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alle ausklappen2ter Spieltag Gruppe E + F (WM / EM aktuell)
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 11:27 (vor 516 Tagen)
Heute Vormittag läuft schon Japan - Costa Rica aus der deutschen Gruppe.
Es Folgt Belgien - Marokko um 14 Uhr.
Um 17 Uhr kommt es zu Kroatien gg. Kanada.
Dort ist ordentlich Dampf im Kessel aufgrund der Äußerungen des Coachs der Kanadier.
Und dann ist um 20 Uhr Anpfiff für das erste wirkiche Gigantentreffen der WM.
Zwei ehmalige Weltmeister der 2010er Jahre treffen aufeinander.
Für die DFB Auswahl ist es schon ein "Alles oder Nichts" Spiel
Spanien läuft rund. Ungewohnt für Deutschland bei einer WM deutlicher Außenseiter zu sein.
Übertragung läuft auf Magenta und heute den ganzen Tag auf ZDF.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
Ingenieur84, Kassel, Montag, 28.11.2022, 09:20 (vor 515 Tagen) @ Davja89
Sind wir doch mal ehrlich
Kvothe, Newarre, Montag, 28.11.2022, 18:20 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
Ginge es hier um irgendein anderes Land, das wir nicht gerade aktuell scheiße finden, wäre das hier eine ganz andere Diskussion. Hätte Wagner Italiener als Spaghettifresser oder sich über Kopftücher lustig gemacht würde den kaum einer hier in Schutz nehmen, sich über Empärungskulture echauffieren oder fordern, dass man auch mal was aushalten muss.
Sind wir doch mal ehrlich
herrNick, Dienstag, 29.11.2022, 13:47 (vor 514 Tagen) @ Kvothe
Ginge es hier um irgendein anderes Land, das wir nicht gerade aktuell scheiße finden, wäre das hier eine ganz andere Diskussion. Hätte Wagner Italiener als Spaghettifresser oder sich über Kopftücher lustig gemacht würde den kaum einer hier in Schutz nehmen, sich über Empärungskulture echauffieren oder fordern, dass man auch mal was aushalten muss.
Nice try. Irgendwann wird schon jemand auf Deine subtilen islamfeindlichen Anspielungen anspringen.
Sind wir doch mal ehrlich
quincy123, Montag, 28.11.2022, 19:31 (vor 515 Tagen) @ Kvothe
Ne, wenn wir dochmal ehrlich sind, dann wird hier massiv übertrieben. "In ihren Bademänteln" ist jetzt keine sprachliche Glanzleistung, aber weit weg von Spaghettifresser.
Ich sags mal so: Zieht den Bayern die Lederhosen aus... ja, auch nicht ganz exakt vergleichbar, aber näher dran, als der Spaghettifresser.
Man kann es auch echt übertreiben. Wer hier Rassismus sieht, der will ihn sehen.
Sind wir doch mal ehrlich
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 18:22 (vor 515 Tagen) @ Kvothe
Es ist aber auch immer der Tonfall wichtig und der war nicht abwertend sondern eher "wie auch immer das Ding heisst". Es kommt also in vielerlei Hinsicht auf den Kontext an.
Sind wir doch mal ehrlich
Kvothe, Newarre, Montag, 28.11.2022, 18:58 (vor 515 Tagen) @ Taifun
Es ist aber auch immer der Tonfall wichtig und der war nicht abwertend sondern eher "wie auch immer das Ding heisst". Es kommt also in vielerlei Hinsicht auf den Kontext an.
Bin ich voll bei dir. Ich finde es absurd, was um diese flappsige Aussge aufgebaut wird. Nur nehme ich im Moment auf allen Kanälen wahr, dass diesmal auch die Leute Wagner verteidigen, die sonst die ersten sind, die mit dem Schlachtruf der political correctness auf die Barrikaden gehen. Der feine Unterschied ist eben, dass wir Katar nicht mögen und deswegen solche Dinge anders bewertet werden, als sonst. Ist so ähnlich wie in China geradr. Die mögen wir auch nicht und plötzlich sind dort das, was bei uns vor einem Jahr Schwurbler, Rechtsradikale und Bekloppte waren jetzt friedliche Demonstranten, die sich gegen die verfehlte Lockdownpolitik der Regierung auflehnen.
Sind wir doch mal ehrlich
Cthulhu, Essen, Dienstag, 29.11.2022, 15:00 (vor 514 Tagen) @ Kvothe
Es ist aber auch immer der Tonfall wichtig und der war nicht abwertend sondern eher "wie auch immer das Ding heisst". Es kommt also in vielerlei Hinsicht auf den Kontext an.
Bin ich voll bei dir. Ich finde es absurd, was um diese flappsige Aussge aufgebaut wird. Nur nehme ich im Moment auf allen Kanälen wahr, dass diesmal auch die Leute Wagner verteidigen, die sonst die ersten sind, die mit dem Schlachtruf der political correctness auf die Barrikaden gehen. Der feine Unterschied ist eben, dass wir Katar nicht mögen und deswegen solche Dinge anders bewertet werden, als sonst. Ist so ähnlich wie in China geradr. Die mögen wir auch nicht und plötzlich sind dort das, was bei uns vor einem Jahr Schwurbler, Rechtsradikale und Bekloppte waren jetzt friedliche Demonstranten, die sich gegen die verfehlte Lockdownpolitik der Regierung auflehnen.
Naja, die einen demonstrieren gegen eine tatsächliche Corona-Diktatur, die Anderen demonstrierten gegen eine, die es niemals gab. Das ist nicht das gleiche.
Sind Bademäntel so negativ besetzt
Schaumkrone, Celle, Montag, 28.11.2022, 12:20 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
Was ist denn an Bademänteln so schlimm?
Wenn er Kopfwindel oder sowas sagt ist es klar abschätzig- aber Bademantel?
Ich wette er wusste in dem Moment gar nicht die korrekte Bezeichnung der Kluft.
Falsche Frage
McMisch, Montag, 28.11.2022, 17:41 (vor 515 Tagen) @ Schaumkrone
Was ist denn an Bademänteln so schlimm?
Wenn er Kopfwindel oder sowas sagt ist es klar abschätzig- aber Bademantel?
Ist die Frage ernst gemeint? Es muss nicht abschätzig sein.
Aber es ist doch defintiv kein Bademantel und daher kann man schon von etwas respektloser Wortwahl reden. Zu einem Gegenstand, der nunmal Bedeutung hat die diese Menschen.
Ich wette er wusste in dem Moment gar nicht die korrekte Bezeichnung der Kluft.
Und deswegen darf er einfach Bademantel sagen? Das ist keine gute Erklärung.
Um vorwegzugreifen? Ich finde es nicht dramatisch und eher auch witzig, was er gesagt hat. Aber ich kann schon einsehen, dass das durchaus belustigend ist. Und sich Menschen dadurch nicht ernst genommen fühlen, was schon diskriminierenr sein kann. Punkt.
Kein Drama draus machen, aber mal akzeptierrn.
Falsche Frage
max09, Montag, 28.11.2022, 17:56 (vor 515 Tagen) @ McMisch
Und sich Menschen dadurch nicht ernst genommen fühlen, was schon diskriminierenr sein kann. Punkt.
Aber gerade das ist ja das was es so grotesk macht. Der Aufschrei in Deutschland kommt nicht von irgendwelchen islamischen Verbänden, Religionsgemeinschaften o.ä
Der große Aufschrei kommt aus einer kleinen deutschen Bubble, die sich eigenmächtig dazu berufen fühlt hier den großen Aufpasser zu spielen. Das ist was den Leuten daran sauer aufstößt.
Kein Drama draus machen, aber mal akzeptierrn.
Guter Punkt.
Falsche Frage
Lattenknaller, Madrid, Montag, 28.11.2022, 19:00 (vor 515 Tagen) @ max09
Und sich Menschen dadurch nicht ernst genommen fühlen, was schon diskriminierenr sein kann. Punkt.
Aber gerade das ist ja das was es so grotesk macht. Der Aufschrei in Deutschland kommt nicht von irgendwelchen islamischen Verbänden, Religionsgemeinschaften o.ä
Der große Aufschrei kommt aus einer kleinen deutschen Bubble, die sich eigenmächtig dazu berufen fühlt hier den großen Aufpasser zu spielen. Das ist was den Leuten daran sauer aufstößt.
Kein Drama draus machen, aber mal akzeptierrn.
Guter Punkt.
Genau so, kein Drama. Irgendwie lustig, aber auch doch ein bißchen respektlos.
In einem anderen Kontext wäre das sogar Satire, aber das hatte er nicht so gemeint.
Es ist auch nicht rassistisch noch wurde sich über die Religion lustig gemacht.
Einfach eine leicht anpassende Bemerkung über eine lokale Bekleidungssitte, machen Norddeutsche wohl auch über Bayern. Dass es an der Ecke ein paar Wichtigtuer gibt, die sich an ihren Likes erfreuen, wissen wir schon lange. Denen sollte man nicht so viel Bedeutung wie in den USA geben, genau so wenig wie denjenigen, die das für anderen Zwecke nutzen.
Falsche Frage - bzw falscher Adressat
McMisch, Montag, 28.11.2022, 18:03 (vor 515 Tagen) @ max09
Und sich Menschen dadurch nicht ernst genommen fühlen, was schon diskriminierenr sein kann. Punkt.
Aber gerade das ist ja das was es so grotesk macht. Der Aufschrei in Deutschland kommt nicht von irgendwelchen islamischen Verbänden, Religionsgemeinschaften o.ä
Der große Aufschrei kommt aus einer kleinen deutschen Bubble, die sich eigenmächtig dazu berufen fühlt hier den großen Aufpasser zu spielen. Das ist was den Leuten daran sauer aufstößt.
Stimmt. Man sollte halt wirklich die Betroffenen fragen, wie es bei ihnen ankommt. Und wer sich diskrimiert fühlt, soll das sagen dürfen. Und nur der oder die kann dann auch eine Entschuldigung einfordern und annehmen.
Dennoch müssen die Verteidiger und Anwälte Wagners hier im Rahmen bleiben und nicht tausende schlechte, am Vorwurf vorbeigehende Entschuldigungen und Verharmlosungen loswerden. In den Diksussionen zeigt sich dann ja der wahre Rassismus, den es in der Aussage wohl gar nicht gab.
Kein Drama draus machen, aber mal akzeptierrn.
Guter Punkt.
Sind Bademäntel so negativ besetzt
mulcohol, Montag, 28.11.2022, 13:38 (vor 515 Tagen) @ Schaumkrone
Was ist denn an Bademänteln so schlimm?
Wenn er Kopfwindel oder sowas sagt ist es klar abschätzig- aber Bademantel?
Ich wette er wusste in dem Moment gar nicht die korrekte Bezeichnung der Kluft.
Die korrekte Bezeichnung lautet gemäß Kollegem Google 'Männer tragen ein langes weißes Gewand, »Thawb«, und einen weißen Kopfschutz »Ghitra«, der mit »Igal«, einem schwarzen Band, festgehalten wird.'
'Bademantel' ist allein schon rein sachlich falsch, weil die idR aus Frotteé sind. Das ist da viel zu warm in der Wüste.
Sind Bademäntel so negativ besetzt
Thomas, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 16:24 (vor 515 Tagen) @ mulcohol
Die korrekte Bezeichnung lautet gemäß Kollegem Google 'Männer tragen ein langes weißes Gewand, »Thawb«, und einen weißen Kopfschutz »Ghitra«, der mit »Igal«, einem schwarzen Band, festgehalten wird.'
Die Aufgeregten können schon eine Burka, Niqab und Hidschab nicht auseinanderhalten. Aber gut, selbst Journalisten (Hi Dembo!) haben damit Probleme
https://www.n-tv.de/sport/fussball-wm/Riesige-Empoerung-ueber-Aufhebung-der-Klassentrennung-article23736623.html
Eine Mutter in Burka, mit fein geschminktem Gesicht ...
Sind Bademäntel so negativ besetzt
bobschulz, MS, Montag, 28.11.2022, 17:17 (vor 515 Tagen) @ Thomas
Die korrekte Bezeichnung lautet gemäß Kollegem Google 'Männer tragen ein langes weißes Gewand, »Thawb«, und einen weißen Kopfschutz »Ghitra«, der mit »Igal«, einem schwarzen Band, festgehalten wird.'
Die Aufgeregten können schon eine Burka, Niqab und Hidschab nicht auseinanderhalten. Aber gut, selbst Journalisten (Hi Dembo!) haben damit Probleme
https://www.n-tv.de/sport/fussball-wm/Riesige-Empoerung-ueber-Aufhebung-der-Klassentrennung-article23736623.html
Eine Mutter in Burka, mit fein geschminktem Gesicht ...
Vielleicht weiß Dembowski wie's drunter aussieht und lässt uns daran teilhaben?
Der ermittelt doch ALLES! :-)
Sind Bademäntel so negativ besetzt
Garum, Bornum am Harz, Montag, 28.11.2022, 12:33 (vor 515 Tagen) @ Schaumkrone
Was ist denn an Bademänteln so schlimm?
Wenn er Kopfwindel oder sowas sagt ist es klar abschätzig- aber Bademantel?
Ich wette er wusste in dem Moment gar nicht die korrekte Bezeichnung der Kluft.
Kaftan wäre wohl durchgegangen.
Sind Bademäntel so negativ besetzt
Floatdownstream, Lünen, Montag, 28.11.2022, 12:31 (vor 515 Tagen) @ Schaumkrone
Wenn mein Vater früher (also in den 70ern) den Arafat in der TAgesschau sah, sagte der immer: "Wenn ich diesen Typen mit dem Trockentuch auf dem Kopf schon sehe..."
Der hasste den aber nicht wegen dem Tuch, sondern wegen der Dinge, die der so trieb.
Und was sagt uns das jetzt?
McMisch, Montag, 28.11.2022, 17:46 (vor 515 Tagen) @ Floatdownstream
Wenn mein Vater früher (also in den 70ern) den Arafat in der TAgesschau sah, sagte der immer: "Wenn ich diesen Typen mit dem Trockentuch auf dem Kopf schon sehe..."
Der hasste den aber nicht wegen dem Tuch, sondern wegen der Dinge, die der so trieb.
Und nun? Wenn man jemanden aus Tatsachen heraus hasst, darf man auch über Äußerlichkeiten sagen, was man möchte? Das ist doch Quark, auch wen die Inhalt natürlich viel viel wichtiger sind als das Äußere.
Außerdem ist durchaus egal, was der Absender sagen will und fühlt. Du bist immer auch dafür verantwortlich, was das Gegenüber fühlt und solltest das respektieren. (Klar, dein Vater sagte es ja nicht Arafat ins Gesicht. Aber das ist noch n anderes Thema...)
Sind Bademäntel so negativ besetzt
Basti Van Basten, Romania, Montag, 28.11.2022, 12:30 (vor 515 Tagen) @ Schaumkrone
Ich wette er wusste in dem Moment gar nicht die korrekte Bezeichnung der Kluft.
Abendkleid wäre mir noch eingefallen.
Für mich aber bleiben diese Leute kleine süße Wüstengespenster.
Sind Bademäntel so negativ besetzt
Karsten, Zürich, Montag, 28.11.2022, 13:20 (vor 515 Tagen) @ Basti Van Basten
Ich wette er wusste in dem Moment gar nicht die korrekte Bezeichnung der Kluft.
Abendkleid wäre mir noch eingefallen.
Und das im Morgenland!
Weiße Gewänder Tragende (m/w/d)
Floatdownstream, Lünen, Montag, 28.11.2022, 12:28 (vor 515 Tagen) @ Schaumkrone
Erdknollen Essende, ein mitteleuropäisches Land Bewohnende.
Sind Bademäntel so negativ besetzt
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 12:27 (vor 515 Tagen) @ Schaumkrone
Ich trage meinen Bademantel auch regelmäßig, wenn ich unter Leuten bin. Also nix besonderes imho.
Sind Bademäntel so negativ besetzt
istar, Montag, 28.11.2022, 16:15 (vor 515 Tagen) @ Taifun
Ich trage meinen Bademantel auch regelmäßig, wenn ich unter Leuten bin. Also nix besonderes imho.
Saunaclub?
Kann das überhaupt Rassismus sein?
herrNick, Montag, 28.11.2022, 11:31 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
Wenn ich das richtig verstehe, sind Äußerungen ja nur dann rassistisch, wenn sie sich gegen marginalisierte Gruppen wenden. So lese ist (und kann das von meiner Empfindung so teilen), dass Kartoffel für deutsche Staatsbürger keine rassistische Beleidigung ist, da deutsche keine marginalisierte Gruppe sind. Gilt das für Kataris? In welcher Hinsicht gelten diese als marginalisierte Gruppe?
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Earl Chekov, Köln, Montag, 28.11.2022, 16:07 (vor 515 Tagen) @ herrNick
Gilt das für Kataris? In welcher Hinsicht gelten diese als marginalisierte Gruppe?
Es gibt nach meiner Kenntnis keine messerscharfe Definition vo Rassismus. humanrights.ch liefert folgenden Hinweis
"Auch im rechtlichen Sinn gibt es keine einheitliche, formelle Definition von Rassismus. Nahe an der Rechtspraxis ist das Verständnis von «rassistischer Diskriminierung» als dem Inbegriff von Ungleichbehandlungen, Äusserungen oder Gewalttaten, die bewirken oder beabsichtigen, dass Menschen wegen ihrer äusseren Erscheinung («Rasse») oder ihrer Zugehörigkeit zu einer Ethnie, Nationalität oder Religion herabgesetzt werden."
Ich persönlich möchte SW kein Rassismus unterstellen. In meinem Verständnis ist das eher rassistisches Verhalten. In der Hinsicht sicherlich ein Verhalten, das in meiner Jugendzeit (80er) nicht unüblich war. Möglicherweise ist das auch ein Grund, weshalb die Frage überhaupt gestellt wird. SW hat da übrigens gut reagiert, wie ich gelesen habe ("Hätte ich mir sparen können")
Ich persönlich bin froh, wenn man immer wieder Sensibilität für rassistische Verhaltensweisen einfordert. Im Rückblick hatten die 80er coole Musik (abseits des Mainstreams) zu bieten. Was den Umgang mit Stereotypen angeht, was Umgang mit Frauen angeht, waren das echt finstere Zeiten
Kann das überhaupt Rassismus sein?
LukeHansen, Hamburg, Montag, 28.11.2022, 17:32 (vor 515 Tagen) @ Earl Chekov
Die 80s waren so finster, dass sich heute noch Musik, Filme, Serien und Videospiele an dieser Zeit orientieren und es zahllose Remakes gibt.
Der erfolgreichste Film des letzten Jahres, war eine klare Hommage an die 80s (Top Gun).
Scheinbar ist dieses „finstere Zeitalter“ heute noch vielen das liebste.
Die heutige Zeit mag politisch korrekter sein, ob sie auch nur annähernd so kreativ ist wie vor 30 oder 40 Jahren, würde ich stark anzweifeln.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Earl Chekov, Köln, Montag, 28.11.2022, 18:18 (vor 515 Tagen) @ LukeHansen
Die 80s waren so finster, dass sich heute noch Musik, Filme, Serien und Videospiele an dieser Zeit orientieren und es zahllose Remakes gibt.
Der erfolgreichste Film des letzten Jahres, war eine klare Hommage an die 80s (Top Gun).
Scheinbar ist dieses „finstere Zeitalter“ heute noch vielen das liebste.
Die heutige Zeit mag politisch korrekter sein, ob sie auch nur annähernd so kreativ ist wie vor 30 oder 40 Jahren, würde ich stark anzweifeln.
Daher habe ich das "finstere" an den Zeiten tatsächlich bei den Ebenen Umgang mit Stereotypen und Frauen benannt.
Und ernsthaft "Top Gun"??? Ich bin nicht sicher, ob der Film ein Beweis für überbordende Kreativität ist. Wenn Du Dir anschaust, wie die Menge von wirklich guten Filmen auf den diversen Plattformen sich entwickeln, lässt sich glaube ich Dein Statement kaum aufrechterhalten. Aber der Vergleich ist tatsächlich schwierig, weil die Bedingungen für Contentproduktion nicht vergleichbar sind (Streamingplattformen, Social Media etc)
Und dass die 80er so beliebt sind, liegt daran, dass es so viele von den Leuten aus meiner Generation gibt. Alte Säcke neigen halt dazu die Vergangenheit zu glorifizieren ;-)
Und was zum Teufel hat PC mit Kreativität zu tun??? Nischt? Stimmt!
Kann das überhaupt Rassismus sein?
majae, Muc, Montag, 28.11.2022, 18:03 (vor 515 Tagen) @ LukeHansen
Die 80s waren so finster, dass sich heute noch Musik, Filme, Serien und Videospiele an dieser Zeit orientieren und es zahllose Remakes gibt.
Der erfolgreichste Film des letzten Jahres, war eine klare Hommage an die 80s (Top Gun).
Scheinbar ist dieses „finstere Zeitalter“ heute noch vielen das liebste.
Die heutige Zeit mag politisch korrekter sein, ob sie auch nur annähernd so kreativ ist wie vor 30 oder 40 Jahren, würde ich stark anzweifeln.
Mal abgesehen davon, dass in der Retroperspektive Dinge oft besser aussehen, hat den Leuten eben vllt auch genau das gefallen: sagen zu können, was man eben wollte ohne Rücksicht auf andere nehmen zu müssen. Auch hatten eher weniger Leute Angst vor einer unbewohnbaren Erde. Und Social Media gab es auch noch nicht.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Lattenknaller, Madrid, Montag, 28.11.2022, 19:11 (vor 515 Tagen) @ majae
Die 80s waren so finster, dass sich heute noch Musik, Filme, Serien und Videospiele an dieser Zeit orientieren und es zahllose Remakes gibt.
Der erfolgreichste Film des letzten Jahres, war eine klare Hommage an die 80s (Top Gun).
Scheinbar ist dieses „finstere Zeitalter“ heute noch vielen das liebste.
Die heutige Zeit mag politisch korrekter sein, ob sie auch nur annähernd so kreativ ist wie vor 30 oder 40 Jahren, würde ich stark anzweifeln.
Mal abgesehen davon, dass in der Retroperspektive Dinge oft besser aussehen, hat den Leuten eben vllt auch genau das gefallen: sagen zu können, was man eben wollte ohne Rücksicht auf andere nehmen zu müssen. Auch hatten eher weniger Leute Angst vor einer unbewohnbaren Erde. Und Social Media gab es auch noch nicht.
Ja, schöne Zeiten ;-). Was die Rücksichtnahme angeht, so kann ich mich erinnern, dass es weniger sensibel zuging. Auch in der Reaktion. Bei Mumpitz kam es dann meist direkt zurück. Konnte ich mit leben. Ich kann mich an genug Situationen erinnern (mein Vetter hatte so ein loses Maul), in denen es hin und herging, man sich dann aber entschuldigte. Die anonyme, demonstrative Zurschaustellung in den sozialen Medien ist mir zuwider.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
herrNick, Dienstag, 29.11.2022, 13:43 (vor 514 Tagen) @ Lattenknaller
Die 80s waren so finster, dass sich heute noch Musik, Filme, Serien und Videospiele an dieser Zeit orientieren und es zahllose Remakes gibt.
Der erfolgreichste Film des letzten Jahres, war eine klare Hommage an die 80s (Top Gun).
Scheinbar ist dieses „finstere Zeitalter“ heute noch vielen das liebste.
Die heutige Zeit mag politisch korrekter sein, ob sie auch nur annähernd so kreativ ist wie vor 30 oder 40 Jahren, würde ich stark anzweifeln.
Mal abgesehen davon, dass in der Retroperspektive Dinge oft besser aussehen, hat den Leuten eben vllt auch genau das gefallen: sagen zu können, was man eben wollte ohne Rücksicht auf andere nehmen zu müssen. Auch hatten eher weniger Leute Angst vor einer unbewohnbaren Erde. Und Social Media gab es auch noch nicht.
Ja, schöne Zeiten ;-). Was die Rücksichtnahme angeht, so kann ich mich erinnern, dass es weniger sensibel zuging. Auch in der Reaktion. Bei Mumpitz kam es dann meist direkt zurück. Konnte ich mit leben. Ich kann mich an genug Situationen erinnern (mein Vetter hatte so ein loses Maul), in denen es hin und herging, man sich dann aber entschuldigte. Die anonyme, demonstrative Zurschaustellung in den sozialen Medien ist mir zuwider.
Ja, andererseits gab es aber auch mehr Anstand. Von Morddrohungen gegen Journalisten, die über Demos berichten oder Medizinern, die ihren Forschungsstand berichten, habe ich aus der Zeit nicht in Erinnerung.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Earl Chekov, Köln, Dienstag, 29.11.2022, 14:24 (vor 514 Tagen) @ herrNick
Ja, andererseits gab es aber auch mehr Anstand. Von Morddrohungen gegen Journalisten, die über Demos berichten oder Medizinern, die ihren Forschungsstand berichten, habe ich aus der Zeit nicht in Erinnerung.
Das stimmt. Bin aber nicht sicher ob es am "Anstand" lag. Damals hatte man als Kommunikationsplattform die Rubrik "Unverlangt eingesandt" in der Tagespresse verfügbar. Und dadurch war man einsam als "Ekel-Alfred-Verschnitt". Heute kommen Gleichgesinnte in Social Media Kanälen zusammen und bauen gemeinsam die Schamgrenzen Stück für Stück ab. Das führt zu Radikalisierung und am Ende zu den Gewaltakten, die du oben beschreibst.
Das ist die finstere Seite der Jetzt-Zeit.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
majae, Muc, Dienstag, 29.11.2022, 13:27 (vor 514 Tagen) @ Lattenknaller
Ja, schöne Zeiten ;-). Was die Rücksichtnahme angeht, so kann ich mich erinnern, dass es weniger sensibel zuging. Auch in der Reaktion. Bei Mumpitz kam es dann meist direkt zurück. Konnte ich mit leben. Ich kann mich an genug Situationen erinnern (mein Vetter hatte so ein loses Maul), in denen es hin und herging, man sich dann aber entschuldigte. Die anonyme, demonstrative Zurschaustellung in den sozialen Medien ist mir zuwider.
Und meine Oma hat bis zu ihrem Tod nicht eingesehen, dass man zu Schwarzen nicht Neger sagt.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Sascha, Dortmund, Dienstag, 29.11.2022, 14:35 (vor 514 Tagen) @ majae
Ja, schöne Zeiten ;-). Was die Rücksichtnahme angeht, so kann ich mich erinnern, dass es weniger sensibel zuging. Auch in der Reaktion. Bei Mumpitz kam es dann meist direkt zurück. Konnte ich mit leben. Ich kann mich an genug Situationen erinnern (mein Vetter hatte so ein loses Maul), in denen es hin und herging, man sich dann aber entschuldigte. Die anonyme, demonstrative Zurschaustellung in den sozialen Medien ist mir zuwider.
Und meine Oma hat bis zu ihrem Tod nicht eingesehen, dass man zu Schwarzen nicht Neger sagt.
Aber dann ging es doch auch recht schnell. Die Ärzte haben damals noch das Wort "Neger" in einem Lied genutzt, Otto als Witz in seinem Kinofilm. Das war bis dahin noch genau so akzeptiert wie hundert und zweihundert Jahre zuvor. Und noch Anfang der 2000er fand man das Lied über den "schwule Ebbe Sand" ebenso lustig, wie man im Kölner Auswärtsblock noch von der Hauptstadt der Schwulen gesungen hat. Da war es aber schon nicht mehr okay, "Neger" zu sagen, sondern eben Schwarzer/Farbiger.
Es sollte eigentlich Mut machen, dass sich da innerhalb der letzten 20 - 30 Jahren schon viel getan hat und in kurzer Zeit viel mehr an Entwicklung passiert ist, als in einem verdammt langen Zeitraum zuvor.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Zico80, Montag, 28.11.2022, 16:26 (vor 515 Tagen) @ Earl Chekov
Gilt das für Kataris? In welcher Hinsicht gelten diese als marginalisierte Gruppe?
Es gibt nach meiner Kenntnis keine messerscharfe Definition vo Rassismus. humanrights.ch liefert folgenden Hinweis"Auch im rechtlichen Sinn gibt es keine einheitliche, formelle Definition von Rassismus. Nahe an der Rechtspraxis ist das Verständnis von «rassistischer Diskriminierung» als dem Inbegriff von Ungleichbehandlungen, Äusserungen oder Gewalttaten, die bewirken oder beabsichtigen, dass Menschen wegen ihrer äusseren Erscheinung («Rasse») oder ihrer Zugehörigkeit zu einer Ethnie, Nationalität oder Religion herabgesetzt werden."
Ich persönlich möchte SW kein Rassismus unterstellen. In meinem Verständnis ist das eher rassistisches Verhalten. In der Hinsicht sicherlich ein Verhalten, das in meiner Jugendzeit (80er) nicht unüblich war. Möglicherweise ist das auch ein Grund, weshalb die Frage überhaupt gestellt wird. SW hat da übrigens gut reagiert, wie ich gelesen habe ("Hätte ich mir sparen können")
Ich persönlich bin froh, wenn man immer wieder Sensibilität für rassistische Verhaltensweisen einfordert. Im Rückblick hatten die 80er coole Musik (abseits des Mainstreams) zu bieten. Was den Umgang mit Stereotypen angeht, was Umgang mit Frauen angeht, waren das echt finstere Zeiten
Der beste und differenzierteste Beitrag bisher, danke dafür. LG, Sulu
Es ist nicht respektvoll
DomJay, Köln, Montag, 28.11.2022, 13:19 (vor 515 Tagen) @ herrNick
Wenn ich das richtig verstehe, sind Äußerungen ja nur dann rassistisch, wenn sie sich gegen marginalisierte Gruppen wenden. So lese ist (und kann das von meiner Empfindung so teilen), dass Kartoffel für deutsche Staatsbürger keine rassistische Beleidigung ist, da deutsche keine marginalisierte Gruppe sind. Gilt das für Kataris? In welcher Hinsicht gelten diese als marginalisierte Gruppe?
Ich finde es etwas respektlos und das war es dann. Ich sehe da überhaupt kein Problem es als Bademantel zu bezeichnen, wenn es auch nicht wirklich akkurat ist.
Es ist örtliche Mode und Mode ist streitbar
Es ist nicht respektvoll
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 13:26 (vor 515 Tagen) @ DomJay
Ich glaube für die Katari ist das Religion.
Und für die deutsche linke "Deutschland-ist-scheisse"-Kultur ist es einfach so, dass auf alles, dass mit Fußball und Deutschland zu tun hat draufgeprügelt wird.
Es ist nicht respektvoll
DomJay, Köln, Montag, 28.11.2022, 13:34 (vor 515 Tagen) @ Taifun
Ich glaube für die Katari ist das Religion.
Das bezweifele ich. Ich denke derweil aber, dass es ihnen sehr wichtig ist. Es gibt viele Sachen, die man aufgrund der Bedeutung nicht verunglimpfen sollte ohne das sie religiös sind.
