BVB-Newsthread vom 10.06.2024 (BVB)

Kurz und knapp: Ich glaube, dass Süle kein schlechter Mensch ist und mit dem Leistungssport gedanklich noch nicht abgeschlossen hat. Wissen tue ich es aber nicht.

Boah ja, bin ich jetzt schon genervt davon. Ich bin nur froh, wenn die EM wieder vorbei ist. Leute, die dir ein ganzes Jahr sagen, erzähl mir bloß nix von Fussball, das interessiert mich nicht, kommen aus ihren Löchern und geben sich als Fussballfans aus wegen einer EM oder WM.

Miese Ratte?

Gut zu wissen!

Es gibt halt Koniferen, die tun so, als wüssten sie ganz genau, was wie gesagt worden ist. Anders wären ihre absoluten Bewertungen schließlich nicht mehr kompletter Blödsinn.

Selbst öffentliche Kritik eines Spielers an der Vorgehensweise eines Trainer (ein von vielen offenbar übersehener Unterschied zu Kritik am Trainer) kann je nach Form und Vorgeschichte von völlig akzeptabel bis unmöglich alles sein.

Wenn man so etwas vollmundig bewertet, ohne die Details zu kennen, macht man sich imho einfach nur lächerlich.

Ich akzeptiere ja die Meinungen von vielen hier, dass Terzic ein guter Trainer sei. Aber glaubt hier wirklich jemand dass das Mats aus Eigennutz sagt? Er macht sich um die Entwicklung unter Terzic massiv Sorgen, was meiner Meinung nach absolut verständlich ist. ET hat weder Charisma noch taktisches Verständnis. Beides beweist er kontinuierlich auf den PKs, Interviews und bei den Spielen

Toll, wie Du das akzeptierst.

Ich darf es also akzeptieren, aber meinen Standpunkt nicht mitteilen? Oder was so so ein dummer Kommentar ohne jegliche Begründung? Das ist ein Forum. Hab mit deine Beiträge gerade mal angesehen, da ist wirklich keine weitere Erklärung erforderlich. Mehr als zwei bis drei inhaltlose Sätze sind ja dein Standard.

Vielleicht wäre es mit einer weniger pauschalen Aussage auch ein besserer Einstieg gewesen. So muss man deine Aussage eigentlich als untauglich bewerten. Denn sie ist relativ einfach auseinander zu nehmen mit dem sehr sehr einfachen inhaltlichen Umfang.

Und das schreibe ich, obwohl ich einen Wechsel sehr begrüßen würde.

Mag ja ja sein, ändert aber nichts an der Tatsache, dass der gute Homer nur Mistkommentare von sich gibt und trotz tausender Beiträge nichts beiträgt. Man selbst versucht es wenigstens, mal mehr mal weniger gut.

Aber danke für dein Feedback, das zeigt wenigstens wie man intelligent und vernünftig und reagiert!

Dann sollte man vielleicht mal schönen Fußball lernen, dann kommt es erst gar nicht dazu.

Jetzt mal ehrlich, was ist uns lieber? Fussball a la Favre und Rose oder Terzic?

Wieviel Emotionen mir der BVB unter Terzic gebracht hat (trotz oder wegen des z.T. miesen Fussballs), habe ich seit Klopp nicht erlebt. Jedes mal mit Wimpernschlag-Finale, was will man mehr als Fan? In guten wie in schlechten Zeiten oder? Die Entwicklung geht bei uns in die richtige Richtung, wir leben jedenfalls.

Es geht ja speziell bei uns nicht nur um technischen Fussball, sondern um mehr.

Gegen die drei Vereine, okay, kannste verlieren, wenn die besser sind, aber es ist ja nicht so, dass wir die anderen 14 Vereine an die Wand gespielt hätten.

Ist es denn realistisch, alle anderen Vereine an die Wand zu spielen? Nicht einmal Bayern München dominiert alle Vereine unterhalb ihres Budgets. Sieben bis zehn Spiele gewinnt Bayern München regelmäßig nicht. Wir liegen mit deutlich kleinerem Budget eher bei elf bis 14 Spiele. Und dann sind da natürlich auch vermeintliche Gurkentruppen drunter. Das war immer so und das wird realistisch betrachtet auch immer so bleiben.

