Aktueller Vortrag von Mark Benecke zum kürzlichen IPPC (Sonstiges)

Ist doch auch in Ordnung. Wenn da denn ein gutes Steak liegt dann soll es mir recht ein wenn dafür kein Tier gestorben ist.
Hauptsache das schmeckt und ist genauso gesund bzw. ungesund wie "Echtes".

Davon ist natürlich auszugehen, wenn man komplexe Muskelgewebe in der Petrischale züchtet. Bei wesentlich einfacheren, molekularen Verbindungen wie Fetten haben wir da ja auch hinbekommen. Gesunde Transfette sind von kaum einem Teller noch wegzudenken. Scherz bei Seite, ich verstehe wirklich nicht, wie man bei so einem unfassbar komplexen Prozess, den wir in 100 Jahren wahrscheinlich noch nicht komplett verstehen werden, so gut- bzw. leichtgläubig sein kann, dass das schon unbedenklich sein wird und keine unvorhersehbaren Nebenwirkungen, lang oder kurzfristig, haben kann. Ich würde da ohne großes Zögern im Zweifel immder der Kuh anstatt dem Biochemiker vertrauen.

Ist doch auch in Ordnung. Wenn da denn ein gutes Steak liegt dann soll es mir recht ein wenn dafür kein Tier gestorben ist.

Zumindest deutlich weniger Tiere. Die derzeitigen Methoden beim Laborfleisch brauchen, zumindest meines Wissens nach, immer noch ein paar Zellen von echten Tieren. Aber es wäre natürlich dennoch ein riesiger Unterschied in der Zahl der benötigten Tiere und durchaus ein ziemlicher Fortschritt, wenn Laborfleisch in absehbarer Zeit in größeren Mengen verfügbar wäre.

Die aktuellen Veganen Fleischersatzprodukte die ich mal beim Grillen bei einer Verwandten probiert habe aus Neugier waren echt übel. Aber über Geschmack lässt sich sowieso nicht streiten.

Tatsächlich muss man da suchen und wenn der Test schon 2 Jahre her ist etc., dann hat sich in dem Bereich schon sehr viel getan. Am Besten man bearbeitet "Hackfleisch". Cevapcici damit bauen mit Schafskäse drin. Das ist einfach großartig.
Der Fischbereich kann mittlerweile auch sehr viel. Laxx ist unfassbar.

Ich bin aber selbst noch nicht völlig runter vom Meat-Trip, aber die Produkte von Beyond sind schon top,

Absolut. Da gibt es aber noch viele weitere gute Anbieter (Vegetarian Butcher zB) und auch die Veggiewurst im Stadion ist super (leider gibt es nur wenige Stände)

wenn auch sehr teuer und leider nicht überall erhältlich.

Veggieprodukte müssen billiger sein als Fleisch, aber nicht in dem man Fleisch teurer macht. Natürlich kann man sich auch mit wenig Geld vegetarisch ernähren, aber eine wirkliche „Revolution“ kann es nur geben, wenn es wirklich die preiswerte Alternative ist, die genauso gut schmeckt

Wenn man auf Fleisch verzichten möchte und auf so wenig wie möglich industriell verarbeitete Produkte zurückgreifen möchte, wird es echt schwierig

Sebastian Lege kocht... beim ZDF ja auch mal Veganer-Produkte nach, da erkennt man erst, was die Industrie da alles reinhaut, da wird es einem ganz anders und (nicht erst seit dem) haben wir solche Produkte auf ein Minimum reduziert.

Ja, gänzlich gesund ist das bei weitem nicht, aber das ist das Antibiotika-Mastfleisch auch nicht.

Wöchtentlich Bio-Eier vom regionalen Kleinhof sind für mich persönlich aber auch noch ok.

Was der Lege da zusammenpanscht ist teilweise wirklich erschreckend - und trotzdem ist man das Zeug weiterhin.
Ich frage mich immer wer danach noch in Leges Restaurants essen geht.

Virologe ist seit letztem Jahr nicht mehr der häufigste Beruf in Deutschland. Jetzt ist es Verteidigungsminister, wobei Klimaforscher immer nah dran ist. Nächsten Sommer ist es dann für vier Wochen wieder der Bundestrainer.

Okay, ob gegen die ganzen Bundestrainer dann aber Querdenker,Leugner ("es findet kein Turnier statt") oder Gmbh-ler auf die Straße gehen, glaub ich aber nicht.

Bemerkenswerte Antwort auf meine Frage.

Warum hast du es hier noch nicht aufgegeben? Ich ja. Ich habe nach dickem Hals und 1 Jahr Abstinenz meinen Frieden gemacht mit diesem Forum. Man kann sich mit solchen Leuten auch nur über den BVB unterhalten. Alles andere ist Zeitverschwendung.

Ja, es wimmelt hier nur förmlich von Kommunisten und Sozialisten.

Der Unterschied liegt hier in der Finanzmacht, und der liegt mit massiven Vorteilen bei den fossilen.
Vor allem, da sämtliche Milliardäre vor allem mit fossilem Kapital reich geworden sind, ja, auch Elon Musk. Diese Milliardäre arbeiten zum großen Teil aktiv daran unsere Welt für sich selbst zu erhalten, also auf alle anderen zu schei*en, die werden nur als Sklaven gebraucht, bis auch diese dann automatisiert werden können.

