Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022 (WM / EM aktuell)
Davja89, Sonntag, 20.11.2022, 15:33 (vor 546 Tagen)
Ich beiss dann mal in den sauren Apfel...
Heute geht es um 17 Uhr los mit einer Partie die wohl noch niemanden die Zunge schnalzen lässt.
Katar - Ecuador ab 17 Uhr auf ZDF.
Das erste Spiel was mich dann persöhnlich interesiert:
Niederlande - Sengal morgen um 17 Uhr.
Weitere Highlights sind in der ersten Woche rar gesät:
https://www.sportschau.de/live-und-ergebnisse/fussball/fifa-wm/spiele-und-ergebnisse/
Die Deutschen starten Mittwoch um 14 Uhr direkt mit dem wichtigen Spiel gegen Japan.
Auf der Liste der lächerllichsten Elfer ist der gerade an Ronaldo schon ziemlich weit oben
PePopp, Donnerstag, 24.11.2022, 18:23 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Torflut
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.11.2022, 18:18 (vor 542 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von homer73, Donnerstag, 24.11.2022, 18:22
Heute EIN Tor in vier Stunden Fußball. Puh.
Insgesamt noch 15 Teams ohne Tor (wobei "erst" 30 aktiv waren).
Edit: 14
Torflut
boristhespider, Berlin, Donnerstag, 24.11.2022, 18:51 (vor 542 Tagen) @ homer73
Sorry, ich bin wohl schuld, weil ich nicht geschaut hat. Hab vorhin POR-GHA angemacht für nebenher - und schwups, kaum bin ich da, fallen die Tore wie am Fließband
Torflut
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.11.2022, 19:00 (vor 542 Tagen) @ boristhespider
Sorry, ich bin wohl schuld, weil ich nicht geschaut hat. Hab vorhin POR-GHA angemacht für nebenher - und schwups, kaum bin ich da, fallen die Tore wie am Fließband
Weiß das ZDF, dass wir die Szene in letzter Sekunde noch nicht gesehen haben?
Theorie zu den vielen leeren Plätzen
mulcohol, Donnerstag, 24.11.2022, 12:20 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Angesichts des gerade wieder mäßig gefüllten Stadions ist mir noch eingefallen, dass es eventuell auch ganz einfach ungenutzte Sponsoren-Tickets sein könnten.
Zwei Beispiele:
- Bei irgendeiner Olympiade gab es mal einen Skandal, weil deutsche Hockey-Fans zu einem Spiel nicht ins fast leere Stadion durften, weil es offiziell ausverkauft war und es keine Tickets mehr gab. Das waren alles verfallen gelassene Sponsorenkontingente.
- In Südafrika bei einem Deutschland-Spiel wollte meine Frau ursprünglich in einer Kneipe in Stadionnähe gucken. Allerdings standen viele komische Gestalten in dunklen Ecken und boten stapelweise Tickets zu Spottpreisen an. Wir haben dann kurzentschlossen ca. 25 Euro riskiert, in dem Wissen, vielleicht auf irgendwelche Farbkopien reinzufallen. War aber nicht. Es war ein Super-Platz im Unterrang auf Höhe der Mittellinie. Seitdem darf ich mir das Geläster anhören, warum ich denn 150 Euro für einen schlechteren offiziellen Platz bezahlt habe. Auf ihrem 'personalisierten' Ticket stand am Platz für den Namen nur 'FIFA'.
Heute würde so ein 'illegaler Weiterverkauf' auch gar nicht mehr klappen, weil es keine analogen Tickets mehr gibt. Die digitalen werden erst am Spieltag in der FIFA-Ticket-App frei geschaltet (sofern es denn klappt). Keine Ahnung, was sich die Schwarzhändler dazu einfallen lassen.
Theorie zu den vielen leeren Plätzen
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 13:51 (vor 542 Tagen) @ mulcohol
Es interessiert die FIFA-Ärsche einfach nicht, ob Zuschauer im Stadion sind, die bringen ja wahrscheinlich nur 1/1000 der TV-Zuschauereinnahmen. Klar wenn iwann keiner mehr da ist, fällt es auf, aber relevant sind die Zuschauereinnahmen doch definitiv nicht mehr. TV, Sponsoren, Schmiergeld sind doch die wichtigsten Einnahmequellen der FIFA(Funktionäre).
Und darum geht es den Fuzzis doch: Geld, am besten auf den Caymans.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 24.11.2022, 10:45 (vor 542 Tagen) @ Davja89
…dann wird man auf Dauer auch im Fußball nicht viel gewinnen.
Ilkay Gündogans nach dem verlorenen Spiel gegen Japan geäußerte Kritik dürfte mittlerweile bekannt sein. Viele Sportpublikationen berichten; hier ein entsprechender Beitrag von Spox:
Fast jeder Club der Bundesliga und der 2. Bundesliga setzt seit geraumer Zeit nur noch auf das Spiel gegen den Ball und daraus folgend auf das schnelle Umschaltspiel. Das Spiel mit dem Ball, ein geordneter Spielaufbau, Pass- und Kombinationsspiel - Mangelware und vernachlässigt.
Gündogans Feststellung, dass zu viele Spieler den Ball gar nicht haben wollten, trifft das Kernproblem des momentanen deutschen Fußballs auf den Punkt. Dieses Kernproblem wird sich auch noch weiter vertiefen, solange die Bundesligaclubs (und damit auch und gerade der BVB) immer weiter in die Pressingrichtung marschieren.
Der Rangnick-/Kloppfußball ist in die Sackgasse geraten. Da wird man nur wieder herauskommen, wenn man das Spiel mit dem Ball wieder forciert. Fußball ist in vielerlei Hinsicht einfach, aber mit Sicherheit nicht eindimensional.
Man kann sicherlich über nicht genutzte Torchancen oder individuelle Fehler in der Defensive im gestrigen Spiel diskutieren. Aber auch wenn das Spiel mit einem Sieg der DFB-Auswahl oder einem Remis geendet hätte, am Grundproblem hätte das nichts geändert. Insofern kann man dieser Niederlage auch etwas Gutes abgewinnen, da nun hoffentlich die richtigen Kritikpunkte aufgearbeitet werden. Auch weil Gündogan den Finger in die Wunde legt.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
chanoumi, Rhein-Ruhr, Donnerstag, 24.11.2022, 14:21 (vor 542 Tagen) @ Will Kane
Ach der Günni, sooo dolle war er gestern aber auch nicht.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 24.11.2022, 20:40 (vor 542 Tagen) @ chanoumi
Ach der Günni, sooo dolle war er gestern aber auch nicht.
Es ist grundsätzlich immer schwierig gegen eine Mannschaft zu spielen, die tief und kompakt steht, die Räume verdichtet und gar nicht selbst das eigene Spiel nach vorne tragen möchte und sich stattdessen auf gelegentliche Konter verlegt. Wobei die Japaner phasenweise ziemlich hoch gepresst haben, um Ballverluste zu erzwingen.
Man kann gegen ein solches Team natürlich selbst den Ball gar nicht haben wollen, was dann ein ‚interessantes’ Spiel werden dürfte. In der Regel wird man allerdings versuchen, Druck auf den sich auf die Defensive konzentrierenden Gegner auszuüben und die entscheidende Lücke in den Abwehrriegeln aufzureißen. Dafür muss man selbst allerdings sehr hoch stehen. Was wiederum eine ball- und raumsichere, schnelle und auch mit Laufrichtung zum eigenen Tor Verteidigen könnende Abwehrreihe erfordert. Über welche die Nationalelf so aber nicht verfügt.
Geht man dennoch das Risiko ein und steht hoch, dann ist zwingend eine Besetzung des zentralen/defensiven Mittelfeldes mit ball-, pass- und raumsicheren Spielern notwendig. Was gestern im Spiel der DFB-Auswahl auch der Fall war, solange Gündogan und Kimmich in der Schaltzentrale gewirkt haben. Gerade Gündigan hat das Spiel der deutschen Mannschaft geordnet und strukturiert. Und er hat dabei für die Bestzung der Positionen gesorgt und das Entstehen von freien Räumen in seinem Rücken verhindert. Das sieht alles sicherlich nicht sehr spektakulär aus, ist allerdings umso wichtiger, um ein Spiel gewinnen zu können.
Mit der Auswechselung von Gündogan ging dies alles verloren und der japanische Trainer hat dies erkannt und entsprechend umgestellt und aus-/eingewechselt.
Nichtsdestotrotz, auch wenn ich persönlich Gündogan in weiten Teilwn in seiner Kritik zustimme, dass er diese Kritik in dieser Form öffentlich äußert halte ich für nicht akzeptabel. Das gehört in die Kabine und nicht in die Mikrophone der Presse.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Scherben, Kiel, Donnerstag, 24.11.2022, 12:07 (vor 542 Tagen) @ Will Kane
Man kann sicherlich über nicht genutzte Torchancen oder individuelle Fehler in der Defensive im gestrigen Spiel diskutieren. Aber auch wenn das Spiel mit einem Sieg der DFB-Auswahl oder einem Remis geendet hätte, am Grundproblem hätte das nichts geändert. Insofern kann man dieser Niederlage auch etwas Gutes abgewinnen, da nun hoffentlich die richtigen Kritikpunkte aufgearbeitet werden. Auch weil Gündogan den Finger in die Wunde legt.
Darf ich eine blöde Frage stellen: Wie hat Japan denn gestern gewonnen? Naiv stelle ich mir deren Spiel so vor, dass sie vor allem hinten die Räume eng gemacht haben und vor allem über Schnelligkeit und Konterfußball zu Torchancen gekommen sind. Wirklichen Ballbesitzfußball kann ich mir da eigentlich gar nicht vorstellen.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 13:36 (vor 542 Tagen) @ Scherben
Sie haben das so gemacht wie alle spielen wollen. Mit dem Unterscheid dass es aus ihrer Position, mit 25% Ballbesitz, auch Sinn macht. Und bei Vereinen wie Dortmund, oder eben der Nationalelf, keinen Sinn macht.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Scherben, Kiel, Donnerstag, 24.11.2022, 14:28 (vor 542 Tagen) @ Talentförderer
Sie haben das so gemacht wie alle spielen wollen. Mit dem Unterscheid dass es aus ihrer Position, mit 25% Ballbesitz, auch Sinn macht. Und bei Vereinen wie Dortmund, oder eben der Nationalelf, keinen Sinn macht.
Hmmm. Wenn man kurz vor Schluss 1:2 hinten liegt, würde ich so auch nicht spielen, aber mit einer 1:0-Führung im Rücken gegen einen Gegner, der sukzessive öffnen muss: Why not? Es sollte dir doch dann eigentlich in die Karten spielen, wenn der Gegner dir die Räume gibt, die du für dein Spiel brauchst.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
WBSTRR , Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 24.11.2022, 13:05 (vor 542 Tagen) @ Scherben
Man kann sicherlich über nicht genutzte Torchancen oder individuelle Fehler in der Defensive im gestrigen Spiel diskutieren. Aber auch wenn das Spiel mit einem Sieg der DFB-Auswahl oder einem Remis geendet hätte, am Grundproblem hätte das nichts geändert. Insofern kann man dieser Niederlage auch etwas Gutes abgewinnen, da nun hoffentlich die richtigen Kritikpunkte aufgearbeitet werden. Auch weil Gündogan den Finger in die Wunde legt.
Darf ich eine blöde Frage stellen: Wie hat Japan denn gestern gewonnen?
Mit 26% Ballbesitz.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.11.2022, 12:48 (vor 542 Tagen) @ Scherben
Darf ich eine blöde Frage stellen: Wie hat Japan denn gestern gewonnen?
Kurz gesagt:
Sie haben aus drei guten Chancen zwei Tore gemacht, Deutschland aus 4-7 guten Chancen kein Tor (zumindest keins aus dem Spiel). Wenn Gnabry, Musiala oder Gündogan ihre Großchancen zum 2-0 nutzen, sieht es ganz anders aus.
War kein reines Kontern, vor dem 1-1 hat Japan ganz schön Druck gemacht.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
koom, Donnerstag, 24.11.2022, 12:39 (vor 542 Tagen) @ Scherben
Darf ich eine blöde Frage stellen: Wie hat Japan denn gestern gewonnen?
Was ist die Intention deiner Frage? :)
Japan hat das gestern im Grunde so gemacht, wie du das schreibst. Gut abgestimmt defensiv gearbeitet, nach vorne intelligente Nadelstiche und in den entscheidenden Momentan sehr wach.
Das Rezept ist für Deutschland aktuell so nicht machbar. Du siehst es ja beim BVB, wenn der ein Spiel einfach defensiv nach Hause spielen will, und es dann plötzlich nur noch brennt. Durch schlechte/fehlende Abstimmung bleiben Räume offen, man überlässt dem Gegner zu viele Bälle, entlastet dadurch nicht und alles ist dann eine Frage der Zeit. Und N11 wie BVB ist individuell eigentlich gar nicht so schlecht aufgestellt.
Aber man spielt so oft als Favorit, dass man es kaum gewohnt ist, dass die letzte Linie konsequent angegriffen und zugestellt wird. Meistens spielt man mit wertlosem Ballbesitz auf Zeit, weil man den Ball im Mittelfeld und der Abwehr hin und herspielt. Ohne, dass der Gegner drückt, weil der auf einen tieferen Ballgewinn setzt. Aber wenn ein Gegner dann mal wirklich drückt, wird es superchaotisch bei den deutschen Teams: Dann pöhlt man dauernd lange Bälle nach vorne, die widerum schlecht erobert werden und dadurch beginnt dann der Todeskreislauf aufs eigene Tor.
Wenn man sich die Spiele von vor x Jahren von Trainern wie Guardiola, Tuchel, Klopp, Van Gaal & Co angeschaut hat, dann hat man gerade im Aufbau viel mehr Variation gesehen. Da fiel der 6er hinter die IV, die wiederum nach aussen auffächerten, während die AVs teilweise weit vorrückten wie Aussenstürmer. Und schufen dadurch etliche Anspielmöglichkeiten, kurz wie lang. Heute siehst du im Grunde die Formation auf der Tafel in jeder Spielsituation auch auf dem Feld. Und zwar teils fest zementiert, weil keiner sich mal fallen lässt oder abkippt, um sich anzubieten oder einen Gegner rauszuziehen.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Blarry, Essen, Donnerstag, 24.11.2022, 12:04 (vor 542 Tagen) @ Will Kane
Fast jeder Club der Bundesliga und der 2. Bundesliga setzt seit geraumer Zeit nur noch auf das Spiel gegen den Ball und daraus folgend auf das schnelle Umschaltspiel. Das Spiel mit dem Ball, ein geordneter Spielaufbau, Pass- und Kombinationsspiel - Mangelware und vernachlässigt.
Die Begründung geht aber am Problem vorbei. Wie viele Spieler aus fast jedem Klub der ersten beiden Bundesligen sind denn gerade in Katar? Nach neuesten Analysen standen gestern fünf Spieler von Bayern München, zwei von Borussia Dortmund, jeweils einer von Real Madrid, Chelsea, Leipzig und Manchester City in der Startelf. Die haben alle den Anspruch und die Fähigkeit, bisschen was mit dem Ball anstellen zu können. "Der VfL Bochum spielt aber langen Hafer nach vorne" ist keine Ausrede, wenn die, die was Besseres sind, nicht viel Besseres als die Nationalmannschaft Japans auf die Beine kriegen.
Gündogans Feststellung, dass zu viele Spieler den Ball gar nicht haben wollten, trifft das Kernproblem des momentanen deutschen Fußballs auf den Punkt. Dieses Kernproblem wird sich auch noch weiter vertiefen, solange die Bundesligaclubs (und damit auch und gerade der BVB) immer weiter in die Pressingrichtung marschieren.
Der Rangnick-/Kloppfußball ist in die Sackgasse geraten. Da wird man nur wieder herauskommen, wenn man das Spiel mit dem Ball wieder forciert. Fußball ist in vielerlei Hinsicht einfach, aber mit Sicherheit nicht eindimensional.
So sehr ich Ilkay als Persönlichkeit schätze, macht er es sich mit seiner Kritik zu leicht. Die besteht im Kern aus nicht viel mehr als einem beleidigten "stop being poor!" in Richtung der Vereine, die nicht mit katarischem Blutgeld übergossen werden.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 13:55 (vor 542 Tagen) @ Blarry
Fast jeder Club der Bundesliga und der 2. Bundesliga setzt seit geraumer Zeit nur noch auf das Spiel gegen den Ball und daraus folgend auf das schnelle Umschaltspiel. Das Spiel mit dem Ball, ein geordneter Spielaufbau, Pass- und Kombinationsspiel - Mangelware und vernachlässigt.
Die Begründung geht aber am Problem vorbei. Wie viele Spieler aus fast jedem Klub der ersten beiden Bundesligen sind denn gerade in Katar? Nach neuesten Analysen standen gestern fünf Spieler von Bayern München, zwei von Borussia Dortmund, jeweils einer von Real Madrid, Chelsea, Leipzig und Manchester City in der Startelf. Die haben alle den Anspruch und die Fähigkeit, bisschen was mit dem Ball anstellen zu können. "Der VfL Bochum spielt aber langen Hafer nach vorne" ist keine Ausrede, wenn die, die was Besseres sind, nicht viel Besseres als die Nationalmannschaft Japans auf die Beine kriegen.
Gündogans Feststellung, dass zu viele Spieler den Ball gar nicht haben wollten, trifft das Kernproblem des momentanen deutschen Fußballs auf den Punkt. Dieses Kernproblem wird sich auch noch weiter vertiefen, solange die Bundesligaclubs (und damit auch und gerade der BVB) immer weiter in die Pressingrichtung marschieren.
Der Rangnick-/Kloppfußball ist in die Sackgasse geraten. Da wird man nur wieder herauskommen, wenn man das Spiel mit dem Ball wieder forciert. Fußball ist in vielerlei Hinsicht einfach, aber mit Sicherheit nicht eindimensional.
So sehr ich Ilkay als Persönlichkeit schätze, macht er es sich mit seiner Kritik zu leicht. Die besteht im Kern aus nicht viel mehr als einem beleidigten "stop being poor!" in Richtung der Vereine, die nicht mit katarischem Blutgeld übergossen werden.
Der einzige Bochumer hat doch das Siegtor geschossen.
So schlecht können die da also gar nicht sein! :-)
PS: und mit Gamboa hätte CR auch maximal 6 bekommen von Spanien, ganz sicher.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Liberogrande, Donnerstag, 24.11.2022, 12:49 (vor 542 Tagen) @ Blarry
Nach neuesten Analysen standen gestern fünf Spieler von Bayern München, zwei von Borussia Dortmund, jeweils einer von Real Madrid, Chelsea, Leipzig und Manchester City in der Startelf.
Leipzig und Dortmund legen den Fokus ja gerade nicht auf Ballbesitz, sondern orientieren sich schon am Rangnick-/Kloppideal. Bayern weicht unter Nagelsmann auch immer mehr vom van Gaal Fundament ab. Und viele deutsche Spieler werden halt in Pressingteams ausgebildet. Das ist schon nicht ganz von der Hand zu weisen.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Argyle, Köln, Donnerstag, 24.11.2022, 13:05 (vor 542 Tagen) @ Liberogrande
Nach neuesten Analysen standen gestern fünf Spieler von Bayern München, zwei von Borussia Dortmund, jeweils einer von Real Madrid, Chelsea, Leipzig und Manchester City in der Startelf.
Leipzig und Dortmund legen den Fokus ja gerade nicht auf Ballbesitz, sondern orientieren sich schon am Rangnick-/Kloppideal. Bayern weicht unter Nagelsmann auch immer mehr vom van Gaal Fundament ab. Und viele deutsche Spieler werden halt in Pressingteams ausgebildet. Das ist schon nicht ganz von der Hand zu weisen.
Wird nicht gerade Schlotterbeck und Süle genau gegenteiliges vorgeworfen? Also guter Spielaufbau und Einschalten nach vorne, aber schlechte Verteidigung von Situationen, die aus hohem Pressing resultieren - also lange Bälle, eins gegen eins und Abseits stellen?!
Auch wenn ich ebenfalls ein systemisches Problem sehe, ist das nicht der richtige Ansatz. Gündogan, Kimmich, Goretzka, Müller, Musiala, Gnabry, Sane, Havertz, Rüdiger und Süle haben ganz sicher ihre Qualifikationen und Erfahrungen auch im Spiel MIT Ball gegen Gegner aller Art.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 13:39 (vor 542 Tagen) @ Argyle
Vielleicht liegts auch nicht an den Spielern, sondern an dem, der dieses Konzept vorgibt. In diesem Fall Flick/Löw.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Argyle, Köln, Donnerstag, 24.11.2022, 14:38 (vor 542 Tagen) @ Talentförderer
Vielleicht liegts auch nicht an den Spielern, sondern an dem, der dieses Konzept vorgibt. In diesem Fall Flick/Löw.
Wie so oft wird es an mehreren Faktoren liegen. Und ja, die Spätzlefraktion hat sicher auch viele Aktien drin.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
DomJay, Köln, Donnerstag, 24.11.2022, 11:56 (vor 542 Tagen) @ Will Kane
…dann wird man auf Dauer auch im Fußball nicht viel gewinnen.
Ilkay Gündogans nach dem verlorenen Spiel gegen Japan geäußerte Kritik dürfte mittlerweile bekannt sein. Viele Sportpublikationen berichten; hier ein entsprechender Beitrag von Spox:
Fast jeder Club der Bundesliga und der 2. Bundesliga setzt seit geraumer Zeit nur noch auf das Spiel gegen den Ball und daraus folgend auf das schnelle Umschaltspiel. Das Spiel mit dem Ball, ein geordneter Spielaufbau, Pass- und Kombinationsspiel - Mangelware und vernachlässigt.
Gündogans Feststellung, dass zu viele Spieler den Ball gar nicht haben wollten, trifft das Kernproblem des momentanen deutschen Fußballs auf den Punkt. Dieses Kernproblem wird sich auch noch weiter vertiefen, solange die Bundesligaclubs (und damit auch und gerade der BVB) immer weiter in die Pressingrichtung marschieren.
Das ist bei uns tatsächlich der auffälligste Punkt, dass wir sobald im Ballbesitz sind wenig damit anzufangen wissen. Die Bayern haben über Jahre von LvG und Pep profitiert, so langsam ist das auch weg.
Aber dieses unbedingt umschalten ist einfach Mist, wenn du mehr Ballbesitz hast und der Gegner tief steht und wartet.
Der Rangnick-/Kloppfußball ist in die Sackgasse geraten. Da wird man nur wieder herauskommen, wenn man das Spiel mit dem Ball wieder forciert. Fußball ist in vielerlei Hinsicht einfach, aber mit Sicherheit nicht eindimensional.
Klopp hat das aber erkannt, sein Liverpool ist nicht nur über Pressing definiert. Nicht umsonst hatte er sich Thiago geholt.
Man kann sicherlich über nicht genutzte Torchancen oder individuelle Fehler in der Defensive im gestrigen Spiel diskutieren. Aber auch wenn das Spiel mit einem Sieg der DFB-Auswahl oder einem Remis geendet hätte, am Grundproblem hätte das nichts geändert. Insofern kann man dieser Niederlage auch etwas Gutes abgewinnen, da nun hoffentlich die richtigen Kritikpunkte aufgearbeitet werden. Auch weil Gündogan den Finger in die Wunde legt.
Ilkay hat natürlich den Luxus bei City zu spielen. Gibt wenig Mannschaften die noch mehr den Ball haben wollen als Peps Team.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 12:18 (vor 542 Tagen) @ DomJay
Ilkay hat natürlich den Luxus bei City zu spielen. Gibt wenig Mannschaften die noch mehr den Ball haben wollen als Peps Team.
Und diese Art und Weise Fußball zu spielen kostet n paar Euro mehr. Auch da hat man mit MCFC dann zum Glück nen Verein erwischt, der sich darüber überhaupt keine Sorgen machen muss
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 13:41 (vor 542 Tagen) @ Flankengott
Ja das ist wahr. Um diesen Fußball auf höchstem Niveau zu spielen braucht es starke Finanzkraft.
Aber dass dieser Umschalt-Tempofußball langsam am Ende angekommen ist sollten doch mittlerweile die meisten Trainer bemerkt haben.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Argyle, Köln, Donnerstag, 24.11.2022, 11:13 (vor 542 Tagen) @ Will Kane
Das klingt mir etwas zu konstruiert. Es standen 8 Spieler von Bayern, Real, Chelsea, ManCity auf dem Platz. Die lernen in ihren Vereinen schon noch etwas mehr als Überfallfußball.
Wir haben hinten einfach einen zusammengewürfelten Haufen und einen inkonsequent zusammengestellten Kader. Entweder muss da eine Viererkette auflaufen, die sich in den letzten zwei Jahren eingespielt hat oder Flick stellt die formstärksten Spieler auf (bzw. nimmt sie generell überhaupt mit) - beides ist nicht der Fall.
Dazu "ideologisierter" Fußball aus der Akademie. Auf keinen Fall flanken, man könnte ja unmodern wirken. Da sind auch Parallelen zum BVB - Süle ist kein Außenverteidiger und Raum spielt ständig den Steilpass an den Fünfer anstatt mal zur Grundlinie durchzulaufen.
Der Weltmeister hat es gegen Australien vorgemacht. Letztere haben das Zentrum wahnsinnig dicht gehalten, Griezman konnte nicht einen Fernschuss abgeben. Dann ging es halt ganz oldschool über den Flügel - mit waschechten Flanken. Das ging wunderbar, 4:1 - drei Kopfballtore.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 11:40 (vor 542 Tagen) @ Argyle
Das klingt mir etwas zu konstruiert. Es standen 8 Spieler von Bayern, Real, Chelsea, ManCity auf dem Platz. Die lernen in ihren Vereinen schon noch etwas mehr als Überfallfußball.
Vorweg: ich habe das Spiel nicht gesehen, kann also nicht detailliert mitreden. Allerdings habe ich mich bei der Aufstellung schon etwas gewundert. Im Mittelfeld waren vier der fünf Spieler von den Bayern - und davor mit Havertz ein Spieler, der eben kein Neuner ist.
Das fand ich insofern kurios, als dass eben dieser Bayernblock in der Liga doch deutlich gezeigt hat, dass sie mit einem richtigen Mittelstürmer viel besser klarkommen. Seitdem dort Choupo-Moting spielt, wirkte das Bayernspiel wieder viel flüssiger und zielgerichteter. Ich hätte an Flicks Stelle dort Füllkrug hingestellt und die Leute dahinter das spielen lassen, was sie anscheinend am besten können.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
Argyle, Köln, Donnerstag, 24.11.2022, 12:20 (vor 542 Tagen) @ Sascha
Das klingt mir etwas zu konstruiert. Es standen 8 Spieler von Bayern, Real, Chelsea, ManCity auf dem Platz. Die lernen in ihren Vereinen schon noch etwas mehr als Überfallfußball.
Vorweg: ich habe das Spiel nicht gesehen, kann also nicht detailliert mitreden. Allerdings habe ich mich bei der Aufstellung schon etwas gewundert. Im Mittelfeld waren vier der fünf Spieler von den Bayern - und davor mit Havertz ein Spieler, der eben kein Neuner ist.
Das fand ich insofern kurios, als dass eben dieser Bayernblock in der Liga doch deutlich gezeigt hat, dass sie mit einem richtigen Mittelstürmer viel besser klarkommen. Seitdem dort Choupo-Moting spielt, wirkte das Bayernspiel wieder viel flüssiger und zielgerichteter. Ich hätte an Flicks Stelle dort Füllkrug hingestellt und die Leute dahinter das spielen lassen, was sie anscheinend am besten können.
Wobei Havertz durchaus mehr Mittelstürmer ist als ihm viele attestieren. Klar ist er gut mit Ball am Fuß und hat nen tolle Schusstechnik aus 20 Metern, weshalb man ihn vorne überall hinstellen kann. Aber er kann auch direkten Abschluss und Kopf, im Vergleich zu Lukaku und Vlahovic sieht er halt lauchig aus.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
koom, Donnerstag, 24.11.2022, 11:04 (vor 542 Tagen) @ Will Kane
Der Rangnick-/Kloppfußball ist in die Sackgasse geraten. Da wird man nur wieder herauskommen, wenn man das Spiel mit dem Ball wieder forciert. Fußball ist in vielerlei Hinsicht einfach, aber mit Sicherheit nicht eindimensional.
To be fair: Klopp hat das ja auch schon seit Jahren erkannt und erweitert immer wieder das Repertoire um neuere Varianten, ohne die Basis (Gegenpressing) zu verlieren. Aber weder Flick noch fast alle anderen "Pressingtrainer" denken so weit.
Gündogans Feststellung, dass zu viele Spieler den Ball gar nicht haben wollten, trifft das Kernproblem des momentanen deutschen Fußballs auf den Punkt. Dieses Kernproblem wird sich auch noch weiter vertiefen, solange die Bundesligaclubs (und damit auch und gerade der BVB) immer weiter in die Pressingrichtung marschieren.
Gündogan bleibt bei der Kritik quasi "allgemeiner", bzw. greift eher das große Problem an. Was gut ist. Die meisten anderen gehen Einzelspieler los, was aber am Problem vorbeigeht. Man kann nicht darauf hoffen, dass irgendwo ein Lahm vom Himmel fällt und dann alle Probleme löst.
Aber zurück zu Gündogan: "Viele Spieler wollen nicht den Ball". Das ist wahr. Das kommt vermutlich auch durch die Pressing-Bundesliga, wo du als Ballführender Spieler immer gleich 2 Gegenspieler hast, die dir u.U. auf die Socken gehen. Ich kann mir vorstellen, dass sich da so mancher Spieler dann lieber versteckt, damit andere das Problem lösen (bzw. doof aussehen).
Da kann man ja ganz heimisch bleiben beim BVB und sieht im Spielaufbau die Cans, Özcans und Bellinghams sich im Deckungsschatten von anderen Spielern verstecken, damit dann ein Adeyemi doof ausschauen kann, weil der mal entgegen geht. Der deutsche Fußball ist brutal degeneriert, sehr viele Spieler kleben nur noch auf ihrer an der Tafel festgemachten Position und machen damit eine Form von Dienst nach Vorschrift. Sie lesen das Spiel nicht, passen sich nicht an die Situation an. Neben der Pressingproblematik vermute ich da vor allem aber schlichtweg eine schlechte Ausbildung in diesem Bereich.
Man kann sicherlich über nicht genutzte Torchancen oder individuelle Fehler in der Defensive im gestrigen Spiel diskutieren. Aber auch wenn das Spiel mit einem Sieg der DFB-Auswahl oder einem Remis geendet hätte, am Grundproblem hätte das nichts geändert. Insofern kann man dieser Niederlage auch etwas Gutes abgewinnen, da nun hoffentlich die richtigen Kritikpunkte aufgearbeitet werden.
Mir fehlt ehrlich gesagt noch der Glaube. Ich denke, wirklich etwas passieren in dem Bereich wird erst, wenn ein Detailfanatiker wie Klopp oder Tuchel Nationaltrainer werden und in dem Zuge Ausbildung und Scouting auf neue Füsse stellen.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 11:21 (vor 542 Tagen) @ koom
Der Rangnick-/Kloppfußball ist in die Sackgasse geraten. Da wird man nur wieder herauskommen, wenn man das Spiel mit dem Ball wieder forciert. Fußball ist in vielerlei Hinsicht einfach, aber mit Sicherheit nicht eindimensional.
To be fair: Klopp hat das ja auch schon seit Jahren erkannt und erweitert immer wieder das Repertoire um neuere Varianten, ohne die Basis (Gegenpressing) zu verlieren. Aber weder Flick noch fast alle anderen "Pressingtrainer" denken so weit.
Gündogans Feststellung, dass zu viele Spieler den Ball gar nicht haben wollten, trifft das Kernproblem des momentanen deutschen Fußballs auf den Punkt. Dieses Kernproblem wird sich auch noch weiter vertiefen, solange die Bundesligaclubs (und damit auch und gerade der BVB) immer weiter in die Pressingrichtung marschieren.
Gündogan bleibt bei der Kritik quasi "allgemeiner", bzw. greift eher das große Problem an. Was gut ist. Die meisten anderen gehen Einzelspieler los, was aber am Problem vorbeigeht. Man kann nicht darauf hoffen, dass irgendwo ein Lahm vom Himmel fällt und dann alle Probleme löst.Aber zurück zu Gündogan: "Viele Spieler wollen nicht den Ball". Das ist wahr. Das kommt vermutlich auch durch die Pressing-Bundesliga, wo du als Ballführender Spieler immer gleich 2 Gegenspieler hast, die dir u.U. auf die Socken gehen. Ich kann mir vorstellen, dass sich da so mancher Spieler dann lieber versteckt, damit andere das Problem lösen (bzw. doof aussehen).
Da kann man ja ganz heimisch bleiben beim BVB und sieht im Spielaufbau die Cans, Özcans und Bellinghams sich im Deckungsschatten von anderen Spielern verstecken, damit dann ein Adeyemi doof ausschauen kann, weil der mal entgegen geht. Der deutsche Fußball ist brutal degeneriert, sehr viele Spieler kleben nur noch auf ihrer an der Tafel festgemachten Position und machen damit eine Form von Dienst nach Vorschrift. Sie lesen das Spiel nicht, passen sich nicht an die Situation an. Neben der Pressingproblematik vermute ich da vor allem aber schlichtweg eine schlechte Ausbildung in diesem Bereich.
Man kann sicherlich über nicht genutzte Torchancen oder individuelle Fehler in der Defensive im gestrigen Spiel diskutieren. Aber auch wenn das Spiel mit einem Sieg der DFB-Auswahl oder einem Remis geendet hätte, am Grundproblem hätte das nichts geändert. Insofern kann man dieser Niederlage auch etwas Gutes abgewinnen, da nun hoffentlich die richtigen Kritikpunkte aufgearbeitet werden.
Mir fehlt ehrlich gesagt noch der Glaube. Ich denke, wirklich etwas passieren in dem Bereich wird erst, wenn ein Detailfanatiker wie Klopp oder Tuchel Nationaltrainer werden und in dem Zuge Ausbildung und Scouting auf neue Füsse stellen.
Aber eben dieses "keiner will den Ball" ist doch die schlechte sich selbst erfüllende Prophezeiung: jeder muss sich immer anspielbar machen. Denn dann ist der Ballführende nicht mehr die 'ärmste Sau auffem Feld' sondern hat wiederum viele Anspielstationen. Natürlich ist dafür individuelle Laufbereitschaft auf hohem Niveau unvermeidbar. Aber wenn so etwas mal klappt, kann es Motivation zu vielen Läufen geben, die zwar im Moment unnötig erscheinen, aber in der Gesamtsituation sehr hilfreich sind. Wenn 4 Leute laufen um abspielbar zu sein und nur einer bekommt den Pass haben kurzfristig 3 das Gefühl, "umsonst " gelaufen zu sein.mes ist Traineraufgabe, klar zu machen, dass diese Wege eben nicht umsonst sind, sondern sehr hilfreich.
So wie Alle zusammen verteidigen müssen, müssen sich auch ALLE offensiv einbringen.
Gündogans Kritik / Wenn man das Fußballspielen verlernt…
koom, Donnerstag, 24.11.2022, 11:37 (vor 542 Tagen) @ bobschulz
Aber eben dieses "keiner will den Ball" ist doch die schlechte sich selbst erfüllende Prophezeiung: jeder muss sich immer anspielbar machen. Denn dann ist der Ballführende nicht mehr die 'ärmste Sau auffem Feld' sondern hat wiederum viele Anspielstationen. Natürlich ist dafür individuelle Laufbereitschaft auf hohem Niveau unvermeidbar. Aber wenn so etwas mal klappt, kann es Motivation zu vielen Läufen geben, die zwar im Moment unnötig erscheinen, aber in der Gesamtsituation sehr hilfreich sind. Wenn 4 Leute laufen um abspielbar zu sein und nur einer bekommt den Pass haben kurzfristig 3 das Gefühl, "umsonst " gelaufen zu sein.mes ist Traineraufgabe, klar zu machen, dass diese Wege eben nicht umsonst sind, sondern sehr hilfreich.
So wie Alle zusammen verteidigen müssen, müssen sich auch ALLE offensiv einbringen.
Da kann ich nur zustimmen. Deswegen ist es Mannschaftssport.
Es ist echt übel, wenn man (wie ich) Klopp und Tuchel bei ihren Anfängen erlebt hat und mitbekommen hat, wie sich die Dinge drastisch änderten, wie sie dazu lernten. Wie Klopp den Spielern beibrachte, dass die meisten von ihnen regelmässig einen Gegner anlaufen müssen, ohne wirklich echte Chance zu haben, einen Ball zu bekommen - aber dann den 2. oder 3. oder 4. Mitspieler dann in eine Situation brachte, wo der Ballgewinn praktisch sicher war. Auch bei Guardiola konnte man das gut beobachten, wodurch dann in der letzten Reihe Xabi Alonso (definitiv kein Sprinter oder wüster Zweikämpfer) und Kimmich die Angriffe stoppen konnten, weil die Gegner schlichtweg totgehetzt wurden.
Es ist gruselig, wie primitiv die Kopien von Klopp und Guardiola sind. Geradezu Strichzeichnungen gegenüber deren Ölgemälde.
Richtig miese Stimmung..
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 24.11.2022, 10:38 (vor 542 Tagen) @ Davja89
.. wenn man so die Medien betrachtet. Auf Spiegel+ teilt Ilkay ziemlich aus, auch von Lodda, Didi & Co. gibt's harte Worte. Mal sehen ob das ein reinigende Gewitter ist. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man noch das Achtelfinale erreichen will.
Richtig miese Stimmung..
Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Donnerstag, 24.11.2022, 11:17 (vor 542 Tagen) @ Frankonius
Aus meiner Sicht hängt es nur vom Ergebnis Japan-Costa Rica ab. Wenn JP da gewinnt ist der Ofen aus da uns dann kein Unentschieden gegen Spanien mehr reicht (da Spanien dann 4 Punkte und +7 Tore hat) und für einen Sieg gegen Spanien fehlt mir leider die Fantasie.
Richtig miese Stimmung..
Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 24.11.2022, 11:22 (vor 542 Tagen) @ Jimmy_B
Aus meiner Sicht hängt es nur vom Ergebnis Japan-Costa Rica ab. Wenn JP da gewinnt ist der Ofen aus da uns dann kein Unentschieden gegen Spanien mehr reicht (da Spanien dann 4 Punkte und +7 Tore hat) und für einen Sieg gegen Spanien fehlt mir leider die Fantasie.
Japan hätte 6 Punkte- Spanien 4 - Wir 1 - Costa Rica 0
Reicht dann doch noch wenn wir Costa Rica 8:0 schlagen.
Dann haben wir 4 Punkte und eine Tordifferenz von + 7
Muss halt Japan gegen Spanien gewinnen :)
Richtig miese Stimmung..
Argyle, Köln, Donnerstag, 24.11.2022, 10:46 (vor 542 Tagen) @ Frankonius
.. wenn man so die Medien betrachtet. Auf Spiegel+ teilt Ilkay ziemlich aus, auch von Lodda, Didi & Co. gibt's harte Worte. Mal sehen ob das ein reinigende Gewitter ist. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man noch das Achtelfinale erreichen will.
Es ist aber auch immer noch Fußball. Ich glaube, wenig anderes auf der Welt, schafft es in 90 Minuten Gefühlslagen komplett umzudrehen. 2:0 gegen Spanien und wir sind plötzlich Weltmeister.
Richtig miese Stimmung..
Gargamel09, Donnerstag, 24.11.2022, 10:53 (vor 542 Tagen) @ Argyle
.. wenn man so die Medien betrachtet. Auf Spiegel+ teilt Ilkay ziemlich aus, auch von Lodda, Didi & Co. gibt's harte Worte. Mal sehen ob das ein reinigende Gewitter ist. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man noch das Achtelfinale erreichen will.
Es ist aber auch immer noch Fußball. Ich glaube, wenig anderes auf der Welt, schafft es in 90 Minuten Gefühlslagen komplett umzudrehen. 2:0 gegen Spanien und wir sind plötzlich Weltmeister.
Flicks Rumpelfussball ist doch zu so einer Leistung gar nicht in der Lage. Dazu noch die Qualität der einz. Spieler, hinten schlecht, vorne schlecht, Mittelfeld solala, wenn er nicht wieder seiner Bayernverbundenheit zum Opfer fällt.
Vielleicht reichts am Ende für ein Unentschieden, aber wann hat Deutschland zuletzt einen großen Gegner in Bestbesetzung bei einem Turnier schlagen können, das liegt doch Jahre zurück
Richtig miese Stimmung..
Argyle, Köln, Donnerstag, 24.11.2022, 11:32 (vor 542 Tagen) @ Gargamel09
.. wenn man so die Medien betrachtet. Auf Spiegel+ teilt Ilkay ziemlich aus, auch von Lodda, Didi & Co. gibt's harte Worte. Mal sehen ob das ein reinigende Gewitter ist. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man noch das Achtelfinale erreichen will.
Es ist aber auch immer noch Fußball. Ich glaube, wenig anderes auf der Welt, schafft es in 90 Minuten Gefühlslagen komplett umzudrehen. 2:0 gegen Spanien und wir sind plötzlich Weltmeister.
Flicks Rumpelfussball ist doch zu so einer Leistung gar nicht in der Lage. Dazu noch die Qualität der einz. Spieler, hinten schlecht, vorne schlecht, Mittelfeld solala, wenn er nicht wieder seiner Bayernverbundenheit zum Opfer fällt.
Vielleicht reichts am Ende für ein Unentschieden, aber wann hat Deutschland zuletzt einen großen Gegner in Bestbesetzung bei einem Turnier schlagen können, das liegt doch Jahre zurück
Sind halt trotzdem nur 90 Minuten und Vorrunde. Saudi kann ja auch niemals gegen Argentinien gewinnen.
Wie gesagt, mir ging es hier gar nicht so sehr um eine Analyse, sondern um das öffentliche Stimmungsbild. Hamann und Co haben das Fähnchen doch eh im Wind.
Richtig miese Stimmung..
mulcohol, Donnerstag, 24.11.2022, 11:18 (vor 542 Tagen) @ Gargamel09
...
Vielleicht reichts am Ende für ein Unentschieden, aber wann hat Deutschland zuletzt einen großen Gegner in Bestbesetzung bei einem Turnier schlagen können, das liegt doch Jahre zurück
Stimmt
2014: Portugal, Frankreich, Brasilien, Argentinien
2016: Italien (allerdings Elfmeterschießen)
2018:
2021: Portugal (sofern das für Dich unter 'großer Gegner' läuft)
Richtig miese Stimmung..
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 24.11.2022, 11:46 (vor 542 Tagen) @ mulcohol
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Vielleicht reichts am Ende für ein Unentschieden, aber wann hat Deutschland zuletzt einen großen Gegner in Bestbesetzung bei einem Turnier schlagen können, das liegt doch Jahre zurück
Stimmt
2014: Portugal, Frankreich, Brasilien, Argentinien
2016: Italien (allerdings Elfmeterschießen)
2018:
2021: Portugal (sofern das für Dich unter 'großer Gegner' läuft)
Das Portugal-Spiel war doch recht speziell. In der jüngeren Vergangenheit gab es einen Last-Minute-Sieg in der EM Quali in den Niederlanden und das 5:2 gegen Italien in der NL.
Ansonsten durchweg Niederlagen und Unentschieden gegen Topteams.
Spanien ist aber so gut drauf und hat sich super entwickelt. Bei der Euro haben sie das Finale nur um Haaresbreite verpasst.
Ich gehe schon davon aus, dass die N11 am Sonntag verbessert auftritt und ihnen ein mitspielender Gegner liegt. Trotzdem dürfte gegen die aktuelle Form der Spanier wenig auszurichten sein. Die individuellen Fehlern bekommst du zudem nicht raus aus der Truppe.
Richtig miese Stimmung..
FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 24.11.2022, 11:33 (vor 542 Tagen) @ mulcohol
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Vielleicht reichts am Ende für ein Unentschieden, aber wann hat Deutschland zuletzt einen großen Gegner in Bestbesetzung bei einem Turnier schlagen können, das liegt doch Jahre zurück
Stimmt
2014: Portugal, Frankreich, Brasilien, Argentinien
2016: Italien (allerdings Elfmeterschießen)
2018:
2021: Portugal (sofern das für Dich unter 'großer Gegner' läuft)
Das würde ich eher als Bestätigung der Ausgangsthese sehen :)
2014 das letzte mal einen großen Gegner in 90 Minuten geschlagen. Ist dann doch schon ne Weile her.
(Und Portugal würde ich dann doch nochmal eine Stufe drunter sehen)
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Freyr, Donnerstag, 24.11.2022, 09:09 (vor 542 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 24.11.2022, 09:28
ok krass, so wenig Zuschauer hätte ich auch unter Einbezug der Uhrzeit nicht erwartet
Das Spiel gestern gegen Japan hatte nur eine Einschaltquote von 9,230 Mio.. (MA 59,7%)
Zum Vergleich mit der Uhrzeit ebenfalls WM-Vorrunde 2010 gegen Serbien 13:30 sahen 22,01 Millionen.
Überhaupt muss man lange zurückgehen um unter 20 Millionen zu kommen.
Das letzte mal so wenige Zuschauer waren 2002. Aber auch dort hatte das am wenigsten gesehen Spiel gegen Saudi-Arabien (auch Vorrundenspiel) um 13:30 12,14 Mio. (damals aber Marktanteil von 75,5% und damit wenigstens die meisten ausgeschöpft die Zeit für den Fernseher hatten)
Weiter zurückgehend fehlen mir Daten um nachzusehen ob es seit der Wiedervereinigung noch weniger Zuschauer in einem WM/EM-Turnierspiel mal gab.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
PePopp, Donnerstag, 24.11.2022, 13:52 (vor 542 Tagen) @ Freyr
Ich bin keiner, der diese WM komplett boykottiert, aber bei anderen Weltmeisterschaften hätte ich mir sehr wahrscheinlich (soweit möglich) den Nachmittag freigenommen, gestern wäre es möglich gewesen, aber habe ich gearbeitet.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 13:54 (vor 542 Tagen) @ PePopp
Was wahrscheinlich nicht nur an Katar/Winter liegt, sondern auch daran, dass die Nationalmannschaft seit 2014 kaum noch vernünftige Spiele abgeliefert hat.
TV Quoten in Großbritannien, Spanien und Frankreich
markus, Donnerstag, 24.11.2022, 13:00 (vor 542 Tagen) @ Freyr
Hier steht was zu den Quoten in anderen Ländern.
Das Eröffnungsspiel schauten auf BBC (Großbritannien) im Durchschnitt 6,2 Millionen Zuschauer. Im Vergleich zum WM Auftakt 2018 sind das 2 Millionen Zuschauer mehr.
England gegen Iran sahen zur Mittagszeit 7,8 Millionen Zuschauer im Durchschnitt. Bei der WM 2018 verfolgen das erste Spiel 18,6 Millionen Zuschauer, allerdings zur besten Sendezeit. Zusätzlich wurde das Spiel gegen den Iran 8 Millionen Mal gestreamt.
In Frankreich schauten das Eröffnungsspiel 5 Millionen Zuschauer. Bei der WM 2018 waren es weniger als vier Millionen. In Spanien verfolgten das Eröffnungsspiel 3,1 Millionen Zuschauer. 2018 waren es 2,8 Millionen.
TV Quoten in Großbritannien, Spanien und Frankreich
CB, Donnerstag, 24.11.2022, 13:31 (vor 542 Tagen) @ markus
Der Auftakt 2018 war an einem Donnerstag um 17 Uhr. Das ist ein schlechterer Zeitpunkt als Sonntag 17 Uhr. Es ist auch nicht klar wie die Zuschauerzahlen in nicht privaten Haushalten gemessen werden. 2018 dürften auch in anderen Ländern mehr Menschen in Restaurants, Kneipen etc geschaut haben, weil das Wetter es zulässt.
TV Quoten in Großbritannien, Spanien und Frankreich
nacho, Donnerstag, 24.11.2022, 13:22 (vor 542 Tagen) @ markus
Hier steht was zu den Quoten in anderen Ländern.
Das Eröffnungsspiel schauten auf BBC (Großbritannien) im Durchschnitt 6,2 Millionen Zuschauer. Im Vergleich zum WM Auftakt 2018 sind das 2 Millionen Zuschauer mehr.
England gegen Iran sahen zur Mittagszeit 7,8 Millionen Zuschauer im Durchschnitt. Bei der WM 2018 verfolgen das erste Spiel 18,6 Millionen Zuschauer, allerdings zur besten Sendezeit. Zusätzlich wurde das Spiel gegen den Iran 8 Millionen Mal gestreamt.
In Frankreich schauten das Eröffnungsspiel 5 Millionen Zuschauer. Bei der WM 2018 waren es weniger als vier Millionen. In Spanien verfolgten das Eröffnungsspiel 3,1 Millionen Zuschauer. 2018 waren es 2,8 Millionen.
Das würde heißen es haben mehr Zuschauer per Stream gesehen als im normalen TV. Und in anderen Kommentaren erklären noch welche ernsthaft Streaming wäre eine Nische und man würde keine zahlen nennen, weil die so schlecht sind.
Also entweder ist Deutschland also total anders als England oder die Bedeutung von Streaming wird von einigen enorm unterschätzt.
TV Quoten in Großbritannien, Spanien und Frankreich
CB, Donnerstag, 24.11.2022, 13:28 (vor 542 Tagen) @ nacho
Und das BBC Streaming kann ich nur aus UK sehen? Oder kann ich das aus anderen Ländern sehen, wenn in den Ländern das Spiel nicht im TV übertragen wird?
TV Quoten in Großbritannien, Spanien und Frankreich
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 24.11.2022, 13:05 (vor 542 Tagen) @ markus
Wenn dieser Protest also weitestgehend regional verläuft, werden sich Fifa und Katar ein Ei drauf pellen.
TV Quoten in Großbritannien, Spanien und Frankreich
markus, Donnerstag, 24.11.2022, 13:28 (vor 542 Tagen) @ Basti Van Basten
Wenn dieser Protest also weitestgehend regional verläuft, werden sich Fifa und Katar ein Ei drauf pellen.
Ja, danach sieht es wohl aus. Offenbar gibt es nur in Deutschland eine wirkliche Boykottbewegung. 2024 bei der EM im eigenen Land dürfte der Hype zurückkommen.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 24.11.2022, 09:55 (vor 542 Tagen) @ Freyr
ok krass, so wenig Zuschauer hätte ich auch unter Einbezug der Uhrzeit nicht erwartet
Das Spiel gestern gegen Japan hatte nur eine Einschaltquote von 9,230 Mio.. (MA 59,7%)
Ich finde das für einen Wochentag unfassbar viel. Stimmten die Zahlen hingen wochentags um 14:00 Uhr 15,461 Millionen vor der Glotze und schalten lineares TV ein. Gut, einige werden sich extra wegen des Spiels, ihre Termine anders gelegt haben, aber eher würde ich die Hochrechnungen hinterfragen wollen.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Scherben, Kiel, Donnerstag, 24.11.2022, 10:13 (vor 542 Tagen) @ Windmill-Agogo
ok krass, so wenig Zuschauer hätte ich auch unter Einbezug der Uhrzeit nicht erwartet
Das Spiel gestern gegen Japan hatte nur eine Einschaltquote von 9,230 Mio.. (MA 59,7%)
Ich finde das für einen Wochentag unfassbar viel. Stimmten die Zahlen hingen wochentags um 14:00 Uhr 15,461 Millionen vor der Glotze und schalten lineares TV ein. Gut, einige werden sich extra wegen des Spiels, ihre Termine anders gelegt haben, aber eher würde ich die Hochrechnungen hinterfragen wollen.
Auf welcher Basis denn? Warum sollte da dieses Jahr etwas großartig anders als in früheren Jahren gerechnet worden sein? Selbst Streaming wird ja kaum einen echten Unterschied machen. Das besagte Deutschland-Serbien 2010 habe ich z.B. mit Kolleg*innen gemeinsam geguckt. Solche Events finden dieses Jahr kaum oder gar nicht statt.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
nacho, Donnerstag, 24.11.2022, 10:20 (vor 542 Tagen) @ Scherben
Warum soll Streaming kaum einen Unterschied machen?
Ich glaube gerade in dem Fall macht es einen enormen Unterschied und ich frage mich wie das einfließt. In der unibib und im Hörsaal findest du aktuell alle paar Meter einen offenen Laptop auf dem Fussball läuft und in den meisten Unternehmen hat man auch Zugriff auf ARD und ZDF und kann sich somit ach Streams ansehen und das wird sicherlich auch gemacht.
Na gut, man hat Ausfälle, aber selbst im RE sitzt immer irgendeiner und hat Fussball auf dem Handy laufen, die letzten Tage. Ich würde Streaming wirklich nicht unterschätzen und frage mich durchaus wie das einfließt.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Scherben, Kiel, Donnerstag, 24.11.2022, 12:04 (vor 542 Tagen) @ nacho
Warum soll Streaming kaum einen Unterschied machen?
Ich hatte mich im gleichen Absatz darauf bezogen, dass im Gegenzug die allermeisten Events weggefallen sind, wo Leute gemeinsam schauen. Es war also als Nettorechnung zu verstehen: Ja, die klassische Berechnung der TV-Quote versagt, wenn viele Leute per Streaming zuschauen. Das wird aber dadurch kompensiert, dass früher viel mehr Leute gemeinsam geschaut haben als das aktuell der Fall ist.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
markus, Donnerstag, 24.11.2022, 10:27 (vor 542 Tagen) @ nacho
Warum soll Streaming kaum einen Unterschied machen?
Ich glaube gerade in dem Fall macht es einen enormen Unterschied und ich frage mich wie das einfließt. In der unibib und im Hörsaal findest du aktuell alle paar Meter einen offenen Laptop auf dem Fussball läuft und in den meisten Unternehmen hat man auch Zugriff auf ARD und ZDF und kann sich somit ach Streams ansehen und das wird sicherlich auch gemacht.
Na gut, man hat Ausfälle, aber selbst im RE sitzt immer irgendeiner und hat Fussball auf dem Handy laufen, die letzten Tage. Ich würde Streaming wirklich nicht unterschätzen und frage mich durchaus wie das einfließt.
Ja. Streaming hat in den letzten Jahren deutlich zugelegt. Sieht man u.a. an dem Wachstum von Netflix. Liegt aber auch an der Technik selbst. Mobile Geräte sind leistungsfähiger geworden. Gleichzeitig sind die Tarife günstiger geworden, so dass es kostentechnisch kein größeres Problem mehr ist, mehrere GB Daten irgendwo unterwegs zu verbrauchen. Es ist heute nicht mehr zwingend notwendig, daheim zu sein und lineares TV schauen zu müssen.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Freyr, Donnerstag, 24.11.2022, 10:26 (vor 542 Tagen) @ nacho
weil Streaming irrelevant ist verglichen mit den großen TV-Zahlen.
Bei der WM 2018 gab es ebenso Möglichkeiten des Streaming, auch da saßen Menschen in der Bib oder RE um 16 Uhr.
ARD und ZDF hatten dazu Zahlen veröffentlicht. Im Vorrundenspiel gegen Südkorea haben 670k im Streaming zugesehen.
Wenn die Zahlen beim TV so stark gefallen sind werden die im Streaming ebenfalls abgenommen haben oder allenfalls auf dem Niveau der WM mit starkem interesse da sein
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
koom, Donnerstag, 24.11.2022, 14:11 (vor 542 Tagen) @ Freyr
weil Streaming irrelevant ist verglichen mit den großen TV-Zahlen.
AFAIK machte Streaming in UK beim England-Spiel ca. 50% aus. Das ist nicht irrelevant. In Deutschland wird das Verhältnis nicht ganz so sehr sein, aber Streaming ist mittlerweile "normaler".
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 14:16 (vor 542 Tagen) @ koom
weil Streaming irrelevant ist verglichen mit den großen TV-Zahlen.
AFAIK machte Streaming in UK beim England-Spiel ca. 50% aus. Das ist nicht irrelevant. In Deutschland wird das Verhältnis nicht ganz so sehr sein, aber Streaming ist mittlerweile "normaler".
Ist kaum zu vergleichen, so lange man die Senderstrukturen nicht vergleichen kann. Das Deutschlandspiel konnte in Deutschland wirklich jeder auf einem ÖR-Sender sehen. Da wird der Anteil der Leute, die das via Stream und nicht einfach per normaler Übertragung schauen, um ein Vielfaches geringer sein.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
markus, Donnerstag, 24.11.2022, 14:33 (vor 542 Tagen) @ Sascha
weil Streaming irrelevant ist verglichen mit den großen TV-Zahlen.
AFAIK machte Streaming in UK beim England-Spiel ca. 50% aus. Das ist nicht irrelevant. In Deutschland wird das Verhältnis nicht ganz so sehr sein, aber Streaming ist mittlerweile "normaler".
Ist kaum zu vergleichen, so lange man die Senderstrukturen nicht vergleichen kann. Das Deutschlandspiel konnte in Deutschland wirklich jeder auf einem ÖR-Sender sehen. Da wird der Anteil der Leute, die das via Stream und nicht einfach per normaler Übertragung schauen, um ein Vielfaches geringer sein.
Wieso ist das nicht vergleichbar? BBC ist ebenfalls ÖR, nur halt für Großbritannien.
Es dürfte an der Uhrzeit liegen. Um 13 Uhr werden viele nicht zuhause gewesen sein. Da dürfte der Stream eine gute Möglichkeit gewesen sein, das Spiel sehen zu können.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
CB, Donnerstag, 24.11.2022, 19:20 (vor 542 Tagen) @ markus
Es gibt einfach keinen Hinweis darauf, dass das Streaming in Deutschland nochmal einen relevanten Teil an Zuschauern bringt. Du hast bisher auch nicht einen Hinweis darauf vorgebracht.
Wir wissen doch nicht einmal wer da den BBC Stream geschaut hat. Streams sind auch aus dem Ausland abrufbar oder welche Vorkehrungen trifft der BBC?
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Kruemelmonster09, Donnerstag, 24.11.2022, 23:42 (vor 542 Tagen) @ CB
bearbeitet von Kruemelmonster09, Donnerstag, 24.11.2022, 23:46
Es gibt einfach keinen Hinweis darauf, dass das Streaming in Deutschland nochmal einen relevanten Teil an Zuschauern bringt. Du hast bisher auch nicht einen Hinweis darauf vorgebracht.
Wir wissen doch nicht einmal wer da den BBC Stream geschaut hat. Streams sind auch aus dem Ausland abrufbar oder welche Vorkehrungen trifft der BBC?
Um den Stream der BBC abrufen zu können, musst du etwas wie eine "Haushaltskennziffer" angeben. Vermutlich ähnlich wie, in Deutschland, die Kundennummer bei der GEZ.
Aber es würde vermutlich reichen, wenn du diese Nummer einem Freund/Verwandten im Ausland weitergibst, oder sie vielleicht sogar als Streaming-Zugang ins Ausland verkaufst.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
burz, Lünen, Donnerstag, 24.11.2022, 10:58 (vor 542 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von burz, Donnerstag, 24.11.2022, 11:10
weil Streaming irrelevant ist verglichen mit den großen TV-Zahlen.
Bei der WM 2018 gab es ebenso Möglichkeiten des Streaming, auch da saßen Menschen in der Bib oder RE um 16 Uhr.
ARD und ZDF hatten dazu Zahlen veröffentlicht. Im Vorrundenspiel gegen Südkorea haben 670k im Streaming zugesehen.
Wenn die Zahlen beim TV so stark gefallen sind werden die im Streaming ebenfalls abgenommen haben oder allenfalls auf dem Niveau der WM mit starkem interesse da sein
Du wirst m.E. im Tagesverlauf jedenfalls starke Schwankungen beim Anteil des Streamings haben. Während tagsüber mehr gestreamt wird, sitzen abends mehr vorm linearen TV.
Ich habe jedenfalls meine Zweifel, dass die Quoten die Realität exakt abbilden. Allerdings schon seit jeher. Wie will man denn herausfinden, wieviele Leute so im Unihörsaal zusehen oder in einer Kneipe? Oder auch dahingehend, ob die Leute privat mit 30 Leuten schauen oder alleine. Wie will man das adäquat erfassen? Das ist sehr stark wetterabhängig, abhängig vom Wochentag und der Tageszeit. Gibt noch viele weitere Faktoren..
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 10:05 (vor 542 Tagen) @ Windmill-Agogo
Trotzdem sind das "nur" 60 % Marktanteil im Vergleich zu 80 % im Auftaktspiel 2018.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Freyr, Donnerstag, 24.11.2022, 10:00 (vor 542 Tagen) @ Windmill-Agogo
Verstehe ich nicht. Die niedrigste Quote seit 20 Jahren vielleicht seit der Messung 85 (sicher seit 1998) für ein Tuernierspiel findest du unfassbar viel??
Nein es ist unfassbar wenig. Du musst das schon in Relation setzen zu sonstigen Spielen.
Du sagst doch auch nicht dass ein Spieler mit jährlich 200k unfassbar viel beim BVB als Profi verdient.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 24.11.2022, 11:18 (vor 542 Tagen) @ Freyr
Verstehe ich nicht. Die niedrigste Quote seit 20 Jahren vielleicht seit der Messung 85 (sicher seit 1998) für ein Tuernierspiel findest du unfassbar viel??
Nein es ist unfassbar wenig. Du musst das schon in Relation setzen zu sonstigen Spielen.
Du sagst doch auch nicht dass ein Spieler mit jährlich 200k unfassbar viel beim BVB als Profi verdient.
Vor der WM gab es im NDR oft Hörerumfragen zum Thema Boykott.
Gefühlt wollten 3/4 die Spiele gar nicht schauen.
Dafür, dass viele ihren Verzicht an der Wüsten-WM bekundeten sind die Zahlen m.E. sogar richtig gut!
Ich wette gegen Spanien am Sonntagabend gehts wieder in Richtung 80%
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 09:53 (vor 542 Tagen) @ Freyr
ok krass, so wenig Zuschauer hätte ich auch unter Einbezug der Uhrzeit nicht erwartet
Das Spiel gestern gegen Japan hatte nur eine Einschaltquote von 9,230 Mio.. (MA 59,7%)
Zum Vergleich mit der Uhrzeit ebenfalls WM-Vorrunde 2010 gegen Serbien 13:30 sahen 22,01 Millionen.
Wobei das auch ein Freitag war und viele Firmen Freitags früher Feierabend machen. Aber klar, 9 Millionen ist krass wenig.
Ich sehe hier auch nirgends irgendwelche Schlandflaggen, oder Überzieher für den Außenspiegel.
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Thomas, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 09:56 (vor 542 Tagen) @ Sascha
Ich sehe hier auch nirgends irgendwelche Schlandflaggen, oder Überzieher für den Außenspiegel.
Ich war gerade im Rewe in Lünen Süd. Liegt da alles am Eingang, alles für nen Euro.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 10:07 (vor 542 Tagen) @ Thomas
Ich sehe hier auch nirgends irgendwelche Schlandflaggen, oder Überzieher für den Außenspiegel.
Ich war gerade im Rewe in Lünen Süd. Liegt da alles am Eingang, alles für nen Euro.
Das ist ja nach dem "Sommermärchen" generell alles weniger geworden. Aber diese WM findet im Alltag einfach gar nicht statt.
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 13:53 (vor 542 Tagen) @ Sascha
Ist halt auch Weihnachtsmarkt Zeit und nicht WM Zeit.
Zumindest in Deutschland, in den anderen Ländern erscheint es so zu sein wie immer. Inklusive Public viewings.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 13:59 (vor 542 Tagen) @ Talentförderer
Ist halt auch Weihnachtsmarkt Zeit und nicht WM Zeit.
Zumindest in Deutschland, in den anderen Ländern erscheint es so zu sein wie immer. Inklusive Public viewings.
Die toten Arbeitssklaven werden in anderen Ländern aufgebahrt?! Etwas geschmacklos, aber okay!
WM = W eihnachts M arkt, passt doch.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
markus, Donnerstag, 24.11.2022, 10:21 (vor 542 Tagen) @ Sascha
Ich sehe hier auch nirgends irgendwelche Schlandflaggen, oder Überzieher für den Außenspiegel.
Ich war gerade im Rewe in Lünen Süd. Liegt da alles am Eingang, alles für nen Euro.
Das ist ja nach dem "Sommermärchen" generell alles weniger geworden. Aber diese WM findet im Alltag einfach gar nicht statt.
Für diese Umstände (fehlender Hype, bewusster Boykott, Winter, schlechte Sendezeit, kein Topgegner) sind 9 Millionen Zuschauer mitten in der Woche um 14 Uhr aber immer noch sehr viel. Jedenfalls so viel, dass es sich für TV Sender weiterhin lohnen wird, das zu übertragen. Wollte man erreichen, dass es mangels Quote nicht mehr übertragen wird, müsste der Boykott wesentlich stärker ausfallen.
Fraglich bleibt weiterhin, wieviele Leute das Spiel vielleicht im ARD Stream gesehen haben, oder bei Magenta TV in besserer Bildqualität. Streaming hat in den letzten Jahren deutlich zugenommen.
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
Freyr, Donnerstag, 24.11.2022, 10:39 (vor 542 Tagen) @ markus
Die letzten WM (auch da gab es schon Geräte, Tarife und Wlan) hatte viel mehr Interesse und kein Spiel hat es online über 1 Mio. Zuschauer geschafft. Streaming ist eine Nische und hat bestimmt nicht 10 Mio. Zuschauer ersetzt.
Die Gegner waren doch an anderen WMs nicht minder attraktiver. Vorrundenspiel gegen Südkorea, Spiele gegen Serbien etc. Warum nun auch der Winter als Erklärung herhalten muss verstehe ich nicht. Die Malle Zuschauer im Sommer in der Bar gehen erst recht nicht in die Quote ein. Es werden sogar eher Menschen vor dem heimischen Fernseher gesehen haben so dass die Quote im Winter sogar höher sein sollte.
Egal wie man es wendet. Die Quote war die niedrigste seit langem und dementsprechend ernüchternd für ein WM-Spiel
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
markus, Donnerstag, 24.11.2022, 10:51 (vor 542 Tagen) @ Freyr
Ist Streaming wirklich noch eine Nische? Wenn man sich anschaut, wieviele Anbieter es mittlerweile gibt und wie schnell die wachsen, ist das längst in der Masse angekommen. Zumindest bei den jungen Leuten.
Hier gibt es einen Bericht über die Einschaltquoten auch im Vergleich mit vergangenen Weltmeisterschaften. Ja, ist deutlich weniger. Allerdings schreiben die auch:
„Und doch dürfte die tatsächliche Reichweite des Spiels vom Mittwoch deutlich höher gelegen haben als es die AGF-Zahlen vermuten lassen, schließlich sind die Streaming-Abrufzahlen in der Mediathek nicht enthalten. Unklar bleibt auch, wie viele Fans über MagentaTV zusahen.“
Deutschland-Spiel mit der niedrigsten Einschaltquote mind. der letzten 20 Jahre (unter 10 Mio.)
CB, Donnerstag, 24.11.2022, 11:22 (vor 542 Tagen) @ markus
Wenn die Zuschauerzahlen beim Streaming wirklich hoch wären, dann würden die auch von der ARD/ZDF oder der Telekom veröffentlicht werden. Diese niedrigen Quoten sind für alle Sponsoren und Übertragenden eine Katastrophe, die das Produkt beschädigen. Dagegen würde man doch versuchen zu steuern.
Es ist doch nicht plausibel, dass da gestern mehrere Millionen das Deutschland Spiel gestreamt haben, aber niemand solch gute Zahlen veröffentlicht.
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Davja89, Donnerstag, 24.11.2022, 11:10 (vor 542 Tagen) @ markus
Die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen. Das es keinen WM Hype gibt (Bei uns) merkt wohl jeder in seinem direkten Umfeld. Diese Entwicklung hat aber schon ab 2016 angefangen. Dazu kommt sicherlich eine sigifikante Anzahl Leute die aus Prinzip nicht einschalten. Trotzdem sind ca. 10 Mio. + × (Streaming, Magenta) auf einen Wochentag um 14 Uhr für das erste Spiel der WM immer noch Zahlen mit dennen Sponsoren und TV Anstalten gerne arbeiten.
Die Zahl wird Sonntagabend beim ersten "KO Spiel" noch deutlich drüber liegen.
Insgesamt zeichnet sich aber ab das der Fussball seit Jahren über den Zenit der Vermarktung hinaus ist in Deutschland. Daher schon verständlich das die FIFA immer mehr versucht in "neue" Märkte vorzustossen. Einer ist natürlich der Arabische/Muslimische Raum. Junges Bevölkerungsalter, sehr viele Menschen und durchaus noch ungenuztes Potenzial. In 4 Jahren kommt dann die nächste Offensive in Nordamerika.
Auch die WM 2010 in Afrika kann man unter den Gesichtspunkten sehen.
Europa ist nun mal nicht der Nabel der Welt. Ist von der reinen Bevölkerungsanzahl fast zuvernachlässigen. Allerdings gibt es hier eine enorme Kaufkraft. Das kann sich allerdings in den nächsten 20 Jahren deutlich angleichen. Speziell die Golfregion macht schon enorme Schritte nach vorne im Wirschaftlichen Bereich.
Früher oder später wird China auf dem Plan stehen mit dem noch mit Abstand größten ungenutzen Potenzial für die Vermarktung von Fussball.
Daher werden niedrigere Einschaltqouten in Europa nur mininal stören im großen Buisness. Und wie ich schon schrieb:
Die nächste EM in Deutschland wird einen Kernmarkt wieder versöhnen und die WM in Nordamerika ist deutlich einfacher im Westen zu vermarkten. Danach düfte dann das Kernland des Fussballs (Europa) wieder ein Tunier bekommen. Daher glaube ich nicht das der aktuelle Kurs die FIFA langfristig schädigt.
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CB, Donnerstag, 24.11.2022, 12:00 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Die FIFA hat bei der Vergabe der WM in Katar schon gewusst, dass der Fussball in Deutschland 2022 über dem Zenit ist?
Ernsthaft, Katar ist als Gastgeberland so unfassbar lächerlich, da hätte es ganz viele andere Länder gegeben, die dem Fußball langfristig neue Märkte bringen ohne alte Märkte wie Europa zu beschädigen.
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Davja89, Donnerstag, 24.11.2022, 13:34 (vor 542 Tagen) @ CB
Welches würde dir im Arabischen Raum einfallen ? Angeblich soll der Oman für regionale Verhältnisse etwas besser als Katar darstehen, aber mit einer westlichen Demokratie hat das ebenfalls wenig zu tun.
Fussballbegeisterung ist im Iran wohl am höchsten (mir ist klar das dass kein Arabisches Land ist) aber dort gibt es bekannte Gründe warum der Aufschrei dort noch gewaltiger gewesen wäre.
Nebenbei muss sich das entsprechende Land auch bewerben und das ganze Organisatorisch geregelt bekommen.
Die Türkei wäre sicherlich im Muslimischen Raum die beste Variante. Ist für viele aber eher Bindeglied zwischen Europa und Naher Osten. Dazu wäre dann das Argument Erdogan gekommen.
Wenn du WM's nur in Demokratien nach westlichen Standart machen willst:
Die Europameisterschaft gibt es doch schon. ;)
Du würdest dann ganz einfach den größten Teil der Welt ausschließen.
Kann man machen. Könnte ich gut mit leben. Dürften aber Fans ausserhalb Europas deutlich anders sehen.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 15:48 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Einhaltung von Menschenrechten und ein straffreies Ausleben seiner sexuellen Orientierung haben auch nichts mit Demokratie zu tun.
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Davja89, Donnerstag, 24.11.2022, 17:05 (vor 542 Tagen) @ Sascha
Naja welches Land im Arabischen Raum entspricht denn diesen Punkten?
Selbst in anderen Regionen wird es da knapp.
Versteh mich nicht falsch: in Katar kommen eine Menge negative Punkte zusammen. Aber bei der Anspruchhaltung der Deutschen Öffentlichkeit an solche Großereignisse (Olympia, WM) wird es dann schwierig etwas passendes zu finden. Immer die selben Regionen kann auch nicht die Lösung sein.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 18:10 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Naja welches Land im Arabischen Raum entspricht denn diesen Punkten?
Selbst in anderen Regionen wird es da knapp.Versteh mich nicht falsch: in Katar kommen eine Menge negative Punkte zusammen. Aber bei der Anspruchhaltung der Deutschen Öffentlichkeit an solche Großereignisse (Olympia, WM) wird es dann schwierig etwas passendes zu finden. Immer die selben Regionen kann auch nicht die Lösung sein.
Warum nicht? Die Lösung kann doch eher nicht sein, sich dem nächsten Despoten an den Hals zu werfen, der sich damit sein Image aufpolieren will und sich vom Verbandsvorsitz dafür bewundern lässt, wie hart er seine Regeln umsetzt.
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Thomas, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 17:21 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Naja welches Land im Arabischen Raum entspricht denn diesen Punkten?
Selbst in anderen Regionen wird es da knapp.
Wenn die Bewerbung für 2030 für Uruguay und Co. nicht alleine deshalb funktionieren wird, weils 100 Jahre nach der ersten WM dort sind, wäre es spannend zu sehen, was mit der Idee "Israel und arabische Länder" passiert. Da dürfte es dann wirklich einige Boykotts geben, aber nicht aus Europa.
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majae, Muc, Donnerstag, 24.11.2022, 15:46 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Wenn du WM's nur in Demokratien nach westlichen Standart machen willst:
Bei Katar kam aber noch hinzu, dass sie nur im Winter stattfinden kann (ich glaube, dass das auch einen großen Einfluss auf die Quote hat) und in einem Land ausgetragen wird, das so viele Staatsbürger wie Bielefeld hat und dementsprechend keinerlei Fußballkultur zu bieten hat. Wenn ich eine WM bspw in Ägypten austragen lasse, kann man immerhin noch mit der Leidenschaft der Bevölkerung argumentieren.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 11:17 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Europa ist nun mal nicht der Nabel der Welt. Ist von der reinen Bevölkerungsanzahl fast zuvernachlässigen.
Nach Asien und Afrika der Kontinent mit der dritthöchsten Bevölkerungszahl und damit fast doppelt so viel wie in Nordamerika.
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Davja89, Donnerstag, 24.11.2022, 13:45 (vor 542 Tagen) @ Sascha
Trotzdem machen wir nur ca. 10% der Weltbevölkerung aus. Wenn du also eine globale Organisation bist wirst du natürlich Europa im Blick haben. Allein aufgrund der enormen Kaufkraft aber nicht dieser Region alles unterordnen.
Und da sollten wir uns nix vormachen: Die richtigen und wichtigen Diskussionen die wir hier führen werden noch nicht mal im komplettrn Westen so geführt. Von den Restlichen ca. 80% der Weltbevöllerung ganz zu schweigen.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 15:49 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Trotzdem machen wir nur ca. 10% der Weltbevölkerung aus. Wenn du also eine globale Organisation bist wirst du natürlich Europa im Blick haben. Allein aufgrund der enormen Kaufkraft aber nicht dieser Region alles unterordnen.
Ist aber was anderes als "fast zu vernachlässigen".
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markus, Donnerstag, 24.11.2022, 11:05 (vor 542 Tagen) @ markus
Ist schon lustig, dass inzwischen die vorsintflutliche Art das Zuschauerinteresse zu messen als Argument genutzt wird, dass es höher sei… bisher war es ja eher so, dass das Streaming ausgeblendet wurde um die Zahlen schönen… (dadurch dass es Streaming gab, dort aber die Spiele eben nicht gezeigt wurden, und es ausgeblendet wurde…. Jetzt werden da auch die Spiele gezeigt und es wird argumentiert, dass bestimmt alle dort geschaut haben…
Aber die Werbeindustrie hat ja schon immer gut Relevanz vorgetäuscht.
Ist wie mit der nervigen Werbung, dadurch dass halt nur Markenbekanntheit erfasst wird, wird auch jeder Kunde positiv gezählt, der angibt eher zu verhungern als „Bratmaxe“ zu kaufen… was halt für die Marke tatsächlich nicht gut ist, aber für die Werbeindustrie dennoch ein Erfolg…
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 10:29 (vor 542 Tagen) @ markus
Ich sehe hier auch nirgends irgendwelche Schlandflaggen, oder Überzieher für den Außenspiegel.
Ich war gerade im Rewe in Lünen Süd. Liegt da alles am Eingang, alles für nen Euro.
Das ist ja nach dem "Sommermärchen" generell alles weniger geworden. Aber diese WM findet im Alltag einfach gar nicht statt.
Für diese Umstände (fehlender Hype, bewusster Boykott, Winter, schlechte Sendezeit, kein Topgegner) sind 9 Millionen Zuschauer mitten in der Woche um 14 Uhr aber immer noch sehr viel. Jedenfalls so viel, dass es sich für TV Sender weiterhin lohnen wird, das zu übertragen. Wollte man erreichen, dass es mangels Quote nicht mehr übertragen wird, müsste der Boykott wesentlich stärker ausfallen.
Herrje, wer hat denn bitte als Boykottziel, dass eine Fußball-WM nicht mehr im TV übertragen wird? Das ist doch völlig weltfremd.
Fraglich bleibt weiterhin, wieviele Leute das Spiel vielleicht im ARD Stream gesehen haben, oder bei Magenta TV in besserer Bildqualität. Streaming hat in den letzten Jahren deutlich zugenommen.
Da wird es einfach statistische Mittel geben, um die Werte zu nivellieren. Hier geht es um Werte, die aus Vermarktungssicht höchst interessant sind, dementsprechend detailliert wird man die Zahl interpolieren und nicht einfach nur stumpf diejenigen von den 6.000 der Testpersonen auf 80 Millionen hochrechnen.
Kurzer Überblick - Tipps für die Scoutingabteilung: Kanada, Senegal..
tobi002, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 21:05 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Man, Senegal, Kanada, Saudi Arabien. Sehr gute Außenverteidiger.
Hoffe du liest hier mit, lieber Sebastian.
Und sonst, Matthäus kritisiert Nationaltrainer:
https://nerdswire.de/matthaeus-ueber-flick-habe-einiges-nicht-verstanden/
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Bounty, Donnerstag, 24.11.2022, 06:55 (vor 542 Tagen) @ tobi002
Lothar hat recht. Hansi hatte das Goretzka Problem und wollte ihn unbedingt spielen lassen. Durch die Herausnahme von Gündogan ist dann aber die Statik innerhalb des deutschen Teams komplett gekippt und Japan kam zurück ins Spiel.
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stefan09er, Donnerstag, 24.11.2022, 09:28 (vor 542 Tagen) @ Bounty
Lothar hat recht. Hansi hatte das Goretzka Problem und wollte ihn unbedingt spielen lassen. Durch die Herausnahme von Gündogan ist dann aber die Statik innerhalb des deutschen Teams komplett gekippt und Japan kam zurück ins Spiel.
Gebe ich dir Recht, ebenso Süle auf rechts zu stellen war doch eher ein Gefallen an Niki.
Grundsätzlich zieht sich das defensive Problem ja schon gefühlt seit 2014 durch.
Die offensive darf sich übringens auch die Frage stellen warum man den Sack nicht spätestens Anfang zweite Halbzeit einfach zu macht. Die Japaner lagen doch am Boden und hatten keine Schnitte.
Naja, egal Sonntag gibt`s ne reise und Arividerci Bella Ciao
P.S. so lange man alte Zöpfe rund um "Die Mannschaft" oder "Le Truppe" nicht abschneidet bleibt alles so wie es unter Jogi am Ende war.
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Lucky Strike, Ort, Donnerstag, 24.11.2022, 00:51 (vor 543 Tagen) @ tobi002
Recht hat er, der Loddar! Flick hat´s vercoacht. Jetzt gilt es gegen Spanien, das wieder gut zu machen(kleiner Scherz am Rande...)!
Liebe Grüße!
P.S.: Wer es mit der deutschen Nationalmannschaft hält, kann die WM jetzt abhaken.
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Lucky Strike, Ort, Freitag, 02.12.2022, 02:15 (vor 534 Tagen) @ Lucky Strike
Recht behalten, gut so!
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Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 22:12 (vor 543 Tagen) @ tobi002
Das Milan Baros Problem. Super geil in der Nationalelf, aber nicht im Verein. Es wird einen Grund geben, warum die Spieler nicht schon in Topklubs spielen.
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burz, Lünen, Mittwoch, 23.11.2022, 22:06 (vor 543 Tagen) @ tobi002
Man, Senegal, Kanada, Saudi Arabien. Sehr gute Außenverteidiger.
Hoffe du liest hier mit, lieber Sebastian.
Und sonst, Matthäus kritisiert Nationaltrainer:
https://nerdswire.de/matthaeus-ueber-flick-habe-einiges-nicht-verstanden/
Selbst, wenn es so ist. Jetzt ist es zu spät für angemessene Ablösesummen oder Gehälter.
1:0 Batsman
Knolli, Mittwoch, 23.11.2022, 20:44 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Unverdienter gehts kaum.
Wo ist Meunier? oT
Didi, Schweiz, Mittwoch, 23.11.2022, 21:44 (vor 543 Tagen) @ Knolli
Danke
Nächster Elfer für Kanada nicht gegeben
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 20:39 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Opa Witsel rennt den Gegenspieler um, aber der VAR findets ok.
Dieser Feldschiri ist aber auch großartig. Ein Hauch von 2002 weht durch Katar.
Afrika Cup
tobi002, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 23:43 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Der selbe der beim Afrika cup in der 85 das Spiel beendet hat.
Nächster Elfer für Kanada nicht gegeben
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 20:44 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Byron Moreno?
Davies verballert 11m gegen Belgien
Knolli, Mittwoch, 23.11.2022, 20:11 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Meunier und Hazard auf der Bank.
Und die ARD merkt erst jetzt
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 20:22 (vor 543 Tagen) @ Knolli
dass der Ball vor 10 Minuten vom Gegner kam und es eigentlich den 2. Elfer hätte geben müssen.
Und die ARD merkt erst jetzt
Knolli, Mittwoch, 23.11.2022, 20:26 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Schon die 2. krasse Situation, die dem VAR bei dieser WM durchgeht.
Vielleicht hätte sich die FIFA mal besser darauf fokussiert, die Schiris/VAR besser zu schulen statt sich den Kopf darüber zu zerbrechen, wie man Farben und Wörter verbieten kann.
Und die ARD merkt erst jetzt
bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 23:18 (vor 543 Tagen) @ Knolli
Schon die 2. krasse Situation, die dem VAR bei dieser WM durchgeht.
Vielleicht hätte sich die FIFA mal besser darauf fokussiert, die Schiris/VAR besser zu schulen statt sich den Kopf darüber zu zerbrechen, wie man Farben und Wörter verbieten kann.
Egal welche Richter, die FIFA will sie ALLE möglichst ahnungslos und inkompetent. :-)
Stadion übrigens wieder halb leer
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 20:15 (vor 543 Tagen) @ Knolli
Die Kataris lechzen nach Fußball.
Stadion übrigens wieder halb leer
mulcohol, Donnerstag, 24.11.2022, 00:43 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Es ändert sich zwar ständig, aber momentan gibt es grad wieder für fast alle Spiele noch reichlich Tickets, nur für das Finale nicht. hier
Wie ich die Tage schon schrieb ist es gelinde gesagt seltsam, dass es so viele Tickets im Weiterverkauf gibt und nicht im regulären Ticketshop. Ich glaube nicht, dass täglich tausende ihre Tickets zurück geben. Meine Theorie ist, dass sich die gierige FIFA auch noch den Weiterverkaufsaufschlag reinzieht. Weiß ja keiner, ob all diese Tickets schon mal verkauft waren.
Stadion übrigens wieder halb leer
Mar7tin, CB, Mittwoch, 23.11.2022, 20:27 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Ja warum bist du nicht da? Haben deine Energiekosten sämtliches Budget gesprengt?
Stadion übrigens wieder halb leer
Knolli, Mittwoch, 23.11.2022, 20:29 (vor 543 Tagen) @ Mar7tin
Junge, was genau ist eigentlich dein Auftrag?
Du pisst allen Leuten grundlos an die Karre, wirst gesperrt, kommst zurück, pisst allen Leuten grundlos an die Karre, wirst gesperrt, ...
Aufmerksamkeits- und andere Defizite
Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 23.11.2022, 20:51 (vor 543 Tagen) @ Knolli
Deshalb muss er sich anonym im Netz aufspielen um sein Ego zu stärken, was er real nicht hat…
Aufmerksamkeits- und andere Defizite
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 23.11.2022, 21:06 (vor 543 Tagen) @ Lambert09
ADHS ist übrigens ne ziemlich beschissene Krankheit, die dir undiagnostiziert/unbehandelt dein komplettes Leben richtig übel versauen kann, ohne dass du weißt, warum. Oft betrifft es auch eher introvertierte Menschen, von denen man es aufgrund ihres ruhigen Auftretens nie denken würde, aber in deren Köpfen herrscht oft "Gewitter". Die Dunkelziffer an Erkrankten ist sehr hoch. Ich gönne diese Krankheit niemandem.
Der Kollege hier hat dagegen schlicht und ergreifend die kognitiven Fähigkeiten einer Pommes, das hat er in den letzten Jahren hier mehrfach unter Beweis gestellt.
Aufmerksamkeits- und andere Defizite
Mar7tin, CB, Donnerstag, 24.11.2022, 06:18 (vor 542 Tagen) @ Ravenga
Alles gut. Ich bin 2 facher Familienvater. Verheiratet. Akademiker und völlig gesund. Alles andere als eine Pommes.
Keine Ahnung was ihr immer rein interpretiert.
Vielleicht habt ihr auch alle ein verweichlichtes Umfeld, dass ihr alle gleich beleidigt seid, wenn euch mal jemand etwas reizt. Für mich ist das der normale Alltag. Und jetzt legt euch wieder hin.
Davies verballert 11m gegen Belgien
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 20:14 (vor 543 Tagen) @ Knolli
Belgien ist ne richtige Rentnerband, Junge Junge, seit Jahren die gleichen Köppe auf dem Feld. Über ihren Zenit sind die lange hinaus, der war vermutlich 2018.
Davies verballert 11m gegen Belgien
dan, Mittwoch, 23.11.2022, 21:07 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Belgien ist ne richtige Rentnerband, Junge Junge, seit Jahren die gleichen Köppe auf dem Feld. Über ihren Zenit sind die lange hinaus, der war vermutlich 2018.
Ja und scheinbar kommt da nicht so viel hinterher. Schade, dass in all den Jahren nicht mehr rausgesprungen ist. Habe Belgien immer gerne zugeschaut.
Bin mal gespannt ob und wie die den Umbruch wippen. Im schlimmsten Fall verschwinden die wieder in der Versenkung, wo sie sich vor dieser goldenen Generation bereits befunden haben.
Davies verballert 11m gegen Belgien
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 20:23 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Belgien ist ne richtige Rentnerband, Junge Junge, seit Jahren die gleichen Köppe auf dem Feld. Über ihren Zenit sind die lange hinaus, der war vermutlich 2018.
Und vorne drin steht der Batsman.
Eden „die Wampe“ Hazard gibts auch noch.
Davies verballert 11m gegen Belgien
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 20:27 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Eden Hazard ist übrigens ein richtiger Katastrophentransfer. Da hat Real eine Viertelmilliarde versenkt. Nicht einmal da können wir mithalten ;)
Davies verballert 11m gegen Belgien
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 23.11.2022, 20:40 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Dachte nur bei uns passieren solche Transfers.
Davies verballert 11m gegen Belgien
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 20:43 (vor 543 Tagen) @ ergo
Das war aber auch mega. Die kaufen den für 100 Mio. mit 28 im besten Alter als Spieler der Saison der PL. Und dann erscheint der zum Trainingsauftakt mit 10 kg Zuviel, ist dauernd verletzt und ein Schatten seiner selbst.
Hoeneß teilt mal wieder aus
PePopp, Mittwoch, 23.11.2022, 19:33 (vor 543 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von PePopp, Mittwoch, 23.11.2022, 19:37
Grundsätzlich hat er mit den Aussagen ja nicht Unrecht, aber passt halt nicht damit zusammen, dass er sich bei den Bayern für eine Verlängerung mit Qatar Aurways als Sponsor ausspricht.
Hoeneß teilt mal wieder aus
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 23.11.2022, 19:47 (vor 543 Tagen) @ PePopp
vor ein paar Wochen hat er bei der Sport 1 - Comedy- Show doch noch genau was anderes erzählt. Ein Clown.
Hoeneß teilt mal wieder aus
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 20:29 (vor 543 Tagen) @ Floatdownstream
So ist das im Alter ... man wird seltsam.
Hoeneß teilt mal wieder aus
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 20:47 (vor 543 Tagen) @ Davja89
So ist das im Alter ... man wird seltsam.
Uli hat schon immer geredet wie der Bulle pisst.
Hoeneß teilt mal wieder aus
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 23.11.2022, 21:07 (vor 543 Tagen) @ Will Kane
So ist das im Alter ... man wird seltsam.
Uli hat schon immer geredet wie der Bulle pisst.
Yep, hat mit dem Alter bei ihm nichts zu tun.
Klopp hat in Liverpool gerade im Frühjahr verlängert oder?
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.11.2022, 19:00 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Ich sehe sonst keinen Trainer, der das Zeug hätte wirklich mal frischen Wind in die Nationalelf zu bringen. Flick ist kein Schlechter und nicht unsympathisch, aber bei seinem Heimatverein mit einem Super-Kader abzuliefern ist was anderes als den zusammengewürfelten Haufen aus vielen Vereinen auf Schwung zu bringen. Bin mir gar nicht sicher ob Klopp das will, aber ihm traue ich das am ehesten zu.
Tuchel ist sicher auch ein guter Trainer, aber sein Naturell ist nicht kompatibel mit den Erwartungen der Fans und der "sozialen" Medien.