Es ist nicht respektvoll
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 13:36 (vor 515 Tagen) @ DomJay
Wenn es keine Religion ist, dann einfach Humor lernen.
Man kann uns auch jederzeit als Kraut oder Kartoffel bezeichnen.
Es ist nicht respektvoll
Talentförderer, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 14:20 (vor 515 Tagen) @ Taifun
Wenn es keine Religion ist, dann einfach Humor lernen.
> Man kann uns auch jederzeit als Kraut oder Kartoffel bezeichnen.
Ja und das finden "wir" - allen voran die Empörungsspeerspitze aus CDU und AFD - auch immer total gut.
Es ist nicht respektvoll
istar, Montag, 28.11.2022, 16:22 (vor 515 Tagen) @ Talentförderer
Wenn es keine Religion ist, dann einfach Humor lernen.
> Man kann uns auch jederzeit als Kraut oder Kartoffel bezeichnen.
Ja und das finden "wir" - allen voran die Empörungsspeerspitze aus CDU und AFD - auch immer total gut.
Natürlich sind für waschechte Demokraten wie dich CDU und AfD ein und dieselbe Nazipartei, wo irgendein CDUler sich aber mal ernsthaft über "Krauts" aufgeregt hat, würde ich gern wissen.
Für mich ist "Krauts" jedenfalls Folklore,selbst wenn ich im Bademantel vor der Glotze sitze.
Es ist nicht respektvoll
Philipp54, Montag, 28.11.2022, 18:53 (vor 515 Tagen) @ istar
Wenn es keine Religion ist, dann einfach Humor lernen.
> Man kann uns auch jederzeit als Kraut oder Kartoffel bezeichnen.
Ja und das finden "wir" - allen voran die Empörungsspeerspitze aus CDU und AFD - auch immer total gut.
Natürlich sind für waschechte Demokraten wie dich CDU und AfD ein und dieselbe Nazipartei, wo irgendein CDUler sich aber mal ernsthaft über "Krauts" aufgeregt hat, würde ich gern wissen.Für mich ist "Krauts" jedenfalls Folklore,selbst wenn ich im Bademantel vor der Glotze sitze.
Dazu fällt mir nur Krautrock ein.
"Höre" ich gerne.
Gibt gute Krautrocker.
Eloy
Amon Düül
Guru Guru
Ton Stein Scherben
Frumpy
Grobschnitt
....
Es ist nicht respektvoll
Pete H., Montag, 28.11.2022, 19:00 (vor 515 Tagen) @ Philipp54
Gibt gute Krautrocker.
Eloy
Amon Düül
Guru Guru
Ton Stein Scherben
Frumpy
Grobschnitt
....
Naja Eloy :) Die ersten 2-3 Scheiben. Anschließend "Space-Rock" oder was auch immer.
Es ist nicht respektvoll
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 14:43 (vor 515 Tagen) @ Talentförderer
Und die andere Seite erzählt uns, dass das vollkommen okay ist.
Und das sind die gleichen, welche sich gerade aufregen.
Es ist nicht respektvoll
majae, Muc, Montag, 28.11.2022, 17:59 (vor 515 Tagen) @ Taifun
Und die andere Seite erzählt uns, dass das vollkommen okay ist.
Und das sind die gleichen, welche sich gerade aufregen.
Genauso wie eben jetzt die erstere Seite erzählt, dass es das mit dem Bademantel vollkommen okay sei. Und zumindest hier im Forum (wo ja angeblich nur der "linke Mainstream" zugelassen wird) ist es nach meinem Gefühl auch eher die Seite, die sich über die Thematik aufregt.
Vermutlich ist das ganze nicht so schwarz-weiß. "Kartoffel" ist ähnlich rassistisch wie "Spaghettifresser", nur erlebst du als weißer Bio-Deutscher keinen strukturellen Rassismus im Alltag, du hast weder Nachteile bei der Wohnungssuche oder bei Jobbewerbungen, noch an der Disko-Tür und im Flugzeug wird man dich auch eher weniger als Terroristen sehen.
Es ist nicht respektvoll
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 18:20 (vor 515 Tagen) @ majae
In Deutschland hast du die Nachteile nicht.
Bist du dir sicher, dass du die in Italien oder Spanien auch nicht hast? Und der Katari hat die Nachteile in Katar aufgrund seiner Kleidung wohl auch nicht, oder?
Es ist nicht respektvoll
Tremonius III, Ort, Montag, 28.11.2022, 15:06 (vor 515 Tagen) @ Taifun
Und die andere Seite erzählt uns, dass das vollkommen okay ist.
Und das sind die gleichen, welche sich gerade aufregen.
Es ist nicht nur respektlos, sondern zeugt auch von einer gewissen Ignoranz.
Ich schätze Sandro Wagner wegen seiner häufig qualifizierten Analysen. Gestern Abend, Sonntag zur Primetime wäre allerdings weniger mehr gewesen, da man durchaus davon ausgehen konnte, dass nicht nur "Fachpublikum" vor dem TV sitzt.
Bei seiner Intelligenz traue ich ihm aber durchaus zu, dass er beim nächsten Einsatz bei einem Großereignis nicht nur die "falsche 9" vom "Vollblutstürmer" unterscheiden kann, sondern auch eine Dschellaba von einem Burnus oder Kaftan.
Der Bademantel ist geschenkt, zeigt allerdings die mangelnde Vorbereitung auf Sitten und Gebräuche des Gastlandes.
Und das ZDF hat ja im Vorfeld und auch während der Übertragungen bemerkenswerte Dokus und Hintergrundinformationen geliefert. Vielleicht gelingt ihnen ja bei der Auswahl der Kommentatoren und "Experten" mal wieder ein Glücksgriff. Gestern fand ichs eher mäßig!
Es ist nicht respektvoll
Tremonius III, Montag, 28.11.2022, 16:31 (vor 515 Tagen) @ Tremonius III
Und die andere Seite erzählt uns, dass das vollkommen okay ist.
Und das sind die gleichen, welche sich gerade aufregen.
Es ist nicht nur respektlos, sondern zeugt auch von einer gewissen Ignoranz.
Ich schätze Sandro Wagner wegen seiner häufig qualifizierten Analysen. Gestern Abend, Sonntag zur Primetime wäre allerdings weniger mehr gewesen, da man durchaus davon ausgehen konnte, dass nicht nur "Fachpublikum" vor dem TV sitzt.
Bei seiner Intelligenz traue ich ihm aber durchaus zu, dass er beim nächsten Einsatz bei einem Großereignis nicht nur die "falsche 9" vom "Vollblutstürmer" unterscheiden kann, sondern auch eine Dschellaba von einem Burnus oder Kaftan.
Der Bademantel ist geschenkt, zeigt allerdings die mangelnde Vorbereitung auf Sitten und Gebräuche des Gastlandes.
In den 80er/90er wurden in großen Unternehmen vor einer Dienstreise ins Ausland die Mitarbeiter*innen gebrieft über Sitten und Gebräuche im Gastland. Egal, ob die Reise nach Japan, Türkei oder Italien ging. Scheint es nicht mehr zugeben, zumindest beim ZDF.
Das ausgerechnet Wagner als Ex-Spieler des FC Bayern München so despektierlich über die Kleidung der Katarer spricht, hat mich etwas verwundert.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
markus, Montag, 28.11.2022, 12:17 (vor 515 Tagen) @ herrNick
Ich würde sagen ja. Bei der Kleidung der Katarer handelt es sich um eine Eigenschaft, die ihnen offensichtlich wichtig ist. Zugleich wird diese Eigenschaft mit dem Begriff „Bademantel“ abgewertet und ins lächerliche gezogen. Das wäre etwa so, als würde man Kopftücher abwertend als Wischmop bezeichnen.
Katar ist ein Land mit Menschenrechtsverletzungen. Da kann und muss man viel kritisieren. Aber es rechtfertigt keinen Rassismus. Auch dann nicht, wenn es einem schwerfällt und man gewisse Rachegelüste verspürt.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
markus, Montag, 28.11.2022, 17:44 (vor 515 Tagen) @ markus
Man sollte nicht bei jeder flapsigen Bemerkung gleich "Rassismus" schreien. Zum einen ist das gefährlich, weil es verharmlost den wirklichen Rassismus, zum anderen, wird hier kein Mensch aufgrund seiner Rasse oder seiner ethnischen Herkunft kategorisiert und ausgegrenzt.
Die Bemerkung mag man unangebracht finden oder lustig finden. Da können und dürfen Geschmäcker auseinandergehen. Aber man muss nicht immer gleich "Skandal" rufen, wo kein "Skandal" ist.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 28.11.2022, 13:20 (vor 515 Tagen) @ markus
bearbeitet von guy_incognito, Montag, 28.11.2022, 13:37
Ich würde sagen ja. Bei der Kleidung der Katarer handelt es sich um eine Eigenschaft, die ihnen offensichtlich wichtig ist. Zugleich wird diese Eigenschaft mit dem Begriff „Bademantel“ abgewertet und ins lächerliche gezogen. Das wäre etwa so, als würde man Kopftücher abwertend als Wischmop bezeichnen.
Sie ist vor allem funktional. Reflektiert die Sonne und ist schön luftig.
Grenzen zu Rassismus sind häufig fließend und oftmals Ansichtssache. Eine solche Assoziation, die einen pauschalisierenden, ggfs. herabsetzenden Vergleich beinhaltet, liegt sicherlich im Graubereich. Trotzdem geht beim Herausziehen des Kommentars die eigentliche Intention verloren ("Vorhin habe ich gedacht, die ganze Kurve ist voller Deutschland-Fans. Dann habe ich erst gemerkt, das sind die katarischen Bademäntel.").
Guter Humor spielt sich übrigens häufig in Graubereichen ab. Und am Ende geht es darum, ob man Humor als solchen erkennen möchte oder nicht.
Katar ist ein Land mit Menschenrechtsverletzungen. Da kann und muss man viel kritisieren. Aber es rechtfertigt keinen Rassismus. Auch dann nicht, wenn es einem schwerfällt und man gewisse Rachegelüste verspürt.
Ich sehe es eher so, dass man den Kataris keine Vorlage geben darf, sich in Selbstmitleid zu suhlen. Insbesondere dann, wenn aus Deutschland am schärfsten gegen die WM geschossen wird.
Zudem sollte man sich nicht aktiv an diesem Spiel beteiligen und Lappalien wie die von Sandro Wagner zu hoch hängen. Dafür wiegen die Menschenrechtsverletzungen und die offensichtliche Unterdrückung von Meinungen - selbst im Fokus der Weltöffentlichkeit während des Turniers - zu schwer.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 28.11.2022, 13:13 (vor 515 Tagen) @ markus
Ich finde es eher damit vergleichbar, Leute im Smoking als "Pinguine" zu bezeichnen. Ja, ist spöttisch, aber im Grunde nicht der Rede wert.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
markus, Montag, 28.11.2022, 13:40 (vor 515 Tagen) @ Ravenga
Ich finde es eher damit vergleichbar, Leute im Smoking als "Pinguine" zu bezeichnen. Ja, ist spöttisch, aber im Grunde nicht der Rede wert.
Den Smoking trägt man allerdings nicht aufgrund einer ethnischen Herkunft oder einer Religion. Das ist bei Kopftüchern (Religion) und bei der Kleidung der Katarer (Religion und/oder ethnische Herkunft) anders.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
FliZZa, Sersheim, Montag, 28.11.2022, 13:48 (vor 515 Tagen) @ markus
Ich finde es eher damit vergleichbar, Leute im Smoking als "Pinguine" zu bezeichnen. Ja, ist spöttisch, aber im Grunde nicht der Rede wert.
Den Smoking trägt man allerdings nicht aufgrund einer ethnischen Herkunft oder einer Religion. Das ist bei Kopftüchern (Religion) und bei der Kleidung der Katarer (Religion und/oder ethnische Herkunft) anders.
Hm. Wo hat Mohammed denn im Koran "Ihr müsst euch in weiße Gewänder kleiden, In schā' Allāh" geschrieben?
In der Bibel steht wohl auch nicht "Höret, der gute Christenmensch kleide sich in Blue Jeans und Karohemd so er eine Messe besuche".
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Zico80, Mittwoch, 30.11.2022, 10:50 (vor 513 Tagen) @ FliZZa
Ich finde es eher damit vergleichbar, Leute im Smoking als "Pinguine" zu bezeichnen. Ja, ist spöttisch, aber im Grunde nicht der Rede wert.
Den Smoking trägt man allerdings nicht aufgrund einer ethnischen Herkunft oder einer Religion. Das ist bei Kopftüchern (Religion) und bei der Kleidung der Katarer (Religion und/oder ethnische Herkunft) anders.
Hm. Wo hat Mohammed denn im Koran "Ihr müsst euch in weiße Gewänder kleiden, In schā' Allāh" geschrieben?
Mohammed hat den Koran nicht geschrieben:-)
In der Bibel steht wohl auch nicht "Höret, der gute Christenmensch kleide sich in Blue Jeans und Karohemd so er eine Messe besuche".
Nein, dafür stehen in der heuteigen, zigmal übersetzten und geänderten Version, immer noch solche schönen Sachen:
"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."
(5. Mose 21,18-21)
"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."
(5. Mose 22,23-24)
Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."
(Jesaja 13,16)
"Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."
(3.Mose 20,13)
So sympathisch, diese christlichen Werte.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
LukeHansen, Hamburg, Mittwoch, 30.11.2022, 10:56 (vor 513 Tagen) @ Zico80
Erstens dürften das alles Zitate aus dem alten Testament sein, die Kirche wurde nicht umsonst reformiert.
Etwas was der Islam bis heute nicht einmal ansatzweise geschafft hat.
Und zweitens ist dieses reflexhafte: "Aber die Christen!", bei wirklich jeder kleinsten Diskussion über den Islam wirklich nervtötend.
Sonst wird der Whataboutismus doch auch ständig als Gegenargument verwendet, hier passt er aber, oder wie darf man das verstehen?
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Zico80, Mittwoch, 30.11.2022, 11:23 (vor 513 Tagen) @ LukeHansen
Erstens dürften das alles Zitate aus dem alten Testament sein, die Kirche wurde nicht umsonst reformiert.
Puh, da bin ich aber beruhigt. Zum Glück richtet das Christentum seit der Reform keinen Schaden mehr an.
Etwas was der Islam bis heute nicht einmal ansatzweise geschafft hat.
soso.
Und zweitens ist dieses reflexhafte: "Aber die Christen!", bei wirklich jeder kleinsten Diskussion über den Islam wirklich nervtötend.
Dabei wäre es so logisch, weil wir so viel mehr unheil angerichtet haben, es nach wie vor tun und uns trotzdem auf das hohe Ross setzen. Man sollte doch zuerst vor der eigenen Tür kehren, anstatt immer nur andere abzuwerten, oder findest Du nicht? Tut mir leid, dass ich Deine Nerven töte, aber ne, eigentlich nicht.
Aber darum ging es nicht. Mein Vorredner hat aufgezeigt, was wohl nicht in der Bibel steht. Also hab ihm aufgezeigt, was tatsächlich drinsteht. Hat nix mit dem Islam zu tun.
Sonst wird der Whataboutismus doch auch ständig als Gegenargument verwendet, hier passt er aber, oder wie darf man das verstehen?
Ich habe Bibelzitate geschrieben. Nix mit Whataboutism, nicht mit dem Islam verglichen. Allerdings bewertet, da das "sympatisch" am Ende natürlich eindeutig ironisch war. Möchtest Du mir das jetzt verbieten, mich jetzt canceln, weil ich die Bibel nicht geil finde? Lass mir doch meine freie Meinung!!!
Kann das überhaupt Rassismus sein?
markus, Montag, 28.11.2022, 13:56 (vor 515 Tagen) @ FliZZa
Ich finde es eher damit vergleichbar, Leute im Smoking als "Pinguine" zu bezeichnen. Ja, ist spöttisch, aber im Grunde nicht der Rede wert.
Den Smoking trägt man allerdings nicht aufgrund einer ethnischen Herkunft oder einer Religion. Das ist bei Kopftüchern (Religion) und bei der Kleidung der Katarer (Religion und/oder ethnische Herkunft) anders.
Hm. Wo hat Mohammed denn im Koran "Ihr müsst euch in weiße Gewänder kleiden, In schā' Allāh" geschrieben?
In der Bibel steht wohl auch nicht "Höret, der gute Christenmensch kleide sich in Blue Jeans und Karohemd so er eine Messe besuche".
Den Bezug zur Religion habe ich tatsächlich nur vermutet. Die Kleidung ist allerdings eine, die meines Wissens nur in arabischen Ländern üblich ist. Hier würde ich einen Zusammenhang zur Herkunft sehen.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
FliZZa, Sersheim, Montag, 28.11.2022, 13:58 (vor 515 Tagen) @ markus
Ich finde es eher damit vergleichbar, Leute im Smoking als "Pinguine" zu bezeichnen. Ja, ist spöttisch, aber im Grunde nicht der Rede wert.
Den Smoking trägt man allerdings nicht aufgrund einer ethnischen Herkunft oder einer Religion. Das ist bei Kopftüchern (Religion) und bei der Kleidung der Katarer (Religion und/oder ethnische Herkunft) anders.
Hm. Wo hat Mohammed denn im Koran "Ihr müsst euch in weiße Gewänder kleiden, In schā' Allāh" geschrieben?
In der Bibel steht wohl auch nicht "Höret, der gute Christenmensch kleide sich in Blue Jeans und Karohemd so er eine Messe besuche".
Den Bezug zur Religion habe ich tatsächlich nur vermutet. Die Kleidung ist allerdings eine, die meines Wissens nur in arabischen Ländern üblich ist. Hier würde ich einen Zusammenhang zur Herkunft sehen.
Würdest du dich von einem Araber rassistisch beleidigt fühlen, wenn er deinen Hoodie als "Kartoffelsack mit Mütze" bezeichnen würde?
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Talentförderer, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 14:24 (vor 515 Tagen) @ FliZZa
Es kommt ja nicht drauf an was ich fühle.
In Deutschland sind genug Leute völlig empört wenn man Deutsche spöttisch als Kartoffeln bezeichnet. Aber wehe man "verbietet" ihnen abwertende Bezeichnungen (DAS HABEN WIR DOCH SCHON IMMER SO GENANNT11!!)
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Sascha, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 14:56 (vor 515 Tagen) @ Talentförderer
Ein bissken was muss man im Leben auch einfach aushalten können. Das alle lieb, nett, freundlich und auf Augenhöhe miteinander sind, ist zwar eine nette Vorstellung, aber so realistisch wie ein Einhornpups.
Ohne dass manche Sachen zum einen Ohr zwar rein, aber direkt auch zum anderen wieder raus müssen, wird es nicht gehen. Und da fallen für mich sowohl die Kartoffel, als auch der Wagnersche Bademantel drunter.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
markus, Montag, 28.11.2022, 15:45 (vor 515 Tagen) @ Sascha
Ein bissken was muss man im Leben auch einfach aushalten können. Das alle lieb, nett, freundlich und auf Augenhöhe miteinander sind, ist zwar eine nette Vorstellung, aber so realistisch wie ein Einhornpups.
Ohne dass manche Sachen zum einen Ohr zwar rein, aber direkt auch zum anderen wieder raus müssen, wird es nicht gehen. Und da fallen für mich sowohl die Kartoffel, als auch der Wagnersche Bademantel drunter.
Von einem ZDF Kommentator, der vor Millionen Leuten spricht, würde ich eine gewisse Seriosität aber schon erwarten. Ist jetzt nicht der Stammtisch in der Kneipe mit fünf Leuten, die sich nach dem dritten Bier für einen kurzen Moment wieder wie Zwölfjährige fühlen.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
CF, Montag, 28.11.2022, 16:22 (vor 515 Tagen) @ markus
Ein bissken was muss man im Leben auch einfach aushalten können. Das alle lieb, nett, freundlich und auf Augenhöhe miteinander sind, ist zwar eine nette Vorstellung, aber so realistisch wie ein Einhornpups.
Ohne dass manche Sachen zum einen Ohr zwar rein, aber direkt auch zum anderen wieder raus müssen, wird es nicht gehen. Und da fallen für mich sowohl die Kartoffel, als auch der Wagnersche Bademantel drunter.
Von einem ZDF Kommentator, der vor Millionen Leuten spricht, würde ich eine gewisse Seriosität aber schon erwarten. Ist jetzt nicht der Stammtisch in der Kneipe mit fünf Leuten, die sich nach dem dritten Bier für einen kurzen Moment wieder wie Zwölfjährige fühlen.
Ich kann mir bei einer Sport- oder Fussballübertragung nichts schlimmeres vorstellen als einen durch und durch seriösen, rein fachlichen (und ich ergänze mal: staubtrockenen) Co-Kommentator. Lockere Sprüche, emotionale Ausbrüche und flapsige Momente sind das A und O dabei.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Sascha, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 15:48 (vor 515 Tagen) @ markus
Ein bissken was muss man im Leben auch einfach aushalten können. Das alle lieb, nett, freundlich und auf Augenhöhe miteinander sind, ist zwar eine nette Vorstellung, aber so realistisch wie ein Einhornpups.
Ohne dass manche Sachen zum einen Ohr zwar rein, aber direkt auch zum anderen wieder raus müssen, wird es nicht gehen. Und da fallen für mich sowohl die Kartoffel, als auch der Wagnersche Bademantel drunter.
Von einem ZDF Kommentator, der vor Millionen Leuten spricht, würde ich eine gewisse Seriosität aber schon erwarten. Ist jetzt nicht der Stammtisch in der Kneipe mit fünf Leuten, die sich nach dem dritten Bier für einen kurzen Moment wieder wie Zwölfjährige fühlen.
Und trotzdem wird es der katarische Staatsbürger überleben.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
FliZZa, Sersheim, Montag, 28.11.2022, 14:44 (vor 515 Tagen) @ Talentförderer
Es kommt ja nicht drauf an was ich fühle.
Ja natürlich nicht.
Die Frage dreht sich ja nur darum, ob es Rassismus ist, sich über ein Kleidungsstück "lustig zu machen". Für mich war es despektierlich, respektlos, nicht die feine Art, aber eben kein Rassismus.
Und damit ok.
(Ob man das als Kommentator in der Primetime machen muss, wieder andere Frage)
In Deutschland sind genug Leute völlig empört wenn man Deutsche spöttisch als Kartoffeln bezeichnet. Aber wehe man "verbietet" ihnen abwertende Bezeichnungen (DAS HABEN WIR DOCH SCHON IMMER SO GENANNT11!!)
Kann das überhaupt Rassismus sein?
markus, Montag, 28.11.2022, 14:16 (vor 515 Tagen) @ FliZZa
Ich finde es eher damit vergleichbar, Leute im Smoking als "Pinguine" zu bezeichnen. Ja, ist spöttisch, aber im Grunde nicht der Rede wert.
Den Smoking trägt man allerdings nicht aufgrund einer ethnischen Herkunft oder einer Religion. Das ist bei Kopftüchern (Religion) und bei der Kleidung der Katarer (Religion und/oder ethnische Herkunft) anders.
Hm. Wo hat Mohammed denn im Koran "Ihr müsst euch in weiße Gewänder kleiden, In schā' Allāh" geschrieben?
In der Bibel steht wohl auch nicht "Höret, der gute Christenmensch kleide sich in Blue Jeans und Karohemd so er eine Messe besuche".
Den Bezug zur Religion habe ich tatsächlich nur vermutet. Die Kleidung ist allerdings eine, die meines Wissens nur in arabischen Ländern üblich ist. Hier würde ich einen Zusammenhang zur Herkunft sehen.
Würdest du dich von einem Araber rassistisch beleidigt fühlen, wenn er deinen Hoodie als "Kartoffelsack mit Mütze" bezeichnen würde?
Nein. Selbst ein „du Kartoffel“ würde mich nicht jucken. Aber darauf kommt es ich nicht an. Wenn die Intention ist, jemanden abzuwerten und ein Bezug zur ethnischen Herkunft hergestellt wird, dann ist das Rassismus.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
FliZZa, Sersheim, Montag, 28.11.2022, 14:41 (vor 515 Tagen) @ markus
Würdest du dich von einem Araber rassistisch beleidigt fühlen, wenn er deinen Hoodie als "Kartoffelsack mit Mütze" bezeichnen würde?
Nein. Selbst ein „du Kartoffel“ würde mich nicht jucken. Aber darauf kommt es ich nicht an. Wenn die Intention ist, jemanden abzuwerten und ein Bezug zur ethnischen Herkunft hergestellt wird, dann ist das Rassismus.
Wenn ich mich also über eine "Blue Jeans" lustig machen würde (Klarer Bezug zum "Westen", genauso wie "Der Bademantel" zu Arabien), dann wäre es Rassismus in deinen Augen?
Kann das überhaupt Rassismus sein?
markus, Montag, 28.11.2022, 15:12 (vor 515 Tagen) @ FliZZa
Würdest du dich von einem Araber rassistisch beleidigt fühlen, wenn er deinen Hoodie als "Kartoffelsack mit Mütze" bezeichnen würde?
Nein. Selbst ein „du Kartoffel“ würde mich nicht jucken. Aber darauf kommt es ich nicht an. Wenn die Intention ist, jemanden abzuwerten und ein Bezug zur ethnischen Herkunft hergestellt wird, dann ist das Rassismus.
Wenn ich mich also über eine "Blue Jeans" lustig machen würde (Klarer Bezug zum "Westen", genauso wie "Der Bademantel" zu Arabien), dann wäre es Rassismus in deinen Augen?
Ist das wirklich vergleichbar? Die Jeans wirst du nicht nur in westlichen Ländern kaufen und tragen können. Auch in asiatischen Ländern, in Australien oder auch in Südafrika wird das nicht unüblich sein. Das würde ich nicht der deutschen Ethnie (oder der eines anderen westlichen Landes) zu ordnen. Zumal du hier auch problemlos mit Jogging-, oder Stoffhosen herumlaufen kannst.
Das weiße Gewand scheint zumindest mir ganz typisch für Katar zu sein. Dafür spricht, dass diese Kleidung auch in den TV Intros der WM vorkommt. Auch das Maskottchen der WM trägt es. Wenn es nichts religiöses ist (kann ich nicht beurteilen) erscheint zumindest mir die Zuordnung zu der katarischen Herkunft (und auch zu Saudi-Arabien) sehr deutlich zu sein.
Ich finde diese Kleidung ja auch kurios und würde nicht auf die Idee kommen, das zu tragen. Aber wenn das zu ihrer Identität dazu gehört, kann ich das respektieren ohne es ins lächerliche zu ziehen.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 15:15 (vor 515 Tagen) @ markus
Okay. Und der schottische kilt?
Kann das überhaupt Rassismus sein?
markus, Montag, 28.11.2022, 15:26 (vor 515 Tagen) @ Taifun
Okay. Und der schottische kilt?
Würde ich den Schotten zuordnen. Ich käme auch nicht auf die Idee, mich darüber lustig zu machen.
Randnotiz: Jörg Dahlmann ist nach einem Thomalla-Spruch und einer Sushi-Entgleisung rausgeflogen, geht demnächst in den Big Brother Container.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 16:25 (vor 515 Tagen) @ markus
D.h. aber auch, dass du dich nicht über eine bayrische Tracht lustig machen darfst.
Ich bin bei dem ganzen Thema sehr entspannt, ich habe jahrelang Mobbing ertragen, und da ist so ein bisserl Humor über Stoff mir völlig egal.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
FliZZa, Sersheim, Montag, 28.11.2022, 16:11 (vor 515 Tagen) @ markus
Okay. Und der schottische kilt?
Würde ich den Schotten zuordnen. Ich käme auch nicht auf die Idee, mich darüber lustig zu machen.
Also dann so:
Hätte Wagner "Da sitzen die in ihren Kleidchen" gesagt, dann wäre das eben vergleichbar gewesen und auch nicht rassistisch.
Randnotiz: Jörg Dahlmann ist nach einem Thomalla-Spruch und einer Sushi-Entgleisung rausgeflogen, geht demnächst in den Big Brother Container.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Will Kane, Saarbrücken, Montag, 28.11.2022, 13:39 (vor 515 Tagen) @ Ravenga
Ich finde es eher damit vergleichbar, Leute im Smoking als "Pinguine" zu bezeichnen. Ja, ist spöttisch, aber im Grunde nicht der Rede wert.
Du meinst wahrscheinlich Frack?
„Pinguine“ habe ich als herabwürdigende Bezeichnung bislang für Nonnen in ihrer Tracht gehört.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 28.11.2022, 13:45 (vor 515 Tagen) @ Will Kane
Ich finde es eher damit vergleichbar, Leute im Smoking als "Pinguine" zu bezeichnen. Ja, ist spöttisch, aber im Grunde nicht der Rede wert.
Du meinst wahrscheinlich Frack?
Möglich. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, was da die Unterschiede sind.
„Pinguine“ habe ich als herabwürdigende Bezeichnung bislang für Nonnen in ihrer Tracht gehört.
Stimmt, auch schon mal gehört, aber ich verbinde es in erster Linie mit den "Anzugträgern".
Kann das überhaupt Rassismus sein?
herrNick, Montag, 28.11.2022, 12:57 (vor 515 Tagen) @ markus
Ich würde sagen ja. Bei der Kleidung der Katarer handelt es sich um eine Eigenschaft, die ihnen offensichtlich wichtig ist. Zugleich wird diese Eigenschaft mit dem Begriff „Bademantel“ abgewertet und ins lächerliche gezogen. Das wäre etwa so, als würde man Kopftücher abwertend als Wischmop bezeichnen.
Tja, wie weit geht wichtig? "Kanduras" sind, soweit wie ich verstanden habe, kein religiöses Symbol (lasse mich hier aber gerne eines Besseren belehren). Im Gegensatz dazu wird das Tragen eines Hidschāb z.B. aus dem Koran abgeleitet. Ist ein Kandura dann nicht quasi einfach die örtliche Mode?
Katar ist ein Land mit Menschenrechtsverletzungen. Da kann und muss man viel kritisieren. Aber es rechtfertigt keinen Rassismus. Auch dann nicht, wenn es einem schwerfällt und man gewisse Rachegelüste verspürt.
Mir geht es hauptsächlich um die Frage "marginalisierte Gruppe". "Zieht den Bayern die Lederhosen aus" ist ein spöttischer Gesang, der sich despektierlich auf die traditionelle bayerische Kleidung bezieht. Das würde vermutlich aber kein Mensch als Rassismus bezeichnen, da eben Bayern keine "marginalisierte Gruppe" sind.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
markus, Montag, 28.11.2022, 13:26 (vor 515 Tagen) @ herrNick
Mir geht es hauptsächlich um die Frage "marginalisierte Gruppe". "Zieht den Bayern die Lederhosen aus" ist ein spöttischer Gesang, der sich despektierlich auf die traditionelle bayerische Kleidung bezieht. Das würde vermutlich aber kein Mensch als Rassismus bezeichnen, da eben Bayern keine "marginalisierte Gruppe" sind.
Mir ist nicht klar, wie du auf „marginalisierte Gruppe“ kommst. Habe ich in dem Zusammenhang noch nie gelesen.
