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Beschlüsse Bund/Länder Treffen (Corona)

Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 19:55 (vor 877 Tagen)
bearbeitet von Davja89, Donnerstag, 02.12.2021, 20:09

welt.de/politik/deutschland/article235418682/Bund-Laender-Treffen-Diese-Corona-Regeln-gelten-kuenftig-in-ganz-Deutschland.html

Gute Übersicht.

-Einschränkung Privater Kontakte für Ungeimpfte
-Impfpflicht (Einrichtungsbezogen und Allgemein)
-2 G Kultur und Einzelhandel (Außer täglicher Bedarf)
-Clubs und Bars zu ab I Wert 350 +
-Maskenpflicht in Schulen
-Zuschauer: Innen max. 5.000 - Außen max. 15.000
-Feuerwerksverbot an Silvester


Meine Meinung:

Einschränkung privater Natur für Ungeimpfte ist natürlich Papiertiger. Wer soll das kontrollieren?

Silvester hätte ich die Maßnahmen Bundeslandbezogen nach I Wert gemacht. Finde ich wieder schade das jetzt prinzpell alle drunter leiden müssen.

Maskenpflicht kann man machen. (So lange das jetzt kein Dauerzustand wird)

Omicron: ein Hoffnungsschimmer

herrNick, Donnerstag, 09.12.2021, 08:14 (vor 870 Tagen) @ Davja89

Es gibt anscheinend Beobachtungen nach denen die Hospitalisierungsrate deutlich unter Delta liegt (Danke fürs teilen, FliZZa)

https://twitter.com/pieterstreicher/status/1468652410637799437?s=21

Omicron: ein Hoffnungsschimmer

Ulrich, Donnerstag, 09.12.2021, 08:42 (vor 870 Tagen) @ herrNick

Es gibt anscheinend Beobachtungen nach denen die Hospitalisierungsrate deutlich unter Delta liegt (Danke fürs teilen, FliZZa)

https://twitter.com/pieterstreicher/status/1468652410637799437?s=21

Auch das muss man leider mit einem gewissen Maß an Vorsicht betrachten. Die Omikron-Welle hat in Südafrika bisher vor allem jüngere Menschen erfasst, der Altersdurchschnitt der Infizierten ist deutlich niedriger als bei Delta. Die Frage ist, ob das so bleibt? Auch bei uns hatten wir im Spätsommer/Herbst 2020 ein ähnliches Phänomen. Viele jüngere Infizierte, wenig Krankenhauseinweisungen. Später ist das Virus dann auch in die Gruppe der Älteren eingedrungen. Zudem dürfte heute die Quote der Immunisierten größer als zum Zeitpunkt der Delta-Welle sein.

Omicron: ein Hoffnungsschimmer

CLM, Berlin, Donnerstag, 09.12.2021, 10:08 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Auch das muss man leider mit einem gewissen Maß an Vorsicht betrachten. Die Omikron-Welle hat in Südafrika bisher vor allem jüngere Menschen erfasst, der Altersdurchschnitt der Infizierten ist deutlich niedriger als bei Delta.

Ist das so, wissen wir das sicher? Oder ist es eher so, dass man sagt, die südafrikanische Bevölkerung ist im Durchschnitt deutlich jünger als die deutsche und deswegen sehen wir aktuell kaum Hospitalisierungen?

Dieser Tweet vergleicht ja die Zahlen der Delta- und Omikron-Welle, jeweils als sie aufkamen. Jeweils in der gleichen jungen Bevölkerung, von Gauteng. Mit nun weniger Hospitalisierungen.

Der einzige Unterschied ist eigentlich der Grad der Vor-Immunisierung durch Infektionen oder (in geringem Maße) Impfung. Das kann dann natürlich komplett für diesen Effekt verantwortlich sein.

Insofern bleibt es natürlich bei deinem Fazit: Erstmal abwarten. Könnte sich auch noch anders herausstellen.

Aber WENN sich DAS so bestätigen sollte wie in dem Tweet angenommen, wäre das so etwas wie ein Gamechanger (im positiven Sinne). Dann würde aus der Katastrophenmeldung Omikron plötzlich der große Hoffnungsschimmer Omikron werden. Zwar müssten wir dann über den Winter immer noch extrem vorsichtig sein, weil die Zahlen wohl trotzdem nochmal deutlich in die Höhe schießen würden (24% Hospitalisierungsrate von 50.000 Fällen am Tag sind weniger als 10% Hospitalisierungsrate von 200.000 Fällen am Tag - reine hypothetische Werte), aber im Frühjahr könnte es dann den Übergang zum endemischen Geschehen geben.

Aber da sind wir noch lange nicht, und wie gesagt, momentan bin ich auch noch skeptisch, was diese Vermutungen zur Krankheitsschwere angeht.

Omicron: ein Hoffnungsschimmer

Ulrich, Donnerstag, 09.12.2021, 10:27 (vor 870 Tagen) @ CLM

Auch das muss man leider mit einem gewissen Maß an Vorsicht betrachten. Die Omikron-Welle hat in Südafrika bisher vor allem jüngere Menschen erfasst, der Altersdurchschnitt der Infizierten ist deutlich niedriger als bei Delta.


Ist das so, wissen wir das sicher? Oder ist es eher so, dass man sagt, die südafrikanische Bevölkerung ist im Durchschnitt deutlich jünger als die deutsche und deswegen sehen wir aktuell kaum Hospitalisierungen?

Es gab dazu in den letzten Tagen einige Meldungen in den Medien. Der Erreger ist auch in Südafrika recht neu, im Grunde weiß niemand wirklich, woher er gekommen ist. Die aktuelle Welle hat wohl im Bereich der Hochschulen begonnen, entsprechend sind viele jüngere Menschen im Bereich um Anfang bis Mitte 20 erkrankt.


Dieser Tweet vergleicht ja die Zahlen der Delta- und Omikron-Welle, jeweils als sie aufkamen. Jeweils in der gleichen jungen Bevölkerung, von Gauteng. Mit nun weniger Hospitalisierungen.

Die Bevölkerung ist in der Tat die gleiche geblieben. Aber aktuell sind kaum Menschen im mittleren oder gehobenen Alter infiziert.

Omicron: ein Hoffnungsschimmer

CLM, Berlin, Donnerstag, 09.12.2021, 12:09 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Ok, das wusste ich bisher nicht. Danke.

Ein Grund mehr das ganze noch mit Skepsis zu betrachten.

Omicron: ein Hoffnungsschimmer

Ulrich, Donnerstag, 09.12.2021, 12:20 (vor 870 Tagen) @ CLM

Ok, das wusste ich bisher nicht. Danke.

Ein Grund mehr das ganze noch mit Skepsis zu betrachten.

Es mag sogar sein, dass Omikron trotzdem zu milderen Verläufen führt. Aber aktuell weiß man halt viel zu wenig. Selbst in Südafrika dürfte es noch einige Zeit dauern, bis die Daten belastbar sind. Und bei uns wird man abwarten müssen, bis das Virus tatsächlich in die Gruppe der nicht Immunisierten eingebrochen ist.

Omicron: ein Hoffnungsschimmer

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 09.12.2021, 13:02 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Ok, das wusste ich bisher nicht. Danke.

Ein Grund mehr das ganze noch mit Skepsis zu betrachten.


Es mag sogar sein, dass Omikron trotzdem zu milderen Verläufen führt. Aber aktuell weiß man halt viel zu wenig. Selbst in Südafrika dürfte es noch einige Zeit dauern, bis die Daten belastbar sind. Und bei uns wird man abwarten müssen, bis das Virus tatsächlich in die Gruppe der nicht Immunisierten eingebrochen ist.

Und wir haben einfach immer noch eine zu große Impflücke - wenn Omicron für mildere Verläufe unter Immunisierten sorgt, wäre das schon ein guter Schritt, zumal viele Infektionen ja aus den vorherigen Wellen resultieren dürften.

Bei der Reproduktionsrate müsste die Impflücke aber deutlich schneller geschlossen werden, Omicron dürfte unfassbar schwer einzudämmen sein, das zeigt die aktuelle Welle in Südafrika, aber auch die krassen Verdopplungszeiten in England oder Dänemark.

Ich halte es für vorstellbar, dass man Omicron auf die immunisierte Bevölkerung loslassen kann, aber das sind ja nach wie vor nicht alle und ich würde keinen Cent darauf wetten, dass Infektionen für immunnaive Menschen harmloser sind, als beim Urtyp oder einer nachfolgenden Variante.

Omicron: ein Hoffnungsschimmer

herrNick, Donnerstag, 09.12.2021, 08:46 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Es gibt anscheinend Beobachtungen nach denen die Hospitalisierungsrate deutlich unter Delta liegt (Danke fürs teilen, FliZZa)

https://twitter.com/pieterstreicher/status/1468652410637799437?s=21


Auch das muss man leider mit einem gewissen Maß an Vorsicht betrachten. Die Omikron-Welle hat in Südafrika bisher vor allem jüngere Menschen erfasst, der Altersdurchschnitt der Infizierten ist deutlich niedriger als bei Delta. Die Frage ist, ob das so bleibt? Auch bei uns hatten wir im Spätsommer/Herbst 2020 ein ähnliches Phänomen. Viele jüngere Infizierte, wenig Krankenhauseinweisungen. Später ist das Virus dann auch in die Gruppe der Älteren eingedrungen. Zudem dürfte heute die Quote der Immunisierten größer als zum Zeitpunkt der Delta-Welle sein.

Klar, die Nachrichtenlage besteht aktuell aus diversen annekdotischen Evidenzen, aber darunter sind eben nicht nur schlechte Nachrichten.

Großbritannien verschärft Corona-Maßnahmen wegen Omikron drastisch

markus, Mittwoch, 08.12.2021, 20:04 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Waren das nicht die, die sämtliche Maßnahmen beendet haben? Die mit dem Freedom Day?

Kommando zurück. Die nächste Fahrt ist rückwärts.

Maskenpflicht, 2G und Homeoffice-Pflicht: Großbritannien verschärft Corona-Maßnahmen wegen Omikron drastisch

https://www.rnd.de/politik/grossbritannien-verschaerft-corona-massnahmen-maskenpflicht-2g-und-homeoffice-pflicht-CBCWRYDQ5NHQXAC7T672KHSHTM.html

Dreifachimpfung schützt laut Biontech wohl gut vor Omikron - angepasster Impfstoff kommt ab März

Freyr, Mittwoch, 08.12.2021, 16:10 (vor 871 Tagen) @ Davja89

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/biontech-dreifach-impfung-schuetzt-wohl-gut-vor-omikron-a-16589fa9-79a9-4897-8982-e450a27c39d9

"Die Daten zeigten allerdings auch, dass eine dritte Dosis die Menge der neutralisierenden Antikörper im Vergleich zu zwei Dosen um das 25-Fache erhöhe, so die Unternehmen. »Diese ersten Daten lassen darauf schließen, dass eine Auffrischungsimpfung immer noch einen ausreichenden Schutz gegen eine durch die Omikron-Variante ausgelöste Erkrankung jeglicher Schwere bieten kann«, sagte Biontech-Gründer Ugur Sahin laut der Mitteilung."

Für die Erst und Zweitimpfung wird ein angepasster Impfstoff entwickelt

Dreifachimpfung schützt laut Biontech wohl gut vor Omikron - angepasster Impfstoff kommt ab März

Ulrich, Donnerstag, 09.12.2021, 08:43 (vor 870 Tagen) @ Freyr

Woher stammt die Aussage, dass ab März ein angepasster Impfstoff kommen soll? Im Artikel steht dazu nichts.

Dreifachimpfung schützt laut Biontech wohl gut vor Omikron - angepasster Impfstoff kommt ab März

CLM, Berlin, Donnerstag, 09.12.2021, 10:13 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Gestern gab es eine PK von Biontech. Man prüft gerade, was möglich ist und ab März könnte der angepasste Impfstoff zur Verfügung stehen. Das wären aber erstmal 25-75 Mio Dosen weltweit. Man prüft außerdem gerade, wie weit man die Produktionskapazitäten noch hochfahren könne. Momentan rechnet man mit 3 Mrd. Dosen kommendes Jahr und würde gerne auf 4 Mrd. aufstocken. Inwieweit der aktuelle und ein angepasster Impfstoff gleichzeitig produziert werden können, werden erst die kommenden Monate zeigen.

Dreifachimpfung schützt laut Biontech wohl gut vor Omikron - angepasster Impfstoff kommt ab März

herrNick, Donnerstag, 09.12.2021, 08:48 (vor 870 Tagen) @ Ulrich

Woher stammt die Aussage, dass ab März ein angepasster Impfstoff kommen soll? Im Artikel steht dazu nichts.

https://www.bz-berlin.de/deutschland/biontech-kuendigt-angepassten-corona-impfstoff-gegen-omikron-fuer-maerz-an

Dreifachimpfung schützt laut Biontech wohl gut vor Omikron - angepasster Impfstoff kommt ab März

Ulrich, Donnerstag, 09.12.2021, 09:04 (vor 870 Tagen) @ herrNick

Woher stammt die Aussage, dass ab März ein angepasster Impfstoff kommen soll? Im Artikel steht dazu nichts.


https://www.bz-berlin.de/deutschland/biontech-kuendigt-angepassten-corona-impfstoff-gegen-omikron-fuer-maerz-an

Danke!

AfD ist pro Impfpflicht

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 08.12.2021, 09:53 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Sagte Alice Weidel gerade im Tagesschau Livestream. Ihr fehle lediglich die Auswahl an Impfstoffen, da nur Vektor und mRNA-Impfstoffe zugelassen sind, Protein- und Totimpfstoffe jedoch nicht. "Das ist das, was Deutschland bewegt."

Tagesschau Faktenfinder zum Auftritt von Alice Weidel

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 20:31 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Tagesschau Faktenfinder zum Auftritt von Alice Weidel

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 08.12.2021, 21:49 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

AfD-Fraktionschefin Alice Weidel: Weidel zu Intensivpatienten: Falsche Quelle, falsche Behauptung (Tagesschau Faktenfinder)

Die Typen von der AfD treiben mir meinen Blutdruck hoch und ich bekomme ein unnatürliches Zucken im Körper. Ich habe meiner Gesundheit zu liebe aufgehört mir das im Orginal anzuschauen.

Tagesschau Faktenfinder zum Auftritt von Alice Weidel

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 08.12.2021, 21:57 (vor 871 Tagen) @ Garum

Ja für die Gesundheit ist es wirklich nicht förderlich sich das Geschwafel oder die Tweets dieser Leute anzutun. Anderseits ist es aber auch wichtig, dass man zur Kenntnis nimmt, wie die und ihre Anhänger sich immer mehr radikalisieren. Ich sehe in den Querdenker, Verschwörungsspinnern und ihren parlamentarischen Arm in Gestalt der AFD eine echte Gefahr für unser System.
Die Gefahr kommt nicht von ein paar linken Chaoten sondern von der AFD und den braunen Bodensatz den sie anzieht - in Teilen Deutschlands sind die erschreckend stark.

Tagesschau Faktenfinder zum Auftritt von Alice Weidel

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 08.12.2021, 22:23 (vor 871 Tagen) @ Frankonius

Ja für die Gesundheit ist es wirklich nicht förderlich sich das Geschwafel oder die Tweets dieser Leute anzutun. Anderseits ist es aber auch wichtig, dass man zur Kenntnis nimmt, wie die und ihre Anhänger sich immer mehr radikalisieren. Ich sehe in den Querdenker, Verschwörungsspinnern und ihren parlamentarischen Arm in Gestalt der AFD eine echte Gefahr für unser System.
Die Gefahr kommt nicht von ein paar linken Chaoten sondern von der AFD und den braunen Bodensatz den sie anzieht - in Teilen Deutschlands sind die erschreckend stark.

Das unterschreibe ich so. Deswegen habe ich auch geschrieben im Orginal ich lese ersteimal darüber bevor ich es mir angucke, dann rege ich mich nicht ganz so auf da ich eh gesundheitlich angeschlagen bin.

AfD ist pro Impfpflicht

herrNick, Mittwoch, 08.12.2021, 14:55 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Diese Antworten erscheinen untereinander in Schwarz - Rot - Gold:
AfD ist pro Impfpflicht - guy_incognito, 08.12.2021, 10:51
AfD ist pro Impfpflicht - Lutz09, 08.12.2021, 10:14
AfD ist pro Impfpflicht - Ulrich, 08.12.2021, 10:13

Zufall oder Chiffre?

AfD ist pro Impfpflicht

Habakuk, OWL, Mittwoch, 08.12.2021, 14:58 (vor 871 Tagen) @ herrNick

Zufall oder Chiffre?

Verschwörung. Revolution. Freitagabend, 20.15 Uhr, hinter der Scheune. Aber pssst, geheim. Und natürlich live... in Ihrem ZDF.

AfD ist pro Impfpflicht

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 14:31 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Hier findet man das komplette Interview:
https://www.youtube.com/watch?v=TuJkG_nYbwI&t=8s
Mit einem Wort: EkelhAfD.

P.S.: Würde darauf wetten, dass sie wie viele andere in der AfD heimlich geimpft ist.

AfD ist pro Impfpflicht - wo sagt sie das?

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 08.12.2021, 20:54 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Also ich hab mir dieses furchtbare Interview jetzt angehört und das sie pro Impfpflicht ist, hab ich da jetzt aber nirgends vernommen?

AfD ist pro Impfpflicht - wo sagt sie das?

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 08.12.2021, 21:30 (vor 871 Tagen) @ bigfoot49

Also ich hab mir dieses furchtbare Interview jetzt angehört und das sie pro Impfpflicht ist, hab ich da jetzt aber nirgends vernommen?

Ich hatte mich vertan. Ab 3:50 hatte sie sich missverständlich ausgedrückt. Daraus entnahm ich, dass wenn alle Sorten verfügbar sind, dass sie pro Impfpflicht sind.

AfD ist pro Impfpflicht

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 08.12.2021, 13:46 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

wann und wo trifft man sich in der Schweiz vor dem Haus von Alice im Wunderland zum Fackel Lauf?

Frage für meine Telegramm Community, danke!

AfD ist pro Impfpflicht

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 08.12.2021, 13:47 (vor 871 Tagen) @ Rupo

wann und wo trifft man sich in der Schweiz vor dem Haus von Alice im Wunderland zum Fackel Lauf?

Ich denke die wohnt gar nicht mehr in der Schweiz???

AfD ist pro Impfpflicht

Guido, Mittwoch, 08.12.2021, 13:50 (vor 871 Tagen) @ Garum

wann und wo trifft man sich in der Schweiz vor dem Haus von Alice im Wunderland zum Fackel Lauf?


Ich denke die wohnt gar nicht mehr in der Schweiz???

Die Frage kann nur das Finanzamt zweifelsfrei klären ;-) Wobei ich glaube, dass sie offiziell als Abgeordnete ihren Erstwohnsitz zwingend in Deutschland haben muss.

AfD ist pro Impfpflicht

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 14:32 (vor 871 Tagen) @ Guido

wann und wo trifft man sich in der Schweiz vor dem Haus von Alice im Wunderland zum Fackel Lauf?


Ich denke die wohnt gar nicht mehr in der Schweiz???


Die Frage kann nur das Finanzamt zweifelsfrei klären ;-) Wobei ich glaube, dass sie offiziell als Abgeordnete ihren Erstwohnsitz zwingend in Deutschland haben muss.

Irgend eine Waldhütte mit Briefkasten wird sich gefunden haben.

AfD ist pro Impfpflicht

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 08.12.2021, 14:53 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Eine bestimmte Anzahl an Tagen muss sie dann auch dort sein.

AfD ist pro Impfpflicht

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 15:01 (vor 871 Tagen) @ Taifun

Eine bestimmte Anzahl an Tagen muss sie dann auch dort sein.

Kontrolliert eh niemand. Wenn sie in Deutschland ist, ist sie eh meist in Berlin.

AfD ist pro Impfpflicht

Philipp54, Mittwoch, 08.12.2021, 12:58 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Sagte Alice Weidel gerade im Tagesschau Livestream. Ihr fehle lediglich die Auswahl an Impfstoffen, da nur Vektor und mRNA-Impfstoffe zugelassen sind, Protein- und Totimpfstoffe jedoch nicht. "Das ist das, was Deutschland bewegt."

Genau so eine "Brücke" für den vorhergehenden Stuss und unsinnigen Verweigerung habe ich erwartet.
So kommt Deutschland auf 90%+ Impfquote.

AfD ist pro Impfpflicht

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 08.12.2021, 10:51 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Sagte Alice Weidel gerade im Tagesschau Livestream. Ihr fehle lediglich die Auswahl an Impfstoffen, da nur Vektor und mRNA-Impfstoffe zugelassen sind, Protein- und Totimpfstoffe jedoch nicht. "Das ist das, was Deutschland bewegt."

Extra für AfD-Wähler gibt es eine Sonderzulassung für Chlorbleiche. Die dann aber bitte intravenös!

AfD ist pro Impfpflicht

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 08.12.2021, 10:14 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Sagte Alice Weidel gerade im Tagesschau Livestream. Ihr fehle lediglich die Auswahl an Impfstoffen, da nur Vektor und mRNA-Impfstoffe zugelassen sind, Protein- und Totimpfstoffe jedoch nicht. "Das ist das, was Deutschland bewegt."

Na, da kann ihr wohl bald geholfen werden. Wenn der Impfstoff von Valneva zugelassen wird.

AfD ist pro Impfpflicht

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 10:13 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Sagte Alice Weidel gerade im Tagesschau Livestream. Ihr fehle lediglich die Auswahl an Impfstoffen, da nur Vektor und mRNA-Impfstoffe zugelassen sind, Protein- und Totimpfstoffe jedoch nicht. "Das ist das, was Deutschland bewegt."

Das klingt für mich so, als würde Weidel in Sachen Impfpflicht den Notausgang suchen.

Fachlich ist das natürlich wieder mal Mumpitz. mRNA-Impfstoffe haben ihre hervorragende Wirksamkeit bewiesen, unerwünschte schwere Impfwirkungen sind sehr selten. Vektorimpfstoffe sind etwas schlechter, zudem gibt es wohl teilweise Produktionsprobleme. Russland zum Beispiel konnte deutlich weniger Sputnik V liefern als angekündigt. Totimpfstoffe, wie sie vor allem in China produziert werden wirken deutlich schlechter, und beim Proteinimpfstoff von Novavax gab es wohl Probleme bei der Produktion.

Nebenbei bemerkt dürfte Omikron vor allem China vor Herausforderungen stellen. Je ansteckender diese Variante ist, um so schwerer dürfte es werden, die bisherige strikte Politik der Eindämmung jedes noch so kleinen Infektionsherdes durchzuhalten. Selbst kann man keinen mRNA-Impfstoffe produzieren, und um Importe hat man sich bisher nicht bemüht.

AfD ist pro Impfpflicht

Habakuk, OWL, Mittwoch, 08.12.2021, 13:42 (vor 871 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Habakuk, Mittwoch, 08.12.2021, 13:45

Nebenbei bemerkt dürfte Omikron vor allem China vor Herausforderungen stellen. Je ansteckender diese Variante ist, um so schwerer dürfte es werden, die bisherige strikte Politik der Eindämmung jedes noch so kleinen Infektionsherdes durchzuhalten. Selbst kann man keinen mRNA-Impfstoffe produzieren, und um Importe hat man sich bisher nicht bemüht.

Auf tagesschau.de heißt es bei den Gratulationen zu Scholz' Wahl zum Kanzler:

"Chinas Regierungschef Li Keqiang beschrieb das Verhältnis zwischen Deutschland und China laut Staatsfernsehen als "die wichtigsten bilateralen Beziehungen in der Welt". Er freue sich darauf, "gute Arbeitskontakte zu ihnen aufzubauen und aufrechtzuerhalten." "

Wenn man das reininterpretieren möchte, klingt das zwischen den Zeilen nach einem größeren Auftrag für ein deutsches Biotechnologieunternehmen.

AfD ist pro Impfpflicht

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 08.12.2021, 13:46 (vor 871 Tagen) @ Habakuk

Nebenbei bemerkt dürfte Omikron vor allem China vor Herausforderungen stellen. Je ansteckender diese Variante ist, um so schwerer dürfte es werden, die bisherige strikte Politik der Eindämmung jedes noch so kleinen Infektionsherdes durchzuhalten. Selbst kann man keinen mRNA-Impfstoffe produzieren, und um Importe hat man sich bisher nicht bemüht.


Auf tagesschau.de heißt es bei den Gratulationen zu Scholz' Wahl zum Kanzler:

"Chinas Regierungschef Li Keqiang beschrieb das Verhältnis zwischen Deutschland und China laut Staatsfernsehen als "die wichtigsten bilateralen Beziehungen in der Welt". Er freue sich darauf, "gute Arbeitskontakte zu ihnen aufzubauen und aufrechtzuerhalten." "

Wenn man reininterpretieren möchte, klingt das zwischen den Zeilen nach einem größeren Auftrag für ein deutsches Biotechnologieunternehmen.

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Auftrag, wieso Auftrag, die werden Aufgekauft.

AfD ist pro Impfpflicht

Guido, Mittwoch, 08.12.2021, 13:32 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

mRNA-Impfstoffe haben ihre hervorragende Wirksamkeit bewiesen, unerwünschte schwere Impfwirkungen sind sehr selten.

Unter den gegebenen Voraussetzungen ist das wohl nicht schlecht. Der Laie wird aber unter "hervorragend" wohl mehr erwartet haben. Diese Superlative hinsichtlich Wirkung helfen glaube ich nicht weiter, weil sie die einen in Sicherheit wiegen und die anderen enttäuschen.

Nebenbei bemerkt dürfte Omikron vor allem China vor Herausforderungen stellen. Je ansteckender diese Variante ist, um so schwerer dürfte es werden, die bisherige strikte Politik der Eindämmung jedes noch so kleinen Infektionsherdes durchzuhalten.

Ich hab von Vietnamesen gehört, dass die chinesische Regierung nicht besonders zimperlich ist, ganze Dörfer abzuschneiden, wenn einzelne Fälle auftreten und die Einwohner dann aus Vietnam mit Nahrung versorgt werden müssen.

AfD ist pro Impfpflicht

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 14:37 (vor 871 Tagen) @ Guido

mRNA-Impfstoffe haben ihre hervorragende Wirksamkeit bewiesen, unerwünschte schwere Impfwirkungen sind sehr selten.


Unter den gegebenen Voraussetzungen ist das wohl nicht schlecht. Der Laie wird aber unter "hervorragend" wohl mehr erwartet haben. Diese Superlative hinsichtlich Wirkung helfen glaube ich nicht weiter, weil sie die einen in Sicherheit wiegen und die anderen enttäuschen.

Sie wirken deutlich besser als z.B. Grippeimpfstoffe, die es bereits seit vielen Jahrzehnten gibt. Da erwartet kaum jemand einen hundertprozentigen Schutz.

Nebenbei bemerkt dürfte Omikron vor allem China vor Herausforderungen stellen. Je ansteckender diese Variante ist, um so schwerer dürfte es werden, die bisherige strikte Politik der Eindämmung jedes noch so kleinen Infektionsherdes durchzuhalten.


Ich hab von Vietnamesen gehört, dass die chinesische Regierung nicht besonders zimperlich ist, ganze Dörfer abzuschneiden, wenn einzelne Fälle auftreten und die Einwohner dann aus Vietnam mit Nahrung versorgt werden müssen.

Das traue ich China sofort zu.

AfD ist pro Impfpflicht

Philipp54, Mittwoch, 08.12.2021, 13:19 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

"Selbst kann man keinen mRNA-Impfstoffe produzieren, und um Importe hat man sich bisher nicht bemüht."

Doch, BioNTec hat mit Fosun-Pharmaceutical Verträge incl. Produktionsstätten in China.
Die Ami´s unterliefen die Verträge, in dem sie Taiwan mit BioNTec direct belieferten, an Abmachungen mit China vorbei. Die Werke der amerikanischen Hightec-Betriebe sah man als Corona-gefährdet an. Den Chinesen wurde vorgeworfen, man würde Taiwan bei einer kommenden Belieferung benachteiligen.
Foxconn und TSMC bspw. produzieren nun vermehrt in Vietnam und Indien statt in Taiwan.
China hat bis heute BioNTec nicht zugelassen. Vermutlich hängt das zum Einen mit dem verlorenen Absatzmarkt in Taiwan zusammen, mit Pfizer als amerikanisches Unternehmen und der geförderten Einstellung vieler Chinesen, dass der "Westen" was ganz böses und schädliches unterjubeln will.

Handelskrieg

AfD ist pro Impfpflicht

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 14:42 (vor 871 Tagen) @ Philipp54

"Selbst kann man keinen mRNA-Impfstoffe produzieren, und um Importe hat man sich bisher nicht bemüht."

Doch, BioNTec hat mit Fosun-Pharmaceutical Verträge incl. Produktionsstätten in China.

Bilden die die gesamte Produktionskette ab? Oder werden dort nur in den USA, in Deutschland, etc. produzierte Vorprodukte weiter verarbeitet und dann abgefüllt?

Die Ami´s unterliefen die Verträge, in dem sie Taiwan mit BioNTec direct belieferten, an Abmachungen mit China vorbei. Die Werke der amerikanischen Hightec-Betriebe sah man als Corona-gefährdet an. Den Chinesen wurde vorgeworfen, man würde Taiwan bei einer kommenden Belieferung benachteiligen.

Der Punkt war wohl tatsächlich dass zwar das chinesische Festland, nicht aber Taiwan beliefert werden sollte. Und das hat sich die USA nicht gefallen lassen.

Foxconn und TSMC bspw. produzieren nun vermehrt in Vietnam und Indien statt in Taiwan.
China hat bis heute BioNTec nicht zugelassen. Vermutlich hängt das zum Einen mit dem verlorenen Absatzmarkt in Taiwan zusammen, mit Pfizer als amerikanisches Unternehmen und der geförderten Einstellung vieler Chinesen, dass der "Westen" was ganz böses und schädliches unterjubeln will.

Handelskrieg

Wegen eines Handelskriegs schießt man sich ins eigene Knie?

AfD ist pro Impfpflicht

Philipp54, Mittwoch, 08.12.2021, 15:03 (vor 871 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Philipp54, Mittwoch, 08.12.2021, 15:07

"Selbst kann man keinen mRNA-Impfstoffe produzieren, und um Importe hat man sich bisher nicht bemüht."

Doch, BioNTec hat mit Fosun-Pharmaceutical Verträge incl. Produktionsstätten in China.


Bilden die die gesamte Produktionskette ab? Oder werden dort nur in den USA, in Deutschland, etc. produzierte Vorprodukte weiter verarbeitet und dann abgefüllt?

Ugur Sahin und Wu Yifang bezeichnen sich als Freunde. Sahin sprach vom wichigsten Mitentwickler des Impfstoff.
https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/biontech-und-fosun-pharma-arbeiten-gemeinsam-der-entwicklung

„Wir danken der chinesischen Regierung und der chinesischen Arzneimittelbehörde für ihren Einsatz und das entgegengebrachte Vertrauen in unsere Fähigkeiten, einen Impfstoff zu entwickeln, mit dem wir einen Beitrag gegen diese verheerende Pandemie leisten können“, sagte Prof. Ugur Sahin, CEO und Mitgründer von BioNTech. „Diese gemeinsame Entwicklungsarbeit mit Fosun Pharma unterstreicht die Bedeutung von globaler Zusammenarbeit.

> > Die Ami´s unterliefen die Verträge, in dem sie Taiwan mit BioNTec direct belieferten, an Abmachungen mit China vorbei. Die Werke der amerikanischen Hightec-Betriebe sah man als Corona-gefährdet an. Den Chinesen wurde vorgeworfen, man würde Taiwan bei einer kommenden Belieferung benachteiligen.


Der Punkt war wohl tatsächlich dass zwar das chinesische Festland, nicht aber Taiwan beliefert werden sollte. Und das hat sich die USA nicht gefallen lassen.

“We are glad to see that the vaccine co-developed by Fosun Pharma and BioNTech could play a positive role in the prevention and control of the epidemic in Taiwan. We will work closely with our partners to provide safe and effective vaccines to Taiwan at an early date, safeguarding the lives and health of Taiwan compatriots, and helping their life getting back on track as soon as possible.”
https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-details/10-million-doses-mrna-based-covid-19-vaccine-be-supplied-taiwan/
Das war wohl die Einigung, nachdem die USA lieferte, nicht aus D.

Foxconn und TSMC bspw. produzieren nun vermehrt in Vietnam und Indien statt in Taiwan.
China hat bis heute BioNTec nicht zugelassen. Vermutlich hängt das zum Einen mit dem verlorenen Absatzmarkt in Taiwan zusammen, mit Pfizer als amerikanisches Unternehmen und der geförderten Einstellung vieler Chinesen, dass der "Westen" was ganz böses und schädliches unterjubeln will.

Handelskrieg


Wegen eines Handelskriegs schießt man sich ins eigene Knie?

Besonders hohen Stellenwert hat der einzelne Chinese in seinem Land nicht.
An der Grenze zu Vietnam werden ganze Dörfer wegen Covid isolert und von den Vietnamesen ernährt und am Leben erhalten.

Von den eigenen Produktionsstätten in China finde ich auf der Schnelle nichts. BioNTec wollte ihnen soviel knowhow vermitteln, dass sie dadurch in der Lage sind. Es sollte ja der ganze asiatische Raum von China aus beliefert wwerden.

AfD ist pro Impfpflicht

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 08.12.2021, 10:03 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Wieder mal eine entlarvendes Interview. Die AFD verfügt auf keinem Gebiet der Politik auch nur über die geringste Kompetenz. Von Impfstoffen schwadronieren die vielleicht in einem halben Jahr zugelassen werden bringt nichts. Was muss mit Leuten los sein, die solch ein Partei wählen?
Ich halte AFD-Wähler nicht mehr für in die Gesellschaft integrierbar - die haben die Gesinnung von KZ-Wächtern.