Kloppo? Nein, Danke. Nicht gleich wieder den nächsten Ideologen. Ein Pragmatiker muss her!
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 23:51 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Für eine Auswahlmannschaft eignen sich mAn ideologisch ausgerichtete Trainer wie Kloppo oder Pep nicht. Dafür fehlt einfach die Trainingszeit, um Spieler auf diese eine Spielweise einzunorden, zumal wenn sie in ihren Clubmannschaften einen anderen Fußball gewohnt sind und/oder für diesen spezifischen Fußball schlicht weniger geeignet sind.
Löw war auch eine Art Ideologe, der von seinen Wunschspielstil nicht abrücken wollte, auch wenn er damit wie 2012 kurz vor dem Ziel scheiterte. Vom Kloppfußball geprägte BVB-Spieler waren da einfach nicht kompatibel, außer Hummels und das erst nach der klaren Ansage von Löw, nicht vorwärts zu verteidigen und sich in einen geordneten Spielaufbau einzugliedern statt lange vertikal-diagonale Bälle aus dem eigenen Verteidigungsdrittel mit dem Außenrist auf nach vorne sprintende Mitspieler zu schlagen. Wobei Löw mit der Nationalelf erst dann Weltmwister wurde, als ihm von anderen Druck gemacht wurde, ein Turnier pragmatischer anzugehen. Nach der WM 14 verfiel Löw gleich wieder in seine Ideologie.
Als Auswahltrainer kann und sollte man schon eine gewisse Vorstellung von dem Dußball haben, den man prinzipiell spielen lassen möchte. Aber man muss immer pragmatisch genug sein, diesen Fußball an die zur Verfügung stehenden Fähigkeiten seitens der Spieler anzupassen.
Didier Deschamps oder auch Luis Enrique sind solche Trainertypen. Deschamps wurde in Frankreich oft genug kritisiert, das er viel zu wenig aus der Équipr Tricolore heraushole, zu passiv und und zu unattraktiv spielen lasse. Um den WM-Titel zu holen hat er aber genau richtig gehandelt. Und ich bin mir sicher, dass Enrique beim Umbruch in der spanischen Nationalmannschaft auf dem richtigen Wege ist.
Nichts gegen Hansi Flick, aber ob er mit seinem fußballerischen Ansatz, der bei Bayern zeitweise hervorragend funktioniert hat, die DFB-Auswahl wieder nach vorne bringen kann, ist mMn fraglich.
Ein Pragmatiker muss her! - Einspruch
koom, Donnerstag, 24.11.2022, 11:33 (vor 542 Tagen) @ Will Kane
Für eine Auswahlmannschaft eignen sich mAn ideologisch ausgerichtete Trainer wie Kloppo oder Pep nicht. Dafür fehlt einfach die Trainingszeit, um Spieler auf diese eine Spielweise einzunorden, zumal wenn sie in ihren Clubmannschaften einen anderen Fußball gewohnt sind und/oder für diesen spezifischen Fußball schlicht weniger geeignet sind.
Jaein. Klopp oder Guardiola sind beides ausgesprochen ganzheitliche Trainer. Die werden nicht nur an den Länderspieltagen arbeiten, sondern vermutlich den halben Verband mit den NLZs und Co. umstülpen, damit mittel- bis langfristig besseres Material verfügbar ist. Was dann jedem Trainer danach zugute kommen würde, wenn wieder DMs, MS, AVs ausgebildet werden und jeder Spieler, der das durchläuft, auch Taktik beherrscht und nicht nur Paßspiel.
Der Kompromiss wäre vermutlich Tuchel. Der ist in seiner Trainerarbeit sehr viel mehr Pragmatiker als die anderen beiden. Er hat kein "typisches" System oder Spielweise, sondern verwendet das, was er an Spielermaterial vorfindet (er ist IMO sogar am Stärksten, wenn er nicht mit seinem vermeintlichen Wunschkader arbeitet, sondern basteln muss).
Aber auch Tuchel würde im Verband und in der Ausbildung Änderungen anstreben. Weniger diplomatisch als vor allem Klopp, aber auch da würden entscheidende Impulse kommen.
Kloppo? Nein, Danke. Nicht gleich wieder den nächsten Ideologen. Ein Pragmatiker muss her!
Majoney, tief im Süden, Donnerstag, 24.11.2022, 11:23 (vor 542 Tagen) @ Will Kane
Löw war auch eine Art Ideologe, der von seinen Wunschspielstil nicht abrücken wollte, auch wenn er damit wie 2012 kurz vor dem Ziel scheiterte. Vom Kloppfußball geprägte BVB-Spieler waren da einfach nicht kompatibel, außer Hummels und das erst nach der klaren Ansage von Löw, nicht vorwärts zu verteidigen und sich in einen geordneten Spielaufbau einzugliedern statt lange vertikal-diagonale Bälle aus dem eigenen Verteidigungsdrittel mit dem Außenrist auf nach vorne sprintende Mitspieler zu schlagen. Wobei Löw mit der Nationalelf erst dann Weltmwister wurde, als ihm von anderen Druck gemacht wurde, ein Turnier pragmatischer anzugehen. Nach der WM 14 verfiel Löw gleich wieder in seine Ideologie.
Löws Ideologie hat uns 2014 vier Innenverteidiger als Abwehrkette eingebracht, und ein Spiel gegen Algerien, in dem wenig nach einem Sieg aussah.
Zum Glück für den deutschen Fußball war der Oberschenkel von Mustafi nicht in Löws Ideologie eingeweiht. Dann musste zwangsweise ein Außenverteidiger als Außenverteidiger ran. Es folgten der späte Sieg gegen Algerien und auf dem Weg nach Rio zwei sehr dominante und defensiv sichere Auftritte.
Wie würde Kloppo spielen?
tobi002, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 21:15 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Darüber hab ich auch nach gedacht. Ich hoffe ja er wird eher DFB Trainer als in England. Aber nur wenn Bierhoff auch geht. Wenn man 2024 in die EM mit Klopp gehen würde...
Klopp hat in Liverpool gerade im Frühjahr verlängert oder?
mulcohol, Mittwoch, 23.11.2022, 19:45 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
...aber bei seinem Heimatverein mit einem Super-Kader abzuliefern ist was anderes als den zusammengewürfelten Haufen aus vielen Vereinen auf Schwung zu bringen. Bin mir gar nicht sicher ob Klopp das will, aber ihm traue ich das am ehesten zu.
Vielleicht ist das ja auch der Punkt und doch etwas dran an der These, dass die N11 nur mit einem funktionierenden eingespielten Bayern-Block und deren Winner-Mentalität Erfolg haben kann. Ich kann mich an Aussagen aus dem Süden aus 2014 erinnern, in denen es hieß, ohne den CL-Sieg der Bazen 2013 gegen uns, wären wir nicht Weltmeister geworden. Weil nach dem Triple-Desaster 2012 die Bayern-Spieler dann im Dritten Anlauf doch noch gewonnen hatten. Oder umgekehrt nach einer dritten CL-Endspielniederlage in 4 Jahren den für Titel nötigen Spirit endgültig verloren hätten.
Und der 'Bayern-Block' heute:
- Neuer: Schwächelt bei beiden Toren. Wie unten irgendwo geschrieben wurde, wäre ter Steegen dafür zerrisen worden.
- Müller: Erinnert immer mehr daran, wie Podolski in seinen letzten Jahren als Stimmungskasper mit durchgezogen wurde. Der hat doch in der Startelf nix mehr verloren.
- Kimmich läuft durch die Gegend, wie bei uns Bellingham zuletzt. Rennt planlos überall rum, weil er glaubt, alle Lücken alleine gleichzeitig stopfen zu müssen.
- Gnabry: Für mich ein Rätsel oder längst nicht so gut wie er selbst glaubt.
- Goretzka: Von dem halte ich trotz Blau-Rotem Lebenslauf neutral gesehen (also ohne Schwatzgelbe Brille) noch am Meisten. Der hätte viel früher kommen müssen, allerdings für Kimmich.
Hab ich wen vergessen?
Kein Vergleich (muss ich leider als BVB-Fan sagen) zu dem Block damals aus 2014 mit Neuer-Lahm-Boateng-Schweinsteiger-Kroos-Müller.
Klopp hat in Liverpool gerade im Frühjahr verlängert oder?
max09, Mittwoch, 23.11.2022, 21:26 (vor 543 Tagen) @ mulcohol
Hab ich wen vergessen?
Musiala hast du vergessen. Der ist mit Abstand der beste Spieler im N11 Kader. Bei den anderen gebe ich dir aber zum Großteil recht.
is mir peinlich ...
mulcohol, Donnerstag, 24.11.2022, 00:48 (vor 543 Tagen) @ max09
Hab ich wen vergessen?
Musiala hast du vergessen. Der ist mit Abstand der beste Spieler im N11 Kader. Bei den anderen gebe ich dir aber zum Großteil recht.
Stimmt, übler Lapsus. Typisches Beispiel dafür, wenn man sich mit Scheuklappen nur auf das Negative fokussiert.
Rein theoretisch habe ich aus dem Kader auch noch Sané vergessen. Der hat zwar heute verletzungsbedingt nicht gespielt, würde aber auch nicht unbedingt zu einem eingespielten funktionierenden Bayern-Block gehören. Der ist für mich ne Wundertüte zwischen Weltklasse und Kreisklasse.
Klopp hat in Liverpool gerade im Frühjahr verlängert oder?
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 19:40 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Ich sehe sonst keinen Trainer, der das Zeug hätte wirklich mal frischen Wind in die Nationalelf zu bringen.
Tatsächlich würde ich Klopp dann eher als Nachfolger von Southgate in England sehen.
Koffer können gepackt werden
DJZigzag, Mittwoch, 23.11.2022, 18:51 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Wenn man sieht wie Spanien spielt : Aus einem Guss.
Könnte ein kurzer und schmerzloser Auftritt werden.
Vorteil es kommt keiner verletzt zurück
Koffer können gepackt werden
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Mittwoch, 23.11.2022, 18:55 (vor 543 Tagen) @ DJZigzag
1.FC Flaschenpost wird doch nicht verloren haben?
Das man sich so ärgern kann
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 18:33 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Über eine unwichtige Nationalmannschaft
Scheint ja kein gutes Spiel gewesen zu sein...
Das man sich so ärgern kann
balisto, 44143, Mittwoch, 23.11.2022, 19:03 (vor 543 Tagen) @ DanVanKes
Leider ist nicht jeder so cool und laid-back wie du Bruder
@Admins
DerMitsch, Sonneberg, Mittwoch, 23.11.2022, 18:10 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Wäre es nicht besser, wenn der Strang oder der Thread zum aktuellen Fussballtag ausgeklammert oder einzeln irgendwie gesetzt wird? In der Baumansicht rutscht der Fussball Thread immer weiter runter, da es keinen täglichen neuen Thread gibt.
Und eine Antwort von den @Admins :-)
CHS , Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 20:41 (vor 543 Tagen) @ DerMitsch
Wäre es nicht besser, wenn der Strang oder der Thread zum aktuellen Fussballtag ausgeklammert oder einzeln irgendwie gesetzt wird? In der Baumansicht rutscht der Fussball Thread immer weiter runter, da es keinen täglichen neuen Thread gibt.
Solange es unter WM / EM aktuell läuft, kann natürlich für diese Veranstaltung an jedem Tag ein Thread erstellt werden. Bei Politik o.ä. macht es schon Sinn, dass man eben nicht jeden Tag ein Ukraine- oder Trump-Thread hat.
Gruß
CHS
War's das?
Textmarker, Ort, Mittwoch, 23.11.2022, 18:05 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Spricht nicht mehr viel für die N11, oder?
Bzw.: Sieg gegen Spanien ist quasi Pflicht. Ansonsten muss man auf Costa Rica hoffen. Und auch auf spanische Motivation im letzten Spiel gegen Japan. Denn ein spanischer Sieg am Sonntag implizierte ja deren Weiterkommen und einen gewissen Druckabfall fürs dritte Spiel.
War's das?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 20:21 (vor 543 Tagen) @ Textmarker
Spricht nicht mehr viel für die N11, oder?
Bzw.: Sieg gegen Spanien ist quasi Pflicht. Ansonsten muss man auf Costa Rica hoffen. Und auch auf spanische Motivation im letzten Spiel gegen Japan. Denn ein spanischer Sieg am Sonntag implizierte ja deren Weiterkommen und einen gewissen Druckabfall fürs dritte Spiel.
Man soll nie nie sagen.
Sollte z.B. Costa Rica gegen Japan gewinnen, würde man bei einer knappen Niederlage gut im Rennen bleiben.
Bei Remis in beiden Spielen sehe ich auch noch realistische Chancen.
Andererseits bliebe man bei Sieg Japan gegen Costa Rica nur durch einen eigenen Sieg im Rennen.
Generell sind wir aber viel näher an dem 0:6 von vor ein paar Jahren als an einer Überraschung.
War's das?
mulcohol, Mittwoch, 23.11.2022, 19:01 (vor 543 Tagen) @ Textmarker
Spricht nicht mehr viel für die N11, oder?
Bzw.: Sieg gegen Spanien ist quasi Pflicht. Ansonsten muss man auf Costa Rica hoffen. Und auch auf spanische Motivation im letzten Spiel gegen Japan. Denn ein spanischer Sieg am Sonntag implizierte ja deren Weiterkommen und einen gewissen Druckabfall fürs dritte Spiel.
Stimmt nicht ganz. Wenn aufgrund irgendeiner seltsamen Fügung am Sonntag Mittag Costa Rica gegen Japan gewinnen sollte, könnten wir selbst bei einer Niederlage gegen Spanien mit einem Sieg gegen Costa Rica tatsächlich noch mit drei Punkten als Zweiter weiter kommen, wenn Spanien gegen Japan gewinnt. Klar, viele 'Wenn's', aber theoretisch genauso möglich, wie mit 2 Punkten nach 6 Spielen noch als Dritter in die Euroleague zu kommen.
War's das?
Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 23.11.2022, 19:53 (vor 543 Tagen) @ mulcohol
Auf jeden Fall muss Japan das Spiel dann selbst machen. Kontern wird dann deutlich seltener passieren.
War's das?
mulcohol, Mittwoch, 23.11.2022, 18:39 (vor 543 Tagen) @ Textmarker
Spricht nicht mehr viel für die N11, oder?
Bzw.: Sieg gegen Spanien ist quasi Pflicht. Ansonsten muss man auf Costa Rica hoffen. Und auch auf spanische Motivation im letzten Spiel gegen Japan. Denn ein spanischer Sieg am Sonntag implizierte ja deren Weiterkommen und einen gewissen Druckabfall fürs dritte Spiel.
Theoretisch war's das natürlich nicht. 2018 sind die Argentinier nach 1 Punkt aus 2 Spielen noch mit vier Punkten als Zweiter weiter gekommen. Und wir hatten vor dem letzten Spiel gegen Südkorea ja auch noch alle Optionen: Sicher Gruppensieger bei Sieg mit 2 Toren, Sicher Zweiter bei Sieg mit einem Tor oder Unentschieden und geworden ist die Variante Gruppenletzter.
Diesmal könnte wir auch mit zwei Siegen noch als Gruppendritter rausfliegen, wenn Japan gegen Costa Rica gewinnt und gegen Spanien verliert. Das Blödeste wäre, wenn bei ESP-JAP am letzten Spieltag beiden ein bestimmtes Ergebnis reichen würde, falls das rechnerisch überhaupt ginge.
In Gruppe C fände ich am zweiten Spieltag Siege von Polen und Argentinien OK, dann hätten vor dem letzten Spiel Polen 4 Punkte und die anderen alle 3 Punkte und es wäre ein echter Endpieltag. Fände ich auch deshalb ganz nett, weil ich mir POL-ARG live im Stadion antun werde.
War's das?
Sauerländer92, Mittwoch, 23.11.2022, 18:36 (vor 543 Tagen) @ Textmarker
Ich denke das war’s. Sehe in der Mannschaft einfach nicht genug Qualität, um gegen starke Spanier bestehen zu können.
Lasse mich am Sonntag aber gerne eines besseren belehren.
War's das?
Borsig-Emma, Mittwoch, 23.11.2022, 19:50 (vor 543 Tagen) @ Sauerländer92
Die Spanier haben gezeigt wie eine Mannschaft sich auf Fußball konzentriert...
50/50 am Sonntag.
War's das?
boristhespider, Berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 18:35 (vor 543 Tagen) @ Textmarker
Wird auf jeden Fall schwer jetzt. Weiterkommen ziemlich unwahrscheinlich. Aber, hey, da wir alle auf desaströse Einschaltquoten hoffen: Ein Vorrunden-Aus wird das Interesse der breiten Masse an der WM sicherlich nicht steigern.
Wenn der Traum (ähem) vom Titel in Katar schon im November ausgeträumt ist, kann man sich voll auf Weihnachten konzentrieren.
War's das?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 18:39 (vor 543 Tagen) @ boristhespider
Dass es überhaupt Titelträume gab ist dasselbe Problem wie bei uns. Sie beruhen auf total überhöhten Erwartungen.
War's das?
quincy123, Mittwoch, 23.11.2022, 18:59 (vor 543 Tagen) @ Talentförderer
Absolut und dennoch sollte diese Mannschaft in dieser Gruppe zweiter werden - sollte….
War's das? Denk schon
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 18:34 (vor 543 Tagen) @ Textmarker
Spricht nicht mehr viel für die N11, oder?
Nicht so richtig. Es fällt schwer, an einen Sieg gegen Spanien zu glauben. Da werden wir weniger Torchancen als heute bekommen und es hat heute schon nicht für ein Tor aus dem Spiel heraus gereicht.
Vor allem kann Spanien mindestens so gut kontern wie Japan und zusätzlich noch das Spiel machen. Es wird hinten so manches Mal lichterloh brennen.
Klar kann ein Sieg klappen, ist ja Fußball. Aber vermutlich wird es eher ein 2:0 oder 3:0 für Spanien. Und dann is auch vorbei.
Wenn man die Chancen vorne nicht nutzt...
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.11.2022, 17:35 (vor 543 Tagen) @ Davja89
..dann passiert so etwas auch gegen einen international eher durchschnittlichen Gegner.
Ich habe die Sache nur auf dem Smartphone verfolgt und habe eine Menge unglücklich vergebene Chancen gesehen. Die Schuld jetzt allein auf 2 BVB-Innenverteidiger zu schieben greift zu kurz.
Die Defensive fängt auch ganz vorne an. Trotzdem würde mich interessieren, wie das Spiel mit Hummels statt Schlotterbeck gelaufen wäre. Er ist zwar langsamer, kann aber gut antizipieren und hat im positiven Sinn auf dem Platz eine große Klappe. Aus meiner Sicht ist ein Fehler ihn nicht mitgenommen zu haben.
Wenn man die Chancen vorne nicht nutzt...
Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 23.11.2022, 19:35 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Hummels hätte in der Situation vielleicht die Ballannahme verhindert, danach wäre er vielleicht zu langsam gewesen. Aber gesamt hätte ich die mann stabiler gesehen.
Freiburg fans bei Facebook lachen über Schlotterbeck
tobi002, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 18:51 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Fand ich auch super dumm. Wenn man keine Tore schießt, das stimmt einfach.
100% Zustimmung!
tobi002, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 18:49 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Hummels tja, aber die Chancenverwertung war einfach schlecht.
https://www.kicker.de/chancen-wucher-und-flicks-wechsel-fuehren-zum-bruch-926921/artikel
Gündogan auszuwechseln war auch ein bruch.
Eventuell sind wir auch einfach nicht gut genug!
Beutelwolf, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 17:01 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Die Mannschaft wirkt wie ein zusammengewürfelter Haufen, der wohl komplett überschätzt wird.
Die Japaner haben doch im nach hinein nicht unverdient gewonnen.
Mit der Auswechselung von Gündogan ging doch die komplette Ordnung flöten.
Havertz läuft andauernd vom Ball weg, Müller ist über dem Zenit, Hofmann ist total überbewertet,
ebenso Gnabry, Goretzka und Kimmich. Für mich kam diese Niederlage nicht überraschend.
Dabei kommt jetzt mit Spanien noch ein ganz anderes Kaliber als Japan.
Mit so einer Einstellung kann das bitter werden!
Gruß Jochen
Chancenverwertung
Gordi, Mittwoch, 23.11.2022, 18:57 (vor 543 Tagen) @ Beutelwolf
Ich bin immer wieder erstaunt, wie unterschiedlich man Spiele und Leistungen bewerten kann.
Das war doch heute im Vergleich zu den letzten Auftritten eine enorme Steigerung und streckenweise sogar gut anzugucken. Ich war tatsächlich insgesamt positiv überrascht von der Leistung und hab mir viel schlimmeres erwartet.
Deswegen ist die Niederlage umso bitterer: sie ist aufgrund der indiskutablen Chancenverwertung komplett selbst verschuldet und bedeutet sehr wahrscheinlich auch gleichzeitig das Aus in der Vorrunde. Aber doch nicht weil man rumgerumpelt hat wie 2018.
Steht es vor dem zweiten Tor der Japaner 4:1, würde es doch niemals diese Generalkritik hier geben, sondern man würde halbherzig über die wackelige Abwehr diskutieren.
Will damit nichts schön reden, aber man hat doch heute nicht verloren, weil die Mannschaft insgesamt schlecht war, sondern weil man flapsig gesagt zu dumm war, Tore zu machen.
Klar, Vorrundenaus ist Vorrundenaus, aber die teils harsche Kritik ist meiner Meinung nach zumindest nach diesem Spiel eher unberechtigt.
Chancenverwertung
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 19:17 (vor 543 Tagen) @ Gordi
Hmm, ich weiß nicht. Also die zweite Hälfte der ersten Halbzeit war richtig gut und dominant und die Japaner sind kaum hinten rausgekommen. Große Chancen gab es aber trotzdem kaum. Zweite Halbzeit war insgesamt mehr Chaos und ja, mit ein paar Chancen (Pfosten Gündogan, Musialas Einzelleistung und die Doppelchance Gnabry), aber so richtig viel rausgespieltes war es halt auch nicht. Und nach den Wechseln von Hansi ging es völlig dahin und Japan dann einfach besser.
Klar kann das Spiel auch gewonnen werden und niemand sagt dann es wäre schlecht, aber es hat sich doch heute eigentlich wieder genau das gezeigt, was die letzten Monate/Jahre die großen Probleme waren: nach vorne ist die Mannschaft relativ behäbig, sehr auf das Zentrum fixiert und ohne echten Stürmer zu ungefährlich. Und hinten wackelt die Abwehr zu oft und es gibt keine Defensive Stabilität, da das zentrale Mittelfeld zu wenig Absicherung bietet.
Und so sind dann Niederlagen, gegen Gegner die halbwegs Qualität mitbringen immer wieder möglich.
Absteigender Ast
boristhespider, Berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 18:52 (vor 543 Tagen) @ Beutelwolf
Frage an die Statistiker (bin zu faul zum Recherchieren): Gab es das überhaupt schon mal seit sagen wir mal dem 2. Weltkrieg, dass D 2x hintereinander in der Vorrunde ausgeschieden ist?
Naja, immerhin qualifizieren wir uns zu jeder WM. Da gibt es doch einige große Nationen, denen dies nicht immer gelingt (Ciao, bella Italia)
Absteigender Ast
balisto, 44143, Mittwoch, 23.11.2022, 19:22 (vor 543 Tagen) @ boristhespider
D ist vor 2018 noch nie in der WM-Vorrunde ausgeschieden.
Absteigender Ast
boristhespider, Berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 23:15 (vor 543 Tagen) @ balisto
Oh, na klar - jetzt wo Du es sagst. Also tatsächlich absteigender Ast. Ich sehe irgendwie Parallelen zum BVB... das Spiel heute hätte auch von uns sein können (sag ich mal, ohne es wirklich gesehen zu haben - erst nur so zwischendurch mit Ticker, und dann die letzten Minuten und Nachspielzeit mit einem Kollegen im Büro)
Absteigender Ast
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 24.11.2022, 10:47 (vor 542 Tagen) @ boristhespider
Oh, na klar - jetzt wo Du es sagst. Also tatsächlich absteigender Ast. Ich sehe irgendwie Parallelen zum BVB... das Spiel heute hätte auch von uns sein können (sag ich mal, ohne es wirklich gesehen zu haben - erst nur so zwischendurch mit Ticker, und dann die letzten Minuten und Nachspielzeit mit einem Kollegen im Büro)
Japp. Ich hatte mich gefreut, daß mir vielleicht dieser "Ersatzfußball" was anderes bringt als mein BVB. Jetzt mit dem Testspiel zwei Kicks gesehen, die nahtlos an die bisherige schwarzgelbe Saison anschließen. Mit einem Unterschied: gestern war Kimmich der Schlechteste :-)
Eventuell sind wir auch einfach nicht gut genug!
Joergi, Ort, Mittwoch, 23.11.2022, 17:33 (vor 543 Tagen) @ Beutelwolf
Meiner Meinung nach sind Spieler wie Gnabry ( der nicht gespielt hat) oder Kimmich sicherlich nicht überbewertet, aber im Kollektiv bringen diese Leistungsträger ihre Leistung nicht.
Und das nicht erst seit heute, 14:00 Uhr, sondern im Prinzip schon seit Jahren.
Selbst ein absoluter Leistungsträger von R.M. wie Toni Kroos, hat es in den letzten Jahren seiner Nati- Karriere nicht mehr gezeigt, das er zu diesen gehört.
Und wenn wir ehrlich sind, egal ob Jogi oder Hansi, die Probleme bleiben.
Irgendwie gibt es da Parallelen zum BVB.
Vorne Stürmer,
tobi002, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 17:30 (vor 543 Tagen) @ Beutelwolf
.. jo, auch bei chelsea ist havertz nicht mittelstürmer, hätten fullkrug oder Moukoko dort von Anfang an spielen dürfen. Sehr viele Chancen ausgelassen.
Und wie Bastian Schweinsteiger gesagt hat, beim ersten Gegentor hebt Süle ein abseits auf. Beim zweiten geht goretzka weg. Und so weiter..
Sturm, Goretzka
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 20:45 (vor 543 Tagen) @ tobi002
.. jo, auch bei chelsea ist havertz nicht mittelstürmer, hätten fullkrug oder Moukoko dort von Anfang an spielen dürfen. Sehr viele Chancen ausgelassen.
Dann muss man das Spiel aber auf Lückenreißen über außen und/oder Flanken ausrichten.
Wobei sich dann die Frage stellt, wer dafür zuständig sein soll.
Und wie Bastian Schweinsteiger gesagt hat, beim ersten Gegentor hebt Süle ein abseits auf. Beim zweiten geht goretzka weg. Und so weiter..
Das ist übrigens typisch für Goretzka. Man mag es bei seinen des Öfteren gezeigten ziemlich spektakulären ‚Verfolgungsjagden‘, wenn er bei Ballverlusten dem Gegenspieler bis tief in die eigene Hälfte hinein nacheilt und teilweise dann zirkusreif grätscht, dass er Defensivzweikämpfen gerne aus dem Weg geht.
Goretzka wird meist als box-to-box-Achter eingesetzt, häufig als Achter in einer Art ‚Doppel-6‘. Was für die Defensive eher kontraproduktiv ist, siehe oben. Für die Offensivbewegung gilt eher das Gegenteil, da Goretzka hier seine Dynamik voll ausspielen kann, wenn er wie weiland der Günter ‚aus der Tiefe des Raumes‘ kommen kann.
Goretzka sollte mAn daher eher in einer offensiveren Rolle eingesetzt werden, in etwa als 10er/8er-Hybrid. Gerne mit Kimmich als Verbindungsspieler auf der 8. Für das defensive Mittelfeld benötigt Flick eine andere personelle Lösung, aber auch ein klares Rollenprofil für die 6er-Position.
Eventuell sind wir auch einfach nicht gut genug!
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 17:27 (vor 543 Tagen) @ Beutelwolf
Einfache Sätze, viel Wahres.
Die Mannschaft wirkt wie ein zusammengewürfelter Haufen, der wohl komplett überschätzt wird.
Die Japaner haben doch im nach hinein nicht unverdient gewonnen.
Mit der Auswechselung von Gündogan ging doch die komplette Ordnung flöten.
Ich nehm mal Gündogan: Im Gegensatz zu den meisten anderen Spielern agiert er meistens eher strukturierend, weil er keine rennende Wühlmaus ist wie alle anderen im Team. Gündogan ist "vergleichsweise" langsam. Deswegen bleibt er eher auch mal hinten und schlägt kluge Bälle und ist anspielbar. Der Rest spielt durch die Bank gefühlt wie ein Box-To-Box-8er. Unabhängig von der Position. Das ist quasi wie Bambino-Fußball, da geht alles nur nach vorne. Keiner spielt einen Aussenstürmer, keiner einen Mittelstürmer, keinen einen DM, keiner einen Aussenverteidiger.
Das ist so ein Stück weit "Einstellung", aber ich sehe das nicht in der Interpretation mit "Motivation" und "Wollen", sondern eher, wie man jemanden "konfiguriert", welche Aufgaben er wann und wo erfüllen soll. Das bringt denen aber im Profifußball kaum ein Trainer noch bei. Und dann schauts aus, wie es halt ausschaut.
Man hat auch gegen Japan nur mit nem Elfmeter getroffen. Es wäre alles andere als eine Überraschung, wenn man in der Vorrunde rausfliegen würde. Und auch wenn Flick nichts für die Spielerausbildung in DE kann (kann er schon irgendwie), er kann auch einfach das Regalfach tiefer greifen und mal die 2-3 Spezialisten für eine Position rausfischen, die halt nicht glamour versprühen, aber hinter einem Kimmich dann defensiv aufräumen können und wollen.
Eventuell sind wir auch einfach nicht gut genug!
Argyle, Köln, Mittwoch, 23.11.2022, 18:09 (vor 543 Tagen) @ koom
Einfache Sätze, viel Wahres.
Die Mannschaft wirkt wie ein zusammengewürfelter Haufen, der wohl komplett überschätzt wird.
Die Japaner haben doch im nach hinein nicht unverdient gewonnen.
Mit der Auswechselung von Gündogan ging doch die komplette Ordnung flöten.
Ich nehm mal Gündogan: Im Gegensatz zu den meisten anderen Spielern agiert er meistens eher strukturierend, weil er keine rennende Wühlmaus ist wie alle anderen im Team. Gündogan ist "vergleichsweise" langsam. Deswegen bleibt er eher auch mal hinten und schlägt kluge Bälle und ist anspielbar. Der Rest spielt durch die Bank gefühlt wie ein Box-To-Box-8er. Unabhängig von der Position. Das ist quasi wie Bambino-Fußball, da geht alles nur nach vorne. Keiner spielt einen Aussenstürmer, keiner einen Mittelstürmer, keinen einen DM, keiner einen Aussenverteidiger.
Was passiert denn in den Akademien? Ich dachte immer, da kommen lauter Superstrategen mit Fußballabitur raus, die allen anderen Nationen taktisch meilenweit überlegen sind?! Wir wollen doch bewusst keine Ballacks und Jeremies' mehr, die mit Bums und Biss den Gegner niederringen, sondern eleganten Pep-Tiki-Taka-Tuka. Hat wohl nicht so ganz geklappt...
Eventuell sind wir auch einfach nicht gut genug!
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 17:27 (vor 543 Tagen) @ Beutelwolf
Genau so ist es.
Das weiß man ja schon seit mindestens 2018. ohne Reformen in der Jugendarbeit wird das auch erstmal nichts mehr.
Eventuell sind wir auch einfach nicht gut genug!
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 17:18 (vor 543 Tagen) @ Beutelwolf
Ich weiß nicht, fast alle unsere Spieler spielen bei internationalen Topklubs. Für Japan und Konsortien sollte es eigentlich reichen.
Eventuell sind wir auch einfach nicht gut genug!
Mclovin09, Rietberg, Mittwoch, 23.11.2022, 17:03 (vor 543 Tagen) @ Beutelwolf
Die Mannschaft wirkt wie ein zusammengewürfelter Haufen, der wohl komplett überschätzt wird.
Die Japaner haben doch im nach hinein nicht unverdient gewonnen.
Mit der Auswechselung von Gündogan ging doch die komplette Ordnung flöten.
Havertz läuft andauernd vom Ball weg, Müller ist über dem Zenit, Hofmann ist total überbewertet,
ebenso Gnabry, Goretzka und Kimmich. Für mich kam diese Niederlage nicht überraschend.Dabei kommt jetzt mit Spanien noch ein ganz anderes Kaliber als Japan.
Mit so einer Einstellung kann das bitter werden!
Gruß Jochen
Lag's jetzt an der Einstellung oder weil wir zu schlecht sind?
Eventuell sind wir auch einfach nicht gut genug!
herrNick, Mittwoch, 23.11.2022, 19:15 (vor 543 Tagen) @ Mclovin09
Lag's jetzt an der Einstellung oder weil wir zu schlecht sind?
Als Indikation kann man mal die Anzahl der CL Spieler in den jeweiligen Kadern nehmen. Da sind bei „D“ ganz schön viele, bei „JP“ ganz schön wenig. D ist als Kollektiv zu schlecht, da wird die Einstellung schon einen guten Teil dazu beitragen. Eine Entscheidung gegen Hummels rückt den Trainer jetzt natürlich zurecht in die Kritik. Da die Leistung kaum der Grund für die Nichtberücksichtigung gewesen sein kann, bleibt als Spekulationsgrund die Wirkung auf die Mannschaft. Wenn dann aber eine Mannschaft übrig bleibt, die nicht einmal die erste Turnierphase übersteht, war die Entscheidung evtl. nicht so schlau.
Eventuell sind wir auch einfach nicht gut genug!
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 17:06 (vor 543 Tagen) @ Mclovin09
Vielleicht an beidem? Wir sind nicht übermäßig gut und können das auch mit der Einstellung nicht wettmachen.
Neuer
Jones, Lippstadt, Mittwoch, 23.11.2022, 16:49 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Wieso sagt eigentlich keiner das es auch ein Torwartfehler beim 1:2 war? Kurzes Eck aus dem Winkel. Neuer macht die Ecke auf..oder nicht zu.
Geht mit auf seine Kappe.
Almuth Schult
Live, Dresden, Mittwoch, 23.11.2022, 22:49 (vor 543 Tagen) @ Jones
mit einer sehr treffenden Analyse im Studio eben:
Der Japaner hat absolut keine andere Möglichkeit mehr, als aufs kurze Ecke zu schießen. Den muss ein Torwart von der Klasse eines Manuel Neuers haben. Punkt.
Almuth Schult
bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 23:08 (vor 543 Tagen) @ Live
mit einer sehr treffenden Analyse im Studio eben:
Der Japaner hat absolut keine andere Möglichkeit mehr, als aufs kurze Ecke zu schießen. Den muss ein Torwart von der Klasse eines Manuel Neuers haben. Punkt.
Das bestreitet ja keiner, der Ahnung von der Materie hat. Und die hat auf der TW Position sicher Almut Schult eher als Bayern Tom B, der die beiden (nicht glücklich agierenden) Dortmunder verbal hinrichtet, aber die offensichtlichste Fehlleistung von Manuel N - wahrscheinlich mangels Expertise, aber ziemlich sicher auch aus Fanboytum- nicht anspricht.
Und wenn er sein Gesicht hinhält und der Ball ins Aus geht ist man als TW zufrieden. MN hatte schlicht Angst!
Keeperanalyse auf Twitter
Balin, Mittwoch, 23.11.2022, 17:59 (vor 543 Tagen) @ Jones
Neuer
Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 23.11.2022, 17:16 (vor 543 Tagen) @ Jones
Naja, der Schuss war perfekt am Körper hoch vorbei. Imho auf Kopfhöhe, wobei ich es nur einmal gesehen habe.
Nur darf der Spieler nicht 20 Meter mit dem Ball auf den Torwart zulaufen und dann dann ohne Block zum Schuss kommen.
Neuer
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 17:24 (vor 543 Tagen) @ Taifun
Ja, Schlotterbeck hat den Abschluss nicht verhindert, aber er startet mit Rückstand, holt Asano ein und drängt ihn nach außen ab, spitzer Winkel, schlechte Schussposition. Das war jetzt nicht komplett dilettantisch verteidigt.
Neuer
mulcohol, Mittwoch, 23.11.2022, 17:52 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Ja, Schlotterbeck hat den Abschluss nicht verhindert, aber er startet mit Rückstand, holt Asano ein und drängt ihn nach außen ab, spitzer Winkel, schlechte Schussposition. Das war jetzt nicht komplett dilettantisch verteidigt.
Das alles stimmt zwar, aber das eindeutig Dilettantische war, als der Japaner zum Schuß ansetzt, nicht in die Schußbahn zu grätschen. So mit dem Gedanken: Angst, mal wieder einen Elfer zu verursachen und das naive Vertrauen 'aus dem Winkel wird der schon nicht treffen'.
Neuer
bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 23:00 (vor 543 Tagen) @ mulcohol
Ja, Schlotterbeck hat den Abschluss nicht verhindert, aber er startet mit Rückstand, holt Asano ein und drängt ihn nach außen ab, spitzer Winkel, schlechte Schussposition. Das war jetzt nicht komplett dilettantisch verteidigt.
Das alles stimmt zwar, aber das eindeutig Dilettantische war, als der Japaner zum Schuß ansetzt, nicht in die Schußbahn zu grätschen. So mit dem Gedanken: Angst, mal wieder einen Elfer zu verursachen und das naive Vertrauen 'aus dem Winkel wird der schon nicht treffen'.
Kann er auch nicht, wenn der Torwart den kurzen Pfosten dicht lässt und sich nicht hinkniet und zusätzlich die Lücke öffnet. Also das kleine TW 1x1 beherzigt. Sicher sind Süle und Schlotterbeck nicht ohne Aktien am Tor, aber was der ehemalige Welttorwart macht hat nix mit internationalem Niveau zu tun! Und auch vorm 1:1 agierte MN nun ja unglücklich. Vor 10 Jahren hätte er beide Situationen anders und besser gelöst.
Neuer
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 24.11.2022, 00:12 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
Er war jetzt auch eine Zeit lang verletzt, von daher ist er nicht in Topform angereist. Ein Flick kann ihn halt nicht auf die Bank setzen, sondern muss ihn spielen lassen. Leider ist das mit einem TW eben stets etwas komplizierter und so stellt es sich auch hier da. Einen Stürmer nimmst du locker raus, aber ein TW und zudem Kapitän ist kaum bis gar nicht vermittelbar für Flick. Du setzt dich da einer Diskussion aus und musst dann rotieren, rückblickend wäre wohl Ter Stegen die bessere Variante heute gewesen. Gegen Spanien kann es schon wieder anders aussehen und Neuer wird zum Match-Winner.
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 00:30 (vor 543 Tagen) @ micha87
Er war jetzt auch eine Zeit lang verletzt, von daher ist er nicht in Topform angereist. Ein Flick kann ihn halt nicht auf die Bank setzen, sondern muss ihn spielen lassen. Leider ist das mit einem TW eben stets etwas komplizierter und so stellt es sich auch hier da. Einen Stürmer nimmst du locker raus, aber ein TW und zudem Kapitän ist kaum bis gar nicht vermittelbar für Flick. Du setzt dich da einer Diskussion aus und musst dann rotieren, rückblickend wäre wohl Ter Stegen die bessere Variante heute gewesen. Gegen Spanien kann es schon wieder anders aussehen und Neuer wird zum Match-Winner.
Man hätte ihn aber auch mal medial auf sein Niveau zurückschrauben können. Neuer ist nicht mehr so gut wie vor 6 Jahren, war im direkten WM-Vorfeld verletzt also ohne echte Spielpraxis und ein MAtS oder ein Trapp haben sich kräftig angenähert. Ja er hatte seine Prime bei der WM 2014, aber zieht der Algerier im Achtelfinale durch ist es Gegentor oder rot. Im Finale gegen Higuain wäre rot durchaus auch drin gewesen. Es waren diese Nuancen, die sein TW-Spiel prägten, aber immer ein Risiko bargen. Und eben daran scheitert er jetzt. MMn hatte er tatsächlich Angst vor dem Ball und innerlich gebetet, dass der Ball nicht am ballnahen Pfosten einschlägt. Vor 10 Jahren hätte er sein Gesicht dahin gehalten, UM getroffen zu werden. Verständlich, aber nicht TW-like. Man könnte aber auch ab dem Spanien-Spiel MAtS spielen lassen, daa er den halben Kader (leicht übertrieben) aus dem Klubtraining kennt und 80 % aus La Liga. Ja, dann wäre MN am Arsch, aber mit der Leistung von heute gehört er ersetzt, dieser Kapitän ohne Mut zur Binde und mit Mut zur Lücke am kurzen Pfosten. Und beim ersten Tor hatte er auch Zeit und klärte zentral an den Fünfer, das war definitiv nix!
Neuer
Didi, Schweiz, Donnerstag, 24.11.2022, 07:19 (vor 542 Tagen) @ bobschulz
Ich habe von der WM ja noch fast nichts gesehen, aber die beiden Gegentore musste ich mir aufgrund der Resonanz hier ja schon mal anschauen.
Beim ersten Gegentor (dumme Kamera-Nahaufnahme mal wieder!) sieht Neuer schon nicht sehr gut aus und auch den Zweiten kann er sicher halten. Er ist da bei beiden Toren mit 40% der Aktien drin.
Süle sieht aber dann insgesamt schon sehr trist aus bei beiden Toren. Und "gelernter AV hin oder her", aber es kann doch nicht sein, dass er das Abseits bei einem gegnerischen Freistoss aufhebt. Und die Zweikampfführung beim 1:1 war auch kritisch, auch wenn man das dank Nahaufnahme nicht ganz sieht.
Neuer
Gargamel09, Donnerstag, 24.11.2022, 12:36 (vor 542 Tagen) @ Didi
Ich habe von der WM ja noch fast nichts gesehen, aber die beiden Gegentore musste ich mir aufgrund der Resonanz hier ja schon mal anschauen.
Beim ersten Gegentor (dumme Kamera-Nahaufnahme mal wieder!) sieht Neuer schon nicht sehr gut aus und auch den Zweiten kann er sicher halten. Er ist da bei beiden Toren mit 40% der Aktien drin.
Süle sieht aber dann insgesamt schon sehr trist aus bei beiden Toren. Und "gelernter AV hin oder her", aber es kann doch nicht sein, dass er das Abseits bei einem gegnerischen Freistoss aufhebt. Und die Zweikampfführung beim 1:1 war auch kritisch, auch wenn man das dank Nahaufnahme nicht ganz sieht.
Süle in Gladbach beim 1 Gegentor, als er nur alibimäßig Hofmann am Torschuss hindern wollte. Das wirkt bei ihm zu oft zu lässig, teilnahmslos, wie er in manche Situationen hineingeht.
Neuer
koom, Donnerstag, 24.11.2022, 12:41 (vor 542 Tagen) @ Gargamel09
Süle in Gladbach beim 1 Gegentor, als er nur alibimäßig Hofmann am Torschuss hindern wollte. Das wirkt bei ihm zu oft zu lässig, teilnahmslos, wie er in manche Situationen hineingeht.
Da vermute ich sehr, dass er a) kein RV spielen will und b) ihn die schlechte Situation beim BVB frustriert. Nicht gut und gerade bei teuer bezahlten Angestellten problematisch - aber nachvollziehbar.
Neuer
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 24.11.2022, 07:27 (vor 542 Tagen) @ Didi
Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?
Neuer
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 24.11.2022, 09:29 (vor 542 Tagen) @ donotrobme
Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?
Sicherlich einmal das, aber auch eine Frage des intuitiven Handelns.
Schweinsteiger und Khedira haben es gestern unabhängig voneinander in der ARD erläutert und Süle ungewöhnlich hart attackiert. Als ballabgewandter AV muss man sich immer an den Innenverteidigern orientieren. Ist ein ungeschriebenes Gesetz.
Schlotterbeck und Rüdiger standen auf einer Linie und geben diese sozusagen vor. Süle hat da komplett gepennt in einer ansonsten komplett ungefährlichen Spielsituation.
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 09:38 (vor 542 Tagen) @ guy_incognito
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 24.11.2022, 09:45
Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?
Sicherlich einmal das, aber auch eine Frage des intuitiven Handelns.Schweinsteiger und Khedira haben es gestern unabhängig voneinander in der ARD erläutert und Süle ungewöhnlich hart attackiert. Als ballabgewandter AV muss man sich immer an den Innenverteidigern orientieren. Ist ein ungeschriebenes Gesetz.
Schlotterbeck und Rüdiger standen auf einer Linie und geben diese sozusagen vor. Süle hat da komplett gepennt in einer ansonsten komplett ungefährlichen Spielsituation.
Wieso sollte die Abwehr insgesamt so hoch stehen?
Was war denn der Gedanke dahinter? Der Freistoß konnte doch nur in die deutsche Hälfte kommen. Warum nicht Alle hinter den zu erwartenden Ball stellen statt die eigene Hälfte komplett frei zu geben?
Wäre übrigens alles egal gewesen, wenn MN sich nicht wegdreht sondern den Ball einfach hält. "Das einfachste Gegentor der WM-Geschichte" hat ganz sicher auch sehr viel mit dem verweigernden Torwart zu tun.
Neuer
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 24.11.2022, 10:46 (vor 542 Tagen) @ bobschulz
Wieso sollte die Abwehr insgesamt so hoch stehen?
Was war denn der Gedanke dahinter? Der Freistoß konnte doch nur in die deutsche Hälfte kommen. Warum nicht Alle hinter den zu erwartenden Ball stellen statt die eigene Hälfte komplett frei zu geben?
Das eine ist die taktische Vorgabe, das andere das individuelle Fehlverhalten des Spielers. In der Phase des Spiels wollte man den Sieg eher erzwingen statt ein 1:1 abzusichern.
Sofern die Abseitsfalle greift, besteht keine wirkliche Gefahr.
Der wesentliche Grund weshalb das Spiel in HZ2 gekippt ist, war die fehlende Stabilität und Ruhe im Zentrum. Das kann man Flick vorwerfen. Seine Auswechselungen waren schlecht, die der Japaner gut.
Wäre übrigens alles egal gewesen, wenn MN sich nicht wegdreht sondern den Ball einfach hält. "Das einfachste Gegentor der WM-Geschichte" hat ganz sicher auch sehr viel mit dem verweigernden Torwart zu tun.
Neuer muss sich in erster Linie an Schlotterbeck orientieren. Und der macht den nächsten entscheidenden Fehler. Sieht man gut in der Totalen (DAZN Zusammenfassung auf youtube). Er hebt den Kopf und schaut wie der Ball fliegt und überhaupt nicht auf Asano. Dadurch fehlen die 2-3 m um zwischen Gegenspieler und Tor(hüter) zu kommen, bzw. ihn schon bei der Ballannahme zu stören.
Natürlich kann der Ball in der Abschlusssituation nur ins kurze Eck gehen. Wenn Neuer 1 m weiter vorne steht, wird er höchstwahrscheinlich angeschossen. Muss sein Anspruch sein, da zu retten. Die schlimmsten Fehler wurden aber vorab verursacht.
Neuer
Ricola1, Ort, Donnerstag, 24.11.2022, 10:32 (vor 542 Tagen) @ bobschulz
Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?
Sicherlich einmal das, aber auch eine Frage des intuitiven Handelns.Schweinsteiger und Khedira haben es gestern unabhängig voneinander in der ARD erläutert und Süle ungewöhnlich hart attackiert. Als ballabgewandter AV muss man sich immer an den Innenverteidigern orientieren. Ist ein ungeschriebenes Gesetz.
Schlotterbeck und Rüdiger standen auf einer Linie und geben diese sozusagen vor. Süle hat da komplett gepennt in einer ansonsten komplett ungefährlichen Spielsituation.
Wieso sollte die Abwehr insgesamt so hoch stehen?
Was war denn der Gedanke dahinter? Der Freistoß konnte doch nur in die deutsche Hälfte kommen. Warum nicht Alle hinter den zu erwartenden Ball stellen statt die eigene Hälfte komplett frei zu geben?
Wäre übrigens alles egal gewesen, wenn MN sich nicht wegdreht sondern den Ball einfach hält. "Das einfachste Gegentor der WM-Geschichte" hat ganz sicher auch sehr viel mit dem verweigernden Torwart zu tun.
Ich glaube, Neuer hat zu 0 % "schuld". Der Abwehrspieler Süle hat eine extrem einfache, auch in niedrigeren Klassen bekannte Regel einfach nicht beachtet. Er hat sich an den Innenverteidigern zu orientieren. Punkt. Das ist Note 6, ganz einfach. Schlotterbeck hat definitiv weitere Anteile daran. Aber das ist Note 4-5, das kann alles passieren im Fussball. Süle verhält sich katastrophal und da muss man zumindest fragen, ob er als RV tragbar ist, wenn er Grundregeln der Position nicht kennt.
Die Obsession gegen Neuer bei den beiden Gegentoren kann ich in keiner Weise verstehen. Das 1:1 ist exakt so wie eine Situation 3,4 Minuten vorher. Es bleibt gar keine andere Wahl, als bei der Verteidigung (!), da ist sie wieder, nach vorne abprallen zu lassen. Beim 1:1 hält er einen Schuss aus kurzer Distanz noch und hinter ihm steht ein Japaner - ergo links neben ihm. Die Verteidigung hat es nämlich geschafft, Überzahl des Gegners direkt vor dem eigenen Tor zuzulassen. Das fiel fast zwangsläufig.
Das 1:2 - im Nachhinein über die Position der Schulter zu sprechen ... klar. Wenn er die Schulter nicht wegdreht oder einen Schritt rausmacht, hätte er diesen Ball, so wie der gekommen ist, halten können. In der Realität hat Neuer damit rechnen dürfen, dass der Abwehrspieler von Meter 20 vor dem eigenen Tor an bis 50 cm vor dem eigenen Tor irgendwann einmal das Bein vor den Ball bekommt. Weder kann er sinnvoll sein Tor verlassen, noch am Pfosten kleben. Aus 50 cm Entfernung hat der Japaner einen Glücksschuss angebracht, den man in Zeitlupe "halten" kann. Passiert im Fussball.
Echte handwerkliche Fehler haben hier jedoch Schlotterbeck gemacht (geschenkt, passiert im Fussball, wenngleich hier ungewöhnlich) und vor allem Süle. Was der da gebracht hat, war ein No Go und nicht irgendeine falsche Bewegung.
Zum Thema Mats gleich hinterher: Die Nationalmannschaft ist kein Leistungsranking, keine Medaillen-Vergabe, sondern wird zusammengestellt vom Trainer für dessen Fussball. Mats ist kein IV, der zum Flick-Fussball passt. Man kann sich hinstellen und Flick für dessen Vorstellung von Fussball angreifen, ist nur sinnfrei. 2 Jahre lang hat man sich das vorher ansehen dürfen. Der DFB wollte diesen Fussball und da ist es vollkommen passend und richtig, Mats nicht dazuzunehmen. Ob die DFB-Entscheidung zugunsten von Flick selbst "richtig" ist oder war, weiß ich nicht.
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 10:47 (vor 542 Tagen) @ Ricola1
Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?
Sicherlich einmal das, aber auch eine Frage des intuitiven Handelns.Schweinsteiger und Khedira haben es gestern unabhängig voneinander in der ARD erläutert und Süle ungewöhnlich hart attackiert. Als ballabgewandter AV muss man sich immer an den Innenverteidigern orientieren. Ist ein ungeschriebenes Gesetz.
Schlotterbeck und Rüdiger standen auf einer Linie und geben diese sozusagen vor. Süle hat da komplett gepennt in einer ansonsten komplett ungefährlichen Spielsituation.
Wieso sollte die Abwehr insgesamt so hoch stehen?
Was war denn der Gedanke dahinter? Der Freistoß konnte doch nur in die deutsche Hälfte kommen. Warum nicht Alle hinter den zu erwartenden Ball stellen statt die eigene Hälfte komplett frei zu geben?
Wäre übrigens alles egal gewesen, wenn MN sich nicht wegdreht sondern den Ball einfach hält. "Das einfachste Gegentor der WM-Geschichte" hat ganz sicher auch sehr viel mit dem verweigernden Torwart zu tun.
Ich glaube, Neuer hat zu 0 % "schuld". Der Abwehrspieler Süle hat eine extrem einfache, auch in niedrigeren Klassen bekannte Regel einfach nicht beachtet. Er hat sich an den Innenverteidigern zu orientieren. Punkt. Das ist Note 6, ganz einfach. Schlotterbeck hat definitiv weitere Anteile daran. Aber das ist Note 4-5, das kann alles passieren im Fussball. Süle verhält sich katastrophal und da muss man zumindest fragen, ob er als RV tragbar ist, wenn er Grundregeln der Position nicht kennt.Die Obsession gegen Neuer bei den beiden Gegentoren kann ich in keiner Weise verstehen. Das 1:1 ist exakt so wie eine Situation 3,4 Minuten vorher. Es bleibt gar keine andere Wahl, als bei der Verteidigung (!), da ist sie wieder, nach vorne abprallen zu lassen. Beim 1:1 hält er einen Schuss aus kurzer Distanz noch und hinter ihm steht ein Japaner - ergo links neben ihm. Die Verteidigung hat es nämlich geschafft, Überzahl des Gegners direkt vor dem eigenen Tor zuzulassen. Das fiel fast zwangsläufig.
Das 1:2 - im Nachhinein über die Position der Schulter zu sprechen ... klar. Wenn er die Schulter nicht wegdreht oder einen Schritt rausmacht, hätte er diesen Ball, so wie der gekommen ist, halten können. In der Realität hat Neuer damit rechnen dürfen, dass der Abwehrspieler von Meter 20 vor dem eigenen Tor an bis 50 cm vor dem eigenen Tor irgendwann einmal das Bein vor den Ball bekommt. Weder kann er sinnvoll sein Tor verlassen, noch am Pfosten kleben. Aus 50 cm Entfernung hat der Japaner einen Glücksschuss angebracht, den man in Zeitlupe "halten" kann. Passiert im Fussball.
Echte handwerkliche Fehler haben hier jedoch Schlotterbeck gemacht (geschenkt, passiert im Fussball, wenngleich hier ungewöhnlich) und vor allem Süle. Was der da gebracht hat, war ein No Go und nicht irgendeine falsche Bewegung.
Zum Thema Mats gleich hinterher: Die Nationalmannschaft ist kein Leistungsranking, keine Medaillen-Vergabe, sondern wird zusammengestellt vom Trainer für dessen Fussball. Mats ist kein IV, der zum Flick-Fussball passt. Man kann sich hinstellen und Flick für dessen Vorstellung von Fussball angreifen, ist nur sinnfrei. 2 Jahre lang hat man sich das vorher ansehen dürfen. Der DFB wollte diesen Fussball und da ist es vollkommen passend und richtig, Mats nicht dazuzunehmen. Ob die DFB-Entscheidung zugunsten von Flick selbst "richtig" ist oder war, weiß ich nicht.
Hast nie im Tor gespielt, oder? Kurzes Eck ist TW- Eck! Kannste gerne in Abrede stellen, ist aber so.
Und den Basis-Fehler macht übrigens Hansi Flick: wenn Süle RV spielen soll, warum nicht zumindest einmal vorher in Oman?!
Wofür wenn nicht RV ist Klostermann da, auch Ginter hat das öfters schon in der NM gespielt. Günter ist auch ein besseres RV als Süle. Süle ist als IV stabiler, why the fuck nimmt man ihn nach außen?
Weswegen die Abwehr so weit vorne stehen SOLL hast Du auch nicht erklärt, oder?
Neuer
Ricola1, Ort, Donnerstag, 24.11.2022, 12:11 (vor 542 Tagen) @ bobschulz
Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?
Sicherlich einmal das, aber auch eine Frage des intuitiven Handelns.Schweinsteiger und Khedira haben es gestern unabhängig voneinander in der ARD erläutert und Süle ungewöhnlich hart attackiert. Als ballabgewandter AV muss man sich immer an den Innenverteidigern orientieren. Ist ein ungeschriebenes Gesetz.
Schlotterbeck und Rüdiger standen auf einer Linie und geben diese sozusagen vor. Süle hat da komplett gepennt in einer ansonsten komplett ungefährlichen Spielsituation.
Wieso sollte die Abwehr insgesamt so hoch stehen?
Was war denn der Gedanke dahinter? Der Freistoß konnte doch nur in die deutsche Hälfte kommen. Warum nicht Alle hinter den zu erwartenden Ball stellen statt die eigene Hälfte komplett frei zu geben?
Wäre übrigens alles egal gewesen, wenn MN sich nicht wegdreht sondern den Ball einfach hält. "Das einfachste Gegentor der WM-Geschichte" hat ganz sicher auch sehr viel mit dem verweigernden Torwart zu tun.
Ich glaube, Neuer hat zu 0 % "schuld". Der Abwehrspieler Süle hat eine extrem einfache, auch in niedrigeren Klassen bekannte Regel einfach nicht beachtet. Er hat sich an den Innenverteidigern zu orientieren. Punkt. Das ist Note 6, ganz einfach. Schlotterbeck hat definitiv weitere Anteile daran. Aber das ist Note 4-5, das kann alles passieren im Fussball. Süle verhält sich katastrophal und da muss man zumindest fragen, ob er als RV tragbar ist, wenn er Grundregeln der Position nicht kennt.Die Obsession gegen Neuer bei den beiden Gegentoren kann ich in keiner Weise verstehen. Das 1:1 ist exakt so wie eine Situation 3,4 Minuten vorher. Es bleibt gar keine andere Wahl, als bei der Verteidigung (!), da ist sie wieder, nach vorne abprallen zu lassen. Beim 1:1 hält er einen Schuss aus kurzer Distanz noch und hinter ihm steht ein Japaner - ergo links neben ihm. Die Verteidigung hat es nämlich geschafft, Überzahl des Gegners direkt vor dem eigenen Tor zuzulassen. Das fiel fast zwangsläufig.
Das 1:2 - im Nachhinein über die Position der Schulter zu sprechen ... klar. Wenn er die Schulter nicht wegdreht oder einen Schritt rausmacht, hätte er diesen Ball, so wie der gekommen ist, halten können. In der Realität hat Neuer damit rechnen dürfen, dass der Abwehrspieler von Meter 20 vor dem eigenen Tor an bis 50 cm vor dem eigenen Tor irgendwann einmal das Bein vor den Ball bekommt. Weder kann er sinnvoll sein Tor verlassen, noch am Pfosten kleben. Aus 50 cm Entfernung hat der Japaner einen Glücksschuss angebracht, den man in Zeitlupe "halten" kann. Passiert im Fussball.
Echte handwerkliche Fehler haben hier jedoch Schlotterbeck gemacht (geschenkt, passiert im Fussball, wenngleich hier ungewöhnlich) und vor allem Süle. Was der da gebracht hat, war ein No Go und nicht irgendeine falsche Bewegung.
Zum Thema Mats gleich hinterher: Die Nationalmannschaft ist kein Leistungsranking, keine Medaillen-Vergabe, sondern wird zusammengestellt vom Trainer für dessen Fussball. Mats ist kein IV, der zum Flick-Fussball passt. Man kann sich hinstellen und Flick für dessen Vorstellung von Fussball angreifen, ist nur sinnfrei. 2 Jahre lang hat man sich das vorher ansehen dürfen. Der DFB wollte diesen Fussball und da ist es vollkommen passend und richtig, Mats nicht dazuzunehmen. Ob die DFB-Entscheidung zugunsten von Flick selbst "richtig" ist oder war, weiß ich nicht.
Hast nie im Tor gespielt, oder? Kurzes Eck ist TW- Eck! Kannste gerne in Abrede stellen, ist aber so.
Und den Basis-Fehler macht übrigens Hansi Flick: wenn Süle RV spielen soll, warum nicht zumindest einmal vorher in Oman?!
Wofür wenn nicht RV ist Klostermann da, auch Ginter hat das öfters schon in der NM gespielt. Günter ist auch ein besseres RV als Süle. Süle ist als IV stabiler, why the fuck nimmt man ihn nach außen?
Weswegen die Abwehr so weit vorne stehen SOLL hast Du auch nicht erklärt, oder?
Wieso sollte ich die Frage klären, warum die Abwehr so weit vorne stehen soll?
Für das Verhalten von Süle spielt es gar keine Rolle, ob hier jemand meint, dass die Abwehr tiefer stehen soll oder nicht. Als RV hat Süle sich - das ist eine absolute Grundregel - an den IVs zu orientieren. Da spielt es überhaupt keine Rolle, ob Süle in Oman gespielt hat oder nicht. Was ist denn daran wieder Hansi Flicks Fehler? Süle hat sogar in Dortmund mehrfach RV gespielt. Grundsätzlich scheint er die Rolle also zu kennen. Und da steht nunmal in den basics, dass der RV sich an den IVs zu orientieren hat. Ist auch einleuchtend - die Abwehrspieler können sich nicht jedes Mal zusammenhocken und darüber sprechen, was sie nun wann warum machen. Da gibt es klare und klarste Vorgaben. Der IV muss sich im Zweifel nicht ansehen, ob der RV schläft oder nicht, der leitet nun mal. Dass jemand die basics nicht anwendet - auf Nationalmannschafts-Ebene - kann man Flick nicht anlasten. Er hätte vielleicht dennoch Ginter oder Klostermann spielen lassen können, all das kann ich gar nicht beurteilen. Aber jeder, der RV spielt - grundsätzlich wie Süle bei Bayern, bei Dortmund und in der NM schon -, muss basics kennen. Da gibts nichts.
Zum Thema Neuer und kurze Ecke: Ja, wäre auch ein basic. Wenn es eine normale Situation wäre. Ist es hier aber nicht - wenn der Angreifer 7,8, 10 oder ähnlich von außen schießen würde, wäre die Ecke auch so dicht gewesen. Der Abwehrspieler greift aber über 20 Meter konsequent nicht ein und jeder Torwart würde auch damit rechnen, dass er irgendwann mal eingreift. Was im übrigen dazu führen könnte, dass der Angreifer auch plötzlich stoppt und nach innen zieht. Der TW hat in dieser Situation, die Schlotterbeck verantwortet, mit allem zu rechnen, nur nicht damit, dass der Angreifer über 20 Meter bis auf 50 cm an sein Tor rankommt und dann einfach einen Gewaltschuss abziehen darf. Es ist ja kein Zufall, dass solche Situation im Profifussball auf höherem Niveau praktisch nie zu besichtigen sind. Weil hochklassige Abwehrspieler irgendwann reagieren.
Um den hier so stark vermissten Mats ins Spiel zu bringen. Der beweist gelegentlich, was ihn u.a. zu den hochklassigen Abwehrspielern werden lässt. Der grätscht, und zwar von hinten - und oft genug so, dass er den Ball wegspitzelt. Ich glaube, die Szenen kennt jeder. Schlotterbeck macht einfach nichts. Ist m.E. auch in Ordnung, ist kein schwerer Fehler. Aber das Ganze an Neuer aufhängen zu wollen, nur weil der aus Gründen extrem unbeliebt ist...
Kannst gerne Deine Meinung pflegen, davon lebt ja die diskutierende Welt. Meiner Meinung nach ist an den Gegentor(en) Neuer zu 0 % schuld. Süle am 2. schwerwiegend, Schlotterbeck zeigt einfach, was er nicht kann und gut.
Dass das Spiel verloren wurde, hängt natürlich auch an diesen Einzelsituationen, über die wir hier streiten. Aber in der Gesamtbetrachtung auch daran, dass die Mannschaft jegliche Struktur verloren hat. Kimmich ist kein 6er, Goretzka viel zu - vorsichtig und nett formuliert - weiträumig. Das ist dasselbe Problem, dass der BVB mit Bellingham hat (ups). Dahinter werden dann auch Schwächen der Verteidiger sichtbar (der eine, Hummels, zu langsam für eine hohe Linie, Süle in Phasen zu unkonzentriert und Schlotti ist Schlotti). Deshalb sind Einzelsituationen und eine Schulter beim Torwart auch - aus meiner Sicht - müßig. Es kommt zwar nicht immer, aber gelegentlich, wie es kommen muss.
Neuer
koom, Donnerstag, 24.11.2022, 12:30 (vor 542 Tagen) @ Ricola1
Meiner Meinung nach ist an den Gegentor(en) Neuer zu 0 % schuld. Süle am 2. schwerwiegend, Schlotterbeck zeigt einfach, was er nicht kann und gut.
Das zweite Gegentor ging im Wesentlichen auf Süle, Schlotterbeck und Neuer. Am meisten würde ich es Süle anlasten, der schaltet in der Situation ab, steht zu tief, dadurch geht die Abseitsstellung nicht - die vom Verhalten der anderen DE-Spieler durchaus vorhersehbar war.
Schlotterbeck macht es zumindest nicht schlecht. Er kriegt den Spieler, kann ihn etwas abdrängen. Geht er mehr Risiko (ala Hummels), kann es auch Elfmeter geben. Also begleitet er ihn weiter und macht den Schussradius superklein. Ich kann da Schlotterbeck wenig Schuld für geben.
Neuer macht es auch nicht schlecht - aber... Auf Twitter erklärt es einer gut und anschaulich: https://twitter.com/SaschaFltr/status/1595458764425011203. Letztlich dreht sich Neuer etwas ein und macht dadurch das Schussfeld für den hohen Ball wahrscheinlicher. Ich vermute mal, dass Neuer vor allem den Beinschuss verhindern wollte, der bei einem Torhüter immer scheisse ausschaut. Aber das war eigentlich gut dicht. Unterm Strich würde ich Neuer mehr Schuld an dem Gegentor geben als Schlotterbeck. Kann sich auch keiner was von kaufen.
Dass das Spiel verloren wurde, hängt natürlich auch an diesen Einzelsituationen, über die wir hier streiten. Aber in der Gesamtbetrachtung auch daran, dass die Mannschaft jegliche Struktur verloren hat.
Das ist der Kern des Problems. Als Mannschaft agiert Deutschland (und der BVB) zu schlecht. Offensiv wie defensiv. Und das liegt nur bedingt an den individuellen Fähigkeiten der Spieler. Rein körperlich sind das Topfußballer, schnell, gutes Paßspiel, antrittsstark. Gutes Material. Aber was den Kopf angeht wird da größtenteils auf sehr schwachem Niveau gearbeitet. Freilaufverhalten, Anbieten, Gegner treiben, Pressingfallen - da ist wenig vorhanden. Man agiert viel wie Einzelkämpfer .
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 13:44 (vor 542 Tagen) @ koom
Meiner Meinung nach ist an den Gegentor(en) Neuer zu 0 % schuld. Süle am 2. schwerwiegend, Schlotterbeck zeigt einfach, was er nicht kann und gut.
Das zweite Gegentor ging im Wesentlichen auf Süle, Schlotterbeck und Neuer. Am meisten würde ich es Süle anlasten, der schaltet in der Situation ab, steht zu tief, dadurch geht die Abseitsstellung nicht - die vom Verhalten der anderen DE-Spieler durchaus vorhersehbar war.Schlotterbeck macht es zumindest nicht schlecht. Er kriegt den Spieler, kann ihn etwas abdrängen. Geht er mehr Risiko (ala Hummels), kann es auch Elfmeter geben. Also begleitet er ihn weiter und macht den Schussradius superklein. Ich kann da Schlotterbeck wenig Schuld für geben.
Neuer macht es auch nicht schlecht - aber... Auf Twitter erklärt es einer gut und anschaulich: https://twitter.com/SaschaFltr/status/1595458764425011203. Letztlich dreht sich Neuer etwas ein und macht dadurch das Schussfeld für den hohen Ball wahrscheinlicher. Ich vermute mal, dass Neuer vor allem den Beinschuss verhindern wollte, der bei einem Torhüter immer scheisse ausschaut. Aber das war eigentlich gut dicht. Unterm Strich würde ich Neuer mehr Schuld an dem Gegentor geben als Schlotterbeck. Kann sich auch keiner was von kaufen.
Dass das Spiel verloren wurde, hängt natürlich auch an diesen Einzelsituationen, über die wir hier streiten. Aber in der Gesamtbetrachtung auch daran, dass die Mannschaft jegliche Struktur verloren hat.
Das ist der Kern des Problems. Als Mannschaft agiert Deutschland (und der BVB) zu schlecht. Offensiv wie defensiv. Und das liegt nur bedingt an den individuellen Fähigkeiten der Spieler. Rein körperlich sind das Topfußballer, schnell, gutes Paßspiel, antrittsstark. Gutes Material. Aber was den Kopf angeht wird da größtenteils auf sehr schwachem Niveau gearbeitet. Freilaufverhalten, Anbieten, Gegner treiben, Pressingfallen - da ist wenig vorhanden. Man agiert viel wie Einzelkämpfer .
Gerade im ZDF hat Mertesacker Süle mehr oder weniger entlastet. Und der war jetzt kein schlechter Verteidiger.
Aber jeder sucht sich den passenden Experten, für TW Spiel vertraue ich etwa Almut Schult weitaus mehr als Feldspielern und meiner Erfahrung als TW mehr als Rucolas als Feldspieler. Und wenn man nur genug anguckt wird man für jede Meinung einen prominenten Vertreter finden. Die Kompetenz liegt wie gesagt im Auge des Betrachters.
Irgendwo hat Neuer selbst wohl gesagt er wollte abgeschossen werden, aber mMN DARF er trotzdem "kurz" nicht offen lassen. Wahrscheinlich dachte er gegen ihn traut sich das keiner. :-)
Neuer
Didi, Schweiz, Donnerstag, 24.11.2022, 08:46 (vor 542 Tagen) @ donotrobme
Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?
Sicher ein Faktor. Aber am Ende entscheidet doch einer der IV, wie hoch die Kette steht und die Aussenverteidiger haben sich daran zu orientieren. Jedenfalls war das bei meinen tristen Versuchen als AV so.
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 08:53 (vor 542 Tagen) @ Didi
Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?
Sicher ein Faktor. Aber am Ende entscheidet doch einer der IV, wie hoch die Kette steht und die Aussenverteidiger haben sich daran zu orientieren. Jedenfalls war das bei meinen tristen Versuchen als AV so.
Aber genau das war doch Süles Problem als Folge der Uneingespieltheit, sowohl als RV als auch mit Antonio Rüdiger. AR und Nico S rücken raus, quasi bis zur Mittellinie- mMn eh viel zu hoch!- und Niklas S trabt nach vorne und rennt nicht. Da er nicht mit so einer hohen Abseitsfalle rechnet. Und da kommt halt die mangelnde Eingespieltheit rein. Trotz Allem aber natürlich auch sein individueller Fehler. Er HAT sich an den IV zu orientieren, was aber mit mehr Erfahrung im Zusammenspiel einfacher wäre.
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 08:11 (vor 542 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 24.11.2022, 08:25
Ich bin kein gelernter Abwehrspieler, aber ist das Aufheben von Abseits nicht eine Frage der Eingespieltheit?
Ein klarer Trainerfehler!
Wenn ich Süle rechts spielen lassen will, dann muss der doch zumindest da spielen im letzten Testspiel, O Mann Hansi! Sicher wäre es sinnvoller gewesen einen RV spielen zu lassen, aber Klostermann ist ja top in Form und deswegen dabei :-) [Ginter hat dies aber in der NM schon öfter gespielt, wäre also eher sinnvoll Ginter rechts, Süle zentral und Schlotterbeck Bank]
Und dann in gewohnt devoter Ex-Bayerntrainer Manier Gündogan statt Kimme rauszunehmen war auch keine Trainerleistung, die gut war. Ohne MAtS und mit dem angeschlagenen MN zu starten ebenso wenig. Alle Spieler haben Fehler gemacht, vorne wie hinten, aber der Grinse-Hansi war mMn die Ursache der Niederlage.
Und die Bayern-devote Journallie und Expertise kulminiert in "Professor OTs" OT im ZDF: "das 2:1 zu verhindern war auch schwer (für MN) ist KEIN Fehler! Da hat der Olaf aber nun mal gar keinen Mut! "Neuer steht nicht optimal! " gerade wieder! Olaf, Du Schalker! Der kniet, steht er bekommt den Ball ins Gesicht, Alles gut (ergebnistechnisch!)! Und wer nie TW gespielt hat: ja auch ein MN vor 10 Jahren hätte sich gefreut bei der Alternative aus 1 M ins Gesicht oder ins Tor die erste Variante zu bekommen. Heute zweifel ich das arg an!
Vorher zu sagen normal hält er den und dann Schwanz einziehen und sagen kein Fehler ist schon arg meinungsschwach!
OT soll übrigens nicht off-topic sondern Olaf Thon heißen.
Neuer
mulcohol, Donnerstag, 24.11.2022, 10:26 (vor 542 Tagen) @ bobschulz
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Wenn ich Süle rechts spielen lassen will, dann muss der doch zumindest da spielen im letzten Testspiel, O Mann Hansi! Sicher wäre es sinnvoller gewesen einen RV spielen zu lassen, aber Klostermann ist ja top in Form und deswegen dabei :-) [Ginter hat dies aber in der NM schon öfter gespielt, wäre also eher sinnvoll Ginter rechts, Süle zentral und Schlotterbeck Bank]
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Egal was man von ihm hält, aber unter Flick hat doch immer (14 mal laut Kicker-Statistik) Thilo Kehrer RV gespielt. Dann hätte der doch auch gestern konsequenterweise in die Start11 gehört.
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 11:49 (vor 542 Tagen) @ mulcohol
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Wenn ich Süle rechts spielen lassen will, dann muss der doch zumindest da spielen im letzten Testspiel, O Mann Hansi! Sicher wäre es sinnvoller gewesen einen RV spielen zu lassen, aber Klostermann ist ja top in Form und deswegen dabei :-) [Ginter hat dies aber in der NM schon öfter gespielt, wäre also eher sinnvoll Ginter rechts, Süle zentral und Schlotterbeck Bank]
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Egal was man von ihm hält, aber unter Flick hat doch immer (14 mal laut Kicker-Statistik) Thilo Kehrer RV gespielt. Dann hätte der doch auch gestern konsequenterweise in die Start11 gehört.
Der soll so schlecht in Form sein, dass es sogar HF aufgefallen ist. Ich hätte auch Eingespieltheit statt Experimente gewählt,aber Flick war wohl von TK nicht überzeugt.
Zumindest hätte ich aber Ginter, Günter oder Klostermann vor Süle gesehen auf RV.
Und Süle eher in der IV als Schlotterbeck.
Neuer
Dudi, Tor zum Münsterland, Donnerstag, 24.11.2022, 09:48 (vor 542 Tagen) @ bobschulz
Sehr ich auch so. Im Moment des Schusses beim 2-1 macht Neuer eine Bewegung nach vorne. Dadurch macht er sich erstens zu klein und zweitens zu unbeweglich. Das ist für den Schützen ein Geschenk gewesen. Unabhängig davon, dass die Fehlerkette davor schon doof war...
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 09:57 (vor 542 Tagen) @ Dudi
Ich will die Dortmunder nicht exkulpieren!
Aber der San Manuel sieht bei beiden Toren schlecht aus, keiner außer Almuth Schult erwähnt es. Bei Sport.de hatte er ne 3! Wofür?
Bei Schlotterbeck wird kritisiert dass er nicht den Schuss blockt: setzt er den Block an und der Japaner fädelt ein sagen Alle: war doch keine Gefahr, San Manuel kriegt nie einen aufs kurze Eck rein. Hätte man vor 12 bis 5 Jahren auch zurecht tun können.
Aber gut, Flick mag weder Mats noch MAtS, daher darf er bald wieder nach hause.:-)
Neuer
chanoumi, Rhein-Ruhr, Donnerstag, 24.11.2022, 10:13 (vor 542 Tagen) @ bobschulz
Den ersten wehrt er nach vorn ab und beim zweiten hätte er den Reklamierarm hochreissen sollen.
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 10:23 (vor 542 Tagen) @ chanoumi
Den ersten wehrt er nach vorn ab und beim zweiten hätte er den Reklamierarm hochreissen sollen.
Naja,am Pfosten lehnen hätte gereicht beim 2. Oder sich nicht klein machen- auch wenn er sicher damit eine "Absprungbereite Stellung" einnehmen wollte. Er war halt Teil einer Fehlerkette, sollte als dieser aber auch ebenso klar benannt werden wie Niklas und Nico S.
Und beim ersten sieht man aus der Hintertorkamera, dass er relativ bequem an den Ball kommt, mMn MUSS er ihn dann zur linken Seite aktiv abwehren und nicht zentral prallen lassen. Aber auch da waren die Abwehrspieler auch nicht im Bilde.
Neuer
chanoumi, Rhein-Ruhr, Donnerstag, 24.11.2022, 10:27 (vor 542 Tagen) @ bobschulz
Die Schuld nur bei unseren Spielern zu suchen ist sowieso zu billig. Hansi hat sich auch vercoacht.
Neuer
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 10:38 (vor 542 Tagen) @ chanoumi
Die Schuld nur bei unseren Spielern zu suchen ist sowieso zu billig. Hansi hat sich auch vercoacht.
Alle haben ihren Anteil.
Sowohl die offensiven, die nicht treffen- heute stand 'Musiala zaubert' in der Zeitung, das interessiert keine Sau solange er nicht Tore zaubert-, äls auch die defensiven, die unabgestimmt agieren. Der Trainer nimmt mit Gündogan und Müller die erfahrensten raus, in Vertrauen auf Goretzka und Kimmich, welcher auch bis dahin nicht performt hatte.
Und ja MAtS wäre im Tor meine Nr 1, spätestens jetzt. Aber der Kapitän muss erst das Schiff versenken, bevor Lotse Hansi ihn aufgibt. ;-(
Neuer
mulcohol, Donnerstag, 24.11.2022, 01:58 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
... Im Finale gegen Higuain wäre rot durchaus auch drin gewesen. ...
Stimmt, für Argentinien in einigen Szenen aber auch (blutüberströmter Schweini).
Ich frag mich übrigens neuerdings öfter, ob der KO-Check gegen Cramer heutzutage in VAR-Zeiten Elfer und Rot gewesen wäre.
Neuer
Sauerländer92, Mittwoch, 23.11.2022, 17:28 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Also ein richtiges Abdrängen habe ich von Schlotterbeck nun wirklich nicht erkennen können.
Sorry, aber ich finde da kann man ihn nicht freisprechen. Auf dem Niveau muss man anders agieren.
Neuer
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 17:32 (vor 543 Tagen) @ Sauerländer92
Ich nehme ihn aber in Schutz, der alleinschuldige an dem Desaster zu sein.
Neuer
bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 19:07 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Ich nehme ihn aber in Schutz, der alleinschuldige an dem Desaster zu sein.
Naja, Schlotterbeck hätte einen Elfer verursachen können,also halbwegs verständlich, dass er nicht All in geht. Was hätte passieren können, wenn MN sstehen bleibt?
Ball im Gesicht ist doch für jeden TW eine wahre Freude- solange er nicht von da ins Tor geht. War aber von da sehr unwahrscheinlich, also klar sehen Schlotterbeck und Süle zusammen so scheiße aus in der Entstehung wie MN, aber bei dem Winkel nach unten und vom Pfosten weg zu gehen ist nun mal nicht Welttorwart-Niveau.
Neuer
Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 23.11.2022, 17:27 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Er muss aber den Fuß davor bekommen. Bei der Entfernung kann der Torwart kaum reagieren, die Hände hochreißen geht gar nicht mehr und im Normalfall wird der Torwart die Hände auf Hüfthöhe haben müssen.
Neuer
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 17:29 (vor 543 Tagen) @ Taifun
Also Neuer sieht da auch wirklich nicht aus, dass der Ball aus dem Winkel neben dem Pfosten einschlägt.
Neuer
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 17:11 (vor 543 Tagen) @ Jones
Torwartfehler ist vielleicht zu viel, aber jemand mit dem Anspruch Welttorhüter sollte das besser machen. Entweder mehr den Winkel verkürzen oder halt wirklich den kurzen Pfosten zu machen. Wenn der Ball zwischen Torwart und Pfosten durchgeht sieht es am Ende immer schlecht aus.
Nichtsdestotrotz sind es auch Fehler von Süle, der nicht rausrückt und Schlotterbeck, der nicht gut in den Zweikampf kommt. Alle drei letztlich einfach nicht gut genug in der Szene.
Neuer
Joergi, Ort, Mittwoch, 23.11.2022, 17:20 (vor 543 Tagen) @ jniklast
Ob Welttorhüter oder Kreisklasse, wenn du solche Lichtgestalten vor dir hast, kann man nur schlecht aussehen.
Wenn Süle auch nur ansatzweise seinen eigenen Ansprüchen genügen würde, wäre es zu den beiden Torschüssen der Japanern die zu den Toren führten, überhaupt nicht gekommen.
Neuer
bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 23:12 (vor 543 Tagen) @ Joergi
Ob Welttorhüter oder Kreisklasse, wenn du solche Lichtgestalten vor dir hast, kann man nur schlecht aussehen.
Wenn Süle auch nur ansatzweise seinen eigenen Ansprüchen genügen würde, wäre es zu den beiden Torschüssen der Japanern die zu den Toren führten, überhaupt nicht gekommen.
Und vor 8-10 Jahren hätte MN sie souverän gehalten (den Schuss vorm 1-1 und das 1-2) und er genügt auch nicht ansatzweise den Ansprüchen, die man an einen deutschen NM-Torwart haben darf, der Trapp und ter Stegen vorgezogen wird. Seiner eigenen Wahrnehmung wird er auch nicht genügt haben. MN war genau so schlecht/ sah genau so schlecht aus wie Süle in beiden Situationen! Punkt!
Neuer
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 17:27 (vor 543 Tagen) @ Joergi
Was ist das für eine Begründung? Es gibt keine andere Position, auf der man ganz besonders glänzen kann, wenn der Rest der Mannschaft schlecht ist, wie auf der Torwartposition (auch Nübelphänomen genannt). Natürlich haben Süle und Schlotterbeck da ihre Aktien an dem Gegentor, aber sie hindern Neuer bestimmt nicht daran so einen Ball auch zu halten. Oder den Ball beim 1:1 noch besser zu klären (auch das natürlich kein Torwartfehler, aber eben auch nicht perfekt).
Neuer
Sauerländer92, Mittwoch, 23.11.2022, 17:04 (vor 543 Tagen) @ Jones
Finde auch, dass das 1:2 mit auf seine Kappe geht, da muss er die Ecke zu machen.
Nichts desto trotz darf es erst gar nicht soweit kommen, der Ball musste vorher schon längst verteidigt werden.
Neuer
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 17:07 (vor 543 Tagen) @ Sauerländer92
Irgendwie bitter das über unsere Spieler (BVB) zulesen. Recht hast du trotzdem...
Neuer
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 16:51 (vor 543 Tagen) @ Jones
Wieso sagt eigentlich keiner das es auch ein Torwartfehler beim 1:2 war? Kurzes Eck aus dem Winkel. Neuer macht die Ecke auf..oder nicht zu.
Geht mit auf seine Kappe.
Auch das 1:1 war doch eher unglücklich. Klar muss er hin, aber wehrt zentral vors Tor ab.
Ter Stegen wäre zerrissen worden.
Neuer
Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 23.11.2022, 16:56 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Wieso sagt eigentlich keiner das es auch ein Torwartfehler beim 1:2 war? Kurzes Eck aus dem Winkel. Neuer macht die Ecke auf..oder nicht zu.
Geht mit auf seine Kappe.
Auch das 1:1 war doch eher unglücklich. Klar muss er hin, aber wehrt zentral vors Tor ab.Ter Stegen wäre zerrissen worden.
Neuer hat noch beim Stand von 1:0 eine echt gute Szene als er aus kurzer Distanz einen Schuss mit der linken Hand blockt. Der Nachschuss ging dann übers Tor.
Die Gegentore gehen wie ich finde auch zum gewissen Teil auf seine Kappe.
Neuer
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 17:03 (vor 543 Tagen) @ Schaumkrone
Wieso sagt eigentlich keiner das es auch ein Torwartfehler beim 1:2 war? Kurzes Eck aus dem Winkel. Neuer macht die Ecke auf..oder nicht zu.
Geht mit auf seine Kappe.
Auch das 1:1 war doch eher unglücklich. Klar muss er hin, aber wehrt zentral vors Tor ab.Ter Stegen wäre zerrissen worden.
Neuer hat noch beim Stand von 1:0 eine echt gute Szene als er aus kurzer Distanz einen Schuss mit der linken Hand blockt. Der Nachschuss ging dann übers Tor.
Die Gegentore gehen wie ich finde auch zum gewissen Teil auf seine Kappe.
Er ist eben auch schon 36 und nicht mehr der Unterschiedsspieler von 2014. Damals wäre er in einer Situation wie vor dem 1:2 herausgekommen und niemand hätte die Szene als echte Chance wahrgenommen.
Auch wenn er sicherlich an guten Tagen noch Weltklasse verkörpert ist seine Zeit vorbei. Zumindest in der N11. Kroos ist der einzige, der von selbst gegangen ist. Andere wie Müller, Boateng, Hummels oder eben Neuer müssen herausgetragen werden. Bei Hummels hatte Flick wenig Probleme, bei den Bayern-Spielern tut er sich schwerer. Und der war von 2014ern derjenige, der in den Monaten vorher am konstantesten war.
Neuer
Flashy, Washington DC, Mittwoch, 23.11.2022, 18:43 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Neuer war auch Schuld am zweiten Tor. Der meiste Bayern Block war schlecht, ganz vorn mit Gnabry und Kimmich und Mueller. Die einzigen die mir gefallen haben, Sind Musiala und Guendogan, alles andere war heute nicht gut genug. Warum spielt man Havertz in der Spitze, total fehl vom Platz und Position.
Neuer
lato, berlin, Donnerstag, 24.11.2022, 10:44 (vor 542 Tagen) @ Flashy
Man kann das Gefühl kriegen,daß der Bayernblock mit der Einstellung"wer ist schon Japan" aufgelaufen ist.Kimmich und Gnabry sind die fleischgewordene Überheblichkeit .Ihrem Anspruch als Führungsspieler ist keiner der Roten auch nur nahegekommen und die Pleite ist das Ergebnis.
Alle BLclubs bilden sich was auf ihre Nachwuchsarbeit ein aber erstklassige AVs ,IVs und Sturmspitzen sucht man vergebens.Vielleicht heisst ja von den Nachbarn lernen siegen lernen sonst wird das nix.
Man ist ziemlich weit hinten dran
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 16:45 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Da hat auch Flick in der aktuellen Situation wenig Möglichkeiten.
Einen großen Fehler, den man ihm vorwerfen muss, ist, dass er weiterhin an Spielern wie Müller festhält, so dass keine neuen Führungsstrukturen entstehen können. Und auch ein Gündogan oder Kimmich kommen mit Vorschusslorbeeren seit Jahren vom Verein, liefern bei den Turnieren aber nicht ab.
Nichtsdestotrotz fehlt es natürlich erheblich an individueller Qualität, auf den AV Positionen, im defensiven Mittelfeld und im Sturm. Und neben Rüdiger gibt es auch keinen Innenverteidiger von internationaler Klasse.
Beides trägt dazu bei, dass die N11 viel zu instabil ist. Es gibt wirklich niemanden, der in kritschen Situationen wie nach dem 1:1 oder 1:2 vorangeht. Kicken können die alle, nur eben keine Turniere erfolgreich bestreiten.
2014 waren 5 von 7 Spielen äußerst eng, aber da stimmten die Mischung und die Abläufe.
Im Prinzip hinken wir den Entwicklungen hinterher und diskutieren seit über 8 Jahren über die selben Probleme. Die Nachwuchszentren spucken aber nur Leute wie Raum oder Nmecha aus. Ziemlich erbärmlich für den größten nationalen Fußballverband der Welt.
Man ist ziemlich weit hinten dran
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 17:17 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Und Nmecha ist sogar in England ausgebildet worden.
Die Positionsprobleme existieren seit Jahren, eigentlich Jahrzehnten seit klose kein MS, seit Lahm kein AV mit gehobenem Niveau. Die Zentren spucken nur so hybride offensivspieler aus wie Havertz, Gnabry, Brandt und Co., wo man nicht einmal weiß, auf welcher Position die sich eigentlich am wohlsten fühlen.
Es fehlen Strategen im DM und gute IV.
Und trotzdem haben wir auf dem Papier einen der besten Kader des Turniers. Da gibt es kein vertun.
Man ist ziemlich weit hinten dran
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 17:15 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Vielleicht müsste man dann aber auch irgendwie Mal das System und die Spielweise an die Möglichkeiten anpassen und nicht stumpf den selben Stiefel runterspielen zu versuchen. Allein schon diese Grundordnung mit zwei Achtern ohne echte Absicherung im Mittelfeld führt zu viel defensiver Instabilität.
Und dazu waren Flicks Wechsel auch nicht so glücklich. Gündogan war meiner Meinung nach heute der klar bessere Achter und den nimmt er runter? Und ob Hofmann die erste Alternative für vorne sein sollte ist auch mehr als fraglich.
Man ist ziemlich weit hinten dran
mulcohol, Mittwoch, 23.11.2022, 17:02 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
... Und neben Rüdiger gibt es auch keinen Innenverteidiger von internationaler Klasse.
Hummels?
Man ist ziemlich weit hinten dran
lato, berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 20:21 (vor 543 Tagen) @ mulcohol
Was die Spieleröffnung angeht hat keiner der aktuellen IVs die klasse von Hummels und Boateng und ebenso fehlt deren Cleverness und Spielverständnis.
Man ist ziemlich weit hinten dran
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 17:07 (vor 543 Tagen) @ mulcohol
... Und neben Rüdiger gibt es auch keinen Innenverteidiger von internationaler Klasse.
Hummels?
Hummels nicht mitzunehmen war schlichtweg inkonsequent und auch ungerecht aus sportlicher Sicht.