Es geht nicht um "schönes" Spiel, sondern um aktives Spiel. Es ist auch mental nicht einfach, plötzlich ganz tief zu stehen, den Gegner immer wieder angreifen zu lassen und auf ganz seltene Konter zu lauern. Natürlich können einige Mannschaften das. Aber die haben das geübt und sind darauf vorbereitet.

Vermutlich hat es auch deshalb in der CL besser geklappt mit einem Ansatz, der stark auf defensive Stabilität ausgerichtet war. Gegen Atletico und PSG fällt einem das leichter, diesen Ansatz zu akzeptieren, als gegen Teams, die man sonst immer deutlich hinter sich gelassen hat.

Man kann es an der Gegentor-Anzahl nicht unbedingt ablesen, aber defensiv hat sich einiges verbessert, vor allem die Konzentration und "unforced errors" wurden erheblich verbessert. Wieviel Jahre haben wir uns aufgeregt, dass die Spieler nicht wollen, nicht kämpfen und einfach lustlos agieren?

Jetzt ist (für mich) wieder Mentalität, Konzentration und Gier bei den Spielern vorhanden, das ist schon ein Verdienst von Terzic, wir haben den Fussball, den wir uns Jahre lange gewünscht haben. Nun ist dieses Fundament gelegt, jetzt sollte man in der kommenden Saison weiter an den Feinheiten, sprich offensiv-und spielbestimmenden Fussball arbeiten, diese Entwicklung traue ich Terzic zu und die Chance sollte er bekommen.

Und wie gesagt, nicht zu vergessen ist, dass wir trotz des z.T. miserablen Balls unter ihm jede Saison hautnah um einen Titel mitgespielt haben. Irgendwas muss er können, sonst wäre es nicht soweit gekommen.

Es geht nicht um "schönes" Spiel, sondern um aktives Spiel. Es ist auch mental nicht einfach, plötzlich ganz tief zu stehen, den Gegner immer wieder angreifen zu lassen und auf ganz seltene Konter zu lauern. Natürlich können einige Mannschaften das. Aber die haben das geübt und sind darauf vorbereitet.

Vermutlich hat es auch deshalb in der CL besser geklappt mit einem Ansatz, der stark auf defensive Stabilität ausgerichtet war. Gegen Atletico und PSG fällt einem das leichter, diesen Ansatz zu akzeptieren, als gegen Teams, die man sonst immer deutlich hinter sich gelassen hat.

Das spricht dann aber für und nicht gegen Terzic, wenn er aktuelle Gegebenheiten mit einbezieht und sich nicht darauf verlässt, was in den Jahren davor war.

So ist es. Übrigens waren wir in dieser Phase nicht nur spielerisch verunsichert, sondern auch körperlich recht desolat unterwegs. Damit galt es in dieser Phase umzugehen. Mit dem defensiven Ansatz hat man in Leverkusen immerhin glücklich einen Punkt geholt, mehr war damals nicht drin.

Da drehen wir uns dann aber im Kreis. Wer, wenn nicht der Trainer, ist den Hauptverantwortlicher, wenn wir "spielerisch verunsichert und körperlich recht desolat unterwegs" sind?

Ich finde es aber schon bezeichnend, dass es seitens des BVB keine Anstalten gibt, das Thema wieder einzufangen.

Terzic selber hat auf der PK vor dem Finale dazu auch auf übliche Floskeln wie "alles gut, war nicht so gemeint, zwischen Mats und mir ist alles gut" verzichtet und stattdessen nur gesagt, dass er das Interview gar nicht gelesen habe.

Da lässt sich zwischen den Zeilen schon viel rauslesen.

Das Ganze ist mir ein echtes Rätsel. Hummels haut 3 Tage vorm Finale so einen heftigen Schlag gegen den Trainer raus, normalerweise hätte er dafür aus dem Kader gestrichen werden müssen, wenn der Trainer sein Gesicht wahren will, was aber natürlich nicht möglich war ob der Leistung, aber dennoch auf Sicht zwingend erforderlich gewesen wäre.

Reaktion BVB? Null. Das wird einfach so stehen gelassen. Nun die Frage nach der Intention Hummels': ehrlich gesagt, keine Ahnung. Welchen positiven Aspekt aus seiner Sicht gibt es für das Interview 3 Tage vorm wichtigsten Spiel? Mir fällt keiner ein. Das Ganze nach dem Spiel hätte ja evtl. Sinn ergeben, aber vorher?

