BVB-Newsthread vom 02.12.2022 (BVB)

Die Dortmunder Schulen haben doch an dem Tag gar nicht unterrichtet, oder?

Doch, zumindest meine. Wir durften aber statt Unterricht zu machen Radio hören, konzentrieren konnte sich eh keiner.

Hätte gern deine Meinung zu Kagawa, Lewandowski, Piszczek und Co. gehört.

Ein selten dämlicher Vergleich, weil wir zum Zeitpunkt der Transfers von Kagawa, Pischu und Lewa maximal EL gespielt haben.

Aber gut, günstigere Spieler müssen einfach nochmal schlechter sein als Can, Meunier, Adeyemi, Malen, Schulz etc..Bei solchen Leute sollten wir weiter vorstellig werden, funktioniert ja.

Dich hat Skhiri also überzeugt?

Freiburg hat einen Doan gefunden für 12,5 Mio.€ Ablöse und der ist echt gut, es müssen ja nicht immer 30 Mio.€ sein.

Eigentlich hat ihn Bielefeld gefunden, die konnten aber nach der Leine die Ablöse nicht zahlen. Freiburg hat nur abgestaubt.

In your face, RB! WIR haben auch ein Farm-Team!!!

Und was ist mit Gladbach? Wir werden immer die mehrsten Farm-Teams haben!!1!11!

Wir sind die neuen Bayern, wir grasen die Liga nun nach ablösefreien Spielern ab. Gut, die haben meist die Topspieler ablösefrei bekommen, wir kriegen die Benses oder Marmoushs der Liga.

Ja wer kennt sie nicht, die Topspieler Baumjohann, Rudy oder Rode.

In your face, RB! WIR haben auch ein Farm-Team!!!

Und was ist mit Gladbach? Wir werden immer die mehrsten Farm-Teams haben!!1!11!

Wir sind die neuen Bayern, wir grasen die Liga nun nach ablösefreien Spielern ab. Gut, die haben meist die Topspieler ablösefrei bekommen, wir kriegen die Benses oder Marmoushs der Liga.

Süle vielleicht?

Das Bayern einen Lewandowski oder Neuer damals mit einem 60-100 Millionen Euro Paket locken kann ist eben so. Das Haaland Paket der Münchner war eher bei 200+ Millionen.

In der Regel wissen Topspieler selbst, dass sie solche sind. 15-30+ Millionen p.a sind es da schon, die man aufbringen muss.

Das hebt dein Niveau aber nicht weiter an oder wo sind die Özcans,Skhiris und Endos bei Bayern, City usw.

Du hast da bspw. Parvard und Choupo-Moting bei den Bayern. Bei City gibt es auch ein paar Spieler, die vor allem ihren Job machen, ohne jetzt zwingend superüberragend dabei auszuschauen. Rodri ist bspw. kein Busquets (der allerdings auch eher was für Kenner ist).

Generell kommt City und noch mehr den Bayern zugute, dass sie eine individuell wie taktisch starke Offensive haben. Bei den Bayern rumpelt es aber trotzdem immer mehr, weil sie defensiv immer mehr nachlassen und mehr nach vorne werfen.

Ich weiss, das wird hier niemand ernst nehmen, aber sowas hat man ja auch mit Witsel,Delaney,Can und auch Meunier versucht.....
Ich weiss, preislich alles nen Regal drüber, aber die CL Quali haben wir mit denen halt geschafft.....

Die genannten Namen sind auch wirklich nicht schlecht. Can ist generell etwas arg überbewertet (und überteuert), aber an sich hat er auch einige Qualitäten. Ganz umsonst war er nicht bei zahlreichen Topvereinen.

Ich bin auch der Meinung, dass Meunier eigentlich ein prima Spieler ist. Aber man legt einerseits absurde Erwartungen an ihn an (wie Hakimi oder der fitte Pisczek bspw.), andererseits wird er mannschaftlich sehr allein gelassen. Selbiges passiert auch mit der IV, die individuell nachweislich nicht schlecht ist, aber beim BVB dauernd doof ausschaut.

