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Läuft nicht gerade gut für die AfD (Politik)

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 08:43 (vor 24 Tagen)

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.

Wagenknecht-Kandidat sagt Auftritt bei ultrarechter Burschenschaft ab

Ulrich, Freitag, 17.05.2024, 13:31 (vor 4 Stunden, 33 Minuten) @ Garum

Wagenknecht und Rechte - BSW-Kandidat plante Auftritt bei der Burschenschaft Germania (Spiegel)

Nicht nur die AfD will ganz rechts außen Stimmen sammeln, auch bei Wagenknechts beherrscht man die Querflöte virtuos. Seltsamerweise möchte man aber nicht, dass die breite Öffentlichkeit davon erfährt.

Wagenknecht-Kandidat sagt Auftritt bei ultrarechter Burschenschaft ab

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 17.05.2024, 13:34 (vor 4 Stunden, 30 Minuten) @ Ulrich

Wagenknecht und Rechte - BSW-Kandidat plante Auftritt bei der Burschenschaft Germania (Spiegel)

Nicht nur die AfD will ganz rechts außen Stimmen sammeln, auch bei Wagenknechts beherrscht man die Querflöte virtuos. Seltsamerweise möchte man aber nicht, dass die breite Öffentlichkeit davon erfährt.

Also ganz ehrlich BSW ist alles aber nicht Links. Die fressen nur mehr Kreide.

Wagenknecht-Kandidat sagt Auftritt bei ultrarechter Burschenschaft ab

Ulrich, Freitag, 17.05.2024, 13:53 (vor 4 Stunden, 11 Minuten) @ Garum

Wagenknecht und Rechte - BSW-Kandidat plante Auftritt bei der Burschenschaft Germania (Spiegel)

Nicht nur die AfD will ganz rechts außen Stimmen sammeln, auch bei Wagenknechts beherrscht man die Querflöte virtuos. Seltsamerweise möchte man aber nicht, dass die breite Öffentlichkeit davon erfährt.


Also ganz ehrlich BSW ist alles aber nicht Links. Die fressen nur mehr Kreide.

Der Markenkern ist Putin-Hörigkeit. Wer bei denen antritt, ist Putin-Zäpfchen. Orginär links sind sie schon lange nicht mehr, sie saugen alle möglichen populistischen Forderungen quer durch die Parteienlandschaft auf. Trotzdem werden sie mittlerweile in mehren ostdeutschen Bundesländern von der CDU als potentieller Koalitionspartner betrachtet.

AfD Kommunalpolitiker fordern Höckes austritt

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 17.05.2024, 13:44 (vor 4 Stunden, 19 Minuten) @ Garum

Laut Spon fordern mehrere Kommunalpolitiker der Austritts Höcke aus der Partei. Man hält ihn für einen Narzissten. Mögen die Kämpfe beginnen.

AfD Kommunalpolitiker fordern Höckes austritt

Ulrich, Freitag, 17.05.2024, 13:55 (vor 4 Stunden, 9 Minuten) @ Garum

Laut Spon fordern mehrere Kommunalpolitiker der Austritts Höcke aus der Partei. Man hält ihn für einen Narzissten. Mögen die Kämpfe beginnen.

Höcke ist innerhalb der Thüringer AfD nicht mehr unantastbar, das ist die wichtigste Erkenntnis.

Parlamentarische Immunität von AfD-MdB Hannes Gnauck aufgehoben

Ulrich, Donnerstag, 16.05.2024, 19:36 (vor 22 Stunden, 27 Minuten) @ Garum

Bundestag stimmt zu - Weiterer AfD-Abgeordneter verliert Immunität (T-Online)

"Nach ARD-Informationen soll es um eine Disziplinarklage aus seiner Zeit bei der Bundeswehr gehen. Gnauck vertritt die AfD im parlamentarischen Verteidigungsausschuss. Das haben Politiker anderer Parteien scharf kritisiert, weil bekannt geworden war, dass der Militärische Abschirmdienst (MAD) der Bundeswehr den früheren Soldaten als "Extremisten" eingestuft hatte."

Putins Augen und Ohren.

Parlamentarische Immunität von AfD-MdB Hannes Gnauck aufgehoben

Ulrich, Donnerstag, 16.05.2024, 21:44 (vor 20 Stunden, 20 Minuten) @ Ulrich

Chef der Jugendorganisation JA - Bundestag hebt Immunität des AfD-Abgeordneten Gnauck auf (Spiegel)

Die Junge Alternative ist der AfD einen Schritt voraus. Sie wird bereits bundesweit vom Verfassungsschutz als "gesichert rechtsextrem" eingestuft worden.

Petr Bystron vor Verlust der parlamentarischen Immunität

Ulrich, Donnerstag, 16.05.2024, 10:17 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 47 Min.) @ Garum

Affäre um Zahlungen aus Russland: AfD-Politiker Bystron soll offenbar Immunität verlieren (Tagesspiegel)

Nächster Halt EU-Parlament, Maximilian Krah?

Die AfD ist eine Partei von Vaterlandsverrätern.

Petr Bystron vor Verlust der parlamentarischen Immunität

Ulrich, Donnerstag, 16.05.2024, 20:00 (vor 22 Stunden, 4 Minuten) @ Ulrich

Der Spiegel berichtet hinter der Paywall von einem seltsamen Geldfluss.

Im März 2023 soll Bystron 30.000 Euro Bargeld auf ein Konto einer offenbar weitgehend inaktiven Münchner Firma Lendvay GmbH eingezahlt haben. Das Unternehmen gehört Bystron,Unternehmenszweick ist Handel mit Lederschuhen. Am gleichen Tag hat Bystron das Geld wieder abgehoben, gestückelt in 200-Euro-Scheine. Das hat dann eine Geldwäsche-Verdachtsmeldung der Bank ausgelöst.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ermittlungen-wegen-bestechlichkeit-und-geldwaesche-afd-abgeordneter-soll-zehntausende-euro-schmiergeld-erhalten-ha...

Bystron und 200-Euro-Scheine

Franke, Donnerstag, 16.05.2024, 19:59 (vor 22 Stunden, 5 Minuten) @ Ulrich

Vor einigen Wochen erfuhr man, Bystron habe sich darüber beschwert, dass er 20.000 Euro teilweise in 200-Euro-Scheinen erhalten habe, mit denen man nicht überall zahlen könne.

Heute nun kann man lesen, er soll im März 2023 30.000 Euro Bargeld auf ein Konto einer ihm gehörenden offenbar weitgehend inaktiven Firma eingezahlt haben.

"Noch am selben Tag soll Bystron die komplette Summe wieder in bar abgehoben haben, gestückelt in 200-Euro-Scheine. Die Transaktion soll zu einer Geldwäscheverdachtsanzeige der Bank geführt haben, für die sich die bayerischen Ermittler jetzt interessieren."

Bargeld ist Freiheit..

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 16.05.2024, 20:15 (vor 21 Stunden, 49 Minuten) @ Franke

..das plakatiert doch die AFD. Freiheit für Bestechung, andere krumme Geschäfte und Steuerhinterziehung.

Bargeld ist Freiheit..

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Donnerstag, 16.05.2024, 20:31 (vor 21 Stunden, 32 Minuten) @ Frankonius

... und Freiheit für die organisierte Kriminalität. Wer zahlt schon seinen Koks mit Karte?

Bargeld ist Freiheit..

Ulrich, Donnerstag, 16.05.2024, 20:35 (vor 21 Stunden, 29 Minuten) @ Rekordeigentorschütze

... und Freiheit für die organisierte Kriminalität. Wer zahlt schon seinen Koks mit Karte?

Ein ZDF-Sportjournalist im Bordell mit ZDF-Kreditkarte?

Bargeld ist Freiheit..

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 16.05.2024, 21:46 (vor 20 Stunden, 18 Minuten) @ Ulrich

Bitcoins?

Bargeld ist Freiheit..

Ulrich, Donnerstag, 16.05.2024, 21:48 (vor 20 Stunden, 16 Minuten) @ Frankonius

Bitcoins?

Ich weiß, dass es mittlerweile Bitcoin-ETF gibt. Aber Bitcoin-Kreditkarten? ;-)

Bystron und 200-Euro-Scheine

Ulrich, Donnerstag, 16.05.2024, 20:01 (vor 22 Stunden, 3 Minuten) @ Franke

Vor einigen Wochen erfuhr man, Bystron habe sich darüber beschwert, dass er 20.000 Euro teilweise in 200-Euro-Scheinen erhalten habe, mit denen man nicht überall zahlen könne.

Heute nun kann man lesen, er soll im März 2023 30.000 Euro Bargeld auf ein Konto einer ihm gehörenden offenbar weitgehend inaktiven Firma eingezahlt haben.

"Noch am selben Tag soll Bystron die komplette Summe wieder in bar abgehoben haben, gestückelt in 200-Euro-Scheine. Die Transaktion soll zu einer Geldwäscheverdachtsanzeige der Bank geführt haben, für die sich die bayerischen Ermittler jetzt interessieren."

Vermutlich hatte er bereits vorher schlechte Erfahrungen gemacht, als er die selbst abgehobenen Geldscheine für Bezahlungen verwenden wollte ;-)

Bystron und 200-Euro-Scheine

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 16.05.2024, 20:10 (vor 21 Stunden, 54 Minuten) @ Ulrich

Vermutlich hatte er bereits vorher schlechte Erfahrungen gemacht, als er die selbst abgehobenen Geldscheine für Bezahlungen verwenden wollte ;-)

Oder aber er ist davon ausgegangen, dass die eingezahlten 200er markiert oder die Nummern notiert wurden. Die abgehobenen 200er waren dann "sauber". Auf jeden Fall eine total bescheuerte Aktion.

Bystron und 200-Euro-Scheine

Ulrich, Donnerstag, 16.05.2024, 20:14 (vor 21 Stunden, 50 Minuten) @ Thomas

Vermutlich hatte er bereits vorher schlechte Erfahrungen gemacht, als er die selbst abgehobenen Geldscheine für Bezahlungen verwenden wollte ;-)


Oder aber er ist davon ausgegangen, dass die eingezahlten 200er markiert oder die Nummern notiert wurden. Die abgehobenen 200er waren dann "sauber". Auf jeden Fall eine total bescheuerte Aktion.

Niemand hat je behauptet, dass die Bande clever ist.

Dadurch, dass das Geld über das Konto der GmbH gelaufen ist, war es in deren Buchhaltung. Ich bin gespannt, wie er dies wohl dem Finanzamt erklärt hat bzw. noch erklären will. "Ich habe da kurzfristig einen Gesellschafter-Kredit gegeben, den ich mir dann umgehend zurückzahlen ließ"? Ich bin mir sicher, aktuell schaut man sich alle mit Bystron (und Krah) verbundenen Gesellschaften genauestens an.

Bystron - nicht vergessen

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 16.05.2024, 10:44 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 20 Min.) @ Ulrich

Bystron - nicht vergessen

Ulrich, Donnerstag, 16.05.2024, 19:38 (vor 22 Stunden, 26 Minuten) @ Thomas

https://www.welt.de/sport/fussball/article163706918/AfD-Politiker-geht-auf-Systemlinge-Lahm-und-Hoeness-los.html

Ich erinnere mich. War relativ kurz nach dem Anschlag, als alle noch von einem islamistischen Anschlag ausgingen. Am Ende war es ein Russland-Deutscher, der an der Börse Kasse machen wollte.

Bystron - nicht vergessen

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 16.05.2024, 10:53 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 11 Min.) @ Thomas

Petr Bystron vor Verlust der parlamentarischen Immunität

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 16.05.2024, 10:32 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 32 Min.) @ Ulrich

Affäre um Zahlungen aus Russland: AfD-Politiker Bystron soll offenbar Immunität verlieren (Tagesspiegel)

Nächster Halt EU-Parlament, Maximilian Krah?

Die AfD ist eine Partei von Vaterlandsverrätern.

Das kannste so nicht sagen, je nach zu welchem "Vaterland" man sich gerade Zugehörig fühlt.:-)

Petr Bystron vor Verlust der parlamentarischen Immunität

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 16.05.2024, 10:30 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 34 Min.) @ Ulrich

Affäre um Zahlungen aus Russland: AfD-Politiker Bystron soll offenbar Immunität verlieren (Tagesspiegel)

Nächster Halt EU-Parlament, Maximilian Krah?

Die AfD ist eine Partei von Vaterlandsverrätern.

Und der Bundestag gibt Genehmigung für Untersuchungen der Geschäfts und Wohnräume. Läuft.

Petr Bystron vor Verlust der parlamentarischen Immunität

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 16.05.2024, 10:35 (vor 1 Tag, 7 Stunden, 29 Min.) @ Garum

Affäre um Zahlungen aus Russland: AfD-Politiker Bystron soll offenbar Immunität verlieren (Tagesspiegel)

Nächster Halt EU-Parlament, Maximilian Krah?

Die AfD ist eine Partei von Vaterlandsverrätern.


Und der Bundestag gibt Genehmigung für Untersuchungen der Geschäfts und Wohnräume. Läuft.

Wobei ich glaube das jetzt nicht mehr zu finden sein wird.

Götz Kubitschek löst sein "Institut für Staatspolitik" auf

Ulrich, Montag, 13.05.2024, 20:52 (vor 4 Tagen) @ Garum

Vor möglichem Verbot - Kubitschek verkündet Auflösung von rechtsextremem »Institut für Staatspolitik« (Spiegel)

Das sogenannte "Institut für Staatspolitik" war der rechtsradikale Thinktank der AfD. Mit der Selbstauflösung kommt man einem möglichen Verbot zuvor. Allerdings gibt es mittlerweile eine Nachfolgestruktur, eine Gesellschaft namens "Menschenpark".

Wäre sicherlich eine Option für die AfD, falls es noch enger wird. Aber wie nennt man die Nachfolgepartei? "Alternative für Russland"? "Alternative für China"?

Die AfD Thüringen - eine "Führer-Partei"?

Ulrich, Montag, 13.05.2024, 07:08 (vor 4 Tagen) @ Garum

Machtkampf in Höcke-Verband - Thüringer AfD-Vorstand will neun Parteimitglieder ausschließen (Spiegel)

Im Landkreis Saalfeld-Rudolstadt hat die dortige AfD eine Liste für die Kreistagswahl im Juni aufgestellt. Die aber passt dem Landesvorstand unter Höcke nicht. Höcke-treue Parteimitglieder haben nun eine konkurrierende Liste unter dem Namen "Alternative für den Landkreis" eingereicht. Die Folge: Man kann dort die AfD zweimal (nicht) wählen. Und gegen diejenigen, die maßgeblich hinter der ursprünglichen Liste stehen, laufen Parteiausschlussverfahren. Mit innerparteilicher Demokratie auf Kreisebene scheint Höcke es nicht so zu haben. Ich gehe davon aus, dass der Verfassungsschutz das ganze intensiv verfolgt.

Die AfD Thüringen - eine "Führer-Partei"?

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 13.05.2024, 08:09 (vor 4 Tagen) @ Ulrich

Machtkampf in Höcke-Verband - Thüringer AfD-Vorstand will neun Parteimitglieder ausschließen (Spiegel)

Im Landkreis Saalfeld-Rudolstadt hat die dortige AfD eine Liste für die Kreistagswahl im Juni aufgestellt. Die aber passt dem Landesvorstand unter Höcke nicht. Höcke-treue Parteimitglieder haben nun eine konkurrierende Liste unter dem Namen "Alternative für den Landkreis" eingereicht. Die Folge: Man kann dort die AfD zweimal (nicht) wählen. Und gegen diejenigen, die maßgeblich hinter der ursprünglichen Liste stehen, laufen Parteiausschlussverfahren. Mit innerparteilicher Demokratie auf Kreisebene scheint Höcke es nicht so zu haben. Ich gehe davon aus, dass der Verfassungsschutz das ganze intensiv verfolgt.

LOL, nachdem die Bundes-AfD nun den Absprung bei der Skisprungschanze Selbstzerstörungshausen in perfektem V-Stil hingelegt hat, kommen nun noch Seitenwinde. Piraten 2.0. Hol mir das Popcorn.

Die AfD Thüringen - eine "Führer-Partei"?

Garum, Bornum am Harz, Montag, 13.05.2024, 07:17 (vor 4 Tagen) @ Ulrich

Machtkampf in Höcke-Verband - Thüringer AfD-Vorstand will neun Parteimitglieder ausschließen (Spiegel)

Im Landkreis Saalfeld-Rudolstadt hat die dortige AfD eine Liste für die Kreistagswahl im Juni aufgestellt. Die aber passt dem Landesvorstand unter Höcke nicht. Höcke-treue Parteimitglieder haben nun eine konkurrierende Liste unter dem Namen "Alternative für den Landkreis" eingereicht. Die Folge: Man kann dort die AfD zweimal (nicht) wählen. Und gegen diejenigen, die maßgeblich hinter der ursprünglichen Liste stehen, laufen Parteiausschlussverfahren. Mit innerparteilicher Demokratie auf Kreisebene scheint Höcke es nicht so zu haben. Ich gehe davon aus, dass der Verfassungsschutz das ganze intensiv verfolgt.

Höcke ist ja auch in einem anderen Wahlkreis gegangen wo er mehr Chancen hat wiedergewählt zu werden.

Die AfD Thüringen - eine "Führer-Partei"?

Ulrich, Montag, 13.05.2024, 12:20 (vor 4 Tagen) @ Garum

Machtkampf in Höcke-Verband - Thüringer AfD-Vorstand will neun Parteimitglieder ausschließen (Spiegel)

Im Landkreis Saalfeld-Rudolstadt hat die dortige AfD eine Liste für die Kreistagswahl im Juni aufgestellt. Die aber passt dem Landesvorstand unter Höcke nicht. Höcke-treue Parteimitglieder haben nun eine konkurrierende Liste unter dem Namen "Alternative für den Landkreis" eingereicht. Die Folge: Man kann dort die AfD zweimal (nicht) wählen. Und gegen diejenigen, die maßgeblich hinter der ursprünglichen Liste stehen, laufen Parteiausschlussverfahren. Mit innerparteilicher Demokratie auf Kreisebene scheint Höcke es nicht so zu haben. Ich gehe davon aus, dass der Verfassungsschutz das ganze intensiv verfolgt.


Höcke ist ja auch in einem anderen Wahlkreis gegangen wo er mehr Chancen hat wiedergewählt zu werden.

Höcke war bisher über die Landesliste in den Landtag eingezogen, und er hat in seinem Stamm-Wahlkreis wohl wenig Chancen gesehen, dieses Mal direkt zu gewinnen. Allerdings sah es lange so aus, als würde die Liste bei der AfD nicht ziehen. Dann hätte ihm auch Listenplatz 1 nichts genützt. Jetzt hat er einen satt braunen Wahlkreis.

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Ulrich, Dienstag, 07.05.2024, 10:57 (vor 10 Tagen) @ Garum

Spionagevorwurf gegen Mitarbeiter - Razzia bei AfD-Spitzenkandidat Maximilian Krah (T-Online)

Mein letzter Stand war, dass gegen Krah selbst sowie seinen Parteikollegen Bystron nur ein Vorermittlungsverfahren läuft.

Die Meck-Pomm Connection: Mittendrin statt nur dabei

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 11.05.2024, 10:47 (vor 6 Tagen) @ Ulrich

Junge junge, ist ja wie bei der Mafia. Eventuell kann Team Krah ja nun bei Schwesig anheuern, bringt das notwendige Rüstzeug auf jeden Fall mit. :D

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100387458/schwesigs-klimastiftung-und-der-geheimdienstclan.html

Die Meck-Pomm Connection: Mittendrin statt nur dabei

Garum, Bornum am Harz, Montag, 13.05.2024, 07:15 (vor 4 Tagen) @ FourrierTrans

Junge junge, ist ja wie bei der Mafia. Eventuell kann Team Krah ja nun bei Schwesig anheuern, bringt das notwendige Rüstzeug auf jeden Fall mit. :D

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100387458/schwesigs-klimastiftung-und-der-geheimdienstclan.html

Die SPD ist auch nicht mehr was Sie mal war.:-(

Die Meck-Pomm Connection: Mittendrin statt nur dabei

Ulrich, Montag, 13.05.2024, 12:14 (vor 4 Tagen) @ Garum

Junge junge, ist ja wie bei der Mafia. Eventuell kann Team Krah ja nun bei Schwesig anheuern, bringt das notwendige Rüstzeug auf jeden Fall mit. :D

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100387458/schwesigs-klimastiftung-und-der-geheimdienstclan.html


Die SPD ist auch nicht mehr was Sie mal war.:-(

Das ist ein einziger Sumpf. Schon der Schwesig-Vorgänger Erwin Sellering hatte beste Beziehungen nach Moskau. Das ganze geht auf Nord Stream 1 zurück. Und Manuela Schwesig ist direkt in seine Fußstapfen getreten, als sie zur Ministerpräsidentin gewählt wurde. Die erste Pipeline wurde noch ohne größere Probleme gebaut, Nord Stream 2 allerdings stieß wegen der Aggression Russlands in der Ukraine auf massiven Widerstand vor allem der USA. Mit Hilfe der windigen Stiftungskonstruktion wollte man das US-Embargo letztendlich umgehen. Gegründet wurde diese Stiftung im Landtag Mecklenburg-Vorpommern mit den Stimmen von SPD, CDU und Linkspartei. Dabei begab man sich in ein ausgesprochen zwielichtiges Umfeld. Auf deutscher Seite landet man schnell bei Gerd Schröder und Sigmar Gabriel sowie bei in der Öffentlichkeit unbekannteren Namen wie zum Beispiel Reinhard Müller. Und auf russischer Seite gehört Korruption eh mit zum normalen Geschäft. Ich wäre nicht überrascht, wenn der eine oder andere hier in die eigene Tasche gewirtschaftet hätte.

Aber vergessen darf man auf der anderen Seite nicht, dass der der Plan mit der Stiftung nicht nur auf Landesebene gefasst wurde, da war die damalige schwarz-rote Bundesregierung mit im Boot. Letztlich war hier Angela Merkel verantwortlich. Und auch auf den unteren Ebenen haben CDU-Leute mitgemischt, z.B. der ehemalige Berliner CDU-Chef Friedbert Pflüger. Marion Scheller, Ehefrau von CDU-Mann und Chef des Bundesrechnungshofs Kay Scheller wurde 2016 Senior Advisor for Governmental Relations bei Nord Stream 2. Nord-Stream-Lobbyistin - Gazprom bezahlte die Frau von Deutschlands oberstem Finanzkontrolleur (Nordkurier vom 13.03.2024). Pikantes Detail am Rande: Frau Scheller arbeitete zuvor unter Gabriel im Wirtschaftsministerium in Berlin. Das war damals so etwas wie eine Allparteienkoalition, lediglich der Grad der Kompromittierung ist unterschiedlich.

Die Meck-Pomm Connection: Mittendrin statt nur dabei

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 13.05.2024, 09:45 (vor 4 Tagen) @ Garum

Junge junge, ist ja wie bei der Mafia. Eventuell kann Team Krah ja nun bei Schwesig anheuern, bringt das notwendige Rüstzeug auf jeden Fall mit. :D

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100387458/schwesigs-klimastiftung-und-der-geheimdienstclan.html


Die SPD ist auch nicht mehr was Sie mal war.:-(

Man war eigentlich immer sehr nah dran an Moskau und deren Satellitenstaaten.

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 07.05.2024, 11:15 (vor 10 Tagen) @ Ulrich

Spionagevorwurf gegen Mitarbeiter - Razzia bei AfD-Spitzenkandidat Maximilian Krah (T-Online)

Mein letzter Stand war, dass gegen Krah selbst sowie seinen Parteikollegen Bystron nur ein Vorermittlungsverfahren läuft.

Da dürfte wohl jetzt nichts mehr zu finden sein.

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 07.05.2024, 11:13 (vor 10 Tagen) @ Ulrich

Man darf auch bei Dritten durchsuchen:

https://dejure.org/gesetze/StPO/103.html

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

simie, Krefeld, Dienstag, 07.05.2024, 11:12 (vor 10 Tagen) @ Ulrich


Mein letzter Stand war, dass gegen Krah selbst sowie seinen Parteikollegen Bystron nur ein Vorermittlungsverfahren läuft.

Daran ändert die Durchsuchung ja auch nichts. Selbst bei Personen, die nur als Zeugen geführt werden, kommt es bisweilen zu Durchsuchungen.

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 07.05.2024, 12:51 (vor 10 Tagen) @ simie


Mein letzter Stand war, dass gegen Krah selbst sowie seinen Parteikollegen Bystron nur ein Vorermittlungsverfahren läuft.


Daran ändert die Durchsuchung ja auch nichts. Selbst bei Personen, die nur als Zeugen geführt werden, kommt es bisweilen zu Durchsuchungen.

So ist es im Übrigen auch:

https://twitter.com/KlausHempel2/status/1787773006967632303?s=19

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Ulrich, Dienstag, 07.05.2024, 11:23 (vor 10 Tagen) @ simie


Mein letzter Stand war, dass gegen Krah selbst sowie seinen Parteikollegen Bystron nur ein Vorermittlungsverfahren läuft.


Daran ändert die Durchsuchung ja auch nichts. Selbst bei Personen, die nur als Zeugen geführt werden, kommt es bisweilen zu Durchsuchungen.

Das ist mir bekannt.

Es spricht deutlich mehr dafür als dagegen, dass Krah, Bystron und andere sich strafbar gemacht haben. Aber angesichts der bevorstehenden Wahl für das Europaparlament werden die Ermittlungsbehörden trotzdem gegen die beiden und andere AfD-Parlamentarier extrem vorsichtig agieren und einen Antrag auf Aufhebung der parlamentarischen Immunität erst dann stellen, wenn man hieb- und stichfeste Belege hat.

Ggf. findet man ja jetzt auch in Brüssel Material, dass nicht nur den Mitarbeiter, sondern auch den Chef belastet.

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 07.05.2024, 11:00 (vor 10 Tagen) @ Ulrich

Spionagevorwurf gegen Mitarbeiter - Razzia bei AfD-Spitzenkandidat Maximilian Krah (T-Online)

Mein letzter Stand war, dass gegen Krah selbst sowie seinen Parteikollegen Bystron nur ein Vorermittlungsverfahren läuft.

Und mal wieder sowas von am jammern.:-)

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 07.05.2024, 11:08 (vor 10 Tagen) @ Garum

Und mal wieder sowas von am jammern.:-)

Unschuldige demokratische Politiker werden von den System-Schergen tyrannisiert.
Jetzt kann nur noch ein Hilferuf an Putin oder Xi Jinping die Rettung bringen ;-)

Und wenn es so wäre - wo ist das Problem?

Franke, Dienstag, 07.05.2024, 14:48 (vor 10 Tagen) @ Frankonius

Und mal wieder sowas von am jammern.:-)

Unschuldige demokratische Politiker werden von den System-Schergen tyrannisiert.
Jetzt kann nur noch ein Hilferuf an Putin oder Xi Jinping die Rettung bringen ;-)


Sie huldigen Diktatoren, Sie wollen alle Macht haben und die bisher Mächtigen ins Gefängnis werfen. Dann sollte ihnen doch klar sein, dass das auch andersrum laufen kann.

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Ulrich, Dienstag, 07.05.2024, 11:25 (vor 10 Tagen) @ Frankonius

Und mal wieder sowas von am jammern.:-)

Unschuldige demokratische Politiker werden von den System-Schergen tyrannisiert.
Jetzt kann nur noch ein Hilferuf an Putin oder Xi Jinping die Rettung bringen ;-)

Taugt eigentlich das Adrenochrom von Krah etwas? Oder kann man das wirklich gute Zeug nur Kindern abzapfen?

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 07.05.2024, 14:59 (vor 10 Tagen) @ Ulrich

Gut und wirksam ist nur das Zeug von freilaufenden Kindern vom Land. Frag mal Mick Jagger, Keith Richards und Madonna.

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Ulrich, Dienstag, 07.05.2024, 15:00 (vor 10 Tagen) @ Frankonius

Gut und wirksam ist nur das Zeug von freilaufenden Kindern vom Land. Frag mal Mick Jagger, Keith Richards und Madonna.

Bei Keith wäre ich mir nicht so sicher ;-)

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Franke, Dienstag, 07.05.2024, 15:19 (vor 10 Tagen) @ Ulrich

Gut und wirksam ist nur das Zeug von freilaufenden Kindern vom Land. Frag mal Mick Jagger, Keith Richards und Madonna.


Bei Keith wäre ich mir nicht so sicher ;-)


Die Tatsache, dass er noch lebt, ist ein unwiderlegbarer Nachweis!

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Ulrich, Dienstag, 07.05.2024, 15:38 (vor 10 Tagen) @ Franke

Gut und wirksam ist nur das Zeug von freilaufenden Kindern vom Land. Frag mal Mick Jagger, Keith Richards und Madonna.


Bei Keith wäre ich mir nicht so sicher ;-)

Die Tatsache, dass er noch lebt, ist ein unwiderlegbarer Nachweis!

Der lebt nicht, der ist mittels Alkohol, Teer und Nikotin konserviert.

Generalbundesanwaltschaft lässt Büroräume von Maximilian Krah in Brüssel durchsuchen

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 07.05.2024, 15:49 (vor 10 Tagen) @ Ulrich

Interessant wäre auch, womit Cher konserviert ist.

Die AfD entgleist komplett

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 16:29 (vor 17 Tagen) @ Garum

Achtung, Link geht zum Account eines AfD-MdL, der ein sicherlich gefälschtes CDU-Plakat präsentiert.

https://twitter.com/ReneDierkesAfD/status/1785225332481532004

Die AfD entgleist komplett

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 30.04.2024, 18:13 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Achtung, Link geht zum Account eines AfD-MdL, der ein sicherlich gefälschtes CDU-Plakat präsentiert.

https://twitter.com/ReneDierkesAfD/status/1785225332481532004

Was hat es damit genau auf sich? Wer ist der Dude auf dem Foto?

Die AfD entgleist komplett

zwergson, Dresden, Dienstag, 30.04.2024, 18:43 (vor 17 Tagen) @ Chill-Instructor

Ich meine, dass dies eines der Phantombilder der Kölner Silvesternacht war, und das "fukken" stand auf dem Übersetzungszettel, der durch die Medien ging.

Ist in einigen Kreisen halt zum Meme geworden.

--
Intertank is' Dortmund!

Die AfD entgleist komplett

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 18:18 (vor 17 Tagen) @ Chill-Instructor

Achtung, Link geht zum Account eines AfD-MdL, der ein sicherlich gefälschtes CDU-Plakat präsentiert.

https://twitter.com/ReneDierkesAfD/status/1785225332481532004


Was hat es damit genau auf sich? Wer ist der Dude auf dem Foto?

Ein "böser Flüchtling", der nur "fukken" will. Oder wie ein gewisser Herr Höcke es formuliert hat, der "afrikanische Ausbreitungstyp".

P.S.: Die CDU Leipzig hatte zweisprachige Wahlwerbung aufgehängt. Auf der einen Seite Werbeaussagen auf Deutsch, auf der anderen auf arabisch bzw. türkisch. Die sind noch in der darauffolgenden Nacht allesamt zerstört worden.

Wenn ich mir Rene Dierkes so anschaue

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 30.04.2024, 20:33 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Dann will den wohl keine fukken.


Auch sexuelle Frustration führt zu Hass.

Die AfD entgleist komplett

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 30.04.2024, 18:56 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Achtung, Link geht zum Account eines AfD-MdL, der ein sicherlich gefälschtes CDU-Plakat präsentiert.

https://twitter.com/ReneDierkesAfD/status/1785225332481532004


Was hat es damit genau auf sich? Wer ist der Dude auf dem Foto?


Ein "böser Flüchtling", der nur "fukken" will. Oder wie ein gewisser Herr Höcke es formuliert hat, der "afrikanische Ausbreitungstyp".

P.S.: Die CDU Leipzig hatte zweisprachige Wahlwerbung aufgehängt. Auf der einen Seite Werbeaussagen auf Deutsch, auf der anderen auf arabisch bzw. türkisch. Die sind noch in der darauffolgenden Nacht allesamt zerstört worden.

Und einer von der CDU vermutet das das Grüne oder SPD Anhänger waren. Habe ich gerade eben beim zappen mitbekommen. Könnte im MDR gewesen sein.

Die AfD entgleist komplett

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 20:12 (vor 17 Tagen) @ Garum

Achtung, Link geht zum Account eines AfD-MdL, der ein sicherlich gefälschtes CDU-Plakat präsentiert.

https://twitter.com/ReneDierkesAfD/status/1785225332481532004


Was hat es damit genau auf sich? Wer ist der Dude auf dem Foto?


Ein "böser Flüchtling", der nur "fukken" will. Oder wie ein gewisser Herr Höcke es formuliert hat, der "afrikanische Ausbreitungstyp".

P.S.: Die CDU Leipzig hatte zweisprachige Wahlwerbung aufgehängt. Auf der einen Seite Werbeaussagen auf Deutsch, auf der anderen auf arabisch bzw. türkisch. Die sind noch in der darauffolgenden Nacht allesamt zerstört worden.


Und einer von der CDU vermutet das das Grüne oder SPD Anhänger waren. Habe ich gerade eben beim zappen mitbekommen. Könnte im MDR gewesen sein.

Die sind so etwas von hirntot, da fällt mir nichts mehr zu ein. Die sind auf dem rechten Auge teilweise komplett blind. Wen in Sachsen triggern wohl Plakate mit arabischer oder türkischer Schrift am stärksten?

Kleiner Hinweis: Anhänger von SPD, Grünen (oder Linken) wohl eher weniger.

Die AfD entgleist komplett

Eibaueristmeinfreund, Dienstag, 30.04.2024, 17:55 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Achtung, Link geht zum Account eines AfD-MdL, der ein sicherlich gefälschtes CDU-Plakat präsentiert.

https://twitter.com/ReneDierkesAfD/status/1785225332481532004

entgleist komplett ?
Ich behaupte, die sind voll auf Kurs .

Die AfD entgleist komplett

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 18:07 (vor 17 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Achtung, Link geht zum Account eines AfD-MdL, der ein sicherlich gefälschtes CDU-Plakat präsentiert.

https://twitter.com/ReneDierkesAfD/status/1785225332481532004


entgleist komplett ?
Ich behaupte, die sind voll auf Kurs .

So kann man es auch sehen :-/

Das Ding wird vermutlich juristische Folgen haben. Zivilrechtlich auf jeden Fall, zudem ist es verdammt nahe an Volksverhetzung dran.

Die AfD entgleist komplett

Nike79, Münster, Dienstag, 30.04.2024, 18:28 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Achtung, Link geht zum Account eines AfD-MdL, der ein sicherlich gefälschtes CDU-Plakat präsentiert.

https://twitter.com/ReneDierkesAfD/status/1785225332481532004


entgleist komplett ?
Ich behaupte, die sind voll auf Kurs .


So kann man es auch sehen :-/

Das Ding wird vermutlich juristische Folgen haben. Zivilrechtlich auf jeden Fall, zudem ist es verdammt nahe an Volksverhetzung dran.

Vielleicht die Flucht nach vorne. Die Affären der letzten Tage haben Stimmen gekostet. Die Stammwählerschaft holt man damit ab.

Die AfD entgleist komplett

*krugix*Borusse*, Dortmund, Dienstag, 30.04.2024, 20:48 (vor 17 Tagen) @ Nike79


Vielleicht die Flucht nach vorne. Die Affären der letzten Tage haben Stimmen gekostet. Die Stammwählerschaft holt man damit ab.

So verstehe ich in etwa alles was die machen. Zurück geht es da lange nicht mehr.

Die AfD entgleist komplett

Nike79, Münster, Dienstag, 30.04.2024, 21:10 (vor 17 Tagen) @ *krugix*Borusse*


Vielleicht die Flucht nach vorne. Die Affären der letzten Tage haben Stimmen gekostet. Die Stammwählerschaft holt man damit ab.


So verstehe ich in etwa alles was die machen. Zurück geht es da lange nicht mehr.

Hoecke hatte im TV Duell noch etwas Kreide gefressen (siehe neue Auslegung zur Remigration). Das mag aber auch lokalpolitische Gründe gehabt haben.