Ich würde mich an die üblichen Diskriminierungsvorschriften und den dort genannten Merkmalen orientieren. Im AGG heißt es z.B.:
„Ziel des Gesetzes ist, Benachteiligungen aus Gründen der Rasse oder wegen der ethnischen Herkunft, des Geschlechts, der Religion oder Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität zu verhindern oder zu beseitigen.“
und im Grundgesetz:
„ Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.“
Mit den gleichen Merkmalen sind so ziemlich alle Verhaltenskodexe in Vereinen oder Unternehmen bestückt.
Dein Beispiel mit den Bayern kann kein Rassismus sein, weil es sich nicht um eine eigene Ethnie handelt.
Kann das überhaupt Rassismus sein?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 12:48 (vor 515 Tagen) @ markus
Katar ist ein zutiefst andere verachtendes Land.
Natürlich kann es Rassismus sein, aber die sitzen derart im Glashaus, dass mir schlecht wird.
Das war ein lustiger Spruch und es war nie als rassistische Aussage geplant.
Kann das überhaupt Rassismus sein? Und was sind die wichtigen Fragen?
McMisch, Montag, 28.11.2022, 11:44 (vor 515 Tagen) @ herrNick
Wenn ich das richtig verstehe, sind Äußerungen ja nur dann rassistisch, wenn sie sich gegen marginalisierte Gruppen wenden. So lese ist (und kann das von meiner Empfindung so teilen), dass Kartoffel für deutsche Staatsbürger keine rassistische Beleidigung ist, da deutsche keine marginalisierte Gruppe sind. Gilt das für Kataris? In welcher Hinsicht gelten diese als marginalisierte Gruppe?
Einerseits möchte ich Dinge genau richtig beschreiben, beim Namen nennen. Es ist oft so, dass Menschen das gleiche Wort benutzen, aber doch etwas anderes meinen. Das ist bei Rassismus vielleicht auch so, auch wenn es natürlich Definitionen gibt.
Deine Interpretation lese ich so zum ersten mal. Ist aber auch keine wichtige Frage an dieser Stelle für mich.
Wichtig aus meiner Sicht:
Können sich Kataris oder Araber allgemein wegen des Bademantels diskriminiert fühlen? oder zumindest etwas despektierlich behandelt? Bestimmt ja.
Sollte man darüber diskutieren, ob sie ein Spruch Rassismus sein kann? Ja, klar. Wir müssen ja alle lernen.
Muss man Wagner einen großen Vorwurf machen? Nein, wir lernen alle gerade. Klingt komisch, aber jeder versteht sicher: Nicht jeder, der etwas Rassistisches sagt, ist gleich ein Rassist. Man sollte hier, was sonst so oft verpöhnt ist,eher mal belehren statt zu pöbeln.
Sanft drauf hinweisen, dass so ein Spruch für viele lustig, aber für andere durchaus respektlos gegenüber religiöser oder anderer Werte ankommen kann. Und dabei auch belassen. Kein "das hätte er wissen müssen und nicht sagen dürfen".
Die Debatte hilft schon, um alle ein bisschen zu sensibilisieren. Was geht, was nicht?
Was nicht geht, ist aber eben dieses Vorwurfsvolle, was den Aussprecher sofort in eine krasse Verteidigungsrolle bringt. Das geht dann nämlich oft nach hinten los.
Kann das überhaupt Rassismus sein? Und was sind die wichtigen Fragen?
Talentförderer, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 14:27 (vor 515 Tagen) @ McMisch
Muss man Wagner einen großen Vorwurf machen? Nein, wir lernen alle gerade. Klingt komisch, aber jeder versteht sicher: Nicht jeder, der etwas Rassistisches sagt, ist gleich ein Rassist. Man sollte hier, was sonst so oft verpöhnt ist,eher mal belehren statt zu pöbeln.
Sanft drauf hinweisen, dass so ein Spruch für viele lustig, aber für andere durchaus respektlos gegenüber religiöser oder anderer Werte ankommen kann. Und dabei auch belassen. Kein "das hätte er wissen müssen und nicht sagen dürfen".Die Debatte hilft schon, um alle ein bisschen zu sensibilisieren. Was geht, was nicht?
Was nicht geht, ist aber eben dieses Vorwurfsvolle, was den Aussprecher sofort in eine krasse Verteidigungsrolle bringt. Das geht dann nämlich oft nach hinten los.
Auch wenn man es sensibel versucht ist sich jeder selbst der Nächste im Zeitalter der Egoisten.
Kann das überhaupt Rassismus sein? Und was sind die wichtigen Fragen?
Scherben, Kiel, Montag, 28.11.2022, 12:07 (vor 515 Tagen) @ McMisch
Was nicht geht, ist aber eben dieses Vorwurfsvolle, was den Aussprecher sofort in eine krasse Verteidigungsrolle bringt. Das geht dann nämlich oft nach hinten los.
Und zwar meist, indem dann eine andere empörte Öffentlichkeit auf die Leute verbal zurückschießt, die freundlich darauf hingewiesen haben, dass man solche Formulierungen vielleicht lieber nicht verwenden sollte. Und die Zurückschießenden fühlen sich dann auch noch im Recht.
Verrückte Welt.
Kann das überhaupt Rassismus sein? Und was sind die wichtigen Fragen?
McMisch, Montag, 28.11.2022, 18:14 (vor 515 Tagen) @ Scherben
Was nicht geht, ist aber eben dieses Vorwurfsvolle, was den Aussprecher sofort in eine krasse Verteidigungsrolle bringt. Das geht dann nämlich oft nach hinten los.
Und zwar meist, indem dann eine andere empörte Öffentlichkeit auf die Leute verbal zurückschießt, die freundlich darauf hingewiesen haben, dass man solche Formulierungen vielleicht lieber nicht verwenden sollte. Und die Zurückschießenden fühlen sich dann auch noch im Recht.Verrückte Welt.
Stimme ich prinzipiell zu.
Wobei: "Freundlich darauf hingewiesen" stimmt halt nicht immer. Der Vorwurf ist manchmal schon zu hart, glaube ich. Wobei man jetzt mal gucken müsste, wer genau wie dem Vorwurf gegenüber Wagner formuliert hat.
Das Schwierige ist, dass das Wort Rassismus natürlich so stark ist, dass das Drumherum des formulieren Vorwurfs fast egal ist. viele, die den Spruch mit dem Bademantel nicht so schlimm finden, sehen sich sofort als Rassisten in die Ecke gestellt. Das ist gar nicht so nötig.
Nicht jeder, der mal was Rassistisches sagt, ist sofort ein Rassist. So sehe ich das zumindest. Dennoch sollten man akzeptieren, dass man diskriminierende Gedanken in sich trägt und bewusst und unbewusst äußert.
Kann das überhaupt Rassismus sein? Und was sind die wichtigen Fragen?
Scherben, Kiel, Montag, 28.11.2022, 19:27 (vor 515 Tagen) @ McMisch
Was nicht geht, ist aber eben dieses Vorwurfsvolle, was den Aussprecher sofort in eine krasse Verteidigungsrolle bringt. Das geht dann nämlich oft nach hinten los.
Und zwar meist, indem dann eine andere empörte Öffentlichkeit auf die Leute verbal zurückschießt, die freundlich darauf hingewiesen haben, dass man solche Formulierungen vielleicht lieber nicht verwenden sollte. Und die Zurückschießenden fühlen sich dann auch noch im Recht.Verrückte Welt.
Stimme ich prinzipiell zu.Wobei: "Freundlich darauf hingewiesen" stimmt halt nicht immer. Der Vorwurf ist manchmal schon zu hart, glaube ich. Wobei man jetzt mal gucken müsste, wer genau wie dem Vorwurf gegenüber Wagner formuliert hat.
Das Schwierige ist, dass das Wort Rassismus natürlich so stark ist, dass das Drumherum des formulieren Vorwurfs fast egal ist. viele, die den Spruch mit dem Bademantel nicht so schlimm finden, sehen sich sofort als Rassisten in die Ecke gestellt. Das ist gar nicht so nötig.
Nicht jeder, der mal was Rassistisches sagt, ist sofort ein Rassist. So sehe ich das zumindest. Dennoch sollten man akzeptieren, dass man diskriminierende Gedanken in sich trägt und bewusst und unbewusst äußert.
Ja, klar.
Ich glaube, ich finde vor allem absurd, dass so viele Leute nicht in der Lage sind, berechtigte Kritik einfach stehen zu lassen, wenn sie doch Empörung nicht wollen. :)
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
Zatrassis, Mannheim, Montag, 28.11.2022, 11:24 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
Dachte bei der Überschrift, es ginge darum, dass er gerne einen unberechtigten Handelfmeter angenommen hätte oder dass er sich gewünscht hat, dass Gundogan einfädelt und so einen Elfer schindet.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 11:04 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
Passt. Sandro Wagner ist halt kein Politiker, sondern ein Mensch voller Emotionen.
Man spürt an den Stellen, dass der Versuch der Imagepflege durch Katar vollkommen in den Sand gesetzt wurde. Das Image ist so schlecht, dass ich solche Sprüche nicht verurteile.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
LukeHansen, Hamburg, Montag, 28.11.2022, 11:55 (vor 515 Tagen) @ Taifun
Passt. Sandro Wagner ist halt kein Politiker, sondern ein Mensch voller Emotionen.
Man spürt an den Stellen, dass der Versuch der Imagepflege durch Katar vollkommen in den Sand gesetzt wurde. Das Image ist so schlecht, dass ich solche Sprüche nicht verurteile.
Katar ist gerade eben sehr unpopulär, deswegen winkt man solche Sprüche eher mal durch.
Bei einem anderen Land mit ähnlicher Aussage, wäre man hier sicher nicht so wohlwollend.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 28.11.2022, 10:57 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
Wagner bezeichnete den Thawb der Katarer abschätzig als Bademäntel.
Zeigt doch auch, wie viele Anhänger der Empörungskultur das Spiel gesehen haben.
Ob ich nun flapsig Begriffe wie Bademantel, Bettlaken oder Gespenst verwende... in deutschen Stadien höre ich ganz andere Begrifflichkeiten, die von tatsächlicher Aggressivität geprägt sind.
Und echten Rassismus bzw. spürbare Diskriminierung sehe ich doch eher beim achso weltoffenen Gastgeber, der sich an bunten Fahnen und freiheitlichem Denken anderer (siehe die iranischen Fans) stört. Nun gut, das eine rechtfertigt nicht das andere.
Trotzdem sollte der intelligente Mensch über das Ziel hinausgehende Sprüche von echten tief verwurzelten Ressentiments unterscheiden können. Natürlich schlägt Ideologie oftmals Intelligenz. Leider.
Ja, so ein Spruch zur Prime-Time im öffentlich rechtlichen Fernsehen ist unangemessen, aber auch nur eine Randnotiz.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
Talentförderer, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 15:23 (vor 515 Tagen) @ guy_incognito
Wagner bezeichnete den Thawb der Katarer abschätzig als Bademäntel.
Zeigt doch auch, wie viele Anhänger der Empörungskultur das Spiel gesehen haben.Ob ich nun flapsig Begriffe wie Bademantel, Bettlaken oder Gespenst verwende... in deutschen Stadien höre ich ganz andere Begrifflichkeiten, die von tatsächlicher Aggressivität geprägt sind.
Das machts natürlich viiiiieeel besser....
Wie nennt man eigentlich die "Ich bin gar kein nazi, aber.... " Kultur, wenn die anderen schon als Empörungskultur bezeichnet werden?
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 28.11.2022, 15:59 (vor 515 Tagen) @ Talentförderer
Wagner bezeichnete den Thawb der Katarer abschätzig als Bademäntel.
Zeigt doch auch, wie viele Anhänger der Empörungskultur das Spiel gesehen haben.Ob ich nun flapsig Begriffe wie Bademantel, Bettlaken oder Gespenst verwende... in deutschen Stadien höre ich ganz andere Begrifflichkeiten, die von tatsächlicher Aggressivität geprägt sind.
Das machts natürlich viiiiieeel besser....Wie nennt man eigentlich die "Ich bin gar kein nazi, aber.... " Kultur, wenn die anderen schon als Empörungskultur bezeichnet werden?
Nein, dein Verhalten macht es nicht besser. Du ziehst den Teil des Posts heraus, der dir in deine Agenda passt und baust daraus irgendein Konstrukt, mit dem die Spirale immer weiter gedreht wird.
Komischerweise hast du diesen Absatz rausgenommen:
Und echten Rassismus bzw. spürbare Diskriminierung sehe ich doch eher beim achso weltoffenen Gastgeber, der sich an bunten Fahnen und freiheitlichem Denken anderer (siehe die iranischen Fans) stört. Nun gut, das eine rechtfertigt nicht das andere.
Und das ist das eigentliche Problem, über das wir gerade reden.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
Thomas, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 11:08 (vor 515 Tagen) @ guy_incognito
Zeigt doch auch, wie viele Anhänger der Empörungskultur das Spiel gesehen haben.
Glaube ich noch nicht einmal. Die Tweets sind Leuten mit zuviel Zeit in die Timeline gespült worden und irgendwann wirds dann zum Selbstläufer. Dieser ganze Kram frisst einfach nur ganz bitter Zeit im ganzen Land.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
Davja89, Montag, 28.11.2022, 10:41 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
bearbeitet von Davja89, Montag, 28.11.2022, 10:44
Naja bei den Begriffen die für Menschen aus dem Arabischen Raum sonst so an Deutschen Stammtischen fallen ist das doch harmlos. Die Kritik an Katar mischt sich bei vielen mit einem ordentlichen Rassismus gegenübern dem Arabischen Raum oder Moslems allgemein.
Da muss man dieses Forum wirklich loben. Zu 99% sind die Diskussionen hier nicht in diese Richtung ausgeartet sondern sachlich geblieben.
Die Aussagen von Wagner finde ich jetzt nicht so wild.
Jemand mit Migrationshintergrund aus dem Nahen Osten/Arabien oder muslimischen Glaubens könnte beim Blick in soziale Netzwerke oder auch bestimmter Medien trotzdem ein wenig das Gefühl bekommen das es nicht allen um die Menschenrechte geht sondern manche auch ihre Vorbehalte endlich ausleben können.
Diese Empörungskultur…
Roland, Montag, 28.11.2022, 10:39 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
geht mir salopp gesprochen auf den Sack.
Muss ich wirklich wegen jeder flappsig gedachten Bemerkung die Rassismus- Karte ziehen ?! Ich finde das mittlerweile sehr inflationär und denke, daß es dem Kampf gegen Rassismus eher schadet.
Wie sehr ihr das ?
Diese Empörungskultur…
Talentförderer, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 15:21 (vor 515 Tagen) @ Roland
geht mir salopp gesprochen auf den Sack.
Muss ich wirklich wegen jeder flappsig gedachten Bemerkung die Rassismus- Karte ziehen ?! Ich finde das mittlerweile sehr inflationär und denke, daß es dem Kampf gegen Rassismus eher schadet.
Wie sehr ihr das ?
Man muss das nicht ständig ausarten lassen, das stimmt.
Da gehts aber nicht immer nur um die Vielzitierte "Rassismus-Karte" sondern vor allem einfach um Respektlosigkeit und Diskriminierung.
Trotzdem kann man auch sagen, es ist für Erwachsene Menschen doch nicht so schwer mal etwas auf ihren Sprachgebrauch zu achten?! Nein, da wird sich dann sogar noch empört und lautstark beschwert man wolle einem vorschreiben, was man zu sagen hat.
Frag mich dann immer warum da viele so egoistisch sind.
Diese Empörungskultur…
Kapitän Haddock, Montag, 28.11.2022, 14:29 (vor 515 Tagen) @ Roland
geht mir salopp gesprochen auf den Sack.
Muss ich wirklich wegen jeder flappsig gedachten Bemerkung die Rassismus- Karte ziehen ?! Ich finde das mittlerweile sehr inflationär und denke, daß es dem Kampf gegen Rassismus eher schadet.
Wie sehr ihr das ?
Sehe das auch so. Am meisten stört mich, dass Wagner jetzt natürlich von den _erwiesenen_ Rassisten instrumentalisiert und vereinnahmt wird. Ein schnelles Sorry wäre das beste gewesen (wer so alt ist wie ich, wird sich noch an Adi Furlers "Kümmeltürken" erinnern), dieses ZDF-Statement mit Zeitversatz hebt das nun leider wieder auf eine unnötige Bühne.
Diese Empörungskultur…
Basti Van Basten, Romania, Montag, 28.11.2022, 12:51 (vor 515 Tagen) @ Roland
Geht mir auch so. Diese westliche politische Oberkorrekt- und lehrerhaftigkeit ist so nervig. Man sieht daran sehr gut, dass man keine wirklichen Probleme mehr hat und sich selbst welche kreiert, um die Langeweile im eigenen Leben zu bekämpfen.
Es ist ja schön und gut, wenn man die Welt zu einem besseren Ort für alle machen will, für mich bleibt es aber fraglich, ob man jedem, der mal einen flapsigen Spruch raus haut, auf die Finger hauen muss, um dieses Ziel zu erreichen. Wenn man derart verkrampft mit solchen Späßen umgeht, muss man sich auch nicht wundern, dass man vom Rest der Welt als humorloses, verbittertes Volk wahrgenommen wird.
Also einfach mal locker machen, sich nicht über alles empören, was nicht p.k. ist, auch mal über einen derben Witz lachen und einfach mal ein Auge zudrücken, wenn der Nachbar mal den Hausflur nicht putzt.
Diese Empörungskultur…
Scherben, Kiel, Montag, 28.11.2022, 14:31 (vor 515 Tagen) @ Basti Van Basten
Man sieht daran sehr gut, dass man keine wirklichen Probleme mehr hat und sich selbst welche kreiert, um die Langeweile im eigenen Leben zu bekämpfen.
Es ist nicht sonderlich schwer, sich vorzustellen, womit Leute in ihrem Alltag konfrontiert sind, die nicht dem Schema des weißen heterosexuellen Mannes ohne Migrationshintergrund entsprechen. Einfach mal darüber nachdenken, wie gewisse Verhaltensweisen und Sprüche bei Leuten ankommen, die tagtäglich Rassismus, Misogynie, LGBTQ+-Feindlichkeit, etc. erleben. Sich so zu verhalten, dass man bei diesen Menschen als ein Verbündeter und nicht als ein weiterer Ignorant angesehen wird, wäre eine wichtige Richtschnur für das eigene Verhalten.
Diese Empörungskultur…
Mob-Jenson, Siegen, Montag, 28.11.2022, 11:56 (vor 515 Tagen) @ Roland
geht mir salopp gesprochen auf den Sack.
Muss ich wirklich wegen jeder flappsig gedachten Bemerkung die Rassismus- Karte ziehen ?! Ich finde das mittlerweile sehr inflationär und denke, daß es dem Kampf gegen Rassismus eher schadet.
Wie sehr ihr das ?
Absolut. Wie ich in meinem Umfeld so beobachte bringt diese WM für einige das Fass zum Überlaufen.
Diese Empörungskultur…
herrNick, Montag, 28.11.2022, 12:03 (vor 515 Tagen) @ Mob-Jenson
geht mir salopp gesprochen auf den Sack.
Muss ich wirklich wegen jeder flappsig gedachten Bemerkung die Rassismus- Karte ziehen ?! Ich finde das mittlerweile sehr inflationär und denke, daß es dem Kampf gegen Rassismus eher schadet.
Wie sehr ihr das ?
Absolut. Wie ich in meinem Umfeld so beobachte bringt diese WM für einige das Fass zum Überlaufen.
Wie äußert sich das übergelaufene Fass?
Diese Empörungskultur…
Scherben, Kiel, Montag, 28.11.2022, 10:51 (vor 515 Tagen) @ Roland
geht mir salopp gesprochen auf den Sack.
Muss ich wirklich wegen jeder flappsig gedachten Bemerkung die Rassismus- Karte ziehen ?! Ich finde das mittlerweile sehr inflationär und denke, daß es dem Kampf gegen Rassismus eher schadet.
Wie sehr ihr das ?
Man muss sich vor allem bewusst machen, dass es Empörungskultur in beide Richtungen ist. Ich würde weder wegen des flapsigen Spruchs ein Fass aufmachen noch wegen der Reaktion des ZDF.
Diese Empörungskultur…
Roland, Montag, 28.11.2022, 15:17 (vor 515 Tagen) @ Scherben
geht mir salopp gesprochen auf den Sack.
Muss ich wirklich wegen jeder flappsig gedachten Bemerkung die Rassismus- Karte ziehen ?! Ich finde das mittlerweile sehr inflationär und denke, daß es dem Kampf gegen Rassismus eher schadet.
Wie sehr ihr das ?
Man muss sich vor allem bewusst machen, dass es Empörungskultur in beide Richtungen ist. Ich würde weder wegen des flapsigen Spruchs ein Fass aufmachen noch wegen der Reaktion des ZDF.
Das sehe ich auch so. Es war eine sehr unglückliche Formulierung. Ich verstehe dieses wehleidige Abarbeiten an der „Empörungskultur“ nicht. Meine Güte! Es war halt ein dummer Spruch, gerade vor dem Hintergrund, wenn man sich in den ÖR für mehr Respekt für Menschen aller Natur einsetzt, da kann man auch einmal Kritik für aushalten und nicht mit Schnappatmung „cancel culture“ schreien.
Wagner ist kein schlechter Mensch, weil er sich unbedacht geäussert hat. Mund abwischen, weiter geht‘s! Nächstes Mal dummer Spruch verkneifen.
Diese Empörungskultur…
Talentförderer, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 15:25 (vor 515 Tagen) @ Hässlicher_Ork
geht mir salopp gesprochen auf den Sack.
Muss ich wirklich wegen jeder flappsig gedachten Bemerkung die Rassismus- Karte ziehen ?! Ich finde das mittlerweile sehr inflationär und denke, daß es dem Kampf gegen Rassismus eher schadet.
Wie sehr ihr das ?
Man muss sich vor allem bewusst machen, dass es Empörungskultur in beide Richtungen ist. Ich würde weder wegen des flapsigen Spruchs ein Fass aufmachen noch wegen der Reaktion des ZDF.
Das sehe ich auch so. Es war eine sehr unglückliche Formulierung. Ich verstehe dieses wehleidige Abarbeiten an der „Empörungskultur“ nicht. Meine Güte! Es war halt ein dummer Spruch, gerade vor dem Hintergrund, wenn man sich in den ÖR für mehr Respekt für Menschen aller Natur einsetzt, da kann man auch einmal Kritik für aushalten und nicht mit Schnappatmung „cancel culture“ schreien.Wagner ist kein schlechter Mensch, weil er sich unbedacht geäussert hat. Mund abwischen, weiter geht‘s! Nächstes Mal dummer Spruch verkneifen.
Und es gibt nur eine politische Ecke die ständig von CancelCulture spricht, obwohl sie selbst am liebsten alles canceln würden.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
AGraute, Montag, 28.11.2022, 10:11 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
Finde den Spruch beim Durchlesen nicht sonderlich schlimm. Dürfte ein vergleichsweise kurzer Twitter-Aufschrei werden.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
max09, Montag, 28.11.2022, 10:15 (vor 515 Tagen) @ AGraute
Finde den Spruch beim Durchlesen nicht sonderlich schlimm. Dürfte ein vergleichsweise kurzer Twitter-Aufschrei werden.
Glücklicherweise aber auch nur da.
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
Gargamel09, Montag, 28.11.2022, 10:18 (vor 515 Tagen) @ max09
Finde den Spruch beim Durchlesen nicht sonderlich schlimm. Dürfte ein vergleichsweise kurzer Twitter-Aufschrei werden.
Glücklicherweise aber auch nur da.
Bei dem Gelaber von den 2 Typen gestern, fiel der eigentlich auch nicht mehr auf. TV-Kommentator ist ein überflüssiger Job, wenn die dann auch noch zu zweit nerven...
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
burz, Lünen, Montag, 28.11.2022, 10:49 (vor 515 Tagen) @ Gargamel09
Finde den Spruch beim Durchlesen nicht sonderlich schlimm. Dürfte ein vergleichsweise kurzer Twitter-Aufschrei werden.
Glücklicherweise aber auch nur da.
Bei dem Gelaber von den 2 Typen gestern, fiel der eigentlich auch nicht mehr auf. TV-Kommentator ist ein überflüssiger Job, wenn die dann auch noch zu zweit nerven...
Ich finde es immer befremdlich, wenn ein Kommentator mit sich selbst spricht. 2 sind eigentlich fast immer besser. So auch gestern.
Absolut nein
Ingenieur84, Montag, 28.11.2022, 09:43 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
wir müssen auch jeden etwas dummen Spruch, der nicht von einem Rassisten kommt, in Deutschland medial so ausschlachten...
Natürliches und klares NEIN zu Rassismus, aber das ist doch hier absolut übertrieben
Dann bin auch ein Rassist ...
mulcohol, Montag, 28.11.2022, 10:15 (vor 515 Tagen) @ DanVanKes
wir müssen auch jeden etwas dummen Spruch, der nicht von einem Rassisten kommt, in Deutschland medial so ausschlachten...
Natürliches und klares NEIN zu Rassismus, aber das ist doch hier absolut übertrieben
...weil ich die Tage hier von 'Bettlaken der Gespenster' geschrieben habe. Und das einfach nur gedankenlos, weil der Begriff hier vorher schon öfter mal so gefallen war.
Bin absolut Deiner Meinung, wie übrigens sehr oft, wenn es nicht wie bei dem Gezanke gestern (und in der Hinrunde) um die N11 bzw. Moukoko geht.
Rassismus ist
mulcohol, Montag, 28.11.2022, 10:18 (vor 515 Tagen) @ mulcohol
...weil ich die Tage hier von 'Bettlaken der Gespenster' geschrieben habe. Und das einfach nur gedankenlos, weil der Begriff hier vorher schon öfter mal so gefallen war.
eine ganz furchtbare, tief verankerte, Lebenseinstellung und Lebensweise und Rassismus wird von Rassisten und ihren Anhängern betrieben.
Humorvoll gemeinte Sprüche müssen auch weiterhin erlaubt sein, mein Fußball-Bekannter sagt schon öfter mal "Kartoffel" zu mir und das nehme ich auch humoristisch auf, weil ich auch 100% weiß dass es nicht respektlos gemeint ist und schon gar nicht rassistisch.
Rassismus ist
donotrobme, Münsterland, Montag, 28.11.2022, 10:40 (vor 515 Tagen) @ DanVanKes
...weil ich die Tage hier von 'Bettlaken der Gespenster' geschrieben habe. Und das einfach nur gedankenlos, weil der Begriff hier vorher schon öfter mal so gefallen war.
eine ganz furchtbare, tief verankerte, Lebenseinstellung und Lebensweise und Rassismus wird von Rassisten und ihren Anhängern betrieben.
Humorvoll gemeinte Sprüche müssen auch weiterhin erlaubt sein, mein Fußball-Bekannter sagt schon öfter mal "Kartoffel" zu mir und das nehme ich auch humoristisch auf, weil ich auch 100% weiß dass es nicht respektlos gemeint ist und schon gar nicht rassistisch.
Welcher Spruch humorvoll, welcher unbedacht oder welcher rassistisch gemeint ist, darüber sollte eine Gesellschaft aber auch im nachhinein debattieren dürfen, ohne, dass Plattitüden vorgeworfen werden. Man muss einfach mal Diskussionen aushalten können, ohne dass man jedes mal das Ende der Zivilgesellschaft kommen sieht.
Aber aktuell laufen solche Diskussionen so ab, dass jemand in irgendeinem der über hundert Sätze, die er mitteilt, irgendeinen falschen Begriff nennt. Dann kommen die ersten Kommentare, die auf den Fehler hinweisen, danach kommt die Debatte, wie man nur auf sowas hinweisen kann und zum Schluss die Debatte, die verdorben unsere Gesellschaft mittlerweile ist. Und alle fühlen sich bestätigt. Das ist dann wohl ein sich selbst verstärkendes System.
Rassismus ist
herrNick, Montag, 28.11.2022, 11:37 (vor 515 Tagen) @ donotrobme
...weil ich die Tage hier von 'Bettlaken der Gespenster' geschrieben habe. Und das einfach nur gedankenlos, weil der Begriff hier vorher schon öfter mal so gefallen war.
eine ganz furchtbare, tief verankerte, Lebenseinstellung und Lebensweise und Rassismus wird von Rassisten und ihren Anhängern betrieben.
Humorvoll gemeinte Sprüche müssen auch weiterhin erlaubt sein, mein Fußball-Bekannter sagt schon öfter mal "Kartoffel" zu mir und das nehme ich auch humoristisch auf, weil ich auch 100% weiß dass es nicht respektlos gemeint ist und schon gar nicht rassistisch.
Welcher Spruch humorvoll, welcher unbedacht oder welcher rassistisch gemeint ist, darüber sollte eine Gesellschaft aber auch im nachhinein debattieren dürfen, ohne, dass Plattitüden vorgeworfen werden. Man muss einfach mal Diskussionen aushalten können, ohne dass man jedes mal das Ende der Zivilgesellschaft kommen sieht.Aber aktuell laufen solche Diskussionen so ab, dass jemand in irgendeinem der über hundert Sätze, die er mitteilt, irgendeinen falschen Begriff nennt. Dann kommen die ersten Kommentare, die auf den Fehler hinweisen, danach kommt die Debatte, wie man nur auf sowas hinweisen kann und zum Schluss die Debatte, die verdorben unsere Gesellschaft mittlerweile ist. Und alle fühlen sich bestätigt. Das ist dann wohl ein sich selbst verstärkendes System.
Ja, es wäre total hilfreich, wenn bei vermeintlich falschen Begriffen nicht gleich drauf gehauen wird, sondern es noch immer ein Sender-Empfänger-Problem geben könnte, über das man sich konstruktiv unterhält.
Absolut nein
Jan80, Lünen, Montag, 28.11.2022, 09:50 (vor 515 Tagen) @ DanVanKes
Die Ähnlichkeit mit einem Bademantel ist ja auch nicht von der Hand zu weisen. Das ist doch so als würde es im Ausland einen Aufschrei geben, weil jemand eine Lederhose als Motorradkluft bezeichnet hat (wobei das weniger naheliegend ist). Wir werden hier immer lächerlicher.
Im Bademantel-Land gegen das Land des Sushis verloren
Floatdownstream, Lünen, Montag, 28.11.2022, 10:03 (vor 515 Tagen) @ Jan80
bearbeitet von Floatdownstream, Montag, 28.11.2022, 10:14
Danach ein Punkt gegen die Sangria-Kicker. Jetzt noch gegen das Kaffee-Plantagen-Land gewinnen um evtl. auf die Fan-Randalierer-Weltmeister zu treffen.
p.s.: ich freue mich schon darauf, im Januar wieder die Kietz-Kicker zu sehen.