Ich denke nicht, dass diese Zeit vergessen wird. Aber man kann auch nicht immer in Erfurcht erstarren und an diese Zeit ermahnen, gerade wenn die Ambitionen andere sind.
Irgendwann muss man sich mal davon lösen.

Richtig.
Aber weil die Ambitionen andere sind, darf man auch nicht immer wieder den Klopp Kader als Maßstab nehmen was die Finanzen betrifft oder aber die wirklich seit einiger Zeit sehr gut arbeitenden Freiburger oder Unioner....
Da sehen wir die Ergebnisse zumeist nur aus der Ferne und floppende Spieler kriegen wir so gar nicht mit.
Aber deren Grundgedanke ist auch stabil in der Liga bleiben und nicht Meisterschaftskampf, Pokalfinale und CL Achtelfinale.....

Es ist doch besser, einen Spieler für 5 Mio zu holen, der dann auch wie ein Spieler spielt, der 5 Mio gekostet hat, als einen für 30 Mio zu holen, der dann wie einer spielt, der 5 Mio gekostet hat.

Dann fehlen aber auch die Glücksgriffe, die hin und wieder dabei sind (Dembele, Sancho, Haaland, Bellingham).

Außerdem: Wer garantiert dir, dass 5 Mio Euro Spieler stets entsprechend performen? Die können genauso in ein Leistungstief abrutschen wie teurerer Spieler. Ob ein Spieler seine eigenen Möglichkeiten zu 100% ausschöpft, ist letztendlich unabhängig von der Ablösesumme. Am Ende ist es sogar schlimmer, wenn ein mittelmäßiger Spieler 20% Leistungsabfall hat und man dümpelt im Mittelfeld der Liga umher, als ein Topspieler mit dem man dann immerhin noch die Euro League erreichen kann.

Sancho würde ich da nicht mit reinnehmen, der war ja richtig "günstig" (8 Mio), soweit ich das noch präsent habe, hat man sogar mehr gezahlt/überhaupt etwas gezahlt, um einem möglichen Rechtsstreit aus dem Weg zu gehen.

Man erwartet ja eine entsprechende Leistung, erst recht bei erfahrenen Spielern, wenn man dann so viel auf den Tisch legt. Bis auf Hummels war doch zuletzt keiner dieser Transfers sein Geld annähernd wert. Hummels ist also die Ausnahme. Wenn die von ihrer Topleistung 20'% weniger abrufen würden, wären die immer noch gut genug für uns, aber das waren bis auf Hummels dann gefühlt 50% weniger Leistung, wo man sich fragt, wie deren Topleistung überhaupt ausschauen könnte.

Bei den Jugendspielern, also U20, die man für viel Geld geholt hat, war es bis dato die Regel, dass die sehr gut oder sogar außergewöhnlich gut funktioniert haben. Die beiden letzten, auch wenn Malen nicht mehr U20, könnte man sich da, auch weil man die bisher auf Positionen einsetzt, wo die eher nicht zuhause sind, etwas verzockt haben. Bei Adeyemi gilt es noch abzuwarten.

Was dieses Marktsegment angeht, glaube ich nicht, dass wir da noch lange präsent sein können, weil nun mehr potentere Klubs mit fischen und wir ehrlich gesagt auch nicht mehr der heiße Scheiß sind.
Dann werden wir uns um Talente wie Muani, die ablösefrei sind, nicht die gehypten Top-Superduper-Talente, sondern die etwas unter dem Radar schwimmen, zukünftig eher bemühen, oder die schon vorher bei uns in der Jugend parken.

Es ist doch besser, einen Spieler für 5 Mio zu holen, der dann auch wie ein Spieler spielt, der 5 Mio gekostet hat, als einen für 30 Mio zu holen, der dann wie einer spielt, der 5 Mio gekostet hat.

Und was genau bringt dir das dann an Punkten mehr? Genau. 0.

Also wenns keine Minuspunkte ergibt, dann war es doch schon mal ein Fortschritt, weil 25 Mio. billiger.