Ist doch prima, wenn nur ein paar Milliardäre Schuld sind,dann muss der Rest sich um nichts kümmern und kann weitermachen.

Welche existenzialen Grundlagen berechen den in den nächsten 25,50,100 Jahren weg, die ich mir aktuell nicht vorstellen kann?

Ich erklärt dir die Welt noch etwas weiter:
Wenn Menschen ihre Existenzgrundlage verlieren, sind sie mit enormen Herausforderungen konfrontiert. Sie kämpfen möglicherweise darum, ihre Grundbedürfnisse zu erfüllen und ihre Familien zu versorgen. Es kann zu einer Spirale aus Armut, Obdachlosigkeit und sozialen Problemen führen. Die Auswirkungen auf die physische und psychische Gesundheit können verheerend sein.

Das ist für Mrd. Menschen bereits jetzt die Realität. Das Leben in Deutschland ist nicht die Norm. Die paar Millionen Flüchtling, die wir in Europa als große Krise interpretiere, die den Luxus haben, sich auf den Weg nach Europa zu machen, bilden nur die obersten 1% ab. Die restlichen 99% verrotten im Rest der Welt und trotzdem sind die Chancen auf ein besseres Leben so gut wie nie.

Du scheints ja eine ziemlich genaue Vorstellung von dem zu haben, was passiert. Wäre schön, wenn du die einfach mal erklären würdest.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten deiner Ängste völlig unbegründet sind.

Dass du dann von abstrakte Geschwafel sprichst, ohne Bezug auf eine Aussage zu nehmen, spricht eher gegen inhaltliche Qualität.

Was meinst Du denn, wie es konkret ablaufen würde, wenn aus 7 Milliarden Menschen nur noch 2-3 Milliarden Menschen würden?

Bildung, demografischer Wandel, Aufklärung, ggf. Geburtenkontrolle ähnlich wie in China. Alles legitime Szenarien, Ansätze die offen diskutiert werden dürfen, müssen!

Hat er glaube ich so nicht gemeint. Sondern damit nur angerissen das der Bevölkerungswachstum eher wirklich ein ziemliches Problem ist. So hatte ich das verstanden.
Aber auch da braucht man dann den Kopf nicht in den Sand stecken. Aktuell sieht es so aus das der Kippunkt der Kurve etwas knapp unter 10 Mrd. Menschen liegt nach derzeitigen Schätzungen.
Danach stagniert es wohl kurz und danach fängt es rapide an zufallen.
Aber natürlich sind das alles nur Modelle.

Ansonsten glaube ich nicht das wir die mal anvisierten Ziele (1,5*C) noch erreichen können. Das könnte in Deutschland klappen (also die Zielvorgaben) aber Global sehe ich da keine Chance. Die USA, China, Indien und viele andere kommunizieren das ja auch ziemlich unverhohlen. Die Frage ist nur: Was tun wir dann? Rennen wir dann alle panisch durchs Haus und schreien "das Ende ist Nah" oder schauen wir welche Ziele wir noch erreichen können und wie man das ganze angeht?

Natürlich kommen dann die Kipppunkte ins Spiel. Also die Frage ob sich das Klima verselbständigt wenn wir einen gewissen Schwellenwert überwinden (egal ob es jetzt 1,5*C oder 2*C sind). Während die Ursache bzw. das Vorhandensein eines Klimawandels ja außerhalb der USA und vereinzelter Spinner unbestrittener Konsens ist, ist das mit diesem Kipppunkten wohl nicht ganz so eindeutig. Zumindest was ich als Laie so herauslese. Daher wäre es ja schön doof nach dem reißen des 1,5-Grad-Ziels sich die Klippe herunter zu stürzen. Nachher bekommen wir auch noch bei 2,5 Grad oder bei 3 Grad die Kehrtwende und die größte Apokalypse bleibt aus.

Den Klimawandel muss man natürlich absolut im Blick haben. Der könnte diese Entwicklung stoppen.

Aber grundlegend hast du Recht. Dem Durchschnitts Afrikaner geht es besser als vor 50 Jahren.

Aber vorallem China hat eine fast gigantische Aufholjagd gestartet. Kein Land der Erde hat jemals solchen Massen an Menschen in 1 bis 2 Generationen aus absoluter Armut befreit.
Aber auch in Indien und anderen Schwellenländer findet grade eine gigantische Aufholjagd statt.

Daher ist es immer Lustig wenn so getan wird in Deutschland als wenn die Welt um uns herum in Flammen steht. Global gesehen düfte die Zufriedenheit der Menschen selten so hoch gewesen sein wie aktuell.

Daher gibt es in diesen Regionen auch wenig Intresse am Ukraine Krieg. Das ist für die halt global gesehen ein absoluter Nebenkriegsschauplatz. Ein Europäisches Thema. Genauso wie uns halt Kriege in Afrika oder Asien die letzten 50 Jahre eher am Rande intersiert haben.