Im Bademantel-Land gegen das Land des Sushis verloren
Jan80, Lünen, Montag, 28.11.2022, 10:14 (vor 515 Tagen) @ Floatdownstream
Worauf möchtest du hinaus? Erstmal haben deine Begriffe nichts mit dem Bademantelvergleich zu tun. Wagner hat Katar immerhin nicht als Land der Bademäntel verspottet. Und zum anderen sieht eventuell nicht jeder seine zarten Gefühlchen bei sowas verletzt. Heulst du auch, wenn dich ein Brite als Kraut bezeichnet?
Im Bademantel-Land gegen das Land des Sushis verloren
Floatdownstream, Lünen, Montag, 28.11.2022, 10:15 (vor 515 Tagen) @ Jan80
Ich heul doch gar nicht.
Im Bademantel-Land gegen das Land des Sushis verloren
Jan80, Lünen, Montag, 28.11.2022, 10:45 (vor 515 Tagen) @ Floatdownstream
Sorry, falls ich das in den falschen Hals bekommen haben sollte, man wittert schon automatisch einen der super korrekten...
ZDF äußert sich: Umstrittene Äußerung von Sandro Wagner im Live-TV
virz3, Oberhausen, Montag, 28.11.2022, 09:36 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
Mein Gott
Ingenieur84, Montag, 28.11.2022, 09:30 (vor 515 Tagen) @ Ingenieur84
Wagner bezeichnete den Thawb der Katarer abschätzig als Bademäntel.
Wie man mit sowas umgeht haben doch Kanada und Kroatien gezeigt.
Nach dem „F*ck Kroatien“ des Trainers (!) von Kanada gabs ne Karikatur des nackten Trainers mit riesen Ahornblatt vorm Mund und ganz kleinen im Schritt. Auf der PK drauf angesprochen reagierte er auch ganz locker.
Aber Gündogan erklärt ja auch die Politik jetzt endlich für beendet und verwies darauf dass Katar stolz drauf sei, dass alle da wären :)
Mein Gott
Kutte92, Münster, Montag, 28.11.2022, 10:02 (vor 515 Tagen) @ Football_not_Soccer
Wagner bezeichnete den Thawb der Katarer abschätzig als Bademäntel.
Wie man mit sowas umgeht haben doch Kanada und Kroatien gezeigt.Nach dem „F*ck Kroatien“ des Trainers (!) von Kanada gabs ne Karikatur des nackten Trainers mit riesen Ahornblatt vorm Mund und ganz kleinen im Schritt. Auf der PK drauf angesprochen reagierte er auch ganz locker.
Das ist doch ein völlig unpassender Vergleich.
Ich fand den Spruch auch total daneben. Typisch deutsche Überheblichkeit mit einer Prise Rassismus. Nur um beim deutschen TV-Zuschauer daheim einen billigen Lacher abzugreifen. Furchtbar.
Mein Gott
Kutte92, Montag, 28.11.2022, 11:35 (vor 515 Tagen) @ Kutte92
Wagner bezeichnete den Thawb der Katarer abschätzig als Bademäntel.
Wie man mit sowas umgeht haben doch Kanada und Kroatien gezeigt.Nach dem „F*ck Kroatien“ des Trainers (!) von Kanada gabs ne Karikatur des nackten Trainers mit riesen Ahornblatt vorm Mund und ganz kleinen im Schritt. Auf der PK drauf angesprochen reagierte er auch ganz locker.
Das ist doch ein völlig unpassender Vergleich.
Warum ? Warum sollten sich die Kroaten nicht in ihrem nationalen Ehrgefühl oder was auch immer man da dann so hart verletzt gekränkt fühlen ?
Ich fand den Spruch auch total daneben. Typisch deutsche Überheblichkeit mit einer Prise Rassismus. Nur um beim deutschen TV-Zuschauer daheim einen billigen Lacher abzugreifen. Furchtbar.
Jo der Spruch war daneben. Unpassend, dämlich.
Überheblich ? Ich weiß nicht.
Ja er wollte nen billigen Lacher abgreifen. Und genau so sollte man das einordnen.
Furchtbar ? Schau dir doch mal momentan in der Welt um. Da gibs genug furchtbare Sachen. Dieser dämliche Spruch gehört sicherlich nicht dazu.
Mein Gott
balisto, 44143, Montag, 28.11.2022, 10:36 (vor 515 Tagen) @ Kutte92
ich bewundere deine Tapferkeit in diesen dunklen Zeiten
Mein Gott
istar, Montag, 28.11.2022, 10:19 (vor 515 Tagen) @ Kutte92
Wagner bezeichnete den Thawb der Katarer abschätzig als Bademäntel.
Wie man mit sowas umgeht haben doch Kanada und Kroatien gezeigt.Nach dem „F*ck Kroatien“ des Trainers (!) von Kanada gabs ne Karikatur des nackten Trainers mit riesen Ahornblatt vorm Mund und ganz kleinen im Schritt. Auf der PK drauf angesprochen reagierte er auch ganz locker.
Das ist doch ein völlig unpassender Vergleich.Ich fand den Spruch auch total daneben. Typisch deutsche Überheblichkeit mit einer Prise Rassismus. Nur um beim deutschen TV-Zuschauer daheim einen billigen Lacher abzugreifen. Furchtbar.
Warte mal ab, bis der englische Boulevard die üblichen „Krauts“, „Panzer“ oder sonstigen WW2-Kalauer auspackt.
Und? Juckt es wen? Gehört für mich dazu. Das war ein flapsiger Spruch von Wagner,mehr nicht.
Und was Überheblichkeit angeht, da kann das Land der Moralweltmeister aber noch ganz anders.
Mein Gott
kriwi09, Montag, 28.11.2022, 10:46 (vor 515 Tagen) @ istar
Es ist halt die latente Herabwürdigung des Gegners, die auf allen Fußballplätzen üblich war.
Man macht Gegnerbashing und geht danach gemeinsam Bier trinken, aber geht den veganen Wortpolizisten völlig ab.
Her Wagner hätte eher von den Freunden des Menschenrechts sprechen sollen, die mit der weißen "Landestracht" die Blutspritzer ihrer Lakaien darunter verdecken wollen.
Schönen Gruß von den Hunnen
Mein Gott
Zico80, Montag, 28.11.2022, 11:21 (vor 515 Tagen) @ kriwi09
Es ist halt die latente Herabwürdigung des Gegners, die auf allen Fußballplätzen üblich war.
Abgefahren, ich hatte gedacht, wir hätten gestern gegen Spanien gespielt, nicht gegen Qatar. Wie man sich täuschen kann.
Man macht Gegnerbashing und geht danach gemeinsam Bier trinken, aber geht den veganen Wortpolizisten völlig ab.
Bier trinken, bashing und Herabwürdigung anderer Menschen sind ja bei den Konservativen (ich will ja nicht Rassisten oder Nazis schreiben, sonst kommen wieder die "Wortpolizisten" und versuchen mich zu "canceln") auch deutlich überrepräsentiert (wie man deinem Beitrag entnehmen kann). Vegane Wortpolizisten tun gut daran, sich einen anderen Markt zu suchen:-)
Erstmals über 10 Mio. Zuschauer bei dieser WM
markus, Montag, 28.11.2022, 09:09 (vor 515 Tagen) @ Davja89
Nun kam erstmals in diesem Jahr eine WM-Partie auf mehr als zehn Millionen Fans. Ab 20 Uhr schauten im Schnitt 17.05 Millionen Personen ab drei Jahren zu - deutlich mehr als die weniger als zehn Millionen beim ersten Auftritt am Mittwochnachmittag. Somit verpasste das Match knapp einen Bestwert für 2022. Die meistgesehene Sendung des Jahres wurde es nicht. So hatte das Finale der Frauen-WM mit rund 17,9 Millionen Fans im Sommer höhere Werte erzielt.
Unklar ist auch hier wieder, wie viele Zuschauer das Spiel über die Mediathek und Magenta gestreamt haben.
Erstmals über 10 Mio. Zuschauer bei dieser WM
AGraute, Montag, 28.11.2022, 10:35 (vor 515 Tagen) @ markus
Nun kam erstmals in diesem Jahr eine WM-Partie auf mehr als zehn Millionen Fans. Ab 20 Uhr schauten im Schnitt 17.05 Millionen Personen ab drei Jahren zu - deutlich mehr als die weniger als zehn Millionen beim ersten Auftritt am Mittwochnachmittag. Somit verpasste das Match knapp einen Bestwert für 2022. Die meistgesehene Sendung des Jahres wurde es nicht. So hatte das Finale der Frauen-WM mit rund 17,9 Millionen Fans im Sommer höhere Werte erzielt.
Unklar ist auch hier wieder, wie viele Zuschauer das Spiel über die Mediathek und Magenta gestreamt haben.
laut kurzer Recherche hatte MagentaTV 2021 ca 4 Mio Kunden. Keine Ahnung wie viele davon so einschalten. Ich weiß nicht mal, ob man sich bewusst zu einem TV-Pakte entscheiden muss oder ob viele das Paket haben ohne es sich aktiv auszusuchen und dementsprechend vermutlich auch nicht nutzen.
Erstmals über 10 Mio. Zuschauer bei dieser WM
markus, Montag, 28.11.2022, 17:23 (vor 515 Tagen) @ AGraute
Nun kam erstmals in diesem Jahr eine WM-Partie auf mehr als zehn Millionen Fans. Ab 20 Uhr schauten im Schnitt 17.05 Millionen Personen ab drei Jahren zu - deutlich mehr als die weniger als zehn Millionen beim ersten Auftritt am Mittwochnachmittag. Somit verpasste das Match knapp einen Bestwert für 2022. Die meistgesehene Sendung des Jahres wurde es nicht. So hatte das Finale der Frauen-WM mit rund 17,9 Millionen Fans im Sommer höhere Werte erzielt.
Unklar ist auch hier wieder, wie viele Zuschauer das Spiel über die Mediathek und Magenta gestreamt haben.
laut kurzer Recherche hatte MagentaTV 2021 ca 4 Mio Kunden. Keine Ahnung wie viele davon so einschalten. Ich weiß nicht mal, ob man sich bewusst zu einem TV-Pakte entscheiden muss oder ob viele das Paket haben ohne es sich aktiv auszusuchen und dementsprechend vermutlich auch nicht nutzen.
Magenta musst du gegen Geld extra dazubuchen. Die 2021er Zahlen werden nicht mehr aktuell sein. Die Telekom kauft nicht für viel Geld die WM Rechte, wenn dadurch keine nennenswerte Zahl an Neukunden akquiriert werden. Das werden einige zumindest für den WM-Monat Magenta gebucht haben. Die Vorteile liegen auf der Hand. Die Übertragung laufen in besserer Qualität und die Telekom entscheidet auch, welche Paralellpartien exclusiv auf Magenta laufen. Nur dort wird es auch eine Konferenz geben. Zwei Achtel-, und eine Viertelfinalpartie sind ebenfalls Magenta exclusiv. Für nur 10(?) Euro ist das schon attraktiv, wenn man anschließend nicht vergisst zu kündigen.
Es ist auch ein ziemliches Unding, dass die ÖR-Sender nicht in der Lage sind, zeitgemäße Technik zu bieten. Die meisten Haushalte haben inzwischen einen UHD Fernseher und es werden alle Spiele in UHD mitsamt HDR produziert. Und die ÖR-Sender skalieren das dann auf 720p Matsche herunter.
Erstmals über 10 Mio. Zuschauer bei dieser WM
Gargamel09, Montag, 28.11.2022, 10:26 (vor 515 Tagen) @ markus
Nun kam erstmals in diesem Jahr eine WM-Partie auf mehr als zehn Millionen Fans. Ab 20 Uhr schauten im Schnitt 17.05 Millionen Personen ab drei Jahren zu - deutlich mehr als die weniger als zehn Millionen beim ersten Auftritt am Mittwochnachmittag. Somit verpasste das Match knapp einen Bestwert für 2022. Die meistgesehene Sendung des Jahres wurde es nicht. So hatte das Finale der Frauen-WM mit rund 17,9 Millionen Fans im Sommer höhere Werte erzielt.
Unklar ist auch hier wieder, wie viele Zuschauer das Spiel über die Mediathek und Magenta gestreamt haben.
Das ist richtig schwach für ein Spiel bei einer WM gegen so einen Gegner um diese Uhrzeit. Dazu keine großen Public Viewings landesweit.
Erstmals über 10 Mio. Zuschauer bei dieser WM
Tsubi, Wuppertal, Montag, 28.11.2022, 09:18 (vor 515 Tagen) @ markus
Insbesondere bei Sonntag 20 Uhr schätze ich den Anteil an Streamern recht gering ein.
Magenta kann ich aber gar nicht einschätzen. Wir haben das zwar im Paket drin aber wahrscheinlich würde ich einfach ARD oder ZDF das Spiel laufen lassen..aus Gewohnheit.
Denke mal das wir bei vielen so sein.
Erstmals über 10 Mio. Zuschauer bei dieser WM
markus, Montag, 28.11.2022, 09:48 (vor 515 Tagen) @ Tsubi
Insbesondere bei Sonntag 20 Uhr schätze ich den Anteil an Streamern recht gering ein.
Magenta kann ich aber gar nicht einschätzen. Wir haben das zwar im Paket drin aber wahrscheinlich würde ich einfach ARD oder ZDF das Spiel laufen lassen..aus Gewohnheit.
Denke mal das wir bei vielen so sein.
Wenn die Qualität auf Dazn Niveau wäre, dann ja. Magenta überträgt allerdings in UHD mitsamt HDR (ARD und ZDF übertragen nur in 720p in SDR). Da werden viele mit größeren Fernsehern (hier fällt der Unterschied besonders stark auf) bewusst Magenta schauen. Auch die Berichterstattung und Kommentierung ist mit Kerner und Fuss ganz ordentlich besetzt.
USA - BVB-Ass Giovanni Reyna: Lügen-Vorwürfe
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 22:56 (vor 516 Tagen) @ Davja89
„Gio Reyna steht aktuell nicht in der Aufstellung, was innerhalb der Mannschaft massive Kontroversen auslöste“, sagte der 53-Jährige gegenüber der LA Times. „Sogar seine eigenen Mitspieler wollen ihn auf dem Feld sehen. Es scheint einen internen Streit mit Trainer Gregg Berhalter zu geben.“
Berhalter hatte gegenüber der Presse angegeben, der BVB-Star habe eine „Verspannung“ gespürt. Deshalb habe er Giovanni Reyna am 1. Spieltag gegen Wales nicht aufgestellt. Wynalda sagt nun aber, nachdem er Vater Claudio Reyna kontaktiert hat: „Er war fit, hätte gegen Wales spielen können. Berhalter hat die Medien angelogen und gesagt, es sei eine Verletzung.“
BVB: Giovanni Reyna und USA-Trainer Berhalter im Streit – spielt er wenigstens gegen den Iran?
Schwere Vorwürfe gegen US-Trainer Berhalter. Wynalda weiter: „Er wollte auch vom Spieler, dass er diese Geschichte öffentlich so verkaufen soll. Das trieb eine Kluft zwischen die beiden. Jetzt sitzt Reyna auf der Bank. Das ist wirklich unglücklich. Diese Situation hätte ganz anders gelöst werden müssen.“
USA - BVB-Ass Giovanni Reyna: Lügen-Vorwürfe
Smeller, Dortmund, Montag, 28.11.2022, 00:25 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Sollte die USA ausscheiden und Reyna bliebe ohne Einsatz, wäre das sicher nicht das schlechteste für uns. Reyna würde wohl eher mit etwas Wut im Bauch zurückkommen, anstatt enttäuscht zu sein.
USA - BVB-Ass Giovanni Reyna: Lügen-Vorwürfe
Trainer09, Bochum, Montag, 28.11.2022, 08:04 (vor 515 Tagen) @ Smeller
Sollte die USA ausscheiden und Reyna bliebe ohne Einsatz, wäre das sicher nicht das schlechteste für uns. Reyna würde wohl eher mit etwas Wut im Bauch zurückkommen, anstatt enttäuscht zu sein.
Er hat ja gegen England schon gespielt, ohne Einsatz bleibt er daher nicht.
Und auch da hat man mE schon gesehen, warum er nicht spielt. Die USA läuft enorm schnell in jeder Hinsicht defensive Räume zu, gerade im Verband im vorderen Drittel.
Kannste mit Reyna einfach vergessen, er ist viel zu lazy und phlegmatisch. Schon in den 10 Minuten Spielzeit, die er hatte, kam da nix in der Hinsicht.
USA - BVB-Ass Giovanni Reyna: Lügen-Vorwürfe
Trainer09, Montag, 28.11.2022, 09:07 (vor 515 Tagen) @ Trainer09
Sollte die USA ausscheiden und Reyna bliebe ohne Einsatz, wäre das sicher nicht das schlechteste für uns. Reyna würde wohl eher mit etwas Wut im Bauch zurückkommen, anstatt enttäuscht zu sein.
Er hat ja gegen England schon gespielt, ohne Einsatz bleibt er daher nicht.
Und auch da hat man mE schon gesehen, warum er nicht spielt. Die USA läuft enorm schnell in jeder Hinsicht defensive Räume zu, gerade im Verband im vorderen Drittel.
Kannste mit Reyna einfach vergessen, er ist viel zu lazy und phlegmatisch. Schon in den 10 Minuten Spielzeit, die er hatte, kam da nix in der Hinsicht.
Psst dann möchte hier über das Super Talent keiner lesen. Da ist der xte Trainer dran Schuld ;)
Kleiner Protest gegen DFB Team anscheinend
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 22:45 (vor 516 Tagen) @ Davja89
welt.de/sport/fussball/article242363971/WM-2022-Deutschland-Spanien-Oezil-Protest-von-Zuschauern.html
Überschauberer Haufen, sollte man nicht zu hoch hängen.
Kleiner Protest gegen DFB Team anscheinend
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 27.11.2022, 22:55 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Von den "Männern in Bademänteln" wie Sandro gerade sagte ;-)
2ter Spieltag Gruppe E + F
Mob-Jenson, Siegen, Sonntag, 27.11.2022, 22:43 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Ein gutes Spiel heute gegen Spanien. Mal gespannt ob es noch reicht. Dann ist alles drin. Die Truppe scheint trotz allem Blödsinn von außerhalb Bock auf Fussball zu haben. Ich würde es mir wünschen.
Am Ende gewinnt Japan
breisgauborusse, Sonntag, 27.11.2022, 22:31 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Und wir brauchen ein 7-0….
Nie gut wenn du es nicht mehr in der eigenen Hand hast.
Am Ende gewinnt Japan
jniklast, Langenhagen, Montag, 28.11.2022, 07:19 (vor 515 Tagen) @ breisgauborusse
Man hat es doch in der eigenen Hand: Einfach 8:0 gewinnen und man ist weiter, ganz egal, was sonst passiert ;)
Am Ende gewinnt Japan
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 23:04 (vor 516 Tagen) @ breisgauborusse
Und wir brauchen ein 7-0….
Nie gut wenn du es nicht mehr in der eigenen Hand hast.
Man soll nie nie sagen.
Ich sehe Japan aber nicht dazu in der Lage nochmal so aufzutrumpfen.
Wird wieder ein Spiel mit 80 % Ballbesitz.
Offen bleibt, ob der Sieg gegen Costa Rica gelingt. Da steckt eine deutlich größere Unsicherheit drin.
Am Ende gewinnt Japan
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 23:09 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Costa Rica hat gezeigt, dass sie Konter abschließen können. Aber offensiv kommt von Deutschland weit mehr als von Japan, welche über lange Zeit sehr passiv waren.
Daher bin ich mir sicher, dass Deutschland seine Pflicht erfüllt. Und Spanien wird imho auf Nummer sicher gehen und voll durchspielen. Und in der Defensive werden die von Spanien überfordert. Das war heute von unserer Mannschaft klasse gespielt.
Am Ende gewinnt Japan
wulandi, Münster, Montag, 28.11.2022, 11:59 (vor 515 Tagen) @ Taifun
Außer die Spanier sind so gerissen, dass sie gegen Japan verlieren, damit einen Mitkonkurrenten aus dem Turnier ausscheiden lassen und im Achtelfinale gegen Morokko spielen. Bissl Verschwörungstheorie ;)
Am Ende gewinnt Japan
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 12:26 (vor 515 Tagen) @ wulandi
Wenn Spanien mit der Einstellung ins Spiel geht und Deutschland dann zur Halbzeit führt, dann könnte Spanien sich durchaus verabschieden. 7:0 für Deutschland und 2:0 für Japan würde dann wohl reichen.
Und es ist jetzt weder so, dass Spanien sich sicher sein kann, dass Costa Rica keine 7 Tore in einem Spiel kassiert noch, dass man mal eben den Schalter umlegen kann.
Am Ende gewinnt Japan und Costa Rica
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 22:46 (vor 516 Tagen) @ breisgauborusse
Und wir brauchen ein 7-0….
Nie gut wenn du es nicht mehr in der eigenen Hand hast.
Und Deutschland und Spanien scheiden aus. ;)
Schande-von-Gijon-Konstellation
boristhespider, Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:40 (vor 516 Tagen) @ breisgauborusse
Japan schießt nach 10 Minuten das 1:0 und danach schieben sie sich nur noch den Ball zu. Wäre eine späte Rache des Fußballgotts. Karma is a female dog, wie meine Tochter sagt.
Schande-von-Gijon-Konstellation
bobschulz, MS, Montag, 28.11.2022, 11:15 (vor 515 Tagen) @ boristhespider
Japan schießt nach 10 Minuten das 1:0 und danach schieben sie sich nur noch den Ball zu. Wäre eine späte Rache des Fußballgotts. Karma is a female dog, wie meine Tochter sagt.
Englisch kann sie, aber "in heat" darf sie noch nicht sagen? :-)
Schande-von-Gijon-Konstellation
Scherben, Kiel, Montag, 28.11.2022, 10:55 (vor 515 Tagen) @ boristhespider
Japan schießt nach 10 Minuten das 1:0 und danach schieben sie sich nur noch den Ball zu. Wäre eine späte Rache des Fußballgotts. Karma is a female dog, wie meine Tochter sagt.
Und dann steht es bei Deutschland gegen Costa Rica lange 0:0 und die Spanier werden nervös, dass sie bei einem Sieg Costa Ricas komplett draußen sind. ;)
Schande-von-Gijon-Konstellation
Jarou9, Saarland, Montag, 28.11.2022, 08:34 (vor 515 Tagen) @ boristhespider
Wenn wir führen und Japan auch, und es sieht kurz vor Schluss so aus, dass Spanien sich nicht wirklich angestrengt hat, können wir bei ner x:y-Führung immer noch x-y+1 Eigentore schießen und Spanien mit uns runterziehen. ;)
Schande-von-Gijon-Konstellation
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 22:46 (vor 516 Tagen) @ boristhespider
bearbeitet von PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 22:49
Japan schießt nach 10 Minuten das 1:0 und danach schieben sie sich nur noch den Ball zu. Wäre eine späte Rache des Fußballgotts. Karma is a female dog, wie meine Tochter sagt.
Und sollte Deutschland zur Halbzeit 4:0 führen müssen die Spanier versuchen den Schalter wieder umzulegen (ggf. mit dem Risiko sich auch noch einen Konter zu fangen und es Deutschland einfacher zu machen)? Niemals lassen die sich darauf ein. Die Spanier werden das extrem seriös angehen und wollen das unbedingt gewinnen.
Zumal es auch noch die Konstellation gibt, dass Deutschland gegen Costa Rica verkackt und dann wäre Spanien ebenfalls raus.
Schande-von-Gijon-Konstellation
boristhespider, Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:53 (vor 516 Tagen) @ PePopp
Klar, das ist der Vorteil der Parallelspiele am letzten Spieltag, die man glaube ich genau wegen diesem Deutschland-Österreich Ding eingeführt hat.
Ich denke auch, dass Spanien nicht Österreich ist. Und Japan hat keinen Horst Hrubesch
Schande-von-Gijon-Konstellation
Nietzsche, Montag, 28.11.2022, 02:11 (vor 515 Tagen) @ boristhespider
Ich denke auch, dass Spanien nicht Österreich ist.
Bist Du Dir da auch ganz ganz sicher?
Schande-von-Gijon-Konstellation
boristhespider, Berlin, Montag, 28.11.2022, 09:29 (vor 515 Tagen) @ Nietzsche
Nun ja, man weiß nie. Alte Habsburger Seilschaften
Schande-von-Gijon-Konstellation
balisto, 44143, Sonntag, 27.11.2022, 22:43 (vor 516 Tagen) @ boristhespider
Glaube nicht, dass Spanien freiwillig den Gruppensieg hergibt.
Platz 2
balisto, Sonntag, 27.11.2022, 22:48 (vor 516 Tagen) @ balisto
hat eine sehr angenehme Konstellation im weiteren Turnierverlauf und das werden die Spanien wohl auch so sehen
Kroatien favorisiert in der Gegengruppe, da würde man wohl lieber Belgien/Marokko nehmen
Platz 2
WhiteNoise, Sonntag, 27.11.2022, 22:55 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Korrekt, gegen Brasilien im VF will wohl keiner spielen.
Am Ende gewinnt Japan
quincy123, Sonntag, 27.11.2022, 22:34 (vor 516 Tagen) @ breisgauborusse
Nicht, wenn Japan hoch gewinnt :)
Am Ende gewinnt Japan
Taifun, Ingolstadt, Montag, 28.11.2022, 06:49 (vor 515 Tagen) @ quincy123
Oder Deutschland hoch gewinnt.
Das einfachste ist es also die erste Halbzeit mit einem 4:0 zu beenden.
Füllkrug endlich Müllers Ende
Burgsmüller84, Sonntag, 27.11.2022, 22:06 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Kommt noch nicht zu spät.
Füllkrug + Müller vielleicht?
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 22:14 (vor 516 Tagen) @ Burgsmüller84
Ich würde Müller hinter Füllkrug aufstellen. Da funktioniert er tatsächlich am Besten.
Füllkrug + Müller vielleicht?
koom, Montag, 28.11.2022, 10:12 (vor 515 Tagen) @ DomJay
Ich würde Müller hinter Füllkrug aufstellen. Da funktioniert er tatsächlich am Besten.
Ja. Allerdings gibt es mittlerweile durchaus hochwertige Alternativen, die potentiell mehr einbringen können. Speziell Musiala spielt quasi - auch wenn anders taktisch eingeplant - eh auf dieser Position und macht das mit seiner Ballfertigkeit auch besser als Müller. Und Sane hat sich gestern als aktuell unverzichtbar dargestellt. Dann kann man nur noch über Gnabry da vorne sprechen.
Generell erscheint mir die gestrige Lösung mit dem 4-3-3 sehr sinnvoll: Kimmich-Goretzka-Gündogan sind im zentralen Mittelfeld schon extrem stark und variabel. Alle 3 zu bringen macht Sinn, da es Stabilität bringt, ohne dabei offensiv viel zu verlieren. Hinten hat Klostermann bewiesen, dass selbst ein eher nur leicht überdurchschnittlicher, aber gelernter AV einem noch so talentierten IV auf der AV-Position vieles voraus hat. Raum auf links machte das auch gut, wenn auch sicherlich nicht fehlerfrei. Wenn Klostermann die Puste dafür hat, würde ich ihn wieder bringen.
Bleibt die Frage, wie man das vorne löst. Vermutlich wird es erstmal die Potential-Sturmreihe mit Sane-Musiala-Gnabry werden. Wenn das nicht genügt, kann man immer noch Füllkrug bringen (für einen der ZMs) und schauen, ob dieser Zielspieler dann die Räume schafft.
Müller - so sehr ich seine grundsätzlichen Fähigkeiten mag - ist nicht mehr ganz zeitgemäss.
Füllkrug + Müller vielleicht?
Zatrassis, Mannheim, Sonntag, 27.11.2022, 22:49 (vor 516 Tagen) @ DomJay
Müller gehört für mich nicht (mehr) in die erste 11.
Gnabry, Musiala, Sane, Havertz sind für mich alle besser in der Offensiven Dreierreihe neben dem Mittelstürmer Füllkrug.
Füllkrug + Müller vielleicht?
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 22:56 (vor 516 Tagen) @ Zatrassis
Müller gehört für mich nicht (mehr) in die erste 11.
Gnabry, Musiala, Sane, Havertz sind für mich alle besser in der Offensiven Dreierreihe neben dem Mittelstürmer Füllkrug.
Verstehe ich, aber Müller funktioniert halt nur in einer bestimmten Rolle. Hinter einem echten MS kann das dann plötzlich ganz anders aussehen.
War schon immer so, er ist hinsichtlich der Position limitiert aber auf „seiner“ Position wirklich gut
Füllkrug + Müller vielleicht?
Burgsmüller84, Montag, 28.11.2022, 09:19 (vor 515 Tagen) @ DomJay
Müllers Problem ist, dass "funktionieren" zwar innerhalb der BL reicht, international die Spitzenaktionen nicht produziert. Müller arbeitet zwar viel besser im Team mit, aber geniale Momente findet man eher bei Sane und Havertz.
Füllkrug + Müller vielleicht?
koom, Montag, 28.11.2022, 14:00 (vor 515 Tagen) @ Burgsmüller84
Müllers Problem ist, dass "funktionieren" zwar innerhalb der BL reicht, international die Spitzenaktionen nicht produziert. Müller arbeitet zwar viel besser im Team mit, aber geniale Momente findet man eher bei Sane und Havertz.
So 100%ig stimmt das allerdings auch nicht mehr. Das war schon 2018 so zu sehen, als er seinen Kollegen Kimmich (als RV damals) sehr im Stich gelassen hat und einfach vorne blieb. Müller ist laut, dass ist heutzutage noch eine gewisse Stärke, aber der Elan lässt auch nach 20-30 Minuten nach. Danach ist er ein solider Kicker, der aber in seiner Spielweise eher eine "Abstauber"-Natur hat. Was nicht schlecht ist, aber dafür brauchst du andere Fixposten in der Formation.
Füllkrug + Müller vielleicht?
Will Kane, Saarbrücken, Montag, 28.11.2022, 22:57 (vor 515 Tagen) @ koom
Müllers Problem ist, dass "funktionieren" zwar innerhalb der BL reicht, international die Spitzenaktionen nicht produziert. Müller arbeitet zwar viel besser im Team mit, aber geniale Momente findet man eher bei Sane und Havertz.
So 100%ig stimmt das allerdings auch nicht mehr. Das war schon 2018 so zu sehen, als er seinen Kollegen Kimmich (als RV damals) sehr im Stich gelassen hat und einfach vorne blieb. Müller ist laut, dass ist heutzutage noch eine gewisse Stärke, aber der Elan lässt auch nach 20-30 Minuten nach. Danach ist er ein solider Kicker, der aber in seiner Spielweise eher eine "Abstauber"-Natur hat. Was nicht schlecht ist, aber dafür brauchst du andere Fixposten in der Formation.
Müller hat noch seinen Wert für die Nationalmannschaft, abhängig vom Gegner und der daraus abgeleiteten Spielweise.
Gestern z.B. ging es für die DFB-Auswahl zunächst einmal darum, die Spanier durch hohes und intensives Pressing nicht zu ihrem Kombinationsspiel kommen zu lassen. Was mit zunehmender Spieldauer auch immer besser gelang. Und Müller war dabei in vorderster Linie wenn man so will mit der beste deutsche Defensivspieler. Das macht ihm in dieser Form so leicht kein anderer nach. Als es nach der Führung Spaniens um anderes ging, war seine Auswechslung zwangsläufig.