Wenns mit den Möglichkeiten von Berlin erreicht würde, würde ich abfeiern. Zumindest viel eher als wenn es den Möglichkeiten des BvB für einen dritten Platz reicht, der in Anbetracht eben dieser finanziellen Möglichkeiten eine Selbstverständlichkeit sein sollte.

Schon mal was vom Verhältnis zwischen Aufwand und Ertrag gehört? Offenbar nicht. Dass ich das meinte, ergibt sich aus dem Weiteren. hätte man verstehen können. Zumindest wenn man wollte.

> ...wenn das so gut gemacht wird wie in Berlin oder Freiburg hätte man auch mit reduzierten Mitteln vielleicht endlich mal wieder die Chance, richtig etwas zu erreichen.

Da müsste dann allerdings das ganze Umfeld gewillt und fähig sein, entsprechende Strukturen aufzubauen.

Wenns so weitergeht, wird man sich zwangsläufig was einfallen lassen müssen. So wie es jetzt läuft, werden sich die Demebeles, Sanchos oder Bellinghams vermutlich nicht mehr für den BvB entscheiden.

Warum werden die eigentlich immer als gutes Vorbild genommen? Wann haben die zuletzt CL gespielt? Den BVB kann man nicht vergleichen, da kein anderer Verein außer die Bayern es geschafft haben, 9 von 10-mal an der CL teilzunehmen.

Weil die fehlerhafte Annahme besteht, die letzten % Punkte wäre gleichermaßen zu erreichen wie die davor.

…sehr viel Geld (Schulz, Malen, Can, Adeyemi, Modeste und in der Vergangenheit Götze, Schürle, Hazard und viele weitere durchschnittliche Spieler zu überteuerten Preisen und Gehältern) müssen wir uns wohl daran gewöhnen, dass wir einfach eine (oder auch zwei bis drei) Klasse(n) tiefer einkaufen müssen. Und das schlimme ist, dass die Spieler in vielen Fällen besser sind, als o.g. Beispiele.

Danke Zorc, danke Aki für diese wundervolle Zukunftsperspektive.

Der Fall Götze war für mich persönlich die Erkenntnis, dass insbesondere Aki zu sehr private Dinge mit beruflicher Professionalität vermischt und den Verein als "Familie" sieht, über die man bestimmen kann. Sein Einfluss ist einfach zu groß. In jedem anderen Verein wäre bei dem Volumen, was Götze seinerzeit bei der Rückkehr gekostet hat und was er verdienen würde, eine Bombe explodiert. In Dortmund nahm man es hin. Obwohl Götze drei (oder waren es vier?) Jahre lang in Folge im Grunde Ersatzspieler war. Ich erinnere mich noch, wie er in den ersten Tagen völlig untrainiert und übergewichtig in Bochum zum Sportzentrum taperte. Was war das eine Farce.

Hass macht komisches Bauchgefühl, aber hauptsache man hat selbst nix gerissen und kann gegen Watzke schießen. Schöne neue Welt. ;-)

Aber ja wie recht du hast, oh großer weiser Experte.

2013/2014 45 Spiele - 28 Scorer
2014/2015 48 Spiele - 22 Scorer
2015/2016 21 Spiele - 10 Scorer - Halbe Saison mit Adduktoren Problemen ausgefallen.

Also diese Ersatzspieler heutzutage haben echt erstaunlich viele Spiele.

Oh Talentförderer, du intellektueller Halbgott des Rasens. Gut, dass das Forum dich hat.
Als Ersatzspieler definiere ich jemanden, der in der Regel nicht durchgehend 90 Minuten spielt. Kannst du deine nette Statistik noch einmal aufmöbeln mit "90-Minuten-durchgespielte-Spiele" in den Bayern-Jahren, insbesondere bei den entscheidenden Matches in der CL und BuLi?

Ganz nette Scorer-Punkte, aber da kommt man auch durchaus als zweite Garde in der Offensive dran, wo doch die Bayern in den Jahren meist an die 100 Tore allein in der BuLi erzielt hatten.