Die AfD entgleist komplett

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 21:12 (vor 17 Tagen) @ Nike79


Vielleicht die Flucht nach vorne. Die Affären der letzten Tage haben Stimmen gekostet. Die Stammwählerschaft holt man damit ab.


So verstehe ich in etwa alles was die machen. Zurück geht es da lange nicht mehr.


Hoecke hatte im TV Duell noch etwas Kreide gefressen (siehe neue Auslegung zur Remigration). Das mag aber auch lokalpolitische Gründe gehabt haben.

Höcke bei WELT war noch vor Bystron und Krah.

Die AfD entgleist komplett

Nike79, Münster, Dienstag, 30.04.2024, 21:40 (vor 17 Tagen) @ Ulrich


Vielleicht die Flucht nach vorne. Die Affären der letzten Tage haben Stimmen gekostet. Die Stammwählerschaft holt man damit ab.


So verstehe ich in etwa alles was die machen. Zurück geht es da lange nicht mehr.


Hoecke hatte im TV Duell noch etwas Kreide gefressen (siehe neue Auslegung zur Remigration). Das mag aber auch lokalpolitische Gründe gehabt haben.


Höcke bei WELT war noch vor Bystron und Krah.

Ja, deswegen habe ich den Eindruck, dass der Kurs sich jetzt in Teilen der Partei ändert und die Maske lockerer sitzt.

Die AfD entgleist komplett

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 18:31 (vor 17 Tagen) @ Nike79

Achtung, Link geht zum Account eines AfD-MdL, der ein sicherlich gefälschtes CDU-Plakat präsentiert.

https://twitter.com/ReneDierkesAfD/status/1785225332481532004


entgleist komplett ?
Ich behaupte, die sind voll auf Kurs .


So kann man es auch sehen :-/

Das Ding wird vermutlich juristische Folgen haben. Zivilrechtlich auf jeden Fall, zudem ist es verdammt nahe an Volksverhetzung dran.


Vielleicht die Flucht nach vorne. Die Affären der letzten Tage haben Stimmen gekostet. Die Stammwählerschaft holt man damit ab.

Das spielt sicherlich eine Rolle. Zudem geht es vermutlich auch um die Wahlplakate der CDU Leipzig auf arabisch und türkisch

AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 15:22 (vor 17 Tagen) @ Garum

Kennt eigentlich noch jemand die Hitler-Krähe von Alfred J. Kwak?

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 30.04.2024, 17:37 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Die hieß Kra(h)! Zufälle gibt's.

[image]

Kennt eigentlich noch jemand die Hitler-Krähe von Alfred J. Kwak?

zwergson, Dresden, Dienstag, 30.04.2024, 17:47 (vor 17 Tagen) @ Basti Van Basten

Nur weil die "Arbeit macht nämlich frei!" gesagt hat, ist es gleich eine Hitlerkrähe?
Merkst du nicht, wie du den Diskurs hier vergiftest und Öl ins Feuer gießt?

- Gutz

--
Intertank is' Dortmund!

Kennt eigentlich noch jemand die Hitler-Krähe von Alfred J. Kwak?

tim86, Hamburg, Dienstag, 30.04.2024, 20:50 (vor 17 Tagen) @ zwergson

Erinnert mich ein wenig an den Nazikeulen Sketch von Browser Ballett.

https://www.zdf.de/funk/browser-ballett-800/funk-nazikeule-im-dritten-reich-100.html

AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron

herrNick, Dienstag, 30.04.2024, 15:25 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

China, Russland und die AfD - AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron (Spiegel)

"What do you expect?"

Wir müssen das Wort "Patrioten" anscheinend neu denken.

AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 15:27 (vor 17 Tagen) @ herrNick

China, Russland und die AfD - AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron (Spiegel)

"What do you expect?"


Wir müssen das Wort "Patrioten" anscheinend neu denken.

Wladimir Putin wird gerne bestätigen, dass es sich um lupenreine Patrioten handelt.

:-/

AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron

zwergson, Dresden, Dienstag, 30.04.2024, 16:03 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Wenn ich jetzt Krah oder Bystron wäre...
Ich sach ma so, Lüften is überwertet.
Lieber kein Fenster aufmachen.

--
Intertank is' Dortmund!

AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 30.04.2024, 16:22 (vor 17 Tagen) @ zwergson

Wenn ich jetzt Krah oder Bystron wäre...
Ich sach ma so, Lüften is überwertet.
Lieber kein Fenster aufmachen.

Beim Kellerfenster geht das.

AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 16:32 (vor 17 Tagen) @ Garum

Wenn ich jetzt Krah oder Bystron wäre...
Ich sach ma so, Lüften is überwertet.
Lieber kein Fenster aufmachen.


Beim Kellerfenster geht das.

Tässchen Tee?

Hilft beim runter kommen.

AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron

zwergson, Dresden, Dienstag, 30.04.2024, 16:38 (vor 17 Tagen) @ Ulrich

Klar doch. Wo kann ich denn meinen Regenschirm platzieren?
*piek*

--
Intertank is' Dortmund!

AfD Sachsen-Anhalt stellt sich hinter Krah und Bystron

Ulrich, Dienstag, 30.04.2024, 16:49 (vor 17 Tagen) @ zwergson

Klar doch. Wo kann ich denn meinen Regenschirm platzieren?
*piek*

Die Bulgaren gehören mittlerweile zu den Guten. Jedenfalls die allermeisten ;-)

Angriffe auf Wahlkampfhelferinnen und Wahlkampfhelfer in Sachsen und Brandenburg

Ulrich, Montag, 29.04.2024, 16:54 (vor 18 Tagen) @ Garum

Chemnitz, Zwickau, Freiberg, Penig - Gepöbel und Gewalt gegen Wahlkampfhelfer in Sachsen

Auch in Brandenburg gab es Angriffe, der Tagesspiegel berichtet, leider hinter der Paywall.

In Schöneiche bei Berlin sind zwei Kandidaten der Linkspartei von einer Horde Jugendlicher angegriffen worden. Beide trugen Verletzungen davon.

https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/gruppe-verfolgt-politiker-und-skandiert-rechte-parolen-kandidaten-der-linkspartei-in-brandenburg-beim-aufhang...

In Thüringen gab es schon vor einiger Zeit einen Brandanschlag auf Auto und Haus eines Kommunalpolitikers, der sich gegen Rechtsradikale engagiert hat.

AfD wirkt :-/

Angriffe auf Wahlkampfhelferinnen und Wahlkampfhelfer in Sachsen und Brandenburg

Garum, Bornum am Harz, Montag, 29.04.2024, 18:15 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Chemnitz, Zwickau, Freiberg, Penig - Gepöbel und Gewalt gegen Wahlkampfhelfer in Sachsen

Auch in Brandenburg gab es Angriffe, der Tagesspiegel berichtet, leider hinter der Paywall.

In Schöneiche bei Berlin sind zwei Kandidaten der Linkspartei von einer Horde Jugendlicher angegriffen worden. Beide trugen Verletzungen davon.

https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/gruppe-verfolgt-politiker-und-skandiert-rechte-parolen-kandidaten-der-linkspartei-in-brandenburg-beim-aufhang...

In Thüringen gab es schon vor einiger Zeit einen Brandanschlag auf Auto und Haus eines Kommunalpolitikers, der sich gegen Rechtsradikale engagiert hat.

AfD wirkt :-/

Die Nazis brauchten schon immer Gewalt um an die Macht zu kommen.
Die wollen nicht regieren sondern herrschen.

AfD-naher Bundeswehr-Offizier gesteht Spionage für Russland

Ulrich, Montag, 29.04.2024, 16:39 (vor 18 Tagen) @ Garum

AfD-naher Bundeswehr-Offizier gesteht Spionage für Russland

PePopp, Montag, 29.04.2024, 17:22 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Bundeswehr - AfD-naher Offizier gesteht Spionage für Russland (Spiegel)

Vaterlandsverräter.

"Alles für Russland!".

Ihm drohen wohl bis zu 10 Jahren Haft und natürlich wird er bei Verurteilung auch die Ansprüche auf seine Versorgung verlieren.

Bei einer Verurteilung wegen Landesverrats in einem besonders schweren Fall wäre sogar eine lebenslange Freiheitsstrafe möglich.

AfD-naher Bundeswehr-Offizier gesteht Spionage für Russland

Garum, Bornum am Harz, Montag, 29.04.2024, 18:19 (vor 18 Tagen) @ PePopp

Bundeswehr - AfD-naher Offizier gesteht Spionage für Russland (Spiegel)

Vaterlandsverräter.

"Alles für Russland!".


Ihm drohen wohl bis zu 10 Jahren Haft und natürlich wird er bei Verurteilung auch die Ansprüche auf seine Versorgung verlieren.

Bei einer Verurteilung wegen Landesverrats in einem besonders schweren Fall wäre sogar eine lebenslange Freiheitsstrafe möglich.

Dafür hat er sich lange hochgedient um jetzt alles zu verlieren. Ganz schön dumm. Mit 54 Hauptmann, kann eigentlich nur ein Fachoffizier sein, ein mühevoller Weg.

AfD-naher Bundeswehr-Offizier gesteht Spionage für Russland

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 16:44 (vor 18 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 29.04.2024, 16:53

Bundeswehr - AfD-naher Offizier gesteht Spionage für Russland (Spiegel)

Vaterlandsverräter.

"Alles für Russland!".

Mir stellt sich ohnehin die Frage, ob man das mal in Gänze beleuchten sollte. Ich weiß nicht, wie die Datenlage heute ist, aber bis vor wenigen Jahren waren Russlanddeutsche eine sehr große Gruppe bei der Bundeswehr.

Hier mal ein Link von 2016:
https://www.tagesspiegel.de/potsdam/landeshauptstadt/es-deuten-sich-loyalitatskonflikte-an-7163227.html

"Russlanddeutsche sind vor allem in den Kampftruppen zu finden. Bei den Fallschirmjägern gibt es offenbar einzelne Züge mit 30 bis 40 Mann, die weitgehend aus Russlanddeutschen bestehen."

Nicht jeder Russlanddeutsche wird natürlich Sympathien für Putin haben, aber ich glaube schon, dass da eine gewisse, nicht ganz so kleine Prozentzahl von Sympathisanten vorhanden ist. Ähnlich wie bei den Deutschtürken und Erdogan.

Auch interessant, in dem Link weiter unten:

"Die Fähigkeiten bestimmter Volksgruppen in eigenen Einheiten zu bündeln, ist freilich auch eine schon lange bekannte Sache, das gab es schon bei den Römern."
Man sollte in dem Zuge dann auch mit erwähnen, dass es eben diese Volksgruppen waren, z.B. Germanen, die dann nachher Rom eingerissen haben und irgendwann "in die andere Richtung marschiert" sind, weil die Römer sich selbst in ihrer Endphase "zu fein" waren und lieber dem Hedonismus frönten. ;-)

AfD-naher Bundeswehr-Offizier gesteht Spionage für Russland

Ulrich, Montag, 29.04.2024, 16:59 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Bundeswehr - AfD-naher Offizier gesteht Spionage für Russland (Spiegel)

Vaterlandsverräter.

"Alles für Russland!".


Mir stellt sich ohnehin die Frage, ob man das mal in Gänze beleuchten sollte. Ich weiß nicht, wie die Datenlage heute ist, aber bis vor wenigen Jahren waren Russlanddeutsche eine sehr große Gruppe bei der Bundeswehr.

Hier mal ein Link von 2016:
https://www.tagesspiegel.de/potsdam/landeshauptstadt/es-deuten-sich-loyalitatskonflikte-an-7163227.html

"Russlanddeutsche sind vor allem in den Kampftruppen zu finden. Bei den Fallschirmjägern gibt es offenbar einzelne Züge mit 30 bis 40 Mann, die weitgehend aus Russlanddeutschen bestehen."

Nicht jeder Russlanddeutsche wird natürlich Sympathien für Putin haben, aber ich glaube schon, dass da eine gewisse, nicht ganz so kleine Prozentzahl von Sympathisanten vorhanden ist. Ähnlich wie bei den Deutschtürken und Erdogan.

Auch interessant, in dem Link weiter unten:

"Die Fähigkeiten bestimmter Volksgruppen in eigenen Einheiten zu bündeln, ist freilich auch eine schon lange bekannte Sache, das gab es schon bei den Römern."
Man sollte in dem Zuge dann auch mit erwähnen, dass es eben diese Volksgruppen waren, z.B. Germanen, die dann nachher Rom eingerissen haben und irgendwann "in die andere Richtung marschiert" sind, weil die Römer sich selbst in ihrer Endphase "zu fein" waren und lieber dem Hedonismus frönten. ;-)

Beleuchten sollte man das definitiv. Wobei Du recht hast, man darf diese Leute auch nicht unter Generalverdacht stellen.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Finchen, Sonntag, 28.04.2024, 11:07 (vor 19 Tagen) @ Garum

https://www.faz.net/aktuell/politik/europawahl/wahlkampf-ohne-maximilian-krah-chrupalla-sieht-afd-sturmfeuer-ausgesetzt-19683839.html

Der Spiegel bezeichnet die AfD auf seinem aktuellsten Cover als "Landesverräter".

Ob das diesem Haufen wieder ein paar Prozent kosten wird?

Chrupalla ist ne erbärmliche Heulsuse

CD7, Berlin, Montag, 29.04.2024, 13:54 (vor 18 Tagen) @ Finchen

wer schon bei einem Bienenstich so rumjammert

Chrupalla ist ne erbärmliche Heulsuse

Garum, Bornum am Harz, Montag, 29.04.2024, 14:08 (vor 18 Tagen) @ CD7

wer schon bei einem Bienenstich so rumjammert

Nicht mal hart wie Kruppstahl.:-)

Falscher Parteiname!

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 28.04.2024, 20:02 (vor 19 Tagen) @ Finchen

Da muss sich irgendwer am Anfang mal vertan haben.
OPD (Opfer Partei Deutschlands) wäre besser gewesen.

Passt schon - Sie haben es von Anfang an angekündigt

Franke, Montag, 29.04.2024, 13:40 (vor 18 Tagen) @ bigfoot49

Sie suchen eine Alternative für Deutschland.

Und nun meinen sie, weit und ganz weit im Osten fündig geworden zu sein.

Passt schon - Sie haben es von Anfang an angekündigt

captain_gut, Rendsburg, Montag, 29.04.2024, 13:50 (vor 18 Tagen) @ Franke

Sie suchen eine Alternative für Deutschland.

Und nun meinen sie, weit und ganz weit im Osten fündig geworden zu sein.

Hätte es dann nicht Alternative zu Deutschland heißen müssen? Aber na gut, mit der Sprache haben sie's ja nicht so.

Falscher Parteiname!

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 29.04.2024, 12:17 (vor 18 Tagen) @ bigfoot49

Ich dachte immer dass AFD für "Ansammlung frustrierter Deppen" steht ;-)

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 28.04.2024, 11:10 (vor 19 Tagen) @ Finchen

https://www.faz.net/aktuell/politik/europawahl/wahlkampf-ohne-maximilian-krah-chrupalla-sieht-afd-sturmfeuer-ausgesetzt-19683839.html

Der Spiegel bezeichnet die AfD auf seinem aktuellsten Cover als "Landesverräter".

Ob das diesem Haufen wieder ein paar Prozent kosten wird?

Ja stand heute minus 2%.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Franke, Sonntag, 28.04.2024, 18:44 (vor 19 Tagen) @ Garum

https://www.faz.net/aktuell/politik/europawahl/wahlkampf-ohne-maximilian-krah-chrupalla-sieht-afd-sturmfeuer-ausgesetzt-19683839.html

Der Spiegel bezeichnet die AfD auf seinem aktuellsten Cover als "Landesverräter".

Ob das diesem Haufen wieder ein paar Prozent kosten wird?


Ja stand heute minus 2%.

Du beziehst Dich auf Infratest in NRW?

Tatsächlich mal eine Umfrage mit +1 für die CDU, +3 für die SPD, +1 für die Grünen, +1 für die FDP und -2 für die AfD gegenüber Forsa Ende März.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 28.04.2024, 19:00 (vor 19 Tagen) @ Franke

https://www.faz.net/aktuell/politik/europawahl/wahlkampf-ohne-maximilian-krah-chrupalla-sieht-afd-sturmfeuer-ausgesetzt-19683839.html

Der Spiegel bezeichnet die AfD auf seinem aktuellsten Cover als "Landesverräter".

Ob das diesem Haufen wieder ein paar Prozent kosten wird?


Ja stand heute minus 2%.


Du beziehst Dich auf Infratest in NRW?

Tatsächlich mal eine Umfrage mit +1 für die CDU, +3 für die SPD, +1 für die Grünen, +1 für die FDP und -2 für die AfD gegenüber Forsa Ende März.

War von INSA. Hatte ich bei web.de gelesen. Umfragen geben ja erst einmal nur das Stimmungsbild wieder, Entscheidend ist der Wahltag. Jeder Prozentpunktweniger für die AfD ist gut für Deutschland.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Ulrich, Sonntag, 28.04.2024, 19:30 (vor 19 Tagen) @ Garum

https://www.faz.net/aktuell/politik/europawahl/wahlkampf-ohne-maximilian-krah-chrupalla-sieht-afd-sturmfeuer-ausgesetzt-19683839.html

Der Spiegel bezeichnet die AfD auf seinem aktuellsten Cover als "Landesverräter".

Ob das diesem Haufen wieder ein paar Prozent kosten wird?


Ja stand heute minus 2%.


Du beziehst Dich auf Infratest in NRW?

Tatsächlich mal eine Umfrage mit +1 für die CDU, +3 für die SPD, +1 für die Grünen, +1 für die FDP und -2 für die AfD gegenüber Forsa Ende März.


War von INSA. Hatte ich bei web.de gelesen. Umfragen geben ja erst einmal nur das Stimmungsbild wieder, Entscheidend ist der Wahltag. Jeder Prozentpunktweniger für die AfD ist gut für Deutschland.

Wobei INSA zudem noch als AfD-freundlich gilt.

https://de.wikipedia.org/wiki/INSA-Consulere#Politische_Verbindungen

Mit dem Meinungsbild hast Du völlig recht. Die erste Frage ist bereits, wer überhaupt von den Anhängerinnen und Anhängern der einzelnen Parteien an der Wahl teilnimmt. Bisher hat man der AfD nachgesagt, dass sie ihre Anhängerschaft maximal mobilisiert hat. Das könnte sich ändern. Und zudem gibt es bei jeder Umfrage eine statistische Unschärfe.

P.S.: "Sturmfeuer" klingt für mich übrigens voll und ganz nach NS-Propaganda aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Garum, Bornum am Harz, Montag, 29.04.2024, 09:22 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

https://www.faz.net/aktuell/politik/europawahl/wahlkampf-ohne-maximilian-krah-chrupalla-sieht-afd-sturmfeuer-ausgesetzt-19683839.html

Der Spiegel bezeichnet die AfD auf seinem aktuellsten Cover als "Landesverräter".

Ob das diesem Haufen wieder ein paar Prozent kosten wird?


Ja stand heute minus 2%.


Du beziehst Dich auf Infratest in NRW?

Tatsächlich mal eine Umfrage mit +1 für die CDU, +3 für die SPD, +1 für die Grünen, +1 für die FDP und -2 für die AfD gegenüber Forsa Ende März.


War von INSA. Hatte ich bei web.de gelesen. Umfragen geben ja erst einmal nur das Stimmungsbild wieder, Entscheidend ist der Wahltag. Jeder Prozentpunktweniger für die AfD ist gut für Deutschland.


Wobei INSA zudem noch als AfD-freundlich gilt.

https://de.wikipedia.org/wiki/INSA-Consulere#Politische_Verbindungen

Mit dem Meinungsbild hast Du völlig recht. Die erste Frage ist bereits, wer überhaupt von den Anhängerinnen und Anhängern der einzelnen Parteien an der Wahl teilnimmt. Bisher hat man der AfD nachgesagt, dass sie ihre Anhängerschaft maximal mobilisiert hat. Das könnte sich ändern. Und zudem gibt es bei jeder Umfrage eine statistische Unschärfe.

> P.S.: "Sturmfeuer" klingt für mich übrigens voll und ganz nach NS-Propaganda aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs.

Was erwartest Du von denen.:-)

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 10:58 (vor 18 Tagen) @ Garum

https://www.faz.net/aktuell/politik/europawahl/wahlkampf-ohne-maximilian-krah-chrupalla-sieht-afd-sturmfeuer-ausgesetzt-19683839.html

Der Spiegel bezeichnet die AfD auf seinem aktuellsten Cover als "Landesverräter".

Ob das diesem Haufen wieder ein paar Prozent kosten wird?


Ja stand heute minus 2%.


Du beziehst Dich auf Infratest in NRW?

Tatsächlich mal eine Umfrage mit +1 für die CDU, +3 für die SPD, +1 für die Grünen, +1 für die FDP und -2 für die AfD gegenüber Forsa Ende März.


War von INSA. Hatte ich bei web.de gelesen. Umfragen geben ja erst einmal nur das Stimmungsbild wieder, Entscheidend ist der Wahltag. Jeder Prozentpunktweniger für die AfD ist gut für Deutschland.


Wobei INSA zudem noch als AfD-freundlich gilt.

https://de.wikipedia.org/wiki/INSA-Consulere#Politische_Verbindungen

Mit dem Meinungsbild hast Du völlig recht. Die erste Frage ist bereits, wer überhaupt von den Anhängerinnen und Anhängern der einzelnen Parteien an der Wahl teilnimmt. Bisher hat man der AfD nachgesagt, dass sie ihre Anhängerschaft maximal mobilisiert hat. Das könnte sich ändern. Und zudem gibt es bei jeder Umfrage eine statistische Unschärfe.

> P.S.: "Sturmfeuer" klingt für mich übrigens voll und ganz nach NS-Propaganda aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs.

Was erwartest Du von denen.:-)

Wobei "Feuersturm" ja eigentlich viel treffender ist. Aber naja, deutsche Sprache schwere Sprache, hat Oma immer gesagt. :-)

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Zoon, Montag, 29.04.2024, 11:40 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Chrupallas "Sturmfeuer" lehnt sich wohl eher an Ernst Jüngers "Sturm" und den "Sturmangriff" an. Rechte Narrative muss man halt schon kennen, wenn man deren Spracha analysiert.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Ulrich, Montag, 29.04.2024, 11:42 (vor 18 Tagen) @ Zoon

Chrupallas "Sturmfeuer" lehnt sich wohl eher an Ernst Jüngers "Sturm" und den "Sturmangriff" an. Rechte Narrative muss man halt schon kennen, wenn man deren Spracha analysiert.

Siehe auch "Sturmabteilung".

Schöne Grüße an Herrn Höcke.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 11:50 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Chrupallas "Sturmfeuer" lehnt sich wohl eher an Ernst Jüngers "Sturm" und den "Sturmangriff" an. Rechte Narrative muss man halt schon kennen, wenn man deren Spracha analysiert.


Siehe auch "Sturmabteilung".

Schöne Grüße an Herrn Höcke.

Aber ist doch Unsinn. Was er ja sagen will ist "auf uns kommt was zu", was ja gar nichts mit irgendwelchen militärischen Vorgehensvokabluar zu tun hat. Ist auch in sich schon ein vokabularer Fehlgriff, in dem, was er eigentlich sagen möchte.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Ulrich, Montag, 29.04.2024, 12:21 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Chrupallas "Sturmfeuer" lehnt sich wohl eher an Ernst Jüngers "Sturm" und den "Sturmangriff" an. Rechte Narrative muss man halt schon kennen, wenn man deren Spracha analysiert.


Siehe auch "Sturmabteilung".

Schöne Grüße an Herrn Höcke.


Aber ist doch Unsinn. Was er ja sagen will ist "auf uns kommt was zu", was ja gar nichts mit irgendwelchen militärischen Vorgehensvokabluar zu tun hat. Ist auch in sich schon ein vokabularer Fehlgriff, in dem, was er eigentlich sagen möchte.

Militärisches und pseudomilitärisches Vokabular ist in Rechtsaußen-Kreisen weit verbreitet. Da liegen die Landser-Hefte in der Schublade des Nachttischs. Vertreterinnen und Vertreter andere Parteien hätten vermutlich von heftigem Gegenwind gesprochen. Aber bei der AfD liebt man es martialisch-militärisch.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 12:22 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Chrupallas "Sturmfeuer" lehnt sich wohl eher an Ernst Jüngers "Sturm" und den "Sturmangriff" an. Rechte Narrative muss man halt schon kennen, wenn man deren Spracha analysiert.


Siehe auch "Sturmabteilung".

Schöne Grüße an Herrn Höcke.


Aber ist doch Unsinn. Was er ja sagen will ist "auf uns kommt was zu", was ja gar nichts mit irgendwelchen militärischen Vorgehensvokabluar zu tun hat. Ist auch in sich schon ein vokabularer Fehlgriff, in dem, was er eigentlich sagen möchte.


Militärisches und pseudomilitärisches Vokabular ist in Rechtsaußen-Kreisen weit verbreitet. Da liegen die Landser-Hefte in der Schublade des Nachttischs. Vertreterinnen und Vertreter andere Parteien hätten vermutlich von heftigem Gegenwind gesprochen. Aber bei der AfD liebt man es martialisch-militärisch.

Eben. Was ja das komplette Gegenteil eines "Sturmangriffs" ist, man ist ja in der Defensive. Deswegen mein intellektueller Einwand bzgl. des verwendeten Vokabulars (unabhängig von martialisch oder nicht-martialisch). Dachte der Mann sei Jurist und könnte mit Wörtern umgehen. :-)
Warum dann nicht besser "Abwehrschlacht"? :D

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

simie, Krefeld, Montag, 29.04.2024, 12:44 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Er sieht das "Sturmfeuer" ja auf sich gerichtet (wenn das Zitat richtig ist), von anderen abgefeuert. So gesehen verwendet er es schon korrekt.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 12:46 (vor 18 Tagen) @ simie

Er sieht das "Sturmfeuer" ja auf sich gerichtet (wenn das Zitat richtig ist), von anderen abgefeuert. So gesehen verwendet er es schon korrekt.

Aber ist das dann nicht eher ein metaphorischer Feuersturm? Sturmfeuer, das ist doch ein Schnaps!

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

simie, Krefeld, Montag, 29.04.2024, 12:57 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Nein. Ein Feuersturm entsteht bei Flächenbränden, zum Beispiel Waldbränden, und bezeichnet die Situation, wenn die Brände so stark sind, dass sie massiv Luft aus der Umgebung anziehen, was sich dann in dem Feuersturm äußert.
Wenn wir dann bei der Militärsprache bleiben: Im 2. WK war es das Ziel der (vor allem) britischen Bombenangriffe solche Feuerstürme zu erzeugen. Die konnten dann im Grunde nicht gelöscht werden.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 13:01 (vor 18 Tagen) @ simie
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 29.04.2024, 13:06

Nein. Ein Feuersturm entsteht bei Flächenbränden, zum Beispiel Waldbränden, und bezeichnet die Situation, wenn die Brände so stark sind, dass sie massiv Luft aus der Umgebung anziehen, was sich dann in dem Feuersturm äußert.
Wenn wir dann bei der Militärsprache bleiben: Im 2. WK war es das Ziel der (vor allem) britischen Bombenangriffe solche Feuerstürme zu erzeugen. Die konnten dann im Grunde nicht gelöscht werden.

Ja. Ein Feuersturm, wie man ihn von Dresden kannte. Aber kein Sturmfeuer. Das ist ein Schnaps. Deswegen spricht man ja heute auch von "der wird einem Feuersturm ausgesetzt sein", wenn etwas bedrohliches auf einen zukommt. Sturmfeuer ist mir als Metapher neu, außerhalb des Spirituosenregals.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 29.04.2024, 13:35 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Ja. Ein Feuersturm, wie man ihn von Dresden kannte. Aber kein Sturmfeuer. Das ist ein Schnaps.

Ich erinnere mich dass ich das mal in einem Buch für Soldaten gelesen hatte (und mich dann für Zivi entschieden :-) )

Man kann das auch bei Wikipedia finden wenn man nach "Handstreich" sucht. Hat also im militärischen Vokabular mal stattgefunden, ob das noch zeitgemäss ist weiss ich natürlich nicht.

Ich meine auch in jungen Jahren (also vor 50 Jahren ;-) ) gelegentlich von einem "Sturmfeuer der Kritik" gelesen zu haben- was man heute dann Shitstorm nennt- hab auch die Schnelle aber keinen Beleg dafür gefunden.

Aber das Wort gibt es durchaus bzw hat es mal gegeben.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 13:42 (vor 18 Tagen) @ Schleicheisen
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 29.04.2024, 13:48

Ja. Ein Feuersturm, wie man ihn von Dresden kannte. Aber kein Sturmfeuer. Das ist ein Schnaps.


Ich erinnere mich dass ich das mal in einem Buch für Soldaten gelesen hatte (und mich dann für Zivi entschieden :-) )

Man kann das auch bei Wikipedia finden wenn man nach "Handstreich" sucht. Hat also im militärischen Vokabular mal stattgefunden, ob das noch zeitgemäss ist weiss ich natürlich nicht.

Ich meine auch in jungen Jahren (also vor 50 Jahren ;-) ) gelegentlich von einem "Sturmfeuer der Kritik" gelesen zu haben- was man heute dann Shitstorm nennt- hab auch die Schnelle aber keinen Beleg dafür gefunden.

Aber das Wort gibt es durchaus bzw hat es mal gegeben.

Hihi interessante Diskussion. :-)

Also den "Handstreich" kenne ich auch, hauptsächlich von "in einem Handstreich vernichten/nehmen", also wenn man einen Gegner so überraschend schlägt, dass er gar keinen Widerstand leisten kann. Habe ich aber auch heutzutage ab und an mal im geschäftlichen Kontext gehört "man kann dieses oder jenes in einem Handstreich schließen/beschädigen, aber es dauert Jahre, um es wieder aufzubauen".

Bei Wiki gibt's unter "Handstreich" auch den Begriff Sturmfeuer im Text. Das "Sturmfeuer" gibt's wohl auch heute noch im militärischen Vokabular, wenn man ein Ziel "sturmreif" schießen will (wie Ulrich schon beschrieben hat) oder, hauptsächlich, wenn man einer vorrückende Einheit "Feuerschutz" geben möchte, gelegentlich auch in defensiver Situation (alternativ und häufiger im Gebrauch: Sperrfeuer). Dann stünde es aber schon ziemlich schlecht um die AfD. Vielleicht hat er auch das gemeint, dann nehme ich meine Kritik zurück. :-)

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

simie, Krefeld, Montag, 29.04.2024, 13:27 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Klar. Dass es eine etwas seltsame
Wortschöpfung ist und es wohl bessere Ausdrücke für das, was er beschreiben möchte, gibt, dürfte ziemlich eindeutig sein.

Was du mit Schnaps meintest ist mir im übrigen jetzt erst beim Googeln klar geworden.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 13:29 (vor 18 Tagen) @ simie

Klar. Dass es eine etwas seltsame
Wortschöpfung ist und es wohl bessere Ausdrücke für das, was er beschreiben möchte, gibt, dürfte ziemlich eindeutig sein.

Das ist aber ganz schön dürftig, für einen Urdeutschen, der Wert auf eine gute und traditionelle deutsche Sprache legt. Da würde ich dann doch erwarten, dass der "Feuersturm" als Metapher bekannt ist. Wie soll der die EU zugunsten Deutschlands reformieren?

Was du mit Schnaps meintest ist mir im übrigen jetzt erst beim Googeln klar geworden.

Habe ich mal im Norden gesüppelt. :-)

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Ulrich, Montag, 29.04.2024, 13:08 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Nein. Ein Feuersturm entsteht bei Flächenbränden, zum Beispiel Waldbränden, und bezeichnet die Situation, wenn die Brände so stark sind, dass sie massiv Luft aus der Umgebung anziehen, was sich dann in dem Feuersturm äußert.
Wenn wir dann bei der Militärsprache bleiben: Im 2. WK war es das Ziel der (vor allem) britischen Bombenangriffe solche Feuerstürme zu erzeugen. Die konnten dann im Grunde nicht gelöscht werden.


Ja. Ein Feuersturm, wie man ihn von Dresden kannte. Aber kein Sturmfeuer. Das ist ein Schnaps. Deswegen spricht man ja heute auch von "der wird einem Feuersturm ausgesetzt sein", wenn etwas bedrohliches auf einen zukommt. Sturmfeuer ist mir als Metapher neu, außerhalb des Spirituosenregals.

Chrupalla dürfte vermutlich an so etwas wie "sturmreif schießen" gedacht haben. Vor Sturmangriffen werden feindliche Stellungen in der Regel massiv von Artillerie unter Feuer genommen.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 13:15 (vor 18 Tagen) @ Ulrich

Nein. Ein Feuersturm entsteht bei Flächenbränden, zum Beispiel Waldbränden, und bezeichnet die Situation, wenn die Brände so stark sind, dass sie massiv Luft aus der Umgebung anziehen, was sich dann in dem Feuersturm äußert.
Wenn wir dann bei der Militärsprache bleiben: Im 2. WK war es das Ziel der (vor allem) britischen Bombenangriffe solche Feuerstürme zu erzeugen. Die konnten dann im Grunde nicht gelöscht werden.


Ja. Ein Feuersturm, wie man ihn von Dresden kannte. Aber kein Sturmfeuer. Das ist ein Schnaps. Deswegen spricht man ja heute auch von "der wird einem Feuersturm ausgesetzt sein", wenn etwas bedrohliches auf einen zukommt. Sturmfeuer ist mir als Metapher neu, außerhalb des Spirituosenregals.


Chrupalla dürfte vermutlich an so etwas wie "sturmreif schießen" gedacht haben. Vor Sturmangriffen werden feindliche Stellungen in der Regel massiv von Artillerie unter Feuer genommen.

Achso. Ja gut, dann würde es irgendwie einigermaßen passen, über zwei Ecken. Vielleicht noch mal einen Deutschkurs anbieten, dem Mann.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

Ulrich, Montag, 29.04.2024, 13:17 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Nein. Ein Feuersturm entsteht bei Flächenbränden, zum Beispiel Waldbränden, und bezeichnet die Situation, wenn die Brände so stark sind, dass sie massiv Luft aus der Umgebung anziehen, was sich dann in dem Feuersturm äußert.
Wenn wir dann bei der Militärsprache bleiben: Im 2. WK war es das Ziel der (vor allem) britischen Bombenangriffe solche Feuerstürme zu erzeugen. Die konnten dann im Grunde nicht gelöscht werden.


Ja. Ein Feuersturm, wie man ihn von Dresden kannte. Aber kein Sturmfeuer. Das ist ein Schnaps. Deswegen spricht man ja heute auch von "der wird einem Feuersturm ausgesetzt sein", wenn etwas bedrohliches auf einen zukommt. Sturmfeuer ist mir als Metapher neu, außerhalb des Spirituosenregals.


Chrupalla dürfte vermutlich an so etwas wie "sturmreif schießen" gedacht haben. Vor Sturmangriffen werden feindliche Stellungen in der Regel massiv von Artillerie unter Feuer genommen.


Achso. Ja gut, dann würde es irgendwie einigermaßen passen, über zwei Ecken. Vielleicht noch mal einen Deutschkurs anbieten, dem Mann.

Chrupalla und Deutsch, zwei Welten treffen aufeinander.

Chrupalla sieht "Sturmfeuer" auf die AfD gerichtet

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 13:24 (vor 18 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 29.04.2024, 13:27

Nein. Ein Feuersturm entsteht bei Flächenbränden, zum Beispiel Waldbränden, und bezeichnet die Situation, wenn die Brände so stark sind, dass sie massiv Luft aus der Umgebung anziehen, was sich dann in dem Feuersturm äußert.
Wenn wir dann bei der Militärsprache bleiben: Im 2. WK war es das Ziel der (vor allem) britischen Bombenangriffe solche Feuerstürme zu erzeugen. Die konnten dann im Grunde nicht gelöscht werden.


Ja. Ein Feuersturm, wie man ihn von Dresden kannte. Aber kein Sturmfeuer. Das ist ein Schnaps. Deswegen spricht man ja heute auch von "der wird einem Feuersturm ausgesetzt sein", wenn etwas bedrohliches auf einen zukommt. Sturmfeuer ist mir als Metapher neu, außerhalb des Spirituosenregals.