Gegen Costa Rica z.B., wo der Pressingansatz eher verpuffen könnte, sehe ich persönlich ihn eher nicht als Startelfspieler.
Was Flick vermutlich anders sehen dürfte. Ich vermute, dass er mit der gleichen Elf beginnen lassen wird, außer vielleicht mit Klostermann auf de RAV-Position.
Füllkrug + Müller vielleicht?
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 22:17 (vor 516 Tagen) @ DomJay
Ich würde Müller hinter Füllkrug aufstellen. Da funktioniert er tatsächlich am Besten.
Jo.
Müller muss auf die 10 respektive als hängende frei floatende Spitze spielen, ansonsten verliert er schlicht an Qualität.
Füllkrug + Müller vielleicht?
TerraP, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 22:25 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Füllkrug + Müller vielleicht?
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 22:33 (vor 516 Tagen) @ TerraP
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Nicht unbedingt positionsbezogen:
Gnabry. Ist momentan wieder in seiner ‚nicht ganz so‘ - Phase.
Sané sollte starten.
Und Musiala könnte auf die Gabry-Position oder auf die Bank. War ein wenig zu eigensinnig heute.
Gegen Costa Rica brauchen wir vor allem eines: Tore.
Ilkay oder Müller also
McMisch, Sonntag, 27.11.2022, 22:55 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Nicht unbedingt positionsbezogen:Gnabry. Ist momentan wieder in seiner ‚nicht ganz so‘ - Phase.
Sané sollte starten.
Und Musiala könnte auf die Gabry-Position oder auf die Bank. War ein wenig zu eigensinnig heute.
Gegen Costa Rica brauchen wir vor allem eines: Tore.
Jetzt hast du aber wieder 4 Offensive aufm Platz.
Es geht dann eben wieder um Ilkay oder Goretzka. Einer muss raus.
Die Frage ist somit für mich: Ilkay oder Müller.
Ilkay oder Müller also
McMisch, Montag, 28.11.2022, 07:53 (vor 515 Tagen) @ McMisch
bearbeitet von Football_not_Soccer, Montag, 28.11.2022, 08:04
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Nicht unbedingt positionsbezogen:Gnabry. Ist momentan wieder in seiner ‚nicht ganz so‘ - Phase.
Sané sollte starten.
Und Musiala könnte auf die Gabry-Position oder auf die Bank. War ein wenig zu eigensinnig heute.
Gegen Costa Rica brauchen wir vor allem eines: Tore.
Jetzt hast du aber wieder 4 Offensive aufm Platz.Es geht dann eben wieder um Ilkay oder Goretzka. Einer muss raus.
Die Frage ist somit für mich: Ilkay oder Müller.
Beide :)
Würde das Bayern Mittelfeld mit Füllkrug statt Choupo nehmen.
——————Lücke————-
—Sane——Musiala——Gnabry
——-Kimmich—-Goretzka——-
-Raum—Süle—Rüdiger—???—
Klar hilft ein Spieler wie Gündogan gegen tiefstehende Gegner.
Aber er gibt dem Ganzen eine ganz andere Struktur. Egal in welcher Rolle. Soweit ist weder die Mannschaft, noch der Trainer. Daher würde ich einfach auf Nummer sicher gehen und 1:1 die Bayern-Struktur übernehmen.
Mit Pavard haben die sogar einen nominellen IV auf RV, sodass Kehrer oder Klostermann sogar vom Profil her passen würden.
Vorm 1:1 gestern hat man übrigens auch genau gesehen welche große Stärke diese Mannschaft hat…dieses Pressing gegen diese ballsicheren Spanier war schon extra Klasse.
Und zu Müller/Gündogan/Musiala:
MMn muss du die Mannschaft um Musiala auf der 10 und Kimmich auf der 6 aufbauen.
Dazu kommen Sane (der einzige mit richtig Tempo) und Füllkrug (der einzige richtige 9er) über die man nicht mehr diskutieren muss.
Sprich für Mittfeld und Sturm fehlen noch ein zentraler Spieler (Goretzka/Gündogan) und ein Außen (Gnabry/Hofmann/Havertz/Brandt/Adeyemi).
Eigentlich stellt sich die Mannschaft von alleine auf.
Ilkay oder Müller also
koom, Montag, 28.11.2022, 14:06 (vor 515 Tagen) @ Football_not_Soccer
Eigentlich stellt sich die Mannschaft von alleine auf.
Jaein. Persönlich finde ich das Mittelfeld mit Gündogan, Kimmich und Goretzka schon ziemlich gut. Das erinnert an Liverpool, die dort auch bevorzugt Spieler einsetzen, die im Mittelfeld defensiv wie offensiv agieren können. Die sind auch alle 3 spielintelligent genug, dass da dann mindestens einer zum Absichern mal zurückfällt.
Viererkette hinten bleibt für mich schlichtweg alternativlos. Eine Fünferkette bietet für mich einfach keine Vorteile. Und dort würde ich richtige AVs bevorzugen, auch wenn die vielleicht weniger Potential oder vermeintliche Stärke laut Papierform haben als andere Leute, die man dort hinstellen kann. Verteidigung ist kein Solistenjob, da müssen mehr mithelfen (das gilt auch und gerade für den BVB).
Das lässt dann für vorne nur 3 Plätze über. Da sehe ich Müller als größten Wackelkandidaten, weil der da vorne keine Qualität hat, die die anderen nicht auch hätten + mehr. Musiala und Sane sind 1gegen1-Künstler, die einfach zu wichtig sind. Gnabry ist fleissig, aber bringt ansonsten jetzt auch nicht viel mehr ein, so dass der der andere Wackelkandidat ist (für bspw. Füllkrug).
Ilkay oder Müller also
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 23:13 (vor 516 Tagen) @ McMisch
bearbeitet von Will Kane, Sonntag, 27.11.2022, 23:28
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Nicht unbedingt positionsbezogen:Gnabry. Ist momentan wieder in seiner ‚nicht ganz so‘ - Phase.
Sané sollte starten.
Und Musiala könnte auf die Gabry-Position oder auf die Bank. War ein wenig zu eigensinnig heute.
Gegen Costa Rica brauchen wir vor allem eines: Tore.
Jetzt hast du aber wieder 4 Offensive aufm Platz.Es geht dann eben wieder um Ilkay oder Goretzka. Einer muss raus.
Die Frage ist somit für mich: Ilkay oder Müller.
Würde ich mich fast immer für Gündogan entscheiden, aber im defensiven/zentralen Mittelfeld.
Goretzka kann dem Spiel keine Struktur geben. Und er ist im defensiven/zentralen Mittelfeld ein defensives Risiko, weil er zwar spektakulär grätschen kann, dafür aber auch seinen Raum gerne sträflich vernachlässigt. Er hat andere Vorzüge, wahrscheinlich in einem 4-2-3-1 auf der 10 tatsächlich am besten aufgehoben. Oder in einem 4-3-3 als rechter Achter.
Füllkrug + Müller vielleicht?
Will Kane, Sonntag, 27.11.2022, 22:45 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Nicht unbedingt positionsbezogen:Gnabry. Ist momentan wieder in seiner ‚nicht ganz so‘ - Phase.
Sané sollte starten.
Und Musiala könnte auf die Gabry-Position oder auf die Bank. War ein wenig zu eigensinnig heute.
Es mag Gründe geben, Sané einzusetzen, aber sicherlich nicht wegen der Eigensinnigkeit eines anderen Spielers. Da bin ich ganz bei Jogi. Einen Musiala kann man schonen, aber definitiv bester Spieler im DFB-Trikot.
Füllkrug + Müller vielleicht?
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 23:03 (vor 516 Tagen) @ haweka
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Nicht unbedingt positionsbezogen:Gnabry. Ist momentan wieder in seiner ‚nicht ganz so‘ - Phase.
Sané sollte starten.
Und Musiala könnte auf die Gabry-Position oder auf die Bank. War ein wenig zu eigensinnig heute.
Es mag Gründe geben, Sané einzusetzen, aber sicherlich nicht wegen der Eigensinnigkeit eines anderen Spielers. Da bin ich ganz bei Jogi. Einen Musiala kann man schonen, aber definitiv bester Spieler im DFB-Trikot.
Das habe ich so auch nicht gesagt.
Die fußballerische Qualität Musialas ist unbestritten und er ist einer der Spieler, denen ich einfach gerne zuschaue.
Dennoch war er heute in meinen Augen zu eigensinnig. Gut für ihn und für das ganze Team, das Füllkrug ihm den Ball quasi von Fuß genommen hat, um direkt zu verwandeln.
Wie gesagt, kann gerne für Gnabry spielen. Bei Bayern hat er bislang auf allen möglichen Positionen Einsätze gehabt und auf Außen auch überzeugt. Ich sehe ihn aber durchaus auch als Einwechseloption.
Sané ist der mit Abstand beste Tempodribbler im Kader; einen guten Schuss hat er obendrein, gerade auch von außerhalb des Strafraums. Wenn er in Form ist, dann ist er eine echte Waffe.
Füllkrug + Müller vielleicht?
koom, Montag, 28.11.2022, 14:14 (vor 515 Tagen) @ Will Kane
Die fußballerische Qualität Musialas ist unbestritten und er ist einer der Spieler, denen ich einfach gerne zuschaue.
Musiala ist zudem auch noch jung. Ein bisserl zu viel Eigensinn ist da absolut hinzunehmen und verständlich. Seine Qualität ist tatsächlich unbestritten und superwertvoll. Wenn er im nächsten Schritt auch auch hin und wieder mal den freien Mann sieht, dann ist er Weltklasse.
Sané ist der mit Abstand beste Tempodribbler im Kader; einen guten Schuss hat er obendrein, gerade auch von außerhalb des Strafraums. Wenn er in Form ist, dann ist er eine echte Waffe.
Sane ist absurd schnell und ein sehr guter Dribbler. Was ich dazu spannend finde, ist, dass er bei Guardiola quasi im Nachsitzen eine Aussenstürmer-Ausbildung genossen hat und dadurch einen reichhaltigen Werkzeugkoffer hat. Das hat er Musiala, aber vor allem Gnabry extrem voraus. Gnabry ist halt das typische deutsche Offensivspielermodell: Schnell, antrittsstark, Zug zum Tor. Das alles auf einem guten Niveau, aber keinen Sinn für Verlagerung, freie Räume, Finessen. Das macht ihn berechenbar, weil er sehr simpel agiert auf seiner Position.
Generell haben wir wenige Spieler, die "fachlich" eine Position richtig gut spielen können. Also wirklich auch ohne körperliches Momentum herausragend sind, so wie es bspw. ein Busquets von Spanien macht oder früher Lahm. Spontan würde ich sagen, dass Rüdiger dem am nächsten kommt, weil er tatsächlich direkten Zweikampf sehr zelebriert und auf Maximum angeht. Für einen Abwehrchefleader fehlen mir da noch 1-2 Dinge, aber zumindest als IV ist er auf einem Niveau, wo er durchaus in der höchsten Klasse agiert. Gündogan macht das als spielmachender ZM auch sehr gut.
Füllkrug + Müller vielleicht?
Will Kane, Saarbrücken, Montag, 28.11.2022, 22:40 (vor 515 Tagen) @ koom
Die fußballerische Qualität Musialas ist unbestritten und er ist einer der Spieler, denen ich einfach gerne zuschaue.
Musiala ist zudem auch noch jung. Ein bisserl zu viel Eigensinn ist da absolut hinzunehmen und verständlich. Seine Qualität ist tatsächlich unbestritten und superwertvoll. Wenn er im nächsten Schritt auch auch hin und wieder mal den freien Mann sieht, dann ist er Weltklasse.
Sané ist der mit Abstand beste Tempodribbler im Kader; einen guten Schuss hat er obendrein, gerade auch von außerhalb des Strafraums. Wenn er in Form ist, dann ist er eine echte Waffe.
Sane ist absurd schnell und ein sehr guter Dribbler. Was ich dazu spannend finde, ist, dass er bei Guardiola quasi im Nachsitzen eine Aussenstürmer-Ausbildung genossen hat und dadurch einen reichhaltigen Werkzeugkoffer hat. Das hat er Musiala, aber vor allem Gnabry extrem voraus. Gnabry ist halt das typische deutsche Offensivspielermodell: Schnell, antrittsstark, Zug zum Tor. Das alles auf einem guten Niveau, aber keinen Sinn für Verlagerung, freie Räume, Finessen. Das macht ihn berechenbar, weil er sehr simpel agiert auf seiner Position.Generell haben wir wenige Spieler, die "fachlich" eine Position richtig gut spielen können. Also wirklich auch ohne körperliches Momentum herausragend sind, so wie es bspw. ein Busquets von Spanien macht oder früher Lahm. Spontan würde ich sagen, dass Rüdiger dem am nächsten kommt, weil er tatsächlich direkten Zweikampf sehr zelebriert und auf Maximum angeht. Für einen Abwehrchefleader fehlen mir da noch 1-2 Dinge, aber zumindest als IV ist er auf einem Niveau, wo er durchaus in der höchsten Klasse agiert. Gündogan macht das als spielmachender ZM auch sehr gut.
Rüdiger hat gestern vieles erstklassig wegverteidigt. Da dürfte er unbestritten die Nr. 1 in der DFB-Auswahl sein. Und es ist verdammt gut, dass Flick einen Innenverteidiger im Kader hat, der diese Kernkompetenz auf seiner Position exzellent beherrscht.
Rüdiger versucht auch die Abwehr zu organisieren, wobei dies nicht immer gelingt. Was nicht unbedingt an ihm liegen muss. Er erkennt nach meiner Beobachtung schon, was bei gegnerischem Angriff in ein oder zwei Spielzügen passieren könnte, welche Räume bedroht sind, welche Passwege zugestellt oder welche gegnerischen Spieler attackiert werden müssen. Das hat er den anderen IV im Kader durchaus voraus. Es nutzt aber nicht viel, wenn seine Mitspieler dies nicht erkennen, da müsste er mAn stärker dirigieren, auch ins defensive Mittelfeld hinein. Der Abwehrverbund hat gestern wesentlich besser funktioniert als in den Spielen vorher, aber noch nicht gut genug.
Man merkt
Füllkrug + Müller vielleicht?
micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:48 (vor 516 Tagen) @ haweka
Das ist unser Unterschiedsspieler der 2 Spieler beschäftigen kann und trotzdem den Ball behaupten kann. Dann wäre eher zu überlegen einen Gündogan nach hinten zu ziehen für Goretzka o. Kimmich. Es gibt da noch einige Varianten sicherlich, aber Füllkrug als 9er vorne schafft auch für andere noch Räume.
Füllkrug + Müller vielleicht?
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 22:26 (vor 516 Tagen) @ TerraP
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Goretzka, wofür brauche ich gegen Costa Rica zwei 6er?
Füllkrug + Müller vielleicht?
koom, Montag, 28.11.2022, 14:19 (vor 515 Tagen) @ DomJay
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Goretzka, wofür brauche ich gegen Costa Rica zwei 6er?
Um Hoch hinaus zu kommen hilft ein gutes Fundament. Anders gesagt: Man spielt offensiv gegen einen Gegner, der das nicht tun wird. So gar nicht. Viele, schnelle, gute Ballgewinne zu haben, wird wichtig sein und die besten und wichtigsten Ballgewinne sind im zentralen Mittelfeld. Wenn deine Offensive zudem alles andere als verwertungsstark ist, wirst du viele Chancen brauchen. Eine vergebene Chance ist auch in den Grundzügen ein Konter.
Es hat schon seinen Grund, warum Klopp bspw. sein Gegenpressing System mit 3 zentralen MF besetzt, die alle auch potentiell einen Sechser spielen könnten (davon durchaus wie Goretzka auch eher "körperlich"). An Flicks Stelle würde ich also GoGüKi so beibehalten. Alle 3 sind ja auch in der Lage, gute Pässe zu spielen oder gut abzuschließen.
Füllkrug + Müller vielleicht?
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 22:25 (vor 516 Tagen) @ TerraP
Aber wen lässt er dann stattdessen raus?
Gnabry.
Füllkrug + Müller vielleicht?
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 22:27 (vor 516 Tagen) @ PePopp
Ich möchte aber auch Sane sehen.
Füllkrug + Müller vielleicht?
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 22:28 (vor 516 Tagen) @ Taifun
In der 70ten für Müller dann bringen falls man noch Tore braucht.
Wie Viele Tore braucht man eigentlich
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 22:35 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Um ganz sicher weiterzukommen bräuchte Deutschland einen Sieg mit 8 Toren Unterschied (also eher unwahrscheinlich), sollte das Parallelspiel Spanien - Japan Unentschieden enden, reicht ein Sieg mit 2 Toren Unterschied und sollte Spanien gewinnen genügt ein Sieg zum Weiterkommen oder liege ich da falsch?
Wie Viele Tore braucht man eigentlich
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 22:48 (vor 516 Tagen) @ PePopp
Um ganz sicher weiterzukommen bräuchte Deutschland einen Sieg mit 8 Toren Unterschied (also eher unwahrscheinlich), sollte das Parallelspiel Spanien - Japan Unentschieden enden, reicht ein Sieg mit 2 Toren Unterschied und sollte Spanien gewinnen genügt ein Sieg zum Weiterkommen oder liege ich da falsch?
Endet das Spiel Spanien - Japan remis, dann hat Spanien 5 Punkte und ist Gruppenerster.
Japan hätte 4 Punkte und wäre der Konkurrent um Platz 2 für Deutschland in dieser Gruppe.
Einen Sieg Deutschlands vorausgesetzt, kommt es dann auf die Tordifferenz im Vergleich zu Jaoan an.
Japan aktuell: 2:2, also 0. Deutschland aktuell: 2:3, also -1.
Gewinnt D z.B. mit 1:0 und JAP spielt 1:1, dann gäbe es ein Patt bzgl. der Tordifferenz, Aber auch bezgl. der Anzahl der erzielten Treffer. Damit wäre JAP weiter, weil man das direkte Duell mit D für sich entschieden hat.
D muss also mit mindestens zwei Toren Unterschied gegen CR gewinnen im Falle eines Remis zwischen ESP und JAP, um sicher weiterzukommen.
Gewinnt Japan, dann muss D Tore schießen ohne Ende, da dann die Tordifferenz im Vergleich zu ESP zählen würde.
Du liegst also völlig richtig.
Füllkrug + Müller vielleicht?
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 22:30 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Wenn ich 90 Minuten Zeit habe Tore zu erzielen, dann nutze ich lieber 90 Minuten und nicht nur 20.
Füllkrug gegen Costa Rica von Anfang an?
Smeller, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 22:03 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Mal sehen, ob Flick jetzt kapiert hat, dass er eine echte 9 braucht.
Moukoko
Smeller, Sonntag, 27.11.2022, 22:06 (vor 516 Tagen) @ Smeller
Kann er dann auch bringen, statt den Terodde von Bremen
Moukoko
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 22:19 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Kann er dann auch bringen, statt den Terodde von Bremen
Deine BVB-Brille in allen Ehren, aber jetzt bist Du wirklich drüber.
Moukoko
micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:13 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Kann er dann auch bringen, statt den Terodde von Bremen
Der eine hat 10 Tore in der BL erzielt und der andere 6 Tore. Zudem hat Lücke heute getroffen, also bislang habe ich Moukoko noch nicht gesehen, da kann man genauso gut Götze fordern.
Moukoko
micha87, Sonntag, 27.11.2022, 22:53 (vor 516 Tagen) @ micha87
Kann er dann auch bringen, statt den Terodde von Bremen
Der eine hat 10 Tore in der BL erzielt und der andere 6 Tore. Zudem hat Lücke heute getroffen, also bislang habe ich Moukoko noch nicht gesehen, da kann man genauso gut Götze fordern.
Götze wird im Endspiel eingewechselt und Martin Luther bestätigen.
10 Tore
micha87, Sonntag, 27.11.2022, 22:14 (vor 516 Tagen) @ micha87
..bei viel mehr Einsätzen?
10 Tore
micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:15 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Kicker hilft dir, er ist dort Stammspieler und hat heute seine WM-Tauglichkeit nachgewiesen gegen eines der besten Teams im Turnier.
10 Tore bei Werder
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 22:15 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
..bei viel mehr Einsätzen?
Bei uns hätte er wahrscheinlich noch ein paar Tore mehr
10 Tore bei Werder
micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:18 (vor 516 Tagen) @ DomJay
Man sieht es doch auch bei den Laufwegen, so blind kann doch niemand sein um nicht anzuerkennen, dass er de facto der beste 9er ist der im Kader ist. Alle anderen Spieler haben da diverse andere Qualitäten, aber diesen typischen Stürmer verkörpert mMn nur Füllkrug. Ich wüsste auch nicht das Füllkrug etwas anderes wirklich spielen kann.
Moukoko
DomJay, Sonntag, 27.11.2022, 22:17 (vor 516 Tagen) @ DomJay
..bei viel mehr Einsätzen?
Bei uns hätte er wahrscheinlich noch ein paar Tore mehr
auch bei gleicher Anzahl an Spielenvon Beginn..und unsere Offensivspiel ist noch schwerer UND viele englische Wochen
Moukoko
micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:21 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Bislang konnte Moukoko Flick nicht ausreichend überzeugen, sonst hätte er ihn heute doch gebracht als die Alternative zu Müller. In dem aktuellen System passt ein Füllkrug eben besser als ein Moukoko.
Moukoko
balisto, 44143, Sonntag, 27.11.2022, 22:19 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Hält Moukoko deine Familie gefangen oder was genau ist dein Auftrag
Spieler unseres Vereines
balisto, Sonntag, 27.11.2022, 22:28 (vor 516 Tagen) @ balisto
werde ich immer fordern im Verglich zu ähnlich starken oder schwächeren (hier Füllkrug)
100% Loyalität gerade mit Spielern aus unserer Jugend
Spieler unseres Vereines
CF, Montag, 28.11.2022, 08:28 (vor 515 Tagen) @ DanVanKes
werde ich immer fordern im Verglich zu ähnlich starken oder schwächeren (hier Füllkrug)
100% Loyalität gerade mit Spielern aus unserer Jugend
Wenn aber Loyalität nichts mehr mit Realität zu tun hat wirds schwierig.
Spieler unseres Vereines
micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:44 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
In dem Fall hat er Teile dieser ebenfalls bei einem anderen Profiverein verbracht, also ist für mich zumindest etwas anderes als Reus, Großkreutz, Ricken, Zorc & Co..
Spieler unseres Vereines
balisto, 44143, Sonntag, 27.11.2022, 22:37 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Ich hab dich hier nicht Brandt für Gnabry fordern sehen
Moukoko
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 22:18 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
..bei viel mehr Einsätzen?
Bei uns hätte er wahrscheinlich noch ein paar Tore mehr
auch bei gleicher Anzahl an Spielenvon Beginn..und unsere Offensivspiel ist noch schwerer UND viele englische Wochen
Und der Mond stand immer mies, und soweiter und sofort
Moukoko
balisto, 44143, Sonntag, 27.11.2022, 22:12 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Wat? Ich würde Moukoko nichtmal als echte 9 bezeichnen und selbst wenn MUSS er Füllkrug bringen.
Moukoko
micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:37 (vor 516 Tagen) @ balisto
Wat? Ich würde Moukoko nichtmal als echte 9 bezeichnen und selbst wenn MUSS er Füllkrug bringen.
Zumindest nicht so ein 9er wie man ihn bei anderen Leuten wie Lewa & Co. sieht, der Tage gab es mit Blick auf seine Physis mal den Vergleich zu Agüero. Ob Moukoko jemals dieses Level erreicht bleibt offen. In der näheren Vergangenheit konnten unsere Stürmer da vorne auch Kopfbälle gewinnen, mit 1,79m vs. 1,90m & Co. eher schwierig.
Moukoko statt des Torschützen, ja sinnvoll
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 22:12 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Kann er dann auch bringen, statt den Terodde von Bremen
…Nicht
ne
klsch, Ort, Sonntag, 27.11.2022, 22:11 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
macht kein Sinn weil der andere on fire ist
Moukoko
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 22:08 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Sachlich? Nicht deins ?
Moukoko wird seine Chance irwann bekommen. So ein Spiel wie heute würde fast jeden 18 Jährigen komplett überfordern.
Moukoko
mulcohol, Sonntag, 27.11.2022, 22:20 (vor 516 Tagen) @ Davja89
> Sachlich? Nicht deins ?
Moukoko wird seine Chance irwann bekommen. So ein Spiel wie heute würde fast jeden 18 Jährigen komplett überfordern.
Hab mal seine Postings in den WM-Threads überflogen. Bei allem Anderen soweit sachlich und OK, aber gegen Deutschland nur am Provozieren, Sticheln und Stänkern. Meistens völlig sinnfrei so wie jetzt. Lass Dich am besten gar nicht darauf ein.
Klar
mulcohol, Sonntag, 27.11.2022, 22:22 (vor 516 Tagen) @ mulcohol
Diese Mannschaft verkörpert nichts das man als Deutscher irgendwie gut findet
Charakterlose eingeknickt gegen die Fifa damit das Land blamiert
Klar
micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 22:59 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Im Presseclub hat es Hannah Bethke (Zeit Online) gut hervorgehoben, die Sportler bei der WM sind keine Politiker die jene Dinge zu regeln haben. Es gab zig Statements zu Katar und für alles andere sind Verbände verantwortlich. Im Guardian wurde die Geste im übrigen gelobt die jene Mannschaft gezeigt hat. Die Innenministerin war ebenfalls vor Ort, man kann Dinge endlos zerreden oder gewisse Symbole einmal anerkennen.
theguardian.com/football/2022/nov/23/germany-cover-mouths-wear-rainbows-on-kit-in-world-cup-protest-fifa-qatar-onelove
Doppelmoral
mulcohol, Sonntag, 27.11.2022, 22:57 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Diese Mannschaft verkörpert nichts das man als Deutscher irgendwie gut findet
Charakterlose eingeknickt gegen die Fifa damit das Land blamiert
Morgen spielt übrigens unsere Borussia in Malaysia. Laut Reisehinweisen des auswärtigen Amtes gilt dort folgendes:
'...homosexuelle Handlungen zwischen Erwachsenen können mit bis zu 20 Jahren Gefängnis und Stockschlägen bestraft werden...'
Und als ich das letzte Mal in Kuala Lumpur war, bestand das halbe Stadtzentrum aus halbfertigen Wolkenkratzern, an denen Tag und Nacht gearbeitet wurde. Wie mag es da wohl um die Arbeitsbedingungen und Mindestlähne und so bestellt sein?
Angesichts des WM-Backgrounds ist es doch ein Unding, dass eine Fussballmannschaft derzeit freiwillig in so ein Land fährt, um zu spielen. Oder?
Wo war der Shitstorm auf der JHV? Warum fliegt man ausgerechnet dort hin? Etwa nur wegen der Kohle und der 'asiatischen Märkte'? Und Menschenrechte, LGBTQ ... egal. Was genau ist da ganz anders? Außer, dass es unsere gemeinsame Herzensmannschaft betrifft, im Gegensatz zur N11.
Aber vielleicht spielen wir ja morgen mit Regenbogenbinde.
Klar
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 22:25 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Fahr doch einfach runter.
Man kann das alles so sehen. Sei dir zugestanden.
Aber das du hier im Namen von 80 Mio. sprichst ist schon anmaßend.
Klar
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 22:24 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Kannst du dann die anderen 31 Mannschaften in ihrem Verhalten gegenüber der Fifa charakterisieren?
Nun ja
Taifun, Sonntag, 27.11.2022, 22:30 (vor 516 Tagen) @ Taifun
Kannst du dann die anderen 31 Mannschaften in ihrem Verhalten gegenüber der Fifa charakterisieren?
Haben die so eine mediale Kampagne vorher geführt, wie der DFB Tross in Bezug auf OneLove?
Nun ja
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 22:33 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
bearbeitet von Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 22:38
War eine gemeinsame Aktion mehrer Verbände. Sind dann alle gemeinsam eingeknickt. Schade und peinlich.
Ob man deswegen direkt alle verdammen muss ist dann jedem selber überlassen.
In den anderen Ländern wird deswegen nicht die eigene Mannschaft an die Wand genagelt.
Füllkrug gegen Costa Rica von Anfang an?
ikke700, Magdeburg, Sonntag, 27.11.2022, 22:06 (vor 516 Tagen) @ Smeller
Gerade gegen tief-stehende mannen aus costa rica ist das ein absoluter no-brainer
Füllkrug gegen Costa Rica von Anfang an?
Smeller, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 22:30 (vor 516 Tagen) @ ikke700
Diese absoluten No-Brainer, die seit Jahr und Tag in der N11 völlig ignoriert werden. Man lässt bspw. einen Hummels Zuhause und nimmt Bella Kotchap mit, weil man an die Zukunft denken müsse. Dass man sich damit einer zusätzlichen Option beraubt und am Ende nur zählt, ob man Weltmeister wurde oder nicht, wird dabei völlig vergessen. Die Zukunft beginnt nach den Turnieren. Die beiden Turniere um die Welt- und Europameisterschaft sind nicht der richtige Ort, um zu experimentieren.
Stell dir vor, du bist im CL-Finale und hast einen 33jährigen Stürmer in absoluter Topverfassung im Kader, aber stellst lieber den 18jährigen ohne Erfahrung auf, weil du an die Zukunft denken musst.
2ter Spieltag Gruppe E + F
Sauerländer92, Sonntag, 27.11.2022, 21:59 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Schade, Sane hätte direkt schießen müssen.
Ansonsten ein verdientes Unentschieden. Die zweite HZ ging klar an Deutschland (erste HZ eher an Spanien). Ein Sieg war auch absolut möglich.
Schade, aber ein geiles Spiel. Hatten Spanien am Ende voll im Griff, da hätte ich vor der Partie nie mit gerechnet.
2ter Spieltag Gruppe E + F
Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 27.11.2022, 22:03 (vor 516 Tagen) @ Sauerländer92
Schade, Sane hätte direkt schießen müssen.
Ansonsten ein verdientes Unentschieden. Die zweite HZ ging klar an Deutschland (erste HZ eher an Spanien). Ein Sieg war auch absolut möglich.
Schade, aber ein geiles Spiel. Hatten Spanien am Ende voll im Griff, da hätte ich vor der Partie nie mit gerechnet.
Flick muss aber auch aus der zweiten Hälfte lernen und Müller als Gute Laune Bär auf die Bank setzen. Selbst mit einem durchschnittlichen Buli Stürmer ist vorne mehr drin. Und ein Gnabry ist auch bestenfalls Backup.
Macht Hoffnung
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 21:57 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Alles wieder drinnen.
Bissl Glück gehört dazu.
Costa Rica schlagen und dann hoffen...
Macht Hoffnung
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 22:01 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Einfach voll durchziehen und fünf Dinger machen. Dann ist das Thema durch. Spanien wird auf jeden Fall gewinnen wollen und dann machen die das auch.