Dass vom Verein gar nix kommt, werte ich mal als schlechtes Zeichen für Terzic. An sich war ich auch für einen Trainerwechsel ob der Saisonleistung, aber das Finale muss man auch erstmal erreichen und die letzten KO-Spiele waren alle größtenteils souverän (natürlich mit Glück dabei). Daher hat er es verdient weiter zu machen, wenn bis zur Winterpause weiterhin kein (spielerischer) Fortschritt zu erkennen ist, kann man immer noch handeln.

Aber die Situation fühlt sich so wie die Ruhe vor dem Sturm an, was die Saisonanalyse der Verantwortlichen angeht, ich glaub da kommt noch was.

Egal was man öffentlich antwortet, das Thema würde nur breitgeschmiert und ausgeschlachtet. Sky hat lediglich alte Spekulationen aufgewärmt, ohne eigene neue Informationen. Erfolgt keine Reaktion, stirbt das Thema zwangsläufig ab.

Hummels muss im Sommer eine Entscheidung fällen. Verlängert er, hat er auf der nächsten Pressekonferenz genug Zeit um Stellung zu beziehen, andernfalls wird Terzic die Mannschaft ohne Hummels (und vermeintlichen Unfrieden) in Ruhe auf die kommende Saison vorbereiten.

Die Saison ist vorbei, es gibt keinen Grund sich zu diesen Spekulationen zu äußern.

Gute und schlechte Läufe hin oder her - es ist einfach inakzeptabel, Stuttgart und Leverkusen spielerisch und taktisch so absurd deutlich unterlegen zu sein, wie in der Hinrunde.

Verkaufst du hauptberuflich Fahrradketten?

dat iss voll auffe Zwölf!

Glaubt irgendjemand, dass wir nur durch Terzic ins Finale gekommen sind? Oder hätten das andere Trainer auch schaffen können? Oder die Rückrunde letztes Jahr, war die wirklich wegen Edin? Oder wäre die mit einem anderen Trainer auch möglich gewesen?
Ich habe selbst bei den größten Fans von Terzic noch niemanden getroffen, der ernsthaft behauptet hätte, dass sei nur mit Terzic möglich gewesen. Selbst da heißt es immer nur, es sei doch nicht so schlimm und er habe doch auch durchaus was vorzuweisen. Und das ist bei uns ja gut genug.>

Ich weiß nicht, was diese Schwarzmalerei soll. Kann man nicht einerseits die Meinung vertreten, dass Terzic einen großen Anteil an einer schlechten Bundesligasaison hat und andererseits anerkennen, dass er auch seinen Anteil an einer hervorragenden Champions League Saison hatte? Muss immer alles zu 100% kacke sein? Ich halte es durchaus für wahrscheinlich, dass wir mit den Trainern Tuchel, Bosz, Stöger, Favre, Rose oder dem Nachfolger Deiner Wahl früher rausgeflogen wären.

Und trotzdem kann man ja der Meinung sein, dass Edin nicht der richtige Trainer ist. Aber dieses völlige Absprechen von Kompetenz geht mir einfach zu weit.

Die Antworten sind doch alle völlig offensichtlich. Glaubt irgendjemand, dass wir nur durch Terzic ins Finale gekommen sind? Oder hätten das andere Trainer auch schaffen können?

Welcher Trainer nach Klopp und vor Terzic hat das denn noch geschafft? Offenbar ist es gar nicht so leicht, einen Trainer zu finden, der genau das schafft.

Glaubt ihr wirklich das das alles nicht trainiert wird? Wer hier hat eigentlich genaue Einblicke wie bei uns das Training abläuft? Was hat der Trainer wirklich angeordnet und was haben die Spieler umgesetzt? Klar es ist einfach sich am Trainer abzuarbeiten aber man sollte auch mal die Spieler hinterfragen, verschiedene Trainer hatten wir die letzten Jahre genug, die Probleme sind aber eher geblieben.

Der sucht vor dem CL Finale die Öffentlichkeit mit einem "Frontalangriff" auf Terzic, das macht man nicht nur, weil man den Trainer nicht mag, oder weil er ein zu großes Ego hat. Da er selber weiß, dass seine Karriere sowieso nur noch 1 oder 2 Jahre andauert, könnte das nicht nur damit zusammenhängen, dass er unbedingt beim BVB bleiben möchte, vielleicht macht er sich ernsthaft Sorgen, weil er nun mal Einblicke hinter die Kulissen hat und es u.U. oft genug intern angesprochen hat, dass etwas in die falsche Richtung läuft, er aber auf taube Ohren stößt.
Ich glaub kaum, dass er da nur wegen sich macht, dafür hängt er zu sehr am Klub.