Chrupalla dürfte vermutlich an so etwas wie "sturmreif schießen" gedacht haben. Vor Sturmangriffen werden feindliche Stellungen in der Regel massiv von Artillerie unter Feuer genommen.


Achso. Ja gut, dann würde es irgendwie einigermaßen passen, über zwei Ecken. Vielleicht noch mal einen Deutschkurs anbieten, dem Mann.


Chrupalla und Deutsch, zwei Welten treffen aufeinander.

Vielleicht spricht er von Hause aus nur Platt? Mäck de Tör tau, Pappkopp, oder so.

"Die Landesverräter" - das neue SPIEGEL-Cover

Zoon, Samstag, 27.04.2024, 12:47 (vor 20 Tagen) @ Garum

Das neue Cover brigt es auf den Punkt.

https://twitter.com/Tendar/status/1784125060858479092

"Die Landesverräter" - das neue SPIEGEL-Cover

Habakuk, OWL, Samstag, 27.04.2024, 13:50 (vor 20 Tagen) @ Zoon

This. Im Umgang mit der AfD hilft nur eine klare Sprache, die die Bevölkerung versteht und die auch in den Köpfen hängen bleibt. Den Begriff "Landesverräter" muss man einfach bei jeder Gelegenheit wiederholen, bis er zum Pawlowschen Reflex bei Erwähnung der AfD wird.

"Die Landesverräter" - das neue SPIEGEL-Cover

Foreveralone, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 13:25 (vor 18 Tagen) @ Habakuk

This. Im Umgang mit der AfD hilft nur eine klare Sprache, die die Bevölkerung versteht und die auch in den Köpfen hängen bleibt. Den Begriff "Landesverräter" muss man einfach bei jeder Gelegenheit wiederholen, bis er zum Pawlowschen Reflex bei Erwähnung der AfD wird.

Andererseits reißt man es mit dem Arsch wieder ein, wenn man eine Demo von Muslim activ mit Kalifats-Forderungen in Hamburg zulässt, deren Verbots-Antrag von Grünen und SPD abgelehnt wurde.

Rot-Grün und allen voran die werte Nancy täten mal gut daran, Islam-Fachisten nicht schalten und walten zu lassen bzw zu verniedlichen.
Ein Demokratie muss das abkönnen, andererseits sollte so etwas dann auch unter dem geplanten "Demokratiefördergesetz" fallen.

Und das hat auch nichts mit Relativierungen zu tuen, auch wenn von diesem Leuten (noch) keine reelle Gefahr ausgeht. Für Angst und Verunsicherung sorgen sie in jedem Fall und damit wieder einen Tsunami an Wasser auf den Mühlen der AFD.

"Die Landesverräter" - das neue SPIEGEL-Cover

Lordran, Montag, 29.04.2024, 13:48 (vor 18 Tagen) @ Foreveralone

This. Im Umgang mit der AfD hilft nur eine klare Sprache, die die Bevölkerung versteht und die auch in den Köpfen hängen bleibt. Den Begriff "Landesverräter" muss man einfach bei jeder Gelegenheit wiederholen, bis er zum Pawlowschen Reflex bei Erwähnung der AfD wird.


Andererseits reißt man es mit dem Arsch wieder ein, wenn man eine Demo von Muslim activ mit Kalifats-Forderungen in Hamburg zulässt, deren Verbots-Antrag von Grünen und SPD abgelehnt wurde.

Rot-Grün und allen voran die werte Nancy täten mal gut daran, Islam-Fachisten nicht schalten und walten zu lassen bzw zu verniedlichen.
Ein Demokratie muss das abkönnen, andererseits sollte so etwas dann auch unter dem geplanten "Demokratiefördergesetz" fallen.

Und das hat auch nichts mit Relativierungen zu tuen, auch wenn von diesem Leuten (noch) keine reelle Gefahr ausgeht. Für Angst und Verunsicherung sorgen sie in jedem Fall und damit wieder einen Tsunami an Wasser auf den Mühlen der AFD.

Hab da auch paar Videos der Redner gesehen von dieser Kalifats-Demo. Interessant, dass Rot-Grün ein Verbot abgelehnt hat.
In den Reden wird klar betont, man möchte in Deutschland einen Gottestaat unter Allah einführen.
Und wer dies ablehnt, wird den Zorn Gottes zu spüren bekommen etc blubb blubb.
Demokratisch war da wenig bis nichts, von daher wäre es mal interessant zu erfahren, warum Rot-Grün so etwas unbedenklich findet.

"Die Landesverräter" - das neue SPIEGEL-Cover

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 13:50 (vor 18 Tagen) @ Lordran

This. Im Umgang mit der AfD hilft nur eine klare Sprache, die die Bevölkerung versteht und die auch in den Köpfen hängen bleibt. Den Begriff "Landesverräter" muss man einfach bei jeder Gelegenheit wiederholen, bis er zum Pawlowschen Reflex bei Erwähnung der AfD wird.


Andererseits reißt man es mit dem Arsch wieder ein, wenn man eine Demo von Muslim activ mit Kalifats-Forderungen in Hamburg zulässt, deren Verbots-Antrag von Grünen und SPD abgelehnt wurde.

Rot-Grün und allen voran die werte Nancy täten mal gut daran, Islam-Fachisten nicht schalten und walten zu lassen bzw zu verniedlichen.
Ein Demokratie muss das abkönnen, andererseits sollte so etwas dann auch unter dem geplanten "Demokratiefördergesetz" fallen.

Und das hat auch nichts mit Relativierungen zu tuen, auch wenn von diesem Leuten (noch) keine reelle Gefahr ausgeht. Für Angst und Verunsicherung sorgen sie in jedem Fall und damit wieder einen Tsunami an Wasser auf den Mühlen der AFD.


Hab da auch paar Videos der Redner gesehen von dieser Kalifats-Demo. Interessant, dass Rot-Grün ein Verbot abgelehnt hat.
In den Reden wird klar betont, man möchte in Deutschland einen Gottestaat unter Allah einführen.
Und wer dies ablehnt wird den Zorn Gottes zu spüren bekommen etc blubb blubb.
Demokratisch war da wenig bis nichts, von daher wäre es mal interessant zu erfahren, warum Rot-Grün so etwas unbedenklich findet.

Das nehmen diese Gruppierungen ja auch gar nicht für sich in Anspruch. Im Gegenteil, sie artikulieren sich da ja sehr unmissverständlich, dass sie die Demokratie eben als zu vernichtendes und durch das Kalifat zur ersetzendes gesellschaftliches Konzept sehen. Mit dem Hinweis, wer dem nicht folge, werde schon sehen...
Wobei ich aber nicht sagen kann, wie Rot-Grün dazu steht, da habe ich nichts von gelesen/gehört.

Steinmeier empfängt Kriegstreiber aus Aserbaidschan in Berlin

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:08 (vor 21 Tagen) @ Garum
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 26.04.2024, 22:22

[editiert]...der gelegentlich zwischen Angriffskrieg in Bergkarabach und Aushungern (ich will das böse Wort mit G nicht sagen) der armenischen Bevölkerung schwankt.
Da weiß ich jetzt schon, wie das der globale Süden einordnen wird. #wertegeleiteteAußenpolitik :-)

https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Berichte/DE/Frank-Walter-Steinmeier/2024/04/240426-Aliyev.html

Steinmeier empfängt Kriegstreiber aus Aserbaidschan in Berlin

Eisen, DO, Freitag, 26.04.2024, 22:27 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Ich finde Frank-Walter Steinmeier einfach ganz, ganz schlimm. Rechte Hand von Gas-Gerd, Lawrow-Freund, Purin-Versteher, und seit der mobilen Dönerbude diese Woche samt ekligen Anbiederung bei Erdogan schäme ich mich nur noch.

Steinmeier empfängt Kriegstreiber aus Aserbaidschan in Berlin

Grigori, Ort, Sonntag, 28.04.2024, 19:04 (vor 19 Tagen) @ Eisen

Ich finde Frank-Walter Steinmeier einfach ganz, ganz schlimm. Rechte Hand von Gas-Gerd, Lawrow-Freund, Purin-Versteher, und seit der mobilen Dönerbude diese Woche samt ekligen Anbiederung bei Erdogan schäme ich mich nur noch.

Da fehlt noch Murat Kurnaz in deiner Aufzählung. Seitdem sollte dieser Mann bei jedem informierten Menschen ganz ganz unten durch sein.

Steinmeier empfängt Kriegstreiber aus Aserbaidschan in Berlin

Fire Kid, Ort, Samstag, 27.04.2024, 12:04 (vor 20 Tagen) @ Eisen

Der Gerät hätte wenigstens schweißfrei geschnitten.

Steinmeier empfängt Kriegstreiber aus Aserbaidschan in Berlin

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:28 (vor 21 Tagen) @ Eisen

Ich finde Frank-Walter Steinmeier einfach ganz, ganz schlimm. Rechte Hand von Gas-Gerd, Lawrow-Freund, Purin-Versteher, und seit der mobilen Dönerbude diese Woche samt ekligen Anbiederung bei Erdogan schäme ich mich nur noch.

Das mit dem Döner habe ich auch nicht verstanden, unschön, allerdings weniger problematisch.

Steinmeier empfängt Kriegstreiber aus Aserbaidschan in Berlin

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 22:22 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

...der gelegentlich zwischen Angriffskrieg in Bergkarabach und Aushungern (ich will das böse Wort mit G nicht sagen) der armenischen Bevölkerung schwankt.
Da weiß ich jetzt schon, wie das der globale Süden einordnen wird. #wertegeleiteteAußenpolitik :-)

https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Berichte/DE/Frank-Walter-Steinmeier/2024/04/240426-Aliyev.html

Redet man mit solchen Typen, dann ist es verkehrt. Redet man nicht mit solchen Typen, dann ist es auch verkehrt.

Steinmeier empfängt Kriegstreiber aus Aserbaidschan in Berlin

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:24 (vor 21 Tagen) @ Ulrich

...der gelegentlich zwischen Angriffskrieg in Bergkarabach und Aushungern (ich will das böse Wort mit G nicht sagen) der armenischen Bevölkerung schwankt.
Da weiß ich jetzt schon, wie das der globale Süden einordnen wird. #wertegeleiteteAußenpolitik :-)

https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Berichte/DE/Frank-Walter-Steinmeier/2024/04/240426-Aliyev.html


Redet man mit solchen Typen, dann ist es verkehrt. Redet man nicht mit solchen Typen, dann ist es auch verkehrt.

Redet man denn wirklich nur, so wie wir reden? Oder geht es nicht primär um riesige Wirtschaftsdeals? :-)
Meinjanur, wegen wertegeleitet und so.

Steinmeier empfängt Kriegstreiber aus Aserbaidschan in Berlin

istar, Samstag, 27.04.2024, 12:49 (vor 20 Tagen) @ FourrierTrans

...der gelegentlich zwischen Angriffskrieg in Bergkarabach und Aushungern (ich will das böse Wort mit G nicht sagen) der armenischen Bevölkerung schwankt.
Da weiß ich jetzt schon, wie das der globale Süden einordnen wird. #wertegeleiteteAußenpolitik :-)

https://www.bundespraesident.de/SharedDocs/Berichte/DE/Frank-Walter-Steinmeier/2024/04/240426-Aliyev.html


Redet man mit solchen Typen, dann ist es verkehrt. Redet man nicht mit solchen Typen, dann ist es auch verkehrt.


Redet man denn wirklich nur, so wie wir reden? Oder geht es nicht primär um riesige Wirtschaftsdeals? :-)
Meinjanur, wegen wertegeleitet und so.

Natürlich geht es um wirtschaftliche Interessen. Mir fallen aber außer Norwegen kaum lupenreine Demokratien ein, die Gas oder Öl liefern könnten.

Und die wertegeleitete Außenpolitik ist ein schöner Slogan von Baerbock,mehr nicht.
Mit dem Iran ist man ja auch schon seit jeher gut im Geschäft, das hätte dann als erstes von dieser Regierung eingedämmt werden müssen,schließlich war auch mal von feministischer Außenpolitik die Rede.

Steinmeier empfängt Kriegstreiber aus Aserbaidschan in Berlin

majae, Muc, Samstag, 27.04.2024, 12:23 (vor 20 Tagen) @ FourrierTrans

Redet man denn wirklich nur, so wie wir reden? Oder geht es nicht primär um riesige Wirtschaftsdeals? :-)
Meinjanur, wegen wertegeleitet und so.

Wenn wir grundsätzlich keine Deals mit Autokratien machen, wird es hier halt zimelich kalt im Winter und Deutschland ist bald selbst eine. Scholz war genauso letztens in China, wir machen dreckige Deals um weniger Geflüchtete in Deutschland zu haben und mit den USA stehen wir auch in ganz enger Verbindung.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

Thomas, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:14 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Der Artikel ist von 2014 .... ich hab mich nämlich gerade gewundert, denn der ist in Berlin bei Scholz gewesen

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/klimapolitik-der-ampel-ein-autokrat-aergert-olaf-scholz-und-annalena-baerbock-a-9f6bdb3f-b253-4a21-a229-3b9c14bf56d9

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:17 (vor 21 Tagen) @ Thomas

Der Artikel ist von 2014 .... ich hab mich nämlich gerade gewundert, denn der ist in Berlin bei Scholz gewesen

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/klimapolitik-der-ampel-ein-autokrat-aergert-olaf-scholz-und-annalena-baerbock-a-9f6bdb3f-b253-4a21-a229-3b9c14bf56d9

Ups, sorry, da habe ich einen falschen/alten Artikel rausgefischt.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

Thomas, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:18 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Ups, sorry, da habe ich einen falschen/alten Artikel rausgefischt.

dann mein Tipp, einfach löschen

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:19 (vor 21 Tagen) @ Thomas

Ups, sorry, da habe ich einen falschen/alten Artikel rausgefischt.


dann mein Tipp, einfach löschen

Meine Kritik in diesem Kontext bleibt aber unberührt, habe aber den Ausgagspost angepasst.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

Abseits, Freitag, 26.04.2024, 22:24 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Ups, sorry, da habe ich einen falschen/alten Artikel rausgefischt.


dann mein Tipp, einfach löschen


Meine Kritik in diesem Kontext bleibt aber unberührt, habe aber den Ausgagspost angepasst.

Langeweile?

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:25 (vor 21 Tagen) @ Abseits

Ups, sorry, da habe ich einen falschen/alten Artikel rausgefischt.


dann mein Tipp, einfach löschen


Meine Kritik in diesem Kontext bleibt aber unberührt, habe aber den Ausgagspost angepasst.


Langeweile?

ne du?

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

Abseits, Freitag, 26.04.2024, 23:57 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Ups, sorry, da habe ich einen falschen/alten Artikel rausgefischt.


dann mein Tipp, einfach löschen


Meine Kritik in diesem Kontext bleibt aber unberührt, habe aber den Ausgagspost angepasst.


Langeweile?


ne du?

Einer von uns beiden hat in diesem Thread, indem es eigentlich um den Spionageverdacht gegen einen AfD-Politiker geht einen zehn Jahre alten Artikel verlinkt, von einem Treffen Frank-Walter Steinmeiers (SPD) mit dem Präsidenten der Republik Aserbaidschan, um die beliebte Doppelmoral zu konstruieren und den eigentlich Vorgang zu relativieren.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 28.04.2024, 11:21 (vor 19 Tagen) @ Abseits

Ups, sorry, da habe ich einen falschen/alten Artikel rausgefischt.


dann mein Tipp, einfach löschen


Meine Kritik in diesem Kontext bleibt aber unberührt, habe aber den Ausgagspost angepasst.


Langeweile?


ne du?


Einer von uns beiden hat in diesem Thread, indem es eigentlich um den Spionageverdacht gegen einen AfD-Politiker geht einen zehn Jahre alten Artikel verlinkt, von einem Treffen Frank-Walter Steinmeiers (SPD) mit dem Präsidenten der Republik Aserbaidschan, um die beliebte Doppelmoral zu konstruieren und den eigentlich Vorgang zu relativieren.

Lesen hilft. Der Link ist vom 26.04.2024, der Besuch von Əliyev in Berlin aktuell. Das Thema ist aber keinen neuen Strang wert, deswegen in einem aktuellen Polit-Strang eingebettet. Das ist hier gang und gäbe. Du musst mal deinen Aluhut absetzen, das ist ja in vielen Beiträgen schon echt unangenehm mit dir.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

Foreveralone, Dortmund, Montag, 29.04.2024, 13:44 (vor 18 Tagen) @ FourrierTrans

Ups, sorry, da habe ich einen falschen/alten Artikel rausgefischt.


dann mein Tipp, einfach löschen


Meine Kritik in diesem Kontext bleibt aber unberührt, habe aber den Ausgagspost angepasst.


Langeweile?


ne du?


Einer von uns beiden hat in diesem Thread, indem es eigentlich um den Spionageverdacht gegen einen AfD-Politiker geht einen zehn Jahre alten Artikel verlinkt, von einem Treffen Frank-Walter Steinmeiers (SPD) mit dem Präsidenten der Republik Aserbaidschan, um die beliebte Doppelmoral zu konstruieren und den eigentlich Vorgang zu relativieren.


Lesen hilft. Der Link ist vom 26.04.2024, der Besuch von Əliyev in Berlin aktuell. Das Thema ist aber keinen neuen Strang wert, deswegen in einem aktuellen Polit-Strang eingebettet. Das ist hier gang und gäbe. Du musst mal deinen Aluhut absetzen, das ist ja in vielen Beiträgen schon echt unangenehm mit dir.

Es ist doch immer das Selbe. Findest du das Gebaren viele demokratischer Politiker von SPD und Grünen befremdlich oder demokratie-schädigend, bist du gleich auf der shitlist oder in der whataboutism-Falle.

Ich finde das man deinen Beitrag durchaus kritisieren kann, aber die Art und Weise der üblichen Verdächtigen ist halt das unschöne daran.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

MBasic, Wetter, Samstag, 27.04.2024, 11:58 (vor 20 Tagen) @ Abseits

Ich habe noch etwas, zwar ein paar Wochen alt, aber dennoch interessant. Traditionell haben deutsche Politiker einen guten Riecher beim Thema Außenpolitik :)

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100365488/roter-teppich-in-belgrad-aleksandar-vucic-hofiert-markus-soeder-.html

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

Thomas, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:20 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Meine Kritik in diesem Kontext bleibt aber unberührt.

wenn das dein Stil ist mit 10 Jahre alten Artikeln zu arbeiten, okay.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:21 (vor 21 Tagen) @ Thomas

Meine Kritik in diesem Kontext bleibt aber unberührt.


wenn das dein Stil ist mit 10 Jahre alten Artikeln zu arbeiten, okay.

Ich hab den Link ausgetauscht im Ausgangspost und den Betreff angepasst.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 26.04.2024, 22:18 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Der Artikel ist von 2014 .... ich hab mich nämlich gerade gewundert, denn der ist in Berlin bei Scholz gewesen

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/klimapolitik-der-ampel-ein-autokrat-aergert-olaf-scholz-und-annalena-baerbock-a-9f6bdb3f-b253-4a21-a229-3b9c14bf56d9


Ups, sorry, da habe ich einen falschen/alten Artikel rausgefischt.

Shit happens.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 26.04.2024, 22:10 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

...der gelegentlich zwischen Angriffskrieg in Bergkarabach und Aushungern (ich will das böse Wort mit G nicht sagen) der armenischen Bevölkerung schwankt.
Da weiß ich jetzt schon, wie das der globale Süden einordnet wird. #WertegeleiteteAußenpolitik :-)

https://www.spiegel.de/politik/ausland/steinmeier-kritisiert-menschenrechtslage-in-aserbaidschan-a-998833.html

Das versteht Du nicht.

Man nennt das Diplogasie.

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 22:12 (vor 21 Tagen) @ Will Kane

...der gelegentlich zwischen Angriffskrieg in Bergkarabach und Aushungern (ich will das böse Wort mit G nicht sagen) der armenischen Bevölkerung schwankt.
Da weiß ich jetzt schon, wie das der globale Süden einordnet wird. #WertegeleiteteAußenpolitik :-)

https://www.spiegel.de/politik/ausland/steinmeier-kritisiert-menschenrechtslage-in-aserbaidschan-a-998833.html


Das versteht Du nicht.

Man nennt das Diplogasie.

Ist das ein neuer Studiengang am King's College in London? :-)

Steinmeier beim Kriegstreiber in Aserbaidschan

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 26.04.2024, 22:15 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

...der gelegentlich zwischen Angriffskrieg in Bergkarabach und Aushungern (ich will das böse Wort mit G nicht sagen) der armenischen Bevölkerung schwankt.
Da weiß ich jetzt schon, wie das der globale Süden einordnet wird. #WertegeleiteteAußenpolitik :-)

https://www.spiegel.de/politik/ausland/steinmeier-kritisiert-menschenrechtslage-in-aserbaidschan-a-998833.html


Das versteht Du nicht.

Man nennt das Diplogasie.


Ist das ein neuer Studiengang am King's College in London? :-)

Muss man nicht studieren.

Dreimal Chemische Reinigung reicht.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 20:50 (vor 21 Tagen) @ Garum

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Thomas, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 20:57 (vor 21 Tagen) @ Ulrich

Die belgischen Sicherheitsbehörden sind demnach überzeugt, ausreichende Beweise dafür zu haben, dass ausländische Regierungen Geld an EU-Parlamentarier gezahlt haben. (...) Darüber hinaus gebe es aber Untersuchungen zu anderen Abgeordneten, die bisher noch nicht in der Presse genannt wurden.

Hm, das könnte jetzt etwas größer werden ....

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 21:03 (vor 21 Tagen) @ Thomas

Die belgischen Sicherheitsbehörden sind demnach überzeugt, ausreichende Beweise dafür zu haben, dass ausländische Regierungen Geld an EU-Parlamentarier gezahlt haben. (...) Darüber hinaus gebe es aber Untersuchungen zu anderen Abgeordneten, die bisher noch nicht in der Presse genannt wurden.

Hm, das könnte jetzt etwas größer werden ....

Überrascht das irgend jemanden?

Ähnliches konnte man aus Tschechien bereits vor einiger Zeit hören.

Das, was bisher bekannt ist, dürfte nur die Spitze des Eisbergs sein. National und international.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 26.04.2024, 17:43 (vor 21 Tagen) @ Garum

Bei T-online gibt es die Zusammenfassung eines Spiegel Berichtes (Paywall).
Es wird immer besser. Bernds Reden wurden in Moskau verfasst.
Das sollte doch für ein Verbot reichen.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100394596/russland-putin-vertrauter-lies-wohl-strategiepapier-fuer-afd-erstellen.html

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 19:21 (vor 21 Tagen) @ Frankonius

Bei T-online gibt es die Zusammenfassung eines Spiegel Berichtes (Paywall).
Es wird immer besser. Bernds Reden wurden in Moskau verfasst.
Das sollte doch für ein Verbot reichen.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100394596/russland-putin-vertrauter-lies-wohl-strategiepapier-fuer-afd-erstellen.html

Steht auch im Tagesspiegel-Artikel, der scheint noch offen aufrufbar zu sein.

So ein Parteiverbot ist nicht einfach, aber man es ist dringend notwendig, dass man die Voraussetzungen dafür schafft, so etwas durchführen zu können.

Wir benötigen zunächst eine zentrale Stelle, die sämtliche Informationen über die AfD, die beim Bundesamt für Verfassungsschutz, bei den Landesämtern, bei Staatsanwaltschaften und Gerichten, bei befreundeten ausländischen Geheimdiensten, etc. vorliegen, sammelt und systematisch auswertet. Ansiedeln könnte man so etwas beispielsweise beim Innenministerium.

Parallel ist es notwendig, dass man sämtliche von AfDlern begangenen Straftaten systematisch verfolgt. Krah, Bystron und Co. gehören schnellstmöglich vor Gericht.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Franke, Freitag, 26.04.2024, 20:11 (vor 21 Tagen) @ Ulrich

Wir benötigen zunächst eine zentrale Stelle, die sämtliche Informationen über die AfD, die beim Bundesamt für Verfassungsschutz, bei den Landesämtern, bei Staatsanwaltschaften und Gerichten, bei befreundeten ausländischen Geheimdiensten, etc. vorliegen, sammelt und systematisch auswertet. Ansiedeln könnte man so etwas beispielsweise beim Innenministerium.

Soll das heißen, es gibt noch keine zentrale Stelle, die sowas zu erledigen hat?

Extra für die AfD etwas zu schaffen, wäre erstens zu viel der Ehre und zweitens bestimmt gerichtlich angreifbar.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 20:15 (vor 21 Tagen) @ Franke

Wir benötigen zunächst eine zentrale Stelle, die sämtliche Informationen über die AfD, die beim Bundesamt für Verfassungsschutz, bei den Landesämtern, bei Staatsanwaltschaften und Gerichten, bei befreundeten ausländischen Geheimdiensten, etc. vorliegen, sammelt und systematisch auswertet. Ansiedeln könnte man so etwas beispielsweise beim Innenministerium.


Soll das heißen, es gibt noch keine zentrale Stelle, die sowas zu erledigen hat?

Extra für die AfD etwas zu schaffen, wäre erstens zu viel der Ehre und zweitens bestimmt gerichtlich angreifbar.

Nein.

Selbst der Austausch zwischen dem Bundesamt für Verfassungsschutz und den einzelnen Landsämtern ist eingeschränkt.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 26.04.2024, 20:06 (vor 21 Tagen) @ Ulrich

Ich verstehe nicht, dass die Beweise der Tschechen nicht öffentlich sind.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 20:13 (vor 21 Tagen) @ Taifun

Ich verstehe nicht, dass die Beweise der Tschechen nicht öffentlich sind.

Es war schon ungewöhnlich, dass man die Informationen überhaupt durchgesteckt wurden. Normalerweise hüten Geheimdienste so etwas eifersüchtig.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 26.04.2024, 21:37 (vor 21 Tagen) @ Ulrich

Aber gerade dann muss man das doch öffentlich machen.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

tim86, Hamburg, Freitag, 26.04.2024, 22:00 (vor 21 Tagen) @ Taifun

Aber gerade dann muss man das doch öffentlich machen.

Geheimdienste arbeiten nach strengen need to know. Jede Information, die sie veröffentlichen, hilft der Spionageabwehr anderer Staaten. Tschechien würde also mit der Veröffentlichung der Beweise riskieren, dass die Quelle aus der sie die Information haben, entdeckt wird und die Sicherheitslücke geschlossen wird.

Dabei ist es egal ob es sich um eine Quelle aus öffentlich zugängigen Informationen handelt oder man sich klassischer Nachrichtendienstlicher Mittel bedient hat.

So konnte man 1991 erkennen, dass wichtige Militäroperationen im Golfkrieg bevorstanden, indem man die Lieferzeiten von Dominos in der nähe von Pentagon überprüft hat. Da diese ihre Garantie von Lieferung innerhalb von 30 min nicht mehr halten konnten, da es so viele Bestellungen aus dem Pentagon gab. Nachdem dem US Militär diese Sicherheitslücke bekannt wurde hat man diese ausgeschaltet.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Franke, Sonntag, 28.04.2024, 22:03 (vor 19 Tagen) @ tim86

Aber gerade dann muss man das doch öffentlich machen.


Geheimdienste arbeiten nach strengen need to know. Jede Information, die sie veröffentlichen, hilft der Spionageabwehr anderer Staaten. Tschechien würde also mit der Veröffentlichung der Beweise riskieren, dass die Quelle aus der sie die Information haben, entdeckt wird und die Sicherheitslücke geschlossen wird.

Dabei ist es egal ob es sich um eine Quelle aus öffentlich zugängigen Informationen handelt oder man sich klassischer Nachrichtendienstlicher Mittel bedient hat.

So konnte man 1991 erkennen, dass wichtige Militäroperationen im Golfkrieg bevorstanden, indem man die Lieferzeiten von Dominos in der nähe von Pentagon überprüft hat. Da diese ihre Garantie von Lieferung innerhalb von 30 min nicht mehr halten konnten, da es so viele Bestellungen aus dem Pentagon gab. Nachdem dem US Militär diese Sicherheitslücke bekannt wurde hat man diese ausgeschaltet.


Habe mich bei deutschen Geheimdiensten ja schon gefragt, ob es sinnvoll ist, den ganzen Aufwand zu betreiben. Wenn Erkenntnisse interessant wären, dann heißt es "Quellenschutz, das bleibt unter Verschluss"! Oder die gesammelten Daten werden direkt vernichtet.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 26.04.2024, 18:44 (vor 21 Tagen) @ Frankonius

Das ist heftig.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 26.04.2024, 18:33 (vor 21 Tagen) @ Frankonius

Bei T-online gibt es die Zusammenfassung eines Spiegel Berichtes (Paywall).
Es wird immer besser. Bernds Reden wurden in Moskau verfasst.
Das sollte doch für ein Verbot reichen.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100394596/russland-putin-vertrauter-lies-wohl-strategiepapier-fuer-afd-erstellen.html

Ich habe den Spiegelbericht gelesen, ich frage mich ob das nicht Hochverrat ist und man die Partei nicht sofort verbieten kann. Wenn eine Demokratie wehrhaft sein soll müsste es doch ein schnell Verfahren geben oder was auch immer.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 26.04.2024, 19:27 (vor 21 Tagen) @ Garum

Der Föhrer würde sich im Grab umdrehen.

;-)

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 19:34 (vor 21 Tagen) @ bigfoot49

Der Föhrer würde sich im Grab umdrehen.

;-)

Dafür hat Bernd gute Chancen auf einen Freispruch vor dem Landgericht Halle. Die SA-Parole "Alles für Deutschland!" hat ihm Wladimir ins Redemanuskript geschmuggelt.

:-/

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 26.04.2024, 19:41 (vor 21 Tagen) @ Ulrich

Der Föhrer würde sich im Grab umdrehen.

;-)


Dafür hat Bernd gute Chancen auf einen Freispruch vor dem Landgericht Halle. Die SA-Parole "Alles für Deutschland!" hat ihm Wladimir ins Redemanuskript geschmuggelt.

:-/

Andere Haben dafür Brüder.

Kreml erstellte wohl "Manifest" für AfD

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 19:23 (vor 21 Tagen) @ Garum

Bei T-online gibt es die Zusammenfassung eines Spiegel Berichtes (Paywall).
Es wird immer besser. Bernds Reden wurden in Moskau verfasst.
Das sollte doch für ein Verbot reichen.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100394596/russland-putin-vertrauter-lies-wohl-strategiepapier-fuer-afd-erstellen.html


Ich habe den Spiegelbericht gelesen, ich frage mich ob das nicht Hochverrat ist und man die Partei nicht sofort verbieten kann. Wenn eine Demokratie wehrhaft sein soll müsste es doch ein schnell Verfahren geben oder was auch immer.

Die Hürden für ein Parteiverbot sind hoch. Gerade deshalb muss so ein Verbot schnellstmöglich systematisch vorbereitet werden. Und parallel müssen Straftaten konsequent angeklagt werden. Bisher konnte man manchmal den Eindruck gewinnen, dass man hier sehr defensiv agiert hat.

Krah darf Buch nicht mehr verkaufen

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 16:18 (vor 21 Tagen) @ Garum

Der rechte Rechtsanwalt hatte nicht die Rechte am Bild auf dem Cover

"Denn das ist alles nur geklaut
Das ist alles gar nicht meine
Das ist alles nur geklaut
Doch das weiß ich nur ganz alleine
"

Alternative gegen Deutschland

Thomas, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 13:20 (vor 21 Tagen) @ Garum

Alternative gegen Deutschland - Tagesspiegel

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 14:24 (vor 21 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 14:31

Alternative gegen Deutschland - Tagesspiegel

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 26.04.2024, 15:39 (vor 21 Tagen) @ Ulrich

Alternative gegen Deutschland - Tagesspiegel

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 19:25 (vor 21 Tagen) @ Garum

Noch nicht hinter der Bezahlungsmauer:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-spionageaffaere-russland-und-china-im-fokus-neue-enthuellungen-belasten-die-partei-a-46042b96-2d61-4bb4-ac25-e...


Auch der Tagesspiegel greift die Spiegel-Berichterstattung auf:

Düsteres „Manifest“ für Deutschland: Kreml soll Strategiepapier für die AfD entworfen haben

P.S.: Und wer es lieber audiovisuell mag:

https://www.ardmediathek.de/video/monitor/alternative-fuer-russland-die-afd-und-der-kreml/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLXNvcGhvcmEtZGI0ZTQwNWUtOWI2M...


Wenn das jemand von der Grünen gemacht hätte würden schon Rechte Fackelzüge durch die Straßen ziehen.

Die müssen nicht einmal etwas gemacht haben :-(

In Sachsen ziehen Dritter Weg und Co. seit geraumer Zeit vor die Wohnungen von Politikern unterschiedlicher Parteien. In Thüringen wurde ein Brandanschlag auf Auto und Haus eines Kommunalpolitikers verübt, etc. :-(

Alternative gegen Deutschland

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 14:00 (vor 21 Tagen) @ Thomas

Noch nicht hinter der Bezahlungsmauer:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-spionageaffaere-russland-und-china-im-fokus-neue-enthuellungen-belasten-die-partei-a-46042b96-2d61-4bb4-ac25-e...

Das schlimme ist, vieles wusste man, vieles ahnte man. Und noch viel mehr hätte man wissen oder ahnen können. Ein beträchtlicher Teil der Informationen standen ganz offen im Internet, z.B. auf den Accounts dieser Leute in den sozialen Medien.

Ich wäre nicht überrascht, wenn Bystron und Krah demnächst auf eine längere Dienstreise gehen würden. Über Istanbul oder den Golf nach Moskau oder Peking.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 08:04 (vor 21 Tagen) @ Garum

Der Armin

Abseits, Donnerstag, 25.04.2024, 23:41 (vor 22 Tagen) @ Garum

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.

https://twitter.com/Golemiker/status/1783596360895209669

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.

was mir ein wenig Sorgen macht

Thomas, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 11:11 (vor 21 Tagen) @ Abseits

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.

n-tv.de korrigiert und widerspricht Amann leider sehr häufig
https://www.n-tv.de/politik/Laschet-Ausmass-von-Landesverrat-hat-es-bisher-nicht-gegeben-article24902328.html
Das sollte so vielleicht nicht passieren und ist auch Wasser für die falschen Mühlen. Nicht, dass das Ganze am Ende noch ein Honeypot der Rechten ist, um den Journalismus in D vorzuführen.

was mir ein wenig Sorgen macht

Abseits, Freitag, 26.04.2024, 19:51 (vor 21 Tagen) @ Thomas

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.


n-tv.de korrigiert und widerspricht Amann leider sehr häufig
https://www.n-tv.de/politik/Laschet-Ausmass-von-Landesverrat-hat-es-bisher-nicht-gegeben-article24902328.html
Das sollte so vielleicht nicht passieren und ist auch Wasser für die falschen Mühlen. Nicht, dass das Ganze am Ende noch ein Honeypot der Rechten ist, um den Journalismus in D vorzuführen.

Ich denke, alles, was die niederen Instinkte anspricht und Hass und Hetze auslöst, sind bereits Honeypots für AfDler und denen ist es doch absolut egal, ob eine Anschuldigung richtig oder falsch ist. Durch die forsche Art von Amann hat Chrupalla gestern zumindest mal die Contenance verloren und noch mehr wirres Zeug geredet als normalerweise. Ich fand`s gut.

was mir ein wenig Sorgen macht

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 19:31 (vor 21 Tagen) @ Thomas

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.


n-tv.de korrigiert und widerspricht Amann leider sehr häufig
https://www.n-tv.de/politik/Laschet-Ausmass-von-Landesverrat-hat-es-bisher-nicht-gegeben-article24902328.html
Das sollte so vielleicht nicht passieren und ist auch Wasser für die falschen Mühlen. Nicht, dass das Ganze am Ende noch ein Honeypot der Rechten ist, um den Journalismus in D vorzuführen.