AfD ist pro Impfpflicht

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 14:43 (vor 871 Tagen) @ Frankonius

Wieder mal eine entlarvendes Interview. Die AFD verfügt auf keinem Gebiet der Politik auch nur über die geringste Kompetenz. Von Impfstoffen schwadronieren die vielleicht in einem halben Jahr zugelassen werden bringt nichts. Was muss mit Leuten los sein, die solch ein Partei wählen?
Ich halte AFD-Wähler nicht mehr für in die Gesellschaft integrierbar - die haben die Gesinnung von KZ-Wächtern.

Die Frau ist in der Tat komplett lost. Null Fachkompetenz, und das vermutlich auch auf vielen anderen Gebieten.

AfD ist pro Impfpflicht

Guido, Mittwoch, 08.12.2021, 15:15 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Die Frau ist in der Tat komplett lost. Null Fachkompetenz, und das vermutlich auch auf vielen anderen Gebieten.

Ich glaube das Gegenteil. Ich halte Alice Weidel für eine intelligente Person, die auf dumm macht, um für sich den höchsten Nutzen (Wählerstimmen) zu erzielen.

AfD ist pro Impfpflicht

herrNick, Mittwoch, 08.12.2021, 15:17 (vor 871 Tagen) @ Guido

Die Frau ist in der Tat komplett lost. Null Fachkompetenz, und das vermutlich auch auf vielen anderen Gebieten.


Ich glaube das Gegenteil. Ich halte Alice Weidel für eine intelligente Person, die auf dumm macht, um für sich den höchsten Nutzen (Wählerstimmen) zu erzielen.

"Grundsätzliche Intelligenz" und "fehlende Fachkompetenz auf vielen Gebieten" ist aber nicht unbedingt ein Widerspruch.

AfD ist pro Impfpflicht

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 19:44 (vor 871 Tagen) @ herrNick

Die Frau ist in der Tat komplett lost. Null Fachkompetenz, und das vermutlich auch auf vielen anderen Gebieten.


Ich glaube das Gegenteil. Ich halte Alice Weidel für eine intelligente Person, die auf dumm macht, um für sich den höchsten Nutzen (Wählerstimmen) zu erzielen.


"Grundsätzliche Intelligenz" und "fehlende Fachkompetenz auf vielen Gebieten" ist aber nicht unbedingt ein Widerspruch.

Ist vermutlich so ähnlich wie bei den Jahrgangsbesten der Trainer-Lehrgänge ;-)

Weidel hat wohl nur zweimal im Angestelltenverhältnis für ein Unternehmen gearbeitet. Einmal ein Jahr, einmal zwei Jahre. Danach war sie freiberuflich unterwegs. Und Unternehmen die sie als Referenz angegeben haben, konnten sich nicht wirklich an größere Aufträge erinnern.

AfD ist pro Impfpflicht

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 08.12.2021, 10:12 (vor 871 Tagen) @ Frankonius

AfD-Wähler sind komplett lost. Die verhalten sich wie trotzige Kinder, die nur noch gegen alles und jeden sind und sich immer benachteiligt fühlen. Die sind nicht mehr teamfähig, wenn sie es denn jemals waren. Deshalb sollte man auch nicht erwarten, dass man mit denen in irgendeiner Weise diskutieren kann wie mit anderen Erwachsenen.

Ich habe in meinem Freundeskreis auch jemanden, der eher in Richtung AfD tendiert. Früher habe ich ihm noch Argumente entgegengebracht. Vorgestern meinte er, Deutschland würde jetzt untergehen, weil Karl Lauterbach Gesundheitsminister wird. Ich hätte ihm da jetzt entgegnen können, dass die ja auch noch die FDP im Boot haben und deshalb nicht der Kommunismus ausgerufen würde oder so. Aber mehr als ein "Wenn du meinst" ist mir eine solche Diskussion nicht mehr wert. Ihm den Spaß an solchen Diskussionen ist das Beste was ich machen kann, denke ich.

Und genauso sollten alle mit AfDlern und Impfgegnern umgehen. Lasst sie einfach stehen.

AfD ist pro Impfpflicht

Kapitän Haddock, Mittwoch, 08.12.2021, 10:07 (vor 871 Tagen) @ Frankonius

Wieder mal eine entlarvendes Interview. Die AFD verfügt auf keinem Gebiet der Politik auch nur über die geringste Kompetenz. Von Impfstoffen schwadronieren die vielleicht in einem halben Jahr zugelassen werden bringt nichts. Was muss mit Leuten los sein, die solch ein Partei wählen?

Angstbeißer aus der "Schule des Lebens". Man muss ja schon froh sein, wenn man diesen Leuten die Fackeln wieder wegnimmt, aber in Sachen Klimaschutz werden die uns noch gehörig auf die Nerven gehen.

AfD ist pro Impfpflicht

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 08.12.2021, 09:59 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Bei den nächsten Wahlen dann großer Absturz, dafür mehr Stimmen bei der Basis und den Freien Sachsen?

AfD ist pro Impfpflicht

Kapitän Haddock, Mittwoch, 08.12.2021, 10:03 (vor 871 Tagen) @ bigfoot49

Bei den nächsten Wahlen dann großer Absturz, dafür mehr Stimmen bei der Basis und den Freien Sachsen?

Sehr gerne. Alle so um die 3-4 % und das Grauen hat ein parlamentarisches Ende.

AfD ist pro Impfpflicht

Kapitän Haddock, Mittwoch, 08.12.2021, 09:56 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Sagte Alice Weidel gerade im Tagesschau Livestream. Ihr fehle lediglich die Auswahl an Impfstoffen, da nur Vektor und mRNA-Impfstoffe zugelassen sind, Protein- und Totimpfstoffe jedoch nicht. "Das ist das, was Deutschland bewegt."

Das tut echt weh, dieser ewig beleidigten dämlichen Kuh zuzuhören.

AfD ist pro Impfpflicht

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 11:41 (vor 871 Tagen) @ Kapitän Haddock

Sagte Alice Weidel gerade im Tagesschau Livestream. Ihr fehle lediglich die Auswahl an Impfstoffen, da nur Vektor und mRNA-Impfstoffe zugelassen sind, Protein- und Totimpfstoffe jedoch nicht. "Das ist das, was Deutschland bewegt."


Das tut echt weh, dieser ewig beleidigten dämlichen Kuh zuzuhören.

Mich macht das nur noch unglaublich aggressiv.

https://twitter.com/NicolasLembeck/status/1468507710291431426

Im Grunde müsste man jedem Interviewer vor einem Gespräch mit ihr drei Online-Faktenchecker zur Seite stellen.

AfD ist pro Impfpflicht

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 08.12.2021, 10:52 (vor 871 Tagen) @ Kapitän Haddock

Sagte Alice Weidel gerade im Tagesschau Livestream. Ihr fehle lediglich die Auswahl an Impfstoffen, da nur Vektor und mRNA-Impfstoffe zugelassen sind, Protein- und Totimpfstoffe jedoch nicht. "Das ist das, was Deutschland bewegt."


Das tut echt weh, dieser ewig beleidigten dämlichen Kuh zuzuhören.

Die hat immer was von einem 14jährigen Gör in der allerschlimmsten Pubertätsphase.

Diese heruntergezogenen Mundwinkel, diese aggressive Jammerstimme, schrecklich!

AfD ist pro Impfpflicht

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 08.12.2021, 09:58 (vor 871 Tagen) @ Kapitän Haddock

Sagte Alice Weidel gerade im Tagesschau Livestream. Ihr fehle lediglich die Auswahl an Impfstoffen, da nur Vektor und mRNA-Impfstoffe zugelassen sind, Protein- und Totimpfstoffe jedoch nicht. "Das ist das, was Deutschland bewegt."


Das tut echt weh, dieser ewig beleidigten dämlichen Kuh zuzuhören.

Total. Die macht da einen Aufstand im Interview...

In Österreich muss man bereits zur Triage übergehen

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 08:59 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Covid-19 - In Österreich bereits Triagen nötig (Spiegel)

Das betrifft nicht nur Corona-Patienten, sondern u.a. auch Krebspatienten.

Neues Coronavirus-Update mit Christian Drosten

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 08:43 (vor 871 Tagen) @ Davja89

Folge 105: Risiko für Ungeimpfte könnte steigen

Drosten betont immer wieder, dass man über die aktuelle Mutation noch viel zu wenig weiß, um gesicherte Aussagen anzustellen. Er spricht immer wieder von "Vermutungen", von "Bauchgefühl". Er geht davon aus, dass Omikron ab Januar bis in den Sommer in Deutschland ein Problem werden dürfte. Allerdings werden die in Deutschland anders als z.B. in Südafrika oder Großbritannien geltenden Beschränkungen die Ausbreitung der Virusvariante im Vergleich zu dort bremsen.

Für ihn könnte Omikron die erste endemische Virusvariante werden. Für Deutschland ist es aber noch zu früh für den Übergang von der Pandemie in die Endemie, der Anteil der nicht Immunisierten in der Bevölkerung ist noch zu gering. Das Virus kann den Immunschutz von Genesenen und Geimpften teilweise überwinden. Bei Geimpften könnte der Schutz höher sein, vor allem nach der Booster-Impfung. Er warnt davor, bei Omikron automatisch von leichteren Verläufen auszugehen. Das könnte lediglich vorimmunisierte Personen betreffen. Deshalb sollte man in Deutschland nicht nur boostern, sondern unbedingt auch die Erst- und Zweitimpfungen weiter voran treiben. Er geht zudem davon aus, dass Delta erstmals eine Anpassung der Impfstoffe notwendig macht.

Ich hoffe, ich habe das ganze nicht zu sehr vereinfacht dargestellt, Drosten ist bei allen Aussagen extrem vorsichtig. am besten selbst anhören.

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

rvnvon1909, Celle, Mittwoch, 08.12.2021, 09:27 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

siehe Twitter: /CiesekSandra/status/1468465347519041539

Eine größtenteils dramatische Reduzierung, was die AK Neutralisation des Virus betrifft.
Und bevor alle in Panik ausbrechen. Das bedeutet erstmal nicht, dass Impfstoffe generell keine Wirkung mehr haben.

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

CLM, Berlin, Mittwoch, 08.12.2021, 12:50 (vor 871 Tagen) @ rvnvon1909

Um hier auch mal Zahlen zu nennen.

Eine doppelte Biontech-Impfung, die 6 Monate her ist, neutralisiert Omikron zu 0%. Wenn noch eine Boosterimpfung dazu kommt, die 3 Monate her ist, wird Omikron zu 25% neutralisiert, während es bei Delta 95% sind. Das ist schon harter Tobak.

Über die T-Zell-Immunität wird nichts ausgesagt.

Das heißt, im besten Fall läuft es so: Die Antikörper als Türsteher deines Körpers lassen Omikron erstmal ungehindert rein. Im Körper angekommen merkt die Security aber schnell, was los ist und schmeißt die schmierigen Typen ohne Vorwarnung direkt wieder raus. Die Frage ist, wie viel Schaden sie in der Zwischenzeit schon anrichten konnten. Und wie gesagt: Das wäre der beste Fall...

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

Philipp54, Mittwoch, 08.12.2021, 15:50 (vor 871 Tagen) @ CLM

Um hier auch mal Zahlen zu nennen.

Eine doppelte Biontech-Impfung, die 6 Monate her ist, neutralisiert Omikron zu 0%. Wenn noch eine Boosterimpfung dazu kommt, die 3 Monate her ist, wird Omikron zu 25% neutralisiert, während es bei Delta 95% sind. Das ist schon harter Tobak.

Über die T-Zell-Immunität wird nichts ausgesagt.

Das heißt, im besten Fall läuft es so: Die Antikörper als Türsteher deines Körpers lassen Omikron erstmal ungehindert rein. Im Körper angekommen merkt die Security aber schnell, was los ist und schmeißt die schmierigen Typen ohne Vorwarnung direkt wieder raus. Die Frage ist, wie viel Schaden sie in der Zwischenzeit schon anrichten konnten. Und wie gesagt: Das wäre der beste Fall...

Die funktoniert bei den Jungen, bei der Alten haben die Gedächtniszellen Demenz.
Keine Antikörper = Infektion.

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

Gargamel09, Mittwoch, 08.12.2021, 15:42 (vor 871 Tagen) @ CLM

Um hier auch mal Zahlen zu nennen.

Eine doppelte Biontech-Impfung, die 6 Monate her ist, neutralisiert Omikron zu 0%. Wenn noch eine Boosterimpfung dazu kommt, die 3 Monate her ist, wird Omikron zu 25% neutralisiert, während es bei Delta 95% sind. Das ist schon harter Tobak.

Über die T-Zell-Immunität wird nichts ausgesagt.

Das heißt, im besten Fall läuft es so: Die Antikörper als Türsteher deines Körpers lassen Omikron erstmal ungehindert rein. Im Körper angekommen merkt die Security aber schnell, was los ist und schmeißt die schmierigen Typen ohne Vorwarnung direkt wieder raus. Die Frage ist, wie viel Schaden sie in der Zwischenzeit schon anrichten konnten. Und wie gesagt: Das wäre der beste Fall...

Da kannste Dich ja alle 4 Monate impfen lassen, solange der Impfstoff nicht angepasst ist.

Mit diesen Werten, falls sich Omi die Oberhand gewinnen sollte, wird es äußerst schwer, eine Impfpflicht durchzusetzen

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

CLM, Berlin, Mittwoch, 08.12.2021, 15:51 (vor 871 Tagen) @ Gargamel09

Da kannste Dich ja alle 4 Monate impfen lassen, solange der Impfstoff nicht angepasst ist.

Mit diesen Werten, falls sich Omi die Oberhand gewinnen sollte, wird es äußerst schwer, eine Impfpflicht durchzusetzen

Das ist keine Frage mehr. Das wird passieren - ganz sicher. In wenigen Wochen. Da brauchen wir uns nichts vormachen.

Biontech gibt gerade eine Pressekonferenz. Sie sagen, ab März könnten sie die ersten Dosen eines angepassten Impfstoffes ausliefern.

Woher kommt diese Gewissheit?

Goalgetter1990, Mittwoch, 08.12.2021, 16:12 (vor 871 Tagen) @ CLM

Da kannste Dich ja alle 4 Monate impfen lassen, solange der Impfstoff nicht angepasst ist.

Mit diesen Werten, falls sich Omi die Oberhand gewinnen sollte, wird es äußerst schwer, eine Impfpflicht durchzusetzen


Das ist keine Frage mehr. Das wird passieren - ganz sicher. In wenigen Wochen. Da brauchen wir uns nichts vormachen.

Biontech gibt gerade eine Pressekonferenz. Sie sagen, ab März könnten sie die ersten Dosen eines angepassten Impfstoffes ausliefern.

Woher kommt diese Gewissheit? Aktuell macht Delta 100% der Infektionen aus. Man hatte auch bei Beta (aka Südafrika) oder P.1 (aka Brasilien) erwartet, dass diese hier stark Fuß fassen, am Ende hat sich aber Delta massiv "gegen" diese durchgesetzt. Woher kommt hier die Gewissheit, dass es jetzt anderes läuft?

Woher kommt diese Gewissheit?

CLM, Berlin, Mittwoch, 08.12.2021, 19:13 (vor 871 Tagen) @ Goalgetter1990

Nein, Delta liegt nur noch bei 96,x%, Omikron innerhalb einer Woche von 0,09% auf über 2% gestiegen. In Südafrika ist sind bereits 84% der Infektionen Omikron, Delta wurde dort komplett verdrängt, ebenfalls innerhalb von wenigen Wochen.

Bei Delta hoffte man auch, dass es sich eventuell nicht durchsetzen wird, als die Zahlen sich nur im 2 Wochen Rhythmus verdoppelten. Es hat dann 6 Wochen von 2% Anteil bis 50% Anteil gedauert, weitere 4 Wochen bis 95%.

Omikron wird kommen, das ist eigentlich nicht mehr zu verhindern.

Woher kommt diese Gewissheit?

majae, Muc, Mittwoch, 08.12.2021, 19:23 (vor 871 Tagen) @ CLM

Omikron wird kommen, das ist eigentlich nicht mehr zu verhindern.

Omikron ist vermutlich (soweit ich weiß) ansteckender als Delta und beherrscht immune escpace - natürlich setzt es sich damit durch.

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

Gargamel09, Mittwoch, 08.12.2021, 16:04 (vor 871 Tagen) @ CLM

Da kannste Dich ja alle 4 Monate impfen lassen, solange der Impfstoff nicht angepasst ist.

Mit diesen Werten, falls sich Omi die Oberhand gewinnen sollte, wird es äußerst schwer, eine Impfpflicht durchzusetzen


Das ist keine Frage mehr. Das wird passieren - ganz sicher. In wenigen Wochen. Da brauchen wir uns nichts vormachen.

Biontech gibt gerade eine Pressekonferenz. Sie sagen, ab März könnten sie die ersten Dosen eines angepassten Impfstoffes ausliefern.

Wenn es nur mildere Verläufe hervorrufen würde, wäre es ja nicht so schlimm, wenn es ansteckender wäre, dann hätten wir eine Variante, die in die richtige Richtung mutiert

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

CLM, Berlin, Mittwoch, 08.12.2021, 16:12 (vor 871 Tagen) @ Gargamel09

Die Frage ist, warum sollte das so sein? Ja, in Südafrika gibt es bisher keine Hinweise auf schwere Verläufe. Das ist erstmal gut, kann aber an jüngeren Infizierten und einer Grundimmunisierung durch bisherige Infektionen liegen. Wenn Omikron allerdings bisherige Immunität umgeht, was die Daten jetzt naheliegen, müssten bisherige Infektionen ebenfalls verhältnismäßig wirkungslos sein (Ausnahme ist: Genesen und doppelt geimpft). Das ließe auf eine mildere Variante schließen, ist aber reichlich wenig unterfüttert bisher.

Dagegen spricht, dass die Variante viel ansteckender zu sein scheint und dies vermutlich durch viel mehr Virus verursacht wird. Mehr Virus = mehr krank. Vor allem bei Ungeimpften.

Eins lehrt die Pandemie bisher. Es kommt meist wie wie von den Virologen befürchtet.

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

Nike79, Münster, Mittwoch, 08.12.2021, 16:10 (vor 871 Tagen) @ Gargamel09

Da kannste Dich ja alle 4 Monate impfen lassen, solange der Impfstoff nicht angepasst ist.

Mit diesen Werten, falls sich Omi die Oberhand gewinnen sollte, wird es äußerst schwer, eine Impfpflicht durchzusetzen


Das ist keine Frage mehr. Das wird passieren - ganz sicher. In wenigen Wochen. Da brauchen wir uns nichts vormachen.

Biontech gibt gerade eine Pressekonferenz. Sie sagen, ab März könnten sie die ersten Dosen eines angepassten Impfstoffes ausliefern.


Wenn es nur mildere Verläufe hervorrufen würde, wäre es ja nicht so schlimm, wenn es ansteckender wäre, dann hätten wir eine Variante, die in die richtige Richtung mutiert

Das hört sich bei Drosten leider nicht so an: Bei Omikron sei die "blödeste Kombination" an Eigenschaften zu befürchten: Immunflucht und Fitnessgewinn.

zeit.de/amp/wissen/2021-12/coronavirus-christian-drosten-omikron-variante-krankheitsverlauf?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 10:02 (vor 871 Tagen) @ rvnvon1909

siehe Twitter: /CiesekSandra/status/1468465347519041539

Eine größtenteils dramatische Reduzierung, was die AK Neutralisation des Virus betrifft.
Und bevor alle in Panik ausbrechen. Das bedeutet erstmal nicht, dass Impfstoffe generell keine Wirkung mehr haben.

Die Zeit hat das ganze gut zusammengefasst: Impfstoffe offenbar weniger wirksam gegen Omikron-Variante (ZEIT)

(Noch?) nicht hinter der Paywall.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 08.12.2021, 10:14 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

siehe Twitter: /CiesekSandra/status/1468465347519041539

Eine größtenteils dramatische Reduzierung, was die AK Neutralisation des Virus betrifft.
Und bevor alle in Panik ausbrechen. Das bedeutet erstmal nicht, dass Impfstoffe generell keine Wirkung mehr haben.


Die Zeit hat das ganze gut zusammengefasst: Impfstoffe offenbar weniger wirksam gegen Omikron-Variante (ZEIT)

(Noch?) nicht hinter der Paywall.

Andererseits soll Omikron obwohl ansteckender weniger schwerwiegend sein. Das wäre ein kleiner Trost.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 10:21 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten


Andererseits soll Omikron obwohl ansteckender weniger schwerwiegend sein. Das wäre ein kleiner Trost.

Christian Dorsten befürchtet, dass das Bild bisher deshalb verfälscht ist, weil wohl der ganz große Teil der bisher Erkrankten entweder bereits eine Infektion mit Sars-CoV-2 hinter sich hat und/oder geimpft ist. Er befürchtet schwerere Verläufe, sobald das Virus auf bisher nicht immunisierte Menschen trifft. Schwerere Verläufe bei kleineren Kindern in Südafrika könnten ein Vorbote sein.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

CLM, Berlin, Mittwoch, 08.12.2021, 12:23 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Geimpft sind dort ja nur wenige. Die allermeisten haben also eine Infektion hinter sich, die in der Regel 3 Monate (große Welle im Sommer, also deren Winter) oder gar 9 Monate her ist.

Wenn man nun also davon ausgeht, dass eine doppelte Impfung vor 6 Monaten die Virenlast 0% reduziert, dann dürfte ähnliches für eine Infektion gelten nach 3-9 Monaten gelten.

Heißt im Umkehrschluss, an Faucis Aussage könnte etwas dran sein.

Andererseits werden wir ab Januar Infektionszahlen haben, von denen wir heute noch nicht mal träumen...

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 12:30 (vor 871 Tagen) @ CLM

Geimpft sind dort ja nur wenige. Die allermeisten haben also eine Infektion hinter sich, die in der Regel 3 Monate (große Welle im Sommer, also deren Winter) oder gar 9 Monate her ist.

Wenn man nun also davon ausgeht, dass eine doppelte Impfung vor 6 Monaten die Virenlast 0% reduziert, dann dürfte ähnliches für eine Infektion gelten nach 3-9 Monaten gelten.

Heißt im Umkehrschluss, an Faucis Aussage könnte etwas dran sein.

Andererseits werden wir ab Januar Infektionszahlen haben, von denen wir heute noch nicht mal träumen...

Für einen Schutz vor schwerem Krankheitsverlauf scheint vor allem die T-Zell-Immunität verantwortlich zu sein. Und die hält deutlich länger an als die Antikörper. als Sars-CoV-2 neu auftrat, hat man aktuelle Proben von ehemals auf SARS Erkrankten überprüft. Es gab noch immer T-Zellen, die auf das SARS-Virus bzw. von dem befallene Körperzellen triggerten.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.12.2021, 10:20 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

siehe Twitter: /CiesekSandra/status/1468465347519041539

Eine größtenteils dramatische Reduzierung, was die AK Neutralisation des Virus betrifft.
Und bevor alle in Panik ausbrechen. Das bedeutet erstmal nicht, dass Impfstoffe generell keine Wirkung mehr haben.


Die Zeit hat das ganze gut zusammengefasst: Impfstoffe offenbar weniger wirksam gegen Omikron-Variante (ZEIT)

(Noch?) nicht hinter der Paywall.


Andererseits soll Omikron obwohl ansteckender weniger schwerwiegend sein. Das wäre ein kleiner Trost.

Ein schwacher Trost, wenn dafür dann bei Kleinkindern im Alter von unter 5 dafür die Gefahr steigt, wie vermutet wird.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 10:24 (vor 871 Tagen) @ Sascha


Andererseits soll Omikron obwohl ansteckender weniger schwerwiegend sein. Das wäre ein kleiner Trost.


Ein schwacher Trost, wenn dafür dann bei Kleinkindern im Alter von unter 5 dafür die Gefahr steigt, wie vermutet wird.

Laut Christian Dorsten könnte dies darauf zurückzuführen sein, dass so gut wie alle Älteren in Südafrika in irgend einer Art und Weise gegen den Erreger zumindest teilweise immunisiert sein dürften. Falls man in Südafrika noch auf nicht immunisierte Personen trifft, dann dürften die aus der Gruppe der jüngeren Kinder stammen.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.12.2021, 10:57 (vor 871 Tagen) @ Ulrich


Andererseits soll Omikron obwohl ansteckender weniger schwerwiegend sein. Das wäre ein kleiner Trost.


Ein schwacher Trost, wenn dafür dann bei Kleinkindern im Alter von unter 5 dafür die Gefahr steigt, wie vermutet wird.


Laut Christian Dorsten könnte dies darauf zurückzuführen sein, dass so gut wie alle Älteren in Südafrika in irgend einer Art und Weise gegen den Erreger zumindest teilweise immunisiert sein dürften. Falls man in Südafrika noch auf nicht immunisierte Personen trifft, dann dürften die aus der Gruppe der jüngeren Kinder stammen.

Das kann aber wenig mit einem Anstieg der Krankenhauseinweisungen in dem Alter zu tun haben.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 11:03 (vor 871 Tagen) @ Sascha


Andererseits soll Omikron obwohl ansteckender weniger schwerwiegend sein. Das wäre ein kleiner Trost.


Ein schwacher Trost, wenn dafür dann bei Kleinkindern im Alter von unter 5 dafür die Gefahr steigt, wie vermutet wird.


Laut Christian Dorsten könnte dies darauf zurückzuführen sein, dass so gut wie alle Älteren in Südafrika in irgend einer Art und Weise gegen den Erreger zumindest teilweise immunisiert sein dürften. Falls man in Südafrika noch auf nicht immunisierte Personen trifft, dann dürften die aus der Gruppe der jüngeren Kinder stammen.


Das kann aber wenig mit einem Anstieg der Krankenhauseinweisungen in dem Alter zu tun haben.

Drosten vermutet, dass der Erregertyp eben nicht harmloser ist. Dass bisher vor allem zumindest teilweise Immunisierte erkranken, verfälscht das Bild. Nur in der Gruppe der jüngeren Kinder gibt es in wesentlichem Umfang nicht immunisierte Personen. Und dort zeigt das Virus sein Potential.

Auch bei uns dürfte das Virus vor allem von Geimpften mit aus Südafrika nach Deutschland gebracht worden sein. Wie gefährlich es ist, wird sich erst zeigen, wenn es sich auch innerhalb der nicht geimpften Minderheit bei uns ausbreitet. Und auch dort war es bei den bisherigen Varianten so, dass bei schweren Fällen die Erkrankung meist erst nach ein bis zwei Wochen eskaliert.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 08.12.2021, 10:59 (vor 871 Tagen) @ Sascha


Andererseits soll Omikron obwohl ansteckender weniger schwerwiegend sein. Das wäre ein kleiner Trost.


Ein schwacher Trost, wenn dafür dann bei Kleinkindern im Alter von unter 5 dafür die Gefahr steigt, wie vermutet wird.


Laut Christian Dorsten könnte dies darauf zurückzuführen sein, dass so gut wie alle Älteren in Südafrika in irgend einer Art und Weise gegen den Erreger zumindest teilweise immunisiert sein dürften. Falls man in Südafrika noch auf nicht immunisierte Personen trifft, dann dürften die aus der Gruppe der jüngeren Kinder stammen.


Das kann aber wenig mit einem Anstieg der Krankenhauseinweisungen in dem Alter zu tun haben.

Auch hier würde ich erst einmal abwarten.

Eine höhere Ansteckungsrate kann auch zu mehr absoluten Einweisungen führen. Zudem ist natürlich die Frage, inwieweit Vorerkrankungen eine Rolle spielen. Bei Kindern in Südafrika gibt es ja leider sehr viele HIV-Positive...

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 08.12.2021, 10:17 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

siehe Twitter: /CiesekSandra/status/1468465347519041539

Eine größtenteils dramatische Reduzierung, was die AK Neutralisation des Virus betrifft.
Und bevor alle in Panik ausbrechen. Das bedeutet erstmal nicht, dass Impfstoffe generell keine Wirkung mehr haben.


Die Zeit hat das ganze gut zusammengefasst: Impfstoffe offenbar weniger wirksam gegen Omikron-Variante (ZEIT)

(Noch?) nicht hinter der Paywall.


Andererseits soll Omikron obwohl ansteckender weniger schwerwiegend sein. Das wäre ein kleiner Trost.

Gibt es denn dazu schon wirklich fundierte Erkenntnisse? Omikron scheint in Südafrika für milde Verläufe bei einer Bevölkerung mit mehr, größtenteils durch Genesung, immunisierten Menschen zu sorgen, aber im Grunde genommen kann man ähnliches auch im Normalfall über Delta und Vorimmunisierte sagen.

Unser Problem sind aktuell ja nicht Impfdurchbrüche...

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 08.12.2021, 10:43 (vor 871 Tagen) @ Cthulhu

siehe Twitter: /CiesekSandra/status/1468465347519041539

Eine größtenteils dramatische Reduzierung, was die AK Neutralisation des Virus betrifft.
Und bevor alle in Panik ausbrechen. Das bedeutet erstmal nicht, dass Impfstoffe generell keine Wirkung mehr haben.


Die Zeit hat das ganze gut zusammengefasst: Impfstoffe offenbar weniger wirksam gegen Omikron-Variante (ZEIT)

(Noch?) nicht hinter der Paywall.


Andererseits soll Omikron obwohl ansteckender weniger schwerwiegend sein. Das wäre ein kleiner Trost.


Gibt es denn dazu schon wirklich fundierte Erkenntnisse? Omikron scheint in Südafrika für milde Verläufe bei einer Bevölkerung mit mehr, größtenteils durch Genesung, immunisierten Menschen zu sorgen, aber im Grunde genommen kann man ähnliches auch im Normalfall über Delta und Vorimmunisierte sagen.

Unser Problem sind aktuell ja nicht Impfdurchbrüche...

Nein, vieles ist bis jetzt spekulativ. Es fehlt noch an einer guten Datengrundlage. Es könnte sein, dass es sich bei Omikron um eine "Sweet Spot" Variante des Virus handelt. Also eine Mutation, die zwar ansteckender ist, aber weniger virulent. Bisher scheint es durch Omikron keine Todesfall gegeben zu haben und auch die Krankenhauseinweisungen sind relativ niedrig geblieben, oft verlaufen die Infektionen ohne Symptome.
Omikron könnte also nicht die schlechteste aller denkbaren Möglichkeiten sein. Wissen tut man es aktuell natürlich noch nicht. Gibt einen lesenswerten Artikel mit dem Titel Omicron’s Best- and Worst-Case Scenarios auf The Atlantic

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

CLM, Berlin, Mittwoch, 08.12.2021, 12:37 (vor 871 Tagen) @ Lutz09

Naja, wenn sie ansteckender ist, werden dafür mehr Viren verantwortlich sein. Das heißt, die Virenlast im Körper ist größer, und wenn man nach der aktuellen Ausbreitungsgeschwindigkeit geht, viel größer.

Mehr Viren bedeutet grundsätzlich auch erstmal, mehr krank. Es sei denn, die Viren selber sind durch ihre Mutationen weniger krankmachend. Aber darauf eine Hoffnung stützen.. puh...

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 12:45 (vor 871 Tagen) @ CLM

Naja, wenn sie ansteckender ist, werden dafür mehr Viren verantwortlich sein. Das heißt, die Virenlast im Körper ist größer, und wenn man nach der aktuellen Ausbreitungsgeschwindigkeit geht, viel größer.

Mehr Viren bedeutet grundsätzlich auch erstmal, mehr krank. Es sei denn, die Viren selber sind durch ihre Mutationen weniger krankmachend. Aber darauf eine Hoffnung stützen.. puh...

Genau das war leider auch die Vermutung von Christian Dorsten. Genaueres weiß man aber erst, wenn eine größere Zahl von vorher nicht immunisierten Personen betroffen gewesen sind. Vermutlich wird das bei uns erst im Verlauf des ersten Quartals des nächsten Jahres klar werden.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Philipp54, Mittwoch, 08.12.2021, 12:53 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Naja, wenn sie ansteckender ist, werden dafür mehr Viren verantwortlich sein. Das heißt, die Virenlast im Körper ist größer, und wenn man nach der aktuellen Ausbreitungsgeschwindigkeit geht, viel größer.

Mehr Viren bedeutet grundsätzlich auch erstmal, mehr krank. Es sei denn, die Viren selber sind durch ihre Mutationen weniger krankmachend. Aber darauf eine Hoffnung stützen.. puh...


für ihn.

Genau das war leider auch die Vermutung von Christian Dorsten. Genaueres weiß man aber erst, wenn eine größere Zahl von vorher nicht immunisierten Personen betroffen gewesen sind. Vermutlich wird das bei uns erst im Verlauf des ersten Quartals des nächsten Jahres klar werden.

Wie sieht Lauterbachs konkrete Vorbereitung für 01/22 aus?
Vermutlich die erste harte Bewährungsprobe.
Ohne weitere Einbeziehung von 2G bei den Einschränkungen wird er nicht hinkommen.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 12:59 (vor 871 Tagen) @ Philipp54


Wie sieht Lauterbachs konkrete Vorbereitung für 01/22 aus?
Vermutlich die erste harte Bewährungsprobe.
Ohne weitere Einbeziehung von 2G bei den Einschränkungen wird er nicht hinkommen.

https://twitter.com/KaiMeinecke/status/1468278239453929475

P.S.: Und Christian Drosten so: https://twitter.com/c_drosten/status/1468545167997251585

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 08.12.2021, 10:19 (vor 871 Tagen) @ Cthulhu

Gibt es denn dazu schon wirklich fundierte Erkenntnisse? Omikron scheint in Südafrika für milde Verläufe bei einer Bevölkerung mit mehr, größtenteils durch Genesung, immunisierten Menschen zu sorgen, aber im Grunde genommen kann man ähnliches auch im Normalfall über Delta und Vorimmunisierte sagen.