In seinem Interview macht er Sahin und Bender für den Aufschwung in der Rückrunde verantwortlich, wenn Fans das sagen würden, könnte man schnell erwidern, für das schlechte ist Terzic verantwortlich, für das Gute andere. Nur wenn das aus der Mannschaft kommt...

Wieso tun alle so, als gäbe es noch offene Fragen? Das ist doch alles offensichtlich. Nur weil wir in der CL nen Lauf gehabt haben, sind doch zwei Jahre Grützfußball nicht einfach weg. Man muss doch nur hinschauen!

Ja natürlich ist Terzic ein schlechter Trainer. Allein das Gequatsche jeden Tag ertragen zu müssen, muss für jeden intelligenten Menschen eine Qual sein.

Glaubt hier wirklich jemand, dass Edin zu Mats geht und ihm einen guten Tipp gibt, wie er sich auf dem Platz verhalten soll? Dass Edin da irgendwas weiß oder erkennt, dass Hummels nicht selber wüsste?
Glaubt irgendwer, dass Edin einem Marco Reus was beibringen konnte? Einem Niklas Süle? Einem Julian Brandt? Emre Can?
Wie soll das aussehen? Die reden und plötzlich geht dem Spieler ein Licht auf, weil er Fußball noch nie aus dieser Perspektive gesehen hat?

Die Antworten sind doch alle völlig offensichtlich. Glaubt irgendjemand, dass wir nur durch Terzic ins Finale gekommen sind? Oder hätten das andere Trainer auch schaffen können? Oder die Rückrunde letztes Jahr, war die wirklich wegen Edin? Oder wäre die mit einem anderen Trainer auch möglich gewesen?
Ich habe selbst bei den größten Fans von Terzic noch niemanden getroffen, der ernsthaft behauptet hätte, dass sei nur mit Terzic möglich gewesen. Selbst da heißt es immer nur, es sei doch nicht so schlimm und er habe doch auch durchaus was vorzuweisen. Und das ist bei uns ja gut genug.

Viel schlimmer finde ich, dass Terzic auch junge Spieler kein Stück weiter entwickeln kann und besser macht. Und das ist eigentlich unser wesentliches Image und Kapital. Darauf sind wir angewiesen.

Die Antworten sind doch alle völlig offensichtlich. Glaubt irgendjemand, dass wir nur durch Terzic ins Finale gekommen sind? Oder hätten das andere Trainer auch schaffen können?

Glaubt irgendjemand, dass PSG nur durch Luis Enrique ins Halbfinale gekommen ist? Oder hätten das andere Trainer auch schaffen können?

Glaubt irgendjemand, dass Real Madrid nur durch Carlo Ancelotti ins Finale gekommen ist? Oder hätten das andere Trainer auch schaffen können?

Ja natürlich ist Terzic ein schlechter Trainer. Allein das Gequatsche jeden Tag ertragen zu müssen, muss für jeden intelligenten Menschen eine Qual sein.

Glaubt hier wirklich jemand, dass Edin zu Mats geht und ihm einen guten Tipp gibt, wie er sich auf dem Platz verhalten soll? Dass Edin da irgendwas weiß oder erkennt, dass Hummels nicht selber wüsste?
Glaubt irgendwer, dass Edin einem Marco Reus was beibringen konnte? Einem Niklas Süle? Einem Julian Brandt? Emre Can?
Wie soll das aussehen? Die reden und plötzlich geht dem Spieler ein Licht auf, weil er Fußball noch nie aus dieser Perspektive gesehen hat?

Die Antworten sind doch alle völlig offensichtlich. Glaubt irgendjemand, dass wir nur durch Terzic ins Finale gekommen sind? Oder hätten das andere Trainer auch schaffen können? Oder die Rückrunde letztes Jahr, war die wirklich wegen Edin? Oder wäre die mit einem anderen Trainer auch möglich gewesen?
Ich habe selbst bei den größten Fans von Terzic noch niemanden getroffen, der ernsthaft behauptet hätte, dass sei nur mit Terzic möglich gewesen. Selbst da heißt es immer nur, es sei doch nicht so schlimm und er habe doch auch durchaus was vorzuweisen. Und das ist bei uns ja gut genug.