N-tv verharmlost hier massiv. Liest man sich den Spiegel-Artikel durch, dann ist der Text von n-tv extrem schlecht gealtert. Amann dürfte diesen Artikel und die zugrundeliegenden Fakten bereits gekannt haben.

was mir ein wenig Sorgen macht

SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 26.04.2024, 11:22 (vor 21 Tagen) @ Thomas

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.


n-tv.de korrigiert und widerspricht Amann leider sehr häufig
https://www.n-tv.de/politik/Laschet-Ausmass-von-Landesverrat-hat-es-bisher-nicht-gegeben-article24902328.html
Das sollte so vielleicht nicht passieren und ist auch Wasser für die falschen Mühlen. Nicht, dass das Ganze am Ende noch ein Honeypot der Rechten ist, um den Journalismus in D vorzuführen.

Ganz ehrlich Amann sollte man auch nicht wirlich ernst nehmen. Ihre Art ist ungemein anstrengend und permanent gefühlt neunmalklug.

Da gibt es dutzend bessere Journalisten, die ihre Themen und Meinungen verständlich und klarer artikulieren

Komisch

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 08:54 (vor 21 Tagen) @ Abseits

Galt der nicht während seiner Kanzlerkandidatur noch als nixnutziger Pausenclown und alle waren letzendlich froh das er es nicht geworden ist?

Komisch

FliZZa, Sersheim, Freitag, 26.04.2024, 08:55 (vor 21 Tagen) @ Foreveralone

Galt der nicht während seiner Kanzlerkandidatur noch als nixnutziger Pausenclown und alle waren letzendlich froh das er es nicht geworden ist?

Blindes Huhn und Korn und so.

Aber gut, im Vergleich zu Merz wirkt er geradezu wie der Messias himself.

Komisch

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 26.04.2024, 09:31 (vor 21 Tagen) @ FliZZa

Laschet hat gerade bzgl. der Afd on den letzten Monaten sehr viele Auftritte verschiedener Art gehabt, welche der Rest von CDSU und die Ampel nicht hinbekommen.

Komisch

FliZZa, Sersheim, Freitag, 26.04.2024, 09:55 (vor 21 Tagen) @ Taifun

Laschet hat gerade bzgl. der Afd on den letzten Monaten sehr viele Auftritte verschiedener Art gehabt, welche der Rest von CDSU und die Ampel nicht hinbekommen.

Das mag sein, ja.

Komisch

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 09:00 (vor 21 Tagen) @ FliZZa

Galt der nicht während seiner Kanzlerkandidatur noch als nixnutziger Pausenclown und alle waren letzendlich froh das er es nicht geworden ist?


Blindes Huhn und Korn und so.

Aber gut, im Vergleich zu Merz wirkt er geradezu wie der Messias himself.

Es ist wirklich zum verzweifeln, was für ein Spitzenpolitiker-Arsenal wir heute aufweisen. Und das nicht nur in Deutschland

Komisch

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 09:08 (vor 21 Tagen) @ Foreveralone

Galt der nicht während seiner Kanzlerkandidatur noch als nixnutziger Pausenclown und alle waren letzendlich froh das er es nicht geworden ist?


Blindes Huhn und Korn und so.

Aber gut, im Vergleich zu Merz wirkt er geradezu wie der Messias himself.


Es ist wirklich zum verzweifeln, was für ein Spitzenpolitiker-Arsenal wir heute aufweisen. Und das nicht nur in Deutschland

Was ich aber beim Laschet gestern gut fand war, dass er im Tonus eines Erwachsenen für Erwachsene sprach. Bei einem Gros der gegenwärtigen Politiker hat man ja immer das Gefühl, sie hielten eine Ansprache für eine Kindergartengruppe. Unabhängig davon gebe ich dir recht, allerdings glaube ich, dass man beachten muss, dass dieser "geistige Verfall" quer durch die Gesellschaft geht. Zwei Freunde aus dem engeren Freundeskreis von mir sind Lehrer am Gym. Teilweise schaue ich mir mal Klausuren der Oberstufe an und man muss wirklich erschüttert sein, auf welchem Niveau da teilweise gelehrt wird. Und wie dann auch die Elternschaft reagiert, wenn die lieben Kinderlein irgendwo durchrasseln, weil die (aus meiner Sicht) einfachsten Fragen nicht richtig beantwortet werden konnten und dann dem Lehrer mit einem juristischen Vorgehen gedroht wird. Auf einem Gymnasium.

Komisch

simie, Krefeld, Freitag, 26.04.2024, 16:44 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Vielleicht sollte man da dann aber auch die Frage nach der Kompetenz so einiger Lehrer stellen?

Komisch

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 17:00 (vor 21 Tagen) @ simie

Vielleicht sollte man da dann aber auch die Frage nach der Kompetenz so einiger Lehrer stellen?

Sehr wahrscheinlich, bei denen macht diese Entwicklung ja auch nicht "halt". Aber der umzusetzende Lehrplan und die fachlichen Inhalte werden schon einigermaßen minutiös vorgegeben, so mein Verständnis.

Komisch

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 08:55 (vor 21 Tagen) @ Foreveralone

Galt der nicht während seiner Kanzlerkandidatur noch als nixnutziger Pausenclown und alle waren letzendlich froh das er es nicht geworden ist?

Ich muss sagen, ich habe mich auch gewundert. Gefühlt war das ein "anderer" Laschet. Vielleicht im betagten Alter noch mal etwas gereift? ;-)

Komisch

Thomas, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 12:19 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Ich muss sagen, ich habe mich auch gewundert. Gefühlt war das ein "anderer" Laschet. Vielleicht im betagten Alter noch mal etwas gereift? ;-)

Aber hat man das nicht öfter, dass Politiker nach der großen Karriere nochmal eine Veränderung hinlegen. Mir fällt bei sowas immer Heiner Geißler ein.

Komisch

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 26.04.2024, 16:28 (vor 21 Tagen) @ Thomas

Wenn ich an Geißler denke, würde ich mir wünschen, dass es eine solche Veränderung generell gäbe. Allerdings andersherum.....

Der Armin

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 08:47 (vor 21 Tagen) @ Abseits
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 26.04.2024, 08:51

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.


https://twitter.com/Golemiker/status/1783596360895209669

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.

Wer mir gestern Abend bei Anne Will besonders gut gefallen hat, auch rein von ihrer Art vorzutragen, war Juli Zeh. Ich kenne die Frau gar nicht näher, habe verstanden sie ist wohl Juristin und Schriftstellerin. Auch Armin Laschets Statements fand ich ziemlich gut "on point", ein Elder-Statesman-Auftritt. Bei Melanie Amann fällt es mir häufiger schwer, ihr zuzuhören. Das ist oft schon relativ plump mit Wörtern wie "aufdröseln" und co. und auch argumentativ nicht wirklich sattelfest. Juli Zeh war da, auch intellektuell, ein gänzlich anderes Kaliber.

Der Armin

Abseits, Freitag, 26.04.2024, 15:54 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.


https://twitter.com/Golemiker/status/1783596360895209669

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.


Wer mir gestern Abend bei Anne Will besonders gut gefallen hat, auch rein von ihrer Art vorzutragen, war Juli Zeh. Ich kenne die Frau gar nicht näher, habe verstanden sie ist wohl Juristin und Schriftstellerin.

Juli Zeh scheint seit ein paar Jahren eins zu sein mit ihren Romanfiguren. Hipsterin zieht in die ostdeutsche Provinz, kauft sich dort ein Bauernhaus. Nach anfänglichen Vorbehalten gegenüber der Landbevölkerung stellt sie fest, dass der AfD wählende Ökobauer ein netter Mensch ist, genauso wie der direkte Nachbar, ein alleinerziehender Neo-Nazi, trotz der lauten Nazi-Mucke und der 88 auf dem Nummernschild. Es bahnt sich eine Liaison an, doch der Neo-Nazi verunglückt betrunken auf einer dieser tödlichen Landstraßen. Rosamunde Pilcher auf Brandenburgisch.

Der Armin

zwergson, Dresden, Samstag, 27.04.2024, 11:26 (vor 20 Tagen) @ Abseits

Du zitierst gerade den Inhalt meines brandenburgischen Liebesromans "Die verlorene Unschuld der Neu-Pasewalkerin Deborah", kurz DVUNPD. Wer hat dir Zugang zu meinem Google-Drive-Ordner gegeben?

--
Intertank is' Dortmund!

Der Armin

simie, Krefeld, Freitag, 26.04.2024, 16:46 (vor 21 Tagen) @ Abseits

Lies das Buch noch einmal.
So böse Kommentare wirken noch besser, wenn sie inhaltlich auch stimmen.

Der Armin

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 16:36 (vor 21 Tagen) @ Abseits

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.


https://twitter.com/Golemiker/status/1783596360895209669

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.


Wer mir gestern Abend bei Anne Will besonders gut gefallen hat, auch rein von ihrer Art vorzutragen, war Juli Zeh. Ich kenne die Frau gar nicht näher, habe verstanden sie ist wohl Juristin und Schriftstellerin.


Juli Zeh scheint seit ein paar Jahren eins zu sein mit ihren Romanfiguren. Hipsterin zieht in die ostdeutsche Provinz, kauft sich dort ein Bauernhaus. Nach anfänglichen Vorbehalten gegenüber der Landbevölkerung stellt sie fest, dass der AfD wählende Ökobauer ein netter Mensch ist, genauso wie der direkte Nachbar, ein alleinerziehender Neo-Nazi, trotz der lauten Nazi-Mucke und der 88 auf dem Nummernschild. Es bahnt sich eine Liaison an, doch der Neo-Nazi verunglückt betrunken auf einer dieser tödlichen Landstraßen. Rosamunde Pilcher auf Brandenburgisch.

Böse.

Und wie immer "Ähnlichkeiten mit realen Personen und Ereignissen sind rein zufällig!" ;-)

Der Armin

Guido, Freitag, 26.04.2024, 11:01 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Wer mir gestern Abend bei Anne Will besonders gut gefallen hat, auch rein von ihrer Art vorzutragen, war Juli Zeh. Ich kenne die Frau gar nicht näher

Nix verpasst. Eine der Initiatorinnen hinter diesem unsäglichen Aufruf der Emma, keine Waffen an die Ukraine zu liefern

Der Armin

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 26.04.2024, 08:43 (vor 21 Tagen) @ Abseits

Laschet steckt den SchlafiScholzi mal locker in die Tasche.

Der Armin

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 26.04.2024, 10:40 (vor 21 Tagen) @ Taifun

Der Auftritt von Laschet war wirklich klasse. Er war zwar nie der geschickteste und skrupelloseste Politiker, aber immer eine ehrbare Person. Dermaßen frech lügen wie der (seit dem Beginn meiner Politiker-Wahrnehmung vor 45 Jahren) mit Abstand schlechteste Kanzler Scholz würde der nie. Und die Arroganz eines Lindners bei gleichzeitiger Unwissenheit oder das völlig überzogene Selbstvertrauen von Typen wie Merz oder Söder hat er auch nie an den Tag gelegt.

Davon abgesehen: Scholz würde jede zweite Person von der Straße in die Tasche stecken. Scholz ist das personifizierte Vakuum.

Der Armin

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 06:33 (vor 21 Tagen) @ Abseits

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.


https://twitter.com/Golemiker/status/1783596360895209669

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.

Längst überfällig. Trotzdem frage ich mich, wieso man einen Chrupalla gefühlt alle zwei, drei Tage in eine Talkshow einladen muss. Wir reden viel zu viel mit Rechtsradikalen, wir sollten mehr über sie reden.

Und auch eine Frau Zeh nervte. Das ging teilweise durchaus in Richtung "Ein Herz für AfDler". Und so schön Frieden in der Ukraine wäre, man sollte einsehen, dass Wladimir Putin diesen Frieden nicht will. Der will -wenn überhaupt- höchstens eine Ruhepause, um seine Truppe auf Vordermann zu bringen.

Der Armin

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 08:50 (vor 21 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 26.04.2024, 08:54

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.


https://twitter.com/Golemiker/status/1783596360895209669

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.


Längst überfällig. Trotzdem frage ich mich, wieso man einen Chrupalla gefühlt alle zwei, drei Tage in eine Talkshow einladen muss. Wir reden viel zu viel mit Rechtsradikalen, wir sollten mehr über sie reden.

Und auch eine Frau Zeh nervte. Das ging teilweise durchaus in Richtung "Ein Herz für AfDler". Und so schön Frieden in der Ukraine wäre, man sollte einsehen, dass Wladimir Putin diesen Frieden nicht will. Der will -wenn überhaupt- höchstens eine Ruhepause, um seine Truppe auf Vordermann zu bringen.

Fand ich nicht, muss ich sagen. Alleine die Art und Weise wie Frau Amann auftritt und spricht, treibt die AfD eher in die Höhe, da greift bei vielen schnell die menschliche "advocatus diaboli"-Reaktion. Juli Zeh schaffte es da viel besser, die AfD als lächerlichen Trottelhaufen darzustellen.

Der Armin

Ulrich, Freitag, 26.04.2024, 12:14 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.


https://twitter.com/Golemiker/status/1783596360895209669

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.


Längst überfällig. Trotzdem frage ich mich, wieso man einen Chrupalla gefühlt alle zwei, drei Tage in eine Talkshow einladen muss. Wir reden viel zu viel mit Rechtsradikalen, wir sollten mehr über sie reden.

Und auch eine Frau Zeh nervte. Das ging teilweise durchaus in Richtung "Ein Herz für AfDler". Und so schön Frieden in der Ukraine wäre, man sollte einsehen, dass Wladimir Putin diesen Frieden nicht will. Der will -wenn überhaupt- höchstens eine Ruhepause, um seine Truppe auf Vordermann zu bringen.


Fand ich nicht, muss ich sagen. Alleine die Art und Weise wie Frau Amann auftritt und spricht, treibt die AfD eher in die Höhe, da greift bei vielen schnell die menschliche "advocatus diaboli"-Reaktion. Juli Zeh schaffte es da viel besser, die AfD als lächerlichen Trottelhaufen darzustellen.

Mir ist eine Amann oder ein Laschet deutlich lieber als eine Zeh, die vor menschlichem Verständnis für die AfD und für Putin geradezu zerfließt.

Der Armin

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 26.04.2024, 16:32 (vor 21 Tagen) @ Ulrich

Mir ist eine Amann oder ein Laschet deutlich lieber als eine Zeh, die vor menschlichem Verständnis für die AfD und für Putin geradezu zerfließt.

Mir auch. Weltfremde Gutmenschen sind halt auch dann weltfremd, wenn sie nicht zu den ganz Dummen gehören.

Der Armin

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 25.04.2024, 23:49 (vor 22 Tagen) @ Abseits

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.


https://twitter.com/Golemiker/status/1783596360895209669

Der Armin und Melanie Amann können das, was viele nicht können.

Sehr souveräner Auftritt gegenüber dem Freund der Landesverräter.

Staatsanwaltschaften prüfen Ermittlungen gegen Krah und Bystron

Ulrich, Mittwoch, 24.04.2024, 19:12 (vor 23 Tagen) @ Garum

Mögliche Zahlungen aus Russland und China: Staatsanwaltschaft prüft Ermittlungen gegen Krah (Tagesspiegel)

Die Staatsanwaltschaft Dresden hat zwei Vorermittlungsverfahren gegen Kah eingeleitet, es geht um mögliche Zahlungen aus Russland und China. Gegen Bystron läuft ein Vorermittlungsverfahren in München, wegen möglicher Zahlungen aus Russland.

AfD: Krah-Mitarbeiter in Untersuchungshaft

Ulrich, Mittwoch, 24.04.2024, 10:55 (vor 23 Tagen) @ Garum

Richter sieht »dringenden Tatverdacht« - AfD-Mitarbeiter kommt in Untersuchungshaft (Spiegel)

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann droht dem Mann eine Haftstrafe von bis zu zehn Jahren. Da stellen sich mir zwei Fragen: Was weiß der Mann über seinen Chef? Und falls er etwas strafrechtlich relevantes weiß, wäre er bereit, es gegen eine mildere Strafe "einzutauschen"?

Thüringer lassen Neonazi-Kandidatur zu

Finchen, Mittwoch, 24.04.2024, 15:32 (vor 23 Tagen) @ Ulrich

Comrade Xi hat gewonnen!

Fisheye, Mittwoch, 24.04.2024, 11:19 (vor 23 Tagen) @ Ulrich

Der Kamerad Xi hat gewonnen, die Nazipartei hat entschieden das Krah weiter als Spitzenkandidat für ein kommunistisches Regime und gegen Deutschland agitieren darf.

Comrade Xi hat gewonnen!

Ulrich, Mittwoch, 24.04.2024, 11:50 (vor 23 Tagen) @ Fisheye

Der Kamerad Xi hat gewonnen, die Nazipartei hat entschieden das Krah weiter als Spitzenkandidat für ein kommunistisches Regime und gegen Deutschland agitieren darf.

Der Mann weiß zu viel, um sich von ihm deutlich distanzieren zu können.

Nunja

SebWagn, HH Harvestehude, Mittwoch, 24.04.2024, 11:28 (vor 23 Tagen) @ Fisheye

> Der Kamerad Xi hat gewonnen, die Nazipartei hat entschieden das Krah weiter als Spitzenkandidat für ein kommunistisches Regime und gegen Deutschland agitieren darf.


Mit Blick auf die Europawahl und die Aufstellung der Spitzenkandidaten blieben der AfD auch quasi keine Einflussmöglichkeiten mehr, sagt ARD-Korrespondent Martin Schmidt.

Die Partei könne die Liste nicht mehr anpassen, ohne dass diese dann komplett ungültig würde.Es gibt nur wenige Ausnahmen. Wenn zum Beispiel der Kandidat stirbt oder wegen eines Urteils nicht mehr wählbar ist, kann die Liste verändert werden.

Die AfD könnte wohl nur ihre Spitzenkandidaten Krah und den von Korruptionsvorwürfen belasteten Petr Bystron - Platz zwei der Europaliste der AfD - von Plakaten oder den Wahlkampfbühnen verbannen. Auffällig sei, dass die Parteispitze zu keinem gemeinsamen Statement mit Krah bereit gewesen sei, so Schmidt weiter. Es solle keine Bilder mit Krah geben, nur eine Erklärung der AfD-Führung sei angekündigt. Aus Sicht von Schmidt ein Versuch der Spitze, "den Schaden, den Krah jetzt erlitten hat, nicht auf sich selbst übertragen zu bekommen".

UK: Ruanda Modell wird kommen

Davja89, Dienstag, 23.04.2024, 20:00 (vor 24 Tagen) @ Garum

sueddeutsche.de/politik/grossbritannien-asylpakt-ruanda-1.6565379

Passt ja auch irgendwie zum AfD Thema.

Moralisch muss das jeder für sich selber bewerten.
"Die feine Englische Art" ist es sicherlich nicht.

Inhaltlich geht es sicherlich vorallem um den Abschreckungseffekt.

UK: Ruanda Modell wird kommen

Fisheye, Mittwoch, 24.04.2024, 09:45 (vor 23 Tagen) @ Davja89

Dieses Ruanda Ding ist auch so eine konservative Luftschloss Politik. Inhaltlich völlig sinnlos, für den Staat extrem teuer und begleitet von schweren Angriffen auf den Rechtsstaat in UK.

UK: Ruanda Modell wird kommen

Blarry, Essen, Mittwoch, 24.04.2024, 10:04 (vor 23 Tagen) @ Fisheye

In erster Linie ist das ein Versuch, wie weit man die Grenzen des Rechtsstaats verschieben kann. Bei der EU schaut man ganz genau hin, was der EGMR daran zu mäkeln hat, und wie kann es legal abgesichert bekommt. Staatliche Kernfunktionen zu outsourcen liegt eh im Trend, warum also nicht gleich an andere Staaten?

UK: Ruanda Modell wird kommen

Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 24.04.2024, 07:52 (vor 23 Tagen) @ Davja89

sueddeutsche.de/politik/grossbritannien-asylpakt-ruanda-1.6565379

Passt ja auch irgendwie zum AfD Thema.

Moralisch muss das jeder für sich selber bewerten.
"Die feine Englische Art" ist es sicherlich nicht.

Inhaltlich geht es sicherlich vorallem um den Abschreckungseffekt.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/tote-aermelkanal-100.html

Der Abschreckungseffekt wird RIEESIG sein. Die setzen ihr Leben aufs Spiel um aus ihrem Elend zu entfliehen. Massenhaft. Und wir drohen mit einem Gratisflug nach Ruanda? Das ist die Antwort?

Solange sich die Denke nicht änder von "die sollen nicht hier her kommen" in "wir müssen gucken das die Leute freiwillig da bleiben" ist es reine Show-Politik die viel Geld kostet und für die Behörden / Gerichte unendlich viel arbeit. Aber lass uns weiter Zäune aufbauen und mit noch härteren Sanktionen die Leute mal so richtig Abschrecken. Diesmal klappts bestimmt. Muss ja.

UK: Ruanda Modell wird kommen

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 24.04.2024, 10:57 (vor 23 Tagen) @ Copperfield

Solange sich die Denke nicht änder von "die sollen nicht hier her kommen" in "wir müssen gucken das die Leute freiwillig da bleiben" ist es reine Show-Politik

Genau das ist der Punkt!

Die Firmen zu hofieren und subventionieren, die die Bodenschätze und die Menschen in den armen Ländern bis zum Gehtnichtmehr ausbeuten und sich dann wundern, dass die Menschen dort alles auf sich nehmen, um dem Elend zu entfliehen ist einfach unfassbar dämlich.

Aber gut, solange 20 - 30 % in einem Land “Ausländer raus“ für eine Lösung halten, muss man sich vermutlich nicht wundern, dass Politiker lieber nach einfachen Stammtischparolen handeln, anstatt sich der Probleme wirklich anzunehmen.

UK: Ruanda Modell wird kommen

Nike79, Münster, Mittwoch, 24.04.2024, 08:50 (vor 23 Tagen) @ Copperfield

sueddeutsche.de/politik/grossbritannien-asylpakt-ruanda-1.6565379

Passt ja auch irgendwie zum AfD Thema.

Moralisch muss das jeder für sich selber bewerten.
"Die feine Englische Art" ist es sicherlich nicht.

Inhaltlich geht es sicherlich vorallem um den Abschreckungseffekt.


https://www.tagesschau.de/ausland/europa/tote-aermelkanal-100.html

Der Abschreckungseffekt wird RIEESIG sein. Die setzen ihr Leben aufs Spiel um aus ihrem Elend zu entfliehen. Massenhaft. Und wir drohen mit einem Gratisflug nach Ruanda? Das ist die Antwort?

Solange sich die Denke nicht änder von "die sollen nicht hier her kommen" in "wir müssen gucken das die Leute freiwillig da bleiben" ist es reine Show-Politik die viel Geld kostet und für die Behörden / Gerichte unendlich viel arbeit. Aber lass uns weiter Zäune aufbauen und mit noch härteren Sanktionen die Leute mal so richtig Abschrecken. Diesmal klappts bestimmt. Muss ja.

Es wird aber auch immer schwieriger in den Herkunftsländern annehmbare Bedingungen zu schaffen (Kriege, Klimawandel, autoritäre oder radikal muslimische Politik etc.)

Ohne internationale Zusammenarbeit wird das nicht gehen. Und die wird eher schlechter als besser. Am Ende bleibt der „Zaun“ als einfach zu vermittelnde Lösung.

UK: Ruanda Modell wird kommen

Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 24.04.2024, 09:03 (vor 23 Tagen) @ Nike79

sueddeutsche.de/politik/grossbritannien-asylpakt-ruanda-1.6565379

Passt ja auch irgendwie zum AfD Thema.

Moralisch muss das jeder für sich selber bewerten.
"Die feine Englische Art" ist es sicherlich nicht.

Inhaltlich geht es sicherlich vorallem um den Abschreckungseffekt.


https://www.tagesschau.de/ausland/europa/tote-aermelkanal-100.html

Der Abschreckungseffekt wird RIEESIG sein. Die setzen ihr Leben aufs Spiel um aus ihrem Elend zu entfliehen. Massenhaft. Und wir drohen mit einem Gratisflug nach Ruanda? Das ist die Antwort?

Solange sich die Denke nicht änder von "die sollen nicht hier her kommen" in "wir müssen gucken das die Leute freiwillig da bleiben" ist es reine Show-Politik die viel Geld kostet und für die Behörden / Gerichte unendlich viel arbeit. Aber lass uns weiter Zäune aufbauen und mit noch härteren Sanktionen die Leute mal so richtig Abschrecken. Diesmal klappts bestimmt. Muss ja.


Es wird aber auch immer schwieriger in den Herkunftsländern annehmbare Bedingungen zu schaffen (Kriege, Klimawandel, autoritäre oder radikal muslimische Politik etc.)

Ohne internationale Zusammenarbeit wird das nicht gehen. Und die wird eher schlechter als besser. Am Ende bleibt der „Zaun“ als einfach zu vermittelnde Lösung.

Exakt, der Kern des Populismus. Bringt zwar nix, kapieren aber alle. "Ja klar, ein Zaun, grandiose Idee".

Dein erster Satz das es immer schwieriger wird stimmt wohl, klingt mir aber etwas zu zynisch das man quasi gar nicht mehr anfangen muss. Klar kann man das Problem erstmal bis zur nächsten Wahl auf die lange Bank schieben. Auch das ist so eine glorreiche Idee die ebenso wunderbar funktioniert. *ironie aus*

UK: Ruanda Modell wird kommen

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 23.04.2024, 21:59 (vor 24 Tagen) @ Davja89

sueddeutsche.de/politik/grossbritannien-asylpakt-ruanda-1.6565379

Passt ja auch irgendwie zum AfD Thema.

Moralisch muss das jeder für sich selber bewerten.
"Die feine Englische Art" ist es sicherlich nicht.

Inhaltlich geht es sicherlich vorallem um den Abschreckungseffekt.

Wäre folgendes Szenario möglich?
Ein Bulgare migriert aus wirtschftlichen Gründen nach GB und wird daraufhin nach Ruanda abgeschoben, wo er gefühlt auf einmal (rein monetär betrachtet) zur High Society gehört?

UK: Ruanda Modell wird kommen

Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 22:05 (vor 24 Tagen) @ Chill-Instructor

sueddeutsche.de/politik/grossbritannien-asylpakt-ruanda-1.6565379

Passt ja auch irgendwie zum AfD Thema.

Moralisch muss das jeder für sich selber bewerten.
"Die feine Englische Art" ist es sicherlich nicht.

Inhaltlich geht es sicherlich vorallem um den Abschreckungseffekt.


Wäre folgendes Szenario möglich?
Ein Bulgare migriert aus wirtschftlichen Gründen nach GB und wird daraufhin nach Ruanda abgeschoben, wo er gefühlt auf einmal (rein monetär betrachtet) zur High Society gehört?

Theoretisch schon. Praktisch würde man ihm aber vermutlich anbieten, ihn auf die nächste Fähre Richtung Frankreich bzw. Niederlande bzw. den nächsten Eurostar-Zug Richtung Brüssel zu setzen.

Das Hauptproblem für Großbritannien könnte die Reaktion der EU sein, falls das Land eine -sicherlich kommende- Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte ignoriert.

UK: Ruanda Modell wird kommen

Gazelle, Dienstag, 23.04.2024, 23:57 (vor 24 Tagen) @ Ulrich

In einigen Monaten wird Labour die Regierung übernehmen und dieses abscheuliche Gesetz mit ziemlicher Sicherheit einkassieren.

UK: Ruanda Modell wird kommen

Ulrich, Mittwoch, 24.04.2024, 10:57 (vor 23 Tagen) @ Gazelle

In einigen Monaten wird Labour die Regierung übernehmen und dieses abscheuliche Gesetz mit ziemlicher Sicherheit einkassieren.

Definitiv. Es kostet viel Geld, bringt am Ende nichts und vergiftet das Verhältnis zur EU.

UK: Ruanda Modell wird kommen

Grigori, Ort, Mittwoch, 24.04.2024, 09:29 (vor 23 Tagen) @ Gazelle

In einigen Monaten wird Labour die Regierung übernehmen und dieses abscheuliche Gesetz mit ziemlicher Sicherheit einkassieren.

Wieso bist du dir da so sicher? Starmers Problem mit dem Gesetz ist nicht, dass es abscheulich und unmenschlich wäre, sondern, dass es ineffektiv sei.

https://www.politico.eu/article/rishi-sunak-keir-starmer-squabble-rwanda/

UK: Ruanda Modell wird kommen

Gazelle, Mittwoch, 24.04.2024, 10:40 (vor 23 Tagen) @ Grigori

In einigen Monaten wird Labour die Regierung übernehmen und dieses abscheuliche Gesetz mit ziemlicher Sicherheit einkassieren.


Wieso bist du dir da so sicher?

Weil Labour angekündigt hat, dies zu tun.

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/rwanda-asylum-bill-yvette-cooper-sunak-b2533095.html

UK: Ruanda Modell wird kommen

max09, Mittwoch, 24.04.2024, 11:21 (vor 23 Tagen) @ Gazelle

Merz hat auch angekündigt das "Heizungsgesetz" rückgängig zu machen. Und die EVP will das Verbrennerverbot ab 2035 rückgängig machen. Spoiler: Wird beides nicht passieren.

Läuft gut für die AfD

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 23.04.2024, 13:35 (vor 24 Tagen) @ Garum

"Rechtspopulistische Parteien könnten die Gewinner der EU-Wahl im Juni sein. Auch, weil eine entfremdete Landbevölkerung ihnen in die Arme läuft."

https://www.tagesspiegel.de/internationales/erfolge-der-rechten-auf-dem-land-was-wut-auf-die-in-brussel-und-frust-bewirken-11506457.html

"Studie sieht deutlichen Rechtsruck: 22 Prozent der jungen Menschen würden AfD wählen"

https://www.tagesspiegel.de/politik/studie-sieht-deutlichen-rechtsruck-22-prozent-der-jungen-menschen-wurden-afd-wahlen-11558117.html


Es ist eben wie bei Donny T. in good old Murica.
Die Scheiße bleibt nicht haften.

Läuft gut für die AfD

Davja89, Dienstag, 23.04.2024, 17:03 (vor 24 Tagen) @ FliZZa

Bin auch erstaunt bezgl. dieses aufgeilen weil man irgendeinem AfD Vogel Fehverhalten nachweisen kann.
Sieht sich ja seit Jahren als roter Faden durch.

So konkret interessiert das doch den Wähler nicht. Kaum jemand wählt doch AfD oder ihre Europäischen Entsprechungen weil deren Wahlprogramme konkret so gut sind.

Insbesondere in Deutschland hat man einfach den Arsch offen mit der aktuellen Politik. Teilweise ist das natürlich auch unsachlich aber in manchen Momenten kann ich die aktuelle Regierung auch kaum noch ertragen.

Das sorgt dann eben dafür das es kaum noch um Inhalte geht. Man will einfach jemand anderen.

Natürlich kann man hier Seitenweise drüber diskutieren das die Situation doch eigentlich noch ganz gut ist. Das mag ja auch subjektiv für viele noch so stimmen.
Objektiv steckt dieses Land aktuell aufgrund von struktureller Probleme in einer Wirtschaftskrise. Und das wird sich früher oder später auch auf die Gesellschaft durchschlagen.

Es wird Geld fehlen für Staatliche Angebote. Der Wohlstandsvorsprung im Vergleich zu anderen wird wegschmelzen.
Das sind einfach Sache da regiert weltweit keine Bevölkerung positiv drauf.

Übrigens auch die Jungen nicht:

22% der U22 würden aktuell AfD wählen.
Inflation und Wirtschaftskrise sind auf den Topplätzen der Sorgen junger Menschen.

Aktuell verrutscht in diesem Land deutlich mehr als das eventuell 5 oder 10% am Rechten Rand halt eine rechte Partei wählen.

Da müssen die Parteien von Union bis Grüne schon extrem aufpassen das ihnen die Gesellschaft nicht entgleitet.
Und vorallem an die Ursachen ran und nicht Symptome bekämpfen.

Läuft gut für die AfD

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 24.04.2024, 11:52 (vor 23 Tagen) @ Davja89

Und vorallem an die Ursachen ran und nicht Symptome bekämpfen.

Wie soll das mit einer Politikergeneration funktionieren, die seit Jahrzehnten zeigt, dass sie das nicht kann? Was soll sich ändern, wenn in den Parteien das jetzige Personal die Richtung vorgibt?

Ein Zauderkanzler mit Finanzamnesie. Ein Finanzminister, der in seinem eigenen kurzen Berufsleben außer krachendem Scheitern nichts hinbekommen hat, die Auswirkungen der Schuldenbremse aber besser beurteilen kann als alle Volkswirte. Ein CSU-Populist ohne eigene Meinung und ein CDU-Dauerloser, der mit seiner Sicht- und Denkweise vor mindestens 30 Jahren stehen geblieben ist. Oder Grüne, von denen man eins ganz sicher weiß: egal wie sinnvoll ihre Ideen auch sein mögen, sie werden es verkacken, weil sie grundsätzlich nicht in der Lage sind, auch nur ansatzweise sinnvoll zu kommunizieren.

Ich bin absolut fatalistisch. Die augenblickliche Politikergeneration ist einfach unfähig, an die Ursachen ranzugehen.

Läuft gut für die AfD

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 09:01 (vor 21 Tagen) @ nico36de

Und vorallem an die Ursachen ran und nicht Symptome bekämpfen.


Wie soll das mit einer Politikergeneration funktionieren, die seit Jahrzehnten zeigt, dass sie das nicht kann? Was soll sich ändern, wenn in den Parteien das jetzige Personal die Richtung vorgibt?

Ein Zauderkanzler mit Finanzamnesie. Ein Finanzminister, der in seinem eigenen kurzen Berufsleben außer krachendem Scheitern nichts hinbekommen hat, die Auswirkungen der Schuldenbremse aber besser beurteilen kann als alle Volkswirte. Ein CSU-Populist ohne eigene Meinung und ein CDU-Dauerloser, der mit seiner Sicht- und Denkweise vor mindestens 30 Jahren stehen geblieben ist. Oder Grüne, von denen man eins ganz sicher weiß: egal wie sinnvoll ihre Ideen auch sein mögen, sie werden es verkacken, weil sie grundsätzlich nicht in der Lage sind, auch nur ansatzweise sinnvoll zu kommunizieren.

Ich bin absolut fatalistisch. Die augenblickliche Politikergeneration ist einfach unfähig, an die Ursachen ranzugehen.

Ich halte das tatsächlich auch für ein riesiges Problem und auch eine der größten Ursachen für das Erstarken der AfD. Alleine die gesamte Cum-Ex-Geschichte rund um den Kanzler der Bundesrepublik Deutschland ist verheerend für die Demokratiepflege und zerstören Vertrauen auf Jahre, wenn nicht auf Jahrzehnte. Wobei das dann ja auch nur ein, wenngleich vermutlich das prominenteste, Beispiel ist.

Läuft gut für die AfD

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 26.04.2024, 10:58 (vor 21 Tagen) @ FourrierTrans

Dass so jemand wie Scholz trotz der Vorkommnisse um die Warburg-Bank Kanzler spielen darf weil er damit durchkommt, sich an nichts zu erinnern, ist wirklich ein Skandal und einer Demokratie unwürdig.

Wenn ich versuchen würde, mit solch einer "Argumentation" herauszureden, würde man mich auslachen. Egal in welcher Lebenslage und vollkommen zurecht.

Aber letzlich bekommt man immer die Politiker, die man verdient.

Läuft gut für die AfD

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 24.04.2024, 12:40 (vor 23 Tagen) @ nico36de

Und vorallem an die Ursachen ran und nicht Symptome bekämpfen.


Wie soll das mit einer Politikergeneration funktionieren, die seit Jahrzehnten zeigt, dass sie das nicht kann? Was soll sich ändern, wenn in den Parteien das jetzige Personal die Richtung vorgibt?

Ein Zauderkanzler mit Finanzamnesie. Ein Finanzminister, der in seinem eigenen kurzen Berufsleben außer krachendem Scheitern nichts hinbekommen hat, die Auswirkungen der Schuldenbremse aber besser beurteilen kann als alle Volkswirte. Ein CSU-Populist ohne eigene Meinung und ein CDU-Dauerloser, der mit seiner Sicht- und Denkweise vor mindestens 30 Jahren stehen geblieben ist. Oder Grüne, von denen man eins ganz sicher weiß: egal wie sinnvoll ihre Ideen auch sein mögen, sie werden es verkacken, weil sie grundsätzlich nicht in der Lage sind, auch nur ansatzweise sinnvoll zu kommunizieren.