Unser Problem sind aktuell ja nicht Impfdurchbrüche...

Erkenntnisse ja, fundiert nein. Gibt noch keine Studien dazu, nur Beobachtungen.

Die Zeit zu Ciesek und Drosten

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 08.12.2021, 10:26 (vor 871 Tagen) @ Basti Van Basten

Gibt es denn dazu schon wirklich fundierte Erkenntnisse? Omikron scheint in Südafrika für milde Verläufe bei einer Bevölkerung mit mehr, größtenteils durch Genesung, immunisierten Menschen zu sorgen, aber im Grunde genommen kann man ähnliches auch im Normalfall über Delta und Vorimmunisierte sagen.

Unser Problem sind aktuell ja nicht Impfdurchbrüche...


Erkenntnisse ja, fundiert nein. Gibt noch keine Studien dazu, nur Beobachtungen.

Das Problem sind am Ende des Tages immer noch unsere Impfverweigerer, auch wenn die aktuelle Welle durchaus dafür sorgt, dass die Zahl komplett immunnaiver Menschen sich drastisch reduzieren dürfte.
Wie es sich mit Omikron für Immunisierte verhält wird sich zeigen, aber wir haben eine zunehmend pandemiemüde Bevölkerung, bei der sich die wenigsten Leute so verhalten würden, wie im letzten Winter und ich kann es, wenn der Schutz vor schweren Verläufen weiterhin gut ist, auch kaum jemandem verdenken.

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 08.12.2021, 09:58 (vor 871 Tagen) @ rvnvon1909

siehe Twitter: /CiesekSandra/status/1468465347519041539

Eine größtenteils dramatische Reduzierung, was die AK Neutralisation des Virus betrifft.
Und bevor alle in Panik ausbrechen. Das bedeutet erstmal nicht, dass Impfstoffe generell keine Wirkung mehr haben.

Das ist richtig, sollte sich das allerdings so bewahrheiten, dass die Impfstoffe kaum noch einen Schutz vor symptomatischen Erkrankungen bieten und man sich die Wachstumsraten in Gauteng anschaut, dann wird Omikron noch zu einem ordentlichen Problem.

Wir sind, was das Impfen angeht, auf einem deutlich besseren Weg, als im Herbst, aber selbst bei verminderter Wirksamkeit der Impfstoffe wird man mit Impfschutz deutlich besser geschützt sein, als ohne und spätestens Omikron wird alle Immunisierungslücken schließen, bei denen das nicht schon durch Delta geschehen ist.

Omikron wird am Ende vermutlich für die endemische Phase sorgen, jetzt liegt es an den Ungeimpften, zu welchem Preis das geschehen wird - NOCH sind die Fallzahlen für Omikron in Deutschland überschaubar, das wird sich aber bis zum Frühjahr noch deutlich ändern und es gibt zumindest keinen Anhaltspunkt, warum die Variante für Ungeimpfte einen milderen Verlauf bringen sollte.

dazu: erste Daten über Omicron ausgewertet

CLM, Berlin, Mittwoch, 08.12.2021, 12:39 (vor 871 Tagen) @ Cthulhu

Nicht bis zum Frühjahr. Das wird in wenigen Wochen passieren. Das wird vermutlich bereits im Januar ein deutliches Problem.

Ausbreitung Delta im Vergleich zu Omikron

CLM, Berlin, Mittwoch, 08.12.2021, 13:47 (vor 871 Tagen) @ CLM

Ich hab mir grade noch mal die Delta-Verbreitung angeschaut. Delta kam erstmals Mitte April auf. Es dauerte bis Mitte Mai, also 4 Wochen, bis Delta einen Anteil von 2% an den Neuinfektionen hatte. Nach weiteren 4 Wochen, also Mitte Juni, lagen wir bereits bei 14%. Nur 2 Wochen später, Ende Juni, waren es bei 49%.

Der zeitliche Verlauf im Überblick (2 Wochen-Abstand):

19. April: 0,2%
3. Mai: 0,7%
17. Mai: 2,0%
31. Mai: 4,0%
14. Juni: 13,9%
28. Juni: 49,3%
12. Juli: 79,5%
26. Juli: 95,2%
9. August: 98,2%

Wir haben 10 Wochen, bis Delta vom ersten Auftauchen gebraucht hat, bis es 50% der Infektionen (= dominant) ausmachte und weitere 4 Wochen, bis wir nahe an 100% waren.

Jetzt bei Omikron haben wir das erste Auftauchen am 29.11. mit 0,09%. Der Wert vom 6.12., also eine (!) Woche später gibt bereits 2,3% an. Ein Anteil, für den Delta 4 Wochen benötigte. Es scheint hier also 4 mal so schnell zu gehen. Das kann jetzt natürlich auch an der systematischen Suche liegen, aber dennoch:

Nehmen wir nur die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Delta gegenüber Alpha, sind wir in 6 Wochen, also Mitte Januar bei 50% Omikron, Mitte Februar bei nahezu 100%.
Bestätigt sich die schnellere Ausbreitung, werden wir die 50% noch deutlich vor Weihnachten erreichen und mehr als 90% bereits Anfang/Mitte Januar.

Südafrika liegt übrigens momentan bei 84% Omikron-Anteil bei einem R-Wert (gesamt) von 2,04.

Da Lauterbach ja schon einen Lockdown für den Fall angekündigt hat, dass sich bestätigen sollte, das Omikron ansteckender und immunflüchtig ist, können wir uns auf diesen Lockdown eigentlich schon sehr sicher einrichten.

Ausbreitung Delta im Vergleich zu Omikron

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 08.12.2021, 14:15 (vor 871 Tagen) @ CLM

Ich hab mir grade noch mal die Delta-Verbreitung angeschaut. Delta kam erstmals Mitte April auf. Es dauerte bis Mitte Mai, also 4 Wochen, bis Delta einen Anteil von 2% an den Neuinfektionen hatte. Nach weiteren 4 Wochen, also Mitte Juni, lagen wir bereits bei 14%. Nur 2 Wochen später, Ende Juni, waren es bei 49%.

Der zeitliche Verlauf im Überblick (2 Wochen-Abstand):

19. April: 0,2%
3. Mai: 0,7%
17. Mai: 2,0%
31. Mai: 4,0%
14. Juni: 13,9%
28. Juni: 49,3%
12. Juli: 79,5%
26. Juli: 95,2%
9. August: 98,2%

Wir haben 10 Wochen, bis Delta vom ersten Auftauchen gebraucht hat, bis es 50% der Infektionen (= dominant) ausmachte und weitere 4 Wochen, bis wir nahe an 100% waren.

Jetzt bei Omikron haben wir das erste Auftauchen am 29.11. mit 0,09%. Der Wert vom 6.12., also eine (!) Woche später gibt bereits 2,3% an. Ein Anteil, für den Delta 4 Wochen benötigte. Es scheint hier also 4 mal so schnell zu gehen. Das kann jetzt natürlich auch an der systematischen Suche liegen, aber dennoch:

Nehmen wir nur die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Delta gegenüber Alpha, sind wir in 6 Wochen, also Mitte Januar bei 50% Omikron, Mitte Februar bei nahezu 100%.
Bestätigt sich die schnellere Ausbreitung, werden wir die 50% noch deutlich vor Weihnachten erreichen und mehr als 90% bereits Anfang/Mitte Januar.

Südafrika liegt übrigens momentan bei 84% Omikron-Anteil bei einem R-Wert (gesamt) von 2,04.

Da Lauterbach ja schon einen Lockdown für den Fall angekündigt hat, dass sich bestätigen sollte, das Omikron ansteckender und immunflüchtig ist, können wir uns auf diesen Lockdown eigentlich schon sehr sicher einrichten.

Und deswegen ist das Impftempo wichtig, selbst bei einer Immunflucht wird die Impfung eine relevante Auswirkung auf die Hospitalisierungen haben. Wenn man überlegt, wie lange der Lockdown nötig war, bis die britische Variante eingedämmt war (plus saisonaler Effekt), würde das auf einen erneuten Lockdown von Februar bis Mai hinauslaufen, der aber mit Sicherheit deutlich weniger diszipliniert mitgetragen würde, als die Vorherigen.

Hier werden auf jeden Fall noch viele Daten folgen müssen, sollte es darauf hinauslaufen, dass Geimpfte gut vor einem schweren Verlauf, aber nicht vor einer Infektion geschützt sind, wird man 2G noch deutlich weiter ausbreiten müssen, evtl. sogar 3G komplett ersetzen - das würde aber vermutlich die Impfpflicht sowieso mit sich bringen.

Bis Mitte Februar kann man noch eine ganze Menge Impfdosen verimpfen, aber es ist auch durchaus vernünftig, dass man auch wieder einen Lockdown in Betracht zieht, so dieser nötig sein sollte. Das Zweitdümmste, was man in dieser Pandemie machen kann, ist Dinge pauschal auszuschließen.

Ausbreitung Delta im Vergleich zu Omikron

CLM, Berlin, Mittwoch, 08.12.2021, 14:19 (vor 871 Tagen) @ Cthulhu

Ich würde fast mit einem Lockdown noch in diesem Jahr rechnen.

Vielleicht lässt man den Leuten noch die Ferien und beginnt dann direkt Anfang Januar.

Ausbreitung Delta im Vergleich zu Omikron

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 08.12.2021, 14:21 (vor 871 Tagen) @ CLM

Ich würde fast mit einem Lockdown noch in diesem Jahr rechnen.

Vielleicht lässt man den Leuten noch die Ferien und beginnt dann direkt Anfang Januar.

Viel wichtiger ist ja:
Wo kann ich auf einen Lockdown wetten?
Oder auf die Impfpflicht?
Oder sonstige Späße?

Frage: Kontaktbeschränkungen

Thomas, Dortmund, Dienstag, 07.12.2021, 19:05 (vor 872 Tagen) @ Davja89

Private Zusammenkünfte von nicht-immunisierten Personen (siehe „nicht-immunisierte Person“) im öffentlichen Raum werden eingeschränkt: Nicht-immunisierte Personen dürfen sich nur mit Personen des eigenen Hausstands sowie höchstens zwei Personen eines weiteren Hausstands im öffentlichen Raum treffen und zusammenkommen.

Also nur bezogen auf den öffentlichen Raum. Der private Bereich ist nicht beschränkt? D.h. bei einem zuhause darf man unbegrenzt Ungeimpfte im Regal stapeln?

Frage: Kontaktbeschränkungen

Thomas, Mittwoch, 08.12.2021, 08:24 (vor 871 Tagen) @ Thomas

In NRW ist es doch auch für den privaten Raum beschlossen…

(Wie sinnvoll und kontrollierbar das ist steht… kann man diskutieren und bezweifeln. Aber die Verordnung sieht es erstmal so vor.)

https://www.land.nrw/pressemitteilung/nationale-solidaritaet-nordrhein-westfalen-deutliche-kontaktreduzierungen-fuer

Daraus:
„Menschen, die weder vollständig geimpft noch genesen sind, dürfen sich bei privaten Zusammenkünften im öffentlichen und privaten Raum nur noch mit Angehörigen des eigenen Haushalts sowie höchstens zwei Personen eines weiteren Haushaltes treffen. Kinder unter 14 Jahren sind hiervon ausgenommen. Ehegatten, Lebenspartner und Partner einer nichtehelichen Lebensgemeinschaft gelten als ein Haushalt, auch wenn sie keinen gemeinsamen Wohnsitz haben.“

Edit: bzw besser der Link direkt auf die Verordnung (es ist §6 Absatz 1)
https://www.mags.nrw/sites/default/files/asset/document/211203_coronaschvo_ab_04.12.2021_lesefassung.pdf

Frage: Kontaktbeschränkungen

tim86, Hamburg, Dienstag, 07.12.2021, 20:17 (vor 872 Tagen) @ Thomas

Kommt aufs Bundesland drauf an. In Niedersachsen gilt das z.B auch im privaten und selbst bei geimpften gilt ab 15 Personen(z.B. Geburtstag oder Weihnachten bei einer großen Familie) 2G+ Test und FFP2 Pflicht außer man sitzt auf sein festen Sitzplatz.

Frage: Kontaktbeschränkungen

simie, Krefeld, Dienstag, 07.12.2021, 20:31 (vor 872 Tagen) @ tim86

Kommt aufs Bundesland drauf an. In Niedersachsen gilt das z.B auch im privaten und selbst bei geimpften gilt ab 15 Personen(z.B. Geburtstag oder Weihnachten bei einer großen Familie) 2G+ Test und FFP2 Pflicht außer man sitzt auf sein festen Sitzplatz.

[/b]

OK. Das wird jetzt zur Realsatire.

Frage: Kontaktbeschränkungen

tim86, Hamburg, Dienstag, 07.12.2021, 20:41 (vor 872 Tagen) @ simie

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Corona-in-Niedersachsen-Seit-Mittwoch-fast-ueberall-2G-Plus,corona9346.html

Leider nein, noch mehr Satire wird es wenn man bedenkt, dass man in der Warnstuffe hochgeschossen ist, da Niedersachsen anders als das RKI die aufgenommenen Patienten aus Sachsen und Bayern im Hospitalisierungsrate mit zählt. Durch die rein Niedersächsischen Patienten, ist diese Verschärfung nicht entstanden.

Mich betrifft es zum Glück nur das nächste Wochenende.

Frage: Kontaktbeschränkungen

simie, Krefeld, Dienstag, 07.12.2021, 21:02 (vor 872 Tagen) @ tim86

Das sind dann einfach Punkte, die ich für nicht mehr zielführend halte. Zum einen, da, wenn alle geimpft sind, das Risiko gering ist. Zum anderen aber auch, da sie einfach nicht mehr eingehalten werden. Das wird doch dann selbst von den gesetzestreuesten und bezüglich SarsCov2 sonst auch umsichtigen Bürgern ignoriert.

Frage: Kontaktbeschränkungen

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 08.12.2021, 08:43 (vor 871 Tagen) @ simie

Das sind dann einfach Punkte, die ich für nicht mehr zielführend halte. Zum einen, da, wenn alle geimpft sind, das Risiko gering ist. Zum anderen aber auch, da sie einfach nicht mehr eingehalten werden. Das wird doch dann selbst von den gesetzestreuesten und bezüglich SarsCov2 sonst auch umsichtigen Bürgern ignoriert.

Die Vorstellung ist doch absurd, dass jemand von der Weihnachtskaffeetafel im Kreis der Familie aufsteht und dann beim Gang aufs Klo eine Maske trägt.

Frage: Kontaktbeschränkungen

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 07.12.2021, 19:53 (vor 872 Tagen) @ Thomas

Also in Sachsen gilt das für den privaten wie öffentlichen Raum. Kann aber auch der Situation geschuldet sein.

Trump’s Blood Oxygen Level in Covid Bout Was Dangerously Low,

Gargamel09, Dienstag, 07.12.2021, 17:07 (vor 872 Tagen) @ Davja89

https://edition.cnn.com/videos/politics/2021/12/07/mark-meadows-memoir-trump-covid-symptoms-severity-haberman-nd-vpx.cnn

https://www.nytimes.com/2021/12/06/us/politics/trump-covid-blood-oxygen.html

https://www.focus.de/politik/ausland/us-politik-im-news-ticker-usa-erleichtern-afghanischen-fluechtlingen-die-einwanderung_id_12891944.html

Trump hat nicht nur seinen positiven Test verschwiegen, als er zum 1. TV Duell ging, auch war seine Corona-Erkrankung ernsthafter, als damals kommuniziert (obwohl viele schon damals annahmen, dass es ihm nicht wirklich gut gegangen ist).

Trump’s Blood Oxygen Level in Covid Bout Was Dangerously Low,

Habakuk, OWL, Dienstag, 07.12.2021, 18:26 (vor 872 Tagen) @ Gargamel09

Der niedrige Sauerstoffgehalt in Trumps Gehirnäquvalent hatte aber vermutlich nichts mit der Coronainfektion zu tun. Da war es schon vorher zappenduster infolge des jahrelangen geistigen Apnoetauchens.

Trump’s Blood Oxygen Level in Covid Bout Was Dangerously Low,

nacho, Dienstag, 07.12.2021, 17:47 (vor 872 Tagen) @ Gargamel09

Das ist das Problem an Menschen mit dem Ego und Weltbild von Trump....
nachdem er es überstanden hat war der wirklich der Meinung das könnte jeder überstehen, weil er es ja auch geschafft hat...der hat das wirklich geglaubt...

Wenn solche Menschen zumindest verstehen würden wie privilegiert sie sind, dann wäre es ja ein Anfang, das scheitert aber meistens schon daran, dass es für diesen Schlag Menschen unbegreiflich ist, dass es mehr als einen kurzen Anruf und länger als 5 Minuten dauert, bis man einen Arzt hat der sich nur um einen Patienten kümmert und dessen Akte in und auswendig kennt.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 13:14 (vor 872 Tagen) @ Davja89

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Gargamel09, Dienstag, 07.12.2021, 16:44 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Fünf Tote – Ermittler nennen Details aus Abschiedsbrief
Familienvater hatte Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfausweis (Tagesspiegel)

Unglaublich traurig. Und unglaublich irre. Was geht nur im Kopf von solchen Menschen vor sich?

wie im 3. Reich, als Goebbels, und nicht nur er, als das Ende nahte, so verblendet wie sie waren, die gesamte Familie auslöschte-n.

Wie kann man nur so lost sein?

Die (a)sozialen Medien haben einen ganz großen Einfluss auf solche Taten, sobald man sich als "deutschsprachiger" bei Telegram (in anderen Ländern, wie Belarus, hatte Telegram ja noch einen nützlichen Background, hierzulande nur genutzt von den Durchgeknallten) anmeldet, gibt man sein altes Leben am Login ab

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 10:48 (vor 871 Tagen) @ Gargamel09


Die (a)sozialen Medien haben einen ganz großen Einfluss auf solche Taten, sobald man sich als "deutschsprachiger" bei Telegram (in anderen Ländern, wie Belarus, hatte Telegram ja noch einen nützlichen Background, hierzulande nur genutzt von den Durchgeknallten) anmeldet, gibt man sein altes Leben am Login ab

Mittlerweile zeichnet sich wohl in der Tat ab, dass der Mann Mitglied in einer Coronaleugner-Gruppe auf Telegram war. Der Betreiber der Telegram-Gruppe hat wohl Anzeige gegen die Bundesregierung und gegen die Brandenburger Landesregierung wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" gestellt. Zu dem Irrsinn fällt mir nichts mehr ein.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Ulrich, Donnerstag, 09.12.2021, 08:12 (vor 870 Tagen) @ Ulrich


Die (a)sozialen Medien haben einen ganz großen Einfluss auf solche Taten, sobald man sich als "deutschsprachiger" bei Telegram (in anderen Ländern, wie Belarus, hatte Telegram ja noch einen nützlichen Background, hierzulande nur genutzt von den Durchgeknallten) anmeldet, gibt man sein altes Leben am Login ab


Mittlerweile zeichnet sich wohl in der Tat ab, dass der Mann Mitglied in einer Coronaleugner-Gruppe auf Telegram war. Der Betreiber der Telegram-Gruppe hat wohl Anzeige gegen die Bundesregierung und gegen die Brandenburger Landesregierung wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" gestellt. Zu dem Irrsinn fällt mir nichts mehr ein.

P.S.: Mutmaßlicher Mörder von Senzig war in Impfgegner-Telegram-Gruppen aktiv (Redaktionsnetzwerk Deutschland)

Der Irrglaube, der Corona-Impfstoff könne sich irgendwie von Geimpften auf Ungeimpfte übertragen und diese irgendwie schädigen, scheint wohl insbesondere bei Impfgegnern mit esoterischem, anthroposophischem Hintergrund weit verbreitet. Einige Menschen aus dieser Szene behaupten sogar, sie könnten Geimpfte an ihrer "Aura" erkennen.

Der Täter war laut anderen Medienberichten Berufsschullehrer, seine Frau arbeitete an einer Hochschule.

Mit Telegram hat sich Sascha Lobo vor einigen Taten auseinandergesetzt: Radikalisierung auf Telegram - Im Widerstandsrausch (Spiegel)

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Problembaer, Ort, Donnerstag, 09.12.2021, 00:26 (vor 871 Tagen) @ Ulrich


Die (a)sozialen Medien haben einen ganz großen Einfluss auf solche Taten, sobald man sich als "deutschsprachiger" bei Telegram (in anderen Ländern, wie Belarus, hatte Telegram ja noch einen nützlichen Background, hierzulande nur genutzt von den Durchgeknallten) anmeldet, gibt man sein altes Leben am Login ab


Mittlerweile zeichnet sich wohl in der Tat ab, dass der Mann Mitglied in einer Coronaleugner-Gruppe auf Telegram war. Der Betreiber der Telegram-Gruppe hat wohl Anzeige gegen die Bundesregierung und gegen die Brandenburger Landesregierung wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" gestellt. Zu dem Irrsinn fällt mir nichts mehr ein.

3 unschuldige Kinder & Frau ... ich kann, will und darf einfach nicht drüber nachdenken.
Das ist so unfassbar krank :-(

Kettenbrief, Telegram ...

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Philipp54, Dienstag, 07.12.2021, 16:36 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Fünf Tote – Ermittler nennen Details aus Abschiedsbrief
Familienvater hatte Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfausweis (Tagesspiegel)

Unglaublich traurig. Und unglaublich irre. Was geht nur im Kopf von solchen Menschen vor sich?

Das klingt nach extremer Impfverweigerung.
Es gehört schon Einiges dazu, sich so quer zu stellen und für seine Frau den Pass zu fälschen. Sich nicht beugen lassen zu wollen, für seine Frau handeln. Wahrscheinlich drohte seiner Frau die Arbeitslosigkeit, Strafverfahren für sie und ihn. In einer solchen Phase könnte man seinen totalen Familienzusammenbruch vor Augen haben. Die übersteigerten Ängste wahnhafte Züge annehmen.
Woher diese Haltung kommt, wird man anhand seiner Lebensgeschichte analysieren können. Vermutlich baute sich vorher schon ein Widerstand, Unzufriedenheit auf.
Aber aus "Bequemlichkeit" sich nicht impfen zu lassen, kann ich mir in dem Fall nicht vorstellen.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 07.12.2021, 15:21 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Vollkommen irre. Wie kann man auf die Idee von Gefängnis und Kindesentzug kommen aufgrund eines gefälschten Zertifikats?

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

simie, Krefeld, Dienstag, 07.12.2021, 15:19 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Das dürfte höchstens der aktuelle Auslöser gewesen sein. Hintergrund ist bei solchen erweiterten Selbstmorden meist eine schon länger vorhandene Krankheit.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Kruemelmonster09, Dienstag, 07.12.2021, 17:52 (vor 872 Tagen) @ simie

Das dürfte höchstens der aktuelle Auslöser gewesen sein. Hintergrund ist bei solchen erweiterten Selbstmorden meist eine schon länger vorhandene Krankheit.

Zudem dürfte die Familie dem JA schon bekannt gewesen sein, sonst wäre die Befürchtung die Kinder zu verlieren sicherlich nicht so nahe.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

simie, Krefeld, Dienstag, 07.12.2021, 18:06 (vor 872 Tagen) @ Kruemelmonster09


Zudem dürfte die Familie dem JA schon bekannt gewesen sein, sonst wäre die Befürchtung die Kinder zu verlieren sicherlich nicht so nahe.

Nicht unbedingt. Es gibt durchaus Krankheiten, bei denen man ziemlich den Bezug zur Realität verlieren kann. Und sich durchaus auch Bedrohungen, hier dann halt der Verlust der Kinder, einbildet.
Es ist doch gerade das Problem in solchen Fällen, dass man nicht mehr rational handelt.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 07.12.2021, 13:57 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Fünf Tote – Ermittler nennen Details aus Abschiedsbrief
Familienvater hatte Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfausweis (Tagesspiegel)

Unglaublich traurig. Und unglaublich irre. Was geht nur im Kopf von solchen Menschen vor sich?

Als Vater von drei Kindern bekommt man sowas nicht in den Kopf! Da wird einem ganz anders. Unvorstellbar!

Ist es wirklich nur diese scheiß Pandemie, die sowas auslöst oder steckt da noch mehr dahinter?
Wenn man das Haus sieht und die Berufe liest, sollte doch hier zumindest etwas Geld und Intelligenz vorhanden sein? Wobei Intelligenz ja noch nie vor Kriminalität und Irrsinn schützte...

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

CrimsonGhost, Dienstag, 07.12.2021, 14:05 (vor 872 Tagen) @ Mob-Jenson

Nein, die Ursache dürfte in einer längeren depressiven oder anderen psychischen Erkrankung liegen, die entweder nicht entdeckt oder nicht (ausreichend) behandelt wurde. Die aktuelle Situation ist da in der Regel nur der Auslöser für die finale Reaktion, oder vielleicht besser, so etwas wie ein Verstärker oder manchmal auch Turbolader.

Wenn ihr Probleme mit Depressionen oder Suizidgedanken habt,

CrimsonGhost, Dienstag, 07.12.2021, 13:56 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

wendet euch bitte an die Rufnummern der Seelsorge 0800 1110111 oder 0800 1110222. Oder vertraut euch eurem Arzt oder einem Angehörigen an.

Die Weihnachtszeit und die dunkle Jahreszeit und das fehlende Licht verstärken solche Gedanken und niemand ist alleine. Depressionen kann man gut behandeln.

Ansonsten ist das hier benannte Thema Femizid/erweiterter Suizid eine ziemlich traurige Geschichte.

Wenn ihr Probleme mit Depressionen oder Suizidgedanken habt,

bobschulz, MS, Dienstag, 07.12.2021, 15:33 (vor 872 Tagen) @ CrimsonGhost

wendet euch bitte an die Rufnummern der Seelsorge 0800 1110111 oder 0800 1110222. Oder vertraut euch eurem Arzt oder einem Angehörigen an.

Die Weihnachtszeit und die dunkle Jahreszeit und das fehlende Licht verstärken solche Gedanken und niemand ist alleine. Depressionen kann man gut behandeln.

Ansonsten ist das hier benannte Thema Femizid/erweiterter Suizid eine ziemlich traurige Geschichte.

In Städten mit LWL-(oder im Rheinland LVR-) Kliniken für psychische Erkrankungen gibt es auch dort Notfallnummern, um mit tatsächlich geschultem Personal zu sprechen.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Cthulhu, Essen, Dienstag, 07.12.2021, 13:44 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Fünf Tote – Ermittler nennen Details aus Abschiedsbrief
Familienvater hatte Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfausweis (Tagesspiegel)

Unglaublich traurig. Und unglaublich irre. Was geht nur im Kopf von solchen Menschen vor sich?

Zumindest nichts rationales mehr. Auch so einen Fehler kann man durchaus korrigieren bzw. einfach die Konsequenzen dafür tragen. Dann kriegt man halt die Anzeige und wenn man sich dann entsprechend verhält, Einsicht zeigt und sich evtl. impfen lässt (dürfte viel zur Glaubwürdigkeit der Einsicht beitragen) dann verwirkt man damit doch nicht seine Existenz.

Dafür muss man auf jeden Fall extrem in einer Parallelwelt gefangen sein, aber hier wird es um Leute gehen, die an eine Corona Diktatur glauben und damit rechnen, dass hier härteste Konsequenzen gezogen werden und die Kinder möglicherweise bei linksgrünversifften Hippiepflegeeltern aufwachsen werden und sie selber nie wieder ein Bein auf die Erde bekommen.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Pankower75, Ort, Dienstag, 07.12.2021, 13:26 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

schrecklich!
Auch der Gedanke des Vaters, Angst davor zu haben das der Staat Ihnen die Kinder nimmt und dann zu entscheiden Sie zu ermorden. Puhh

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 13:29 (vor 872 Tagen) @ Pankower75

schrecklich!
Auch der Gedanke des Vaters, Angst davor zu haben das der Staat Ihnen die Kinder nimmt und dann zu entscheiden Sie zu ermorden. Puhh

Seine Kinder und seine Frau. "Wenn ich sie nicht haben kann, dann soll sie auch kein anderer bekommen!". Leider wohl auch bei Femiziden das häufigste Motiv.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Pankower75, Ort, Dienstag, 07.12.2021, 13:45 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Ich frage mich auch wieviel das eventuell mit der Gehirnwäsche der CoronaquerdenkerFakenewsb etc. zu tun hat, bzw. dadurch beeinflusst wurde und zu so extremen Verzweiflungstaten neigt.
Wenn Menschen an Chlorbleiche glauben, dann finde ich es schon Wahnsinn.
und das wohl unabhängig vom Bildungsstand.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

herrNick, Dienstag, 07.12.2021, 13:42 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

schrecklich!
Auch der Gedanke des Vaters, Angst davor zu haben das der Staat Ihnen die Kinder nimmt und dann zu entscheiden Sie zu ermorden. Puhh


Seine Kinder und seine Frau. "Wenn ich sie nicht haben kann, dann soll sie auch kein anderer bekommen!". Leider wohl auch bei Femiziden das häufigste Motiv.

Also Femizide sind ja so schon schlimm genug, aber dieses Gedankengut, was sich in diesem Fall dahinter verbirgt (also dass der gefälschte Impfpass zu einer solchen Maßnahme führen wird), läßt einen noch einmal extra sprachlos zurück.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 13:47 (vor 872 Tagen) @ herrNick

schrecklich!
Auch der Gedanke des Vaters, Angst davor zu haben das der Staat Ihnen die Kinder nimmt und dann zu entscheiden Sie zu ermorden. Puhh


Seine Kinder und seine Frau. "Wenn ich sie nicht haben kann, dann soll sie auch kein anderer bekommen!". Leider wohl auch bei Femiziden das häufigste Motiv.


Also Femizide sind ja so schon schlimm genug, aber dieses Gedankengut, was sich in diesem Fall dahinter verbirgt (also dass der gefälschte Impfpass zu einer solchen Maßnahme führen wird), läßt einen noch einmal extra sprachlos zurück.

Ich befürchte, der gefälschte Impfpass war nur der Auslöser für die Tat, die Neigung zu so etwas wahrscheinlich tief in Persönlichkeit und Psyche des Mannes schon lange angelegt. Solche schrecklichen Verbrechen werden auch außerhalb der Pandemie verübt.

Mann ermordet Familie und sich selbst aus Angst vor Verhaftung wegen gefälschtem Impfpass

Grigori, Ort, Dienstag, 07.12.2021, 13:46 (vor 872 Tagen) @ herrNick

Das klingt für mich danach, als würde der Mann unter einer paranoiden Schizophrenie leiden.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

CLM, Berlin, Dienstag, 07.12.2021, 09:03 (vor 872 Tagen) @ Davja89

Wir sprachen ja letztens schon über das Abflachen der Kurve in Deutschland, das vor allem durch Meldeverzug begründet wurde. Der Trend hält nun den 10. Tag in Folge an. In mittlerweile fast allen Bundesländern (vor allem in Bayern, aber auch in Sachsen und vielen westlichen Ländern mit deutlich niedriger Inzidenz, insgesamt in 11 von 16 Ländern) gehen die Zahlen nun langsam zurück. Wie vermutet, kann man die Meldeverzug-These damit wohl ad acta legen.

Das ist erstmal ein positives Zeichen, aber wohl erstmal nur ein vorübergehendes, denn schon in wenigen Wochen wird uns Omikron wohl richtig zu schaffen machen, wenn man sich die Zahlen in Südafrika anschaut (Verdopplung der Inzidenz alle 2-3 Tage momentan - kann dort aber natürlich auch mit verändertem Testverhalten zu tun haben - da habe ich keinerlei Kenntnisse).

Aber die Frage für uns jetzt erstmal ist: Wie lässt sich der momentane Rückgang erklären? Saisonal ist nichts passiert, es ist sogar eher kälter geworden. Fällt also aus. Auch der Blick in unsere Nachbarländer lässt keine Rückschlüsse zu. In Frankreich, Italien und Spanien steigen die Zahlen weiter leicht bis stark (Frankreich) an. Einzig in Österreich sinken sie massiv (Halbierung der Inzidenz von 1112 auf 576 in 12 Tagen). Die haben aber auch einen Lockdown.

Was hat sich bei uns geändert? Nun, seit dem 24.11. gilt in ganz Deutschland die 3G Regel am Arbeitsplatz und die 2G Regel in den öffentlichen Verkehrsmitteln (teilweise in einigen Ländern schon eher, ab dem 24.11. aber flächendeckend). Wenn man sich nun die Zahlen in den letzten 2-3 Wochen anschaut, kann man hier eventuell vorsichtig einen Zusammenhang erkennen.

[image]


Seit dem 26.11. stagnieren die Zahlen, seit dem 28.11. gehen sie sogar leicht zurück, seit dem recht beständig. Zwar nur in kleinen Schritten, aber die Kurve zeigt klar einen beginnenden Abwärtstrend. Wie nachhaltig der ist, kann man zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht beurteilen, es könnte auch jederzeit wieder hoch gehen. Eine ähnliche Situation hatten wir genau vor einem Jahr, als die Zahlen durch den Lockdown-Light zunächst leicht zurück gingen, dann Anfang/Mitte Dezember aber wieder stark anstiegen, bis kurz vor Weihnachten der vollständige Lockdown kam.

Auch die tägliche Steigerungsrate (hier als Trend bezeichnet) erlebt ab dem 28.11. einen klaren Einbruch und liegt seit dem 1.12. durchgängig unter 0 (= sinkende Zahlen gegenüber dem Vorwochentag). Da die 2G/3G Regel die einzige überregionale Änderung in den Maßnahmen ist, lässt sich hier ein Zusammenhang vermuten.