Also mit anderen Worten wir haben trotz Trainer so schlecht gespielt weil der eh nichts zu sagen hatte.

Glaubt ihr wirklich das das alles nicht trainiert wird? Wer hier hat eigentlich genaue Einblicke wie bei uns das Training abläuft? Was hat der Trainer wirklich angeordnet und was haben die Spieler umgesetzt? Klar es ist einfach sich am Trainer abzuarbeiten aber man sollte auch mal die Spieler hinterfragen, verschiedene Trainer hatten wir die letzten Jahre genug, die Probleme sind aber eher geblieben.

Der sucht vor dem CL Finale die Öffentlichkeit mit einem "Frontalangriff" auf Terzic, das macht man nicht nur, weil man den Trainer nicht mag, oder weil er ein zu großes Ego hat. Da er selber weiß, dass seine Karriere sowieso nur noch 1 oder 2 Jahre andauert, könnte das nicht nur damit zusammenhängen, dass er unbedingt beim BVB bleiben möchte, vielleicht macht er sich ernsthaft Sorgen, weil er nun mal Einblicke hinter die Kulissen hat und es u.U. oft genug intern angesprochen hat, dass etwas in die falsche Richtung läuft, er aber auf taube Ohren stößt.
Ich glaub kaum, dass er da nur wegen sich macht, dafür hängt er zu sehr am Klub.

In seinem Interview macht er Sahin und Bender für den Aufschwung in der Rückrunde verantwortlich, wenn Fans das sagen würden, könnte man schnell erwidern, für das schlechte ist Terzic verantwortlich, für das Gute andere. Nur wenn das aus der Mannschaft kommt...

Was genau seine Motivation ist können wir beide nicht wirklich beurteilen, jeder interpretiert das anders. Nur ist das Problem ja nicht nur unter Terzic sondern mehr oder weniger seit Klopps letzter Saison. Was genau hinter den Kulissen abgelaufen ist und welche Vorschläge von Hummels gekommen sind wissen wir auch nicht. Das was im argen liegt ist aber so und ich glaube nicht das das alles immer nur am Trainer liegt.

Was ist denn "das Problem" seit Klopp?

Hummels hat doch ganz konkret den Angsthasenfussball gegen Stuttgart bemängelt. Die Auftritte in Stuttgart waren erbärmlich, wir wollten gar keinen Fussball spielen und selbst Akzente setzen, sondern nur abwarten wie das Kaninchen vor der Schlange. Hummels sagte, so wolle er mit dem BVB nie wieder auftreten müssen und damit hat er komplett Recht.

Das ist dann nicht "das Problem" seit Klopp, sondern ein ganz spezifisches Problem, was Mats an Terzic's Ausrichtung bemängelte.

Danke für die Aufklärung.
Habe von der U23 nicht so viel gesehen und fand die wenigen Minuten, die er in der 1. hatte, ganz okay. Aber ist ja jetzt ohnehin der Haken dran.

Er ist in der zweiten Liga in der Schweiz gelandet.

1. Liga Schweiz, Tabellenzweiter der vergangenen Saison. Die spielen jetzt CL-Quali - Oder meintest du, dass die Schweiz zweitklassig ist?

Er ist in der zweiten Liga in der Schweiz gelandet. Es scheinen also mehrere Clubs zu der Einsicht gekommen zu sein, dass die Perspektive für einen Topverein fehlt.

Ich denk Papa ist ein solider Kicker, der sich noch entwickeln kann. Aber natürlich muss bei uns das BL Niveau schon da sein, auch als Nummer 4 und da war er offensichtlich noch nicht.

Bei Blank ist es ja auch so, dass offensichtlich noch einiges fehlt zu einem Profikaderspieler. Bei uns war die Not halt hoch.

So oder so, wird man min. zwei IVs holen müssen (Da Hummels wohl seinen Willen nicht bekommt). Angeblich kommt einer aus dem Jugendbereich, ein weiterer wird gekauft. Wenn ein Süle verkauft wird, kommt dann noch ein weiterer.