Aber seine Karriere ist spätestens jetzt vorbei.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 23.11.2022, 16:28 (vor 543 Tagen) @ Davja89
die werden Medial komplett verantwortlich gemacht - sauber - das hilft uns natürlich Super weiter- unseren besten nimmt man nicht mit - Müller lässt man rumstolpern…..ach scheiss drauf - zwei Spiele noch dann ist der Spuk vorbei
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
Bounty, Mittwoch, 23.11.2022, 17:07 (vor 543 Tagen) @ einergehtnochrein
Guck dir Gnabry an. Verliert vorm 2:1 völlig überflüssig den Ball. daraus resultiert der Freistoss für Japan. dazu offensiv ohne Wirkung.
Und? Wird über ihn gesprochen? Nein.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 23.11.2022, 16:47 (vor 543 Tagen) @ einergehtnochrein
Diese Frage stellt sich seit mehreren Jahren. Selbst bei Spielern die unzweifelhaft vorher gut performt haben.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
markus, Mittwoch, 23.11.2022, 21:18 (vor 543 Tagen) @ Floatdownstream
Diese Frage stellt sich seit mehreren Jahren. Selbst bei Spielern die unzweifelhaft vorher gut performt haben.
Warum erreicht der BVB regelmäßig die Champions League, wenn 90% der Neuzugänge komplette Nichtskönner sind? Vielleicht mal auf dem Teppich bleiben. Die Quote kann nicht stimmen.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 17:23 (vor 543 Tagen) @ Floatdownstream
Schlotterbeck performt gar nicht anders als vorher, hast du überhaupt mal Spiele gesehen? :D
Und Süle hatte bei Bayern viel weniger zu tun und heute hat man wieder gesehen wieso er kein RV ist.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:57 (vor 543 Tagen) @ Floatdownstream
Diese Frage stellt sich seit mehreren Jahren. Selbst bei Spielern die unzweifelhaft vorher gut performt haben.
Ein gewisser HSV hatte das auch sehr lange so gemacht. Gute Spieler eingekauft, die dann aber in der ganzen Zeit fast nie (außer kurz vor der Vertragsverhandlung) funktioniert haben. Und woanders dann aber wieder funktionierten.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 23.11.2022, 17:06 (vor 543 Tagen) @ koom
Das ist aber doch nur noch mit "Kopfsache" zu erklären. Deshalb sollte man unbedingt mal analysieren, was hier passieren muss.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 18:50 (vor 543 Tagen) @ Floatdownstream
Das ist aber doch nur noch mit "Kopfsache" zu erklären. Deshalb sollte man unbedingt mal analysieren, was hier passieren muss.
Nein, das ist nicht mehr mit Kopfsache zu erklären. Eher damit, dass da strukturell einfach was nicht stimmt. Ich denke mal, HSV wie auch BVB haben so einen Durchwechsel an Spielern wie Trainer, das denen zwischen einigen dieser Wechsel schlichtweg ihre Spielweise/Eingespieltheit/Identität verloren gegangen ist. Und sie verpflichten und wechseln einfach munter weiter in der Hoffnung, dass die irgendwann wieder kommt.
Ich glaube beim BVB ist ein Teil dieses Problems der Wechsel zu Favre - und dann wieder weg. Das sind gegenüber dem, was die meisten anderen Trainer so machen extrem konträre Herangehensweisen. Favre lässt passiv verteidigen, stellt ab dem Mittelfeld zu. Und offensiv will er ruhige, sauber ausgespielte Angriffe mit wenig Risiko und hohen Chancen. Das trainiert er auch intensiv. Wohingegen die "Klopp-Idee" (der auch etliche andere folgen) alles anders macht: Aktiv angreifen, früh pressen, eher heftige und viele Abschlüsse (und Ball erobern).
Und jetzt hat der BVB aktuell keine gemeinsame Basis, wie sie spielen wollen und sollen. Und importieren andere Spieler von außen.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 23.11.2022, 19:44 (vor 543 Tagen) @ koom
Was eindeutig dafür spricht, einen "Konzept-Trainer" mal ein paar Jahre machen zu lassen und gleichzeitig den Kader entsprechend seiner Philosophie zu optimieren. Also nicht unbedingt mit teuren Leuten, sondern mit passenden.
Was ich nicht beurteilen kann ist, ob Edin das sein kann. Und ob es dezu nicht zusätzlich noch einen Kader-Optimierer braucht und nicht einen, der bei Susi in der Lehre war.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 24.11.2022, 09:11 (vor 542 Tagen) @ Floatdownstream
Ich sach nur: Freiburg....
Da hatte und hat der Trainer eine Idee von dem, was gespielt werden soll und wenn neue Spieler kommen, passen die zu dem System. Da klappts dann auch, wenn jedes Jahr das beste Viertel der Mannschaft wegggekauft wird. Und wenns einmal nicht klappt und man absteigt, ist das auch kein Weltuntergang, weil auch die Vereinsführung (zumindest was die Öffentlichkeitswirkung angeht) hinter der Idee steht und Ziele nur im realistischen Rahmen setzt.
Das geht auch international: Japan hält mit einer mit Champions-League gespickten deutschen Mannschaft mit und Kanada mit Belgien. Das sind Mannschaften und nicht vorrangig eine Ansammlung von Klassespielern.
Was wäre mit den finanziellen Möglichkeiten des BvB wohl möglich, wenn da regelmäßig ein wirkliches Team mit einer über Jahre eingespielten Spielidee auf dem Paltz stände....
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 14:17 (vor 542 Tagen) @ nico36de
Was wäre mit den finanziellen Möglichkeiten des BvB wohl möglich, wenn da regelmäßig ein wirkliches Team mit einer über Jahre eingespielten Spielidee auf dem Paltz stände....
Immer noch weniger als bei Real, Barcelona, Bayern, Paris und etlichen Premier League Clubs möglich wäre.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
koom, Donnerstag, 24.11.2022, 14:42 (vor 542 Tagen) @ Talentförderer
Immer noch weniger als bei Real, Barcelona, Bayern, Paris und etlichen Premier League Clubs möglich wäre.
Richtig, aber man würde einerseits die Distanz verringern und auch sich in eine Position bringen, wo man mal einen Titel schnabulieren kann. In der Liga, wenn die Bayern (selten) schwächeln. In der CL, wenn die einen Lospech haben und man selbst Losglück hat.
Momentan bzw. auch schon seit Jahren ist der BVB in keiner Situation, wo er das nutzen könnte. Selbst für einen EL-Sieg ist man zu unkonstant, und da kicken die obigen Vereine (normalerweise) nicht mit.
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2022, 09:30 (vor 542 Tagen) @ nico36de
Was wäre mit den finanziellen Möglichkeiten des BvB wohl möglich, wenn da regelmäßig ein wirkliches Team mit einer über Jahre eingespielten Spielidee auf dem Paltz stände....
Was wäre wohl möglich?
Irgendwie erwarten alle beim bvb immer den best case.
Dass wir besser fussball spielen sollten?
Ja, gehe ich mit.
Champions League häufiger ins Viertelfinale vorstoßen?
Ja. Fänd ich geil.
Die Bayern ärgern?
Von mir aus, aber dann muss bei Bayern alles maximal normal verlaufen...
Ansonsten müsste man nämlich auch sagen, was bei denen mit einem Konzept und der Kohle möglich wäre....
90und mehr Punkte und das in schöner regelmäßigkeit....
Ja, wir performen unterirdisch.
Aber solche Aussagen wie von dir befeuern nur die notorische Unzufriedenheit hier, denn es wird davon ausgegangen, dass uns die Erfolge nur so zulaufen wenn wir Nen plan hätten....
Ich behaupte mal, auch ein kloppo könnte seine erfolgsgeschichte hier nicht wiederholen, weil er am Druck erfolgreich sein zu müssen und dem begrenzten Budget eben keine kagawas mehr kaufen würde.....
Und nochmal, ja man Darf mehr erwarten.
Aber so zu tun als würde man mega erfolgreich werden wenn man ne Philosophie an den Tag legt....
Gehe ich nicht mit.
Schöner spielen, ok....
Warum verlernen 90% der Dortmunder Neu-Einkäufe das Fußballspielen?
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 21:09 (vor 543 Tagen) @ Floatdownstream
Was sollte dagegen sprechen? Außer der Verfügbarkeit von solchen Traninern (ausser Nagelsmann fällt mir keiner ein) und entsprechenden Spielern.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 16:34 (vor 543 Tagen) @ einergehtnochrein
die werden Medial komplett verantwortlich gemacht - sauber - das hilft uns natürlich Super weiter- unseren besten nimmt man nicht mit - Müller lässt man rumstolpern…..ach scheiss drauf - zwei Spiele noch dann ist der Spuk vorbei
Man kann es auch so betrachten...
Schlotterbeck und Süle sind nicht mal ein halbes Jahr in Dortmund, also ist der BVB nicht Schuld, die waren vorher eben nicht so gut, die müssen hier erst mal ankommen, dann werden die schon durchstarten.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 16:59 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
Also Schlotterbeck hat in Freiburg & bei Union gute Leistungen gebracht, in einem erfahrenen Team samt Trainer die Spieler entwickeln können. In der N11 ist das alles halt schwierig mit vergleichsweise wenig Länderspielerfahrung (6 zuvor). Das braucht Zeit bei so einem Spielertyp.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 16:50 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
die werden Medial komplett verantwortlich gemacht - sauber - das hilft uns natürlich Super weiter- unseren besten nimmt man nicht mit - Müller lässt man rumstolpern…..ach scheiss drauf - zwei Spiele noch dann ist der Spuk vorbei
Man kann es auch so betrachten...Schlotterbeck und Süle sind nicht mal ein halbes Jahr in Dortmund, also ist der BVB nicht Schuld, die waren vorher eben nicht so gut, die müssen hier erst mal ankommen, dann werden die schon durchstarten.
Es ist eine Frage des Umfeldes. Gerade bei Süle.
In München und vorher in Hoffenheim hat er stabil abgeliefert.
In eher labilen Umgebungen wie bei uns oder in der N11 passt er sich an, bzw. zieht sich nicht von alleine raus.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 17:25 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Vielleicht funktioniert er nur unter Nagelsmann. ;-)
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
Ricola1, Ort, Mittwoch, 23.11.2022, 17:05 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
die werden Medial komplett verantwortlich gemacht - sauber - das hilft uns natürlich Super weiter- unseren besten nimmt man nicht mit - Müller lässt man rumstolpern…..ach scheiss drauf - zwei Spiele noch dann ist der Spuk vorbei
Man kann es auch so betrachten...Schlotterbeck und Süle sind nicht mal ein halbes Jahr in Dortmund, also ist der BVB nicht Schuld, die waren vorher eben nicht so gut, die müssen hier erst mal ankommen, dann werden die schon durchstarten.
Es ist eine Frage des Umfeldes. Gerade bei Süle.In München und vorher in Hoffenheim hat er stabil abgeliefert.
In eher labilen Umgebungen wie bei uns oder in der N11 passt er sich an, bzw. zieht sich nicht von alleine raus.
Nein, Süle hat in München nicht anders geliefert als hier oder jetzt in Katar. Das, was Ferguson früher Inzaghi andichtete ("der Typ muss im Abseits geboren sein"), ist Süle spiegelverkehrt. Alles über Jahre dokumentiert. Hebt in praktisch jeder Saison mehrfach Abseitsspiel auf, trabt rum und weiß dabei nicht, was um ihn herum passiert, wird nur nicht thematisiert. Süle hat absolute Stärken, ist schnell, kopfballstark und hat ein gutes Passspiel. Abseitsspiel beherrscht er überhaupt nicht - da fehlt der Überblick. Manchmal ist er auch zu passiv im Zweikampf, wie heute beim 1:1.
Das ist damit dennoch im Gesamtpaket nicht gut oder schlecht meiner Meinung nach, aber das sind seine Skills.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
CF, Mittwoch, 23.11.2022, 22:08 (vor 543 Tagen) @ Ricola1
die werden Medial komplett verantwortlich gemacht - sauber - das hilft uns natürlich Super weiter- unseren besten nimmt man nicht mit - Müller lässt man rumstolpern…..ach scheiss drauf - zwei Spiele noch dann ist der Spuk vorbei
Man kann es auch so betrachten...Schlotterbeck und Süle sind nicht mal ein halbes Jahr in Dortmund, also ist der BVB nicht Schuld, die waren vorher eben nicht so gut, die müssen hier erst mal ankommen, dann werden die schon durchstarten.
Es ist eine Frage des Umfeldes. Gerade bei Süle.In München und vorher in Hoffenheim hat er stabil abgeliefert.
In eher labilen Umgebungen wie bei uns oder in der N11 passt er sich an, bzw. zieht sich nicht von alleine raus.
Nein, Süle hat in München nicht anders geliefert als hier oder jetzt in Katar. Das, was Ferguson früher Inzaghi andichtete ("der Typ muss im Abseits geboren sein"), ist Süle spiegelverkehrt. Alles über Jahre dokumentiert. Hebt in praktisch jeder Saison mehrfach Abseitsspiel auf, trabt rum und weiß dabei nicht, was um ihn herum passiert, wird nur nicht thematisiert. Süle hat absolute Stärken, ist schnell, kopfballstark und hat ein gutes Passspiel. Abseitsspiel beherrscht er überhaupt nicht - da fehlt der Überblick. Manchmal ist er auch zu passiv im Zweikampf, wie heute beim 1:1.
Das ist damit dennoch im Gesamtpaket nicht gut oder schlecht meiner Meinung nach, aber das sind seine Skills.
Und dazu gesellt sich mit Schlotterbeck, der vielleicht größten Enttäuschung der Hinrunde im Verein wie in der Nationalmannschaft, der kongeniale Partner. Ein Spieler mit eklatanten Schwächen im Zweikampf, der zudem in jedem Spiel mindestens einen groben Schnitzer einbaut, der zu einem Gegentor führt. Ich bin gespannt, wie man das beim BVB zusammenführen will. In der Nationalmannschaft hat sich das jetzt bis auf weiteres erstmal erledigt. Beim BVB hat man Gott sei Dank noch Hummels.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
LukeHansen, Hamburg, Mittwoch, 23.11.2022, 22:13 (vor 543 Tagen) @ CF
So ein Quatsch. Süle macht bisher in Dortmund einen mehr als soliden Job und Schlotterbeck ist bei weitem nicht so schlecht wie jetzt getan wird.
Typisch Nationalmannschaft. Alle Superlative stehen und fallen wegen einem Spiel.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
DerInDerInderin, Mittwoch, 23.11.2022, 22:47 (vor 543 Tagen) @ LukeHansen
Mir ist total egal was er bei der Nationalmannschaft fabriziert. Aber mit seiner Leistung beim BVB seit Sommer bin ich sehr zufrieden. Der Junge ist erst 22 und wird uns noch sehr viel Freude bereiten.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 23:35 (vor 543 Tagen) @ DerInDerInderin
Prinzipell halte ich auch nix davon jetzt alle als mittelmäßige Kicker abzustempeln. Aber Schlotterbeck ist auch bei uns leider im Laufe der Hinrunde zum Unsicherheitsfaktor geworden.
Erst ist noch relativ Jung und Neu. Daher kann man nicht von ihm erwarten das er sich alleine gegen die Entwicklung der Mannschsft im Herbst stellt aber davon das er jetzt groß Spass macht in Schwarz-Gelb ist er auch weit entfernt.
Potenzial sehe ich auch. Aber er spielt jetzt Nationalmannschaft und CL. Da sollte er dann auch gerne Zeitnah (Laufe der Rückrunde) dieses Potenzial abrufen. Wir reden hier nicht von einem 18 Jährigen aus der eigenen Jugend der ins kalte Wasser geworfen wurde.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
CF, Donnerstag, 24.11.2022, 08:12 (vor 542 Tagen) @ Davja89
Prinzipell halte ich auch nix davon jetzt alle als mittelmäßige Kicker abzustempeln. Aber Schlotterbeck ist auch bei uns leider im Laufe der Hinrunde zum Unsicherheitsfaktor geworden.
Erst ist noch relativ Jung und Neu. Daher kann man nicht von ihm erwarten das er sich alleine gegen die Entwicklung der Mannschsft im Herbst stellt aber davon das er jetzt groß Spass macht in Schwarz-Gelb ist er auch weit entfernt.Potenzial sehe ich auch. Aber er spielt jetzt Nationalmannschaft und CL. Da sollte er dann auch gerne Zeitnah (Laufe der Rückrunde) dieses Potenzial abrufen. Wir reden hier nicht von einem 18 Jährigen aus der eigenen Jugend der ins kalte Wasser geworfen wurde.
Man hat gestern gesehen, weshalb der BVB 6. in der Liga ist. Und Flick macht jetzt dieselbe Erfahrung. Für mich komplett unverständlich, die Leistung Schlotterbecks als solide einzustufen. Ja, er hat tolle Pässe in seinem Spiel und zeigt auch häufig gutes Stellungsspiel, aber allein der Umstand, dass er in wirklich jedem Spiel mindestens einen haarsträubenden Fehler einbaut, macht ihn zu einem Risikofaktor.
Süle und Schlotter - maximaler worst case - kannste grad verkaufen
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 17:26 (vor 543 Tagen) @ Ricola1
Mit seinem Kampfgewicht hat er, vor allem als RV, auch keine Chancen gegen schnelle Gegenspieler. Auch wenn er insgesamt gar nicht so langsam ist.
Sonntag kann die Reise bereits enden
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 16:22 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Spanien muss gleich gewinnen. Japan abermals und dann kann um 22 Uhr am Sonntag das Vorrundenaus bereits besiegelt sein.
Im Livekicker laß sich das so zwischendrin mit den Überschriften ganz gut, aber sollte wohl nicht sein. Nicht nur beim verteidigen der Werte tun sich also Lücken auf.
Sonntag kann die Reise bereits enden
nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 24.11.2022, 12:04 (vor 542 Tagen) @ micha87
und mir würds gefallen. Mir ist die Nationalmannschaft ohnehin ziemlich wurscht, gerade jetzt aber möchte nach außen hin nicht von einem Haufen Millionäre vertreten werden, die sich mit hanebüchenem Gestammel von "sportlichen Träumen" wie der Dampflaberer Müller vor ihrer gesellschaftlichen Verantwortung drücken.
Klar, man kann Balltreter einfach als Balltreter sehen, die nur balltreten sowie Kritik nur solange und in dem Rahmen äußern sollen, der ihnen von den ebenso feigen Verbandsfuzzis vorgegeben wird, die wiederum ohne aufzumucken den Befehlen der korrupten FIFA folgen.
Von daher: wenn die Berichterstattung über die Feiglinge nach der Vorrunde beendet ist, finde ich das gut. Die anderen (außer gerade den Iranern, die nicht solch einen Scheiß labern wie der Bazi-Müller, dafür aber wirklich ein Risiko eingehen) sind zwar genauso feige, aber mit denen habe ich auch nicht die Nationalität gemeinsam. Im Übrigen lege ich Wert darauf, dass die Nationalität auch so ziemlich das Einzige ist, was die Balltreter und ich gemeinsam haben. Selbst wenn das bei überhaupt mir möglich wäre, könnte bei den armseligen Figuren kein Nationalstolz aufkommen. Die widern mich einfach an.
Sorry, ich bin schuld!
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 16:12 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Ich habe bei der WM 1982 in Spanien das Auftaktspiel der dt. Mannschaft gegen Algerien verschlafen. Damals 2:1 verloren. Heute alles gleich wie damals, Schuldigung! Ich hoffe es tröstet euch, wenn ich gerade genauso verkatert bin nach dem Mittagsschlaf wie damals ....
Übrigens folgte danach ein 4:1 gegen Chile und danach die "Schande von Gijon".
nein, ich bin schuld!
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.11.2022, 17:09 (vor 543 Tagen) @ Thomas
Das Ausscheiden vor 4 Jahren gegen Südkorea habe ich im Büro verfolgt - damals gab es noch kein Homeoffice. Damals stellte die Chefs den Konfi zur Verfügung, Anja & Tanja (die in Wirklichkeit Lisa und Gloria heißen) schön in Deutschland-Trikot.
Jetzt nach Jobwechsel lege ich dummerweise meine Büro-Tage genau auf Mittwoch und Donnerstag.
Rudelgucken war nicht angesagt, wer Zeit und Lust hatte schaute mal aufs Smartphone.
Ich vermute bei der Euro in 1,5 Jahren sind sind die Schland-Spiele zur verträglicheren Zeiten.
Dann bin ich ganz bestimmt nicht im Büro.
nein, ich bin schuld!
simie, Krefeld, Mittwoch, 23.11.2022, 17:29 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Das Ausscheiden vor 4 Jahren gegen Südkorea habe ich im Büro verfolgt - damals gab es noch kein Homeoffice. Damals stellte die Chefs den Konfi zur Verfügung, Anja & Tanja (die in Wirklichkeit Lisa und Gloria heißen) schön in Deutschland-Trikot.
Und heute hat es bei mir irgendwie keinen interessiert. Da ist schon ein ziemlich deutlicher Unterschied zu normalen WMs zu spüren.
Sorry, ich bin schuld!
PaBe, Mittwoch, 23.11.2022, 16:21 (vor 543 Tagen) @ Thomas
Ich habe bei der WM 1982 in Spanien das Auftaktspiel der dt. Mannschaft gegen Algerien verschlafen. Damals 2:1 verloren. Heute alles gleich wie damals, Schuldigung! Ich hoffe es tröstet euch, wenn ich gerade genauso verkatert bin nach dem Mittagsschlaf wie damals ....
Übrigens folgte danach ein 4:1 gegen Chile und danach die "Schande von Gijon".
Ich kann nur für mich sprechen: Ich verzeihe dir!
Falls du noch nicht weißt was du am Sonntag gegen 19:00 machen sollst - Mittagsschlaf wäre eine gute Idee. :-)
Sorry, ich bin schuld!
LukeHansen, Hamburg, Mittwoch, 23.11.2022, 16:27 (vor 543 Tagen) @ PaBe
Ich habe bei der WM 1982 in Spanien das Auftaktspiel der dt. Mannschaft gegen Algerien verschlafen. Damals 2:1 verloren. Heute alles gleich wie damals, Schuldigung! Ich hoffe es tröstet euch, wenn ich gerade genauso verkatert bin nach dem Mittagsschlaf wie damals ....
Übrigens folgte danach ein 4:1 gegen Chile und danach die "Schande von Gijon".
Ich kann nur für mich sprechen: Ich verzeihe dir!Falls du noch nicht weißt was du am Sonntag gegen 19:00 machen sollst - Mittagsschlaf wäre eine gute Idee. :-)
Wenn man in einem Fußballforum ständig betonen muss, wie unwichtig diese WM ja ist und man niemals auch nur eine Sekunde verfolgen würde, wirkt das auf jeden Fall extrem glaubwürdig.
Sorry, ich bin schuld!
PaBe, Mittwoch, 23.11.2022, 16:35 (vor 543 Tagen) @ LukeHansen
Wenn man in einem Fußballforum ständig betonen muss, wie unwichtig diese WM ja ist und man niemals auch nur eine Sekunde verfolgen würde, wirkt das auf jeden Fall extrem glaubwürdig.
Haben weder Thomas noch ich geschrieben, aber okay. Keine Ahnung wie man darauf kommt.
Ich für meinen Teil habe damit lediglich ausgedrückt, dass ich mit dem Ergebnis sympathisiere und der Mannschaft jenes gönne. Und das hat nichts mit den aktuellen Umständen zu tun. Die sind nämlich ein ganz eigenes Thema.
Sorry, ich bin schuld!
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 16:31 (vor 543 Tagen) @ LukeHansen
Wenn man in einem Fußballforum ständig betonen muss, wie unwichtig diese WM ja ist und man niemals auch nur eine Sekunde verfolgen würde, wirkt das auf jeden Fall extrem glaubwürdig.
Das Problem an dieser Form des Boykotts ist ja, dass man ihn aufgrund seines Charakters nicht sieht. Du kannst halt den Leuten nicht zeigen, wie du etwas nicht tust. Du musst es ihnen schon sagen: schau her, ich gucke nicht zu.
Daher kommt wahrscheinlich das Bedürfnis, es hier zu betonen. Sollen sie auch meinetwegen tun. Ich finde im Prinzip das Engagement gegen die FIFA und diese WM gut. Ich bin nur nicht von der Wirkung überzeugt. Da hätte man sich lieber an Beckenbauer oder Blatter festkleben sollen.
Sorry, ich bin schuld!
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 16:39 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
Finde es ebenfalls vollkommen in Ordnung wenn man die WM kritisch sieht. Wenn man dann der Meinung ist der Boykott ist das richtige Mittel bitte machen. Nervig wird es an dem Punkt wenn man anderen den Spass nimmt in dem man beispielsweise den WM Thread vollspamt. Da sollte eine gewisse Entspanntheit einkehren.
Bin mir aber auch sicher in spätestens in einer Woche beruhigen sich alle mal wieder etwas. Kennen wir doch schon von dutzenden anderen Themen. Da jazzen sich alle gegenseitig tagelang hoch und eine Woche später weiss kaum noch einer worum es ging.
Das diese WM durchaus kritisch begleitet wird empfinde ich als richtig.
Sorry, ich bin schuld!
markus, Mittwoch, 23.11.2022, 17:28 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Finde es ebenfalls vollkommen in Ordnung wenn man die WM kritisch sieht. Wenn man dann der Meinung ist der Boykott ist das richtige Mittel bitte machen. Nervig wird es an dem Punkt wenn man anderen den Spass nimmt in dem man beispielsweise den WM Thread vollspamt. Da sollte eine gewisse Entspanntheit einkehren.
Bin mir aber auch sicher in spätestens in einer Woche beruhigen sich alle mal wieder etwas. Kennen wir doch schon von dutzenden anderen Themen. Da jazzen sich alle gegenseitig tagelang hoch und eine Woche später weiss kaum noch einer worum es ging.
Das diese WM durchaus kritisch begleitet wird empfinde ich als richtig.
Kritisch begleiten, aber bitte nicht stören? Das ist widersprüchlich. Man will sich ja gerade mit der Kritik auch möglichst viel gehört werden.
Sorry, ich bin schuld!
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 17:36 (vor 543 Tagen) @ markus
Das diese WM durchaus kritisch begleitet wird empfinde ich als richtig.
Kritisch begleiten, aber bitte nicht stören? Das ist widersprüchlich. Man will sich ja gerade mit der Kritik auch möglichst viel gehört werden.
Also ich werde es schon aushalten.
Mich überzeugt das aber nicht. Der Protest muss bei den Verursachern stattfinden. Fußballspiele, Fernsehübertragungen der Fifa usw. müssen gestört werden. Denn erst, wenn ihre Einnahmen gefährdet werden, werden sie auch etwas ändern.
Aus den gleichen Gründen finde ich treffen auch die 1. Mai und Letzte Generation-Proteste die Falschen. Die müssen dort stattfinden, wo Villen stehen. Dort wohnen nämlich die Leute, die entsprechende Weichen stellen können. Die lachen sich doch den Arsch ab, wenn sie sehen, dass sich Unter- und Mittelschicht gegenseitig das Eigentum zerstören, um es dann später in ihren Läden zu ersetzen.
Aber das nur nebenbei.
Sorry, ich bin schuld!
libertador, Mittwoch, 23.11.2022, 16:51 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Finde es ebenfalls vollkommen in Ordnung wenn man die WM kritisch sieht. Wenn man dann der Meinung ist der Boykott ist das richtige Mittel bitte machen. Nervig wird es an dem Punkt wenn man anderen den Spass nimmt in dem man beispielsweise den WM Thread vollspamt. Da sollte eine gewisse Entspanntheit einkehren.
Warum sollte ein Boykott nicht nervig sein? Gerade wenn es um kritischen Boykott geht, möchte man diesen doch wahrgenommen wissen. Da erscheint es mir nachvollziebar, diesen nervig zu gestalten.
Schlotterbeck
westfalianrw, lenger, Mittwoch, 23.11.2022, 16:11 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Schon erstaunlich wie Schlotterbeck nachdem Gegentor die komplette Schuld zugeschoben bekommt. Klar hat er riesige Aktien am Gegentor aber wenn Der Super Duper Welttorhüter die kurze Ecke zu macht passiert halt auch nichts. Wird irgendwie aber auch nicht einmal bisher erwähnt.
Schlotterbeck
lato, berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 16:57 (vor 543 Tagen) @ westfalianrw
Was denkt ihr warum die Borussen mitgenommen wurden? Irgendwer muss ja schuld sein wenns inne Buxe geht.
Schlotterbeck
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 23.11.2022, 16:14 (vor 543 Tagen) @ westfalianrw
Schon erstaunlich wie Schlotterbeck nachdem Gegentor die komplette Schuld zugeschoben bekommt. Klar hat er riesige Aktien am Gegentor aber wenn Der Super Duper Welttorhüter die kurze Ecke zu macht passiert halt auch nichts. Wird irgendwie aber auch nicht einmal bisher erwähnt.
Neuer geht auf die Knie. Nicht die beste Wahl.
Schlotterbeck
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 16:21 (vor 543 Tagen) @ homer73
Schon erstaunlich wie Schlotterbeck nachdem Gegentor die komplette Schuld zugeschoben bekommt. Klar hat er riesige Aktien am Gegentor aber wenn Der Super Duper Welttorhüter die kurze Ecke zu macht passiert halt auch nichts. Wird irgendwie aber auch nicht einmal bisher erwähnt.
Neuer geht auf die Knie. Nicht die beste Wahl.
Der Muezzin hat zum Gebet gerufen, das nennt man Respekt vorm Gastgeberland zeigen.
Schlotterbeck
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 16:12 (vor 543 Tagen) @ westfalianrw
Süle hebt das Abseits auf und Schlotterbeck ist dann im Laufduell im Nachteil, weil der Stürmer halt schon Vorsprung hat. Die Notze muss dann eigentlich rauskommen, dann passiert da gar nix. Aber klar, Schlotterbeck ist Alleinschuldiger.
Schlotterbeck
CD7, Berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 16:33 (vor 543 Tagen) @ Smeller
Schlotterbeck hat den Japaner aber längst eingeholt aber gibt dann nur noch Geleitschutz. Das ist ein erbärmliches Abwehrverhalten. Tut mir leid, dass so sagen zu müssen, ich mag Schlotti, aber der kann sich doch nicht immer so abkochen lassen von kleineren Gegenspielern (wie gegen Götze neulich), was ist bloß mit dem los?
Schlotterbeck
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 23.11.2022, 16:37 (vor 543 Tagen) @ CD7
Vielleicht ist er auch nicht so gut wie alle dachten?
Schlotterbeck
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 16:41 (vor 543 Tagen) @ ergo
Vielleicht ist er auch nicht so gut wie alle dachten?
Wie gut ist er denn eigentlich?
Ich hab das Spiel von ihm in Hamburg (DFB Pokal 1/2 Finale) und das Finale, neben den Spielen gg uns, gesehen . Mehr nicht, wer guckt schon immer Freiburg, oder zuvor Union.
Seine Art sticht heraus, die gibt es eben nicht mehr so oft, über das sportliche muss die zeit entscheiden, er hat gut begonnen, dann von Spiel zu Spiel abgebaut, da ist er aber nicht der einzige, deutsche Nationalspieler, dem das hier passiert.
Schlotterbeck
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:50 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
Vielleicht ist er auch nicht so gut wie alle dachten?
Wie gut ist er denn eigentlich?
Ich hab das Spiel von ihm in Hamburg (DFB Pokal 1/2 Finale) und das Finale, neben den Spielen gg uns, gesehen . Mehr nicht, wer guckt schon immer Freiburg, oder zuvor Union.
Seine Art sticht heraus, die gibt es eben nicht mehr so oft, über das sportliche muss die zeit entscheiden, er hat gut begonnen, dann von Spiel zu Spiel abgebaut, da ist er aber nicht der einzige, deutsche Nationalspieler, dem das hier passiert.
Grundsätzlich würde ich sagen: Rohdiamant. Der noch einiges an Schliff und Arbeit braucht. Er hat tolle Anlagen, viel Ehrgeiz, bringt vieles mit. Aber er braucht auch Fußballlehrer, die ihn einfangen, ihm mehr "Sauberkeit" im Spiel beibringen usw. Aber welche Fußballlehrer/trainer nehmen sich dafür noch die Zeit?
Schlotterbeck
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 16:58 (vor 543 Tagen) @ koom
Vielleicht ist er auch nicht so gut wie alle dachten?
Wie gut ist er denn eigentlich?
Ich hab das Spiel von ihm in Hamburg (DFB Pokal 1/2 Finale) und das Finale, neben den Spielen gg uns, gesehen . Mehr nicht, wer guckt schon immer Freiburg, oder zuvor Union.
Seine Art sticht heraus, die gibt es eben nicht mehr so oft, über das sportliche muss die zeit entscheiden, er hat gut begonnen, dann von Spiel zu Spiel abgebaut, da ist er aber nicht der einzige, deutsche Nationalspieler, dem das hier passiert.
Grundsätzlich würde ich sagen: Rohdiamant. Der noch einiges an Schliff und Arbeit braucht. Er hat tolle Anlagen, viel Ehrgeiz, bringt vieles mit. Aber er braucht auch Fußballlehrer, die ihn einfangen, ihm mehr "Sauberkeit" im Spiel beibringen usw. Aber welche Fußballlehrer/trainer nehmen sich dafür noch die Zeit?
Das ist es. Ein Trainer muss diese Diamanten schleifen können, normalerweise bräuchtest Du einen Defensive Coordinator, wie im American Football.
Schlotterbeck
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 18:34 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
Wenn man eins nicht braucht, dann noch mehr Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen für ehemalige Fußballer.
Schlotterbeck
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 17:41 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
Das ist es. Ein Trainer muss diese Diamanten schleifen können, normalerweise bräuchtest Du einen Defensive Coordinator, wie im American Football.
Mal ganz ohne Mist: Anstatt den nächsten Klopp oder Guardiola zu suchen, wäre es vielleicht wirklich mal ein Ansatz, Spezialisten für Spezialjobs zu finden.
Schlotterbeck
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 16:31 (vor 543 Tagen) @ Smeller
Süle hebt das Abseits auf und Schlotterbeck ist dann im Laufduell im Nachteil, weil der Stürmer halt schon Vorsprung hat. Die Notze muss dann eigentlich rauskommen, dann passiert da gar nix. Aber klar, Schlotterbeck ist Alleinschuldiger.
Macht Neuer zwei Schritte nach vorne und bleibt er einigermaßen aufgerichtet, kann Doan den Ball gar nicht im Tor unterbringen. Der Schuss war dennoch klasse.
Und Süle war nicht besser als Schlotterbeck. Vor dem Ausgkeichstreffer lässt er sich hübsch verladen. Auch da wehrt Neuer übrigens nach vorne auf (den freistehenden) Doan ab. Auch keine sehr glückliche Aktion.
Schlotterbeck
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:33 (vor 543 Tagen) @ Will Kane
Macht Neuer zwei Schritte nach vorne und bleibt er einigermaßen aufgerichtet, kann Doan den Ball gar nicht im Tor unterbringen. Der Schuss war dennoch klasse.
Neuer mit der Kroos-Schule: Nicht offensichtlich düpiert werden (hier: Beinschuss), dann sind nur alle anderen Schuld bzw. das Ding war unhaltbar. Kroos blieb als 6er (hustlol) ja auch im wesentliche von allen gefährlichen Defensivzweikämpfen fern, damit er a) nicht blöd ausschaut und b) seine Statistik stimmt.
Schlotterbeck
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 17:23 (vor 543 Tagen) @ koom
Macht Neuer zwei Schritte nach vorne und bleibt er einigermaßen aufgerichtet, kann Doan den Ball gar nicht im Tor unterbringen. Der Schuss war dennoch klasse.
Neuer mit der Kroos-Schule: Nicht offensichtlich düpiert werden (hier: Beinschuss), dann sind nur alle anderen Schuld bzw. das Ding war unhaltbar. Kroos blieb als 6er (hustlol) ja auch im wesentliche von allen gefährlichen Defensivzweikämpfen fern, damit er a) nicht blöd ausschaut und b) seine Statistik stimmt.
Tore sind meistens fehlerbesingt und die meisten Fehler sind keine Einzelfehler, sondern Teil einer Fehlerkette. Das muss man gerade Defensivspielern zugutehalten. Die Rückwärtsbewegung z.B. ist im Laufduell immer die ungünstigere im Vergleich zur Vorwärtsbewegung. Das sieht man als Verteidiger sehr leicht dumm aus, wenn man von einem schnellen Offensivspieler überlaufen wird. Der eigentliche Fehler aber war vielleicht ein Ballverlust im Angriffsdrittel, der möglicherweise durch einen schlecht gespielten Pass verursacht wurde. Darauf achtet hinterher aberkaum noch jemand.
Nichtsdestotrotz kann man als Defensivspieler nicht erwarten, dass die Vorderleute fehlerlos spielen. Offensivspieler müssen ins Risiko gehen, und dass bedeutet auch eine erhöhte Fehleranzahl. Damit muss die Defensive rechnen.
So wie auch der Keeper. Schüsse des Gegners auf das Tor wird man nicht verhindern können über 90 Minuten. Von einem Torhüter wird dann auch eine entsprechende Reaktion oder ein adäquates Verhalten erwartet. Bei beiden Gegentreffern hat Neuer heute diese Erwartung leider nicht erfüllt. Für mich persönlich durchaus zwei relativ grobe Böcke. Nicht, dass Neuer für die heutige Niederlage allein verantwortlich wäre; an der haben alle ihre Anteile. Aber man darf die Fehler eines Starspielers gerne auch einmal benennen.
Verteidigt wie der BVB
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.11.2022, 16:09 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Ob Schlotterbeck und Süle da was mit zu tun haben? :D
Verteidigt wie der BVB
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 16:11 (vor 543 Tagen) @ virz3
"Muss ja sagen: Die ganze Posse um die One-Love-Binde war wirklich peinlich. Aber ich finde es schön, dass der DFB wenigstens ein Zeichen für den Amateursport setzt und mit zwei Dortmunder Verteidigern spielt. Toll."
Aus dem 11Freunde-Ticker
Offensiv wie der BVB
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 16:11 (vor 543 Tagen) @ virz3
Und das trotz der Supersuper-Bayern vorne. Schweinsteiger analysiert das gerade auch ganz richtig. Das Spiel wurde vom gesamten Team verloren. Unser Tor wurde auch nur durch einen Elfer erzielt.
Offensiv wie der BVB
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 23.11.2022, 16:35 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
Und das trotz der Supersuper-Bayern vorne. Schweinsteiger analysiert das gerade auch ganz richtig. Das Spiel wurde vom gesamten Team verloren. Unser Tor wurde auch nur durch einen Elfer erzielt.
Vielleicht nicht gerade Glanzleistungen von unseren Verteidigern.
Aber was Müller, Gnabry und Kimmich sich da zusammengespielt haben, ging gar nicht.
Hofmann kam beim Stand von 1-0, das war auch nicht toll.
Und über Neuer beim 1-2 sollte man auch mal reden.
Aber die BVB-Innenverteidigung ist schuld, klaro.
Offensiv wie der BVB
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 16:15 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
Und der Elfer war auch noch ein Geschenk, also nicht mal eine verhinderte Chance oder sowas.
Offensiv wie der BVB
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 16:24 (vor 543 Tagen) @ Smeller
Und der Elfer war auch noch ein Geschenk, also nicht mal eine verhinderte Chance oder sowas.
Und die Flanken.
Der Skisprung-Kommentator meinte bei einer kniehohen Flanken von Raum, dass jetzt ein Füllkrug kommen müsste, der wäre perfekt als Abnehmer.
Verteidigt wie der BVB
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 16:10 (vor 543 Tagen) @ virz3
Natürlich. Wenn die beiden nicht spielen, gewinnt Deutschland das locker mit 7:0.
Verteidigt wie der BVB
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.11.2022, 16:12 (vor 543 Tagen) @ Smeller
Natürlich. Wenn die beiden nicht spielen, gewinnt Deutschland das locker mit 7:0.
Das nicht, aber beide sind nunmal maßgeblich beteiligt
Gegen Spanien schon das Finale ums Weiterkommen
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 16:03 (vor 543 Tagen) @ Davja89
that escalated quickly
bei Kicktipp hatte ich 1:1 - alle Anderen haben auf Deutschland gesetzt. Es sah so schön aus zwischendurch :(
Löw oder Flick
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 16:00 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Hauptsache beschissener Fußball.
Löw oder Flick
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 16:06 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Hauptsache beschissener Fußball.
Hauptsache der Breitmaulfrosch-Raumdeuter darf von Beginn an spielen.
Der ist auch so eine Art Totengräber geworden, der nicht kapiert, dass er mehr stört als hilft.
Nur 7 Millionen NSZ?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 15:52 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Das kommt einem derzeit wie ein direkter Abpfiff vor.
Nur 7 Millionen NSZ?
PaBe, Mittwoch, 23.11.2022, 15:54 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Das kommt einem derzeit wie ein direkter Abpfiff vor.
Nur 7 MILLIONEN NSZ?
Find ich ganz schön viel! :P
Aber im Ernst - hab ich mich auch gefragt. 2 Tore. 3 oder 4 VAR-Überprüfungen in HZ2 und dann nur 7 Minuten. Wild.
Deutsche Defensivkunst
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 15:52 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Tobias Escher @TobiasEscher
So richtig gut verteidigt Deutschland nicht, wenn sie nicht früh pressen können. Kaum Druck im Mittelfeld, schlechte Abstimmung zwischen Innen- und Außenverteidigern
Das ist in etwa die Zusammenfassung der Verteidigungsarbeit aller deutschen gehobenen Vereine. Keine Sechser, keine gelernven AVs sondern meist nur verkappte Aussenstürmer. Wen wundert es da.
Deutsche Offensivkunst
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 16:01 (vor 543 Tagen) @ koom
Wo war denn die Offensive? Die ist heute doch auch ziemlich abgetaucht.
Deutsche Offensivkunst
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:05 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
Wo war denn die Offensive? Die ist heute doch auch ziemlich abgetaucht.
Das hängt miteinander zusammen. Du brauchst vorne den Ball. Wird der aber nicht beständig genug zurückerobert bzw. schlecht nach vorne gespielt, dann kriegst du weniger Grundlage für das Offensivspiel. Und wenn du vorne dir nicht sicher bist, dass man bei einer fehlgeschlagenen Offensivaktion den Ball gleich wieder zurückerobert, riskierst du immer weniger. Usw. usw. Am Ende bewegst du dann nur noch den Ball mit Sicherheitspässen in den eigenen Reihen (tiki-taka), bis der mal zu einem Spieler kommt, der keinen Bock hat und das Ding sinnfrei reinflankt oder -schießt.
Irgendwie hat man im deutschen Fußball mit Flick sehr falsche Dinge eingeführt, wie vor allem der Verzicht auf richtige DMs. Man stellt da nur noch verkappte 10er und Box-to-Box-Spieler in den Spitzenklubs hin.
Deutsche Offensivkunst
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 16:18 (vor 543 Tagen) @ koom
Es fehlen in Deutschland derzeit klare Positionsspieler. Stattdessen hat man viel Polyvalenz. Keine echten 6er, schwache AV und kaum echte Stürmer.
Deutsche Offensivkunst
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:31 (vor 543 Tagen) @ Smeller
Es fehlen in Deutschland derzeit klare Positionsspieler. Stattdessen hat man viel Polyvalenz. Keine echten 6er, schwache AV und kaum echte Stürmer.
Jepp. Ich denke, man kann es sogar noch simpler runterbrechen: Gutes Defensivspiel ist generell eine Rarität geworden. Man merkt das ja auch daran, dass nur wenige deutsche Defensivspieler in den Topklubs spielen. Rüdiger ist da noch die Ausnahme.
Kaum ein Spieler scheint sich darum zu kümmern, dass man sich frühzeitig anders positionieren kann, um einen Konter abzufangen. Oder sich so hinzustellen, dass man bei einem riskanten Spielzug anspielbar ist.
Deutsche Defensivkunst
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 15:57 (vor 543 Tagen) @ koom
Tobias Escher @TobiasEscher
So richtig gut verteidigt Deutschland nicht, wenn sie nicht früh pressen können. Kaum Druck im Mittelfeld, schlechte Abstimmung zwischen Innen- und Außenverteidigern
Das ist in etwa die Zusammenfassung der Verteidigungsarbeit aller deutschen gehobenen Vereine. Keine Sechser, keine gelernven AVs sondern meist nur verkappte Aussenstürmer. Wen wundert es da.
Dazu passend die Leistung von Kimmich heute.
Deutsche Defensivkunst
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:00 (vor 543 Tagen) @ Will Kane
Dazu passend die Leistung von Kimmich heute.
Nichts gegen Kimmich, feiner Fußballer. Aber kein Sechser. Wird er von seinem Naturell auch nicht wirklich werden, er ist dafür viel zu offensiv in seiner Denke und Spielweise.
Deutsche Defensivkunst
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 15:58 (vor 543 Tagen) @ Will Kane
Tobias Escher @TobiasEscher
So richtig gut verteidigt Deutschland nicht, wenn sie nicht früh pressen können. Kaum Druck im Mittelfeld, schlechte Abstimmung zwischen Innen- und Außenverteidigern
Das ist in etwa die Zusammenfassung der Verteidigungsarbeit aller deutschen gehobenen Vereine. Keine Sechser, keine gelernven AVs sondern meist nur verkappte Aussenstürmer. Wen wundert es da.
Dazu passend die Leistung von Kimmich heute.
Wollte ich gerade schreiben.
Ist eine recht neuralgische Position auf der 6, die der Kader nicht hergibt.
Kimmich fehlt vieles hierfür.
Zu spät die kopfballstarken Spieler gebracht - und Flanken gab es dann auch nicht…
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 16:14 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Tobias Escher @TobiasEscher
So richtig gut verteidigt Deutschland nicht, wenn sie nicht früh pressen können. Kaum Druck im Mittelfeld, schlechte Abstimmung zwischen Innen- und Außenverteidigern
Das ist in etwa die Zusammenfassung der Verteidigungsarbeit aller deutschen gehobenen Vereine. Keine Sechser, keine gelernven AVs sondern meist nur verkappte Aussenstürmer. Wen wundert es da.
Dazu passend die Leistung von Kimmich heute.
Wollte ich gerade schreiben.Ist eine recht neuralgische Position auf der 6, die der Kader nicht hergibt.
Kimmich fehlt vieles hierfür.
War bei den Bayern in der letzten Rückrunde schon zu sehen und auch in ihrer Schwächephase in dieser Hinrunde. Kimmich ist ein Achter und ihn drängt es immer nach vorne. Dadurch entstehen oft Räume im defensiven Mittelfeld, die der Gegner beim schnellen Umschalten nutzen kann. Was besonders ins Gewicht fällt, wenn man jhnen den Pressingzahn zieht.
Gestern hat Frankreich mit einem echten Neuner von Beginn an und hohen Flanken das Spiel gegen Australien für sich entschieden. Spieler wie Dembélé und Mbappé sind sich halt nicht zu schade dafür und haben auch einen Abnehmer im Strafraum (wenn Mbappé nicht selbst dort steht, wo ein Mittelstürmer stehen muss).
Auch wenn die Japaner es defensiv wirklich gut gemacht haben, Kopfballmonster sind sie defensiv eher nicht. Erst ganz zum Schluss kamen mit Füllkrug und Goretzka zwei kopfballstarke Spieler. Leider zu spät und leider wurden sie auch nicht mit Flanken gefüttert. Abe wer hätte auch flanken sollen?
Zu spät die kopfballstarken Spieler gebracht - und Flanken gab es dann auch nicht…
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:26 (vor 543 Tagen) @ Will Kane
Man kann reichlich Parallelen zwischen BVB und N11 ziehen.
Nehmen wir mal "Raum": Ein relativ simpler Kicker, flott, flankenstark. Wird aber in der N11 im Grunde ignoriert, soll da eigentlich links nur Meter machen und idealerweise dicht machen. Letzteres ist nicht seine Kernkompetenz, der arbeitet defensiv auf der Basis, das seine Gegenspieler zu viel Mühe haben, gegen ihn zu verteidigen (die "Davies"-Variante, nur schlechter).
Anstatt also diesen Spieler offensiv besser einzubinden (es gab 1-2 Szenen, wo er gut freistand für nen Torschuss), wird er da links im Grunde alleingelassen. Kimmich und Gündogan müssen ja Offensive machen. Und auch der Pseudo-Aussenstürmer vor ihm macht ja nur Offensive. Und Verteidiger machen keine Offensive, also gibts auch keinen Ball da hin.
Irgendwie erhofft sich die deutsche Fußball-elite, dass man Guardiola-gleich einfach alle besten Fußballer aufs Feld schickt, die dann geisterhaft jeden Ball bekommen, 110% Ballbesitz haben und 10 Tore machen. Das bei Guardiola da aber feinste Detailarbeit mit detaillierten Defensivaufgaben für jeden Spieler auf dem Feld existieren, ist da egal. Dann muss man halt mehr laufen (die Flick-Variante).
Zu spät die kopfballstarken Spieler gebracht - und Flanken gab es dann auch nicht…
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 23.11.2022, 16:35 (vor 543 Tagen) @ koom
Auch Kimmich kann man gut mit Bellingham vergleichen. Der Raum zwischen 6er und IV ist ein riesiges schwarzes Loch.
Zu spät die kopfballstarken Spieler gebracht - und Flanken gab es dann auch nicht…
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:42 (vor 543 Tagen) @ ergo
Auch Kimmich kann man gut mit Bellingham vergleichen. Der Raum zwischen 6er und IV ist ein riesiges schwarzes Loch.
Stimmt. Kimmich ist weniger ungestüm in seiner Art, aber trotzdem lässt er den 6er Raum sehr oft verwaisen.
Deutsche Defensivkunst
Argyle, Köln, Mittwoch, 23.11.2022, 16:04 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Tobias Escher @TobiasEscher
So richtig gut verteidigt Deutschland nicht, wenn sie nicht früh pressen können. Kaum Druck im Mittelfeld, schlechte Abstimmung zwischen Innen- und Außenverteidigern
Das ist in etwa die Zusammenfassung der Verteidigungsarbeit aller deutschen gehobenen Vereine. Keine Sechser, keine gelernven AVs sondern meist nur verkappte Aussenstürmer. Wen wundert es da.
Dazu passend die Leistung von Kimmich heute.
Wollte ich gerade schreiben.Ist eine recht neuralgische Position auf der 6, die der Kader nicht hergibt.
Kimmich fehlt vieles hierfür.
Gibbet ja auch gar nicht mehr im akademischen Fußballdeutschland. Müssen alles Passmaschinen sein.
Deutsche Defensivkunst
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 16:19 (vor 543 Tagen) @ Argyle
Man läuft der Entwicklung 5-10 Jahre hinterher. Bis die mal den Schwerpunkt in der Ausbildung ändern, ist das System doch schon wieder veraltet.
Deutsche Defensivkunst
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:28 (vor 543 Tagen) @ Smeller
Man läuft der Entwicklung 5-10 Jahre hinterher. Bis die mal den Schwerpunkt in der Ausbildung ändern, ist das System doch schon wieder veraltet.
Es würde mal reichen, wenn man nicht alles zum "zentralen Mittelfeldspieler" oder "Halbstürmer" ausbildet. Einfach das 4-2-3-1 nehmen, jede Position einbimsen (richtige AVs, richtiger 6er, Box-to-Box-8er, die auch das konzept von Defensive verstehen, Mittelstürmer, Aussenstürmer (auch da gibts nen Mangel!).
Und generell nicht nur Paßen sondern auch "Spiel lesen", "Absichern", Pressingfallen etc. auf den Lehrplan setzen. Wirst du immer in jeder Formation und Spielweise brauchen.
Deutsche Defensivkunst
Knolli, Mittwoch, 23.11.2022, 15:56 (vor 543 Tagen) @ koom
Und in der Berichterstattung über die N11 wird's, wie immer, nur um Namen und nicht um Systeme gehen. Schlotterbeck hat das Spiel verloren, so in etwa wird der Tenor sein.
Deutsche Defensivkunst
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 15:58 (vor 543 Tagen) @ Knolli
Und in der Berichterstattung über die N11 wird's, wie immer, nur um Namen und nicht um Systeme gehen. Schlotterbeck hat das Spiel verloren, so in etwa wird der Tenor sein.
Natürlich. Der wird vermutlich dann auch draussen sein im 2. Spiel, dafür Süle nach innen und Hofmann als RV. Wird auch nicht viel ändern, Schlotterbeck ist da halt das letzte Glied in einer Kette.
Deutsche Defensivkunst
Knolli, Mittwoch, 23.11.2022, 15:59 (vor 543 Tagen) @ koom
Jup, aber sollen se machen. Umso früher sind unsere Jungs wieder daheim und können sich aufs Wesentliche konzentrieren
Schlotterbeck macht so weiter ... egal welches Trikot.
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 15:47 (vor 543 Tagen) @ Davja89
2 - 2 wäre extrem wichtig in dieser Gruppe.
Tippe auf Nachspielzeit:
"Mario mach ihn , ER MACHT IHNE!"
Auf Schlotterbeck ist Verlass ;)
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 15:45 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Kommt vollkommen überraschend
Auf Schlotterbeck ist Verlass ;)
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 15:46 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
100% alleine Schuld /s
Auf Schlotterbeck ist Verlass ;)
Knolli, Mittwoch, 23.11.2022, 15:46 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Kann man als Neuer im TW-Eck aber auch anders machen, oder?
Auf Schlotterbeck ist Verlass ;)
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 15:47 (vor 543 Tagen) @ Knolli
Nein, Schuld sind Süle und Schlotterbeck. Neuer macht immer alles Weltklasse.
Auf Schlotterbeck ist Verlass ;)
quincy123, Mittwoch, 23.11.2022, 15:51 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Natürlich kann Neuer das besser machen, aber den dicken Bock hat hier schon Schlotterbeck rausgehauen.
Auf Schlotterbeck ist Verlass ;)
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 15:53 (vor 543 Tagen) @ quincy123
Ich sehe den Fehler eher bei Süle, der das abseits aufhebt, weil er nicht rausrückt.
Auf Schlotterbeck ist Verlass ;)
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 15:56 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Ich sehe hier eine ganze Kette an Fehlern. Im Mittelfeld keinerlei Zugriff, wie kann überhaupt dieser lange Ball völlig unbedrängt gespielt werden. Klar, Süle hebt das Abseits auf, Schlotterbeck kommt nicht in den Zweikampf und Neuer lässt das kurze Eck offen.
Auf Schlotterbeck ist Verlass ;)
Knolli, Mittwoch, 23.11.2022, 15:48 (vor 543 Tagen) @ Eisen
Von mir aus, den besten der 3 BVB Verteidiger wollte Hansi ja nicht.
Was für eine entwicklung bei Schlotterbeck
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 23.11.2022, 15:46 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Das ist 2 Klassen schlechter als Akanji.
Was für eine entwicklung bei Schlotterbeck
Jarou9, Saarland, Mittwoch, 23.11.2022, 15:52 (vor 543 Tagen) @ ergo
Das war allerdings nicht sein Fehler, er ist einfach nicht schnell genug hier.
Was für eine entwicklung bei Schlotterbeck
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 23.11.2022, 15:54 (vor 543 Tagen) @ Jarou9
Das ist mir auch schon aufgefallen. So langsam kam er mir bei Freiburg gar nicht vor.
Was für eine entwicklung bei Schlotterbeck
PaBe, Mittwoch, 23.11.2022, 15:56 (vor 543 Tagen) @ ergo
Das ist mir auch schon aufgefallen. So langsam kam er mir bei Freiburg gar nicht vor.
In Freiburg verteidigt jeder für jeden. Da ist die taktische Ausrichtung in der Abwehr auch ganz anders. Bei uns und in der N11 muss er auf "Klasse" gehen - daran scheitert es leider aktuell.
Was für eine entwicklung bei Schlotterbeck
koom, Mittwoch, 23.11.2022, 16:45 (vor 543 Tagen) @ PaBe
Das ist mir auch schon aufgefallen. So langsam kam er mir bei Freiburg gar nicht vor.
In Freiburg verteidigt jeder für jeden. Da ist die taktische Ausrichtung in der Abwehr auch ganz anders. Bei uns und in der N11 muss er auf "Klasse" gehen - daran scheitert es leider aktuell.
Dieses "auf klasse gehen" ist aber auch furchtbarer Unsinn. Das wirkt wirklich so, dass man die da hinstellt und hofft, dass die den Bereich 20m um sich defensiv komplett alleine wuppen. Genauso wie man auch nen Offensivspieler irgendwo vorne hinstellt und der macht da alles im Alleingang.
Fußball ist ein Mannschaftssport. Ich hab keine Ahnung, wo diese Nummer in DE so herkam, aber wenn man sich die großen, erfolgreichen Mannschaften anschaut, dann arbeiten die auf dem ganzen Feld zusammen.
Kamada Doan Minamino
Knolli, Mittwoch, 23.11.2022, 15:37 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Alle zum Start auf der Bank. Muss man nicht verstehen.
Kamada Doan Minamino
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 15:41 (vor 543 Tagen) @ Knolli
Kamada war doch in der Startelf...
Kamada Doan Minamino
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 15:38 (vor 543 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Eisen, Mittwoch, 23.11.2022, 15:43
Kamada ist einer der besten Spieler der Bundesliga. Sehr seltsam.
Gooooooooooooooooal 1:1
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 15:37 (vor 543 Tagen) @ Davja89
hat sich angekündigt
Jetzt muss Mouki kommen, oder Füllkrug
Gooooooooooooooooal 1:1
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 15:39 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
Verdient. Die Japaner spielen mit vollem Herz. Und hatten ihre Möglichkeiten.
Würde ebenfalls Füllkrug bringen.
Gooooooooooooooooal 1:1
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 15:46 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Verdient. Die Japaner spielen mit vollem Herz. Und hatten ihre Möglichkeiten.
Würde ebenfalls Füllkrug bringen.
Dann sollte man aber auch mit hohen Flanken in den Strafraum arbeiten.
Und nun wieder Doan zum 1:2. Man of the Match.
Wer hat die Gurke im Tor? ;-)
Ach kacke
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 15:36 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Das fühlt sich irgendwie viel zu vertraut an. Schade.
Die alte Weisheit
Eisen, DO, Mittwoch, 23.11.2022, 15:37 (vor 543 Tagen) @ Nietzsche
Wenn du vorne den Sack nicht zumachst…
Der Japanische Torwart ist ein Tier (kt)
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 15:32 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Der Japanische Torwart ist ein Tier (kt)
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 15:34 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Sind aber auch einige Torhüterbälle dabei, die einfach nur spektakulär aussehen.
Der Japanische Torwart ist ein Tier (kt)
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 15:37 (vor 543 Tagen) @ guy_incognito
Davon lass ich mich als ehmaliger Abstauber der Kreisklasse C durchaus beeindrucken...
Die Japaner sollen "Daniel Schmidt" ins Tor stellen
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 15:17 (vor 543 Tagen) @ Davja89
deren Nummer 1 ist ne Gurke
Von Gurkenkeepern und
Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 15:41 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
deren Nummer 1 ist ne Gurke
Er mag nicht höheren Anforderungen genügen, aber gerade (71. Minute) hat er kurz hintereinander mehrfach auf der Linie top reagiert.
Rüdiger bester Spieler der DFB-Elf bislang.
Jetzt hat es aber gescheppert. Neuer wehrt vor die Füße von Doan ab (der aber auch 1:1. Gurke…!
Und nun Mario und Lücke!
Die Japaner sollen "Daniel Schmidt" ins Tor stellen
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 15:32 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
deren Nummer 1 ist ne Gurke
super Torhüter, nehme alles zurück
Die Japaner sollen "Daniel Schmidt" ins Tor stellen
DankoMunky, Wien, Mittwoch, 23.11.2022, 15:24 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
Die brauchen vorne Kojiro Hyuga.
Die Japaner sollen "Daniel Schmidt" ins Tor stellen
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 15:29 (vor 543 Tagen) @ DankoMunky
Die brauchen vorne Kojiro Hyuga.
Und Jun Misugi im Mittelfeld. Aber ob das gegen Karl-Heinz Schneider reicht?
Coca-Cola Fanclub Deutsche NM hat Nachwuchsprobleme
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 15:05 (vor 543 Tagen) @ Davja89
die da heute im Stadion sind, dürften die ersten Mitglieder sein. Die Tage gab es einen Bericht aus einem Hotel in Dubai, wo die einquartiert sind, da waren kaum unter 50 Jährige zu sehen.
Coca-Cola Fanclub Deutsche NM hat Nachwuchsprobleme
Hatebreed, Donnerstag, 24.11.2022, 00:17 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
Coca-Cola Fanclub Deutsche NM hat Nachwuchsprobleme
Spätestens wenn man zur EM2024 Eintrittskarten bevorzugt über diesen Club bekommen kann, wird der Mitgliederboom kommen.
Tja, wer ist in Katar? Mein Vorredner hat es schon beschrieben. Spätestens mit diesen "Überwachungs"-Pflichtapps ist doch eigentlich jeder normale Fan raus.
Coca-Cola Fanclub Deutsche NM hat Nachwuchsprobleme
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 15:26 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
Naja was hast du erwartet?
Das ist ein recht teueres Hobby. Da muss man viel Freizeit und viel Geld über haben. Bei Geld dürften die U25 Gruppe raus sein. Bei Zeit das U40 Klientel (Jobs , kleine Kinder)
Mit 50+ haben viele wieder mehr Zeit (Kinder ausm Haus) und sind Verdienstmäßig aufm Höhepunkt. Da kann man sich 2 Wochen WM für 10.000 Euro mal gönnen und kann trotzdem mit Petra nochmal in den Cluburlaub auf die Kanaren.
Coca-Cola Fanclub Deutsche NM hat Nachwuchsprobleme
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 23.11.2022, 15:24 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
die da heute im Stadion sind, dürften die ersten Mitglieder sein. Die Tage gab es einen Bericht aus einem Hotel in Dubai, wo die einquartiert sind, da waren kaum unter 50 Jährige zu sehen.
Bei den Kosten dieser Reise kaum verwunderlich.
Coca-Cola Fanclub Deutsche NM hat Nachwuchsprobleme
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 15:26 (vor 543 Tagen) @ homer73
die da heute im Stadion sind, dürften die ersten Mitglieder sein. Die Tage gab es einen Bericht aus einem Hotel in Dubai, wo die einquartiert sind, da waren kaum unter 50 Jährige zu sehen.
Bei den Kosten dieser Reise kaum verwunderlich.
Wenn Du DFB-Ultra bist, dann sparst Du halt drauf, die haben ja nur alle 2 Jahre ihre Turniere.
Coca-Cola Fanclub Deutsche NM hat Nachwuchsprobleme
bobschulz, MS, Donnerstag, 24.11.2022, 12:01 (vor 542 Tagen) @ Gargamel09
die da heute im Stadion sind, dürften die ersten Mitglieder sein. Die Tage gab es einen Bericht aus einem Hotel in Dubai, wo die einquartiert sind, da waren kaum unter 50 Jährige zu sehen.
Bei den Kosten dieser Reise kaum verwunderlich.
Wenn Du DFB-Ultra bist, dann sparst Du halt drauf, die haben ja nur alle 2 Jahre ihre Turniere.
Aber man muss nicht lange Urlaub nehmen, macht es also doch recht günstig. :-)
Coca-Cola Fanclub Deutsche NM hat Nachwuchsprobleme
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 15:11 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
angeblich 7.000 bis 9.000 deutsche Fans im Stadion. Man hört nichts. Das würde man jedoch vermutlich auch nicht bei 70.000...
Coca-Cola Fanclub Deutsche NM hat Nachwuchsprobleme
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 15:15 (vor 543 Tagen) @ AGraute
angeblich 7.000 bis 9.000 deutsche Fans im Stadion. Man hört nichts. Das würde man jedoch vermutlich auch nicht bei 70.000...
ich höre nur Nippon Gesänge, die Deutschen Opa-Ultras machen einen Stimmungsboykott
Innenministerin mit starken Zeichen!
PaBe, Mittwoch, 23.11.2022, 15:03 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Unsere Innenministerin Nancy Faeser auch mit einen klugen und starken Move:
Auf Tribüne neben Infantino: Innenministerin Faeser trägt "One Love"-Binde(stern.de)
kein Zeichen
klsch, Ort, Mittwoch, 23.11.2022, 20:09 (vor 543 Tagen) @ PaBe
Unsere Innenministerin Nancy Faeser auch mit einen klugen und starken Move:
Auf Tribüne neben Infantino: Innenministerin Faeser trägt "One Love"-Binde(stern.de)
Für mich kein Zeichen sondern eine berechenbare Aktion um die eigenen Sympathiewerte zu steigern.
Typisch Politik.
Ein Zeichen wäre zB. Eine Pressekonferenz der Ampelregierung mit deutlicher Kritik an Katar inkl. dem Aufruf zum Boykott.
Was für eine mutige Frau!
Kvothe, Newarre, Mittwoch, 23.11.2022, 15:13 (vor 543 Tagen) @ PaBe
Klar, sie hat Diplomatenstatus und hat daher nix zu befürchten, aber trotzdem super die Nancy.
Was für eine mutige Frau!
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 23.11.2022, 15:32 (vor 543 Tagen) @ Kvothe
Klar, sie hat Diplomatenstatus und hat daher nix zu befürchten, aber trotzdem super die Nancy.
Du glaubst ernsthaft, dass unsere Fußballspieler in Katar etwas zu befürchten hätten, vor dem Nancy durch den Diplomatenstatus geschützt ist?
lul
Was für eine mutige Frau!
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 15:16 (vor 543 Tagen) @ Kvothe
Klar, sie hat Diplomatenstatus und hat daher nix zu befürchten, aber trotzdem super die Nancy.
Nur aus Interesse: Was könnte sie tun? Denn das Argument mit der Immunität greift ja immer. Sollte sie deshalb also lieber nichts machen? Oder die Immunität erst aufheben lassen, falls das geht?
Wie müsste es sein, damit Du das auch OK findest? Jetzt bin ich gespannt.
Was für eine mutige Frau!
Kvothe, Newarre, Mittwoch, 23.11.2022, 15:22 (vor 543 Tagen) @ Nietzsche
Klar, sie hat Diplomatenstatus und hat daher nix zu befürchten, aber trotzdem super die Nancy.
Nur aus Interesse: Was könnte sie tun? Denn das Argument mit der Immunität greift ja immer. Sollte sie deshalb also lieber nichts machen? Oder die Immunität erst aufheben lassen, falls das geht?Wie müsste es sein, damit Du das auch OK findest? Jetzt bin ich gespannt.
Finde das natürlich super. Schließlich hat Sie diese WM schon über Monate kritisiert, als es noch nicht hipp war und man sich als Bundesregierung noch Gas aus Quatar erhofft hat. Glaub ich zumindestens.
Was für eine mutige Frau!
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 15:29 (vor 543 Tagen) @ Kvothe
Klar, sie hat Diplomatenstatus und hat daher nix zu befürchten, aber trotzdem super die Nancy.
Nur aus Interesse: Was könnte sie tun? Denn das Argument mit der Immunität greift ja immer. Sollte sie deshalb also lieber nichts machen? Oder die Immunität erst aufheben lassen, falls das geht?Wie müsste es sein, damit Du das auch OK findest? Jetzt bin ich gespannt.
Finde das natürlich super. Schließlich hat Sie diese WM schon über Monate kritisiert, als es noch nicht hipp war und man sich als Bundesregierung noch Gas aus Quatar erhofft hat. Glaub ich zumindestens.
Ich kann die Frau nicht ausstehen und finde, dass sie sehr viel Scheiß erzählt, aber die Aktion heute ist einfach gut.
Aber das ist natürlich nichts euch Forenhelden wie ihr hier gerade rumtrollt. Ihr steht in vorderster Front, ihr habt das maximale Risiko. Und auch bei euch finde ich, dass ihr total viel Scheiß erzählt.
Was für eine mutige Frau!
Balin, Mittwoch, 23.11.2022, 15:32 (vor 543 Tagen) @ Nietzsche
Wäre total super, wenn auch hier in dem Strang alle mal das Fenster aufmachen und ne Runde Luft holen. Langsam reicht es mit dem Angezicke.
Du bist heute auch nur zum Trollen hier oder?
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 15:15 (vor 543 Tagen) @ Kvothe
Wenn dich das alles so sehr anpisst, lenk dich mit was anderem ab. Du musst deinen Frust nicht an den Leuten im Forum ablassen.
Du bist heute auch nur zum Trollen hier oder?
Kvothe, Newarre, Mittwoch, 23.11.2022, 15:17 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
Wenn dich das alles so sehr anpisst, lenk dich mit was anderem ab. Du musst deinen Frust nicht an den Leuten im Forum ablassen.
Du scheinst mir eher der mit Frust zu sein, den er gerade auslässt.
Du bist heute auch nur zum Trollen hier oder?
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 15:18 (vor 543 Tagen) @ Kvothe
Wenn dich das alles so sehr anpisst, lenk dich mit was anderem ab. Du musst deinen Frust nicht an den Leuten im Forum ablassen.
Du scheinst mir eher der mit Frust zu sein, den er gerade auslässt.
"Nein du!"
Du bist heute auch nur zum Trollen hier oder?
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 15:22 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
"Spiegel"
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 23.11.2022, 15:08 (vor 543 Tagen) @ PaBe
Die Frau hat mehr Eier als unser DFB!
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
lumpie345, Mittwoch, 23.11.2022, 18:49 (vor 543 Tagen) @ einergehtnochrein
Genau,ein starkes Zeichen anderen Ländern unsere Moral- und Wertevostellungen ( die natürlich dann die ganze Welt zu übernehmen hat) zu demonstrieren. Genauso haben das 2006 auch alle Gäste hier getan.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
Ulrich, Mittwoch, 23.11.2022, 19:00 (vor 543 Tagen) @ lumpie345
Genau,ein starkes Zeichen anderen Ländern unsere Moral- und Wertevostellungen ( die natürlich dann die ganze Welt zu übernehmen hat) zu demonstrieren. Genauso haben das 2006 auch alle Gäste hier getan.
Ist das die offizielle Stellungnahme der AfD?
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
lumpie345, Mittwoch, 23.11.2022, 20:32 (vor 543 Tagen) @ Ulrich
Die AFD setzt sich Deiner Meinung nach also für Respekt vor anderen Religionen und Gesetzen in anderen Ländern ein...? AHA! Und Deine Moralvorstellengen sind die einzig wahren??? Ich hoffe, Du merkst selber, daß genau diese Annahme totalitär ist.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
markus, Mittwoch, 23.11.2022, 21:12 (vor 543 Tagen) @ lumpie345
Die AFD setzt sich Deiner Meinung nach also für Respekt vor anderen Religionen und Gesetzen in anderen Ländern ein...? AHA! Und Deine Moralvorstellengen sind die einzig wahren??? Ich hoffe, Du merkst selber, daß genau diese Annahme totalitär ist.
Nö. Was ist das denn für eine Moralvorstellung, dass es in Ordnung wäre, gleichgeschlechtliche Liebe zu verbieten und diese Menschen einzusperren oder zu steinigen? Da kann es nur einige richtige Moral geben. Und das ist die, diese Menschen einfach in Ruhe zu lassen. Du scheinst das anders zu sehen.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
lumpie345, Donnerstag, 24.11.2022, 06:55 (vor 542 Tagen) @ markus
Die Moral ist immer eine Wertevorstellung und zwar eine subjektive! Diese steht natürlich jedem zu, aber jede Kultur hat eben eine eigene. Es muss einem ja nicht gefallen. Ich habe auch nichts gegen gleichgeschlechtliche Liebe ( und finde es natütlich ebenso furchtbar, wenn dafür jemand Deine erwähnten Repressalien erfährt), auch, wenn ich das Thema in seiner überbordenden Präsenz in unserem Land , auch abgesehen von Quatar für völlig übertrieben halte. Aber es gibt einem trotzdem nicht das Recht, gegen die Gesetze anderer Länder zu verstoßen und sie mit alberner Symbolik zu in deutscher Besserwissermanier zu provozieren. Wenn man mit diesem Land absolut nicht einverstanden ist, dann macht man keine Geschäfte mit diesem Land ( kriecht wie unser devoter Wirtschaftsminister vor den Gesetzgebern, wenn man dann mal was von diesem Land möchte) und fährt als moralisch erhaben natürlich auch nicht zu dieser WM! Oder endet die Moral dann, wenn es gerade nicht passt? Aber so ist der Zeitgeist in diesem Land und wieder meint Deutschland die Welt verändern zu müssen. Und über Deinen Af D Reflex solltest Du mal nachdenken.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
lumpie345, Donnerstag, 24.11.2022, 07:06 (vor 542 Tagen) @ lumpie345
sorry...das mir dem AfD Reflex galt natürlich nicht Dir, sondern Ulrich...
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
Ulrich, Donnerstag, 24.11.2022, 07:13 (vor 542 Tagen) @ lumpie345
sorry...das mir dem AfD Reflex galt natürlich nicht Dir, sondern Ulrich...
Wenn jemand wie Du zehn Kilometer gegen den Wind nach AfD stinkt, dann in der Regel deshalb, weil er zu der Bande gehört.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
lumpie345, Donnerstag, 24.11.2022, 07:26 (vor 542 Tagen) @ Ulrich
Oh, jemand der nicht deiner Meinung ist, stinkt also...- okay. Dein Vokabular das beste Beispiel dafür, dass ein wiederkehrender Faschismus aus unterschiedlichen Richtungen kommen kann... - Ein schönes Leben noch!!!
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
Ulrich, Donnerstag, 24.11.2022, 07:34 (vor 542 Tagen) @ lumpie345
Oh, jemand der nicht deiner Meinung ist, stinkt also...- okay. Dein Vokabular das beste Beispiel dafür, dass ein wiederkehrender Faschismus aus unterschiedlichen Richtungen kommen kann... - Ein schönes Leben noch!!!
Wer die Einhaltung universeller Menschenrechte fordert, ist also ein Faschist?
Auch solche Umkehrungen kennt man seit einigen Jahren von AfD, "Dritter Weg", "Freien Sachsen" und anderen. Passt also perfekt in das Bild, das Du abgibst.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
lumpie345, Donnerstag, 24.11.2022, 08:33 (vor 542 Tagen) @ Ulrich
Wenn Du richtig gelesen hättest, hättest Du verstanden, dass ich nichts gegen den Einsatz für Menschenrechte habe, sondern gegen die Art und Weise und besonders die Doppelmoral kritisiere.
Und die UN Charta wird in vielen Ländern und Kulturen anscheinend anders interpretiert, als Dir und mir das so vorschweben würde. Das kann man schade und furchtbar finden und muss es vielleicht nicht respektieren, aber zumindest akzeptieren.
Wenn man das nicht kann, muss jeder in letzter Konsequenz für sich überlegen,
wie weit er gehen würde, um seine Überzeugung in anderen Ländern durchzusetzen. In Deinem Fall wäre ich da ziemlich gespannt.
Und mit dem Faschismus meinte ich nicht Deinen Einsatz für Menschenrechte sondern Dein Vokabular wie " Bande" und "stinken" sowie Dein angreifender Schreibstil, welcher durchaus solche Tendenzen erkennen lässt. So, und nun ist' auch gut- wir beide kommen eh nicht auf einen Nenner!
Was für ein gequirlter Bullshit ....
Ulrich, Donnerstag, 24.11.2022, 07:06 (vor 542 Tagen) @ lumpie345
Die Moral ist immer eine Wertevorstellung und zwar eine subjektive! Diese steht natürlich jedem zu, aber jede Kultur hat eben eine eigene. Es muss einem ja nicht gefallen. Ich habe auch nichts gegen gleichgeschlechtliche Liebe ( und finde es natütlich ebenso furchtbar, wenn dafür jemand Deine erwähnten Repressalien erfährt), auch, wenn ich das Thema in seiner überbordenden Präsenz in unserem Land , auch abgesehen von Quatar für völlig übertrieben halte. Aber es gibt einem trotzdem nicht das Recht, gegen die Gesetze anderer Länder zu verstoßen und sie mit alberner Symbolik zu in deutscher Besserwissermanier zu provozieren. Wenn man mit diesem Land absolut nicht einverstanden ist, dann macht man keine Geschäfte mit diesem Land ( kriecht wie unser devoter Wirtschaftsminister vor den Gesetzgebern, wenn man dann mal was von diesem Land möchte) und fährt als moralisch erhaben natürlich auch nicht zu dieser WM! Oder endet die Moral dann, wenn es gerade nicht passt? Aber so ist der Zeitgeist in diesem Land und wieder meint Deutschland die Welt verändern zu müssen. Und über Deinen Af D Reflex solltest Du mal nachdenken.
Menschenrechte sind nicht "subjektiv". Und sie sind nicht nur in Deutschland im Grundgesetz festgeschrieben, sondern in der Grundrechtecharta der EU, der UN-Charta, in zahlreichen internationalen Verträgen, und, und, und ....
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
Ulrich, Mittwoch, 23.11.2022, 19:49 (vor 543 Tagen) @ Ulrich
Solche Leute wie du sind der Beweis dafür dass es ein Fehler war aus Toleranz eine politische Massenbewegung zu machen, denn dann kommt das Gegenteil davon raus: Rudeldenken und Konformitätszwang
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
Ulrich, Mittwoch, 23.11.2022, 19:51 (vor 543 Tagen) @ Nachrodter
Solche Leute wie du sind der Beweis dafür dass es ein Fehler war aus Toleranz eine politische Massenbewegung zu machen, denn dann kommt das Gegenteil davon raus: Rudeldenken und Konformitätszwang
Leute, die die Achtung von Menschenrechten für verzichtbaren Luxus halten, die können mich mal.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
markus, Mittwoch, 23.11.2022, 15:09 (vor 543 Tagen) @ einergehtnochrein
Die Frau hat mehr Eier als unser DFB!
Oder einfach nur nichts zu verlieren.
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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 23.11.2022, 15:28 (vor 543 Tagen) @ markus
Die Frau hat mehr Eier als unser DFB!
Oder einfach nur nichts zu verlieren.
Was haben denn "unsere" Fußballspieler zu verlieren?
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markus, Mittwoch, 23.11.2022, 15:37 (vor 543 Tagen) @ Weeman
Die Frau hat mehr Eier als unser DFB!
Oder einfach nur nichts zu verlieren.
Was haben denn "unsere" Fußballspieler zu verlieren?
Was findet denn da gerade statt und wozu fahren die Spieler da hin?
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 23.11.2022, 15:40 (vor 543 Tagen) @ markus
Was haben denn "unsere" Fußballspieler zu verlieren?
Was findet denn da gerade statt und wozu fahren die Spieler da hin?
Ja. Wirklich ein Mienenfeld für unsere Jungs. Jeder Fehltritt könnte zum Tod führen.
Und sie können sich nur mit größten Anstrengungen davor bewahren. Lächerlich.
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markus, Mittwoch, 23.11.2022, 15:49 (vor 543 Tagen) @ Weeman
Was haben denn "unsere" Fußballspieler zu verlieren?
Was findet denn da gerade statt und wozu fahren die Spieler da hin?
Ja. Wirklich ein Mienenfeld für unsere Jungs. Jeder Fehltritt könnte zum Tod führen.
Und sie können sich nur mit größten Anstrengungen davor bewahren. Lächerlich.
Mit der Einstellung, einfach nur überleben zu wollen, wird man kein Turnier gewinnen und auch kein Profispieler werden. Die Jungs fahren halt dahin, um im größten Wettbewerb sportlich erfolgreich zu sein. Wenn man das scheiße findet, sollte man kein Fußball mehr schauen. Denn diese Einstellung hat jeder Profispieler.
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herrNick, Mittwoch, 23.11.2022, 19:21 (vor 543 Tagen) @ markus
Was haben denn "unsere" Fußballspieler zu verlieren?
Was findet denn da gerade statt und wozu fahren die Spieler da hin?
Ja. Wirklich ein Mienenfeld für unsere Jungs. Jeder Fehltritt könnte zum Tod führen.
Und sie können sich nur mit größten Anstrengungen davor bewahren. Lächerlich.
Mit der Einstellung, einfach nur überleben zu wollen, wird man kein Turnier gewinnen und auch kein Profispieler werden. Die Jungs fahren halt dahin, um im größten Wettbewerb sportlich erfolgreich zu sein. Wenn man das scheiße findet, sollte man kein Fußball mehr schauen. Denn diese Einstellung hat jeder Profispieler.
Diese Spieler mit der Einstellung alles dafür zu tun, um beim Turnier erfolgreich zu sein - warum durften die heute eigentlich nicht spielen?
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 23.11.2022, 15:55 (vor 543 Tagen) @ markus
Mit der Einstellung, einfach nur überleben zu wollen, wird man kein Turnier gewinnen und auch kein Profispieler werden. Die Jungs fahren halt dahin, um im größten Wettbewerb sportlich erfolgreich zu sein. Wenn man das scheiße findet, sollte man kein Fußball mehr schauen. Denn diese Einstellung hat jeder Profispieler.
Ja genau. Und deswegen kündigt man so eine Aktion wie mit der Binde auch so lange an, bis man ne Antwort als Reaktion bekommt die man als Ausrede benutzen kann um nichts zu machen.
In dieser Shitshow jetzt die Aktion von Nancy dadurch hervorzuheben, dass sie ja im Gegensatz zu den anderen nichts zu verlieren habe, ist so falsch wie lächerlich.
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markus, Mittwoch, 23.11.2022, 16:03 (vor 543 Tagen) @ Weeman
Mit der Einstellung, einfach nur überleben zu wollen, wird man kein Turnier gewinnen und auch kein Profispieler werden. Die Jungs fahren halt dahin, um im größten Wettbewerb sportlich erfolgreich zu sein. Wenn man das scheiße findet, sollte man kein Fußball mehr schauen. Denn diese Einstellung hat jeder Profispieler.
Ja genau. Und deswegen kündigt man so eine Aktion wie mit der Binde auch so lange an, bis man ne Antwort als Reaktion bekommt die man als Ausrede benutzen kann um nichts zu machen.In dieser Shitshow jetzt die Aktion von Nancy dadurch hervorzuheben, dass sie ja im Gegensatz zu den anderen nichts zu verlieren habe, ist so falsch wie lächerlich.
Die These hier war, dass sie „mehr Eier“ als der DFB habe. Und das ist einfach falsch. In ihrer Lage ist es halt total simpel die Binde zu tragen. Es gibt aus ihrer Perspektive nichts zu verlieren, nur was zu gewinnen. Die Fifa aber hat unbekannte Konsequenzen angedroht, die den sportlichen Erfolg gefährden würden. Und nur dafür sind die Spieler da.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
Ulrich, Mittwoch, 23.11.2022, 16:19 (vor 543 Tagen) @ markus
Die These hier war, dass sie „mehr Eier“ als der DFB habe. Und das ist einfach falsch. In ihrer Lage ist es halt total simpel die Binde zu tragen. Es gibt aus ihrer Perspektive nichts zu verlieren, nur was zu gewinnen. Die Fifa aber hat unbekannte Konsequenzen angedroht, die den sportlichen Erfolg gefährden würden. Und nur dafür sind die Spieler da.
In diesem Fall wäre es die Pflicht und Schuldigkeit des DFB gewesen offenzulegen, welche Folgen konkret angedroht wurden.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
markus, Mittwoch, 23.11.2022, 16:25 (vor 543 Tagen) @ Ulrich
Die These hier war, dass sie „mehr Eier“ als der DFB habe. Und das ist einfach falsch. In ihrer Lage ist es halt total simpel die Binde zu tragen. Es gibt aus ihrer Perspektive nichts zu verlieren, nur was zu gewinnen. Die Fifa aber hat unbekannte Konsequenzen angedroht, die den sportlichen Erfolg gefährden würden. Und nur dafür sind die Spieler da.
In diesem Fall wäre es die Pflicht und Schuldigkeit des DFB gewesen offenzulegen, welche Folgen konkret angedroht wurden.
Das war ja gerade das Problem. Es wurden unbekannte Konsequenzen angedroht. Also übelste Einschüchterung von der Fifa. Man kann das gerichtlich klären lassen, aber wie lange dauert eine solche Überprüfung? Am Ende hat man sich deshalb darauf eingelassen, damit der Fokus wieder auf das sportliche gelegt werden kann. Ich sehe hier allein bei der Fifa das Fehlverhalten.
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 23.11.2022, 16:06 (vor 543 Tagen) @ markus
Die Fifa aber hat unbekannte Konsequenzen angedroht, die den sportlichen Erfolg gefährden würden.
Jaja. Ganz genau. Alter...
Innenministerin mit starken Zeichen! +1000
markus, Mittwoch, 23.11.2022, 16:16 (vor 543 Tagen) @ Weeman
Die Fifa aber hat unbekannte Konsequenzen angedroht, die den sportlichen Erfolg gefährden würden.
Jaja. Ganz genau. Alter...
Du kannst ja weiter die Fifa verteidigen. Ich finde das androhen von unbekannten Konsequenzen nicht in Ordnung.
Also muss man jetzt was zu verlieren haben?
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 15:17 (vor 543 Tagen) @ markus
Damit ein Zeichensetzen etwas wert ist?
Also muss man jetzt was zu verlieren haben?
markus, Mittwoch, 23.11.2022, 15:19 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
Damit ein Zeichensetzen etwas wert ist?
Nee, aber dann ist das halt einfacher und hat nichts mit „mehr Eier“ zu tun.
Innenministerin mit starken Zeichen!
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.11.2022, 15:05 (vor 543 Tagen) @ PaBe
Bei der AFD bekommen die jetzt Schnappatmung...
Innenministerin mit starken Zeichen!
PaBe, Mittwoch, 23.11.2022, 15:07 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Bei der AFD bekommen die jetzt Schnappatmung...
Schöner Nebeneffekt! ;-)
One Love Armbinde
Bananenbernie, Ort, Mittwoch, 23.11.2022, 14:55 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Ob Cramer bereits in Verhandungen steht eine One LoveArmbinde im BVB-Design anzubieten?
Denke das sich aktuell nicht vieles besser verkaufen lässt :-)
One Love Armbinde
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 15:00 (vor 543 Tagen) @ Bananenbernie
ich warte stündlich auf eine virale PR-Aktion von o.b. (ohne Binde). Mehr Vorlagen als in den vergangenen Tagen kann man doch nicht bekommen. Wo sind die Regenbogentampons? ;)
Bisher sauberes Spiel
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 14:48 (vor 543 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 14:53
Unsere Truppe gefällt mir bisher ganz gut. Ist natürlich keine Jahrhundertmannschaft, aber man spielt bisher einen ganz guten Ball. Am Anfang etwas unsicher hinten aber wurde immer besser.
Vorne sieht es durchaus gefährlich aus. Japan keine Laufkundschaft und heute geht es nur dadrum sauber ins Tunier zustarten.
Stimmung im Stadion auch vergleichbar mit anderen Tunieren. Bisher machts Spass zum gucken.
Bisher sauberes Spiel
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 15:01 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Aber kaum Torchancen.
Bisher sauberes Spiel
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 15:21 (vor 543 Tagen) @ Talentförderer
Ja fehlte oft der letzte Schritt aber glaube für einen Tunierstart sieht es bisher ok aus.
82% Ballbesitz laut Kicker-Daten
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 14:45 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Führung scho au verdient.
82% Ballbesitz laut Kicker-Daten
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 14:48 (vor 543 Tagen) @ Nietzsche
Führung scho au verdient.
Definitiv. Die Konterabsicherung und Gegenpressing bei Ballverlust sind mittlerweile gut abgestimmt.
Es fehlt eben ein Stürmer. Die Bälle werden eigentlich nur in den Rückraum abgelegt.
Wie dumm kann ein Torhüter sein? kt
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 14:32 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Wie dumm kann ein Torhüter sein? kt
guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 23.11.2022, 14:35 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
.
Zumal Raum den Ball eh nicht mehr kontrolliert hätte ^^
Daily Schlotterbeck
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 23.11.2022, 14:22 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Auch bei der NM bleibt er sich treu.
Daily Schlotterbeck
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 14:54 (vor 543 Tagen) @ ergo
Der Kommentator haftet ihm 2 Fehler an, was aber falsch ist. Beim ersten wird er kacke angespielt, aber es soll sein Fehler sein. Beim 2. spielt er jemanden kacke an, was dann auch sein Fehler ist. Entweder ist derjenige Schuld, der den Ballverlust hatte, oder derjenige, der den Kackpass gespielt hat. Mal so und mal so geht nicht.
Daily Schlotterbeck
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 14:55 (vor 543 Tagen) @ Smeller
Der Kommentator haftet ihm 2 Fehler an, was aber falsch ist. Beim ersten wird er kacke angespielt, aber es soll sein Fehler sein. Beim 2. spielt er jemanden kacke an, was dann auch sein Fehler ist. Entweder ist derjenige Schuld, der den Ballverlust hatte, oder derjenige, der den Kackpass gespielt hat. Mal so und mal so geht nicht.
Nein. Die Regel besagt, dass immer erst der Dortmunder schuld ist.
Über Schlotterbeck und Raum geht was
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 14:21 (vor 543 Tagen) @ Davja89
die Japaner wissen schon, welche Seite sich zu bespielen lohnt.
Süle kann sich ausruhen, vor dem haben sie Angst
Über Schlotterbeck und Raum geht was
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 14:26 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
die Japaner wissen schon, welche Seite sich zu bespielen lohnt.
Süle kann sich ausruhen, vor dem haben sie Angst
Kann ich verstehen. Biste son Japaner mit 1,20 Körpergröße und 48 kg Kampfgewicht und stehst dann Süle gegenüber. Da kann man schon mal Muffe kriegen.
Über Schlotterbeck und Raum geht was
quincy123, Mittwoch, 23.11.2022, 14:54 (vor 543 Tagen) @ Nietzsche
transfermarkt.de/japan/kader/verein/3435/saison_id/2021/plus/1
Da kannste mal recherchieren.
Über Schlotterbeck und Raum geht was
Kvothe, Newarre, Mittwoch, 23.11.2022, 14:47 (vor 543 Tagen) @ Nietzsche
die Japaner wissen schon, welche Seite sich zu bespielen lohnt.