(Bevor wieder die entsprechenden Kommentare kommen: Es ist eine reine Vermutung, meine subjektive Einschätzung. Ich erhebe keinen Anspruch auf vollständige und umfassend richtige Interpretation der Zahlen. Und nein, ich sage damit ausdrücklich nicht, dass die 4. Welle überwunden ist. Im Gegenteil, ich erwarte durch Omikron in wenigen Wochen stark steigende Zahlen)

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

Matse, Dienstag, 07.12.2021, 09:28 (vor 872 Tagen) @ CLM

Schöne Ausführungen.
Leider ist die Grundannahme falsch, dass im ÖPNV 2G gilt.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

CLM, Berlin, Dienstag, 07.12.2021, 10:38 (vor 872 Tagen) @ Matse

Du hast natürlich Recht. Dort gilt nun auch flächendeckend 3G. 2G im Einzelhandel. Das hatte ich tatsächlich verwechselt.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

markus, Dienstag, 07.12.2021, 10:40 (vor 872 Tagen) @ CLM

Du hast natürlich Recht. Dort gilt nun auch flächendeckend 3G. 2G im Einzelhandel. Das hatte ich tatsächlich verwechselt.

Dazu kommt die Homeoffice Pflicht. Das sind mal eben ein paar Millionen Kontakte weniger je Tag.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

Tigo, Duisburg, Dienstag, 07.12.2021, 09:08 (vor 872 Tagen) @ CLM

Ich glaube für einen Effekt ist die Regel noch nicht lang genug in Kraft. Ich vermute eher, dass sich die Menschen seit ein paar Wochen vorsichtiger Verhalten.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 09:15 (vor 872 Tagen) @ Tigo

Ich glaube für einen Effekt ist die Regel noch nicht lang genug in Kraft. Ich vermute eher, dass sich die Menschen seit ein paar Wochen vorsichtiger Verhalten.

Ich würde ebenfalls die positiven Auswirkungen freiwilliger Verhaltensänderungen nicht unterschätzen. 2G und 3G haben sicherlich etwas gebracht. Aber von ihnen ging darüber hinaus auch ein Signal aus, dass die Lage ernst ist. Und das könnte angekommen sein.

In ein paar Tagen bis Wochen wird man dazu eventuell Fundierteres lesen können. Es gibt z.B. Auswertungen von Mobilfunkdaten, etc.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

CLM, Berlin, Dienstag, 07.12.2021, 10:40 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Das veränderte Verhalten spielt natürlich auch massiv mit rein, sehe ich auch so. Das erklärt aber nicht allein das schlagartige Absinken der Steigerungsrate (grüne Kurve), denn Verhaltensänderungen sind eher ein schleichender Prozess. Es sei denn natürlich, die überwiegende Mehrheit hat die 2G/3G Regeln zum Anlass genommen das eigene Verhalten zu überdenken. Das könnte natürlich sein. Dann wäre der Satz "2G / 3G Regeln zeigen Wirkung" aber auch nicht falsch.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

Pankower75, Ort, Dienstag, 07.12.2021, 13:34 (vor 872 Tagen) @ CLM

Was u.a. Prof. Dr. Lothar H. Wieler schon seit Ewigkeiten imer wieder predigt:
"Wir haben es selbst in der Hand"

"Das ist 'ne klare Sprache, aber ich kann nach 21 Monaten es auch schlichtweg nicht mehr ertragen, dass es nicht vielleicht erkannt wird, was ich unter anderem sage und auch viele andere Kolleginnen und Kollegen."

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 11:25 (vor 872 Tagen) @ CLM

Das veränderte Verhalten spielt natürlich auch massiv mit rein, sehe ich auch so. Das erklärt aber nicht allein das schlagartige Absinken der Steigerungsrate (grüne Kurve), denn Verhaltensänderungen sind eher ein schleichender Prozess. Es sei denn natürlich, die überwiegende Mehrheit hat die 2G/3G Regeln zum Anlass genommen das eigene Verhalten zu überdenken. Das könnte natürlich sein. Dann wäre der Satz "2G / 3G Regeln zeigen Wirkung" aber auch nicht falsch.

Es sind mit Sicherheit mehrere Effekte, die sich hier überlagern. Was Verhaltensänderungen angeht, so könnten die schärferen Maßnahmen durchaus einen "Hallo-Wach-Effekt" ausgelöst haben, der bei einem Teil der Bevölkerung zu einer doch kurzfristigen Verhaltensänderung geführt hat.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 07.12.2021, 11:07 (vor 872 Tagen) @ CLM

Das veränderte Verhalten spielt natürlich auch massiv mit rein, sehe ich auch so. Das erklärt aber nicht allein das schlagartige Absinken der Steigerungsrate (grüne Kurve), denn Verhaltensänderungen sind eher ein schleichender Prozess. Es sei denn natürlich, die überwiegende Mehrheit hat die 2G/3G Regeln zum Anlass genommen das eigene Verhalten zu überdenken. Das könnte natürlich sein. Dann wäre der Satz "2G / 3G Regeln zeigen Wirkung" aber auch nicht falsch.

In Verbindung mit der immer noch zunehmenden Positivenrate ist das zumindest alles ein Hoffnungsschimmer.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

CLM, Berlin, Dienstag, 07.12.2021, 11:33 (vor 872 Tagen) @ Mob-Jenson


In Verbindung mit der immer noch zunehmenden Positivenrate ist das zumindest alles ein Hoffnungsschimmer.

Aber auch die Positivrate ist zuletzt langsamer gestiegen als zuvor. Das letzte mal wurde der Wert für KW47 aber am 2.12. veröffentlicht. Also vor 5 Tagen. Wir sprechen hier von einem Trend der letzten 7-10 Tage, beginnend ca. ab KW48. Dementsprechend konnte sich das letzten Donnerstag bei dieser Auswertung noch gar nicht abbilden. Es könnte (!) sein, dass übermorgen (wenn der Wert für KW48 veröffentlicht wird) und dann in der nächsten Woche bei der Positivrate ebenfalls keine Steigerung mehr zu sehen sein wird. Das ist aber natürlich keine Selbstverständlichkeit.

Aber zumindest die Hospitalisierungsrate stagniert ebenfalls seit etwa 10 Tagen. Die Kurve der ITS-Belegung steigt noch an, aber ebenfalls nicht mehr so stark wie noch vor 1-2 Wochen.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 07.12.2021, 12:07 (vor 872 Tagen) @ CLM


In Verbindung mit der immer noch zunehmenden Positivenrate ist das zumindest alles ein Hoffnungsschimmer.


Aber auch die Positivrate ist zuletzt langsamer gestiegen als zuvor. Das letzte mal wurde der Wert für KW47 aber am 2.12. veröffentlicht. Also vor 5 Tagen. Wir sprechen hier von einem Trend der letzten 7-10 Tage, beginnend ca. ab KW48. Dementsprechend konnte sich das letzten Donnerstag bei dieser Auswertung noch gar nicht abbilden. Es könnte (!) sein, dass übermorgen (wenn der Wert für KW48 veröffentlicht wird) und dann in der nächsten Woche bei der Positivrate ebenfalls keine Steigerung mehr zu sehen sein wird. Das ist aber natürlich keine Selbstverständlichkeit.

Aber zumindest die Hospitalisierungsrate stagniert ebenfalls seit etwa 10 Tagen. Die Kurve der ITS-Belegung steigt noch an, aber ebenfalls nicht mehr so stark wie noch vor 1-2 Wochen.

Der donnerstägliche Wochenbericht gibt immer Auskunft und Trends sind sehr gut abgebildet.

Zeigt 2G / 3G Wirkung?

CLM, Berlin, Dienstag, 07.12.2021, 15:10 (vor 872 Tagen) @ Mob-Jenson

Und da ist auch schon die Bestätigung meiner Vermutung: Der Verband akkreditierter Labore der Medizin (ALM) meldet für vergangene Woche ebenfalls 21% Positivrate, wie in der Vorwoche. Die Auslastung der Labore lag in KW 48 bei 82% und damit etwas geringer als in KW47 mit 85%.

Die Zahlen der ALM kommen meist 1-2 Tage früher als die des RKI (evtl. wertet das RKI diese auch nur aus, das weiß ich nicht), sind aber meist mehr oder weniger deckungsgleich.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 07:41 (vor 872 Tagen) @ Davja89

Über 800 Blanko-Dokumente - Stromableser entdecken Impfpass-Fälscherwerkstatt (Hessenschau)

Das scheint ein durchaus relevantes Problem zu sein. Ich frage mich, wie viele schwerere Fälle bei angeblich geimpften jüngeren Menschen wohl durch nicht Geimpfte mit gefälschten Pässen zurückzuführen sind.

Gestern habe ich zufällig einen Bericht im Radio über die Situation in den Apotheken gehört. Dort werden immer wieder falsche Impfpässe enttarnt. Die Apotheker können mittlerweile per Datenbank Chargennummern nachschlagen. Und es sind wohl keineswegs nur die harten Impfgegner, die sich so etwas kaufen. Teilweise spielt in erster Linie Bequemlichkeit eine Rolle. Irre.

Impfpass-Fälscher

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 08:33 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Impfpass-Fälscher

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 08:47 (vor 871 Tagen) @ RE_LordVader

In Dortmund etwas kleiner… und ungeschickter

https://www.waz.de/staedte/dortmund/polizei-findet-bargeld-und-blanko-impfpaesse-bei-unfallfahrer-id234031731.html

Die Blanko-Impfpässe sind kein Problem. Die gefälschten Arzt-Unterschriften (und ggf. Chargen-Aufkleber sowie Stempel?) um so mehr.

Ich wäre nicht überrascht, wenn der Unfallfahrer strafrechtlich kein unbeschriebenes Blatt wäre.

Impfpass-Fälscher

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 12:39 (vor 871 Tagen) @ Ulrich

Die Vermutung liegt nahe, wenn ein Haftbefehl gegen ihn offen war… … …

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 07.12.2021, 08:31 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Bequemlichkeit? Jo, gemütliches rumliegen auf der ITS an einer ecmo.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 08:32 (vor 872 Tagen) @ Taifun

Bequemlichkeit? Jo, gemütliches rumliegen auf der ITS an einer ecmo.

Ich habe nie behauptet, dass diese Menschen intelligent sind.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 07.12.2021, 09:54 (vor 872 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von guy_incognito, Dienstag, 07.12.2021, 09:57

Bequemlichkeit? Jo, gemütliches rumliegen auf der ITS an einer ecmo.


Ich habe nie behauptet, dass diese Menschen intelligent sind.

Es gibt mitunter ziemlich intelligente Menschen, die faul bis phlegmatisch sind.

Ich weiß von mittlerweile einigen Ungeimpften hier am Standort. Bei eigentlich allen würde ich die Hand dafür ins Feuer legen, dass fehlende Intelligenz nicht das Problem darstellt.

"Mach ich nicht, weil mag ich nicht", "Ich lass mir nichts vorschreiben", "Wie sind die Langzeitfolgen?" oder "Ich habe sowohl vor der Impfung als auch vor der Infektion Angst", die Ursachen sind vielschichtig.

In der Konsequenz natürlich ein komplett irrationales Verhalten, aber so tickt der Mensch eben.

Einen von 2 Ungeimpften aus der Nachbarabteilung hat es vor 2,5 Wochen erwischt. Seitdem liegt er flach und es geht ihm wohl richtig dreckig. Seinen ungeimpften Kollegen, der im selben Büro sitzt, hat er anscheinend nicht angesteckt.

Beide sind Mitte/ Anfang 50, Raucher, tragen ne Plauze vor sich her und hauen sich mittags in der Kantine eigentlich immer das Fleischgericht rein. Aber impfen lassen wollen sie nicht... schlichtweg vollkommen irrational.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 08.12.2021, 08:45 (vor 871 Tagen) @ guy_incognito

Beide sind Mitte/ Anfang 50, Raucher, tragen ne Plauze vor sich her und hauen sich mittags in der Kantine eigentlich immer das Fleischgericht rein. Aber impfen lassen wollen sie nicht... schlichtweg vollkommen irrational.

Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass das die Altersgruppe ist, in der viele Menschen ihre eigene Vulnerabilität massiv unterschätzen - Covid ist ja nur ein Problem für alte Leute und man ist ja noch lange kein Rentner und gesundheitlich ist evtl. auch noch nichts, was man festgestellt hat, außer offensichtlichen Dingen wie jahrelangem Bewegungsmangel und Übergewicht.

Raucher, die sich aus Angst vor Langzeitfolgen nicht impfen lassen wollen, kann ich einfach nicht mal im Ansatz ernst nehmen, das ist einfach nur vollkommen dämlich, selbst wenn nicht jeder Raucher Lungenkrebs oder COPD abbekommt dürfte der Anteil an schweren Erkrankungen durch Rauchen den Anteil an allen Arten von Impfschäden durch jegliche Impfung bei weitem überwiegen.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Ulrich, Mittwoch, 08.12.2021, 08:53 (vor 871 Tagen) @ Cthulhu

Beide sind Mitte/ Anfang 50, Raucher, tragen ne Plauze vor sich her und hauen sich mittags in der Kantine eigentlich immer das Fleischgericht rein. Aber impfen lassen wollen sie nicht... schlichtweg vollkommen irrational.


Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass das die Altersgruppe ist, in der viele Menschen ihre eigene Vulnerabilität massiv unterschätzen - Covid ist ja nur ein Problem für alte Leute und man ist ja noch lange kein Rentner und gesundheitlich ist evtl. auch noch nichts, was man festgestellt hat, außer offensichtlichen Dingen wie jahrelangem Bewegungsmangel und Übergewicht.

Raucher, die sich aus Angst vor Langzeitfolgen nicht impfen lassen wollen, kann ich einfach nicht mal im Ansatz ernst nehmen, das ist einfach nur vollkommen dämlich, selbst wenn nicht jeder Raucher Lungenkrebs oder COPD abbekommt dürfte der Anteil an schweren Erkrankungen durch Rauchen den Anteil an allen Arten von Impfschäden durch jegliche Impfung bei weitem überwiegen.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann stellt die Altersgruppe der 50- bis 60-Jährigen mittlerweile gut 10 Prozent der Patienten auf den Intensivstationen. Und davon dürften vermutlich viele wie die beiden beschriebenen Personen aussehen - oder ausgesehen haben.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 07.12.2021, 08:30 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Wobei ich mich enrsthaft Frage, inwiefern das "bequemer" sein soll. Impfungen werden an jeder dritten Ecke angeboten (ja, teilweise mit zu langen Wartefristen), das ist dann ein Picks und gut.
Einen gefälschten Impfausweis bzw. Impfeintrag, da wüsste ich selbst bei Interesse gar nicht, wo ich überhaupt anfangen sollte zu suchen. Das ganze müsste ja obskur genug sein, nicht sofort aufzufliegen und nicht zu geheim, damit man überhaupt Kunden hat.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Pete H., Dienstag, 07.12.2021, 10:11 (vor 872 Tagen) @ Poeta_Doctus

Einen gefälschten Impfausweis bzw. Impfeintrag, da wüsste ich selbst bei Interesse gar nicht, wo ich überhaupt anfangen sollte zu suchen. Das ganze müsste ja obskur genug sein, nicht sofort

aufzufliegen und nicht zu geheim, damit man überhaupt Kunden hat.

Gut möglich es ist ausreichend, einer einschlägigen Telegram Gruppe beizutreten, um dort mal "anzufragen". Vermutlich quillt dann dein Postfach über.

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Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 08:57 (vor 872 Tagen) @ Poeta_Doctus

Wobei ich mich enrsthaft Frage, inwiefern das "bequemer" sein soll. Impfungen werden an jeder dritten Ecke angeboten (ja, teilweise mit zu langen Wartefristen), das ist dann ein Picks und gut.

Es gibt teilweise recht seltsame Menschen. Die leben in den Tag hinein, Planung ist nicht deren Ding. Einen Impftermin zu organisieren, sich lange in einer Schlange anzustellen, etc., das ist denen viel zu aufwändig. Und jetzt kommt plötzlich der Chef und sagt "Impfnachweis oder täglicher Testnachweis!". Vielen dürfte nicht einmal klar sein, dass schon für die Verwendung so eines gefälschten Ausweises Strafen bis zu einem Jahr Gefängnis stehen. Die latschen stumpf mit so einer Fälschung in eine Apotheke, legen das Papier und nach Aufforderung auch ihren Personalausweis auf den Tisch.

Einen gefälschten Impfausweis bzw. Impfeintrag, da wüsste ich selbst bei Interesse gar nicht, wo ich überhaupt anfangen sollte zu suchen. Das ganze müsste ja obskur genug sein, nicht sofort aufzufliegen und nicht zu geheim, damit man überhaupt Kunden hat.

Viel dürfte über Telegram laufen. Aber teilweise werden diese Impfpässe auch ganz offen in Anzeigenportalen beworben. Hier ist ein Account eines (angeblichen?) Arztes bei Facebook. Zumindest vor einigen Tagen wurde da recht offen kommuniziert, dass es Impfpass samt Aufkleber von Biontech ohne Impfung gibt: facebook.com/Doctor-Bucher-105463431975746/ Hatte das ganze bei Facebook gemeldet, die sehen aber kein strafbares Verhalten.

Teilweise werfen Menschen sogar ihre berufliche Karriere in den Orkus: Für 100 Euro pro Stück verkauft - Polizistin soll Impfausweise gefälscht haben (ntv)

Auf der anderen Seite hört man gelegentlich, dass Impfpässe für dreistellige Summen angeboten werden. Die Käufer bezahlen - und bekommen einen leeren Impfpass zugeschickt. Optional mit Nachrichten wie "Lass dich impfen, Du Eumel!" ;-) Falls die Einkünfte angemeldet werden, dürfte das Geschäft völlig legal sein ;-)

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baxterbln ⌂ @, Duisburg, Dienstag, 07.12.2021, 14:33 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Kann ich bestätigen. Angeblich verstößt die Seite nicht gegen die Gemeinschaftsstandards. Na dann....

Allerdings habe ich noch nie erlebt das Facebook ein Profil entfernt hat und ich melde regelmäßig Profile....

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

markus, Dienstag, 07.12.2021, 14:37 (vor 872 Tagen) @ baxterbln

Kann ich bestätigen. Angeblich verstößt die Seite nicht gegen die Gemeinschaftsstandards. Na dann....

Allerdings habe ich noch nie erlebt das Facebook ein Profil entfernt hat und ich melde regelmäßig Profile....

Um auf Facebook gesperrt zu werden muss man schon ganz offensichtlich komisch sein und z.B. Donald Trump heißen.

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Pete H., Dienstag, 07.12.2021, 14:51 (vor 872 Tagen) @ markus

Um auf Facebook gesperrt zu werden muss man schon ganz offensichtlich komisch sein und z.B. Donald Trump heißen.

Dreimal einen Nippel posten, oder wie es bei einem Freund geschah, er schrieb "Die spinnen die Briten" und wurde für vier Wochen gesperrt.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 07.12.2021, 10:56 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Ich würde ja jetzt sagen "Das ist ein Honeypot", aber unserer Justiz traue ich soviel Intelligenz nicht zu

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 07.12.2021, 08:22 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Über 800 Blanko-Dokumente - Stromableser entdecken Impfpass-Fälscherwerkstatt (Hessenschau)

> Das scheint ein durchaus relevantes Problem zu sein. Ich frage mich, wie viele schwerere Fälle bei angeblich geimpften jüngeren Menschen wohl durch nicht Geimpfte mit gefälschten Pässen zurückzuführen sind.


Gestern habe ich zufällig einen Bericht im Radio über die Situation in den Apotheken gehört. Dort werden immer wieder falsche Impfpässe enttarnt. Die Apotheker können mittlerweile per Datenbank Chargennummern nachschlagen. Und es sind wohl keineswegs nur die harten Impfgegner, die sich so etwas kaufen. Teilweise spielt in erster Linie Bequemlichkeit eine Rolle. Irre.

Ich hatte das ja schon vor ein paar wochen geschrieben. Es würde mich interessieren um welche Größenordnug wir reden. 1000 10000 oder gar 100000 oder noch mehr.
Es gibt mittlerweile wohl alle möglichen tricks um an einen Impfpass zukommen.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 07.12.2021, 10:27 (vor 872 Tagen) @ Garum

Über 800 Blanko-Dokumente - Stromableser entdecken Impfpass-Fälscherwerkstatt (Hessenschau)

> Das scheint ein durchaus relevantes Problem zu sein. Ich frage mich, wie viele schwerere Fälle bei angeblich geimpften jüngeren Menschen wohl durch nicht Geimpfte mit gefälschten Pässen zurückzuführen sind.


Gestern habe ich zufällig einen Bericht im Radio über die Situation in den Apotheken gehört. Dort werden immer wieder falsche Impfpässe enttarnt. Die Apotheker können mittlerweile per Datenbank Chargennummern nachschlagen. Und es sind wohl keineswegs nur die harten Impfgegner, die sich so etwas kaufen. Teilweise spielt in erster Linie Bequemlichkeit eine Rolle. Irre.


Ich hatte das ja schon vor ein paar wochen geschrieben. Es würde mich interessieren um welche Größenordnug wir reden. 1000 10000 oder gar 100000 oder noch mehr.
Es gibt mittlerweile wohl alle möglichen tricks um an einen Impfpass zukommen.

Vor nicht allzu langer Zeit (war wohl im Zusammenhang mit der Impfausweisaffaire um Markus Anfang) schrieb ich hier von einem Gespräch mit einem Nachbarn (in der Tat beim Brötchenholen), der ein ‚hohes Tier’ bei der hiesigen Polizei ist. Der sagte mir, dass es neben ‚findigen Heimwerkern‘ mittlerweile europaweit ein lukratives Geschäft für die organisierte Kriminalität sei.

Jetzt hat er allerdings in den eigenen Reihen einen Fall einer ‚findigen Heimwerkerin‘. Da dürfte wohl sehr viel Freude aufgekommen sein bei ihm. Mal sehen, was er mir nächsten Samstag so erzählt…

Und eine 32jährige Polizeikommissarin als Beamte auf Probe dürfte sich wohl zukünftig einen Job außerhalb der Polizei suchen müssen. Wobei in diesem Fall auch das ‚Umfeld‘ äußerst interessant zu sein scheint.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 07.12.2021, 11:49 (vor 872 Tagen) @ Will Kane

Und eine 32jährige Polizeikommissarin als Beamte auf Probe dürfte sich wohl zukünftig einen Job außerhalb der Polizei suchen müssen. Wobei in diesem Fall auch das ‚Umfeld‘ äußerst interessant zu sein scheint.

Da hat man für eine handvoll Euro seine Karriere weggeworfen. Gier frisst Hirn. Von den anderen Folgen will ich gar nicht erst anfangen.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 12:36 (vor 872 Tagen) @ Garum

Und eine 32jährige Polizeikommissarin als Beamte auf Probe dürfte sich wohl zukünftig einen Job außerhalb der Polizei suchen müssen. Wobei in diesem Fall auch das ‚Umfeld‘ äußerst interessant zu sein scheint.


Da hat man für eine handvoll Euro seine Karriere weggeworfen. Gier frisst Hirn. Von den anderen Folgen will ich gar nicht erst anfangen.

Ich bin mir nicht einmal sicher, dass es in solchen Fällen (nur) Gier ist. Der harte Kern der Impfgegner hat sich völlig verrannt. Die glauben tatsächlich, dass Covid-19 nicht gefährlich ist, eventuell nicht einmal existiert. Die haben sich vielfach komplett in Verschwörungsmythen verlaufen. Der Impfstoff soll wahlweise eine großen Teil der Bevölkerung töten, zu "Sklaven von Bill Gates" machen oder aber er dient als Vorwand, um eine "Corona-Diktatur" einzuführen. Diese Leute sehen sich tatsächlich im "Widerstand". Fälschen von Impfpässen ist für diese Leute ein legitimes Mittel.

Und ich befürchte, der harte Kern dieser Leute wird sich in den nächsten Wochen und Monaten noch weiter radikalisieren. Das müssen Politik, Polizei und Justiz unbedingt im Auge haben.

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Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 11:37 (vor 872 Tagen) @ Will Kane

ittlerweile wohl alle möglichen tricks um an einen Impfpass zukommen.


Vor nicht allzu langer Zeit (war wohl im Zusammenhang mit der Impfausweisaffaire um Markus Anfang) schrieb ich hier von einem Gespräch mit einem Nachbarn (in der Tat beim Brötchenholen), der ein ‚hohes Tier’ bei der hiesigen Polizei ist. Der sagte mir, dass es neben ‚findigen Heimwerkern‘ mittlerweile europaweit ein lukratives Geschäft für die organisierte Kriminalität sei.

Alles andere wäre auch überraschend. Blanko-Impfpässe sind legal beschaffbar, Chargen-Aufleber trotz zusätzlicher Sicherheitsmerkmale mit entsprechender Technik sicherlich so fälschbar, dass sie auf den ersten Blick echt aussehen. Und falls die Kunden später auffliegen, weil z.B. Chargen-Nummern nicht passen, dann ist es den Verkäufern vermutlich egal. Der Markt ist mit Sicherheit da. Man liest in Medienberichten von Preisen von 100 bis 300 Euro, eventuell sogar mehr.


Jetzt hat er allerdings in den eigenen Reihen einen Fall einer ‚findigen Heimwerkerin‘. Da dürfte wohl sehr viel Freude aufgekommen sein bei ihm. Mal sehen, was er mir nächsten Samstag so erzählt…

Und eine 32jährige Polizeikommissarin als Beamte auf Probe dürfte sich wohl zukünftig einen Job außerhalb der Polizei suchen müssen. Wobei in diesem Fall auch das ‚Umfeld‘ äußerst interessant zu sein scheint.

Den Job ist sie los. Und darüber hinaus drohen mittlerweile deutlich höhere Strafen. Geldstrafe oder Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr für die Verwendung eines gefälschten Impfpasses. Bis zu fünf Jahre Haft für die Fälschung und den Vertrieb.

Ich habe bisher keine Details zum Fall der Polizeibeamtin gelesen. Ich wäre aber nicht verwundert, wenn sie die Fälschungen nicht alleine aus Geldgier vertrieben hätte, sondern mit zum harten Kern der Impfgegner gehören würde.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 07.12.2021, 15:23 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

ittlerweile wohl alle möglichen tricks um an einen Impfpass zukommen.


Vor nicht allzu langer Zeit (war wohl im Zusammenhang mit der Impfausweisaffaire um Markus Anfang) schrieb ich hier von einem Gespräch mit einem Nachbarn (in der Tat beim Brötchenholen), der ein ‚hohes Tier’ bei der hiesigen Polizei ist. Der sagte mir, dass es neben ‚findigen Heimwerkern‘ mittlerweile europaweit ein lukratives Geschäft für die organisierte Kriminalität sei.


Alles andere wäre auch überraschend. Blanko-Impfpässe sind legal beschaffbar, Chargen-Aufleber trotz zusätzlicher Sicherheitsmerkmale mit entsprechender Technik sicherlich so fälschbar, dass sie auf den ersten Blick echt aussehen. Und falls die Kunden später auffliegen, weil z.B. Chargen-Nummern nicht passen, dann ist es den Verkäufern vermutlich egal. Der Markt ist mit Sicherheit da. Man liest in Medienberichten von Preisen von 100 bis 300 Euro, eventuell sogar mehr.


Jetzt hat er allerdings in den eigenen Reihen einen Fall einer ‚findigen Heimwerkerin‘. Da dürfte wohl sehr viel Freude aufgekommen sein bei ihm. Mal sehen, was er mir nächsten Samstag so erzählt…

Und eine 32jährige Polizeikommissarin als Beamte auf Probe dürfte sich wohl zukünftig einen Job außerhalb der Polizei suchen müssen. Wobei in diesem Fall auch das ‚Umfeld‘ äußerst interessant zu sein scheint.


Den Job ist sie los. Und darüber hinaus drohen mittlerweile deutlich höhere Strafen. Geldstrafe oder Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr für die Verwendung eines gefälschten Impfpasses. Bis zu fünf Jahre Haft für die Fälschung und den Vertrieb.

Ich habe bisher keine Details zum Fall der Polizeibeamtin gelesen. Ich wäre aber nicht verwundert, wenn sie die Fälschungen nicht alleine aus Geldgier vertrieben hätte, sondern mit zum harten Kern der Impfgegner gehören würde.

Darauf deutet im Moment nichts hin. Diese ‚Szene‘ ist hier im Saarland auch im Vergleich zu anderen Bundesländern marginal. Überhaupt sei die Zahl der ‚Impfgegner‘ im Saarland in Deutschland am geringsten, wie es in einer ‚Studie‘ festgestellt wurde, über die kürzlich die hiesige Tageszeitung berichtete. Die hohe Impfquote hier spricht jedenfalls dafür. Ein Grund kann der hohe Altersschnitt der Bevölkerung sein.

Was immer man von solchen ‚Studien‘ halten mag, die Problemgruppen sind hier laut Kliniken andere. Und gerade die sind es, die sich laut Rückmeldungen in den Impfbussen und Impfstationen und -zentren gerade ihre Erstimpfung holen. Laut Gesundheitsministerium steigt auch die Zahl der Impfungen wieder spürbar an. Gerade in den Problemgruppen scheint 2G+ zu wirken.

Unabhängig davon weiß man natürlich nicht, wieviele gefälschte Impfausweis es gibt.

Was die o.g. Polizistin anbelangt, so scheint ihr Lebensgefährte einige kriminelle Energie zu besitzen. Möglicherweise wurden gefälschte Impfausweise auch an Kollegen der jungen Frau geliefert. Und es soll Verbindungen zu einem größeren Industriebetrieb geben.

Schaun mer mal, was die (internen und externen) Ermittlungen so ergeben werden.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 08:59 (vor 872 Tagen) @ Garum

Über 800 Blanko-Dokumente - Stromableser entdecken Impfpass-Fälscherwerkstatt (Hessenschau)

> Das scheint ein durchaus relevantes Problem zu sein. Ich frage mich, wie viele schwerere Fälle bei angeblich geimpften jüngeren Menschen wohl durch nicht Geimpfte mit gefälschten Pässen zurückzuführen sind.


Gestern habe ich zufällig einen Bericht im Radio über die Situation in den Apotheken gehört. Dort werden immer wieder falsche Impfpässe enttarnt. Die Apotheker können mittlerweile per Datenbank Chargennummern nachschlagen. Und es sind wohl keineswegs nur die harten Impfgegner, die sich so etwas kaufen. Teilweise spielt in erster Linie Bequemlichkeit eine Rolle. Irre.


Ich hatte das ja schon vor ein paar wochen geschrieben. Es würde mich interessieren um welche Größenordnug wir reden. 1000 10000 oder gar 100000 oder noch mehr.

Ich weiß, und Du hattest schon damals recht. Nun ist der Druck durch 2G/3G noch größer geworden, und einige Leute suchen den bequemen Ausweg.

Es gibt mittlerweile wohl alle möglichen tricks um an einen Impfpass zukommen.

Wir werden wohl um Maßnahmen wie die Einführung eines nationalen Impfregisters, etc. nicht herum kommen.

Impfpass-Fälscherwerkstatt aufgeflogen

Habakuk, OWL, Dienstag, 07.12.2021, 12:39 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Wir werden wohl um Maßnahmen wie die Einführung eines nationalen Impfregisters, etc. nicht herum kommen.

Das hätte bereits vor ein paar Monaten geschehen sollen. Die gesamte Impfkampagne wurde vom ersten Tag an mit Blauäugigkeit und Dilattantismus durchgeführt. Das Verlagern des Ausstellens von Impfzertifikaten in Arztpraxen und Apotheken hat in diesen zu nicht unerheblichen Belastungen geführt (was sich zumindest die Apotheker aber fürstlich vergolden ließen). Inzwischen besteht hier angesichts der zunehmenden Anzahl von Fälschungen ein erhebliches Konfliktpotential. All diese rein administrativen Aufgaben sollten von der neuen Regierung unbedingt in die zuständigen Amtsstuben verlagert werden.

Ohne Worte

Rupo, Ruhrpott, Montag, 06.12.2021, 19:31 (vor 873 Tagen) @ Davja89

Corona-Betrug: Mann will sich in Fake-Arm impfen lassen

Gargamel09, Montag, 06.12.2021, 12:35 (vor 873 Tagen) @ Davja89

Corona-Betrug: Mann will sich in Fake-Arm impfen lassen

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 07.12.2021, 16:11 (vor 872 Tagen) @ Gargamel09

Liest sich wie eine Schlagzeile vom Postillon

Corona-Betrug: Mann will sich in Fake-Arm impfen lassen

Gargamel09, Dienstag, 07.12.2021, 15:33 (vor 872 Tagen) @ Gargamel09

Bin enttäuscht. Dachte es geht um Manuel Neuer.

Corona-Betrug: Mann will sich in Fake-Arm impfen lassen

bobschulz, MS, Dienstag, 07.12.2021, 15:38 (vor 872 Tagen) @ haweka

Bin enttäuscht. Dachte es geht um Manuel Neuer.

Vielleicht reklamiert ja der Jos das für sich!

AfD-Politikerin Beatrix von Storch hat Corona

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 05.12.2021, 21:00 (vor 874 Tagen) @ Davja89

Nein! - Doch! - Oh!

Ein weiteren Kommentar mit eventueller Schadenfreude (ich wünsche ihr natürlich gute Besserung) verkneife ich mir.

t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91270096/afd-politikerin-beatrix-von-storch-hat-corona-.html

AfD-Politikerin Beatrix von Storch hat Corona

Rupo, Ruhrpott, Montag, 06.12.2021, 09:59 (vor 873 Tagen) @ Frankonius

wo treffen wir uns wegen des Fackel Marsch?