Ich würde ja meinen, dass FourrierTrans die zweite Zeit von Götze bei uns meinte. Und die liest sich in der Tat für das Gesamtpaket aus Ablöse, Gehalt und weichen Kosten (Spaltung Fanlager, erneutes Zurückholen eines auf einenen Wunsch Weitergezogenen, der zu fürstlichem Salär wieder ins warme Nest mit regelmäßig großer CL-Bühne zurückdarf) anders als seine Zahlen bei den Bayern.

2016/2017 16 Einsätze 4 Scorer
2017/2018 32 Einsätze 9 Scorer
2018/2019 34 Einsätze 14 Scorer
2019/2020 21 Einsätze 4 Scorer
Auf der Habenseite stehen also 31 Scorer in 103 Spielen.

Der hier vom Hof gejagte André Schürrle hatte in seinen 2 Saisons bei uns in 51 Spielen 18 Scorer, wäre statistisch damit sogar bei 36 Scorern in der Götzezeit gelandet. In den Saisons 2016/17 bis 2019/20 hat uns Rapha bei 120 Spielen 44 Scorer beschert. Alles in Allem war die Rückkehr von Götze zu uns kein Erfolg, und anhand der Äußerungen von Aki hatte man schon das Gefühl, dass es ihm eine Herzensangelegenheit war, den Transfer zu tätigen. An der Stelle wäre vielleicht wirklich Cramer der bessere Entscheidungsträger für Transfers mit derart emotionaler Komponente, da er mir weit weniger anfällig für Sentimentalitäten zu sein scheint.

Das ist genau die Arroganz, die ums in der Vergangenheit nur vermeintliche Spieler von Klasse hat holen lassen, statt auf die Persönlichkeit der Spieler zu achten. Besser Õzcan als Can.

Reiner Populismus. Öczan hat viel öfter gespielt, gejammert und über schlechte Leistung und Ergebnisse gemeckert wurde trotzdem genausoviel, egal wer gespielt hat. Und das Spiel im Zentrum ist auch nicht besser geworden. Als ob das die Erwartungen der Fans befriedigt, nur weil der Spieler wenig gekostet hat. Wie man sieht, nein.

Einerseits ja, aber Özcan spielt eben auch zum ersten Mal auf dem Niveau. Er ist ein junger Spieler der sich eingewöhnen muss.

Can ist ein Spieler, von dem man das Niveau eigentlich erwartet hat. Die Vita und die Kosten spiegeln einen Top 8er/6er. Und dann sind da einfach oft Fehler zum schreien.

Die Dinge die Can kann, die macht er auf dem nötigen Niveau. Nur leider versucht er zu oft das, was er nicht kann und teilweise zeigt er erstaunliche Fehleinschätzungen wann er was tun darf und wann nicht.

Shikri und Özcan. Das Zentrum von Köln, na wenn uns die nicht wieder an die Spitze katapultieren... ;-)

Ich bin ein Fan von Talenten, da passt ein Shikri in meinen Augen persönlich generell nicht. Was mich mehr ärgert ist aber dieses "ja guter Transfer, ablösefrei, guter Spieler." und dann jammern dieselben in ein paar Monaten wieder was man sich für teuren Durchschnitt holt, der nur faul auf der Bank sitzt und Geld verdient und machen den Spieler fertig. Aber die Diskussion ist müßig, das wird sich nie ändern.

natürlich das hätte Horst Held doch locker mit 50 Millionen Budget geschafft. Man muss nur Leute mit Ahnung holen.

Ja, war alles so kacke auch die ganzen CL teilnahmen, hat man nur trotz Aki und Zorc geschafft.

Aber aber.... Es ist doch Fakt dass dies tausendprozentig billiger gegangen wäre und das übrig gebliebene Geld hätte man problemlos aufs Festgeldkonto legen können.

Dann käme jetzt die Kritik, dss es aufgrund der Inflation verbrannt würde.
Also her mit den Schulz dieser Welt! ;-) (hat rein nix mit meinem nick zu tun!)