Süle kann sich ausruhen, vor dem haben sie Angst
Kann ich verstehen. Biste son Japaner mit 1,20 Körpergröße und 48 kg Kampfgewicht und stehst dann Süle gegenüber. Da kann man schon mal Muffe kriegen.
Die Japsen sind alle Zwerge und haben keine Muskeln und die Italiener fressen alle nur Spaghetti. So langsam kommt doch deutsches WM-Feeling auf.
Über Schlotterbeck und Raum geht was
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 14:53 (vor 543 Tagen) @ Kvothe
die Japaner wissen schon, welche Seite sich zu bespielen lohnt.
Süle kann sich ausruhen, vor dem haben sie Angst
Kann ich verstehen. Biste son Japaner mit 1,20 Körpergröße und 48 kg Kampfgewicht und stehst dann Süle gegenüber. Da kann man schon mal Muffe kriegen.
Die Japsen sind alle Zwerge und haben keine Muskeln und die Italiener fressen alle nur Spaghetti. So langsam kommt doch deutsches WM-Feeling auf.
Kann ich denn was dafür, dass Du nur den Ticker guckst und nicht weißt, wer da auf dem Platz steht? Aber Hauptsache beleidigt sein. Komm, extra für Dich: Neger. So, jetzt kannste steil gehen.
Über Schlotterbeck und Raum geht was
Kvothe, Newarre, Mittwoch, 23.11.2022, 15:12 (vor 543 Tagen) @ Nietzsche
die Japaner wissen schon, welche Seite sich zu bespielen lohnt.
Süle kann sich ausruhen, vor dem haben sie Angst
Kann ich verstehen. Biste son Japaner mit 1,20 Körpergröße und 48 kg Kampfgewicht und stehst dann Süle gegenüber. Da kann man schon mal Muffe kriegen.
Die Japsen sind alle Zwerge und haben keine Muskeln und die Italiener fressen alle nur Spaghetti. So langsam kommt doch deutsches WM-Feeling auf.
Kann ich denn was dafür, dass Du nur den Ticker guckst und nicht weißt, wer da auf dem Platz steht? Aber Hauptsache beleidigt sein. Komm, extra für Dich: Neger. So, jetzt kannste steil gehen.
War doch nur ein Spass. Diese ganze WM bei den Kameltreibern ist doch sowieso ein Witz.
Über Schlotterbeck und Raum geht was
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 15:20 (vor 543 Tagen) @ Kvothe
die Japaner wissen schon, welche Seite sich zu bespielen lohnt.
Süle kann sich ausruhen, vor dem haben sie Angst
Kann ich verstehen. Biste son Japaner mit 1,20 Körpergröße und 48 kg Kampfgewicht und stehst dann Süle gegenüber. Da kann man schon mal Muffe kriegen.
Die Japsen sind alle Zwerge und haben keine Muskeln und die Italiener fressen alle nur Spaghetti. So langsam kommt doch deutsches WM-Feeling auf.
Kann ich denn was dafür, dass Du nur den Ticker guckst und nicht weißt, wer da auf dem Platz steht? Aber Hauptsache beleidigt sein. Komm, extra für Dich: Neger. So, jetzt kannste steil gehen.
War doch nur ein Spass. Diese ganze WM bei den Kameltreibern ist doch sowieso ein Witz.
Na ja, Du hast den italienischen Teil meiner Familie beleidigt. Doof, oder?
Über Schlotterbeck und Raum geht was
Kvothe, Newarre, Mittwoch, 23.11.2022, 15:24 (vor 543 Tagen) @ Nietzsche
die Japaner wissen schon, welche Seite sich zu bespielen lohnt.
Süle kann sich ausruhen, vor dem haben sie Angst
Kann ich verstehen. Biste son Japaner mit 1,20 Körpergröße und 48 kg Kampfgewicht und stehst dann Süle gegenüber. Da kann man schon mal Muffe kriegen.
Die Japsen sind alle Zwerge und haben keine Muskeln und die Italiener fressen alle nur Spaghetti. So langsam kommt doch deutsches WM-Feeling auf.
Kann ich denn was dafür, dass Du nur den Ticker guckst und nicht weißt, wer da auf dem Platz steht? Aber Hauptsache beleidigt sein. Komm, extra für Dich: Neger. So, jetzt kannste steil gehen.
War doch nur ein Spass. Diese ganze WM bei den Kameltreibern ist doch sowieso ein Witz.
Na ja, Du hast den italienischen Teil meiner Familie beleidigt. Doof, oder?
Mein Opa-San fand deine Pauschalisierungen auch nicht witzig.
Über Schlotterbeck und Raum geht was
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 15:31 (vor 543 Tagen) @ Kvothe
die Japaner wissen schon, welche Seite sich zu bespielen lohnt.
Süle kann sich ausruhen, vor dem haben sie Angst
Kann ich verstehen. Biste son Japaner mit 1,20 Körpergröße und 48 kg Kampfgewicht und stehst dann Süle gegenüber. Da kann man schon mal Muffe kriegen.
Die Japsen sind alle Zwerge und haben keine Muskeln und die Italiener fressen alle nur Spaghetti. So langsam kommt doch deutsches WM-Feeling auf.
Kann ich denn was dafür, dass Du nur den Ticker guckst und nicht weißt, wer da auf dem Platz steht? Aber Hauptsache beleidigt sein. Komm, extra für Dich: Neger. So, jetzt kannste steil gehen.
War doch nur ein Spass. Diese ganze WM bei den Kameltreibern ist doch sowieso ein Witz.
Na ja, Du hast den italienischen Teil meiner Familie beleidigt. Doof, oder?
Mein Opa-San fand deine Pauschalisierungen auch nicht witzig.
Habe nur die konkret auf dem Platz befindlichen Spieler beschrieben. Doof, oder?
Über Schlotterbeck und Raum geht was
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 15:13 (vor 543 Tagen) @ Kvothe
die Japaner wissen schon, welche Seite sich zu bespielen lohnt.
Süle kann sich ausruhen, vor dem haben sie Angst
Kann ich verstehen. Biste son Japaner mit 1,20 Körpergröße und 48 kg Kampfgewicht und stehst dann Süle gegenüber. Da kann man schon mal Muffe kriegen.
Die Japsen sind alle Zwerge und haben keine Muskeln und die Italiener fressen alle nur Spaghetti. So langsam kommt doch deutsches WM-Feeling auf.
Kann ich denn was dafür, dass Du nur den Ticker guckst und nicht weißt, wer da auf dem Platz steht? Aber Hauptsache beleidigt sein. Komm, extra für Dich: Neger. So, jetzt kannste steil gehen.
War doch nur ein Spass. Diese ganze WM bei den Kameltreibern ist doch sowieso ein Witz.
Die lassen Kamele treiben, die müssen das nicht mehr selber machen. Grundgehalt.
Übrigens sind wir Deutschen auch alles Bayern, trinken den ganzen Tag Bier und tragen Lederhosen. Ach ja, lustig sind wir auch nicht
Mannschaftsfoto
TobiHH, Mittwoch, 23.11.2022, 14:23 (vor 543 Tagen) @ AGraute
und soll genau was bedeuten?
Mannschaftsfoto
MirkoWSG, Mittwoch, 23.11.2022, 14:29 (vor 543 Tagen) @ TobiHH
Und wieder hält man sich alle Optionen offen um nicht anzuecken.
Fragen die Kataris, sagt man die Geste gelte den Kritikern.
Mannschaftsfoto
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.11.2022, 14:33 (vor 543 Tagen) @ MirkoWSG
Und wieder hält man sich alle Optionen offen um nicht anzuecken.
Das stimmt doch überhaupt nicht. Der DFB schreibt relativ klar, worum es geht und warum man das gemacht hat.
https://mobile.twitter.com/DFB_Team_EN/status/1595405787953827840
Mannschaftsfoto
Wallone, Mittwoch, 23.11.2022, 14:50 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Auch außerhalb Deutschlands wird das wohl kaum jemand missverstehen. Die französische Zeitung Libération, zB:
Das Foto wird sicher mit dieser Botschaft ("die FIFA macht uns mundtot") um die Welt gehen. Das muss man auch nicht kleinreden.
Mannschaftsfoto
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 14:58 (vor 543 Tagen) @ Wallone
Der Kommentator im ORF ist auch begeistert von der Aktion. Beim Abseitstor war er sich extrem sicher, dass es Abseits war und kritisierte den "Zirkus" des Linienrichters damit, dass er vermutlich seine Fahne nicht heben dürfe, da sie zu bunt sei. Beim Halbzeitpfiff sagt er dann, "ja die Pfeife darf er nutzten, die ist einfarbig."
Die Experten im Studio (k.a. wer die sind) sind der Meinung, dass die Aktion zu weit geht und das die Spieler dadurch abgelenkt werden und man jetzt das Thema ruhen lassen sollte.
Mannschaftsfoto
Taino, Wernigerode, Mittwoch, 23.11.2022, 14:37 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Der deutschen Öffentlichkeit kann man es doch sowieso nie Recht machen.
Jetzt haben sie sich was überlegt und das ist dann auch wieder nicht genug oder wird kritisiert.
Dieses ewige deutsche Gejammer und Gemecker ist teilweise wirklich unerträglich.
Finde es gut, dass man versucht hat die FIFA ein wenig aus der Reserve zu locken. Bringen wird das natürlich nicht viel. Hätte "die Binde " (kriegt sicher nochmal nen Wikipedia-Artikel das Ding) aber auch nicht.
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AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 14:41 (vor 543 Tagen) @ Taino
Zumal die deutschen Spieler bisher die einzigen sind, die sich eine Aktion gegen die FIFA getraut haben.
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Smeller, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 14:59 (vor 543 Tagen) @ AGraute
Aber Norwegen boykottiert die WM doch...
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AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 15:04 (vor 543 Tagen) @ Smeller
die Spieler haben sich sportlich nicht qualifiziert, wenn sie es geschafft hätten, wären sie auch vor Ort. Nun reist Lise Klaveness nicht nach Katar. Das dürfte der FIFA ziemlich egal sein.
Von den bisherigen Spielern des Turniers sind die deutschen die ersten, die sich eine Aktion gegen die FIFA trauen.
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Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 14:36 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Und wieder hält man sich alle Optionen offen um nicht anzuecken.
Das stimmt doch überhaupt nicht. Der DFB schreibt relativ klar, worum es geht und warum man das gemacht hat.https://mobile.twitter.com/DFB_Team_EN/status/1595405787953827840
Ach komm, alles außer einem Plakat, auf dem "Fickt euch, ihr blöden Scheichs" steht, ist doch bloß Wischiwaschi.
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quincy123, Mittwoch, 23.11.2022, 14:36 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Nun komm doch nicht mit Fakten
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Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.11.2022, 14:24 (vor 543 Tagen) @ TobiHH
und soll genau was bedeuten?
Dass ihnen der Mund verboten wird, was sonst?
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TobiHH, Mittwoch, 23.11.2022, 14:26 (vor 543 Tagen) @ Scherben
z.b. dass die kritiker den mund halten sollen.
aber lieber nichts sagende gesten machen, statt eier zu zeigen.
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balisto, 44143, Mittwoch, 23.11.2022, 14:37 (vor 543 Tagen) @ TobiHH
z.b. dass die kritiker den mund halten sollen.
aber lieber nichts sagende gesten machen, statt eier zu zeigen.
komm lass gut sein
Mannschaftsfoto
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.11.2022, 14:32 (vor 543 Tagen) @ TobiHH
z.b. dass die kritiker den mund halten sollen.
aber lieber nichts sagende gesten machen, statt eier zu zeigen.
Was soll daran nichtssagend sein? Es wissen alle, was damit gemeint ist, weil es ein universelles Symbol ist. So wie die Binde auch ein Symbol ist bzw. gewesen wäre.
Mannschaftsfoto
MirkoWSG, Mittwoch, 23.11.2022, 14:38 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Da verstehe ich dann allerdings nicht warum man nicht doch einfach die ohnehin schon "Alibi"-Binde trägt.
Allein schon wegen der angedrohten gelben Karten würde ich es darauf ankommen lassen.
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Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 14:49 (vor 543 Tagen) @ MirkoWSG
Da verstehe ich dann allerdings nicht warum man nicht doch einfach die ohnehin schon "Alibi"-Binde trägt.
Allein schon wegen der angedrohten gelben Karten würde ich es darauf ankommen lassen.
Oder man wählt einen Weg, der der FIFA zeigt, dass sie Meinungsäußerungen nicht sanktionieren können.
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AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 14:45 (vor 543 Tagen) @ MirkoWSG
Weil die FIFA nur Andeutungen gemacht hat und dies auch Punktabzug oder Disqualifikation heißen könnte. Flick hat klar gesagt, dass eine gelbe Karte und Geldstrafen kein Hindernis gewesen wären.
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markus, Mittwoch, 23.11.2022, 14:43 (vor 543 Tagen) @ MirkoWSG
Da verstehe ich dann allerdings nicht warum man nicht doch einfach die ohnehin schon "Alibi"-Binde trägt.
Allein schon wegen der angedrohten gelben Karten würde ich es darauf ankommen lassen.
Es sind unbekannte Konsequenzen angedroht worden. Nur eine gelbe Karte hätte man in Kauf genommen.
Mannschaftsfoto
General174, Düsseldorf, Mittwoch, 23.11.2022, 15:18 (vor 543 Tagen) @ markus
Wobei das doch eigentlich Wahnsinn ist. Die FIFA droht und sagt nicht einmal was die Strafe wäre, nach dem Motto "Pass lieber auf, ihr werdet schon sehen was ihr davon habt". Das ist ja unterstes Niveau. Wenn es sanktionsfähig ist, muss irgendwo auch ein Strafmaß stehen (oder zumindest je nach Schwere eine Bandbreite).
Mannschaftsfoto
Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 14:28 (vor 543 Tagen) @ TobiHH
z.b. dass die kritiker den mund halten sollen.
aber lieber nichts sagende gesten machen, statt eier zu zeigen.
Jo, kann auch sein. Beim nächsten Spiel halten dann alle einen Koran in der Hand. Oder mein Kampf, mal gucken.
Startelf der Nationalmannschaft mit zwei Borussen
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 12:49 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Neuer - Süle, Rüdiger, Schlotterbeck, Raum - Kimmich, Gündogan - Gnabry, Havertz, Musiala - Müller
Startelf der Nationalmannschaft mit zwei Borussen - drücke
einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 23.11.2022, 14:07 (vor 543 Tagen) @ AGraute
die Daumen für die beiden dass Sie keinen Bock bauen - wäre auch wichtig hinsichtlich Selbstvertrauen, Marktwert und somit gut für unseren BVB
Auf gehts Borussia Deutschland!
Startelf der Nationalmannschaft mit zwei Borussen
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.11.2022, 13:01 (vor 543 Tagen) @ AGraute
Schlotti und Raum hinten? Hansi weiß schon was er tut.
Startelf der Nationalmannschaft mit zwei Borussen
Gargamel09, Mittwoch, 23.11.2022, 13:14 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Schlotti und Raum hinten? Hansi weiß schon was er tut.
Müller, lange verletzt, sofort Start-11. Klostermann hätte heute vermutlich auch gespielt #Leistungsprinzip
Startelf der Nationalmannschaft mit zwei Borussen
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 13:19 (vor 543 Tagen) @ Gargamel09
Startelf muss ja nicht heißen, dass er jetzt alle drei Tage 110 Minuten spielen kann.
Vermutlich soll er die Japaner verwirren, damit Mouki ab der 60. leichtes Spiel hat ;)
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CB, Mittwoch, 23.11.2022, 10:44 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Auch gestern haben wieder weniger Zuschauer zugeschaut als vor 4 Jahren. 2,7 Millionen haben das Dänemark Spiel geschaut, 4,1 Millionen das Polen Spiel und 4,9 Millionen das Frankreich Spiel. Das Interesse in Deutschland ist bislang deutlich niedriger als bei den vorherigen Weltmeiserschaften.
Mal ganz allgemein zum Thema.
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 14:33 (vor 543 Tagen) @ CB
Ich glaube das dass Intresse an dieser WM geringer ist als 2018, ist glaube ich unstrittig.
Ich würde nur mit 2018 vergleichen.
2006 bis 2014 war absoluter Fussballhype in Deutschland. Diese Ausnahmesituation wird nicht so schnell wieder kommen.
Warum ist also das Intresse geringer als 2018?
1. Das Tunier ist im Europäischen Winter: Das drückt hierzulande einfach massiv den Spass. Ich habe die letzten Tuniere als Casual-Gucker verfolgt. Also alles andere als gehypt. Wenn man aber auf ne Bratwurst und ein Bier eingladen wurde hat man doch mal eingeschaltet und ist in den Tuniermodus gekommen. Man verbindet mit großen Fussballtunieren spätestens seit 2006 Sommer, Bier, Grillen und gute Laune.
2. Die Mannnschaft: 2018 sind wird als Titelverteidiger ins Tunier gegangen. Dieses mal ist doch die Erwatungshaltung eher Vorrundenaus bis höchstens Viertelfinale. Das ist schon ein Riesenunterschied zu den letzten Tunieren.
3. Katar: Ja natürlich drückt auch der Boykott und die Rahmenbedingungen insgesamt auf die Stimmung.
Also, ich würde behaupten das der Boykott natürlich National einen Einfluss hat. Abet halt nur einer von vielen Faktoren ist.
International dürfte das wenig ins Gewicht fallen wenn von 9% der Weltbevölkerung (Europa) 10% wegen eines Boykotts nicht eischalten.
Bezgl. SPONSOREN:
Aktuell ist Adidas der einzigste Europäische Sponsor der Fifa. Alle anderen kommen großteils aus Amerika oder Asien. Auch dort ist die FIFA kaum angreifbar.
ZUKUNFT:
Die nächste EM findet in Deutschland statt. Das wird die Deutschen sicherlich wieder mit solchen Großtunieren versöhnen.
Die WM danach in Mittel/Nordamerika. Das wird für die FIFA sehr viel einfacher zu vermarkten. Danach ist dann vieles wieder vergessen.
Mal ganz allgemein zum Thema.
CB, Mittwoch, 23.11.2022, 22:36 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Stimmung lässt sich auch im November machen, das funktioniert bei anderen Sportarten auch. Public Viewing hätte auch Indoor organisiert werden können nur gibt es dafür nicht genügend Interesse. Und der November ist ein wunderbarer Monat für Fernsehsender. Da ist Abends fast niemand mehr draußen.
Und klar zieht die jetztige Nationalmannschaft weniger als die von 2014. Aber eigentlich wurden große Turniere mit einer schwachen deutschen Nationalmannschaft dennoch gerne verfolgt. 2002 z.b. war das Interesse auch deutlich größer und damals war die Nationalmannschaft auch kein Favorit auf den Titel.
Der Hauptgrund für das geringe Interesse dürfte schon Katar sein. Das ist so absurd, eine WM in Katar auszutragen, das nimmt dann schon den Spaß, den Fußball eigentlich bringen soll.
Zu dem Interesse in anderen Länder ist bisher wenig bekannt. Es wird immer wieder geschrieben, dass andere Länder Katar weniger kritisch sehen. Aber wie fundiert das ist, ist nicht klar.
Mal ganz allgemein zum Thema.
Muli, Siegen;Block 12, Mittwoch, 23.11.2022, 15:07 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Zum Thema Zukunft:
Dadurch, dass die nächste WM in USA/Can/Mex (gute Wahl in meinen Augen) stattfindet, wäre es der perfekte Zeitpunkt für die FIFA aus Fehlern zu lernen und es danach besser zu machen. Anstatt Spanien,Portugal oder Südamerika oder Osteuropa wird es aber gemäß FIFA Logik dann China oder Saudi-Arabien.
Mögen Sie mich eines besseren belehren.
Mal ganz allgemein zum Thema.
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 15:19 (vor 543 Tagen) @ Muli
Das die FIFA in ihrer eigenen Welt lebt ist unbestritten.
Eigentlich wäre Europa mal wieder dran.
Ein Traum wäre natürlich Italien oder Spanien. Oder die Türkei als Bindeglied zwischen Europa und Asien.(Erdogan könnte sich bis dahin von alleine erledigen)
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Ghombre, Mittwoch, 23.11.2022, 13:01 (vor 543 Tagen) @ CB
Ich finde den ganzen Komplex um die Quoten hochgradig interessant.
In meinem stark fußballaffinen Freundeskreis wird die WM weitestgehend boykottiert, ich selbst habe das auch vor, wobei ich wohl schwach werde, sollte Deutschland in Richtung Finale vorstoßen. Ja, inkonsequent, ich weiß, aber ganz davon ab:
Statt es gucken nur 4-5 Mio. Zuschauer ein Spiel ohne deutsche Beteiligung könnte man ja auch sagen, trotz der erheblichen Kritik an der WM gucken immerhin noch 4-5 Mio. Zuschauer die WM. Das wirft in dem Kontext für mich die Frage auf, ob nicht doch etwas an der Theorie ist, dass insb. bei ARD und ZDF ein gewisses Stammpublikum konsequent alles guckt, was dort angeboten wird. Ist diese WM vielleicht daher ein Gradmesser dafür, ab wo bei den ÖR-Sendern überhaupt erst "Quote" beginnt - also ein bewusstes Einschalten? Vielleicht sind die aktuellen Werte nur Grundrauschen und den Geräten geschuldet, auf denen tagsüber oder zur Primetime immer derselbe Sender läuft, so dass da auch das berühmte Hallenhalma übertragen werden könnte und man am Ende konstatiert "wow, 5 Mio. Leute gucken Hallenhalma, wir müssen davon wohl mehr berichten".
Wie ist Eure Wahrnehmung? Wird landläufig doch mehr WM geguckt als in meiner Bubble oder sind die TV-Geräte in den Gemeinschaftsräumen in Altersheim und Krankenhaus mit den Quotenmessgeräten ausgestattet?
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nemix, Mittwoch, 23.11.2022, 13:59 (vor 543 Tagen) @ Ghombre
Ich finde den ganzen Komplex um die Quoten hochgradig interessant.
In meinem stark fußballaffinen Freundeskreis wird die WM weitestgehend boykottiert, ich selbst habe das auch vor, wobei ich wohl schwach werde, sollte Deutschland in Richtung Finale vorstoßen. Ja, inkonsequent, ich weiß, aber ganz davon ab:
Statt es gucken nur 4-5 Mio. Zuschauer ein Spiel ohne deutsche Beteiligung könnte man ja auch sagen, trotz der erheblichen Kritik an der WM gucken immerhin noch 4-5 Mio. Zuschauer die WM. Das wirft in dem Kontext für mich die Frage auf, ob nicht doch etwas an der Theorie ist, dass insb. bei ARD und ZDF ein gewisses Stammpublikum konsequent alles guckt, was dort angeboten wird. Ist diese WM vielleicht daher ein Gradmesser dafür, ab wo bei den ÖR-Sendern überhaupt erst "Quote" beginnt - also ein bewusstes Einschalten? Vielleicht sind die aktuellen Werte nur Grundrauschen und den Geräten geschuldet, auf denen tagsüber oder zur Primetime immer derselbe Sender läuft, so dass da auch das berühmte Hallenhalma übertragen werden könnte und man am Ende konstatiert "wow, 5 Mio. Leute gucken Hallenhalma, wir müssen davon wohl mehr berichten".
Wie ist Eure Wahrnehmung? Wird landläufig doch mehr WM geguckt als in meiner Bubble oder sind die TV-Geräte in den Gemeinschaftsräumen in Altersheim und Krankenhaus mit den Quotenmessgeräten ausgestattet?
Vodafone hat da letztes Jahr etwas gestartet, die messen bei 1Mio Kunden über Ihre Boxen. Die Abweichungen zur GFK sind da teilweise drastisch/radikal (zumindest sagt mir das ein Bekannter aus der Kölner Medienbubble).
Mehr Details siehe hier: dwdl.de/magazin/86723/fragen_und_antworten_zu_den_neuen_adscannerdaten/
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Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 23.11.2022, 13:12 (vor 543 Tagen) @ Ghombre
Gerade Rentner werden gucken, weil gewohnt.
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kilifidi, Wigersdorf, Mittwoch, 23.11.2022, 14:01 (vor 543 Tagen) @ Taifun
Ich nicht!!!!!!!! - obwohl Rentner
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quincy123, Mittwoch, 23.11.2022, 14:13 (vor 543 Tagen) @ kilifidi
Bei neun Ausrufezeichen hätte ich es geglaubt.
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kilifidi, Wigersdorf, Mittwoch, 23.11.2022, 14:15 (vor 543 Tagen) @ quincy123
Wer nix weiß muss alles glauben !!!!!!!!!
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nemix, Mittwoch, 23.11.2022, 11:43 (vor 543 Tagen) @ CB
Auch gestern haben wieder weniger Zuschauer zugeschaut als vor 4 Jahren. 2,7 Millionen haben das Dänemark Spiel geschaut, 4,1 Millionen das Polen Spiel und 4,9 Millionen das Frankreich Spiel. Das Interesse in Deutschland ist bislang deutlich niedriger als bei den vorherigen Weltmeiserschaften.
Benchmark wird heute das Spiel gegen Japan sein. Bei uns gab es 2018 noch Public Viewings in den Büros und es hat eigentlich keiner mehr gearbeitet. Heute interessiert das Spiel keinen, hab mit diversen Kollegen gesprochen die alle normal weiterarbeiten.
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nemix, Mittwoch, 23.11.2022, 13:37 (vor 543 Tagen) @ nemix
Ich bin gespannt, wie sich die Situation für die Organisatoren von solchen Rudelguckevents präsentiert. Gefühlt findet zur Zeit keine WM statt. Keine Tippspiele auf der Arbeit. Keine überfüllten Kneipen. Scheue Werbeaktionen, die sich alle strikt auf die Schweizer Nationalmannschaft fokussieren. Das Turnier wird tunlichst nicht erwähnt oder beworben. In einem Supermarkt habe ich der hintersten Ecke die offiziellen Qatarbälle gesehen.
Am Schluss ist das einkalkuliert und interessiert die FIFA einen Feuchten.
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Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.11.2022, 12:25 (vor 543 Tagen) @ nemix
Bei uns genauso. In der Kantine gibt's eine Leinwand mit Beamer. Interesse tendiert gegen 0. Das letzte WM Spiel gegen Südkorea war ich auch im Büro. Aber zur Halbzeit hatten sich schon viele wieder zurück an die Arbeit oder nach Hause verkrümmelt.
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Mob-Jenson, Siegen, Mittwoch, 23.11.2022, 12:02 (vor 543 Tagen) @ nemix
Auch gestern haben wieder weniger Zuschauer zugeschaut als vor 4 Jahren. 2,7 Millionen haben das Dänemark Spiel geschaut, 4,1 Millionen das Polen Spiel und 4,9 Millionen das Frankreich Spiel. Das Interesse in Deutschland ist bislang deutlich niedriger als bei den vorherigen Weltmeiserschaften.
Benchmark wird heute das Spiel gegen Japan sein. Bei uns gab es 2018 noch Public Viewings in den Büros und es hat eigentlich keiner mehr gearbeitet. Heute interessiert das Spiel keinen, hab mit diversen Kollegen gesprochen die alle normal weiterarbeiten.
Bei uns im Büro stellt der Chef den Besprechungsraum ab 14 Uhr zur Verfügung. Ich zweifel allerdings an reger Beteiligung.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 09:51 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Quelle: watson.de
"Schiedsrichter-Experte Patrick Ittrich gab bei Magenta TV noch einmal einen genaueren Einblick, warum die Spiele in dieser WM ungewöhnlich lang dauern würden. [...] Das bedeutet nun, dass jeder Vorfall, der das Fußballspiel unterbricht und länger als 15 Sekunden dauert, am Ende rangehängt wird."
Also jede Aktion, in welcher der Ball nicht rollt und länger als 15 Sekunden dauert, soll nachgespielt werden.
Bei dieser Vorgabe sind die 10 Minuten noch ziemlich großzügig.
Die 15 Sekunden sind für mich nicht erklärbar. Wenn ich z.B. an einen direkten Freistoß in Tornähe denke, dauert alleine das Markieren und Abschreiten des Abstands durch den SR deutlich länger. Selbst wenn die Spieler mitmachen würden, würde jeder Freistoß dieser Art zu Nachspielzeit führen.
Auch wenn die Regeln / Vorgaben natürlich immer möglichst genau formuliert sein müssen, hätte ich hier mit mehr Spielraum formuliert - z.B. "jede Situation, die ungewöhnlich lange dauert".
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.11.2022, 09:56 (vor 543 Tagen) @ AGraute
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
Argyle, Köln, Mittwoch, 23.11.2022, 12:35 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
Nein, gestern schrieb es schon mal jemand: Dass die Nettospielzeit irgendwo bei rund einer Stunde liegt, ist im kompletten System mit eingepreist. Immer schon. Das ganze jetzt mal eben um 20-30 Minuten zu erhöhen, wäre ein extrem massiver Eingriff in den Sport. Mit weitreichenden Konsequenzen, wo man doch selbst beim Status Quo schon an der Belastungsgrenze angekommen oder sogar drüber ist.
Das wäre auf jeden Fall mit Kanonen auf Spatzen. Die 7 Minuten gestern bei 4:1 fand ich darüber hinaus absolut grausam. Spätestens wenn sich in so einer Situation in Minute 98 dann mal jemand die Achillessehne reißt, haben wir wieder eine neue Diskussion.
Ich denke, man kann nervigem Zeitspiel mit konsequentem Handeln nach bereits vorhandenem Regelwerk schon entgegenwirken. Oder man schafft kleine Zusatz-Regelungen wie z.B. dass jemand 2 Minuten draußen bleiben muss, wenn er behandelt wurde. Da würden sich Simeone und Co schon überlegen, ob sie die Nachspielzeit mit 10 oder 9 Mann spielen wollen.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
Franke, Mittwoch, 23.11.2022, 14:06 (vor 543 Tagen) @ Argyle
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
Nein, gestern schrieb es schon mal jemand: Dass die Nettospielzeit irgendwo bei rund einer Stunde liegt, ist im kompletten System mit eingepreist. Immer schon. Das ganze jetzt mal eben um 20-30 Minuten zu erhöhen, wäre ein extrem massiver Eingriff in den Sport. Mit weitreichenden Konsequenzen, wo man doch selbst beim Status Quo schon an der Belastungsgrenze angekommen oder sogar drüber ist.
Selbstverständlich würde man nicht 90 Minuten netto spielen. Außer man kommt drauf, dass dreimal 30 Minuten netto mit zweimal 30 Minuten Pause so rein kommerziell ein Megading wären.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.11.2022, 10:39 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
Ich schrieb es gestern bereits: Man sollte es wie im Rugby machen: 2x40 Minuten, der letzte Angriff wird immer ausgespielt, und die Uhr läuft normalerweise immer weiter, sofern der Schiedsrichter sie nicht (nach eigener Maßgabe) anhält.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 11:55 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Ich schrieb es gestern bereits: Man sollte es wie im Rugby machen: 2x40 Minuten, der letzte Angriff wird immer ausgespielt, und die Uhr läuft normalerweise immer weiter, sofern der Schiedsrichter sie nicht (nach eigener Maßgabe) anhält.
Das mit dem Zeitanhalten durch den SR klingt gut. Ich würde es mir bei außergewöhnlichen Situationen wie Behandlungen, Flitzer, Trinkpausen wünschen. Beim "normalem" Zeitspiel / Meckerei / Schauspielerei wünsche ich mir, dass die bisherigen Werkzeuge (v.a. gelbe Karte) konsequent genutzt werden.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.11.2022, 12:22 (vor 543 Tagen) @ AGraute
Ich schrieb es gestern bereits: Man sollte es wie im Rugby machen: 2x40 Minuten, der letzte Angriff wird immer ausgespielt, und die Uhr läuft normalerweise immer weiter, sofern der Schiedsrichter sie nicht (nach eigener Maßgabe) anhält.
Das mit dem Zeitanhalten durch den SR klingt gut. Ich würde es mir bei außergewöhnlichen Situationen wie Behandlungen, Flitzer, Trinkpausen wünschen. Beim "normalem" Zeitspiel / Meckerei / Schauspielerei wünsche ich mir, dass die bisherigen Werkzeuge (v.a. gelbe Karte) konsequent genutzt werden.
Beim Fußball finde ich eigentlich relativ logisch, wie man es machen würde:
Bei einem Tor wird angehalten, weil der Jubel i.d.R. recht lange dauert.
Bei Auswechslungen wird aus demselben Grund angehalten.
Verletzungspausen in der ersten Halbzeit liberal, sofern man nur auf dem Boden liegt und niemand zur Behandlung kommt. Je später im Spiel man ist, umso schneller wird die Uhr gestoppt, auch wenn gar keine Betreuer von draußen kommen.
Alles andere wird man wahrscheinlich laufen lassen, von Außergewöhnlichem mal abgesehen.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
markus, Mittwoch, 23.11.2022, 12:33 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Ich schrieb es gestern bereits: Man sollte es wie im Rugby machen: 2x40 Minuten, der letzte Angriff wird immer ausgespielt, und die Uhr läuft normalerweise immer weiter, sofern der Schiedsrichter sie nicht (nach eigener Maßgabe) anhält.
Das mit dem Zeitanhalten durch den SR klingt gut. Ich würde es mir bei außergewöhnlichen Situationen wie Behandlungen, Flitzer, Trinkpausen wünschen. Beim "normalem" Zeitspiel / Meckerei / Schauspielerei wünsche ich mir, dass die bisherigen Werkzeuge (v.a. gelbe Karte) konsequent genutzt werden.
Beim Fußball finde ich eigentlich relativ logisch, wie man es machen würde:Bei einem Tor wird angehalten, weil der Jubel i.d.R. recht lange dauert.
Bei Auswechslungen wird aus demselben Grund angehalten.
Verletzungspausen in der ersten Halbzeit liberal, sofern man nur auf dem Boden liegt und niemand zur Behandlung kommt. Je später im Spiel man ist, umso schneller wird die Uhr gestoppt, auch wenn gar keine Betreuer von draußen kommen.Alles andere wird man wahrscheinlich laufen lassen, von Außergewöhnlichem mal abgesehen.
Ist das nicht viel aufwendiger als einfach die Zeit hinten dran zu hängen? Dann müsste für die Spielzeit zumindest eine extra Person zuständig sein. Glaube nicht, dass der Schiedsrichter auf dem Platz das ständig im Blick hätte.
Ich sehe auch den Vorteil nicht. Wenn wir auswerten, welche Nettospielzeit der Durchschnitt ist und das als Grundlage nehmen, dauert das Spiel insgesamt genauso lang. Weil die ganzen Unterbrechungen weiterhin vorkommen. Oder geht es euch darum unnötiges Zeitspiel zu verhindern? Das verhindert man mit konsequenter Nachspielzeit ja auch. Zumindest langfristig. Denn irgendwann wird den Spielern auffallen, dass das gar nichts bringt.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.11.2022, 12:41 (vor 543 Tagen) @ markus
Ich schrieb es gestern bereits: Man sollte es wie im Rugby machen: 2x40 Minuten, der letzte Angriff wird immer ausgespielt, und die Uhr läuft normalerweise immer weiter, sofern der Schiedsrichter sie nicht (nach eigener Maßgabe) anhält.
Das mit dem Zeitanhalten durch den SR klingt gut. Ich würde es mir bei außergewöhnlichen Situationen wie Behandlungen, Flitzer, Trinkpausen wünschen. Beim "normalem" Zeitspiel / Meckerei / Schauspielerei wünsche ich mir, dass die bisherigen Werkzeuge (v.a. gelbe Karte) konsequent genutzt werden.
Beim Fußball finde ich eigentlich relativ logisch, wie man es machen würde:Bei einem Tor wird angehalten, weil der Jubel i.d.R. recht lange dauert.
Bei Auswechslungen wird aus demselben Grund angehalten.
Verletzungspausen in der ersten Halbzeit liberal, sofern man nur auf dem Boden liegt und niemand zur Behandlung kommt. Je später im Spiel man ist, umso schneller wird die Uhr gestoppt, auch wenn gar keine Betreuer von draußen kommen.Alles andere wird man wahrscheinlich laufen lassen, von Außergewöhnlichem mal abgesehen.
Ist das nicht viel aufwendiger als einfach die Zeit hinten dran zu hängen? Dann müsste für die Spielzeit zumindest eine extra Person zuständig sein. Glaube nicht, dass der Schiedsrichter auf dem Platz das ständig im Blick hätte.
Es funktioniert beim Rugby ja ganz gut. :)
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 23.11.2022, 10:54 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
Ich schrieb es gestern bereits: Man sollte es wie im Rugby machen: 2x40 Minuten, der letzte Angriff wird immer ausgespielt, und die Uhr läuft normalerweise immer weiter, sofern der Schiedsrichter sie nicht (nach eigener Maßgabe) anhält.
Wer von den Entscheidern soll daran ein Interesse haben?
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.11.2022, 10:58 (vor 543 Tagen) @ homer73
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
Ich schrieb es gestern bereits: Man sollte es wie im Rugby machen: 2x40 Minuten, der letzte Angriff wird immer ausgespielt, und die Uhr läuft normalerweise immer weiter, sofern der Schiedsrichter sie nicht (nach eigener Maßgabe) anhält.
Wer von den Entscheidern soll daran ein Interesse haben?
Es ist nur ein Kompromissvorschlag zwischen der aktuellen Situation mit offenbar nun regelmäßig Nachspielzeiten von bis zu 10 Minuten pro Halbzeit und dem Vorschlag einer reinen Nettospielzeit. Formate wie im Handball oder im Rugby sind da die beste Lösung, finde ich.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
burz, Lünen, Mittwoch, 23.11.2022, 11:38 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
Ich schrieb es gestern bereits: Man sollte es wie im Rugby machen: 2x40 Minuten, der letzte Angriff wird immer ausgespielt, und die Uhr läuft normalerweise immer weiter, sofern der Schiedsrichter sie nicht (nach eigener Maßgabe) anhält.
Wer von den Entscheidern soll daran ein Interesse haben?
Es ist nur ein Kompromissvorschlag zwischen der aktuellen Situation mit offenbar nun regelmäßig Nachspielzeiten von bis zu 10 Minuten pro Halbzeit und dem Vorschlag einer reinen Nettospielzeit. Formate wie im Handball oder im Rugby sind da die beste Lösung, finde ich.
Sicher deutlich besser, als die aktuelle Lösung...
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 23.11.2022, 11:03 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
Ich schrieb es gestern bereits: Man sollte es wie im Rugby machen: 2x40 Minuten, der letzte Angriff wird immer ausgespielt, und die Uhr läuft normalerweise immer weiter, sofern der Schiedsrichter sie nicht (nach eigener Maßgabe) anhält.
Wer von den Entscheidern soll daran ein Interesse haben?
Es ist nur ein Kompromissvorschlag zwischen der aktuellen Situation mit offenbar nun regelmäßig Nachspielzeiten von bis zu 10 Minuten pro Halbzeit und dem Vorschlag einer reinen Nettospielzeit. Formate wie im Handball oder im Rugby sind da die beste Lösung, finde ich.
Hab mich falsch ausgedrückt:
Warum sollte die FIFA das derzeitige Verfahren ändern? Da habe die doch kein Interesse dran, kein Problem, das sie damit (für sich!) lösen.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
burz, Lünen, Mittwoch, 23.11.2022, 11:42 (vor 543 Tagen) @ homer73
Hab mich falsch ausgedrückt:
Warum sollte die FIFA das derzeitige Verfahren ändern? Da habe die doch kein Interesse dran, kein Problem, das sie damit (für sich!) lösen.
Verstehe die Frage nicht. Gibt es diese Ausgangslage nicht bei allen regeltechnischen Änderungen? Man ist der Meinung, dass etwas nicht gut funktioniert und sucht nach besseren Alternativen.
Ich will damit aber auch nicht sagen, dass das der FIFA regelmäßig gelingt. Aber bei einigen Regeländerungen will ich ihr nicht mal Boshaftigkeit o.Ä. unterstellen. Mindestens in Einzelfällen kann ich mir schon vorstellen, dass sie das Spiel besser machen wollen. Warum nicht auch bei der Spielzeit?
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.11.2022, 10:49 (vor 543 Tagen) @ Scherben
Das klingt vernünftig. Im American Football ist es ja noch mal ganz anders und kurz vor Ende gibt es kuriose Situationen (neulich in München, war da als Laie verwirrt) . Wobei man diesen rundenbasierten Sport nicht mit Fußball vergleichen kann.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
DerInDerInderin, Mittwoch, 23.11.2022, 10:23 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
Wie lang soll dann ein Spiel bitte werden? Für die CL-Spiele gibt es dafür interessanterweise Zahlen. Für unsere 6 Spiele in der Gruppenphase haben wir mit 54:18 Minuten den niedrigsten und mit 69:55 Minuten den höchsten Wert an Spielminuten bei dem der Ball im Spiel war.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
burz, Lünen, Mittwoch, 23.11.2022, 10:34 (vor 543 Tagen) @ DerInDerInderin
Wäre eine effektive Spielzeit wie z. B. im Handball eine Lösung? Oder würde das die Spannung gegen Ende killen? Aktuell lassen die Schiris ja noch einen letzten Angriff zu.
Wie lang soll dann ein Spiel bitte werden? Für die CL-Spiele gibt es dafür interessanterweise Zahlen. Für unsere 6 Spiele in der Gruppenphase haben wir mit 54:18 Minuten den niedrigsten und mit 69:55 Minuten den höchsten Wert an Spielminuten bei dem der Ball im Spiel war.
60 oder 65 Minuten netto. Eben der gerundete Mittelwert aus der aktuell gespielten Zeit.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
AlanShoreHB, Mittwoch, 23.11.2022, 10:38 (vor 543 Tagen) @ burz
Das wurde früher (in den 90ern) auch noch bei jedem Heimspiel im Westfalenstadion angezeigt: Die Netto-Spielzeit. Hab das als kleiner Drei-Bierkisten-Hoch im Jahr 1996 erst gar nicht gerafft, was das aussagt. Die lag aber regelmäßig bei 60-69 Minuten. Interessant, dass sich das in 25 Jahren Fußball nicht großartig geändert hat.
Weiß jemand, warum oder seit wann das nicht mehr angezeigt wird?
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
burz, Lünen, Mittwoch, 23.11.2022, 10:52 (vor 543 Tagen) @ AlanShoreHB
Das wurde früher (in den 90ern) auch noch bei jedem Heimspiel im Westfalenstadion angezeigt: Die Netto-Spielzeit. Hab das als kleiner Drei-Bierkisten-Hoch im Jahr 1996 erst gar nicht gerafft, was das aussagt. Die lag aber regelmäßig bei 60-69 Minuten. Interessant, dass sich das in 25 Jahren Fußball nicht großartig geändert hat.
Weiß jemand, warum oder seit wann das nicht mehr angezeigt wird?
Wenn wir den Anspruch haben, im Schnitt so lange zu spielen wie aktuell, wären wir wohl bei einer Nettospielzeit von 64 oder 65 Minuten. Also 32 Minuten pro Halbzeit. Ist jetzt nicht besonders sexy so eine unrunde Zeit. Finde ich aber dennoch besser, als diese beliebigen Nachspielzeiten, die wir seit Jahren erleben. Und der regelmäßige Eindruck, dass sich Schauspieleinlagen wie durch Sevilla lohnen.
Ich bin auch überzeugt, dass sich das Spiel durch die Nettospielzeit nur zum Vorteil ändern würde, wenn man auf bewusst längere Trinkpausen oder gar Werbeeinblendungen verzichtet. Man darf natürlich keine Diskussion zulassen i.S.v. "wenn wir die Uhr anhalten, können wir auch eben mal nen Werbepartner präsentieren. Die Zeit wird ja exakt nachgespielt."
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 10:43 (vor 543 Tagen) @ AlanShoreHB
Das wurde früher (in den 90ern) auch noch bei jedem Heimspiel im Westfalenstadion angezeigt: Die Netto-Spielzeit. Hab das als kleiner Drei-Bierkisten-Hoch im Jahr 1996 erst gar nicht gerafft, was das aussagt. Die lag aber regelmäßig bei 60-69 Minuten. Interessant, dass sich das in 25 Jahren Fußball nicht großartig geändert hat.
Weiß jemand, warum oder seit wann das nicht mehr angezeigt wird?
Kein Zeitnahme(werbe)partner mehr?
Wo ist Wempe wenn man sie mal braucht?
Wempe-Zeit, Wempe-Zeit, Wempe-Zeit...
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 10:05 (vor 543 Tagen) @ Frankonius
schwer zu sagen. Man müsste es mal ausprobieren.
Ich finde es immer besser, wenn die Spielzeit durchläuft. Dies ist natürlich nur mein Geschmack.
Im Handball gibt es zusätzlich noch das Zeitspiel. Wenn die SR der Meinung sind, dass der Angriff zu lange dauert oder der Ball sogar zurück in die eigene Hälfte gepasst wird, wird sofort Zeitspiel angezeigt und die angreifende Mannschaft hat nur noch wenige Augenblicke um zum Abschluss zu kommen.
Ein ähnliches Werkzeug bräuchten dann die Fussballschiris eventuell auch
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
General174, Düsseldorf, Mittwoch, 23.11.2022, 10:19 (vor 543 Tagen) @ AGraute
Ich denke nicht, dass man Zeitspiel wie beim Handball oder Basketball beim Fussball einführen müsste. Wenn sich aktuell eine Mannschaft den Ball am eigenen 16er hin und her passt, wird die Zeit ja auch nicht als Nachspielzeit aufgeschlagen. Das ist ja normales Spielgeschehen. Es geht hier doch um Dinge wie Auswechselungen und Verletzungsunterbrechungen.
Und beim Handball ist es aus eigener Erfahrung deutlich schwieriger jemanden den Ball abzunehmen. Da könnte eine Mannschaft tatsächlich recht lange passen, ohne dass der Gegner an den Ball kommt. Beim Fussball wird halt angelaufen und irgendwann muss man dann auch mal nach vorne spielen, sonst wird es riskant vor dem eigenen Tor.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 10:40 (vor 543 Tagen) @ General174
Ich denke nicht, dass man Zeitspiel wie beim Handball oder Basketball beim Fussball einführen müsste. Wenn sich aktuell eine Mannschaft den Ball am eigenen 16er hin und her passt, wird die Zeit ja auch nicht als Nachspielzeit aufgeschlagen. Das ist ja normales Spielgeschehen. Es geht hier doch um Dinge wie Auswechselungen und Verletzungsunterbrechungen.
Und beim Handball ist es aus eigener Erfahrung deutlich schwieriger jemanden den Ball abzunehmen. Da könnte eine Mannschaft tatsächlich recht lange passen, ohne dass der Gegner an den Ball kommt. Beim Fussball wird halt angelaufen und irgendwann muss man dann auch mal nach vorne spielen, sonst wird es riskant vor dem eigenen Tor.
Naja, in einer Fußballvariante, im Futsal, gibt es ja etwa das komplette Rückpassverbot für den Torwart, solange der Ball nicht beim Gegner war.
Was ich von dort aber viel interessanter finde: man hat 4 Sekunden bei Standards (Einkick, Freistoß, Ecke, Abwurf) zur Ausführung, sobald der Gegner den passenden Abstand hat. Nettospielzeit (2x20 Minuten) läuft erst wieder wenn der Ball regulär im Spiel ist. Wenn die ausführende Mannschaft nicht will, bekommt der Gegner den Ball.
Klar kann man den Zeitrahmen auf einem großen Feld und etwa bei größerem einzuhaltenden Abstand auf 6 Sekunden o.ä anheben, aber etwa ein Einwurf, der vom dritten Spieler erst ausgeführt wird- meistens kommt der bei Führung noch langsam von hinten rechts nach vorne links!- sollte einfach die Richtung wechseln müssen. Ein TW, der mehr als 2 mal anläuft beim Abstoß MUSS gelb bekommen etc. Einfache, aber nachvollziehbare Änderungen, die etwa bei Standards durch hochgehaltene zählende Finger der SR nachvollziehbar bleiben/ werden, [freundliche SR sagten auch manchmal laut 3 als 'letzte Warnung'] und dem Gedanken Fußball und nicht auf Zeit zu spielen Nachdruck verleihen würden.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
General174, Düsseldorf, Mittwoch, 23.11.2022, 11:01 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
Strikte Zeiten bei Einwurf, Ecken, Abstoß einzuhalten und das konsequent mit Gelb zu ahnden - da bin ich komplett bei dir.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 10:30 (vor 543 Tagen) @ General174
Gute Argumente und interessante Denkanregung. Warum ist es im Handball schwerer den Ball abzunehmen? Wenn ich mit einem oder sogar zwei vorgezogenen Verteidigern spielen lasse, hat die angreifende Mannschaft schon Probleme sich den Ball hin und her zu passen. Dafür bekommt der angreifende Kreisläufer deutlich mehr Platz.
Die Spielanlagen unterscheiden sich einfach sehr stark. Eventuell liegt es auch am fehlenden Abseits? Mit Abseits würden wir auch im Handball eventuell ein anderes Abwehrverhalten sehen. Die Außenspieler würden im Grunde sofort ihre Wirkung verlieren.
Ich grüble mal weiter...
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 10:50 (vor 543 Tagen) @ AGraute
Gute Argumente und interessante Denkanregung. Warum ist es im Handball schwerer den Ball abzunehmen? Wenn ich mit einem oder sogar zwei vorgezogenen Verteidigern spielen lasse, hat die angreifende Mannschaft schon Probleme sich den Ball hin und her zu passen. Dafür bekommt der angreifende Kreisläufer deutlich mehr Platz.
Die Spielanlagen unterscheiden sich einfach sehr stark. Eventuell liegt es auch am fehlenden Abseits? Mit Abseits würden wir auch im Handball eventuell ein anderes Abwehrverhalten sehen. Die Außenspieler würden im Grunde sofort ihre Wirkung verlieren.
Ich grüble mal weiter...
Weiß nicht wie es Dir geht, bei mir waren die geworfenen Bälle präziser als die geschossenen!:-)
Aber evtl hat es auch deshalb nur zum TW gereicht.
Also schlecht getimete Pässe sind im Handball mMn doch eher seltener.
Das gesamte Thema Ballkontrolle ist halt mit Händen sehr viel "einfacher".
Und deshalb gibt es da "Zeitspiel". Oder im Basketball halt die 24/ 30 Sekunden pro Angriff.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 11:51 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
Weiß nicht wie es Dir geht, bei mir waren die geworfenen Bälle präziser als die geschossenen!:-)
Aber evtl hat es auch deshalb nur zum TW gereicht.
Also schlecht getimete Pässe sind im Handball mMn doch eher seltener.
Das gesamte Thema Ballkontrolle ist halt mit Händen sehr viel "einfacher".
Und deshalb gibt es da "Zeitspiel". Oder im Basketball halt die 24/ 30 Sekunden pro Angriff.
Das wird der entscheidende Punkt sein. Wenn ich einen Ball fange, kann ich ihn erstens leichter kontrollieren und zweitens ist er für meinen Gegner nicht zu bekommen. Selbst wenn ich es mit dem Fuss schaffe, einen Ball perfekt anzunehmen, gilt er jederzeit als frei. Mein Gegner könnte ihn mir also bei entsprechendem Geschick fair abnehmen.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
General174, Düsseldorf, Mittwoch, 23.11.2022, 11:00 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
Genau, das meinte ich. Danke.
WM 2022: Ungewöhnlich lange Nachspielzeiten – das steckt dahinter
AlanShoreHB, Mittwoch, 23.11.2022, 10:15 (vor 543 Tagen) @ AGraute
Ich verfolge Handball nicht sehr intensiv und habe ein komplettes Spiel zuletzt bei einer EM oder WM vor einigen Jahren verfolgt. Aber an was ich mich sehr gut erinnern kann, sind die emotionalen Diskussionen über die Schiedsrichter, die oftmals sehr merkwürdige Entscheidungen trafen (laut Kommentator, denn ich selbst kann das vermutlich gar nicht beurteilen) und auch in der Konsistenz ihrer Entscheidungen nicht sehr stringent waren, vor allem was die Auslegung bei individuellen Zeitstrafen usw. betraf.
Ich weiß also nicht, ob der Handball da ein Vorbild sein kann für den Fußball. Meiner Meinung nach wird über solche Entscheidungen diskutiert werden, so lange diese von Menschen getroffen werden. Und da es bei Foulspiel und (strafbarem) Zeitspiel um Nuancen geht, die ein Algorithmus vermutlich nie (oder nur äußerst schwer) wird beurteilen können, wird es auch immer diese Diskussionen geben.
Im Umkehrschluss finde ich es deshalb aktuell auch schwierig, in dem VAR das Allheilmittel bei Fouls/Elfmetern zu sehen, da es auch hier immer auf Nuancen ankommt und ein Schiedsrichter das heute anders beurteilen wird als ein Schiedsrichter morgen in einem anderen Spiel. So lange Situationen nicht vergleichbar sind, wird man immer Argumente für einen "Kann-Elfmeter" und einen "Muss-Elfmeter" finden.
2:0 der Argentinier
Davja89, Mittwoch, 23.11.2022, 09:44 (vor 543 Tagen) @ Davja89
...war wohl doch kein Abseits...
Mmmh da könnte man von dunklen Mächten ausgehen die da Einfluss hatten im Vorfeld...wäre ja nicht das erste Mal
https://mobile.twitter.com/Football__Tweet/status/1595122809386082304
2:0 der Argentinier
LukeHansen, Hamburg, Mittwoch, 23.11.2022, 09:55 (vor 543 Tagen) @ DanVanKes
Bevor man eine Verschwörung vermutet, sollte man aber erwähnen, dass der Elfmeter zum 1:0 für Argentinien auch ziemlicher Käse war.
Naja
LukeHansen, Mittwoch, 23.11.2022, 10:12 (vor 543 Tagen) @ LukeHansen
Es war nicht, Nichts und in der BuLi gab es solche Elfer auch schon zu Hauf
UND
In HZ2 hätte es einen unstrittigen und glasklaren Elfmeter füe Argentinien geben müssen (Mitte 2 HZ) den gab es aber nicht, kein VAR..Nichts
Naja
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 10:18 (vor 543 Tagen) @ DanVanKes
Ja, aber das spricht doch genau dafür, dass es dann einfach nur schlechte Entscheidungen des Schirigespanns waren und keine gezielte Benachteiligung Argentiniens. Wie gesagt, wenn das das Ziel gewesen wäre, dann hätte es den ersten Elfmeter nicht gegeben. Das war ein kann-aber-muss-nicht Elfmeter.
Nunja
jniklast, Mittwoch, 23.11.2022, 12:22 (vor 543 Tagen) @ jniklast
Klar kann man es so oder so interpretieren...
Ein 1:0 in der 9ten Minute kann man besser "korrigieren" als ein 2:0 oder dann ein 2:2 mit kippendem Momentum
Nunja
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 12:47 (vor 543 Tagen) @ DanVanKes
Klar kann man es so oder so interpretieren...
Ein 1:0 in der 9ten Minute kann man besser "korrigieren" als ein 2:0 oder dann ein 2:2 mit kippendem Momentum
Ja, aber warum sollte man es ohne Not darauf ankommen lassen? Wie gesagt, es hätte keinen großen Skandal gegeben, wenn der erste Elfmeter nicht gegeben worden wäre. Ich weiß daher echt nicht, wie man da auf eine Verschwörung gegen Argentinien kommen kann. Da gilt dann Occam's Razor: die einfachste Erklärung ist die richtige. Und die einfachste Erklärung ist, dass die Schiedsrichter einfach Fehler machen.
2:0 der Argentinier
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 09:57 (vor 543 Tagen) @ LukeHansen
Naja, den kann man durchaus geben. Aber es wäre auch kein Skandal gewesen, wenn er nicht gegeben worden wäre. Gäbe es eine große Verschwörung zugunsten Saudi Arabiens, dann wäre er jedenfalls nicht gegeben worden.
2:0 der Argentinier
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 09:53 (vor 543 Tagen) @ DanVanKes
Soll doch eigentlich eine AI gestützte Abseitstechnologie sein oder nicht? Wäre merkwürdig, wenn da ein Spieler wirklich vergessen wurde.
Meiner Meinung nach war das so oder so derart knapp (wo genau an der Schulter wird die Linie gezogen?), dass man das als gleiche Höhe sehen sollte. Aber irgendwelche Verschwörungstheorien machen doch keinen Sinn, denn dann hätte es den Elfmeter für Argentinien nicht gegeben. Hätte der VAR da nicht eingegriffen, hätte es wohl weniger Diskussion gegeben, als jetzt über das Abseitstor.
2:0 der Argentinier
AGraute, Mittwoch, 23.11.2022, 09:59 (vor 543 Tagen) @ jniklast
Soll doch eigentlich eine AI gestützte Abseitstechnologie sein oder nicht? Wäre merkwürdig, wenn da ein Spieler wirklich vergessen wurde.
Meiner Meinung nach war das so oder so derart knapp (wo genau an der Schulter wird die Linie gezogen?), dass man das als gleiche Höhe sehen sollte. Aber irgendwelche Verschwörungstheorien machen doch keinen Sinn, denn dann hätte es den Elfmeter für Argentinien nicht gegeben. Hätte der VAR da nicht eingegriffen, hätte es wohl weniger Diskussion gegeben, als jetzt über das Abseitstor.
Hinzu kommt wieder das Thema wann der Ball wirklich den Fuss verlässt. Sehen wir bei dem Bild von Twitter wirklich den korrekten Moment?
Technischer Fortschritt ist schön und gut, aber mir geht das zu weit. Auch ohne die Millisekunden und Millimeter Vorsprung hätte Martinez das Tor erzielt. Der Grundgedanke der Abseitsregel war es mal zu verhindern, dass ein Stürmer vorne geparkt wird. Diese Millimeter-Entscheidungen haben aus meiner Sicht nichts mehr mit dem Grundgedanken zutun.
2:0 der Argentinier
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 23.11.2022, 10:06 (vor 543 Tagen) @ AGraute
Ja richtig, ein wesentlicher Aspekt der halbautomatischen Technologie, die jetzt verwendet wird, ist ja, dass via Sensor im Ball, der Moment des Abspiels mit höherer Frequenz detektiert wird als die Fernsehbilder hergeben. Die Position muss dann natürlich interpoliert werden und entsprechend sind die TV Bilder allein nicht ausreichend für derartige Analysen.
Aber auch dieses System hat natürlich irgendwo eine maximale Präzision, welche im Zentimeter Bereich liegen dürfte. Und wenn dann noch die "anatomische" Ungenauigkeit der Schulter dazu kommt, dann muss da meiner Meinung nach mehr Toleranz für gleiche Höhe bzw. Übernahme der Entscheidung des Linienrichters gegeben werden.
Bezüglich des Problems der genauen Grenze zwischen Schulter und Hand wäre ich ja sowieso für eine Änderung der Abseitsregel, sodass allein die Position der Füße entscheidend ist. Schließlich ist die Position auch entscheidend dafür, ob der Stürmer einen Vorteil hat oder nicht.
2:0 der Argentinier
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.11.2022, 10:37 (vor 543 Tagen) @ jniklast
Ja richtig, ein wesentlicher Aspekt der halbautomatischen Technologie, die jetzt verwendet wird, ist ja, dass via Sensor im Ball, der Moment des Abspiels mit höherer Frequenz detektiert wird als die Fernsehbilder hergeben. Die Position muss dann natürlich interpoliert werden und entsprechend sind die TV Bilder allein nicht ausreichend für derartige Analysen.
Aber auch dieses System hat natürlich irgendwo eine maximale Präzision, welche im Zentimeter Bereich liegen dürfte. Und wenn dann noch die "anatomische" Ungenauigkeit der Schulter dazu kommt, dann muss da meiner Meinung nach mehr Toleranz für gleiche Höhe bzw. Übernahme der Entscheidung des Linienrichters gegeben werden.
Ganz ehrlich: Für mich ist mittlerweile für allem die Schnelligkeit entscheidend, mit der man zu einer Entscheidung kommt. Dass man bei diesen Zentimeterentscheidungen nicht immer richtig liegt, ist völlig klar, und selbst mit technischer Unterstützung gibt es immer Unsicherheitsbereiche. Aber die Hauptsache ist, dass man irgendwann dem nahe kommt, was man im Tennis schon hat: Bei den meisten Turnieren gibt es keine Linienrichter*innen mehr, und die Technik ruft binnen einer halben Sekunde rein, dass der Ball im Aus ist.
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Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 23:41 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Quelle: twitter.com/baires_jo/status/1595087956003491843
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Karak Varn, Strobelallee 50, Mittwoch, 23.11.2022, 08:39 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
Joa. Nicht mehr und nicht weniger als genau DAS, was man erwarten durfte bei einer WM in Katar. Da waren ja noch andere Beispiele und da kommt noch mehr. In den kommenden Wochen. Oder -bleiben wir bei dem treffenden Motto der Kataris dieser WM- "EXPECT AMAZING". In. Der. Tat!
Fuck Fifa. Ich würde alles geben um einen gemeinsamen internationalen Fanprotest in dem Land zu erleben. Bei der "Mondiali Antirazzisti" haben wir in Norditalien immer gemeinsam mit Fans aller Couleur gefeiert und protestiert. Das waren locker 40 Nationen. Genau sowas wäre jetzt das Zeichen. Treffen, Singen. Mittelfinger hoch.
Would totally restore my faith in human kind.
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Copperfield, Saarbrücken, Mittwoch, 23.11.2022, 09:35 (vor 543 Tagen) @ Karak Varn
Joa. Nicht mehr und nicht weniger als genau DAS, was man erwarten durfte bei einer WM in Katar. Da waren ja noch andere Beispiele und da kommt noch mehr. In den kommenden Wochen. Oder -bleiben wir bei dem treffenden Motto der Kataris dieser WM- "EXPECT AMAZING". In. Der. Tat!
Fuck Fifa. Ich würde alles geben um einen gemeinsamen internationalen Fanprotest in dem Land zu erleben. Bei der "Mondiali Antirazzisti" haben wir in Norditalien immer gemeinsam mit Fans aller Couleur gefeiert und protestiert. Das waren locker 40 Nationen. Genau sowas wäre jetzt das Zeichen. Treffen, Singen. Mittelfinger hoch.
Would totally restore my faith in human kind.
Genau mit sowas rechne ich aber auch noch. Da die FIFA ja 4 Wochen mittlerweile braucht um genug Geld zu verdienen, ähm eine WM auszurichten, haben jetzt alle NGO´s, Fans usw. Zeit sich zu vernetzen und Aktionen vor Ort zu planen. Es würde mich wundern wenn da nicht noch was kommt. Dafür ist die Bühne viel zu groß und der Fokus der Welt liegt genau da.
Btw was traurig ist das eine Armbinde im Fussball mittlerweile die Nachrichten eher dominiert als das in der Ukraine usw. Krieg ist. Aber das nur als zynischer Rand-Fact.
Ist eigentlich jemals eine PR-Aktion so in die Hose gegangen? (o.T.)
Ulrich, Mittwoch, 23.11.2022, 08:26 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
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DemGünterseinFrisör, Mittwoch, 23.11.2022, 07:43 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
Hab ich das eigentlich richtig verstanden: Diejenigen, die der Meinung sind, dass Homosexualität ein "Geistiger Schaden" ist, rennen jetzt bei einer Fussball WM durch ihr Land, bekommen jedesmal Schnappatmung wenn irgendwo bunter Stoff zu sehen ist und wollen den kaputt machen?
Ich weiss, Ferndiagnosen sind schwierig und unseriös, aber das Verhalten wirkt auf mich etwas "auffällig" ;-)
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bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 07:57 (vor 543 Tagen) @ DemGünterseinFrisör
Hab ich das eigentlich richtig verstanden: Diejenigen, die der Meinung sind, dass Homosexualität ein "Geistiger Schaden" ist, rennen jetzt bei einer Fussball WM durch ihr Land, bekommen jedesmal Schnappatmung wenn irgendwo bunter Stoff zu sehen ist und wollen den kaputt machen?
Ich weiss, Ferndiagnosen sind schwierig und unseriös, aber das Verhalten wirkt auf mich etwas "auffällig" ;-)
Gibt Leute, die Relgion als geistigen Schaden ansehen. Wenn diese ALLES bestimmt sehe ich das durchaus auch so. Jeder kann wen oder was auch immer anbeten, solange er die Anderen glauben oder nicht glauben lässt was diese wollen. Relgionen stehen sich selbst mMn durch ihren "Alleinvertretungsanspruch" im Weg, niemand weiß am Ende welche "die Richtige" ist, oder ob wir uns nicht auf uns selbst konzentrieren sollten und unseren Alltag, statt auf göttliche Intervention zu hoffen.
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Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 23.11.2022, 09:29 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
Hab ich das eigentlich richtig verstanden: Diejenigen, die der Meinung sind, dass Homosexualität ein "Geistiger Schaden" ist, rennen jetzt bei einer Fussball WM durch ihr Land, bekommen jedesmal Schnappatmung wenn irgendwo bunter Stoff zu sehen ist und wollen den kaputt machen?
Ich weiss, Ferndiagnosen sind schwierig und unseriös, aber das Verhalten wirkt auf mich etwas "auffällig" ;-)
Gibt Leute, die Relgion als geistigen Schaden ansehen. Wenn diese ALLES bestimmt sehe ich das durchaus auch so. Jeder kann wen oder was auch immer anbeten, solange er die Anderen glauben oder nicht glauben lässt was diese wollen. Relgionen stehen sich selbst mMn durch ihren "Alleinvertretungsanspruch" im Weg, niemand weiß am Ende welche "die Richtige" ist, oder ob wir uns nicht auf uns selbst konzentrieren sollten und unseren Alltag, statt auf göttliche Intervention zu hoffen.
Im Falle dieser arabischen Scheichstaaten, aber auch im Falle Irans ist die Religion bzw. deren Auslegung auch ein Machtinstrument. Diese Scheichs und deren Kaste benutzen eine entsprechende Auslegung des Islams um ihre Pfründe zu sichern und jegliche Abweichung passt da nicht ins Bild. Wenn die Herren dann ihren Heimatbereich verlassen gerieren sie sich ja oft auch anders als ihre eigenen Religionsvorgaben es zulassen würden. Um es mal milde auszudrücken. Aber das ist bei katholischen Würdenträgern ja oft nicht anders, wobei die zumindest ja Alkohol trinken dürfen.
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Nietzsche, Mittwoch, 23.11.2022, 09:12 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
niemand weiß am Ende welche [Religion] "die Richtige" ist, oder ob wir uns nicht auf uns selbst konzentrieren sollten und unseren Alltag, statt auf göttliche Intervention zu hoffen.
Doch, das ist geklärt. Das sind alles Hirngespinste, es gibt keine Götter, die uns etwas angehen.
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Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 23.11.2022, 09:25 (vor 543 Tagen) @ Nietzsche
So ist es. Religionen sind okay, wenn Menschenrechte nicht eingeschränkt werden. Das passiert aber grundsätzlich.
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DemGünterseinFrisör, Mittwoch, 23.11.2022, 08:10 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
Mir ging es aber nicht um die Religion, sondern darum, dass man durchdreht, wenn man irgendwo ein vermeintliches Symbol sieht.
Man kann ja durchaus Dinge sehen, wie man will (gerne auch ohne andere dabei zu unterdrücken und dann finde ich es auch komplett in Ordnung), aber dieser Zwang alles andere zu unterbinden ist sicherlich "auffällig".
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bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 08:20 (vor 543 Tagen) @ DemGünterseinFrisör
Mir ging es aber nicht um die Religion, sondern darum, dass man durchdreht, wenn man irgendwo ein vermeintliches Symbol sieht.
Man kann ja durchaus Dinge sehen, wie man will (gerne auch ohne andere dabei zu unterdrücken und dann finde ich es auch komplett in Ordnung), aber dieser Zwang alles andere zu unterbinden ist sicherlich "auffällig".
Ich sehe das aber in der Religion "begründet" bzw darauf basierend.
Es gibt natürlich den Ko(mmunikations)Wi(ssenschaften) Ansatz man kann nicht nicht kommunizieren, aber wenn man Alles in Alles reininterpretiert wird es halt schwierig.
Und man kann sich übrigens nur angegriffen fühlen, wenn man etwas zu verbergen hat oder sich seiner Sache nicht sicher ist. Souveränität für die 4 Wochen WM und danach guckt keiner von außen mehr auf Katar wäre sicher auch für die Scheichs cleverer gewesen. Sei es drum.
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simie, Krefeld, Mittwoch, 23.11.2022, 12:42 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
Souveränität für die 4 Wochen WM und danach guckt keiner von außen mehr auf Katar wäre sicher auch für die Scheichs cleverer gewesen. Sei es drum.
Dafür hätte man ja so klug wie die Nazis 36 sein müssen...
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DemGünterseinFrisör, Mittwoch, 23.11.2022, 08:33 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
Mir ging es aber nicht um die Religion, sondern darum, dass man durchdreht, wenn man irgendwo ein vermeintliches Symbol sieht.
Man kann ja durchaus Dinge sehen, wie man will (gerne auch ohne andere dabei zu unterdrücken und dann finde ich es auch komplett in Ordnung), aber dieser Zwang alles andere zu unterbinden ist sicherlich "auffällig".
Ich sehe das aber in der Religion "begründet" bzw darauf basierend.
Naja, es ist ja eher ein Fundamentalismus, der dieses Handeln begründet. In diesem Fall ein religiöser. Aber dann ist ja "Fundamentalismus" der Schaden, nicht die Religion.
Unabhängig davon sind wir, glaube ich, gar nicht so weit auseinander.
Wollte nur klarstellen, dass ich mich nicht gegen die Religion und deren Ausübung stelle - das soll jeder für sich entscheiden und auch durchziehen.
Und ganz ursprünglich wollte ich eigentlich nur sagen: "Geistiger Schaden? IHR redet von geistigem Schaden? Krass." ;-)
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General174, Düsseldorf, Mittwoch, 23.11.2022, 08:25 (vor 543 Tagen) @ bobschulz
Und man kann sich übrigens nur angegriffen fühlen, wenn man etwas zu verbergen hat oder sich seiner Sache nicht sicher ist. Souveränität für die 4 Wochen WM und danach guckt keiner von außen mehr auf Katar wäre sicher auch für die Scheichs cleverer gewesen. Sei es drum.
Das ist für mich auch ein Zeichen von Schwäche (bzw. Angst). Man möchte um jeden Preis den Status Quo erhalten und hat Angst vor allen progressiven Einflüssen.
Nächstes Verbot: Pernambuco-Flagge
Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 23.11.2022, 08:29 (vor 543 Tagen) @ General174
Dann muss man das Land abschotten.
Cusco (Peru)!
PePopp, Dienstag, 22.11.2022, 23:54 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Cusco (Peru)!
CrimsonGhost, Mittwoch, 23.11.2022, 00:51 (vor 544 Tagen) @ PePopp
Heute fühlt sich Infantino, wie die Schnappatmung des Scheichs.
3:1 FRA durch Mbappé, 4:1 durch Giroud - 2x Kopfball nach hoher Flanke
Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 22.11.2022, 21:50 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Wenn Mbappé den Turbo einschaltet, dann überläuft er alles und jeden.
Schön von der linken Seite/Außenlinie diagonal Richtung Grundlinie/Sechzehnmeterraum gezogen und mit links hoch auf Giroud geflankt, de genau dort postiert ist, wo ein Mittelstürmer sein sollte. Kopfball, Tor.
Vorher schon hohe Flanke von rechts mit rechts von Ous auf Mbappé, der sich in die Mittelstürmerposition geschlichen hatte. Kopfball, Tor.
So einfach geht Fußball mitunter. Einfach und gut.
Les Bleus übrigens mit einer Viererkette, davon konnte man nicht unbedingt ausgehen. Im Vorfeld sah es danach aus, dass man auf eine Dreierkette setzen würde. Aber Deschamps ist halt auch jemand, der gerne auf Bewährtes setzt.
Coman jetzt auch im Spiel. An der Säbener dürfte das Zittern stärker werden…
Spiel gedreht
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 20:33 (vor 544 Tagen) @ Davja89
2:1 Franckreich
4:1
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 21:35 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Frankreich gut drauf
Hab mitgezählt
ergo, Magdeburg, Dienstag, 22.11.2022, 21:39 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Bis zum 4:1 waren es ungefähr 7:40 Minuten, die durch sämtliche Unterbrechungen flöten gegangen sind. Nach dem vierten Tor waren noch was zu spielen? 20 Minuten? Also mit 10 Minuten Nachspielzeit sind die noch großzügig.
Hab mitgezählt
PePopp, Dienstag, 22.11.2022, 23:51 (vor 544 Tagen) @ ergo
Bis zum 4:1 waren es ungefähr 7:40 Minuten, die durch sämtliche Unterbrechungen flöten gegangen sind. Nach dem vierten Tor waren noch was zu spielen? 20 Minuten? Also mit 10 Minuten Nachspielzeit sind die noch großzügig.
Mit sämtliche Unterbrechungen meinst du was genau? Immer wenn der Ball nicht im Spiel war? Das ist nicht das, was nachgespielt werden soll, da da auch spieltypische Unterbrechungen dabei sind.
Dass Spielfortsetzung einen Moment dauern, ist völlig normal und diese Unterbrechungen sollen nur dann nachgespielt werden, wenn dabei tatsächlich Zeit geschunden wird.
Was konkret nachgespielt werden soll sind Behandlungspausen, Wechsel, Disziplinarmaßnahmen, Trinkpausen (falls es welche gibt), VAR-Überprüfungen, Zeitschinden und sonstige Gründe die nicht direkt mit dem Spiel zu tun haben (z.B. Torjubel, Flitzer, etc.).
Wenn ein Eckball beispielsweise 20 Sekunden dauert, ist das kein Grund diese nachspielen zu lassen, weil das spieltypisch ist. Lässt sich eine Mannschaft beim Eckball aber extra viel Zeit, dann natürlich schon.
Hab mitgezählt
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 01:22 (vor 544 Tagen) @ PePopp
Was ist den viel Zeit beim Eckball und was wenig? Da wird doch niemals einheitlich bewertet werden. Da finde ich die Lösung mit die Zeit zu stoppen sobald der Ball im Voraus ist etwas einfacher. Vermutlich muss das jemand separat am Rand stoppen, den der Schiri hat andere Themen als stetig die Uhr zu kontrollieren.
Hab mitgezählt
markus93, Sauerland, Mittwoch, 23.11.2022, 07:12 (vor 543 Tagen) @ micha87
Halte ich für übertrieben, da wie der Vorposter schon sagt vieles einfach zum Spiel dazu gehört. Ich meine sogar (kein Anspruch auf Richtigkeit) das es da bestimmte Regelungen/Faustregeln gibt, für Tor bspw eine Minute Nachspielzeit. Hält sich wahrscheinlich nur keiner dran ähnlich wie die 6 Sekunden Regel beim Torwart.
Hab mitgezählt
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 23.11.2022, 08:44 (vor 543 Tagen) @ markus93
Bis vor ein paar Tagen wusste ich auch noch nicht das im Regelwerk verankert ist, dass es für eine Kapitänsbinde gelb/rot o. Punktabzug geben kann. Die gestalten das wie sie wollen und das obwohl es Organisationen gibt die sich mit jenen Regeln stets auseinander setzen. In vielerlei Hinsicht hat sich das Spiel sehr verändert.
Hab mitgezählt
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 21:58 (vor 544 Tagen) @ ergo
Aber das Problem aus meiner Sicht an den langen Nachspielzeiten ist, dass sich das Verhalten der SR nicht geändert hat. Hätte man im Vorfeld kommuniziert: wir achten drauf, das wird das Ding der WM und zusätzlich würden die SR während des Spiels zur Eile aufrufen, hätte ich bei Nichtgelingen mehr Verständnis. Aktuell wirkt es einfach wie eine zufällig ausgedachte Aktion, deren Hintergrund ich zumindest nicht verstehe.
Hab mitgezählt
ergo, Magdeburg, Dienstag, 22.11.2022, 23:02 (vor 544 Tagen) @ AGraute
Warum gerade jetzt? Keine Ahnung. Das zeigt aber auch, wie viel Zeit in so einem Spiel geschindet wird und das war kein Spiel der langen Unterbrechungen oder unfairen von Zeitspiel. Man stelle sich jetzt mal ein Spiel gegen Sevilla oder Atletico vor. Das sind locker 20 Minuten an Schinderei.
4:1
Davja89, Dienstag, 22.11.2022, 21:38 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Ja muss man sagen die sehen schon recht gut aus ...
König Salman ordnet für morgen Feiertag an
Eisen, DO, Dienstag, 22.11.2022, 20:30 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Gibt es hier nicht einmal nach dem WM-Titel, sonst bekommt der BDI Schnappatmung ;)
König Salman ordnet für morgen Feiertag an
Davja89, Dienstag, 22.11.2022, 21:06 (vor 544 Tagen) @ Eisen
Nicht alles schlecht in einer Monarchie...;)
Gilt das auch für Arbeitssklaven?
PePopp, Dienstag, 22.11.2022, 22:08 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Gilt das auch für Arbeitssklaven?
Davja89, Dienstag, 22.11.2022, 22:23 (vor 544 Tagen) @ PePopp
Nein leider nur für Schüler, Studenten und Staatsangestellte. Also auch in SA sind Beamte faul ;)
Gilt das auch für Arbeitssklaven?
bobschulz, MS, Mittwoch, 23.11.2022, 08:00 (vor 543 Tagen) @ Davja89
Nein leider nur für Schüler, Studenten und Staatsangestellte. Also auch in SA sind Beamte faul ;)
Kritische Journalisten sind alle nach Istanbul eingeladen...
Die staatliche Never Come Back hält one way tickets bereit.
König Salman ordnet für morgen Feiertag an
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 20:37 (vor 544 Tagen) @ Eisen
Vielleicht löst der Fußball jetzt Steinigungen als Volkssport ab. #FIFAwirkt
König Salman ordnet für morgen Feiertag an
Eisen, DO, Dienstag, 22.11.2022, 20:51 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Gefällt mir, dein fieser Humor ;)
1:0 Australien + Hernandez kaputt
Eisen, DO, Dienstag, 22.11.2022, 20:12 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Geht gut los für Frankreich.
Tippe auf Kreuzbandriss.
1:0 Australien + Hernandez kaputt
Karak Varn, Strobelallee 50, Dienstag, 22.11.2022, 20:17 (vor 544 Tagen) @ Eisen
Pogba, Kimpembe, Kanté, Nkunku, Hernandez... wow! Alle verletzt.
1:0 Australien + Hernandez kaputt
Eisen, DO, Dienstag, 22.11.2022, 20:27 (vor 544 Tagen) @ Karak Varn
Du hast Benzema vergessen ;)
1:0 Australien + Hernandez kaputt
Knolli, Dienstag, 22.11.2022, 20:13 (vor 544 Tagen) @ Eisen
Zumindest stand er gerade an der Außenlinie auf beiden Beinen und konnte wohl auch ein paar Schritte humpeln. Vielleicht doch nicht so schlimm.
1:0 Australien
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 20:11 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Nächste Überraschung? Ich fänd's geil.
1:0 Australien
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 22.11.2022, 20:15 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Bisher hat nur England ordentlich geliefert. Ich bin da etwas gespalten ob ich denen den Titel gönne. Einerseits mag ich vieles an England (Humor, Musik, Krimis), anderseits find ich auch manches richtig abstoßend (Snobismus, Boris Johnson).
Und Hernandez mal wieder verletzt
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 22.11.2022, 20:12 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Serien setzen sich fort…
Flick zum Verzicht der "One Love"-Binde
Pete H., Dienstag, 22.11.2022, 19:37 (vor 544 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Pete H., Dienstag, 22.11.2022, 19:46
Statement von Thomas Müller
Mob-Jenson, Siegen, Mittwoch, 23.11.2022, 11:50 (vor 543 Tagen) @ Pete H.
Wer noch tolerant genug ist sich ein Statement eines Bayern-Spielers durchzulesen, empfehle ich dessen Insta-Post. Denke damit ist alles zu gesagt.
Wie konsequent boykottiert ihr?
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 23.11.2022, 12:13 (vor 543 Tagen) @ Mob-Jenson
Wer noch tolerant genug ist sich ein Statement eines Bayern-Spielers durchzulesen, empfehle ich dessen Insta-Post. Denke damit ist alles zu gesagt.
Hat Klopp auch schon gesagt. Und mal Hand aufs Herz: wer von euch (den WM-Verweigerern) hat in den letzten 10 Jahren das FIFA-Spiel für Konsole oder PC gekauft und wer hat aus den gleichen Boykott-Gründen den Kauf verweigert? Oder richtet sich euer Boykott ausschließlich gegen Katar?
Bitte nicht falsch verstehen, ich will den Boykott nicht in Frage stellen, mich interessiert einfach nur, wie konsequent boykottiert wurde.
Wie konsequent boykottiert ihr?
Scherben, Kiel, Mittwoch, 23.11.2022, 12:19 (vor 543 Tagen) @ Basti Van Basten
Wer noch tolerant genug ist sich ein Statement eines Bayern-Spielers durchzulesen, empfehle ich dessen Insta-Post. Denke damit ist alles zu gesagt.
Hat Klopp auch schon gesagt. Und mal Hand aufs Herz: wer von euch (den WM-Verweigerern) hat in den letzten 10 Jahren das FIFA-Spiel für Konsole oder PC gekauft und wer hat aus den gleichen Boykott-Gründen den Kauf verweigert? Oder richtet sich euer Boykott ausschließlich gegen Katar?Bitte nicht falsch verstehen, ich will den Boykott nicht in Frage stellen, mich interessiert einfach nur, wie konsequent boykottiert wurde.
Ich finde es übrigens langsam anstrengend, dass das Dein vorrangiges Thema hier zu sein scheint. Guck Dir doch einfach selbst die Spiele an, wenn Du willst, uns lass die anderen in Ruhe damit. Das ist doch fürchterlich. Wer sich das (aus welchen Gründen auch immer) nicht angucken will, kann und darf das tun, und man muss sich hier andererseits auch nicht rechtfertigen, wenn man ein Spiel der WM guckt oder Formel 1 in Abu Dhabi guckt oder sich irgendein Konsolenspiel kauft, österreichische Softdrinks trinkt oder was auch immer. Macht Euch die Mechanismen klar, überlegt, wie Ihr damit umgehen wollt, und dann trefft Eure Entscheidungen.
Welches?
Pete H., Dienstag, 22.11.2022, 20:15 (vor 544 Tagen) @ Pete H.
"Wenn es eine Gelbe Karte ist, ist alles okay. Dann ist Jo Kimmich Kapitän, Thomas Müller für das dritte Spiel. Das wäre gar kein Problem gewesen«, sagte Flick. Die Fifa hatte aber die genaue Art der Sanktion offen gelassen."
Lässt den Verzicht in einem anderen Licht dastehen.
[/b]
EGAL welche Strafe gekommen wäre, hätte man sagen müssen EGAL wir tragen die Binde
Gelb - Rot - Punktabzug - Disqualifiaktion
Man kann doch nicht sagen "Gelb" okay, aber Punktabzug, dafür reicht es nicht die Werte zu vertreten...
Welches?
Pete H., Dienstag, 22.11.2022, 20:27 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
EGAL welche Strafe gekommen wäre, hätte man sagen müssen EGAL wir tragen die Binde
Gelb - Rot - Punktabzug - Disqualifiaktion
Man kann doch nicht sagen "Gelb" okay, aber Punktabzug, dafür reicht es nicht die Werte zu vertreten...
Na klar, die vielen Helden hier im Forum, auch deutschlandweit, hätten Eier gezeigt und die Chance für welche sie seit ihrer Jugend an trainieren, einfach sausen lassen. Klar hättet ihr das!
Sagst du
Pete H., Dienstag, 22.11.2022, 20:46 (vor 544 Tagen) @ Pete H.
Der Römer wird selbst beim Titel leer bleiben
Das ist die verächtlichste WM und ein Titel bedeutet nix - Ein Titel der Schande, den zu gewinnen, dafür hat man sicher nicht trainiert
Sagst du
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 22:58 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
Wenn der Titel gewonnen wird, hat man sportlich überzeugt. Das kann man feiern. Dazu kann man dann deutliche Worte finden.
Man stelle sich vor, dass zwei der sieben Staaten im Finale stehen. Die werden der Fifa gemeinsam derart den Finger zeigen, geile Show wird das.
Sagst du
Wolle54, Kamen, Dienstag, 22.11.2022, 22:16 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
Deine Empörung in allen Ehren. Aber Du solltest Dich mal mit der WM 1978 in Argentinien befassen.
Der Römer
Pete H., Dienstag, 22.11.2022, 22:12 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
Der Römer wird selbst beim Titel leer bleiben
Das ist die verächtlichste WM und ein Titel bedeutet nix - Ein Titel der Schande, den zu gewinnen, dafür hat man sicher nicht trainiert
Erstens wird Deutschland vermutlich nicht die WM gewinnen und falls doch, wird zweitens der Römer nicht leer bleiben. Mich würde ja mal interessieren, ob nach dem Spiel heute, morgen in Frankreich die Kapitänsbinde, Katar oder FIFA überhaupt noch ein Thema sind.
In einer Woche wird vielleicht in Deutschland noch kritisch über die WM gedacht, in fast allen anderen Ländern vermutlich nicht mehr.
Ohne Frankreich keine WM in Katar
Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 22.11.2022, 22:27 (vor 544 Tagen) @ haweka
Die französische Politik ist mit der katarischen Herrscherfamilie ganz eng verbandelt. Zu beiderseitigem Vorteil. Allen Widersprüchen zum Trotz. Inklusive WM-Vergabe.
Hier DerStandard mit einem guten Einblick:
Ohne Frankreich keine WM in Katar
MBasic, Wetter, Dienstag, 22.11.2022, 22:56 (vor 544 Tagen) @ Will Kane
Die französische Politik ist mit der katarischen Herrscherfamilie ganz eng verbandelt. Zu beiderseitigem Vorteil. Allen Widersprüchen zum Trotz. Inklusive WM-Vergabe.
Eine Hand wäscht die andere. Qatar erledigte seine Aufgaben ganz ordentlich bei der Vergabe der gekauften WM 2006.
Beckenbauer, FC Bayern, der DFB, Siemens, Hochtief und Züblin sind auch nichts schuldig geblieben.
Sagst du
MBasic, Wetter, Dienstag, 22.11.2022, 21:57 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
Vielleicht bedeutet der Titel dir und mir nichts, aber die Franzosen haben gerade Spaß.
Egal wer den Titel holt, den Spielern gönne ich den Titel und sie werden sich mit Sicherheit freuen.
Die WM wurde 2010 an Qatar vergeben, man hatte also genug Zeit zu protestieren oder andere Schritte zu unternehmen. Verantwortlich sind andere, die Spieler können nichts für den Austragungsort oder die Zustände in Qatar.
Wer weiß, vielleicht verliert la Mannschaft die ersten 2 Spiele, dann kann Manuel die Binde sorglos tragen.
Welches?
markus, Dienstag, 22.11.2022, 20:45 (vor 544 Tagen) @ Pete H.
EGAL welche Strafe gekommen wäre, hätte man sagen müssen EGAL wir tragen die Binde
Gelb - Rot - Punktabzug - Disqualifiaktion
Man kann doch nicht sagen "Gelb" okay, aber Punktabzug, dafür reicht es nicht die Werte zu vertreten...
Na klar, die vielen Helden hier im Forum, auch deutschlandweit, hätten Eier gezeigt und die Chance für welche sie seit ihrer Jugend an trainieren, einfach sausen lassen. Klar hättet ihr das!
Es ist so wie Christoph Kramer es gestern sagte: Zuhause von der Couch aus ist das einfach. Aber aus Spielersicht ist das anders. Die sind wegen dem Sport da und jetzt sollen die die Suppe auslöffeln, die ganz andere verbockt haben.
Das Problem fängt auch schon vorher an. Kein einziger Spieler hat die WM abgesagt, obwohl zahlreiche Arbeiter umgekommen sind. Wenn schon das kein Absagegrund ist, warum sollte dann eine Binde das Fass zum überlaufen bringen? Ich finde das mit den tausenden toten Arbeitern hat deutlich mehr Gewicht. Auch die Sendeanstalten hätten die Übertragung einstellen können, oder gar nicht erst die Übertragungsrechte kaufen dürfen. Zu sagen „wir finden das alles ganz schlimm, aber wir zahlen 250 Mio. Euro an die Fifa und übertragen das trotzdem“ ist doch eigentlich das Hauptproblem. Denn damit hätte man der Fifa richtig weh tun können.
Welches?
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 23.11.2022, 10:02 (vor 543 Tagen) @ markus
Auch die Sendeanstalten hätten die Übertragung einstellen können, oder gar nicht erst die Übertragungsrechte kaufen dürfen. Zu sagen „wir finden das alles ganz schlimm, aber wir zahlen 250 Mio. Euro an die Fifa und übertragen das trotzdem“ ist doch eigentlich das Hauptproblem. Denn damit hätte man der Fifa richtig weh tun können.
Sehe das exakt so.
Nicht wenige Journalisten sind ja regelrecht empört, sind sich aber selbst nicht zu schade, vor der Kamera oder in der Zeitung über die einzelnen Spiele zu berichten und damit ihr Geld zu verdienen.
Wo ist denn deren Protest?
Wäre doch ein leichtes gewesen, zu sagen, dass man für die Berichterstattung über dieses Ereigniss aus bekannten Gründen nicht zur Verfügung steht und damit mit gutem Beispiel voran zu gehen.
Flick zum Verzicht der "One Love"-Binde
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 22.11.2022, 20:00 (vor 544 Tagen) @ Pete H.
"Wenn es eine Gelbe Karte ist, ist alles okay. Dann ist Jo Kimmich Kapitän, Thomas Müller für das dritte Spiel. Das wäre gar kein Problem gewesen«, sagte Flick. Die Fifa hatte aber die genaue Art der Sanktion offen gelassen."