Punkt naja
Motzki09, Ort, Sonntag, 27.11.2022, 21:56 (vor 516 Tagen) @ Davja89
brauchen sich nicht so zu feiern.
Punkt naja
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 21:59 (vor 516 Tagen) @ Motzki09
Warum nicht? Komplett auf Augenhöhe mit einem anerkannten Top-Favoriten auf den Titel.
Diese Ecken
ergo, Magdeburg, Sonntag, 27.11.2022, 21:54 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Das hat nicht Kimmich von Brandt, sondern Brandt von kimmich gelernt.
Schlotterbeck kommt
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 21:45 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Kampfkraft und frische Beine.
Hab 2 -1 getippt daher:
Kopfballtor nach Ecke in der 93. Min
Do it.
Hebt erst das Abseits auf und dann kommt die Monstergrätsche!
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 21:49 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Puh…
Am Ende war‘s gut.
Hebt erst das Abseits auf und dann kommt die Monstergrätsche!
Trainer09, Bochum, Sonntag, 27.11.2022, 21:51 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Puh…
Am Ende war‘s gut.
In welchem Tempo er da in der 93. Minute nach Ballverlust zurückläuft. Man sieht, bei welchem LV er sich im Verein was aabgeschaut hat.
Hebt erst das Abseits auf und dann kommt die Monstergrätsche!
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 21:52 (vor 516 Tagen) @ Trainer09
Bei Günter?
Abseits und die falschen IV/AV
McMisch, Sonntag, 27.11.2022, 23:02 (vor 516 Tagen) @ Talentförderer
Ist das ein Muster?
Haben die IV eventuell Schwierigkeiten, das Abseits als AV gut zu stellen? Wäre ja kaum verwunderlich, weil andere Positionen eben ganz andere Bewegungsabläufe und Perspektiven mit sich bringen.
Schade, dass das keine thematisiert. Ich verstehe auch 0,0 warum er Schlotti und nicht Günter bringt. Zumal ja wirklich die Gefahr bestand, dass sich Schlotti in wenigen Minuten zum ganz großen Staatsfeind macht mit einer Aktion. Hat ja fast geklappt sogar.
Abseits und die falschen IV/AV
bobschulz, MS, Montag, 28.11.2022, 08:29 (vor 515 Tagen) @ McMisch
Ist das ein Muster?
Haben die IV eventuell Schwierigkeiten, das Abseits als AV gut zu stellen? Wäre ja kaum verwunderlich, weil andere Positionen eben ganz andere Bewegungsabläufe und Perspektiven mit sich bringen.
Schade, dass das keine thematisiert. Ich verstehe auch 0,0 warum er Schlotti und nicht Günter bringt. Zumal ja wirklich die Gefahr bestand, dass sich Schlotti in wenigen Minuten zum ganz großen Staatsfeind macht mit einer Aktion. Hat ja fast geklappt sogar.
Evtl weil er auch das Potenzial von Schlotterbeck sah, dass ja nicht nur fast zum 1-2, sondern auf der anderen Seite fast zum 2-1 geführt hätte. Der Pass war erste Sane. :-)
Hebt erst das Abseits auf und dann kommt die Monstergrätsche!
Trainer09, Bochum, Sonntag, 27.11.2022, 21:58 (vor 516 Tagen) @ Talentförderer
Bei Günter?
Also da nun in der 87. Minute noch Schlotterbeck auf die Position zu bringen, da fehlen mir die Worte. Und anstelle, dass der hinten dicht macht steht der in der 93. Minute vorne und rennt nicht im Eiltempo zurück. Wahnsinn.
Füllkrug knüppelt das Ding humorlos rein...(kt)
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 21:42 (vor 516 Tagen) @ Davja89
...
Füllkrug knüppelt das Ding humorlos rein...(kt)
jniklast, Langenhagen, Sonntag, 27.11.2022, 21:43 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Halt genau der Unterschied zu Musiala vorher aus quasi identischer Position
Füllkrug knüppelt das Ding humorlos rein...(kt)
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 21:45 (vor 516 Tagen) @ jniklast
Halt genau der Unterschied zu Musiala vorher aus quasi identischer Position
Deshalb hat Lücke Musiala den Ball auch vom Fuß genommen… ;-)
Füllkrug knüppelt das Ding humorlos rein...(kt)
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 21:48 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Völlig vernünftig, das wär ja sonst wieder nichts geworden.
Füllkrug knüppelt das Ding humorlos rein...(kt)
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 21:47 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Der hätte notfalls Musiala und den TW mit ins Tor geballert.
Stürmer schießen tatsächlich Tore
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 21:42 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Ich mags kaum glauben
Stürmer schießen tatsächlich Tore
Nietzsche, Sonntag, 27.11.2022, 21:45 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Ich mags kaum glauben
Ich bin auch ganz überrascht. Das ist ja fast so wie damals mit Haaland. Aber woher sollte man wissen, dass das auch öfter klappt?
Stürmer schießen tatsächlich Tore
Burgsmüller84, Sonntag, 27.11.2022, 22:03 (vor 516 Tagen) @ Nietzsche
Da hätte man ja Spiele der Korrupten schauen müssen. Mag Hansi wohl auch nicht mehr.
Stürmer schießen tatsächlich Tore
Nietzsche, Montag, 28.11.2022, 02:13 (vor 515 Tagen) @ Burgsmüller84
Da hätte man ja Spiele der Korrupten schauen müssen. Mag Hansi wohl auch nicht mehr.
Ich meinte eher bei uns. Deswegen "damals".
Stürmer schießen tatsächlich Tore
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 21:57 (vor 516 Tagen) @ Nietzsche
Wobei die Vorarbeit von Sane Weltklasse war.
Stürmer schießen tatsächlich Tore
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 22:03 (vor 516 Tagen) @ Taifun
Wobei die Vorarbeit von Sane Weltklasse war.
Dass Sané, Musiala, etc. von einem echten Stürmer profitieren, sieht man doch auch bei den Bayern mit Choupo-Moting. Ich hoffe, Hansi sieht das auch.
Stürmer schießen tatsächlich Tore
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 22:06 (vor 516 Tagen) @ PePopp
Ich meinte ja Deutschland hat keine Unterschiedsspieler. Aber Sané in Form und motiviert (weiß man bei ihm ja nie) ist definitiv einer.
Stürmer schießen tatsächlich Tore
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 22:13 (vor 516 Tagen) @ Talentförderer
Musiala ebenso.
Füllkrug ist es zu gönnen
balisto, 44143, Sonntag, 27.11.2022, 21:40 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Kt
Kimmich sollte Standardverbot bekommen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 21:39 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Ist ja net zum Aushalten.
... aber einstudierte Laufwegen machen schon was her ..
McMisch, Sonntag, 27.11.2022, 23:07 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
... schon sehr auffällig, dass da mit einem Plan gearbeitet wird. Das sollen unsere Spieler bitte im Verein einfordern.
Krass, dass der Kommentator vorhin nach einem schlampige Freistoß von Kimmich sagte: "Wohl doch zu wenig Zeit zum Einstudieren gehabt." Dabei war klar erkennbar, dass Rüdiger nen einstudierenten Weg lief und Kimmich ihn anflanken sollte. Aber Kimmich hat die Flanke einfach viel zu hoch und weit geschlafen.
Keine Ahnung, was der heute im Fuß hatte. Ungewöhnlich für ihn doch,oder?
Wechsel sehr spät und leider als Reaktion, nicht als Aktion
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 21:35 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Dass Sané erst jetzt eingewechselt wird ist aufgrund seiner Verletzung verständlich. Klostermann hätte allerdings von Anfang an gebracht werden können bei der Bekannten AV-Misere. Soll er nun die Flanken auf Füllkrug schlagen? Den erst jetzt zu bringen ist in meinen Augen definitiv falsch.
Allerdings muss der Ball immer noch nach vorne und vor allem in den Strafraum…
Wechsel sehr spät und leider als Reaktion, nicht als Aktion
jniklast, Langenhagen, Sonntag, 27.11.2022, 21:37 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Klostermann hat vor 10 Tagen gerade Mal 30 Minuten gegen den Oman geschafft, deshalb denke ich ist er nach wie vor keine Option für die Startelf.
What a difference a striker makes!
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 21:42 (vor 516 Tagen) @ jniklast
Klostermann hat vor 10 Tagen gerade Mal 30 Minuten gegen den Oman geschafft, deshalb denke ich ist er nach wie vor keine Option für die Startelf.
Gut möglich.
Nur wäre dann Ginter mAn die bessere Option gewesen, da offensiv mit mehr impact.
Und Lücke macht‘s!
Riesen Chance - bei allem Talent, da MUSS Musiala querlegen
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 21:31 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Riesen Chance - bei allem Talent, da MUSS Musiala querlegen
Motzki09, Ort, Sonntag, 27.11.2022, 21:36 (vor 516 Tagen) @ PePopp
das war schwerer als es der Kommentator verzapft
Riesen Chance - bei allem Talent, da MUSS Musiala querlegen
jniklast, Langenhagen, Sonntag, 27.11.2022, 21:39 (vor 516 Tagen) @ Motzki09
Aber am Ende schießt er ihn genau auf den Torwart. Das war halt genau die schlechteste Option.
Riesen Chance - bei allem Talent, da MUSS Musiala querlegen
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 21:37 (vor 516 Tagen) @ Motzki09
das war schwerer als es der Kommentator verzapft
Sehe ich auch so, trotzdem muss er es versuchen.
Das wird die WM ohne Tor aus dem Spiel heraus
Nietzsche, Sonntag, 27.11.2022, 21:31 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Sehe nicht, dass wir noch einen reinknickern. Irgendwann fällt das 2:0 und dann ist Feierabend. Oder wir kriegen nen Elfer, aber das wird schwer.
Fußball macht im Moment nicht so arg viel Spaß.
Das wird die WM ohne Tor aus dem Spiel heraus
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 21:32 (vor 516 Tagen) @ Nietzsche
Sehe ich anders.
Das wird die WM ohne Tor aus dem Spiel heraus
Nietzsche, Sonntag, 27.11.2022, 21:33 (vor 516 Tagen) @ Taifun
Sehe ich anders.
Was? Das mit dem Tor aus dem Spiel oder ob Fußball grad Spaß macht?
Das wird die WM ohne Tor aus dem Spiel heraus
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 21:34 (vor 516 Tagen) @ Nietzsche
Tor aus dem Spiel heraus.
Das wird die WM ohne Tor aus dem Spiel heraus
Nietzsche, Sonntag, 27.11.2022, 21:35 (vor 516 Tagen) @ Taifun
Tor aus dem Spiel heraus.
Ich hoffe, dass Du richtig liegst. Und bitte auch heute und nicht erst im letzten Spiel.
Das wird die WM ohne Tor aus dem Spiel heraus
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 22:14 (vor 516 Tagen) @ Nietzsche
Thema erledigt.
Gündogan runter, Gnabry darf bleiben
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 21:28 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Genau mein Humor.
Immerhin war gerade in Großaufnahme zu sehen, dass Müller tatsächlich mitgespielt hat.
Pep wird es freuen..
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 27.11.2022, 21:31 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
..wenn sein Kapitän geschont wird. Was Hansi gegen Gündogan hat weiß ich auch nicht.
Gündogan runter, Gnabry darf bleiben
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 21:30 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Immerhin war gerade in Großaufnahme zu sehen, dass Müller tatsächlich mitgespielt hat.
Müller war mit dem Ball nicht gut, aber im Pressing einer der wichtigsten Spieler.
2ter Spieltag Gruppe E + F
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 21:25 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Erstaunlich dass die Spanier ab der 30. Minute völlig ihre Linie verloren haben. Ab der 60. kam sie langsam wieder zurück, folgerichtig mit dem Tor.
Tja hätte Flick mal Hummels mitgenommen. Das passiert wenn man die Lehrlinge stattdessen mitnimmt.
Neuer
Motzki09, Ort, Sonntag, 27.11.2022, 21:23 (vor 516 Tagen) @ Davja89
kann auch mal einen auf die kurze Ecke halten.
Neuer
Joergi, Ort, Sonntag, 27.11.2022, 21:27 (vor 516 Tagen) @ Motzki09
Wenn man solche Granaten wie Süle vor sich hat, wird einer aber in den meisten Spielen nicht reichen.
Neuer
quincy123, Sonntag, 27.11.2022, 21:25 (vor 516 Tagen) @ Motzki09
Aber den eher nicht. Da ist Neuer doch die ärmste Sau
Neuer
bobschulz, MS, Montag, 28.11.2022, 09:00 (vor 515 Tagen) @ quincy123
Aber den eher nicht. Da ist Neuer doch die ärmste Sau
Klar, und für den einfachen zentralen Schuss von Olmo- mal eben zum Tellschen Meisterschuss umgeschrieben von Spocht 1- gibt es einen lobheischenden Artikel beim Haus- und Hofsender Spocht1. Wird dir gefallen.
Man könnte daraus auch und mit genau so viel Wahrheitsgehalt machen: "es sah unkonventionell und unsouverän aus, aber wer hält hat recht."
Wäre mMn näher an der Wahrheit, aber evtl muss man auch Münchener Luft atmen, um die Großartigkeit der Aktion zu verstehen. :-)
Neuer
bobschulz, MS, Sonntag, 27.11.2022, 21:28 (vor 516 Tagen) @ quincy123
Aber schon immer Position Gottesanbeterin!
Breit machen und nicht beweglich bleiben wäre halt zu priorisieren. Weiß man aber immer erst hinterher. Und MN wußte es früher vorher, heute fehlt ihm das Selbstverständnis.
Selbst bei der WM…
Ajodb, Steinfurt, Sonntag, 27.11.2022, 21:21 (vor 516 Tagen) @ Davja89
…sieht man warum unser BVB so schlecht da steht
Rede doch mal über den Super-Neuer und die Standards von Kimmich
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 21:23 (vor 516 Tagen) @ Ajodb
Zum Beispiel…
Rede doch mal über den Super-Neuer und die Standards von Kimmich
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 21:24 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Zum Beispiel…
Bei den Freistößen von Kimmich "fehlte die Zeit".
Selbst bei der WM…
Ajodb, Sonntag, 27.11.2022, 21:23 (vor 516 Tagen) @ Ajodb
…sieht man warum unser BVB so schlecht da steht
Jo Süle und Schlotterbeck haben dem DFB Team schon einen Bärendienst erwiesen.
Gegen Japan konnte ich es nicht gucken, aber heute sieht das eigtl gar nicht so mies aus .
Selbst bei der WM…
JensHS, Heinsberg, Sonntag, 27.11.2022, 21:25 (vor 516 Tagen) @ Football_not_Soccer
Der war auch gut bis jetzt finde ich
Kehrer zu weit weg, Süle zu weit weg - 1:0 Spanien
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 21:20 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Süle spielt echt ne üble WM
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 21:22 (vor 516 Tagen) @ PePopp
Nicht seine Schuld allein aber wieder mindestens beteidigt.
Stürmer schießen tatsächlich Tore
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 21:20 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Hätte ich nie für möglich gehalten.
Hansi auch net.
Stürmer schießen tatsächlich Tore
bobschulz, MS, Sonntag, 27.11.2022, 21:21 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Hätte ich nie für möglich gehalten.
Hansi auch net.
Und im Knien hält man keinen Ball. :-)
Wie kommt der Ball am besten nach vorne?
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 21:10 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Die DFB-Auswahl hat keinen strukturierten Spielaufbau. Alles ist auf ‚Balleroberung und ab nach vorne‘ ausgerichtet. Was nicht so recht funktioniert. Dann soll der lange Ball es richten. Was er aber auch nicht tut.
Wenn man schon so spielt oder spielen muss, dann sollte Flick Moukoko für Gnabry und Füllkrug für Müller bringen.
Wobei der Ball dann immer noch irgendwie nach vorne gebracht werden muss. Irgendwie.
Geht was mit Standards?
Der Einsatz stimmt jedenfalls. Immerhin.
Wie kommt der Ball am besten nach vorne?
jniklast, Langenhagen, Sonntag, 27.11.2022, 21:15 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Find ich gar nicht Mal so das große Problem, den Ball grundsätzlich nach vorne zu bekommen, gerade angesichts des enormen spanischen Pressing. Das größere Problem - auch schon gegen Japan - sehe ich weiter vorne: wie bringt man den Ball in wirklich gefährliche Zonen bzw. dahin wo man Torgefahr entwickelt. Da fehlt zum einen ein echter Mittelstürmer für viele Optionen und zum anderen fehlt ein richtig guter Außenspieler. Gnabry in N11 Form ist jedenfalls nicht gut genug für echte Gefahr.
Raum flankt ins Nirgendwo - Kommentator: die Flankenqualität ist gestiegen mit David Raum
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 21:18 (vor 516 Tagen) @ jniklast
Ich würde halt zumindest erwarten, dass ein Spieler auch mal ganz kurz in die Mitte schaut, ob es da überhaupt ansatzweise Abnehmer gibt.
Wie kommt der Ball am besten nach vorne?
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 21:13 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Die DFB-Auswahl hat keinen strukturierten Spielaufbau. Alles ist auf ‚Balleroberung und ab nach vorne‘ ausgerichtet. Was nicht so recht funktioniert. Dann soll der lange Ball es richten. Was er aber auch nicht tut.
Wenn man schon so spielt oder spielen muss, dann sollte Flick Moukoko für Gnabry und Füllkrug für Müller bringen.
Wobei der Ball dann immer noch irgendwie nach vorne gebracht werden muss. Irgendwie.
Geht was mit Standards?
Der Einsatz stimmt jedenfalls. Immerhin.
Das kommt einem doch bekannt vor, von einem Lieblingsverein :)
Wie kommt der Ball am besten nach vorne?
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 21:12 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Beide Mannschaften pressen sehr hoch und haben das gleiche Problem. Spielerisch nach vorne fällt beiden sehr schwer, weil keine ruhige Ballannahme möglich ist.
Nix ändern, das würde die Statik ändern und das in der wichtigsten Region aktuell.
Enrique ändert und Morata trifft
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 21:21 (vor 516 Tagen) @ Taifun
Beide Mannschaften pressen sehr hoch und haben das gleiche Problem. Spielerisch nach vorne fällt beiden sehr schwer, weil keine ruhige Ballannahme möglich ist.
Nix ändern, das würde die Statik ändern und das in der wichtigsten Region aktuell.
Spanien hat etwas geändert und zwar genau das Richtige.
Ohne Stürmer kein Tor.
Enrique ändert und Morata trifft
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 21:27 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Im ersten Spiel hat man mit den Wechseln die Stabilität verloren. Und Spanien hat gar nix zu verlieren und die sind viel besser eingespielt beim Pressing.
Brandt?
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 21:12 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Bin ich komplett verwirrt oder macht sich Brandt grade warm?
Wie oft rennen die denn ins Abseits?
Eisen, DO, Sonntag, 27.11.2022, 21:05 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Langsam nervt es mich…
Ohne Stürmer kein Tor!
danyo87, Sonntag, 27.11.2022, 21:00 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Ich verstehe nicht wie ein Trainer lieber einen Mittelfeldspieler in den Sturm stellt als einen echten Stürmer, unabhängig ob er Bälle bekommt.
Thomas Müller mit 5 Ballkontakten und zu langsam für Pressing.
Hoffen auf ein Remis und das man gegen Costa Rica gewinnt ?
Spanien jetzt mit einer echten 9
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 21:12 (vor 516 Tagen) @ danyo87
Enrique reagiert und bringt mit Morata eine echte Sturmspitze.
Spanien jetzt mit einer echten 9
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 21:17 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Enrique reagiert und bringt mit Morata eine echte Sturmspitze.
Und Süle freut sich. Endlich mal was Handfestes und kein wuseliges Gemüse ;)
2ter Spieltag Gruppe E + F
Sauerländer92, Sonntag, 27.11.2022, 20:53 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Bisher ein tolles Spiel gegen wahnsinnig ballsichere Spanier. Meine anfangs geringe Hoffnungen auf einen deutschen Sieg sind enorm gestiegen.
Freue mich auf die zweite Halbzeit, da gehts was!
2ter Spieltag Gruppe E + F
breisgauborusse, Sonntag, 27.11.2022, 20:56 (vor 516 Tagen) @ Sauerländer92
Ich denke da eher an ein 0:0. Weiß ehrlich gesagt nicht wie die DFB Elf aktuell ein Tor schießen könnte. Vielleicht durch einen Standard.
2ter Spieltag Gruppe E + F
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 20:58 (vor 516 Tagen) @ breisgauborusse
Absolut.
Bin auch ratlos wie man ohne einen vernünftigen Stürmer von Internationalen Niveau was reißen will?
Heute und auch im Rest des Tuniers.
2ter Spieltag Gruppe E + F
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 20:58 (vor 516 Tagen) @ breisgauborusse
Ich denke da eher an ein 0:0. Weiß ehrlich gesagt nicht wie die DFB Elf aktuell ein Tor schießen könnte. Vielleicht durch einen Standard.
Ein Standard oder ein Geniestreich von Musiala sind meine größten Hoffnungen.
Also den großen Klassenunterschied sehe ich nicht
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 20:42 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Bisher ein 50/50 Spiel.
Spanien wirkt ebenfalls nervös.
Also den großen Klassenunterschied sehe ich nicht
Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 27.11.2022, 21:02 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Bisher ein 50/50 Spiel.
Spanien wirkt ebenfalls nervös.
Bin dann doch gezwungen worden... Die spanischen Kommentatoren auf RTV1 sehen das auch eher ausgeglichen und als abwechslungsreiche Partie, die Nachbarn auch mit leichten Vorteilen für Spanien, die das als Team besser spielen. Wenn Deutschland einen Klose vorne hätte, hätte man einen Stürmer, der abprallen lassen könnte, dann würde das für die Spanier viel schwieriger zu verteidigen.
Also den großen Klassenunterschied sehe ich nicht
waldstadion, Galway, Sonntag, 27.11.2022, 20:53 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Bisher ein 50/50 Spiel.
Spanien wirkt ebenfalls nervös.
BBC siehts genauso in der Halbzeitanalyse. Uebrigens stark besetzt:
Lineker, Rio Ferdinand, Pochettino und Klinsmann unterhalten sich.
Hab bislang alle Spiele auf entweder BBC/ITV gesehen, kann die Berichterstattung nur empfehlen.
Also den großen Klassenunterschied sehe ich nicht
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 27.11.2022, 20:47 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Definitiv besser als erwartet, Abwehr steht einigermaßen, einzig über die außen noch viel Potential. Musiala ist schon echt eine Granate, zumindest deutet er das an
Also den großen Klassenunterschied sehe ich nicht
quincy123, Sonntag, 27.11.2022, 20:44 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Ja seit 10-15 Minuten, vorher fand ich Spanien deutlich stärker - auch wenn die dann auch nicht die großen Chancen hatten.. hier und da haben wir sie aber auch nur gerade noch so verhindert
Also den großen Klassenunterschied sehe ich nicht
dan, Sonntag, 27.11.2022, 20:58 (vor 516 Tagen) @ quincy123
Ja seit 10-15 Minuten, vorher fand ich Spanien deutlich stärker - auch wenn die dann auch nicht die großen Chancen hatten.. hier und da haben wir sie aber auch nur gerade noch so verhindert
Sehe ich ähnlich. Spanien wurde mit der Zeit aber immer nervöser, während Deutschland mehr an Sicherheit gewonnen hat und sich mehr zugetraut hat am Ende.
Spanien ist viel am Ball, aber die Chancen sind alle eher zufällig entstanden, sehe da nichts zwingendes. Ganz wichtig der Block von Musiala, der Schuss hätte gefährlich werden können.
Sehe ein insgesamt ausgeglichenes Spiel.
Also den großen Klassenunterschied sehe ich nicht
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 20:47 (vor 516 Tagen) @ quincy123
Ja klar das Potenzial blitzt durchaus auf. Das ist sicherlich das bessere Team aktuell.
Aber man sieht das wir nicht komplett Chancenlos sind, sogar (wenn das Spiel etwas wilder wird) sehr gut mithalten können.
Abseits?
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 20:47 (vor 516 Tagen) @ quincy123
War von dem animierten Standbild irritiert.
Der Arm des Spaniers ist nicht relevant?
Abseits?
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 20:50 (vor 516 Tagen) @ homer73
War von dem animierten Standbild irritiert.
Der Arm des Spaniers ist nicht relevant?
Nein. Nur Körperteile mit denen man ein Tor erzielen darf sind relevant.
Abseits?
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 20:52 (vor 516 Tagen) @ PePopp
War von dem animierten Standbild irritiert.
Der Arm des Spaniers ist nicht relevant?
Nein. Nur Körperteile mit denen man ein Tor erzielen darf sind relevant.
Ich dachte, das sei nur bei den Angreifern so.
Danke
Im Standbild aber knapper als gedacht. Wundert mich, dass der Check kaum 10 Sekunden dauerte.
Abseits?
moep, Limburg, Sonntag, 27.11.2022, 21:02 (vor 516 Tagen) @ homer73
War von dem animierten Standbild irritiert.
Der Arm des Spaniers ist nicht relevant?
Nein. Nur Körperteile mit denen man ein Tor erzielen darf sind relevant.
Ich dachte, das sei nur bei den Angreifern so.
Danke
> Im Standbild aber knapper als gedacht. Wundert mich, dass der Check kaum 10 Sekunden dauerte.
Soweit ich das richtig gelesen habe wird bei der WM eine halbautomatisierte Abseitserkennung "ausprobiert", das dürfte für die Schnelligkeit sorgen.
Abseits, aber Standards sind vielleicht die beste Chance gegen diese Spanier
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 20:42 (vor 516 Tagen) @ quincy123
Die Zuordnung stimmte da überhaupt nicht.
Abseits
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 20:42 (vor 516 Tagen) @ quincy123
Aber es zeigt, dass man mehr oder weniger auf Augenhöhe ist und unbedingt in das Turnier rein will.
AV einfach die Achillesferse
Eisen, DO, Sonntag, 27.11.2022, 20:37 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Raum und Kehrer haben einfach zu wenig Qualität.
Ginter als RV?
Giuse87, Sonntag, 27.11.2022, 20:53 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Wäre das evtl noch eine Option? Oder ist es schon zu lange her? Grundsätzlich fand ich ihn meist sehr ordentlich, wenn er mal als RV aushelfen musste, auch wenn ihm ggü Kehrer etwas Tempo fehlen wird.
Ginter als RV?
Argyle, Köln, Montag, 28.11.2022, 11:28 (vor 515 Tagen) @ Giuse87
Wäre das evtl noch eine Option? Oder ist es schon zu lange her? Grundsätzlich fand ich ihn meist sehr ordentlich, wenn er mal als RV aushelfen musste, auch wenn ihm ggü Kehrer etwas Tempo fehlen wird.
Ist aber auch ein Armutszeugnis, zum Ende der Gruppenphase immer noch an der sinnvollsten ersten Elf rumzuschrauben.
AV einfach die Achillesferse
quincy123, Sonntag, 27.11.2022, 20:38 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Wenn Müller erfolglos Stürmer spielt während gelernte Stürmer auf der Bank sitzen, was sagt das über unseren Sturm?
AV einfach die Achillesferse
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 27.11.2022, 20:48 (vor 516 Tagen) @ quincy123
Das sagt das Mukki noch zu jung ist und Lücke kein Standing hat
Spanier tritt nach - Kommentator: "Darf auch mal sein"
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 20:35 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Auf dem Niveau will er dafür keine Strafe sehen...
Gnabry bewirbt sich wieder für ne glatte 5,0
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 20:29 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Nur Scheiße, Ballverluste, falsche Laufwege.
Gnabry bewirbt sich wieder für ne glatte 5,0
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Sonntag, 27.11.2022, 21:00 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
In meinen Augen auch der Schachpunkt überhaupt im Angriffsspiel.
Auf Herrn Musiala bin ich dem Bauern echt neidisch- unfassbar welche Bälle der behauptet…
Sieht insgesamt viel besser aus als erwartet.
Gnabry bewirbt sich wieder für ne glatte 5,0
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 21:04 (vor 516 Tagen) @ Schleicheisen
Wobei Gnabry ja auch bei Bayern häufig die Schwachstelle in der Offensive war. Sané ist zwar mal Licht, mal Schatten aber in dieser Saison aus meiner Sicht deutlich besser als Gnabry wenn man den Bayern-Block nicht verkleinern will.Und dass er auch nach hinten arbeiten muss, gerade in solchen Spielen, hat er mittlerweile auch gelernt.
Gnabry bewirbt sich wieder für ne glatte 5,0
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 20:31 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Bisher definitiv nix sinnvolles gespielt. Immerhin rennt er wie jeder andere und lässt die Spanier nicht viel Ruhe.
Gnabry bewirbt sich wieder für ne glatte 5,0
jniklast, Langenhagen, Sonntag, 27.11.2022, 20:31 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Jap, Gnabry und Müller beide schlimm. Wobei Müller es immerhin auf die falsche Position schieben kann.
Neuer fast mit der Einladung
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 20:27 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Viele solcher Fehlpässe dahinten sollte man sich gegen die Spanier nicht erlauben.
„Hätte ich mir gewünscht das er einhakt…
Raducanu, Sassenberg, Sonntag, 27.11.2022, 20:27 (vor 516 Tagen) @ Davja89
… und einen Elfer Provoziert…“
Dieser Sport und die Außendarstellung ist so ekelhaft geworden…
„Hätte ich mir gewünscht das er einhakt…
quincy123, Sonntag, 27.11.2022, 20:28 (vor 516 Tagen) @ Raducanu
Mimimi - als wäre das jemals auf irgendeinen Platz der Welt anders gewesen
„Hätte ich mir gewünscht das er einhakt…
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 20:53 (vor 516 Tagen) @ quincy123
Naja es gibt sehr viele Sportarten wo solcher Betrug im Sport verpöhnt ist bei Fans und Spieler.
Diesen ganzen Quatsch hat der Profifussball fast exklusiv.
„Hätte ich mir gewünscht das er einhakt…
ergo, Magdeburg, Sonntag, 27.11.2022, 20:50 (vor 516 Tagen) @ quincy123
Ist trotzdem scheisse. Die bekommen in jungen Jahren schon unsportlichkeit beigebracht.
„Leichter Fehler“
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 20:27 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Aber nur bei Neuer.
Ich dachte, der macht überhaupt keine Fehler…?
„Leichter Fehler“
Roland, Sonntag, 27.11.2022, 20:28 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Genau das habe ich auch gedacht
Ohne jede Torchance
quincy123, Sonntag, 27.11.2022, 20:26 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Wird es nicht ganz leicht das zu gewinnen.
Naja, hat Costa Rica ja auch geschafft.
Edit: Kaum schreibe ich es, sehen wir sowas wie eine kleine Chance für uns…
Insgesamt die Spanier aber deutlich überlegen - das spielen die so gegen Deutschland aber auch keine 90 Minuten.
