ergebnisse. Es geht um Respekt, Loyalität und eine gemeinsame Ausrichtung.

> TT ist ego-shooter...

Das wusste man aber leider schon vor seiner Verpflichtung.......

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Menschen entwickeln sich. So zumindest die Hoffnung. Er hat viele Chancen bekommen. HJW hat sich anfangs sehr für ihn eingesetzt.

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Also finde es spannend, wie sehr im Artikel im Trüben gefischt wird. Es mag ja alles im Artikel stimmen, vermutlich wird auch vieles davon richtig sein. Aber es ist schon erstaunlich, Behauptungen aufzustellen, die man vermutlich selbst nur als Getuschel hinter vorgehaltener Hand zu hören bekommen hat. Dafür, dass hier die Bild (zurecht) verteufelt wird, finde ich das schon erstaunlich.
Also nächstes Mal bitte konkrete Belege, was denn im Binnenverhältnis zwischen Trainer und Spielern so schief läuft. Und nicht einfach Bild-mäßig Tatsachenbehauptungen aufstellen. Da bin ich bei Euch hier ein deutlich höheres Niveau gewohnt :)

Uns geht es doch nicht um Enthüllungen und das Waschen von dreckiger Wäsche, deshalb wirst Du bei uns nur ganz selten Interna finden. Dass wir im Bezug zum BVB aber grundsätzlich versuchen, sauber zu arbeiten, schon weil wir dem Verein nicht schaden, sondern ihn nur kritisch wollen, kannst Du getrost auch annehmen.

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Uns geht es doch nicht um Enthüllungen und das Waschen von dreckiger Wäsche, deshalb wirst Du bei uns nur ganz selten Interna finden. Dass wir im Bezug zum BVB aber grundsätzlich versuchen, sauber zu arbeiten, schon weil wir dem Verein nicht schaden, sondern ihn nur kritisch wollen, kannst Du getrost auch annehmen.

Ich werfe Euch auch weiß Gott kein vereinsschädigendes Verhalten vor. Nur Ihr habt in großen Teilen der Fanszene - aufgrund Eures zurecht guten Standings - einen gehörigen Einfluss. Da fände ich es einfach wichtig, dass, wenn solche Behauptungen gemacht werden, diese auch konkretisiert werden können. Das hat m.M. nach nichts mit "dreckiger Wäsche waschen" zu tun, sondern mit Seriosität und journalistischer Sorgfalt.

Aber nochmal: Ich bin Euch absolut wohlgesonnen, nehmt es einfach als freundlich gemeinte Anregung :)

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Ich finde deinen Artikel gar nicht schlecht, eines ist mir aber noch nicht klar geworden: warum soll/will Aki Watzke mit diesem Interview einem Schock entgegenwirken? Tuchel war nie ein Volksheld. Er hätte sich doch auch zu einem späteren Zeitpunkt erklären können und das durchaus auch deutlich. Ob vor oder direkt nach der Entlassung spielt aus meiner Sicht dann auch keine große Rolle mehr. Risiko und Ertrag hättest du aus meiner Sicht ein bisschen ausführlicher beleuchten können.

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Wenn der BVB nach einem Pokalsieg ohne vorherige Diskussion den Trainer entlässt, würde das große Schockwellen auslösen - man denke da auch an Sponsoren. Ich denke, dass Watzke hier einfach das Feld vorbereiten möchte, um nicht nachher zu einer anderen Entscheidung gezwungen zu sein.

Ob dies nötig ist, steht ja auf einem anderen Blatt. Mir fällt nur die interne und externe Parallele zur Vorbereitung der Verpflichtung von Götze auf und vermute daher eine Anlehnung an diese erfolgreiche Strategie.

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… bin ich schon.

Auf der einen Seite finde ich es nachvollziehbar – und tatsächlich auch eine Dokumentation von Führungsstärke – wenn man sich als Chef nicht vom öffentlichen Bild leiten lässt sondern seine Entscheidungen auf Basis der vorliegenden Informationen trifft. Und sich dabei nicht vor unbequemen und unpopulären Entscheidungen drückt. Mir ist auch seht einleuchtend, dass die Besetzung einer Trainerposition nicht allein am sportlichen Erfolg festgemacht werden kann. Auch ein noch so toller Trainer muss sich in die – seine Amtszeit typischerweise lange überdauernden – Rahmenbedingungen eines Vereins einfügen. Wenn er nicht bereit ist das zu tun (und das über einen Einzelfall hinausgeht), dann ist er als Trainer eben die falsche Besetzung. Eine Vertragsverlängerung kommt dann nicht in Betracht und ein Jahr als „lame duck“ schon gar nicht.

Insofern kann ich die augenscheinlich schon getroffene Entscheidung nachvollziehen, Tuchel (spätestens) nach Saisonende zu ersetzen. Der Zeitpunkt des Interviews irritiert aber schon ein bisschen. Wenn es nur darum ging die Öffentlichkeit „sachte“ vorzubereiten, hätte man das Timing sicher besser bewerkstelligen können und auch müssen. Da ich nun – im Gegensatz zum so manchem Forumsspezialisten hier – in den letzten gut zehn Jahren eher wenig Ansätze dafür finden konnte unserer Vereinsführung völlige Naivität zu unterstellen, gehe ich mal davon aus, dass der Zeitpunkt bewusst gewählt war.

Eine Erklärung für mich wäre – aber das ist reine Spekulation, dass irgendjemand jetzt und dringend ein deutliches Signal brauchte. Dieser Irgendjemand könnte ein Spieler oder Trainer sein, der sich gerade die Frage stellt, für welchen Verein er in der kommenden Saison wohl tätig sein sollte… wie gesagt reine Spekulation. Wäre für mich aber plausibler als das reine "sachte Vorbereiten".

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Das ist in der Tat durchaus möglich. Vielleicht versucht man, Spieler wie Auba oder Kagawa zu ermuntern, den Vertrag zu erfüllen bzw. zu verlängern. Ich weiß allerdings nicht, ob es wirklich einige Spieler nicht so haben mit Tuchel. Es müsste also schon um wichtige Spieler gehen, die ein deutliches Signal an sportliche Leitung und Vorstand ausgesandt haben. Reine Spekulation halt. Der Zeitpunkt ist dennoch ein heikler!

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Eine Erklärung für mich wäre – aber das ist reine Spekulation, dass irgendjemand jetzt und dringend ein deutliches Signal brauchte. Dieser Irgendjemand könnte ein Spieler oder Trainer sein, der sich gerade die Frage stellt, für welchen Verein er in der kommenden Saison wohl tätig sein sollte… wie gesagt reine Spekulation.

Ob ein Trainer es positiv aufnimmt, wenn der potentiell nächste Chef den aktuellen Coach medial anschießt? Da habe ich Zweifel...
Und dass er quasi für ein, zwei wirklich wichtige Protagonisten der Mannschaft gesprochen hat klingt für mich auch ein bisschen weit hergeholt.
Letztlich besteht unter den direkt Beteiligten (egal ob Spieler oder Trainerkandidaten) doch immer die Möglichkeit unter Ausschluss der Öffentlichkeit Klartext zu reden statt es in den Medien bei Andeutungen zu belassen.

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Ob ein Trainer es positiv aufnimmt, wenn der potentiell nächste Chef den aktuellen Coach medial anschießt? Da habe ich Zweifel...

Naja. Wenn du Trainer bist, hat in aller Regel dein potentiell nächster Chef den aktuellen Coach gerade rausgeschmissen... Ich glaube diesbezüglich sind alle Beteiligten in dem Business relativ schmerzfrei.

Und dass er quasi für ein, zwei wirklich wichtige Protagonisten der Mannschaft gesprochen hat klingt für mich auch ein bisschen weit hergeholt.

Spekulation, na klar. Aber für mich plausibler, als z.B. Watzke & Co. völlig Blödheit zu unterstellen.

Letztlich besteht unter den direkt Beteiligten (egal ob Spieler oder Trainerkandidaten) doch immer die Möglichkeit unter Ausschluss der Öffentlichkeit Klartext zu reden statt es in den Medien bei Andeutungen zu belassen.

Ja und nein. Versprechen unter Ausschluss der Öffentlickeit kann man viel. Wenn man sich aber öffentlich so positioniert hat man eigentlich den "point of no return" überschritten und glaubhaft dokumentiert, dass man tatsächlich auch Handeln wird.

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Eine Erklärung für mich wäre – aber das ist reine Spekulation, dass irgendjemand jetzt und dringend ein deutliches Signal brauchte. Dieser Irgendjemand könnte ein Spieler oder Trainer sein, der sich gerade die Frage stellt, für welchen Verein er in der kommenden Saison wohl tätig sein sollte… wie gesagt reine Spekulation. Wäre für mich aber plausibler als das reine "sachte Vorbereiten".

Ich halte das auch für eine plausible Spekulation (vermutlich am ehesten mit Blick auf die aktuellen Spieler). Aber entgegen der hier kursierenden Vorwürfe habe ich mich bemüht, auf Spekulationen so weit wie möglich zu verzichten, wenn ich keine konkreten Anhaltspunkte dafür habe.

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Eine Erklärung für mich wäre – aber das ist reine Spekulation, dass irgendjemand jetzt und dringend ein deutliches Signal brauchte. Dieser Irgendjemand könnte ein Spieler oder Trainer sein, der sich gerade die Frage stellt, für welchen Verein er in der kommenden Saison wohl tätig sein sollte… wie gesagt reine Spekulation. Wäre für mich aber plausibler als das reine "sachte Vorbereiten".

> Ich halte das auch für eine plausible Spekulation (vermutlich am ehesten mit Blick auf die aktuellen Spieler). Aber entgegen der hier kursierenden Vorwürfe habe ich mich bemüht, auf Spekulationen so weit wie möglich zu verzichten, wenn ich keine konkreten Anhaltspunkte dafür habe.

ich denke auch ENTWEDER ./. ODER.............

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… bin ich schon.

Auf der einen Seite finde ich es nachvollziehbar – und tatsächlich auch eine Dokumentation von Führungsstärke – wenn man sich als Chef nicht vom öffentlichen Bild leiten lässt sondern seine Entscheidungen auf Basis der vorliegenden Informationen trifft. Und sich dabei nicht vor unbequemen und unpopulären Entscheidungen drückt. Mir ist auch seht einleuchtend, dass die Besetzung einer Trainerposition nicht allein am sportlichen Erfolg festgemacht werden kann. Auch ein noch so toller Trainer muss sich in die – seine Amtszeit typischerweise lange überdauernden – Rahmenbedingungen eines Vereins einfügen. Wenn er nicht bereit ist das zu tun (und das über einen Einzelfall hinausgeht), dann ist er als Trainer eben die falsche Besetzung. Eine Vertragsverlängerung kommt dann nicht in Betracht und ein Jahr als „lame duck“ schon gar nicht.