Frage für mehrere Freunde:innen aus der links grün versifften autonomen Szene!

AfD-Politikerin Beatrix von Storch hat Corona

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 05.12.2021, 23:40 (vor 874 Tagen) @ Frankonius

Corona hat auch keinen Stolz.

Ich wünsche Kotzerei und täglich 1h Luftnot, aber keinem Krankenhaus einen Besuch dieser unmöglichen Person.

FPÖ empfiehlt Ivermectin

Burgsmüller84, Montag, 06.12.2021, 10:09 (vor 873 Tagen) @ Taifun

Wenn Sie das nimmt, wird sie eventuell auch rechtsdrehende Würmer los.

FPÖ empfiehlt Ivermectin

Taifun, Ingolstadt, Montag, 06.12.2021, 10:27 (vor 873 Tagen) @ Burgsmüller84

Bei der hilft nix mehr.

AfD-Politikerin Beatrix von Storch hat Corona

bobschulz, MS, Sonntag, 05.12.2021, 23:46 (vor 874 Tagen) @ Taifun

Corona hat auch keinen Stolz.

Ich wünsche Kotzerei und täglich 1h Luftnot, aber keinem Krankenhaus einen Besuch dieser unmöglichen Person.

Gehe nicht über KH, ziehe keine 4000 Euro ein! :-)

AfD-Politikerin Beatrix von Storch hat Corona

Komanda, Sonntag, 05.12.2021, 22:03 (vor 874 Tagen) @ Frankonius

Habe gehört Chlorbleiche soll Viren abtöten

Auch in Belgien drehen die Corona-Leugner durch

Ulrich, Sonntag, 05.12.2021, 20:03 (vor 874 Tagen) @ Davja89

Brüssel - Demo gegen Coronaregeln eskaliert (Spiegel)

Die gleichen antisemitischen Plakate, die man auch aus Deutschland kennt :-/

Auch in Belgien drehen die Corona-Leugner durch

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 05.12.2021, 21:07 (vor 874 Tagen) @ Ulrich

Hier in Frankfurt war gestern auch wieder ein Deppenaufmarsch, den die Polizei zum Glück entschlossen aufgelöst hat, nachdem sich die Teilnehmer nicht an die Regeln hielten.
Das kann ein ernsthaft es Problem werden. Die Querdeppen werden immer militanter (angeheizt durch AFD und ihre rechten Kameraden in anderen Ländern) und wenn die sich dann noch anfangen international vernetzen könnten sich da durchaus terroristische Strukturen bilden. Angriffe auf Impfzentren sind dann nur der erste Schritt.
Der Mord von Idar-Oberstein bleibt hoffentlich ein Einzelfall, aber ich habe da schlimme Befürchtungen.

Auch in Belgien drehen die Corona-Leugner durch

Ulrich, Montag, 06.12.2021, 06:04 (vor 873 Tagen) @ Frankonius

Hier in Frankfurt war gestern auch wieder ein Deppenaufmarsch, den die Polizei zum Glück entschlossen aufgelöst hat, nachdem sich die Teilnehmer nicht an die Regeln hielten.
Das kann ein ernsthaft es Problem werden. Die Querdeppen werden immer militanter (angeheizt durch AFD und ihre rechten Kameraden in anderen Ländern) und wenn die sich dann noch anfangen international vernetzen könnten sich da durchaus terroristische Strukturen bilden. Angriffe auf Impfzentren sind dann nur der erste Schritt.
Der Mord von Idar-Oberstein bleibt hoffentlich ein Einzelfall, aber ich habe da schlimme Befürchtungen.

Die Szene scheint in weiten Teilen Deutschlands deutlich zu schrumpfen, aber der Rest wird gleichzeitig immer aggressiver. Besonders stark sind diese Leute noch immer in Ostdeutschland. Und dort wird die Bewegung von Personen dominiert, die schon lange vor Corona eindeutig verfassungsfeindlich eingestellt waren und die jetzt vom Staatsstreich träumen.

Im Spiegel ist gestern Abend hinter der Paywall ein Artikel über die eskalierende Lage in den Kliniken vor allem in Sachsen, Thüringen und Bayern erschienen. Dort bereitet man sich mittlerweile darauf vor, binnen Tagen oder Wochen die ersten Patienten von lebenserhaltenden ECMO-Maschinen abkoppeln zu müssen, wenn andere mit größeren Überlebenschancen eingeliefert werden. Gleichzeitig liest man aber dass in der thüringischen Impfgegnerhochburg Hildburghausen 50 Ärzte, Apothekerinnen, Pfleger einen offenen Brief unterschrieben haben in dem sie fordern, sofort alle Coronabeschränkungen aufzuheben. Dabei war sogar ein Chefarzt der örtlichen Klinik. Man fordert die Abschaffung von 2G und 3G,"Freiheit für die Ungeimpften!". Komplett irre.

Regionalliga Nordost: Zwei Spieler nach Coronainfektion kollabiert

Habakuk, OWL, Samstag, 04.12.2021, 16:38 (vor 875 Tagen) @ Davja89

"Schreckmomente für den Berliner AK: Nach dem Regionalliga-Spiel bei Carl Zeiss Jena am Freitagabend brachen zwei Spieler zusammen. Sie mussten notärztlich behandelt werden. Beide waren von einem großen Corona-Ausbruch im Klub betroffen."

https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2021/12/fussball-regionalliga-nordost-berliner-ak-spieler-kollabiert-auswaertsspiel-jena-corona.html

Corona ist echt eine total blöde Erkältung.

Regionalliga Nordost: Zwei Spieler nach Coronainfektion kollabiert

Matze09, Samstag, 04.12.2021, 18:24 (vor 875 Tagen) @ Habakuk

Weiss man ob die Spieler geimpft waren?

Regionalliga Nordost: Zwei Spieler nach Coronainfektion kollabiert

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 16:44 (vor 875 Tagen) @ Habakuk

Vor allem zeigt es sich, dass man nach Erkältungen nicht zu früh den Körper derart massiv belasten sollte. Ich würde da Mal im Klub die Frage stellen, wieso die so schnell wieder, so viele Einsätze hatten.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 04.12.2021, 15:41 (vor 875 Tagen) @ Davja89

Aufmarsch der Asozialen auch in Frankfurt - wird zum Glück jetzt aufgelöst.

https://twitter.com/Polizei_Ffm/status/1467140914657247238

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Ingenieur84, Kassel, Samstag, 04.12.2021, 16:35 (vor 875 Tagen) @ Frankonius

In Ansbach, Wien und Hamburg auch.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 16:56 (vor 875 Tagen) @ Ingenieur84

In Ansbach, Wien und Hamburg auch.

Heute um 17:00 (?) wollen die Schwurbler ein weltweites Internet-Event veranstalten und so die Weltherrschaft übernehmen. Nena ist wohl auch dabei :-/

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Davja89, Samstag, 04.12.2021, 16:57 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Eine Revolution die Nena an ihrer Spitze hat... die kann nur scheitern.

Friede, Freiheit, Sachsen?

Davja89, Samstag, 04.12.2021, 12:18 (vor 875 Tagen) @ Davja89

Gestern demonstrierten Gegner der Corona-Maßnahmen vor der privaten Wohnung der sächsischen Gesundheitsministerin Petra Köpping (SPD). Aufgerufen hatten die rechtsextremen Freien Sachsen. Auch gestern bei einer Kabinetts-Presskonferenz spricht der sächsische Innenminister Wöller (CDU) über sächsischen Themen zur Innenministerkonferenz.

1. Mindeststrafen für Schleuserkriminalität nachjustieren
2. Gewaltbereitschaft von Linksextremisten besorgniserregend. Die wachsende Eskalation und Zunahme der Qualität und Quantität der linksextremen Straftaten in ist an der Stufe zum Linksterrorismus. Wir brauchen ein gemeinsames und entschlossenes Vorgehen dagegen.

Friede, Freiheit, Sachsen?

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 04.12.2021, 12:34 (vor 875 Tagen) @ haweka

Infektionsrisiko mit FFP2-Maske laut neuer Studie minimal

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 04.12.2021, 10:32 (vor 875 Tagen) @ Davja89

Wenn man sie richtig trägt

Tagesschau

Infektionsrisiko mit FFP2-Maske laut neuer Studie minimal

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.12.2021, 10:33 (vor 875 Tagen) @ Schnippelbohne

also so verpackt in der Plastiktüte?
Frage für eine Freundin aus Sachen, danke!

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

depecheden, CLP, Samstag, 04.12.2021, 10:27 (vor 875 Tagen) @ Davja89

Kurze Frage:

Bei uns in NDS gilt ja dass man mit Boostern sich das Testen lassen bei 2G+ sparen kann.
Heisst das jetzt dass 1. Impfung mit J/J dann 2. mit mRna = Geboostert ?
Und alle andere die mit 1. Impfung / 2. Impfung mRna hatten rund 6 Monate warten müssen ?

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Lenano, Samstag, 04.12.2021, 11:51 (vor 875 Tagen) @ depecheden

1. Soweit ich weiß bist du dann geboostert. Ein Bruder von mir hat das so (nächste Woche) und benötigt dann den Test nicht mehr.

2. Man soll wohl für das beste Ergebnis 6 Monate warten, kurz vorher ist es wohl auch ok.
Ich hätte am 08.01.22 normalerweise die 6 Monate, komme nun aber zwischen dem 17 u. 27.12. dran. Meine bessere Hälfte hatte gerade den dritten Termin, 10 Tage vor den 6 Monaten.

Lt Aussage der Ärztin wäre es sogar am besten das sie nun 3 verschiedene Stoffe bekommen hat.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 11:57 (vor 875 Tagen) @ Lenano

1. Soweit ich weiß bist du dann geboostert. Ein Bruder von mir hat das so (nächste Woche) und benötigt dann den Test nicht mehr.

2. Man soll wohl für das beste Ergebnis 6 Monate warten, kurz vorher ist es wohl auch ok.
Ich hätte am 08.01.22 normalerweise die 6 Monate, komme nun aber zwischen dem 17 u. 27.12. dran. Meine bessere Hälfte hatte gerade den dritten Termin, 10 Tage vor den 6 Monaten.

Ab fünf Monaten nach der Zweitimpfung kann man wohl mit dem optimalen Zusatznutzen rechnen. Würde also passen.


Lt Aussage der Ärztin wäre es sogar am besten das sie nun 3 verschiedene Stoffe bekommen hat.

Es gibt zumindest Untersuchen, dass der Wechsel zwischen Moderna und Biontech bei den Boosterimpfungen ein jeweils etwas besseres Ergebnis bringt. Einschränkend muss man aber sagen, dass man bei den Studien bei Moderna mit der normalen Dosis gearbeitet hat. Geboostert wird mittlerweile mit der halben Dosis, Moderna ist sehr hoch dosiert.

Grimma: Mob mit Fackeln vor Wohnhaus von Sachsens Gesundheits­ministerin

Gargamel09, Samstag, 04.12.2021, 09:54 (vor 875 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Gargamel09, Samstag, 04.12.2021, 10:01

https://twitter.com/AZeckenbiss/status/1466861635390300162

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/leipzig/grimma-oschatz-wurzen/corona-protest-gegen-koepping-haus-grimma-100.html

Als die Polizei eintraf, seien die Menschen in mehreren Fahrzeugen geflüchtet. 15 Autos wurden demnach von der Polizei angehalten, die Identitäten von 25 Menschen wurden festgestellt.

So sind sie, keinen Arsch in der Hose, wenn sich die Polizei-Sachsen dann doch mal blicken lässt

In den USA würden bei solchen "Protesten" nicht mal die Polizei anrücken, da belagern Maskengegener/Impfgegner tagelang die Häuser von Menschen, die sie gerne aus irgendwelchen School-Boards u.ä. loswerden wollen.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Franke, Samstag, 04.12.2021, 01:21 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Sie fühlt sich in einer Zange zwischen dummen verantwortungslosen Mitbürgern und gierigen verantwortungslosen Politikern.

Sie kennt Geimpfte, die eine Erkältung mit sich herumschleppen und sich vorsichtshalber nicht auf Corona testen.

Impfschäden lassen sich nicht als solche nachweisen, etwa ein leichter Herzinfarkt kurze Zeit nach der Impfung.

Heute kommt kein Neugeborenes mehr ohne Impfung aus dem Krankenhaus raus - Und siehe da, Autoimmunerkrankungen nehmen zu.

Ich würde sie gerne mal mit einem erleben, der Contra geben kann. Er müsste aber gut sein. Mit Facebook $ Co. hat sie gar nichts am Hut. Sie lebt seit 21 Monaten vorsichtiger als die allermeisten Menschen. Was sie einkauft, kommt erst mal in Quarantäne, Post bleibt zunächst im Briefkasten.

Heute hat sie mit einer Frau telefoniert, die sich vor zwei Wochen boostern ließ

Franke, Sonntag, 05.12.2021, 23:23 (vor 874 Tagen) @ Franke

. . . und seitdem geht es ihr schlecht.

"Bei jedem Medikament bemüht man sich um Anpassung an das Körpergewicht, aber den Impfstoff einfach rein in den Arm."

Heute hat sie mit einer Frau telefoniert, die sich vor zwei Wochen boostern ließ

Fussel, Montag, 06.12.2021, 06:20 (vor 873 Tagen) @ Franke

. . . und seitdem geht es ihr schlecht.

"Bei jedem Medikament bemüht man sich um Anpassung an das Körpergewicht, aber den Impfstoff einfach rein in den Arm."

Tjoa, vielleicht sollte sie sich da noch mal genauer informieren, gerade die meisten Medikamente sind nicht auf den weiblichen Körper angepasst.

Heute hat sie mit einer Frau telefoniert, die sich vor zwei Wochen boostern ließ

Ulrich, Montag, 06.12.2021, 05:46 (vor 873 Tagen) @ Franke

. . . und seitdem geht es ihr schlecht.

"Bei jedem Medikament bemüht man sich um Anpassung an das Körpergewicht, aber den Impfstoff einfach rein in den Arm."

Die Impfgegner kennen in der Regel nicht nur jede Menge Leute, denen es nach der Impfung schlecht geht, die Impfschäden davon getragen haben, sondern wissen auch von Personen, die angeblich an der Impfung gestorben sind.

Komisch nur, dass Geimpfte von so etwas nichts mitbekommen.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.12.2021, 10:23 (vor 875 Tagen) @ Franke

Moin,
ich bin auch komplett müde ob solcher Leute. Am Donnerst in der Arztpraxis stand auch das typische Klientel herum, dicke Menschen mit Jogginghosen und irgend nen Müll am faseln über Zwang und nicht mehr in Deutschland seine Meinung sagen dürfen, etc. natürlich draußen im Raucherbereich, dass können die alle und da sind sie ganz groß. Wenn ich nicht aktuell ne Strafanzeige am laufen hätte, hätte ich dem Typen seine Kippe mit der flachen Hand durch den Hals geknallt, bin dann weg gegangen um mir das Gelaber nicht in meinen Kopp lassen zu müssen ;-)

Beste Grüße,
Thomas

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

oltuenne, Ort, Samstag, 04.12.2021, 17:40 (vor 875 Tagen) @ Rupo

Mehr Menschen wie Thomas für Deutschland.

Schön Impfnazis klatschen. Sehe sehr viel Potenzial bei dir.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Ingenieur84, Kassel, Samstag, 04.12.2021, 14:57 (vor 875 Tagen) @ Rupo

Moin,
ich bin auch komplett müde ob solcher Leute. Am Donnerst in der Arztpraxis stand auch das typische Klientel herum, dicke Menschen mit Jogginghosen und irgend nen Müll am faseln über Zwang und nicht mehr in Deutschland seine Meinung sagen dürfen, etc. natürlich draußen im Raucherbereich, dass können die alle und da sind sie ganz groß. Wenn ich nicht aktuell ne Strafanzeige am laufen hätte, hätte ich dem Typen seine Kippe mit der flachen Hand durch den Hals geknallt, bin dann weg gegangen um mir das Gelaber nicht in meinen Kopp lassen zu müssen ;-)

Beste Grüße,
Thomas

läuft bei dir!

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Davja89, Samstag, 04.12.2021, 16:49 (vor 875 Tagen) @ Ingenieur84

Bin nicht Rupo größter Fan speziell im Corona Threads aber das heisst einfach gar nix. Wenn man die Geschichte dahinter nicht kennt sollte man da vorsichtig sein. Und selbst wenn man mal Mist gebaut hat und eine Strafe kassiert, macht einen das nicht zwangsläufig zu einem Schwerkriminellen oder schlechten Menschen.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 15:33 (vor 875 Tagen) @ Ingenieur84

Moin,
ich bin auch komplett müde ob solcher Leute. Am Donnerst in der Arztpraxis stand auch das typische Klientel herum, dicke Menschen mit Jogginghosen und irgend nen Müll am faseln über Zwang und nicht mehr in Deutschland seine Meinung sagen dürfen, etc. natürlich draußen im Raucherbereich, dass können die alle und da sind sie ganz groß. Wenn ich nicht aktuell ne Strafanzeige am laufen hätte, hätte ich dem Typen seine Kippe mit der flachen Hand durch den Hals geknallt, bin dann weg gegangen um mir das Gelaber nicht in meinen Kopp lassen zu müssen ;-)

Beste Grüße,
Thomas


läuft bei dir!

Ich war glücklicherweise noch nicht in so einer Situation . Aber für eine Strafanzeige muss man nicht unbedingt eine Straftat begangen haben. Es reicht aus, dass ein "einfallsreicher" Zeitgenosse Anzeige erstatte.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 15:44 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Richtig. Es gibt solche Fälle. Bei mir im Bekanntenkreis gab es so einen Fall, wo ein zu Recht gekündigter Mieter mit Strafanzeigen antwortete. Das hat sich dann zwar alles aufgeklärt. War in der Zwischenzeit dennoch nicht wirklich angenehm.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Cthulhu, Essen, Samstag, 04.12.2021, 09:00 (vor 875 Tagen) @ Franke

Ich würde sie gerne mal mit einem erleben, der Contra geben kann. Er müsste aber gut sein. Mit Facebook $ Co. hat sie gar nichts am Hut. Sie lebt seit 21 Monaten vorsichtiger als die allermeisten Menschen. Was sie einkauft, kommt erst mal in Quarantäne, Post bleibt zunächst im Briefkasten.

Solange sie sich nicht für Fakten interessiert ist auch jemand, der gut Contra geben kann, keine Hilfe.

Was mich grade etwas verwirrt: Wenn man nicht vorhat, sich impfen zu lassen, was bringt dann das "besonders vorsichtig sein", wenn man früher oder später eh mit Covid in Kontakt kommt?

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Franke, Samstag, 04.12.2021, 14:54 (vor 875 Tagen) @ Cthulhu

Ich würde sie gerne mal mit einem erleben, der Contra geben kann. Er müsste aber gut sein. Mit Facebook $ Co. hat sie gar nichts am Hut. Sie lebt seit 21 Monaten vorsichtiger als die allermeisten Menschen. Was sie einkauft, kommt erst mal in Quarantäne, Post bleibt zunächst im Briefkasten.


Solange sie sich nicht für Fakten interessiert ist auch jemand, der gut Contra geben kann, keine Hilfe.

Was mich grade etwas verwirrt: Wenn man nicht vorhat, sich impfen zu lassen, was bringt dann das "besonders vorsichtig sein", wenn man früher oder später eh mit Covid in Kontakt kommt?


Sie meint, sie kann unter freiem Himmel ab und zu eine geringe Virenlast abbekommen und sich dadurch immunisieren.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Smeller, Dortmund, Samstag, 04.12.2021, 16:25 (vor 875 Tagen) @ Franke

Damit erledigt sich jegliche faktenbasierte Diskussion mit dieser Person.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 09:12 (vor 875 Tagen) @ Cthulhu


Was mich grade etwas verwirrt: Wenn man nicht vorhat, sich impfen zu lassen, was bringt dann das "besonders vorsichtig sein", wenn man früher oder später eh mit Covid in Kontakt kommt?

Vielleicht glaubt sie der Erzählung vom Beginn der Pandemie, dass man SarsCov2 komplett verdrängen kann? Das haben doch eh überraschend viele geglaubt (und glauben es teilweise immer noch).

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Cthulhu, Essen, Samstag, 04.12.2021, 09:17 (vor 875 Tagen) @ simie


Was mich grade etwas verwirrt: Wenn man nicht vorhat, sich impfen zu lassen, was bringt dann das "besonders vorsichtig sein", wenn man früher oder später eh mit Covid in Kontakt kommt?


Vielleicht glaubt sie der Erzählung vom Beginn der Pandemie, dass man SarsCov2 komplett verdrängen kann? Das haben doch eh überraschend viele geglaubt (und glauben es teilweise immer noch).

Das kann natürlich sein, aber eigentlich sollte man ja wissen, dass zwar die Pandemie enden wird, Covid-19 aber nicht verschwinden wird.

Aber es gibt viele Irrglauben, auch fest davon auszugehen, dass das Virus schon irgendwann zu einer harmlosen Variante mutieren wird ist so einer. Vor allem glaube ich nicht, dass das Virus zu einer Variante mutiert, die ungefährlich für nicht Immunisierte ist.

Wer jetzt noch glaubt, die Sache aussitzen zu können, meidet aber auch offensichtlich die Informationsaufnahme, gibt ja einige, die seit April 2020 "den ganzen Corona-Mist" nicht mehr hören können.
Die Quarantäne von Einkäufen und Post klingt zumindest nach jemandem, der noch bei Abstand und Hände waschen stehen geblieben ist und noch nichts von Aerosolen gehört hat.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Franke, Samstag, 04.12.2021, 15:02 (vor 875 Tagen) @ Cthulhu

Aber es gibt viele Irrglauben, auch fest davon auszugehen, dass das Virus schon irgendwann zu einer harmlosen Variante mutieren wird ist so einer. Vor allem glaube ich nicht, dass das Virus zu einer Variante mutiert, die ungefährlich für nicht Immunisierte ist.

Sie meint, das ist der normale Ablauf. Das Virus hat ja nichts davon, uns umzubringen. Warum sind andere Seuchen verschwunden oder weniger gefährlich geworden, ohne dass man impfen konnte?

Die Quarantäne von Einkäufen und Post klingt zumindest nach jemandem, der noch bei Abstand und Hände waschen stehen geblieben ist und noch nichts von Aerosolen gehört hat.

Selbstverständlich trägt sie auch Maske und achtet darauf, Abstand zu halten.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Cthulhu, Essen, Samstag, 04.12.2021, 22:32 (vor 875 Tagen) @ Franke

Aber es gibt viele Irrglauben, auch fest davon auszugehen, dass das Virus schon irgendwann zu einer harmlosen Variante mutieren wird ist so einer. Vor allem glaube ich nicht, dass das Virus zu einer Variante mutiert, die ungefährlich für nicht Immunisierte ist.


Sie meint, das ist der normale Ablauf. Das Virus hat ja nichts davon, uns umzubringen. Warum sind andere Seuchen verschwunden oder weniger gefährlich geworden, ohne dass man impfen konnte?

Oh je... Weil Evolution ein bewusster Prozess ist? Man erkennt doch eigentlich, wenn man sich den Übertragungsweg und Zeitpunkt von Covid-19 ansieht, dass die Schwere des Verlaufs eher keinen Selektionsvorteil ausmacht und da keine Gesetzmäßigkeit hintersteht.

Zumal Covid-19, rein prozentual gesehen, eigentlich wenig Infizierte umbringt.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Smeller, Dortmund, Samstag, 04.12.2021, 16:26 (vor 875 Tagen) @ Franke

Aber es gibt viele Irrglauben, auch fest davon auszugehen, dass das Virus schon irgendwann zu einer harmlosen Variante mutieren wird ist so einer. Vor allem glaube ich nicht, dass das Virus zu einer Variante mutiert, die ungefährlich für nicht Immunisierte ist.


Sie meint, das ist der normale Ablauf. Das Virus hat ja nichts davon, uns umzubringen. Warum sind andere Seuchen verschwunden oder weniger gefährlich geworden, ohne dass man impfen konnte?

Sie glaubt also, dass das Virus rational abwägt, wie es mutiert?

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 15:30 (vor 875 Tagen) @ Franke

Aber es gibt viele Irrglauben, auch fest davon auszugehen, dass das Virus schon irgendwann zu einer harmlosen Variante mutieren wird ist so einer. Vor allem glaube ich nicht, dass das Virus zu einer Variante mutiert, die ungefährlich für nicht Immunisierte ist.


Sie meint, das ist der normale Ablauf. Das Virus hat ja nichts davon, uns umzubringen. Warum sind andere Seuchen verschwunden oder weniger gefährlich geworden, ohne dass man impfen konnte?

Hat sie sich schon mal überlegt, dass die Infektionen "durch gelaufen" sind? Ein Teil der Bevölkerung war danach immun, ein anderer, teils durchaus großer danach tot.

In den Geschichtsbüchern kann man lesen, dass die Europäer Nord- und Südamerika mit Feuer und Schwert erobert haben. Faktisch waren die gefährlichsten Waffen allerdings Bakterien und Viren. Ein großer Teil der indigenen Bevölkerung starb an eingeschleppten Krankheiten.

Die Quarantäne von Einkäufen und Post klingt zumindest nach jemandem, der noch bei Abstand und Hände waschen stehen geblieben ist und noch nichts von Aerosolen gehört hat.


Selbstverständlich trägt sie auch Maske und achtet darauf, Abstand zu halten.

Irgend wann wird es sie erwischen.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 04.12.2021, 18:07 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Aber es gibt viele Irrglauben, auch fest davon auszugehen, dass das Virus schon irgendwann zu einer harmlosen Variante mutieren wird ist so einer. Vor allem glaube ich nicht, dass das Virus zu einer Variante mutiert, die ungefährlich für nicht Immunisierte ist.


Sie meint, das ist der normale Ablauf. Das Virus hat ja nichts davon, uns umzubringen. Warum sind andere Seuchen verschwunden oder weniger gefährlich geworden, ohne dass man impfen konnte?


Hat sie sich schon mal überlegt, dass die Infektionen "durch gelaufen" sind? Ein Teil der Bevölkerung war danach immun, ein anderer, teils durchaus großer danach tot.

In den Geschichtsbüchern kann man lesen, dass die Europäer Nord- und Südamerika mit Feuer und Schwert erobert haben. Faktisch waren die gefährlichsten Waffen allerdings Bakterien und Viren. Ein großer Teil der indigenen Bevölkerung starb an eingeschleppten Krankheiten.

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Die Quarantäne von Einkäufen und Post klingt zumindest nach jemandem, der noch bei Abstand und Hände waschen stehen geblieben ist und noch nichts von Aerosolen gehört hat.


Selbstverständlich trägt sie auch Maske und achtet darauf, Abstand zu halten.


Irgend wann wird es sie erwischen.

Man geht von fast 90% aus, habe ich mal einer DOKU(Amerika vor Kolumbus?) entnommen. Dauerte nur ein paar Jahre.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Ulrich, Sonntag, 05.12.2021, 10:05 (vor 874 Tagen) @ Garum

In den Geschichtsbüchern kann man lesen, dass die Europäer Nord- und Südamerika mit Feuer und Schwert erobert haben. Faktisch waren die gefährlichsten Waffen allerdings Bakterien und Viren. Ein großer Teil der indigenen Bevölkerung starb an eingeschleppten Krankheiten.

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Man geht von fast 90% aus, habe ich mal einer DOKU(Amerika vor Kolumbus?) entnommen. Dauerte nur ein paar Jahre.

Mit genauen Zahlen kann ich nicht dienen. Aber die Epidemien müssen verheerend gewesen sein. Im Gegenzug brachte schon Kolumbus angeblich die Syphilis nach Europa. Allerdings ist diese These nicht unumstritten.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

simie, Krefeld, Dienstag, 07.12.2021, 08:42 (vor 872 Tagen) @ Ulrich


Mit genauen Zahlen kann ich nicht dienen. Aber die Epidemien müssen verheerend gewesen sein. Im Gegenzug brachte schon Kolumbus angeblich die Syphilis nach Europa. Allerdings ist diese These nicht unumstritten.

Da gibt es auch keine wirkliche Einigkeit in der Wissenschaft. Klar ist nur, dass der Anteil, der durch Krankheiten gestorbenen Indigenen deutlich höher ist, als der durch direkte Tötungen durch die Eroberer.
Bezüglich der Syphilis ist der derzeitige Stand der Forschung wohl, dass sie bereits in der alten Welt vorhanden war, aus Südamerika jedoch ein Syphilisstamm eingeschleppt wurde, der aggressiver war.
In gewisser Weise wirkte die Verbreitung von Krankheitserregern daher schon in beide Richtungen, wobei die Syphilis natürlich längst nicht die Auswirkungen hatte, wie die Erreger in die andere Richtung.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 09:30 (vor 875 Tagen) @ Cthulhu

Vor allem glaube ich nicht, dass das Virus zu einer Variante mutiert, die ungefährlich für nicht Immunisierte ist.

Es ist im übrigen ja auch jetzt schon so, dass weniger die Gefährlichkeit des Virus das Problem ist, sondern vielmehr der Umstand, dass SarsCov2 so unterschiedlich zu den schon länger kursierenden Coronaviren ist, dass auch keinerlei Kreuzimmunität besteht. Sprich SarsCov2 traf auf eine komplett ungeschützte Gesellschaft.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

burz, Lünen, Samstag, 04.12.2021, 10:41 (vor 875 Tagen) @ simie

Vor allem glaube ich nicht, dass das Virus zu einer Variante mutiert, die ungefährlich für nicht Immunisierte ist.


Es ist im übrigen ja auch jetzt schon so, dass weniger die Gefährlichkeit des Virus das Problem ist, sondern vielmehr der Umstand, dass SarsCov2 so unterschiedlich zu den schon länger kursierenden Coronaviren ist, dass auch keinerlei Kreuzimmunität besteht. Sprich SarsCov2 traf auf eine komplett ungeschützte Gesellschaft.

Da habe ich aber was Anderes gelesen:
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/science_fruehere_erkaeltungen_verbessern_immunreaktion_gegen_sars_cov_2/

U.a. vermutet man den Grund der vergleichsweise milden Durchseuchung in Afrika (am Beispiel von Kenia) neben dem geringen Durchschnittsalter in der erreichten Immunität durch andere (Corona-)Viren.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 12:25 (vor 875 Tagen) @ burz

Den Bericht kannte ich jetzt noch nicht. Danke.
In jedem Fall ist die Kreuzimmunität jedoch nicht ausreichend genug vorhanden gewesen um den Verlauf der Pandemie deutlich abzumildern.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

burz, Lünen, Samstag, 04.12.2021, 12:42 (vor 875 Tagen) @ simie

Den Bericht kannte ich jetzt noch nicht. Danke.
In jedem Fall ist die Kreuzimmunität jedoch nicht ausreichend genug vorhanden gewesen um den Verlauf der Pandemie deutlich abzumildern.

Vor allem stellt sich auch die Frage nach dem praktischen Nutzen dieser Erkenntnis. Die Tendenz geht ja wohl eher dahin, dass es keine gute Lösung sei, sich mal eben mit nem anderen Coronavirus zu infizieren. Auf welchem Weg auch immer...

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Samstag, 04.12.2021, 08:14 (vor 875 Tagen) @ Franke

Sie fühlt sich in einer Zange zwischen dummen verantwortungslosen Mitbürgern und gierigen verantwortungslosen Politikern.

Sie kennt Geimpfte, die eine Erkältung mit sich herumschleppen und sich vorsichtshalber nicht auf Corona testen.

Impfschäden lassen sich nicht als solche nachweisen, etwa ein leichter Herzinfarkt kurze Zeit nach der Impfung.

Heute kommt kein Neugeborenes mehr ohne Impfung aus dem Krankenhaus raus - Und siehe da, Autoimmunerkrankungen nehmen zu.

Ich würde sie gerne mal mit einem erleben, der Contra geben kann. Er müsste aber gut sein. Mit Facebook $ Co. hat sie gar nichts am Hut. Sie lebt seit 21 Monaten vorsichtiger als die allermeisten Menschen. Was sie einkauft, kommt erst mal in Quarantäne, Post bleibt zunächst im Briefkasten.

Ich finde es schwierig zu argumentieren, wenn anekdotische über faktische Evidenz gestellt wird.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 07:55 (vor 875 Tagen) @ Franke

Sie lebt seit 21 Monaten vorsichtiger als die allermeisten Menschen. Was sie einkauft, kommt erst mal in Quarantäne, Post bleibt zunächst im Briefkasten.

Wie einfach, sie sich ihr derzeitiges Leben doch erleichtern könnte...

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

Franke, Samstag, 04.12.2021, 15:08 (vor 875 Tagen) @ simie

Sie lebt seit 21 Monaten vorsichtiger als die allermeisten Menschen. Was sie einkauft, kommt erst mal in Quarantäne, Post bleibt zunächst im Briefkasten.


Wie einfach, sie sich ihr derzeitiges Leben doch erleichtern könnte...


Vor über 40 Jahren wollte sie nach Afrika reisen und hat sich "gegen alles" impfen lassen. Das hat ihr leider nicht gut getan. Die Reise kam nicht zustande. Ihr weiteres Leben war erheblich beeinträchtigt. Nun fürchtet sie, diese Impfung würde ihr den Rest geben.