Ich bin absolut fatalistisch. Die augenblickliche Politikergeneration ist einfach unfähig, an die Ursachen ranzugehen.

Manchmal könnte man den Eindruck haben, die aktuelle Regierung würde Wahlkampf für die AFD betreiben.
Manchmal nicht zu fassen, was da noch für Öl ins Feuer gegossen wird.

Läuft gut für die AfD

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 24.04.2024, 13:59 (vor 23 Tagen) @ Foreveralone

Manchmal könnte man den Eindruck haben, die aktuelle Regierung würde Wahlkampf für die AFD betreiben.

Na, das machen dann wohl wohl eher Fritze und Markus der Große, indem sie deren Scheißhausparolen salongfähig machen.

Läuft gut für die AfD

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 09:08 (vor 21 Tagen) @ nico36de

Manchmal könnte man den Eindruck haben, die aktuelle Regierung würde Wahlkampf für die AFD betreiben.


Na, das machen dann wohl wohl eher Fritze und Markus der Große, indem sie deren Scheißhausparolen salongfähig machen.

Auch die gäbe es aber natürlich nicht, wenn eine gewisse "Klasse" an der Spitze der Parteien und Regierung ständ. ;-)

Läuft gut für die AfD

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 24.04.2024, 15:13 (vor 23 Tagen) @ nico36de

Manchmal könnte man den Eindruck haben, die aktuelle Regierung würde Wahlkampf für die AFD betreiben.


Na, das machen dann wohl wohl eher Fritze und Markus der Große, indem sie deren Scheißhausparolen salongfähig machen.

Das auch. Ich meine aber nicht dadurch das man ihre Themen aufgreift, sondern wieder in diverse Fettnäpfchen tritt, wobei das eher Fässer sind.

Läuft gut für die AfD

Fisheye, Mittwoch, 24.04.2024, 10:26 (vor 23 Tagen) @ Davja89

Ganz falsch ist die pessismistische Sicht wohl nicht am Ende könnte tatsächlich erneut Gewalt von Nöten sein um den deutschen ihre Vernichtungsphantasien auszutreiben. Die brauchte es das letzte mal auch.

Läuft gut für die AfD

simie, Krefeld, Mittwoch, 24.04.2024, 12:35 (vor 23 Tagen) @ Fisheye

Blödsinn.

Läuft gut für die AfD

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 24.04.2024, 12:26 (vor 23 Tagen) @ Fisheye

Ganz falsch ist die pessismistische Sicht wohl nicht am Ende könnte tatsächlich erneut Gewalt von Nöten sein um den deutschen ihre Vernichtungsphantasien auszutreiben. Die brauchte es das letzte mal auch.

Wie stellst du dir das vor?

Intern wird das nicht geschehen, wenn die Massen sich eindeutig zur AFD bekennen.
Extern ist das auch fraglich, sofern ein AFD-geführtes Deutschland keinen Krieg beginnt.

Ansonsten ist deine Rhetorik schon ziemlich zweifelhaft und kontraproduktiv.

Läuft gut für die AfD

Lordran, Dienstag, 23.04.2024, 18:10 (vor 24 Tagen) @ Davja89

Sehr guter Beitrag.
Weiß nicht wie oft hier das Ende der AfD prophezeit wurde. Ähnlichkeiten zu den Threads mit Trump sind frappierend.
Die einzige Konstante ist das permanente zulegen bei den Wählern.
Die Fehltritte der Mitglieder scheinen also wirklich kaum interessieren, andere Dinge dafür scheinbar umso mehr.

Läuft gut für die AfD

Schwarzgold, Mittwoch, 24.04.2024, 10:05 (vor 23 Tagen) @ Lordran

Ich habe mal mit einem AfD Wähler im Bekanntenkreis über dieses Thema gesprochen bezüglich Fehltritte und Skandale in dieser Partei und ob ihn das denn gar nicht interessieren würde.

Seine Antwort war dass er das zwar mitbekommt und weiß dass es in der AfD Verbrecher gibt, es seiner Meinung nach bei den anderen Parteien aber genauso aussieht. Das würde man ja gerade an unserem Bundeskanzler sehen und dort würde es ja auch keinen interessieren.

Das ist halt ein riesen Problem. Die Altparteien haben komplett das Vertrauen verloren durch jahrzehntelange Lobbygesteuerte Politik die oftmals nicht im Interesse der Bürger passiert ist und vor allem den ohnehin schon reichen in die Karten spielt.

Und zum Thema Scholz kann man da halt auch kaum was erwidern.

Läuft gut für die AfD

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 24.04.2024, 11:59 (vor 23 Tagen) @ Schwarzgold
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 24.04.2024, 12:17

Seine Antwort war dass er das zwar mitbekommt und weiß dass es in der AfD Verbrecher gibt, es seiner Meinung nach bei den anderen Parteien aber genauso aussieht. Das würde man ja gerade an unserem Bundeskanzler sehen und dort würde es ja auch keinen interessieren.

Ich glaube tatsächlich, dass das ein Riesenproblem ist. Ich kenne z.B eine ganze Reihe von Leuten, für die eine Partei unwählbar ist, die nach außen hin von einer Gestalt wie Scholz repräsentiert wird. Es wird wohl kaum jemand bei klarem Verstand glauben, dass Scholz sich tatsächlich nicht an die Inhalte von Gesprächen erinnern kann, in denen es um zig Millionen ging.

Auch ein Widerling wie der ewig gestrige Fritze, der ständig die dümmsten Lügen auftischt, um damit Stimmung zu machen, ist als Parteivorsitzender einfach nur peinlich.

Ich kann insofern verstehen, dass einfacher gestrickte und zum Globalisieren neigende Leute hinsichtlich der Glaubwürdigkeit und der Charakter keine Unterschiede zwischen den AfD Politikern und denen der klassischen Parteien sehen.

Läuft gut für die AfD

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 26.04.2024, 09:13 (vor 21 Tagen) @ nico36de

Seine Antwort war dass er das zwar mitbekommt und weiß dass es in der AfD Verbrecher gibt, es seiner Meinung nach bei den anderen Parteien aber genauso aussieht. Das würde man ja gerade an unserem Bundeskanzler sehen und dort würde es ja auch keinen interessieren.


Ich glaube tatsächlich, dass das ein Riesenproblem ist. Ich kenne z.B eine ganze Reihe von Leuten, für die eine Partei unwählbar ist, die nach außen hin von einer Gestalt wie Scholz repräsentiert wird. Es wird wohl kaum jemand bei klarem Verstand glauben, dass Scholz sich tatsächlich nicht an die Inhalte von Gesprächen erinnern kann, in denen es um zig Millionen ging.

Auch ein Widerling wie der ewig gestrige Fritze, der ständig die dümmsten Lügen auftischt, um damit Stimmung zu machen, ist als Parteivorsitzender einfach nur peinlich.

Ich kann insofern verstehen, dass einfacher gestrickte und zum Globalisieren neigende Leute hinsichtlich der Glaubwürdigkeit und der Charakter keine Unterschiede zwischen den AfD Politikern und denen der klassischen Parteien sehen.

Oder halt wirklich ganz bewusst sagen: Ja, ich weiß, dass mit der AfD der Untergang droht, aber wenn ich durch oder trotz jahrelanges Wählen der "klassischen Parteien" persönlich eh keine Chance auf ein besseres Leben habe, dann nehme ich die anderen Ar****** zumindest noch mit. So ein Verhalten kriege ich auch oft zu hören oder zu lesen im Internet.

Läuft gut für die AfD

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 18:13 (vor 24 Tagen) @ Lordran

Sehr guter Beitrag.
Weiß nicht wie oft hier das Ende der AfD prophezeit wurde. Ähnlichkeiten zu den Threads mit Trump sind frappierend.
Die einzige Konstante ist das permanente zulegen bei den Wählern.
Die Fehltritte der Mitglieder scheinen also wirklich kaum interessieren, andere Dinge dafür scheinbar umso mehr.

Die AfD verliert in den letzten Wochen/Monaten in der Sonntagsfrage nachhaltig an Stimmen. Das liegt aber daran, dass sie sich im Osten mit neuen Parteien des eher rechten Spektrums Wählerstimmen teilen muss und dass die konservative Union zulegt. Nichtsdestotrotz verliert die AfD in Summe an Boden.

Läuft gut für die AfD

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 24.04.2024, 08:45 (vor 23 Tagen) @ FourrierTrans

Die AfD verliert in den letzten Wochen/Monaten in der Sonntagsfrage nachhaltig an Stimmen. Das liegt aber daran, dass sie sich im Osten mit neuen Parteien des eher rechten Spektrums Wählerstimmen teilen muss und dass die konservative Union zulegt. Nichtsdestotrotz verliert die AfD in Summe an Boden.

Najaaaaaa

Beispiel: Die "Forschungsgruppe Wahlen" sieht sie bei 18%.

Das ist natürlich bisschen weniger wie ihr Allzeithoch im Dezember23/Januar24 (22%)
Aber auch 3-4% mehr als im Dezember22/Januar23 (14-15%)
Oder Dezember21 (7%) Januar22 (8%)

Ich bezweifle stark, dass man das als "Nachhaltiges verlieren an Zustimmung" bezeichnen sollte.

https://www.wahlrecht.de/umfragen/politbarometer.htm

Läuft gut für die AfD

Franke, Dienstag, 23.04.2024, 21:42 (vor 24 Tagen) @ FourrierTrans

Sehr guter Beitrag.
Weiß nicht wie oft hier das Ende der AfD prophezeit wurde. Ähnlichkeiten zu den Threads mit Trump sind frappierend.
Die einzige Konstante ist das permanente zulegen bei den Wählern.
Die Fehltritte der Mitglieder scheinen also wirklich kaum interessieren, andere Dinge dafür scheinbar umso mehr.


Die AfD verliert in den letzten Wochen/Monaten in der Sonntagsfrage nachhaltig an Stimmen. Das liegt aber daran, dass sie sich im Osten mit neuen Parteien des eher rechten Spektrums Wählerstimmen teilen muss und dass die konservative Union zulegt. Nichtsdestotrotz verliert die AfD in Summe an Boden.

Habe mir bei wahlrecht.de und dawum.de (andere empfehlenswerte Seiten bekannt?) die Umfragen für die ostdeutschen Länder angeschaut. Die AfD steht überall höher als vor zwölf Monaten. Wenn sie überhaupt mehr als ein Prozent verloren hat in den letzten Monaten, dann gab es eine gegenläufige Bewegung bei BSW. Ob das wesentlich besser ist, kann wohl jetzt noch niemand beurteilen. Bei CDU, SPD, Grüne, FDP ist kein Aufwärtstrend zu sehen.

Ein Krankenhaus würde vermelden: Der Zustand des Patienten ist derzeit stabil. Aber es ist noch lange nicht klar, wohin letztlich die Reise geht.

Exakt

SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 23.04.2024, 20:06 (vor 24 Tagen) @ FourrierTrans

Sehr guter Beitrag.
Weiß nicht wie oft hier das Ende der AfD prophezeit wurde. Ähnlichkeiten zu den Threads mit Trump sind frappierend.
Die einzige Konstante ist das permanente zulegen bei den Wählern.
Die Fehltritte der Mitglieder scheinen also wirklich kaum interessieren, andere Dinge dafür scheinbar umso mehr.


Die AfD verliert in den letzten Wochen/Monaten in der Sonntagsfrage nachhaltig an Stimmen. Das liegt aber daran, dass sie sich im Osten mit neuen Parteien des eher rechten Spektrums Wählerstimmen teilen muss und dass die konservative Union zulegt. Nichtsdestotrotz verliert die AfD in Summe an Boden.

Das setzt sich auch immer weiter fort und ist auch nicht aufzuhalten. Eine gute und nachhaltige Entwicklung nachdem auch u.a. mit den Demos einige wachgerüttelt wurden

Exakt

chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 24.04.2024, 10:52 (vor 23 Tagen) @ SebWagn

In meinem ländlichen Bekanntenkreis haben die Demos leider sogar einen gegenteiligen Effekt erzielt. Bei uns firmieren diese unter dem Thema „gegen Rechts“ nicht „gegen Rechtsextrenismus“. Dadurch halten Leute, die sich dem konservativen Spektrum zugehörig fühlen, von den Demos fern. Weiterhin wurde der große Zulauf bei den ersten Demos bei uns im Ort dadurch massiv beschädigt, dass SPD und Grüne meinten, diesen Zulauf als Zustimmung zur Regierungspolitik zu deuten.

Exakt

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.04.2024, 10:59 (vor 23 Tagen) @ chief wiggum

Vielleicht tun sie es aber auch, weil sie die AfD noch für eine konservative Partei halten....

Exakt

chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 24.04.2024, 20:29 (vor 23 Tagen) @ Sascha

Die sind ja nicht doof, die wissen schon, dass die AFD Rechte sind und Konservative in der CDU. Dass aber bei denen Demos alles, was rechts der Ampel ist, Ziel war, hat einige Konservative davon abgehalten, weiterhin gegen Demos zu gehen. Die sind dann zum Teil zu anderen Demos gefahren, die sich klar gegen Rechtsextremismus positioniert haben. Im Endeffekt haben die Demos gegen rechts inzwischen weniger Zulauf als so mancher Spaziergang der Corona-Spinner.

Exakt

Davja89, Mittwoch, 24.04.2024, 13:43 (vor 23 Tagen) @ Sascha

Naja kann die Denke schon verstehen.

Ich war bei der ersten Demo hier noch vor Ort.
Leider waren die SPD und vorallem Grünen mit Schildern und Rednern sehr präsent.
Man hat die Demos dann dazu genutzt (speziell von den Grünen) es so darstehen zulassen als wäre das Zustimmung zu Grüner/Regierungspolitik.

War dann die nächsten Woche zu Hause geblieben. Da ging es nicht um "gegen Rechtsextremisten".
Es war eigentlich eine Wahlkampfveranstaltung für die beiden großen Ampelparteien.

Die Ampel hat ja auch medial alles dafür getan die Demos mehr oder weniger als eigene Unterstützung darzustellen. Im Endeffekt hat es der Ampel einen kleinen Momentum Change nach der miesen Stimmung im Januar gebracht.

Studie: Stimmungstief und Rechtsruck bei jüngerer Generation

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 17:53 (vor 24 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 23.04.2024, 18:07

Bin auch erstaunt bezgl. dieses aufgeilen weil man irgendeinem AfD Vogel Fehverhalten nachweisen kann.
Sieht sich ja seit Jahren als roter Faden durch.

So konkret interessiert das doch den Wähler nicht. Kaum jemand wählt doch AfD oder ihre Europäischen Entsprechungen weil deren Wahlprogramme konkret so gut sind.

Insbesondere in Deutschland hat man einfach den Arsch offen mit der aktuellen Politik. Teilweise ist das natürlich auch unsachlich aber in manchen Momenten kann ich die aktuelle Regierung auch kaum noch ertragen.

Das sorgt dann eben dafür das es kaum noch um Inhalte geht. Man will einfach jemand anderen.

Natürlich kann man hier Seitenweise drüber diskutieren das die Situation doch eigentlich noch ganz gut ist. Das mag ja auch subjektiv für viele noch so stimmen.
Objektiv steckt dieses Land aktuell aufgrund von struktureller Probleme in einer Wirtschaftskrise. Und das wird sich früher oder später auch auf die Gesellschaft durchschlagen.

Es wird Geld fehlen für Staatliche Angebote. Der Wohlstandsvorsprung im Vergleich zu anderen wird wegschmelzen.
Das sind einfach Sache da regiert weltweit keine Bevölkerung positiv drauf.

Übrigens auch die Jungen nicht:

22% der U22 würden aktuell AfD wählen.
Inflation und Wirtschaftskrise sind auf den Topplätzen der Sorgen junger Menschen.

Aktuell verrutscht in diesem Land deutlich mehr als das eventuell 5 oder 10% am Rechten Rand halt eine rechte Partei wählen.

Da müssen die Parteien von Union bis Grüne schon extrem aufpassen das ihnen die Gesellschaft nicht entgleitet.
Und vorallem an die Ursachen ran und nicht Symptome bekämpfen.

Ich denke auch, dass diese ganzen bedauerlichen Nebenkriegsschauplätze nicht wirklich helfen. Am Ende sind es vermutlich doch eher die ganz nüchternen Alltagsgegebenheiten, die die Menschen an die Ränder treiben. Zum Beispiel, wenn auf der Jahresabrechnung beim Strom ein doppelt so hoher Preis pro Kilowattstunde steht, als noch vor 3-4 Jahren und man aber stets hört, dass die deutsche Energiepolitik die einzig sinnvolle und günstige ist.

Aber wo du das Thema anschneidest, den Bericht habe ich auch gelesen und er hat mich schon aus den Socken gehauen. Das habe ich so nicht erwartet. Ich kann die Studie im Detail nicht bewerten, aber Hurrelmann ist ein sehr renommierter Sozialforscher, speziell im Bereich Generationenforschung.

Die Hauptaspekte als Zitate:

- "Wir können von einem deutlichen Rechtsruck in der jungen Bevölkerung sprechen. Das schlägt sich in den politischen Präferenzen der 14- bis 29-Jährigen nieder."

- "Während die Parteien der Ampelregierung in der Gunst immer weiter absinken, hat die AfD besonders großen Zulauf", erklärte Hurrelmann. Demnach würden 22 Prozent der Befragten die AfD wählen, wenn am kommenden Sonntag Bundestagswahl wäre. Im Jahr 2022 lag die Zahl bei dieser Zielgruppe gerade einmal bei neun Prozent. Auch die CDU steigt im Ansehen der Jungen, 20 Prozent würden sie wählen (2022: 16 Prozent). Alle weiteren Parteien verlieren bei der jungen Generation Stimmen: Die Grünen liegen bei 18 Prozent (2022: 27 Prozent), die SPD bei zwölf Prozent (2022: 14 Prozent), die FDP bei acht Prozent (2022: 19 Prozent).

- Der Eindruck, dass rechte Parteien nur von älteren Menschen gewählt würden, sei offensichtlich falsch.

- Im Vergleich zu früheren Studien scheine die Stimmung der jungen Generation zu kippen. "Unsere Studie dokumentiert eine tief sitzende mentale Verunsicherung mit Verlust des Vertrauens in die Beeinflussbarkeit der persönlichen und gesellschaftlichen Lebensbedingungen", so Herausgeber Schnetzer

https://www.sueddeutsche.de/politik/jugend-in-deutschland-studie-rechtsruck-pessimistisch-1.6565585

Studie: Stimmungstief und Rechtsruck bei jüngerer Generation

MirkoWSG, Dienstag, 23.04.2024, 19:23 (vor 24 Tagen) @ FourrierTrans

Dabei sollte man bedenken, dass Merz im selben Teich fischt und sich CDU und AFD gegenseitig die Wähler abgraben könnten.

Studie: Stimmungstief und Rechtsruck bei jüngerer Generation

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 23.04.2024, 19:25 (vor 24 Tagen) @ MirkoWSG

Dabei sollte man bedenken, dass Merz im selben Teich fischt und sich CDU und AFD gegenseitig die Wähler abgraben könnten.

Vielleicht hören wir mit diesem Quatsch, der nur die Nazis auswertet, einfach mal auf. Die ziehen nämlich enttäuschte Wähler aller Parteien an und einen großen Teil vormaliger Nichtwähler

Studie: Stimmungstief und Rechtsruck bei jüngerer Generation

boristhespider, Berlin, Mittwoch, 24.04.2024, 11:27 (vor 23 Tagen) @ MarcBVB

Wie stehst du zu Aussagen wie: "Die Flüchtlinge kommen doch nur hierher, um sich gratis die Zähne richten zu lassen. Und wir braven deutschen Eingeborenen bekommen deshalb keinen Zahnarzttermin mehr"?

Mit welchem Ziel wird auf diese Weise kommuniziert? Und was wird durch eine solche Kommunikation tatsächlich erreicht?

Studie: Stimmungstief und Rechtsruck bei jüngerer Generation

Ulrich, Mittwoch, 24.04.2024, 11:58 (vor 23 Tagen) @ boristhespider

Wie stehst du zu Aussagen wie: "Die Flüchtlinge kommen doch nur hierher, um sich gratis die Zähne richten zu lassen. Und wir braven deutschen Eingeborenen bekommen deshalb keinen Zahnarzttermin mehr"?

Mit welchem Ziel wird auf diese Weise kommuniziert? Und was wird durch eine solche Kommunikation tatsächlich erreicht?

Friedrich Merz agiert vielfach nicht zielgerichtet. Der schnappt irgend etwas in seinem (vermutlich „rechtsoffenen“) Umfeld auf und plappert es dann nach. Ein weiteres Beispiel war der „Sozialtourismus“.

Studie: Stimmungstief und Rechtsruck bei jüngerer Generation

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 25.04.2024, 08:49 (vor 22 Tagen) @ Ulrich

Der Merz ist zwar durch und durch unsympathisch und schon vor Jahrzehnten in der Zeit stecken geblieben, aber für dumm halte ich ihn nicht. Ich kann mir kaum vorstellen, dass er seine Scheißausparolen unbedacht raushaut. Aus meiner Sicht ist das ganz klares Kalkül, um am rechten Rand zu fischen.

Der Lügenbold Scholz ist ja als Kanzler schon eine Katastrophe, wenn es aber Fritze werden sollte, würde ich mich als Deutscher schämen.

Studie: Stimmungstief und Rechtsruck bei jüngerer Generation

MirkoWSG, Dienstag, 23.04.2024, 19:30 (vor 24 Tagen) @ MarcBVB

Mit der AFD will niemand regieren - da könnte der ein oder andere Konservative zur CDU abwandern.

Ich mag die auch nicht aber:

DJZigzag, Dienstag, 23.04.2024, 10:31 (vor 24 Tagen) @ Garum

Ein weiter so gibts nicht

Haufenweise Beamte die die Leute gängeln
Komplette Infrastruktur im Eimer
4 Tage Woche obwohl in Asien 60 Std gearbeitet wird
Unternehmen wandern wegen Bürokratie ab
Komplett marodes Bildungssystem …
Pflege / Rente …

Und man hat das Gefühl das nichts passiert
Da muss sich der Staat nicht wundern wenn fähiges Personal auswandert

Sie müssen schnellstens eine Reform mit spürbaren Auswirkungen machen - ansonsten werden die Leute schon aus Wut irgendeinen Schrott wählen

Aber warum den Ast absägen auf dem man selbst sitzt ?

Ich mag die auch nicht aber:

boristhespider, Berlin, Mittwoch, 24.04.2024, 11:13 (vor 23 Tagen) @ DJZigzag

Ich sehe viele dieser Probleme auch. Mich stört aber die Schlussfolgerung: "Die Leute werden aus Wut irgendeinen Schrott wählen."

Die Idee, aus Wut einen faschistischen Schrott zu wählen, um es denen da oben mal so richtig zu zeigen, ist vollkommen daneben. Wie kann ich einen faschistischen Schrott wählen mit der Begründung, dass mich bestimmte Missstände aufregen, wenn ich gleichzeitig weiß, dass dieser faschistische Schrott, wenn er dann tatsächlich an die Macht käme, kein einziges dieser Probleme lösen, sondern alles noch viel schlimmer machen und den Laden komplett gegen die Wand fahren würde?

"Hier läuft viel Scheiße und deshalb mach ich jetzt einfach auch mal so richtig Scheiße und wähle die braune Scheiße" entspricht den Gedankengängen eines Kleinkinds im Trotzalter. Oder man ist halt der braunen Scheiße selbst nicht abgeneigt. Dann sollte man das aber auch klar und deutlich sagen, um eine faire Diskussionsgrundlage zu haben.

Ich mag die auch nicht aber:

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 24.04.2024, 11:35 (vor 23 Tagen) @ boristhespider
bearbeitet von nico36de, Mittwoch, 24.04.2024, 11:39

"Hier läuft viel Scheiße und deshalb mach ich jetzt einfach auch mal so richtig Scheiße und wähle die braune Scheiße" entspricht den Gedankengängen eines Kleinkinds im Trotzalter. Oder man ist halt der braunen Scheiße selbst nicht abgeneigt. Dann sollte man das aber auch klar und deutlich sagen, um eine faire Diskussionsgrundlage zu haben.

Sicherlich sind eine ganze Reihe AfD-Wähler (wie z.B. Interviews auf Pegida Demonstrationen zeigen) gnadenlos dumm. Ansonsten sind sich aber doch auch die Wahlforscher einig: die AfD wird nicht trotz ihrer Ansichten gewählt, sondern wegen,

Niemand mit Restverstand wird in dem Programm der AfD irgendwelche Lösungen für wirklich dringende Probleme finden können. Das einzige, wegen dem man den braunen Kackhaufen wählen könnte, sind deren strunzdoofen, aus der Welt gefallenen Ansichten und die extreme Ausländerfeindlichkeit.

Meiner Meinung nach ist es tatsächlich so, dass AfD-Wähler im Grunde genommen genauso verabscheuenswert sind wie die AfD-"Politiker".

Vielleicht sollten die Politiker der anderen Parteien ja mal damit beginnen, die Befindlichkeiten der Wähler wahrzunehmen und darauf zu reagieren. Dass das - egal von welcher Partei - nicht getan worden ist und auch jetzt nicht wird, hat die AfD zu dem gemacht, was sie heute ist.

Wenn nicht alle Parteien in den letzten 30 Jahren vorrangig Politik für die gemacht hätte, die die politische Unterstützung am wenigsten brauchen, wäre es gar nicht erforderlich, es wie der ewiggestrige Fritze oder Markus der I für Politik zu halten, sich der AfD anzubiedern.

Ich mag die auch nicht aber:

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 24.04.2024, 12:18 (vor 23 Tagen) @ nico36de


Sicherlich sind eine ganze Reihe AfD-Wähler (wie z.B. Interviews auf Pegida Demonstrationen zeigen) gnadenlos dumm. Ansonsten sind sich aber doch auch die Wahlforscher einig: die AfD wird nicht trotz ihrer Ansichten gewählt, sondern wegen,

Niemand mit Restverstand wird in dem Programm der AfD irgendwelche Lösungen für wirklich dringende Probleme finden können. Das einzige, wegen dem man den braunen Kackhaufen wählen könnte, sind deren strunzdoofen, aus der Welt gefallenen Ansichten und die extreme Ausländerfeindlichkeit.

Meiner Meinung nach ist es tatsächlich so, dass AfD-Wähler im Grunde genommen genauso verabscheuenswert sind wie die AfD-"Politiker".

Vielleicht sollten die Politiker der anderen Parteien ja mal damit beginnen, die Befindlichkeiten der Wähler wahrzunehmen und darauf zu reagieren. Dass das - egal von welcher Partei - nicht getan worden ist und auch jetzt nicht wird, hat die AfD zu dem gemacht, was sie heute ist.

Wenn nicht alle Parteien in den letzten 30 Jahren vorrangig Politik für die gemacht hätte, die die politische Unterstützung am wenigsten brauchen, wäre es gar nicht erforderlich, es wie der ewiggestrige Fritze oder Markus der I für Politik zu halten, sich der AfD anzubiedern.

Da ist was dran. Es wäre aber wünschenswert wenn sich wieder mehr Leute in die Politikarbeit einbringen würden. Die Basis der etablierten Parteien müssen stärker und durchlässiger werden.
Das ist doch mittlerweile alles verkrustet und die falschen geben immer noch den Ton an.

Ich mag die auch nicht aber:

Elmar, Mittwoch, 24.04.2024, 18:38 (vor 23 Tagen) @ Garum

Leider ist das Image von vielen Parteien so verbrannt, dass sich viele nicht öffentlich positionieren wollen.

Ich mag die auch nicht aber:

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 24.04.2024, 19:26 (vor 23 Tagen) @ Elmar

Leider ist das Image von vielen Parteien so verbrannt, dass sich viele nicht öffentlich positionieren wollen.

Dann wird sich aber auch nicht wirklich was ändern. Es beißt sich ja quasi die Katze in den Schwanz. Einerseits beschwert man sich über die Politik anderseits scheut man die Arbeit um was zu verändern. Oder man schließt sich einer Partei an die zwar verändern möchte allerdings in die völlig falsche Richtung. Allerdings war man auch lange mit dieser Art der Politik zufrieden.

Ich mag die auch nicht aber:

Davja89, Mittwoch, 24.04.2024, 23:08 (vor 23 Tagen) @ Garum

Würde das nicht ganz so negativ sehen.

Es gibt schon wirklich tolle Leute in der Basis und Kommunalpolitik. Hab da aus Familiären Gründen Einblick in die SPD hier Lokal beispielsweise und hab da wirklich gute Leute kennengelernt. Egal ob ich jetzt noch zur SPD tendieren würde aktuell oder nicht.

Das größte Problem scheint mir zu sein das der Weg in die Bundespolitik so lang ist und man so viel faule Kompromisse machen muss aus Parteipolitik das selbst die besten Diamanten sehr rundgeschliffen oben ankommen.

Daran sind aber auch wir Wähler schuld. Politiker werden nur gewählt wenn sich auf den ausgetretten Pfaden des Mainstreams bewegen. Steckst du deinen Kopf als Politiker der Union, SPD oder Grünen auch nur minimal mal aus der Deckung wirst du spätestens bei X gekreuzigt.

Ich finde den Habek eigentlich ja auch nicht schlecht so als Typ. Aber der ist doch das perfekte Abziehbild. Wenn man seine fachliche Politik anschaut ist das Bild maximal durchwachsen. Er kann aber nett quatschen und staatstragend in die Instacam gucken. Dadurch gilt er dann bei manchen schon als Hoffnungsträger. Inhaltlich ist das doch alles völlig belanglos.
Ähnliches könnte man leider sicherlich über viele der führenden Köpfe aus Union und Ampel sagen.

Etwas positiv ausm Bild fällt der Boris aus Osnabrück. Hat es aktuell aber auch leicht als Einäugiger unter den Blinden.

Die großen Parteien müssten definitiv daran arbeiten ihre vorhanden Talente sauberer nach oben zubekommen.
Die Wähler müssten in vielen politischen Debatten deutlich entspannter durch die Hose atmen. Auch wenn ein Politiker mal eine andere Meinung vertritt bei einem Thema ist er deswegen nicht der Satan.

Ich mag die auch nicht aber:

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 25.04.2024, 08:33 (vor 22 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von nico36de, Donnerstag, 25.04.2024, 08:38

Die großen Parteien müssten definitiv daran arbeiten ihre vorhanden Talente sauberer nach oben zubekommen.

Tun sie ja! Allerdings definieren die Talent anders. Nach der Definition zumindest der SPD, FDP und CDU gibt es ohne Linientreue kein Talent.

Die Wähler müssten in vielen politischen Debatten deutlich entspannter durch die Hose atmen. Auch wenn ein Politiker mal eine andere Meinung vertritt bei einem Thema ist er deswegen nicht der Satan.

Das wäre sicher möglich, wenn die Wähler die Politik besser, bzw. überhaupt erst einmal erklärt bekommen würden. Daran besteht aber wenig Interesse. Ansonsten könnte ein Parteivorsitzender wie der ewig gestrige Fritze nicht ständig verstandesferne Lügen absondern, um seine Agenda zu stützen. Oder die Grünen würden sinnvolle Gesetze so kommunizieren können, dass es trotz schwachsinniger, in vielen Fällen durch Lügen gestützte Einwände von CDU und FDP und Schlagzeilen in dem Drecksblatt mit den vier Buchstaben keinen Aufstand geben würde.

Warum wohl sind Wärmepumpen hier in Deutschland ein Werk des Teufels und in den skandinavischen Ländern die größte Selbstverständlichkeit? Das liegt doch nicht nur an der Dummheit der Wähler, sondern vielmehr an der unterirdischen Kommunikation der Politik.

Ich mag die auch nicht aber:

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 24.04.2024, 14:15 (vor 23 Tagen) @ Garum

Da ist was dran. Es wäre aber wünschenswert wenn sich wieder mehr Leute in die Politikarbeit einbringen würden. Die Basis der etablierten Parteien müssen stärker und durchlässiger werden.
Das ist doch mittlerweile alles verkrustet und die falschen geben immer noch den Ton an.

Versuch mal als politisch interessierter Mensch, der in seinem Fachgebiet im Gegensatz zu dem meisten Berufspolitiker wirklich weiß wovon er redet, politsch in eine Position zu kommen, in der du was bewegen kannst. Wenn du nicht gerade eine Megapersönlichkeit bist und daher ein Direktamndat erhälst, kommst du nie auf einen grünen Zweig. Zumindest dann nicht, wenn du nicht auf Linie bist und den Taktgebern in den Arsch kriechst. Unterhalte dich mal mit Listengenossen über das Scholz. Wenn du die traurige Gestalt als Lügner bezeichnest, ist das Gotteslästerung. So wie in der CDU nichts werden kannst, wenn du Fritz für das hältst, was er ist.

Mir ist mein Besuch im Landtag in Erinnerung geblieben, wo ich drei Politikern über nicht weniger als das Lügen der Polizei gegenüber Gerichten, dem Vernichten von Beweismitteln und dem Ignorieren der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts berichtet hatte. Den Politikern lagen dazu mindestens 20 Seiten mit detaillierten Informationen vor.

Bei dem Gespräch habe ich sofort gemerkt, dass keiner von den Wichtigtuern auch nur gelesen hatte, worum es im Detail ging. Eine Rückmeldung über die kleinen Anfragen, die sie anbeblich im Rechts-und Innenausschuss stellen wollten habe ich natürlich auch nicht bekommen.

Was will man von Politikern erwarten, die sich so verhalten?

Ich mag die auch nicht aber:

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 24.04.2024, 17:19 (vor 23 Tagen) @ nico36de

Da ist was dran. Es wäre aber wünschenswert wenn sich wieder mehr Leute in die Politikarbeit einbringen würden. Die Basis der etablierten Parteien müssen stärker und durchlässiger werden.
Das ist doch mittlerweile alles verkrustet und die falschen geben immer noch den Ton an.


Versuch mal als politisch interessierter Mensch, der in seinem Fachgebiet im Gegensatz zu dem meisten Berufspolitiker wirklich weiß wovon er redet, politsch in eine Position zu kommen, in der du was bewegen kannst. Wenn du nicht gerade eine Megapersönlichkeit bist und daher ein Direktamndat erhälst, kommst du nie auf einen grünen Zweig. Zumindest dann nicht, wenn du nicht auf Linie bist und den Taktgebern in den Arsch kriechst. Unterhalte dich mal mit Listengenossen über das Scholz. Wenn du die traurige Gestalt als Lügner bezeichnest, ist das Gotteslästerung. So wie in der CDU nichts werden kannst, wenn du Fritz für das hältst, was er ist.

Mir ist mein Besuch im Landtag in Erinnerung geblieben, wo ich drei Politikern über nicht weniger als das Lügen der Polizei gegenüber Gerichten, dem Vernichten von Beweismitteln und dem Ignorieren der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts berichtet hatte. Den Politikern lagen dazu mindestens 20 Seiten mit detaillierten Informationen vor.

Bei dem Gespräch habe ich sofort gemerkt, dass keiner von den Wichtigtuern auch nur gelesen hatte, worum es im Detail ging. Eine Rückmeldung über die kleinen Anfragen, die sie anbeblich im Rechts-und Innenausschuss stellen wollten habe ich natürlich auch nicht bekommen.

Was will man von Politikern erwarten, die sich so verhalten?

Ich habe nicht geschrieben das das Einfach ist. Das geht auch nur von untern nach oben. Ab einer gewissen Ebene ist das schon sehr Schwierig da gebe ich die Recht, ist aber auch in anderen Organisationen so. da haben sich dann Leute festgebissen. Eigentlich müssten "Amtszeiten" zeitlich begrenzt werden das sich da was auflöst. Ab ob man sowas in Partei durch bekommt ist fraglich wäre aber dringend erforderlich.