Insofern kann ich die augenscheinlich schon getroffene Entscheidung nachvollziehen, Tuchel (spätestens) nach Saisonende zu ersetzen. Der Zeitpunkt des Interviews irritiert aber schon ein bisschen. Wenn es nur darum ging die Öffentlichkeit „sachte“ vorzubereiten, hätte man das Timing sicher besser bewerkstelligen können und auch müssen. Da ich nun – im Gegensatz zum so manchem Forumsspezialisten hier – in den letzten gut zehn Jahren eher wenig Ansätze dafür finden konnte unserer Vereinsführung völlige Naivität zu unterstellen, gehe ich mal davon aus, dass der Zeitpunkt bewusst gewählt war.

> Eine Erklärung für mich wäre – aber das ist reine Spekulation, dass irgendjemand jetzt und dringend ein deutliches Signal brauchte. Dieser Irgendjemand könnte ein Spieler oder Trainer sein, der sich gerade die Frage stellt, für welchen Verein er in der kommenden Saison wohl tätig sein sollte… wie gesagt reine Spekulation. Wäre für mich aber plausibler als das reine "sachte Vorbereiten".

ja die Aussage war wohl mehr als nötig, ansonsten sehe ich auch kein Sinn zum jetzigen Zeitpunkt für die Aussage von Watzke - da müsste wohl dringend Druck vom Kessel genommen werden...

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Wenn der BVB nach einem Pokalsieg ohne vorherige Diskussion den Trainer entlässt, würde das große Schockwellen auslösen - man denke da auch an Sponsoren.

Genau der Punkt interessiert mich. Siehst du da den vor den Kopf gestoßenen BVB-Werbepartner, der sich Tuchel als Werbeträger ausgesucht hat? Würde mich wirklich interessieren, den Aspekt hatte ich bisher nicht auf dem Schirm.

Ob dies nötig ist, steht ja auf einem anderen Blatt. Mir fällt nur die interne und externe Parallele zur Vorbereitung der Verpflichtung von Götze auf und vermute daher eine Anlehnung an diese erfolgreiche Strategie.

Parallelen kann man in der Kommunikation schon sehen. Bzgl der Konsequenzen für den sportlichen Bereich liegen dann natürlich schon Welten dazwischen, ob man plant einen unbeliebten Ergänzungsspieler aus München zu verpflichten oder den Trainer vor einem extrem wichtigen Spiel öffentlich anzuzählen.

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Wenn der BVB nach einem Pokalsieg ohne vorherige Diskussion den Trainer entlässt, würde das große Schockwellen auslösen - man denke da auch an Sponsoren.

Genau der Punkt interessiert mich. Siehst du da den vor den Kopf gestoßenen BVB-Werbepartner, der sich Tuchel als Werbeträger ausgesucht hat? Würde mich wirklich interessieren, den Aspekt hatte ich bisher nicht auf dem Schirm.

Ich glaube, Watzke möchte hier nur allen Eventualitäten vorbeugen, eine konkrete Konfliktsituation habe ich nicht vor Augen.

Ob dies nötig ist, steht ja auf einem anderen Blatt. Mir fällt nur die interne und externe Parallele zur Vorbereitung der Verpflichtung von Götze auf und vermute daher eine Anlehnung an diese erfolgreiche Strategie.

Parallelen kann man in der Kommunikation schon sehen. Bzgl der Konsequenzen für den sportlichen Bereich liegen dann natürlich schon Welten dazwischen, ob man plant einen unbeliebten Ergänzungsspieler aus München zu verpflichten oder den Trainer vor einem extrem wichtigen Spiel öffentlich anzuzählen.

Deswegen erwähnte ich die Distanz zwischen Trainer und Mannschaft. Sie lässt das Risiko, den Trainer anzuzählen, geringer erscheinen.

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Parallelen kann man in der Kommunikation schon sehen. Bzgl der Konsequenzen für den sportlichen Bereich liegen dann natürlich schon Welten dazwischen, ob man plant einen unbeliebten Ergänzungsspieler aus München zu verpflichten oder den Trainer vor einem extrem wichtigen Spiel öffentlich anzuzählen.

Deswegen erwähnte ich die Distanz zwischen Trainer und Mannschaft. Sie lässt das Risiko, den Trainer anzuzählen, geringer erscheinen.

Das Problem ist: Von dieser "Distanz zwischen Trainer und Mannschaft" lese ich jetzt mal hier, mal da. Aber Indizien oder gar Belege für diese angebliche Distanz hat noch niemand geliefert.

Wenn man sieht, wie Dembele nach seinem Tor im Halbfinale direkt auf Tuchel zusteuerte und wie dieser sich nach dem Spiel mit dem Team freute, hatte ich (an den TV-Bildern) genau den entgegengesetzten Eindruck.

Ehrlich gesagt fällt es mir bisher schwer das ernstzunehmen und halte es ebenso wie manch Andere für plausibel, dass diese Informationen gezielt aus Watzkes Kreisen an Röckenhaus und SG gestreut werden, um Tuchel (von dem ich auch nicht weiß, was ich von ihm halten soll) zu diskreditieren.

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Das Problem ist: Von dieser "Distanz zwischen Trainer und Mannschaft" lese ich jetzt mal hier, mal da. Aber Indizien oder gar Belege für diese angebliche Distanz hat noch niemand geliefert.

Man kann aber schon verstehen, dass Spieler nicht genannt werden wollen, solange TT entscheidet, wer spielt und wer nicht spielt.

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Mag sein, aber so, wie das hier gerüchteweise geschrieben wird, bleibt völlig unklar, ob es ein paar wenige Spieler sind, die unzufrieden sind, nämlich die Verlierer unter Tuchel, oder ob da wirklich die ganze Mannschaft unter Tuchel leidet. Ersteres gibt es halt immer. Und letzteren Eindruck habe ich nicht gewinnen können, was natürlich nichts heißen mag. Aber ich habe jetzt auch nichts gelesen, was mir das Gegenteil glaubwürdig gemacht hätte.

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Aufwachen. Es sind nicht zwei oder drei Spieler. Es ist die deutliche Mehrheit und alle Vereinsentscheider und Gremien. TT hat es grundsätzlich versaut. Seine aktuelle Schauspielerei nimmt ihm keiner ab.

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Aufwachen. Es sind nicht zwei oder drei Spieler. Es ist die deutliche Mehrheit und alle Vereinsentscheider und Gremien. TT hat es grundsätzlich versaut. Seine aktuelle Schauspielerei nimmt ihm keiner ab.

Hast wenigstens du irgendwelche Indizien für deine These?

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Also finde es spannend, wie sehr im Artikel im Trüben gefischt wird. Es mag ja alles im Artikel stimmen, vermutlich wird auch vieles davon richtig sein. Aber es ist schon erstaunlich, Behauptungen aufzustellen, die man vermutlich selbst nur als Getuschel hinter vorgehaltener Hand zu hören bekommen hat. Dafür, dass hier die Bild (zurecht) verteufelt wird, finde ich das schon erstaunlich.
Also nächstes Mal bitte konkrete Belege, was denn im Binnenverhältnis zwischen Trainer und Spielern so schief läuft. Und nicht einfach Bild-mäßig Tatsachenbehauptungen aufstellen. Da bin ich bei Euch hier ein deutlich höheres Niveau gewohnt :)

Vielleicht kannst Du aber auch mal zur Kenntnsi nehmen, dass es bei SG halt auch Leute gibt, die näher am Verein sind als Du :)

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Vielleicht kannst Du aber auch mal zur Kenntnsi nehmen, dass es bei SG halt auch Leute gibt, die näher am Verein sind als Du :)

Hehe. Da hat aber einer gute Laune! Es sei dir vergönnt.

Zu der ganzen Sache mit der angeblich gewollten Salami Taktik der Offenlegung des Disputs ist Oliver Müller aber gänzlich anderer Meinung:

Die Antwort ist relativ simpel. Weil ihm der Kragen geplatzt ist, weil er emotional auf ein Thema reagiert hat, das ihn persönlich getroffen hat. In den Tagen und Wochen nach dem Attentat hatte Watzke viel Kritik einstecken müssen: Er stand neben der Uefa am Pranger, weil er für eine Entscheidung mitverantwortlich war, die weder die Öffentlichkeit noch die Spieler nachvollziehen konnten.

Ich kann beides nicht wirklich nachvollziehen. Die Öffentlichkeit an den Gedanken zu gewöhnen halte ich für unsinnig. Man kann sich auch bei der Trennung erklären. Die Schlammschlacht wird doch dadurch nicht vermieden. Im Gegenteil. Man zieht das Theater nur in die Länge und regt die Fans und die Journaille zum munteren spekulieren an. Die Theorie von Müller, dass Aki der Kragen geplatzt ist, mag ja eventuell stimmen. Besser finde ich das Ganze dann aber auch nicht. Aber verständlicher. Auf der anderen Seite kann es sich ja nicht um eine Kurzschlussreaktion gehandelt haben. Aki bekommt das ganze IV ja nochmal zum gegenlesen und zur Freigabe vorgelegt. Kalkül muss also unterstellt werden.

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das weiß ich und ich kenne auch einige und schätze alle! die ich kenne sehr...
aber das ist für mich gerade ein extrem merkwürdiger Vorgang um es mal vorsichtig zu formulieren und nein 'Quellenschutz' ist kein guter Journalismus in diesem Falle. Das grenzt an Rufmord was da gerade passiert, unabhängig ob die Dinge so sind wie sie sind oder nicht.

Ich halte hier in diesem konkreten Fall die Enge und die Vernetzung von Menschen aus dem SG Umfeld in den Verein hinein für bedenklich, so wie die 'Berichterstattung' zur Zeit läuft, fehlt eigentlich nur noch ein Tuchel Ticker als Forumsbild :-(...

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Also finde es spannend, wie sehr im Artikel im Trüben gefischt wird. Es mag ja alles im Artikel stimmen, vermutlich wird auch vieles davon richtig sein. Aber es ist schon erstaunlich, Behauptungen aufzustellen, die man vermutlich selbst nur als Getuschel hinter vorgehaltener Hand zu hören bekommen hat. Dafür, dass hier die Bild (zurecht) verteufelt wird, finde ich das schon erstaunlich.
Also nächstes Mal bitte konkrete Belege, was denn im Binnenverhältnis zwischen Trainer und Spielern so schief läuft. Und nicht einfach Bild-mäßig Tatsachenbehauptungen aufstellen. Da bin ich bei Euch hier ein deutlich höheres Niveau gewohnt :)

Vielleicht kannst Du aber auch mal zur Kenntnsi nehmen, dass es bei SG halt auch Leute gibt, die näher am Verein sind als Du :)

Ja gut, aber wenn wir das so annehmen, was bringen dann Berichte mit halbwarmen Andeutungen?

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Anscheinend sollen wir leicht manipulierbares Nutzvieh willig gemacht werden durch diverse "Multiplikatoren". So hört sich der Quatsch jedenfalls an. Ich könnte gerade kotzen im Strahl...

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Man hält also eine Tuchel-Entlassung für ähnlich problematisch wie die Götze-Rückverpflichtung? Ist das nicht ein wenig übertrieben? Jedenfalls wenn man klar und deutlich kommuniziert sehe ich da kein Problem. Wer allerdings Spekulatius mag, der kommt aktuell auf seine Kosten.