Meine Bekannte, die Impfverweigerin, ist inzwischen sehr verbittert

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 16:38 (vor 875 Tagen) @ Franke

OK. Wenn sie wirklich einmal einen Impfschaden erlitten hat, dann kann ich ihre Skepsis oder auch Angst vor Impfungen sogar schon etwas nachvollziehen. Rein vernunftbasiert betrachtet, macht es die Entscheidung zwar dennoch nicht richtiger, aber mit der Vorgeschichte würde ich da jetzt auch nicht zu hart über sie urteilen.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 22:12 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Thüringen: Mittlerweile 18 Todesfälle nach Corona-Ausbruch in Pflegeheim (RND)

- 14 der Toten nicht (vollständig) geimpft, Angehörige hatten vielfach von der Impfung abgeraten
- Drei der Verstorbenen waren doppelt geimpft
- Eine Person war dreifach geimpft
- In Sozialen Medien kursierten Gerüchte, die Personen seien wegen der Booster-Impfung verstorben

Mir fällt dazu nichts mehr ein :-/

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Cthulhu, Essen, Samstag, 04.12.2021, 09:13 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Ich finde es erschreckend, wenn in einem Pflegeheim die Impfquote auf dem Level der Gesamtbevölkerung inkl. Kinder ist.

Grade in den Pflegeheimen, wo auch nicht die rüstigen Rentner leben, die noch auf einem altersgemäß guten Fitnesslevel sind, ist die Impfung unfassbar wichtig, man sieht es ja an dem aktuellen Fall.

Die Impfung ist natürlich Zaubertrank, aber es ist auch kein Zufall, dass 17 von 18 verstorbenen nicht den Impfschutz hatten, den man als Bewohner eines Pflegeheims haben sollte.
Bei den doppelt Geimpften würde es nicht nicht wundern, wenn diese als Pflegeheimbewohner sehr früh dran waren und die Impfung zwischen Februar und April war.

Es ist natürlich wichtig, die Pflegeheime möglichst ganz vor Infektionen zu schützen, aber da Schnelltests nicht zu 100% akkurat sind und man die Senioren nicht bis an ihr Lebensende isolieren sollte, könnte ich im Strahl kotzen wenn ich lese, dass Angehörige von der Impfung abgeraten haben.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Davja89, Samstag, 04.12.2021, 16:54 (vor 875 Tagen) @ Cthulhu

Absolut richtig.

Trotzdem sollte man nicht vergessen das 80 + Jahre und Vorerkrankungen eher der Normalfall als der Einzelfall sein dürfte in solchen Einrichtungen. Damit ist man sogar inklusive Impfung noch relativ verwundbar.

Am Ende sollten wir uns da keiner Illusion hingeben. Altenheime und Pflegeheime bleiben verwundbar. Ohne Impfungen natürlich extrem aber auch leider mit Impfungen noch in einem gewissen Rahmen.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Cthulhu, Essen, Sonntag, 05.12.2021, 21:00 (vor 874 Tagen) @ Davja89

Absolut richtig.

Trotzdem sollte man nicht vergessen das 80 + Jahre und Vorerkrankungen eher der Normalfall als der Einzelfall sein dürfte in solchen Einrichtungen. Damit ist man sogar inklusive Impfung noch relativ verwundbar.

Am Ende sollten wir uns da keiner Illusion hingeben. Altenheime und Pflegeheime bleiben verwundbar. Ohne Impfungen natürlich extrem aber auch leider mit Impfungen noch in einem gewissen Rahmen.

Das ist kaum zu verhindern und liegt ja auch in der Natur der Sache, in Alten- und Pflegeheimen kommen einfach viele Menschen zusammen, die gesundheitlich nicht mehr so gut beisammen sind, Infektionen haben da schon immer ein großes Gefahrenpotential.

Völlig unverständlich ist das Verhalten der Angehörigen, ich finde es gehört bei einem Erwachsenen schon eine misslungene Risikoabschätzung dazu, sich nicht gegen Covid impfen zu lassen.
Wenn aber jemand Hochbetagten, die evtl. auch z.T. nicht mehr die Lage so gut selber einschätzen können, von einer Impfung abrät, ist das schon eine sehr üble Geschichte.

Da darf sich der ein oder andere vielleicht auch mal Gedanken machen, ob ihn da nicht irgendwo auch eine moralische Mitschuld am Tod eines Angehörigen trifft, von den 18 Verstorbenen hätte der ein oder andere die Infektion mit Impfung vielleicht überlebt, dafür muss man sich nur anschauen, wie viele Verstorbene vollständig geimpft waren.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Samstag, 04.12.2021, 08:12 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Warum gibt es eigentlich keine positiven Corona-Memes, z.B. das Biontech vor Chemtrails schützt? Oder dass der Mikrochip für besseren WLAN-Empfang sorgt?

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Davja89, Samstag, 04.12.2021, 16:56 (vor 875 Tagen) @ Jop_Schlaeter

Hast du nicht gelesen das davon die Gurke wächst ?

Dürfte die Monikas und Sandras leider auch nicht überzeugen...

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

burz, Lünen, Samstag, 04.12.2021, 10:44 (vor 875 Tagen) @ Jop_Schlaeter

Warum gibt es eigentlich keine positiven Corona-Memes, z.B. das Biontech vor Chemtrails schützt? Oder dass der Mikrochip für besseren WLAN-Empfang sorgt?

Auch mein Gedanke. Meine beiden Kinder haben nach meiner Impfung jeweils 2 Erkältungen durchgemacht. Ich habe mich nicht angesteckt.
Dafür kann es nur einen Grund geben: die Impfung macht mich unbesiegbar!

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 08:09 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Die frei gewordenen Zimmer werden mittlerweile wieder beworben:

https://twitter.com/drpeternagel/status/1466934528430293001/photo/2

Man kann nur hoffen, dass die Corona-Infektionen im Haus mittlerweile tatsächlich eingedämmt sind.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 09:17 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Sollen die jetzt schließen?
Und ja. Die Gegenüberstellung sieht jetzt nicht gut aus. Aber letztlich ist das doch der normale Ablauf. Die Zimmer in solchen Pflegeheimen werden ja auch in normalen Zeiten nicht frei, da die Bewohner ausziehen, sondern, da sie sterben.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

donotrobme, Münsterland, Samstag, 04.12.2021, 08:32 (vor 875 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von donotrobme, Samstag, 04.12.2021, 08:44

so ein Pflegeheim ist auch keine Goldgrube, wenn dort angemessen gearbeitet wird.

Die brauchen schon eine entsprechende Auslastung, damit sich das kein Verlustgeschäft wird.
Wir haben ja nicht nur eine Pandemie, die wir bewältigen müssen. Wir haben auch ein älter werdende Gesellschaft, deren angemessene Pflege irgendwie zu finanzieren ist.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 10:41 (vor 875 Tagen) @ donotrobme

so ein Pflegeheim ist auch keine Goldgrube, wenn dort angemessen gearbeitet wird.

Die brauchen schon eine entsprechende Auslastung, damit sich das kein Verlustgeschäft wird.
Wir haben ja nicht nur eine Pandemie, die wir bewältigen müssen. Wir haben auch ein älter werdende Gesellschaft, deren angemessene Pflege irgendwie zu finanzieren ist.

Das Problem ist, dass der Erreger vermutlich noch in der Einrichtung umläuft.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Gargamel09, Samstag, 04.12.2021, 10:46 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

so ein Pflegeheim ist auch keine Goldgrube, wenn dort angemessen gearbeitet wird.

Die brauchen schon eine entsprechende Auslastung, damit sich das kein Verlustgeschäft wird.
Wir haben ja nicht nur eine Pandemie, die wir bewältigen müssen. Wir haben auch ein älter werdende Gesellschaft, deren angemessene Pflege irgendwie zu finanzieren ist.


Das Problem ist, dass der Erreger vermutlich noch in der Einrichtung umläuft.

Wenn Omi erst einzieht, dann gute Nacht...

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.12.2021, 10:20 (vor 875 Tagen) @ donotrobme

ich habe mal im Rahmen einer beruflichen Widereingliederung 6 Monate in einem Altersheim und Pflegeheim (normal + dement) gearbeitet, in der Qualitätssicherung. Ich war auch bei den Frühbesprechungen dabei, welchem Patienten geht es wie, welcher Patient ist verstorben, welches Zimmer wird neu beleget etc.

Schon VOR Corona hatte ich allerhöchsten Respekt für die Mitarbeiter in diesen Einrichtungen und es ist einfach nur eine Schande und Systemversagen wie wir mit diesen System relevanten Menschen umgehen, Wertschätzung etc.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Philipp54, Samstag, 04.12.2021, 01:23 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Thüringen: Mittlerweile 18 Todesfälle nach Corona-Ausbruch in Pflegeheim (RND)

- 14 der Toten nicht (vollständig) geimpft, Angehörige hatten vielfach von der Impfung abgeraten
- Drei der Verstorbenen waren doppelt geimpft
- Eine Person war dreifach geimpft
- In Sozialen Medien kursierten Gerüchte, die Personen seien wegen der Booster-Impfung verstorben

Mir fällt dazu nichts mehr ein :-/

Remelow tut mir genauso leid wie Kretschmer.
Buschmann ist seid Illgner für mich ein no-go als Justizminister

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 04.12.2021, 09:38 (vor 875 Tagen) @ Philipp54

Thüringen: Mittlerweile 18 Todesfälle nach Corona-Ausbruch in Pflegeheim (RND)

- 14 der Toten nicht (vollständig) geimpft, Angehörige hatten vielfach von der Impfung abgeraten
- Drei der Verstorbenen waren doppelt geimpft
- Eine Person war dreifach geimpft
- In Sozialen Medien kursierten Gerüchte, die Personen seien wegen der Booster-Impfung verstorben

Mir fällt dazu nichts mehr ein :-/


Remelow tut mir genauso leid wie Kretschmer.
Buschmann ist seid Illgner für mich ein no-go als Justizminister>

Buschmann strotze da vor Arroganz und Unwissenheit, als er Kretschmers Anliegen, dass Telegramgruppen von Coronaleugnern und Rechten in ihrer systematischen Hetze in der Zukunft justizial belangt werden müssten und keinen rechtsfreien Raum haben dürften, abbügelte und Kretschmer zurechtwies, er solle vor der Bekämpfung der Telegramgruppen erstmal das Geld des Bundes in die Impfzentren stecken. Buschmann lebt in seiner eigenen Juristenblase, während Kretschmer nach vielen Fehlern in der Coronapolitik einen verzweifelten Kampf an der Front gegen die unheilvolle Allianz aus Dummheit, Hetze, Impfverweigerung und rechter Mobilisierung führen muss.
Buschmanns wich auch aalglatt aus, als er auf eigene fatale Fehleinschätzungen (22.3.22 Ende aller Maßnahmen)und die anderer FDP Politiker hingewiesen wurde.
Ekelhafter Typ, der seiner Geburtsstadt alle Ehre macht...

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.12.2021, 10:22 (vor 875 Tagen) @ BukausmTal

Wobei Buschmann da in der Sache schon den Punkt macht. Polizei und Justiz sind Sache der Bundesländer. Kretschmer könnte sofort seinen Innenminister anweisen, die Polizei zB gegen die Idioten vorgehen zu lassen, die das Haus der Ministerin belagert haben. Und seinen JM, entsprechend auf die StA einzuwirken (die ist nämlich auch weisungsgebunden, die unabhängigste Behörde der Welt).

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 04.12.2021, 10:53 (vor 875 Tagen) @ MarcBVB

Danke.

Hab’s ja gestern schon geschrieben:
Der Großteil der Sachen in Sachsen ist vorhersehbar, weil öffentlich angekündigt. Es ist halt ein strukturelles Problem.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 04.12.2021, 10:34 (vor 875 Tagen) @ MarcBVB

Wobei Buschmann da in der Sache schon den Punkt macht. Polizei und Justiz sind Sache der Bundesländer. Kretschmer könnte sofort seinen Innenminister anweisen, die Polizei zB gegen die Idioten vorgehen zu lassen, die das Haus der Ministerin belagert haben. Und seinen JM, entsprechend auf die StA einzuwirken (die ist nämlich auch weisungsgebunden, die unabhängigste Behörde der Welt).>

Kretschmer hat aber nicht das individuelle Verhalten vor seiner Haustür gemeint, sondern die systematische Hetze in Telegramm Gruppen benannt. Er ist der Meinung, das der bewussten Desinformation, Hetze und den Aufrufen zur Gewalt mit anderen juristischen Möglichkeiten entgegen getreten werden sollten. Ich bin kein Experte, aber es ist immer wieder von ExpertInnen betont worden, dass man praktisch kein Zugriff auf die Inhalte in Telegramm Gruppen hat.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 10:47 (vor 875 Tagen) @ BukausmTal

Wobei Buschmann da in der Sache schon den Punkt macht. Polizei und Justiz sind Sache der Bundesländer. Kretschmer könnte sofort seinen Innenminister anweisen, die Polizei zB gegen die Idioten vorgehen zu lassen, die das Haus der Ministerin belagert haben. Und seinen JM, entsprechend auf die StA einzuwirken (die ist nämlich auch weisungsgebunden, die unabhängigste Behörde der Welt).>


Kretschmer hat aber nicht das individuelle Verhalten vor seiner Haustür gemeint, sondern die systematische Hetze in Telegramm Gruppen benannt. Er ist der Meinung, das der bewussten Desinformation, Hetze und den Aufrufen zur Gewalt mit anderen juristischen Möglichkeiten entgegen getreten werden sollten. Ich bin kein Experte, aber es ist immer wieder von ExpertInnen betont worden, dass man praktisch kein Zugriff auf die Inhalte in Telegramm Gruppen hat.

Das ist wohl in der Tat das Problem. Rechtlich ist Telegram kein Soziales Medium wie Facebook oder Twitter, sondern ein Messager. Aus dem Grund gelten andere, deutlich laxere rechtliche Regeln. Dazu kommt, dass Telegram juristisch nicht greifbar ist. Kein Impressum, kein Firmensitz.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.12.2021, 10:51 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Wobei Buschmann da in der Sache schon den Punkt macht. Polizei und Justiz sind Sache der Bundesländer. Kretschmer könnte sofort seinen Innenminister anweisen, die Polizei zB gegen die Idioten vorgehen zu lassen, die das Haus der Ministerin belagert haben. Und seinen JM, entsprechend auf die StA einzuwirken (die ist nämlich auch weisungsgebunden, die unabhängigste Behörde der Welt).>


Kretschmer hat aber nicht das individuelle Verhalten vor seiner Haustür gemeint, sondern die systematische Hetze in Telegramm Gruppen benannt. Er ist der Meinung, das der bewussten Desinformation, Hetze und den Aufrufen zur Gewalt mit anderen juristischen Möglichkeiten entgegen getreten werden sollten. Ich bin kein Experte, aber es ist immer wieder von ExpertInnen betont worden, dass man praktisch kein Zugriff auf die Inhalte in Telegramm Gruppen hat.


Das ist wohl in der Tat das Problem. Rechtlich ist Telegram kein Soziales Medium wie Facebook oder Twitter, sondern ein Messager. Aus dem Grund gelten andere, deutlich laxere rechtliche Regeln. Dazu kommt, dass Telegram juristisch nicht greifbar ist. Kein Impressum, kein Firmensitz.

Das ist nämlich das Problem. Du kannst da nichts wirksam zustellen.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.12.2021, 10:58 (vor 875 Tagen) @ MarcBVB

Das ist natürlich nicht richtig. Es gibt kein Recht auf asoziale Medien. Die sind auch nicht vom Himmel gefallen. Wenn diese Verteilungstools gegen bestehende Gesetzte verstoßen, dann kann man sie auch dicht machen oder sanktionieren. Hinter ja niemand daran die Strafverfolgungsbehörden einen Telegramm Account anzulegen und die Chats per Trace mitzuschneiden, im Notfall filmt man die halt ab. Haben wir auf Arbeit im anderen Zusammenhang auch schon gemacht.

Es ist alles eine Frage des wollens, der technischen Ausstattung und des Workpower...

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.12.2021, 11:02 (vor 875 Tagen) @ Rupo

Das ist natürlich nicht richtig. Es gibt kein Recht auf asoziale Medien. Die sind auch nicht vom Himmel gefallen. Wenn diese Verteilungstools gegen bestehende Gesetzte verstoßen, dann kann man sie auch dicht machen oder sanktionieren. Hinter ja niemand daran die Strafverfolgungsbehörden einen Telegramm Account anzulegen und die Chats per Trace mitzuschneiden, im Notfall filmt man die halt ab. Haben wir auf Arbeit im anderen Zusammenhang auch schon gemacht.

Es ist alles eine Frage des wollens, der technischen Ausstattung und des Workpower...

Und wenn ich mich dann morgen als "Rupo" da ausgebe, woher wissen die dann, wer dahinter steckt? In dem Bereich (generell Internetkriminalität) schnallt man nur die Dummen.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.12.2021, 11:21 (vor 875 Tagen) @ MarcBVB

https://www.dnsstuff.com/de/ip-adressen-tracker

u.a.

das war ja auch einer der Gründe warum die StA Dresden da persönlich vorbei gegangen ist.
Klar Du musst halt das Device zu dem Nutzer zuordnen, damit reden die sich ja oft raus.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.12.2021, 10:41 (vor 875 Tagen) @ BukausmTal

Wobei Buschmann da in der Sache schon den Punkt macht. Polizei und Justiz sind Sache der Bundesländer. Kretschmer könnte sofort seinen Innenminister anweisen, die Polizei zB gegen die Idioten vorgehen zu lassen, die das Haus der Ministerin belagert haben. Und seinen JM, entsprechend auf die StA einzuwirken (die ist nämlich auch weisungsgebunden, die unabhängigste Behörde der Welt).>


Kretschmer hat aber nicht das individuelle Verhalten vor seiner Haustür gemeint, sondern die systematische Hetze in Telegramm Gruppen benannt. Er ist der Meinung, das der bewussten Desinformation, Hetze und den Aufrufen zur Gewalt mit anderen juristischen Möglichkeiten entgegen getreten werden sollten. Ich bin kein Experte, aber es ist immer wieder von ExpertInnen betont worden, dass man praktisch kein Zugriff auf die Inhalte in Telegramm Gruppen hat.

Genau das ist aber im Ergebnis das Problem. Du kannst ggf. noch den Download von Telegram aus lizenzierten Appstores verhindern. Aber ich habe keine Ahnung von der Serverstruktur u.ä.

Und im Ergebnis wird es letztlich daran scheitern, dass seitens Telegram keine Daten gespeichert werden, so dass nach x Stunden Ermittlungsarbeit nichts belegt werden kann (so Deppen wie den Shaef General mal ausgenommen).

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 09:57 (vor 875 Tagen) @ BukausmTal

Buschmanns wich auch aalglatt aus, als er auf eigene fatale Fehleinschätzungen (22.3.22 Ende aller Maßnahmen)und die anderer FDP Politiker hingewiesen wurde.

Wieso sollte das eine Fehleinschätzung sein?

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 04.12.2021, 10:29 (vor 875 Tagen) @ simie

Weil Freedom Day Fantasien nicht das Ende der Pandemie bedeuten... Ankündigungen dieser Art führen nur zu falschen Erwartungen. Wir schauen mal im März, was Buschmann und Co. dann sagen müssen...
Die Aufhebung der Masken- und Testpflicht kann z. B. erst nach dem Übergang in die endemische Lage erfolgen. Das wäre aber bei der Aufhebung aller Maßnahmen impliziert. Buschmann hat den 22 03. in einer Situation angekündigt, in der sämtliche ExpertInnen vor dem exponentiellen Wachstum im Herbst gewarnt haben und damit ein absolut falsches Signal gesetzt.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 14:57 (vor 875 Tagen) @ BukausmTal

Wobei das Datum wohl immer noch nicht utopisch ist. Hoffen wir einfach, dass sich jetzt genug impfen lassen, auch unter dem Eindruck der Impfpflicht, und dann wäre Ende März durchaus ein Datum, an dem es wohl möglich wäre, einen Großteil der Einschränkungen auslaufen zu lassen.

18 Tote in Pflegeheim - Angehörige hatten vielfach von Impfungen abgeraten

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 22:22 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Thüringen: Mittlerweile 18 Todesfälle nach Corona-Ausbruch in Pflegeheim (RND)

- 14 der Toten nicht (vollständig) geimpft, Angehörige hatten vielfach von der Impfung abgeraten
- Drei der Verstorbenen waren doppelt geimpft
- Eine Person war dreifach geimpft
- In Sozialen Medien kursierten Gerüchte, die Personen seien wegen der Booster-Impfung verstorben

Mir fällt dazu nichts mehr ein :-/

Es würde schon helfen, teilweise den Leuten Facebook wegzunehmen.

Luftfilter in Schulen

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 19:13 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Von 90 Mio Förderung sind bisher 4.7 Mio abgerufen. Grund sind die bürokratischen Hürden.

Diesmal nicht Frau Gebauer sondern Ina Scharrenbach
https://de.wikipedia.org/wiki/Ina_Scharrenbach
erklärt dem erstaunen Corona Publikum, dass Luftfilter eh nur für eine Scheinsicherheit sorgen würden. Quelle Aktuelle Stunde 19 Uhr.

I'm so sick and tiered...

Luftfilter in Schulen

Sascha, Dortmund, Freitag, 03.12.2021, 21:17 (vor 876 Tagen) @ Rupo

Was ich mitbekommen habe, wird das eh nur für Schulräume gefördert, die keine Fenster zum öffnen haben.

Ob das uns jetzt in der Pandemie weiterbringt, wenn wir massenhaft Besenkammern mit Filtern ausstattet, sei mal dahingestellt...

Luftfilter in Schulen

Rupo, Samstag, 04.12.2021, 11:11 (vor 875 Tagen) @ Sascha

Das ist auch meines Wissenstandes nach tatsächlich das größte Problem.

Normale Schulen, bei denen ganz normal in 95% der Klassenräume (also alle außer einige Fachräume) die Fenster zu öffnen sind haben keine Chance an Luftfilter dafür zu kommen. Da kann man ja wieder bei -10 Grad dauerlüften…
Ich finde das wirklich einen Riesenskandal, dass die Luftfilter an die Fenster gekoppelt worden sind, als wenn es keinen Winter und auch keine Stürme mit Regen in diesem Land geben würde…

Aber der Aufschrei ist bis auf sehr überschaubare Ausnahmen echt ausgeblieben und wurde dann komplett von den Nichtdenkern vereinnahmt

Luftfilter in Schulen

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.12.2021, 11:38 (vor 875 Tagen) @ RE_LordVader

Das Thema hat auch noch die Komponente und Signal Wertschätzung!
Wir sagen unseren Kindern, Lehrpersonal: das bringt alles nix, die Technik!

Einschub:
Wenn sie in Autos verbaut werden müsste, hätten wir schon langst ein staatlich gefördertes Prämienprogramm ;-)

also machen wir es nicht, seid ihr uns nicht wert, deshalb Fenster auf.

Luftfilter in Schulen

Philipp54, Samstag, 04.12.2021, 01:38 (vor 876 Tagen) @ Sascha

Was ich mitbekommen habe, wird das eh nur für Schulräume gefördert, die keine Fenster zum öffnen haben.

Ob das uns jetzt in der Pandemie weiterbringt, wenn wir massenhaft Besenkammern mit Filtern ausstattet, sei mal dahingestellt...

...so siehts aus und deshalb werden sie auch weniger beantragt.

Klassenzimmer mit Querdurchlüftung erhalten keine Förderung.
Die Kosten für die Ausstattung ein jedes Klassenzimmers auszustatten sind wohl Kosten, die nun wirklich keiner finanzieren will.
Dann wäre wirklich eine Neuinstallation der Lüftungsanlage kostengünstiger.

Luftfilter in Schulen

Philipp54, Samstag, 04.12.2021, 11:28 (vor 875 Tagen) @ Philipp54

Lüftungsanlage?

Hier in Dortmunder Schulen? Bei wieviel Prozent gibt es denn eine Lüftungsanlage?

Das ist eine Ernstgemeinte Frage, ich bin hier nur auf Schulen gegangen, da gab es Fenster und Heizungen… und im Chemieraum einen Abzug, das war’s.

Luftfilter in Schulen

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 11:34 (vor 875 Tagen) @ RE_LordVader

Lüftungsanlage?

Hier in Dortmunder Schulen? Bei wieviel Prozent gibt es denn eine Lüftungsanlage?

Das ist eine Ernstgemeinte Frage, ich bin hier nur auf Schulen gegangen, da gab es Fenster und Heizungen… und im Chemieraum einen Abzug, das war’s.

Bei Schulneubauten würde ich so etwas erwarten, alleine schon aus Gründen der Energieeffizienz. Durch das Lüften verliert man ja während der Heizperiode sehr viel Energie.

Luftfilter in Schulen

Philipp54, Montag, 06.12.2021, 12:22 (vor 873 Tagen) @ Ulrich

Lüftungsanlage?

Hier in Dortmunder Schulen? Bei wieviel Prozent gibt es denn eine Lüftungsanlage?

Das ist eine Ernstgemeinte Frage, ich bin hier nur auf Schulen gegangen, da gab es Fenster und Heizungen… und im Chemieraum einen Abzug, das war’s.


Bei Schulneubauten würde ich so etwas erwarten, alleine schon aus Gründen der Energieeffizienz. Durch das Lüften verliert man ja während der Heizperiode sehr viel Energie.

Wir hatten das Glück, dass gerade in einen. Neubau umgezogen wurde. 3 Monate Verzögerung, um eine Lüftungsanlage nachzurüsten.
Die Begrenzung der Förderung wird mit den Kosten zu tun haben.
Pro Klassenzimmer rund 4000.-€
+Filtermaterial und die Leistung von einem halben Atomkraftwerk für alle Zimmer. Neuinstallation der Elektrik, sonst fackeln die maroden Buden ab.
Wie immer, Welle vorbei und an Vorbereitung für die nächste Welle nichts getan.

Luftfilter in Schulen

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 14:01 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Ja sicher. Aber die meisten Schulen sind ja doch in alten Gebäuden.
(Und natürlich/ ist mir klar, dass eine komplette Modernisierung nicht innerhalb von ein, zwei Jahren passieren kann. Aber die Grundschule auf die ich gegangen bin und auch das Gymnasium sehen von außen exakt so aus wie vor 40+ Jahren, natürlich heruntergekommener, dafür bunter (farbige Sprüche an der Fassade und an den Fenstern der Grundschule gebasteltes…)

Luftfilter in Schulen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 21:44 (vor 876 Tagen) @ Sascha

Was ich mitbekommen habe, wird das eh nur für Schulräume gefördert, die keine Fenster zum öffnen haben.

Das ist zutreffend. War letztens bei uns im Ort im Schulausschuss Thema. Laut Gemeindeverwaltung sind zudem auf absehbare Zeit wohl kaum Geräte lieferbar.


Ob das uns jetzt in der Pandemie weiterbringt, wenn wir massenhaft Besenkammern mit Filtern ausstattet, sei mal dahingestellt...

Es gibt wohl durchaus Schulen, bei denen man die meisten Fenster in den Klassen zugeschraubt hat, weil die sonst heraus fallen.

Luftfilter in Schulen

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 21:25 (vor 876 Tagen) @ Sascha

Alles was nen bisken nützt muss man machen und sei es nur wenn bessere Luft in den Klassen ist. Die Argumente werden seit 2 Jahren hin und her geschoben, Debakel und Trauerspiel.

Luftfilter in Schulen

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 03.12.2021, 20:56 (vor 876 Tagen) @ Rupo

Me too....

Ich würde am liebsten jeden Tag alle 20 Minuten bei Frau Prof.Dr.Gebauer ins Büro und das f... Fenster aufreißen.
Ich verstehe es einfach nicht, installiert die Scheisse einfach, sorgt dafür dass es abgenommen wird (pro Schule sind sicherlich genug Fachkräfte vorhanden die das dürfen und es gerne machen) und macht meinetwegen noch einen dicken fetten Notaus dran der immer nach dem Verlassen des Raumes gedrückt wird. Es kann nicht so schwer sein...
Und wenn dann bei den Temperaturen nur halb so viel gelüftet werden muss, die Kinder im Zug werden es danken.

Luftfilter in Schulen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 19:19 (vor 876 Tagen) @ Rupo

Von 90 Mio Förderung sind bisher 4.7 Mio abgerufen. Grund sind die bürokratischen Hürden.

Diesmal nicht Frau Gebauer sondern Ina Scharrenbach
https://de.wikipedia.org/wiki/Ina_Scharrenbach
erklärt dem erstaunen Corona Publikum, dass Luftfilter eh nur für eine Scheinsicherheit sorgen würden. Quelle Aktuelle Stunde 19 Uhr.

I'm so sick and tiered...

Heute Nachmittag war MP Wüst in einem Interview auf WDR5. "Die Wirkung von Luftfiltern ist eh umstritten ...."

Luftfilter in Schulen

micha87, bei Berlin, Freitag, 03.12.2021, 19:25 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Ich kenne jetzt ehrlich gesagt auch keine Studien dazu, in der aktuellen Situation sollte man vielleicht aber überlegen ob die 90 Mio. dort gut angelegt sind oder nicht. Tendenziell würde ich nichts unversucht lassen, glaube bis auf die fehlenden 85 Mio. EUR richtet das glaube ich mal keinen Schaden an. Vielleicht könnten im gleichen Zuge noch andere Dinge vor Ort modernisiert werden.

Luftfilter in Schulen

DB146, Lokschuppen, Freitag, 03.12.2021, 21:29 (vor 876 Tagen) @ micha87

Ich kenne jetzt ehrlich gesagt auch keine Studien dazu, in der aktuellen Situation sollte man vielleicht aber überlegen ob die 90 Mio. dort gut angelegt sind oder nicht. Tendenziell würde ich nichts unversucht lassen, glaube bis auf die fehlenden 85 Mio. EUR richtet das glaube ich mal keinen Schaden an. Vielleicht könnten im gleichen Zuge noch andere Dinge vor Ort modernisiert werden.

Es gibt einige generelle Studien zum Verhalten vergleichbar großer/ schwerer Aerosole in größeren Räumen. Ein 8-facher Luftwechsel führt zwar verzögert zur Aufnahme von Virenpartikeln. Aber er löst das Problem nicht vollständig. Ist ein Klassenverband 8 h (4 h reichen auch schon) in Räumen mit entsprechend guter Lüftung zusammen, infiziert man sich genauso wie nach 1 h in einem ungelüfteten Raum.

https://edoc.rki.de/bitstream/handle/176904/8185/EB-18-2021-SARS-CoV-2-Aerosolpartikel-NEU.pdf?sequence=4&isAllowed=y

-> siehe z.B. Seite 33

Und die Studien wurden meines Wissens nach noch im Zeitraum des Wildtyps durchgeführt - Delta ist ja nochmals ansteckender.

Luftfilter in Schulen

Philipp54, Freitag, 03.12.2021, 19:43 (vor 876 Tagen) @ micha87

Ich kenne jetzt ehrlich gesagt auch keine Studien dazu, in der aktuellen Situation sollte man vielleicht aber überlegen ob die 90 Mio. dort gut angelegt sind oder nicht. Tendenziell würde ich nichts unversucht lassen, glaube bis auf die fehlenden 85 Mio. EUR richtet das glaube ich mal keinen Schaden an. Vielleicht könnten im gleichen Zuge noch andere Dinge vor Ort modernisiert werden.

Wenn man die Geräte an die Decke hängt, bringen sie vielleicht was.
Die Aerosole sind leichter als die Umgebungsluft und flutschen nicht zwischen Schulbänken durch.

Außerdem muß der Klassenraum erst in den Windkanal, der von Toyota in Köln ist nach frei.
Nicht, dass der Lehrer im Wirbel sitzt.

Ironie aus.

Reportage von Stern TV aus Sachsen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 17:55 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Leider wohl nur über Facebook.

facebook.com/watch/?v=449635593225847&extid=NS-UNK-UNK-UNK-IOS_GK0T-GK1C&ref=sharing

Auch wenn die "Durchgeknallten" mit Sicherheit in der Minderheit sind, so ist die Quote doch deutlich zu hoch.

Auf Tagesschau 24 auch...

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 03.12.2021, 21:19 (vor 876 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Frankonius, Freitag, 03.12.2021, 21:35

"Corona-Impfung - wie Radikal sind Impfgegnern?"
Läuft auch morgen 19:30 und 23:30 - vielleicht auch in der Mediathek.
Ich habe nur ein Teil gesehen, aber das reicht: In mir entwickelt sich gerade eine extremer Inländer-Hass (glaube der Spruch kommt aus einem alten Schimansky Tatort ;-))

Auf Tagesschau 24 auch...

Ulrich, Sonntag, 05.12.2021, 10:08 (vor 874 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Ulrich, Sonntag, 05.12.2021, 10:13

"Corona-Impfung - wie Radikal sind Impfgegnern?"
Läuft auch morgen 19:30 und 23:30 - vielleicht auch in der Mediathek.
Ich habe nur ein Teil gesehen, aber das reicht: In mir entwickelt sich gerade eine extremer Inländer-Hass (glaube der Spruch kommt aus einem alten Schimansky Tatort ;-))

Ich habe mir die Sendung mittlerweile angesehen. Vieles ist mittlerweile schon bekannt. Aber trotzdem immer wieder erschreckend.

Zudem benötigen wir definitiv Bannmeilen um alle Stellen, an denen geimpft wird.

P.S.: "Deutsch ist keine Staatsangehörigkeit .... Deutsch ist eine Sprache!". Und in Sachsen wohl teilweise eine Fremdsprache.

Auf Tagesschau 24 auch...

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 21:46 (vor 876 Tagen) @ Frankonius

"Corona-Impfung - wie Radikal sind Impfgegnern?"
Läuft auch morgen 19:30 und 23:30 - vielleicht auch in der Mediathek.
Ich habe nur ein Teil gesehen, aber das reicht: In mir entwickelt sich gerade eine extremer Inländer-Hass (glaube der Spruch kommt aus einem alten Schimansky Tatort ;-))

"Liebling Kreuzberg", Manfred Krug.