Lässt den Verzicht in einem anderen Licht dastehen.
Zeigt doch nur, dass die FIFA davon ausgegangen ist, dass die Drohung wirkt und sie nie eine Strafe aussprechen müssen.
Entbindet Flick und die Spieler nicht von der Verantwortung (in meinen Augen).
mögliche Erklärung für lange Nachspielzeit: Werbung
Laehsche, Dienstag, 22.11.2022, 19:14 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Ich hab eben das Ende von Polen - Mexiko geschaut und mich gewundert, warum da quasi nur Fifa-Werbung kam. FIFA Store, Sound, Fanfestival... Quasi kein Adidas, Visa, McD, Wanda, Budweiser und Co.
Hab dann England - Iran in der Mediathek geöffnet und die zweite Hälfte überflogen. Bis zur 90. Minute ganz normale Werbebanden der Fifa-Partner. Ab 90:30 etwa nur noch Fifa-Eigenwerbung und die ganzen Firmen immer nur dazwischen auf Gemeinschaftsbanden.
Irgendwie wirkt das so, als würde im Kleingedruckten der Verträge stehen "90 Minuten je Spiel".
mögliche Erklärung für lange Nachspielzeit: Werbung
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 19:17 (vor 544 Tagen) @ Laehsche
Wird wohl natürlich in den Verträgen genau definiert sein, wie lange jeder einzelne Partner eingeblendet wird. Aber ich sehe da jetzt nicht das Argument für längere Zeiten, wenn sie die Mehrzeit offenbar gar nicht verkauft haben.
mögliche Erklärung für lange Nachspielzeit: Werbung
Laehsche, Dienstag, 22.11.2022, 19:52 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Sie machen in der NSZ halt fast ausschließlich Werbung für ihre eigenen Produkte. Wenn es nicht die Fifa wäre, wäre es nicht so komisch. Aber bei denen muss man ja immer vom "wie mache ich FIFA am meisten Geld"-Gedanken ausgehen :)
Das soll jetzt auch weniger verschwörerisch klingen als es das vielleicht tut, ich fand es nur eben komisch
FIFA-Ticketverkauf
mulcohol, Dienstag, 22.11.2022, 22:42 (vor 544 Tagen) @ Laehsche
... Wenn es nicht die Fifa wäre, wäre es nicht so komisch. Aber bei denen muss man ja immer vom "wie mache ich FIFA am meisten Geld"-Gedanken ausgehen :)
...
Dieses Gewinn-Maximierungs-Prinzip schlägt wohl auch noch anderswo durch. Stichwort 'leere Plätze'. Seit Wochen gibt es auf der FIFA-Ticketplattform oft für viele Spiele noch haufenweise Tickets, aber seltsamerweise nur auf der Weiterverkaufsplattform, nicht im regulären Verkauf. Das kann zwei Gründe haben.
1) Tausende hatten mal Tickets gekauft und wollen die auf einmal zurück geben.
2) Die FIFA stellt Tickets, die noch gar nicht verkauft waren, in die Weiterverkaufsplattform, um auf die ohnehin schon exorbitanten Preise nochmal den Weiterverkaufsaufschlag zu kassieren.
Ich tendiere zu Szenario 2, so aus reinem Bauchgefühl.
mögliche Erklärung für lange Nachspielzeit: Werbung
markus, Dienstag, 22.11.2022, 20:04 (vor 544 Tagen) @ Laehsche
Sie machen in der NSZ halt fast ausschließlich Werbung für ihre eigenen Produkte. Wenn es nicht die Fifa wäre, wäre es nicht so komisch. Aber bei denen muss man ja immer vom "wie mache ich FIFA am meisten Geld"-Gedanken ausgehen :)
Das soll jetzt auch weniger verschwörerisch klingen als es das vielleicht tut, ich fand es nur eben komisch
Kurioserweise gibt es bei der WM auch immer nur die normale Werbebande. Keine Doppelbanden wie in einigen Bundesligastadien und auch keine Werbeplanen neben den Toren, die in der totalen Kameraansicht sichtbar werden. Hier ist offenbar weniger mehr.
Lewa verballert Elfer
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 18:17 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Haha :)
Lewa verballert Elfer
Raphy1984, Dienstag, 22.11.2022, 18:20 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Haha :)
Ja, war auch schlecht geschossen aber er sah ganz schön nervös aus, kennt man gar nicht von ihm:-)
kurz vor Anlauf
klsch, Ort, Dienstag, 22.11.2022, 18:35 (vor 544 Tagen) @ Raphy1984
Haha :)
Ja, war auch schlecht geschossen aber er sah ganz schön nervös aus, kennt man gar nicht von ihm:-)
ja kurz vor Anlauf lässt der Schiedsrichter den Ball korrigieren
Auffallend, dass Lewandowski nicht verzögert hat
PePopp, Dienstag, 22.11.2022, 20:02 (vor 544 Tagen) @ klsch
War doch immer sein Standard-Move beim Elfmeter, den er nahezu perfektioniert hatte: so lange warten, bis der Torwart sich für eine Ecke entscheidet und dann locker in die andere schieben.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Freyr, Dienstag, 22.11.2022, 16:42 (vor 544 Tagen) @ Davja89
oha, ich weiß nicht ob ich das genauso erwartet hätte
"Am zweiten Tag der Winter-Fußballweltmeisterschaft in Katar hat keines der Matches, darunter Partien von Zugpferden wie England oder den Niederlanden, auch nur ansatzweise die Marke von fünf Millionen Fans erreicht.
Zum Vergleich: Selbst das reichweitenschwächste Primetime-Spiel der WM 2018 erreichte noch fast acht Millionen Zuschauerinnen und Zuschauer, regelmäßig wurden damals sogar zweistellige Millionen-Reichweiten eingefahren."
https://www.dwdl.de/zahlenzentrale/90641/wmquoten_brechen_am_zweiten_turniertag_spuerbar_ein/
Gradmesser bleibt natürlich das Deutschland-Spiel (am Sonntag). Das geht es ja sowohl vom Gegner als auch von der Zeit fast nicht besser.
Und international?
Giuse87, Dienstag, 22.11.2022, 17:37 (vor 544 Tagen) @ Freyr
Kennt jmd die internationale Quoten-Tendenz, insbesondere in den besonders werberelevanten Nationen? Das wird wohl am ehesten darüber entscheiden, ob die FIFA zukünftig weiterhin auf alles scheisst.
Miese TV-Quoten in Deutschland sorgen aber immerhin dafür, dass der DFB sich nicht mehr ganz so zuverlässig für die FIFA bückt, wenn sie danach verlangt. Zudem wäre es ein schönes „Fuck you“ an Hoeneß und Co.
Und international?
Gargamel09, Dienstag, 22.11.2022, 17:44 (vor 544 Tagen) @ Giuse87
Kennt jmd die internationale Quoten-Tendenz, insbesondere in den besonders werberelevanten Nationen? Das wird wohl am ehesten darüber entscheiden, ob die FIFA zukünftig weiterhin auf alles scheisst.
Miese TV-Quoten in Deutschland sorgen aber immerhin dafür, dass der DFB sich nicht mehr ganz so zuverlässig für die FIFA bückt, wenn sie danach verlangt. Zudem wäre es ein schönes „Fuck you“ an Hoeneß und Co.
https://sg.news.yahoo.com/world-cup-wales-beat-england-tv-ratings-135128679.html?
Und international?
burz, Lünen, Dienstag, 22.11.2022, 17:48 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
Kennt jmd die internationale Quoten-Tendenz, insbesondere in den besonders werberelevanten Nationen? Das wird wohl am ehesten darüber entscheiden, ob die FIFA zukünftig weiterhin auf alles scheisst.
Miese TV-Quoten in Deutschland sorgen aber immerhin dafür, dass der DFB sich nicht mehr ganz so zuverlässig für die FIFA bückt, wenn sie danach verlangt. Zudem wäre es ein schönes „Fuck you“ an Hoeneß und Co.
https://sg.news.yahoo.com/world-cup-wales-beat-england-tv-ratings-135128679.html?
So richtig werden die Quoten hier aber nicht eingeordnet gegenüber vergleichbaren Events in der Vergangenheit.
Und international?
Freyr, Dienstag, 22.11.2022, 18:33 (vor 544 Tagen) @ burz
WM 2018
England Spiel 1 (Tunesien) - 13,7
England Spiel 2 (Panama) - ~ 10 Mio.
England Spiel 3 (Belgien) - 13 Mio.
WM 2014
England Spiel 1 (Italien) - 11,5 Mio. (lief aber spät Abends)
England Spiel 2 (Uruguay) - 13,9 Mio.
nichts auf die schnelle gefunden, aber da war England auch schon raus
ab der Endrunde jeweils höhere Quoten
WM 2022
England Spiel 1 (Iran) - 7,4 Mio.
also schon geringer, bei nicht schlechteren Gegnern als an manchem Spiel der WM 2018
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Grigori, Ort, Dienstag, 22.11.2022, 17:00 (vor 544 Tagen) @ Freyr
Ich denke, damit können die Deutschen als moralisch rehabilitiert gelten. Chapeau!
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 22.11.2022, 17:09 (vor 544 Tagen) @ Grigori
Ich denke mal Sonntag gegen Spanien wird es schon etwas Quote geben, morgen gegen Japan schon wegen der Zeit kaum.
Je nachdem wie man sich in den beiden ersten Spielen anstellt geht es ja vielleicht gegen Costa Rica um nichts mehr (so oder so).
Made my day:
BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Dienstag, 22.11.2022, 16:57 (vor 544 Tagen) @ Freyr
Aus dem genannten Artikel:
"Ein weiteres Ergebnis des offenbaren Fußball-Boykotts deutscher Fans: Ein im Ersten gezeigter "Donna Leon"-Krimi sicherte sich als Wiederholung um 20:15 Uhr eine höhere Reichweite als der derzeit ramponierte Fußball: 4,41 Millionen Menschen sahen den 90-Minüter.
Klarer kann das Urteil des TV-Publikums zum Auftakt der Weltmeisterschaft kaum ausfallen.
"
Made my day:
Slider125, Bremen, Dienstag, 22.11.2022, 19:18 (vor 544 Tagen) @ BONES
Ich will ja nichts sagen aber bisher waren ja nun noch nicht wirklich absolute Top Spiele dabei. Insbesondere um 20 Uhr. Zudem sind frühe Anstoßzeiten auch ein Problem. Die Anstoßzeiten um teilweise 11 Uhr sind ja wirklich mehr als bescheiden.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 16:57 (vor 544 Tagen) @ Freyr
Man muss aber auch sehen, dass der erste Spieltag eigentlich so gar keine Paarung bietet, bei der der neutrale Zuschauer wirklich angefixt wird.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
CB, Dienstag, 22.11.2022, 18:58 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Bei der WM 2018 hat jedes Spiel, mit Ausnahme Kolumbien vs. Japan um 14 Uhr, mindestens 4 Millionen Zuschauer. Selbst Kracher wie Ägypten vs. Uruguay an einem Freitag um 14 Uhr hatten noch über 4 Millionen Zuschauer. Gestern waren ein England Spiel, ein Niederlande Spiel und ein Spiel zur besten Sendezeit auf dem gleichen Niveau. Das ist ein klares Signal, dass diese WM in Deutschland weniger Zuschauer haben wird.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 19:05 (vor 544 Tagen) @ CB
Bei der WM 2018 hat jedes Spiel, mit Ausnahme Kolumbien vs. Japan um 14 Uhr, mindestens 4 Millionen Zuschauer. Selbst Kracher wie Ägypten vs. Uruguay an einem Freitag um 14 Uhr hatten noch über 4 Millionen Zuschauer. Gestern waren ein England Spiel, ein Niederlande Spiel und ein Spiel zur besten Sendezeit auf dem gleichen Niveau. Das ist ein klares Signal, dass diese WM in Deutschland weniger Zuschauer haben wird.
Ich will das auch gar nicht kleinreden, aber finde schon, dass da auch etwas Äpfel und Birnen verglichen werden. So ganz sollte man auch nicht vergessen, dass damals Urlaubs-/Ferienzeit während des Turniers war, was gerade den Spielen am frühen Nachmittag eher entgegen kommen dürfte.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Freyr, Dienstag, 22.11.2022, 19:14 (vor 544 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Freyr, Dienstag, 22.11.2022, 19:17
Weil Urlaub hier schon mehrmals angesprochen wurde. (auch schon vor dir)
Das mit dem Urlaub lässt sich doch zur Primetime genau umdrehen. Dann müssten die Quoten um 20 Uhr viel höher sein als im Sommer.
Während im Juni viele wegfahren und im Ausland sind oder irgendwo am See grillen, schauen sie kein TV, oder machen irgendwas anders draußen.
Während du bei 0 grad Nieselregen Ende November quasi nichts anderes machen kannst, Montag 20 Uhr, als zu Hause zu hocken (Inflation ist ja auch noch so dass Restaurants auch wegfallen, Weihnachtsmarkt ist noch nicht) und Fernsehen zu gucken.
Das Argument Urlaubszeit wäre also derzeit eher sogar entgegengesetzt eine Erklärung für höhere Quoten, aber sie sind sogar trotz der zuhausebleib-Zeit niedriger, was umso mehr zeigt wie wenig Interesse da ist
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 19:22 (vor 544 Tagen) @ Freyr
Weil Urlaub hier schon mehrmals angesprochen wurde. (auch schon vor dir)
Das mit dem Urlaub lässt sich doch zur Primetime genau umdrehen. Dann müssten die Quoten um 20 Uhr viel höher sein als im Sommer.
Während im Juni viele wegfahren und im Ausland sind oder irgendwo am See grillen, schauen sie kein TV, oder machen irgendwas anders draußen.
Während du bei 0 grad Nieselregen Ende November quasi nichts anderes machen kannst, Montag 20 Uhr, als zu Hause zu hocken (Inflation ist ja auch noch so dass Restaurants auch wegfallen, Weihnachtsmarkt ist noch nicht) und Fernsehen zu gucken.Das Argument Urlaubszeit wäre also derzeit eher sogar entgegengesetzt eine Erklärung für höhere Quoten, aber sie sind sogar trotz der zuhausebleib-Zeit niedriger, was umso mehr zeigt wie wenig Interesse da ist
Vielleicht sollte man die 20 Uhr Spiele aber auch erst miteinander vergleichen, wenn es davon mehr als eins bei diesem Turnier gibt.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
markus, Dienstag, 22.11.2022, 19:28 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Weil Urlaub hier schon mehrmals angesprochen wurde. (auch schon vor dir)
Das mit dem Urlaub lässt sich doch zur Primetime genau umdrehen. Dann müssten die Quoten um 20 Uhr viel höher sein als im Sommer.
Während im Juni viele wegfahren und im Ausland sind oder irgendwo am See grillen, schauen sie kein TV, oder machen irgendwas anders draußen.
Während du bei 0 grad Nieselregen Ende November quasi nichts anderes machen kannst, Montag 20 Uhr, als zu Hause zu hocken (Inflation ist ja auch noch so dass Restaurants auch wegfallen, Weihnachtsmarkt ist noch nicht) und Fernsehen zu gucken.Das Argument Urlaubszeit wäre also derzeit eher sogar entgegengesetzt eine Erklärung für höhere Quoten, aber sie sind sogar trotz der zuhausebleib-Zeit niedriger, was umso mehr zeigt wie wenig Interesse da ist
Vielleicht sollte man die 20 Uhr Spiele aber auch erst miteinander vergleichen, wenn es davon mehr als eins bei diesem Turnier gibt.
Mich würde interessieren, wieviele Menschen Magenta TV abonniert haben. Wenn man das nämlich in seinem Tarif mit drin hat, wird man eher dort schauen als sich ARD oder ZDF anzutun. Da kommen nämlich alle Spiele und das in deutlich besserer Qualität.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Freyr, Dienstag, 22.11.2022, 19:32 (vor 544 Tagen) @ markus
bearbeitet von Freyr, Dienstag, 22.11.2022, 19:37
Laut Telekom 4.071 Mio. (30.09.2022) (MagentaTV IP und Sat)
selbst also wenn alle Zuschauer zugeschaut haben (was sie nicht haben werden) dürfte das nicht zum Ausgleich mit der WM 2018 reichen. Aber warten wir die weiteren Tage ab. Mal sehen wie viele es morgen werden.
EDIT: Zahlen aktualisiert
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
markus, Dienstag, 22.11.2022, 19:46 (vor 544 Tagen) @ Freyr
Laut Telekom 4.071 Mio. (30.09.2022) (MagentaTV IP und Sat)
selbst also wenn alle Zuschauer zugeschaut haben (was sie nicht haben werden) dürfte das nicht zum Ausgleich mit der WM 2018 reichen. Aber warten wir die weiteren Tage ab. Mal sehen wie viele es morgen werden.
EDIT: Zahlen aktualisiert
Danke. Einige werden jetzt für die WM Magenta TV für einen Monat gebucht haben. Die würden da noch fehlen. Aber es werden in der Tat nicht alle gucken. Ich glaube wenn es 1 Millionen sind, wäre das schon viel.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 20:09 (vor 544 Tagen) @ markus
Ich glaube das Streaming führt auch zu einer Abnahme der EQ. Und vorher war eh schon eine Sättigung zu spüren. Selbst unser Stadion ist seltener ausverkauft. Also da kommt neben dem Boykott noch einiges dazu, was man berücksichtigen muss. Deshalb schwer zu vergleichen.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.11.2022, 19:11 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Bei der WM 2018 hat jedes Spiel, mit Ausnahme Kolumbien vs. Japan um 14 Uhr, mindestens 4 Millionen Zuschauer. Selbst Kracher wie Ägypten vs. Uruguay an einem Freitag um 14 Uhr hatten noch über 4 Millionen Zuschauer. Gestern waren ein England Spiel, ein Niederlande Spiel und ein Spiel zur besten Sendezeit auf dem gleichen Niveau. Das ist ein klares Signal, dass diese WM in Deutschland weniger Zuschauer haben wird.
Ich will das auch gar nicht kleinreden, aber finde schon, dass da auch etwas Äpfel und Birnen verglichen werden. So ganz sollte man auch nicht vergessen, dass damals Urlaubs-/Ferienzeit während des Turniers war, was gerade den Spielen am frühen Nachmittag eher entgegen kommen dürfte.
Mitte Juni ist doch genauso Urlaubs-/Ferienzeit wie jetzt. Sommerferien hat da doch auch quasi keiner.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 19:18 (vor 544 Tagen) @ Scherben
Sommerferien fingen in einigen Bundesländern Ende Juni an und viele ohne Kinder haben ihren Jahrsurlaub davor und danach.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Thomas, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 17:13 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Man muss aber auch sehen, dass der erste Spieltag eigentlich so gar keine Paarung bietet, bei der der neutrale Zuschauer wirklich angefixt wird.
hust*
Mo 25.06.2018, 20:00
Iran-Portugal 3. Spieltag Vorrunde
11,98 Mio.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
markus, Dienstag, 22.11.2022, 17:27 (vor 544 Tagen) @ Thomas
Man muss aber auch sehen, dass der erste Spieltag eigentlich so gar keine Paarung bietet, bei der der neutrale Zuschauer wirklich angefixt wird.
hust*Mo 25.06.2018, 20:00
Iran-Portugal 3. Spieltag Vorrunde
11,98 Mio.
Wobei unklar ist, wieviele Menschen das vielleicht im Livestream schauen, oder über Magenta TV. Magenta TV überträgt alle Spiele und das mit zeitgemäßer Technik (UHD und HDR). Wer die Wahl hat, wird eher dort schauen. Das klassische Fernsehen geht durch Streaming insgesamt zurück. Trotzdem werden es wohl insgesamt weniger Zuschauer sein. Neben der Situation in Katar dürfte auch der ungewöhnliche Zeitpunkt der WM eine Rolle spielen. Jetzt werden weniger Menschen Urlaub als im Sommer haben. Das Spiel morgen um 14 Uhr werden viele gar nicht schauen können. Sonntag gegen Spanien ist schon aussagekräftiger.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 17:20 (vor 544 Tagen) @ Thomas
3. Spieltag, Iran hätte mit einem Sieg Portugal rausgeschmissen.
Ist schon was anderes als erster Spieltag USA gegen Wales als Pendant um 20 Uhr.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Gargamel09, Dienstag, 22.11.2022, 17:24 (vor 544 Tagen) @ Sascha
3. Spieltag, Iran hätte mit einem Sieg Portugal rausgeschmissen.
Ist schon was anderes als erster Spieltag USA gegen Wales als Pendant um 20 Uhr.
Ich bezweifle, dass das ein Grund war, sich dieses (solche) Spiel(e) anzuschauen. Man schaut-e es einfach, weil es übertragen wurde. Meine Schwester guckt-e nie Fußball, außer EM oder WM und da ist es egal, wer spielt-e.
WM-Quoten brechen am zweiten Turniertag spürbar ein
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 17:26 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
3. Spieltag, Iran hätte mit einem Sieg Portugal rausgeschmissen.
Ist schon was anderes als erster Spieltag USA gegen Wales als Pendant um 20 Uhr.
Ich bezweifle, dass das ein Grund war, sich dieses Spiel anzuschauen. Man schaut-e es einfach, weil es übertragen wurde. Meine Schwester guckt-e nie Fußball, außer EM oder WM und da ist es egal, wer spielt-e.
Kann aber auch sein, dass viele einfach sehen wollten wie Ronaldo ausscheidet und heult.
Was macht Katar eigentlich wenn der Regenbogen am Himmel zu sehen ist?
BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Dienstag, 22.11.2022, 16:07 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Frage für einen Freund.
Was macht Katar eigentlich wenn der Regenbogen am Himmel zu sehen ist?
Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 22.11.2022, 17:02 (vor 544 Tagen) @ BONES
Frage für einen Freund.
Dein Freund dürfte wohl nicht überrascht sein zu erfahren, dass nicht wenige Einwohner Katars den Regenbogen als ein in diesen Breiten zwar äußerst selten vorkommendes, aber völlig normales physikalisches Phänomen ansehen würden.
Nicht auszuschließen ist, dass eine Regenbogenerscheinung von bestimmten Gruppierungen als jüdisch-zionistische Anmaßung oder als christlicher Missionierungsversuch gewertet würde.
Den meisten dürfte es allerdings am Arsch vorbeigehen.
Sportswashing WM2022
herrNick, Dienstag, 22.11.2022, 15:29 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Wenn man sich die leeren Stadien anschaut, die Berichterstattung rund um die WM (Diskussionen um Trikots, Arbeitsbedingungen, Kapitänsbinden, Menschenrechte, kurzfristiges Bierverbot, …) kann man den Eindruck bekommen, dass das Sportswashing in diesem Fall wohl nicht so funktionieren wird. Das sind ja keine Diskussionen, die sich auf Deutschland beschränken.
Sportswashing WM2022
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 22.11.2022, 17:33 (vor 544 Tagen) @ herrNick
In Mexiko interessiert das alles gefühlt keine Sau. Habe mehrere Bekannte, die gerade mit einem 5.000 USD All-Inclusive Paket über Istanbul nach Qatar mit Kurzausflug nach Dubai gejettet sind. Einer hat sich zusätzlich extra für das Event ein Mariachi-Outfit für 400 USD gekauft.
Gerade bekommme ich Bilder von anderen Bekannten hier, die in einer Großbank arbeiten. Die Kantine ist komplett für die Mexiko-Spiele umgebaut und die Leute sind reihenweise als Qataris verkleidet (diese Gewand und auf einem Plüschkamel reitend) vor Ort und jubeln vor dem Screen der Mannschaft zu.
Die Homophobie ist denen relativ egal, die Mexikaner sind ja selber zu ganz großen Teilen noch ziemlich homophob. Schwulenfeindliche Witze sind quasi an der Tagesordnung und ein Gag in den sozialen Medien die letzten Tage war wie folgt: "Erinnert ihr euch an die Sanktionen, weil wir in den Stadien "Puto" (Schw******) gerufen haben? In Qatar werden wir vermutlich sanktioniert, wenn wir es nicht tun!"
Ich versuche betone in meiner Fußball-Hobbymannschaft immer sehr bewusst, dass ich die WM aus den bekannten Gründen boykottiere. Da reagiert nicht einmal einer drauf, die Mexikaner sind an solchen Diskussionen insgesamt nicht interessiert. Platt gesagt reden die lieber über das Wetter und Familiengeschichten als über Politik und gesellschaftliche Themen.
Sportswashing WM2022
1890er, Dienstag, 22.11.2022, 16:19 (vor 544 Tagen) @ herrNick
Das sind ja keine Diskussionen, die sich auf Deutschland beschränken.
Ich sitze klimaanlagen-krank in Jerusalem im Hotelzimmer. Seit ich vorhin den Fernseher angemacht hab, berichtet das israelische TV pausenlos über Regenbogensymbole, auch wenn ich kein Wort verstehe...
Sportswashing WM2022
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 22.11.2022, 17:15 (vor 544 Tagen) @ 1890er
Im weltoffenen Tel Aviv sollte die Sache mit dem Regenbogen überhaupt kein Thema sein - die Stadt ist sehr weltoffen. Jerusalem empfand ich dagegen schon als etwas sittenstreng, von allen drei Religionsgruppen. Ist aber über 10 Jahre her, dass ich dort war.
Sportswashing WM2022
Textmarker, Ort, Dienstag, 22.11.2022, 15:48 (vor 544 Tagen) @ herrNick
Von Dir und weiten Teilen der deutschen Medien wird verkannt, dass tendenziell über 80 Prozent der Staaten diese - vorwiegend von den Europäern thematisierten - Themen überhaupt nicht interessieren.
Mithin wird in den Köpfen der meisten Erdenbürger fortan verankert sein: Katar - das ist Reichtum, Glamour, Fortschritt, Qualität.
Sportswashing WM2022
jniklast, Langenhagen, Dienstag, 22.11.2022, 16:35 (vor 544 Tagen) @ Textmarker
Mag sein, die 20 Prozent der Länder, die das thematisieren, dürften aber locker mehr als 80 Prozent der relevanten Kaufkraft ausmachen. Und die Assoziation wird da vorwiegend negativ sein: Katar - rückständige Werte, Menschenrechtsverletzungen, keine Nachhaltigkeit und schlechte Stimmung.
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Slider125, Bremen, Dienstag, 22.11.2022, 20:30 (vor 544 Tagen) @ jniklast
Ja und die 20% der Länder waren auch die geldgeilen Geier die 80% des Budgets bekommen haben damit sie bis heute die Klappe halten bzgl der Weltmeisterschaft. Ganz ehrlich wären die 20% der europäischen Länder nicht so gierig hätten die Kataris bieten können was sie wollten. Es wäre nie zu einer WM gekommen. Sich nun hinzustellen und zu sagen boykottiert das doch oder tragt diese Binde...
Das ist alles so scheinheilig. Die einzigen die ihre Werte nicht verkauft haben sind die Kataris. Die sind weiterhin so rückständig wie sie es früher waren.
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AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 16:14 (vor 544 Tagen) @ Textmarker
Von Dir und weiten Teilen der deutschen Medien wird verkannt, dass tendenziell über 80 Prozent der Staaten diese - vorwiegend von den Europäern thematisierten - Themen überhaupt nicht interessieren.
Mithin wird in den Köpfen der meisten Erdenbürger fortan verankert sein: Katar - das ist Reichtum, Glamour, Fortschritt, Qualität.
In welchen Nationen soll denn das Ansehen Katars durchs Sportwashing verbessert werden?
Wohl eher vorwiegend in Europa als z.b. in Tunesien.
Wenn nun die Hauptzielgruppe überwiegend mit Ablehnung, statt mit Begeisterung reagiert, hat sich das Invest nicht gelohnt.
Rewe hat es sich zwar recht leicht gemacht, aber es ist zumindest ein erster Schritt in die richtige Richtung. Sollte zukünftig alles mit Katar zusammenhängende erstmal mit großer Skepsis angesehen werden, bin ich ebenfalls der Meinung, dass sich das Sportswashing diesmal nicht gelohnt hat.
Katar hat das Spotlight selbst auf sich gerichtet und nun ist jedem bewusst, wie die Denkweise dort ist. Ohne WM hätten sie einfach weiter mitschwimmen können.
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Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 22.11.2022, 16:02 (vor 544 Tagen) @ Textmarker
Von Dir und weiten Teilen der deutschen Medien wird verkannt, dass tendenziell über 80 Prozent der Staaten diese - vorwiegend von den Europäern thematisierten - Themen überhaupt nicht interessieren.
Und woher nimmst Du diese scheinbar so sattelfeste Statistik? Kurz mal durch die Welt gejettet und ne Umfrage gemacht. Und selbst wenn, was willst Du mit dieser Aussage rechtfertigen? Sollen wir dann bei Freiheit und Gleichheit gegenüber Anderen dann auch anders vorgehen?
Mithin wird in den Köpfen der meisten Erdenbürger fortan verankert sein: Katar - das ist Reichtum, Glamour, Fortschritt, Qualität.
Gestern in einer Telko mit Kollegen in Indien haben die sich recht abschätzig über Katar geäußert. Die wollen fast alle nur eines: Nach Europa.
Sportswashing WM2022
micha87, bei Berlin, Dienstag, 22.11.2022, 16:34 (vor 544 Tagen) @ Lattenknaller
+1 Vor allem sprechen doch die Bilder für sich, dieses Land hat kein Material zur Verfügung was jene derzeitigen Bilder in irgendeiner Form vernünftig kaschieren könnte. Die Leute die sich mit Fußball befassen, sehen was los ist. Andere Länder die mit Katar anderweitige Deals haben o. sich nicht für Fußball interessieren stört es ggf. nicht. In den relevanten Industrienation wird gesehen was da abgeht. Katar & die FIFA blamieren sich bis auf die Knochen mit dieser Shit-Show, jeden Tag gibt es neue Kuriositäten über die berichtet wird. Die Spiele muss man sich gar nicht geben, die Nachrichten reichen komplett aus.
Sportswashing WM2022
herrNick, Dienstag, 22.11.2022, 15:38 (vor 544 Tagen) @ herrNick
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Dienstag, 22.11.2022, 15:52
Im Gegenteil: Es funktioniert vorzüglich. Infantino führt Europa am Nasenring durch die Arenen. Es hätte ihm nichts Besseres passieren können, als ein komplett einknickendes Europa, das die gesamten Werte für die Teilnahme aufgibt. Q.E.D. Alles Heuchler. Alle befleckt. Es gibt keine Moral und keinen Anstand, also kannst du auch mit Putin und MBS eine gute Zeit haben, die anderen sind auch nicht besser.
Infantino braucht die Stimmen aus Asien, Afrika und Mittel- bis Südamerika, die feiern gerade ziemlich heftig, wie Infantino das europäische Schwergewicht von Hinten nimmt. Am Besten drückt man seine Überlegenheit aus, wenn man seinem Antipoden ein möglichst beschissenes Produkt andreht, das dem richtig gegen den Strich geht. Wenn die Scheisse sogar noch gefressen und geschaut wird, dann kannst du dich von allem Zwängen lossagen.
Sportswashing WM2022
donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 23.11.2022, 12:16 (vor 543 Tagen) @ Hässlicher_Ork
So wird jedoch die Geschichte der starken FIFA und des Bittstellers UEFA erzählt; aus meiner Sicht ist das Kräfteverhältnis schon anders.
Im Prinzip hat die FIFA ein Problem damit, dass die UEFA so mächtig ist und mit der CL und der Europameisterschaft so viel Geld verdient.
Daher hat der Weltverband in jüngster Zeit versucht, ihre Turniere zu ungunsten des vollen Kalenders der europäischen Klubs auszubauen.
Statt dem Weltpokal gab es eine größere Klub-WM, der confed-cup wurde überarbeitet, die WM wurde auf 48 Mannschaften erweitert und es gibt Gedankenspiele sie alle 2 Jahre auszutragen.
ABER: Die Träume der FIFA lassen sich nur verwirklichen, wenn auch die Europäer mitmachen, denn dort spielen immer noch die besten Spieler, Vereine und Nationalmannschaften.
Oder glaubt jemand ernsthaft, dass der Weltmeister demnächst aus Afrika oder Asien kommen wird?
Der Weltmeister wird in den nächsten Jahrzehnten weiterhin aus Südamerika oder aus Europa kommen.
Von daher hat die UEFA immer noch viel Macht. Wenn sie die Turniere boykottieren würde und sei nur, indem sie nicht mehr die größten Stars zur WM und Klub-WM mitbringen, dann hat die FIFA ein Problem. Der wertvollste Profi, der nicht in Europa spielt, ist laut transfermarkt.de der brasilianische Stürmer Pedro, der bei Flamengo spielt. Er steht in der Rangliste der wertvollsten Profis ca. auf Platz 190
Anderes Beispiel: Eishockey-WM
Die größten Stars aus der NHL nehmen in der Regel nicht daranteil. Dann ist der Sieg in der NHL immer noch der wichtigere Titel für die meisten Stars.
Dieses Schicksal könnte auch der FIFA ereilen, wenn sie sich nicht um die Belange der UEFA kümmert.
Sportswashing WM2022
Gargamel09, Dienstag, 22.11.2022, 15:36 (vor 544 Tagen) @ herrNick
Wenn man sich die leeren Stadien anschaut, die Berichterstattung rund um die WM (Diskussionen um Trikots, Arbeitsbedingungen, Kapitänsbinden, Menschenrechte, kurzfristiges Bierverbot, …) kann man den Eindruck bekommen, dass das Sportswashing in diesem Fall wohl nicht so funktionieren wird. Das sind ja keine Diskussionen, die sich auf Deutschland beschränken.
Gestern wurde ein US Journalist wegen eines Regenbogen T-Shirts für kurze Zeit eingesperrt, CNN mit ner Liveschalte zu ihm.
Blinken meldete sich auch zu Wort, weilt derzeit in Qatar.
Dass sich mit Beginn des Turniers alles auf den Fußball fokussiert ist nach 3 Tagen immer noch nicht der Fall.
Qatar hätte es wie Hitlerdeutschland machen müssen, in den 4 Wochen ist alles erlaubt, es gibt nur noch positive Presse, danach ist interessiert sich eh keine Sau mehr dafür. Ziemlich dumm die Kataris, was PR angeht, hätten sich beim Führer mal ein Beispiel nehmen müssen.
Sportswashing WM2022
Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 22.11.2022, 16:00 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
Sportswashing WM2022
Voegi, Porta Westfalica, Dienstag, 22.11.2022, 15:51 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
Wenn man sich die leeren Stadien anschaut, die Berichterstattung rund um die WM (Diskussionen um Trikots, Arbeitsbedingungen, Kapitänsbinden, Menschenrechte, kurzfristiges Bierverbot, …) kann man den Eindruck bekommen, dass das Sportswashing in diesem Fall wohl nicht so funktionieren wird. Das sind ja keine Diskussionen, die sich auf Deutschland beschränken.
Gestern wurde ein US Journalist wegen eines Regenbogen T-Shirts für kurze Zeit eingesperrt, CNN mit ner Liveschalte zu ihm.
Blinken meldete sich auch zu Wort, weilt derzeit in Qatar.
Dass sich mit Beginn des Turniers alles auf den Fußball fokussiert ist nach 3 Tagen immer noch nicht der Fall.
Qatar hätte es wie Hitlerdeutschland machen müssen, in den 4 Wochen ist alles erlaubt, es gibt nur noch positive Presse, danach ist interessiert sich eh keine Sau mehr dafür. Ziemlich dumm die Kataris, was PR angeht, hätten sich beim Führer mal ein Beispiel nehmen müssen.
Vll. Sollte sich mal nen Engländer mit ner Führerbinde in die mixed zone stellen... Da haben die Kataris sicherlich weniger gegen als gegen was in regenbogenfarben... Gott, wie verbohrt im 17 Jahrhundert kann man leben und gleichzeitig so dekadent seine prachtbauten hochziehen....
Und hinter verschlossenen Türen werden die Neigungen dann doch trotzdem ausgelebt...
Sportswashing WM2022
General174, Düsseldorf, Dienstag, 22.11.2022, 15:45 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von General174, Dienstag, 22.11.2022, 15:53
Das wundert mich auch etwas.
Warum z.B. wegen des "Love"-Schriftzuges auf dem Belgien-Trikot so einen Aufstand machen. Den hätte doch niemand wahrgenommen. Er wäre vielleicht mal erwähnt worden, aber der ist ja sowas von unkritisch, da müssten FIFA und Katar doch eigentlich drüber lachen. Gilt auch für die One-Love-Armbinde. Die wurde doch bei uns vor dem Turnier als zu lasch und bereits als Einknicken gewertet und nun machen FIFA und Katar die Binde auf einmal wieder wichtig und lenken alle Aufmerksamkeit darauf indem sie sie verbieten.
Sehr merkwürdig alles. Vielleicht ist es wirklich eine Machtdemonstration, um zu zeigen: Wir bestimmen hier und verbieten was wir wollen! (flapsig ausgedrückt)
Umso schöner wäre es gewesen, wenn die europäischen Verbände mal klare Kante gezeigt hätten.
Sportswashing WM2022
micha87, bei Berlin, Dienstag, 22.11.2022, 16:38 (vor 544 Tagen) @ General174
Naja der DFB mit einer Klage vor dem CAS ist schon einmal ein kleines Zeichen. Ich glaube das mit REWE wird sie da noch bestärkt haben. Der Image-Schaden für den DFB ist auch nicht ohne. Glaube der gute Oli wird in puncto Sponsoren demnächst ein wenig Klinken putzen müssen bzw. andere Mitarbeiter des Hauses. :D
Alternative zur FIFA WM?
stoffel85, Dienstag, 22.11.2022, 14:33 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Gäb es nicht die Möglichkeit für Europa, Südamerika und z.B. USA, Kanada, Mexiko,Japan, Südkorea, Australien und Neuseeland was eigenes auf die Beine zu stellen? Wenn sich andere Länder der Welt auch dazu bekennen - gerne, wobei die Stimmgewichtung dann schon an Landesgröße/ Verbandsgröße/ Erfolge/ abgestellte Spieler pro Liga oä festgemacht werden sollte. Es kann nicht sein, dass Katar oder Bermuda so viele Stimmen haben wie England,D, Brasilen etc..
WM dann mit 32 Teams und zwei Quali „Gruppen“ (Europa, Rest) - natürlich dann nochmal in diverse Untergruppen unterteilt.
In meinen Augen müsste allein die UEFA (aufgrund der besten nationalen Ligen) so viel Macht haben, dass man am längeren Hebel sitzt. Dazu noch og. Länder und die FIFA wäre komplett enteiert.
Die Hauptfrage is halt das Rechtliche. Darf es etwas neben dem Weltverband geben?
Ich als Laie wüsste nich, warum nicht. Die Fifa hat ja kein Monopol auf das Spiel Fußball an sich.
Theorie: UEFA tritt aus der FIFA aus
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 22.11.2022, 15:50 (vor 544 Tagen) @ stoffel85
Führt alle 4 Jahre wie bisher die EM durch. Darüber hinaus entweder Öffnung für alle für die Nation-League oder Kooperation mit anderen Kontinental-Verbänden.
Theorie: UEFA tritt aus der FIFA aus
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 19:14 (vor 544 Tagen) @ Floatdownstream
Das setzt voraus, dass alle Mitgliedsverbände der Fifa an einem Strang ziehen. Und da wirst du genug kleiner Verbände, die den großen mit Freude in die Suppe spucken werden.
Ganz davon abgesehen dürfte ein Verband wie der ungarische auch einfach auch überhaupt nicht bereit sein, sich wegen so etwas wie einer Regenbigenbinde o.ä. mit irgendjemandem zu streiten.
Theorie: UEFA tritt aus der FIFA aus
General174, Düsseldorf, Dienstag, 22.11.2022, 16:01 (vor 544 Tagen) @ Floatdownstream
Schöne Vorstellung. :)
Am besten dann zwischen den EMs ein weiteres Turnier bei dem man die besten Mannschaften der anderen Kontinente einlädt, um sich mit den Europäern zu messen (Brasilien, Argentinien, USA, Mexico, Australien, Japan, Südkorea z. B.). Das kann man ja dann Globe Cup oder so nennen. ;)
Die FIFA-Fans können ja dann parallel Katar gegen Saudi-Arabien gucken. Russland lädt man dort bestimmt auch wieder ein.
Schöne Vorstellung, wird aber leider nicht passieren.
Theorie: UEFA tritt aus der FIFA aus
Voegi, Porta Westfalica, Dienstag, 22.11.2022, 15:54 (vor 544 Tagen) @ Floatdownstream
Führt alle 4 Jahre wie bisher die EM durch. Darüber hinaus entweder Öffnung für alle für die Nation-League oder Kooperation mit anderen Kontinental-Verbänden.
Ich würde zumindest mal überlegen, ob man rechtlich prüfen kann, der FIFA den sonderstatus als gemeinnütziger Verein plus die sonderbesteuerung abzuerkennen....
Der Typ fühlt sich doch wie der sonnenkönig, das der unantastbar ist...
Alternative zur FIFA WM?
Oranjeborusse, Dienstag, 22.11.2022, 14:37 (vor 544 Tagen) @ stoffel85
In Deutschland gab es vor 100 Jahren auch Alternativverbände zum DFB (DJK und Arbeitersportbund), theoretisch also möglich. Der Arbeitersportbund hatte meines Wissens sogar Nationalmannschaften.
Trikot der Dänen
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 14:18 (vor 544 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 14:36
wurde das auch nochmal geändert?
Ich finde die Streifen auf den Ärmeln sehr gut erkennbar. Hummel wollte doch eigentlich nur inkognito an der WM teilnehmen?!
Edit: selbst das Hummel-Logo ist bei einer Frontaleinstellung gut zu erkennen. Das Logo vom dänischen Verband hingegen ist einfach ein rundes Etwas
8 Minuten NSZ
Gargamel09, Dienstag, 22.11.2022, 12:58 (vor 544 Tagen) @ Davja89
ich gucke es nicht, sehe nur den Ticker, weiß daher nicht, ob die gerechtfertigt sind, laut einigen Kommentaren hier, ist das wohl nun Gang und Gäbe bei diesem Turnier.
Da erinnere ich mich kurz zurück an ein Spiel in Gladbach, wo in der 1 HZ 5 Tore gefallen sind und eine Minute "nachgespielt" werden durfte.
1. WM-Wette und gleich in die Hose, ich dachte ARG kommt noch zurück, zumindest ein X, dann cashback, aber nicht mal das
8 Minuten NSZ
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 22.11.2022, 13:13 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
ich gucke es nicht, sehe nur den Ticker, weiß daher nicht, ob die gerechtfertigt sind, laut einigen Kommentaren hier, ist das wohl nun Gang und Gäbe bei diesem Turnier.
Da erinnere ich mich kurz zurück an ein Spiel in Gladbach, wo in der 1 HZ 5 Tore gefallen sind und eine Minute "nachgespielt" werden durfte.
1. WM-Wette und gleich in die Hose, ich dachte ARG kommt noch zurück, zumindest ein X, dann cashback, aber nicht mal das
Also von jetzt auf gleich NSZen von 10 Minuten und mehr zu verhängen, ist schlichtweg abenteuerlich.
Bei einer längeren Verletzung oder vielen Toren kann ich es verstehen.
Die zweite Hälfte von USA gg Wales war das einzige, was ich bislang von dieser WM live gesehen habe. Und die 8 Minuten NSZ waren ein Witz. Es gab nichts, was den Spielfluss großartig gestört hätte. Selbst die Elfmeterentscheidung und Ausführung war in Zeiten des VARs sehr schnell.
8 Minuten NSZ
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 14:00 (vor 544 Tagen) @ guy_incognito
Wenn das generell so eingesetzt werden sollte, wird es bei CL-Spielen für Fans noch größere Probleme mit der Heimfahrt geben, wenn die Spiele in Zukunft noch 20 Minuten länger dauern.
Bei Spielen mit Verlängerung reden wir da wirklich von Abpfiffen, die erst kurz vor 0 Uhr stattfinden.
8 Minuten NSZ
Voegi, Porta Westfalica, Dienstag, 22.11.2022, 15:47 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Wenn das generell so eingesetzt werden sollte, wird es bei CL-Spielen für Fans noch größere Probleme mit der Heimfahrt geben, wenn die Spiele in Zukunft noch 20 Minuten länger dauern.
Bei Spielen mit Verlängerung reden wir da wirklich von Abpfiffen, die erst kurz vor 0 Uhr stattfinden.
Dann gibt's ein weiteres Problem... Nämlich massenhaft Beschwerden und Verfahren mit Anwohnern... Wenn man an Paderborn denkt, die xtra montags eine 30 min frühere Anstosszeit haben mussten, weil die gerichtlich verdonnert wurden, nach 22 Uhr die Nachtruhe ein zu halten.
Habe auch noch keine Minute gesehen, hab nur vorhin auf ntv gelesen, dass bei England - Iran in der 1. Halbzeit 14min und in der zweiten 13 min nachgespielt wurden... Einfach mal ein Drittel mehr Spielzeit... Die Profis, die sowieso schon 100 Spiele pro Saison haben, werden sich auch freuen....
Warum macht man sowas!?! Die Sportart wird komplett verändert....
8 Minuten NSZ
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.11.2022, 15:57 (vor 544 Tagen) @ Voegi
Wenn das generell so eingesetzt werden sollte, wird es bei CL-Spielen für Fans noch größere Probleme mit der Heimfahrt geben, wenn die Spiele in Zukunft noch 20 Minuten länger dauern.
Bei Spielen mit Verlängerung reden wir da wirklich von Abpfiffen, die erst kurz vor 0 Uhr stattfinden.
Dann gibt's ein weiteres Problem... Nämlich massenhaft Beschwerden und Verfahren mit Anwohnern... Wenn man an Paderborn denkt, die xtra montags eine 30 min frühere Anstosszeit haben mussten, weil die gerichtlich verdonnert wurden, nach 22 Uhr die Nachtruhe ein zu halten.
Ich finde meinen Vorschlag deshalb gar nicht schlecht, das ähnlich wie im Rugby zu machen: Für einen Einwurf oder einen Abstoß hält man die Zeit nicht an, sondern vor allem für Verletzungspausen, Auswechslungen, VAR, Torjubel, etc. Aus 45 Minuten plus Nachspielzeit pro Halbzeit macht man dann "netto" 40 Minuten, aber man eliminiert das Auf-dem-Boden-Wälzen kurz vor Schluss, weil der Schiedsrichter dann halt die Zeit stoppt. Und die Spiele dauern vermutlich ähnlich lang wie bereits jetzt.
8 Minuten NSZ
burz, Lünen, Dienstag, 22.11.2022, 15:28 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Wenn das generell so eingesetzt werden sollte, wird es bei CL-Spielen für Fans noch größere Probleme mit der Heimfahrt geben, wenn die Spiele in Zukunft noch 20 Minuten länger dauern.
Bei Spielen mit Verlängerung reden wir da wirklich von Abpfiffen, die erst kurz vor 0 Uhr stattfinden.
Ich bin für eine Nettospielzeit. Die Zeit sollte sich an der durchschnittlichen Nettospielzeit aller aktuellen Spiele orientieren. Dann wird auf oder abgerundet.
Ich sehe auch nicht, dass dadurch ein Spiel brutto länger dauert. Anlässe für Schauspielverletzungen zum Zeitschinden gibt's dann nicht mehr.
Wenn man dann noch weitere Elemente vom Futsal oder Handball integriert, wird das Spiel eher schneller als langsamer.
8 Minuten NSZ
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.11.2022, 15:34 (vor 544 Tagen) @ burz
Wenn das generell so eingesetzt werden sollte, wird es bei CL-Spielen für Fans noch größere Probleme mit der Heimfahrt geben, wenn die Spiele in Zukunft noch 20 Minuten länger dauern.
Bei Spielen mit Verlängerung reden wir da wirklich von Abpfiffen, die erst kurz vor 0 Uhr stattfinden.
Ich bin für eine Nettospielzeit. Die Zeit sollte sich an der durchschnittlichen Nettospielzeit aller aktuellen Spiele orientieren. Dann wird auf oder abgerundet.
Oder wie beim Rugby. 2x40 Minuten, wo die Uhr eigentlich immer läuft, wenn der Schiedsrichter sie nicht bewusst stoppt (echte Verletzungen, Ansagen an die Teams, etc.). Der letzte Ballbesitz wird dann noch ausgespielt.
8 Minuten NSZ
mulcohol, Dienstag, 22.11.2022, 14:24 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Wenn das generell so eingesetzt werden sollte, wird es bei CL-Spielen für Fans noch größere Probleme mit der Heimfahrt geben, wenn die Spiele in Zukunft noch 20 Minuten länger dauern.
Bei Spielen mit Verlängerung reden wir da wirklich von Abpfiffen, die erst kurz vor 0 Uhr stattfinden.
Hatten wir schon zweimal bei uns in den letzten Jahren in den DFB-Pokalspielen mit Elfmeterschießen (gegen Hertha/Union glaube ich). Keine Chance mehr, um viertel vor 12 die letzte S-Bahn an der Möllerbrücke zu kriegen und dann bis nach 1:00 Uhr zu Fuß nach Hause (bin aus Prinzip zu geizig für die 25 EUR, die ein Taxi gekostet hätte). OK, schadet mir nicht und war noch im Rahmen. Gibt aber wahrscheinlich genug andere, die dann irgendwo fest hängen.
8 Minuten NSZ
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 22.11.2022, 13:47 (vor 544 Tagen) @ guy_incognito
ich meine, fußball ist auch der einzige Sport, in dem es sowas wie eine Nachspielzeit gibt.
Alle anderen Sportarten, die zeitbasierte Runden haben, stoppen die Zeit, wenn der Ball nicht bewegt werden darf.
Und bei den ganzen Offiziellen, die es mittlerweile gibt, wäre es sinnvoll, wenn der 4. Offizielle oder der Kölner Keller in Doha, dies übernehmen könnte
8 Minuten NSZ
Voegi, Porta Westfalica, Dienstag, 22.11.2022, 15:59 (vor 544 Tagen) @ donotrobme
ich meine, fußball ist auch der einzige Sport, in dem es sowas wie eine Nachspielzeit gibt.
Alle anderen Sportarten, die zeitbasierte Runden haben, stoppen die Zeit, wenn der Ball nicht bewegt werden darf.Und bei den ganzen Offiziellen, die es mittlerweile gibt, wäre es sinnvoll, wenn der 4. Offizielle oder der Kölner Keller in Doha, dies übernehmen könnte
Man muss aber auch nicht auf Teufel komm raus alles ändern.... Wir sind gefühlt 50 Jahre gut durch die Nachspielzeit gekommen (gegen Sevilla weit weniger). Bei Härtefällen muss der Schiedsrichter einfach mal Eier zeigen... Als wenn der so doof ist und nicht merkt, dass der Typ nur rumliegt, weil es eh nicht nachgespielt wird...
Aber im Grunde kann doch niemand wirklich wollen, dass auf den Anzeigetafeln in der 89. Ne 12-14 steht....
Ich auf jeden Fall brauche das nicht...
8 Minuten NSZ
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 22.11.2022, 16:14 (vor 544 Tagen) @ Voegi
Prinzipiell hat man mehrere Möglichkeiten mit Zeitspiel umzugehen
- Man ahndet das Zeitspiel und verteilt fleißiger gelbe Karten und bittet vermeintlich verletzte Spieler sich außerhalb des Spielfeldes behandelt zu werden
- Entweder man lässt länger nachspielen, zur Not dann auch mal 5 bis 10 Minuten
Korrigier mich bitte aber dieses permanente meckern beim Schiri und das Zeitspiel kenne ich nur beim Fußball. Klar kann man das auch mit Nachspielzeit lösen, aber dann bitte konsequent. Aber bisher wird mir persönlich zu viel durch die Schiris toleriert. Wobei man auch hier wieder sagen muss. Sowas wie eine rote Karte gibt es auch nur beim Fußball. In anderen Sportarten wird dann der Störenfried des Feldes / Platzes verwiesen, darf aber 1:1 ersetzt werden.
Pierluigi Collina hat sich geäußert.
Chris-San, NRW, Dienstag, 22.11.2022, 13:42 (vor 544 Tagen) @ guy_incognito
Es wird sich doch oft über viel zu wenig Nachspielzeit beschwert. Jetzt gibt es sie und es passt wieder nicht ?
Sehe darin kein Problem, vielleicht hört das gekullere am Boden, liegen bleiben und Zeitspiel etwas auf.
Pierluigi Collina hat sich geäußert.
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 22.11.2022, 14:34 (vor 544 Tagen) @ Chris-San
Es wird sich doch oft über viel zu wenig Nachspielzeit beschwert. Jetzt gibt es sie und es passt wieder nicht ?
Es wird über unangemessene Nachspielzeit gemeckert.
Zu lang: regelmäßig bei dieser WM
Zu kurz: zB erste Halbzeit in Gladbach, eine Minute bei 5 Toren.
Pierluigi Collina hat sich geäußert.
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 13:55 (vor 544 Tagen) @ Chris-San
Es wird sich doch oft über viel zu wenig Nachspielzeit beschwert.
Hab ich nie als wirklichen Kritikpunkt wahrgenommen.
Pierluigi Collina hat sich geäußert.
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 14:16 (vor 544 Tagen) @ AGraute
Hier wird nach fast jedem Spiel über zu wenig Nachspielzeit gemeckert.
Pierluigi Collina hat sich geäußert.
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 14:18 (vor 544 Tagen) @ Talentförderer
okay, achte ich mal drauf
Pierluigi Collina hat sich geäußert.
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 14:30 (vor 544 Tagen) @ AGraute
okay, achte ich mal drauf
Ist wirklich so. Mir kommt sie auch teilweise wie gewürfelt vor.
Pierluigi Collina hat sich geäußert.
boristhespider, Berlin, Dienstag, 22.11.2022, 16:31 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Mein Eindruck war immer: Wenn Bayern nicht in Führung liegt, wird regelmäßig eine sehr lange Nachspielzeit verhängt (wobei sehr lang nach normalen Maßstäben - nicht nach den Maßstäben dieser WM).
Wenn wir zurückliegen wird immer überpünktlich abgepfiffen. Wenn wir führen: Unverhältnismäßig lange Nachspielzeit.
Pierluigi Collina hat sich geäußert.
Klopfer , Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 17:00 (vor 544 Tagen) @ boristhespider
Wenn wir zurückliegen wird immer überpünktlich abgepfiffen. Wenn wir führen: Unverhältnismäßig lange Nachspielzeit.
Wenn man zwei Stunden lang mit einem Mädchen zusammensitzt, meint man, es wäre eine Minute. Sitzt man jedoch eine Minute auf einem heißen Ofen, meint man, es wären zwei Stunden. Das ist Relativität.
Albert Einstein
Können wir das einfach lassen.
Chris-San, NRW, Dienstag, 22.11.2022, 13:35 (vor 544 Tagen) @ guy_incognito
„Ich hab es in Ticker verfolgt“, „ das einzige was ich bisher live gesehen hab“
Entweder ja oder nein. Wie will man den mitreden können wenn man es nicht gesehen hat ?
Können wir das einfach lassen.
balisto, 44143, Dienstag, 22.11.2022, 14:19 (vor 544 Tagen) @ Chris-San
This. Jeder muss erstmal nen einleitenden Satz dazu lassen was für ein tapferer Typ er ist. Schmerzhaft.
Können wir das einfach lassen.
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 22.11.2022, 13:49 (vor 544 Tagen) @ Chris-San
„Ich hab es in Ticker verfolgt“, „ das einzige was ich bisher live gesehen hab“
Entweder ja oder nein. Wie will man den mitreden können wenn man es nicht gesehen hat ?
Weil ich schlichtweg bislang keine Zeit hatte und dazu kein Magenta TV.
Heute Abend werde ich mir die Franzosen anschauen, einfach wegen Mbappe und weil ich die Aussies mag. Das gebe ich gerne zu und ziehe mir kein Büßerhemd an.
Die hohen NSZ sind schlichtweg auffällig und ich habe meine Erfahrung aus dem widergegeben, was ich bislang gesehen habe. Nicht mehr und nicht weniger.
8 Minuten NSZ
ergo, Magdeburg, Dienstag, 22.11.2022, 13:17 (vor 544 Tagen) @ guy_incognito
Ich hab extra drauf geachtet und fand die 10 Minuten völlig korrekt. In der zweiten HZ mussten 2 oder 3 USA Spieler behandelt werden, was gefühlt ewig gedauert hat, dazu ein Elfmeter + Tor, Fouls und Gemeckere beim Schiri und der Schiri selbst hat ewig gebraucht, um Ecken und Freistöße auszuführen, weil er meinte, jeden zurechtzuweisen vor der Ausführung.#
Die werden da schon mit Stoppuhr sitzen bei jeder Unterbrechung und keine Zahlen erfinden.
8 Minuten NSZ
Gargamel09, Dienstag, 22.11.2022, 13:21 (vor 544 Tagen) @ ergo
Ich hab extra drauf geachtet und fand die 10 Minuten völlig korrekt. In der zweiten HZ mussten 2 oder 3 USA Spieler behandelt werden, was gefühlt ewig gedauert hat, dazu ein Elfmeter + Tor, Fouls und Gemeckere beim Schiri und der Schiri selbst hat ewig gebraucht, um Ecken und Freistöße auszuführen, weil er meinte, jeden zurechtzuweisen vor der Ausführung.#
Die werden da schon mit Stoppuhr sitzen bei jeder Unterbrechung und keine Zahlen erfinden.
Das sollten sie bei jedem Foul machen, wenn behandelt werden muss, oder einer lange braucht, um wieder aufzustehen, auch bei jedem Tor mindestens eine halbe Minuten oben drauf.
8 Minuten NSZ
guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 22.11.2022, 13:42 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
Das sollten sie bei jedem Foul machen, wenn behandelt werden muss, oder einer lange braucht, um wieder aufzustehen, auch bei jedem Tor mindestens eine halbe Minuten oben drauf.
Es ist aber auch Teil des Sports, selbst wenn es sich blöd anhört. Die 45 Minuten einer HZ haben sich noch nie auf eine Nettospielzeit bezogen. Darin ist schon ein gewisses Maß an Spielunterbrechungen enthalten.
Den Anspruch Ewigkeiten nachspielen zu lassen verstehe ich nicht.
Bei längeren Unterbrechungen wie Verletzungen sehe ich es ein, wenn der Schiri genau auf die Uhr schaut. Aber die Unzulänglichkeiten der angreifenden Mannschaft auszugleichen, die es in 90 Minuten vorher nicht gebacken bekommen hat, ist nicht seine Aufgabe.
Wenn wir in München oder Manchester eine knappe Führung oder ein Remis über die Zeit retten wollen, regt sich jeder über eine zu lange NSZ auf. Sofern wir in derselben Situation als angreifende Mannschaft gegen Augsburg oder Freiburg stehen, explodiert das Forum bei nur 3 Minuten extra.
Selbstverständlich müssen NSZen nachvollziehbar sein. In der BL wird in HZ 1 pauschal eine Minute drangehängt, in HZ 2 sind es 3 Minuten. Gut, in der 2. Hälfte gibt es in der Regel mehr Auswechselungen. Die Kritik wäre deutlich geringer, wenn der Schiri parallel eine Stoppuhr laufen lassen würde und die gestoppte Zeit dann automatisch als NSZ angezeigt wird.
Aber die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Nur weil die verteidigende Mannschaft mal 5-10 Sekunden länger für den Freistoß oder die Auswechselung braucht, muss der Schiri nicht aktiv werden. Meine Meinung.
8 Minuten NSZ
Argyle, Köln, Dienstag, 22.11.2022, 13:50 (vor 544 Tagen) @ guy_incognito
Das sollten sie bei jedem Foul machen, wenn behandelt werden muss, oder einer lange braucht, um wieder aufzustehen, auch bei jedem Tor mindestens eine halbe Minuten oben drauf.
Es ist aber auch Teil des Sports, selbst wenn es sich blöd anhört. Die 45 Minuten einer HZ haben sich noch nie auf eine Nettospielzeit bezogen. Darin ist schon ein gewisses Maß an Spielunterbrechungen enthalten.
Wichtiger Punkt. Jetzt plötzlich mit Nettospielzeiten anzukommen, verändert komplett die Statik des Spiels. Nicht nur, dass jedes Spiel dann plötzlich 3 statt 2 Stunden dauert, es wird auch Auswirkungen auf das Spiel selber haben (Verletzungsrisiko, Krämpfe, Konzentration). Das wäre schon ein massiver Eingriff.
Ich persönlich bin ja Fan der Handhabung, dass jemand, der sich hinlegt/-setzt, behandelt werden MUSS, somit auch das Spielfeld verlassen und (auch aus Eigenschutz, er ist ja schließlich "verletzt") 2 Minuten draußen bleiben MUSS. Kann dann der vierte Offizielle überwachen, dann hat der auch was zu tun.
Ich denke, das hätte schon positive Auswirkungen auf grob unsportliches Zeitschinden. Muss dann natürlich auch konsequent umgesetzt werden.
Es war Zeit
guy_incognito, Dienstag, 22.11.2022, 13:17 (vor 544 Tagen) @ guy_incognito
...es wurde in den letzten Jahren konsequent verpasst die NSZ, gerade in Deutschland, anzupassen
5+X Minuten sind in England gang und gäbe, nur das deutsche Schiedsrichterwesen hängt der Zeit auch dort hinterher...
Die Spielunterbrechungen werden mehr und da setzt man an mit mehr Spielzeit, gut und richtig
Es war Zeit
Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 22.11.2022, 13:37 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
...es wurde in den letzten Jahren konsequent verpasst die NSZ, gerade in Deutschland, anzupassen
5+X Minuten sind in England gang und gäbe, nur das deutsche Schiedsrichterwesen hängt der Zeit auch dort hinterher...
Die Spielunterbrechungen werden mehr und da setzt man an mit mehr Spielzeit, gut und richtig
Das etwas verpasst wurde mag sein, aber eine regelmäßige Nachspielzeit von über 10 min bei einer Halbzeit-Länge von 45 min ist unverhältnismäßig. Wenn ich mehr Nettospielzeit will muss ich andere Sachen wie Zeitanhalten oder so machen. Ansonsten wird es wieder so willkürlich wie von 8 min auf 13 min zu verlängern wie wohl eben beim Argentinienspiel.
Evtl auch wie die 2-Minute-Warning beim Football die letzen 15 min oder so. Grundsätzlich ist eine längere Nachspielzeit wieder eher für die großen Clubs. Und das finde ich auch nicht sonderlich unterstützenswert da es solche Überraschungen wie eben noch seltener macht.
Es war Zeit
Cthulhu, Essen, Dienstag, 22.11.2022, 13:24 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
...es wurde in den letzten Jahren konsequent verpasst die NSZ, gerade in Deutschland, anzupassen
5+X Minuten sind in England gang und gäbe, nur das deutsche Schiedsrichterwesen hängt der Zeit auch dort hinterher...
Die Spielunterbrechungen werden mehr und da setzt man an mit mehr Spielzeit, gut und richtig
Zumal es bei den meisten deutschen Schiedsrichtern möglich ist, die Nachspielzeit von 5 auf 1-2 Minuten runter zu setzen, 1-2 Wechsel, eine "Verletzung" und das Spiel ist dann gerne auch trotzdem nach genau diesen fünf Minuten rum.
Es war Zeit
Gargamel09, Dienstag, 22.11.2022, 13:29 (vor 544 Tagen) @ Cthulhu
...es wurde in den letzten Jahren konsequent verpasst die NSZ, gerade in Deutschland, anzupassen
5+X Minuten sind in England gang und gäbe, nur das deutsche Schiedsrichterwesen hängt der Zeit auch dort hinterher...
Die Spielunterbrechungen werden mehr und da setzt man an mit mehr Spielzeit, gut und richtig
Zumal es bei den meisten deutschen Schiedsrichtern möglich ist, die Nachspielzeit von 5 auf 1-2 Minuten runter zu setzen, 1-2 Wechsel, eine "Verletzung" und das Spiel ist dann gerne auch trotzdem nach genau diesen fünf Minuten rum.
Die Spielzeit anzuhalten wäre auch eine Lösung, vor allem würden uns dann die Auswechslungsspielchen erspart bleiben, wo in Zeitlupe vom Platz runtergegangen wird.
14 Minuten NSZ
ChriLo, Dienstag, 22.11.2022, 13:09 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
Es wurden 14 daraus.
Ich hatte schon das Gefühl, dass der Schiri den Ausgleich erzwingen will.
Klarer Elfmeter
ChriLo, Dienstag, 22.11.2022, 13:11 (vor 544 Tagen) @ ChriLo
Es wurden 14 daraus.
Ich hatte schon das Gefühl, dass der Schiri den Ausgleich erzwingen will.
Das hätte er Mitter der 60ten haben können, klares Foul an einem Argentinier, wollte der VAR wohl nicht zeigen (war ein wirklich ganz klares Foul mit gestrecktem Bein)
Klarer Elfmeter
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 13:27 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
bearbeitet von AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 13:33
jo ziemlich eindeutig, hat mich auch sehr gewundert. Eine Linie ist bisher noch nicht zu erkennen.
Abpfiff nach 13:48
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 13:09 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
es gab noch eine Behandlungsunterbrechung
Wenn es da später noch zur Verlängerung kommt, sitzt man 3,5 Stunden vorm Fernseher. Im Moment kann ich den langen Nachspielzeiten überhaupt nichts abgewinnen
Abpfiff nach 13:48
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 13:20 (vor 544 Tagen) @ AGraute
es gab noch eine Behandlungsunterbrechung
Wenn es da später noch zur Verlängerung kommt, sitzt man 3,5 Stunden vorm Fernseher. Im Moment kann ich den langen Nachspielzeiten überhaupt nichts abgewinnen
Nur weil du dann länger vorm TV sitzt?
Abpfiff nach 13:48
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 13:27 (vor 544 Tagen) @ Football_not_Soccer
bearbeitet von AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 13:30
Ich finde die Nachspielzeiten einfach nicht gerechtfertigt. Bei normalen Spielen, also ohne Besonderheiten wie Behandlungen etc. mehr als 10% dranzuhängen (also 1. + 2. HZ) passt aus meiner Sicht vom Verhältnis nicht.
Der richtige Ansatz aus meiner Sicht wäre es die entsprechenden Situationen während des Spiels zu beschleunigen bzw. zu unterbinden.
Zu den 3,5 Stunden: wenn der BVB spielt kein Problem, als neutraler Zuschauer einfach zu lang. Fussball ist kein Football
Abpfiff nach 13:48
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 13:33 (vor 544 Tagen) @ AGraute
Vielleicht ist das auch einfach mal eine Reaktion der Schiedsrichter, um zu zeigen, dass Zeitspiel das genaue Gegenteil bewirkt und einfach nur das Spiel verlängert. Evt. erhofft man sich einen Lerneffekt bei den Spielern, denn man muss doch sehen, dass es für uns Zuschauer nicht nur lächerlich sondern auch ermüdend wirkt, wenn 1,90m Männer sich nach einer harmlosen Berührung 60 Sekunden auf den Rasen legen und weinen.
Abpfiff nach 13:48
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 13:36 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Also für die Spiele der Brasilianer nichts mehr danach vornehmen ;)?
Es könnte durchaus ein Versuch sein, aber da frage ich mich halt warum die SR nicht während des Spiels konsequent gegen Zeitspiel vorgehen. Sie sind ja nicht machtlos. Konsequente Bestrafung + bei Schauspielerei weiterspielen lassen würde aus meiner Sicht den besseren Lerneffekt erzeugen.
Abpfiff nach 13:48
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 13:46 (vor 544 Tagen) @ AGraute
Es könnte durchaus ein Versuch sein, aber da frage ich mich halt warum die SR nicht während des Spiels konsequent gegen Zeitspiel vorgehen. Sie sind ja nicht machtlos. Konsequente Bestrafung + bei Schauspielerei weiterspielen lassen würde aus meiner Sicht den besseren Lerneffekt erzeugen.
Das ist nicht so einfach. Vielleicht hat ein Spieler ja tatsächlich starke Schmerzen und kann nicht sofort aufstehen. Ich denke auch, dass Profis allgemein mitgeteilt wird, dass sie wenn sie starke Schmerzen haben lieber liegen bleiben und einen Arzt draufschauen lassen sollen, um eine Verschlimmerung einer evt. vorhandenen Verletzung auszuschließen. Denn Verletzungen sind für Vereine sehr teuer.
Deshalb finde ich diese großzügigen Verlängerungen sehr gut. So wird kein gefoulter Spieler doppelt bestraft und die Teams auch nicht zeitlich bevorzugt oder benachteiligt.
Abpfiff nach 13:48
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 13:51 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Der Ausmaß der Schauspielerei ist im Fussball am größten und es ist wahrlich nicht der härteste Sport. In den unteren Ligen oder im Hobbybereich geht es auch ohne.
Wenn die SR es durchziehen und es kaum noch Unterbrechungen aufgrund von vermeintlichen Verletzungen gibt, gibt es irgendwann auch Gegenwind der Trainer, da sie ihr Team nicht in Unterzahl sehen möchten.
Abpfiff nach 13:48
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 13:39 (vor 544 Tagen) @ AGraute
Mehr als 4 Minuten alleine aufgrund einer üblen Verletzung.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 11:16 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Wegen «One Love»-Entscheidung - Rewe beendet vorzeitig Zusammenarbeit mit DFB (Spiegel)
Auch wenn REWE die Zusammenarbeit eh auslaufen lassen wollte, ist das trotzdem ein konsequenter Schritt.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Sneider, Ort, Dienstag, 22.11.2022, 12:42 (vor 544 Tagen) @ Ulrich
Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.
Ich bin nicht überzeugt, dass wir unsere Wertmaßstäbe weltweit auf andere Kulturen und Religionen übertragen sollten. Dann würde die Zahl unserer Handelspartner überschaubar. In Sachen FIFA, Vergabe WM Rechte, Kommunikation, Korruption und Kommerzialisierung ist die Sache aber furchtbar. Und nirgendwo eine Lösung. Schade um den Sport!
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 13:17 (vor 544 Tagen) @ Sneider
Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.
Ich bin nicht überzeugt, dass wir unsere Wertmaßstäbe weltweit auf andere Kulturen und Religionen übertragen sollten. Dann würde die Zahl unserer Handelspartner überschaubar. In Sachen FIFA, Vergabe WM Rechte, Kommunikation, Korruption und Kommerzialisierung ist die Sache aber furchtbar. Und nirgendwo eine Lösung. Schade um den Sport!
Menschenrechte sind als etwas rein deutsches?
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Thomas, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 12:54 (vor 544 Tagen) @ Sneider
Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.
Ja, auch das habe ich irgendwann überlegt. Sind wir nicht zu überempfindlich und dem Rest ist das alles egal? Und dann kam Infantino um die Ecke mit der absurden Pressekonferenz und da war mir dann klar, dass er sowas nicht veranstaltet, wenns nur "die Deutschen" sind. Die Kacke dampft großräumiger.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 12:48 (vor 544 Tagen) @ Sneider
Mit anderen Worten: viel Erfolg ihr schwulen, lesbischen, queeren Menschen weltweit mit dem Versuch, euch ein menschenwürdiges Leben zu erkämpfen.
Wir gucken uns das lieber von weitem an.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 22.11.2022, 14:51 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Es ist ja eigentlich noch schlimmer als „es sich von Weitem anzuschauen!“ und uns bei dem Thema rauszuhalten.
Mit der Teilnahme der „modernen Welt“ an der WM wird das Ganze ja legitimiert.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Cthulhu, Essen, Dienstag, 22.11.2022, 13:19 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Mit anderen Worten: viel Erfolg ihr schwulen, lesbischen, queeren Menschen weltweit mit dem Versuch, euch ein menschenwürdiges Leben zu erkämpfen.
Wir gucken uns das lieber von weitem an.
Zumal man hier über eines von 11 Ländern reden, in denen theoretisch die Todesstrafe für Homosexualität verhängt werden kann, auch wenn das in der Praxis nicht umgesetzt wird.
Trotzdem ist das eine unfassbar harsche Drohung und ich sehe auch ehrlich gesagt keinen Anlass, dieser Haltung Respekt zu zollen.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Beethoven, Bonn, Dienstag, 22.11.2022, 12:56 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Ist mir absolut unverständlich wie viele nun darauf kommen das Einstehen für Menschenrechte (zu denen ich natürlich auch zähle sich aussuchen zu dürfen wen man liebt) wäre eine deutsche Erfindung und würde anderswo auf der Welt nichts zählen. Das erscheint mir viel eher deutsche Arroganz zu sein.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 22.11.2022, 13:16 (vor 544 Tagen) @ Beethoven
Ist mir absolut unverständlich wie viele nun darauf kommen das Einstehen für Menschenrechte (zu denen ich natürlich auch zähle sich aussuchen zu dürfen wen man liebt) wäre eine deutsche Erfindung und würde anderswo auf der Welt nichts zählen. Das erscheint mir viel eher deutsche Arroganz zu sein.
Die deutsche Arroganz ist teilweise nur noch schwer zu ertragen.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 13:22 (vor 544 Tagen) @ Mob-Jenson
Ist mir absolut unverständlich wie viele nun darauf kommen das Einstehen für Menschenrechte (zu denen ich natürlich auch zähle sich aussuchen zu dürfen wen man liebt) wäre eine deutsche Erfindung und würde anderswo auf der Welt nichts zählen. Das erscheint mir viel eher deutsche Arroganz zu sein.
Die deutsche Arroganz ist teilweise nur noch schwer zu ertragen.
Du kannst gerne nach Katar auswandern.
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Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 13:42 (vor 544 Tagen) @ Ulrich
Wahnsinn, hat ne halbe Stunde gedauert bis ein gestandener/zurecht respektierter User wie Du jemand sagt er solle das Land verlassen. Was ist hier eigentlich für ne schlechte Grundstimmung?
Allmählich muss sich dieses Forum die Mentalitätsfrage stellen.
Egal, ich höre jetzt auf. Bitte nicht falsch verstehen Ulrich, ich finde es übertrieben.
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MirkoWSG, Dienstag, 22.11.2022, 13:44 (vor 544 Tagen) @ quatschkopf
Jetzt müssen hier langsam mal Steine umgedreht werden!
Ich fordere eine Stellung Nahme!
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Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 22.11.2022, 13:33 (vor 544 Tagen) @ Ulrich
Ist mir absolut unverständlich wie viele nun darauf kommen das Einstehen für Menschenrechte (zu denen ich natürlich auch zähle sich aussuchen zu dürfen wen man liebt) wäre eine deutsche Erfindung und würde anderswo auf der Welt nichts zählen. Das erscheint mir viel eher deutsche Arroganz zu sein.
Die deutsche Arroganz ist teilweise nur noch schwer zu ertragen.
Du kannst gerne nach Katar auswandern.
Ne, laß mal. Ich kenne die Menschen dort nicht. Aber ich fürchte deren Arroganz wird teilweise nicht leichter zu verdauen sein. Außerdem liebe ich grüne Landschaften.
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Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 13:39 (vor 544 Tagen) @ Mob-Jenson
Jetzt erkläre mal bitte, was das mit Arroganz zu tun hat.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 22.11.2022, 14:01 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Jetzt erkläre mal bitte, was das mit Arroganz zu tun hat.
Ich bin hier erstmal nur auf den "Arroganz-Zug" von User Beethoven eingestiegen.
Die Arroganz, die ich meine, bezieht sich auf die Weltanschauung/Lebensweise/Ideologie die sowohl "das Abendland" - und ich meine wir Deutschen würden uns hier besonders hervortun - als auch "das Morgenland" anderen aufzwingen möchte. Ich bin der Meinung man sollte dies alles im kulturellen Austausch eher langsamer angehen.
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Beethoven, Bonn, Dienstag, 22.11.2022, 14:20 (vor 544 Tagen) @ Mob-Jenson
Ich fürchte du verstehst mich falsch. Es hat für mich nichts mit deutscher Arroganz oder wie ein anderer User sagte "am Deutschen Wesen soll die Welt genesen" zu tun wenn man sich für Menschenrechte einsetzt. Arrogant finde ich eher für sich in Deutschland all diese schönen Rechte in Anspruch zu nehmen aber sie anderen, welche woanders diskriminiert werden, zu verwehren oder zu sagen dass geht mich nichts an.
Jeder darf die Dinge natürlich beurteilen wie er mag. Für mich persönlich war eher der Umstand der vielen toten Gastarbeiter und die allgemeine Verachtung gegenüber der FIFA entscheidend diese WM als erste meines Lebens nicht zu schauen.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 14:09 (vor 544 Tagen) @ Mob-Jenson
Jetzt erkläre mal bitte, was das mit Arroganz zu tun hat.
Ich bin hier erstmal nur auf den "Arroganz-Zug" von User Beethoven eingestiegen.
Die Arroganz, die ich meine, bezieht sich auf die Weltanschauung/Lebensweise/Ideologie die sowohl "das Abendland" - und ich meine wir Deutschen würden uns hier besonders hervortun - als auch "das Morgenland" anderen aufzwingen möchte. Ich bin der Meinung man sollte dies alles im kulturellen Austausch eher langsamer angehen.
Ich finde, dass die Betrachtungsweise die völlig falsche ist. Es geht nicht primär darum, das Leben von denjenigen, die mit ihren Verhältnissen zufrieden sind, zu ändern - sondern diejenigen zu stützen, die ihr Leben nicht so leben dürfen, wie sie wollen.
Ich verstehe diesen Ansatz nicht, der die Menschen in den Fokus stellt, die diskriminieren und zu fordern, dass diejenigen, die diskriminiert werden, sich bitte gedulden mögen. Und natürlich wünschen sich die entsprechenden Communities in den Ländern Hilfe und Unterstützung.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 22.11.2022, 11:54 (vor 544 Tagen) @ Ulrich
Sehr gut, ich kaufe das sowieso immer ein, weil der nächste Edeka weit weg ist.
Der braune AFD-Mob wird wahrscheinlich einen Shitstorm und Boykott-Aufrufe gegen REWE starten.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Gargamel09, Dienstag, 22.11.2022, 12:06 (vor 544 Tagen) @ Frankonius
Sehr gut, ich kaufe das sowieso immer ein, weil der nächste Edeka weit weg ist.
Der braune AFD-Mob wird wahrscheinlich einen Shitstorm und Boykott-Aufrufe gegen REWE starten.
Das wird REWE aber ärgern, wenn die 18 Kunden ihren wöchentl. Einkauf für 8,8€ dort nicht mehr tätigen
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 22.11.2022, 12:10 (vor 544 Tagen) @ Gargamel09
Die AFD ist sowieso angepisst weger den Hautfarbe von Rüdiger, Moukoko, Adeyemi, Sané & Co.
Sollte das Turnier für Deutschland relativ früh enden, dann haben die auch ihre Schuldigen.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 13:25 (vor 544 Tagen) @ Frankonius
Die AFD ist sowieso angepisst weger den Hautfarbe von Rüdiger, Moukoko, Adeyemi, Sané & Co.
Sollte das Turnier für Deutschland relativ früh enden, dann haben die auch ihre Schuldigen.
Twitter ist voll von übelsten Tweets. Teilweise geht das bis in die Grauzone zur strafrechtlichen Relevanz.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 22.11.2022, 14:08 (vor 544 Tagen) @ Ulrich
Das ist die neue "freedom of speech“ von Musk.
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Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 14:17 (vor 544 Tagen) @ Frankonius
Das ist die neue "freedom of speech“ von Musk.
Gut möglich.
Allerdings endet in Deutschland und anderen EU-Staaten die Meinungsfreiheit dort, wo es nicht mehr um Meinungen, sondern um strafbare Inhalte geht. Ich wäre nicht überrascht, wenn Twitter in absehbarer Zeit im EU-Raum massive juristische Probleme bekommen würde.
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Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 11:46 (vor 544 Tagen) @ Ulrich
Gehören die nicht zur Metro Gruppe und sind in Russland geblieben?
Was für Heuchler...
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Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 12:08 (vor 544 Tagen) @ quatschkopf
Jo war falsch, die Ukraine haben sie gleich mit verlassen die Engel...
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Fisheye, Dienstag, 22.11.2022, 12:07 (vor 544 Tagen) @ quatschkopf
Gehören die nicht zur Metro Gruppe und sind in Russland geblieben?
Was für Heuchler...
Nein tuen sie nicht.
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Titandrücker, Wien, Dienstag, 22.11.2022, 11:59 (vor 544 Tagen) @ quatschkopf
Ich hoffe du gehst nie bei Saturn oder Media Markt einkaufen...
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Titandrücker, Dienstag, 22.11.2022, 12:01 (vor 544 Tagen) @ Titandrücker
Ist ja nicht schwer als mydealz Junkie
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General174, Düsseldorf, Dienstag, 22.11.2022, 11:56 (vor 544 Tagen) @ quatschkopf
Nein, gehören sie nicht! Warum recherchierst du es nicht kurz (dauert < 1 Minute)? Naja, lieber mal als Heuchler bezeichnen. Nomen est omen.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
DemGünterseinFrisör, Dienstag, 22.11.2022, 12:10 (vor 544 Tagen) @ General174
Nein, gehören sie nicht! Warum recherchierst du es nicht kurz (dauert < 1 Minute)? Naja, lieber mal als Heuchler bezeichnen. Nomen est omen.
Das Metro und Rewe nichts miteinander zu tun haben ist korrekt (Rewe hat mal die Extra Kette von Metro übernommen).
Fakten stören aber manchmal die eigene und sehr feste Meinung. Und stören dann beim Hetzen.
Und wo Quatschkopf drauf steht, ist auch Quatschkopf drin!
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
DemGünterseinFrisör, Dienstag, 22.11.2022, 12:45 (vor 544 Tagen) @ DemGünterseinFrisör
Hab ich ja jetzt. Und sie haben die Ukraine zeitgleich verlassen. Finde ich durchaus heuchlerisch.
Ist ja nicht so, dass sie keine Essensversorgung benötigen.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
JensHS, Heinsberg, Dienstag, 22.11.2022, 12:11 (vor 544 Tagen) @ DemGünterseinFrisör
Oh pass auf gleich wirst du auch beleidigt...
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
JensHS, Dienstag, 22.11.2022, 12:46 (vor 544 Tagen) @ JensHS
Ich finde schon, dass Du mit der Geschreibsel/Nutzernamen Sache angefangen hast. Komisch dass Du es anders siehst.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
toni82, Ort, Dienstag, 22.11.2022, 13:03 (vor 544 Tagen) @ quatschkopf
Ich finde, wenn man sich selbst als "quatschkopf" bezeichnet, sollte man sich nicht wundern, wenn andere es einem gleichtun. Besonders, wenn man ungeprüft irgend welche Behauptungen aufstellt, welche sich durch eine kurze Recherche als unwahr identifizieren lassen.
Und HS steht offensichtlich für den Kreis Heinsberg. Die Vermutung liegt zumindest deutlich näher, da er als Ort auch Heinsberg angegeben hat.
Solltest Du also "quatschkopf" als Beleidigung ansehen, frage ich mich, warum Du Dich selbst so nennst. Deine Assoziation zu HS war allerdings tatsächlich beleidigend. Und die hat Dir niemand in den Mund gelegt, außer Dir selbst.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
toni82, Dienstag, 22.11.2022, 13:19 (vor 544 Tagen) @ toni82
Der Name ist durchaus bewusst gewählt. Zum Einen lässt sich so sehr schnell filtern mit wem sich eine Diskussion überhaupt lohnt und zum Andern betrachte ich das Diskutieren über Internet Foren an sich als ziemlich "Quatschig".
Ich denke durchaus, dass ein Aktzepieren dieser Art ("Geschreibsel") dafür gesorgt hat, dass dieses Forum besonders an Spieltagen bzw. Niederlagen das Niveau von Block 5 erreicht.
Ich glaube ich lese hier seit 2004 oder eher mit und habe die Diskussionen und Anregungen immer sehr geschätzt. Auch wenn Mal die Frage nach Fleisch dabei war.
Ich sehe leider weiterhin meine Unverschämtheit nur als Überharte Reaktion auf sein "shit Posting".
Insgesamt also alles irgendwie "Quatschig".
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
JensHS, Heinsberg, Dienstag, 22.11.2022, 11:57 (vor 544 Tagen) @ General174
Da passt der Name halt zum Geschreibsel...
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
TeePee, NRW, Dienstag, 22.11.2022, 11:52 (vor 544 Tagen) @ quatschkopf
Gehören die nicht zur Metro Gruppe und sind in Russland geblieben?
Nein.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 22.11.2022, 11:44 (vor 544 Tagen) @ Ulrich
Wegen «One Love»-Entscheidung - Rewe beendet vorzeitig Zusammenarbeit mit DFB (Spiegel)
Auch wenn REWE die Zusammenarbeit eh auslaufen lassen wollte, ist das trotzdem ein konsequenter Schritt.
Klasse PR Aktion mal wieder. Nach der Nummer mit Mars etc. Und die meisten fallen drauf rein!
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
LukeHansen, Hamburg, Dienstag, 22.11.2022, 12:13 (vor 544 Tagen) @ Mob-Jenson
Wegen «One Love»-Entscheidung - Rewe beendet vorzeitig Zusammenarbeit mit DFB (Spiegel)
Auch wenn REWE die Zusammenarbeit eh auslaufen lassen wollte, ist das trotzdem ein konsequenter Schritt.
Klasse PR Aktion mal wieder. Nach der Nummer mit Mars etc. Und die meisten fallen drauf rein!
Werden nicht die letzten sein die den Schritt verkünden. Die gute PR nimmt man doch gerne mit. Zu befürchten gibt es ja wenig bis nichts.
REWE beendet Zusammenarbeit mit dem DFB mit sofortiger Wirkung
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.11.2022, 11:50 (vor 544 Tagen) @ Mob-Jenson
Wegen «One Love»-Entscheidung - Rewe beendet vorzeitig Zusammenarbeit mit DFB (Spiegel)
Auch wenn REWE die Zusammenarbeit eh auslaufen lassen wollte, ist das trotzdem ein konsequenter Schritt.
Klasse PR Aktion mal wieder. Nach der Nummer mit Mars etc. Und die meisten fallen drauf rein!
Ja, echt schlimm von denen.
Hätten sie mal lieber einfach so weitergemacht
was ist dann mit den Sammelkarten?
Thomas, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 11:30 (vor 544 Tagen) @ Ulrich
denkt doch mal an die Kinder!!!!111
Übrigens zum Thema Sponsoren und Fifa bei dieser WM. Z.b. Adidas ist ziemlich gekniffen.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Boykott-von-WM-Sponsor-trifft-die-Falschen-article23733042.html
was ist dann mit den Sammelkarten?
Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 11:37 (vor 544 Tagen) @ Thomas
denkt doch mal an die Kinder!!!!111
Übrigens zum Thema Sponsoren und Fifa bei dieser WM. Z.b. Adidas ist ziemlich gekniffen.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Boykott-von-WM-Sponsor-trifft-die-Falschen-article23733042.html
Aus dem Spiegel-Artikel: "Das bei REWE derzeit erhältliche Sammelalbum werde ab sofort gratis abgegeben, die Kosten dafür trage das Unternehmen, kündigte der Handelsriese an. Die bisherigen Erträge des Albums werde Rewe nach Ablauf der Promotion vollständig spenden."
Stehen da nicht viele andere Unternehmen Schlange?
Franke, Dienstag, 22.11.2022, 11:26 (vor 544 Tagen) @ Ulrich
So wie Interessenten für Dauerkarten?
Stehen da nicht viele andere Unternehmen Schlange?
Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 13:28 (vor 544 Tagen) @ Franke
So wie Interessenten für Dauerkarten?
Aktuell unwahrscheinlich. Mag sich eventuell ändern, falls die Nationalmannschaft sehr weit kommt. Aber selbst da wäre ich nicht sicher. Diese WM ist nicht nur die übelste seit 1978, sie ist zudem auch ein einziges PR-Desaster.
Rewe beendet Kooperation mit DFB
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.11.2022, 11:14 (vor 544 Tagen) @ Davja89
"Der Kölner Handelsriese Rewe beendet wegen der FIFA-Entscheidung zur «One-Love»-Armbinde ab sofort
spiegel.de /sport/wm-2022-in-katar-wegen-one-love-entscheidung-rewe-beendet-zusammenarbeit-mit-dfb-a-eba03c84-99c3-4aee-9cbf-d28386c78a93
twitter.com /JoLepp/status/1594994541530071041
Das wird den DFB bisschen Geld kosten
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 12:08 (vor 544 Tagen) @ FliZZa
Dann bin ich doch mal gespannt, ob ich heute beim Rewe noch Cola-Dosen mit den Konterfeis der DFB-Stars kaufen kann. Oder ist man dann doch nicht konsequent?
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Taifun, Dienstag, 22.11.2022, 12:20 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Wow was für ein selten dämlicher Spruch.
Was hat das Sponsoring von Rewe mit den von Coca Cola zu tun?
Auf deren Dosengestalltung hat man keinen Einfluss. Klar kann man von REWE jetzt fordern, dass sie Coca Cola boykottieren… ist aber nur dämlich.
Aber das ist ja bei Konservativen sehr oft das Lieblings“Argument“: wenn du nicht jeden Weg konsequent bis ins allerletzte gehst, ist es inkonsequent und lächerlich… lächerlich ist nur dieses ständige argumentum ad absurdum
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 12:22 (vor 544 Tagen) @ RE_LordVader
Coca-Cola ist einer der großen Sponsoren dieser Weltmeisterschaft. Die auszulisten wäre ein Move. Aber das kostet halt Geld.
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Taifun, Dienstag, 22.11.2022, 12:26 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Natürlich wäre das ein Move….aber halt etwas komplett anderes und weit über den Diskussionsrahmen hinausgehen.
Das als Konsequenz zu fordern ist in diesem Rahmen halt ähnlich angebracht wie jemandem der auf dem Schulhof verhindern will dass ein kleiner von einem großen verprügelt wird zu sagen: „Sorg erstmal für Weltfrieden“
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 12:31 (vor 544 Tagen) @ RE_LordVader
Echte Konsequenzen will man halt nicht.