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Man hält also eine Tuchel-Entlassung für ähnlich problematisch wie die Götze-Rückverpflichtung? Ist das nicht ein wenig übertrieben? Jedenfalls wenn man klar und deutlich kommuniziert sehe ich da kein Problem. Wer allerdings Spekulatius mag, der kommt aktuell auf seine Kosten.

Watzkes Aussagen sind doch fast immer nur mit Spekulatius zu genießen seitdem Klopp weg ist.
Gündogan verlässt den Verein auf jeden Fall. Am Ende blieb er.
Hummels, Micky und Gündo: Alle drei lassen wir definitiv nicht ziehen. Am Ende waren alle weg.
Mal ganz zu schweigen von den "Oh da ist uns ein Fehler unterlaufen"-Aktionen.

Ganz aktuell: Vor wenigen Wochen im Sportstudio noch lamentiert, wie sehr ihm die ganzen Phrasen von der "angeblichen" Dissonanz zwischen Trainer und Vorstand auf die Nüsse gehen. Das Interview von Mittwoch hat wohl nun auch jeder gelesen.

Ich höre/lese mir das meist gar nicht mehr an/durch.

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Nicht zu vergessen dass man sich im Sommer zusammensetzen möchte mit dem Trainer, obwohl anscheinend schon alles feststeht. Die Kommunikationsstrategie ist echt angemessen für ein Unternehmen mit 400 Millionen Euro Umsatz.

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Vielleicht kann man ja wen von VW verpflichten...

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Hans-Joachim Watzke hat mit einem Interview vor dem Hoffenheim-Spiel den Dissens mit Trainer Thomas Tuchel öffentlich gemacht - und ist damit ein kalkuliertes Risiko eingegangen.

Zum Artikel ...

Insgesamt macht unser Verein hier einen ganz ganz miesen Eindruck, wie ich unten auf Thomas Antwort schon schrieb, ein bisschen, wie der S05 zu "besten Zeiten". Möglicherweise ist all die Kritik an der Person Tuchel gerechtfertigt, dennoch ist dieses Vorpreschen in der Presse schlichtweg nicht plausibel erklärbar. Entweder es geht um gekränkte Eitelkeit oder um Forcierung einer möglichst gerechtfertigen Entlassung des Trainers.

Ob dieses Interview Einfluss auf die sportlichen Ziele dieser Saison nimmt (nehmen soll) oder ob es nun gestern oder nächste Woche veröffentlicht worden wäre, völlig wurscht, es ist einfach ganz schlechter Stil. Von Dingen wie "Vertrauen" und "Kommunikation" mit einer dritten Person aus der Journalie zu sprechen sollte, egal was vorgefallen ist, ein absolutes no-go sein. Zumal Watzke noch vor Kurzen im Sportstudio gebetsmühlenartig gepredigt hat, wie albern diese ganzen Phrasen doch seien. Ich würde mir als gefragter Trainer ganz stark überlegen, ob ich mir diese "Clique" in Dortmund antun würden, die wahrscheinlich Nachts immer noch dem Jürgen hinterherweint und jeden "Neuen" damit vergleicht. Tuchel macht hier vom Ergebnis her hervorragende Arbeit mit einem Kader, von dem keiner der angeblichen "Stars" auch nur ansatzweise funktioniert. Mehr hätte hier auch ein Zidane oder Simeone nicht rausgeholt.

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Thomas Tuchel kann als gefragter Trainer nun zu dem Schluss kommen, dass er den Verein schnellstmöglich verlässt.

Er wird seinen Weg sicherlich gehen. Er ist schließlich Fachmann und als Trainer nicht unerfolgreich.
Ob es für ganz nach oben reicht, wird sich dann im weiteren Verlauf der Karriere zeigen.

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Thomas Tuchel kann als gefragter Trainer nun zu dem Schluss kommen, dass er den Verein schnellstmöglich verlässt.

Er wird seinen Weg sicherlich gehen. Er ist schließlich Fachmann und als Trainer nicht unerfolgreich.
Ob es für ganz nach oben reicht, wird sich dann im weiteren Verlauf der Karriere zeigen.

Meiner Meinung nach wäre er so oder so gegangen, beim nächstbesten Angebot. Vielleicht tue ich ihm Unrecht, aber auf mich wirkt er wie ein brutaler Opportunist, zuweilen ein schwieriger Kauz.

Was aber alles nicht im Ansatz dieses dilletantische und ehrgekränkte Verhalten von Watzke legitimiert. Und wenn Tuchel dem Watzke einmal in der Woche den Spiegel am Auto abgetreten hat. Am Ende zählt seine sportliche Bilanz und ich wüsste nicht, wer aus dem Kader, wo nahezu alle "Top-Verpflichtungen" komplett durchgefallen sind, eine derartige Saison hingelegt hätte.

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Auch Hans Joachim Watzke macht Fehler.
Seit Freitag hat wohl keiner das Gefühl, dass der Zeitpunkt gut/perfekt gewählt ist.

Letztlich ist es dem Geschäftsführer aber genauso freigestellt, wie es einem Trainer freigestellt ist ein Derby abzuschenken.

Ich bin auch nicht der Ansicht, dass nur der sportliche Erfolg zählt. Es sollte insgesamt schon derart passen, dass sich die sportliche Leitung mit dem Cheftrainer fachlich versteht und zusammenarbeiten kann. Dies scheint seit geraumer Zeit nicht mehr zu funktionieren.

Also ist die Wahl zwischen dem Trainer und der sportlichen Leitung (und/oder dessen Mitarbeitern) zu treffen...

Während jetzt einige User hier eher Zorc als Tuchel "opfern" wollen, hätte es vor drei Monaten noch anders ausgesehen.
Schon "lustig".

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Auch Hans Joachim Watzke macht Fehler.
Seit Freitag hat wohl keiner das Gefühl, dass der Zeitpunkt gut/perfekt gewählt ist.

Letztlich ist es dem Geschäftsführer aber genauso freigestellt, wie es einem Trainer freigestellt ist ein Derby abzuschenken.

Ich bin auch nicht der Ansicht, dass nur der sportliche Erfolg zählt. Es sollte insgesamt schon derart passen, dass sich die sportliche Leitung mit dem Cheftrainer fachlich versteht und zusammenarbeiten kann. Dies scheint seit geraumer Zeit nicht mehr zu funktionieren.

Also ist die Wahl zwischen dem Trainer und der sportlichen Leitung (und/oder dessen Mitarbeitern) zu treffen...

Während jetzt einige User hier eher Zorc als Tuchel "opfern" wollen, hätte es vor drei Monaten noch anders ausgesehen.
Schon "lustig".

Nein, also man sollte nicht einem Trainer dem Vorstand "vorziehen". Ich denke das wäre absolut ungesund.
Dennoch: Watzke macht auf mich seit einiger Zeit den Eindruck des Pistoleros, der macht was er will. Ja, es musst stimmen zwischen Trainer und Leitung, aber jetzt überlegt er sich einfach mal, das ganze Ding öffentlich auszufechten? Nachdem er vor ein paar Wochen im Sportstudio noch VÖLLIG andere Töne angestimmt hat?
Mich lässt einfach das Geühl nicht los, dass Watzke immer häufiger alle "nicht-Insider" für dumm verkaufen will, nur damit am Ende möglichst wenige den Mund aufmachen.

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Wer weiß.
Vielleicht möchte er sich einfach mal vor die Angestellten stellen, die durch die Abweichungen in interner und externer Kommunikation von Thomas Tuchel geschwächt/geärgert werden?

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Wer weiß.
Vielleicht möchte er sich einfach mal vor die Angestellten stellen, die durch die Abweichungen in interner und externer Kommunikation von Thomas Tuchel geschwächt/geärgert werden?

Dann soll er ne Rundmail im Hause schreiben ;)

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Vielleicht hat die Reviersport einen Doppelagenten beim BVB installiert?!

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Vielleicht hat die Reviersport einen Doppelagenten beim BVB installiert?!

Ich dachte IM's gibt es nur bei Blau? :(

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Wirklich starker Artikel, der vieles zusammenfasst und auch eher beide Seiten versucht zu beleuchten.

Aber: Mal wieder die ominösen Insider-Infos über die sich keiner traut offen zu sprechen. Angeblich hat Tuchel die halbe Mannschaft gegen sich? Wie kommt man darauf? Wenn man dazu Infos hat, die sensibel sind, schreibt man entweder nichts dazu oder man lässt die Katze ganz aus dem Sack. Diese Andeutungen nerven ein wenig... Klar hört man hier und da was aus Kreisen der Ultras, im Stadion oder sonstwo, wie das Gerücht, dass angeblich seit langem niemand mehr direkt miteinander kommunziert (Watzke, Zorc, Tuchel etc.) im Verein o.ä. Aber eben immer nur unklares Geschwurbel und nie klare Ansagen.

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Wirklich starker Artikel, der vieles zusammenfasst und auch eher beide Seiten versucht zu beleuchten.

Aber: Mal wieder die ominösen Insider-Infos über die sich keiner traut offen zu sprechen. Angeblich hat Tuchel die halbe Mannschaft gegen sich? Wie kommt man darauf? Wenn man dazu Infos hat, die sensibel sind, schreibt man entweder nichts dazu oder man lässt die Katze ganz aus dem Sack. Diese Andeutungen nerven ein wenig... Klar hört man hier und da was aus Kreisen der Ultras, im Stadion oder sonstwo, wie das Gerücht, dass angeblich seit langem niemand mehr direkt miteinander kommunziert (Watzke, Zorc, Tuchel etc.) im Verein o.ä. Aber eben immer nur unklares Geschwurbel und nie klare Ansagen.

Dass was Du kritisierst ist aber ein ganz normaler journalistoischer Standard. Man zitiert Menschen, die nicht genannt werden wollen.

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Völlig richtig und niemals verlange ich, dass man seine Quellen offenlegt.

Aber es gibt einen Unterschied von: "Jeder weiß doch, dass der halbe Kader gegen Tuchel ist" und "Ich weiß aus direkter Quelle im Verein, dass es mehrere Spieler gibt, die mit Tuchel ein Problem haben, dafür sprechen auch die Interviews von A, B und C in der WAZ" oder bspw. die Person mit dem Insiderwissen ist bekanntermaßen gut vernetzt.

Also ich weiß es selbst nicht so genau. Aber weder wollte ich SG, PatBorm oder sonstwen angreifen, dass sie ihre Quellen nicht offenlegen oder dass wie anderswo vorgeworfen, ich diesen Informationen grundsätzlich nicht traue. Irgendwie verwirrt mich nur die Art des nicht aber irgendwie doch darüber Redens hier im Forum.

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Es gab mehrere O-Töne von Spielern, die einen Einblick in das Innere gegeben haben. Aber auch in diesen Interviews steht nicht "Jeder Tuchel ist ein ...", sondern lässt mitunter Interpretationsspielraum.
Das man aber insbesondere aktiven Fans nicht zutraut, dass sie etwaige Missstände im Club mitbekommen, ist schon recht amüsant.