Ich mag die auch nicht aber:

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 23.04.2024, 15:23 (vor 24 Tagen) @ DJZigzag

Wow, Superbeitrag! Gerade wo die AfD doch für keines der Probleme auch nur den geringsten Lösungssansatz hat.

Ohne dir was unterstellen zu wollen: dein Beitrag erinnert mich an der Neiveau derjenigen, die regelmäßig mit "Ich hab ja nichts gegen Ausländer aber ....." glänzen

Ich mag die auch nicht aber:

TerraP, Köln, Dienstag, 23.04.2024, 18:42 (vor 24 Tagen) @ nico36de

Und was genau ist der konstruktive Beitrag dieses Beitrags zur Diskussion? Abgesehen von der spannenden Schreibweise von Niveau?

Ich mag die auch nicht aber:

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 23.04.2024, 21:49 (vor 24 Tagen) @ TerraP

Wow, der Terra hat einen Rechtschreibfehler gefunden. Was für ein intellektueller Gigant!

Obwohl...so klug ist man auch nicht, wenn man die Inhaltslosigkeit der Beiträge anderer beklagt, um den eigenen dann noch flacher zu gestalten.

Ich mag die auch nicht aber:

Abseits, Dienstag, 23.04.2024, 14:58 (vor 24 Tagen) @ DJZigzag

Ein weiter so gibts nicht

Haufenweise Beamte die die Leute gängeln

Finde ich immer typisch Deutsch. Passiert mal etwas und es ist nicht geregelt, dann ist der Aufschrei groß.

Komplette Infrastruktur im Eimer

Komplett? Millionen Menschen fahren täglich zur Arbeit, am WE zum Fußball und in den Ferien ins Ausland (gibt dort schon Beschwerden deshalb)

4 Tage Woche obwohl in Asien 60 Std gearbeitet wird

Asien ist groß. In China gibt es eine gesetzliche Regelung u. die tägliche Arbeitszeit ist auf 8 Stunden festgesetzt.

Unternehmen wandern wegen Bürokratie ab

Mein derzeitiger Arbeitgeber hat eine Zweigstelle im Ausland aufgebaut, weil er hier keine Arbeitskräfte mehr findet.

Ich mag die auch nicht aber:

Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 13:16 (vor 24 Tagen) @ DJZigzag

"ich falle komplett auf deren Propaganda herein!"?

Es geht aber nicht ums "Mögen"

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 23.04.2024, 13:00 (vor 24 Tagen) @ DJZigzag

Wir haben hier mit der AfD eine Partei, die gemeinsame Sache mit Russland und China machen, die dutzende rechte Straftäter beschäftigt, Menschen "remigrieren" will und offen zugibt, dass sie Deutschland schaden wollen, weil es dann ihrer Partei nützt.

Die Partei ist, anders als der Name suggeriert, eben nicht für Deutschland, sondern gegen Deutschland. Überhaupt sind sie in einem ewigen Dagegen-Wahn, der sich im Wochentakt selbst ad absurdum führt.

Also selbst wenn man diese Partei "mag", sollte man sich ernsthaft hinterfragen, ob sie für irgendwen außer ihr selbst einen Mehrwert darstellt.

Schuldenbremse und auf der anderen Seite.

tobi002, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 12:12 (vor 24 Tagen) @ DJZigzag

- Nur 15.000 Leute wurden sanktioniert von den Jobcentern, der Rest ist Weiterbildung, Teilzeit oder nicht arbeitsfähig.

- Erstmals auch Tage mit kompletter Energie aus erneuerbaren.

- 50 Euro Tickets und Mindestlohn für die meisten.

Aber die Infrastruktur und zum Beispiel die Bundeswehr sind ziemlich marode gespart worden.

CDU, SPD und Grüne würden die Schuldenbremse wohl reformieren wollen.

Ich bin klar auch dafür, man schaue nur nach Indien, China und die USA was alles subventioniert und investiert wird.

Ich mag die auch nicht aber:

Guido, Dienstag, 23.04.2024, 12:08 (vor 24 Tagen) @ DJZigzag

Haufenweise Beamte die die Leute gängeln

Stimmt. Aber: Die AfD fordert ein "Recht auf analoges Leben". mE steht das im krassen Widerspruch zu einer schlanken digitalisierten Verwaltung.

Komplette Infrastruktur im Eimer

Stimmt. Aber Die AfD lehnt z.B. marktwirtschaftliche Instrumente wie den CO2-Zertifikatehandel ab. Würde das passieren, würde jegliche Planungssicherheit sowohl im Energie- als auch im Gebäudesektor verloren.

4 Tage Woche obwohl in Asien 60 Std gearbeitet wird

Stimmt. Aber: Die AfD will die Rente mit 63 und 20.000 EUR für jedes Kind sowie die Reduktion von Kita- und Ganztagsschulplätzen. Das bedeutet für alle, die dann noch arbeiten, nur noch mehr Arbeit bei steigenden Sozialkosten.

Unternehmen wandern wegen Bürokratie ab

Stimmt. Aber: Die AfD lehnt nicht nicht die Fachkräfteeinwanderung ab, sondern sogar die EU-Personenfreizügigkeit sowie Freihandelsabkommen. Die Unternehmen wandern dann nicht nur wegen Bürokratie ab, sondern auch weil sie von Freihandelsabkommen ausgenommen werden und ihnen Fachkräfte fehlen.

Komplett marodes Bildungssystem …

siehe oben

Pflege / Rente …

siehe oben

Ich mag die auch nicht aber:

Bullet, Berlin, Dienstag, 23.04.2024, 12:51 (vor 24 Tagen) @ Guido

Sauber.


Mehr als meckern und faschistisches Gedankengut kommunizieren können die nicht.

Es ist und bleibt eine Partei für Frustrierte und Gehirnamputierte. Nicht mehr und nicht weniger.

So sieht es aus.

tobi002, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 12:13 (vor 24 Tagen) @ Guido

Komplett gute Argumente.

Ich mag die auch nicht aber:

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 11:44 (vor 24 Tagen) @ DJZigzag

4 Tage Woche obwohl in Asien 60 Std gearbeitet wird

Muss traurig sein, wenn der eigene Lebenssinn nur aus arbeiten und Hamsterrad besteht.

Arbeitszeit ungleich Produktivität, vielleicht kommt das mal an.

Ich mag die auch nicht aber:

DemGünterseinFrisör, Dienstag, 23.04.2024, 13:28 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

4 Tage Woche obwohl in Asien 60 Std gearbeitet wird


Muss traurig sein, wenn der eigene Lebenssinn nur aus arbeiten und Hamsterrad besteht.

> Arbeitszeit ungleich Produktivität, vielleicht kommt das mal an.

vergiss es, die Gleichung mit einem = ist so schön einfach, das kriegst du aus vielen Köpfen nicht mehr raus

Ich mag die auch nicht aber:

Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 13:32 (vor 24 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

Du bekommst aber auch aus so manchem Kopf nicht raus, dass eine Verkürzung der Arbeitszeit bei gleich bleibender Produktivität nicht in jedem Kontext und schon garnicht in jedem Beruf möglich ist. Ein Handwerker wird dir nicht die gleiche Menge an Wänden hochziehen, Kabel verlegen, oder Wände tapezieren, wenn er nur noch 32 Stunde die Woche arbeitet.

Ich mag die auch nicht aber:

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 23.04.2024, 15:28 (vor 24 Tagen) @ Gutz
bearbeitet von nico36de, Dienstag, 23.04.2024, 15:36

sogar der wird das können. Vermutlich weiß der Putinversteher mal wieder nicht wovon er redet.

Wer jemals den Unterschied zwischen einem guten, voll motiviertem Handwerker und einer desinteressierten Null erlebt hat, weiß, dass da die im Hinblick auf die Arbeitsleistung/Zeit locker der Faktor 2 drin ist.

Ich mag die auch nicht aber:

Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 15:40 (vor 24 Tagen) @ nico36de

Ahh ja und die desinteressierte Null wird dann bestimmt ein super flotter und gründlicher Handwerker, wenn er das nur noch 4 Tage machen muss. 4 Tage Woche bzw. 32 Stunden-Woche bei vollem Lohn im Handwerk ist einfach realitäsferne Spinnerei.

Ich mag die auch nicht aber:

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Dienstag, 23.04.2024, 19:06 (vor 24 Tagen) @ Gutz

Ahh ja und die desinteressierte Null wird dann bestimmt ein super flotter und gründlicher Handwerker, wenn er das nur noch 4 Tage machen muss. 4 Tage Woche bzw. 32 Stunden-Woche bei vollem Lohn im Handwerk ist einfach realitäsferne Spinnerei.

Nein, ist es nicht. Ich wohne in einer ländlichen Region und hier werben die ersten Firmen mit einer vier Tage Woche. Ist alles eine Frage der Organisation und wie man das Personal einteilt. Die Firmen haben weiterhin volle Auftragsbücher und haben sich damit beim Kampf um Fachkräfte einen Vorteil erarbeitet.

Natürlich gibt es hier auch weiterhin die Zwei-Mann-Betriebe, die 50+ Stunden schaffen. Aber ich verstehe in dieser Diskussion sowieso nicht, warum schwarz oder weiß gesehen wird. Der Arbeitsmarkt wandelt sich und es wird eine Vielzahl von Modellen geben. Diese Entwicklung als Spinnerei abzutun, ist dann tatsächlich „realitätsfremd“.

Ich mag die auch nicht aber:

Fire Kid, Ort, Dienstag, 23.04.2024, 20:12 (vor 24 Tagen) @ Ollis

Es bleibt den Unternehmen doch nichts anderes übrig weil man sonst quasi kaum noch Chancen auf interessierten Nachwuchs hat. Leidtragende sind da besonders die Kunden, welche jetzt schon je nach Auftragslage zig Wochen auf Handwerker warten müssen.

In manchen Berufen ist eine Verkürzung auf vier Tage einfach nicht realistisch.

Ich mag die auch nicht aber:

CrimsonGhost, Dienstag, 23.04.2024, 21:39 (vor 24 Tagen) @ Fire Kid

Es bleibt den Unternehmen doch nichts anderes übrig weil man sonst quasi kaum noch Chancen auf interessierten Nachwuchs hat. Leidtragende sind da besonders die Kunden, welche jetzt schon je nach Auftragslage zig Wochen auf Handwerker warten müssen.

In manchen Berufen ist eine Verkürzung auf vier Tage einfach nicht realistisch.

Das Problem im Handwerk ist nun einmal auch die häufig schlechte oder sehr schlechte Bezahlung für Gesellen. Da lockst du niemanden mit an.

Ich mag die auch nicht aber:

Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 19:33 (vor 24 Tagen) @ Ollis

Was bieten diese Betriebe denn für ein 4-Tages-Modell an? 4x9 Stunden oder 4x8 Stunden? Bei vollem Gehalt?

Ich mag die auch nicht aber:

Thomas, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 21:12 (vor 24 Tagen) @ Gutz

Was bieten diese Betriebe denn für ein 4-Tages-Modell an? 4x9 Stunden oder 4x8 Stunden? Bei vollem Gehalt?

Ich habe "4 Tage Woche Stellenangebot" eingegeben und das erste was ich finde ist ein Metallschlosser.


Gute Arbeitsverhältnisse in einem jungen Team, modernste Technik in der Auftragsabwicklung.
Gute Fortbildungsmöglichkeiten!
Eine 4 Tage-Woche
Arbeitskleidung wird Ihnen durch uns zur Verfügung gestellt.
Sie fahren mit voll ausgestatteten Fahrzeugen zur den Baustellen.
Faire und digitale Zeiterfassung durch minutengenaue Abrechnung ohne Auf- oder Abrundungen.
Die Vergütung erfolgt übertariflich nach Qualifikation und Vereinbarung. Zudem erhalten Sie Urlaubs- und Weihnachtsgeld.
Wir bieten Ihnen eine betriebliche Altersversorgung!
Unsere Arbeitszeiten sind: Mo – Do 06:30Uhr – 17Uhr inkl. 45Min Pause.

Ich mag die auch nicht aber: I Stellenanzeigen in Deutschland

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 22:07 (vor 24 Tagen) @ Thomas

Ich verstehe manchmal nicht, warum man sich in Deutschland so schwer tut, einfach mal eine Gehaltsrange dabei zu schreiben. Kann man einem kleinerem Betrieb oder Handwerksbetrieb sicherlich jetzt nicht verübeln, wenn es die Großen auch nicht machen. Aber es ist doch für beide Seiten viel effizienter zu wissen, um was es geht. Ein guter Freund von mir arbeitet als Ing bei einem Nutzfahrzeughersteller und macht sich immer einen Spaß daraus, den Headhuntern bei LinkedIn zurückzuschreiben, um welche Gehaltsrange es denn bei dem Job in Hamburg oder FFM geht. Viele wollen dann erst nichts sagen oder lamentieren rum. Am Ende stellt sich dann heraus, dass er jetzt so bei 90k Euro liegt und es um Stellen geht, wo der neue Arbeitgeber 55k im Umland Hamburg anbietet. Hätten sich beide Seiten sparen können, von vornherein.

Ich mag die auch nicht aber:

Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 21:53 (vor 24 Tagen) @ Thomas

Was bieten diese Betriebe denn für ein 4-Tages-Modell an? 4x9 Stunden oder 4x8 Stunden? Bei vollem Gehalt?


Ich habe "4 Tage Woche Stellenangebot" eingegeben und das erste was ich finde ist ein Metallschlosser.


Gute Arbeitsverhältnisse in einem jungen Team, modernste Technik in der Auftragsabwicklung.
Gute Fortbildungsmöglichkeiten!
Eine 4 Tage-Woche
Arbeitskleidung wird Ihnen durch uns zur Verfügung gestellt.
Sie fahren mit voll ausgestatteten Fahrzeugen zur den Baustellen.
Faire und digitale Zeiterfassung durch minutengenaue Abrechnung ohne Auf- oder Abrundungen.
Die Vergütung erfolgt übertariflich nach Qualifikation und Vereinbarung. Zudem erhalten Sie Urlaubs- und Weihnachtsgeld.
Wir bieten Ihnen eine betriebliche Altersversorgung!
Unsere Arbeitszeiten sind: Mo – Do 06:30Uhr – 17Uhr inkl. 45Min Pause.

06:30-17:00 mit 0,75 Pause bedeutet 9,75 Arbeitsstunden pro Tag, also so gut wie eine ganz normale 40-Stundenwoche. Anstatt 5 Tage "normal" arbeiten knüppelt man einfach nur 4 Tage lang 10 Stunden durch. So hat der Betrieb also kaum Arbeitszeitverlust bei gleichem Lohn, was tragbar ist. Ob das für den Arbeinehmer wirklich eine Verbesserung darstellt, finde ich fragwürdig.

Ich mag die auch nicht aber:

Muli, Siegen;Block 12, Mittwoch, 24.04.2024, 08:17 (vor 23 Tagen) @ Gutz

Ob es besser zur eigenen Lebensrealität passt, dass muss ja der Betroffene dann selber entscheiden. Es fällt ja beispielsweise einmal An- und Abreise weg, insofern kann es sich auch zeitlich lohnen 4 Tage durchzuziehen.

Aber es geht ja auch nicht darum ob es für jeden besser ist in einer 4-Tage-Woche zu arbeiten. Es geht darum, dass der Arbeitsmarkt flexibler wird, damit die Menschen ihre Erwerbstätigkeit besser an ihre persönlichen Lebensbedingungen anpassen können. Sei es nun 39h in 4 oder 5 Tagen. Sei es Stundenreduzierung oder Stundenaufstockung. Sei es flexible Arbeitszeit (Gleitzeit).

Das ist alles planbar und umsetzbar in vielen Bereichen des Arbeitsmarktes. Bequemlichkeit und Bürokratismus stehen dem nur im Wege.

Es wollen ja nicht alle weniger arbeiten, viele würden ihre Arbeitszeit nur gerne flexibler gestalten können. Und zudem gibt es ein großes Potential an Teilzeitkräften die gerne mehr arbeiten würden, aber ihre Stunden nicht aufstocken können weil es beispielsweise nur das Modell 20h oder 40h gibt und nichts dazwischen.

Ich mag die auch nicht aber:

Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 11:51 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone
bearbeitet von Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 11:54

Schon richtig, aber ebenfalls traurig wäre es, deinen komfortablen Job ganz zu verlieren, weil sich die Wirtschaft "dramatisch schlecht" (Habeck) und "peinlich" (Lindner) entwickelt.

Handelsblatt

Ich mag die auch nicht aber:

fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 11:19 (vor 24 Tagen) @ DJZigzag

Ein weiter so gibts nicht

Das Aber klingt so als hätten die irgendwas an Lösung für die bestehenden Probleme. Die sind doch eher für Weiter So. Geht nicht ran unseren "Wohlstand". Daran darf sich nichts ändern. Klimawandel gibts nicht. Und Gas kommt ja immer weiter. Was neues wie Wärmepumpen ist Stasi.


Haufenweise Beamte die die Leute gängeln

Wo?

Komplette Infrastruktur im Eimer

Dank Sparkurs von CDU/CSU und FDP. AfD will das nicht anders.

4 Tage Woche obwohl in Asien 60 Std gearbeitet wird

Es wird so viel gearbeitet wie noch nie. Gerechtere Aufteilung ist die Lösung, z.B. 4 Tage Woche. Neue Wege gehen. Andere machen es vor. Gibt gute Beispiele.

Unternehmen wandern wegen Bürokratie ab

Wird immer wieder behauptet. Wirklich beobachten lässt sich der Trend nicht.

Komplett marodes Bildungssystem …

Ja, welche Lösungen hat die AfD?

Pflege / Rente …

Die AfD will die deportieren, die in Zukunft in Pflege und Rente einzahlen könnten.

Ich mag die auch nicht aber:

Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 15:42 (vor 24 Tagen) @ fabian 1909

Ein weiter so gibts nicht


Das Aber klingt so als hätten die irgendwas an Lösung für die bestehenden Probleme. Die sind doch eher für Weiter So. Geht nicht ran unseren "Wohlstand". Daran darf sich nichts ändern. Klimawandel gibts nicht. Und Gas kommt ja immer weiter. Was neues wie Wärmepumpen ist Stasi.

Das irre ist, kaum haben wir mal einen kälteren April, geht die AfD mit dem Thema wieder in den sozialen Medien hausieren. Dazu kommen noch einige Leute aus der zweiten und dritten Reihe von Union und FDP sowie Berufsverwirrte wie Jahn Fleischhauer. Und die Nachfrage nach Wärmepumpen bricht trotz Förderung deutlich ein, obwohl nach Modellrechnungen in allen realistischen Preisszenarien die Gasheizung über die Gesamtlebensdauer betrachtet deutlich teurer ist.

Gleichzeitig werden Teile Spaniens von einer Jahrhundertdürre heimgesucht, in Katalonien geht das Wasser aus. Und noch schlimmer:

Dürre in Spanien - Schaumweinhersteller Freixenet will bis zu 80 Prozent seiner Belegschaft in Kurzarbeit schicken (Spiegel)

Ich mag die auch nicht aber:

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.04.2024, 13:01 (vor 24 Tagen) @ fabian 1909

Es wird so viel gearbeitet wie noch nie. Gerechtere Aufteilung ist die Lösung, z.B. 4 Tage Woche. Neue Wege gehen. Andere machen es vor. Gibt gute Beispiele.

Naja. Aber nicht pro Person. Das geht geht kontinuierlich runter. Also beim Thema Produktivität müssen wir schon nen ordentlichen Zahn zulegen. Also das genaue Gegenteil von zur Zeit.

Aber wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass die AfD auch nicht nur den Hauch einer Chance hat diese Problematik auch nur ansatzweise vernünftig zu lösen.

Ich mag die auch nicht aber:

Fisheye, Dienstag, 23.04.2024, 15:17 (vor 24 Tagen) @ Weeman

Es wird so viel gearbeitet wie noch nie. Gerechtere Aufteilung ist die Lösung, z.B. 4 Tage Woche. Neue Wege gehen. Andere machen es vor. Gibt gute Beispiele.


Naja. Aber nicht pro Person. Das geht geht kontinuierlich runter. Also beim Thema Produktivität müssen wir schon nen ordentlichen Zahn zulegen. Also das genaue Gegenteil von zur Zeit.

Aber wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass die AfD auch nicht nur den Hauch einer Chance hat diese Problematik auch nur ansatzweise vernünftig zu lösen.

Welchen Sinn hat es länger wöchentlich zu arbeiten?

Ich mag die auch nicht aber:

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.04.2024, 15:23 (vor 24 Tagen) @ Fisheye

Welchen Sinn hat es länger wöchentlich zu arbeiten?

Für jeden einzelnen? Das man mehr Geld bekommt. Wenn man das denn möchte.
Für die Gesellschaft? Mehr Arbeit muss ja gar nicht sein. Aber es wird ja im Schnitt weniger.
Kann man so machen. Wenn die Kitas jetzt dafür bekannt wären 5 Tage die Woche Betreuung garantieren zu können würde ich jetzt vorhersagen, dass bei weniger Arbeitszeit auch die dann nur noch 4 Tage die Kinder betreuen könnten.
In der Realität sind 4 Tage garantierte Betreuung in der Kita ja schon eher Wunsch als gegeben wenn ich so unseren Eltern zuhöre.

Ich mag die auch nicht aber:

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 14:51 (vor 24 Tagen) @ Weeman

Es wird so viel gearbeitet wie noch nie. Gerechtere Aufteilung ist die Lösung, z.B. 4 Tage Woche. Neue Wege gehen. Andere machen es vor. Gibt gute Beispiele.


Naja. Aber nicht pro Person. Das geht geht kontinuierlich runter. Also beim Thema Produktivität müssen wir schon nen ordentlichen Zahn zulegen. Also das genaue Gegenteil von zur Zeit.

Dann muss aber halt auch was geboten werden, damit mehr geschufftet wird. Anreize setzen.

Wir haben offensichtlich einen breitflächigen Fachkräftemangel und nicht das einzelne Menschen zu wenig arbeiten.

Zudem wird KI-gesteuerte Arbeit einen immer größeren Platz einnehmen.

Aber wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass die AfD auch nicht nur den Hauch einer Chance hat diese Problematik auch nur ansatzweise vernünftig zu lösen.

Ich mag die auch nicht aber:

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.04.2024, 15:07 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

Dann muss aber halt auch was geboten werden, damit mehr geschufftet wird. Anreize setzen.

Der Plan der FDP mit den Überstunden kommt ja nicht von ungefähr.

Wir haben offensichtlich einen breitflächigen Fachkräftemangel und nicht das einzelne Menschen zu wenig arbeiten.

Selbstverständlich. Hilft aber natürlich auch nicht, wenn die Arbeitszeit im Schnitt immer weiter abnimmt und die Krankheitstage immer weiter zu.

Zudem wird KI-gesteuerte Arbeit einen immer größeren Platz einnehmen.

Abwarten. Erstmal gucken wie lange es dauert bis das Internet überall angekommen ist.

Aber wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass die AfD auch nicht nur den Hauch einer Chance hat diese Problematik auch nur ansatzweise vernünftig zu lösen.

Ich mag die auch nicht aber:

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 16:10 (vor 24 Tagen) @ Weeman

Dann muss aber halt auch was geboten werden, damit mehr geschufftet wird. Anreize setzen.


Der Plan der FDP mit den Überstunden kommt ja nicht von ungefähr.

Wir haben offensichtlich einen breitflächigen Fachkräftemangel und nicht das einzelne Menschen zu wenig arbeiten.


Selbstverständlich. Hilft aber natürlich auch nicht, wenn die Arbeitszeit im Schnitt immer weiter abnimmt und die Krankheitstage immer weiter zu.

Woran es wohl liegen könnte das die Menschen krank werden...

Zudem wird KI-gesteuerte Arbeit einen immer größeren Platz einnehmen.


Abwarten. Erstmal gucken wie lange es dauert bis das Internet überall angekommen ist.

Aber wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass die AfD auch nicht nur den Hauch einer Chance hat diese Problematik auch nur ansatzweise vernünftig zu lösen.

Ich mag die auch nicht aber:

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.04.2024, 16:14 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

Woran es wohl liegen könnte das die Menschen krank werden...

Keine Ahnung. Hatte meinen letzten Krankheitstag vor 3 Jahren wegen Corona.

Ich mag die auch nicht aber:

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 16:18 (vor 24 Tagen) @ Weeman

Woran es wohl liegen könnte das die Menschen krank werden...


Keine Ahnung. Hatte meinen letzten Krankheitstag vor 3 Jahren wegen Corona.

Das immer mehr Menschen an Burnout, Erschöpfungssyndromen oder andere Sachen erkranken, hast du sicherlich mitbekommen, aber wahrscheinlich sind die vielfach nur zu faul.

Wer weniger arbeiten möchte und dafür sogar auf Geld verzichtet, der hat mein vollstes Verständnis.

Ich mag die auch nicht aber:

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 23.04.2024, 16:30 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

Woran es wohl liegen könnte das die Menschen krank werden...


Keine Ahnung. Hatte meinen letzten Krankheitstag vor 3 Jahren wegen Corona.


Das immer mehr Menschen an Burnout, Erschöpfungssyndromen oder andere Sachen erkranken, hast du sicherlich mitbekommen, aber wahrscheinlich sind die vielfach nur zu faul.

Ich würde ja fast behaupten, dass das nut teilweise an der Arbeit liegt.

spiegel.de/panorama/bildung/studie-jugend-in-deutschland-ueber-die-generation-z-empfaenglich-fuer-rechtspopulismus-a-5d604a62-2f75-41b5-a630-24913f5bd549

Das Problem ist wohl eher, dass die Welt im gesamten aktuell wenig positives bereit hält. Und wenn ich schon außerhalb der Arbeit nur noch miese Nachrichten höre, dann wird das dem Seelenheil nicht zuträglich sein.

Ich mag die auch nicht aber:

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.04.2024, 16:25 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

Woran es

Das immer mehr Menschen an Burnout, Erschöpfungssyndromen oder andere Sachen erkranken, hast du sicherlich mitbekommen, aber wahrscheinlich sind die vielfach nur zu faul.

Die Gründe dürften vielseitig sein. Einige nehmen es bestimmt gerne mit. Die meisten dürften für die Umstände nichts können. Aber die bekommen natürlich trotzdem alle das gleiche Geld für weniger Produktivität.

Wer weniger arbeiten möchte und dafür sogar auf Geld verzichtet, der hat mein vollstes Verständnis.

Das kann jeder gerne so machen. Die Forderung ist nur meist eine andere.

Ich mag die auch nicht aber:

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 17:29 (vor 24 Tagen) @ Weeman

Woran es

Das immer mehr Menschen an Burnout, Erschöpfungssyndromen oder andere Sachen erkranken, hast du sicherlich mitbekommen, aber wahrscheinlich sind die vielfach nur zu faul.


Die Gründe dürften vielseitig sein. Einige nehmen es bestimmt gerne mit. Die meisten dürften für die Umstände nichts können. Aber die bekommen natürlich trotzdem alle das gleiche Geld für weniger Produktivität.

Also Urlaubstage für Krankentage abrechnen, wie in den USA?

Diese Forderung gab es im Übrigen schon mal von den Arbeitgeberverbänden.

Vielleicht liegt es auch daran das immer noch viel zu viele Chefs und Vorgesetzte soziopathische Züge vorweisen.

Wer weniger arbeiten möchte und dafür sogar auf Geld verzichtet, der hat mein vollstes Verständnis.


Das kann jeder gerne so machen. Die Forderung ist nur meist eine andere.


Das machen auch meist die, die Teilzeit immer noch wesentlich mehr verdienen, als Leute die im Niedriglohnsektor 40 Stunden+ malochen bzw dort auch ihre Zeit verschwenden, weil sie die Stunden einhalten müssen, aber ihre Arbeit bereits erledigt haben.

Ich mag die auch nicht aber:

Davja89, Dienstag, 23.04.2024, 18:03 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

Ist eine vielschichtig Diskussion.

Es gibt Jobs da ist es egal ob du für ein Projekt 2 Stunden brauchst oder 8 Stunden. Da zählt das Ergebnis.

Es gibt aber auch ohne Ende Jobs wo Arbeit und Zeit in einem direkten Verhältnis stehen.
In der Produktion laufen Maschinen halt wenn das Personal arbeitet. Wenn du da nur 4 Tage die Woche arbeitest wird definitiv weniger an Wert erschaffen.

Im Einzelhandel könnte man drüber nachdenken ob man Öffnungszeiten wieder zurückdreht. Das würde für die MA weniger Arbeitszeit bedeuten. In der Zeit der Öffnung müssten aber mehr MA vor Ort sein.
Wenn du früher 1000 Kunden zwischen 7 und 21 Uhr hattest, hast du eben jetzt 1000 Kunden zwischen 7 und 18 Uhr.
Eine wirkliche Lösung wäre hier eher eine technische Lösung.
Im Handwerk wirst du schwerlich MA finden die in 30 Stunden das selbe schaffen wie vorher in 40 Stunden.

Von den ganzen Schichtdienst Jobs brauchen wir gar nicht anfangen:

Busfahrer, Lokführer, Pflege, Kita , Polizei, Feuerwehr.

Daher gibt es sicherlich Jobs wo eine starre Arbeitszeit nicht mehr zeitgemäß ist.
Das ist aber eben eine klar definierbare Gruppe und bei weitem kein Massenphänomen.

Der größere Hebel ist der Technische/Digitale Hebel.

Wenn ein Laden durch Selbstbedienungskassen den selben Umsatz macht mit nur 50% Personal, können die MA natürlich bei selben Lohn auch weniger Arbeiten.
Dann ist es eher eine Verteilungsfrage.

Ähnliches gabs ja die letzten Jahrzehnte in der Industrie.
Weniger MA mit niedrigeren Arbeitszeiten schaffen mehr Werte für ihren AG. Dazu haben Automatisierung und Prozesstechnik geführt.
Dieser Trend ist zwar noch nicht ganz zu Ende aber die Riesensprünge sehe ich nicht mehr.

Im Kaufmännischen/Bürojob ist wohl durch die Digitalisierung noch am Meisten zu holen. Da wird man massiv Arbeitskraft einsparen können. Diese wird auch perspektivisch in der Plege oder dem Handwerk benötigt.
Es wird also eher zu einem langfristigen Verschieben kommen.

Der Markt regelt:

Wenn du in 25 Jahren halt 30% weniger Industriekaufleute benötigst, wird das nicht dazu führen das die alle 30% weniger arbeiten beim vollem Lohnausgleich. Sondern man wird 30% weniger Menschen beschäftigen zu den aktuellen Bedingungen.
Es wird weniger Lehrstellen für junge Menschen in diesem Bereich geben und daher werden manche davon notgedrungen sich in andere Bereichen umschauen.

Ich mag die auch nicht aber:

markus, Dienstag, 23.04.2024, 18:34 (vor 24 Tagen) @ Davja89

Der Markt regelt:

Wenn du in 25 Jahren halt 30% weniger Industriekaufleute benötigst, wird das nicht dazu führen das die alle 30% weniger arbeiten beim vollem Lohnausgleich. Sondern man wird 30% weniger Menschen beschäftigen zu den aktuellen Bedingungen.
Es wird weniger Lehrstellen für junge Menschen in diesem Bereich geben und daher werden manche davon notgedrungen sich in andere Bereichen umschauen.

Naja, gerade in der Industrie ist das Marktprinzip durch die IG Metall ausgehebelt. Die werden schon dafür sorgen, dass die 4-Tagewoche kommt, genauso wie in der Vergangenheit von 6 auf 5 Tage reduziert wurde. Das ist nur eine Frage der Zeit. Weniger arbeiten und die Zeit sinnvoll und frei nutzen zu können, bedeutet einen besseren Lebensstandard. Das ist der Lauf der Dinge.

Dieses Modell, sich 45 Jahre lang in Vollzeit komplett dem Arbeitgeber unterzuordnen, wird nicht mehr funktionieren. Es macht nachweislich krank, tagtäglich Dinge tun zu müssen, die keinen Spaß machen und abends nur noch kaputt auf dem Sofa zu liegen. Samstags muss dann der Haushalt gemacht werden und der Rasen im Garten des Reihenhauses, das 30 Jahre abbezahlt werden muss, will gemäht werden. Sonntags hat man schon wieder schlechte Laune, weil montags die ganze Kirmes wieder von vorne losgeht. Das ist nicht das Modell, was die jungen Leute wollen. Da wird man als Arbeitgeber deutlich flexibler werden müssen.

Gibt auch genügend Berufe, in denen die Arbeit bewusst in die Länge gezogen wird, um irgendwie die 8 Stunden vollzukriegen. Es wird auch oftmals massiv viel Zeit mit Quatschen, Klobesuchen und Aufenthalten in der Kaffeeküche verplempert. Weil kein Mensch jeden Tag hochkonzentriert acht Stunden arbeiten kann.

Ich mag die auch nicht aber:

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 18:50 (vor 24 Tagen) @ markus

Der Markt regelt:

Wenn du in 25 Jahren halt 30% weniger Industriekaufleute benötigst, wird das nicht dazu führen das die alle 30% weniger arbeiten beim vollem Lohnausgleich. Sondern man wird 30% weniger Menschen beschäftigen zu den aktuellen Bedingungen.
Es wird weniger Lehrstellen für junge Menschen in diesem Bereich geben und daher werden manche davon notgedrungen sich in andere Bereichen umschauen.


Naja, gerade in der Industrie ist das Marktprinzip durch die IG Metall ausgehebelt. Die werden schon dafür sorgen, dass die 4-Tagewoche kommt, genauso wie in der Vergangenheit von 6 auf 5 Tage reduziert wurde. Das ist nur eine Frage der Zeit. Weniger arbeiten und die Zeit sinnvoll und frei nutzen zu können, bedeutet einen besseren Lebensstandard. Das ist der Lauf der Dinge.

Dieses Modell, sich 45 Jahre lang in Vollzeit komplett dem Arbeitgeber unterzuordnen, wird nicht mehr funktionieren. Es macht nachweislich krank, tagtäglich Dinge tun zu müssen, die keinen Spaß machen und abends nur noch kaputt auf dem Sofa zu liegen. Samstags muss dann der Haushalt gemacht werden und der Rasen im Garten des Reihenhauses, das 30 Jahre abbezahlt werden muss, will gemäht werden. Sonntags hat man schon wieder schlechte Laune, weil montags die ganze Kirmes wieder von vorne losgeht. Das ist nicht das Modell, was die jungen Leute wollen. Da wird man als Arbeitgeber deutlich flexibler werden müssen.

Gibt auch genügend Berufe, in denen die Arbeit bewusst in die Länge gezogen wird, um irgendwie die 8 Stunden vollzukriegen. Es wird auch oftmals massiv viel Zeit mit Quatschen, Klobesuchen und Aufenthalten in der Kaffeeküche verplempert. Weil kein Mensch jeden Tag hochkonzentriert acht Stunden arbeiten kann.


Ich finde die jüngere Generation könnte durchaus ein wenig mehr arbeiten. Die haben noch die Kraft, auch bei Vollzeit Abends unter der Woche bis in die Puppen zu Zechen. Ich sehe es viel eher nicht ein, in meinen 40er noch Vollzeit knüppeln zu müssen, während ich schon die ersten Verschleißerscheinungen zeige.

Nach und nach Arbeitszeitreduzierung ab Mitte 40, vorausgesetzt man ist schon mindestens 20 Jahre einer Tätigkeit nachgegangen.

Ich mag die auch nicht aber:

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 18:39 (vor 24 Tagen) @ markus

Der Markt regelt:

Wenn du in 25 Jahren halt 30% weniger Industriekaufleute benötigst, wird das nicht dazu führen das die alle 30% weniger arbeiten beim vollem Lohnausgleich. Sondern man wird 30% weniger Menschen beschäftigen zu den aktuellen Bedingungen.
Es wird weniger Lehrstellen für junge Menschen in diesem Bereich geben und daher werden manche davon notgedrungen sich in andere Bereichen umschauen.


Naja, gerade in der Industrie ist das Marktprinzip durch die IG Metall ausgehebelt. Die werden schon dafür sorgen, dass die 4-Tagewoche kommt, genauso wie in der Vergangenheit von 6 auf 5 Tage reduziert wurde. Das ist nur eine Frage der Zeit. Weniger arbeiten und die Zeit sinnvoll und frei nutzen zu können, bedeutet einen besseren Lebensstandard. Das ist der Lauf der Dinge.