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Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 21:29 (vor 876 Tagen) @ Frankonius

Der eine Kumpel von mir der trotz doppelter Impfung sich infiziert hat (OK kann immer passieren), erträgt die Esoterik Spinner nicht mehr (die das Virus zum Teil immer noch hartnäckig leugnen und mit Globoli behandeln), wahrscheinlich hat er sich auf nem Walldorf Weihnachtsmarkt infiziert den die Schule abgehalten hat.

Ich bin mittlerweile für eine Spaltung der Gesellschaft. Lasst uns für die 20% irgend ne Insel kaufen, so ne Art Qustralien :-]

Auf Tagesschau 24 auch...

Philipp54, Samstag, 04.12.2021, 01:58 (vor 876 Tagen) @ Rupo

Der eine Kumpel von mir der trotz doppelter Impfung sich infiziert hat (OK kann immer passieren), erträgt die Esoterik Spinner nicht mehr (die das Virus zum Teil immer noch hartnäckig leugnen und mit Globoli behandeln), wahrscheinlich hat er sich auf nem Walldorf Weihnachtsmarkt infiziert den die Schule abgehalten hat.

Ich bin mittlerweile für eine Spaltung der Gesellschaft. Lasst uns für die 20% irgend ne Insel kaufen, so ne Art Qustralien :-]

Ne Rupo, die Globoli-Fans sind sicher nicht das Problem in Deutschland.
Das ist ein Nebenschauplatz.
Deren Verbandsseite distanziert sich klar und eindeutig von Behandlungen mit Globoli gegen oder für Covid.
In dem Film von Facebook den @Ulrich eingestellt hat, findest Du keinen Einzigen, der die Verirrten aus der Richtung Homöopathie als Argument gegen Impfung anführt.
Braun und Alternativmedizin passt nun mal überhaupt nicht zusammen.

Auf Tagesschau 24 auch...

Philipp54, Samstag, 04.12.2021, 11:25 (vor 875 Tagen) @ Philipp54

Doch, denn genau das ist/war doch die Grundlage für dieses komplett irrationale Ablehnen der Impfe.

An Globuli zu glauben ist doch Ablehnun einer evidenzbasierten Wissenschaft.

Stattdessen wird mehr auf Gefühl und „ich glaube halt dass es wirkt“ gesetzt. Das ist genau das was Impfgegner machen.
Es gibt kein Vertrauen in einen Teil der Wissenschaft, ablehnen von anderen Teilen. Es ist das Ersetzen von Vertrauen in die Wissenschaft durch Glaube an das was man glauben will.

Das bedeutet nicht, dass jeder der an gewissen Punkten den Zuckervoodoo einsetzt automatisch Impfgegner ist, denn sicherlich setzt nicht jeder alle Punkte sofort um…

Und genauso wenig bedeutet das, dass die Wissenschaft sich nie irrt und keine Fehler macht… im Gegenteil, sicherlich werden neue Erkenntnisse immer mal wieder ältere falsch werden lassen… das ist das Wesen der Wissenschaft, dass neue Fakten und Erkenntnisse alte Schlußfolgerungen in Frage stellen können.

Auf Tagesschau 24 auch...

Philipp54, Montag, 06.12.2021, 13:19 (vor 873 Tagen) @ RE_LordVader

Doch, denn genau das ist/war doch die Grundlage für dieses komplett irrationale Ablehnen der Impfe.

An Globuli zu glauben ist doch Ablehnun einer evidenzbasierten Wissenschaft.

Stattdessen wird mehr auf Gefühl und „ich glaube halt dass es wirkt“ gesetzt. Das ist genau das was Impfgegner machen.
Es gibt kein Vertrauen in einen Teil der Wissenschaft, ablehnen von anderen Teilen. Es ist das Ersetzen von Vertrauen in die Wissenschaft durch Glaube an das was man glauben will.

Das bedeutet nicht, dass jeder der an gewissen Punkten den Zuckervoodoo einsetzt automatisch Impfgegner ist, denn sicherlich setzt nicht jeder alle Punkte sofort um…

Und genauso wenig bedeutet das, dass die Wissenschaft sich nie irrt und keine Fehler macht… im Gegenteil, sicherlich werden neue Erkenntnisse immer mal wieder ältere falsch werden lassen… das ist das Wesen der Wissenschaft, dass neue Fakten und Erkenntnisse alte Schlußfolgerungen in Frage stellen können.

Die allermeisten Leute, die Globuli nehmen, gehen bei ernsthaften Symptomen zum Schulmediziner. Der größte Anteil an Leute, die Alternativmediziner aufsuchen, sind schulmedizinisch austherapiert und suchen dort Hilfe.
Auch Impfgeschädigte sind oft Aufsuchende von Alternativmedizinern und Heilpraktikern.
Impfskeptiker suchen nach Alternativen. Die besuchen Alternativmediziner verstärkt.
"Finger weg!! [...] Auch die Homöopathie kann auf keine validen Daten verweisen, die auf eine zuverlässig zu erzielende Heilung dieser Krankheit mit potenzierten Arzneimitteln hinweisen. [...] Wir raten allen Kolleginnen und Kollegen daher dringend, sich an die Vorgaben der offiziellen Stellen des RKI und BMG zu halten. Insbesondere von der Verbreitung von Ratschlägen zur Verwendung einzelner Arzneien zur Prophylaxe oder Behandlung der Erkrankung ist Abstand zu nehmen."
DFU

Das führt dann zu den gefährlichen Trump-Alternativen wie CDL.

Auf Tagesschau 24 auch...

Philipp54, Dienstag, 07.12.2021, 05:48 (vor 872 Tagen) @ Philipp54

Nein, es sind keineswegs die Austherapierten die die Mehrzahl an Globoli-Schluckern stellen, denn 55% der Deutschen kaufen diese Placebos…

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.12.2021, 07:17 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Nein, es sind keineswegs die Austherapierten die die Mehrzahl an Globoli-Schluckern stellen, denn 55% der Deutschen kaufen diese Placebos…

Aber es ist auch Unsinn zu denken, dass jeder, der seinem Kind bei einem "Aua" ein Arnikakügelchen gibt, der Schulmedizin komplett abgeschworen hat und bei ernsthaften Erkrankungen nicht zum Arzt geht.

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Philipp54, Dienstag, 07.12.2021, 09:25 (vor 872 Tagen) @ Sascha

Nachtrag:
Und klar betreiben die meisten Menschen Cherrypicking.

Aber von den Impfverweigerern sehen viele Corona halt nicht als schwerwiegende Erkrankungsmöglichkeit und leisten sich da dann das Misstrauen in die Wissenschaft (ähnlich wie bei den Sachen wo sie den Globolivoodoo betreiben), wenn sie tatsächlich auf der Intensiv landen sollen verweigern die allermeisten natürlich nicht die Schulmedizin.
Diejenigen die dass dann immer noch tun sind die Ausnahme… ich vermute deren Selbstbildnis lässt es einfach nicht zu sich selbst einzugestehen, dass sie sich geirrt haben.

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Philipp54, Dienstag, 07.12.2021, 09:19 (vor 872 Tagen) @ Sascha

Das ist noch richtig.
Aber es gibt als Geisteshaltung halt nicht wirklich ein „mal ein bisschen an die Wissenschaft glauben, mal eher das Bauchgefühl bevorzugen“.

Wenn man einmal die Geisteshaltung hat, dass Beweise und Tatsachen in medizinischen Fragen optional sind, dann ist es halt nur noch ein gradueller und kein grundsätzlicher Schritt mehr der Impfung zu mißtrauen und Corona als „Geldmacherei der Pharmaindustrie“ zu sehen…

Natürlich ist nicht jeder der schon mal Meditonsin genutzt hat oder beispielsweise bewußt auf den Placeboeffekt setzt gleich ein Impfverweigerer… aber auf dem Weg dahin. Und wenn die Krankenkassen nicht vor Jahren dazu übergegangen wären diesen Voodoo zu legitimieren hätten wir mit Sicherheit deutlich weniger Impfverweigerer.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.12.2021, 11:23 (vor 872 Tagen) @ RE_LordVader

Aber gerade der Placeboeffekt ist doch durchaus eine wissenschaftliche Tatsache.

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Philipp54, Dienstag, 07.12.2021, 11:44 (vor 872 Tagen) @ Sascha

Genau aus diesem Grunde schloss ich diejenigen, die die Globuli wegen des Placeboeffekts nutzen aus der Betrachtung aus.

Und natürlich funktioniert der Placeboeffekt, es ist wie das Pusten von Erwachsenen wenn Kinder sich verletzt haben, das funktioniert auch. Denn natürlich wirkt sich der psychische Zustand auf das Wohlbefinden von Menschen aus.

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Dienstag, 07.12.2021, 07:39 (vor 872 Tagen) @ Sascha

In der Tat, Globulis sind der erste Tröster und lassen Schmerzen "verschwinden", halt ein gutes Placebo

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Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 07:34 (vor 872 Tagen) @ Sascha

Nein, es sind keineswegs die Austherapierten die die Mehrzahl an Globoli-Schluckern stellen, denn 55% der Deutschen kaufen diese Placebos…


Aber es ist auch Unsinn zu denken, dass jeder, der seinem Kind bei einem "Aua" ein Arnikakügelchen gibt, der Schulmedizin komplett abgeschworen hat und bei ernsthaften Erkrankungen nicht zum Arzt geht.

Trotzdem ist die Zahl derjenigen, die auch bei ernsthaften Erkrankungen lieber "Alternativen" suchen, deutlich zu groß. Regional gibt es allerdings deutliche Unterschiede. Süddeutschland ist ein Schwerpunktgebiet, und in Österreich ist er eventuell noch schlimmer. Ich habe eine ältere Verwandte in Oberösterreich, die läuft häufiger zu einer "Heilerin". Glücklicherweise ist sie trotzdem klug genug, sich impfen zu lassen.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.12.2021, 07:42 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Nein, es sind keineswegs die Austherapierten die die Mehrzahl an Globoli-Schluckern stellen, denn 55% der Deutschen kaufen diese Placebos…


Aber es ist auch Unsinn zu denken, dass jeder, der seinem Kind bei einem "Aua" ein Arnikakügelchen gibt, der Schulmedizin komplett abgeschworen hat und bei ernsthaften Erkrankungen nicht zum Arzt geht.


Trotzdem ist die Zahl derjenigen, die auch bei ernsthaften Erkrankungen lieber "Alternativen" suchen, deutlich zu groß. Regional gibt es allerdings deutliche Unterschiede. Süddeutschland ist ein Schwerpunktgebiet, und in Österreich ist er eventuell noch schlimmer. Ich habe eine ältere Verwandte in Oberösterreich, die läuft häufiger zu einer "Heilerin". Glücklicherweise ist sie trotzdem klug genug, sich impfen zu lassen.

Da muss man aber auch aufpassen, nicht in eine "statistic of one"-Falle zu tappen. Schwerpunkt hin, oder her - der Anteil der Leute, die bei schweren Krankheitsverläufen nicht auf konventionellen Schulmedizin zurückgreifen, ist gering.

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Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 08:31 (vor 872 Tagen) @ Sascha

Nein, es sind keineswegs die Austherapierten die die Mehrzahl an Globoli-Schluckern stellen, denn 55% der Deutschen kaufen diese Placebos…


Aber es ist auch Unsinn zu denken, dass jeder, der seinem Kind bei einem "Aua" ein Arnikakügelchen gibt, der Schulmedizin komplett abgeschworen hat und bei ernsthaften Erkrankungen nicht zum Arzt geht.


Trotzdem ist die Zahl derjenigen, die auch bei ernsthaften Erkrankungen lieber "Alternativen" suchen, deutlich zu groß. Regional gibt es allerdings deutliche Unterschiede. Süddeutschland ist ein Schwerpunktgebiet, und in Österreich ist er eventuell noch schlimmer. Ich habe eine ältere Verwandte in Oberösterreich, die läuft häufiger zu einer "Heilerin". Glücklicherweise ist sie trotzdem klug genug, sich impfen zu lassen.


Da muss man aber auch aufpassen, nicht in eine "statistic of one"-Falle zu tappen. Schwerpunkt hin, oder her - der Anteil der Leute, die bei schweren Krankheitsverläufen nicht auf konventionellen Schulmedizin zurückgreifen, ist gering.

Natürlich ist das eine Minderheit. Aber es gibt diese Personen. Und die Gruppe ist groß genug, dass einige "Alternativmediziner" und Heilpraktiker gut davon leben können.

Zusammen mit anderen Minderheiten treibt die jetzt die Pandemie.

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neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 07.12.2021, 07:36 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

Nein, es sind keineswegs die Austherapierten die die Mehrzahl an Globoli-Schluckern stellen, denn 55% der Deutschen kaufen diese Placebos…


Aber es ist auch Unsinn zu denken, dass jeder, der seinem Kind bei einem "Aua" ein Arnikakügelchen gibt, der Schulmedizin komplett abgeschworen hat und bei ernsthaften Erkrankungen nicht zum Arzt geht.


Trotzdem ist die Zahl derjenigen, die auch bei ernsthaften Erkrankungen lieber "Alternativen" suchen, deutlich zu groß.

Wie groß ist diese denn?

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donotrobme, Münsterland, Dienstag, 07.12.2021, 07:41 (vor 872 Tagen) @ neo_fisch

groß genug um die regale und lager mit pferdeentwurmungsmittel leer zu kaufen.

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Dudi, Tor zum Münsterland, Dienstag, 07.12.2021, 07:54 (vor 872 Tagen) @ donotrobme

Dazu passend, war ich Gestern in einem Drogeriemarkt, da wir dringend Rohrfrei brauchen. Welches allerdings seiner ordnungsgemässen Bestimmung zugeführt werden soll. Das Regal war bis auf eine Flasche komplett leer, Bleichmittel stehen da direkt daneben... Bitte lieber Warengott....lass das Zufall sein...

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.12.2021, 07:58 (vor 872 Tagen) @ Dudi

Dazu passend, war ich Gestern in einem Drogeriemarkt, da wir dringend Rohrfrei brauchen. Welches allerdings seiner ordnungsgemässen Bestimmung zugeführt werden soll. Das Regal war bis auf eine Flasche komplett leer, Bleichmittel stehen da direkt daneben... Bitte lieber Warengott....lass das Zufall sein...

Aktuell können leere Regale auch einfach darin begründet sein, das Vormaterialien fehlen und schlichtweg nicht produziert wird. Beispielsweise Silikonkartuschen im Baumarkt. Dass die knapp sind, liegt nicht daran, dass sich irgendwelche Leute Silikon in die Kimme jagen, um Durchfallerkrankungen zu behandeln, sondern dass diese lausigen Plastikkartuschen fehlen.

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simie, Krefeld, Dienstag, 07.12.2021, 08:27 (vor 872 Tagen) @ Sascha


Aktuell können leere Regale auch einfach darin begründet sein, das Vormaterialien fehlen und schlichtweg nicht produziert wird. Beispielsweise Silikonkartuschen im Baumarkt. Dass die knapp sind, liegt nicht daran, dass sich irgendwelche Leute Silikon in die Kimme jagen, um Durchfallerkrankungen zu behandeln, sondern dass diese lausigen Plastikkartuschen fehlen.

Je nach gewählten Silikon könnte das aber kurzfristig sehr effektiv sein... ;)

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Dudi, Tor zum Münsterland, Dienstag, 07.12.2021, 08:02 (vor 872 Tagen) @ Sascha

Ist schon klar,zumal wir hier im westlichen Münsterland ja "Coronamustergebiet" in NRW sind, was ganz sicher nicht an der Chlorbleiche liegt...aber man kommt halt auf dumme Gedanken ;-)

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Ulrich, Dienstag, 07.12.2021, 07:43 (vor 872 Tagen) @ donotrobme

groß genug um die regale und lager mit pferdeentwurmungsmittel leer zu kaufen.

.... und um die Intensivstationen zu füllen. Wenn es ganz dumm läuft mit einer Überdosis Wurmkur oder Chlorbleiche.

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neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 07.12.2021, 08:03 (vor 872 Tagen) @ Ulrich

groß genug um die regale und lager mit pferdeentwurmungsmittel leer zu kaufen.


.... und um die Intensivstationen zu füllen. Wenn es ganz dumm läuft mit einer Überdosis Wurmkur oder Chlorbleiche.

Ich verstehe ja, dass das ein total logischer Schluss ist, und das es die Welt deutlich vereinfachen würde, aber beruht das nun auf irgendwelchen Zahlen, oder ist das "nur so ein Gefühl", dass alle auf ITS Pferdesalbe auftragende Homöoapathieglaubende Impfverweigerer sind, die Toastbrot mit Bleiche runterspülen? (Sicherlich gibt es da eine Schnittmenge, aber wie groß ist die?)

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donotrobme, Münsterland, Dienstag, 07.12.2021, 08:14 (vor 872 Tagen) @ neo_fisch

reicht die dieser artikel:

Ivermectim war in Österreich zeitweise ausverkauft - meldung vom 16.11.21 - link zu derstandard.at

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neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 07.12.2021, 08:28 (vor 872 Tagen) @ donotrobme

reicht die dieser artikel:

Ivermectim war in Österreich zeitweise ausverkauft - meldung vom 16.11.21 - link zu derstandard.at

Ehrlich gesagt: Nein. Der Artikel ist recht schwammig und auch einigermaßen Polemisch, relativiert an mancher Stelle sogar:
- "Die Partys sind kein breites Phänomen – wie wohl jene zur Ansteckung mit Covid auch nur selten vorkommen –"
- Zu Ivermectin: Ausverkauft ist das Mittel in den anderen Bundesländern demnach aber nicht.
- Und: "Natürlich ist wieder viel Dynamik da", sagt ein Sprecher des Basg. Mit jeder größeren Welle sei das Thema wieder aufgeschlagen, so auch jetzt.

Wer Anhand solcher Artikel glaubt, dass Ü18 ungeimpfte zu dramatisch hoher Zahl Protagonisten sind, die in solchen "Artikeln" beschrieben werden, fällt doch auch auf RT Propaganda rein. Beides unsachlicher rotz.

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Ulrich, Montag, 06.12.2021, 13:32 (vor 873 Tagen) @ Philipp54

Die allermeisten Leute, die Globuli nehmen, gehen bei ernsthaften Symptomen zum Schulmediziner. Der größte Anteil an Leute, die Alternativmediziner aufsuchen, sind schulmedizinisch austherapiert und suchen dort Hilfe.

Das glaube ich leider nicht. Selbst Krebspatienten setzen teilweise auf die scheinbar milde, aber faktisch tödliche Alternative zur Chemotherapie, Antikörpertherapie, etc.

Auch Impfgeschädigte sind oft Aufsuchende von Alternativmedizinern und Heilpraktikern.

Schaut man sich die Statistiken an, dann gibt es kaum tatsächliche Impfschäden. Es werden eher unabhängig von der Impfung aufgetretene Krankheiten fälschlicherweise in eine Verbindung damit gebracht. Und das wird dann von den "Alternativ-Medizinern" auch noch verstärkend aufgegriffen. Diese Leute halten nichts von empirischen, wissenschaftlichen Methoden. Statt dessen setzten sie auf subjektives Gefühl.

Impfskeptiker suchen nach Alternativen. Die besuchen Alternativmediziner verstärkt.
"Finger weg!! [...] Auch die Homöopathie kann auf keine validen Daten verweisen, die auf eine zuverlässig zu erzielende Heilung dieser Krankheit mit potenzierten Arzneimitteln hinweisen. [...] Wir raten allen Kolleginnen und Kollegen daher dringend, sich an die Vorgaben der offiziellen Stellen des RKI und BMG zu halten. Insbesondere von der Verbreitung von Ratschlägen zur Verwendung einzelner Arzneien zur Prophylaxe oder Behandlung der Erkrankung ist Abstand zu nehmen."
DFU

Das führt dann zu den gefährlichen Trump-Alternativen wie CDL.

Auch nicht wirklich schlimmer als homöopathische Medikamente, wo hoch Wirksames angebracht gewesen wäre.

Auf Tagesschau 24 auch...

Philipp54, Dienstag, 07.12.2021, 02:19 (vor 873 Tagen) @ Ulrich

Die allermeisten Leute, die Globuli nehmen, gehen bei ernsthaften Symptomen zum Schulmediziner. Der größte Anteil an Leute, die Alternativmediziner aufsuchen, sind schulmedizinisch austherapiert und suchen dort Hilfe.


Das glaube ich leider nicht. Selbst Krebspatienten setzen teilweise auf die scheinbar milde, aber faktisch tödliche Alternative zur Chemotherapie, Antikörpertherapie, etc.
um die Nebenwirkungen der Chemo- und Strahlentherapie abzumildern, das Immunsystem wieder aufzubauen, schicken Schulmediziner ihre Patienten oft zu Heilpraktiker. Globuli spielen dabei keine Rolle. Die Zusammenarbeit ist in der Regel sehr fruchtbar. Patienten, die keine Schulmedizin bei Krebserkrankung annehmen, ist verschwindend gering. Die spektakulären Todesfälle mehr als bedauerlich und die Behandler, wenigen Kliniken und Wuacksalber haben keine Unterstützung und Akzeptanz von ihren Verbänden.

Auch Impfgeschädigte sind oft Aufsuchende von Alternativmedizinern und Heilpraktikern.


Schaut man sich die Statistiken an, dann gibt es kaum tatsächliche Impfschäden. Es werden eher unabhängig von der Impfung aufgetretene Krankheiten fälschlicherweise in eine Verbindung damit gebracht. Und das wird dann von den "Alternativ-Medizinern" auch noch verstärkend aufgegriffen. Diese Leute halten nichts von empirischen, wissenschaftlichen Methoden. Statt dessen setzten sie auf subjektives Gefühl.
Wenn sie meinen, dass sie unter einer Impfnebenwirkung leiden, müssen sie ja auf Schulmedizin zurückgegriffen haben.

Es gibt keine Alternative zum Impfen bei Corona. Und sie werden auch nicht angeboten. Das würde ein Verbandsausschluss bedeuten.

Impfskeptiker suchen nach Alternativen. Die besuchen Alternativmediziner verstärkt.

Ich erlebe mehr Verleugnen und Egoismen als eine Suche nach einem alternativen Impfstoff.

"Finger weg!! [...] Auch die Homöopathie kann auf keine validen Daten verweisen, die auf eine zuverlässig zu erzielende Heilung dieser Krankheit mit potenzierten Arzneimitteln hinweisen. [...] Wir raten allen Kolleginnen und Kollegen daher dringend, sich an die Vorgaben der offiziellen Stellen des RKI und BMG zu halten. Insbesondere von der Verbreitung von Ratschlägen zur Verwendung einzelner Arzneien zur Prophylaxe oder Behandlung der Erkrankung ist Abstand zu nehmen."
DFU

Das führt dann zu den gefährlichen Trump-Alternativen wie CDL.


Auch nicht wirklich schlimmer als homöopathische Medikamente, wo hoch Wirksames angebracht gewesen wäre.

Naja, bei Corona werden als Impfersatz keine homöopathischen Mittel verabreicht. Heilpraktiker dürfen nur "wirkungsloses" verabreichen, auch nicht als Therapie gegen Corona. Da sind Bleichmittel schon eine andere Nummer.

Zu Allnatura gehen auch mehr Veganer.
Die sind überproportional Impfskeptiker, vermute ich mal. So kann man dann jede Gruppe von "Alternativen" in eine Schublade stecken.

Auf Tagesschau 24 auch...

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 07:40 (vor 875 Tagen) @ Philipp54

Der eine Kumpel von mir der trotz doppelter Impfung sich infiziert hat (OK kann immer passieren), erträgt die Esoterik Spinner nicht mehr (die das Virus zum Teil immer noch hartnäckig leugnen und mit Globoli behandeln), wahrscheinlich hat er sich auf nem Walldorf Weihnachtsmarkt infiziert den die Schule abgehalten hat.

Ich bin mittlerweile für eine Spaltung der Gesellschaft. Lasst uns für die 20% irgend ne Insel kaufen, so ne Art Qustralien :-]


Ne Rupo, die Globoli-Fans sind sicher nicht das Problem in Deutschland.
Das ist ein Nebenschauplatz.
Deren Verbandsseite distanziert sich klar und eindeutig von Behandlungen mit Globoli gegen oder für Covid.
In dem Film von Facebook den @Ulrich eingestellt hat, findest Du keinen Einzigen, der die Verirrten aus der Richtung Homöopathie als Argument gegen Impfung anführt.
Braun und Alternativmedizin passt nun mal überhaupt nicht zusammen.

Meiner Meinung nach muss man hier zwischen Ost- und Westdeutschland unterscheiden. In Ostdeutschland speist sich die Gruppe der Corona-Leugner vor allem aus Menschen, die im Grunde nie in der Demokratie angekommen sind oder die die Demokratie in den letzten Jahrzehnten wieder verloren hat. Das sind vor allem AfD-Anhänger und Reichsbürger.

Auf dem Gebiet der "alten" Bundesrepublik spielen Anthroposophen, Anhänger von "Alternativer Medizin", etc. eine sehr relevante Rolle. Ähnlich ist das auch in Österreich. Habe eine ältere Verwandte dort, die geht regelmäßig zur "Heilerin". Ich bin froh, dass sie trotzdem geimpft ist. Das heißt natürlich nicht, dass alle Anthroposophen, Homöopathen, etc. Corona-Leugner sind. Aber leider sind es deutlich zu viele. Hier noch einmal ein Link zu einem TAZ-Artikel über die Situation im Landkreis Rottweil: https://taz.de/Coronaleugner-in-Baden-Wuerttemberg/!5815909/

P.S.: Auch die Corona-Leugner im Westen sind in der Regel mittlerweile bei der AfD (oder der Basis) angekommen. Sie waren aber anders als im Osten vor Corona keine Stammwähler.

Auf Tagesschau 24 auch...

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 03.12.2021, 21:55 (vor 876 Tagen) @ Rupo

Die ersten von denen „fliehen“ nach Schweden. Bezweifle ja, dass die Schweden die Willkommen heißen werden.

Ich empfehle denen ja Russland. Deren wahren Nachrichtensender findet ein Großteil von denen doch jetzt schon spitze. Hier werden sie ja vom Regime unterdrückt. Sollen sie doch ins Freie Russland gehen.
:-)

Auf Tagesschau 24 auch...

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 03.12.2021, 23:13 (vor 876 Tagen) @ bigfoot49

Paraguay ist in der Szene wohl auch ziemlich angesagt. Spanisch ist deutlich einfacher zu lernen als Russisch. Nur wird denen nach der Auswanderung auffallen, dass es in der Merkel - äh Scholz-Diktatur dann vielleiht doch nicht so schlecht war. Aber bitten jeder Rückkehr ausschließen.

Auf Tagesschau 24 auch...

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.12.2021, 10:31 (vor 875 Tagen) @ Frankonius

Goodbye Corona Land!

Direkt mal die Rechte für das Format registrieren lassen....

Grobes Story Telling:
a) Rene und Mandy dürfen IHRE MEINUNG nicht mehr sagen!
b) Rene wirft auf Arbeit dem Vorarbeiter die Brocken VOR DIE FÜSSE!
c) Mandy geht mit den vier Blagen zum Jobcenter und VERLANGT dass das Kindergeld auf ein Konto in Paraguay überwiesen wird SOFORT!
d) Rene schreibt, während er noch auf Telegramm was liked, einen TSCHAU IHR SCHAFE Eintrag in dieses Internet
e) Mandy kauft noch 2 Stangen Kippen, Light, man weiß ja nie

TBC

Reportage von Stern TV aus Sachsen

Zoon, Freitag, 03.12.2021, 21:00 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Die "Durchgeknallten" scheinen in einer dieser bildungsfernen Parallelgesellschaften zu leben, die sich nicht integrieren wollen. Man/Frau wünschen sich das Kaiserreich zurück, in dem es den Menschen angeblich "gut ging". Damals gab es Impfzwang, der von der Polizei durchgesetzt wurde.

Reportage von Stern TV aus Sachsen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 21:38 (vor 876 Tagen) @ Zoon

Die "Durchgeknallten" scheinen in einer dieser bildungsfernen Parallelgesellschaften zu leben, die sich nicht integrieren wollen. Man/Frau wünschen sich das Kaiserreich zurück, in dem es den Menschen angeblich "gut ging". Damals gab es Impfzwang, der von der Polizei durchgesetzt wurde.

Dass das "Kaiserreich", von dem diese Leute träumen mit dem historischen Kaiserreich nichts zu tun hat, ist klar. Wobei es viele "Kaiserreiche" gibt, die meisten ein paar tausend Quadratmeter groß. Man kommt mit der Realität nicht klar und schafft sich seine eigene.

Diese Leute hat es schon vor Corona gegeben. So wie viele andre Menschen, die in anderen Parallelrealitäten gelebt haben. Jetzt haben sie ein gemeinsames Thema, Corona.

Reportage von Stern TV aus Sachsen

Burgsmüller84, Freitag, 03.12.2021, 20:36 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Dinge, die angeblich auf Facebook (mit Account-Zwang zum Lesen?) gepostet wurden, existieren überhaupt nicht.

Reportage von Stern TV aus Sachsen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 21:12 (vor 876 Tagen) @ Burgsmüller84

Dinge, die angeblich auf Facebook (mit Account-Zwang zum Lesen?) gepostet wurden, existieren überhaupt nicht.

In der Regel kann man so etwas auch ohne Account lesen.

Was den Film angeht, so ist der tatsächlich von Stern TV und offiziell eingestellt worden. Du kannst ja gerne schauen, ob Du ihn noch anderswo findest.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Freitag, 03.12.2021, 16:51 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Willkommen in der Realität.

Die FDP müsse sich angesichts der Pandemielage als Regierungspartei auf eine restriktivere Linie einstellen, sagte Lambsdorff der Nachrichtenagentur AFP. „Das ist für manche unserer Anhänger schwierig, aber die FDP ist eine Partei mit einer großen Regierungstradition und wird deswegen auch verantwortungsvolle Politik machen.“

„Konsequenter Gesundheitsschutz bei größtmöglicher gesellschaftlicher Freiheit bedeutet in einer schwierigen Lage eben auch einschränkende Maßnahmen, die wir mit beschließen müssen“, sagte der Liberale.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235430076/FDP-Fraktionschef-Lambsdorff-macht-Zugestaendnisse-bei-Corona-Politik.html

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

LaBoca, Freitag, 03.12.2021, 17:40 (vor 876 Tagen) @ markus

Willkommen in der Realität.

Die FDP müsse sich angesichts der Pandemielage als Regierungspartei auf eine restriktivere Linie einstellen, sagte Lambsdorff der Nachrichtenagentur AFP. „Das ist für manche unserer Anhänger schwierig, aber die FDP ist eine Partei mit einer großen Regierungstradition und wird deswegen auch verantwortungsvolle Politik machen.“

„Konsequenter Gesundheitsschutz bei größtmöglicher gesellschaftlicher Freiheit bedeutet in einer schwierigen Lage eben auch einschränkende Maßnahmen, die wir mit beschließen müssen“, sagte der Liberale.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235430076/FDP-Fraktionschef-Lambsdorff-macht-Zugestaendnisse-bei-Corona-Politik.html

Es wird höchste Zeit, daß die CDU wieder einen vernünftigen Vorsitzenden bekommt, dann wird aus dem aufgeblasenen FDP Luftballon wieder 50% entweichen, so auf 4-7 % wie früher auch. Zuerst grosspurig die Bürgerrechte und Liberalität wie eine Monstranz vor sich her tragen und beim ersten Gegenwind umfallen. Bin gespannt mit welch einer Begründung die FDP und Lindner daherkommen wenn sie vom Clubmed bezüglich der EU-Schuldenregeln weichgekocht werden. Im übrigen glaube ich, daß die benötigten Impfquoten mit den zusätzlichen Vakzinen ohnehin erreicht werden. Ein Sturm im Wasserglas wahrscheinlich.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Freitag, 03.12.2021, 18:23 (vor 876 Tagen) @ LaBoca

Willkommen in der Realität.

Die FDP müsse sich angesichts der Pandemielage als Regierungspartei auf eine restriktivere Linie einstellen, sagte Lambsdorff der Nachrichtenagentur AFP. „Das ist für manche unserer Anhänger schwierig, aber die FDP ist eine Partei mit einer großen Regierungstradition und wird deswegen auch verantwortungsvolle Politik machen.“

„Konsequenter Gesundheitsschutz bei größtmöglicher gesellschaftlicher Freiheit bedeutet in einer schwierigen Lage eben auch einschränkende Maßnahmen, die wir mit beschließen müssen“, sagte der Liberale.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235430076/FDP-Fraktionschef-Lambsdorff-macht-Zugestaendnisse-bei-Corona-Politik.html


Es wird höchste Zeit, daß die CDU wieder einen vernünftigen Vorsitzenden bekommt, dann wird aus dem aufgeblasenen FDP Luftballon wieder 50% entweichen, so auf 4-7 % wie früher auch. Zuerst grosspurig die Bürgerrechte und Liberalität wie eine Monstranz vor sich her tragen und beim ersten Gegenwind umfallen. Bin gespannt mit welch einer Begründung die FDP und Lindner daherkommen wenn sie vom Clubmed bezüglich der EU-Schuldenregeln weichgekocht werden. Im übrigen glaube ich, daß die benötigten Impfquoten mit den zusätzlichen Vakzinen ohnehin erreicht werden. Ein Sturm im Wasserglas wahrscheinlich.