Um aber dem geneigten Leser die Arbeit zu erleichtern, sollten die SG-Redakteure künftig alle O-Töne aus Interviews mit den Spielern in derartigen Artikeln sammeln und fein säuberlich aufführen. Es ist ja unerhört, dass die Artikel nicht sämtliche Quellenangaben liefern... Wäre ja angemessen für diese "unfassbaren" Behauptungen bzw. das im Trüben fischen...

Ich freue mich schon auf die "Eua Senf Artikel" die das Thema nun mal von der anderen Seite dezidiert beleuchten. Endlich mal wissenschaftliche Ansätze in einem Fanzine!

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Es gab mehrere O-Töne von Spielern, die einen Einblick in das Innere gegeben haben. Aber auch in diesen Interviews steht nicht "Jeder Tuchel ist ein ...", sondern lässt mitunter Interpretationsspielraum.
Das man aber insbesondere aktiven Fans nicht zutraut, dass sie etwaige Missstände im Club mitbekommen, ist schon recht amüsant.

Die einzigen O-Töne, die ich bisher gelesen habe, stammen ausgerechnet aus dem Röckenhaus-Artikel, und sie scheinen von genau zwei Spielern zu stammen. Von denen ist mindestens einer ein Ersatzspieler.

Selbst wenn diese Zitate so zutreffen, sind die für mich nicht im Geringsten ein Indiz dafür, dass Tuchel es sich mit "großen Teilen der Mannschaft" verscherzt habe. In jedem Kader gibt es Spieler, die mit ihrer aktuellen Situation unzufrieden sind und sich von einem Trainerwechsel eine Verbesserung erhoffen.

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Es gab mehrere O-Töne von Spielern, die einen Einblick in das Innere gegeben haben. Aber auch in diesen Interviews steht nicht "Jeder Tuchel ist ein ...", sondern lässt mitunter Interpretationsspielraum.
Das man aber insbesondere aktiven Fans nicht zutraut, dass sie etwaige Missstände im Club mitbekommen, ist schon recht amüsant.

Um aber dem geneigten Leser die Arbeit zu erleichtern, sollten die SG-Redakteure künftig alle O-Töne aus Interviews mit den Spielern in derartigen Artikeln sammeln und fein säuberlich aufführen. Es ist ja unerhört, dass die Artikel nicht sämtliche Quellenangaben liefern... Wäre ja angemessen für diese "unfassbaren" Behauptungen bzw. das im Trüben fischen...

Ich freue mich schon auf die "Eua Senf Artikel" die das Thema nun mal von der anderen Seite dezidiert beleuchten. Endlich mal wissenschaftliche Ansätze in einem Fanzine!

Mich beschleicht das Gefühl, du wirfst hier mehrere Antworten - auch von andern Usern - in einen Topf und antwortest unverständlicherweise auf meinen Post. Ich schreibe doch nirgendwo, dass ich es denen nicht zutraue, ich selbst habe schon Dinge mitbekommen. Ich finde nur die "Art des darüber Schreibens" im Forum und auch im Artikel etwas eigenartig bzw. verwirrend.

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Du hast Recht, dass sich meine Antwort nicht nur auf Deinen Beitrag beziehen. Sorry!

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Es gab mehrere O-Töne von Spielern, die einen Einblick in das Innere gegeben haben. Aber auch in diesen Interviews steht nicht "Jeder Tuchel ist ein ...", sondern lässt mitunter Interpretationsspielraum.
Das man aber insbesondere aktiven Fans nicht zutraut, dass sie etwaige Missstände im Club mitbekommen, ist schon recht amüsant.

Um aber dem geneigten Leser die Arbeit zu erleichtern, sollten die SG-Redakteure künftig alle O-Töne aus Interviews mit den Spielern in derartigen Artikeln sammeln und fein säuberlich aufführen. Es ist ja unerhört, dass die Artikel nicht sämtliche Quellenangaben liefern... Wäre ja angemessen für diese "unfassbaren" Behauptungen bzw. das im Trüben fischen...

Ich freue mich schon auf die "Eua Senf Artikel" die das Thema nun mal von der anderen Seite dezidiert beleuchten. Endlich mal wissenschaftliche Ansätze in einem Fanzine!

Och, einen großen Teil der Debatten nehmen hier seit längerem empörte Diskussionen und Artikel über schlechten, windigen und halbgaren Sport-Journalismus ein. Wenn ich wissen will, welche Medien alle unsauber, spekulativ und windig arbeiten und deshalb ein No Go sind, schau ich am besten mal hier vorbei. Vieles davon sehe ich in der Sache ja durchaus ähnlich. Aber da finde ich Nachfragen in Ordnung, die in Sachen eigener journalistischer Standards nachhaken. Das sollte dann schon drin sein. Und wenn sich manche Texte und Statements hier wie Röckenhaus-Artikel lesen, finde ich das schon interessant.

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Och, einen großen Teil der Debatten nehmen hier seit längerem empörte Diskussionen und Artikel über schlechten, windigen und halbgaren Sport-Journalismus ein. Wenn ich wissen will, welche Medien alle unsauber, spekulativ und windig arbeiten und deshalb ein No Go sind, schau ich am besten mal hier vorbei. Vieles davon sehe ich in der Sache ja durchaus ähnlich. Aber da finde ich Nachfragen in Ordnung, die in Sachen eigener journalistischer Standards nachhaken. Das sollte dann schon drin sein. Und wenn sich manche Texte und Statements hier wie Röckenhaus-Artikel lesen, finde ich das schon interessant.

Für mich ist es ein Unterschied, ob ich bei Sport1 darüber informiert werde "wie die Südtribüne aufgebaut ist" (Wer steht wo?!) oder ob mir aktive Fans näher bringen, was sie so mitbekommen rund um Borussia Dortmund. Darüber hinaus unterscheide ich zwischen dem ehrenamtlichen Engagement und professioneller Arbeit (aber auch das kann ja jeder für sich selbst entscheiden).

Es scheint viele Leute zu verstören, dass man nicht für alles einen Beleg liefern kann, ohne die Quelle zu schädigen.

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich lese hier recht viel um Infos zu Borussia zu bekommen. Ohne Quellenangabe sollte man natürlich auch kritisch nachdenken, ob das Genannte denn ins sonstige Bild passt.
Ohne selbst mit Michael Zorc, Thomas Tuchel oder Aki Watzke gesprochen zu haben, ist der Dissenz aber aus meiner subjektiven Sicht spätestens seit Oktober offensichtlich!

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Eben. Leute die sich häufig mit dem BVB auseinandersetzen sollten dies schon länger wissen. Die aktuelle Information ist sicherlich auch an die 10 Millionen gerichtet die sich nicht täglich entsprechend informieren. Nach der Saison muss es einen klaren Schnitt ohne Schock geben um ohne Altlasten in die neue Saison starten zu können. Da ist eine Menge drin in Bezug auf die Meisterschaft. Diese Vorbereitung beginnt an diesem Wochenende.

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Es geht hier doch nicht darum, Grundsätze wissenschaftlichen Arbeitens einzufordern.

Ich zitiere Rupo:
Was mich bei SG.DE 'beunruhigt' sind ja eben die guten Netzwerke...wer benutzt den da wen und was soll denn erreicht werden? Aufklärung, Absetzung, Diskussion?

Zitat Ende. Es geht darum, ob sich sg.de als Multiplikator eingespannt wird. Nachdem das Thema jetzt mehrfach angesprochen wurde, wäre es doch angebracht, da mal drauf einzugehen statt das ins Lächerliche zu ziehen.

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Es gab mehrere O-Töne von Spielern, die einen Einblick in das Innere gegeben haben. Aber auch in diesen Interviews steht nicht "Jeder Tuchel ist ein ...", sondern lässt mitunter Interpretationsspielraum.
Das man aber insbesondere aktiven Fans nicht zutraut, dass sie etwaige Missstände im Club mitbekommen, ist schon recht amüsant.

Um aber dem geneigten Leser die Arbeit zu erleichtern, sollten die SG-Redakteure künftig alle O-Töne aus Interviews mit den Spielern in derartigen Artikeln sammeln und fein säuberlich aufführen. Es ist ja unerhört, dass die Artikel nicht sämtliche Quellenangaben liefern... Wäre ja angemessen für diese "unfassbaren" Behauptungen bzw. das im Trüben fischen...

Ich freue mich schon auf die "Eua Senf Artikel" die das Thema nun mal von der anderen Seite dezidiert beleuchten. Endlich mal wissenschaftliche Ansätze in einem Fanzine!

Och, einen großen Teil der Debatten nehmen hier seit längerem empörte Diskussionen und Artikel über schlechten, windigen und halbgaren Sport-Journalismus ein. Wenn ich wissen will, welche Medien alle unsauber, spekulativ und windig arbeiten und deshalb ein No Go sind, schau ich am besten mal hier vorbei. Vieles davon sehe ich in der Sache ja durchaus ähnlich. Aber da finde ich Nachfragen in Ordnung, die in Sachen eigener journalistischer Standards nachhaken. Das sollte dann schon drin sein. Und wenn sich manche Texte und Statements hier wie Röckenhaus-Artikel lesen, finde ich das schon interessant.

Den Artikel finde ich ganz überwiegend übrigens gut. Kritische Nachfragen dazu sollten aber erlaubt sein und wurden ja auch schon beantwortet.

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Ich hoffe nur die social media Multiplikatoren nutzen ihre Macht nicht um demnächst Musik zu machen.

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Dem Artikel ist unbedingt zuzustimmen. Siehe analog auch den aktuellen Beitrag der Süddeutschen.
Ein starker Anführer muss genauso handeln. Echte Liebe bedeutet eben nicht dem Erfolg alles unterzuordnen. Echte Liebe bedeutet (zB) auch, dass die "kleineren Angestellten" gewertschätzt werden... Wer noch immer Zweifel hat darf gerne in Mainz nachfragen.
Danke HJW für strategisches Handeln zum Wohle des Vereins.

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Dem Artikel ist unbedingt zuzustimmen. Siehe analog auch den aktuellen Beitrag der Süddeutschen.
Ein starker Anführer muss genauso handeln. Echte Liebe bedeutet eben nicht dem Erfolg alles unterzuordnen. Echte Liebe bedeutet (zB) auch, dass die "kleineren Angestellten" gewertschätzt werden... Wer noch immer Zweifel hat darf gerne in Mainz nachfragen.
Danke HJW für strategisches Handeln zum Wohle des Vereins.

Ich hab grade mal in Mainz nachgefragt. Ergebnis: 5 Jahre exzellente Arbeit. Am Ende wollte man Tuchel auf keinen Fall gehen lassen, obwohl dieser was anderes wollte.

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Dem Artikel ist unbedingt zuzustimmen. Siehe analog auch den aktuellen Beitrag der Süddeutschen.
Ein starker Anführer muss genauso handeln. Echte Liebe bedeutet eben nicht dem Erfolg alles unterzuordnen. Echte Liebe bedeutet (zB) auch, dass die "kleineren Angestellten" gewertschätzt werden... Wer noch immer Zweifel hat darf gerne in Mainz nachfragen.
Danke HJW für strategisches Handeln zum Wohle des Vereins.