Man kann sich das Leben auch mit Leidenschaft schwer machen. Schlotterbeck und Süle wurden vor zwei Jahren geholt, um perspektivisch auf viele Jahre die Innenverteidigung zu bilden. Das sollen die beiden dann auch bitte machen, alles andere ist die gewohnte Geldverbrennung.
Natürlich wird noch einer kommen, um Hummels zu ersetzen, der ohne Magenschmerzen reingeworfen werden kann. Irgendein 2024er Vintage Armel Bella-Kotchap, der übrigens einen spektakulären Absturz hingelegt hat, nachdem wir an ihm dran waren. Guilt by association oder so.
Und natürlich wird einer als Pendler zwischen Roter Erde und Westfalenstadionersatzbank installiert, als Nachfolger für Papadopoulos. Wenn der aktuelle Unterbau so einen Spieler nicht hergibt, und danach schaut es ja leider aus, muss auch der von außen dazugeholt werden. Das darf gerne ein erfahrener Profi aus der Dritten Liga sein, dem gelegentliche Aushilfseinsätze bei den Profis ein echtes Karrierehighlight wären und der ansonsten im Unterbau den Laden schmeißt. Man muss ja berücksichtigen, dass außer Eberwein und Pfanne nur noch Frischfleisch bei den Amas herumkreucht und sonst nur Lotka und Pohlmann signifikante Erfahrung im Erwachsenenbereich haben, die ihrerseits beim ersten brauchbaren Angebot weg sein dürften.

Man hat ja auch Papadopoulos gehen lassen (weil perspektivlos, warum eigentlich?) und kann objektiv betrachtet nicht ernsthaft mit Süle planen.

...dass man schlecht einen Spieler halten kann, wenn er keinen Vertrag mehr hat? Wenn es nach Papa gegangen wäre, wäre er schon vor einem Jahr gegangen. Da gab es wohl kein Verein, der ihn haben wollte. Auch wollte er im Winter gehen. Da Blank gehen wollte, konnte nur einer von beiden gehen.

Man hat also nur noch Schlotterbeck, d.h. man braucht 2!! neue IV. Oder plant komplett mit Can.

So oder so, wird man min. zwei IVs holen müssen (Da Hummels wohl seinen Willen nicht bekommt). Angeblich kommt einer aus dem Jugendbereich, ein weiterer wird gekauft. Wenn ein Süle verkauft wird, kommt dann noch ein weiterer.

Gruß

CHS

Coulibaly haben wir Stand heute auch noch.

Man hat ja auch Papadopoulos gehen lassen (weil perspektivlos, warum eigentlich?) und kann objektiv betrachtet nicht ernsthaft mit Süle planen.

...dass man schlecht einen Spieler halten kann, wenn er keinen Vertrag mehr hat? Wenn es nach Papa gegangen wäre, wäre er schon vor einem Jahr gegangen. Da gab es wohl kein Verein, der ihn haben wollte. Auch wollte er im Winter gehen. Da Blank gehen wollte, konnte nur einer von beiden gehen.

Man hat also nur noch Schlotterbeck, d.h. man braucht 2!! neue IV. Oder plant komplett mit Can.

So oder so, wird man min. zwei IVs holen müssen (Da Hummels wohl seinen Willen nicht bekommt). Angeblich kommt einer aus dem Jugendbereich, ein weiterer wird gekauft. Wenn ein Süle verkauft wird, kommt dann noch ein weiterer.

Gruß

CHS

Ich vermute mal, dass Süle zum Trainingsauftakt klar wird?

Wenn der Ansatz mit dem Privatkoch anschlägt könnte das noch passen.

Wobei der eine eine der Chef des anderen ist. Und der Chef für den gesamten Kader Verantwortung trägt und nicht nur für einen einzelnen Spieler.

Man darf aber schon davon ausgehen, dass die miserable Liga Saison, mit all ihren Problemen auf dem Spielfeld und daneben, nun nicht nur im "Clinch" zwischen Mats Hummels und Edin Erzic begründet ist. Und dass nun ziemlich sicher nicht nur Mats Hummels unzufrieden war mit dem, wie sich die Dinge entwickelten.

Und natürlich hat der 27. Mai da auch viel kaputt gemacht.

Bei Hummels kristallisiert sich das nun heraus, weil er (keine Frage auch selbst gewählt) es indidrekt (eher schon fast direkt) öffentlich machte und weil eben nun sein Vertrag ausläuft. Und er eben kein Mitläufer war, sondern zentrale Figur.