Dieses Modell, sich 45 Jahre lang in Vollzeit komplett dem Arbeitgeber unterzuordnen, wird nicht mehr funktionieren. Es macht nachweislich krank, tagtäglich Dinge tun zu müssen, die keinen Spaß machen und abends nur noch kaputt auf dem Sofa zu liegen. Samstags muss dann der Haushalt gemacht werden und der Rasen im Garten des Reihenhauses, das 30 Jahre abbezahlt werden muss, will gemäht werden. Sonntags hat man schon wieder schlechte Laune, weil montags die ganze Kirmes wieder von vorne losgeht. Das ist nicht das Modell, was die jungen Leute wollen. Da wird man als Arbeitgeber deutlich flexibler werden müssen.

Gibt auch genügend Berufe, in denen die Arbeit bewusst in die Länge gezogen wird, um irgendwie die 8 Stunden vollzukriegen. Es wird auch oftmals massiv viel Zeit mit Quatschen, Klobesuchen und Aufenthalten in der Kaffeeküche verplempert. Weil kein Mensch jeden Tag hochkonzentriert acht Stunden arbeiten kann.

He! Man will das doch jetzt wieder aktiv fördern, "die Kreativität steigern", "den Austausch am Kaffeeautomaten", ergo, mehr Officepräsenz. Großes Thema bei den mittelmäßig begabten Executives der hiesigen Zeit in Germany. Also jetzt hier bitte keine Täter-Opfer-Umkehr! :-)

Ich mag die auch nicht aber:

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 23.04.2024, 15:02 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone


Zudem wird KI-gesteuerte Arbeit einen immer größeren Platz einnehmen.

Jo. Mal abwarten. Es hieß auch schon "Uiuiui, die Roboter/Automatisierer nehmen uns die Arbeitsplätze weg!". Und trotz Automatisierung haben wir zu wenig Leutchens.

Ich mag die auch nicht aber:

Scherben, Kiel, Dienstag, 23.04.2024, 14:46 (vor 24 Tagen) @ Weeman

Es wird so viel gearbeitet wie noch nie. Gerechtere Aufteilung ist die Lösung, z.B. 4 Tage Woche. Neue Wege gehen. Andere machen es vor. Gibt gute Beispiele.


Naja. Aber nicht pro Person. Das geht geht kontinuierlich runter. Also beim Thema Produktivität müssen wir schon nen ordentlichen Zahn zulegen. Also das genaue Gegenteil von zur Zeit.

Aber wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass die AfD auch nicht nur den Hauch einer Chance hat diese Problematik auch nur ansatzweise vernünftig zu lösen.

Ich raffe das nicht, sorry.

Wen interessiert denn, wie viel pro Person gearbeitet wird? Ob ein Ehepaar nun 40+20 oder 30+30 arbeitet, ist mit Blick auf die rein geleistete Arbeitszeit doch schnurz. Und insgesamt (geleistete Arbeitsstunden) wird in Deutschland tatsächlich so viel gearbeitet wie seit vielen Jahrzehnten nicht mehr.

Ich mag die auch nicht aber:

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.04.2024, 15:04 (vor 24 Tagen) @ Scherben

Wen interessiert denn, wie viel pro Person gearbeitet wird? Ob ein Ehepaar nun 40+20 oder 30+30 arbeitet, ist mit Blick auf die rein geleistete Arbeitszeit doch schnurz.

Ja ist es bei diesem Beispiel ja auch. Ist ja auch nicht weniger Arbeitszeit.

Und insgesamt (geleistete Arbeitsstunden) wird in Deutschland tatsächlich so viel gearbeitet wie seit vielen Jahrzehnten nicht mehr.

Ja klar. Ist ja auch notwendig. Wenn wir alle Personen brauchen, weil wir Vollbeschäftigung haben, brauchen wir aber auch mehr Betreuung für Kinder und Alte. Die Arbeit wurde vorher auch schon getätigt. Wurde wahrscheinlich nur nicht in der Statistik erfasst weil dafür seltener Lohn gezahlt wurde.
Die Vollbeschäftigung kommt ja nicht von ungefähr.
Nur wenn jeder für sich selbst weniger arbeitet wird für jeden auch weniger rumkommen.
Und die Erwartungen, dass man dies irgendwie anders hinbekommen kann, halte ich für illusorisch.

Ich mag die auch nicht aber:

dozer, Dienstag, 23.04.2024, 12:05 (vor 24 Tagen) @ fabian 1909

Danke

Ich mag die auch nicht aber:

Pa1n, Dienstag, 23.04.2024, 10:47 (vor 24 Tagen) @ DJZigzag

Ein weiter so gibts nicht

Haufenweise Beamte die die Leute gängeln
Komplette Infrastruktur im Eimer
4 Tage Woche obwohl in Asien 60 Std gearbeitet wird
Unternehmen wandern wegen Bürokratie ab
Komplett marodes Bildungssystem …
Pflege / Rente …

Unter einer AfD-Regierung wandern die ab, weil die Arbeitnehmer sich hier nicht mehr wohlfühlen und/oder Repressalien befürchten. Abgesehen davon, dass man mit dem Dexit die dt. Wirtschaft komplett zerstörte.

Ich mag die auch nicht aber:

Nietzsche, Dienstag, 23.04.2024, 11:02 (vor 24 Tagen) @ Pa1n

Ein weiter so gibts nicht

Haufenweise Beamte die die Leute gängeln
Komplette Infrastruktur im Eimer
4 Tage Woche obwohl in Asien 60 Std gearbeitet wird
Unternehmen wandern wegen Bürokratie ab
Komplett marodes Bildungssystem …
Pflege / Rente …


Unter einer AfD-Regierung wandern die ab, weil die Arbeitnehmer sich hier nicht mehr wohlfühlen und/oder Repressalien befürchten. Abgesehen davon, dass man mit dem Dexit die dt. Wirtschaft komplett zerstörte.

Stimmt, aber was folgt daraus? Doch weiter so?

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Fisheye, Dienstag, 23.04.2024, 09:50 (vor 24 Tagen) @ Garum

Nazis die für die Kommunisten spionieren? Oh Oh, da dreht sich der Ösi mit einem Ei aber im Grabe um.

Hilft das eigentlich beim Verbotsverfahren, das die braunen Kackhaufen in weiten Teilen unter der Kontrolle feindlicher ausländischer Mächte stehen?

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 09:52 (vor 24 Tagen) @ Fisheye

Nazis die für die Kommunisten spionieren? Oh Oh, da dreht sich der Ösi mit einem Ei aber im Grabe um.

Hilft das eigentlich beim Verbotsverfahren, das die braunen Kackhaufen in weiten Teilen unter der Kontrolle feindlicher ausländischer Mächte stehen?

Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.04.2024, 10:40 (vor 24 Tagen) @ Garum

Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.

Oh, da kannst du sicher sein. Die Chinesen haben Marx offensichtlich gelesen, was man von den übrigen Kommies nicht sagen konnte. Marx hat in seiner These eindeutig gesagt, dass es einen Kommunismus erst geben kann, wenn der Kapitalismus sich selbst zerstört. Die Chinesen nehmen das Ernst und haben daher Ende der 1980er auf einem ihrer Parteitage beschlossen, dass sie zunächst einen Kapitalismus unter strenger Führung der Partei errichten müssen, der sich dann halt eben selbst zerlegt. Entsprechend hat die KPCh einen Extremkapitalismus etabliert auf den selbst Manchesterliberale und Ami-Libertäre neidisch sein können.

Das System in China ist derzeitig eindeutig kapitalistisch, aber die Politik ist durchaus kommunistisch. Jetzt kann man natürlich streng politikwissenschaftlich herum analysieren ob die Ideologie dort tatsächlich eine kommunistische ist oder ob der Staatsaufbau nicht eigentlich schon unter Faschismus läuft oder oder oder. An China zeigt sich eben auch, dass das in unseren Breitengraden beliebte Links-Rechts-Schema nicht funktioniert und es mehrerer Ebenen bedarf.

Wie dem auch sei. China ist schon seit vielen Jahren die eigentliche Supermacht auf dem Planeten. Natürlich mischen die sich in fremden Staaten ein und versuchen Demokratien zu zersetzen. Das man sich da an antidemokratische Parteien anklinkt und diese dabei unterstützt möglichst viel Zwietracht und Zersetzung zu leisten, sollte jetzt nicht verwundern. Die Nazipartei hatte von Anfang an erstaunlich viel Geld für eine Neupartei zur Verfügung und extrem viel Medienpräsenz. Es glaubt doch wohl keiner ernsthaft, dass die NSAfD sich und ihre Wahlkämpfe selbst finanziert hat.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 23.04.2024, 12:58 (vor 24 Tagen) @ pactum Trotmundense

China ist eine reine Diktatur zum Wohl der obersten Personen.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

北原キッカーズ, Dienstag, 23.04.2024, 13:37 (vor 24 Tagen) @ Taifun

Das stimmt so einfach nicht. Ja klar, es gibt nur eine Partei (innerhalb derer es aber trotzdem Strömungen aller Art gibt), allerdings kümmert man sich auch mehr und mehr um das Volk. Viele reiche Chinesen sind auch ganz von allein sleber reich geworden, weil die große Firmen gründeten oder deren manager sind. Klar haben die auch ein Partiebuch sich besorgt, aber das ist hier mit unserer Einheits-Groko nicht großartig anders, da helfen Parteibücher als Alibi für nette Auftragslagen genauso. Fakt ist: Der chinesischen bevölkerung geht es so gut wie nie zuvor, sehr sehr viele einfache Leute haben dort mittlerweile ein gutes leben, hübsche Wohnungen, gute Jobs usw. Natürlich gibts auch da wie hier die Liefersklaven oder Fließbandarbeiter, aber eben auch die Topprogrammierer oder so ein Zeug. Dass in China alles grau ist und jeder von der Partei nur 3 Sack Reis zugewiesen bekommt, die er auf nem Ochsen nach Hause bringt, ist Jahrzehnte her. Also bitte mal bisschen realisitsch bleiben statt hier diese Horrorpropaganda über China zu betreiben und Deutschland als Garten Eden hinzustellen, in dem alles perfekt ist.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

simie, Krefeld, Dienstag, 23.04.2024, 14:34 (vor 24 Tagen) @ 北原キッカーズ

Das ist jetzt aber auch ziemlich blauäugig gegenüber China und doch abwertend gegenüber der Situation hierzulande. Sicher hat China einen enormen Wohlstandsgewinn auch für relativ breite Bevölkerungsschichten erreicht. Daneben gibt es jedoch auch noch eine riesige Schicht, die an diesem Wohlstand nicht partizipiert und unter erbärmlicher Armut leidet.
Weiter ist nicht zu vergessen, dass die Menschen in China weitaus weniger Rechte, als hierzulande haben.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

北原キッカーズ, Dienstag, 23.04.2024, 17:47 (vor 24 Tagen) @ simie

Das ist aber eben seit einiger Zeit aber nicht mehr so extrem, wie man das hierzulande immernoch glauben mag. Natürlich gibts auch dort arme Menschen oder haushalte. Aber das gibts hier in Deutschland und erst recht in Europa massenweise genauso. Da braucht man hier nicht die Augen verschließen und in einer Traumwelt leben. Natürlich haben die Leute dort ein politisch eingeschränkteres Leben als wir und wenn man was verbotenes macht, sind die Strafen gerne mal höher. Aber es ist lange nicht so, dass dort jeder gleich ins chinesische Gulak kommt, wenn er einem Kind den Loli klaut.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

simie, Krefeld, Dienstag, 23.04.2024, 17:58 (vor 24 Tagen) @ 北原キッカーズ

Nein. Es gibt massive Unterschiede zwischen China und der Situation hierzulande. Und die verharmlost du gerade ziemlich. Anscheinend ist dir nur die Situation der neu gebildeten Mittelschicht in den Großtädten bekannt. Und der Zustand des Restes ist dir irgendwie gar nicht bewusst.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 18:02 (vor 24 Tagen) @ simie

Nein. Es gibt massive Unterschiede zwischen China und der Situation hierzulande. Und die verharmlost du gerade ziemlich. Anscheinend ist dir nur die Situation der neu gebildeten Mittelschicht in den Großtädten bekannt. Und der Zustand des Restes ist dir irgendwie gar nicht bewusst.

Man kann allerdings ohne die Gegebenheiten in China zu beschönigen durchaus sagen, dass die gesamte Palette an Gesellschaftsschichten, zumindest bisher, einen gewaltigen Wohlstandszuwachs erlebt hat. Vor 30-40 Jahren sind die einfachen Leuten auf dem Lande nicht selten noch verhungert. Auch auf dem Lande, ich habe es bereits mehrfach bereist, gibt es gigantische Verbesserungen der Lebensqualität im Vergleich zu dem, woher das Land in jüngerer Vergangenheit kam. Ohne jetzt einen Vergleich zu Europa zu ziehen.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

simie, Krefeld, Dienstag, 23.04.2024, 18:13 (vor 24 Tagen) @ FourrierTrans

Das leugne ich ja auch nicht. Problematisch und überhaupt nicht zutreffend finde ich dann halt den direkten Vergleich mit den hiesigen Zuständen. Bei allen Verbesserungen ist der Unterschied dann immer noch gewaltig.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 18:21 (vor 24 Tagen) @ simie

Das leugne ich ja auch nicht. Problematisch und überhaupt nicht zutreffend finde ich dann halt den direkten Vergleich mit den hiesigen Zuständen. Bei allen Verbesserungen ist der Unterschied dann immer noch gewaltig.

Ein 1zu1-Vergleicht macht keinen Sinn, weil die Abläufe ja auch historisch betrachtet völlig anders verlaufen sind. Hinzu kommen andere politische Systeme. Was man machen kann, ist zu vergleichen, wie entwickelt sich Wohlstand? Also geht es bei der einen Region weiter nach oben oder stagniert es, geht es in der anderen Region eher nach unten?

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 15:46 (vor 24 Tagen) @ simie

Das ist aber doch auch wenig der geheime "common sense" dort. Die Bürger geben einen Teil ihrer Rechte auf, so lange die Partei für steigenden Wohlstand sorgt.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

simie, Krefeld, Dienstag, 23.04.2024, 17:20 (vor 24 Tagen) @ Sascha

Ja. Das ist wohl so. Es muss einem dennoch nicht gefallen. Und vor allem verstehe ich dann nicht, wie man es dann , wie es in dem Beitrag, auf den ich geantwortet habe, geschehen ist, so verharmlosen kann, indem man die dortigen Zustände mit den hiesigen so ziemlich gleichsetzt.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 23.04.2024, 15:28 (vor 24 Tagen) @ simie

Rechte für die Menschen scheinen uninteressant zu sein.

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Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 13:10 (vor 24 Tagen) @ Taifun

China ist eine reine Diktatur zum Wohl der obersten Personen.

Kann man so sehen, wenn man denn will. Dann muss man aber auch gekonnt ignorieren, dass es wahrscheinlich nie einen Staat in der Geschichte gab, der, ökonomisch betrachtet, in so kurzer Zeit den Lebensstandard so vieler Menschen so drastisch erhöht hat.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 23.04.2024, 13:34 (vor 24 Tagen) @ Gutz

Kann man so sehen, wenn man denn will. Dann muss man aber auch gekonnt ignorieren, dass es wahrscheinlich nie einen Staat in der Geschichte gab, der, ökonomisch betrachtet, in so kurzer Zeit den Lebensstandard so vieler Menschen so drastisch erhöht hat.

Gehst du eigentlich auf Tour?

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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 23.04.2024, 15:35 (vor 24 Tagen) @ Weeman

Gehst du eigentlich auf Tour?

Warum sollten außerhalb des Forums mehr Leute seine Diktatorenbeschönigungen hören wollen als innerhalb. Die Songs wären allenfalls was für Veranstaltungen der AfD oder vom Bündnis der allwissenden Sarah.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 15:34 (vor 24 Tagen) @ Weeman

Man muss nicht immer gleich launisch werden, nur weil einem grundlegendes Wissen für Zusammenhänge und Fakten fehlt. Alleine in den letzten 20 Jahren hat sich das mittlere Einkommen chinesischer Haushalte mehr als verzehnfacht von 3700$ auf 39000$.
Der ökonomische Aufstieg der chinesischen Mittelklasse sucht seines Gleichen und hier von einem System zu sprechen, was nur den Eliten hilft ist nicht nur arrogant, sondern dümmlich.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Finchen, Dienstag, 23.04.2024, 17:44 (vor 24 Tagen) @ Gutz

Man muss nicht immer gleich launisch werden, nur weil einem grundlegendes Wissen für Zusammenhänge und Fakten fehlt. Alleine in den letzten 20 Jahren hat sich das mittlere Einkommen chinesischer Haushalte mehr als verzehnfacht von 3700$ auf 39000$.
Der ökonomische Aufstieg der chinesischen Mittelklasse sucht seines Gleichen und hier von einem System zu sprechen, was nur den Eliten hilft ist nicht nur arrogant, sondern dümmlich.

Bist du jetzt eigentlich ein russischer oder ein chinesischer Troll?

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Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 23.04.2024, 12:31 (vor 24 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das System in China ist derzeitig eindeutig kapitalistisch, aber die Politik ist durchaus kommunistisch. Jetzt kann man natürlich streng politikwissenschaftlich herum analysieren ob die Ideologie dort tatsächlich eine kommunistische ist oder ob der Staatsaufbau nicht eigentlich schon unter Faschismus läuft oder oder oder. An China zeigt sich eben auch, dass das in unseren Breitengraden beliebte Links-Rechts-Schema nicht funktioniert und es mehrerer Ebenen bedarf.

Die einzigen die glauben, dass das mit Kommunismus im eigentlichen Sinne zu tun hat, sind wohl die Chinesen selber. Man sollte sich von dem Rot nicht blenden lassen. Ich bin immer so frei und korrigiere Chinesen dabei, wenn sie der Meinung sind, dass sie im Kommunismus leben würden, aber die sind da beinhart. Dass zu einem kommunistischen Staat auch immer die entsprechende soziale und wirtschaftliche Struktur gehört, egal.
Das ist schon ein seltsames Gebilde. Was die Staatsführung aber verstanden hat, ist das das Sein das Bewusstsein maßgeblich mitgestaltet. Und so hat man - zumindest was ich so höre und mitbekomme - eine hyperkonsumorientierte quasi-moderne Gesellschaft geschaffen, die aber auch auf alles pfeift, was wir aus der Aufklärung so mit uns schleppen. Aber gut, wir sind auch auf dem Weg dahin, TikTok, Insta und YouTube helfen dabei.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 10:49 (vor 24 Tagen) @ pactum Trotmundense

Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.


Oh, da kannst du sicher sein. Die Chinesen haben Marx offensichtlich gelesen, was man von den übrigen Kommies nicht sagen konnte. Marx hat in seiner These eindeutig gesagt, dass es einen Kommunismus erst geben kann, wenn der Kapitalismus sich selbst zerstört. Die Chinesen nehmen das Ernst und haben daher Ende der 1980er auf einem ihrer Parteitage beschlossen, dass sie zunächst einen Kapitalismus unter strenger Führung der Partei errichten müssen, der sich dann halt eben selbst zerlegt. Entsprechend hat die KPCh einen Extremkapitalismus etabliert auf den selbst Manchesterliberale und Ami-Libertäre neidisch sein können.

Das System in China ist derzeitig eindeutig kapitalistisch, aber die Politik ist durchaus kommunistisch. Jetzt kann man natürlich streng politikwissenschaftlich herum analysieren ob die Ideologie dort tatsächlich eine kommunistische ist oder ob der Staatsaufbau nicht eigentlich schon unter Faschismus läuft oder oder oder. An China zeigt sich eben auch, dass das in unseren Breitengraden beliebte Links-Rechts-Schema nicht funktioniert und es mehrerer Ebenen bedarf.

Wie dem auch sei. China ist schon seit vielen Jahren die eigentliche Supermacht auf dem Planeten. Natürlich mischen die sich in fremden Staaten ein und versuchen Demokratien zu zersetzen. Das man sich da an antidemokratische Parteien anklinkt und diese dabei unterstützt möglichst viel Zwietracht und Zersetzung zu leisten, sollte jetzt nicht verwundern. Die Nazipartei hatte von Anfang an erstaunlich viel Geld für eine Neupartei zur Verfügung und extrem viel Medienpräsenz. Es glaubt doch wohl keiner ernsthaft, dass die NSAfD sich und ihre Wahlkämpfe selbst finanziert hat.

Interessant das wusste ich so noch nicht. Alice Weidel hat ja ihre Doktorarbeit über das Rentensystem in China geschrieben, eine gewisse Affinität zu China sollte also vorhanden sein.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.04.2024, 11:09 (vor 24 Tagen) @ Garum

Interessant das wusste ich so noch nicht.

Mach dir nichts draus. Das wissen viele nicht. Als China damals den Beschluss getroffen hat einen sich selbst zerstörenden Kapitalismus aufzubauen hat sich kein Schwein "im Westen" für das Land interessiert. Abgesehen vom Umstand, dass es dort ein riesiges Potential an Konsumenten schlummert. In unseren Medien lief das Thema dann auch unter "China will sich westlichen Unternehmen öffnen" ohne näher darauf einzugehen warum China die Abschottung auf einmal aufgibt. Dann brach auch noch die Sowjetunion und die dazugehörige Hemisphäre zusammen. Alles konzentrierte sich auf die Entwicklungen im ehemaligen Ostblock. China hatte seine Ruhe, obwohl schon damals viele Wissenschaftler vor China und seinen Zielen gewarnt haben.

Ich persönlich glaube, dass sich die demokratischen Staaten mal wieder in der ihnen eigenen Arroganz verloren haben. Immer wieder konnte man in der Geschichte der letzten 150 Jahre sehen, dass man die Demokratie für in sich überlegen hält und Handel als Schlüssel betrachtet um autoritäre Staaten zu Veränderungen hin zur Demokratie zu bewegen. Nun, alles in allem ist die Demokratie in vielen Punkten auf jeden Fall einer Diktatur vorzuziehen und meiner Ansicht nach sollte das Ziel sein, dass irgendwann alle Staaten auf dem Planeten demokratisch sind. Nur von dem Denken, dass man automatisch überlegen sei, sollte man sich eben schon lange verabschiedet haben. Es bedarf mehr für eine Veränderung als nur der Glaube man selbst sei etwas besseres. Aber das ist nur meine Meinung. Die muss nicht richtig sein.

Alice Weidel hat ja ihre Doktorarbeit über das Rentensystem in China geschrieben, eine gewisse Affinität zu China sollte also vorhanden sein.

Ist das nicht die Frau, die nicht möchte, dass man sie Nazischlampe nennt? Eine Affinität zu China würde ich aus einer wissenschaftlichen Arbeit über China nicht direkt heraus lesen wollen. Ich kenne den Inhalt der Arbeit auch nicht. Dass diese Lampe jedoch ein generelles Problem mit der Demokratie hat, ist nach all den Jahren ihres politischen Wirkens in meinen Augen jedoch belegt.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 11:40 (vor 24 Tagen) @ pactum Trotmundense

Interessant das wusste ich so noch nicht.


Mach dir nichts draus. Das wissen viele nicht. Als China damals den Beschluss getroffen hat einen sich selbst zerstörenden Kapitalismus aufzubauen hat sich kein Schwein "im Westen" für das Land interessiert. Abgesehen vom Umstand, dass es dort ein riesiges Potential an Konsumenten schlummert. In unseren Medien lief das Thema dann auch unter "China will sich westlichen Unternehmen öffnen" ohne näher darauf einzugehen warum China die Abschottung auf einmal aufgibt. Dann brach auch noch die Sowjetunion und die dazugehörige Hemisphäre zusammen. Alles konzentrierte sich auf die Entwicklungen im ehemaligen Ostblock. China hatte seine Ruhe, obwohl schon damals viele Wissenschaftler vor China und seinen Zielen gewarnt haben.

Ich persönlich glaube, dass sich die demokratischen Staaten mal wieder in der ihnen eigenen Arroganz verloren haben. Immer wieder konnte man in der Geschichte der letzten 150 Jahre sehen, dass man die Demokratie für in sich überlegen hält und Handel als Schlüssel betrachtet um autoritäre Staaten zu Veränderungen hin zur Demokratie zu bewegen. Nun, alles in allem ist die Demokratie in vielen Punkten auf jeden Fall einer Diktatur vorzuziehen und meiner Ansicht nach sollte das Ziel sein, dass irgendwann alle Staaten auf dem Planeten demokratisch sind. Nur von dem Denken, dass man automatisch überlegen sei, sollte man sich eben schon lange verabschiedet haben. Es bedarf mehr für eine Veränderung als nur der Glaube man selbst sei etwas besseres. Aber das ist nur meine Meinung. Die muss nicht richtig sein.

Alice Weidel hat ja ihre Doktorarbeit über das Rentensystem in China geschrieben, eine gewisse Affinität zu China sollte also vorhanden sein.


Ist das nicht die Frau, die nicht möchte, dass man sie Nazischlampe nennt? Eine Affinität zu China würde ich aus einer wissenschaftlichen Arbeit über China nicht direkt heraus lesen wollen. Ich kenne den Inhalt der Arbeit auch nicht. Dass diese Lampe jedoch ein generelles Problem mit der Demokratie hat, ist nach all den Jahren ihres politischen Wirkens in meinen Augen jedoch belegt.

Wie sonst kommt man auf so eine Idee eine Doktorarbeit über das chinesische Rentensystem zuschreiben.:-)

Läuft nicht gerade gut für die AfD

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 24.04.2024, 08:37 (vor 23 Tagen) @ Garum

Ist das nicht die Frau, die nicht möchte, dass man sie Nazischlampe nennt? Eine Affinität zu China würde ich aus einer wissenschaftlichen Arbeit über China nicht direkt heraus lesen wollen. Ich kenne den Inhalt der Arbeit auch nicht. Dass diese Lampe jedoch ein generelles Problem mit der Demokratie hat, ist nach all den Jahren ihres politischen Wirkens in meinen Augen jedoch belegt.


Wie sonst kommt man auf so eine Idee eine Doktorarbeit über das chinesische Rentensystem zuschreiben.:-)

Eine Doktorarbeit schreibt man für gewöhnlich über Themen, die noch nicht bis ins letzte Detail ausdiskutiert oder erforscht sind. Daraus kann man nicht ableiten, dass es eine Affinität gibt. Sonst hätten wir in Deutschland ein echtes Problem mit Historikern, da ziemlich viele Doktorarbeiten einen Aspekt des Dritten Reichs zum Thema haben. Möglich, dass die Nachttischlampe China äußerst positiv gegenüber steht. Aber aus dem Thema ihrer Doktorarbeit kann man das nicht ableiten.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Fisheye, Dienstag, 23.04.2024, 09:55 (vor 24 Tagen) @ Garum

Nazis die für die Kommunisten spionieren? Oh Oh, da dreht sich der Ösi mit einem Ei aber im Grabe um.

Hilft das eigentlich beim Verbotsverfahren, das die braunen Kackhaufen in weiten Teilen unter der Kontrolle feindlicher ausländischer Mächte stehen?


Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.

Ich würde dir nicht raten, in China, in Frage zu stellen ob alle Macht von der Kommunistischen Partei ausgeht.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 10:00 (vor 24 Tagen) @ Fisheye

Nazis die für die Kommunisten spionieren? Oh Oh, da dreht sich der Ösi mit einem Ei aber im Grabe um.

Hilft das eigentlich beim Verbotsverfahren, das die braunen Kackhaufen in weiten Teilen unter der Kontrolle feindlicher ausländischer Mächte stehen?


Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.


Ich würde dir nicht raten, in China, in Frage zu stellen ob alle Macht von der Kommunistischen Partei ausgeht.

Naja die nennen sich Kommunistisch aber sie sind es nicht. Lupenreine Diktatur.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 23.04.2024, 11:13 (vor 24 Tagen) @ Garum

Klar: Diktatur des Proletariats ;-)

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Fisheye, Dienstag, 23.04.2024, 10:02 (vor 24 Tagen) @ Garum

Nazis die für die Kommunisten spionieren? Oh Oh, da dreht sich der Ösi mit einem Ei aber im Grabe um.

Hilft das eigentlich beim Verbotsverfahren, das die braunen Kackhaufen in weiten Teilen unter der Kontrolle feindlicher ausländischer Mächte stehen?


Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.


Ich würde dir nicht raten, in China, in Frage zu stellen ob alle Macht von der Kommunistischen Partei ausgeht.


Naja die nennen sich Kommunistisch aber sie sind es nicht. Lupenreine Diktatur.

Ich würde sagen alle bisherigen und aktuellen Kommmunistischen Länder sind lupenreine Diktaturen.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 10:14 (vor 24 Tagen) @ Fisheye

Nazis die für die Kommunisten spionieren? Oh Oh, da dreht sich der Ösi mit einem Ei aber im Grabe um.

Hilft das eigentlich beim Verbotsverfahren, das die braunen Kackhaufen in weiten Teilen unter der Kontrolle feindlicher ausländischer Mächte stehen?


Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.


Ich würde dir nicht raten, in China, in Frage zu stellen ob alle Macht von der Kommunistischen Partei ausgeht.


Naja die nennen sich Kommunistisch aber sie sind es nicht. Lupenreine Diktatur.


Ich würde sagen alle bisherigen und aktuellen Kommmunistischen Länder sind lupenreine Diktaturen.

Richtig, sehe ich auch so.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 10:30 (vor 24 Tagen) @ Garum

Nazis die für die Kommunisten spionieren? Oh Oh, da dreht sich der Ösi mit einem Ei aber im Grabe um.

Hilft das eigentlich beim Verbotsverfahren, das die braunen Kackhaufen in weiten Teilen unter der Kontrolle feindlicher ausländischer Mächte stehen?


Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.


Ich würde dir nicht raten, in China, in Frage zu stellen ob alle Macht von der Kommunistischen Partei ausgeht.


Naja die nennen sich Kommunistisch aber sie sind es nicht. Lupenreine Diktatur.


Ich würde sagen alle bisherigen und aktuellen Kommmunistischen Länder sind lupenreine Diktaturen.


Richtig, sehe ich auch so.

Ahh, das gute alte "richtigen Kommunismus hat nur noch nie jemand ausprobiert"

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Lordran, Dienstag, 23.04.2024, 12:06 (vor 24 Tagen) @ Gutz

Nazis die für die Kommunisten spionieren? Oh Oh, da dreht sich der Ösi mit einem Ei aber im Grabe um.

Hilft das eigentlich beim Verbotsverfahren, das die braunen Kackhaufen in weiten Teilen unter der Kontrolle feindlicher ausländischer Mächte stehen?


Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.


Ich würde dir nicht raten, in China, in Frage zu stellen ob alle Macht von der Kommunistischen Partei ausgeht.


Naja die nennen sich Kommunistisch aber sie sind es nicht. Lupenreine Diktatur.


Ich würde sagen alle bisherigen und aktuellen Kommmunistischen Länder sind lupenreine Diktaturen.


Richtig, sehe ich auch so.


Ahh, das gute alte "richtigen Kommunismus hat nur noch nie jemand ausprobiert"

Wirklich sensationell wie lange sich dieser Witz schon hält.
Aber vielleicht klappt es ja beim 597. Versuch wirklich mal. Venezuela wurde ja auch das blaue vom Himmel versprochen, mittlerweile hungert ein Großteil der Bevölkerung.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 10:37 (vor 24 Tagen) @ Gutz

Nazis die für die Kommunisten spionieren? Oh Oh, da dreht sich der Ösi mit einem Ei aber im Grabe um.

Hilft das eigentlich beim Verbotsverfahren, das die braunen Kackhaufen in weiten Teilen unter der Kontrolle feindlicher ausländischer Mächte stehen?


Also ob China noch wirklich Kommunistisch daran habe ich so meine Zweifel.


Ich würde dir nicht raten, in China, in Frage zu stellen ob alle Macht von der Kommunistischen Partei ausgeht.


Naja die nennen sich Kommunistisch aber sie sind es nicht. Lupenreine Diktatur.


Ich würde sagen alle bisherigen und aktuellen Kommmunistischen Länder sind lupenreine Diktaturen.


Richtig, sehe ich auch so.


Ahh, das gute alte "richtigen Kommunismus hat nur noch nie jemand ausprobiert"

Wurde ja auch noch nicht wenn wurde es von oben aufgesetzt. Und ansonsten wäre es schön wenn Du mich einfach ignorieren würdest.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Blarry, Essen, Dienstag, 23.04.2024, 10:09 (vor 24 Tagen) @ Fisheye

Wirtschaftlich ist das China des 21. Jahrhunderts ein Lehrbeispiel des Staatskapitalismus. Das hat mit den ursprünglichen kommunistischen oder selbst sozialistischen Lehren in der Praxis so viel gemeinsam wie, naja, der Besitz von Sportwagen Stuttgarter Bauart mit einem erfüllten Eheleben.

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Pfostentreffer, Dienstag, 23.04.2024, 10:31 (vor 24 Tagen) @ Blarry

Witzig. 4 verschiedene Takes und ich finde, ihr habt alle Recht.

China kein Kommunismus mehr? Sonnenklar

Alle kommunistischen Länder Diktatur? So far, so true, oder fällt jemandem eines ein, wo es nicht so ist?

Staatskapitalismus in China? Ja logisch, was denn sonst? Ein bisher äusserst kluger und erfolgreicher, möchte man hinzufügen.

Christian Lindner unerfülltes Eheleben? "Unerfüllt" wäre das mit unmessbar grossem Abstand positivste Wort, welches ich aus einer Ehe mit Christian Lindner ziehen würde.

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Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 23.04.2024, 13:02 (vor 24 Tagen) @ Pfostentreffer

Wenn man sich auf Sexleben von Lindner bezieht, dann hat man sich doch jeder ernsthaften Diskussion entzogen.

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Blarry, Essen, Dienstag, 23.04.2024, 13:20 (vor 24 Tagen) @ Taifun

Sexleben

Davon war doch gar nicht die Rede. Den Sex bringst Du hier in sein Leben.

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Pfostentreffer, Dienstag, 23.04.2024, 13:12 (vor 24 Tagen) @ Taifun

Wenn man sich auf Sexleben von Lindner bezieht, dann hat man sich doch jeder ernsthaften Diskussion entzogen.

Dann ist es doch schön, dass deine anklagenden Einzeiler bei dieser Diskussion nicht mehr vorkommen, falls diese denn ernsthaft ist. Denn du bist der Erste, der sich hier darauf bezieht. Wenn ich es richtig sehe, ist es sogar dein erster Beitrag zu der Diskussion:-)

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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 23.04.2024, 10:45 (vor 24 Tagen) @ Pfostentreffer

"Unerfüllt" wäre das mit unmessbar grossem Abstand positivste Wort, welches ich aus einer Ehe mit Christian Lindner ziehen würde.

Vielleicht beschränkt er sich zu Hause ja auf seine Tätigkeit als Unterwäschemodel und redet nicht. Mag dann erträglich sein.

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Pfostentreffer, Dienstag, 23.04.2024, 10:59 (vor 24 Tagen) @ nico36de

"Unerfüllt" wäre das mit unmessbar grossem Abstand positivste Wort, welches ich aus einer Ehe mit Christian Lindner ziehen würde.


Vielleicht beschränkt er sich zu Hause ja auf seine Tätigkeit als Unterwäschemodel und redet nicht. Mag dann erträglich sein.

Erträglich vielleicht, aber auch dann bleibt: "Unerfüllt" wäre das mit unmessbar grossem Abstand positivste Wort, welches ich aus einer Ehe mit Christian Lindner ziehen würde:-)

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Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 10:38 (vor 24 Tagen) @ Pfostentreffer

Staatskapitalismus in China? Ja logisch, was denn sonst? Ein bisher äusserst kluger und erfolgreicher, möchte man hinzufügen.

Da kann man sehr unterschiedlicher Meinung sein.