Ich hab grade mal in Mainz nachgefragt. Ergebnis: 5 Jahre exzellente Arbeit. Am Ende wollte man Tuchel auf keinen Fall gehen lassen, obwohl dieser was anderes wollte.

[/b]

Ja. Ablösefrei nach Gelsenk... wechseln :-)

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Und diese edle uneigennützige Tat hätte er nicht auf die Tage und Wochen nach dem Pokalfinale verschieben können?
So im Sinne unserer Borussia vielleicht ?
Oder sah Aki dann bei Erreichen von Platz 3 und einem Pokalsieg mögliche Probleme AUF SICH zukommen, wie er dann seinen Standpunkt vermittlen soll?

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

Weil er das Potential der Mannschaft nicht nutzt und weil bei seinem Verbleib offensichtlich andere wichtigere Funktionsträger ( Mislintat?, Spieler?) abhauen könnten? Nur mal so hinspekuliert. Aber klar, Watzke als Eitelmonster ist viel wahrscheinlicher...

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

Weil er das Potential der Mannschaft nicht nutzt und weil bei seinem Verbleib offensichtlich andere wichtigere Funktionsträger ( Mislintat?, Spieler?) abhauen könnten? Nur mal so hinspekuliert. Aber klar, Watzke als Eitelmonster ist viel wahrscheinlicher...

Was für ein Potenzial? Die Leute, die diese Saison gerettet haben kommen grade aus der Jugend. Die, die es richten sollten (und die Watzke geholt hat) sind doch so gut wie nie in Erscheinung getreten.

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

Weil er das Potential der Mannschaft nicht nutzt und weil bei seinem Verbleib offensichtlich andere wichtigere Funktionsträger ( Mislintat?, Spieler?) abhauen könnten? Nur mal so hinspekuliert. Aber klar, Watzke als Eitelmonster ist viel wahrscheinlicher...

Was für ein Potenzial? Die Leute, die diese Saison gerettet haben kommen grade aus der Jugend. Die, die es richten sollten (und die Watkze geholt hat) sind doch so gut wie nie in Erscheinung getreten.

Welchen der eingesetzten Spieler hat Watzke denn nicht geholt? :-)

Aber davon ab, ist vielleicht ja auch die Frage, warum einzelne Spiele eben nicht die dominante Rolle spielen, die sie qua Potential spielen könnten, wenn es denn ordentlich gefordert bzw. eingesetzt würde. Will sagen, dass es evtl. eine grundsätzliche Meinungsverschiedenheit u.a. darüber gibt,, welche Spieler uns weiterbringen und welche nicht. Glaube z.B. nicht, dass Tuchel Sahin einen neuen Vertrag gegeben hätte oder nach Tuchels Willen Merino + Isak bei den Profis mittrainieren würden (anstatt Leihe). Ist aber alles pure Spekulation. Ich habe KEIN Insiderwissen ;-)

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

Weil er das Potential der Mannschaft nicht nutzt und weil bei seinem Verbleib offensichtlich andere wichtigere Funktionsträger ( Mislintat?, Spieler?) abhauen könnten? Nur mal so hinspekuliert. Aber klar, Watzke als Eitelmonster ist viel wahrscheinlicher...

Was für ein Potenzial? Die Leute, die diese Saison gerettet haben kommen grade aus der Jugend. Die, die es richten sollten (und die Watkze geholt hat) sind doch so gut wie nie in Erscheinung getreten.

Welchen der eingesetzten Spieler hat Watzke denn nicht geholt? :-)

Aber davon ab, ist vielleicht ja auch die Frage, warum einzelne Spiele eben nicht die dominante Rolle spielen, die sie qua Potential spielen könnten, wenn es denn ordentlich gefordert bzw. eingesetzt würde. Will sagen, dass es evtl. eine grundsätzliche Meinungsverschiedenheit u.a. darüber gibt,, welche Spieler uns weiterbringen und welche nicht. Glaube z.B. nicht, dass Tuchel Sahin einen neuen Vertrag gegeben hätte oder nach Tuchels Willen Merino + Isak bei den Profis mittrainieren würden (anstatt Leihe). Ist aber alles pure Spekulation. Ich habe KEIN Insiderwissen ;-)

Alles nachvollziehbar, alles ok.
Dennoch ist die Art und Weise, so ist zumindest meine Meinung, absolut unseriös und macht den Anschein, als wolle man das dumme Volk vorab schon mal auf Kurs bringen.

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

Weil er das Potential der Mannschaft nicht nutzt und weil bei seinem Verbleib offensichtlich andere wichtigere Funktionsträger ( Mislintat?, Spieler?) abhauen könnten? Nur mal so hinspekuliert. Aber klar, Watzke als Eitelmonster ist viel wahrscheinlicher...

Was für ein Potenzial? Die Leute, die diese Saison gerettet haben kommen grade aus der Jugend. Die, die es richten sollten (und die Watkze geholt hat) sind doch so gut wie nie in Erscheinung getreten.

Welchen der eingesetzten Spieler hat Watzke denn nicht geholt? :-)

Aber davon ab, ist vielleicht ja auch die Frage, warum einzelne Spiele eben nicht die dominante Rolle spielen, die sie qua Potential spielen könnten, wenn es denn ordentlich gefordert bzw. eingesetzt würde. Will sagen, dass es evtl. eine grundsätzliche Meinungsverschiedenheit u.a. darüber gibt,, welche Spieler uns weiterbringen und welche nicht. Glaube z.B. nicht, dass Tuchel Sahin einen neuen Vertrag gegeben hätte oder nach Tuchels Willen Merino + Isak bei den Profis mittrainieren würden (anstatt Leihe). Ist aber alles pure Spekulation. Ich habe KEIN Insiderwissen ;-)

Alles nachvollziehbar, alles ok.
Dennoch ist die Art und Weise, so ist zumindest meine Meinung, absolut unseriös und macht den Anschein, als wolle man das dumme Volk vorab schon mal auf Kurs bringen.

Jupp. Wie bei Götze. Hoffe, der Nachfolger schlägt ein, wer auch immer es sein wird...

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

Wenn Tuchel mit allen leitenden Angestellten im Streit liegt, dann ist das ein mehr als guter Grund.

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Und genau das hätte man nach dem Pokalfinale so kommunizieren können.

Ich denke schon, dass die breite Masse der BVB Fans es verstanden hätten, wenn man dann gesagt hätte dass man unterschiedliche Auffassungen in Sachen Strategie, Kommunikation und Vertrauen (ums mal mit Akis Worten zu sagen) hat und dadurch trotz der sportlichen Erfolge eine Zusammenarbeit dem Verein langfristig geschadet hätte.
Und wenn der Großteil der BVB-Fans es nicht verstanden hätte, hätte Watzke es halt ertragen müssen der Buhmann zu sein. Das Wissen im Sinne des Vereins gehandelt zu haben, hätte ihm die Situation erträglicher gemacht.
NÖ, man bringt sich schonmal vorab in Stellung. Im Sinne des Vereins..

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

Wenn Tuchel mit allen leitenden Angestellten im Streit liegt, dann ist das ein mehr als guter Grund.

Ok. Und das kann man nicht niveauvoll zu Ende bringen? NACH der Saison?

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

Wenn Tuchel mit allen leitenden Angestellten im Streit liegt, dann ist das ein mehr als guter Grund.

Ok. Und das kann man nicht niveauvoll zu Ende bringen? NACH der Saison?

Oder ihn wahlweise direkt feuern. Ist ja scheinbar nicht erst seit gestern scheisse. Und wieso hat er ihn eingestellt?

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Nein diese Option macht doch strategisch keinen Sinn.
Wahrscheinlich holen wir den Pokal und anschließend wird ohne Vorwarnung dir Trennung kommuniziert? Was meinst du für wieviele der 10 Millionen Anhänger dass eine negative Überraschung nach einem Pokalsieg darstellen würde. Nein, mMn. Sollte soetwas vorab geteasert werden. Insbesondere auch da es nach der Saison einen klaren Schnitt geben sollte um es dem neuen Coach so einfach wie möglich zu machen. Auch wenn es einige noch nicht hören wollen: HJW hat sich mal wieder in den Dienst des Vereins gestellt.

Warum überhaupt, wenn Tuchel so erfolgreich ist, dass man eine Entlassung den 10 Millionen Anhängern (wie du schon richtig umschreibst) nicht vermitteln könnte.
Gekränkte Eitelkeit? Allmachtsfantasien im Verein?

Wenn Tuchel mit allen leitenden Angestellten im Streit liegt, dann ist das ein mehr als guter Grund.

Ok. Und das kann man nicht niveauvoll zu Ende bringen? NACH der Saison?

Oder ihn wahlweise direkt feuern. Ist ja scheinbar nicht erst seit gestern scheisse. Und wieso hat er ihn eingestellt?

Vielleicht ist der Nachfolger noch gebunden. Hoffe zumindest, dass es diesen schon sicher gibt. Ansonsten wär das Wahnsinn...
Die gesamte Sache wird sich eh nur am Ergebnis des Nachfolgers messen. Liefert der, wirds ne Anekdote der BVB-Geschichte. Wenn nicht, fällts Aki vor die Füße. Ich hätte keinen Bock auf den Job...

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Vielleicht ist der Nachfolger noch gebunden. Hoffe zumindest, dass es diesen schon sicher gibt. Ansonsten wär das Wahnsinn...
Die gesamte Sache wird sich eh nur am Ergebnis des Nachfolgers messen. Liefert der, wirds ne Anekdote der BVB-Geschichte. Wenn nicht, fällts Aki vor die Füße. Ich hätte keinen Bock auf den Job...

Ganz ehrlich? Dann übernimmt halt vereinsintern jemand. Wenn Tuchel intern so scheiße ist, dann kann man ihn vor die Tür setzen und jemanden an die Linie stellen für drei Spiele.

Komisch an der Sache finde ich allerdings, dass Tuchel wohl auch viele Spieler manipuliert oder bestochen haben muss, wenn es um den Anschlag geht. Denn die Aussagen von ihm und den Spielern decken sich ja fast aufs Wort. Und wenn Watzke und Tuchel einen Dissens diesbezüglich haben, dann übrigens auch mit vielen Spielern.

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Dem Artikel ist unbedingt zuzustimmen. Siehe analog auch den aktuellen Beitrag der Süddeutschen.
Ein starker Anführer muss genauso handeln. Echte Liebe bedeutet eben nicht dem Erfolg alles unterzuordnen. Echte Liebe bedeutet (zB) auch, dass die "kleineren Angestellten" gewertschätzt werden... Wer noch immer Zweifel hat darf gerne in Mainz nachfragen.
Danke HJW für strategisches Handeln zum Wohle des Vereins.

Macht die Sache für Nachfolger aber nicht leichter. Watzke will also jemanden, der den Affen macht und ihm huldigt. Sportlich scheint ja egal zu sein. Hoffe, die Ticketsituation verbessert sich wenigstens. Wieso übernimmt Watzke eigentlich nicht selbst das Training?