Aber in diesem Kader wird es diverse Spieler geben, die nicht mehr wirklich zufrieden mit Terzic sind. Sicherlich aber auch einige, die es etwas anders sehen. Oder manche, denen das sowieso alles egal ist :-)

Und als Klub muss man dann die Lage halt abschätzen/einschätzen. Also ob man solchen Unzufriedenheiten nachgibt oder ob man eben genau umgekehrt handelt. Immer schwierig. Aber natürlich reicht da nicht eine Person aus, die zudem eher auf der absoluten Zielgerade ihrer Karriere ist und eben Ende des Jahres seinen 36ten Geburtstag feiert.

Wirklich relevant muss aber die Analyse dessen bleiben, wieso diese Liga Spielzeit derart schlecht verlief. Wieso so viele Spieler nie ihre Form fanden, nie Konstanz und manche schlechter wurden. Andere völlig untergingen... und nur wenige wirklich eine Entwicklung zeigten.

Von der taktischen Stagnation der Gesamtheit in den Spielen noch gar nicht zu reden. Das wurde nur sehr punktuell ein wenig verbessert; besonders stabil aber auch nicht. UNd hätten die englischen Klubs nicht derart deutlich die Segel gestrichen, hätte die UEFA nicht diese neue CL eingeführt, würde man nun halt in der Europa League starten. Was angesichtes des immer größeren Aufwandes, den man betreibt, eben eigentlich nicht einfach so durchgewunken werden könnte.

MFG
Phil

Wenn man das Abschneiden in der Bundesliga, die taktische Ausrichtung sowie die Stagnation der Entwicklung fast aller Spieler sieht, wird man gar keine andere Möglichkeit haben, als Terzic zu entlassen. Vielleicht ist das Wording auch anders ( konnte einem Angebot aus England nicht wiederstehen, die Arbeit als Trainer ist zu anstrengend....).

Ricken kann ich nicht einschätzen. Traut er sich zu, einen Trainer der die Mannschaft ins CL Finale gebracht hat zu entlassen? Die nahgeliegendste Alternative wäre wohl Sahin. Neben Terzic auch ein junger Trainer. Spannend wird sein, was man mit ihm vereinbart hat, als man ihn als Co-Trainer geholt hat.

Es bleibt spannend. Ich hoffe auf einen guten Ballbesitz Fußball und Lösungen die der Trainer der Mannschaft für unterschiedliche Systeme vermittelt.

Die zentrale Frage ist für mich, welche Ideen Terzic hat, wie er die Mannschaft fußballerisch ausrichten will. Es tut sich taktisch gerade einiges und der BVB braucht eine Ausrichtung, mit der er um Alltag voll wettbewerbsfähig ist. Nicht mit Mainz und Bochum, sondern mit Leverkusen und Stuttgart.

Traut man Terzic spielerischen Ziel, zu dem er sie bringen will, das nicht zu, bzw. ihm nicht, da hin zu gelangen, braucht es einen neuen Trainer. Wenn man das Vertrauen hat, hat Terzic sich eine weitere Saison verdient und man muss Hummels sagen: "War schön mit dir, komm uns mal wieder besuchen."

Perfekt die Lage beschrieben. Danke.
Man sollte jetzt tatsächlich aus dieser Hummels/Terzic-Debatte aussteigen, denn die ist nur ein Sinnbild der von dir beschriebenen Situation. Ablenkend sozusagen.
Das einzig entscheidende ist jetzt die anstehende sogenannte Elefantenrunde. Auch bezeichnend, warum die einen so langen Vorlauf hatte. Vielleicht übeerdenken die inzwischen recht vielen Elefanten ja noch ihre jeweilige eigene Position in diesem ganzen Schlamassel.

Aber denkst du nicht auch, dass Mats intelligent genug ist um seine Aussagen bzw deren Wirkung zu wissen.

Ich frage mich halt, ob Mats hier die Ego Show abzieht oder ob er hier zum Märtyrer wird um seinen Kollegen eben diese schwierige Aufgabe abzunehmen.

Für das erste spricht auch die Show nach dem Darmstadt Spiel, zumindest empfinde ich dies inzwischen so, also als Show. Dagegen springt, dass er bestimmt nicht der Einzige ist.

Für den Verein wäre es ziemlich entscheidend zu wissen, welcher Fall hier vorherrscht. Denn um mal Tedesco als Beispiel zu nehmen: Auch der hatte einen Erfolg, aber sehr schnell keine Gefolgschaft mehr und dann stand man plötzlich auf einem Abstiegsplatz (also mehrfach S05 und Dosen)

Und Leverkusen/Dosen haben ja gezeigt, was eine Auflösung bewirken könnte. Alternativ muss man den Kader sonst umbauen.