Coca-Cola, McDonalds, Kia und Co sind die Unternehmen, welche boykottiert werden müssen. Den DFB zu boykottieren ist nix wert. Das wird gefeiert, obwohl es im Markt nicht einmal dicht sein wird?
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Taifun, Dienstag, 22.11.2022, 12:35 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Deine Schattendiskussion und Derailment kannst du dir gepflegt irgendwo hinschieben.
Wie gesagt: Ich erkenne Dein Standard Vorgehen. Ist halt die gleiche dämliche Pseudoargumentation wie bei „Wenn D was beim Umweltschutz macht bewirkt das gar nic/ts, weil,China…. Etc“ ist halt reiner Bulshit.
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 12:37 (vor 544 Tagen) @ RE_LordVader
Letzteres habe ich nie gesagt, aber einfach mal unterschieben, oder?
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Lenano, Dienstag, 22.11.2022, 11:24 (vor 544 Tagen) @ FliZZa
So wie ich es verstehe kostet es den DFB doch kein Geld. Vertrag läuft eh aus und dafür kommt ein neuer Sponsor (vermutlich).
Rewe lässt halt alle Werbeaktivitäten ruhen, das dürfte ja den DFB nur in der Außendarstellung treffen, Geld gibt es trotzdem. Das Sammelheft z.B. existiert ja in den Haushalten schon.
Rewe beendet Kooperation mit DFB
CB, Dienstag, 22.11.2022, 12:10 (vor 544 Tagen) @ Lenano
Kurzfristig kostet die WM dem DFB vielleicht kein Geld. Mittelfristig wird es Geld kosten, weil das Image des Nationalfußballs durch diese WM und das Verhalten der Verbände beschädigt wird.
In den letzen Jahre ist das Interesse an der Nationalmannschaft bereits zurück gegangen und das wird durch eine solche WM doch eher weiter abnehmen.
Galeria: Schland Trikot 33 €
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 12:20 (vor 544 Tagen) @ CB
am Samstag VOR Turnierbeginn.
Zeigt wie begehrt der Lumpen ist. :-)
Galeria: Schland Trikot 33 €
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 22.11.2022, 13:13 (vor 544 Tagen) @ bobschulz
am Samstag VOR Turnierbeginn.
Zeigt wie begehrt der Lumpen ist. :-)
Aber vielleicht mal ein schönes bezahlbares Weihnachtsgeschenk für die Kinder. Dazu quasi dieses mal sogar brandaktuell.
Rewe beendet Kooperation mit DFB
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.11.2022, 11:26 (vor 544 Tagen) @ Lenano
So wie ich es verstehe kostet es den DFB doch kein Geld. Vertrag läuft eh aus und dafür kommt ein neuer Sponsor (vermutlich).
Ja, das stimmt leider.
War ich zu voreilig +++++Eil Eil Eil++++++ ;)
Rewe lässt halt alle Werbeaktivitäten ruhen, das dürfte ja den DFB nur in der Außendarstellung treffen, Geld gibt es trotzdem. Das Sammelheft z.B. existiert ja in den Haushalten schon.
Es ist jedenfalls ein Symbol. Wie es auch die Binde gewesen wäre.
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Lenano, Dienstag, 22.11.2022, 11:28 (vor 544 Tagen) @ FliZZa
Ja, als Symbol ist es dann ja auch ok. Wäre halt auch mal interessant ob andere Sponsoren die ggf. noch länger laufende Verträge haben auch so etwas machen würden / werden. In der Außendarstellung wird man zumindest in Deutschland aktuell eher profitieren (gefühlt).
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 22.11.2022, 11:23 (vor 544 Tagen) @ FliZZa
Geldentzug ist wahrscheinlich der einzige Weg, den DFB aus seiner Komfortzone zu zwingen.
Rewe beendet Kooperation mit DFB
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 11:28 (vor 544 Tagen) @ Schnippelbohne
Das wird vermutlich nicht das Ziel von Rewe sein. Sie werden vor allem an ihr Unternehmen denken.
Der DFB wird schon einen zahlungswilligen Nachfolger finden. VeRBrecherunternehmen gibt es genügend...
Auch wenn die Wahrscheinlichkeit gegen Null strebt - eventuell zieht der DFB auch eine Aktion durch, die viel größer als die Binde ist und Rewe hätte zu voreilig gehandelt.
Rewe beendet Kooperation mit DFB
Lenano, Dienstag, 22.11.2022, 11:30 (vor 544 Tagen) @ AGraute
Ja, morgen laufen alle Spieler beim Aufwärmen mit der Binde auf und tragen dazu Regenbogenshirts.
Zusätzlich küssen sich 2 Spieler nach einem Tor.
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
Davja89, Dienstag, 22.11.2022, 11:13 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
Davja89, Dienstag, 22.11.2022, 11:48 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
Vertrag läuft aus...
Noch eine coole Begründung gefunden. Bissl Applaus abgegriffen.
Sehr durchschauberer Marketing Move.
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
Guido, Dienstag, 22.11.2022, 13:10 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Vertrag läuft aus...
Wäre ich der DFB würde ich mich trotzdem ärgern. a) Weil es immer besser ist und den Preis treibt, wenn man die Wahl hat und b) weil ein möglicher Nachfolger sich am moralischen Handeln von REWE messen lassen werden wird - damit schränkt diesen den Kreis möglicher Unternehmen ein.
Noch eine coole Begründung gefunden. Bissl Applaus abgegriffen.
Sehr durchschauberer Marketing Move.
Das ist natürlich trotzdem richtig. Für den DFB ist dies aber trotzdem ziemlicher Mist.
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
Davja89, Dienstag, 22.11.2022, 12:22 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Nun ja, sie verzichten auf die bereits bezahlten Bildchen/Nennungen bei der aktuell laufenden WM, auch im Falle eines Gewinns… das ist schon deutlich mehr als nur den Vertrag nicht zu verlängern, oder?
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
Davja89, Dienstag, 22.11.2022, 12:32 (vor 544 Tagen) @ RE_LordVader
Naja der positive Bezug jetzt mit dem Boykott dürfte das deutlich übersteigen. Marketingtechnisch sitzen da halt Profis.
Ist auch alles in Ordnung. Eine Win-Win Situation. Sei ihnen gegönnt.
Man sollte sich nur eines immer bewusst machen:
Wirtschaftsunternehmen werden (und müssen teilweise) das tun was objektiv für ihre Geschäft die richtige Entscheidung ist. Das gebietet schon die Fürsorgepflicht gegenüber ihren MA und Verpflichtungen gegenüber eventuellen Aktionären.
Wenn du das als Manager nicht tuest sondern rein deinem Gewissen folgst wird es sehr schnell einsam um dich und wenn es ganz doof läuft machst du dich strafbar.
Hier hat Rewe beispielsweise sehr schnell erkannt das der Werbewert der WM relativ am Arsch ist. Jetzt prescht man voran und macht aus einem Marketinggau einen kleinen Sieg.
Das mag am Ende auch moralisch der richtige Schritt sein, aber in erste Linie geht es dadrum für Rewe die Situation zu retten.
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
Mok71, Olfen, Dienstag, 22.11.2022, 18:34 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Und da es keine Aktionäre gibt brauche ich nicht auf kurzfristigen Erfolg setzen sondern habe als Manager auch die Möglichkeit langfristigen Erfolg zu sichern,
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
Davja89, Dienstag, 22.11.2022, 12:36 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Ich würde gar nicht bestreiten, dass die Überlegungen da eine Rolle spielen. Dass das aber nur so ist weißt Du woher? Oder ist es doch auch nur die berühmte Bauchgefühlwahrheit?
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 19:27 (vor 544 Tagen) @ RE_LordVader
Rewe war heute bundesweit in allen Medien mit der Position des "moralisch Guten". Wenn du das als Kampagne machst, was es jetzt fast zum Nulltarif gab, zahlst du viele Millionen Euro für diese Dimension.
Da hätte das Rewemanagement eigentlich gar nicht nein sagen können. Finde das auch völlig ok, wenn ein richtiges Zeichen gesetzt wird und es für die Rewe-Gruppe auch wirtschaftlich sinnvoll ist.
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
markus, Dienstag, 22.11.2022, 20:21 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Rewe war heute bundesweit in allen Medien mit der Position des "moralisch Guten". Wenn du das als Kampagne machst, was es jetzt fast zum Nulltarif gab, zahlst du viele Millionen Euro für diese Dimension.
Da hätte das Rewemanagement eigentlich gar nicht nein sagen können. Finde das auch völlig ok, wenn ein richtiges Zeichen gesetzt wird und es für die Rewe-Gruppe auch wirtschaftlich sinnvoll ist.
Ja. Ich wusste bis heute z.B. gar nicht, dass Rewe überhaupt Sponsor war. Aber den Coup heute, den haben jetzt alle mitbekommen.
Rewe beendet mit sofortiger Wirkung die Zusammenarbeit mit dem DFB
CB, Dienstag, 22.11.2022, 12:15 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Vertrag läuft aus...
Noch eine coole Begründung gefunden. Bissl Applaus abgegriffen.Sehr durchschauberer Marketing Move.
Ist doch aber bezeichnend, dass die Geschäftsführung von Rewe es für lohnenswert hält bei einer WM auf die Werbung zu verzichten obwohl sie dennoch an den DFB zahlen müssen.
Das zeigt doch nochmal wie die Stimmung in Deutschland bei dieser WM ist.
typischer VAR Elfer
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 11:12 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Gefühlt legt Paredes es exakt darauf an, dass der VAR sich meldet. Wenn der SR dann zur Review geht, hat er kaum eine andere Möglichkeit...
Wo war jetzt der VAR?
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 12:29 (vor 544 Tagen) @ AGraute
Haben die Saudis also doch mehr gezahlt
Wo war jetzt der VAR?
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 12:38 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
das werden wir an der Nachspielzeit sehen. Wenn die Saudis noch führen sollten und es nur lächerliche 5 Minuten geben sollte, ist deine Theorie bestätigt ;)
14 Minuten Nachspielzeit
mulcohol, Dienstag, 22.11.2022, 13:07 (vor 544 Tagen) @ AGraute
das werden wir an der Nachspielzeit sehen. Wenn die Saudis noch führen sollten und es nur lächerliche 5 Minuten geben sollte, ist deine Theorie bestätigt ;)
Theorie widerlegt.
Ablenkung
mulcohol, Dienstag, 22.11.2022, 13:10 (vor 544 Tagen) @ mulcohol
das werden wir an der Nachspielzeit sehen. Wenn die Saudis noch führen sollten und es nur lächerliche 5 Minuten geben sollte, ist deine Theorie bestätigt ;)
Theorie widerlegt.
Wenn ein Tor gefallen wäre oder eine Elfmeter Situation für ARG, dann hätte der VAR halt nichts gesehen...
Der Spielverlauf und die Entscheidungen waren schon auffällig
krass, 2:1 für Saudi-Arabien
mulcohol, Dienstag, 22.11.2022, 12:16 (vor 544 Tagen) @ AGraute
krass, 2:1 für Saudi-Arabien
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 12:20 (vor 544 Tagen) @ mulcohol
das 1:1 hab ich verpasst, aber das 2:1 war schon gut gemacht. Ich schaue über SRF und der Kommentator meinte in der ersten Halbzeit, dass die Spieler von Saudi-Arabien teilweise bis zu 3,5 Mio Dollar + Boni Jahresgehalt in der heimischen Liga bekommen. Da muss ich gestehen, dass ich das total unterschätzt habe.
3 Abseitstore
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 12:22 (vor 544 Tagen) @ AGraute
in HZ1, wobei das 2:0 von Martinez in der 27 eigentlich kein Abseits war (die Hand war im Abseits)
Das 1:2 kommt aus dem nichts
3 Abseitstore
mulcohol, Dienstag, 22.11.2022, 12:35 (vor 544 Tagen) @ DanVanKes
in HZ1, wobei das 2:0 von Martinez in der 27 eigentlich kein Abseits war (die Hand war im Abseits)
Das 1:2 kommt aus dem nichts
Ich kann mir momentan auch nicht vorstellen, dass das so bleibt. Die Gruppe fand ich sowieso am interessantesten, weil von Mexiko, Polen oder Argentinien schon rein rechnerisch einer rausfliegt. Eventuell gibt's ja nächste Woche das Endspiel umns Weiterkommen zwischen Messi unde Lewa, hätte aus neutraler Sicht ja auch was.
Westfalenstadion ausbauen? Quatsch.....
Poershing, Dienstag, 22.11.2022, 11:05 (vor 544 Tagen) @ Davja89
ursprüngliche Zahlen? Quatsch.....
Majoney, tief im Süden, Mittwoch, 23.11.2022, 11:57 (vor 543 Tagen) @ Poershing
Es ist ziemlich offensichtlich, woher die ursprünglichen Zahlen stammten: das sind die von der FIFA vorgeschriebenen Kapazitäten. 80.000 für ein Finalstadion, mindestens 60.000 für ein Halbfinale, ansonsten mindestens 40.000. (Ausnahmen sind möglich, aber müssen explizit genehmigt werden. Siehe Berlin, wo der Denkmalschutz einen Ausbau auf 80.000 verhindert hat.)
Mit diesem Wissen war eigentlich von Anfang an klar, dass die ursprünglich kommunizierten Zahlen keine tatsächlichen Kapazitäten sind. Sechs Stadien, alle unterschiedlich, aber alle auf den Platz genau gleich groß?
Ich habe keine Ahnung, warum die tatsächlichen Kapazitäten nicht schon lange vor der WM veröffentlicht wurden, aber es passt ins Gesamtbild.
Westfalenstadion ausbauen? Quatsch.....
markus93, Sauerland, Dienstag, 22.11.2022, 19:55 (vor 544 Tagen) @ Poershing
Die "Ausrede" von Hoeneß aus dem Doppelpass hätte doch gut gepasst.
"67.000 Zuschauer..."
"Ja aber in 10 Jahren..."
Westfalenstadion ausbauen? Quatsch.....
Fisheye, Dienstag, 22.11.2022, 16:34 (vor 544 Tagen) @ Poershing
Wahlbetrüger kennen das Problem
Franke, Dienstag, 22.11.2022, 11:25 (vor 544 Tagen) @ Poershing
Wahlbetrüger kennen das Problem
Voegi, Porta Westfalica, Dienstag, 22.11.2022, 11:32 (vor 544 Tagen) @ Franke
.... einfach neue Plätze finden!
Von der FIFA lernen heisst, Stadionkapazität erhöhen.
Über 100% sollte man nicht kommen.
"gerundete Zahlen"? Großzügig abgerundete Zahlen.
Wieso? Rundet dein Arbeitgeber beim Jahresgehalt nicht auch von 88.973€ auf 80.000€ ab?
Ist doch ganz normal :)
Rezo meldet sich wieder zu Wort
markus, Dienstag, 22.11.2022, 09:14 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Rezo (der CDU-Zerstörer mit komischen blauen Haaren) hat sich wieder zu Wort gemeldet. „Fußball-WM: Alles, was abgef*ckt ist“ lautet der Titel. Peitschenhiebe, Sklaverei, Bestechung. Er leistet wieder Aufklärung für die jungen Leute.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 10:33 (vor 544 Tagen) @ markus
Rezo (der CDU-Zerstörer mit komischen blauen Haaren) hat sich wieder zu Wort gemeldet. „Fußball-WM: Alles, was abgef*ckt ist“ lautet der Titel. Peitschenhiebe, Sklaverei, Bestechung. Er leistet wieder Aufklärung für die jungen Leute.
Ich finde auch seine Aussage gut, dass man sich die WM-Spiele ruhig anschauen solle, nur mit der Einschränkung, dass man immer im Hinterkopf behält, dass dafür Menschen sterben mussten.
Denn je mehr wir zuschauen, desto mehr Defizite können wir erkennen. Desto mehr können wir darüber sprechen. Kein: aus den Augen aus dem Sinn. Qatar steht jetzt im Rampenlicht - und das wirft Schatten. So wurde gestern eine Iranerin von - haltet Euch fest - von katarischen und IRANISCHEN SICHERHEITSKRÄFTEN festgenommen, weil sie die alte Iran-Flagge schwenkte.
Wir sehen, dass Trainingstrikots mit der Aufschrift "Menschenrechte für alle", Armbinden mit "One Love", belgische Auswärtstrikots mit dem Aufdruck "Love" verboten und Menschen im Regenbogen-Tshirt der Zutritt zum Stadion verwehrt werden.
Der Emir denkt, er könne ein positives Image erzeugen, indem er die Stadien "sauber" hält und vergisst, dass das, was er für Schmutz hält, dann doch für alle sichtbar bleibt. Das erinnert mich schon etwas an den Streisand-Effekt.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Lucky Strike, Ort, Dienstag, 22.11.2022, 12:35 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Hat Rezo sich auch damals zu Wort gemeldet, als Habeck den Energievertrag mit Katar geschlossen hat? Oder sind in dem Zusammenhang Menschenrechte plötzlich egal?
https://www.tagesschau.de/inland/habeck-gasversorgung-winter-katar-emirate-103.html
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Guido, Dienstag, 22.11.2022, 13:12 (vor 544 Tagen) @ Lucky Strike
Hat Rezo sich auch damals zu Wort gemeldet, als Habeck den Energievertrag mit Katar geschlossen hat?
Habeck hat den Vertrag übrigens nie abgeschlossen. Er hätte zwar gerne gewollt, aber mehr als eine Absichtserklärung ist da nicht bei rumgekommen.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
LukeHansen, Hamburg, Dienstag, 22.11.2022, 12:50 (vor 544 Tagen) @ Lucky Strike
Rezo meldet sich, wie meisten Promis oder Influencer, zu Wort wenn es garantiert kaum Gegenwind gibt und man mit der öffentlichen Meinung mit schwimmen kann. Abfällig gerne „Gratismut“ genannt.
Ist im übrigen auch kein Whataboutismus sondern eine berechtigte Frage.
Beim Besuch vom Habeck war die komplette Presselandschaft auffällig still.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 12:55 (vor 544 Tagen) @ LukeHansen
Rezo meldet sich, wie meisten Promis oder Influencer, zu Wort wenn es garantiert kaum Gegenwind gibt und man mit der öffentlichen Meinung mit schwimmen kann. Abfällig gerne „Gratismut“ genannt.
Ist im übrigen auch kein Whataboutismus sondern eine berechtigte Frage.
Beim Besuch vom Habeck war die komplette Presselandschaft auffällig still.
Nochmal: Rezo macht keine tägliche Nachrichtensendung, sondern sammelt über Monate hinweg Informationen zu einem Thema, überprüft die Quellen und veröffentlicht erst dann ein Video. Ich bin mir sicher, dass irgendwann auch ein Video über die Grünen in dieser Regierung kommen wird. Aber das braucht Zeit.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 12:37 (vor 544 Tagen) @ Lucky Strike
Hat Rezo sich auch damals zu Wort gemeldet, als Habeck den Energievertrag mit Katar geschlossen hat? Oder sind in dem Zusammenhang Menschenrechte plötzlich egal?
https://www.tagesschau.de/inland/habeck-gasversorgung-winter-katar-emirate-103.html
And what about...?
Nur so als Info: Rezo macht keine Nachrichtensendung.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.11.2022, 11:15 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Ich finde auch seine Aussage gut, dass man sich die WM-Spiele ruhig anschauen solle, nur mit der Einschränkung, dass man immer im Hinterkopf behält, dass dafür Menschen sterben mussten.
Denn je mehr wir zuschauen, desto mehr Defizite können wir erkennen.
Welche Defizite erkennen wir denn beim Schauen des Spiele, abseits von der schlechten Abseitsfalle von Costa Rica?
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Guido, Dienstag, 22.11.2022, 13:14 (vor 544 Tagen) @ Scherben
Welche Defizite erkennen wir denn beim Schauen des Spiele, abseits von der schlechten Abseitsfalle von Costa Rica?
Der stille Protest der iranischen Nationalmannschaft hätte keine Wirkung, wen ihn keiner gesehen hätte, oder? Ebenso wie die Festnahme der Iranerin wegen der Flagge. Übrigens alles Personen, die deutlich mehr an Konsequenzen zu befürchten hätten, als westliche Spieler mit Herzchen-Binden...
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.11.2022, 13:28 (vor 544 Tagen) @ Guido
Welche Defizite erkennen wir denn beim Schauen des Spiele, abseits von der schlechten Abseitsfalle von Costa Rica?
Der stille Protest der iranischen Nationalmannschaft hätte keine Wirkung, wen ihn keiner gesehen hätte, oder? Ebenso wie die Festnahme der Iranerin wegen der Flagge. Übrigens alles Personen, die deutlich mehr an Konsequenzen zu befürchten hätten, als westliche Spieler mit Herzchen-Binden...
Ich finde interessant, dass in den beiden Antworten auf meine Frage nichts beschrieben wurde, was mit dem eigentlichen Spiel zu tun hat. Insofern halte ich es eigentlich für ausreichend, wenn die professionellen Berichterstatter*innen mir das mitteilen, was sich auf den Rängen, bei den Hymnen, etc. zugetragen hat.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
TeePee, NRW, Dienstag, 22.11.2022, 13:57 (vor 544 Tagen) @ Scherben
Ich finde interessant, dass in den beiden Antworten auf meine Frage nichts beschrieben wurde, was mit dem eigentlichen Spiel zu tun hat. Insofern halte ich es eigentlich für ausreichend, wenn die professionellen Berichterstatter*innen mir das mitteilen, was sich auf den Rängen, bei den Hymnen, etc. zugetragen hat.
Eigentlich hat er auch nur angeregt, dass man, wenn man sich die Spiele schon anschaut, halt im Hinterkopf behalten sollte, wie die Umstände sind, unter denen diese stattfinden.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Guido, Dienstag, 22.11.2022, 13:47 (vor 544 Tagen) @ Scherben
Ich finde interessant, dass in den beiden Antworten auf meine Frage nichts beschrieben wurde, was mit dem eigentlichen Spiel zu tun hat.
Rein "sportlich" haben Länderwettkämpfe ohnehin wenig Erkenntnisse in den letzten Jahren gebracht, oder? Der sportliche Anspruch ist in der Championsleague doch deutlich höher - selbst wenn der WM-Titel emotional für viele Sportler das Non-Plus-Ultra ist.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.11.2022, 15:20 (vor 544 Tagen) @ Guido
Ich finde interessant, dass in den beiden Antworten auf meine Frage nichts beschrieben wurde, was mit dem eigentlichen Spiel zu tun hat.
Rein "sportlich" haben Länderwettkämpfe ohnehin wenig Erkenntnisse in den letzten Jahren gebracht, oder? Der sportliche Anspruch ist in der Championsleague doch deutlich höher - selbst wenn der WM-Titel emotional für viele Sportler das Non-Plus-Ultra ist.
So meine ich das gar nicht.
Ich finde nur den Spin weird, dass man sich die Spiele der WM anschauen müsse, um darüber die Defizite (in Katar und/oder bei der FIFA) erkennen zu können. Das ist absolut nicht nötig, und die kolportierten Einschaltquoten sprechen ja auch Bände. Man kann sich auch aus zweiter Hand (Presse, Nachrichtensendungen) darüber informieren, was rund um diese WM passiert bzw. bislang passiert ist, und das hat exakt denselben Effekt.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 13:39 (vor 544 Tagen) @ Scherben
Du bekamst keine Antwort von mir, weil du offensichtlich keinen eigenen Standpunkt mitteilen, sondern nur einen anderen User auflaufen lassen wolltest.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.11.2022, 15:21 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Du bekamst keine Antwort von mir, weil du offensichtlich keinen eigenen Standpunkt mitteilen, sondern nur einen anderen User auflaufen lassen wolltest.
Nö.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
mulcohol, Dienstag, 22.11.2022, 11:53 (vor 544 Tagen) @ Scherben
Ich finde auch seine Aussage gut, dass man sich die WM-Spiele ruhig anschauen solle, nur mit der Einschränkung, dass man immer im Hinterkopf behält, dass dafür Menschen sterben mussten.
Denn je mehr wir zuschauen, desto mehr Defizite können wir erkennen.
Welche Defizite erkennen wir denn beim Schauen des Spiele, abseits von der schlechten Abseitsfalle von Costa Rica?
Man erkennt halbleere Ränge, obwohl offiziell ausverkauft ist. (Motto: Wer bei den Zuschauerzahlen lügt, lügt auch bei der Zahl toter Arbeiter)
Und man erkennt streng genommen zig ungeahndete Verstöße gegen die Stadionordnung. Zum Beispiel nackte Oberkörper von Argentiniern gerade, oder Verstöße gegen das 'Stehverbot auf Sitzplätzen', oder beleidigende Gesänge (Hicho de Puta) oder lärm-machende Gegenstände/Musikinstrumente (Vuvuzelas sind offiziell verboten, die Senagalesen durften gestern non-stop-trommeln). Diese Anordnungen sind natürlich scheiß-egal, praxisfremd und wären hierzulange nicht der Rede wert. Das alles geht jedoch durch, aber z.B. ein T-Shirt in Regenbogenfarben nicht.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
nacho, Dienstag, 22.11.2022, 10:56 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Rezo (der CDU-Zerstörer mit komischen blauen Haaren) hat sich wieder zu Wort gemeldet. „Fußball-WM: Alles, was abgef*ckt ist“ lautet der Titel. Peitschenhiebe, Sklaverei, Bestechung. Er leistet wieder Aufklärung für die jungen Leute.
Ich finde auch seine Aussage gut, dass man sich die WM-Spiele ruhig anschauen solle, nur mit der Einschränkung, dass man immer im Hinterkopf behält, dass dafür Menschen sterben mussten.Denn je mehr wir zuschauen, desto mehr Defizite können wir erkennen. Desto mehr können wir darüber sprechen. Kein: aus den Augen aus dem Sinn. Qatar steht jetzt im Rampenlicht - und das wirft Schatten. So wurde gestern eine Iranerin von - haltet Euch fest - von katarischen und IRANISCHEN SICHERHEITSKRÄFTEN festgenommen, weil sie die alte Iran-Flagge schwenkte.
Wir sehen, dass Trainingstrikots mit der Aufschrift "Menschenrechte für alle", Armbinden mit "One Love", belgische Auswärtstrikots mit dem Aufdruck "Love" verboten und Menschen im Regenbogen-Tshirt der Zutritt zum Stadion verwehrt werden.
Der Emir denkt, er könne ein positives Image erzeugen, indem er die Stadien "sauber" hält und vergisst, dass das, was er für Schmutz hält, dann doch für alle sichtbar bleibt. Das erinnert mich schon etwas an den Streisand-Effekt.
Nein, dem Emir ist es egal, weil er dank Russland, China, der Entwicklung bei den Reps und der extremen Energieabhängigkeit der EU weiß, dass keiner etwas tun kann außer leere Worte. Das werden aber viele hier erst begreifen, wenn sie Rechte verlieren, die sie für normal halten.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 22.11.2022, 11:12 (vor 544 Tagen) @ nacho
Der Emir denkt, er könne ein positives Image erzeugen, indem er die Stadien "sauber" hält und vergisst, dass das, was er für Schmutz hält, dann doch für alle sichtbar bleibt. Das erinnert mich schon etwas an den Streisand-Effekt.
Nein, dem Emir ist es egal, weil er dank Russland, China, der Entwicklung bei den Reps und der extremen Energieabhängigkeit der EU weiß, dass keiner etwas tun kann außer leere Worte. Das werden aber viele hier erst begreifen, wenn sie Rechte verlieren, die sie für normal halten.
Das eine ist Geschäft, aber Ansehen hat im arabischen Kulturkreis auch einen hohen Stellenwert. Wenn der Emir diese WM in den Sand setzt steht er ziemlich blöd da. Er muss jetzt quasi den Spagat schaffen, den Westen einigermaßen zu befrieden, aber auf der anderen Seite nicht wie deren Schoßhündchen zu wirken.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Hatebreed, Dienstag, 22.11.2022, 09:40 (vor 544 Tagen) @ markus
Er leistet wieder Aufklärung für die jungen Leute.
Ich bin froh, dass es ihn gibt.
Da sich viele Leute (nicht nur junge) fast ausschließlich ihre Informationen nur noch über die (sozialen) Medien im Internet beschaffen (und damit auch ihr Weltbild), ist es gut zu wissen, dass auf Youtube nicht nur Spinner rumrennen.
Rezo meldet sich wieder zu Wort
Netzpirat, Düsseldorf, Dienstag, 22.11.2022, 11:11 (vor 544 Tagen) @ Hatebreed
Auf Youtube laufen wirklich "nicht nur" Spinner rum! Ein Medium, das eine Menge zu bieten hat. Wenn nur die Werbung nicht wäre ;-). Mittlerweile konsumiere ich Inhalte auf Youtube häufiger als Netflix und co.
Falls jemand noch etwas für die Zeit während der WM braucht: 7 vs. Wild ist mal wieder sehr zu empfehlen!
Fifa / Katar
Didi, Schweiz, Dienstag, 22.11.2022, 08:11 (vor 544 Tagen) @ Davja89
Gestern noch einen Podcast aus der Schweiz gehört.
Fazit:
Früher war es die FIFA, die während der WM den Takt durchgegeben hat und genau erklärt hat, was wo wie zu laufen hat und was erlaubt ist.
In Katar ist es erschütternd, wie sich die FIFA zum Erfüllungsgehilfen des Emirs von Katar und der Organisation macht und selber eigentlich gar nichts mehr "diktiert".
Wie auch immer. Diese WM ist einfach ein Betrug an uns allen und es hilft einfach nur kollektives Desinteresse. Das Geld hat die WM in diese Länder gebracht, das Geld wird sie da auch wieder rausbringen.
Fifa / Katar
Voegi, Porta Westfalica, Dienstag, 22.11.2022, 11:30 (vor 544 Tagen) @ Didi
Gestern noch einen Podcast aus der Schweiz gehört.
Fazit:
Früher war es die FIFA, die während der WM den Takt durchgegeben hat und genau erklärt hat, was wo wie zu laufen hat und was erlaubt ist.In Katar ist es erschütternd, wie sich die FIFA zum Erfüllungsgehilfen des Emirs von Katar und der Organisation macht und selber eigentlich gar nichts mehr "diktiert".
Wie auch immer. Diese WM ist einfach ein Betrug an uns allen und es hilft einfach nur kollektives Desinteresse. Das Geld hat die WM in diese Länder gebracht, das Geld wird sie da auch wieder rausbringen.
Bei der Handball WM vor ein paar Jahren lief es ähnlich... Da hat es noch jeder darauf geschoben, dass der Handballsport und die - Verbände nicht die Macht und tragweite hätten, die ganzen Einschränkungen zumindest diskutieren zu können... Gipfelte darin, dass die Spieler in Interviews mit Heimatsendern aus deren eigenen Land lieber nicht mehr gesagt haben, weil sie Repressionen befürchtet haben.
Da haben einige wenige schon gesagt, dass das der Vorgeschmack für die Fussball WM sein wird und wurden ausgelacht, weil man Handball und Fussball mit der Fifa nicht vergleichen könnte....
Am Ende regiert Geld die Welt....
Ich bereue es bisher nicht, dass ich noch keine einzige Minute davon gesehen habe...
Fifa / Katar
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 09:10 (vor 544 Tagen) @ Didi
Ich glaube nicht, dass die Fifa hier von Katar gezwungen wird. Infantino hat sich bei der Fifa eine große Machtbasis aufgebaut und dann auch offensichtlich die Nähe zu Katar gesucht, indem er zum Beispiel seinen Zweitwohnsitz dort hin verlegt hat.
Es gab doch Pläne einer Art "Weltliga", in die auch Katar eine riesige Summe finanziert hat und bei der Don Gianni Geschäftsführer geworden wäre.
Ich sehe hier eher ein Fifa und Katar gegen die Verbänder der Uefa. Die einzige Frage, die sich mir stellt ist, ob es jetzt nur eine Abrechnung wegen des Widerstands ist, oder ob Katarfino getestet haben, ob die europäischen Verbände so etwas ähnliches wie ein Rückgrat haben. Im letzteren Fall ist die Sache mit Ende der WM noch lange nicht vorbei und der Fifa-Chef wird jetzt erst richtig loslegen.
Fifa / Katar
Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 22.11.2022, 12:36 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Ich glaube nicht, dass die Fifa hier von Katar gezwungen wird. Infantino hat sich bei der Fifa eine große Machtbasis aufgebaut und dann auch offensichtlich die Nähe zu Katar gesucht, indem er zum Beispiel seinen Zweitwohnsitz dort hin verlegt hat.
Es gab doch Pläne einer Art "Weltliga", in die auch Katar eine riesige Summe finanziert hat und bei der Don Gianni Geschäftsführer geworden wäre.
Ich sehe hier eher ein Fifa und Katar gegen die Verbänder der Uefa. Die einzige Frage, die sich mir stellt ist, ob es jetzt nur eine Abrechnung wegen des Widerstands ist, oder ob Katarfino getestet haben, ob die europäischen Verbände so etwas ähnliches wie ein Rückgrat haben. Im letzteren Fall ist die Sache mit Ende der WM noch lange nicht vorbei und der Fifa-Chef wird jetzt erst richtig loslegen.
Ohne Geld geht gar nichts.
Richtig Geld.
Und das sitzt am Arabischen Golf.
Die Scheichfamilien kaufen was und wen sie wollen. Gerne und vor allem im ‚Westen’. Da nutzt auch ein niedriges Ranking im Korruptionsindex nichts. Beteiligungen an Großunternehmen, lukrative Mittelständler, Politiker, Funktionäre, Medien, ganze Staaten und Verbände. Und klar, den Sport.
Und sie kaufen sich frei. IS, al-Qaida und Co finanzieren sich nicht durch Raubüberfälle.
Sie schaffen Abhängigkeiten und nutzen diese.
Es sind durch die Bank Drecksregime. Deren Öl, Gas und vor allem das dadurch erworbene Geld von uns ans Ende allzu gerne genommen wird. Als Kunden will man sie ja auch nicht verschrecken. Und so schön Urlaub machen kann man dort ja auch.
Das alles war schon so, als sich Katar um die Ausrichtung der WM beworben und schließlich den Zuschlag erhalten hatte. Nichts war damals anders als heute. Vor 12 Jahren und seit diese Staaten bestehen. Aber da stand ja im Vordergrund der Kritik, dass es sich um ein Land ohne Fußballtradition handele und es zu heiß sei dort zum Fußballspielen.
.
Dass jetzt eine Diskussion um diese (ohnehin schon kastrierte) Binde bzw. um deren Verbot geführt wird, empfinde ich deswegen als geradezu lächerlich.
Fifa / Katar
gieselbert, Köln, Dienstag, 22.11.2022, 20:33 (vor 544 Tagen) @ Will Kane
Es soll sich einiges zum besseren entwickelt haben. Auch auf Druck des internationalen Rampenlichts. Muss man auch mal festhalten und wirft ein anderes Licht auf diese WM.
Fifa / Katar
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 21:00 (vor 544 Tagen) @ gieselbert
Es soll sich einiges zum besseren entwickelt haben. Auch auf Druck des internationalen Rampenlichts. Muss man auch mal festhalten und wirft ein anderes Licht auf diese WM.
Klar. Ist mit Sicherheit so nachhaltig wie die Veränderungen in China nach den Olympischen Spielen in Peking, oder in Russland nach der WM 2018.
Fifa / Katar
gieselbert, Köln, Dienstag, 22.11.2022, 21:34 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Wieso nicht? Es sind zahlreiche Gesetze geändert worden, zum Guten.
Man kann natürlich aber auch alles ausblenden, was nicht in die gewünschte Erzählung passt, oder es sich eben so zurechtlegen, dass die eigene Ambiguitätstoleranz nicht auf die Probe gestellt wird.
Fifa / Katar
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 23.11.2022, 07:53 (vor 543 Tagen) @ gieselbert
Wieso nicht? Es sind zahlreiche Gesetze geändert worden, zum Guten.
Man kann natürlich aber auch alles ausblenden, was nicht in die gewünschte Erzählung passt, oder es sich eben so zurechtlegen, dass die eigene Ambiguitätstoleranz nicht auf die Probe gestellt wird.
Weil es sich erst nach dem Turnier, wenn das "Rampenlicht" wieder weg ist, zeigen wird, ob es wirkliche Veränderungen sind, oder nur Show. Sollte jetzt nicht so schwer zu verstehen sein.
Fifa / Katar
micha87, bei Berlin, Dienstag, 22.11.2022, 23:13 (vor 544 Tagen) @ gieselbert
Die Veränderungen gab es in anderen Ländern auch und dann kam ein Regierungswechsel und die Dinge sind anders. Man schaue sich an wie zweifelhafte Positionen von einem WM-Botschafter getätigt werden, ohne das Sanktionen erfolgen. In einem demokratischen Land hätte jemand mit solchen Aussagen zu queeren Personen sein Amt nicht mehr inne. Das Land hätte sich auch zu Werten bekannt die andere frei leben lässt statt sie auf Grund von religiösen Vorschriften einzuengen. Man hätte so ein vormaliges Fest wie eine WM, zu eines machen lassen. Es gab Verträge mit WM Sponsoren und auch da wäre es möglich gewesen sich an jene zu halten statt 2 Tage davor zu sagen uns interessiert euer Bier-Deal nicht. Wenn die kein Bock auf Fußball haben wie er gelebt wird, muss man es sein lassen. Wir brauchen Katar für unser Gas, dafür werden sie wohlwollend bezahlt. Das man sie frei wirken lässt im Spitzenfußball (PSG & Co.) ist ein Problem und genau da bräuchten wir sie nicht.
Fifa / Katar
Gargamel09, Dienstag, 22.11.2022, 21:08 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Es soll sich einiges zum besseren entwickelt haben. Auch auf Druck des internationalen Rampenlichts. Muss man auch mal festhalten und wirft ein anderes Licht auf diese WM.
Klar. Ist mit Sicherheit so nachhaltig wie die Veränderungen in China nach den Olympischen Spielen in Peking, oder in Russland nach der WM 2018.
Ganz zu schwiegen von 1936, wo sich die Juden für 2 Wochen wie Menschen fühlen durften, hat sich echt gelohnt.
2030 WM in Saudi Arabien.
LGBTQ+ Welcome bis einen Tag vor Beginn, dann nicht mehr, alles wieder verboten. Von Katar lernen, heißt die Welt solange zu verarschen, bis ein Rückzieher nicht mehr möglich ist.
Fifa / Katar
Argyle, Köln, Dienstag, 22.11.2022, 11:57 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Ich glaube nicht, dass die Fifa hier von Katar gezwungen wird. Infantino hat sich bei der Fifa eine große Machtbasis aufgebaut und dann auch offensichtlich die Nähe zu Katar gesucht, indem er zum Beispiel seinen Zweitwohnsitz dort hin verlegt hat.
Es gab doch Pläne einer Art "Weltliga", in die auch Katar eine riesige Summe finanziert hat und bei der Don Gianni Geschäftsführer geworden wäre.
Ich sehe hier eher ein Fifa und Katar gegen die Verbänder der Uefa. Die einzige Frage, die sich mir stellt ist, ob es jetzt nur eine Abrechnung wegen des Widerstands ist, oder ob Katarfino getestet haben, ob die europäischen Verbände so etwas ähnliches wie ein Rückgrat haben. Im letzteren Fall ist die Sache mit Ende der WM noch lange nicht vorbei und der Fifa-Chef wird jetzt erst richtig loslegen.
Er hat sich möglicherweise jahrelang auf diesen Showdown vorbereitet. Der weiß genau, zu was die Nationalverbände fähig sind und zu was eben nicht. Und er wird ne Handvoll Topanwälte im Schlepptau haben, die ebenso tief in der Materie sind.
Die Frühstücksdirektoren der Nationalverbände sind doch für so ein Standover gar nicht geeignet, also so rein juristisch/organisatorisch. Bevor Neuendorf (den ich wie gesagt bislang ganz gut finde) sagt "So, Infantino, das was die rote Linie. Unser Flieger geht heute Abend." muss er das doch vermutlich in x Gremien und Versammlungen abstimmen und von der Rechtsabteilung dreifach absegnen lassen. Bis da Entscheidungen durch sind, sind wir schon in der EM-Quali.
Die Verbände haben null Interesse an einem offenen Konflikt und vermutlich genau so wenig an der kompletten Neuaufstellung der internationalen Fußballorganisation.
Fifa / Katar
Didi, Schweiz, Dienstag, 22.11.2022, 10:02 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Natürlich hat er sich da mit Katar einen Verbündeten gesucht. Aber dass nun Bier, Regenbogen etc. wegen Katar verboten werden und nicht, weil die FIFA das doof findet, ist ja auch klar. Oder würden wir eine WM in Deutschland nun auch ohne Bier spielen?
Fifa / Katar
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 09:15 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Aus meiner Sicht ist es der Erstwohnsitz. Zwei seiner Kinder gehen auch dort zur Schule. Ich glaube, dass er genau weiß, welche Funktionäre in welchen Ländern außerhalb Europas von den Kataris geschmiert werden müssen. Und das lässt er erledigen. Und er will einfach reicher werden. Im nächsten Jahr wird es den nächsten Anlauf geben, dass die WM alle zwei Jahre stattfindet.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 23:24 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Fifa verbietet das Away-Trikot von Belgien, weil dort Liebe drauf steht.
Quelle reuters.com/lifestyle/sports/fifa-rejects-belgiums-away-shirts-due-word-love-2022-11-21/
Bin gespannt, wie weit das noch geht. Die WM hat ja gerade erst angefangen.
Kann es bitte mal jemand mit 'Hass' versuchen?
Franke, Dienstag, 22.11.2022, 11:19 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Fifa verbietet das Away-Trikot von Belgien, weil dort Liebe drauf steht.
Quelle reuters.com/lifestyle/sports/fifa-rejects-belgiums-away-shirts-due-word-love-2022-11-21/
Bin gespannt, wie weit das noch geht. Die WM hat ja gerade erst angefangen.
Oder "drugs and crime"?
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 22.11.2022, 07:42 (vor 544 Tagen) @ Basti Van Basten
Fifa verbietet das Away-Trikot von Belgien, weil dort Liebe drauf steht.
Quelle reuters.com/lifestyle/sports/fifa-rejects-belgiums-away-shirts-due-word-love-2022-11-21/
Bin gespannt, wie weit das noch geht. Die WM hat ja gerade erst angefangen.
Getragen wurde gestern aber doch die FIFA Armbinde "No discrimination", oder?
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Elmar, Dienstag, 22.11.2022, 09:02 (vor 544 Tagen) @ Mob-Jenson
Niemand soll diskriminiert werden - auch Steuersünder und Korrumpierte sind tolle Menschen
Damn: Love is just a 4 letter word!
bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 23:53 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Die alten Säcke sehen es wie dereinst Dylan und Baez: Love is just a four letter word! Muss also verboten werden!
https://www.bobdylan.com/songs/love-is-just-a-four-letter-word/
And that's where love and hate unite:
Hate is (just) a 4 letter word
Shock Therapy
https://www.youtube.com/watch?v=jxCcK-H7YEc
Damn:FIFA is just a 4 letter word!
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 00:18 (vor 545 Tagen) @ bobschulz
Let's get rid of it!
Damn:FIFA is just a 4 letter word!
Elmar, Dienstag, 22.11.2022, 08:57 (vor 544 Tagen) @ bobschulz
Top Lied! (Shock Terapy)
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Poeta_Doctus, Lands Between, Montag, 21.11.2022, 23:33 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Das ist ungefähr so souverän, wie der Schiri, der vor ein paar Jahren nach dem Kontroverse um Hopp-Beleidigungen im Stadion mal ein Regionalligaspiel unterbrochen hat, weil da ein Plakat hing mit der Aufschrift "Dietmar Hopp ist ein Sohn".
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 07:51 (vor 544 Tagen) @ Poeta_Doctus
Es geht doch gar nicht um eine Armbinde, oder ein Trikot. Infantino kastriert gerade vor den Augen der Welt die europäischen Verbände, die gegen ihn stimmen und die Verbände kuschen.
Das ist alles eine Machtdemonstration von Infantino.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Knolli, Dienstag, 22.11.2022, 08:16 (vor 544 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Knolli, Dienstag, 22.11.2022, 08:28
Was ich auch einfach nicht raffe.
Sollen die europäischen Verbände doch die WM boykottieren (oder eben zumindest damit drohen) und dann mal schauen, wie die FIFA ihr Produkt "Fußball-WM" noch an den Mann bringt.
Der Verdacht liegt nahe, dass es den europ. Verbänden am Ende auch einfach gar nicht so wichtig ist, Zeichen zu setzen. Alles schön und gut, solange sich das markettingmäßig verwursten lässt, aber dafür irgendetwas opfern? Puh ne du, lass mal. Glaube sowas nennt sich Gratis-Mut.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Knolli, Dienstag, 22.11.2022, 08:33 (vor 544 Tagen) @ Knolli
Die nationalen Verbände existieren halt selber nur wegen der FIFA. Wenn sie sich tatsächlich weigern würden die Schmierenkomödie mitzumachen, gehen sie ein grosses Risiko ein, dass sich der europäische Fussball komplett neu aufstellen wird. Die wohl best vernetzte Organisation, die ECA, steht schon in den Startlöchern. Die würde die Wettbewerbe noch straffer durch monetarisieren. Grüsse gehen raus an die European Super League.
Es geht bei den nationalen Verbänden auch um Eigeninteressen und dafür lassen sie sich auch von Infantino und den Qataris in‘s Gesicht furzen.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 08:31 (vor 544 Tagen) @ Knolli
Man muss bereit sein einen Boykott durchzuziehen. Inklusive absolut sichereren Regressansprüche der Fifa. Und da geht es nicht um 3 Euro. Das sind garantiert hohe Summen.
Nicht vergessen: Die Fifa und der DFB sind privatwirtschaftliche Gebilde und es gibt bindende Verträge.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 08:27 (vor 544 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von bobschulz, Dienstag, 22.11.2022, 08:30
Was ich auch einfach nicht raffe.
Sollen die europäischen Verbände doch die WM boykottieren und dann mal schauen, wie die FIFA ihr Produkt "Fußball-WM" noch an den Mann bringt.
Die europäischen Verbandsfunktionäre könnten ALLE bei FlicFlac auftreten: ihr Rückgrat ist eben so biegsam wie ihre Gratismoralvorstellungen, sie können wahrscheinlich problemlos und ohne Hilfsmittel selbst nachgucken, ob sie sich den Po auch ordentlich abgewischt haben.
CAS anrufen, unter Protest antreten und mit Abreise drohen wäre -nach all dem Gewäsch vorher um die eh schon weichgespülte One Love Binde- die einzige sinnvolle Reaktion der 7 Verbände gewesen.
Wenn sie sich einig gewesen wären!
Oder einfach vorher Schnauze halten. Statt One Love Binde zu One Love von Bob Marley warm machen
Wobei ein Titel ist diesen Verbänden schon kaum mehr zu nehmen: Ankündigungsweltmeister.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Poeta_Doctus, Dienstag, 22.11.2022, 08:15 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Es geht doch gar nicht um eine Armbinde, oder ein Trikot. Infantino kastriert gerade vor den Augen der Welt die europäischen Verbände, die gegen ihn stimmen und die Verbände kuschen.
Das ist alles eine Machtdemonstration von Infantino.
So ist es. Er hat zudem bewiesen, dass die Kritik an den Menschenrechten in Qatar bedeutungsloses Gewäsch ist, da nun alle Verbände und Spieler gekuscht sind. Jetzt muss er noch warten bis sich die Europäer, sicher zu Hause angekommen, für ihre Werte und Haltung wieder in Werbungen und Interviews feiern. Das wird nach Qatar schwierig für die UEFA, wenn beide Teams in Regenbogenshirts spielen wollen.
VfL, geh Du voran,
Poeta_Doctus, Dienstag, 22.11.2022, 08:29 (vor 544 Tagen) @ Hässlicher_Ork
wird offenbar Zeit, dass die Bochumer wieder ihre guten alten Faber-Trikots rauskramen.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 22.11.2022, 07:56 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Es geht doch gar nicht um eine Armbinde, oder ein Trikot. Infantino kastriert gerade vor den Augen der Welt die europäischen Verbände, die gegen ihn stimmen und die Verbände kuschen.
Das ist alles eine Machtdemonstration von Infantino.
Vollkommen richtig. Und Teile der arabischen Welt feiern dies als Sieg gegen die westliche Dekadenz/Schwäche. Man hätte von vornherein gar nicht erst anfangen sollen mit diesem "Bindenquatsch", dann würde man jetzt nicht so da stehen.
Der Witz - und der Beweis das Du recht hast - liegt ja darin begründet das die Fifa-Binde "No discrimination" getragen wurde. Es ist von allen Seiten an Peinlichkeit nicht zu überbieten.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 22.11.2022, 07:07 (vor 544 Tagen) @ Poeta_Doctus
Das ist ungefähr so souverän, wie der Schiri, der vor ein paar Jahren nach dem Kontroverse um Hopp-Beleidigungen im Stadion mal ein Regionalligaspiel unterbrochen hat, weil da ein Plakat hing mit der Aufschrift "Dietmar Hopp ist ein Sohn".
Schlechter vergleich. Das eine war eine bewußte provokation (und das weißt du denke ich), das Wort Liebe bzw. One Love steht für eine Grundsatzhaltung und eher für was grundsätzlich positives.
Die Fifa hat in noch nicht mal 24 h nach Anpfiff der WM alle meine Erwartungen an das Turnier und auch die befürchtungen schon erfüllt. Es liegen noch 4 Wochen vor uns. Eigentlich kann das nicht normal zu Ende gehen wenn zu Beginn schon so agiert wird. Ist wie bei einem Spiel wo man zu früh Karten verteilt. Es endet meist im Chaos und vielen Platzverweisen.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 22.11.2022, 10:24 (vor 544 Tagen) @ Copperfield
Das ist ungefähr so souverän, wie der Schiri, der vor ein paar Jahren nach dem Kontroverse um Hopp-Beleidigungen im Stadion mal ein Regionalligaspiel unterbrochen hat, weil da ein Plakat hing mit der Aufschrift "Dietmar Hopp ist ein Sohn".
Schlechter vergleich. Das eine war eine bewußte provokation (und das weißt du denke ich), das Wort Liebe bzw. One Love steht für eine Grundsatzhaltung und eher für was grundsätzlich positives.
Naja, natürlich gibt es da noch Unterschiede, hochgradig peinlich war/ist beides. Und wer sagt eigentlich, dass eine Provokation per se etwas schlechtes ist?
Die Fifa hat in noch nicht mal 24 h nach Anpfiff der WM alle meine Erwartungen an das Turnier und auch die befürchtungen schon erfüllt. Es liegen noch 4 Wochen vor uns. Eigentlich kann das nicht normal zu Ende gehen wenn zu Beginn schon so agiert wird. Ist wie bei einem Spiel wo man zu früh Karten verteilt. Es endet meist im Chaos und vielen Platzverweisen.
Eine absolute shit show.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
ian, Tal der Wupper, Dienstag, 22.11.2022, 07:38 (vor 544 Tagen) @ Copperfield
Das ist ungefähr so souverän, wie der Schiri, der vor ein paar Jahren nach dem Kontroverse um Hopp-Beleidigungen im Stadion mal ein Regionalligaspiel unterbrochen hat, weil da ein Plakat hing mit der Aufschrift "Dietmar Hopp ist ein Sohn".
Schlechter vergleich. Das eine war eine bewußte provokation (und das weißt du denke ich), das Wort Liebe bzw. One Love steht für eine Grundsatzhaltung und eher für was grundsätzlich positives.
Nunja, man könnte argumentieren, dass "Love" oder die nun nicht verwendete Binde in diesem Fall ebenfalls eine bewusste Provokation ist.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Kurt C. Hose, Dienstag, 22.11.2022, 07:59 (vor 544 Tagen) @ ian
Nunja, man könnte argumentieren, dass "Love" oder die nun nicht verwendete Binde in diesem Fall ebenfalls eine bewusste Provokation ist.
Ähm wie bitte? Liebe, Gleichheit, Menschenrechte als bewusste Provokation? Nein, so kann man nicht argumentieren.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Kurt C. Hose, Dienstag, 22.11.2022, 08:38 (vor 544 Tagen) @ Kurt C. Hose
Nunja, man könnte argumentieren, dass "Love" oder die nun nicht verwendete Binde in diesem Fall ebenfalls eine bewusste Provokation ist.
Ähm wie bitte? Liebe, Gleichheit, Menschenrechte als bewusste Provokation? Nein, so kann man nicht argumentieren.
Die Regenbogenfarben werden als Provokation des Westens aufgefasst, dessen Kultur als überlegen dem Rest der Welt übergestülpt wird.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 08:46 (vor 544 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Nunja, man könnte argumentieren, dass "Love" oder die nun nicht verwendete Binde in diesem Fall ebenfalls eine bewusste Provokation ist.
Ähm wie bitte? Liebe, Gleichheit, Menschenrechte als bewusste Provokation? Nein, so kann man nicht argumentieren.
Die Regenbogenfarben werden als Provokation des Westens aufgefasst, dessen Kultur als überlegen dem Rest der Welt übergestülpt wird.
Es geht ja hier konkret um das eingestickte (?) LOVE in den Krägen (unsichtbar!) der belgischen Auswärtstrikots. Man kann, muss aber nicht, die Regenbogen-Symbolik unpassend finden (Ich würde auch nicht in der katholischen Kirche für Kinderliebe werben!), aber Love?
Love Money würde man durchgewunken bekommen!
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
ian, Tal der Wupper, Dienstag, 22.11.2022, 08:04 (vor 544 Tagen) @ Kurt C. Hose
Ähm wie bitte? Liebe, Gleichheit, Menschenrechte als bewusste Provokation? Nein, so kann man nicht argumentieren.
Aber genau das ist doch die Argumentation der FIFA. Wenn diese Dinge als "politische Äußerung" gelten, und nicht als selbstverständliche Grundvoraussetzung (was dann eher meiner Auffassugn entspricht), dann ist ein zur Schau stellen dieser politischen Meinung eine bewusste Provokation des herrlichen Gastgebers, dessen politische Meinung ja bekanntermaßen davon abweicht.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 07:57 (vor 544 Tagen) @ ian
Klar, Liebe ist eine Provokation.
Für Alle, die ohne leben!
Hat Gianni eine Partnerschaft? :-)
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
bobschulz, Dienstag, 22.11.2022, 08:30 (vor 544 Tagen) @ bobschulz
Mit Geld kann man Liebe nicht kaufen, aber die Sorte Nicht-Liebe, mit der sich prima leben lässt.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 23:36 (vor 545 Tagen) @ Poeta_Doctus
Ich sag doch, es wird noch lustig. Irgendwann wird es auch zu Übergriffen gegen Touristen kommen, weil die sich nicht perfekt verhalten.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 23:48 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Ich sag doch, es wird noch lustig. Irgendwann wird es auch zu Übergriffen gegen Touristen kommen, weil die sich nicht perfekt verhalten.
Ein Reporter wurde schon eine halbe Stunde festgehalten, weil er einen Regenbogen auf seinem T-Shirt hatte als er das Stadion betreten wollte.
'Liebe' ist jetzt ein verbotenes Wort
micha87, bei Berlin, Dienstag, 22.11.2022, 00:10 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Ich sag doch, es wird noch lustig. Irgendwann wird es auch zu Übergriffen gegen Touristen kommen, weil die sich nicht perfekt verhalten.
Ein Reporter wurde schon eine halbe Stunde festgehalten, weil er einen Regenbogen auf seinem T-Shirt hatte als er das Stadion betreten wollte.
In "ZDF heute" um 19:00 Uhr war zu sehen wie ein Fan mit einer persischen Flagge abgeführt wurde, jene wird ebenfalls von den Protestierenden im Iran getragen. Beim England-Spiel sind einige Tickets vom Handy "verschwunden" da jene wunderbare FIFA App nicht funktionierte. Man verfolgt die Berichterstattung über dieses Turnier und sieht halbleere Stadien, Fans die wegen ihrer Flagge einbehalten werden, Tickets die nicht da sind bzw. verschwinden vom Handy. Die FIFA versucht verzweifelt den Eindruck zu vermitteln es ist ein Top Turnier und droht mit Sanktionen auf Grund von Trikots oder Kapitänsbinden.
Es ist eine einzige Shit-Show bislang und man muss dankbar sein für jene Bilder, den sie vermitteln das eine WM dort nichts zu suchen hat.
10 Minuten Nachspielzeit
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 22:01 (vor 545 Tagen) @ Davja89
In einem Spiel, in dem nix passiert ist.
Es wird wirklich alles immer abenteuerlicher…
Hat Collina doch schon gesagt - Lange NSZ werden Standard
Eisen, Montag, 21.11.2022, 23:14 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Darauf werden sich die Zuschauer wohl weiterhin einstellen müssen. FIFA-Schiedsrichter-Chef Pierluigi Collina hält lange Nachspielzeiten für die neue Norm, das erklärte der Italiener bereits vor dem Turnier. Die Nachspielzeit solle "sehr sorgfältig" überlegt und anschließend angegeben werden. "Wir werden versuchen, die Zeit auszugleichen, die durch Zwischenfälle verloren geht."
Beim Spiel zwischen England und dem Iran gab es dafür zumindest in Hälfte eins gute Gründe, der iranische Keeper Alireza Beiranvand musste lange behandelt und letztlich wegen einer Kopfverletzung ausgewechselt werden. Wie schon im Eröffnungsspiel hat sich zudem der VAR eingeschaltet, die angezeigten Minuten mussten gar ausgedehnt werden. Die offiziell zehn Minuten Nachspielzeit beim England-Spiel zum Schluss sowie beide Durchgänge beim Erfolg Ecuadors waren dabei betroffen.
https://www.kicker.de/lange-nachspielzeiten-bei-der-wm-ein-geplantes-novum-926666/artikel
Hat Collina doch schon gesagt - Lange NSZ werden Standard
micha87, bei Berlin, Dienstag, 22.11.2022, 00:32 (vor 545 Tagen) @ DanVanKes
Mehr Netto-Spielzeit und sobald der Ball ruht nach einem Foul eben unmittelbar stoppen. Es ist ein taktisches Mittel sich u.a. in den letzten 10 Minuten bewusst fallen zu lassen und Minuten von der Uhr zu nehmen. Wenn der Ball aus ist und eine Ecke erfolgen soll, läuft eben nicht mehr die Zeit sondern sie wird gestoppt. Wenn man schon Dinge wie den VAR eingeführt hat, sollten jene Anpassungen auch möglich sein. Eine Challenge Flag hätte auch etwas positives.
Hat Collina doch schon gesagt - Lange NSZ werden Standard
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 00:35 (vor 545 Tagen) @ micha87
Mehr Netto-Spielzeit und sobald der Ball ruht nach einem Foul eben unmittelbar stoppen. Es ist ein taktisches Mittel sich u.a. in den letzten 10 Minuten bewusst fallen zu lassen und Minuten von der Uhr zu nehmen. Wenn der Ball aus ist und eine Ecke erfolgen soll, läuft eben nicht mehr die Zeit sondern sie wird gestoppt. Wenn man schon Dinge wie den VAR eingeführt hat, sollten jene Anpassungen auch möglich sein. Eine Challenge Flag hätte auch etwas positives.
Im Futsal funktioniert das. Reine Spielzeit (2x 20 Minuten) wird am Zeitnahmetisch festgehalten.
Kombiniert mit der Anweisung zügig weiter zu spielen, sobald der Ball unter Kontrolle ist. Man hat dann 4 Sekunden zur Ausführung von Standards. Ansonsten wechselt der Ballbesitz. Motto: wer den Ball nicht will darf ihn direkt abgeben!
Hat Collina doch schon gesagt - Lange NSZ werden Standard
AGraute, Dienstag, 22.11.2022, 05:01 (vor 544 Tagen) @ bobschulz
Wie viele tatsächliche Minuten werden aus den 20 Minuten Spielzeit?
Ich finde es grundsätzlich gut z.b. etwas gegen die Zeitschinderei zu unternehmen, aber ich bin auch mit den aktuellen knapp 2 Stunden zwischen An- und Abpfiff zufrieden. Länger muss es nicht werden
Hat Collina doch schon gesagt - Lange NSZ werden Standard
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 08:01 (vor 544 Tagen) @ AGraute
Wie viele tatsächliche Minuten werden aus den 20 Minuten Spielzeit?
Ich finde es grundsätzlich gut z.b. etwas gegen die Zeitschinderei zu unternehmen, aber ich bin auch mit den aktuellen knapp 2 Stunden zwischen An- und Abpfiff zufrieden. Länger muss es nicht werden
Circa 90-100 kommen da raus,inklusive gut 10 Minuten Pause.
Zumindest als ich vor 10+ Jahren noch gespielt habe. :-)
10 Minuten Nachspielzeit
ergo, Magdeburg, Montag, 21.11.2022, 22:02 (vor 545 Tagen) @ Eisen
10 Minuten kommen schon hin und auf die 10 hätte es nochmal 4 geben müssen.
10 Minuten Nachspielzeit
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 22:05 (vor 545 Tagen) @ ergo
Lieber gleich noch ne dritte Halbzeit…
10 Minuten Nachspielzeit
Smeller, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 22:14 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Findest du denn eine Nettospielzeit von 43 Minuten wirklich toll?
10 Minuten Nachspielzeit
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 22:19 (vor 545 Tagen) @ Smeller
Nein, aber so ist das halt manchmal im Fußball. Sonst müsste man eben die Nettospielzeit einführen.
10 Minuten Nachspielzeit
Will Kane, Saarbrücken, Montag, 21.11.2022, 22:43 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Nein, aber so ist das halt manchmal im Fußball. Sonst müsste man eben die Nettospielzeit einführen.
In den europäischen Topligen liegt die reine Nettospielzeit zwischen 48 und 52 Minuten pro Spiel. Dabei wird jegliche Unterbrechung des Spiels herausgerechnet. Also auch Eckbälle, Freistöße, Einwürfe, etc. bis der Ball wieder im Spiel ist.
Ich weiß nicht, für wen eine Umstellung auf eine solche Nettospielzeit mehr an Umstellungen mit sich bringen würde; für den Spieler oder den Zuschauer…
10 Minuten Nachspielzeit
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 21.11.2022, 22:35 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Nein, aber so ist das halt manchmal im Fußball. Sonst müsste man eben die Nettospielzeit einführen.
Nein, eine Nettospielzeit von 45 Minuten ist nicht "manchmal" so. Die niedrigste Nettospielzeit der europäischen Spitzenligen hat Spanien mit 63 Minuten, weil da gerne Zeitspiel durchgezogen wird. Die längste hat, wenn ich das richtig im Kopf behalten habe, Belgien mit 68 Minuten. Du siehst, dass da nicht so die große Spanne ist, aber dennoch erstaunlich viel bei eigentlich 90 Minuten und der Regel, dass eigentlich die Zeit hinten dran gehangen werden muss. Ich weiß, dass es nicht so gehandhabt wird, aber das liegt nicht an der Regel sondern an denen, die sie umsetzen. Bei 45 Minuten Nettospielzeit sehe ich eine zehnminütige Nachspielzeit ehrlich gesagt als Betrug an. Zumindest auf den Wert der spanischen Zeitschinderliga sollte man es dann doch bei einem WM-Spiel schaffen.
10 Minuten Nachspielzeit
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 22:50 (vor 545 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich weiß nicht, wo du deine Zahlen her hast, meine Recherche hat Nettospielzeiten in den europäischen Spitzenligen zwischen 48 und 53 Minuten im Durchschnitt ergeben. Wie oft hat man schon spiele in der Bundesliga gesehen, in denen der Ball kaum mal flüssig lief. Keine Frage, nicht schön, aber so ist es eben manchmal.
Nachspielzeiten wie heute zwischen 8 und 10 Minuten habe ich noch nie gesehen, außer es musste jemand minutenlang behandelt werden…
schade das keiner (verband oder spieler) den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
spex09, Marburg, Wetzlar, Mittelhessen, Montag, 21.11.2022, 21:15 (vor 545 Tagen) @ Davja89
wenn ich mir das alles so durchlese und was ich so mitbekomme (trikots, binde, bier etc.) frage ich mich echt warum da keiner abreist und den dicken finger zeigt.
ist doch jetzt schon eine schräge lachnummer
schade das keiner (verband oder spieler) den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
Voegi, Porta Westfalica, Dienstag, 22.11.2022, 11:59 (vor 544 Tagen) @ spex09
Ohne jetzt alles hier drunter schon gelesen zu haben... Ich glaube, ich würde mich als Spieler tot ärgern, dass es diese WM ist, bei der ich nominiert würde... Auch die Spieler haben während den stimmungsprotesten und der corona Zeit immer wieder angemerkt, dass der Fussball auch von Emotionen auf den Rängen lebt..
Ich habe jetzt noch keine Minute von dem Schwachsinn gesehen, aber ich glaube, dass es genauso so ablaufen wird wie in der Formel 1 in abu Dhabi. Funktionäre und Sponsoren in klimatisierte Logen packen und sich dabei den Fussball als "Nebeneffekt" geben.
Man möchte auch einfach keine "normalen" Fußballfans haben.... Bzw. So wenig wie möglich...
Jetzt abzureisen, ist doch Kindertheater
spex09, Dienstag, 22.11.2022, 08:29 (vor 544 Tagen) @ spex09
Das ganze ist derzeit ein Kindertheater, das an Peinlichkeit kaum zu überbieten ist.
1.
Ich finde es gut, wenn Sportler ihre Bekanntheit nutzen, um für unsere Werte einzutreten. In erster Linie ist es aber Aufgabe der Politik, die Menschenrechtsverletzungen in Katar zu kritisieren und auf Änderungen hinzuwirken. Weder Scholz noch Habeck haben bei ihren Besuchen dieses Thema deutlich genug angesprochen. Vielmehr reiste man als Bittsteller für billiges Gas an.
Man erwartet jetzt von Sportlern ein Zeichen, das unsere Politiker nicht setzen konnten oder wollten? Wir haben an unsere Spieler eine höhere Erwartungshaltung als an unsere Politiker.
2.
Wenn, dann hätte man gar nicht anreisen dürfen. Man hätte nicht anreisen dürfen, wegen der Menschenrechtsverletzungen in Katar, wegen der vielen Toten, die beim Bau der Stadien gestorben sind, wegen der Korruption bei der Vergabe,... etc. Wenn man trotz all dieser Punkte sich entschieden hat, zu dem Turnier anzureisen, dann darf man jetzt nicht wegen einer Binde abreisen. Was wäre das für ein Zeichen? Trotz der ganzen Umstände reist man an, aber weil man nicht seine eigene Binde tragen kann, boykottiert man dann das Turnier?
3.
Es geht hier um einen Machtkampf zwischen den Verbänden der UEFA und Infantino. Es geht doch gar nicht um die Botschaft, die in ähnlicher Form ja auch auf den offiziellen Binden der FIFA aufgedruckt ist. Dieser Konflikt hat nichts mir der eigentlichen Botschaft dieser Binde zu tun, sondern ist ein reiner "Schwanzvergleich".
Jetzt abzureisen, ist doch Kindertheater
markus, Dienstag, 22.11.2022, 08:56 (vor 544 Tagen) @ Litze
Das ganze ist derzeit ein Kindertheater, das an Peinlichkeit kaum zu überbieten ist.
1.
Ich finde es gut, wenn Sportler ihre Bekanntheit nutzen, um für unsere Werte einzutreten. In erster Linie ist es aber Aufgabe der Politik, die Menschenrechtsverletzungen in Katar zu kritisieren und auf Änderungen hinzuwirken. Weder Scholz noch Habeck haben bei ihren Besuchen dieses Thema deutlich genug angesprochen. Vielmehr reiste man als Bittsteller für billiges Gas an.
Man erwartet jetzt von Sportlern ein Zeichen, das unsere Politiker nicht setzen konnten oder wollten? Wir haben an unsere Spieler eine höhere Erwartungshaltung als an unsere Politiker.2.
Wenn, dann hätte man gar nicht anreisen dürfen. Man hätte nicht anreisen dürfen, wegen der Menschenrechtsverletzungen in Katar, wegen der vielen Toten, die beim Bau der Stadien gestorben sind, wegen der Korruption bei der Vergabe,... etc. Wenn man trotz all dieser Punkte sich entschieden hat, zu dem Turnier anzureisen, dann darf man jetzt nicht wegen einer Binde abreisen. Was wäre das für ein Zeichen? Trotz der ganzen Umstände reist man an, aber weil man nicht seine eigene Binde tragen kann, boykottiert man dann das Turnier?3.
Es geht hier um einen Machtkampf zwischen den Verbänden der UEFA und Infantino. Es geht doch gar nicht um die Botschaft, die in ähnlicher Form ja auch auf den offiziellen Binden der FIFA aufgedruckt ist. Dieser Konflikt hat nichts mir der eigentlichen Botschaft dieser Binde zu tun, sondern ist ein reiner "Schwanzvergleich".
Ja, kann man durchaus so sehen, wenn man das Gesamte und nicht nur die letzten paar Stunden betrachtet. Aus Sicht der Spieler ist es halt auch so, dass sie aus sportlichen Gründen mit dabei sind und es sich um das größte und bedeutsamste Turnier der Welt handelt, das nur alle vier Jahre stattfindet. Für viele Spieler eine vielleicht nur einmalige Gelegenheit. Wenn der Fokus und die Konzentration nicht zu 100% beim sportlichen liegen, wird man nicht weit in diesem Turnier kommen. Auch die Ungewissheit, ob und welche Strafen drohen, reduziert am Ende die Konzentration der Spieler.
Ein Moukoko z.B. wird auf möglichst viele Einsatzminuten hoffen und Tore schießen wollen, um nach der WM seiner Karriere Schub zu verleihen. Soll der jetzt für die politischen Fehlentscheidungen haften? Der Junge war fünf Jahre alt, als Katar den Zuschlag bekam.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
markus, Dienstag, 22.11.2022, 09:59 (vor 544 Tagen) @ markus
Ein Moukoko z.B. wird auf möglichst viele Einsatzminuten hoffen und Tore schießen wollen, um nach der WM seiner Karriere Schub zu verleihen. Soll der jetzt für die politischen Fehlentscheidungen haften? Der Junge war fünf Jahre alt, als Katar den Zuschlag bekam.
Besser kann man "Geld zuerst" (in Form der eigenen Karriere) nicht beschreiben.
Was ja durchaus legitim ist.
Man darf nur nicht erwarten dass alle das gutfinden und vor allem jede andere Heuchelei abstoßend finden.
Und darum geht es den meisten doch: Das Getue man würde für etwas anderes als "Geld verdienen" stehen. Die beteiligten im Fußballgeschäft nehmen für sich in Anspruch "Gutes zu tun", die "Welt zu vereinen", "Menschen zu verbinden". All das tun sie halt nicht, bzw nur dann wenn es kostenfrei ist. Sobald irgendwie zu den Summen, die jetzt schon für alle Verwandten ein lebenslang sorgenfreies Leben nach nur einen erfolgreichen Jahr ermöglichen, auch nur ein Promille dazukommen kann wird halt auf alles geschissen.
Wie gesagt: kann ja jeder machen, ist seine freie Entscheidung. Nur muss man dann halt auch damit leben, dass andere das Scheiße finden und das dann auch artikulieren.
Das ganze geht gar nicht konkret gegen Moukoko, der mir bisher nicht als besonders aktiver "Gratismut"-Aussprecher aufgefallen wäre, da ist ein Neuer halt deutlich schlimmer. Aber ganz klar: Auch ein Moukoko profitiert von dem gerade stattfindenden Sportswashing und kann dafür dass er das annimmt durchaus kritisiert werden. Und ja, die Alternativen sind ggf beim nächsten Vertrag nur 3 Mio/a statt 5 Mio/a (konkrete Zahlen rein fiktiv). Und nein: Natürlich würden die meisten hier das nicht anders machen. Aber auch da darf man dann Kritik äußern.
(Und ja, wir (also in unserem Haushalt) machen wir das anders. Meine Frau hat bereits mehrfach bessere Verdienstmöglichkeiten abgelehnt, weil sie Mindestmaßstäbe hat was das angeht. Und nein: Das bedeutet nicht, dass wir "heilig" sind oder alles richtig machen.)
Auf den Punkt.... Geld zuerst
markus, Dienstag, 22.11.2022, 10:27 (vor 544 Tagen) @ RE_LordVader
Ein Moukoko z.B. wird auf möglichst viele Einsatzminuten hoffen und Tore schießen wollen, um nach der WM seiner Karriere Schub zu verleihen. Soll der jetzt für die politischen Fehlentscheidungen haften? Der Junge war fünf Jahre alt, als Katar den Zuschlag bekam.
Besser kann man "Geld zuerst" (in Form der eigenen Karriere) nicht beschreiben.
Was ja durchaus legitim ist.
Man darf nur nicht erwarten dass alle das gutfinden und vor allem jede andere Heuchelei abstoßend finden.Und darum geht es den meisten doch: Das Getue man würde für etwas anderes als "Geld verdienen" stehen. Die beteiligten im Fußballgeschäft nehmen für sich in Anspruch "Gutes zu tun", die "Welt zu vereinen", "Menschen zu verbinden". All das tun sie halt nicht, bzw nur dann wenn es kostenfrei ist. Sobald irgendwie zu den Summen, die jetzt schon für alle Verwandten ein lebenslang sorgenfreies Leben nach nur einen erfolgreichen Jahr ermöglichen, auch nur ein Promille dazukommen kann wird halt auf alles geschissen.
Wie gesagt: kann ja jeder machen, ist seine freie Entscheidung. Nur muss man dann halt auch damit leben, dass andere das Scheiße finden und das dann auch artikulieren.
Das ganze geht gar nicht konkret gegen Moukoko, der mir bisher nicht als besonders aktiver "Gratismut"-Aussprecher aufgefallen wäre, da ist ein Neuer halt deutlich schlimmer. Aber ganz klar: Auch ein Moukoko profitiert von dem gerade stattfindenden Sportswashing und kann dafür dass er das annimmt durchaus kritisiert werden. Und ja, die Alternativen sind ggf beim nächsten Vertrag nur 3 Mio/a statt 5 Mio/a (konkrete Zahlen rein fiktiv). Und nein: Natürlich würden die meisten hier das nicht anders machen. Aber auch da darf man dann Kritik äußern.(Und ja, wir (also in unserem Haushalt) machen wir das anders. Meine Frau hat bereits mehrfach bessere Verdienstmöglichkeiten abgelehnt, weil sie Mindestmaßstäbe hat was das angeht. Und nein: Das bedeutet nicht, dass wir "heilig" sind oder alles richtig machen.)
Dann muss man sich in letzter Konsequenz vom Profifußball verabschieden, oder nur noch bis maximal Oberliga Fußball schauen. Denn das was du beschreibst, wird nie wieder zurückgedreht werden.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
markus, Dienstag, 22.11.2022, 10:32 (vor 544 Tagen) @ markus
Warum?
Man kann es auch immer wieder kritisieren.
Und ja: Ich habe kein TV-Abo, seit vielen Jahren keine Dauerkarte mehr (und war auch nicht mit Tageskarten im Stadion), klicke extrem wenige direkt auf Fußball-Info Seiten.
Das es sich wahrscheinlich auch durch Kritik nicht ändern wird ist doch keine Begründung alles einfach kritiklos hinzunehmen.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 10:11 (vor 544 Tagen) @ RE_LordVader
Neuer hat sich doch klar für jegliche Diversität geäußert. Hat YM nie gemacht.
Warum greift man dann Neuer stärker an? Verstehe ich nicht. Jeder Spieler und die Funktionäre des DFB, welche vor Ort sind sehe ich als gleichwertig an.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
virz3, Oberhausen, Dienstag, 22.11.2022, 11:47 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Neuer hat sich doch klar für jegliche Diversität geäußert. Hat YM nie gemacht.
Warum greift man dann Neuer stärker an? Verstehe ich nicht. Jeder Spieler und die Funktionäre des DFB, welche vor Ort sind sehe ich als gleichwertig an.
Du vergleichst in 17-jähriges Kind, dass gerade die ersten Schritte im Profi-Fussball geht, mit einem 36-jährigen "Weltstar"?
Nicht ernsthaft, oder?
Auf den Punkt.... Geld zuerst
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 12:15 (vor 544 Tagen) @ virz3
Kind? Ernsthaft? Im Iran gehen diese "Kinder" auf die Straße.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 10:26 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Neuer hat sich doch klar für jegliche Diversität geäußert. Hat YM nie gemacht.
Warum greift man dann Neuer stärker an? Verstehe ich nicht. Jeder Spieler und die Funktionäre des DFB, welche vor Ort sind sehe ich als gleichwertig an.
Weil MN sich hier in D äußert, wo es ihn nix kostet und ihm Zustimmung bringt. Dieser Gratismut ist vermutlich vor Ort wenn es drauf ankommt beendet, sobald es Gegenwind geben könnte. Und das darf man dann auch kritisieren. Bis jetzt hat er gesagt, er trägt sie. Schaun mer mal!
Oder er trägt- das wäre mal ein Zeichen! - Regenbogen-Handschuhe. Oder werden die auch- wie die Kapitänsbinde- von der fifa gestellt? Schuhe dürfen doch auch bunt sein, mal sehen. Wer will findet Mittel und Wege. Aber er müsste zu erwartenden Widerstand aushalten wollen.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
Taifun, Dienstag, 22.11.2022, 10:18 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Weil er das nur sagt, wenn es keinen Gegenwind gibt. Also nur um Applaus einzuheimsen, nicht wenn es Konsequenzen irgendeiner Art geben könnte.
Und das ist scheinheilig und das darf man dann halt schon extra kritisieren.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 10:22 (vor 544 Tagen) @ RE_LordVader
Das ist mal Blödsinn. Insbesondere da du die internen Gespräche beim DFB und die angedrohten Konsequenzen gar nicht kennst. Wenn die Konsequenzen für die ganze Mannschaft gelten würden, dann kann Neuer gar nicht anders. Wobei er sich nach dem finalen Verbot noch gar nicht geäußert hat.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 22.11.2022, 11:31 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Das ist mal Blödsinn. Insbesondere da du die internen Gespräche beim DFB und die angedrohten Konsequenzen gar nicht kennst. Wenn die Konsequenzen für die ganze Mannschaft gelten würden, dann kann Neuer gar nicht anders. Wobei er sich nach dem finalen Verbot noch gar nicht geäußert hat.
Richtig ist, dass es vorrangig Aufgabe des Verbandes ist.
Aber die Nationalmannschaft ist Aushängeschild des Verbandes. Und der Kapitän ist nun mal der Kapitän.
Wir reden hier nicht über einen Bankdrücker. Aber vielleicht zieht er das durch. Ich glaube da kocht es gerade gewaltig in den Mannschaften.
Ich bin mir 100% sicher, das kann man auch als Fakt bezeichnen, dass wenn die Kapitäne Deutschlands, Englands, Spaniens, Frankreich, USA und ein paar mehr mit der Binde auflaufen, die Fifa inklusive Katar einknicken werden. Der Shitstorm, der sich da entladen würde, wenn auch nur einer richtig sanktioniert würde, wäre enorm.
Die sind momentan alle noch im Modus des "Kopf einstecken und schauen, wie man da durch kommt".
Diese Doppelmoral ist zum Kotzen. Damit meine ich vor allem die Verbände, aber auch alle großen Medienanstalten.
Aber das geht gerade erst los. Ich schaue die Spiele nicht, sondern sehe nur die Headlines der Berichterstattung. Je mehr Repression und Beeinflussung vor Ort stattfindet, desto mehr wird in den Ländern der Druck aufgebaut. Ich als führendes DFB-Mitglied würde mir ernsthaft überlegen, ob ich mir den Scheiß so in der Form antue, denn die wohnen nicht in Katar und müssen sich hier zur Rechenschaft ziehen lassen.
Und das ist gut so, möge denen der Kack so richtig um die Ohren fliegen.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 11:37 (vor 544 Tagen) @ Lattenknaller
Wie sieht es denn in Espana aus?
Auf den Punkt.... Geld zuerst
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 22.11.2022, 14:27 (vor 544 Tagen) @ bobschulz
Wie sieht es denn in Espana aus?
Genau so wie in Deutschland. Begeisterung sieht anders aus.
Die Fußballfans schauen es halt, sportliches Interesse ist da, aber im Grunde sind die meisten von der FIFA und Katar angewidert. Und dieses Drama um die Binde wurde dann auch von fast allen sehr schlecht aufgenommen.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
Taifun, Dienstag, 22.11.2022, 10:37 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Natürlich könnte er anders.
Aber Ausreden für Duckmäuser kann man immer finden.
Aber noch steht ja seine persönliche Aussage, dass er die Binde trägt.
Und wenn er will würde er auch eine nicht konkret untersagte Möglichkeit finden (Handschuhe/Schuhe/Trinkflasche/Käppi). Wenn er das tut: Dann nehme ich das mit dem "Pseudo-Mut nur wenn es Applaus gibt" zurück. Glauben tue ich es nicht
Auf den Punkt.... Geld zuerst
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 10:32 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Das ist mal Blödsinn. Insbesondere da du die internen Gespräche beim DFB und die angedrohten Konsequenzen gar nicht kennst. Wenn die Konsequenzen für die ganze Mannschaft gelten würden, dann kann Neuer gar nicht anders. Wobei er sich nach dem finalen Verbot noch gar nicht geäußert hat.
Naja, die FIFA kann sich auf alle ihre Duckmäuser verlassen.
Die Verbandsoberen zuerst. CAS anrufen und unter Protest antreten. Glaubst Du ernsthaft, die FIFA macht sich regresspflichtig den TV-Anstalten gegenüber und schmeißt D, E, NL raus? Da ginge eS ans Geld.
Auf den Punkt.... Geld zuerst
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 10:47 (vor 544 Tagen) @ bobschulz
Du km dir sicher sein, dass der DFB dann gegenüber der Fifa zu zahlen hat.
es geht um unternehmerische Entscheidungen
Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 22.11.2022, 09:49 (vor 544 Tagen) @ markus
Die kleinen Ich-AG`s mit ihren großen Egos sind ja nicht nur zum Kicken da. Da geht es zum großen Teil um Marktwertsteigerung und neue Aber-Millionen für ihre Künste.
Die Profi-Blase ist nun mal komplett Gaga, von Infantino bis zum kleinen Mouki, der hier gerne 7 Mio. per Anno haben möchte.
Kein Mitleid.
schade das keiner (verband oder spieler) den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
Smeller, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 22:15 (vor 545 Tagen) @ spex09
Das größte Problem ist hier, dass es alle (großen) Nationen machen müssten. Eine kleine Nation kann sich das gar nicht erlauben und auch eine einzelne große Nation wird sicher hart bestraft werden. Wenn aber 5-6 große Nationen abreisen würden, wäre das was anderes.
schade das keiner (verband oder spieler) den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
spex09, Marburg, Wetzlar, Mittelhessen, Montag, 21.11.2022, 22:39 (vor 545 Tagen) @ Smeller
Das größte Problem ist hier, dass es alle (großen) Nationen machen müssten. Eine kleine Nation kann sich das gar nicht erlauben und auch eine einzelne große Nation wird sicher hart bestraft werden. Wenn aber 5-6 große Nationen abreisen würden, wäre das was anderes.
es wäre wünschenswert wenn eine "große nation" anfangen würde sich gegen die fifa zu stellen.
was soll den bitteschön so eine "harte strafe" sein? nicht mehr teilnehmen zu dürfen?
leider wird es wohl nie soweit kommen, niemand verzichtet gerne auf geld und zu viele geier profitieren von der kohle.
schade das keiner (verband oder spieler) den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
MBasic, Wetter, Montag, 21.11.2022, 22:00 (vor 545 Tagen) @ spex09
Ich wäre dafür, dass die Spieler entscheiden ob sie spielen und wir Fans/Zuschauer ob wir uns die Spiele anschauen.
Ich glaube das Ergebnis würde dich mehr als enttäuschen.
schade das keiner (verband oder spieler) den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
micha87, bei Berlin, Montag, 21.11.2022, 23:56 (vor 545 Tagen) @ MBasic
Die Fans haben in Deutschland z.B. vergleichsweise deutlich ihr Interesse signalisiert und lediglich 6,21 Mio. haben gestern eingeschaltet im Vergleich zu den 10 Mio. vor 4 Jahren. Ein Einbruch von fast 40 % in den Quoten ist schon ein Signal. 28,2 % Marktanteil anstelle der 52 % vor 4 Jahren (Russland - Saudi Arabien) ist ebenfalls deutlich. Für viele Spieler ist es eine einmalige Chance sich dort zu qualifizieren, aber man kann eigentlich niemanden Wünschen diesen Pokal zu gewinnen unter diesen Umständen.
Als nächstes Gastgeberland kann eigentlich bald nur noch China infrage kommen, die haben es auch erst einmal zur WM geschafft (2002) und die haben viel Erfahrung mit großen Veranstaltungen.
spiegel.de/kultur/tv/wm-2022-tv-einschaltquoten-beim-eroeffnungsspiel-deutlich-geringer-als-2018-a-fe0fa2c4-f3b3-47af-bec2-003f9833469d
schade das keiner (verband oder spieler) den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
Candamir85, Siegen, Montag, 21.11.2022, 21:20 (vor 545 Tagen) @ spex09
Deswegen JETZT abzureisen wäre lächerlich. Es war vorher absehbar. Maßnahmen gegen dieses absurde Turnier wären vor Jahren auf Funktionärsebene angezeigt gewesen. Dass jemand wie Bierhoff noch beim DFB rumspringen und jetzt scheinheiliges Zeug von sich gibt: So etwas ist unerträglich.
schade das keiner den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 21:19 (vor 545 Tagen) @ spex09
Wir teilen aber nicht alle die selben Prioritäten. Für die Fußballer ist der Sport das wichtigste. Es ist für sie vielleicht ein einmaliges Ereignis, das sie nicht missen möchten.
Für andere Menschen gibt es auch wichtigere Dinge als die LGBTQ-Community zu unterstützen.
Und manche geben einen Scheiß darauf, ob es bei der WM Bier gibt bzw. das steht auf der Liste der unverzichtbaren Dinge ganz weit unten.
Deutschland und seine Ansichten sind halt nicht das Zentrum der Welt. Schau einfach mal paar Kilometer nach Osten. Da haben schon die Sachsen eine ganz eigene Sichtweise auf viele Dinge. Von Polen müssen wir erst gar nicht anfangen.
schade das keiner den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
Slider125, Bremen, Montag, 21.11.2022, 21:57 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Danke. Mir sind die Frauenrechte im Iran beispielsweise auch wichtiger als diese LGBT Community Themen. Verstehe auch ehrlich gesagt nicht diese Diskussion mit dieser one Love Binde. Die Regenbogenflagge war schon immer ein politisches Symbol für diese Community. Zu behaupten sie wäre ein Symbol für Menschenrechte ist dann doch etwas komisch.
Eine einfache Binde beim Kapitän ist für mich aber auch ehrlich gesagt kein Symbol für Menschenrechte.
schade das keiner den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 22:00 (vor 545 Tagen) @ Slider125
Danke. Mir sind die Frauenrechte im Iran beispielsweise auch wichtiger als diese LGBT Community Themen. Verstehe auch ehrlich gesagt nicht diese Diskussion mit dieser one Love Binde. Die Regenbogenflagge war schon immer ein politisches Symbol für diese Community. Zu behaupten sie wäre ein Symbol für Menschenrechte ist dann doch etwas komisch.
Eine einfache Binde beim Kapitän ist für mich aber auch ehrlich gesagt kein Symbol für Menschenrechte.
Im Ausland nimmt diese Thematik einen deutlich größeren Raum in der Berichterstattung ein, während sie hier in Deutschland nur eine Randnotiz ist, im Vergleich zu "Binden-Diskussion".
schade das keiner den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:28 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Wir teilen aber nicht alle die selben Prioritäten. Für die Fußballer ist der Sport das wichtigste. Es ist für sie vielleicht ein einmaliges Ereignis, das sie nicht missen möchten.
Für andere Menschen gibt es auch wichtigere Dinge als die LGBTQ-Community zu unterstützen.
Und manche geben einen Scheiß darauf, ob es bei der WM Bier gibt bzw. das steht auf der Liste der unverzichtbaren Dinge ganz weit unten.
Deutschland und seine Ansichten sind halt nicht das Zentrum der Welt. Schau einfach mal paar Kilometer nach Osten. Da haben schon die Sachsen eine ganz eigene Sichtweise auf viele Dinge. Von Polen müssen wir erst gar nicht anfangen.
In Frankreich beispielsweise auch nahezu gar kein Thema, was ich heute so gelesen/gesehen habe.
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bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 21:34 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
Wir teilen aber nicht alle die selben Prioritäten. Für die Fußballer ist der Sport das wichtigste. Es ist für sie vielleicht ein einmaliges Ereignis, das sie nicht missen möchten.
Für andere Menschen gibt es auch wichtigere Dinge als die LGBTQ-Community zu unterstützen.
Und manche geben einen Scheiß darauf, ob es bei der WM Bier gibt bzw. das steht auf der Liste der unverzichtbaren Dinge ganz weit unten.
Deutschland und seine Ansichten sind halt nicht das Zentrum der Welt. Schau einfach mal paar Kilometer nach Osten. Da haben schon die Sachsen eine ganz eigene Sichtweise auf viele Dinge. Von Polen müssen wir erst gar nicht anfangen.
In Frankreich beispielsweise auch nahezu gar kein Thema, was ich heute so gelesen/gesehen habe.
Kein Wunder, die waren mit dem Thema- wenn überhaupt- schon vor ein paar Tagen durch oder beschäftigt:
LLoris hatte sich ja auch schon zu "RESPECT QATAR" durchgerungen und für deren Rechte und gegen Menschenrechte argumentiert. Nach dem Motto:
When in Rome do as the Romans!