Und wieso ist er nicht schon längst entlassen, wenn er so unerträglich ist? Naja, wenn wir den Pokal holen hoffe ich, dass sich Watzke mit Jubel zurück halten wird.

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Dem Artikel ist unbedingt zuzustimmen. Siehe analog auch den aktuellen Beitrag der Süddeutschen.
Ein starker Anführer muss genauso handeln. Echte Liebe bedeutet eben nicht dem Erfolg alles unterzuordnen. Echte Liebe bedeutet (zB) auch, dass die "kleineren Angestellten" gewertschätzt werden... Wer noch immer Zweifel hat darf gerne in Mainz nachfragen.
Danke HJW für strategisches Handeln zum Wohle des Vereins.

Macht die Sache für Nachfolger aber nicht leichter. Watzke will also jemanden, der den Affen macht und ihm huldigt. Sportlich scheint ja egal zu sein. Hoffe, die Ticketsituation verbessert sich wenigstens. Wieso übernimmt Watzke eigentlich nicht selbst das Training?

HJW möchte eine Trainer, der mit der sportlichen Führung zusammenarbeitet und nicht den Chefscout nicht auf dem Trainingsgelände sehen möchte nehme ich an.

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HJW möchte eine Trainer, der mit der sportlichen Führung zusammenarbeitet und nicht den Chefscout nicht auf dem Trainingsgelände sehen möchte nehme ich an.

Darf er auch wollen. Dafür braucht es das Interview aber nicht. Einfach mal den Mund halten (ich meine Watzke und nicht dich), in 3 Wochen die Zusammenarbeit beenden, beim nächsten Mal etwas bessere Erkundigungen einziehen über den nächsten potentiellen Trainer und dann handeln. So schwer ist das doch nicht.

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Dem Artikel ist unbedingt zuzustimmen. Siehe analog auch den aktuellen Beitrag der Süddeutschen.
Ein starker Anführer muss genauso handeln. Echte Liebe bedeutet eben nicht dem Erfolg alles unterzuordnen. Echte Liebe bedeutet (zB) auch, dass die "kleineren Angestellten" gewertschätzt werden... Wer noch immer Zweifel hat darf gerne in Mainz nachfragen.
Danke HJW für strategisches Handeln zum Wohle des Vereins.

Ach Gott oh Gott, als ob das nicht von Flensburg bis Oberaudorf bekannt war, bevor man Tuchel geholt hat.

Schade, dass man "dem Erfolg eben nicht alles unterordnen" an vielen Stellen für Fan-Belange nur noch sehr selten sieht. Wer daran zweifelt, darf nach der breitbeinig entgegengenommenen Südsperre gerne mal versuchen, am TU-Büdchen jemanden anzutreffen.

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Ah...jetzt, wo es paßt, bedient man sich wieder des guten alten 'Freddie'...mal so, mal so, wie es halt gerade paßt!

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Dem muss ich widersprechen. Ich halte sehr viel von FR. Ein echter Borusse. Auch wenn dies einigen eitlen Ultras nicht passt.

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Es bleibt zu Wünschen, du hast recht. Aber das wird sich - leider - erst hinterher bewerten lassen.

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Ich denke, dass Watzke ein sehr unkalkulierbares Risiko eingeht. Eine Vertragsverlängerung ist eh gänzlich ausgeschlossen...diese hätte man bei gegenseitiger Anerkennung und zur Beruhigung der Gemüter schon längst vollzogen. Die Vorstellung, dass TT seinen Vertrag erfüllt und noch ein Jahr als 'lame duck' arbeitet, um sich bei der ersten sich bietenden Gelegenheit auf die Straße setzen zu lassen, ist ebenfalls völlig unrealistisch, er wird dann von sich aus gehen, wird nach der Saison gefeuert oder es gibt die berühmte Auflösung des Vertrages in beiderseitigem Einverständnis.
Egal, welches Szenario eintritt, jedem ist längst klar geworden, daß Watzke seinem Cheftrainer schon lange nicht mehr den Rücken stärkt und durch lancierte Meldungen bzw. Interviews die Gemeinde auf das unvermeitliche vorbereitet, um die Fallhöhe abzumindern.
Eines ist jedoch klar...die Art und Weise, wie Watzke mittlerweile agiert, ist schon von Eitelkeiten geprägt und die Art, einen sportlich erfolgreichen Trainer zu demontieren, ist nicht gerade das, was ich als BVB-Anhänger hören und lesen möchte...sprich, die Außendarstellung ist seit Monaten desaströs.
Das unkalkulierbare Moment folgt dann mit der Installation eines neuen Chefcoaches...auf die Erfolgsquote eines AK wurde ja hingewiesen. Sollte der sportliche Erfolg ausbleiben oder sich zeigen, daß Probleme weiterhin nicht auf professionelle Art intern gelöst werden und persönliche Eitelkeiten vorgehen, wird es spätestens dann für unseren Vorsitzenden der Geschäftsführer zu einem Spießrutenlauf, von daher ist das Risiko sehr hoch und für mich keinenfalls kalkulierbar.
Wir wollen das Beste hoffen...

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oder was will die Vereinsführung? Ich kann nicht verstehen wie ein TOP Trainer mit einer TOP Vereinsführung nicht oder nur schlecht kooperieren kann.

Eine Entlassung vom Punktetechnisch besten Trainer den wir bis jetzt hatten, wäre ein herber schlag(Nicht gegen meine Liebe zum Verein) aber durchaus zu den handelnden Personen und der Stimmung rundum.

Bitte rauft euch zusammen! Was wir alles erreichen können mit so einem Kader; Trainerteam; Vereinsführung; Scouting Abteilung!

Vllt liest es ja jemand :)

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Trainer, Vorstand und Sportdirektor sollten zumindest gut miteinander zusammen arbeiten können. Leider scheint das beim BVB im Augenblick nicht so zu sein, dass es im Hintergrund massive atmosphärische Störungen gibt halte ich für sicher.

Problematisch erscheint mir aber dass Watzke im Augenblick wie die sprichwörtliche Axt im Walde agiert. Er greift Tuchel auf einem Terrain an auf dem der Trainer die besseren Argumente auf seiner Seite hat.

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Trainer, Vorstand und Sportdirektor sollten zumindest gut miteinander zusammen arbeiten können. Leider scheint das beim BVB im Augenblick nicht so zu sein, dass es im Hintergrund massive atmosphärische Störungen gibt halte ich für sicher.

Problematisch erscheint mir aber dass Watzke im Augenblick wie die sprichwörtliche Axt im Walde agiert. Er greift Tuchel auf einem Terrain an auf dem der Trainer die besseren Argumente auf seiner Seite hat.

Stimmt, nur viele sagen TT wäre das Problem! Weil er vllt anders ist als andere und Veränderungen fordert, in der Struktur des Vereins, die sich unter Klopp eingespielt hatten. Leider wie alle zureit: Keine Ahnung :D was wirklich ist.

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Trainer, Vorstand und Sportdirektor sollten zumindest gut miteinander zusammen arbeiten können. Leider scheint das beim BVB im Augenblick nicht so zu sein, dass es im Hintergrund massive atmosphärische Störungen gibt halte ich für sicher.

Problematisch erscheint mir aber dass Watzke im Augenblick wie die sprichwörtliche Axt im Walde agiert. Er greift Tuchel auf einem Terrain an auf dem der Trainer die besseren Argumente auf seiner Seite hat.

Stimmt, nur viele sagen TT wäre das Problem! Weil er vllt anders ist als andere und Veränderungen fordert, in der Struktur des Vereins, die sich unter Klopp eingespielt hatten. Leider wie alle zureit: Keine Ahnung :D was wirklich ist.

Ich stelle nur fest dass die Chemie zwischen den Verantwortlichen ganz und gar nicht zu stimmen scheint. Wer dafür verantwortlich ist kann ich ebenfalls nicht beantworten. Für mich läuft alles auf eine Trennung hinaus, ich glaube nicht dass das Verhältnis noch zu kitten ist.

Was mich stört ist die Art und Weise wie Watzke agiert. "Axt im Walde", "Elefant im Porzellanladen" und ähnliches fällt mir dazu ein. Möglich dass er das Zerwürfnis nicht ausgelöst hat, aber so darf man als Vorstandsvorsitzender nicht auftreten.

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Auf die Idee das es vielleicht AUCH an Tuchel (siehe Mainz) liegen könnte, kommst du aber nicht?

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Auf die Idee das es vielleicht AUCH an Tuchel (siehe Mainz) liegen könnte, kommst du aber nicht?

Hmm. Es könnte doch auch sein, dass alle ihren Teil dazu beitragen. Allerdings Frage ich mich, wie ein Unternehmen so gut laufen kann, wenn die Führung nicht miteinander klar kommt. Und aus unternehmerischer Sicht noch weniger nachvollziehbar, dass man das Risiko auf sportliche Belanglosigkeit eingeht. Aber gut. Das wird er vor den Aktionären rechtfertigen müssen.

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oder was will die Vereinsführung? Ich kann nicht verstehen wie ein TOP Trainer mit einer TOP Vereinsführung nicht oder nur schlecht kooperieren kann.

Eine Entlassung vom Punktetechnisch besten Trainer den wir bis jetzt hatten, wäre ein herber schlag(Nicht gegen meine Liebe zum Verein) aber durchaus zu den handelnden Personen und der Stimmung rundum.

Bitte rauft euch zusammen! Was wir alles erreichen können mit so einem Kader; Trainerteam; Vereinsführung; Scouting Abteilung!

Vllt liest es ja jemand :)

ohhh..... TT der beste Trainer den wir je hatten .......hallelujah

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oder was will die Vereinsführung? Ich kann nicht verstehen wie ein TOP Trainer mit einer TOP Vereinsführung nicht oder nur schlecht kooperieren kann.

Eine Entlassung vom Punktetechnisch besten Trainer den wir bis jetzt hatten, wäre ein herber schlag(Nicht gegen meine Liebe zum Verein) aber durchaus zu den handelnden Personen und der Stimmung rundum.

Bitte rauft euch zusammen! Was wir alles erreichen können mit so einem Kader; Trainerteam; Vereinsführung; Scouting Abteilung!

Vllt liest es ja jemand :)

ohhh..... TT der beste Trainer den wir je hatten .......hallelujah

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oder was will die Vereinsführung? Ich kann nicht verstehen wie ein TOP Trainer mit einer TOP Vereinsführung nicht oder nur schlecht kooperieren kann.

Eine Entlassung vom Punktetechnisch besten Trainer den wir bis jetzt hatten, wäre ein herber schlag(Nicht gegen meine Liebe zum Verein) aber durchaus zu den handelnden Personen und der Stimmung rundum.

Bitte rauft euch zusammen! Was wir alles erreichen können mit so einem Kader; Trainerteam; Vereinsführung; Scouting Abteilung!