Gesetzt den Fall, es ist tatsächlich so, dann kann kein Club der Welt einer solchen Forderung (die auch etwas Erpresserisches hätte) eines Spielers nachgeben.

Sehe ich anders.
Ich kann Hummels verstehen. Der braucht niemandem mehr irgendwas zu beweisen. Und wenn er kein Bock hat, unter Terzic weiterzuspielen, warum sollte er sich das dann antun?

Das ist auch völlig in Ordnung. Dann muss er halt die Konsequenzen ziehen und sich einen anderen Club suchen.

Da ist mMn. nichts "erpresserisches" dran.

Wenn er sagen sollte ‚Er oder Ich‘, dann wäre es das in meinen Augen schon.

Wenn zwei Mitarbeiter nicht miteinander können, muss halt einer gehen.

Eben.

Wobei der eine eine der Chef des anderen ist. Und der Chef für den gesamten Kader Verantwortung trägt und nicht nur für einen einzelnen Spieler.

Edit: Das der Verein dann halt ggf. sich von Hummels trennen muss, ist dann halt so.

Muss der Club noch nicht einmal. Sein Vertrag läuft aus.

Über seine Qualität als Fußballer müssen wir nicht reden, aber irgendwie auch ein seltsamer Charakter. Bei den Bundestrainern war er nie beliebt und Nagelsmann hat endgültig auf ihn verzichtet.

Flick hatte ebenfalls auf ihn verzichtet. Der kannte ihn noch gut von der EM 2012 und wusste um die Mühen, dass er sich bei der WM 2014 eingliederte.

Bei Bayern (wo er in der Mannschaft ‚Der Klassensprecher‘ genannt wurde) hat man ihm auch gesagt, dass er gehen soll. Und das, obwohl er nach einer äußerst schwachen Hinrunde eine Weltklasserückrunde gezeigt hat.

Nagelsmann hat den bis dato immer gesetzten Goretzka (bei dem es auch sportliche Gründe gab) und Hummels (bei dem sportlich alles für eine Nominierung gesprochen hätte) nicht in den EM-Kader berufen und dies mit aller Diplomatie, die ein Bundestrainer in der öffentlichen Kommunikation aufbringen muss, recht klar begründet.

Und ich persönlich folge da dem Bundestrainer. Um ein Turnier erfolgreich gestalten zu können, braucht man einen geschlossenen Kader, in dem jeder eine klare Rolle hat und diese auch ohne irgendwelche Mucken akzeptiert. Kleinere Reibereien wird es in einer Gruppe, die über mehrere Wochen zusammen ist, immer geben. Die lassen sich in aller Regel aber handhaben. Fehlende Rollenakzeptanz kann allerdings sehr schnell ein echter Störfaktor werden.

Genauso sehe ich das auch. Hummels ist mehr Borusse als so manche denken. Ihm tut es weh zu sehen, welches Potenzial man als Verein hat und wie man es in den letzten Jahren regelmäßig schafft, es zu verkacken. Ein "weiter so" auf dem Trainingsposten hilft da sicher nicht..

Sein timing der Interviews ist natürlich genau durchdacht. Z.B. das "zufällige" Interview mit seinen schlaflosen Nächten vor dem Wechsel zu Bayern oder auch das Interview vor den CL-Finale (war ja für den Fall eines CL-Sieges die letzte Chance, Terzic eine mitzugeben). Er weiß, wie man die Medien nutzt. Was das für eventuelle Tätigkeiten nach der Spielerlaufbahn bedeutet (in welcher Rolle auch immer) muss man sehen, kann gut oder schlecht sein.

Grundsätzlich ja. Was an der Sache halt gar nicht geht, dass er das in die Öffentlichkeit getragen hat.

Setzt er sich zu Kehl oder Ricken ins Büro und sagt: "Ich will nicht mehr mit Terzic zusammenarbeiten. Sagt mir klar, dass er nächste Saison noch Trainer hier ist, dann muss ich mir eben was anderes suchen", ist für mich alles ok.

Maulwürfe gibt es auch beim BVB, sowas bleibt nicht unter der Decke. Können versch. Parteien ein Interesse daran haben, von Hummels bis Terzic, dass es an die Öffentlichkeit gelangt.

Ich meinte damit Hummels Interview vor dem Finale. Danach war ja klar, dass das Verhältnis zwischen den beiden problematisch ist.