Grundlegend hast du recht das diese Negativität bis Panik vor der Zukunft ein rein westliches Problem ist. Und selbst dort eher ein Europäisches. Die meisten Amis sind da ganz anders drauf als der aufgeregte Deutsche.

Daher ist es wohl eher so das hier bei Vielen der wahre Grund für die miese Stimmung ist das man eventuell in 20 Jahren nur noch einen doppelt so hohen Lebensstandard hat als ein Chinese und nicht mehr einen 10x so hohen.
Und Gott bewahre wenn die restlichen Milliarden auf diesem Planeten am Ende auch noch mitreden wollen, wie der Hase läuft.

Was gut für die Welt ist wussten wir Deutschen schon immer am Besten...

Mit dem Märchen aufzuräumen, dass alle immer ärmer werden, was nichtmal für Deutschland stimmt, trotz aktueller Inflation, finde ich schonmal gut.

Der Bogen zum Klimawandel müsste zynischerweise dann aber so geschlagen werden,dass eine Welt aus armen und möglichst wenigen Selbstversorgern für das Klima am besten wäre.

Denn China baut nicht nur Windräder ohne Ende, sondern auch Kohlekraftwerke, um den Energiehunger zu stillen.

Wieso du glaubst, die Deutschen hätten Angst vor steigendem Wohlstand in China, weiß ich nicht, hab ich noch nirgendwo gehört.

Was mich -und ich bin vermutlich 08-15-Deutscher- besorgt, ist,dass China immer aggressiver gegen Taiwan und im gesamten asiatischen Raum gegenüber den Nachbarn auftritt, frag mal in Japan nach.
Sollte China tatsächlich Taiwan angreifen, dann haben wir einen globalen Konflikt, gegen den die Ukraine eine Schulhofschlägerei ist.

Und als naiver Idealist finde ich es schade bis dumm,dass global so aufgerüstet wird wie wohl noch nie. Mit dem Geld könnte man sinnvolleres anstellen.

Als Realist bleibt uns keine Wahl,ebenso müssen wir unsere wirtschaftliche Unabhängigkeit (Stichwort seltene Erden,Chipproduktion in Taiwan) stärken.

Handel ja,aber die Vorstellung früherer Politiker (Merkel,Steinmeier) ,man müsse nur genügend Container über die Weltmeere schippern lassen und alle wären zufrieden, war eben auch ein Trugschluss.

Selbst die ärmste Sau in Deutschland gehört im globalen Maßstab zu den oberen 20%. Wahrscheinlich sogar eher 10%.

Daher hat er Global gesehen natürlich Recht das wir alle vom Harzt4 Empfänger bis zum Richter zu den oberen 20% gehören.

Wenn du ein Dach über den Kopf hast nach Deutschen Standart (Im Winter warm, im Sommer Kühl, fließendes Wasser in Top Qualität, alle nötigen Geräte, Kühlschrank, Internet, Tv) eine gewisse Mobilität hast (Monatskarte), deine Kinder nahezu kostenlose Bildung genießen, du genung Geld bekommst um einigermaßen den Kühlschrank und Kleiderschrank zu füllen, nebenbei noch komplett abgesichert bist bei Gesundsheitsfragen (Krankenversicherung) dann würdest du in 90% der Länder zur Mittelschicht minimum gehören.
Das alles steht über Hartz4 bzw. Bürgergeld jedem deutschen Staatsbürger zu. Die Fälle wo Menschen auf der Straße landen und wirklich wie 3te Welt Menschen leben, haben meistens eine persönliche oder gesundheitliche Vorgeschichte. Dann entsteht ein Teufelskreis aus Obdachlosigkeit und Hilflosigkeit oft leider gemischt mit Drogen und Alkoholproblemen.
Dazu die übliche Stigmatisierung bei Job und Wohnungssuche.
Ausnahmen gibt es dort natürlich auch.

Du hast aber natürlich recht, das Armut immer relativ ist zum direkten Umfeld (Stadt/Land/Region). Daher nutz das gefühlt natürlich einem Armen in Deutschland wenig wie es im Rest der Welt aussieht.

Trotzdem hat der Vorposter faktisch einfach recht wenn man die globale Perspektiv einnimmt.

Nur bedingt. Auch in Deutschland wird es Verteilungskämpfe um begrenzte Ressourcen geben.
Das wird zuerst einmal Wasser sein. Ja, unvorstellbar, aber wird kommen. Denn auch in Deutschland gibt es bereits und wird es in viel häufigeren Ausmaß lange Trockenphasen mit anschließendem Starkregen geben. Darauf ist man in Deutschland null vorbereitet. An Überschwemmungen denke ich da noch nicht einmal.
Und dann das Thema Hitze in den Städten. 35-40 Grad plus und das über einen längeren Zeitraum wird bald die Regel sein. Dann wird es in Deiner Mietbutze ohne Klima und Kackfenstern und miserabler Dämmung in der Gelsenkirchener Innenstadt ungemütlich. Bei alternder Bevölkerung wird das dann auch schnell zu einem Gesundheitsproblem.