Vllt liest es ja jemand :)

ohhh..... TT der beste Trainer den wir je hatten .......hallelujah

ich hab das schon richtig gelesen..... aber was nützt uns "punktetechnisch"......, wenn es sonst nicht mehr für eine Zusammenarbeit reicht............. und quasi mit der Aussage von Watzke druck vom Kessel genommen werden sollte.........es wird wohl ein Grund für die Aussage von unserem GF. gegeben haben...

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ich hab das schon richtig gelesen..... aber was nützt uns "punktetechnisch"......, wenn es sonst nicht mehr für eine Zusammenarbeit reicht............. und quasi mit der Aussage von Watzke druck vom Kessel genommen werden sollte.........es wird wohl ein Grund für die Aussage von unserem GF. gegeben haben...

OK :) Ich glaube hier und in den Medien wird einfach zuviel vermischt. Im Interview ging es ja "NUR" um die unterschiedlichen Meinung um das Nachholspiel gegen Monaco und das da nicht mit einer Stimme gesprochen wurde. Jetzt wird herangezogen das TT intern (große)Probleme macht. Ohne Begründungen!! Hoffe das der öffentliche Druck nicht noch größere Keile reintreibt. Kann mir auch nicht vorstellen das unser Verein einen (vllt in 3wochen) Titeltrainer nach 5! langen Jahren feuert! Überhaupt feuern! :(

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Du verschenkst mindestens so viele Punkte wie wir gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte.

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Du verschenkst mindestens so viele Punkte wie wir gegen Teams aus der unteren Tabellenhälfte.

punkt punkt....

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oder was will die Vereinsführung? Ich kann nicht verstehen wie ein TOP Trainer mit einer TOP Vereinsführung nicht oder nur schlecht kooperieren kann.

Eine Entlassung vom Punktetechnisch besten Trainer den wir bis jetzt hatten, wäre ein herber schlag(Nicht gegen meine Liebe zum Verein) aber durchaus zu den handelnden Personen und der Stimmung rundum.

Bitte rauft euch zusammen! Was wir alles erreichen können mit so einem Kader; Trainerteam; Vereinsführung; Scouting Abteilung!

Vllt liest es ja jemand :)

ohhh..... TT der beste Trainer den wir je hatten .......hallelujah

Richtig lesen ist schon echt schwer...

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Vielleicht mag der Autor ja mal erklären, wie er zur Einschätzung eines kalkulierten Risikos kommt?

Was kann durch das Interview passieren? Das ist wohl: Einfluss auf die sportlichen Leistungen und am Ende nur Platz 4. Der kann im Zweifelsfall einige Millionen kosten. Die schwer zu quantifizierenden Kosten für das schlechte Bild, was der BVB gerade abgibt, müsste man eigentlich noch einbeziehen, wenn sie denn irgendwie greifbar wären.
Was kann man durch das Interview gewinnen? Da steht in dem Artikel auch nicht mehr als angewandte Salamitaktik. Ja, das mag etwas weniger überraschen, wenn man Tuchel dann schlussendlich vor die Tür setzt. Aber was gewinnt man damit wirklich? Selbst einen Pokalsieger und Vizemeister Tuchel könnte man entlassen und die Dauerkarten würden trotzdem verkauft. Der worst-case, falls man von Seiten der Geschäftsleitung hier einfach mal den Mund gehalten hätte, wären ein paar Fragen mehr auf der PK gewesen, auf der man das alles bekannt gibt.
Es gibt nichts wirklich handfestes zu gewinnen durch dieses Interview. Daher bin ich schon sehr neugierig, wie man das als "kalkuliertes Risiko" betiteln kann.

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Ich kann deine Gedankengänge nachvollziehen und habe sie vor dem Lesen deiner Artikel mit Verweis auf 2006 ebenfalls aufgeschrieben: Link

- Ich bin bei dir, dass es intern einen Dissenz geben muss und die Zusammenarbeit so nicht weiter funktioniert.
- Wie kommst du aber zu der Einschätzung, dass Watzke kalkuliertes Risiko geht?
Er autorisiert ein Interview, mit welchem einen Tag vor dem vorentscheidenden Spiel gegen Hoffenheim der Trainer demontiert wird. Wie sich Mannschaften mit einer "Lame Duck" als Trainer verhalten haben, das kann man in der Vergangenheit zuhauf beobachten.
Man kann es auch überspitzt formulieren:
Watzke weiß, dass eine Trainerentlassung mit Platz 3 und Pokalsieg schwer zu verkaufen gewesen wäre. Also gibt er das Interview und hofft auf eine Art "selbsterfüllende Prophezeiung" um Tuchel dann wegen Erfolglosigkeit feuern zu können.

Für mich bleibt eigentlich nur die Lösung, dass Tuchel und auch Watzke am Saisonende zurücktreten müssen. Watzke hat (mal wieder) gezeigt, dass ihm seine eigene Eitelkeit wichtiger ist als der Verein.
Ein Neuanfang mit einem starken Trainer kann unter ihm nicht gelingen, da fehlt mir die Phantasie. Oder man angelt sich im Sommer einen Schosshund wie Röber oder Labbadia ;-)

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Watzke weiß, dass eine Trainerentlassung mit Platz 3 und Pokalsieg schwer zu verkaufen gewesen wäre. Also gibt er das Interview und hofft auf eine Art "selbsterfüllende Prophezeiung" um Tuchel dann wegen Erfolglosigkeit feuern zu können.

Also ich frage mich wirklich wie das gehen soll, wie so ein Interview die Mannschaft beeinflussen soll. MICH macht so ein Interview natürlich nervös, weil es einmal mehr zeigt, wie tief die Gräben sind, und Ruhe ist meistens langfristig erfolgsversprechender als Grabenkämpfe. Aber die Mannschaft? Was daran soll die Mannschaft denn überraschen, die tagtäglich nah dran ist.

Ob das wirklich sein muss, vor so einem Spiel, kann man natürlich fragen, weil man dann in der Öffentlichkeit das Bild abgibt, dass man sich um die öffentliche Deutungshoheit streitet, statt sich zusammenzuraufen.

Aber mal unter der Prämisse, dass Tuchel Watzke nicht nur sein Förmchen geklaut hat, sondern dass Tuchel wirklich Probleme im Bereich der Kommunikation hat und das den Verein spaltet und die beteiligten Personen sowieso keinen oder kaum direkten Kontakt haben. Da soll also ein Spieler den Reviersport aufschlagen und sich denken "Au Backe, das wusste ich ja alles noch gar nicht"....das alles sollte auch den Zeugwart und den Greenkeeper nicht überraschen. Und die Stimmung im Stadion war ja gestern auch gut.

Die alternative Deutung ist halt: Watzke forciert den Rauswurf öffentlich, obwohl intern alles ok ist, abgesehen vom Verhältnis Watzke-Tuchel. Ich verfolge Tuchel jetzt erst 2 Jahre intensiv, aber es gab schon drei Dinge, in denen die Darstellung der anderen Beteiligten von der von Tuchel stark abgewichen ist (Auszeit, Kuba, jetzt das spielen-müssen). Mit jeweils komplett anderen beteiligten Personen. Das ist schon ein Brett, das man nicht mit "naja vielleicht lag die Wahrheit ja in der Mitte" abtun kann.

Man kann natürlich sagen: solange sportlich alles ok ist, sollte man sich zusammenraufen. Aber man muss doch auch anerkennen können, dass es einen Punkt gibt, an dem das eben nicht mehr geht.

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und so lässt sich die Trennung von Thomas Tuchel nach dem Pokalsieg wohl kaum vermeiden.

So so... hoffentlich bleibt diese grenzenlose Zuversicht auf dem Weg nach Berlin nicht irgendwo hängen... das ist schon echt arrogant gegenüber den Frankfurtern.

Dass es Thomas Tuchel vermocht hat, im Verein außergewöhnlich viele Menschen – darunter große Teile der Mannschaft – gegen sich aufzubringen, lässt allerdings auch Zweifel zu, ob es am Ende überhaupt noch die Möglichkeit einer Zusammenarbeit gibt.

...gehts genauer? Das ist Bild Zeitungs Niveau...

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...gehts genauer? Das ist Bild Zeitungs Niveau...

Mich macht das gerade etwas ratlos und ich Frage mich auch ein Stück weit was die Rolle von SG.DE ist und ob der eine oder andere sich vielleicht auch instrumentalisieren lässt. SG hat gute Kontakte hinein in den Verein, in die Fanabteilung und man wird auch das eine oder andere durchgesteckt bekommen.

Klar, auf der einen Seite ist ein Diskussionsforum auch gerade dafür da über das Personal zu diskutieren, aber auf der anderen Seite werden hier schon verdammt viele Andeutungen von Leuten gemacht denen ich Insiderwissen zu 'gute' halte.

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...gehts genauer? Das ist Bild Zeitungs Niveau...

Mich macht das gerade etwas ratlos und ich Frage mich auch ein Stück weit was die Rolle von SG.DE ist und ob der eine oder andere sich vielleicht auch instrumentalisieren lässt. SG hat gute Kontakte hinein in den Verein, in die Fanabteilung und man wird auch das eine oder andere durchgesteckt bekommen.

Klar, auf der einen Seite ist ein Diskussionsforum auch gerade dafür da über das Personal zu diskutieren, aber auf der anderen Seite werden hier schon verdammt viele Andeutungen von Leuten gemacht denen ich Insiderwissen zu 'gute' halte.

Aber auch nur soweit, dass man den Braten riechen kann, bevor man ihn sieht wird er dem armen Hund aber wieder weggezogen. ;-)

Insgesamt finde ich die Posse um Tuchel extrem peinlich. Hat S05-Niveau, wie man diese Sachen angeht. Egal was passiert ist, so ein Schmierentheater hat der BVB echt nicht nötig und lässt mich, nach alldem, was seit Sommer 2016 passiert ist schon daran zweifeln, ob Watzke ein anderer ist, als noch vor 4-5 Jahren.

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...gehts genauer? Das ist Bild Zeitungs Niveau...

Mich macht das gerade etwas ratlos und ich Frage mich auch ein Stück weit was die Rolle von SG.DE ist und ob der eine oder andere sich vielleicht auch instrumentalisieren lässt. SG hat gute Kontakte hinein in den Verein, in die Fanabteilung und man wird auch das eine oder andere durchgesteckt bekommen.

Klar, auf der einen Seite ist ein Diskussionsforum auch gerade dafür da über das Personal zu diskutieren, aber auf der anderen Seite werden hier schon verdammt viele Andeutungen von Leuten gemacht denen ich Insiderwissen zu 'gute' halte.

Aber auch nur soweit, dass man den Braten riechen kann, bevor man ihn sieht wird er dem armen Hund aber wieder weggezogen. ;-)

Insgesamt finde ich die Posse um Tuchel extrem peinlich. Hat S05-Niveau, wie man diese Sachen angeht. Egal was passiert ist, so ein Schmierentheater hat der BVB echt nicht nötig und lässt mich, nach alldem, was seit Sommer 2016 passiert ist schon daran zweifeln, ob Watzke ein anderer ist, als noch vor 4-5 Jahren.