Maximal unterlegen
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 20:23 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Nach vorne keine Idee und sonst kommt man nicht an den Ball
Die dänischen Kommentatoren (schaue schon gar kein ZDF) fragend ob Deutschland merkt wie ihnen geschieht
Maximal unterlegen
ergo, Magdeburg, Sonntag, 27.11.2022, 20:52 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Ist doch normal gegen Spanien? Sieht nicht anders aus als unsere Spiele gegen City. So spielt man halt, wenn man individuell unterlegen ist.
Maximal unterlegen
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 20:28 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Die Dänen sollten beim Handball bleiben ;)
Gruss von der Dänischen Grenze.
Maximal unterlegen
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 20:27 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Blödsinn.
Kleine Chancen auf beiden Seiten.
Maximal unterlegen
balisto, 44143, Sonntag, 27.11.2022, 20:25 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Man kann’s auch übertreiben…Spanien ist jetzt (ohne Fernschüsse) in 25 Minuten auch nicht wirklich gefährlich geworden.
Passspiel
balisto, Sonntag, 27.11.2022, 20:35 (vor 516 Tagen) @ balisto
Selbstbewusstsein, Technik
Man merkt, dass Spanien jederzeit das Tor machen kann, viele Ideen, überragender Ballbesitz
Wie soll DE ein Tor schießen? Da ist 0 Offensive Qualität vorhanden, schon gar nicht als Team
Passspiel
balisto, 44143, Sonntag, 27.11.2022, 20:39 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
Durch Standards zum Beispiel
Gutes Spiel bisher
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 20:19 (vor 516 Tagen) @ Davja89
In Anbetracht des Gegners und der Drucksituation vollkommen ok.
Aber wenn wir zu Chancen kommen sollten wir sie auch nutzen.
Gutes Spiel bisher
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 20:22 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Schon okay wenn man den Anspruch hat komplett unterlegen zu sein und anzutreten wie ein völliger Außenseiter.
Gutes Spiel bisher
jniklast, Langenhagen, Sonntag, 27.11.2022, 20:24 (vor 516 Tagen) @ Talentförderer
Peter Bosz, bist du es?
Ich mein es bringt doch nix völlig unabhängig vom Gegner unbedingt seinen Stiefel durchzuspielen. Gegen Spanien Ballbesitz abzugeben ist nun keine Kardinalsünde.
Gutes Spiel bisher
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 20:40 (vor 516 Tagen) @ jniklast
Trotzdem ist das völlig bitter so unterlegen zu sein.
Raum ist eine Katastrophe
balisto, 44143, Sonntag, 27.11.2022, 20:15 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Bester Nicht-Transfer aller Zeiten.
Raum ist eine Katastrophe
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 20:41 (vor 516 Tagen) @ balisto
Bester Nicht-Transfer aller Zeiten.
Ich sehe jetzt nicht, dass Raum so viel schlechter spielt als seine Teamkollegen.
Und Antonio Rüdiger mit Mittelstürmerqualität, wenn auch knapp im Abseits. Wenn wir schon ohne Stürmer spielen…
Raum ist eine Katastrophe
depecheden, CLP, Sonntag, 27.11.2022, 20:19 (vor 516 Tagen) @ balisto
Einwürfe kann er auch nicht........
Raum ist eine Katastrophe
simie, Krefeld, Sonntag, 27.11.2022, 20:20 (vor 516 Tagen) @ depecheden
Das hatte gerade Degensches Niveau.;)
Die Bälle gehen viel zu schnell verloren
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 20:10 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Spanien gefühlt mit 80% Ballbesitz und bei der DFB-11 klappen keine 3 Pässe in Folge bzw wenn überhaupt dann im Rückwärtsgang.
Die Bälle gehen viel zu schnell verloren
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 20:13 (vor 516 Tagen) @ PePopp
Beide Mannschaften sehr giftig im Pressing. Bisher nix passiert.
Die Bälle gehen viel zu schnell verloren
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 20:14 (vor 516 Tagen) @ Taifun
Beide Mannschaften sehr giftig im Pressing. Bisher nix passiert.
Bis auf den ungefährlichen Schuss von Olmo, den Neuer sich beinahe reinschaufelt.
Die Bälle gehen viel zu schnell verloren
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 20:21 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Der Schuss war sicher nicht ungefährlich. Durch die Beine mit ordentlich Wumms und dabei evtl. noch leicht abgefälscht. Das einzig gute war, dass er relativ zentral auf die Kiste kommt.
Die Bälle gehen viel zu schnell verloren
bobschulz, MS, Sonntag, 27.11.2022, 20:20 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
MN bewahrt D dabei vor Rückstand laut ZDF-Reporter.
Ja nun, klar, aber hätte auch jeder Kreisklasse-TW.
Die Bälle gehen viel zu schnell verloren
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 20:17 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Mei, den Konter hätte man kühl zu Ende gespielt auch versenken können.
Goretzka und Gnabry: wo ist da die Abstimmung?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 20:11 (vor 516 Tagen) @ PePopp
Man man man!
Goretzka und Gnabry: wo ist da die Abstimmung?
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 20:11 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Laufwege aus der Hölle
SPON: Israelische Journalisten berichten von Anfeindungen in Katar
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 27.11.2022, 19:25 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Mal wieder Sport und Politik.
Ich frage mich wie man einen Journalisten als Israeli erkennt.
SPON: Israelische Journalisten berichten von Anfeindungen in Katar
Kvothe, Newarre, Sonntag, 27.11.2022, 20:09 (vor 516 Tagen) @ Frankonius
Mal wieder Sport und Politik.
> Ich frage mich wie man einen Journalisten als Israeli erkennt.
y.utube.com/watch?v=1eGaLrQTtDg
SPON: Israelische Journalisten berichten von Anfeindungen in Katar
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 19:54 (vor 516 Tagen) @ Frankonius
Mal wieder Sport und Politik.
Ich frage mich wie man einen Journalisten als Israeli erkennt.
Journalisten sollten bei offizieller Arbeit doch erkennbar sein? Im Zweifel am Senderlogo?
Davon ab, was machen die denn da? Ich meine man sollte sich bewusst sein, dass die das mit dem Staat Israel da in weiten Teilen ablehnen.
SPON: Israelische Journalisten berichten von Anfeindungen in Katar
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 20:21 (vor 516 Tagen) @ DomJay
Mal wieder Sport und Politik.
Ich frage mich wie man einen Journalisten als Israeli erkennt.
Journalisten sollten bei offizieller Arbeit doch erkennbar sein? Im Zweifel am Senderlogo?Davon ab, was machen die denn da? Ich meine man sollte sich bewusst sein, dass die das mit dem Staat Israel da in weiten Teilen ablehnen.
TV-Journalisten z.B. haben an ihrem Equipment beispielsweise das jeweilige Senderlogo. Auf Presseausweisen, die heute gerne um den Hals getragen werden, ist dies auch zu erkennen.
Es ist eine FIFA-Veranstaltung. Eine Weltmeisterschaft. Da berichten sämtliche Länder der Welt. Da sollte es für akkreditierte Journalisten aus aller Welt auch eine Selbstverständlichkeit sein, ungehindert und ohne Anfeindungen berichten zu können. Dafür muss auch der Ausrichter sorgen. Und weil Israelis unerwünscht sind, sollen sie draußen bleiben? Irgendwie kommt mir das bekannt vor.
Es ist schlicht ein Drecksregime.
SPON: Israelische Journalisten berichten von Anfeindungen in Katar
DomJay, Köln, Sonntag, 27.11.2022, 21:00 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 27.11.2022, 21:07
Mal wieder Sport und Politik.
Ich frage mich wie man einen Journalisten als Israeli erkennt.
Journalisten sollten bei offizieller Arbeit doch erkennbar sein? Im Zweifel am Senderlogo?Davon ab, was machen die denn da? Ich meine man sollte sich bewusst sein, dass die das mit dem Staat Israel da in weiten Teilen ablehnen.
TV-Journalisten z.B. haben an ihrem Equipment beispielsweise das jeweilige Senderlogo. Auf Presseausweisen, die heute gerne um den Hals getragen werden, ist dies auch zu erkennen.Es ist eine FIFA-Veranstaltung. Eine Weltmeisterschaft. Da berichten sämtliche Länder der Welt. Da sollte es für akkreditierte Journalisten aus aller Welt auch eine Selbstverständlichkeit sein, ungehindert und ohne Anfeindungen berichten zu können. Dafür muss auch der Ausrichter sorgen. Und weil Israelis unerwünscht sind, sollen sie draußen bleiben? Irgendwie kommt mir das bekannt vor.
Es ist schlicht ein Drecksregime.
Sehe ich etwas anders, es sind Journalisten aus dem Land, dass viele dort als aktive Kriegspartei gegen Palästina wahrnehmen. Das sollte man irgendwo im Hinterkopf haben.
Das kann man schlicht nicht vergleichen mit dem, was hier in Deutschland an Unrecht passiert ist.
Es ist nicht gutzuheißen was da passiert, nur sollte man es auch nicht vereinfachen so komplex wie dieser Konflikt ist und wieviele Opfer er schon gefordert hat. Man bedanke mal, wie lange das schon geht. Wie lange haben Deutschland und Frankreich benötigt um zum heutigen Stand zu kommen?
SPON: Israelische Journalisten berichten von Anfeindungen in Katar
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 23:32 (vor 516 Tagen) @ DomJay
Mal wieder Sport und Politik.
Ich frage mich wie man einen Journalisten als Israeli erkennt.
Journalisten sollten bei offizieller Arbeit doch erkennbar sein? Im Zweifel am Senderlogo?Davon ab, was machen die denn da? Ich meine man sollte sich bewusst sein, dass die das mit dem Staat Israel da in weiten Teilen ablehnen.
TV-Journalisten z.B. haben an ihrem Equipment beispielsweise das jeweilige Senderlogo. Auf Presseausweisen, die heute gerne um den Hals getragen werden, ist dies auch zu erkennen.Es ist eine FIFA-Veranstaltung. Eine Weltmeisterschaft. Da berichten sämtliche Länder der Welt. Da sollte es für akkreditierte Journalisten aus aller Welt auch eine Selbstverständlichkeit sein, ungehindert und ohne Anfeindungen berichten zu können. Dafür muss auch der Ausrichter sorgen. Und weil Israelis unerwünscht sind, sollen sie draußen bleiben? Irgendwie kommt mir das bekannt vor.
Es ist schlicht ein Drecksregime.
Sehe ich etwas anders, es sind Journalisten aus dem Land, dass viele dort als aktive Kriegspartei gegen Palästina wahrnehmen. Das sollte man irgendwo im Hinterkopf haben.Das kann man schlicht nicht vergleichen mit dem, was hier in Deutschland an Unrecht passiert ist.
Es ist nicht gutzuheißen was da passiert, nur sollte man es auch nicht vereinfachen so komplex wie dieser Konflikt ist und wieviele Opfer er schon gefordert hat. Man bedanke mal, wie lange das schon geht. Wie lange haben Deutschland und Frankreich benötigt um zum heutigen Stand zu kommen?
Es bleibt ein internationales Sportereignis, bei dem der Ausrichter für alle Teilnehmer, Zuschauer und Journalisten die gleichen Bedingungen garantieren muss.
SPON: Israelische Journalisten berichten von Anfeindungen in Katar
DerInDerInderin, Sonntag, 27.11.2022, 20:12 (vor 516 Tagen) @ DomJay
Davon ab, was machen die denn da? Ich meine man sollte sich bewusst sein, dass die das mit dem Staat Israel da in weiten Teilen ablehnen.
Sie berichten halt über die WM. Ich weiß nicht, wie es bei dieser WM ist. Aber bei der letzten WM hat das israelische TV die Spiele auch kostenlos auf Arabisch via Satellit gezeigt. Das kam bei beIN Sports und Katar überhaupt nicht gut an, weil sie davor quasi das arabisch-sprachige Monopol hatten. Ohne die damaligen Zuschauerzahlen zu kennen: Ich wette, viele in der arabisch-sprachigen Welt haben bei den WM-Spielen ihren Israel-Hass für kurze Zeit vergessen, wenn man sich dadurch die beIN Sports Abokosten von rund 45 Euro sparen kann.
SPON: Israelische Journalisten berichten von Anfeindungen in Katar
doublepower, Sonntag, 27.11.2022, 19:51 (vor 516 Tagen) @ Frankonius
Antisemitismus in kulturelle islamisch geprägten Nationen, das würde ja völlig überraschen.
Die deutsche Presse scheint ja auch völlig vor den Kopf gestoßen und ist überrascht, dass Homophobie, Regenbogenfarbe, Alkoholverbote, Diskriminierung & Co. in Katar auf der Tagesordnung stehen. Es ist bei weiten nicht nur Katar, die islamische Welt unterstützt das Verhalten in den Medien & Co. Endlich zeigt es man dem verhassten Westen.
Dabei sollte die WM doch innerhalb weniger Wochen, die deutschen moralischen Werte etablieren. Was konnte schon schiefgehen?
Antisemitismus im (Berliner) Jugendfußball
stoffel85, Sonntag, 27.11.2022, 19:48 (vor 516 Tagen) @ Frankonius
SPON: Israelische Journalisten berichten von Anfeindungen in Katar
Ingenieur84, Kassel, Sonntag, 27.11.2022, 19:27 (vor 516 Tagen) @ Frankonius
Jürgen Klinsmann zum Beispiel kann es am Verhalten herauslesen.
Ansonsten mglw. Sprache.
Höwedes
Gargamel09, Sonntag, 27.11.2022, 19:21 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Der einzige Blaue bei der Nationalmannschaft. Karriere gemacht.
Bei ihm hat sich die Haartransplantation echt gelohnt
Höwedes
Eisen, DO, Sonntag, 27.11.2022, 19:24 (vor 516 Tagen) @ Gargamel09
Tja, hätte er mal bei Kloppo nachgefragt. Bei dem sind sowohl neue Pläte als auch Fressbrett premium :D
Aufstellung Schland
Eisen, DO, Sonntag, 27.11.2022, 18:50 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Neuer -Raum - Süle - Rüdiger - Kehrer - Gündogan - Kimmich - Goretzka - Gnabry - Musiala - Müller.
Stolperhannes Müller wird immer mehr zum neuen Poldi.
Aufstellung Schland
Karak Varn, Strobelallee 50, Sonntag, 27.11.2022, 19:57 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Kehrer? War dieser bescheuerte Kimmich nicht mal RV? Bevor ich da Süle oder Kehrer hinstelle: Was zum Geier spricht denn gegen den Kimmichtypen als RV? Wenn die da irgendwas haben im Team...dann doch Mittelfeldspieler?!
Aufstellung Schland
bobschulz, MS, Sonntag, 27.11.2022, 20:36 (vor 516 Tagen) @ Karak Varn
Kehrer? War dieser bescheuerte Kimmich nicht mal RV? Bevor ich da Süle oder Kehrer hinstelle: Was zum Geier spricht denn gegen den Kimmichtypen als RV? Wenn die da irgendwas haben im Team...dann doch Mittelfeldspieler?!
Noch mehr Mittelmaßspieler...
Aufstellung Schland
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 19:38 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Neuer -Raum - Süle - Rüdiger - Kehrer - Gündogan - Kimmich - Goretzka - Gnabry - Musiala - Müller.
Stolperhannes Müller wird immer mehr zum neuen Poldi.
Heute wird dann Süle zum Sündenbock und fliegt raus. Gegen Costa Rica klappt es dann ganz ohne BVB-Spieler und man kommt mit 3 Punkten weiter.
Ich wollte es mal wissen ...
mulcohol, Sonntag, 27.11.2022, 19:29 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Neuer -Raum - Süle - Rüdiger - Kehrer - Gündogan - Kimmich - Goretzka - Gnabry - Musiala - Müller.
Stolperhannes Müller wird immer mehr zum neuen Poldi.
... und habe mich mal durch die Kicker-Statistiken der letzten Turniere (EM und WM) geklickt.
Seit dem WM-Sieg 2014 hat Müller einen Notenschnitt von unter 4. Sein letztes Turnierspiel mit einer Note besser als 4 war eine 3 bei der EM 2016 gegen Slowakei und Nordirland. Das letzte Turnierspiel mit einer Note besser als 3 war das 7:1 im Halbfinale 2014.
Natürlich kann man über Noten streiten, wird hier im Forum ja oft genug getan, aber bzgl. Müller ist die Tendenz ja eindeutig. Der hat schon im Kader nichts mehr verloren, geschweige denn in der Startelf.
(Wahrscheinlich schießt er aber heute nach meinem Gemecker 3 Tore.)
Ich wollte es mal wissen ...
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 19:34 (vor 516 Tagen) @ mulcohol
Turnierbilanz: 14 Spiele und 8,5 Jahre ohne Tor.
Totsichere Sache, den vorne reinzustellen.
Ich wollte es mal wissen ...
bobschulz, MS, Sonntag, 27.11.2022, 19:35 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Die 0 muss offensiv stehen!
Hansi Flick, der Anti-Stevens:-)
Ich wollte es mal wissen ...
Motzki09, Ort, Sonntag, 27.11.2022, 19:31 (vor 516 Tagen) @ mulcohol
Jepp. TM wurde zu recht eigentlich schon lange aussortiert. Wird nix.
Aufstellung Schland
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 18:57 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Das geht schiefgelaufen. Au der FCB hat Tore nur mit echtem Stürmer geschossen. Müller als falsches irgendwas ist falsch.
Aufstellung Schland
Eisen, DO, Sonntag, 27.11.2022, 19:12 (vor 516 Tagen) @ Taifun
Ich glaube er sagt, dass wir es heute mächtig verkacken.
Aufstellung Schland
Gargamel09, Sonntag, 27.11.2022, 18:52 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Neuer -Raum - Süle - Rüdiger - Kehrer - Gündogan - Kimmich - Goretzka - Gnabry - Musiala - Müller.
Stolperhannes Müller wird immer mehr zum neuen Poldi.
Flickt denkt sich, da lasse ich heute mal meine FCB Mannschaft auflaufen.
Aufstellung Schland
kerpe78, Emsland, Sonntag, 27.11.2022, 19:06 (vor 516 Tagen) @ Gargamel09
Schlotterbeck rauszunehmen ist korrekt. Die Spanier werden sich allerdings extrem über Kehrer freuen
Hofmann RV / Süle und Schlotti
McMisch, Sonntag, 27.11.2022, 19:14 (vor 516 Tagen) @ kerpe78
Schlotterbeck rauszunehmen ist korrekt.
Irgendwie schon, waren ja zwei doofe Aktionen. Andererseits:
Irgendwie hatte Süle doch mehr Anteil am 1:2 als Schlotti, zudem Anteil am 1:1. Dennoch darf er Schlottis Platz übernehmen. Auch komisch.
Sooderso: Für Schlotti maximal kacke gelaufen. Eine Chance bekommen, riesiges Karriereziel erreicht und dann aus etwas oberflächlicher Sicht verbocktund nun bestimmt raus?!
Zum RV:
Hat Hofmann das in der Nationalmannschaft nur bei 5er Kette als Schienenspieler gespielt? Das war doch oft die beste deutsche Waffe. Er galt auch als gesetzt immer - und von seiner Verletzung ist er doch auch erholt. Komisch, dass über ihn so wenig geredet wird.
BTW: Waaahnsinn, was Hofmann aus sich gemacht hat. Diese Geradlinigkeit und Effektivität geht dem BVB ja sowas von ab
Hofmann RV / Süle und Schlotti
kerpe78, Emsland, Sonntag, 27.11.2022, 19:19 (vor 516 Tagen) @ McMisch
Finde es für Schlotterbeck auch besser, dass er heute nicht spielt. Die BVB Spieler werden ja gerne öffentlich angezählt. Ein Junge in dem Alter braucht das nicht unbedingt. Heute können Möchtegern Kimmich, beleidigte Leberwurst Goretzka und Stolperhannes Müller ja endlich den Karren aus dem Dreck ziehen.
Aufstellung Schland
PaBe, Sonntag, 27.11.2022, 18:59 (vor 516 Tagen) @ Gargamel09
Neuer -Raum - Süle - Rüdiger - Kehrer - Gündogan - Kimmich - Goretzka - Gnabry - Musiala - Müller.
Stolperhannes Müller wird immer mehr zum neuen Poldi.
Flickt denkt sich, da lasse ich heute mal meine FCB Mannschaft auflaufen.
Der FCB muss halt wieder mal den dt. Fußball retten! ;-)
Aufstellung Schland
Gargamel09, Sonntag, 27.11.2022, 19:05 (vor 516 Tagen) @ PaBe
Neuer -Raum - Süle - Rüdiger - Kehrer - Gündogan - Kimmich - Goretzka - Gnabry - Musiala - Müller.
Stolperhannes Müller wird immer mehr zum neuen Poldi.
Flickt denkt sich, da lasse ich heute mal meine FCB Mannschaft auflaufen.
Der FCB muss halt wieder mal den dt. Fußball retten! ;-)
Wenn ich mir diese Aufstellung anschaue, kann ich nicht anders und würde mich über eine Niederlage der Bayern wie immer sehr freuen.
Da hat der 3 Stürmer mitgenommen und setzt doch tatsächlich auf den Stolpervogel. Die anderen müssen sich doch verarscht vorkommen.
Aufstellung Schland
micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 19:09 (vor 516 Tagen) @ Gargamel09
Zumal bei den Bauern doch zu sehen war mit einem richtigen 9er läuft es besser. Vorne hätte man mit Lücke starten können und dann wäre die Möglichkeit gewesen bei Bedarf mit Müller & Co. zu reagieren.
Aufstellung Schland
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 27.11.2022, 19:07 (vor 516 Tagen) @ Gargamel09
Der lustige Bua stolpert ja manchmal schon den Ball ins Netz, hat aber aus meiner Sicht seinen Zenith lange überschritten.
Goretzka war doch lange verletzt - ist der wirklich vollkommen fit?
Wenn es klappt dankt ganz Deutschland den Bayern, klappt es nicht sind die anderen Schuld.
Aufstellung Deutschland
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 18:48 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Neuer
Kehrer - Süle - Rüdiger - Raum
Goretzka - Gündogan- Kimmich
Gnabry - Müller - Musiala
Aufstellung Deutschland
lucmortal, Kreuzberg, Sonntag, 27.11.2022, 18:50 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Neuer
Kehrer - Süle - Rüdiger - Raum
Goretzka - Gündogan- Kimmich
Gnabry - Müller - Musiala
War zu erwarten…. Das wird heute was!
Aufstellung Deutschland
Bounty, Sonntag, 27.11.2022, 18:59 (vor 516 Tagen) @ lucmortal
Für Spanien?
Ausschreitungen in Belgien nach dem Spiel
nacho, Sonntag, 27.11.2022, 18:26 (vor 516 Tagen) @ Davja89
extreme Ausschreitungen in Belgien nach dem Spiel....
Ausschreitungen auch in Amsterdam, Rotterdam und Den Haag
DerInDerInderin, Sonntag, 27.11.2022, 20:46 (vor 516 Tagen) @ nacho
Ausschreitungen in Belgien nach dem Spiel
Gargamel09, Sonntag, 27.11.2022, 18:31 (vor 516 Tagen) @ nacho
extreme Ausschreitungen in Belgien nach dem Spiel....
Ich habe jetzt gedacht, die belgischen Fans gehen auf die Barrikaden, es sind aber Marokkaner, die ihre Freude über den Sieg in Gewalt ausdrücken. Komische Welt. Ob Sieg oder Niederlage, am Ende kommt dasselbe bei raus.
Ausschreitungen in Belgien nach dem Spiel
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 19:16 (vor 516 Tagen) @ Gargamel09
Naja dürfte man auch als zimlichen Mittelfinger richtung Belgischen Staat interpretieren. Die Belgier haben ähnliche Probleme wie Frankreich mit ihren Nordafrikanischen Minderheiten. Mal ganz ohne Wertung, wer da jetz genau Schuld ist. Dafür fehlt mir in Belgien der Einblick.
Ausschreitungen in Belgien nach dem Spiel
doublepower, Sonntag, 27.11.2022, 20:59 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Naja dürfte man auch als zimlichen Mittelfinger richtung Belgischen Staat interpretieren. Die Belgier haben ähnliche Probleme wie Frankreich mit ihren Nordafrikanischen Minderheiten. Mal ganz ohne Wertung, wer da jetz genau Schuld ist. Dafür fehlt mir in Belgien der Einblick.
Wer da Schuld ist?
Falsch gelebt Toleranz trifft auf den muslimischen Glauben, der am Ende immer einen Machtanspruch ggü. Ungläubigen hegt.
Das Problem sind Regierungen, die sich von diesen Menschen auf der Nase rumtanzen lassen und eine Kommunikationsstrategie, die berechtigte Kritik als Rassismus framt.
Dieses Verhalten tritt Flächendecken in ganz Europa auf. Je liberaler und offener eine Gesellschaft, umso größer das Problem.
Schweiz, Polen, Tschechen und Co haben diese Probleme nicht. Dänemark, Schweden, Belgien hingegen schon, wobei man sagen muss das Schweden & Dänemark aktuell radikale gegen diese Menschen vorgehen.
Ausschreitungen in Belgien nach dem Spiel
macedonia09, Do, Sonntag, 27.11.2022, 22:04 (vor 516 Tagen) @ doublepower
Naja dürfte man auch als zimlichen Mittelfinger richtung Belgischen Staat interpretieren. Die Belgier haben ähnliche Probleme wie Frankreich mit ihren Nordafrikanischen Minderheiten. Mal ganz ohne Wertung, wer da jetz genau Schuld ist. Dafür fehlt mir in Belgien der Einblick.
Wer da Schuld ist?
Falsch gelebt Toleranz trifft auf den muslimischen Glauben, der am Ende immer einen Machtanspruch ggü. Ungläubigen hegt.Das Problem sind Regierungen, die sich von diesen Menschen auf der Nase rumtanzen lassen und eine Kommunikationsstrategie, die berechtigte Kritik als Rassismus framt.
Dieses Verhalten tritt Flächendecken in ganz Europa auf. Je liberaler und offener eine Gesellschaft, umso größer das Problem.
Schweiz, Polen, Tschechen und Co haben diese Probleme nicht. Dänemark, Schweden, Belgien hingegen schon, wobei man sagen muss das Schweden & Dänemark aktuell radikale gegen diese Menschen vorgehen.
Stimme dir voll umgänglich zu.
Nur, leider wird man gebrandmarkt wenn man dahingehend so seine Meinung äußert.
P2 für D besser
stoffel85, Sonntag, 27.11.2022, 17:36 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Guckt man sich den Turnierbaum an, bist du theoretisch(!) als zweiter in der Deutschlandgruppe besser dran.
AF ist bei der Belgiengruppe eigentlich eh egal wen D da spielt.
VF ist dann Portugal, Uruguay, Südkorea, Ghana, Serbien, Schweiz, Kamerun (Brasilien wird seine Gruppe sicher gewinnen).
Spanien als Sieger der Deutschlandgruppe im VF gg Brasilien.
Am leichtesten erwischt es natürlich wieder NL (auch hier natürlich theoretisch). Gruppe mit Katar, Senegal und Ecuador.
AF USA/Iran, VF für mich eher Dänemark als Argentinien.
Naja, haben es bei der EM 21 ja auch feinst im AF gg Tschechien verkackt.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass im VF USA, Dänemark und Schweiz/Serbien stehn. Wenn dem
so wäre, wäre einer von USA/Dänemark auch im HF.
Mal ganz gewagt, tipp ich folgende HFs:
- Spanien vs. USA
- Frankreich vs. Serbien/Schweiz
P2 für D besser
quincy123, Sonntag, 27.11.2022, 17:42 (vor 516 Tagen) @ stoffel85
Kaum gewinnt Costa Rica wird der Turnierbaum analysiert.... erstmal P2 erreichen. Mich würde eine deutliche Niederlage + unentschieden gegen Costa Rica überhaupt gar nicht wundern - aber mal abwarten.
Ich sehe nicht, dass wir Spanien schlagen - lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
P2 für D besser
stoffel85, Sonntag, 27.11.2022, 17:44 (vor 516 Tagen) @ quincy123
Mir is D komplett egal, fände ein Vorrundenaus sogar sehr charmant.
Einzig gg Holland und die brasilianische Ekeltruppe wäre ein deutscher Sieg doch ganz nett.
PS: D schlägt Costa Rica -3.
P2 für D besser
CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 27.11.2022, 18:09 (vor 516 Tagen) @ stoffel85
Hab wie 2018 auch schon Geld auf Vorrundenaus bei Tipico gesetzt, mir soll’s also auch egal sein :D
Aber sehe auch nicht, wie Spanien geschlagen werden sollte, ohne was gesehen zu haben als die absoluten Ergebnisse.
P2 für D besser
stoffel85, Sonntag, 27.11.2022, 18:15 (vor 516 Tagen) @ CedricVanDerGun
Hatte auch die 12er Quote bei den genauen Platzierungen mitgenommen - Spanien, Japan, D, Costa Rica. Hört man aber Kramer un Merte is ein Sieg gg Spanien ganz klar und auch recht einfach zu erreichen. Hoffe sie sitzen nachher wieder bedröppelt bei KMH.
ARD meldet hohe Digital-Zahlen zum Deutschland-Spiel
markus, Sonntag, 27.11.2022, 17:23 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Hier meinte ja jemand, Streaming wäre nur eine Nische. Letzten Mittwoch gab es bei der ARD 12,5 Mio Streamingabrufe, davon sollen allein 7 Millionen dem Deutschlandspiel zugeordnet sein. Die Quote ist damit deutlich höher als angenommen, aber immer noch unter dem Niveau von vorausgegangen Weltmeisterschaften.
Allerdings fehlen noch die Magenta Zuschauer. Magenta TV überträgt alle Spiele. Die Telekom veröffentlicht keine Zahlen.
ARD meldet hohe Digital-Zahlen zum Deutschland-Spiel
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 17:53 (vor 516 Tagen) @ markus
Gesamtzahlen niedriger als 2018 in Deutschland. Aber bei weitem nicht so extrem wie sich das manche gewünscht haben.
Aufgrund des Termins halt deutlich mehr auf Arbeit nebenbei am PC als zu Hause aufm Sofa.
Viele jüngere haben teilweise im Kinderzimmer oder im Studentenzimmer keinen TV mehr. Da wird alles über den Laptop oder Ipad gestreamt.
Davon wird sich vieles Sonntag wieder relativieren da die meisten dann halt nicht arbeiten.
Weltweit scheint Boykott überhaupt kein relevantes Thema zu sein. Scheint eher auf hohem Niveau zu stagnieren und stellenweise einen Zuwachs zu geben (Südamerika sind die Zahlen sehr gut laut Fifa)
Also bisher muss man leider klar sagen das die Fifa aus ihrer knallharten Buisness Sicht keinen Fehler gemacht hat.
Das schmeckt hier vielen (mich eingeschloßen) wohl nicht aber die Augen darf man davor nicht verschließen.
Die moralische Sicht wurde hier ja zu Tunierbeginn xfach komplett durch diskutiert.
ARD meldet hohe Digital-Zahlen zum Deutschland-Spiel
markus, Sonntag, 27.11.2022, 18:27 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Gesamtzahlen niedriger als 2018 in Deutschland. Aber bei weitem nicht so extrem wie sich das manche gewünscht haben.