In den letzten beiden Jahrzehnten hat der Staat dort den Aufbau riesiger Überkapazitäten gefördert. Zunächst Zement und Stahl, das hat dann zu einem riesigen Bauboom geführt. Der chinesische Mittelstand hat sich verschuldet, um sich die zweite oder dritte Eigentumswohnung zu kaufen - und sie dann später mit Gewinn wieder abzustoßen. Ein anscheinend todsicheres Geschäft. Jetzt ist das Land übersät mit halb fertigen Beton-Ruinen, die Immobilienpreise kollabieren.

Aktuell flutet man den Weltmarkt mit Photovoltaik-Modulen, die zu Dumping-Preisen auf den Markt geworfen werden. Das gleiche geschieht mit Lithium-Ionen-Akkus. Man baut riesige Produktionskapazitäten für Elektro-Autos auf. Und man baut die Transportschiffe, die diese Fahrzeuge nach Europa transportieren sollen.

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Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 23.04.2024, 12:23 (vor 24 Tagen) @ Ulrich

Staatskapitalismus in China? Ja logisch, was denn sonst? Ein bisher äusserst kluger und erfolgreicher, möchte man hinzufügen.

Da kann man sehr unterschiedlicher Meinung sein.

Es ist Staatskapitalismus aus dem Lehrbuch. Nur weil das eine pseudokommunistische Partei antreibt, ist es deshalb nichts anderes.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 15:52 (vor 24 Tagen) @ Lattenknaller

Staatskapitalismus in China? Ja logisch, was denn sonst? Ein bisher äusserst kluger und erfolgreicher, möchte man hinzufügen.

Da kann man sehr unterschiedlicher Meinung sein.


Es ist Staatskapitalismus aus dem Lehrbuch. Nur weil das eine pseudokommunistische Partei antreibt, ist es deshalb nichts anderes.

Es ging mir um die fett markierte Aussage.

In China sind in den letzten Jahren Milliardensummen "vernichtet" worden, die der Mittelstand angespart und dann in Immobilien gesteckt hatte. Aktuell herrscht dort Deflation. Die eigene Bevölkerung ist verunsichert und hat vielfach sehr viel Geld verloren, deshalb kann man die Binnennachfrage nicht ankurbeln. Statt dessen setzt man voll und ganz auf den Export. Und das zu Dumping-Preisen. Die USA haben schon Schutzzölle eingeführt. Europa wird über kurz oder lang nicht darum herum kommen, dies ebenfalls zu tun. Und das wird wiederum Gegenmaßnahmen in China auslösen, z.B. gegen europäische Automobilproduzenten. Schon jetzt weicht China für manche Märkte aus, indem es Produkte wie Solar-Pannels umlabelt und dann z.B. über Vietnam in die USA exportiert. Das könnte dann zur Restriktionen auch gegen Vietnam führen, einiges deutet auf ein neues Zeitalter des Protektionismus hin.

Blasen sind etwas, was sich in kapitalistischen Systemen immer wieder mal bildet. Aber das Beispiel China zeigt, dass Blasen noch viel größer sein können, wenn eine kapitalistische Wirtschaft durch eine totalitäre Führung gelenkt wird.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Pfostentreffer, Dienstag, 23.04.2024, 10:58 (vor 24 Tagen) @ Ulrich

Staatskapitalismus in China? Ja logisch, was denn sonst? Ein bisher äusserst kluger und erfolgreicher, möchte man hinzufügen.

Da kann man sehr unterschiedlicher Meinung sein.

In den letzten beiden Jahrzehnten hat der Staat dort den Aufbau riesiger Überkapazitäten gefördert. Zunächst Zement und Stahl, das hat dann zu einem riesigen Bauboom geführt. Der chinesische Mittelstand hat sich verschuldet, um sich die zweite oder dritte Eigentumswohnung zu kaufen - und sie dann später mit Gewinn wieder abzustoßen. Ein anscheinend todsicheres Geschäft. Jetzt ist das Land übersät mit halb fertigen Beton-Ruinen, die Immobilienpreise kollabieren.

Alles verständlich und korrekt, was Du erklärst. ich vermute, dass sind jetzt Argumente gegen "erfolgreich"? Das wäre dann wiederum etwas unverständlich. Überkapazitäten im Baubereich gibt es gerade in einigen Ländern und sind wohl kaum als Argument gegen die extrem erfolgreiche chinesische Wirtschaftspolitik der letzten 35 Jahre aufzuwiegen.

> Aktuell flutet man den Weltmarkt mit Photovoltaik-Modulen, die zu Dumping-Preisen auf den Markt geworfen werden. Das gleiche geschieht mit Lithium-Ionen-Akkus. Man baut riesige Produktionskapazitäten für Elektro-Autos auf.

Auch hier: Verständlicher Punkt, aber doch in keinem wirtschaftlichen Universum absehbar nicht erfolgreich. Du beschreibst, wie sie den Weltmarkt für 2 der wichtigsten Technologien der nächsten Jahrzehnte dominieren.

Und man baut die Transportschiffe, die diese Fahrzeuge nach Europa transportieren sollen.

Die sollen die Fahrzeuge überall hinbringen. Nicht nur nach Europa. Und selbst wenn die Europäer nicht so viele E-Autos kaufen, wie es sich die Chinesen erhoffen, steht das doch trotzdem in keinem Verhältnis zum wirtschaftlichen Aufschwung China's in den letzten 35 Jahren.

Das nicht jede wirtschaftliche Entscheidung 100 % richtig war oder ist - geschenkt. Aber das ist es nirgendwo und auch schlicht unmöglich.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Blarry, Essen, Dienstag, 23.04.2024, 11:10 (vor 24 Tagen) @ Pfostentreffer

Das nicht jede wirtschaftliche Entscheidung 100 % richtig war oder ist - geschenkt. Aber das ist es nirgendwo und auch schlicht unmöglich.

Die Weltmärkte absolut kritischer Schlüsseltechnologien wie z.B. Solarmodule mit Dumpingpreisen zu fluten, Mitbewerber aus dem Markt zu drängen und ein Monopol aufzubauen ist strategisch das Klügste, was man machen kann, wenn man als Staat Einfluss auf seine Industrie auszuüben imstande ist.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Pfostentreffer, Dienstag, 23.04.2024, 11:21 (vor 24 Tagen) @ Blarry

Das nicht jede wirtschaftliche Entscheidung 100 % richtig war oder ist - geschenkt. Aber das ist es nirgendwo und auch schlicht unmöglich.


Die Weltmärkte absolut kritischer Schlüsseltechnologien wie z.B. Solarmodule mit Dumpingpreisen zu fluten, Mitbewerber aus dem Markt zu drängen und ein Monopol aufzubauen ist strategisch das Klügste, was man machen kann, wenn man als Staat Einfluss auf seine Industrie auszuüben imstande ist.

Eben. Genau das meine ich ja. Sie werden diese Schlüsseltechnologien auf Jahrzehnte beherrschen, was wiederum weitere strategische Vorteile in anderen Sektoren nach sich zieht. In welchem Universum soll das nicht erfolgreich sein?

Läuft nicht gerade gut für die AfD

nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 23.04.2024, 15:53 (vor 24 Tagen) @ Pfostentreffer

Das wird in jedem Universum erfolgreich sind. Zumindest solange die Betriebswirte die Marschroute vorgeben.

Da werden dann halt auch Medizinprodukte wie Beatmungsschläuche wegen ein paar Cent günstigeren Preisen nur noch in China oder Medikamente in Indien produziert, ohne sich die geringsten Gedanken darüber zu machen, was passiert, wenn die auf einmal nicht mehr liefern können oder möchten.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 10:16 (vor 24 Tagen) @ Blarry

Wirtschaftlich ist das China des 21. Jahrhunderts ein Lehrbeispiel des Staatskapitalismus. Das hat mit den ursprünglichen kommunistischen oder selbst sozialistischen Lehren in der Praxis so viel gemeinsam wie, naja, der Besitz von Sportwagen Stuttgarter Bauart mit einem erfüllten Eheleben.

Du meinst Christian Lindner hat kein erfülltes Eheleben.:-)

Hat jemand das sechstsündige(!) Interview bei Thilo Jung mit Krah gesehen?

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 09:30 (vor 24 Tagen) @ Garum

Ich wollte es mir erst nicht angucken, bin aber doch hängen geblieben.

Am Anfang war ich ziemlich schockiert, aufgrund der Souveränität, Sachlichkeit und auch dem (vermeintlichen) Fachwissen von Krah, welches sich dann aber bei den nachfolgenden Themenbreichen immer in Luft aufgelöst hat. Ein Widerspruch nach dem anderen, anekdotische Evidenzen und immer mehr Gestottere.

Ich muss aber auch sagen, dass Jung immer wieder entscheidend Stich gesetzt hat und ihn nicht kritiklos hat machen lassen.

Hat jemand das sechstsündige(!) Interview bei Thilo Jung mit Krah gesehen?

Fisheye, Dienstag, 23.04.2024, 09:59 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

Ich verstehe überhaupt nicht was sich Jung davon verspricht den Nazi Krah da 6 Stunden bubbeln zu lassen.

Hat jemand das sechstsündige(!) Interview bei Thilo Jung mit Krah gesehen?

Blarry, Essen, Dienstag, 23.04.2024, 10:24 (vor 24 Tagen) @ Fisheye

Karrierechancen für die Zeit nach der Machtergreifung.

Hat jemand das sechstsündige(!) Interview bei Thilo Jung mit Krah gesehen?

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 09:54 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

Ich wollte es mir erst nicht angucken, bin aber doch hängen geblieben.

Am Anfang war ich ziemlich schockiert, aufgrund der Souveränität, Sachlichkeit und auch dem (vermeintlichen) Fachwissen von Krah, welches sich dann aber bei den nachfolgenden Themenbreichen immer in Luft aufgelöst hat. Ein Widerspruch nach dem anderen, anekdotische Evidenzen und immer mehr Gestottere.

Ich muss aber auch sagen, dass Jung immer wieder entscheidend Stich gesetzt hat und ihn nicht kritiklos hat machen lassen.

Respekt, das könnte ich nicht da erhöht sich mein Blutdruck auf ungesunde Werte.

Hat jemand das sechstsündige(!) Interview bei Thilo Jung mit Krah gesehen?

Pa1n, Dienstag, 23.04.2024, 09:41 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

Ich wollte es mir erst nicht angucken, bin aber doch hängen geblieben.

Am Anfang war ich ziemlich schockiert, aufgrund der Souveränität, Sachlichkeit und auch dem (vermeintlichen) Fachwissen von Krah, welches sich dann aber bei den nachfolgenden Themenbreichen immer in Luft aufgelöst hat. Ein Widerspruch nach dem anderen, anekdotische Evidenzen und immer mehr Gestottere.

Ich muss aber auch sagen, dass Jung immer wieder entscheidend Stich gesetzt hat und ihn nicht kritiklos hat machen lassen.

Imho hat Jung, gerade am Anfang, Krah viel zu oft und viel zu einfach mit seinen Lügen davon kommen lassen, statt ihm evidenzbasiert entschieden zu widersprechen.

Das Gedutze emfpand ich da auch als nicht hilfreich.

Hat jemand das sechstsündige(!) Interview bei Thilo Jung mit Krah gesehen?

Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 15:59 (vor 24 Tagen) @ Pa1n

Ich wollte es mir erst nicht angucken, bin aber doch hängen geblieben.

Am Anfang war ich ziemlich schockiert, aufgrund der Souveränität, Sachlichkeit und auch dem (vermeintlichen) Fachwissen von Krah, welches sich dann aber bei den nachfolgenden Themenbreichen immer in Luft aufgelöst hat. Ein Widerspruch nach dem anderen, anekdotische Evidenzen und immer mehr Gestottere.

Ich muss aber auch sagen, dass Jung immer wieder entscheidend Stich gesetzt hat und ihn nicht kritiklos hat machen lassen.


Imho hat Jung, gerade am Anfang, Krah viel zu oft und viel zu einfach mit seinen Lügen davon kommen lassen, statt ihm evidenzbasiert entschieden zu widersprechen.

Das Gedutze emfpand ich da auch als nicht hilfreich.

Heute Abend bei Maybrit Illner: "Tragen ARD und ZDF fahrlässig zum Aufstieg des Faschismus bei, indem sie ständig AfD-Politiker in Talkshows einladen?" – es diskutieren: Beatrix von Storch, Tino Chrupalla, Alice Weidel und Björn Höcke (Der Postillon)

Hat jemand das sechstsündige(!) Interview bei Thilo Jung mit Krah gesehen?

Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 10:02 (vor 24 Tagen) @ Pa1n

Ich wollte es mir erst nicht angucken, bin aber doch hängen geblieben.

Am Anfang war ich ziemlich schockiert, aufgrund der Souveränität, Sachlichkeit und auch dem (vermeintlichen) Fachwissen von Krah, welches sich dann aber bei den nachfolgenden Themenbreichen immer in Luft aufgelöst hat. Ein Widerspruch nach dem anderen, anekdotische Evidenzen und immer mehr Gestottere.

Ich muss aber auch sagen, dass Jung immer wieder entscheidend Stich gesetzt hat und ihn nicht kritiklos hat machen lassen.


Imho hat Jung, gerade am Anfang, Krah viel zu oft und viel zu einfach mit seinen Lügen davon kommen lassen, statt ihm evidenzbasiert entschieden zu widersprechen.

Das Gedutze emfpand ich da auch als nicht hilfreich.

Genau das ist der Punkt. Der Eindruck vom Anfang bleibt besonders stark hängen, die wenigsten werden sich die kompletten sechs Stunden antun wollen.

Am Sonntag war der AfD-Chef Tino Chrupalla bei Caren Miosga. Da lief es ähnlich ab. Frau Miosga hat eine ausgesprochene Wohlfühl-Atmosphäre geschaffen und gelegentlich mit einigen kleinen Wattebäuschen geworfen.

Später kamen dann der ehemalige Siemens-Chef Joe Kaeser und die Journalistin und AfD-Expertin Nadine Lindner mit kritischen Fragen zu Wort. Aber das verpuffte, auch weil die Sendung "plötzlich" zu Ende war. Hängen bleib ein Werbeauftritt von Chrupalla nach dem Motto "Dash wäscht so weiß, weißer geht es nicht!".

Hat jemand das sechstsündige(!) Interview bei Thilo Jung mit Krah gesehen?

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 09:52 (vor 24 Tagen) @ Pa1n

Ich wollte es mir erst nicht angucken, bin aber doch hängen geblieben.

Am Anfang war ich ziemlich schockiert, aufgrund der Souveränität, Sachlichkeit und auch dem (vermeintlichen) Fachwissen von Krah, welches sich dann aber bei den nachfolgenden Themenbreichen immer in Luft aufgelöst hat. Ein Widerspruch nach dem anderen, anekdotische Evidenzen und immer mehr Gestottere.

Ich muss aber auch sagen, dass Jung immer wieder entscheidend Stich gesetzt hat und ihn nicht kritiklos hat machen lassen.


Imho hat Jung, gerade am Anfang, Krah viel zu oft und viel zu einfach mit seinen Lügen davon kommen lassen, statt ihm evidenzbasiert entschieden zu widersprechen.

Ich glaube Jung wirkt am Anfang etwas überfordert bzw überwältigt. Zumindest was gewisse Themen anging.


Das Gedutze emfpand ich da auch als nicht hilfreich.

Das macht er aber so viel ich weiß bei jedem in seiner Sendung.

Hat jemand das sechstsündige(!) Interview bei Thilo Jung mit Krah gesehen?

Gutz, Dienstag, 23.04.2024, 09:40 (vor 24 Tagen) @ Foreveralone

Ich habe mir auch nicht die 6 Stunden gegeben, fand Krah aber schon recht souverän und für einen AFDler ungewöhnlich ruhig und gelassen bei kritischen Nachfragen. Einmal hat er aber doch klar gezeigt, wessen Geistes Kindes er ist, als er auf seinen Großvater angesprochen wurde und da sichtlich erzürnt und aggressiv über den Journalisten sprach, der seinem Opa nur ans Bein pissen wollte und im Vergleich eine lächerliche Gestalt ohne erkennbare Lebensleistung sei.

Paradox ist es schon - Gerade die, die die anderen als "Volksverräter" brandmarken...

Pa1n, Dienstag, 23.04.2024, 09:29 (vor 24 Tagen) @ Garum

... begesehen offenbar selbst zu Hauf Verrat am eigenen Volk (Schmiergeld aus Russland, Spionage für China).

(Noch) bin ich mit Hochverrat etwas zurückhaltend, dem wohnte ja schon eine juristische Bewertung inne.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 09:22 (vor 24 Tagen) @ Garum

Mitarbeiter von Maximilian Krah wegen Spionage für China verhaftet. Es tummeln sich ja jede Menge zwielichtige Gestalten im Dunstkreis der AfD rum. Hat ja schon was von einer kriminellen Vereinigung. Quelle Spon.

Da darf man gespannt sein, ob der Mann seinen Chef mit rein reißt. Der hat nicht nur beste Kontakte zu Putin und zu russischen Propaganda-Medien wie "Voice of Europe", sondern auch zu dubiosen Kreisen in China.

Geld und Geheimdienste - Das China-Gate des AfD-Spitzenkandidaten (T-Online vom 01.10.2023)

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 23.04.2024, 09:00 (vor 24 Tagen) @ Garum

Was braucht es eigentlich noch für ein AfD-Verbot? Diese so genannte Partei hat doch offensichtlich nicht die Interessen Deutschlands im Sinn.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 23.04.2024, 10:49 (vor 24 Tagen) @ Basti Van Basten

Was braucht es eigentlich noch für ein AfD-Verbot?

Ein Urteil des Bundesverfassungsgericht. Dazu muss ein entsprechender Antrag dort eingehen. Antragsberechtigt sind Bundestag, Bundesrat und Bundesregierung. Wenn von dort nichts kommt, kann und darf das Bundesverfassungsgericht nichts machen.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 23.04.2024, 08:52 (vor 24 Tagen) @ Garum

Wundert nun gar nicht.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Blarry, Essen, Dienstag, 23.04.2024, 08:49 (vor 24 Tagen) @ Garum

Schön auch, wie der Spiegel das erste Amtsjahr des auch hier viel diskutierten AfD-Landrats in Sonneberg resümiert:

Er wollte Verhandlungen mit Putin, die Grenze schließen und raus aus dem Euro. In der Praxis scheitert Robert Sesselmann, erster AfD-Landrat Deutschlands, schon an einer Natursteinmauer.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/robert-sesselmann-wie-der-erste-afd-landrat-an-der-realitaet-scheitert-a-0e2b7a97-9eb8-4e4e-87f9-cdb70ef108f3

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 09:47 (vor 24 Tagen) @ Blarry

Schön auch, wie der Spiegel das erste Amtsjahr des auch hier viel diskutierten AfD-Landrats in Sonneberg resümiert:

Er wollte Verhandlungen mit Putin, die Grenze schließen und raus aus dem Euro. In der Praxis scheitert Robert Sesselmann, erster AfD-Landrat Deutschlands, schon an einer Natursteinmauer.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/robert-sesselmann-wie-der-erste-afd-landrat-an-der-realitaet-scheitert-a-0e2b7a97-9eb8-4e4e-87f9-cdb70ef108f3

Für diejenigen, die kein Spiegel-Abo haben, ein paar Stichworte:

Der AfD-Landrat des Kreises Sonneberg, Robert Sesselmann, bekommt nichts gebacken. Er scheitert bereits an der kurzfristigen Sanierung einer 230 Meter langen Natursteinmauer. Er ist auch nicht in der Lage, eine Umleitung einzurichten, deshalb müssen Einheimische lange Umwege fahren. Aus dem Umkreis des Landrates kommen Forderungen, die Bundeswehr solle eine Behelfsbrücke bauen, statt Waffen in die Ukraine zu schicken.

Werbewirksam hat er den von seinem Vorgänger abgeschlossenen Leasing-Vertrag über einen Audi A8 kündigen lassen. Nur bringt das kaum Einsparungen, Audi verleast diese Fahrzeuge zu Dumping-Preisen an Behörden, ab monatlich 270 Euro. Der statt dessen geleaste Audi A4 dürfte nicht billiger sein.

Der Mann gilt als Langweiler, im Landtag saß er auf den hinteren Bänken. Die Wahl hat er nicht mit kommunalen Themen gewonnen, sondern mit Parolen wie "Grenzen dicht!", "keine Windräder!", "Raus aus dem Euro", "Ausländer raus!", "Rundfunkbeiträge abschaffen!".

Ins Amt kam der Mann nur, weil ihm das Landesverwaltungsamt in Weimar einen Persilschein ausstellte, und das trotz rechtsradikaler Äußerungen und engen Kontakten zu Neonazis.

Der Kreis schreibt rote Zahlen in Millionenhöhe, besonders belastend ist der Zusammenbruch einer im Kreis beheimateten privaten Klinikgesellschaft. Deshalb steht der Kreis vor der Aufgabe, zwei bisher private Krankenhäuser übernehmen zu müssen. Man hat das Land Thüringen um eine Bürgschaft für den Kreis gebeten, aber die wird bisher verweigert.

Der Konjunkturindikator im Kreis liegt aktuell bei 57,8 Punkten. In Südthüringen sind es 65 Punkte, in Deutschland 91,9 Punkte. Die Skala reicht bis 200, bei weniger als 100 geht man von einer Krisensituation aus.

Nur in einem Punkt ist man sehr weit vorne. Bei der Zahl rechtsradikaler Übergriffe liegt man hinter der Landeshauptstadt Erfurt auf Platz 2 im Bundesland.

Ob der Landrat seine volle Amtszeit hinter sich bringen wird, ist unklar. Wegen der katastrophalen Finanzlage könnte der Landkreis mit Nachbarkreisen fusioniert werden.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 23.04.2024, 11:34 (vor 24 Tagen) @ Ulrich

Schön auch, wie der Spiegel das erste Amtsjahr des auch hier viel diskutierten AfD-Landrats in Sonneberg resümiert:

Er wollte Verhandlungen mit Putin, die Grenze schließen und raus aus dem Euro. In der Praxis scheitert Robert Sesselmann, erster AfD-Landrat Deutschlands, schon an einer Natursteinmauer.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/robert-sesselmann-wie-der-erste-afd-landrat-an-der-realitaet-scheitert-a-0e2b7a97-9eb8-4e4e-87f9-cdb70ef108f3


Für diejenigen, die kein Spiegel-Abo haben, ein paar Stichworte:

Der AfD-Landrat des Kreises Sonneberg, Robert Sesselmann, bekommt nichts gebacken. Er scheitert bereits an der kurzfristigen Sanierung einer 230 Meter langen Natursteinmauer. Er ist auch nicht in der Lage, eine Umleitung einzurichten, deshalb müssen Einheimische lange Umwege fahren. Aus dem Umkreis des Landrates kommen Forderungen, die Bundeswehr solle eine Behelfsbrücke bauen, statt Waffen in die Ukraine zu schicken.

Da muss ich dann doch einhaken. Diese Baustelle war vor dem Amtsantritt geplant und auch so abgesegnet. Die lange Umleitung muss so oder so gefahren werden, da es die Geografie nicht anders zulässt. Das war von Anfang an klar. Diese "Behelfsumleitung" ist kurzfristig und gesetzlich nicht zu realisieren. Da gehts einerseits über
Privatgrundstücke und zweitens über einen Fluss.
Also diese Umleitung kann man ihn tatsächlich nicht ankreiden. Ich will ihn nicht in Schutz nehmen. Aber wenn es so da drin steht, dann entspricht das nicht
ganz der Wahrheit.

Btw. Die Bundeswehrbrücke ist ja noch gar nix gegenüber dem Vorschlag, einen Autozug einzurichten. :-)
Natürlich von afd wählern gekommen.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

EloKa, Dienstag, 23.04.2024, 11:26 (vor 24 Tagen) @ Ulrich

Der Konjunkturindikator im Kreis liegt aktuell bei 57,8 Punkten. In Südthüringen sind es 65 Punkte, in Deutschland 91,9 Punkte. Die Skala reicht bis 200, bei weniger als 100 geht man von einer Krisensituation aus.

Kleine Anekdote von jemandem der aktuell im Landratsamt auf der bayerischen Seite sitzt: viele ehemalige Sonneberger sind im Laufe der Jahre 10km weiter nach Süden und damit nach Bayern gezogen, aber hatten ihre alten KFZ-Kennzeichen mit SON behalten. Nachdem der AfD Kandidat gewählt wurde, standen die Leute hier über Wochen hinweg Schlange um das Stigma des SON-Kennzeichens loszuwerden und sich ein bayerisches Kennzeichen zu holen.

Sonneberg ging es vorher wirtschaftlich schon nicht gut, aber jetzt kam noch der drastisch negative Ruf dazu. Der Landkreis befindet sich definitiv in mehreren Krisen.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 23.04.2024, 11:39 (vor 24 Tagen) @ EloKa

Der Konjunkturindikator im Kreis liegt aktuell bei 57,8 Punkten. In Südthüringen sind es 65 Punkte, in Deutschland 91,9 Punkte. Die Skala reicht bis 200, bei weniger als 100 geht man von einer Krisensituation aus.


Kleine Anekdote von jemandem der aktuell im Landratsamt auf der bayerischen Seite sitzt: viele ehemalige Sonneberger sind im Laufe der Jahre 10km weiter nach Süden und damit nach Bayern gezogen, aber hatten ihre alten KFZ-Kennzeichen mit SON behalten. Nachdem der AfD Kandidat gewählt wurde, standen die Leute hier über Wochen hinweg Schlange um das Stigma des SON-Kennzeichens loszuwerden und sich ein bayerisches Kennzeichen zu holen.

Man vermeidet mittlerweile bei neuen Bekanntschaften zu erwähnen, wo man herkommt.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Pfostentreffer, Dienstag, 23.04.2024, 11:45 (vor 24 Tagen) @ DerMitsch

Der Konjunkturindikator im Kreis liegt aktuell bei 57,8 Punkten. In Südthüringen sind es 65 Punkte, in Deutschland 91,9 Punkte. Die Skala reicht bis 200, bei weniger als 100 geht man von einer Krisensituation aus.


Kleine Anekdote von jemandem der aktuell im Landratsamt auf der bayerischen Seite sitzt: viele ehemalige Sonneberger sind im Laufe der Jahre 10km weiter nach Süden und damit nach Bayern gezogen, aber hatten ihre alten KFZ-Kennzeichen mit SON behalten. Nachdem der AfD Kandidat gewählt wurde, standen die Leute hier über Wochen hinweg Schlange um das Stigma des SON-Kennzeichens loszuwerden und sich ein bayerisches Kennzeichen zu holen.


Man vermeidet mittlerweile bei neuen Bekanntschaften zu erwähnen, wo man herkommt.

Eines der vielen Beispiele dafür, wie das Einsickern der Naziideologie auch die Lebensqualität der Bevölkerung ohne Migrationshintergrund senkt. Mein Beileid.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 23.04.2024, 11:54 (vor 24 Tagen) @ Pfostentreffer


Eines der vielen Beispiele dafür, wie das Einsickern der Naziideologie auch die Lebensqualität der Bevölkerung ohne Migrationshintergrund senkt. Mein Beileid.

Jepp. Die Stimmung seit letztem Jahr ist nicht so dolle. Irgendwie beklemmend. Ganz schwer zu beschreiben. Bei jeder Unterhaltung schwelt im Hinterkopf der Gedanke mit, ist der für die oder nicht? Man vermeidet auch politsche Gespräche. Ich hab nen Bekannten, wo es in der Familie damals zu massiven Streitigkeiten gekommen ist, weil der Vater pro afd ist und die Söhne aber nicht.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Thomas, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 12:16 (vor 24 Tagen) @ DerMitsch

Bei jeder Unterhaltung schwelt im Hinterkopf der Gedanke mit, ist der für die oder nicht?

gabs das nicht schon mal?

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 12:22 (vor 24 Tagen) @ Thomas

Bei jeder Unterhaltung schwelt im Hinterkopf der Gedanke mit, ist der für die oder nicht?


gabs das nicht schon mal?

Es gibt nicht mehr so viele die sich daran erinnern können.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Thomas, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 12:24 (vor 24 Tagen) @ Garum

Bei jeder Unterhaltung schwelt im Hinterkopf der Gedanke mit, ist der für die oder nicht?


gabs das nicht schon mal?


Es gibt nicht mehr so viele die sich daran erinnern können.

das muss diese Ostalgie sein

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 12:32 (vor 24 Tagen) @ Thomas

Bei jeder Unterhaltung schwelt im Hinterkopf der Gedanke mit, ist der für die oder nicht?


gabs das nicht schon mal?


Es gibt nicht mehr so viele die sich daran erinnern können.


das muss diese Ostalgie sein

Das Schlechte vergisst man zuerst. Ich bin gestern bei YOUTUBE auf alte Berichte aus dem DDR-Alltag gestoßen, die Kommentare darunter sagen so einiges aus.

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Thomas, Dortmund, Dienstag, 23.04.2024, 12:34 (vor 24 Tagen) @ Garum

Das schlechte vergisst man zuerst. Ich bin gestern bei YOUTUBE auf alte Berichte aus dem DDR-Alltag gestoßen, die Kommentare darunter sagen so einiges aus.

Das wäre etwa so, als wenn wir uns die miefige alte Bonner Republik zurückwünschen würden. Obwohl mal schauen, vielleicht macht die FDP ja einen 82er Move.

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Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 12:59 (vor 24 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von Garum, Dienstag, 23.04.2024, 13:06

Das schlechte vergisst man zuerst. Ich bin gestern bei YOUTUBE auf alte Berichte aus dem DDR-Alltag gestoßen, die Kommentare darunter sagen so einiges aus.


Das wäre etwa so, als wenn wir uns die miefige alte Bonner Republik zurückwünschen würden. Obwohl mal schauen, vielleicht macht die FDP ja einen 82er Move.

Ich fand die 70ziger toll.:-) Ab 82 begann das Elend.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 23.04.2024, 14:03 (vor 24 Tagen) @ Garum

Ich fand die 70ziger toll.:-) Ab 82 begann das Elend.

So ist es. Und als die Bonner Republik sich endlich aus dem Birnenmus befreien wollte, wurde sie von der sterbenden DDR mit letzter Kraft zu acht weiteren Jahren "in diesem unseren Lande" verdammt.

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Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 11:42 (vor 24 Tagen) @ DerMitsch

Man vermeidet mittlerweile bei neuen Bekanntschaften zu erwähnen, wo man herkommt.

Du bist nicht zu beneiden, halte durch.

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Argyle, Köln, Dienstag, 23.04.2024, 10:34 (vor 24 Tagen) @ Ulrich

Danke. Was für ein Schwachmat.
In der "Nur noch AFD" Bubble wirds trotzdem nicht ankommen.

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Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 10:48 (vor 24 Tagen) @ Argyle

Danke. Was für ein Schwachmat.
In der "Nur noch AFD" Bubble wirds trotzdem nicht ankommen.

Die lieben halt ihre Schwachmaten. Weil sie selbst Schwachmaten sind :-/

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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 23.04.2024, 10:53 (vor 24 Tagen) @ Ulrich

Die lieben halt ihre Schwachmaten. Weil sie selbst Schwachmaten sind :-/

Gilt sicher für diejenigen mit Restintelligenz, muss aber nicht. Einige sind auch einfach nur zu dumm, um auch nur einen Millimeter über den Stammtischbierdeckel hinausschauen zu können.

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donotrobme, Münsterland, Dienstag, 23.04.2024, 09:35 (vor 24 Tagen) @ Blarry

Oh Wunder, das sind ja auch alles Themen, die ein Landsratamt lösen kann.

Warum kümmert sich meiner um die Weiterentwicklung meiner Region, während er auch den Weltfrieden herstellen kann?

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Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.04.2024, 08:51 (vor 24 Tagen) @ Blarry

Schön auch, wie der Spiegel das erste Amtsjahr des auch hier viel diskutierten AfD-Landrats in Sonneberg resümiert:

Er wollte Verhandlungen mit Putin, die Grenze schließen und raus aus dem Euro. In der Praxis scheitert Robert Sesselmann, erster AfD-Landrat Deutschlands, schon an einer Natursteinmauer.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/robert-sesselmann-wie-der-erste-afd-landrat-an-der-realitaet-scheitert-a-0e2b7a97-9eb8-4e4e-87f9-cdb70ef108f3

Daran sind doch aber die anderen Schuld.:-)

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Jahwe, Ort, Dienstag, 23.04.2024, 09:29 (vor 24 Tagen) @ Garum

Ideologische Verblendung gegen Realpolitik.

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Blarry, Essen, Dienstag, 23.04.2024, 09:53 (vor 24 Tagen) @ Jahwe

Das ist schon extrem witzig, dass die größten "Realpolitik!"-Schreier (womit grundsätzlich nicht viel mehr als "Ausländer raus!" gemeint ist) sofort den Kopf in die Wolken stecken, sobald sie auf relativ übersichtlicher Ebene konkrete Realpolitik machen könnten.

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Jahwe, Ort, Dienstag, 23.04.2024, 12:28 (vor 24 Tagen) @ Blarry

Definitiv. Als wenn es Geld und Jobs vom Himmel regnet, sobald man nur "an der Macht" ist.

Großunternehmen X am Standort wird dir schon was erzählen von wegen weniger Zuwanderung; Die brauchen die Arbeitskräfte. Und der Straßenausbau, das Freibad und die Sporthalle müssen bewirtschaftet werden. Das Budget ist knapp und schon sieht PolikerIn Y halt fast genauso aus, wie die VorgängerIn X davor. So ein Blödsinn da immer.

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DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 23.04.2024, 09:31 (vor 24 Tagen) @ Jahwe

Ideologische Verblendung gegen Realpolitik.

Isso! Welch haarsträubenden "Argumente" man sich hier manchmal anhören muss. Manche Menschen sind wirklich einfach nur dumm!

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DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 23.04.2024, 09:26 (vor 24 Tagen) @ Garum

Leider ein Bezahlartikel.

Er tritt des öfteren auf afd nahen Veranstaltungen auf und betont jedesmal, er sei als Privatperson hier und nicht in seiner Funktion als Landrat.

Ende Mai ist Kommunalwahl zum Stadtrat. Wenn man nach den Plakaten geht, ist Bundestagswahl. Die afd setzt wieder auf parolen wie "Mehr arzt, weniger Profit".
Personenplakate findet man seitens der afd kaum.

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Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 10:06 (vor 24 Tagen) @ DerMitsch

Ende Mai ist Kommunalwahl zum Stadtrat. Wenn man nach den Plakaten geht, ist Bundestagswahl. Die afd setzt wieder auf parolen wie "Mehr arzt, weniger Profit".

Und, Trommelwirbel: Ärztinnen und Ärzte sind im Landkreis Mangelware. So eine braune Region ist halt nicht gerade des Traumziel von Medizinerinnen und Medizinern. Dabei überaltert gerade dort die Bevölkerung, der Bedarf ist überproportional hoch.

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DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 23.04.2024, 11:22 (vor 24 Tagen) @ Ulrich


Und, Trommelwirbel: Ärztinnen und Ärzte sind im Landkreis Mangelware. So eine braune Region ist halt nicht gerade des Traumziel von Medizinerinnen und Medizinern. Dabei überaltert gerade dort die Bevölkerung, der Bedarf ist überproportional hoch.

Am hiesigen KH sind tatsächlich ganz viele Ärtze aus den verschiedensten Ländern. Die Frage ist: Wie lange noch?
Aber was natürlich fehlt sind die Bereiche Allg.Medizin usw. Da ist es natürlich klar, dass jmd aus dem Ausland mittlerweile hier nicht mehr her möchte.

Läuft nicht gerade gut für die AfD

Ulrich, Dienstag, 23.04.2024, 09:23 (vor 24 Tagen) @ Garum

Schön auch, wie der Spiegel das erste Amtsjahr des auch hier viel diskutierten AfD-Landrats in Sonneberg resümiert:

Er wollte Verhandlungen mit Putin, die Grenze schließen und raus aus dem Euro. In der Praxis scheitert Robert Sesselmann, erster AfD-Landrat Deutschlands, schon an einer Natursteinmauer.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/robert-sesselmann-wie-der-erste-afd-landrat-an-der-realitaet-scheitert-a-0e2b7a97-9eb8-4e4e-87f9-cdb70ef108f3


Daran sind doch aber die anderen Schuld.:-)

Darauf dürfte es in der AfD-Propaganda in der Tat hinaus laufen :-/

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