Jetzt wo Du das schreibst, möchte ich auch noch mal was erwähnen. Vor knapp 4 Wochen ist unsere Mannschaft fast komplett in die Luft gesprengt worden. Ich will da jetzt gar nicht noch mal in die psychologische Tiefebene gehen. Aber dass wir heute vor diesem Hintergrund beobachten müssen, wie sich die Verantwortlichen in unserem Verein gerade selbst oder untereinander gegenseitig schwächen und demoralisieren, dass hat echt schon einen sehr (b)lauen Anstrich. Sind die denn da im Kindergarten oder was??

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...gehts genauer? Das ist Bild Zeitungs Niveau...

Mich macht das gerade etwas ratlos und ich Frage mich auch ein Stück weit was die Rolle von SG.DE ist und ob der eine oder andere sich vielleicht auch instrumentalisieren lässt. SG hat gute Kontakte hinein in den Verein, in die Fanabteilung und man wird auch das eine oder andere durchgesteckt bekommen.

Klar, auf der einen Seite ist ein Diskussionsforum auch gerade dafür da über das Personal zu diskutieren, aber auf der anderen Seite werden hier schon verdammt viele Andeutungen von Leuten gemacht denen ich Insiderwissen zu 'gute' halte.

Aber auch nur soweit, dass man den Braten riechen kann, bevor man ihn sieht wird er dem armen Hund aber wieder weggezogen. ;-)

Insgesamt finde ich die Posse um Tuchel extrem peinlich. Hat S05-Niveau, wie man diese Sachen angeht. Egal was passiert ist, so ein Schmierentheater hat der BVB echt nicht nötig und lässt mich, nach alldem, was seit Sommer 2016 passiert ist schon daran zweifeln, ob Watzke ein anderer ist, als noch vor 4-5 Jahren.

Jetzt wo Du das schreibst, möchte ich auch noch mal was erwähnen. Vor knapp 4 Wochen ist unsere Mannschaft fast komplett in die Luft gesprengt worden. Ich will da jetzt gar nicht noch mal in die psychologische Tiefebene gehen. Aber dass wir heute vor diesem Hintergrund beobachten müssen, wie sich die Verantwortlichen in unserem Verein gerade selbst oder untereinander gegenseitig schwächen und demoralisieren, dass hat echt schon einen sehr (b)lauen Anstrich. Sind die denn da im Kindergarten oder was??

Deshalb finde ich, egal welche Hintergründe es hat (Menschen können ja schon mal nicht gut miteinander auskommen, ist völlig legitim. Zumal ich glaube, dass Tuchel auch ein ganz komischer Kauz sein kann.), die ganze Story so öffentlich zu machen ist entweder gekränkte Eitelkeit oder eine miese Strategie um einen unliebsamen (aber dennoch erfolgreichen Trainer) loszuwerden, ohne sich dumme Fragen vom blöden Volk gefallen lassen zu müssen.

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eine miese Strategie um einen unliebsamen (aber dennoch erfolgreichen Trainer) loszuwerden,

Dann muss ich aber als Watzke anders die Reißleine ziehen. Wenn das nur Ansatzweise so ist wie gerade in dem geposteten SZ Artikel, dann muss Watzke eigentlich sofort handeln.

ohne sich dumme Fragen vom blöden Volk gefallen lassen zu müssen.

Und da hat das posten hier mit Insider Wissen eben einen Beigeschmack, vielleicht möchte man einfach mal die Stimmung testen, in die Fanclubs hinein wird ja auch mit Sicherheit gehorcht.

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ohne sich dumme Fragen vom blöden Volk gefallen lassen zu müssen.

Und da hat das posten hier mit Insider Wissen eben einen Beigeschmack, vielleicht möchte man einfach mal die Stimmung testen, in die Fanclubs hinein wird ja auch mit Sicherheit gehorcht.

Wenn dass der Grund für dieses Interview war... Das ist so mit die schlimmste Variante die ich mir vorstellen kann für das ganze Theater. Wenn es mit dem Trainer nicht passt dann sollen sie ihn entlassen und klar kommunizieren was schief lief. Weiter gehts! Aber i.E. zu glauben mich für blöd zu verkaufen und zu versuchen meine Meinung irgendwie unterschwellig "austesten" und manipulieren zu wollen... Nein Danke! Dann ist das ganz einfach nur das Verhalten eines Arschloches.

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da bin ich 1909% bei Dir....
so stark man am meiner Meinung nach richtigen festhalten an Klopp war, nach der miesen Hinrunde, so ein schwaches Bild gibt man jetzt ab. Entweder Entscheidungen in die eine oder andere Richtung, aber das grenzt ja schon fast an Mobbing was da abgeht. Wenn ich mit einer Führungskraft nicht arbeiten kann und ihn auch nicht ändern kann und die Dingen abstellen kann, dann handle ich hinter den Kulissen und gehe nicht über die Medien und noch viel schlimmer über irgendwelche internen Kanäle.

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da bin ich 1909% bei Dir....
so stark man am meiner Meinung nach richtigen festhalten an Klopp war, nach der miesen Hinrunde, so ein schwaches Bild gibt man jetzt ab. Entweder Entscheidungen in die eine oder andere Richtung, aber das grenzt ja schon fast an Mobbing was da abgeht. Wenn ich mit einer Führungskraft nicht arbeiten kann und ihn auch nicht ändern kann und die Dingen abstellen kann, dann handle ich hinter den Kulissen und gehe nicht über die Medien und noch viel schlimmer über irgendwelche internen Kanäle.

Unter den momentanen Informationen die ich habe, und dass sind genau die, die die meisten hier haben, glaube ich, dass genau hier ein Problem liegt.

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da bin ich 1909% bei Dir....
so stark man am meiner Meinung nach richtigen festhalten an Klopp war, nach der miesen Hinrunde, so ein schwaches Bild gibt man jetzt ab. Entweder Entscheidungen in die eine oder andere Richtung, aber das grenzt ja schon fast an Mobbing was da abgeht. Wenn ich mit einer Führungskraft nicht arbeiten kann und ihn auch nicht ändern kann und die Dingen abstellen kann, dann handle ich hinter den Kulissen und gehe nicht über die Medien und noch viel schlimmer über irgendwelche internen Kanäle.

Und wenn man so richtig professionell ist, dann registriert man, dass mit dem Kader (wo 3 Transfers, die eigentlich Führungskräfte sein sollten, komplett ausgefallen sind) absolut nicht mehr drin gewesen ist in dieser Saison und lässt andere Befindlichkeiten außen vor.
Es sei denn, diese sind so gravierend, dass es nicht anders geht. Dann klärt man das in Ruhe und geht nach der Saison getrennte Wege.

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das mit dem Kader sehe ich anders, ist aber auch eine andere Diskussion. Aber was jetzt so alles hoch poppt an Gründen, ja da muss ich doch eigentlich handeln und sagen es geht nicht mehr und wenn ich es nicht geändert oder abgestellt bekomme, dann macht es dann mit dem Kader bis zum Ende der Saison eben ein anderer übergangsweise.

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Genau das ist es... ich dachte dass ein Text, der auf der Startseite veröffentlicht wird, ein gewisses Maß an Qualität und Belastbarkeit besitzt. Hier werden starke Aussagen getroffen ohne irgendwelche Belege ...

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Welche denn genau? Gibts da nen Artikel zu?

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Das nervt mich jetzt gerade auch. Den Artikel finde ich eigentlich sehr gut geschrieben. Aber diese Information ist mir neu. Klar werden die Spieler, die nicht so zum Zug gekommen sind wie erhofft, ganz bestimmt keine Tuchel-Fans sein, aber das ist ganz normal und in vermutlich keinem Verein anders. Aber hat er denn darüber hinaus Spieler gegen sich aufgebracht? Inwiefern und was ist das für eine Quelle. Oder sind das nur Gerüchte? Dann wäre es schön gewesen, wenn man diese als solche im Artikel gekennzeichnet hätte, bzw. wenn man die Quelle genannt hätte.

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Reus schon mal nicht! ;-)
Zeigt aber m.E. dass die derzeitige Situation das kickende Personal durchaus beschäftigt.
https://mobile.twitter.com/RNBVB/status/861232577792946176??buzz09

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Wird der echte Reus Account nicht anders geschrieben?

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Oops! Da bin ich doch glatt so nem Copy Guy auf den Leim gekrochen!
Hast vollkommen recht! Asche auf mein Haupt!
Nichtsdestotrotz würde ich Reus durchaus im Tuchel Lager vermuten. ;)

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Oops! Da bin ich doch glatt so nem Copy Guy auf den Leim gekrochen!
Hast vollkommen recht! Asche auf mein Haupt!
Nichtsdestotrotz würde ich Reus durchaus im Tuchel Lager vermuten. ;)

Ja ganz besonders... wie er sich immer freut wenn TT ihn vorzeitig vom Platz holt..........

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Aus welchem Grund ich wohl das ;) Zeichen verwandt!?

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Aus welchem Grund ich wohl das ;) Zeichen verwandt!?

Der selben Grund - den Sokratis benutzt - wenn Tuchel am Spielrand den Hampelmann macht... und Papa nur noch abwinkt und sich wegdreht .........

keine Zeichen verwandt, da Rechtschreibschwäche.......

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Eigenwillige Interpretation, aber lassen wir das.
Ein Punkt reicht!!

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Welche denn genau? Gibts da nen Artikel zu?

Mor, Merino, Großkreutz

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Welche denn genau? Gibts da nen Artikel zu?

Mor, Merino, Großkreutz

Vielleicht auch Hummels.

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Welche denn genau? Gibts da nen Artikel zu?

Frage ich mich auch. Auf Anhieb würde mir da nur Götze einfallen. Da ist die Körpersprache schon sehr deutlich.

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Schürrle wohl auch. Außerdem kann ich mir vorstellen, dass seine Betonung der Wichtigkeit von Auba und Reus bei den "Ersatzspielern" nicht gut ankommt.

Aber das ist ja alles Kaffeesatzleserei. Mir bleibt hier nichts anderes übrig, als mich nach diesem Reviersport Interview zum ersten Mal geschlagen zu geben und den Unkenrufen Glauben zu schenken, die schon seit mehreren Monaten ein gespanntes Verhältnis zwischen Führung und Trainer lancieren.

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Welche denn genau? Gibts da nen Artikel zu?

Frage ich mich auch. Auf Anhieb würde mir da nur Götze einfallen. Da ist die Körpersprache schon sehr deutlich.

Ein Satz in dem Beitrag ist sicherlich absolut richtig: Es wird wohl letztlich schwer zu entscheiden sein, wie groß die Fehler Watzkes waren, der möglicherweise den Zeitpunkt verpasst hat, frühzeitig die Kompetenzen unzweideutig zu verteilen.

Ich glaube, hier hat es von Anfang an Versäumnisse gegeben. Aber große Teile der Mannschaft? Ohne konkrete Namen?

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Neu auf schwatzgelb.de: Watzke geht ins kalkulierte Risiko (BVB)

Gedanken zum Zeitpunkt des Interviews

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Was war in Mainz?

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Die Spirale des nicht wahrhaben Wollens

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Klopp und die Anfangsjahre des wiedererstarkten BVB

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