Wobei er seinen gallischen Freund Obelix vergessen hat: Die spinnen, die Römer!
schade das keiner den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 21:41 (vor 545 Tagen) @ bobschulz
Und warum wird dann so getan, als ob Deutschland das schlimmste Land wäre?
23 andere Länder haben sich zu dem Thema erst gar nicht geäußert, sondern spielen sehr gerne in Katar.
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Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 21:51 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Das sind wir nur selbst. Der Deutsche sitzt gern auf dem hohen moralischen Ross, kasteit sich selbst und lügt sich was in die Tasche.
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FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:55 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Das sind wir nur selbst. Der Deutsche sitzt gern auf dem hohen moralischen Ross, kasteit sich selbst und lügt sich was in die Tasche.
Aber natürlich nur so lange, wie es einen selbst nicht negativ beeinflusst oder man selbst aktiv werden muss. Da wird der gemeine Boomer dann ganz schnell in der Moral flexibel.
Immer eine Frage der eigenen Storyline.
Aktuelles Beispiel:
- Gas von einem Angriffskrieg führenden Diktator aus Russland: Daumen runter
- Gas von einem Angriffskrieg führenden Diktator aus Asebaidschan: Daumen hoch
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/eu-gas-aserbaidschan-101.html
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Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 21:59 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
Es geht noch besser:
- Fracking-Gas aus Niedersachsen? Per Gesetz verboten.
-Fracking Gas aus USA/Kanada? Aber sicher, mit nem neuen LNG Terminal für 6 Mrd.€ oben drauf.
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FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:43 (vor 545 Tagen) @ Taifun
> Und warum wird dann so getan, als ob Deutschland das schlimmste Land wäre?
23 andere Länder haben sich zu dem Thema erst gar nicht geäußert, sondern spielen sehr gerne in Katar.
Wer tut denn so? Die hiesige Medienlandschaft tut halt so. Im Ausland sieht da keiner ein deutsches Vergehen.
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Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 21:46 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
Das ganze Forum und komplett Twitter. Ganz Deutschland sozusagen.
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FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:47 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Das ganze Forum und komplett Twitter. Ganz Deutschland sozusagen.
Eben. Die Blöd hat seit 2-3 Stunden alle 30 Minuten eine neue Headline gebracht (u.a. "das Binden-Protokoll"). Habe mich köstlich amüsiert. Außerhalb der verblödeten deutschen Gesellschaft sieht das aber im Ausland keiner derart apokalyptisch.
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Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 21:23 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Tage war ein Beitrag über Otto Addo und die ghanaische Nationalmannschaft. Man hat ihn gefragt, ob das alles auch Thema in seinem Team ist. Seine Antwort: „Mein Land, meine Spieler und deren Familien haben ganz andere Probleme.“
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pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 21.11.2022, 22:38 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Die Tage war ein Beitrag über Otto Addo und die ghanaische Nationalmannschaft. Man hat ihn gefragt, ob das alles auch Thema in seinem Team ist. Seine Antwort: „Mein Land, meine Spieler und deren Familien haben ganz andere Probleme.“
Jupp, z.B. dass es unter anderem deren Landsleute sind, die in Katar von der FIFA und Katar durch sklavenähnliche Arbeitsbedingungen ermordet wurden.
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Karsten, Zürich, Montag, 21.11.2022, 21:59 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Die Tage war ein Beitrag über Otto Addo und die ghanaische Nationalmannschaft. Man hat ihn gefragt, ob das alles auch Thema in seinem Team ist. Seine Antwort: „Mein Land, meine Spieler und deren Familien haben ganz andere Probleme.“
Ich hatte weiter unten schon geschrieben: Unsere Empörung ist sehr eurozentristisch geprägt. Menschen in Afrika oder Südamerika ist es vermutlich scheissegal, wer es nun genau ist, der pervers viel Geld hat und daher sagt, wo es lang geht. Sie selbst sind es nicht, so wie immer. Für sie ändert eine WM in Katar überhaupt nichts am Jahrhunderte alten Ist-Zustand.
Und wir im "Westen" sind halt historisch bedingt daran gewöhnt, die Gewinner der Welt zu sein und die Richtung vorzugeben. Jetzt kommt da mit Katar so ein noch reicherer Emporkömmling um die Ecke und macht uns unseren Platz an der Sonne streitig. Nicht schön.
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Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 22:04 (vor 545 Tagen) @ Karsten
Katar hält uns den Spiegel vor. Die kaufen sich alles was sie wollen, sogar die Fußball WM. Uns nicht wie Ksiser-Franz mit 6 Mio.€ im Koffer, sondern mit Hunderten Millionen. In der Fucking Wüste, wo sich keine Sau für Fußball interessiert.
Und jeder nimmt die kohler gern. Verbände, Vereine, Funktionäre…
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FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 22:07 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Katar hält uns den Spiegel vor. Die kaufen sich alles was sie wollen, sogar die Fußball WM. Uns nicht wie Ksiser-Franz mit 6 Mio.€ im Koffer, sondern mit Hunderten Millionen. In der Fucking Wüste, wo sich keine Sau für Fußball interessiert.
Und jeder nimmt die kohler gern. Verbände, Vereine, Funktionäre…
Die uns, den gemeinen Bürgern, ständig einhämmern, wie wichtig liberale Werte sind, z.B. LGBTQ-Rechte, um diese dann für eigene Interessen im selben Atemzug zu verramschen, für ein paar Uhren und Koffer mit bedrucktem Papier drin.
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FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 22:02 (vor 545 Tagen) @ Karsten
Die Tage war ein Beitrag über Otto Addo und die ghanaische Nationalmannschaft. Man hat ihn gefragt, ob das alles auch Thema in seinem Team ist. Seine Antwort: „Mein Land, meine Spieler und deren Familien haben ganz andere Probleme.“
Ich hatte weiter unten schon geschrieben: Unsere Empörung ist sehr eurozentristisch geprägt. Menschen in Afrika oder Südamerika ist es vermutlich scheissegal, wer es nun genau ist, der pervers viel Geld hat und daher sagt, wo es lang geht. Sie selbst sind es nicht, so wie immer. Für sie ändert eine WM in Katar überhaupt nichts am Jahrhunderte alten Ist-Zustand.Und wir im "Westen" sind halt historisch bedingt daran gewöhnt, die Gewinner der Welt zu sein und die Richtung vorzugeben. Jetzt kommt da mit Katar so ein noch reicherer Emporkömmling um die Ecke und macht uns unseren Platz an der Sonne streitig. Nicht schön.
der gesamte asiatische Kontinent nimmt davon auch überhaupt keine Notiz.
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Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 21:18 (vor 545 Tagen) @ spex09
Die Antwort ist leicht: der schnöde Mammon.
Es geht um Kohle, um nix anderes. Nur um Kohle. Der FIFA, Katar, dem DFB, der FA etc. wenn man abreißt gibt es kein Geld mehr. Und die Verbände wollen ihr Geld. Darum macht es keiner.
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FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:16 (vor 545 Tagen) @ spex09
wenn ich mir das alles so durchlese und was ich so mitbekomme (trikots, binde, bier etc.) frage ich mich echt warum da keiner abreist und den dicken finger zeigt.
ist doch jetzt schon eine schräge lachnummer
So geschlossen als Verband oder als Spieler?
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spex09, Marburg, Wetzlar, Mittelhessen, Montag, 21.11.2022, 21:18 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
wenn ich mir das alles so durchlese und was ich so mitbekomme (trikots, binde, bier etc.) frage ich mich echt warum da keiner abreist und den dicken finger zeigt.
ist doch jetzt schon eine schräge lachnummer
So geschlossen als Verband oder als Spieler?
konnte es editieren, danke für den hinweis
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spex09, Marburg, Wetzlar, Mittelhessen, Montag, 21.11.2022, 21:17 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
wenn ich mir das alles so durchlese und was ich so mitbekomme (trikots, binde, bier etc.) frage ich mich echt warum da keiner abreist und den dicken finger zeigt.
ist doch jetzt schon eine schräge lachnummer
So geschlossen als Verband oder als Spieler?
als verband, spieler wäre aber auch schon super
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FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:22 (vor 545 Tagen) @ spex09
wenn ich mir das alles so durchlese und was ich so mitbekomme (trikots, binde, bier etc.) frage ich mich echt warum da keiner abreist und den dicken finger zeigt.
ist doch jetzt schon eine schräge lachnummer
So geschlossen als Verband oder als Spieler?
als verband, spieler wäre aber auch schon super
Verband ist eine gute Frage, aber als Individuum, als Spieler. Naja, ganz ehrlich, die machen das halt mit, aber die allermeisten betrifft es schlicht persönlich nicht wirklich. Ich habe mal eine Statistik von der EU gesehen, die aussagte, knapp 5,x% aller EU-Bürger sind Teil der LGBTQ-Szene, also homosexuell, bi oder trans. Betrifft also aktiv nur ganz wenige Spieler. Der durchschnittliche Spieler XY würde vermutlich auch mit einem Didi Hallervorden Konterfei auf der Binde auflaufen, wenn man ihm sagt, er solle das jetzt so tun.
2016: 10,9% der Deutschen sind nicht ausschließlich heterosexuell
Kruemelmonster09, Dienstag, 22.11.2022, 05:57 (vor 544 Tagen) @ FourrierTrans
Verband ist eine gute Frage, aber als Individuum, als Spieler. Naja, ganz ehrlich, die machen das halt mit, aber die allermeisten betrifft es schlicht persönlich nicht wirklich. Ich habe mal eine Statistik von der EU gesehen, die aussagte, knapp 5,x% aller EU-Bürger sind Teil der LGBTQ-Szene, also homosexuell, bi oder trans. Betrifft also aktiv nur ganz wenige Spieler. Der durchschnittliche Spieler XY würde vermutlich auch mit einem Didi Hallervorden Konterfei auf der Binde auflaufen, wenn man ihm sagt, er solle das jetzt so tun.
10,9% der Befragten einer Dalia-Research Umfrage aus 2016 äußerten "nicht ausschließlich heterosexuell" zu sein.
Schon nochmal eine Hausnummer.
Aus diesem Kader wird jeder Spieler Menschen kennen, die nicht ausschließlich heterosexuell sind. Menschen kennen, die damit offen umgehen, Menschen kennen die damit nicht offen umgehen. Jeder in diesem Kader wird Menschen kennen, die Angst davor haben deswegen schlechter behandelt zu werden, oder die deswegen schon einmal schlechter behandelt wurden.
Und, machen wir uns nichts vor, rein statistisch betrachtet ist es absolut ausgeschlossen, dass niemand in diesem Kader nicht bi-, oder homosexuell ist.
vice.com/amp/de/article/xdp5dw/deutschland-ist-das-queerste-land-europas
schade das keiner den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
spex09, Marburg, Wetzlar, Mittelhessen, Montag, 21.11.2022, 21:32 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
wenn ich mir das alles so durchlese und was ich so mitbekomme (trikots, binde, bier etc.) frage ich mich echt warum da keiner abreist und den dicken finger zeigt.
ist doch jetzt schon eine schräge lachnummer
So geschlossen als Verband oder als Spieler?
als verband, spieler wäre aber auch schon super
Verband ist eine gute Frage, aber als Individuum, als Spieler. Naja, ganz ehrlich, die machen das halt mit, aber die allermeisten betrifft es schlicht persönlich nicht wirklich. Ich habe mal eine Statistik von der EU gesehen, die aussagte, knapp 5,x% aller EU-Bürger sind Teil der LGBTQ-Szene, also homosexuell, binär oder trans. Betrifft also aktiv nur ganz wenige Spieler. Der durchschnittliche Spieler XY würde vermutlich auch mit einem Didi Hallervorden Konterfei auf der Binde auflaufen, wenn man ihm sagt, er solle das jetzt so tun.
leider sind ja die spieler, genauso wie die sportler die unter dem boykott bei olympischen spielen leiden, die ärmsten, ich kann jeden verstehen der da mitmacht.
es wird für viele das größte sein was sie in ihrer karriere erleben werden.
trotzdem, es geht mir in erster linie darum wie einem die fifa auf der nase rumtanzt.
diese (scheinbar) kurzfristigen, teilweise in letzter minute verhänkten verbote kommen für mich so rüber als hätte man gewartet bis alle schon da sind und das turnier begonnen hat, abreisen wird dann kaum noch jemand.
und es geht mir hier nicht nur um die lgbtq geschichte sondern um das ganze, wie das da generell alles abläuft
schade das keiner den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:36 (vor 545 Tagen) @ spex09
wenn ich mir das alles so durchlese und was ich so mitbekomme (trikots, binde, bier etc.) frage ich mich echt warum da keiner abreist und den dicken finger zeigt.
ist doch jetzt schon eine schräge lachnummer
So geschlossen als Verband oder als Spieler?
als verband, spieler wäre aber auch schon super
Verband ist eine gute Frage, aber als Individuum, als Spieler. Naja, ganz ehrlich, die machen das halt mit, aber die allermeisten betrifft es schlicht persönlich nicht wirklich. Ich habe mal eine Statistik von der EU gesehen, die aussagte, knapp 5,x% aller EU-Bürger sind Teil der LGBTQ-Szene, also homosexuell, binär oder trans. Betrifft also aktiv nur ganz wenige Spieler. Der durchschnittliche Spieler XY würde vermutlich auch mit einem Didi Hallervorden Konterfei auf der Binde auflaufen, wenn man ihm sagt, er solle das jetzt so tun.
leider sind ja die spieler, genauso wie die sportler die unter dem boykott bei olympischen spielen leiden, die ärmsten, ich kann jeden verstehen der da mitmacht.
es wird für viele das größte sein was sie in ihrer karriere erleben werden.trotzdem, es geht mir in erster linie darum wie einem die fifa auf der nase rumtanzt.
diese (scheinbar) kurzfristigen, teilweise in letzter minute verhänkten verbote kommen für mich so rüber als hätte man gewartet bis alle schon da sind und das turnier begonnen hat, abreisen wird dann kaum noch jemand.und es geht mir hier nicht nur um die lgbtq geschichte sondern um das ganze, wie das da generell alles abläuft
Die FIFA ist halt eine Organisation mit hoher krimineller Energie und mafiöser Struktur. Das aktuelle große Business läuft mit Katar. Man muss dem Ausrichter da jetzt das geben, was er will. Man muss ein schönes Bild produzieren, um Geld zu verdienen. Danach ist Katar vergessen. Wenn das nächste Land die BRD ist, wo LGBTQ weltweit vermutlich die höchste Relevanz zugeordnet wird, dann wird die FIFA ein Jahr lang jeden Artikel in Regenbogenfarben drucken und an vorderster Spitze beim CSD mittanzen.
So funktioniert die Mafia, auch in Italien. Es wird alles für das Geschäft gemacht, wer stört, wird weggeräumt. Wenn ein Geschäftsbereich nicht mehr profitabel ist, wird er abgeschossen (so wie Katar in 4 Wochen).
schade das keiner den arsch hat und sagt "mir ist das zu doof, wir reisen ab"
spex09, Marburg, Wetzlar, Mittelhessen, Montag, 21.11.2022, 21:49 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
wenn ich mir das alles so durchlese und was ich so mitbekomme (trikots, binde, bier etc.) frage ich mich echt warum da keiner abreist und den dicken finger zeigt.
ist doch jetzt schon eine schräge lachnummer
So geschlossen als Verband oder als Spieler?
als verband, spieler wäre aber auch schon super
Verband ist eine gute Frage, aber als Individuum, als Spieler. Naja, ganz ehrlich, die machen das halt mit, aber die allermeisten betrifft es schlicht persönlich nicht wirklich. Ich habe mal eine Statistik von der EU gesehen, die aussagte, knapp 5,x% aller EU-Bürger sind Teil der LGBTQ-Szene, also homosexuell, binär oder trans. Betrifft also aktiv nur ganz wenige Spieler. Der durchschnittliche Spieler XY würde vermutlich auch mit einem Didi Hallervorden Konterfei auf der Binde auflaufen, wenn man ihm sagt, er solle das jetzt so tun.
leider sind ja die spieler, genauso wie die sportler die unter dem boykott bei olympischen spielen leiden, die ärmsten, ich kann jeden verstehen der da mitmacht.
es wird für viele das größte sein was sie in ihrer karriere erleben werden.trotzdem, es geht mir in erster linie darum wie einem die fifa auf der nase rumtanzt.
diese (scheinbar) kurzfristigen, teilweise in letzter minute verhänkten verbote kommen für mich so rüber als hätte man gewartet bis alle schon da sind und das turnier begonnen hat, abreisen wird dann kaum noch jemand.und es geht mir hier nicht nur um die lgbtq geschichte sondern um das ganze, wie das da generell alles abläuft
Die FIFA ist halt eine Organisation mit hoher krimineller Energie und mafiöser Struktur. Das aktuelle große Business läuft mit Katar. Man muss dem Ausrichter da jetzt das geben, was er will. Man muss ein schönes Bild produzieren, um Geld zu verdienen. Danach ist Katar vergessen. Wenn das nächste Land die BRD ist, wo LGBTQ weltweit vermutlich die höchste Relevanz zugeordnet wird, dann wird die FIFA ein Jahr lang jeden Artikel in Regenbogenfarben drucken und an vorderster Spitze beim CSD mittanzen.
So funktioniert die Mafia, auch in Italien. Es wird alles für das Geschäft gemacht, wer stört, wird weggeräumt. Wenn ein Geschäftsbereich nicht mehr profitabel ist, wird er abgeschossen (so wie Katar in 4 Wochen).
ja, so ist es wohl leider
USA
Knolli, Montag, 21.11.2022, 20:45 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Die haben da schon inzwischen eine sehr interessante und vor allem junge Mannschaft beisammen. Man muss schon attestieren dass da einiges im amerikanischen Fußball passiert, das sieht man auch an der MLS. Nicht mehr nur irgendwelche Altstars aus Europa verpflichten, nein, da wird inzwischen auch echt gut ausgebildet und auf eigene Talente gesetzt. Und immer mehr schaffen es inzwischen dann ja auch nach Europa und weisen dort ihre Klasse in den Top-Ligen nach. So jemand wie Reyna sitzt dann heute sogar nur auf der Bank.
Ich wäre nicht überrascht, wenn die es bei der "Heim-WM" in 3,5 Jahren dann sogar unter die letzten 4 schaffen sollten. Da entsteht echt was.
USA
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 21:03 (vor 545 Tagen) @ Knolli
Bis auf die doofe Zeitverschiebung freue ich mich jetzt schon auf die WM 2026. Allein die Spiele in diesen gigantischen NFL Stadien und im umgebauten Aztekenstadion. Das wird der Hammer. Sollten die USA als Co-Gastgeber weit kommen, umso besser.
USA
Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.11.2022, 21:09 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Nach 2 WMs in Diktaturen kann man sich wirklich auf dien nächste WM freuen.
Bleibt nur zu hoffen, dass Trump nicht die nächste Wahl gewinnt und die USA bis 2026 in eine Autokratie verwandelt hat. Aber ich denke, die Demokratie ist dort doch stark genug um den Orangenen in seine Schranken zu weisen.
USA
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 21:10 (vor 545 Tagen) @ Frankonius
Aber Trump möchte ich mir da nicht vorstellen. Das wäre dann seine Show.
ZDF so geil scheinheilig
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 19:55 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Kritische Doku über Doku über Katar. Gut!
Und was war gerade im Werbeblock? Schön Werbung für Saudi-Arabien! 100x schlimmer als Katar…
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
Blarry, Essen, Montag, 21.11.2022, 20:53 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Kommentiert das Spiel aus dem Stadion, in Regenbogenshirt und mit Regenbogenarmbinde. Und, was es für die Gastgeber noch schlimmer macht, als unverhüllte Frau.
https://twitter.com/dw_sports/status/1594768722115411976
Soll mal noch ein Oliver Bierhoff was von Werten sagen, zu denen man steht, indem man vor ihnen wegläuft.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
AGraute, Montag, 21.11.2022, 21:02 (vor 545 Tagen) @ Blarry
Die Kommentare unter dem Tweet erfüllen aber auch mal wieder alle Twitter-Klischees.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 22.11.2022, 11:29 (vor 544 Tagen) @ AGraute
Erschreckend, wie viele Hasskommentare sie für diese positive Aktion erntet unten drunter. Da sind teilweise so dumme Kommentare drunter, dass man sich für die Menschheit schämen muss. Leute, die diese Aktion für Vielfalt mit dem Tragen von Nazisymbolen gleichsetzen und die fordern jede Kultur zu respektieren, egal wie Menschenrechtsverachtend sie ist.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 20:57 (vor 545 Tagen) @ Blarry
Ja, absolut, da ertrage ich ihr Reinbrüllen ins Mikro heute auch mal gern wie ein Stoiker.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
ergo, Magdeburg, Montag, 21.11.2022, 20:56 (vor 545 Tagen) @ Blarry
Hat ihre fähigkeiten als Kommentatorin leider nicht verbessert.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 20:55 (vor 545 Tagen) @ Blarry
Die Fifa wird noch spüren, dass man Eigentore schießt.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 21:01 (vor 545 Tagen) @ Taifun
FIFA und IOC sind hochgradig mafiöse Organisationen. Da kann nur die hohe Politik, Interpol, das FBI und sonstige Strafverfolgungsbehörden etwas machen. Ganz toll auch, wie der Schweizer Staat sich das seit Jahrzehnten tatenlos anschaut, zumal das bei der FIFA auch noch hyperkorrupte Landsleute sind, die den Laden führen.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 21:09 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Ich meine keine offiziellen Ermittlungen, wobei gerade deswegen Infantino seinen Wohnsitz gewechselt hat. Der wird auch genau überlegen, ob er die Schweiz besucht.
Ich meine, dass die WM möglicherweise sehr bunt wird.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:12 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Ich meine keine offiziellen Ermittlungen, wobei gerade deswegen Infantino seinen Wohnsitz gewechselt hat. Der wird auch genau überlegen, ob er die Schweiz besucht.
Ich meine, dass die WM möglicherweise sehr bunt wird.
Das ist der FIFA doch scheissegal. Man macht das jetzt halt, weil die Kataris das so wollen. Danach business as usual, sowohl für die FIFA als auch für die Kataris.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 21:21 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
Die Zusammenhänge der Posts zuvor interessieren dich nicht, oder?
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:06 (vor 545 Tagen) @ Eisen
FIFA und IOC sind hochgradig mafiöse Organisationen. Da kann nur die hohe Politik, Interpol, das FBI und sonstige Strafverfolgungsbehörden etwas machen. Ganz toll auch, wie der Schweizer Staat sich das seit Jahrzehnten tatenlos anschaut, zumal das bei der FIFA auch noch hyperkorrupte Landsleute sind, die den Laden führen.
Ja, ach, das ist doch alles Show. Da wird gar nichts passieren. Wie du schon sagst, die FIFA gehört in den Bereich OK und es verdienen genügend Leute und Strukturen in aller Herrenländer mit, die ihre Visage sonst gerne für ihre "liberalen Werte" in die Kamera halten. Aber natürlich nur so lange, wie sie selbst keine Nachteile dadurch haben. Standard-Doppel-Moral bei uns.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
Karsten, Zürich, Montag, 21.11.2022, 21:53 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
Ja, ach, das ist doch alles Show. Da wird gar nichts passieren. Wie du schon sagst, die FIFA gehört in den Bereich OK und es verdienen genügend Leute und Strukturen in aller Herrenländer mit, die ihre Visage sonst gerne für ihre "liberalen Werte" in die Kamera halten. Aber natürlich nur so lange, wie sie selbst keine Nachteile dadurch haben. Standard-Doppel-Moral bei uns.
Hier in Zürich sorgt die Fifa-Zentrale für Tausende von Hotelübernachtungen pro Jahr. Und die Hand, die einen füttert, beisst man hier genauso wenig wie die Fifa jetzt Katar beisst.
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 22:07 (vor 545 Tagen) @ Karsten
Die Schweiz lebt den feuchten Traum Deutschlands: sich politisch überall raushalten und von allen Seiten gnadenlos abkassieren…
ZDF - Claudia Neumann dafür stabil
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 22:08 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Die Schweiz lebt den feuchten Traum Deutschlands: sich politisch überall raushalten und von allen Seiten gnadenlos abkassieren…
Wir machen's halt andersrum. Mischen uns überall ein, wobei jeder weiß wir sind so schlagkräftig wie ein Katzenjunges, verdienen aber nur noch bedingt überall mit. So muss jeder seine Rolle finden in der Welt. ^^
offiziell 41.700 Zuschauer bei Holland
Majoney, tief im Süden, Montag, 21.11.2022, 18:27 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Beste WM aller Zeiten halt. Schade, dass sich so viele Zuschauer als Sitzschalen verkleiden.
Belgien darf Auswärtstrikot nicht tragen…
JensHS, Heinsberg, Montag, 21.11.2022, 18:21 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Anscheinend wurde das von der FIFA verboten weil Love auf dem Kragen steht. Was für ein riesiger Haufen Scheisse die Fifa doch ist!
und der Ex-Blaue gerade ...
mulcohol, Montag, 21.11.2022, 20:09 (vor 545 Tagen) @ JensHS
... spielt der da echt mit in Regenbogenfarben-gefärbten Haaren? Geht das?
und der Ex-Blaue gerade ...
mulcohol, Montag, 21.11.2022, 20:14 (vor 545 Tagen) @ mulcohol
... spielt der da echt mit in Regenbogenfarben-gefärbten Haaren? Geht das?
Irrtum, scheinen doch deren Nationalfarben zu sein, Blau-rot-Weiß.
und der Ex-Blaue gerade ...
Davja89, Montag, 21.11.2022, 20:13 (vor 545 Tagen) @ mulcohol
USA Farben oder ?
Belgien darf Auswärtstrikot nicht tragen…
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 19:13 (vor 545 Tagen) @ JensHS
Gehört eigen das "warm machen auf dem Platz" auch bei einer WM dazu? Und gehört das zum Spiel? Oder könnte dort alles gemacht werden?
Belgien darf Auswärtstrikot nicht tragen…
markus93, Sauerland, Montag, 21.11.2022, 19:26 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Gehört eigen das "warm machen auf dem Platz" auch bei einer WM dazu? Und gehört das zum Spiel? Oder könnte dort alles gemacht werden?
Was gemacht werden darf und was nicht ist der FIFA doch vollkommen egal. Ich meine gelbe Karten wegen einer Kapitänsbinde zu geben oder irgendwelchen "Love" Sprüchen ist so halt auch nicht wirklich im Regelwerk zu finden.
SEN - NL Stimmung
dan, Montag, 21.11.2022, 17:52 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Hab grad einmal kurz eingeschaltet, kann mir einer verraten, was das für ein Lärm ist die ganze Zeit?
Hört sich an wie dieses Rattern der Rollen im Getränkemarkt, wo man seine leeren Kisten draufstellt.
SEN - NL Stimmung
Davja89, Montag, 21.11.2022, 17:58 (vor 545 Tagen) @ dan
War 2006 bei Argentinen vs. Elfenbeinküste in Hamburg.
Da hatten die Afrikaner Rasseln und seltsame Trommeln. War halt deren Vorstellung von Stimmung. Das klang auch etwas irritierend. Sind dann aber bei gefühlt 30.000 Argentiniern untergegangen.
Eventuell ist das eine Erklärung?
diese Stadien..
Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.11.2022, 17:23 (vor 545 Tagen) @ Davja89
.. ist ja der helle Wahnsinn - man mus unbedingt zeigen dass man viel Geld hat.
Aber die Architekten konnten sich richtig austoben, sieht ja auch ganz hübsch aus.
Die verstorbenen Arbeitssklaven gelten wohl als unvermeidlicher Schwund.
Wobei eine tolle Architektur schafft auch keine echt Begeisterung.
diese Stadien..
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 17:54 (vor 545 Tagen) @ Frankonius
In 6 Wochen interessieren die Dinger niemanden mehr. In 12 Wochen haben die Hälfte verbrannten und toten Rasen.
diese Stadien..
Nike79, Münster, Montag, 21.11.2022, 18:18 (vor 545 Tagen) @ Taifun
In 6 Wochen interessieren die Dinger niemanden mehr. In 12 Wochen haben die Hälfte verbrannten und toten Rasen.
Vielleicht werden sie in ein paar Jahren für Super-League Spiele vermietet…?
diese Stadien..
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 18:45 (vor 545 Tagen) @ Nike79
Das bezweifle ich. Super League ist kein Fifa-Thema, also ist Infantino draußen. Und der FC Bayern wird nicht erwarten, dass dort zehntausend Fans hinfliegen.
Ich glaube sogar, dass die WM bei einigen europäischen Vereinen zum Umdenken führen wird und irgendwann dort keine Trainingslager mehr stattfinden. Außer natürlich von den Vereinen, welche komplett Katar gehören.
diese Stadien..
Nike79, Montag, 21.11.2022, 18:31 (vor 545 Tagen) @ Nike79
In 6 Wochen interessieren die Dinger niemanden mehr. In 12 Wochen haben die Hälfte verbrannten und toten Rasen.
Vielleicht werden sie in ein paar Jahren für Super-League Spiele vermietet…?
Spanischer Cupfinal?
diese Stadien..
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 22.11.2022, 19:56 (vor 544 Tagen) @ Hässlicher_Ork
In 6 Wochen interessieren die Dinger niemanden mehr. In 12 Wochen haben die Hälfte verbrannten und toten Rasen.
Vielleicht werden sie in ein paar Jahren für Super-League Spiele vermietet…?
Spanischer Cupfinal?
Deutsche Play-Offs.
Hier habt ihr es zuerst gelesen
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Friedrich, Hamm, Montag, 21.11.2022, 17:23 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Da bleibt nur eins, definitiv die WM zu boykottieren, insbesondere auch die Spiele des DFB. Nur wenn sich die Reichweite der Werbung nachvollziehbar und deutlich reduziert, wird Protest für die (geldgierigen) Verbände spürbar.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 17:55 (vor 545 Tagen) @ Friedrich
Was unterscheidet den DFB denn nun vom britischen oder niederländischen Verband?
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
MBasic, Wetter, Montag, 21.11.2022, 17:45 (vor 545 Tagen) @ Friedrich
Vor der WM haben die Franzosen einen Boykott der WM in Qatar angekündigt. Organisiertes Rudelgucken der Spiele in Paris, Lille, Straßburg, Bordeaux und Marseille gibt es nicht, was aber die Zuschauerzahlen bei der Eröffnungsfeier und dem Spiel am Sonntagabend nicht beeinflusste. Le Parisien schreibt, dass 5,13 Millionen Zuschauer die gestrige Übertragung gesehen haben. Zum Vergleich: Das Spiel zwischen Russland und Saudi-Arabien zur Eröffnung der Weltmeisterschaft 2018 wurde von 3,98 Millionen Einwohnern Frankreichs verfolgt.
In vielen anderen Ländern wie Polen, Serbien, Kroatien oder Portugal beschäftigt man sich kaum mit diesem Gedanken irgendwas zu boykottieren.
Wie es in asiatischen oder südamerikanischen Ländern aussieht kannst du dir denken.
In Deutschland mag alles anders aussehen, aber weltweit gesehen will die Mehrheit des Fußvolkes diese Spiele. Die Konsumenten sitzen nicht nur in Deutschland.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Davja89, Montag, 21.11.2022, 17:55 (vor 545 Tagen) @ MBasic
Wie wir sind nicht der Nabel der Welt? ;)
Es ist schon gut so das die WM hier kritisch begleitet wird. Jetzt ist aber auch alles zum Thema gesagt. Wirklich jeder Otto in Deutschland hat mit bekommen wie die Verhältnisse in Katar sind. Jeder kann und wird seine Entscheidung getroffen haben.
Das der Werbewert dieser WM in Deutschland überschaubar ist wird den Sponsoren relativ egal sein. Dafür macht man in anderen Gegenden der Welt Fortschritte.
Die nächste WM ist dann wieder in Länder die uns angenehmer sind...
Die paar 100.000 Deutschen die das wirklich ernst meinen mit dem Boykott von Sponsoren haben meistens kein langes Gedächnis. Da wird man sehr entspannt sein im HQ von Cola und Adidas.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 17:24 (vor 545 Tagen) @ Friedrich
Da bleibt nur eins, definitiv die WM zu boykottieren, insbesondere auch die Spiele des DFB. Nur wenn sich die Reichweite der Werbung nachvollziehbar und deutlich reduziert, wird Protest für die (geldgierigen) Verbände spürbar.
Die Übertragungsrechte sind aber längst über deine Rundfunkgebühren bezahlt. Die Quote ist dem ÖR relativ egal, zumal die eh nicht gezählt wird, wenn du keine Box zuhause stehen hast.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Sascha, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 17:31 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Es wird halt indirekt doch gezählt. Jeder, der das Spiel nicht schaut, wird währenddessen und danach nicht via social Media sprechen, so dass es doch messbar wird.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Intertanked, Berlin, Montag, 21.11.2022, 18:41 (vor 545 Tagen) @ Sascha
Es wird halt indirekt doch gezählt. Jeder, der das Spiel nicht schaut, wird währenddessen und danach nicht via social Media sprechen, so dass es doch messbar wird.
Hab nichts dazu gefunden, wäre trotzdem überrascht, wenn die ÖR gar keine Zahlen zu ihren Streamabrufen hätten. Sicher nicht bevölkerungsrepräsentativ, aber eine Größe.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
markus, Montag, 21.11.2022, 17:47 (vor 545 Tagen) @ Sascha
Es wird halt indirekt doch gezählt. Jeder, der das Spiel nicht schaut, wird währenddessen und danach nicht via social Media sprechen, so dass es doch messbar wird.
Letztendlich ist die Messmethode mit 6.000 repräsentativen Haushalten sehr genau. Wenn eine nennenswerte Zahl an Menschen die WM boykottiert, dann befinden sich auch anteilig Leute mit GfK Messgerät darunter. Anteilig ist man immer mit drin.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
burz, Lünen, Montag, 21.11.2022, 20:39 (vor 545 Tagen) @ markus
Es wird halt indirekt doch gezählt. Jeder, der das Spiel nicht schaut, wird währenddessen und danach nicht via social Media sprechen, so dass es doch messbar wird.
Letztendlich ist die Messmethode mit 6.000 repräsentativen Haushalten sehr genau. Wenn eine nennenswerte Zahl an Menschen die WM boykottiert, dann befinden sich auch anteilig Leute mit GfK Messgerät darunter. Anteilig ist man immer mit drin.
6000 ist eine begrenzte Grundgesamtheit. Spätestens, wenn potentielle Zuschauer gezielt Spiele nicht über die Box gucken, ist die Statistik verzerrt. Die Zugriffe über die Mediatheken könnten den Effekt aber wieder relativieren...
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
markus, Montag, 21.11.2022, 21:06 (vor 545 Tagen) @ burz
Es wird halt indirekt doch gezählt. Jeder, der das Spiel nicht schaut, wird währenddessen und danach nicht via social Media sprechen, so dass es doch messbar wird.
Letztendlich ist die Messmethode mit 6.000 repräsentativen Haushalten sehr genau. Wenn eine nennenswerte Zahl an Menschen die WM boykottiert, dann befinden sich auch anteilig Leute mit GfK Messgerät darunter. Anteilig ist man immer mit drin.
6000 ist eine begrenzte Grundgesamtheit. Spätestens, wenn potentielle Zuschauer gezielt Spiele nicht über die Box gucken, ist die Statistik verzerrt. Die Zugriffe über die Mediatheken könnten den Effekt aber wieder relativieren...
Aber die Entscheidung, ob ich die WM gucke oder nicht, die hängt doch nicht primär von der Box ab. Sondern davon, ob ich den Wettbewerb mit allen Randerscheinungen mit meinem Gewissen vereinbaren kann oder nicht. Ich finde die Ansicht „ich gucke das, weil ich eh nicht erfasst werde“ seltsam. Warum sollte ich es allein aus diesem Grund gucken, wenn ich das alles eigentlich zutiefst ablehne?
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass sich solche Unschärfen durch weitere Umfragen ermitteln ließen. Und selbst wenn nicht, ist der Effekt für die Werbepartner ja trotzdem da. Mal angenommen, eine Million Menschen fehlen durch die Verzerrung in der Statistik der Einschaltquoten. Dann haben die doch trotzdem die Coca Cola und Mc Donalds Werbung gesehen. Dann reden die trotzdem in den sozialen Netzwerken mit und teilen entsprechende Inhalte. Für die Werbepartner bedeutet das dann nur, dass sie für eine niedrigere Reichweite bezahlen und eine gewisse Dunkelziffer kostenlos dazu käme. Das ist ein Vorteil für die Werbepartner und entspricht nicht dem Wunsch diesen zu schaden.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 17:33 (vor 545 Tagen) @ Sascha
Es wird halt indirekt doch gezählt. Jeder, der das Spiel nicht schaut, wird währenddessen und danach nicht via social Media sprechen, so dass es doch messbar wird.
Ich glaube, es hat mehr Impact, wenn man einfach nichts mehr von den Werbepartnern kauft. Qatar Airways, Adidas, Visa, Kia, McDonalds usw. - aber natürlich nur, wenn man da vorher etwas von gekauft hat.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
markus, Montag, 21.11.2022, 17:40 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Es wird halt indirekt doch gezählt. Jeder, der das Spiel nicht schaut, wird währenddessen und danach nicht via social Media sprechen, so dass es doch messbar wird.
Ich glaube, es hat mehr Impact, wenn man einfach nichts mehr von den Werbepartnern kauft. Qatar Airways, Adidas, Visa, Kia, McDonalds usw. - aber natürlich nur, wenn man da vorher etwas von gekauft hat.
Werbung funktioniert eher unterbewusst. Nach der WM hat jeder vergessen, wer Sponsor war. Aber im Unterbewusstsein ist es drin und man konsumiert das Produkt.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
MirkoWSG, Montag, 21.11.2022, 17:46 (vor 545 Tagen) @ markus
Funktioniert bei Veltins doch auch.
Ich habe schon eigenes Bier mit zu Hochzeiten gebracht...
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
markus, Montag, 21.11.2022, 17:55 (vor 545 Tagen) @ MirkoWSG
Funktioniert bei Veltins doch auch.
Ich habe schon eigenes Bier mit zu Hochzeiten gebracht...
Ja, das ist das beste Beispiel. Da ist es auch egal, dass die Plörre wie Pi… schmeckt, wird trotzdem getrunken.
Ballbesitzstatistik
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 17:20 (vor 545 Tagen) @ Davja89
44% Niederlande, 40% Senegal.
Restlichen 16% der Schiri oder was?
Ballbesitzstatistik
Majoney, tief im Süden, Montag, 21.11.2022, 20:26 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Das ist die Zeit, die "contested" ist, also keine Mannschaft klaren Ballbesitz hat. Bei F-Jugend-Spielen wären das die 90% der Spielzeit, in der sich der Ball in dem großen Zwergeknäuel in der Mitte befindet.
Viele leere Plätze
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 17:10 (vor 545 Tagen) @ Davja89
...auch bei SEN v NL
Wahrscheinlich waren die Ticketdrucker kaputt. Mir fiele jedenfalls kein anderer Grund ein, warum so viele Plätze leer bleiben.
Viele leere Plätze
Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.11.2022, 17:27 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
spätestens ab Mittwoch gibt der Fan Club Nationalmannschaft Vollgas (passt ja auch zu Katar)...
Viele leere Plätze
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 21.11.2022, 17:20 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
...auch bei SEN v NL
Wahrscheinlich waren die Ticketdrucker kaputt. Mir fiele jedenfalls kein anderer Grund ein, warum so viele Plätze leer bleiben.
Viel Verkehr
Viele leere Plätze
homer73, Montag, 21.11.2022, 17:22 (vor 545 Tagen) @ homer73
...auch bei SEN v NL
Wahrscheinlich waren die Ticketdrucker kaputt. Mir fiele jedenfalls kein anderer Grund ein, warum so viele Plätze leer bleiben.
Viel Verkehr
Ich habt gedacht, der sei ausserhalb der Ehe verboten.
Viele leere Plätze
Matze09, Montag, 21.11.2022, 17:20 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Wie sah es bei dem Mittagspiel aus?
Viele leere Plätze
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 17:21 (vor 545 Tagen) @ Matze09
Wie sah es bei dem Mittagspiel aus?
Stadion war voll bis zum Ende.
FIFA-Ticket-App kaputt
mulcohol, Montag, 21.11.2022, 19:10 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Wie sah es bei dem Mittagspiel aus?
Stadion war voll bis zum Ende.
Aber nicht bei Anpfiff
Viele leere Plätze
waldstadion, Galway, Montag, 21.11.2022, 17:19 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
...auch bei SEN v NL
Wahrscheinlich waren die Ticketdrucker kaputt. Mir fiele jedenfalls kein anderer Grund ein, warum so viele Plätze leer bleiben.
Mir ist schon klar worauf du hinauswillst, aber es gab tatsaechlich Probleme bei England, die Ticketapp hat nicht funktioniert und viele Fans kamen nicht an ihre Tickets und dann erst nach Anstoss rein. Hatte das Englandspiel auf BBC geschaut, die hatten darueber berichtet.
Holland - Senegal spannende Paarung, sehe da keinen klaren Favoriten. Gutes, offenes Spiel bislang.
40-50% würde ich schätzen
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 17:18 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Freue mich schon auf die Abschlussrede vom roten Pimmelkopp:
#bestworldcupofalltimes
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 16:16 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Ticker sagt 6-2 England!
Fazit:
No balls allowed und ein Spiel hat 120 Minuten!
Oder hat Harry Kane nur schon bei Qatar Airways München unterschrieben?
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
stoffel85, Montag, 21.11.2022, 16:22 (vor 545 Tagen) @ bobschulz
Peinlich, wie einige hier hervorheben, dass sie ihre Informationen natürlich nur aus einem Ticker haben. TV geht nicht, klar. Liveticker generell ok oder wird da zwischen Internet und Videotext unterschieden?
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 16:48 (vor 545 Tagen) @ stoffel85
Nicht peinlich, aber inkonsequent. Einfach das Spiel schauen, Sponsoren notieren und diese Produkte nie wieder kaufen. Damit bewirkt man zwar auch nur wenig, aber der Weg über den Geldbeutel ist der effektivste. Die Rundfunkgebühren und die Gebühren für die Übertragungsrechte habt ihr doch eh längst bezahlt. Dann könnt ihr die Spiele auch schauen.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Baffy, Bad Berleburg, Montag, 21.11.2022, 17:55 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Das mach ich schon seit Jahren, ich kaufe nix von nem Werbepartner von den bajuffen und den blauen. Und Produkte die mich penetrant beim Football nerven werden nicht gekauft.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 18:12 (vor 545 Tagen) @ Baffy
Das mach ich schon seit Jahren, ich kaufe nix von nem Werbepartner von den bajuffen und den blauen. Und Produkte die mich penetrant beim Football nerven werden nicht gekauft.
Mich hat mal so ein Werbefuzzi von der Telekom auf der Straße angesprochen. Habe ihm nur gesagt, dass die Telekom Bayern sponsort und die mein Geld nicht bekommen.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
balisto, 44143, Montag, 21.11.2022, 18:34 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Krass
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Knolli, Montag, 21.11.2022, 17:19 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Zumal man, wenn man nicht gerade eine Gfk-Box zu Hause hat oder über Magenta schaut, es tatsächlich nullkommanull Unterschied macht, ob auf dem Fernseher jetzt WM läuft oder Martina und Moritz.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Sauerländer92, Montag, 21.11.2022, 16:42 (vor 545 Tagen) @ stoffel85
In der Tat ist der Blick in den Ticker bezüglich eines Boykotts sogar noch etwas „schädlicher“, da diese Klicks getrackt werden, das Einschalten des Fernsehers in den meisten Haushalten jedoch nicht.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.11.2022, 16:47 (vor 545 Tagen) @ Sauerländer92
Die Leute die rund um den Ticker Werbebanner geschaltet haben freuen sich und kassieren mit.
Insofern ist TV schauen weniger schädlich. Wenn man dann noch die Werbepartner auf den Banden meidet (bei Adidas und Coca Cola für mich machbar, bei KIA aktuell nicht).
Aber ich benutze natürlich gelegentlich auch Ticker, spätestens Mittwoch im Büro wenn Schland spielt - habe das bei meiner Home-Office-Planung ganz übersehen.
Naja
Sauerländer92, Montag, 21.11.2022, 16:44 (vor 545 Tagen) @ Sauerländer92
Ein Livescore Ticker (Nur TorSound ohne Text) ist so überlaufen mit vielen Spielen was will man da tracken?
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 21.11.2022, 16:38 (vor 545 Tagen) @ stoffel85
Peinlich, wie einige hier hervorheben, dass sie ihre Informationen natürlich nur aus einem Ticker haben. TV geht nicht, klar. Liveticker generell ok oder wird da zwischen Internet und Videotext unterschieden?
Fußball WM in Katar ist wie damals Westfernsehen ;)
Übrigens kann man es sich einfach im TV anschauen und niemand wird es merken.
Im Gegensatz zu kicker, sport1 usw.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Talentförderer, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 17:03 (vor 545 Tagen) @ guy_incognito
Da bin ich mir beim IP-TV aber nicht sicher.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 16:47 (vor 545 Tagen) @ guy_incognito
So ist es, ob ich gucke oder nicht (und ich werde einschalten wenn ich Zeit und Lust habe), hat keinerlei Einfluss auf die Einschaltquote.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 21.11.2022, 16:29 (vor 545 Tagen) @ stoffel85
Ich hab die Info hier aus dem Forum. Muss eh arbeiten und hätte es mit auch abends unter normalen Bedingungen nickt zwingend angeschaut, wenn eher wegen Jude. Aber danke für die Info :)
Nationalelf Irans mit Zeichen
AGraute, Montag, 21.11.2022, 15:01 (vor 545 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von AGraute, Montag, 21.11.2022, 15:07
Bei der Hymne hat keiner der Spieler mitgesungen und damit ein deutliches Zeichen pro der aktuellen Proteste geliefert. Stark!
@ DFB: Gelbe Karten wurden nicht verteilt
Rückgratloser Haufen
Gargamel09, Montag, 21.11.2022, 16:25 (vor 545 Tagen) @ AGraute
Bei der Hymne hat keiner der Spieler mitgesungen und damit ein deutliches Zeichen pro der aktuellen Proteste geliefert. Stark!
@ DFB: Gelbe Karten wurden nicht verteilt
Wayne jucken gelbe Karten und was die Fifa denkt. Und wenn Neuer später gelb-rot bekommt, who cares. Dann macht ter-Stegen weiter und wenn der gelb-rot bekommt, ist Manu wieder spielberechtigt. Das gilt auch für die anderen, die plötzlich "Schiss" bekommen.
Man könnte diese Unterhaltungsindustrie dazu nutzen, Zeichen zu setzen, wie es die Iraner gemacht haben, aber man knickt wieder ein.
Rückgratloser Haufen
ikke700, Magdeburg, Montag, 21.11.2022, 16:45 (vor 545 Tagen) @ Gargamel09
Geht's hier eigentlich noch um Fußball?
Die Spieler haben die Aufgabe ihr bestmöglichstes zu geben um den Pott zu holen und nicht um irgendwelche politischen Botschaften.
Sanktion: Ausschluss von der WM
tobi002, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 19:10 (vor 545 Tagen) @ ikke700
Hätte ich mir vorstellen können. Bei der Fifa.
Sanktion: Ausschluss von der WM
mulcohol, Montag, 21.11.2022, 19:22 (vor 545 Tagen) @ tobi002
Hätte ich mir vorstellen können. Bei der Fifa.
Wurde doch auch in der ZDF-Diskussionsrunde vor dem England-Spiel genau so gesagt. Hat der Manuel Gräfe doch dort erklärt, wenn ich mich nicht verhört habe. Gelbe Karte und Eintrag im Spielbericht. Die Strafe legt dann die FIFA fest. Und wenn die tatsächlich mit Turnierausschluß gedroht hat, dann ist der Rückzieher irgendwo auch verständlich.
Ich seh vor meinem geistigen Auge das Szenario, dass eines der europäischen Teams Weltmeister wird. Und dann die Siegerehrung boykottiert, oder dem Typen mit der fleischfarbenen Badekappe die nackten Ärsche präsentiert oder zur Siegerehrung die Trikots auszieht und in den drunter getragenen Regenbogen-T-Shirts zum Pokal marschiert. Wird wohl ein Traum bleiben.
Sanktion: Ausschluss von der WM
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 19:33 (vor 545 Tagen) @ mulcohol
Ich bin mir sicher, dass noch irgendwas kommt. Vielleicht fängt Goretzka an.
Ob die FIFA auch die Schuhfarbe festlegen bzw. verbieten will...
PePopp, Montag, 21.11.2022, 19:43 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Rückgratloser Haufen
Sascha, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 17:40 (vor 545 Tagen) @ ikke700
Es ist doch der Fußball/Sport, der eine Position als "Kitt der Gesellschaft" für sich beansprucht, der hohe Werte monstranzartig vor sich her trägt, sich als Bindeglied aller Menschen darstellt - und genau diese moralische Strahlkraft aggressiv vermarktet.
Man schaue sich nur die Werbespots an. Da kommen immer wieder verschiedene Kulturen, Geschlechter und Hautfarben zusammen und feiern friedlich ein Fußballfest zusammen.
Die Funktionäre, Spieler und Trainer verdienen damit enorme Gelder. Da geht es dann aber auch nicht, sich bequem auf die "wir spielen nur Fußball"-Position zurückzuziehen, wenn man sie dazu anhält, ihren Hochglanzprospekten zumindest im Ansatz gerecht zu werden.
Rückgratloser Haufen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 21.11.2022, 18:51 (vor 545 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von nico36de, Montag, 21.11.2022, 18:56
Genau das ist es! Wenn in Interviews und in Hochglanzprospekten ständig so getan wird, als ginge es beim Fußball um gesellschaftliche Werte, dann sollte man sich auch mal daran erinnern, wenn es wirklich darum geht, Flagge zu zeigen.
Und das gilt sowohl für Funktionäre als auch für die Spieler. Mir absolut schleierhaft, was das für Luschen sind. Außer Goretzka fällt mir keiner der verwöhnten Millinoarios ein, dem man auch nur ansatzweise abnehmen könnte, sein Kontostand wäre nicht wichtiger als alles andere. Was für ein trauriger Haufen....
Und bevor wieder der übliche whataboutism losgeht: die Spieler der deutschen Nationalmannschaft werden nicht dadurch weniger armselig, dass andere genauso armselig sind.
Letztendlich sind es doch die Spieler, die am längsten Hebel sitzen. Ohne die gäbe es keine WM. Die könnten also ganz mächtig auf den ganzen Schwachsinn einwirken, wenn sie an etwas anderes als ihren Kontostand denken würden.
Einfach beschämend, insbesondere wenn man erlebt, wie die iranische Mannschaft ein Statement gesetzt hat. Die haben dabei sicher ganz andere Repressionen zu befürchten als unseren Feiglinge.
Rückgratloser Haufen
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 18:56 (vor 545 Tagen) @ nico36de
Die Spieler sitzen nur am längeren Hebel, wenn die alle das gleiche machen.
Nun darfst du dir sicher sein, dass ein Messi und ein Neymar und auch ein Mbappe lieber Katar anbeten als auch nur ein Fitzelchen Kritik zu üben. Und eine gemeinsame Abstimmung ist schlicht nicht möglich.
Diese WM wird noch sehr viele Andeutungen mit sich bringen.
Rückgratloser Haufen
ikke700, Magdeburg, Montag, 21.11.2022, 18:16 (vor 545 Tagen) @ Sascha
Für mich sind diese ganzen Werbespots eh nur reine PR.
Und im Endeffekt sind ja nicht die Spieler für die Vermarktung und deren Inhalt verantwortlich. Die kriegen nen Skript in die Hand gedrückt und denn sollen se mal machen.
Was die Verbände angeht geb ich dir/euch aber recht. Erstaunlich wie schnell dfb, FA und co den Schwanz eingezogen haben.
Rückgratloser Haufen
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 09:17 (vor 544 Tagen) @ ikke700
Für mich sind diese ganzen Werbespots eh nur reine PR.
Und trotzdem ist es das Selbstbild, mit dem der Profifußball sich vermarktet.
Und im Endeffekt sind ja nicht die Spieler für die Vermarktung und deren Inhalt verantwortlich. Die kriegen nen Skript in die Hand gedrückt und denn sollen se mal machen.
Ist mir zu einfach. Die Spieler sind die größten Profiteure des Systems. Und haben die größte Relevanz in diesem System. Dann müssen sie auch Verantwortung dafür übernehmen.
Was die Verbände angeht geb ich dir/euch aber recht. Erstaunlich wie schnell dfb, FA und co den Schwanz eingezogen haben.
Rückgratloser Haufen
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 09:20 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Die größten Profiteure? Mit Sicherheit nicht.
Rückgratloser Haufen
Taifun, Dienstag, 22.11.2022, 10:08 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Wer soll denn mehr verdienen als die gesamte Spielerschaft?
Ja, die Funktionäre, allen voran Infantino saugen sicherlich viel Geld aus dem System, aber mehr als die Spieler? Glaube ich tatsächlich nicht.
Rückgratloser Haufen
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 10:16 (vor 544 Tagen) @ RE_LordVader
Es mag mit Mbappe, Messi und Neymar Spieler geben, welche mehr Geld (aus Katar) bekommen als viele Funktionäre. Aber der durchschnittliche Spieler der CL wird mit weit weniger Geld nach Hause gehen im Vergleich zu den Funktionären, welche da gerade die Fifa in Katar vertreten. Und die Funktionäre bekommen das Geld nicht offiziell, sondern über Unsummen an Bestechungsgelder. Vielleicht wird das FBI in 4 Jahren die Weltmeisterschaft genutzt haben um etliche Funktionäre einzubuchten.
Rückgratloser Haufen
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 10:23 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Der durchschnittliche Spieler eines CL Vereins aus der PL, Frankreich, Deutschland, Spanien und Italien wird bei irgendwas um die 5 Millionen pro Jahr verdienen. Maximal bei Exoten aus irgendeinem osteuropäischen Verband werden noch Spieler unterwegs sein, die keine Einkommensmillionäre sind.
Und dabei reden wir von Leuten, die ohne Profifußball oft eine verheißungsvolle Karriere bei einem Entsorgungsbetrieb erwartet hätte.
Rückgratloser Haufen
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 10:26 (vor 544 Tagen) @ Sascha
Und dabei reden wir von Leuten, die ohne Profifußball oft eine verheißungsvolle Karriere bei einem Entsorgungsbetrieb erwartet hätte.
Der Satz entlarvt dich dann doch komplett. Du sprichst damit 80% der Fußballer komplett jegliche Karriere als Verkäufer/Kassierer/Bankberater/IT-ler/Politiker/Polizist/Feuerwehrmann etc. ab. Die hätten ohne Fußball allerdings exakt die gleichen Möglichkeiten wie jeder andere Bürger in diesem Land.
Und nebenbei lässt du dich indirekt auch noch über Müllmänner negativ aus.
Rückgratloser Haufen
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 10:33 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Und dabei reden wir von Leuten, die ohne Profifußball oft eine verheißungsvolle Karriere bei einem Entsorgungsbetrieb erwartet hätte.
Der Satz entlarvt dich dann doch komplett. Du sprichst damit 80% der Fußballer komplett jegliche Karriere als Verkäufer/Kassierer/Bankberater/IT-ler/Politiker/Polizist/Feuerwehrmann etc. ab. Die hätten ohne Fußball allerdings exakt die gleichen Möglichkeiten wie jeder andere Bürger in diesem Land.Und nebenbei lässt du dich indirekt auch noch über Müllmänner negativ aus.
Wieso? Ich habe nirgendwo Müllmänner geschrieben, sondern Entsorgungsbetrieb. Das deckt doch die komplette Bandbreite ab.
Rückgratloser Haufen
bobschulz, MS, Dienstag, 22.11.2022, 09:23 (vor 544 Tagen) @ Taifun
Die größten Profiteure? Mit Sicherheit nicht.
Zumindest offiziell.
Natürlich sitzen die Verbände nicht zufällig im Land des Bankgeheimnis und deren Präsidiumsmitglieder haben sicher offshore auch Konten, aber offiziell verdienen doch die Spieler am meisten.
Rückgratloser Haufen
Sascha, Dortmund, Dienstag, 22.11.2022, 10:38 (vor 544 Tagen) @ bobschulz
Erst einmal dürfte die Anzahl der Funktionäre, die richtig daran verdienen, um ein Vielfaches geringer sein als die der Spieler, die mehr als eine Millionen pro Jahr verdienen.
Und zweitens glaube ich nicht, dass die da jährlich eine Million nach der anderen unterm Tisch zugeschoben bekommen. Wenn man zu gierig wird, kommen nämlich ganz schnell unangenehme Fragen auf, wo das Geld herkommt.
Rückgratloser Haufen
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 22.11.2022, 09:25 (vor 544 Tagen) @ bobschulz
Und warum sollte die offizielle Sichttweise interessieren?
P.s. Infantino könnte auch im Kreml wohnen und man würde ihn kaum von Putin unterscheiden können. Der Typ würde jederzeit über Leichen gehen.
Rückgratloser Haufen
Kapitän Haddock, Montag, 21.11.2022, 17:19 (vor 545 Tagen) @ ikke700
Die Spieler haben die Aufgabe ihr bestmöglichstes zu geben um den Pott zu holen und nicht um irgendwelche politischen Botschaften.
Und die Iraner sollen gefälligst singen.
Rückgratloser Haufen
ikke700, Magdeburg, Montag, 21.11.2022, 17:28 (vor 545 Tagen) @ Kapitän Haddock
Sag ich wo?
Wenn das für sie wichtig ist sollen sie meinetwegen so protestieren.
Trotzdem wird das ja nicht deren Hauptanliegen bei der WM sein.
Rückgratloser Haufen
Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.11.2022, 16:55 (vor 545 Tagen) @ ikke700
Schon seit Berlin 1936 sind Sport und Politik untrennbar verbunden.
Dieses "ich will nur Fußball sehen, will meine Spaß und die verstorbenen Arbeitssklaven und das totalitäre Regime sind mir egal, Hauptsache Schlaaaaand!" halte ich für untragbar.
Rückgratloser Haufen
ikke700, Magdeburg, Montag, 21.11.2022, 17:31 (vor 545 Tagen) @ Frankonius
Dein gutes Recht. Ich find Katar als Austragungsort auch scheisse. Aber damit muss man jetzt leben.
Am Ende zählt der Weltmeistertitel dort genau so viel wie alle anderen.
Schande
ikke700, Montag, 21.11.2022, 16:51 (vor 545 Tagen) @ ikke700
Das ist doch kein Verband der Deutschland repräsentiert
Eine Schande sich Erpressbar zu machen und nicht dagegenhalten und die Binde tragen
Schande
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 17:37 (vor 545 Tagen) @ DanVanKes
Das ist doch kein Verband der Deutschland repräsentiert
Eine Schande sich Erpressbar zu machen und nicht dagegenhalten und die Binde tragen
Aber jetzt mal im Ernst. Jede große Organisation in der Welt macht sich doch ständig erpressbar. Es geschieht jeden Tag, überall, Lobbyarbeit der perversesten Art, die unseren Planeten zerstört, die asozial ist, die Menschen tötet. Boomer-Shit halt, Opportunismus in Reinform, so funktioniert die Welt heute, ohne Prinzipien und ohne Werte.
Rückgratloser Haufen
LukeHansen, Hamburg, Montag, 21.11.2022, 16:47 (vor 545 Tagen) @ ikke700
Geht's hier eigentlich noch um Fußball?
Die Spieler haben die Aufgabe ihr bestmöglichstes zu geben um den Pott zu holen und nicht um irgendwelche politischen Botschaften.
Wenn sich sogar die Tagesschau in der Pflicht sieht, eine Eilmeldung (!) aufgrund einer Armbinde herauszugeben, scheinen diese Zeiten vorbei zu sein.
Nationalelf Irans mit Zeichen
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 15:39 (vor 545 Tagen) @ AGraute
Die Fifa interessiert sich dafür auch nicht. Warum sollte es also gelbe Karten geben?
Der Vergleich ist also mehr als nur hinkend.
Nationalelf Irans mit Zeichen
Taifun, Montag, 21.11.2022, 15:41 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Stimmt die Spieler die da jetzt Haltung zeigten riskieren tatsächlich etwas, die Mitglieder des DFB nichts, die Spieler im DFB -Dress wenig - hast recht ist nicht vergleichbar
Nationalelf Irans mit Zeichen
Slider125, Bremen, Montag, 21.11.2022, 16:45 (vor 545 Tagen) @ RE_LordVader
Ja aber bei den Iranern geht es um ihr eigenes Land in dem etwas passiert. Das ist doch nochmal ein großer Unterschied zu uns. Wir kritisieren einen Zustand in einem weit entfernten Land. Da ist der Leidensdruck vermutlich nicht so groß.
Nationalelf Irans mit Zeichen
Slider125, Montag, 21.11.2022, 17:36 (vor 545 Tagen) @ Slider125
Das ist natürlich auch richtig. Aber auch hier in unserem Land gibt es noch viel zu viel gegen das man sich mit einer Regenbogen/One Love Binde ausspricht. (Will sagen: Ja natürlich ist die Unterdrückung woanders schlimmer, weil halt auch staatlich, es ist aber nicht so, dass das als Zeichen hier komplett vergebens wäre)
Nationalelf Irans mit Zeichen
AGraute, Montag, 21.11.2022, 16:55 (vor 545 Tagen) @ Slider125
schon richtig, aber die Grundlage einer möglichen Strafe seitens FIFA ist dieselbe --> politisches Statement.
Wenn der Iran dem Westen einen Lektion erteilt
DomJay, Köln, Montag, 21.11.2022, 15:35 (vor 545 Tagen) @ AGraute
Bei der Hymne hat keiner der Spieler mitgesungen und damit ein deutliches Zeichen pro der aktuellen Proteste geliefert. Stark!
@ DFB: Gelbe Karten wurden nicht verteilt
Ganz viel Hochachtung vor diesen Menschen, offenbar sind die auch bereit harte Strafen zu erdulden für ihre Sache.
Einfach nur Hut ab.
Respekt!
Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.11.2022, 15:15 (vor 545 Tagen) @ AGraute
Falls irgend noch jemand behauptet dass Sport nicht mit Politik zu tun habe ist das ein Trottel.
Die Diskussion kenne ich seit der WM 1978 bei den Folterknechten in Argentinien.
Damals war ich zarte 14 Jahre alt und in der Schule wurde darüber diskutiert.
Es gab wohl die Aussage von Klaus Fischer (für die jüngeren "blaue Legende") "Sport hat nichts mit Politik zu tun". Fand ich damals schon Blödsinn (obwohl ich damals noch kein BVB-Fan war und noch kein Antipathie gegen die Blauen hatte) und es heute umso mehr Blödsinn.
Nationalelf Irans mit Zeichen
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 15:02 (vor 545 Tagen) @ AGraute
Zuhause warten dann Hiebe und Schläge, und trotzdem ziehen die das durch.
Chapeau!
Nationalelf Irans mit Zeichen
General174, Düsseldorf, Montag, 21.11.2022, 15:04 (vor 545 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von General174, Montag, 21.11.2022, 15:09
Zuhause warten dann Hiebe und Schläge, und trotzdem ziehen die das durch.
Chapeau!
Ob wirklich Hiebe und Schläge warten, weiß ich nicht, da sie prominent sind, aber dennoch haben sie (und ihre Familien) deutlich mehr Sanktionen zu befürchten als ein DFB-Spieler der eine bunte Armbinde trägt. Trotzdem traut sich der DFB nicht (aus meiner Sicht nicht die Schuld der Spieler. Das muss von oben kommen...). Fremdscham...
Nationalelf Irans mit Zeichen
Davja89, Montag, 21.11.2022, 15:10 (vor 545 Tagen) @ General174
Ach komm das Gehalt der Bayern Spieler wird zum Teil doch sowieso von Katar gezahlt. Da machst dich doch lächerlich mit so einer Alibi Aktion.
Bevor das Bayern Bashing einsetzt: Wir würden die Kohle genauso nehmen. Das würde man dann irgendeinem "Star" in den Hinter drücken über den wir uns dann hier gemeinsam aufregen könnten.
Der ganze Profifußball ist so durch das man kaum noch weiss wo man dran drehen müsste um irgendetwas zu verbessern.
3:0 England
Davja89, Montag, 21.11.2022, 14:46 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Mal ein kleines Ausrufezeichen in Minuten 45
3:0 England
Davja89, Montag, 21.11.2022, 14:49 (vor 545 Tagen) @ DanVanKes
Obwohl man sagen muss:
Viel Momentum. Die Iraner hatten eigentlich einen guten Plan und haben sehr engagiert gespielt. Ist dann mit dem ersten Tor etwas zusammengeklappt.
3:0 England
waldstadion, Galway, Montag, 21.11.2022, 14:56 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Also ich fand England von Minute 20 an deutlich ueberlegen. Ob das auch an dem TW-Wechsel lag bei Iran? Jedenfalls hatte England mehr Ballbesitz und absolue Spielkontrolle.
Nach dem 2:0 war es spannend dass sie sofort pressen nach Anstoss Iran, folgerichtig dann auch das 3:0 kurz danach. Hat mich etwas an Deutshcland gegen Brasilien erinnert - die Iraner waren etwas durcheinander und England hat es gespuert und eiskalt ausgenutzt.
3:0 England
Davja89, Montag, 21.11.2022, 15:03 (vor 545 Tagen) @ waldstadion
Ja natürlich ist England weit überlegen aber hatte bis zum Tor das Gefühl das es ein langer Nachmittag für die Thommys werden könnte. Aber die haben wirklich die "Angst" der Iraner dann gerochen nach dem ersten Tor und haben das eiskalt ausgenutzt.
Mal schauen ob die Iraner nochmal was versuchen in Hälfte 2. Man könnte natürlich auch Schadenbegrenzung betreiben weil man sich wohl sowieso gegen England nicht alzuviel ausgerechnet hat.
3:0 England
waldstadion, Galway, Montag, 21.11.2022, 15:08 (vor 545 Tagen) @ Davja89
> Ja natürlich ist England weit überlegen aber hatte bis zum Tor das Gefühl das es ein langer Nachmittag für die Thommys werden könnte.
Ja, bei Maguirres Kopfball an die Latte dachte ich das auch - optisch ueberlegen, aber kaum Chancen rausgespielt. Der Kopfball war bezeichnenderweise auch nach einer Ecke.
Mit dem 1:0 bekamen sie mehr Platz, zur Pause geht das 3:0 auch in der Hoehe absolut in Ordnung.
Engländer ...
Davja89, Montag, 21.11.2022, 14:46 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Schon cool was die an geilen jungen Zockern haben.
Wenn die noch einen fähigen Trainer hätten, müsste mit der Generation eigentlich früher oder später ein Titel drinnen sein.
56 Years of Hurt...
PS die üblichen Thommys scheinen irgendwo doch an Bier gekommen sein :D
Jude trifft
Davja89, Montag, 21.11.2022, 14:35 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Laut ticker zum 1:0
Jude trifft
Karak Varn, Strobelallee 50, Montag, 21.11.2022, 14:56 (vor 545 Tagen) @ DanVanKes
Gegenseitig anmeckern im schwatzgelben Dress in den letzten Spielen...nun Torpremiere beim Weltcup. Ich würde mich nicht wundern, wenn Jude`s Ego (und was da so auf dem Platz zugehört) eines von unseren mannigfaltigen Problem-Puzzleteilen im Puzzle "da läuft was nicht beim BVB" zählen würde.
So gern ich ihn auch habe.
Jude trifft
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 14:36 (vor 545 Tagen) @ DanVanKes
Laut ticker zum 1:0
Im TV auch
Direkt 10 Mio teuerer geworden
MünsterforLife, Münster, Montag, 21.11.2022, 14:50 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Juuuuuuude 1:0
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 14:35 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Jude zum 1:0 für England
Juuuuuuude 1:0
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 14:41 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Sehr gut, jetzt kostet er im Winter 200 Mio. €. Newcastle hat MBS schon gefragt, ob das klar geht. Er war einverstanden, das Nicht-Tragen der Binde hat ihn besänftigt...
Juuuuuuude 1:0
Flankengott , Dortmund, Montag, 21.11.2022, 14:47 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Ob es 200 Mio werden, wag ich zu bezweifeln. Aber über den Abgang von Jude im Winter hab ich ja schon mal was geschrieben...da kamen dann einige und stempelten es als Quatsch ab ;-)
Wir werden sehen...
Juuuuuuude 1:0
bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 14:43 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Sehr gut, jetzt kostet er im Winter 200 Mio. €. Newcastle hat MBS schon gefragt, ob das klar geht. Er war einverstanden, das Nicht-Tragen der Binde hat ihn besänftigt...
Wer zur Hölle ist MBS?
Der Scheich von Neuchatel?
Juuuuuuude 1:0
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 14:44 (vor 545 Tagen) @ bobschulz
Mohamed Bin Salman, der Kronprinz von Saudi-Arabien.
Juuuuuuude 1:0
bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 16:09 (vor 545 Tagen) @ Eisen
Mohamed Bin Salman, der Kronprinz von Saudi-Arabien.
Um es bissig zu fragen: der mit der Lösung für kritischen Journalismus?
Ich komme bei den ganzen Scheichs immer so durcheinander.
Juuuuuuude 1:0
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 16:29 (vor 545 Tagen) @ bobschulz
Ja, genau der ;-)
Juuuuuuude 1:0
JensHS, Heinsberg, Montag, 21.11.2022, 14:44 (vor 545 Tagen) @ bobschulz
Mister Bellinghams Schwester
Tor durch Jude.
Davja89, Montag, 21.11.2022, 14:35 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Das bekannte Dortmunder Kopfungeheuer schlägt zu... ;)
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
markus, Montag, 21.11.2022, 11:11 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Ein Paradebeispiel für die Bigotterie der westlichen Gesellschaften
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 18:22 (vor 545 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 21.11.2022, 18:37
Es ist interessant zu beobachten.
Ich glaube, dass sich für die LGBTQ Szene in Europa doch einiges zum Guten entwickelt hat in den vergangenen Jahrzehnten und finde es auch erforderlich, hier "am Ball zu bleiben". Diskriminierung ist in vielen Bereichen weiterhin ein Thema, bei dem die Gesellschaft nicht am Ziel angekommen ist.
Was mir beim Thema LGBTQ auffällt, ist die enorme Omipräsenz im westlichen Alltag.
Meinem Gefühl nach hat das stark zugenommen in den letzten 4-5 Jahren. In der Werbung im TV, in den Nachrichten und Printmedien, auf allen sozialen Medien (z.B. auch LinkedIn), in Vereinen (z.B. sogar bei konservativ-katholischen Schützenbruderschaften, die sich mit ihrer Satzung auseinandersetzen) oder im Sport. Im Grunde in allen Bereichen. Ich muss gestehen, dass ich mich manchmal dabei ertappe zu denken "Och nö, schon wieder das Thema", weil ich komplett d'accord bin damit hier eine vollständige Gleichberechtigung zu schaffen, es mich darüber hinaus persönlich aber schlicht nicht betrifft. Ich habe ganz stumpf gesagt kein Interesse, bei Netflix abends (wenn ich mal die Glotze einschalte) die Lovestory von Michael und Heiko zu sehen, als einer von den vielen Tipps, die mir dort angezeigt werden und LGBTQ als Thema haben. Ist aber auch ok, ich kann ja weiterzappen.
Jetzt ist WM und eine der mächtigsten Organisationen der westlichen Welt, die FIFA (ja, auch mächtiger als die meisten DAX-Konzerne), die in Kombination mit den Landesverbänden à la DFB die Gesellschaft maximal beeinflussen kann und dies auch tut (zudem in enger Verflochtenheit mit Politk und Wirtschaft steht), richtet das Turnier in einem der denkbar konservativsten Länder der Erde aus. So konservativ, dass man in Deutschland zurück ins Mittelter gehen müsste, um ähnliche Strukturen vorzufinden. Um von vornherein schon nur die minimalste aller Konfrontationen zu wählen, macht man die Kapitänsbinde dann nicht in Regenbogenfarben, sondern in "etwas in der Richtung". Um sie dann aber nicht überzustreifen, weil Katar das halt doof/Haram findet.
Wie soll ich das jetzt einordnen, als Bürger dieser Gesellschaft, wo das Thema so hart im Alltag präsent ist? Und was lernen Gesellschaftssysteme daraus, die zu uns in Konkurrenz stehen, wie z.B. China (die das garantiert auch beobachtet haben)? Der Westen ist eventuell nicht ernstzunehmen, in der heiligen Monstranz seiner Werte, die er immer durch die Welt trägt und für die er andere maßregelt?
Eigentlich ein unglaublicher Vorgang.
Na wer hat alles erwartet,
CrimsonGhost, Montag, 21.11.2022, 18:12 (vor 545 Tagen) @ markus
dass Multimillionäre es sich anmaßen noch reicheren Multimillionären zumindestens in die Nachbarstraße zu pinkeln?
Katar zu kritisieren ist richtig, doch auch in Deutschland gibt es religiös-fundamentalistische Gruppen (Union), die Antiterrorgesetze anwenden, um Menschen, die versuchen unseren Planeten zu rette, ohne Gerichtsprozess mit lächerlichsten Argumenten wochenlang wegzusperrenn, um von ihrem eigenen Versagen ablenken und ohre Macht zu erhalten.
Na wer hat alles erwartet,
bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 18:42 (vor 545 Tagen) @ CrimsonGhost
Bayern ist doch nicht Deutschland!
Sonst "bräuchten" die keine eigene Union. ;-)
Na wer hat alles erwartet,
Floatdownstream, Lünen, Montag, 21.11.2022, 18:16 (vor 545 Tagen) @ CrimsonGhost
man kann durchaus geteilter Meinung sein, wer da religiös-fundamentalistisch ist.
Wow Bernd Neuendorf verkauft Niederlagen echt als Siege
Chloro, Ort, Montag, 21.11.2022, 15:13 (vor 545 Tagen) @ markus
DFB war solidarisch mit den anderen europäischen Verbänden ---> ein voller Erfolg also
DFB hat niemanden für die FIFA-Wahl gestellt, als "Zeichen, dass sich was ändern muss" macht Sinn. Gut gemacht, DFB xD
Wow Bernd Neuendorf verkauft Niederlagen echt als Siege
AGraute, Montag, 21.11.2022, 15:15 (vor 545 Tagen) @ Chloro
Er sprach auch davon, dass man diesen Konflikt nicht auf dem Rücken der Spieler austragen möchte. Ich gehe also davon aus, dass alle DFB-Mitglieder auf der Ehrentribüne diese Binde sichtbar tragen werden...
Wow Bernd Neuendorf verkauft Niederlagen echt als Siege
bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 16:01 (vor 545 Tagen) @ AGraute
bearbeitet von bobschulz, Montag, 21.11.2022, 16:09
Ich denke die sitzen da als Justizias verkleidet: Augenblinde und aus Solidarietät mit dem deutschen SR und weil sie eh die Augen vor Allem Kritischen verschließen die gelbe Binde mit 3 schwarzen Punkten und dann: Der Franz hat keine Sklaven gesehen.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Montag, 21.11.2022, 14:46 (vor 545 Tagen) @ markus
Hatte eigentlich noch niemand die Idee, Tore bei dieser WM mit innigen Küssen zwischen dem Torschützen und seinen Mitspielern zu feiern? Man würde doch denken, dass sich dafür in jeder Mannschaft ein paar Leute finden; und das Zeichen wäre doch viel deutlicher als irgendeine Kapitänsbinde.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
AGraute, Montag, 21.11.2022, 14:52 (vor 545 Tagen) @ RicardoSalvarez
:D wär das geil!
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 14:41 (vor 545 Tagen) @ markus
Das schöne ist, dass der Fifa und Katar hier jede Maske abgenommen wird. Da werden dann Aktionen der Iraner und der Briten viel stärker hervorgehoben.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 21:08 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Das schöne ist, dass der Fifa und Katar hier jede Maske abgenommen wird. Da werden dann Aktionen der Iraner und der Briten viel stärker hervorgehoben.
Die FIFA hatte noch eine Maske? Dachte die wäre schon vor Jahren verlorengegangen.
Und die 7 Länder so:
Eisen, DO, Montag, 21.11.2022, 14:39 (vor 545 Tagen) @ markus
"Wir ziehen das durch, egal was die Fifa sagt"
Fifa: "wenn ihr das macht, dann gibt es ganz böse Ärger, evtl. sogar illegale gelbe Karten vorm Anpfiff".
7 Länder: "Och menno, das ist ja gemein, da können wir dann leider nichts machen. Schade für euch, Unterdrückte der Welt"
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 21.11.2022, 13:59 (vor 545 Tagen) @ markus
Was steht bei Kane auf der Binde? "No"?
No was?
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Oberschwabe, Oberschwaben, mitem Herzen immer i. Pott, Montag, 21.11.2022, 14:56 (vor 545 Tagen) @ homer73
Was soll man zu dem Ganzen Trallala noch sagen?
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Blarry, Essen, Montag, 21.11.2022, 14:11 (vor 545 Tagen) @ homer73
No Balls.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Kayldall, Luxemburg, Montag, 21.11.2022, 14:20 (vor 545 Tagen) @ Blarry
Was passiert eigentlich, wenn alle Teams jetzt die richtige Binde für Vielfalt benutzen würden? Diese "One Love" Binde bedeutet ja eigentlich gar nichts, das war ja schon ein fauler Kompromiss der Vereine mit der Fifa. Jetzt können ja alle Teams mal zeigen was ihnen wichtiger ist, das Protestieren für Menschenrechte oder dass sie Karten bekommen und in einem Turnier dadurch sportlich etwas beeinträchtigt sind. Ich befürchte du wirst da Recht behalten und das Motto wird dann sein "No Balls", da alle Teams doch lieber das Turnier gewinnen als für etwas einzustehen.
Kapier ich nicht
Chloro, Ort, Montag, 21.11.2022, 13:57 (vor 545 Tagen) @ markus
Den größeren (Image)Schaden hätte doch die Fifa erhalten, wenn sie wirklich Spieler mit Karten oder sogar Platzverweisen bestraft hätte. Aber wahrscheinlich ist deren Ruf schon so im Keller, dass man das gar nicht als Druckmittel hätte verwenden können.
Eine F*CK FIFA-Binde wäre jetzt angemessen
PePopp, Montag, 21.11.2022, 13:40 (vor 545 Tagen) @ markus
bearbeitet von PePopp, Montag, 21.11.2022, 13:49
Dieses Einknicken ist schon maximal peinlich - erst erfinden sie diese "One Love"-Binde, weil die Regenbogenbinde zu provokativ sei und jetzt trauen sie sich nicht mal diese zu tragen. Was hätte die FIFA denn tun sollen, wenn England, Frankreich, Spanien, Deutschland, die Niederlande, etc., vielleicht noch die USA, sich geweigert hätten ohne eine entsprechende Binde zu spielen?
Eine WM ohne diese Mannschaften wäre sicherlich ein voller Erfolg für Infantino und den Emir!
oder eine Binde "we only have balls
bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 14:34 (vor 545 Tagen) @ PePopp
@ our feet, we are diverse"
Eierlose Rumgehopse!
Und ja, biologisch haben die Frauen die Eier und die Jungs nur die Hoden, aber bei den Pöhlern sitzt da in der G€g€nd wohl das prall gefüllte Portmone und hat ALLES zunichte gemacht!
Eine F*CK FIFA-Binde wäre jetzt angemessen
doublepower, Montag, 21.11.2022, 14:03 (vor 545 Tagen) @ PePopp
Dann dreht der Scheich wohl noch am Ölhahn und Habeck muss wieder den Grüßaugust spielen.
Es ist übrigens ziemlich pervers, dass die Politik, Presse & Co, die die Verantwortung jetzt bei den Spielern sieht.
Es ist ja nicht erst seit gestern bekannt, dass kulturell islamisch geprägte Länder ein menschenverachtendes Weltbild vertreten.
Deutschland könnte ja mal ein Statement setzen und abreisen. Sonst sprechen wir doch auch immer von der Vorreiterrolle, andere Staaten würden es uns gleich tun.
Eine F*CK FIFA-Binde wäre jetzt angemessen
PePopp, Montag, 21.11.2022, 18:04 (vor 545 Tagen) @ doublepower
Dann dreht der Scheich wohl noch am Ölhahn und Habeck muss wieder den Grüßaugust spielen.
Öl ist nicht so das Problem und Gas aus Katar soll es ohnehin frühestens 2024 geben.
Eine F*CK FIFA-Binde wäre jetzt angemessen
Schaumkrone, Celle, Montag, 21.11.2022, 14:09 (vor 545 Tagen) @ doublepower
Nach drei Spieltagen reisen wir doch eh ab
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Steve7, Dorsten, Montag, 21.11.2022, 13:38 (vor 545 Tagen) @ markus
Also wenn alle mitgemacht hätten, dann wäre es doch egal wenn es Punktabzug gegeben hätte. Dann wären im schlimmsten Fall alle (außer Katar) mit Punktabzug gestartet. Ob dann jeder bei 0 oder -9 angefangen wäre, wär doch dann auch total egal^^
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 13:32 (vor 545 Tagen) @ markus
Ich verstehe auch nicht, warum diese 7 Länder das nicht einfach durchziehen und erstmal schauen was passiert.
Das Problem, dass ich sehe ist, dass die Konfrontation zwischen Kapitän und Schiedsrichter wohl ohne Zuschauer passieren würde. Und damit dann null öffentliche Wirkung hätte.
Ich bin mir aber auch sicher, dass das Thema nicht vom Tisch ist. Die WM ist noch lang.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 21.11.2022, 13:45 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Das mit dieser nichtssagenden Pseudo Irgendwas Binde ist doch nur ein weiteres Mosaiksteinchen bei diesem Kasperltheater. Die FIFA ist korrupt und den Kataris unterwürfig und die nationalen Verbände sind auch nich im Geringsten interessiert auch nur das Kleinste zu ändern. Die Spieler sind alle Millionäre und taugen auch in kleinster Weise als Moralapostel. Also: Augen zu und durch.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Blarry, Essen, Montag, 21.11.2022, 14:08 (vor 545 Tagen) @ Kolbenfresser
Die Spieler sind alle Millionäre und taugen auch in kleinster Weise als Moralapostel. Also: Augen zu und durch.
Die Spieler sind in erster Linie unbedeutende, austauschbare Puppen im System der FIFA, die nicht das Geringste zu sagen haben. Denen die Aufgabe aufzubürden, das ganze verrottete Gebäude krachend zusammenstürzen zu lassen, ist ziemlich daneben. Das ist eigentlich der Job für erwachsene Menschen in den Verbänden, die in Parlamenten und bei Regierungschefs ein- und ausgehen und entsprechende politische Macht haben. Und wenn die Verbände geschlossen den Schwanz einziehen, wüsste ich schon gerne, was da von Seiten der FIFA und der Gastgeber angedroht wurde. In den Nationalmannschaften sind ja nicht wenige Spieler unterwegs, die im Berufsalltag beim Verein von Katar bezahlt werden.
Was jetzt keine pauschale Abkanzelung "der Profis" sein soll. Es gibt durchaus welche bei der WM, die unter großem persönlichen Risiko und Risiko für die eigene Familie den Mund aufmachen. Siehe der Kapitän des Irans, der sich mit den Protesten in seiner Heimat solidarisiert. Da geht es um mehr als eine bedeutungslose Armbinde.
sportschau.de/fussball/fifa-wm-2022/wm-2022-iran-proteste-team-hajisafi-frau-leben-freiheit-100.html
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Huber, Ort, Montag, 21.11.2022, 13:54 (vor 545 Tagen) @ Kolbenfresser
Kleine Korrektur: Fernseher aus und durch :)
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
westfalianrw, lenger, Montag, 21.11.2022, 13:22 (vor 545 Tagen) @ markus
Ich hoffe, dass nach diesem Turnier keiner von den Kapitänen dann diese Binde mehr tragen wird, die sowieso schon kaum vorhandene Glaubwürdigkeit ist vollkommen verloren.
Es bleibt nur noch lächerlich.
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Live, Dresden, Montag, 21.11.2022, 13:43 (vor 545 Tagen) @ westfalianrw
Ich hoffe, dass nach diesem Turnier keiner von den Kapitänen dann diese Binde mehr tragen wird, die sowieso schon kaum vorhandene Glaubwürdigkeit ist vollkommen verloren.
Es bleibt nur noch lächerlich.
gebe dir vollkommen recht.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
simie, Krefeld, Montag, 21.11.2022, 13:06 (vor 545 Tagen) @ markus
Einfach nur schade, dass die europäischen Verbände so ängstlich agieren und jetzt so zurückziehen.
Ich bezweifel dann schon, ob sich die FIFA wirklich auf ein Kräftemessen eingelassen hätte, wenn es denn Einigkeit bei den großen Verbänden gegeben hätte.
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julianbvb, Montag, 21.11.2022, 12:41 (vor 545 Tagen) @ markus
Also ich hätte besser gefunden, dass alle dem Torwart die Binde geben im ersten Spiel und im Zweifel wenigstens eine gelbe in Kauf nehmen - oder was auch immer an Sanktion angedroht war. Das sportliche Risiko wäre überschaubar gewesen.
Wenn es dann doch zu einer Gelb-Roten oder einer Gelbsperre kommt wäre das ärgerlich gewesen, aber wenigstens wären viele Länder unter gleichen "Bedingungen" gestartet.
Damit hätte man die FIFA zu einer Entscheidung gezwungen und im Zweifel vorgeführt. Statt dessen knickt man ein und demonstriert, dass das Thema leztlich keinen Stellenwert hat.
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Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 12:45 (vor 545 Tagen) @ julianbvb
Damit hätte man die FIFA zu einer Entscheidung gezwungen und im Zweifel vorgeführt. Statt dessen knickt man ein und demonstriert, dass das Thema leztlich keinen Stellenwert hat.
Aber ist das bei uns anders? Wenn die Spieler nach der WM wieder in ihren Stadien auflaufen, werden sie dann ausgebuht? Ich bezweifle es.
Wir werden nichts tun, was unseren Spielern weh tut. Wir werden ihnen dieses mutlose Verhalten durchgehen lassen und deswegen werden die Spieler es auch zukünftig nicht für nötig halten, etwas anders zu machen.
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simie, Krefeld, Montag, 21.11.2022, 13:10 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Ich sehe hier tatsächlich die Verantwortlichen in den Verbänden noch mehr in der Pflicht. Sicher hätten sich auch einige Spieler ihre vollmundigen Aussagen sparen können. Dann würden sie jetzt etwas besser darstehen.
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Taifun, Ingolstadt, Montag, 21.11.2022, 13:33 (vor 545 Tagen) @ simie
Naja, Neuer ist davon ausgegangen, dass der Verband nicht einknickt. Und Harry Kane genauso.
Jetzt die Spieler dafür verantwortlich machen ist ein bisschen dünn.
Es ist leider auch von den Spielern nichts anderes zu erwarten
Franke, Montag, 21.11.2022, 14:28 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Naja, Neuer ist davon ausgegangen, dass der Verband nicht einknickt. Und Harry Kane genauso.
Jetzt die Spieler dafür verantwortlich machen ist ein bisschen dünn.
So läuft es immer, selbst wenn es um ihre ureigensten Interessen geht.
Gelegentlich sagt mal einer, dass es zu viele Spiele sind und das bewirkt natürlich nichts. Aber wenn sie mal alle gemeinsam etwas machen würden, an einem Wochenende streiken oder bei der Nations League nicht mitspielen, dann könnte das etwas bewirken.
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-Vete-, Ort, Montag, 21.11.2022, 13:40 (vor 545 Tagen) @ Taifun
Naja, Neuer ist davon ausgegangen, dass der Verband nicht einknickt. Und Harry Kane genauso.
Jetzt die Spieler dafür verantwortlich machen ist ein bisschen dünn.
Bayernspieler sind ziemlich hart dran, wenn Katarairways auch noch ein größerer Sponsor von deren Verein ist..Ziehen sie es durch gibt es direkt einen netten Anruf vom Bayern Vorstand oder gleich von Kalle&Uli.
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Elmar, Montag, 21.11.2022, 12:57 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Schau dir doch die ganzen Steuerhinterzieher an.
Geschadet hat es keinem wirklich.
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Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 12:59 (vor 545 Tagen) @ Elmar
Schau dir doch die ganzen Steuerhinterzieher an.
Geschadet hat es keinem wirklich.
So ist es. Einer wurde sogar noch mit einer Ehrenpräsidentschaft belohnt. Fans vergessen alle Werte, wenn es um ihre eigenen Helden geht.
Was steht da auf dem Ärmel?
Karak Varn, Strobelallee 50, Montag, 21.11.2022, 12:32 (vor 545 Tagen) @ markus
Guck an. Wer hätte das gedacht. Und das alles, TROTZ des glühenden Manuel Neuer Plädoyers pro Binde. Kapitän von LA MANNSCHAFT. Leuchtturm der Wahrhaftigen. Zugpferd des größten Fußballverbandes der Erdenkugel.
Es war so ein mutiges, Moral strotzendes Plädoyer. Es ging um Haltung! STOP!! Wer erinnerte sich in diesem Diskurs Kontext nicht an Jean Luc Picards Worte: "Doch jetzt nicht! HIER wird der Schlussstrich gezogen! Bis hierher und nicht weiter!!!"
Da hätte er doch direkt mal ein Zeichen gesetzt. Dieser M. Neuer. Der so um die 50+ Spiele in der Saison "Qatar Airways" auf dem Ärmel seines Batzi Trikots stehen hat.
Nachvollziehbar
Sascha, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 12:31 (vor 545 Tagen) @ markus
so eine gelbe Karte ist auch eine echt krasse Sanktion. Selbst ein Lawrow schreckt noch davor zurück, mit dem massiven Einsatz von gelben Karten zu drohen.
Nachvollziehbar
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 12:48 (vor 545 Tagen) @ Sascha
so eine gelbe Karte ist auch eine echt krasse Sanktion. Selbst ein Lawrow schreckt noch davor zurück, mit dem massiven Einsatz von gelben Karten zu drohen.