Aufgrund des Termins halt deutlich mehr auf Arbeit nebenbei am PC als zu Hause aufm Sofa.
Viele jüngere haben teilweise im Kinderzimmer oder im Studentenzimmer keinen TV mehr. Da wird alles über den Laptop oder Ipad gestreamt.
Davon wird sich vieles Sonntag wieder relativieren da die meisten dann halt nicht arbeiten.
Ich glaube schon, dass da oft noch ein TV steht. Nur ist der nicht mehr zwangsläufig mit einem Sat Kabel verbunden. Da wird dann einfach über WLAN die ZDF Mediathek geöffnet und startet den Stream. Ich hab’s gerade getestet. Selbst mit meinem 2017er Samsung TV bist du mit nur zwei Klicks in der Mediathek und kannst den Stream mit einem weiteren Klick starten.
Ich bin selbst noch recht altmodisch unterwegs und bevorzuge lineares TV. Wenn man sich aber mal ganz allgemein die Einschaltquoten anschaut, dann ist die werberelevante Gruppe 14–49 immer nur ein kleiner Teil. Locker 3/4 der Zuschauer sind älter. Selbst bei RTL Sendungen, die gezielt das jüngere Publikum anzusprechen versuchen, sind die allermeisten Zuschauer regelmäßig älter.
ARD meldet hohe Digital-Zahlen zum Deutschland-Spiel
Thomas, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 18:34 (vor 516 Tagen) @ markus
bearbeitet von Thomas, Sonntag, 27.11.2022, 18:40
Ich bin selbst noch recht altmodisch unterwegs und bevorzuge lineares TV. Wenn man sich aber mal ganz allgemein die Einschaltquoten anschaut, dann ist die werberelevante Gruppe 14–49 immer nur ein kleiner Teil. Locker 3/4 der Zuschauer sind älter. Selbst bei RTL Sendungen, die gezielt das jüngere Publikum anzusprechen versuchen, sind die allermeisten Zuschauer regelmäßig älter.
Ich habe mir am Donnerstag die beiden Footballspiele von pro7 auf Magenta über die App in der Cloud gespeichert. Ich wusste, dass ich HD nicht spulen kann, ich dachte mit SD geht. Ging aber nicht, zudem war das Bild bescheiden. Da fiel mir ein, dass wir ein Joyn-Abo haben und siehe da, dort standen die beiden Spiele fertig um die Werbung gekürzt im Abruf. Zack. Aber an sowas muss man sich erstmal gewöhnen.
ARD meldet hohe Digital-Zahlen zum Deutschland-Spiel
Thomas, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 17:47 (vor 516 Tagen) @ markus
Was sind denn "Abrufe"? Wenn ich während des Spiels 5x in den Stream geschaut habe, bin ich dann fünf Abrufe? Oder sieht man dass die IP schon mal da war?
ARD meldet hohe Digital-Zahlen zum Deutschland-Spiel
markus, Sonntag, 27.11.2022, 17:52 (vor 516 Tagen) @ Thomas
Was sind denn "Abrufe"? Wenn ich während des Spiels 5x in den Stream geschaut habe, bin ich dann fünf Abrufe? Oder sieht man dass die IP schon mal da war?
Gute Frage. Wird leider im Artikel nichts zu gesagt.
ARD meldet hohe Digital-Zahlen zum Deutschland-Spiel
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 27.11.2022, 17:27 (vor 516 Tagen) @ markus
Bei uns auf der Arbeit haben viele das Spiel in einem kleinen Fenster am PC laufen gehabt. Das werden viele andere wohl auch gemacht haben
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Hatebreed, Sonntag, 27.11.2022, 17:30 (vor 516 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Was sagt der Chef dazu?
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JensHS, Heinsberg, Sonntag, 27.11.2022, 17:32 (vor 516 Tagen) @ Hatebreed
Mach mal lauter ich hör nix…
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herrNick, Sonntag, 27.11.2022, 17:29 (vor 516 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht
Bei uns auf der Arbeit haben viele das Spiel in einem kleinen Fenster am PC laufen gehabt. Das werden viele andere wohl auch gemacht haben
Habe ich bei uns auf der Arbeit auch einige gesehen. Ist dann halt wirklich nebenbei uns nicht vergleichbar damit, sich die Zeit zu nehmen ein Spiel anzuschauen.
Kanada führt nach 70 Sekunden...
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 27.11.2022, 17:08 (vor 516 Tagen) @ Davja89
..ist wohl heute der Tag der Überraschungen.
Kanada führt nach 70 Sekunden...
Frankonius, Sonntag, 27.11.2022, 17:41 (vor 516 Tagen) @ Frankonius
..ist wohl heute der Tag der Überraschungen.
Von Belgien kann man aller spätestens nach dem ersten Spiel aber nicht mehr überrascht sein.
Dass Marocco ne technisch starke aber auch für den Gegner richtig eklige Truppe hat war auch vor dem Turnier klar. Da stellte sich nur die Frage hinsichtlich des Trainers etc.
Kanada führt nach 70 Sekunden...
stoffel85, Sonntag, 27.11.2022, 17:39 (vor 516 Tagen) @ Frankonius
Japan ja, Rest find ich gar nich so überraschend. Wettanbieter hatten bei Belgien und Kroatien niedrigere x/2 (eig. Außenseiter) Quoten als Sieg des eig. Favoriten.
Kroatien oder Belgien
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 15:55 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Einer fliegt recht sicher.
Dass Marokko sich das noch nehmen lässt, ist doch recht unwahrscheinlich.
Und Kanada hat ja auch recht gut abgeliefert.
Kroatien oder Belgien - oder beide
McMisch, Sonntag, 27.11.2022, 16:03 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Einer fliegt recht sicher.
Dass Marokko sich das noch nehmen lässt, ist doch recht unwahrscheinlich.
Und Kanada hat ja auch recht gut abgeliefert.
Du schreibst es doch selbst: Kanada hat auch abgeliefert. Warum sollen die nicht auch Marokko schlagen.
Also Stand jetzt vor Kanada-Kroatien würde ich mal keine Prognose wagen.
Aber klar - für Belgien+Kroatien müssen jetzt alle Spiele in die richtige Richtung gehen.
Kroatien oder Belgien - oder beide
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 16:13 (vor 516 Tagen) @ McMisch
Einer fliegt recht sicher.
Dass Marokko sich das noch nehmen lässt, ist doch recht unwahrscheinlich.
Und Kanada hat ja auch recht gut abgeliefert.
Du schreibst es doch selbst: Kanada hat auch abgeliefert. Warum sollen die nicht auch Marokko schlagen.
Da kommt Marokko aber das zweite Tor sehr entgegen. Unwahrscheinlich, dass sie so hoch verlieren, daß Belgien UND Kroatien noch vorbei ziehen.
Also Stand jetzt vor Kanada-Kroatien würde ich mal keine Prognose wagen.Aber klar - für Belgien+Kroatien müssen jetzt alle Spiele in die richtige Richtung gehen.
Kroatien oder Belgien - oder beide
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 17:12 (vor 516 Tagen) @ homer73
Einer fliegt recht sicher.
Dass Marokko sich das noch nehmen lässt, ist doch recht unwahrscheinlich.
Und Kanada hat ja auch recht gut abgeliefert.
Du schreibst es doch selbst: Kanada hat auch abgeliefert. Warum sollen die nicht auch Marokko schlagen.
Da kommt Marokko aber das zweite Tor sehr entgegen. Unwahrscheinlich, dass sie so hoch verlieren, daß Belgien UND Kroatien noch vorbei ziehen.
Also Stand jetzt vor Kanada-Kroatien würde ich mal keine Prognose wagen.Aber klar - für Belgien+Kroatien müssen jetzt alle Spiele in die richtige Richtung gehen.
Vielleicht kommt es aber auch ganz anders und Kanada rockt die Gruppe.
Ich mag solche Konstellationen.
Kroatien oder Belgien - oder beide
McMisch, Sonntag, 27.11.2022, 16:29 (vor 516 Tagen) @ homer73
Einer fliegt recht sicher.
Dass Marokko sich das noch nehmen lässt, ist doch recht unwahrscheinlich.
Und Kanada hat ja auch recht gut abgeliefert.
Du schreibst es doch selbst: Kanada hat auch abgeliefert. Warum sollen die nicht auch Marokko schlagen.
Da kommt Marokko aber das zweite Tor sehr entgegen. Unwahrscheinlich, dass sie so hoch verlieren, daß Belgien UND Kroatien noch vorbei ziehen.
Stimmt. Das kann entscheidend sein am Ende. Wenn Kroatien Kanada vorbei ist, kann man den Einfluss des zweiten Tores schon genau sehen.
Also Stand jetzt vor Kanada-Kroatien würde ich mal keine Prognose wagen.
Aber klar - für Belgien+Kroatien müssen jetzt alle Spiele in die richtige Richtung gehen.
Kroatien oder Belgien - oder beide
McMisch, Sonntag, 27.11.2022, 19:03 (vor 516 Tagen) @ McMisch
Einer fliegt recht sicher.
Dass Marokko sich das noch nehmen lässt, ist doch recht unwahrscheinlich.
Und Kanada hat ja auch recht gut abgeliefert.
Du schreibst es doch selbst: Kanada hat auch abgeliefert. Warum sollen die nicht auch Marokko schlagen.
Da kommt Marokko aber das zweite Tor sehr entgegen. Unwahrscheinlich, dass sie so hoch verlieren, daß Belgien UND Kroatien noch vorbei ziehen.
Stimmt. Das kann entscheidend sein am Ende. Wenn Kroatien Kanada vorbei ist, kann man den Einfluss des zweiten Tores schon genau sehen.
Und Zack. Kroatien legt richtig nach, auch spät. Und nun wird es für Marokko gegen sicher nicht aufsteckende Kanadier gar nicht so undramatisch.
Spannende Gruppe
Also Stand jetzt vor Kanada-Kroatien würde ich mal keine Prognose wagen.
Aber klar - für Belgien+Kroatien müssen jetzt alle Spiele in die richtige Richtung gehen.
Kroatien oder Belgien
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 27.11.2022, 15:56 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Es gibt keine "Kleinen" mehr - 2 Euro ins Phrasenschwein.
Mein „Lieblingsspieler“ Meunier gerade wieder mit einem richtig dummen Foul
Eisen, DO, Sonntag, 27.11.2022, 15:32 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Tor Marokko :)
Mein „Lieblingsspieler“ Meunier gerade wieder mit einem richtig dummen Foul
Gargamel09, Sonntag, 27.11.2022, 18:02 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Tor Marokko :)
der soll sich im nächsten Spiel anstrengen, nicht so viele Fehlpässe spielen, sonst überlegt es sich Barca wohl ein weiteres Mal...
Mein „Lieblingsspieler“ Meunier gerade wieder mit einem richtig dummen Foul
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 18:51 (vor 516 Tagen) @ Gargamel09
Tor Marokko :)
der soll sich im nächsten Spiel anstrengen, nicht so viele Fehlpässe spielen, sonst überlegt es sich Barca wohl ein weiteres Mal...
Juve soll ebenfalls interessiert sein.
Kann nicht schaden, wenn da noch mehr Namen ins Spiel kämen. Ganz gleich, wieviel Interesse tatsächlich vorhanden ist.
Mein „Lieblingsspieler“ Meunier gerade wieder mit einem richtig dummen Foul
Gargamel09, Sonntag, 27.11.2022, 19:07 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Tor Marokko :)
der soll sich im nächsten Spiel anstrengen, nicht so viele Fehlpässe spielen, sonst überlegt es sich Barca wohl ein weiteres Mal...
Juve soll ebenfalls interessiert sein.
Ich würde mich jetzt über deren Scouting lustig machen, aber irgendwie wäre das ein Boomerang
Kann nicht schaden, wenn da noch mehr Namen ins Spiel kämen. Ganz gleich, wieviel Interesse tatsächlich vorhanden ist.
Am Ende bleibt er - wie es zuletzt auch immer der Fall war.
Die belgische Rentnergang
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 15:28 (vor 516 Tagen) @ Davja89
lebt von der defensiven Routine von Witsel, Meunier, Alderweird, Vertonghen und Co. sowie vom überragenden Courtois.
Ansonsten ist das wirklich erschreckend bieder gegen durchschnittliche Marokkaner.
Sollte die N11 ins Achtelfinale kommen, wäre das ein dankbarer Gegner.
Die belgische Rentnergang
Eisen, DO, Sonntag, 27.11.2022, 15:31 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
De Bruyne sagte selbst, dass sie kein Titelfavorit sind, da viel zu alt.
Die belgische Rentnergang
max09, Sonntag, 27.11.2022, 15:41 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Das ist lustig, bei Belgien ging es von "nur Geheimfavorit" weil zu jung und unerfahren direkt zu kein Titelfavorit weil zu alt über.
Sie waren doch auch Favourit
McMisch, Sonntag, 27.11.2022, 15:50 (vor 516 Tagen) @ max09
Das ist lustig, bei Belgien ging es von "nur Geheimfavorit" weil zu jung und unerfahren direkt zu kein Titelfavorit weil zu alt über.
Sehe ich nicht so. 2020 und 2018 waren sie längst mehr als Geheimfavorit. 2018 ja auch nur knapp am Finale gescheitert und da hat man nicht über die Unerfahrenheit als Grund gesprochen,oder?!
Vielleicht hatten einige noch "Geheimfavorit" gesagt, aber gerade, wenn es viele sagen, ist ja eh nicht mehr geheim=). Das ist das eigentlich lustige ans dieser Geheimfavourit-Nummer ganz oft.
Die belgische Rentnergang
dan, Sonntag, 27.11.2022, 15:45 (vor 516 Tagen) @ max09
Das ist lustig, bei Belgien ging es von "nur Geheimfavorit" weil zu jung und unerfahren direkt zu kein Titelfavorit weil zu alt über.
Stimmt, ist echt lustig. Belgien als Mannschaft ist ungefähr das, was man bei einem einzelnen Spieler als "ewiges Talent" bezeichnen würde.
Als Vereinsfußballer haben da einige echt stattliche Karrieren hingelegt, schade, dass die es im Verbund als Nationalteam zu nichts gebracht haben.
Die belgische Rentnergang
donotrobme, Münsterland, Sonntag, 27.11.2022, 16:04 (vor 516 Tagen) @ dan
Immerhin Platz 3 bei der letzten wm.
Das ist mehr als Spanien oder Portugal die letzten Jahre erreicht haben.
Die belgische Rentnergang
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 27.11.2022, 19:50 (vor 516 Tagen) @ donotrobme
Oder Deutschland.
Da konnte auch Mr. Bean nichts machen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.11.2022, 15:33 (vor 516 Tagen) @ Eisen
1:0
Sehr sehr gut!
Freut mich für Marokko!
Da konnte auch Mr. Bean nichts machen
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 27.11.2022, 15:40 (vor 516 Tagen) @ guy_incognito
Ganz ordentliche Kicker kommen ja durchaus aus Nordafrika. Viele der französischen Spieler haben dort in der Gegend ja auch ihre Wurzeln (Tunesien, Algerien, Marokko). Daher nicht so verwunderlich.
DFB hat echt ein sch... Glück
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 13:55 (vor 516 Tagen) @ Davja89
...Unfassbar
Naja verlieren werden Sie heute trotzdem klar und dann hoffentlich trotzdem ausscheiden
DFB hat echt ein sch... Glück
Karak Varn, Strobelallee 50, Sonntag, 27.11.2022, 14:05 (vor 516 Tagen) @ DanVanKes
2 Optionen:
Durch die Steilvorlage doppelt blamabel, sollte es in die Hose gehen.
Oder absoluter Super-Boost für das Turnier sollte es gegen ESP klappen!
Na dann, auf geht’s Deutschland!!
lucmortal, Kreuzberg, Sonntag, 27.11.2022, 13:33 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Auf die eigenen Stärken vertrauen und das beste rausholen!!!
Ich würde heute Goretzka, Kimmich und gündogan aufstellen und auf die falsche 9 verzichten. Vorne drin „gerne“ mit dem Bayern Block. Auch wenn ich natürlich lieber Moukoko, Füllkrug oder Havertz sehen würde fehlt mir irgendwie der Glaube daran, die könnten von Anfang an die nötige Präsenz ausstrahlen. Ähnlich geht es mir bei Götze.
Moukoko dann ab Halbzeit 2 bei einer 2:1 Führung für uns.
Auch bei Schlotterbeck muss man sehen, inwiefern er mental stark genug ist nach dieser Halbserie. Eventuell süle auf innen und kehrer nach rechts außen.
System vs Einzelspieler
McMisch, Sonntag, 27.11.2022, 16:00 (vor 516 Tagen) @ lucmortal
Auf die eigenen Stärken vertrauen und das beste rausholen!!!
Ich würde heute Goretzka, Kimmich und gündogan aufstellen und auf die falsche 9 verzichten.
Ein funktionierendes System hat Deutschland irgendwie nicht. Auf einigen Positionen keine Idealbesetzung. Daher ist mein erster Gedanke auch: diese drei starken Spieler müssen spielen, fast egal wie. Also ob Kimmich rechts und dann Goretzka Gündogan oder die 3 im MF.
Vorne drin „gerne“ mit dem Bayern Block. Auch wenn ich natürlich lieber Moukoko, Füllkrug oder Havertz sehen würde fehlt mir irgendwie der Glaube daran, die könnten von Anfang an die nötige Präsenz ausstrahlen. Ähnlich geht es mir bei Götze.
Götze wäre schon spannend für die Pass-Qualität. Evtl ja Kimmich als RV und trotzdem nen 3er MF Goretzka Gündogan Götze.
Moukoko dann ab Halbzeit 2 bei einer 2:1 Führung für uns.
Vorne passt das irgendwie auch alles nicht perfekt. Müller funktioniert so 100 Prozent auch nur im richtigen System mit den perfekten Leuten um ihn. Würde auf Müller verzichten und dafür mehr Energie und Tempo mit
Musiala Gnabry + x (Tendenz Havertz) setzen. Mouki oder Füllkrug ginge aber auch.
Neuer
Komisch Süle Rüdiger Günter
Goretzka Gündogan Götze
Musiala Gnabry
Füllkrug
Auch bei Schlotterbeck muss man sehen, inwiefern er mental stark genug ist nach dieser Halbserie. Eventuell süle auf innen und kehrer nach rechts außen.
Glaube null an einen Einsatz von ihm. Obwohl ich ihn mental sehr stark einschätze,ist das Thema "zu viele Fehler" sicher jetzt noch fester in seinem Kopf. Auch wenn der Fehler ja gar nicht riesig war, sondern Süle und Neuer ja auch ihren Anteil am 1:2 hatten.
Na dann, auf geht’s Deutschland!!
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 15:36 (vor 516 Tagen) @ lucmortal
Vorne Füllkrug oder Mouki.
Na dann, auf geht’s Deutschland!!
Davja89, Sonntag, 27.11.2022, 15:57 (vor 516 Tagen) @ Taifun
Ne bei dem Druck unseren Jungen nicht von Anfang an. Wenn du ab der 70 min. Noch ein Tor brauchst kannst ihn bringen.
1:0 Costa Rico
Eisen, DO, Sonntag, 27.11.2022, 12:38 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Ein Treppenwitz
1:0 Costa Rico
rawside, Berlin, Sonntag, 27.11.2022, 12:39 (vor 516 Tagen) @ Eisen
Ein Treppenwitz
Und so n richtiges Kacktor. Schon lustig.
1:0 Costa Rica
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.11.2022, 12:51 (vor 516 Tagen) @ rawside
Ein Treppenwitz
Und so n richtiges Kacktor. Schon lustig.
Völlig unnötiger Ballverlust im Spiel von hinten heraus. Die Situation war bereits geklärt und dann dieser Chipball, der den Mitspieler in die Bredouille bringt. Dann wird durch eine falsche Körperdrehung die Schnittstelle auch noch aufgemacht und de Gegenspieler kann unbedrängt durchgehen und den Heber ansetzen. Der Keeper steht etwas zu weit vor den Tor. Kommt aber noch mit den Fingerspitzen an den Ball. Um sich selbigen in den Winkel zu legen.
Von diesem halben Slapsticktor einmal abgesehen ist es schon etwas anderes, statt aus einer kompakten Defensive heraus zu kontern das Spiel selbst machen zu müssen.
Sieht auch so aus, als ob die Rotation des japanischen Trainers vielleicht nicht ganz so glücklich war.
1:0 Costa Rica
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 12:57 (vor 516 Tagen) @ Will Kane
Ein Treppenwitz
Und so n richtiges Kacktor. Schon lustig.
Völlig unnötiger Ballverlust im Spiel von hinten heraus. Die Situation war bereits geklärt und dann dieser Chipball, der den Mitspieler in die Bredouille bringt. Dann wird durch eine falsche Körperdrehung die Schnittstelle auch noch aufgemacht und de Gegenspieler kann unbedrängt durchgehen und den Heber ansetzen. Der Keeper steht etwas zu weit vor den Tor. Kommt aber noch mit den Fingerspitzen an den Ball. Um sich selbigen in den Winkel zu legen.Von diesem halben Slapsticktor einmal abgesehen ist es schon etwas anderes, statt aus einer kompakten Defensive heraus zu kontern das Spiel selbst machen zu müssen.
Sieht auch so aus, als ob die Rotation des japanischen Trainers vielleicht nicht ganz so glücklich war.
Krass, dass Japan in der Viertelstunde nach dem Tor fast nichts mehr eingefallen ist. Kein "alles oder nichts". Verstehe auch nicht, wieso sie dann beim letzten Freistoß nicht den Torwart mit nach vorne holen. Es war ja absehbar, dass danach direkt Schluss ist.
1:0 Costa Rico
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 12:47 (vor 516 Tagen) @ rawside
Ein Treppenwitz
Und so n richtiges Kacktor. Schon lustig.
Kleine Torhüter sind dann halt ein Nachteil. Neuer fängt den Ball. Ohne hochzuspringen (ich übertreibe vielleicht ein bisschen).
1:0 Costa Rico
bobschulz, MS, Sonntag, 27.11.2022, 19:30 (vor 516 Tagen) @ homer73
Ein Treppenwitz
Und so n richtiges Kacktor. Schon lustig.
Kleine Torhüter sind dann halt ein Nachteil. Neuer fängt den Ball. Ohne hochzuspringen (ich übertreibe vielleicht ein bisschen).
Klar, in der Form dieser WM hält Neuer sogar Bälle auf den kurzen Pfosten:-) Fast.
Oder klärt Schüsse überhaupt nicht in die Mitte, mit recht langem Vorlauf.
Ein fitter großer Keeper U35 wäre optimal.
1:0 Costa Rico
homer73, Sonntag, 27.11.2022, 14:00 (vor 516 Tagen) @ homer73
Ein Treppenwitz
Und so n richtiges Kacktor. Schon lustig.
Kleine Torhüter sind dann halt ein Nachteil. Neuer fängt den Ball. Ohne hochzuspringen (ich übertreibe vielleicht ein bisschen).
Der springt auch viel zu früh. Auch mit der Größe geht das Tor voll auf seine Kappe
1:0 Costa Rico
Raphy1984, Sonntag, 27.11.2022, 13:05 (vor 516 Tagen) @ homer73
Ein Treppenwitz
Und so n richtiges Kacktor. Schon lustig.
Kleine Torhüter sind dann halt ein Nachteil. Neuer fängt den Ball. Ohne hochzuspringen (ich übertreibe vielleicht ein bisschen).
1,87 ist ja nicht gerade klein, so steht es zumindest im Internet, dachte auch er wäre kleiner:-) Neuer sollte selbst erst einmal die Bälle halten, die er halten muss.
1:0 Costa Rico
LukeHansen, Hamburg, Sonntag, 27.11.2022, 13:04 (vor 516 Tagen) @ homer73
Ein Treppenwitz
Und so n richtiges Kacktor. Schon lustig.
Kleine Torhüter sind dann halt ein Nachteil. Neuer fängt den Ball. Ohne hochzuspringen (ich übertreibe vielleicht ein bisschen).
Stimmt schon. Gestern auch bei Mexiko zu beobachten. Für mich waren beide Tore von Argentinien nicht unhaltbar.
1:0 Costa Rico
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 12:50 (vor 516 Tagen) @ homer73
Wobei Costa Rica da den Ballverlust der Japaner gut antizipiert hat und dann direkt den Ball in die Schnittstelle gespielt hat. So ein Gegentor könnte sich die deutsche Mannschaft auch gut fangen, wobei der Schuss bei Neuer aufgrund dessen Größe sicherlich etwas besser kommen müsste.
Konstellationen
mulcohol, Sonntag, 27.11.2022, 12:21 (vor 516 Tagen) @ Davja89
Heute Vormittag läuft schon Japan - Costa Rica aus der deutschen Gruppe.
Es Folgt Belgien - Marokko um 14 Uhr.
Um 17 Uhr kommt es zu Kroatien gg. Kanada.
Dort ist ordentlich Dampf im Kessel aufgrund der Äußerungen des Coachs der Kanadier.
Und dann ist um 20 Uhr Anpfiff für das erste wirkiche Gigantentreffen der WM.
Zwei ehmalige Weltmeister der 2010er Jahre treffen aufeinander.
Für die DFB Auswahl ist es schon ein "Alles oder Nichts" Spiel
Spanien läuft rund. Ungewohnt für Deutschland bei einer WM deutlicher Außenseiter zu sein.
Übertragung läuft auf Magenta und heute den ganzen Tag auf ZDF.
Kommt auf den Ausgang vom Japan-Spiel an. Wenn Costa Rica tatsächlich noch gewinnen sollte, könnten wir rein theoretisch auch bei einer Niederlage gegen Spanien noch mit Drei Punkten als Zweiter weiter kommen.
Bei einem Unentschieden jetzt wären wir mit zwei Siegen sicher weiter.
Wenn Japan gewinnt, könnten wir auch mit zwei Siegen noch rausfliegen.
Am blödesten fände ich eine Konstellation, bei der am letzten Spieltag Spanien und Japan bei einem Unentschieden beide weiter wären. (Rache für Gijon)
Damit haben wir es wieder selber in der Hand...
mulcohol, Sonntag, 27.11.2022, 13:02 (vor 516 Tagen) @ mulcohol
Mit zwei Siegen sind wir sicher weiter.
Das wäre auch bei einem Unentschieden zwischen Japan und Costa Rica so gewesen.
Der Sieg von Costa Rica erhöht die Chancen, auch mit 4 Punkten weiter zu kommen, und gibt die theoretische Chance, auch mit 3 Punkten noch als Zweiter weiter zu kommen.
Damit haben wir es wieder selber in der Hand...
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 27.11.2022, 13:04 (vor 516 Tagen) @ mulcohol
Einfach gegen Spanien gewinnen. Wenn man heute verliert braucht man die Unterstützung der Spanier.
Richtig erbärmlich wäre halt
PePopp, Sonntag, 27.11.2022, 12:45 (vor 516 Tagen) @ mulcohol
Wenn Deutschland gegen Spanien verliert und am Ende mit 3 Punkten trotzdem weiterkommt, weil die Spanier am letzten Spieltag auch Japan schlagen. Wobei man dazu erst mal Costa Rica schlagen müsste.
Richtig erbärmlich wäre halt
simie, Krefeld, Sonntag, 27.11.2022, 13:00 (vor 516 Tagen) @ PePopp
Was wäre daran erbärmlich? Sollte eine solche Konstellation dann tatsächlich eintreten, hätte sich das Japan durch das Spiel gegen Costa Rica doch komplett selber eingebrockt.
Aber letztlich sind solche Spekulationen eh müßig. Jetzt ist erst einmal das Spiel Deutschland gegen Spanien dran.
Richtig erbärmlich wäre halt
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 12:50 (vor 516 Tagen) @ PePopp
Könnte am Ende so aussehen:
Spanien gewinnt alle drei Spiele.
Unter den anderen Dreien gewinnt jeder ein Spiel.
Dann zählt meines Wissens das (gesamte) Torverhältnis, womit Costa Rica raus wäre. Wäre dann die Frage, wer höher gegen Spanien verliert bzw wie hoch Deutschland Costa Rica schlägt.
Richtig erbärmlich wäre halt
TobyS, Pirmasens, Sonntag, 27.11.2022, 14:13 (vor 516 Tagen) @ homer73
Nein dann zählt der direkte Vergleich zwischen den 3 Teams. In dem Fall würde das bedeuten eine Minitabelle mit den drei betreffenden Mannschaften (D, J, CR). Jeder hätte dann 3 Punkte und es käme drauf an, wer das beste Torverhältnis innerhalb dieser Minitabelle also ohne das Spanienspiel hätte.
Richtig erbärmlich wäre halt
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 27.11.2022, 16:00 (vor 516 Tagen) @ TobyS
Nein dann zählt der direkte Vergleich zwischen den 3 Teams. In dem Fall würde das bedeuten eine Minitabelle mit den drei betreffenden Mannschaften (D, J, CR). Jeder hätte dann 3 Punkte und es käme drauf an, wer das beste Torverhältnis innerhalb dieser Minitabelle also ohne das Spanienspiel hätte.
Nein. Das gibt es nur bei der UEFA.
Richtig erbärmlich wäre halt
Scherben, Kiel, Sonntag, 27.11.2022, 16:48 (vor 516 Tagen) @ homer73
Nein dann zählt der direkte Vergleich zwischen den 3 Teams. In dem Fall würde das bedeuten eine Minitabelle mit den drei betreffenden Mannschaften (D, J, CR). Jeder hätte dann 3 Punkte und es käme drauf an, wer das beste Torverhältnis innerhalb dieser Minitabelle also ohne das Spanienspiel hätte.
Nein. Das gibt es nur bei der UEFA.
Genau. Seit Jahrzehnten gilt die Merkregel: UEFA-Wettbewerbe erst direkter Vergleich, alles andere erst Tordifferenz.
Richtig erbärmlich wäre halt
dan, Sonntag, 27.11.2022, 15:22 (vor 516 Tagen) @ TobyS
bearbeitet von dan, Sonntag, 27.11.2022, 15:26
Nein dann zählt der direkte Vergleich zwischen den 3 Teams. In dem Fall würde das bedeuten eine Minitabelle mit den drei betreffenden Mannschaften (D, J, CR). Jeder hätte dann 3 Punkte und es käme drauf an, wer das beste Torverhältnis innerhalb dieser Minitabelle also ohne das Spanienspiel hätte.
Das passiert erst wenn bei den betroffenen Mannschaften die Tordifferenz aus allen(!) Gruppenspielen und die Anzahl der erzielten Tore aus allen Gruppenspielen identisch sind. Nur dann wird Spanien rausgerechnet, vorher nicht.
Für Deutschland also schonmal gut, dass Costa Rica so hoch gegen Spanien verloren hat. Auch bei einer heutigen Niederlage (so knapp wie möglich) stehen die Chancen nicht so schlecht, weiterzukommen. Dann muss die deutsche Mannschaft nur ihr letztes Spiel gegen Costa Rica gewinnen und auf die Schützenhilfe aus Spanien gegen Japan hoffen.
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