Interessant zu beobachten, wie stark das Thema LGBTQ hier präsent ist, Movies, Werbung, Medien. Insbesondere der DFB tut sich hier ja auch hervor. Am Ende aber dann offenbar nicht einmal eine gelbe Karte wert. Na dann.
Nachvollziehbar
Sascha, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 12:51 (vor 545 Tagen) @ FourrierTrans
Ja. Das hat was von "und wenn du jetzt nicht sofort aufhörst, dreht der Pilot um und fliegt nach Hause."
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
AGraute, Montag, 21.11.2022, 12:26 (vor 545 Tagen) @ markus
Wenig überraschend. Katar und die FIFA machen sich die beste WM aller Zeiten so, wie sie es gerne hätten...
In den Regeln steht nichts zu (Henna)Tattoos^^
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JensHS, Heinsberg, Montag, 21.11.2022, 12:28 (vor 545 Tagen) @ AGraute
Oder mit dem Edding ins Gesicht...
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Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.11.2022, 12:21 (vor 545 Tagen) @ markus
Vermutlich wäre eine Hakenkreuz-Armbinde für die Fifa weniger problematisch. Was für ein Drecksladen, passende Schimpfwörter mag sich jeder selbst ausdenken.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 21.11.2022, 12:39 (vor 545 Tagen) @ Frankonius
müsste man auch. Die bisher bekannten reichen für den Drecksverein nicht.
FIFA (F*ck Infantino F*ck All)
BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Montag, 21.11.2022, 12:09 (vor 545 Tagen) @ markus
Im Fussball wird nicht nur der Ball, sondern auch die Meinungsfreiheit mit
Füssen getreten.
Wenn jemand noch einen Grund gebraucht hat um es nicht zu schauen, der sollte
diesen nun aber wirklich bekommen haben.
Ich hoffe es wird einen unfassbar grossen Imageschaden durch diese WM geben, welcher
auch noch einen nie dagewesenen finanziellen Schaden nach sich ziehen wird.
FIFA (Fuck Infantino Fuck All)
bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 14:57 (vor 545 Tagen) @ BONES
Im Fussball wird nicht nur der Ball, sondern auch die Meinungsfreiheit mit
Füssen getreten.Wenn jemand noch einen Grund gebraucht hat um es nicht zu schauen, der sollte
diesen nun aber wirklich bekommen haben.Ich hoffe es wird einen unfassbar grossen Imageschaden durch diese WM geben, welcher
auch noch einen nie dagewesenen finanziellen Schaden nach sich ziehen wird.
Ich glaube hier darf man das Akronym komplett ausschreiben, oder ist der SG Hauptsitz nach Katar gezogen?
Aber leider ist es doch wirklich so, dass sich sämtliche nationalen Fußball-Verbände aus Angst vor ihrem eigenen Zusammenschluss ins Hemd machen. Man könnte auch mal laut darüber nachdenken, eine andere Weltfußballorganisation zu gründen, wenn diese SO funktioniert, wie es (angeblich?) keiner haben will.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 21.11.2022, 11:57 (vor 545 Tagen) @ markus
Was sind die Funktionäre und Spieler doch für armselige Würstchen. Die lassen sich von einem bis in die nicht vorhandenen Haarspitzen korrupten Sonnengott am Nasenring durch die Manege führen.
Denen ist offenbar nichts zu peinlich. Und unser Herr Capitano wird sich sicher so brav verhalten, als wenn er unter DFB "Denkverbot für Balltreter" versteht.
Die Gestalten scheinen nicht zu verstehen, was sie mit ihrem Einknicken bewirken. So merkt doch jeder, dass ihnen ihre Ankündigungen im Grunde genommen am Arsch vorbeigehen. Ein Protest, den man nur innerhalb extern vorgegebener, idiotischer Grenzen zu veranstalten bereit ist, ist keiner.
Ich hatte ja schon vorher keinen Bock auf die WM, wenn jetzt aber auch noch ein Einknicken wegen lächerlicher Vorgaben von größenwahnsinnigen Vollidioten stattfindet, kann ich das Ganze nicht mehr ernstnehmen.
Und ich habe immer weniger Lust auf dieses von der Gesellschaft abgespaltete, nur am Profit orientierte Theater der Multimillionäre. Einfach ekelhaft!
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nico36de, Montag, 21.11.2022, 12:13 (vor 545 Tagen) @ nico36de
Was sind die Funktionäre und Spieler doch für armselige Würstchen. Die lassen sich von einem bis in die nicht vorhandenen Haarspitzen korrupten Sonnengott am Nasenring durch die Manege führen.
Denen ist offenbar nichts zu peinlich. Und unser Herr Capitano wird sich sicher so brav verhalten, als wenn er unter DFB "Denkverbot für Balltreter" versteht.
Genau an dieser Stelle hat aber auch ein hier sehr hoch angesehener Herr Klopp sich mit Medienvertretern angelegt, dass genau diese Erwartungen an die Spieler absolut nicht gehen.
Die Gestalten scheinen nicht zu verstehen, was sie mit ihrem Einknicken bewirken. So merkt doch jeder, dass ihnen ihre Ankündigungen im Grunde genommen am Arsch vorbeigehen. Ein Protest, den man nur innerhalb extern vorgegebener, idiotischer Grenzen zu veranstalten bereit ist, ist keiner.
Ich hatte ja schon vorher keinen Bock auf die WM, wenn jetzt aber auch noch ein Einknicken wegen lächerlicher Vorgaben von größenwahnsinnigen Vollidioten stattfindet, kann ich das Ganze nicht mehr ernstnehmen.
Und ich habe immer weniger Lust auf dieses von der Gesellschaft abgespaltete, nur am Profit orientierte Theater der Multimillionäre. Einfach ekelhaft!
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Balin, Montag, 21.11.2022, 12:30 (vor 545 Tagen) @ Football_not_Soccer
Klopp ist genauso ein Teil des Systems und auch wenn ich ihn durchaus für einen Menschen mit vernünftigem moralischen Kompass halte, ist er bislang auch nicht durch übermäßige Fundamentalkritik aufgefallen.
Ich glaube, dass einen Neven Subotic das System in dem er unterwegs war, am Ende deutlich mehr angekotzt hat, als es bei Jürgen Klopp der Fall ist.
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markus, Montag, 21.11.2022, 12:52 (vor 545 Tagen) @ Balin
Klopp ist genauso ein Teil des Systems und auch wenn ich ihn durchaus für einen Menschen mit vernünftigem moralischen Kompass halte, ist er bislang auch nicht durch übermäßige Fundamentalkritik aufgefallen.
Ich glaube, dass einen Neven Subotic das System in dem er unterwegs war, am Ende deutlich mehr angekotzt hat, als es bei Jürgen Klopp der Fall ist.
Letztendlich sind wir alle Teil dieses Systems, indem wir dafür Geld bezahlen und zugucken. Ohne uns Zuschauer würde das alles gar nicht in diesem Umfang funktionieren.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 21.11.2022, 12:58 (vor 545 Tagen) @ markus
Die Systeme Bundesliga, Premier League etc. sind sicher schon abgehoben. Was aber bei der FIFA und in Katar abläuft, ist wohl doch eine ganz andere Nummer. Wenn da nicht die Grenze überschritten ist, weiß ich auch nicht mehr.
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Karsten, Zürich, Montag, 21.11.2022, 13:23 (vor 545 Tagen) @ nico36de
Die Systeme Bundesliga, Premier League etc. sind sicher schon abgehoben. Was aber bei der FIFA und in Katar abläuft, ist wohl doch eine ganz andere Nummer. Wenn da nicht die Grenze überschritten ist, weiß ich auch nicht mehr.
Ich halte es aber für möglich, dass unsere Empörung wirklich von einem sehr eurozentristischen Weltbild ausgeht. Kann gut sein, dass es für Menschen aus armen Teilen Afrikas zum Beispiel überhaupt keinen Unterschied macht, wer da aus ihrer Sicht unendlich viel Geld hat und aufgrund dessen sagt, wo es lang geht.
Ich würde nicht einmal ausschliessen, dass wir auch deswegen so empört sind, weil wir als "Westen" historisch gewohnt sind, zu siegen und zu bestimmen. Nun bestimmen andere, noch reichere. Für Afrika oder Südamerika ist alles wie immer: Andere als sie selbst geben den Ton an.
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Mob-Jenson, Siegen, Montag, 21.11.2022, 13:49 (vor 545 Tagen) @ Karsten
Die Systeme Bundesliga, Premier League etc. sind sicher schon abgehoben. Was aber bei der FIFA und in Katar abläuft, ist wohl doch eine ganz andere Nummer. Wenn da nicht die Grenze überschritten ist, weiß ich auch nicht mehr.
Ich halte es aber für möglich, dass unsere Empörung wirklich von einem sehr eurozentristischen Weltbild ausgeht. Kann gut sein, dass es für Menschen aus armen Teilen Afrikas zum Beispiel überhaupt keinen Unterschied macht, wer da aus ihrer Sicht unendlich viel Geld hat und aufgrund dessen sagt, wo es lang geht.Ich würde nicht einmal ausschliessen, dass wir auch deswegen so empört sind, weil wir als "Westen" historisch gewohnt sind, zu siegen und zu bestimmen. Nun bestimmen andere, noch reichere. Für Afrika oder Südamerika ist alles wie immer: Andere als sie selbst geben den Ton an.
Da ist viel Wahres dran und gerade wir Deutschen heben mal wieder viel zu oft den moralischen Zeigefinger.
Daran das gerade wir hier in Deutschland vieles an China, Indien und die arabische Welt abgeben werden wir uns gewöhnen müssen. Ist aber offensichtlich von großen Teilen auch so gewollt.
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nico36de, Montag, 21.11.2022, 12:39 (vor 545 Tagen) @ Balin
Klopp ist genauso ein Teil des Systems und auch wenn ich ihn durchaus für einen Menschen mit vernünftigem moralischen Kompass halte, ist er bislang auch nicht durch übermäßige Fundamentalkritik aufgefallen.
Ausbleibende Kritik schön und gut, hier hätte er aber einfach nur seine Schnute halten müssen. Diese Worte sind dann eher das Gegenteil. Spielern eine Vorlage für einen Freifahrtschein zu geben…
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 21.11.2022, 12:38 (vor 545 Tagen) @ Balin
abgesehen davon braucht man (sorry, man vielleicht schon, ich aber nicht) keinen Fußballtrainer, um seinen moralischen Kompass zu justieren. Dürfte klar sein, dass Profiteure des Systems des heutigen Fußballs kein Interesse daran haben, dass Kritik außerhalb des die Milliönchen gefährdenden Rahmens geäußert wird.
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guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 21.11.2022, 11:49 (vor 545 Tagen) @ markus
Es glaubt doch nicht ernsthaft jemand, dass der Kapitän der jeweiligen N11 direkt zum Anpfiff eine gelbe Karte bekommen hätte.
Die Reichweite und schlechte Publicity durch nachgelagerte öffentliche Diskussionen wäre verheerend.
In Lateinamerika und Asien dürfte die ganze OneLove-Geschichte maximal eine Randnotiz gewesen sein. Niemand hätte sich darum geschert, wer was für eine Binde trägt.
Die Schwäche der großen europäischen Verbände ist äußerst enttäuschend. Eine Geldstrafe hätte man locker bezahlen bzw. vor den CAS ziehen können. Stattdessen beugt man sich den doch recht diffusen Repressionen von FIFA und Gastgeberland.
Am Ende tritt genau das ein, was vorher vollmundig von allen Seiten verneint wurde: Katar bekommt vier Wochen lang sein arabisches Disney-Land, in dem alle nach der Nase des Emirs tanzen.
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Sascha, Dortmund, Montag, 21.11.2022, 12:38 (vor 545 Tagen) @ guy_incognito
Und selbst wenn es eine gelbe Karte gegeben hätte... man fällt doch schon auf diesen ganzen Zirkus-PR herein, wenn man sich auf diese Gedankenwelt einlässt, in der eine gelbe Karte auch nur im allerkleinsten ein Grund dafür sein könnte, auf irgendeinen Einsatz für Menschenrechte zu verzichten.
Es ist eine verschissene, gelbe Karte. Nichts mehr.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 21.11.2022, 12:11 (vor 545 Tagen) @ guy_incognito
So isses. Wenn es Funktionäre gäbe, die den unsäglichen Machtmissbrauch der FIFA tatsächlich für nicht hinnehmbar ansähen, würde man es darauf ankommen lassen.
Wenn sich die sieben Binden-Europäer ihr Ding (und nach Möglichkeit noch andere Dinge) durchgezogen hätten, wäre das entweder durchgegangen oder es hätte - im Falle von massiven Sanktionen seitens der FIFA - das Ende der FIFA in der jetzigen Form bedeutet.
Vielleicht sollten die Ballteter und die DFB-Funktionäre mal darüber nachdenken, wer am längeren Hebel sitzt: ohne Spieler gäbs keine WM. Ohne Funktionäre ginge das Problemlos. Zumindest ohne Infantino & Co.
Aber auf solche Gedanken kommt man wohl nicht, wenn man alles durch die Dollarbrille sieht. Lange dauert es nicht mehr und bei mir ist der Kipppunkt erreicht, was das generelle Interesse an Fußball angeht.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Copperfield, Saarbrücken, Montag, 21.11.2022, 12:01 (vor 545 Tagen) @ guy_incognito
Es glaubt doch nicht ernsthaft jemand, dass der Kapitän der jeweiligen N11 direkt zum Anpfiff eine gelbe Karte bekommen hätte.
Die Reichweite und schlechte Publicity durch nachgelagerte öffentliche Diskussionen wäre verheerend.
In Lateinamerika und Asien dürfte die ganze OneLove-Geschichte maximal eine Randnotiz gewesen sein. Niemand hätte sich darum geschert, wer was für eine Binde trägt.
Die Schwäche der großen europäischen Verbände ist äußerst enttäuschend. Eine Geldstrafe hätte man locker bezahlen bzw. vor den CAS ziehen können. Stattdessen beugt man sich den doch recht diffusen Repressionen von FIFA und Gastgeberland.
Am Ende tritt genau das ein, was vorher vollmundig von allen Seiten verneint wurde: Katar bekommt vier Wochen lang sein arabisches Disney-Land, in dem alle nach der Nase des Emirs tanzen.
Bin mal gespannt wie sehr sich Faeser am Mittwoch vermummt falls sie überhaupt auf die Ehrentribüne darf. Evtl. muss sich sich noch nen Bart ankleben. Es sollte ja nach heute quasi alles möglich sein.
Kühnert hat es gestern im Interview schon dargestellt wie Politisch diese WM ist. Und dem kann man von Beginn gestern nur 100 % zustimmen. Es ist kein Sport-Event sondern mehr eine politische Veranstaltung. Und es geht hier um ein Land das ohne sein Erdgas so unbedeutend wäre wie der berühmte Sack Reis. Aber durch unsere Abhängigkeit und Geldgier bleibt am Ende nur der ständige Kotau vor einem Menschenverachtenden System und Emir. Ich bin jetzt schon gespannt was wir in den 4 Wochen noch alles erleben dürfen.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
gipfelstuermer, Montag, 21.11.2022, 12:11 (vor 545 Tagen) @ Copperfield
Die WM ist sowas von politisch, aber eben nur so lange es im Sinne der FIFA passiert. Bei Statements auf dem Platz, soll aber bitte brav Politik und Sport getrennt werden. In der 3SAT Doku diese Woche hat sich Infantino innerlich ja förmlich einen gekeult, weil er sich zwischen Terminen mit Xi Jinping und Putin nicht mehr an Termine mit der Schweizer Staatsanwaltschaft erinnern konnte.
Ich hatte ein wenig drauf gehofft, dass der Krieg in der Ukraine dazu führt, dass sich der gesamte Westen, insbesondere Europa, mal bewusst wird, dass man überall für die eigenen Rechte & Werte einsteht. Aber wenns ums Geld geht, sind Rechte offenbar schnell vergessen.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 21.11.2022, 11:53 (vor 545 Tagen) @ guy_incognito
Die Schwäche der großen europäischen Verbände ist äußerst enttäuschend. Eine Geldstrafe hätte man locker bezahlen bzw. vor den CAS ziehen können. Stattdessen beugt man sich den doch recht diffusen Repressionen von FIFA und Gastgeberland.
Laut Kicker war man bereit auch Strafen zu bezahlen, die Andeutungen lassen aber vermuten, dass auch Sanktionen über Geldstrafe und Gelbe Karte hinaus in Betracht gezogen werden können.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 21.11.2022, 12:57 (vor 545 Tagen) @ JohnDo8485
Die Schwäche der großen europäischen Verbände ist äußerst enttäuschend. Eine Geldstrafe hätte man locker bezahlen bzw. vor den CAS ziehen können. Stattdessen beugt man sich den doch recht diffusen Repressionen von FIFA und Gastgeberland.
Laut Kicker war man bereit auch Strafen zu bezahlen, die Andeutungen lassen aber vermuten, dass auch Sanktionen über Geldstrafe und Gelbe Karte hinaus in Betracht gezogen werden können.
In Betracht ziehen bedeutet nicht, dass sie angewendet werden.
Der erste Tag der WM war in der Gesamtbetrachtung schon eine sehr schlechte Publicity. Ich habe es nur in tagesschau/tagesthemen gesehen, aber ein leeres Stadion ist somit das schlimmste in der Außendarstellung.
Die FIFA hätte die im Raum stehenden Drohungen niemals durchgezogen, sofern alle 7 Verbände geschlossen aufgetreten wären. Solch ein Produkt, in dem plötzlich wahllos Strafen wie Karten und Punktabzüge verteilt werden, lässt sich schlecht vermarkten.
Und die großen europäischen Verbände, die ab dem HF in der Regel 2-3 von 4 Mannschaften stellen, haben die Macht den ganzen Bums gegen die Wand fahren zu lassen. Sie sollten den großen Worten aber auch mal Taten folgen lassen.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 21.11.2022, 13:02 (vor 545 Tagen) @ guy_incognito
Glaubst du an den Weihnachtsmann?
Wer schon wegen einer lächerlichen Binde einknickt, wird sicher nicht die Eier in der Hose haben, um einen Ausschluss zu provozieren. Wahrscheinlich würde aber gerade das helfen. Wenn sich ein Handvoll der ganz Großen sich zusammentun würden, würde das Syste FIFA zusammenbrechen.
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guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 21.11.2022, 13:17 (vor 545 Tagen) @ nico36de
Glaubst du an den Weihnachtsmann?
Wer schon wegen einer lächerlichen Binde einknickt, wird sicher nicht die Eier in der Hose haben, um einen Ausschluss zu provozieren. Wahrscheinlich würde aber gerade das helfen. Wenn sich ein Handvoll der ganz Großen sich zusammentun würden, würde das System FIFA zusammenbrechen.
Noch einmal: diese Strafen bis hin zum Ausschluss hätte es nicht gegeben.
Die FIFA versucht die heile Welt-Kulisse aufrecht zu erhalten und droht daher hinter vorgehaltener Hand mit allem was möglich ist. Infantino ist in erster Linie ein großer Opportunist, dem es um die Vermarktung eines Produktes geht. Ein Produkt ohne Deutschland, England, Niederlande, Frankreich, Spanien und Belgien hat aber keinen sonderlich hohen Wert.
Die FIFA verfügt nur auf dem Papier über eine gewisse Macht und würde sie ggfs. gegen einen einzelnen Verband einsetzen. Mal eben 7 Topmannschaften zu sanktionieren kann sie sich aus vermarktungstechnischen Gründen nicht leisten.
Infantino hätte sicherlich bitterböse Briefe geschrieben, aber die OneLove-Binde genauso wie das Bierverbot geschluckt. Vermutlich hätte es dann bei den FIFA-Bildern keine Großaufnahmen davon gegeben.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Guido, Montag, 21.11.2022, 12:00 (vor 545 Tagen) @ JohnDo8485
Laut Kicker war man bereit auch Strafen zu bezahlen, die Andeutungen lassen aber vermuten, dass auch Sanktionen über Geldstrafe und Gelbe Karte hinaus in Betracht gezogen werden können.
Punktabzug für europäische Mannschaften? Damit wäre der sportliche Wert dieser WM dann ohne Zweifel nicht mehr gegeben.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Guido, Montag, 21.11.2022, 12:32 (vor 545 Tagen) @ Guido
Laut Kicker war man bereit auch Strafen zu bezahlen, die Andeutungen lassen aber vermuten, dass auch Sanktionen über Geldstrafe und Gelbe Karte hinaus in Betracht gezogen werden können.
Punktabzug für europäische Mannschaften? Damit wäre der sportliche Wert dieser WM dann ohne Zweifel nicht mehr gegeben.
Punktabzug ist das Mindeste. Als Europäer müssen wir uns gemäss Infantino 3000 Jahre entschuldigen!
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Taino, Wernigerode, Montag, 21.11.2022, 11:58 (vor 545 Tagen) @ JohnDo8485
Sorry, aber wie kann man so eine Chance beim DFB verstreichen lassen.
Man hätte sich in Fußball-Deutschland massenhaft Sympathien zurückholen können, wenn man eine deftige Strafe durch die FIFA "provoziert" hätte. Würde Deutschland vom Turnier ausgeschlossen werden und das entsprechend hinnehmen, wäre man hier zu Hause mit Sicherheit begeistert empfangen worden.
So steht man wie immer als eierloser Verband da.
Klopp hatte das kürzlich gut geschildert
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 12:15 (vor 545 Tagen) @ Taino
Ich glaub bei Zeigler im Podcast oder so meinte er, dass die heutigen Nationalspieler bei der WM-Vergabe noch Kinder waren, deren größter Traum es war Weltmeister zu werden. Und diesen Traum könnten sie sich jetzt erfüllen. Aber wir verlangen jetzt von ihnen, dass sie diese einmalige Chance in den Wind schießen, um ein Statement gegen Qatar zu setzen.
Und deshalb werden die Mannschaften die Entscheidung gegen die Binde auch so getroffen haben. Sie sind dort um Fußball zu spielen und nicht, um Politik zu machen. Um die Politik müssen sich Politiker kümmern und auch der Konsument hat die Möglichkeit ein Statement zu setzen, wenn er mit der WM nicht einverstanden ist.
So ungefähr stellen die sich das vor. Kein Miteinander, kein Generalstreik, kein Massenboykott. Jeder nur für sich, damit der Schaden so gering wie möglich ausfällt.
Klopp hatte das kürzlich gut geschildert
Basti Van Basten, Montag, 21.11.2022, 12:19 (vor 545 Tagen) @ Basti Van Basten
Ich glaub bei Zeigler im Podcast oder so meinte er, dass die heutigen Nationalspieler bei der WM-Vergabe noch Kinder waren, deren größter Traum es war Weltmeister zu werden. Und diesen Traum könnten sie sich jetzt erfüllen. Aber wir verlangen jetzt von ihnen, dass sie diese einmalige Chance in den Wind schießen, um ein Statement gegen Qatar zu setzen.
Manuel Neuer und Thomas Müller zB sind bereits Weltmeister. Mit Ter Stegen und Musiala wäre man bei einer Sperre nicht schlechter aufgestellt.
Was haben diese Spieler zu verlieren ?
Und deshalb werden die Mannschaften die Entscheidung gegen die Binde auch so getroffen haben. Sie sind dort um Fußball zu spielen und nicht, um Politik zu machen. Um die Politik müssen sich Politiker kümmern und auch der Konsument hat die Möglichkeit ein Statement zu setzen, wenn er mit der WM nicht einverstanden ist.
So ungefähr stellen die sich das vor. Kein Miteinander, kein Generalstreik, kein Massenboykott. Jeder nur für sich, damit der Schaden so gering wie möglich ausfällt.
Klopp hatte das kürzlich gut geschildert
DerInDerInderin, Dienstag, 22.11.2022, 22:09 (vor 544 Tagen) @ Football_not_Soccer
Ich glaub bei Zeigler im Podcast oder so meinte er, dass die heutigen Nationalspieler bei der WM-Vergabe noch Kinder waren, deren größter Traum es war Weltmeister zu werden. Und diesen Traum könnten sie sich jetzt erfüllen. Aber wir verlangen jetzt von ihnen, dass sie diese einmalige Chance in den Wind schießen, um ein Statement gegen Qatar zu setzen.
Manuel Neuer und Thomas Müller zB sind bereits Weltmeister. Mit Ter Stegen und Musiala wäre man bei einer Sperre nicht schlechter aufgestellt.
Was haben diese Spieler zu verlieren ?
Müller argumentiert so bei Instagram:
Ich kann die Kritik nachvollziehen und akzeptieren, teile diese Ansicht aber nicht!
Wer von uns Fußballern erwartet, dass wir unseren Pfad als Sportler komplett verlassen und unsere sportlichen Träume, für die wir ein Fußballerleben lang gearbeitet haben, aufgeben, um uns politisch noch deutlicher zu positionieren, der wird enttäuscht sein.
Wer die ganze Situation differenziert betrachten kann, der wird uns hoffentlich in den nächsten Wochen voll unterstützen und uns den Rücken stärken.
Klopp hatte das kürzlich gut geschildert
Basti Van Basten, Romania, Montag, 21.11.2022, 12:22 (vor 545 Tagen) @ Football_not_Soccer
Manuel Neuer und Thomas Müller zB sind bereits Weltmeister. Mit Ter Stegen und Musiala wäre man bei einer Sperre nicht schlechter aufgestellt.
Was haben diese Spieler zu verlieren ?
Die profitierten bei ihrem WM-Gewinn auch von erfahrenen Spielern. Jetzt zählen die jungen Spieler auf sie. So in etwa könnte ein Argument lauten.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Kapitän Haddock, Montag, 21.11.2022, 12:07 (vor 545 Tagen) @ Taino
Sorry, aber wie kann man so eine Chance beim DFB verstreichen lassen.
Man hätte sich in Fußball-Deutschland massenhaft Sympathien zurückholen können, wenn man eine deftige Strafe durch die FIFA "provoziert" hätte. Würde Deutschland vom Turnier ausgeschlossen werden und das entsprechend hinnehmen, wäre man hier zu Hause mit Sicherheit begeistert empfangen worden.So steht man wie immer als eierloser Verband da.
Auf dem DFB lag meine Hoffnung ganz gewiss nicht, hier hatte ich mir eher was von Dänemark erhofft.
Es ist schlichtweg eine Schande!
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
CF, Montag, 21.11.2022, 11:58 (vor 545 Tagen) @ JohnDo8485
Die Schwäche der großen europäischen Verbände ist äußerst enttäuschend. Eine Geldstrafe hätte man locker bezahlen bzw. vor den CAS ziehen können. Stattdessen beugt man sich den doch recht diffusen Repressionen von FIFA und Gastgeberland.
Laut Kicker war man bereit auch Strafen zu bezahlen, die Andeutungen lassen aber vermuten, dass auch Sanktionen über Geldstrafe und Gelbe Karte hinaus in Betracht gezogen werden können.
Wenn sich eine Hand voll Top-Nationen wie z.b. Deutschland, England, etc. einig sind, dann schlägt das ganz hohe Wellen, in denen die FIFA untergehen würde.
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Komanda, Montag, 21.11.2022, 11:57 (vor 545 Tagen) @ JohnDo8485
Peitschenhiebe?
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JohnDo8485, Kreis Mettmann, Montag, 21.11.2022, 12:00 (vor 545 Tagen) @ Komanda
Punktabzug o.ä.
Ich wollte hier auch gar nichts verteidigen und bin deswegen nur auf den Punkt des vorposters eingegangen, dass man sich Geldstrafen ja durchaus leisten könnte aber lieber vermeiden wollte
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istar, Montag, 21.11.2022, 12:28 (vor 545 Tagen) @ JohnDo8485
Punktabzug o.ä.
Ich wollte hier auch gar nichts verteidigen und bin deswegen nur auf den Punkt des vorposters eingegangen, dass man sich Geldstrafen ja durchaus leisten könnte aber lieber vermeiden wollte
Nein, Geldstrafen hätte man bezahlt, die FIFA hätte aber sportliche Sanktionen durchgezogen.
Im übrigen haben, nur mal zur Erinnerung, haufenweise deutsche Firmen an dieser WM bzw. den WM-Bauten mitverdient ,die einen haben gebaut (HochTief, Züblin z.B.), andere haben finanziert (Deutsche Bank,Allianz,Commerzbank) ,Siemens war für die Energie zuständig und auch der eine oder andere Mittelständler hat mitverdient.
Und unser Wirtschaftsminister war sich für Gasakquise dort auch nicht zu schade.
Adidas nicht zu vergessen, einer der letzten WM-Sponsoren aus Deutschland, macht besonders in Asien Kasse mit der WM,der deutsche (Nicht-)Markt geht denen am Allerwertesten vorbei.
Aber eine Binde am Ärmel soll es richten, ja nee,is klar.
Der einzige mir bekannte Mensch, der bei dieser WM auf was verzichtet hat (vielleicht waren es noch andere Künstler,ich weiß es nur von ihm) war Rod Stewart,der sollte über eine Million (Dollar glaube ich) für die Eröffnungsfeier kriegen und hat verzichtet.
Eine Menge Kohle für zehn Minuten singen. Danke,Rod.
Alles andere ist ziemlich wohlfeil.
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markus, Montag, 21.11.2022, 12:56 (vor 545 Tagen) @ istar
Der einzige mir bekannte Mensch, der bei dieser WM auf was verzichtet hat (vielleicht waren es noch andere Künstler,ich weiß es nur von ihm) war Rod Stewart,der sollte über eine Million (Dollar glaube ich) für die Eröffnungsfeier kriegen und hat verzichtet.
Eine Menge Kohle für zehn Minuten singen. Danke,Rod.
Es ist leider bezeichnend, dass nicht ein einziger Spieler die WM boykottiert und nicht teilnimmt. Auch ARD und ZDF könnten auf die Übertragung verzichten. Stattdessen wird gesagt „Wir übertragen das zwar, aber eigentlich finden wir das alles ganz schlimm“. Es ist alles so inkonsequent.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 21.11.2022, 12:43 (vor 545 Tagen) @ istar
Whataboutism der übelsten Sorte.
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istar, Montag, 21.11.2022, 12:49 (vor 545 Tagen) @ nico36de
Whataboutism der übelsten Sorte.
Hauptsache du fühlst dich wohl mit deiner germanischen Doppelmoral.
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Argyle, Köln, Montag, 21.11.2022, 12:39 (vor 545 Tagen) @ istar
Punktabzug o.ä.
Ich wollte hier auch gar nichts verteidigen und bin deswegen nur auf den Punkt des vorposters eingegangen, dass man sich Geldstrafen ja durchaus leisten könnte aber lieber vermeiden wollte
Nein, Geldstrafen hätte man bezahlt, die FIFA hätte aber sportliche Sanktionen durchgezogen.
Wobei genau das durchaus der Beginn der eigenen Demontage hätte sein können.
Ich glaube auch gar nicht, dass sich unbedingt die halbe Anhängerschaft oder mehr zusammentun muss, um aufzubegehren. Es reichen doch 3-4 große Verbände. Viel Spaß dann bei der WM ohne Deutschland, England, Frankreich und Argentinien.
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nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 21.11.2022, 12:51 (vor 545 Tagen) @ Argyle
Dessen sind sich vermutlich alle Funktionäre bewusst. Man muss das jetztige System aber auch schon wirklich komplett scheiße finden, damit man sich zusammensetzt und beschließt, der FIFA entgegenzutreten. Offenbar ist den Funktionarios Kohle zumindest derzeit noch wichtiger als Menschenrechte, freie Meinungsäußerung und ähnliches, den reibungslosen Ablauf der Millionenmaschine behinderndes Gedöns.
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Komanda, Montag, 21.11.2022, 12:03 (vor 545 Tagen) @ JohnDo8485
Habe ich auch nicht so empfunden. Wollte lediglich eine absurde Möglichkeit einwerfen.
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JensHS, Heinsberg, Montag, 21.11.2022, 11:41 (vor 545 Tagen) @ markus
Gestern hat der DFB noch schoen die Klappe aufgerissen im TV. Heute gabs dann schoen was in die Kasse vom Emir?
Schade. Denke von den Spielern wird auch keiner die Eier in der Hose haben.
Kann diesem Sport immer weniger abgewinnen (kt)
AndyAC, Bonn, Montag, 21.11.2022, 11:40 (vor 545 Tagen) @ markus
...
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General174, Düsseldorf, Montag, 21.11.2022, 11:38 (vor 545 Tagen) @ markus
Ein Protest, der nur ausgeführt wird, wenn keine Sanktionen zu befürchten sind, ist meiner Meinung nach nicht viel wert...
Wenn ich nicht eh schon boykottieren würde, wäre jetzt der Moment gekommen, wo ich auch keine DFB-Spiele mehr gucken. Gibt es da keinen im Team, der mal sagt: Scheiß drauf, ich trage das Ding.
Peinlich, wie die großen europäischen Verbände der FIFA und Qatar nachgeben.
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jniklast, Langenhagen, Montag, 21.11.2022, 11:28 (vor 545 Tagen) @ markus
Schade, wenn man es hätte drauf ankommen lassen, wäre ich ja dafür gewesen das direkt bis zum CAS oder notfalls Schweizer Bundesgericht eskalieren zu lassen. Das Reglement gibt da eigentlich keine persönliche Strafe für her meiner Meinung nach.
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AlanShoreHB, Montag, 21.11.2022, 11:25 (vor 545 Tagen) @ markus
Das ist doch lächerlich. Lächerlich natürlich von der FIFA. Aber absurd lächerlich vom DFB. Zunächst natürlich die Angst, die Regenbogenfarben zu tragen und dieser absurde Kompromiss. Und jetzt das...
Als hätte die FIFA irgendein Druckmittel, das nicht kompletter Selbstmord für die WM wäre. Die FIFA und Katar sind auf positive Nachrichten und Bilder angewiesen. Wenn die (europäischen) Mannschaften den Rasen verlassen, ist deren WM nichts mehr wert. Einfach mal ein Zeichen setzen.
Hatte fast Bock auf Senegal - Niederlande heute. Aber so ein Blödsinn lässt mich wirklich über einen Boykott nachdenken. Die FIFA hat anscheinend politisch alles und alle unter Kontrolle. Beängstigend.
Ekelhaft
markus, Montag, 21.11.2022, 11:23 (vor 545 Tagen) @ markus
Dieses niederknien vor der Fifa
Ekelhaft
markus, Montag, 21.11.2022, 11:41 (vor 545 Tagen) @ DanVanKes
Dieses niederknien vor der Fifa
Gute Idee einer anderer Art von Statement ;)
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Copperfield, Saarbrücken, Montag, 21.11.2022, 11:22 (vor 545 Tagen) @ markus
Tagesschau hat es sogar als Eilmeldung lol. Das ist mehr als lächerlich. Die Binde an sich ist schon ein Witz. Jetzt noch selbst die zurück zu ziehen lächerlich. Ich hoffe zumindest einer hat soviel Charakter um es "durch zuziehen" um allen das Groteske daran offen darzustellen. Wobei ich mir ganz andere Aktionen der Spieler und Funktionäre auf und neben dem Platz wünschen würde. Grade Neuer als Torwart könnte hier schon eine Gelbe Karte gut wegstecken.
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Copperfield, Montag, 21.11.2022, 11:42 (vor 545 Tagen) @ Copperfield
Tagesschau hat es sogar als Eilmeldung lol. Das ist mehr als lächerlich. Die Binde an sich ist schon ein Witz. Jetzt noch selbst die zurück zu ziehen lächerlich. Ich hoffe zumindest einer hat soviel Charakter um es "durch zuziehen" um allen das Groteske daran offen darzustellen. Wobei ich mir ganz andere Aktionen der Spieler und Funktionäre auf und neben dem Platz wünschen würde. Grade Neuer als Torwart könnte hier schon eine Gelbe Karte gut wegstecken.
Würde Goretzka nen Törchen gönnen. Dem würde ich tatsächlich von den deutschen am meisten ne Aktion in dieser Richtung zutrauen.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.11.2022, 12:25 (vor 545 Tagen) @ Football_not_Soccer
Er hat sich ja sehr kritisch zu dem Katar Sponsoring seines Arbeitgebers geäußert. Sollte er die Eier für so eine Aktion wie gegen Ungarn haben, würde ich ihm sogar seine blaue Vergangenheit verzeihen.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Matthias, Duisburg, Montag, 21.11.2022, 11:22 (vor 545 Tagen) @ markus
Das wird wahrscheinlich für mehr Nachhall und Aufschrei sorgen als wenn diese Binde einfach getragen worden wäre. Verstehe diesen Schritt auch aus Sicht der FIFA und Veranstalter nicht. Meine persönliche Lust auf die Veranstaltung ist von 0 in den Minusbereich gerutscht...
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 21.11.2022, 11:13 (vor 545 Tagen) @ markus
Absurd. Da bastelt man sich schon eine möglichst nichtssagende Binde und dann knickt man selbst damit am Ende noch ein. Diese WM ist eine einzige Farce.
Alle Länder knicken ein: Keine One Love Binde aus Angst vor Sanktionen
Floatdownstream, Lünen, Montag, 21.11.2022, 11:19 (vor 545 Tagen) @ Schnippelbohne
Man sollte dann ab sofort Länderspiele komplett boykottieren. Ich weiß, dass das viele schon praktizieren, aber da muss dann mal eine richtig offfensive Kampagne starten - "Boycott DFB".
Einschaltquoten: Eröffnungsspiel hinter Tatort
markus, Montag, 21.11.2022, 09:53 (vor 545 Tagen) @ Davja89
Konkret sahen ab 17 Uhr im ZDF 6,21 Millionen Menschen die Partie zwischen Gastgeber Katar und Ecuador. Als die WM im Sommer 2018 eröffnet wurde, kam das Spiel zwischen Russland und Saudi-Arabien noch auf etwas mehr als zehn Millionen Fans. Belief sich die Quote damals auf 52 Prozent, standen diesmal gerade 28,2 Prozent zu Buche.
(…) Ein frischer ARD-"Tatort", zu sehen im Ersten ab 20:15 Uhr, interessierte deutlich mehr Personen als die Winter-WM. 9,25 Millionen Menschen sahen die Folge "Katz und Maus"
https://www.dwdl.de/zahlenzentrale/90612/fussballwm_eroeffnungsspiel_deutlich_schwaecher_als_bei_wm_2018/
Einschaltquoten: Eröffnungsspiel hinter Tatort
Slawo, solingen, Montag, 21.11.2022, 10:49 (vor 545 Tagen) @ markus
Also wenn sich dieses Gurkenspiel schon über 6 Mio. Leute ansehen - und das in Anbetracht dieses medialen Echos und der ganzen Umstände im Vorfeld - dann bin ich ehrlich gesagt schon sehr gespannt darauf, welche Quote es bei D - ESP sonntags zur besten Sendezeit geben wird!
Einschaltquoten: Eröffnungsspiel hinter Tatort
Sauerländer92, Montag, 21.11.2022, 10:52 (vor 545 Tagen) @ Slawo
Es sind 4 Millionen Zuschauer weniger als das ebenfalls unattraktive Eröffnungsspiel von vor 4 Jahren. Finde das schon recht eindeutig.
Einschaltquoten: Eröffnungsspiel hinter Tatort
Sauerländer92, Montag, 21.11.2022, 11:41 (vor 545 Tagen) @ Sauerländer92
Und das vor vier Jahren war auch noch Wochentags, und ebenfalls um 17:00.
Und dass es viele gibt, die sich das trotz allem anschauen war ja klar
ich bin ehrlich überrascht, dass auch die auf veraltete Art zustandekommende Quote so niedrig war.
Einschaltquoten: Eröffnungsspiel hinter Tatort
Copperfield, Saarbrücken, Montag, 21.11.2022, 10:15 (vor 545 Tagen) @ markus
Konkret sahen ab 17 Uhr im ZDF 6,21 Millionen Menschen die Partie zwischen Gastgeber Katar und Ecuador. Als die WM im Sommer 2018 eröffnet wurde, kam das Spiel zwischen Russland und Saudi-Arabien noch auf etwas mehr als zehn Millionen Fans. Belief sich die Quote damals auf 52 Prozent, standen diesmal gerade 28,2 Prozent zu Buche.
(…) Ein frischer ARD-"Tatort", zu sehen im Ersten ab 20:15 Uhr, interessierte deutlich mehr Personen als die Winter-WM. 9,25 Millionen Menschen sahen die Folge "Katz und Maus"
https://www.dwdl.de/zahlenzentrale/90612/fussballwm_eroeffnungsspiel_deutlich_schwaecher_als_bei_wm_2018/
Dürfte aber relativ unwichtig sein. Wenn Infantino jetzt schon sagt das die FIFA 1 Mrd mehr Umsatz machen wird, die WM außerhalb Europas weniger bis überhaupt nicht kritisch gesehen wird trüben solche Vergleiche den Blick auf das Gesamtbild. Und hier ist Infantino schon, für seinen Machterhalt, sehr gut unterwegs. Er schwächt auch die UEFA weiter, als quasi sein größter Konkurrent. Mit dem Mehr-Geld aus der WM werden weiterhin die Stimmen aus der Welt ohne die UEFA gesichert (und er dürfte auch nicht arm raus kommen).
Irgendwann wird der Machtkampf zwischen UEFA und FIFA entschieden werden, mit einem heftigen Gewitter. Mal gucken wie die Fussballwelt danach aussieht. Mit großen Besserungen für den Fan oder Fussball rechne ich aber nicht.
Einschaltquoten: Eröffnungsspiel hinter Tatort
Copperfield, Montag, 21.11.2022, 12:10 (vor 545 Tagen) @ Copperfield
Der Machtkampf wird FIFA gegen die European Super League Macher sein (ECA). Der Vorteil der FIFA ist, dass sie sich mit PSG und Bayern durch die Qataris geschickt aufgestellt haben. Wenn sich aber die europäischen Schwergewichte aus dem Kontext der UEFA verabschieden, wird es für die FIFA eng. Im Extremfall droht ein Szenario wie im Eishockey, bei dem die NHL das Mass aller Dinge ist, und die offizielle Federation eine WM spielen lässt, bei die nicht (mehr) involvierten Spieler im Schatten der besten nordamerikanischen Profiteams gegen einander antreten.
Nun ist zu sagen, dass auch die ECA ein Scheisshaufen ist, die sind sogar noch mehr gewinnorientiert als die FIFA, die viel Geld aus dem zugkräftigen europäischen Markt weltweit verteilt und versickern lässt.
Pest oder Cholera.
Einschaltquoten: Eröffnungsspiel hinter Tatort
markus93, Sauerland, Montag, 21.11.2022, 11:21 (vor 545 Tagen) @ Copperfield
Konkret sahen ab 17 Uhr im ZDF 6,21 Millionen Menschen die Partie zwischen Gastgeber Katar und Ecuador. Als die WM im Sommer 2018 eröffnet wurde, kam das Spiel zwischen Russland und Saudi-Arabien noch auf etwas mehr als zehn Millionen Fans. Belief sich die Quote damals auf 52 Prozent, standen diesmal gerade 28,2 Prozent zu Buche.
(…) Ein frischer ARD-"Tatort", zu sehen im Ersten ab 20:15 Uhr, interessierte deutlich mehr Personen als die Winter-WM. 9,25 Millionen Menschen sahen die Folge "Katz und Maus"
https://www.dwdl.de/zahlenzentrale/90612/fussballwm_eroeffnungsspiel_deutlich_schwaecher_als_bei_wm_2018/
Dürfte aber relativ unwichtig sein. Wenn Infantino jetzt schon sagt das die FIFA 1 Mrd mehr Umsatz machen wird, die WM außerhalb Europas weniger bis überhaupt nicht kritisch gesehen wird trüben solche Vergleiche den Blick auf das Gesamtbild. Und hier ist Infantino schon, für seinen Machterhalt, sehr gut unterwegs. Er schwächt auch die UEFA weiter, als quasi sein größter Konkurrent. Mit dem Mehr-Geld aus der WM werden weiterhin die Stimmen aus der Welt ohne die UEFA gesichert (und er dürfte auch nicht arm raus kommen).Irgendwann wird der Machtkampf zwischen UEFA und FIFA entschieden werden, mit einem heftigen Gewitter. Mal gucken wie die Fussballwelt danach aussieht. Mit großen Besserungen für den Fan oder Fussball rechne ich aber nicht.
Sind die Schmiergelder da schon inkludiert oder kommen die noch on top?
Ansonsten sehe ich das ähnlich, weltweit betrachtet werden da denke ich, wenn überhaupt, kaum Rückgange in den Einschaltquoten zu beobachten sein.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
dan, Sonntag, 20.11.2022, 18:53 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Das Stadion ist bereits ganz schön leer und das beim allerersten WM-Spiel Katars überhaupt. Wahnsinn in welchem WM-Fieber sich die Katarer befinden.
Erster Spieltag / Eröffnung der WM 2022
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 19:04 (vor 546 Tagen) @ dan
Das Stadion ist bereits ganz schön leer und das beim allerersten WM-Spiel Katars überhaupt. Wahnsinn in welchem WM-Fieber sich die Katarer befinden.
Kommt davon, wenn man denen das Taschengeld streicht. ;-)
Stadion nach 60 Minuten zur hälfte leer
cutman, Sonntag, 20.11.2022, 18:51 (vor 546 Tagen) @ Davja89
.. mal gespannt wie es bei den anderen Spielen aussehen wird .
Erbärmlich
Mclovin09, Rietberg, Sonntag, 20.11.2022, 19:10 (vor 546 Tagen) @ cutman
Danke an alle Katarer, die der ganzen Welt zeigen wie erbärmlich dieses Land und deren Geist ist.
Kuss auf die Glatze von Infantino
Erbärmlich
mulcohol, Sonntag, 20.11.2022, 19:18 (vor 546 Tagen) @ Mclovin09
Danke an alle Katarer, die der ganzen Welt zeigen wie erbärmlich dieses Land und deren Geist ist.
Kuss auf die Glatze von Infantino
Nach dem Kriechen in den Anus vom Emir? Ich weiß ja nicht.... Zumindest bei der Frisur bleibt nicht so viel Kacke hängen.
Erbärmlich
Knolli, Sonntag, 20.11.2022, 19:17 (vor 546 Tagen) @ Mclovin09
Es ist für mich auch einfach unfassbar und unbegreiflich dass es scheinbar keinen einzigen Gegenkandidaten gibt um gegen diesen größenwahnsinnigen anzutreten, dass es scheinbare niemanden in diesem ganzen Kosmos gibt, der diese Zustände in der FIFA ändern will.
Erbärmlich
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 19:30 (vor 546 Tagen) @ Knolli
Es ist für mich auch einfach unfassbar und unbegreiflich dass es scheinbar keinen einzigen Gegenkandidaten gibt um gegen diesen größenwahnsinnigen anzutreten, dass es scheinbare niemanden in diesem ganzen Kosmos gibt, der diese Zustände in der FIFA ändern will.
Das kann man nur damit erklären, dass die Mehrheit an Funktionären bestochen hat oder bestochen wurde und ganz tief in diesem System drin hängt. Warum sollten die also jemanden wählen, der das alles aufdecken will?
Erbärmlich
Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 20.11.2022, 21:59 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Es ist für mich auch einfach unfassbar und unbegreiflich dass es scheinbar keinen einzigen Gegenkandidaten gibt um gegen diesen größenwahnsinnigen anzutreten, dass es scheinbare niemanden in diesem ganzen Kosmos gibt, der diese Zustände in der FIFA ändern will.
Das kann man nur damit erklären, dass die Mehrheit an Funktionären bestochen hat oder bestochen wurde und ganz tief in diesem System drin hängt. Warum sollten die also jemanden wählen, der das alles aufdecken will?
Ich glaube, dass es nicht unbedingt Bestechung ist - zumindest keine offensichtliche. Er nimmt halt das FIFA-Füllhorn und verteilt Millionen an Länder und Regime, bei denen aus anderen Quellen des Weltsports nicht viel landet, vor allem Afrika, Südamerika, Asien…. . Ob das Geld dann am Ende in einen Sportplatz oder eine Fußballakademie oder in ein schönes Strandhaus fliest, kontrolliert niemand. Und genau diese Funktionäre beißen nicht in die Hand, die sie füttert. Deshalb braucht Gianni die Uefa nicht. Wenn ihn alle anderen wählen, hat er Stimmen genug.
Erbärmlich
koom, Montag, 21.11.2022, 10:07 (vor 545 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich glaube, dass es nicht unbedingt Bestechung ist - zumindest keine offensichtliche. Er nimmt halt das FIFA-Füllhorn und verteilt Millionen an Länder und Regime, bei denen aus anderen Quellen des Weltsports nicht viel landet, vor allem Afrika, Südamerika, Asien….
Es ist vermutlich auch beides: Einzelne Leute sind sicherlich auch direkt bestochen. Mal mit Geld, mal mit Wertgegenstände, mal eventuell mit Ämtern (=mehr Macht, mehr Bestechungsgeld).
Die FIFA und der Fußball sind im Grunde aber nur ein stilisiertes Abbild der Politik und anderer Machtstrukturen. Als Fußballfan sehen wir hier nur sehr viel klarer die Seltsamkeiten, weil es "nur" um Fußball geht und wir verstehen, dass Fußball und Katar relativ wenig miteinander zu tun hat. Schaut man in die deutsche Politik, Bundes- wie Landesebene, passieren da so viele Seltsamkeiten, das man vermutlich 24/7 Formate wie extra3, heuteShow, Die Anstalt usw. laufen lassen könnte, um das halbwegs zusammengefasst erklären zu können, was an Korruption und Inkompetenz so alles läuft.
Und am Ende des Tages, sowohl beim Fußball als auch bei der Politik (zumindest in DE) muckt keiner auf, weil der Status Quo für die Mehrheit ja doch ganz in Ordnung ist und Rebellion sehr anstrengend ist. Und dafür haben wir ja auch keine Zeit, weil wir Arbeiten gehen müssen und abends sowieso zu müde sind für sowas.
Erbärmlich
General174, Düsseldorf, Sonntag, 20.11.2022, 22:12 (vor 546 Tagen) @ Schnippelbohne
Andererseits wäre die WM ohne die großen europäischen und südamerikanischen Verbände auch nicht so interessant. Wenn man wirklich wollen würde, könnten diese Verbände gemeinsam schon gut Druck ausüben. Wenn man sich aber mal die ganzen Dokus und Podcasts anhört, stellt man schnell fest, dass es auch bei uns genug Korrupte gibt.
Erbärmlich
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.11.2022, 22:36 (vor 546 Tagen) @ General174
In Deutschland haben wir wohl erstmals seit Jahren einen Präsidenten, welcher durchaus Eier haben könnte. Glaubst du, dass die anderen Länder unbedingt besser dran sind?
Erbärmlich
Argyle, Köln, Sonntag, 20.11.2022, 22:59 (vor 546 Tagen) @ Taifun
In Deutschland haben wir wohl erstmals seit Jahren einen Präsidenten, welcher durchaus Eier haben könnte. Glaubst du, dass die anderen Länder unbedingt besser dran sind?
Neuendorf wirkt auf mich auch sehr integer. Aber ob er hart genug ist, sich gegen die FIFA zu stellen, bezweifle ich dann doch. Ich weiß auch nicht, wie es um sein internationales Standing und seine Beziehungen ist, denn die wird er für einen Putsch benötigen. Auch wenn der DFB allein schon Gewicht haben sollte, wird er ne Hand voll großer Verbände auf seiner Seite brauchen.
Erbärmlich
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.11.2022, 23:23 (vor 546 Tagen) @ Argyle
Ich wollte auch nur sagen, dass die anderen Länder wahrscheinlich ähnliche Probleme haben die Position sehr gut zu besetzen. Alleine ist da wenig zu machen. Aber GB und Niederlande scheinen auch auf der richtigen Seite zu stehen.
Erbärmlich
Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 20.11.2022, 22:19 (vor 546 Tagen) @ General174
Andererseits wäre die WM ohne die großen europäischen und südamerikanischen Verbände auch nicht so interessant. Wenn man wirklich wollen würde, könnten diese Verbände gemeinsam schon gut Druck ausüben. Wenn man sich aber mal die ganzen Dokus und Podcasts anhört, stellt man schnell fest, dass es auch bei uns genug Korrupte gibt.
Ja, das stimmt. Die ganze Branche ist halt verfilzt. Wenn man allein guckt, was die Qataris finanziell bei PSG machen dürfen. Da schauen die europäischen Funktionäre auch kollektiv weg.
Erbärmlich
markus, Sonntag, 20.11.2022, 22:33 (vor 546 Tagen) @ Schnippelbohne
Andererseits wäre die WM ohne die großen europäischen und südamerikanischen Verbände auch nicht so interessant. Wenn man wirklich wollen würde, könnten diese Verbände gemeinsam schon gut Druck ausüben. Wenn man sich aber mal die ganzen Dokus und Podcasts anhört, stellt man schnell fest, dass es auch bei uns genug Korrupte gibt.
Ja, das stimmt. Die ganze Branche ist halt verfilzt. Wenn man allein guckt, was die Qataris finanziell bei PSG machen dürfen. Da schauen die europäischen Funktionäre auch kollektiv weg.
Man muss gar nicht bis nach Paris schauen. In der Katar Doku, die vor einigen Tage lief, hieß es z.B. dass der Sender beIN viele Millionen Euro (es war ein mittlerer zweistelliger Millionenbetrag) für die Bundesliga Rechte ausgegeben hat. Es war für ein so kleines Land so unverhältnismäßig viel, dass das gar nicht rentabel sein konnte. Zum alleinigen Zweck, Pluspunkte in Deutschland zu sammeln. Die DFL hat das Geld gerne angenommen.
Erbärmlich
Knolli, Sonntag, 20.11.2022, 21:23 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von Knolli, Sonntag, 20.11.2022, 21:27
Leider hab ich keinerlei Plan von den Strukturen der FIFA, daher die Frage: Ist es so schwer, da als Externer reinzukommen? Kann doch nicht sein, dass es da niemanden in der großen, weiten Fußballwelt gibt, der den Laden reformieren und mal richtig aufräumen möchte.
Erbärmlich
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 21.11.2022, 10:50 (vor 545 Tagen) @ Knolli
Leider hab ich keinerlei Plan von den Strukturen der FIFA, daher die Frage: Ist es so schwer, da als Externer reinzukommen? Kann doch nicht sein, dass es da niemanden in der großen, weiten Fußballwelt gibt, der den Laden reformieren und mal richtig aufräumen möchte.
Du musst von einem Mitgliedsverband, also in unserem Fall dem DFB, für was auch immer nominiert werden. Damit der DFB dich nominiert, bedarf es entweder eines Beschlusses des DFB-Bundestages oder über den Kopf dieses Gremiums hinweg durch das DFB-Präsidium. Ich gehe stark davon aus, dass es in den anderen Mitgliedsverbänden ähnlich läuft und dort auch Gremien entscheiden, wen sie als Verband für einen Posten bei der FIFA nominieren.
Erbärmlich
Karak Varn, Strobelallee 50, Sonntag, 20.11.2022, 19:59 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Als Sekretär (?) fand ich den damals mega sympathisch. Hat. Sich. Geändert.
Erbärmlich
Tofana10h, Ort, Sonntag, 20.11.2022, 21:51 (vor 546 Tagen) @ Karak Varn
Das fand ich damals auch. Und ich dachte immer, ich hätte eine gute Menschenkenntnis. ;-(
Jetzt packt mich bei seinem Anblick das nackte Grauen.
Erbärmlich
Karak Varn, Strobelallee 50, Sonntag, 20.11.2022, 22:28 (vor 546 Tagen) @ Tofana10h
Er bestach, fand ich, total durch Humor, Redegewandtheit und Charme. Blatter, sein Chef, verkörperte für mich alles Korrupte und alles Schlechte im Fußball. Durch die Skandale der Fifa hatte ich wirklich Hoffnung, dieser Infantio Typ würde was Neues einleiten. Wer hätte denken können, dass ich damit richtig lag...denn es wurde alles neu und noch beschissener als vorher.
Erbärmlich
PePopp, Sonntag, 20.11.2022, 21:30 (vor 546 Tagen) @ Karak Varn
Als Sekretär (?) fand ich den damals mega sympathisch. Hat. Sich. Geändert.
Infantino? Sympathisch?
Als er damals zum FIFA-Boss gewählt wurde, hab ich schon gesagt, dass er noch schlimmer sein würde als Blatter. Schon zu seiner Zeit bei der UEFA war er aus meiner Sicht maximal korrupt.
Ist eher gut
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 20.11.2022, 19:14 (vor 546 Tagen) @ Mclovin09
Ist doch klasse. Immer in your face. Und weiter - immer weiter.
Stadion nach 60 Minuten zur hälfte leer
mulcohol, Sonntag, 20.11.2022, 19:07 (vor 546 Tagen) @ cutman
.. mal gespannt wie es bei den anderen Spielen aussehen wird .
Bei den anderen Spielen ist eher die Frage, wie voll die Stadien zu Beginn sind. Ab und zu ein Blick auf
https://resale-intl.fwc22.tickets.fifa.com/secure/selection/event/date/product/101397570845/lang/de
oder
https://fcfs-intl.fwc22.tickets.fifa.com/secure/selection/event/date/product/101397570845/lang/de
Absolut unglaublich, für wie viele Spiele es noch jede Menge Tickets gibt. Das gab's zumindest bei den letzten vier Turnieren in diesem Ausmaß definitiv nie.
Stadion nach 60 Minuten zur hälfte leer
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 18:53 (vor 546 Tagen) @ cutman
Eventfans, Aysha und Taysha
Stadion nach 60 Minuten zur hälfte leer
DerInDerInderin, Sonntag, 20.11.2022, 20:21 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Und dann setzt man einen Querdenker Thomas Berthold noch als deutsche "FIFA Legende" auf die VVIP-Liste (VVIP = Very Very Important Person !!). Er ist mit IOC-Chef Thomas Bach und Peter Peters als noch Mitglied vom FIFA-Rat/-Exekutivkomitee der einzige Deutsche auf der VVIP-Liste von rund 70 Personen.
Es hat sich vermutlich keine andere Legende als Thomas Berhold gefunden, der Deutschland repräsentieren wollte. Und Peters genießt noch die Vorzüge seines Amts im FIFA-Rat/-Exekutivkomitee ehe er im März raus ist. Übrigens hätte Peters auch wegbleiben können. Von den Mitgliedern des FIFA-Rates/-Exekutivkomitees waren nicht mal die Hälfte heute vor Ort...Und über Bach müssen wir glaube ich nicht reden
Katars Spiele die letzten Jahre..
tobi002, Dortmund, Sonntag, 20.11.2022, 18:41 (vor 546 Tagen) @ Davja89
https://www.google.com/search?q=katar+asienmeisterhttps://www.google.com/search?q=katar+asienmeister
Waren eigentlich nicht schlecht..
Positiv, unsere Nationalmannschaft klickte heute mit Mädels aus Katar.
https://nerdswire.de/training-mit-nationalspielern-maedchen-spielen-mit-dfb-stars/
Und sonst..? Freu mich auf morgen, England und die USA.
Balls of Steel-Award
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 18:30 (vor 546 Tagen) @ Davja89
https://twitter.com/wc22updates/status/1594375490592296967?ref_src=twsrc%5Etfw
Bleibt bestimmt ne Ausnahme. Fußballfans sind ja eher nicht für Gehässigkeit bekannt.
Balls of Steel-Award
DerInDerInderin, Sonntag, 20.11.2022, 20:03 (vor 546 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von DerInDerInderin, Sonntag, 20.11.2022, 20:22
Ich weiß nicht mit was sie im gedroht haben, aber es gibt nun auch dieses Video:
Balls of Steel-Award
dan, Sonntag, 20.11.2022, 20:15 (vor 546 Tagen) @ DerInDerInderin
Ich weiß nicht mit was sie im gedroht haben, aber gibt nun auch dieses Video:
Schräg. Vielleicht mit einer Festanstellung für den Bau der Sportstätten für die olympischen Winterspiele in Saudi-Arabien.
Balls of Steel-Award
micha87, bei Berlin, Sonntag, 20.11.2022, 19:54 (vor 546 Tagen) @ Nietzsche
Erstaunlich großer Ecuador-Block für ein Land wo das Durchschnittseinkommen 5.930 USD/p.a. beträgt. Auf jeden Fall hat der Typ Eier und ist sehr gutgläubig das dies nicht sanktioniert wird. :D
destatis.de/DE/Themen/Laender-Regionen/Internationales/Thema/Tabellen/Basistabelle_BNE.html
"Wir wollen Bier"
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 18:34 (vor 546 Tagen) @ Nietzsche
https://twitter.com/nexta_tv/status/1594379833286467592
Queremos cerveza
Kreisligafussball
Davja89, Sonntag, 20.11.2022, 18:28 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Nach 3 Minuten wieder ausgemacht
Da ist unterklassiger Fussball ja besser, interessanter und niveauvoller
Kreisligafussball
nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 20.11.2022, 18:45 (vor 546 Tagen) @ DanVanKes
Wenns nach der FIFA gehen würde, würde die WM so weit aufgeblasen, dass man den Kreisligafußball (oder seien wir ehrlich: Verbandslig isses schon) regelmäßig genießen könnte.
Auf jeden Fall macht es sehr viel mehr Spaß, hier über die idiotische Veranstaltung zu schreiben und anstatt der Veransatltung selbst lieber Videos von Ecuador-Fans mit Kokusnuss-Eiern zu schauen.
Was mir gerade so auffällt
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:57 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Ich habe mir gerade zum ersten mal den Spielplan angesehen.
Im letzten Spiel der Gruppe spielt Katar gegen die Niederlande. Was passiert eigentlich, wenn ein paar tausend Oranje-Fans die Kataris verhöhnen, während ihre Mannschaft diese Trümmertruppe 6:0 oder höher abschlachtet? Wenn die dabei irgendwas mit Menschenrechten rufen oder als Message rüberbringen?
Das geht doch alles nicht vier Wochen gut, oder?
Mal das mit der Binde durchgespielt:
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 20.11.2022, 18:09 (vor 546 Tagen) @ Nietzsche
Es heißt, wer die falsche Binde trägt, bekommt zu Spielbeginn gelb.
Als Beispiel- morgen Harry Kane: Wenn der dann in der 15. blöd foult, fliegt der runter. Dann geht die Binde an den nächsten, der dann auch sofort gelb sieht.
Spätestens dann erwarte ich, dass England vom Platz geht und ggf. sogar abreist.
Mal das mit der Binde durchgespielt:
nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 20.11.2022, 18:55 (vor 546 Tagen) @ Floatdownstream
Das wird lustig. Wenn die bekloppte Regel wirklich kommt (was bei Oberbekloppten wie Infantilo kein Wunder wäre), könnte die Mannschaft ja die Binde immer weitergeben und es gäbe für jeden Gelb. Was passiert dann, wenn der erste die Binde zum zweiten Mal bekommt? Gibt´s dann Gelb-Rot? Das wäre lustig. Dann könnte schon vor dem Anpfiff die gesamte Mannschaft vom Platz gestellt sein.
Herrlich, die WM wird vielleicht doch noch sehenswert. Schade allerdings, dass die meisten Spieler unfassbare Gierhälse sind und nicht auf subversive Ideen kommen, obwohl sie sich die gerade wegen ihres Kontostandes leisten könnten.
Mal das mit der Binde durchgespielt:
Pa1n, Sonntag, 20.11.2022, 18:34 (vor 546 Tagen) @ Floatdownstream
Es heißt, wer die falsche Binde trägt, bekommt zu Spielbeginn gelb.
Was wäre denn die regeltechnische Grundlage dafür? Politische Botschaft? Ist es ja nicht.
Gelb dafür wäre ja ein klarer Regelverstoß seitens der Schiedsrichter und damit ein Grund zur Anfechtung.
Mal das mit der Binde durchgespielt:
AGraute, Sonntag, 20.11.2022, 20:49 (vor 546 Tagen) @ Pa1n
Müsste 5. Von Regel 4 sein.
Wenn es wirklich gelb gibt, wechselt einfach jedes Spiel der Kapitän...
Mal das mit der Binde durchgespielt:
bobschulz, MS, Montag, 21.11.2022, 08:34 (vor 545 Tagen) @ AGraute
bearbeitet von bobschulz, Montag, 21.11.2022, 08:38
Müsste 5. Von Regel 4 sein.
Wenn es wirklich gelb gibt, wechselt einfach jedes Spiel der Kapitän...
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/265384-Fussballregeln_22_23_GESAMT_online.pdf
(S.28/29)
• Folgendes ist (grundsätzlich) zulässig:
• Nummer und Name des Spielers, Teamwappen/-logo, Slogans/Embleme
von Initiativen zur Förderung von Fußball, Respekt und Integrität sowie
Werbung, die gemäß Wettbewerbsbestimmungen oder Regelungen der
nationalen Fußballverbände, der Konföderationen oder der FIFA zulässig ist
Wer verbietet denn etwa dem DFB, ein Teamwappen oder Teamlogo in in Regenbogenfarben zu unterlegen?
Denke, dass beim DFB die FIFA-Regeln einfach nur übersetzt sind, also diese so gelten müssten!
Außer es wird §1 der MAFIFA-Regeln angewendet: D€r Sch€ich b€zahlt, d€r Sch€ich b€stimmt!
Mal das mit der Binde durchgespielt:
Knolli, Sonntag, 20.11.2022, 18:26 (vor 546 Tagen) @ Floatdownstream
Ich denke nicht, dass die FIFA das durchzieht und sich diese Diskussion ins Haus holt. Die werden das zähneknirschend hinnehmen und dem Gastgeber sagen, dass sie das auch tun sollten um Toleranz zu heucheln.
Mal das mit der Binde durchgespielt:
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 18:26 (vor 546 Tagen) @ Floatdownstream
Es heißt, wer die falsche Binde trägt, bekommt zu Spielbeginn gelb.
Als Beispiel- morgen Harry Kane: Wenn der dann in der 15. blöd foult, fliegt der runter. Dann geht die Binde an den nächsten, der dann auch sofort gelb sieht.
Interessant wird es, wenn der dann nicht gelb kriegt.
Mal das mit der Binde durchgespielt:
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.11.2022, 18:26 (vor 546 Tagen) @ Floatdownstream
Durchaus denkbar. Und ich hoffe, dass Neuer das auch durchzieht.
Was mir gerade so auffällt
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.11.2022, 17:59 (vor 546 Tagen) @ Nietzsche
Neue Gefängnisse von den Sklaven bauen lassen.
Jemand schon eine Frau im Stadion entdeckt?
einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 20.11.2022, 17:44 (vor 546 Tagen) @ Davja89
da wurde ziemlich ausgesiebt
Jemand schon eine Frau im Stadion entdeckt?
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 17:48 (vor 546 Tagen) @ einergehtnochrein
Ja.
Jemand schon eine Frau im Stadion entdeckt?
der-aplerbecker, 7 km zum Tempel, Sonntag, 20.11.2022, 19:42 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Haben die die Mannschaft gesteinigt, weil diese „Jehova“ gerufen hat?
Jemand schon eine Frau im Stadion entdeckt?
SirTobi, Sonntag, 20.11.2022, 18:45 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Auf dem Bild ist aber eher kein weibsvolk anwesend
Jemand schon eine Frau im Stadion entdeckt?
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:45 (vor 546 Tagen) @ einergehtnochrein
Die in den roten Trikots. Und bei den ecuadorianischen Fans.
Schöne Bude
Davja89, Sonntag, 20.11.2022, 17:36 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Wir schwierig für den Gastgeber die Vorrunde zu überstehen.
Ansonsten wie jedes mal ...
Eröffnungspiele sind zäh.
Ganz interesant das doch recht viele Fans aus Ecuador vor Ort sind.
Schöne Bude
mulcohol, Sonntag, 20.11.2022, 18:06 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Ganz interesant das doch recht viele Fans aus Ecuador vor Ort sind.
Wundert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Die Südamerikaner (und Mexikaner) reisen doch schon immer in riesigen Scharen zu den WM-Turnieren. Argentinier und Brasilianer sowieso. Du kriegst z.B. eher ne Halbfinalkarte als ein Vorrundenspiel von Argentinien.
Und gerade die Ecuadorianer hatten 2006 hier schon extrem viele Fans und sogar eine eigene Werbekampagne für Tourismus in ihr Land geschaltet. Ich seh noch die Plakatwände 'Wir sind hier, wann kommt ihr?'. Und in Russland waren z.B. zig-tausende Peruaner. Ich war 2018 beim Achtelfinale England-Kolumbien, da war das Stadion gefühlt fast komplett voll von Kolumbianern (wobei England bzw. die Fans ja zu Anfang auch die WM boykottieren sollten/wollten wegen der diplomatischen Krise nach einem russischen Auftragsmord).
Schöne Bude
Mattes84, München, Sonntag, 20.11.2022, 19:46 (vor 546 Tagen) @ mulcohol
Das stimmt. Ich habe Familie dort weil ich mit einer Ecuadorianerin verheiratet bin und die sind seit Monaten völlig verrückt nach der WM. Die Diskussion, die wir hier führen über Menschenrechte etc. ist dort so gut wie gar nicht präsent. Ich gehe davon aus, dass du das dann auch auf alle anderen Süd-/Lateinamerikanischen übertragen kannst.
Könnten wir ne Scheich-Cam bekommen?
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:36 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Würde denen jetzt gern beim Feiern der besten WM aller Zeiten zuschauen.
Könnten wir ne Scheich-Cam bekommen?
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.11.2022, 17:53 (vor 546 Tagen) @ Nietzsche
Die brauchen das ganze Bier für sich um sich das Spiel schön zu saufen.
2:0 Menschenrechtsverletzung!
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 17:34 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Ach nein, gibt ja gar keine in Katar. Also ist das Tor gültig.
Ach Mensch, jetzt hab ich das 2:0 verpasst
PePopp, Sonntag, 20.11.2022, 17:40 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Ist das VAR-Budget etwa schon aufgebraucht? Wird ja nicht leichter ein 2:0 umzubiegen, zumal die Kataris ja nicht mal in die Nähe des Strafraums kommen, dass man ihnen einen zweifelhaften Elfer geben könnte.
Ach Mensch, jetzt hab ich das 2:0 verpasst
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:44 (vor 546 Tagen) @ PePopp
Ist das VAR-Budget etwa schon aufgebraucht? Wird ja nicht leichter ein 2:0 umzubiegen, zumal die Kataris ja nicht mal in die Nähe des Strafraums kommen, dass man ihnen einen zweifelhaften Elfer geben könnte.
Wie gesagt, das machen die offline über die Dopingprobe. Wird zwar komisch, wenn mindestens zwei Gegner gedopt waren, aber was können die Kataris dafür, wenn die anderen so unfair sind?
2:0 Menschenrechtsverletzung!
Davja89, Sonntag, 20.11.2022, 17:37 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Findet ihr das nicht etwas Kindisch?
Wo ist der Mehrwert ?
Falls das ernsthaft Lustig sein soll... aua.
2:0 Menschenrechtsverletzung!
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:42 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Findet ihr das nicht etwas Kindisch?
Wo ist der Mehrwert ?Falls das ernsthaft Lustig sein soll... aua.
Du, da hast Du total recht, Du. Mach mal ne Liste, welche Witze mehrwerttechnisch ok sind, ja? Find total dufte, dass Du als Erwachsener uns Kindern das mal erklärst.
Für mich bist Du jetzt der Humorbeauftragte des Forums.
2:0 Menschenrechtsverletzung!
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 17:40 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Findet ihr das nicht etwas Kindisch?
Kannst mich ruhig dutzen.
2:0 Menschenrechtsverletzung!
Davja89, Sonntag, 20.11.2022, 17:44 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Naja bezog sich auf dich und die 2 bis 3 anderen User die hier im 2 min. Takt wie so bockige Kinder hämische Kommentare posten.
Dann macht doch den TV aus und beschäftigt euch mit etwas positiven.
2:0 Menschenrechtsverletzung!
PePopp, Sonntag, 20.11.2022, 17:51 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Naja bezog sich auf dich und die 2 bis 3 anderen User die hier im 2 min. Takt wie so bockige Kinder hämische Kommentare posten.
Dann macht doch den TV aus und beschäftigt euch mit etwas positiven.
Genauso wenig zwingt dich jemand dazu die Kommentare hier zu lesen. Mach das Forum zu und genieß das Spiel, wenn es dich stört.
Ich für meinen Teil unterhalte mich halt gerne sarkastisch über Trash-TV und das lasse ich mir von dir sicher nicht verbieten ;-)
2:0 Menschenrechtsverletzung!
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 17:46 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Naja bezog sich auf dich und die 2 bis 3 anderen User die hier im 2 min. Takt wie so bockige Kinder hämische Kommentare posten.
Dann macht doch den TV aus und beschäftigt euch mit etwas positiven.
Ich fühle mich gut unterhalten. Und diese Spaßveranstaltung hat die Fifa begonnen. Ich klinke mich nur in den Spaß ein.
2:0 Menschenrechtsverletzung!
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:45 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Naja bezog sich auf dich und die 2 bis 3 anderen User die hier im 2 min. Takt wie so bockige Kinder hämische Kommentare posten.
Dann macht doch den TV aus und beschäftigt euch mit etwas positiven.
Nein, wir sind grad albern und wollen Dich ärgern.
Wer braucht schon Ultras...
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 17:33 (vor 546 Tagen) @ Davja89
...wenn man sich Pakistanis kaufen kann? Die machen genauso viel Stimmung. :)
Wer braucht schon Ultras...
simie, Krefeld, Sonntag, 20.11.2022, 17:36 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Erinnert an Nordkorea. Einfach nur peinlich.
Wer braucht schon Ultras...
Knolli, Sonntag, 20.11.2022, 18:06 (vor 546 Tagen) @ simie
Mich erinnert das alles an RB Leipzig. Mit viel Kohle der Öffentlichkeit irgendwas vorgaukeln, was man nicht ist.
Wer braucht schon Ultras...
nico36de, Ruhrgebiet, Sonntag, 20.11.2022, 19:41 (vor 546 Tagen) @ Knolli
Selten solch einen Blödsinn gelesen. Nur weil einem das Konstrukt RB Leipzig - wie auch mir - nicht gefällt, sollte man keine Schwachsinnsvergleiche machen.
Was das Sportliche angeht, ist in Leipzig ja wohl hervorragende Arbeit geleistet worden. Von der Punktausbeute je eingesetzter Finanzeinheit kann der BvB nur träumen.
Wer braucht schon Ultras...
Knolli, Sonntag, 20.11.2022, 21:46 (vor 546 Tagen) @ nico36de
Selbst, wenn du meinen Post verstanden hättest - was du offensichtlich nicht hast - wäre dein Beitrag Quatsch, wie die anderen Kollegen schon dargelegt haben.
Abgesehen davon bezog ich mich mitnichten auf die sportlichen Leistungen, sondern darauf, dass Red Bull mit Propaganda versucht, den Anschein zu erwecken, ein normaler (beliebter) Fußballverein mit großer Fanbasis zu sein, genauso wie Katar versucht sich als weltoffener Gastgeber mit einer gewachsenen Fußballkultur zu präsentieren. Beides ist aber fernab jeglicher Realität, sondern reine Propganda und Marketing.
Keine Arbeit. Investment!
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 20:17 (vor 546 Tagen) @ nico36de
Selten solch einen Blödsinn gelesen. Nur weil einem das Konstrukt RB Leipzig - wie auch mir - nicht gefällt, sollte man keine Schwachsinnsvergleiche machen.
Was das Sportliche angeht, ist in Leipzig ja wohl hervorragende Arbeit geleistet worden. Von der Punktausbeute je eingesetzter Finanzeinheit kann der BvB nur träumen.
Leipzig hat investiert und nicht gearbeitet. Ein normaler Fußballverein, der keinen Milliardär im Rücken hat, kann so ein Riesenkonstrukt mit Vereinen auf der ganzen Welt nicht betreiben.
Der BVB ist seit 12 Jahren regelmäßig in der Champions League vertreten. Wir gehören zu den größten Profiteuren im deutschen und europäischen Fußball. Können wir uns ein Farmteam in Österreich leisten? Und eins in den USA? Merkste etwas?
Alles Neider!
Fulminanz, Essen, Sonntag, 20.11.2022, 21:08 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Leipzig ist ein modernes Fußball Märchen.
Und der BVB als KGaA steht doch selber für Kommerz. Die sollten mal arbeiten als gäbe es kein Morgen mehr. Dann wird es vielleicht auch mal was mit dem Pokalsieg
Wer braucht schon Ultras...
burz, Lünen, Sonntag, 20.11.2022, 19:57 (vor 546 Tagen) @ nico36de
Selten solch einen Blödsinn gelesen. Nur weil einem das Konstrukt RB Leipzig - wie auch mir - nicht gefällt, sollte man keine Schwachsinnsvergleiche machen.
Was das Sportliche angeht, ist in Leipzig ja wohl hervorragende Arbeit geleistet worden. Von der Punktausbeute je eingesetzter Finanzeinheit kann der BvB nur träumen.
Die Red Bull Propaganda trägt offensichtlich reichlich Früchte. Farmteams sind Dir ein Begriff?
Wer braucht schon Ultras...
simie, Krefeld, Sonntag, 20.11.2022, 19:57 (vor 546 Tagen) @ nico36de
Von der Punktausbeute je eingesetzter Finanzeinheit kann der BvB nur träumen.
Träum weiter. Red Bull steckt deutlich mehr Geld in das Projekt Fußball, als es sich der BVB leisten könnte. Und nein. Du kannst Leipzig hier nicht als Einzelteil anschauen (obwohl selbst Leipzig alleine wohl netto nicht so viel weniger ausgibt als der
BVB), sondern musst schon die gesamten Investitionen von Red Bull anschauen.
Wer braucht schon Ultras...
dan, Sonntag, 20.11.2022, 19:46 (vor 546 Tagen) @ nico36de
Selten solch einen Blödsinn gelesen. Nur weil einem das Konstrukt RB Leipzig - wie auch mir - nicht gefällt, sollte man keine Schwachsinnsvergleiche machen.
Was das Sportliche angeht, ist in Leipzig ja wohl hervorragende Arbeit geleistet worden. Von der Punktausbeute je eingesetzter Finanzeinheit kann der BvB nur träumen.
Keine Frage, in Dortmund ist in den letzten Jahren einiges schief gelaufen. Hätte der BVB aber ein Farmteam in Österreich, sähe das Preis- Leistungsverhältnis auch rosiger aus.
Das Spiel ist so bizarr wie die WM selbst
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:25 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Das sieht total komisch aus, wie diese Landesligaspieler gegen Profis spielen. Das sind so viele Klassen Unterschied, es sieht einfach falsch aus.
Aber irgendwie ist das auch passend. Ich gebe zu, dass ich gerade fasziniert bin.
Das Spiel ist so bizarr wie die WM selbst
Knolli, Sonntag, 20.11.2022, 17:26 (vor 546 Tagen) @ Nietzsche
Anscheinend wurden die ja Asienmeister, gegen Mannschaften wie Japan und Südkorea. Weiß nicht, wie das passieren konnte.
Das Spiel ist so bizarr wie die WM selbst
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:32 (vor 546 Tagen) @ Knolli
Anscheinend wurden die ja Asienmeister, gegen Mannschaften wie Japan und Südkorea. Weiß nicht, wie das passieren konnte.
Es mag sein, dass die von der Körperlichkeit der Ecuadorianer eingeschüchtert sind. Die sind alle richtige Modellathleten und gehen mit Wucht in die Zweikämpfe. Das mag sich gegen kleine Japaner anders angefühlt haben.
Klingt auch komisch, aber sonst fällt mir keine Erklärung ein.
Noch keine Minute gesehen
Matze09, Sonntag, 20.11.2022, 17:28 (vor 546 Tagen) @ Knolli
Aber lese dann doch zumindestens hier im Forum etwas nach, erscheint mir in jedem Fall sinnvoller ;)
Noch keine Minute gesehen
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:33 (vor 546 Tagen) @ Matze09
Aber lese dann doch zumindestens hier im Forum etwas nach, erscheint mir in jedem Fall sinnvoller ;)
Ach, des isch in seiner Absurdidät scho au interessant, wie Jogi sagen würde. Und 0:2. Würde gern die Kataris sehen, wenn es zweistellig wird.
Noch keine Minute gesehen
Franke, Sonntag, 20.11.2022, 17:43 (vor 546 Tagen) @ Nietzsche
Aber lese dann doch zumindestens hier im Forum etwas nach, erscheint mir in jedem Fall sinnvoller ;)
Ach, des isch in seiner Absurdidät scho au interessant, wie Jogi sagen würde. Und 0:2. Würde gern die Kataris sehen, wenn es zweistellig wird.
Ist es denn nicht verboten, auf mehr als 4:0 zu stellen?
So, wie pfeift man jetzt den Elfmeter zurück?
Kapitän Haddock, Sonntag, 20.11.2022, 17:19 (vor 546 Tagen) @ Davja89
TW zu früh aus dem Tor gehampelt?
So, wie pfeift man jetzt den Elfmeter zurück?
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.11.2022, 17:32 (vor 546 Tagen) @ Kapitän Haddock
Drei Elfer für die Sklavenhändler in der zweiten Hälfte.
So, wie pfeift man jetzt den Elfmeter zurück?
Nietzsche, Sonntag, 20.11.2022, 17:22 (vor 546 Tagen) @ Kapitän Haddock
TW zu früh aus dem Tor gehampelt?
Ergebnis ist egal. Ein Spieler von Ecuador wird des Dopings überführt und zack, hat der Gastgeber gewonnen.
Wenn Katar Letzter wird...
Smeller, Dortmund, Sonntag, 20.11.2022, 17:14 (vor 546 Tagen) @ Davja89
wird dann die WM einfach für beendet erklärt?
Wenn Katar Letzter wird...
Knolli, Sonntag, 20.11.2022, 17:16 (vor 546 Tagen) @ Smeller
Wahrscheinlich hält Infantino dann eine PK und erzählt was von Menschenrechtsverletzungen
Wenn Katar Letzter wird...
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.11.2022, 17:19 (vor 546 Tagen) @ Knolli
Dann ist es die beste WM aller Zeiten. Karma.
هدف!
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 17:06 (vor 546 Tagen) @ Davja89
1:0 - 3. Minute
هدف!
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 17:20 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Jetzt aber.
So viel Geld haben die Ölmilliardäre dann doch nicht... das qatarische Team überhaupt nicht auf WM-Level. Asienmeister? Der Titel war bestimmt teuer.
Fast zwei Minuten Freude
Franke, Sonntag, 20.11.2022, 17:15 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Und dann: Es wird gecheckt.
Uff, doch noch was gefunden, das wäre sonst doof gewesen für den Gastgeber.
هدف!
dan1el, Dortmund, Sonntag, 20.11.2022, 17:11 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Wo war das jetzt Abseits?
Warum wundert mich das jetzt nicht.
هدف! - Abseits? What do you expect? K.T.
einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 20.11.2022, 17:09 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Vorberichte vom ZDF finde ich top
Knolli, Sonntag, 20.11.2022, 16:24 (vor 546 Tagen) @ Davja89
Muss man auch mal sagen.
Vorberichte vom ZDF finde ich top
Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 20.11.2022, 18:08 (vor 546 Tagen) @ Knolli
Muss man auch mal sagen.
Ich schaue solche Eröffnungsfeiern etc., Vorberichte, etc. seit Jahren nicht. Was ich an dabei Dokumentationen in den letzten Tagen gesehen habe, war in meinen Augen durchaus akzeptabel. Nur leider 12 Jahre zu spät.
Als sich Katar um die Ausrichtung dieser WM beworben und am Ende den Zuschlag erhalten hat, war die Situation in diesem Land genauso wie sie heute ist, mit Ausnahme der durch die unhaltbaren Arbeitsbedingungen zu Tode gekommenen Arbeitsmigrantwn natürlich. Wobei Arbeitsmigranten in diesem Land auch vorher bereits ausgebeutet wurden.
Wenn Politiker zwei Wochen vor Beginn dieser WM meinen, die Zustände in diesem Land verurteilen zu müssen, dann finde Euch dies einfach nur, nun sagen wir es vorsichtig (um nicht gesperrt zu werden) lächerlich.
Auch wenn die Dokumentationen wie erwähnt in meinen Augen durchaus akzeptabel (obwohl man mehr in Tiefe hätte gehen können/müssen) waren, so kommen auch diese mAn zu spät. Was nicht heißt, dass man aktuell keine kritische Berichterstattung bringen sollte; im Gegenteil.
Das Kind ist jetzt eh in den Brunnen gefallen. Man kann nur daran arbeiten, dass sich so etwas nicht noch einmal wiederholt. Was schwer genug sein dürfte.
Vorberichte vom ZDF finde ich top
Unterhändler, Montag, 21.11.2022, 00:02 (vor 546 Tagen) @ Will Kane
Eine an sich sehr passende Zusammenfassung hierzu:
Qatar is basically telling the West "we take your most beloved sport event through bribery, move it to the winter, swap fans for paid actors, take away the beer, make thousands of powerful people shut up about human rights, and we get away with it because we're rich enough."
https://twitter.com/leonardocarella/status/1594392531827331072?t=ZVdf4E13WdZzasQXQ82OeA&s=09
Vorberichte vom ZDF finde ich top
Kapitän Haddock, Sonntag, 20.11.2022, 16:46 (vor 546 Tagen) @ Knolli
Muss man auch mal sagen.
Und der Facebook-Pöbel geht erwartungsgemäß steil.
1:0 Equador nach 3 Minuten - angeblich Abseits sagt der VAR
PePopp, Sonntag, 20.11.2022, 17:08 (vor 546 Tagen) @ Kapitän Haddock
Sehe ich ehrlich gesagt nicht, wo das Abseits gewesen sein soll.
1:0 Equador nach 3 Minuten - angeblich Abseits sagt der VAR
Sauerländer92, Sonntag, 20.11.2022, 17:17 (vor 546 Tagen) @ PePopp
Wie kann das Abseits sein? Der Beim Ziehen der Linie war doch der Torwart am Ball? Oder übersehe ich da was?
1:0 Equador nach 3 Minuten - angeblich Abseits sagt der VAR
Sauerländer92, Sonntag, 20.11.2022, 18:04 (vor 546 Tagen) @ Sauerländer92
Okay, im ZDF wurde es gerade aufgeklärt. Der Ball kam nicht vom gegnerischen Torwart, sondern doch vom eigenen Mann. Daher war die Entscheidung korrekt.
1:0 Equador nach 3 Minuten - angeblich Abseits sagt der VAR
dan1el, Dortmund, Sonntag, 20.11.2022, 17:20 (vor 546 Tagen) @ Sauerländer92
Diese Grafik kann sich doch jeder selber basteln. Das soll hier Abseits beweisen?
1:0 Equador nach 3 Minuten - angeblich Abseits sagt der VAR
Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 20.11.2022, 17:18 (vor 546 Tagen) @ Sauerländer92
Ich habe die Grafik auch nicht verstanden. Zu dem Zeitpunkt war doch der Ball genau dort.
1:0 Equador nach 3 Minuten - angeblich Abseits sagt der VAR
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 17:09 (vor 546 Tagen) @ PePopp
Sehe ich ehrlich gesagt nicht, wo das Abseits gewesen sein soll.
Wenn Qatar sagt, dass das Abseits ist, ist das Abseits. Wer den VAR zahlt, bestimmt das Ergebnis.
Jetzt Elfer für Equador. Aber erst mal abwarten, ob der VAR nicht doch noch was findet
PePopp, Sonntag, 20.11.2022, 17:17 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
1:0 Equador nach 3 Minuten - angeblich Abseits sagt der VAR
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 20.11.2022, 17:11 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Von Bayern lernen usw. :D
Morgan Freeman
Kapitän Haddock, Sonntag, 20.11.2022, 15:57 (vor 546 Tagen) @ Davja89
...playbackt sich selbst, und das gar nicht mal so gut.
Morgan Freeman
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 16:02 (vor 546 Tagen) @ Kapitän Haddock
...playbackt sich selbst, und das gar nicht mal so gut.
Und die Enthauptung bei dem jungen Mann ist wohl auch schief gegangen. War wohl das erste Mal für den Henker.
Morgan Freeman
Kapitän Haddock, Sonntag, 20.11.2022, 16:05 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
...playbackt sich selbst, und das gar nicht mal so gut.
Und die Enthauptung bei dem jungen Mann ging auch schief. War wohl das erste Mal für den Henker.
Bei der Handball-WM darf er nochmal hauen.
"Der größte Hai der Gegenwart...."
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 15:45 (vor 546 Tagen) @ Davja89
"...und da sprechen wir ausnahmsweise mal nicht von der FIFA"
Bissiger Kommentator. Darf der das?
Bin etwas enttäuscht
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 20.11.2022, 15:54 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Als die mit den Säbeln reinkamen, dachte ich, dass jetzt die Enthauptungen beginne. Muss ich wohl noch etwas warten.
Bin etwas enttäuscht
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 20.11.2022, 15:58 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Enthauptungen gibt es nur im Pay-TV. In Deutschland ist das glaube ich Magenta TV von der Telekom.
Bin etwas enttäuscht
JensHS, Heinsberg, Sonntag, 20.11.2022, 16:04 (vor 546 Tagen) @ Frankonius
Aber dafür ist Michael Jackson dabei. Top!
"Der größte Hai der Gegenwart...."
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 20.11.2022, 15:52 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Nach der WM geht er in den Ruhestand. Sofern er heil nach Deutschland zurück kehrt, kann er sein Leben als Privatier genießen. Gelegentliche Auftritte in Formaten wie Doppelpass oder Lanz wird es vermutlich geben.
"Der größte Hai der Gegenwart...."
JensHS, Heinsberg, Sonntag, 20.11.2022, 15:49 (vor 546 Tagen) @ Basti Van Basten
Solange Infantino nicht seinen russischen Freunden Bescheid gibt ist Bela noch sicher denke ich…