War für mich aber erwartbar. Die FDP dümpelte zu Beginn der Krise zum Teil bei unter 5% rum. Erst als sie damit begann, vermeintlich einfache Lösungen anzubieten und die Maßnahmen kritisierte, brachte das einen deutlichen Aufwand. Die Erwartungshaltung Liberaler ist die maximale Freiheit. Das liegt in der Natur der Sache. Da blendet man gerne Probleme aus. Gleichzeitig entsteht das Bedürfnis, wieder in das alte Leben zurückzukehren. Dass dies unrealistisch ist, kann man seinen Wählern nicht verkaufen. Mit der Haltung hätte man den Einzug in den Bundestag aufs Spiel gesetzt. Also tut man so, als ob man das alles besser könnte, wird dann auch gewählt und betreibt nach der Wahl exakt die Politik, die man vorher kritisiert hat.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Goalgetter1990, Freitag, 03.12.2021, 19:39 (vor 876 Tagen) @ markus

Willkommen in der Realität.

Die FDP müsse sich angesichts der Pandemielage als Regierungspartei auf eine restriktivere Linie einstellen, sagte Lambsdorff der Nachrichtenagentur AFP. „Das ist für manche unserer Anhänger schwierig, aber die FDP ist eine Partei mit einer großen Regierungstradition und wird deswegen auch verantwortungsvolle Politik machen.“

„Konsequenter Gesundheitsschutz bei größtmöglicher gesellschaftlicher Freiheit bedeutet in einer schwierigen Lage eben auch einschränkende Maßnahmen, die wir mit beschließen müssen“, sagte der Liberale.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235430076/FDP-Fraktionschef-Lambsdorff-macht-Zugestaendnisse-bei-Corona-Politik.html


Es wird höchste Zeit, daß die CDU wieder einen vernünftigen Vorsitzenden bekommt, dann wird aus dem aufgeblasenen FDP Luftballon wieder 50% entweichen, so auf 4-7 % wie früher auch. Zuerst grosspurig die Bürgerrechte und Liberalität wie eine Monstranz vor sich her tragen und beim ersten Gegenwind umfallen. Bin gespannt mit welch einer Begründung die FDP und Lindner daherkommen wenn sie vom Clubmed bezüglich der EU-Schuldenregeln weichgekocht werden. Im übrigen glaube ich, daß die benötigten Impfquoten mit den zusätzlichen Vakzinen ohnehin erreicht werden. Ein Sturm im Wasserglas wahrscheinlich.


War für mich aber erwartbar. Die FDP dümpelte zu Beginn der Krise zum Teil bei unter 5% rum. Erst als sie damit begann, vermeintlich einfache Lösungen anzubieten und die Maßnahmen kritisierte, brachte das einen deutlichen Aufwand. Die Erwartungshaltung Liberaler ist die maximale Freiheit. Das liegt in der Natur der Sache. Da blendet man gerne Probleme aus. Gleichzeitig entsteht das Bedürfnis, wieder in das alte Leben zurückzukehren. Dass dies unrealistisch ist, kann man seinen Wählern nicht verkaufen. Mit der Haltung hätte man den Einzug in den Bundestag aufs Spiel gesetzt. Also tut man so, als ob man das alles besser könnte, wird dann auch gewählt und betreibt nach der Wahl exakt die Politik, die man vorher kritisiert hat.

Es war die AFD, die während der Pandemie (wie auch in allen anderen Politikfeldern) einfache Lösungen für komplexe Probleme vorgeschlagen hatte. In der großen Mehrheit, waren die Positionen der FDP kritisch gegenüber der Regierung aber konstruktiv, insbesondere in Bezug auf die Abwägung von verschiedenen Maßnahmen.

Mal generell: Wie Bertone unten schon festgestellt hatte ist das offensichtliche und strukturierte Einschießen von Ulrich, aber teilweise auch von dir, auf die FDP zumindest mal grenzwertig. Die offensichtliche Verachtung gegenüber mancher liberaler Positionen, ohne auch nur halbwegs anzuerkennen, dass es bei solchen komplexen Fragestellungen eben nicht die eine richtige Sichtweise auf die Dinge gibt - ist für den ein oder anderen nur schwer zu ertragen.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Freitag, 03.12.2021, 19:50 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

War für mich aber erwartbar. Die FDP dümpelte zu Beginn der Krise zum Teil bei unter 5% rum. Erst als sie damit begann, vermeintlich einfache Lösungen anzubieten und die Maßnahmen kritisierte, brachte das einen deutlichen Aufwand. Die Erwartungshaltung Liberaler ist die maximale Freiheit. Das liegt in der Natur der Sache. Da blendet man gerne Probleme aus. Gleichzeitig entsteht das Bedürfnis, wieder in das alte Leben zurückzukehren. Dass dies unrealistisch ist, kann man seinen Wählern nicht verkaufen. Mit der Haltung hätte man den Einzug in den Bundestag aufs Spiel gesetzt. Also tut man so, als ob man das alles besser könnte, wird dann auch gewählt und betreibt nach der Wahl exakt die Politik, die man vorher kritisiert hat.


Es war die AFD, die während der Pandemie (wie auch in allen anderen Politikfeldern) einfache Lösungen für komplexe Probleme vorgeschlagen hatte. In der großen Mehrheit, waren die Positionen der FDP kritisch gegenüber der Regierung aber konstruktiv, insbesondere in Bezug auf die Abwägung von verschiedenen Maßnahmen.

Mal generell: Wie Bertone unten schon festgestellt hatte ist das offensichtliche und strukturierte Einschießen von Ulrich, aber teilweise auch von dir, auf die FDP zumindest mal grenzwertig. Die offensichtliche Verachtung gegenüber mancher liberaler Positionen, ohne auch nur halbwegs anzuerkennen, dass es bei solchen komplexen Fragestellungen eben nicht die eine richtige Sichtweise auf die Dinge gibt - ist für den ein oder anderen nur schwer zu ertragen.

Es fehlt die Konsistenz. Von all den Positionen ist nicht viel übrig geblieben. Weil Realpolitik dann doch etwas anderes ist als Opposition. Lambsdorff hat das erkannt, Lindner ist plötzlich für eine Impfpflicht. Zum Glück. Das ist übrigens positiv. Und dass ich einen Unterschied zwischen FDP und AfD sehe, das habe ich zuletzt gestern geschrieben.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Davja89, Freitag, 03.12.2021, 20:01 (vor 876 Tagen) @ markus

Seien wir doch ehrlich: die FDP hat sich halt den Partnern gefügt weil sonst die Regierung auseinander geflogen wäre bevor sie zustande gekommen wäre.
Das soll relativ regelmäßig in Koalition vorkommen. Auch die SPD musste als Junior Partner in der GROKO einiges schlucken.

Was dein Vorposter meint ist eure ständige Tendenzielle Kommentierung von allem was auch nur entfernt nicht eurer politischen Sichtweise entspricht. Das habt ihr beiden schon relativ exklusiv gepachtet.
Das sorgt halt für einen deutlichen Qualitätsverlust im Corona Bereich.
Dabei geht es weniger um den Inhalt als um den Ton und die Anzahl.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Goalgetter1990, Freitag, 03.12.2021, 20:07 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Seien wir doch ehrlich: die FDP hat sich halt den Partnern gefügt weil sonst die Regierung auseinander geflogen wäre bevor sie zustande gekommen wäre.
Das soll relativ regelmäßig in Koalition vorkommen. Auch die SPD musste als Junior Partner in der GROKO einiges schlucken.

Was dein Vorposter meint ist eure ständige Tendenzielle Kommentierung von allem was auch nur entfernt nicht eurer politischen Sichtweise entspricht. Das habt ihr beiden schon relativ exklusiv gepachtet.
Das sorgt halt für einen deutlichen Qualitätsverlust im Corona Bereich.
Dabei geht es weniger um den Inhalt als um den Ton und die Anzahl.

Ich beziehe mich nicht mal auf tendenzielle Kommentierung. Jeder, der irgendwie eine politische Position vertritt, hat eine bestimmte Sichtweise und damit auch eine Tendenz. Ich beziehe mich insbesondere auf (die oft FDP-bezogenen) Posts, wo man das Gefühl hat, dass wir nach wie vor ihm Wahlkampf sind (insbesondere von Ulrich), sowie auf die teilweise pauschale Abwertung von freiheitlichen Positionen.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 21:08 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Seien wir doch ehrlich: die FDP hat sich halt den Partnern gefügt weil sonst die Regierung auseinander geflogen wäre bevor sie zustande gekommen wäre.
Das soll relativ regelmäßig in Koalition vorkommen. Auch die SPD musste als Junior Partner in der GROKO einiges schlucken.

Was dein Vorposter meint ist eure ständige Tendenzielle Kommentierung von allem was auch nur entfernt nicht eurer politischen Sichtweise entspricht. Das habt ihr beiden schon relativ exklusiv gepachtet.
Das sorgt halt für einen deutlichen Qualitätsverlust im Corona Bereich.
Dabei geht es weniger um den Inhalt als um den Ton und die Anzahl.


Ich beziehe mich nicht mal auf tendenzielle Kommentierung. Jeder, der irgendwie eine politische Position vertritt, hat eine bestimmte Sichtweise und damit auch eine Tendenz. Ich beziehe mich insbesondere auf (die oft FDP-bezogenen) Posts, wo man das Gefühl hat, dass wir nach wie vor ihm Wahlkampf sind (insbesondere von Ulrich), sowie auf die teilweise pauschale Abwertung von freiheitlichen Positionen.

Wir können uns ja ganz differenziert über die Corona-Politik der FDP im Wahlkampf und in der Zeit bis Anfang/Mitte November unterhalten. Über einen Bundestagsvizepräsidenten, der offen zugegeben hat Corona-Vorschriften gebrochen zu haben. Der Karl Lauterbach als "Spacken" o.ä. und Frank Ulrich Montgomery als "Saddam Hussein der Ärzteschaft" bezeichnet hat. Über FDP-Politiker, die die anderen Parteien z.B. mit der Forderung nach einem "Freedom Day" vor sich her getrieben haben. Und so weiter.

Seit dem Sommer haben sich die wenigsten Politiker in Sachen Corona mit Ruhm bekleckert. Aber die FDP hat den wohl größten Schaden angerichtet.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Goalgetter1990, Freitag, 03.12.2021, 22:27 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Seien wir doch ehrlich: die FDP hat sich halt den Partnern gefügt weil sonst die Regierung auseinander geflogen wäre bevor sie zustande gekommen wäre.
Das soll relativ regelmäßig in Koalition vorkommen. Auch die SPD musste als Junior Partner in der GROKO einiges schlucken.

Was dein Vorposter meint ist eure ständige Tendenzielle Kommentierung von allem was auch nur entfernt nicht eurer politischen Sichtweise entspricht. Das habt ihr beiden schon relativ exklusiv gepachtet.
Das sorgt halt für einen deutlichen Qualitätsverlust im Corona Bereich.
Dabei geht es weniger um den Inhalt als um den Ton und die Anzahl.


Ich beziehe mich nicht mal auf tendenzielle Kommentierung. Jeder, der irgendwie eine politische Position vertritt, hat eine bestimmte Sichtweise und damit auch eine Tendenz. Ich beziehe mich insbesondere auf (die oft FDP-bezogenen) Posts, wo man das Gefühl hat, dass wir nach wie vor ihm Wahlkampf sind (insbesondere von Ulrich), sowie auf die teilweise pauschale Abwertung von freiheitlichen Positionen.


Wir können uns ja ganz differenziert über die Corona-Politik der FDP im Wahlkampf und in der Zeit bis Anfang/Mitte November unterhalten. Über einen Bundestagsvizepräsidenten, der offen zugegeben hat Corona-Vorschriften gebrochen zu haben. Der Karl Lauterbach als "Spacken" o.ä. und Frank Ulrich Montgomery als "Saddam Hussein der Ärzteschaft" bezeichnet hat. Über FDP-Politiker, die die anderen Parteien z.B. mit der Forderung nach einem "Freedom Day" vor sich her getrieben haben. Und so weiter.

Seit dem Sommer haben sich die wenigsten Politiker in Sachen Corona mit Ruhm bekleckert. Aber die FDP hat den wohl größten Schaden angerichtet.

Ulrich, wir hatten es letztens schonmal darüber. Es geht überhaupt nicht darum, dass man nicht auf Fehltritte aufmerksam machen darf, die sich beispielsweise ein Kubicki auf persönlicher und fachlicher Ebene geleistet hat. Wenn man aber über mehrere Wochen in zahllosen (!) Posts sich auf jede Aussage von FDP-Politikern geradezu gestürzt wird, und praktisch alles was in einer (zukünftigen) Ampel tatsächlich oder potentiell falsch läuft, durch die treibende und durchsetzende Kraft der FDP erklärt wird, welche angeblich Grüne und SPD mit der Drohung auf ein Platzen-lassen der Koalition vor sich her treiben, dann offenbart sich der Eindruck, dass es nicht mehr um eine differenzierte Diskussion geht. Ich habe überhaupt keine Probleme mit dir persönlich und diskutiere auch gerne mit dir und mit anderen im Forum, aber ja, die Art und Weise wie die FDP teilweise als Wurzel allen Übels dargestellt wird, wirkt zumindest bewusst undifferenziert und getrieben.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 07:59 (vor 875 Tagen) @ Goalgetter1990

Ulrich, wir hatten es letztens schonmal darüber. Es geht überhaupt nicht darum, dass man nicht auf Fehltritte aufmerksam machen darf, die sich beispielsweise ein Kubicki auf persönlicher und fachlicher Ebene geleistet hat. Wenn man aber über mehrere Wochen in zahllosen (!) Posts sich auf jede Aussage von FDP-Politikern geradezu gestürzt wird, und praktisch alles was in einer (zukünftigen) Ampel tatsächlich oder potentiell falsch läuft, durch die treibende und durchsetzende Kraft der FDP erklärt wird, welche angeblich Grüne und SPD mit der Drohung auf ein Platzen-lassen der Koalition vor sich her treiben, dann offenbart sich der Eindruck, dass es nicht mehr um eine differenzierte Diskussion geht. Ich habe überhaupt keine Probleme mit dir persönlich und diskutiere auch gerne mit dir und mit anderen im Forum, aber ja, die Art und Weise wie die FDP teilweise als Wurzel allen Übels dargestellt wird, wirkt zumindest bewusst undifferenziert und getrieben.

Mittlerweile weiß ich, dass es bei den Ampel-Verhandlungen das Thema Corona-Politik DER große Streitpunkt zwischen SPD, Grünen und FDP war. Die FDP hat zunächst alles blockiert, man wollte die epidemische Notlage einfach auslaufen lassen und keine neuen Gesetze auf den Weg bringen. Im Süden und Südosten eskalierte die Lage bereits, die FDP-Verhandler waren aber nicht davon abzubringen, dass alles in Ordnung wäre. Unter dem Druck der sich in den Krankenhäusern in Sachsen, Thüringen, Bayern, etc. zuspitzenden Lage war man dann zu den schon verabschiedeten Gesetzen (2G im Veranstaltungsbereich und 3G in Betrieben) bereit. Man war aber weiterhin davon überzeugt, dass das Bundesverfassungsgericht die von Schwarz-Rot beschlossene Corona-Gesetzgebung zumindest in Teilen kassieren würde. Deshalb wurde mit SPD und Grünen eine Art "Burgfrieden" bis zum Vorliegen des Urteils vereinbart.

Wegen dieser Vorgeschichte hat man leider zu viel Zeit verloren. Auch wenn die vierte Welle jetzt in weiten Teilen Deutschlands abflacht, so wird die Belastung der Krankenhäuser wegen der "nachlaufenden" Intensivpatienten, etc. in den nächsten Wochen weiter ansteigen. Man erwartet den Höhepunkt um oder kurz vor Weihnachten.

Auch in Teilen von NRW sind die Krankenhäuser mittlerweile deutlich überlastet. Und das trifft vor allem diejenigen, die wegen Verkehrsunfällen, neurologischen Problemen wie Schlaganfällen oder Herzinfarkten schnell behandelt werden müssen. Da haben die Leitstellen teilweise große Probleme, zeitnah ein Krankenhaus zu finden, das die Rettungswagen ansteuern können.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Samstag, 04.12.2021, 08:49 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Ulrich, wir hatten es letztens schonmal darüber. Es geht überhaupt nicht darum, dass man nicht auf Fehltritte aufmerksam machen darf, die sich beispielsweise ein Kubicki auf persönlicher und fachlicher Ebene geleistet hat. Wenn man aber über mehrere Wochen in zahllosen (!) Posts sich auf jede Aussage von FDP-Politikern geradezu gestürzt wird, und praktisch alles was in einer (zukünftigen) Ampel tatsächlich oder potentiell falsch läuft, durch die treibende und durchsetzende Kraft der FDP erklärt wird, welche angeblich Grüne und SPD mit der Drohung auf ein Platzen-lassen der Koalition vor sich her treiben, dann offenbart sich der Eindruck, dass es nicht mehr um eine differenzierte Diskussion geht. Ich habe überhaupt keine Probleme mit dir persönlich und diskutiere auch gerne mit dir und mit anderen im Forum, aber ja, die Art und Weise wie die FDP teilweise als Wurzel allen Übels dargestellt wird, wirkt zumindest bewusst undifferenziert und getrieben.


Mittlerweile weiß ich, dass es bei den Ampel-Verhandlungen das Thema Corona-Politik DER große Streitpunkt zwischen SPD, Grünen und FDP war. Die FDP hat zunächst alles blockiert, man wollte die epidemische Notlage einfach auslaufen lassen und keine neuen Gesetze auf den Weg bringen. Im Süden und Südosten eskalierte die Lage bereits, die FDP-Verhandler waren aber nicht davon abzubringen, dass alles in Ordnung wäre. Unter dem Druck der sich in den Krankenhäusern in Sachsen, Thüringen, Bayern, etc. zuspitzenden Lage war man dann zu den schon verabschiedeten Gesetzen (2G im Veranstaltungsbereich und 3G in Betrieben) bereit. Man war aber weiterhin davon überzeugt, dass das Bundesverfassungsgericht die von Schwarz-Rot beschlossene Corona-Gesetzgebung zumindest in Teilen kassieren würde. Deshalb wurde mit SPD und Grünen eine Art "Burgfrieden" bis zum Vorliegen des Urteils vereinbart.

Wegen dieser Vorgeschichte hat man leider zu viel Zeit verloren. Auch wenn die vierte Welle jetzt in weiten Teilen Deutschlands abflacht, so wird die Belastung der Krankenhäuser wegen der "nachlaufenden" Intensivpatienten, etc. in den nächsten Wochen weiter ansteigen. Man erwartet den Höhepunkt um oder kurz vor Weihnachten.

Auch in Teilen von NRW sind die Krankenhäuser mittlerweile deutlich überlastet. Und das trifft vor allem diejenigen, die wegen Verkehrsunfällen, neurologischen Problemen wie Schlaganfällen oder Herzinfarkten schnell behandelt werden müssen. Da haben die Leitstellen teilweise große Probleme, zeitnah ein Krankenhaus zu finden, das die Rettungswagen ansteuern können.

Exakt so ist es. Aber das wird sich kein liberaler Wähler, der monatelang auf dem Holzweg war, eingestehen. Obwohl jetzt die Zeit wäre, sich einzugestehen: Da haben wir uns geirrt.

Es kam doch vor allem aus der Richtung der FDP, dass die Regierung völlig übertreibe und uns alle eigentlich nur einsperren wollte. Es ist z.B. immer wieder so dargestellt worden, die Regierung würde völlig einseitig vorgehen und ausschließlich nur Virologen zuhören. Dass diese Unterstellung nicht zutrifft, sieht man an der Entscheidung des BVerfG. Es sind unzählige Experten angehört worden. Es gab unzählige unabhängige Dritte aus allen möglichen Bereichen, die Gutachten erstellt haben. Das alles ist umfassend berücksichtigt worden und trotzdem - oder gerade deshalb - waren die Maßnahmen verhältnismäßig. Weil das Ganze eben sehr wohl sauber abgewogen wurde.

Es greift übrigens auch niemand aus der FDP die Entscheidung an. Das tut wieder einmal nur die AfD. Höcke hält die Entscheidung für eine politische und sieht die Gewaltenteilung in Gefahr. Schon das Klimaurteil sei reine Politik gewesen. Und natürlich spannt er den Bogen direkt wieder zu Flüchtlingen. Motto: Das Ende der Gewaltenteilung. Wer beschützt uns vor den Beschützern? Leider keine Satire. Der Mann meint das wirklich ernst.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 09:23 (vor 875 Tagen) @ markus

Es greift übrigens auch niemand aus der FDP die Entscheidung an. Das tut wieder einmal nur die AfD. Höcke hält die Entscheidung für eine politische und sieht die Gewaltenteilung in Gefahr. Schon das Klimaurteil sei reine Politik gewesen. Und natürlich spannt er den Bogen direkt wieder zu Flüchtlingen. Motto: Das Ende der Gewaltenteilung. Wer beschützt uns vor den Beschützern? Leider keine Satire. Der Mann meint das wirklich ernst.

Die Bild allerdings hat das gleiche Muster verwendet. Habe einen Artikel vom Mittwoch von jemandem bekommen, der das Blatt ausnahmsweise gekauft hatte, um einen Beleg zu bekommen. Die Autoren Rosenfelder und Vehlewald sagen zumindest mir nicht. Aber das Narrativ lief ungefähr so:

- Stephan Harbarth sei eng mit Angela Merkel befreundet
- Harbarth sei "Merkels Parteisoldat"
- Harbarth habe das Gesetz für Merkel durchgewunken und dafür gesorgt, dass alle anderen Richter zustimmen

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.12.2021, 10:19 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Wobei ich das Verhalten von Harbarth auch für komplett daneben halte. So sollte man als Präsident des BVerfG nicht auftreten.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Samstag, 04.12.2021, 09:40 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Es greift übrigens auch niemand aus der FDP die Entscheidung an. Das tut wieder einmal nur die AfD. Höcke hält die Entscheidung für eine politische und sieht die Gewaltenteilung in Gefahr. Schon das Klimaurteil sei reine Politik gewesen. Und natürlich spannt er den Bogen direkt wieder zu Flüchtlingen. Motto: Das Ende der Gewaltenteilung. Wer beschützt uns vor den Beschützern? Leider keine Satire. Der Mann meint das wirklich ernst.


Die Bild allerdings hat das gleiche Muster verwendet. Habe einen Artikel vom Mittwoch von jemandem bekommen, der das Blatt ausnahmsweise gekauft hatte, um einen Beleg zu bekommen. Die Autoren Rosenfelder und Vehlewald sagen zumindest mir nicht. Aber das Narrativ lief ungefähr so:

- Stephan Harbarth sei eng mit Angela Merkel befreundet
- Harbarth sei "Merkels Parteisoldat"
- Harbarth habe das Gesetz für Merkel durchgewunken und dafür gesorgt, dass alle anderen Richter zustimmen

Ich weiß. Noch am gleichen Morgen, kurz vor der Urteilsverkündung, stand das alles online auf deren Seite. Bild forderte gar den Rücktritt des Richters.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.12.2021, 09:07 (vor 875 Tagen) @ markus

Naja, die Geschichte von Ulrich ist halt leider nur Paulanergarten. Es hat an verschiedenen Punkten geknallt, die Corona-Politik war es übrigens nicht (und meine Quelle ist weder in SPD noch FDP ;-)).

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Samstag, 04.12.2021, 09:54 (vor 875 Tagen) @ MarcBVB

Naja, die Geschichte von Ulrich ist halt leider nur Paulanergarten. Es hat an verschiedenen Punkten geknallt, die Corona-Politik war es übrigens nicht (und meine Quelle ist weder in SPD noch FDP ;-)).

Meine These war ohnehin die, dass völlig klar war, dass die FDP in der Regierungsverantwortung erforderliche Einschränkungen mitgehen wird. Weil es am Ende, wenn alle Stricke reißen, gar nicht anders geht. In den Landesregierungen hat sie ebenfalls alle Maßnahmen mitgetragen, auch die mit dem „Hammer“. Das ist unschön, aber wenn nur noch damit das Unheil verhindert werden kann, dann ist das als letzte Möglichkeit verhältnismäßig und auch verantwortungsvolle Politik.

Und das ist auch der große Unterschied zur AfD. Die AfD würde die „wir sind gegen alles“ Linie wirklich bis zum bitteren Ende durchziehen. Für die AfD sind gesundheitlich angeschlagene und ältere Menschen ohnehin lebensunwert. „Die sterben eh bald“. In ihrer Welt sollen nur die Starken überleben. Die nennen das natürliche Auslese.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 10:33 (vor 875 Tagen) @ markus

Naja, die Geschichte von Ulrich ist halt leider nur Paulanergarten. Es hat an verschiedenen Punkten geknallt, die Corona-Politik war es übrigens nicht (und meine Quelle ist weder in SPD noch FDP ;-)).

In Wahrheit hat war es Christian Lindner, der den Ernst der Lage frühzeitig erkannt und verzweifelt versucht hat, mit konsequenten Maßnahmen entgegen zu wirken. Aber Scholz, Habeck und Baerbock haben mit beiden Füßen auf der Bremse gestanden. Sie wollten schließlich ihren Freedom Day.


Meine These war ohnehin die, dass völlig klar war, dass die FDP in der Regierungsverantwortung erforderliche Einschränkungen mitgehen wird. Weil es am Ende, wenn alle Stricke reißen, gar nicht anders geht. In den Landesregierungen hat sie ebenfalls alle Maßnahmen mitgetragen, auch die mit dem „Hammer“. Das ist unschön, aber wenn nur noch damit das Unheil verhindert werden kann, dann ist das als letzte Möglichkeit verhältnismäßig und auch verantwortungsvolle Politik.

Natürlich wird die FDP letztendlich alles mit tragen. Aber deutlich zu spät. Die Entwicklung der Infektionen, der Krankenauseinweisungen, der Todeszahlen, etc. lässt sich über einen gewissen Zeitraum vorhersagen. Man könnte vorausschauend handeln. Statt dessen ist man mal wieder sechs Wochen zu spät dran.


Und das ist auch der große Unterschied zur AfD. Die AfD würde die „wir sind gegen alles“ Linie wirklich bis zum bitteren Ende durchziehen. Für die AfD sind gesundheitlich angeschlagene und ältere Menschen ohnehin lebensunwert. „Die sterben eh bald“. In ihrer Welt sollen nur die Starken überleben. Die nennen das natürliche Auslese.

Die AfD will, dass es möglichst schlimm kommt. Man hofft, dass die Pandemie die Demokratie destabilisiert. Die FDP verschließt die Augen so lange vor den Fakten, bis man sie einfach nicht mehr leugnen kann.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.12.2021, 10:35 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

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In Wahrheit hat war es Christian Lindner, der den Ernst der Lage frühzeitig erkannt und verzweifelt versucht hat, mit konsequenten Maßnahmen entgegen zu wirken. Aber Scholz, Habeck und Baerbock haben mit beiden Füßen auf der Bremse gestanden. Sie wollten schließlich ihren Freedom Day.
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Ist deine Beobachtung da richtig? Ich habe eher Buschmann von der FDP als treibende Kraft des Freedom Days, aka 28.03.2022 in Erinnerung!

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 10:54 (vor 875 Tagen) @ Rupo

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In Wahrheit hat war es Christian Lindner, der den Ernst der Lage frühzeitig erkannt und verzweifelt versucht hat, mit konsequenten Maßnahmen entgegen zu wirken. Aber Scholz, Habeck und Baerbock haben mit beiden Füßen auf der Bremse gestanden. Sie wollten schließlich ihren Freedom Day.
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Ist deine Beobachtung da richtig? Ich habe eher Buschmann von der FDP als treibende Kraft des Freedom Days, aka 28.03.2022 in Erinnerung!

Wer Spuren von Sarkasmus in meinem Beitrag findet, der darf sie gerne behalten ;-)

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 04.12.2021, 10:55 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

;-) ok

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 11:09 (vor 875 Tagen) @ Rupo

;-) ok

Natürlich will die FDP es nicht gewesen sein. Aber meine Informationen sind glaubwürdig. Und sie passen zum Bild, das die FDP in den letzten Monaten abgegeben hat. Freedom Day, Ende aller Maßnahmen in diesem Herbst, Gesetze der schwarz-roten Koalition angeblich zu einem relevanten Teil verfassungswidrig, und so weiter.

Wann eine Pandemie endet, das weiß man immer erst nachher. Man kann nicht einfach ein Enddatum ausrufen. Aktuell weiß niemand, was Omikron bringt. Möglich, dass diese Variante doch kein großes, weltweites Problem wird, Beta und Gamma haben es auch nicht in relevantem Umfang nach Europa geschafft. Aber trotzdem ist das, was man aus Südafrika hört in hohem Maße beunruhigend, und wir müssen gewappnet sein.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.12.2021, 10:35 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Meine Quelle war halt dabei. Deine offensichtlich nicht.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 22:09 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Seien wir doch ehrlich: die FDP hat sich halt den Partnern gefügt weil sonst die Regierung auseinander geflogen wäre bevor sie zustande gekommen wäre.
Das soll relativ regelmäßig in Koalition vorkommen. Auch die SPD musste als Junior Partner in der GROKO einiges schlucken.

Was dein Vorposter meint ist eure ständige Tendenzielle Kommentierung von allem was auch nur entfernt nicht eurer politischen Sichtweise entspricht. Das habt ihr beiden schon relativ exklusiv gepachtet.
Das sorgt halt für einen deutlichen Qualitätsverlust im Corona Bereich.
Dabei geht es weniger um den Inhalt als um den Ton und die Anzahl.


Ich beziehe mich nicht mal auf tendenzielle Kommentierung. Jeder, der irgendwie eine politische Position vertritt, hat eine bestimmte Sichtweise und damit auch eine Tendenz. Ich beziehe mich insbesondere auf (die oft FDP-bezogenen) Posts, wo man das Gefühl hat, dass wir nach wie vor ihm Wahlkampf sind (insbesondere von Ulrich), sowie auf die teilweise pauschale Abwertung von freiheitlichen Positionen.


Wir können uns ja ganz differenziert über die Corona-Politik der FDP im Wahlkampf und in der Zeit bis Anfang/Mitte November unterhalten. Über einen Bundestagsvizepräsidenten, der offen zugegeben hat Corona-Vorschriften gebrochen zu haben. Der Karl Lauterbach als "Spacken" o.ä. und Frank Ulrich Montgomery als "Saddam Hussein der Ärzteschaft" bezeichnet hat. Über FDP-Politiker, die die anderen Parteien z.B. mit der Forderung nach einem "Freedom Day" vor sich her getrieben haben. Und so weiter.

Seit dem Sommer haben sich die wenigsten Politiker in Sachen Corona mit Ruhm bekleckert. Aber die FDP hat den wohl größten Schaden angerichtet.

Herrjemine. Du meinst das wirklich ernst, ne.

Ich hätte da ja so ein paar Leutchens, die da deutlich weiter oben auf der Liste stehen würden. In welcher Partei ist Wodarg nochmal?

und wer sollte sich qua Amt um die Bestellung von Impfstoff kümmern?

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Freitag, 03.12.2021, 20:17 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Seien wir doch ehrlich: die FDP hat sich halt den Partnern gefügt weil sonst die Regierung auseinander geflogen wäre bevor sie zustande gekommen wäre.
Das soll relativ regelmäßig in Koalition vorkommen. Auch die SPD musste als Junior Partner in der GROKO einiges schlucken.

Was dein Vorposter meint ist eure ständige Tendenzielle Kommentierung von allem was auch nur entfernt nicht eurer politischen Sichtweise entspricht. Das habt ihr beiden schon relativ exklusiv gepachtet.
Das sorgt halt für einen deutlichen Qualitätsverlust im Corona Bereich.
Dabei geht es weniger um den Inhalt als um den Ton und die Anzahl.


Ich beziehe mich nicht mal auf tendenzielle Kommentierung. Jeder, der irgendwie eine politische Position vertritt, hat eine bestimmte Sichtweise und damit auch eine Tendenz. Ich beziehe mich insbesondere auf (die oft FDP-bezogenen) Posts, wo man das Gefühl hat, dass wir nach wie vor ihm Wahlkampf sind (insbesondere von Ulrich), sowie auf die teilweise pauschale Abwertung von freiheitlichen Positionen.

Muss man aber aushalten können. Ich schieße gerne gegen die FDP was Corona betrifft. Allerdings bin ich andererseits sogar froh, dass die FDP mit in der Regierung und es nicht zu rot-rot-grün gekommen ist. Ich bin nicht komplett gegen alle Positionen, sondern finde sie in wirtschaftlichen Fragen als Beimischung sogar von Vorteil. Lehnt man all ihre Positionen ab, ist allerdings auch das eine zulässige Meinung.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 17:06 (vor 876 Tagen) @ markus

Lambsdorff hat doch schon 1G, genesen...
Wolfgang so: Drauf erst mal einen Schoppen Spätburgunder Weißherbst!

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:56 (vor 876 Tagen) @ markus

Willkommen in der Realität.

Die FDP müsse sich angesichts der Pandemielage als Regierungspartei auf eine restriktivere Linie einstellen, sagte Lambsdorff der Nachrichtenagentur AFP. „Das ist für manche unserer Anhänger schwierig, aber die FDP ist eine Partei mit einer großen Regierungstradition und wird deswegen auch verantwortungsvolle Politik machen.“

„Konsequenter Gesundheitsschutz bei größtmöglicher gesellschaftlicher Freiheit bedeutet in einer schwierigen Lage eben auch einschränkende Maßnahmen, die wir mit beschließen müssen“, sagte der Liberale.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235430076/FDP-Fraktionschef-Lambsdorff-macht-Zugestaendnisse-bei-Corona-Politik.html

Ich vermute, für den Großteil der Anhänger wird die Umstellung weniger schwierig werden als für einige FDP-Politiker.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Bertone, Freitag, 03.12.2021, 18:35 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Willkommen in der Realität.

Die FDP müsse sich angesichts der Pandemielage als Regierungspartei auf eine restriktivere Linie einstellen, sagte Lambsdorff der Nachrichtenagentur AFP. „Das ist für manche unserer Anhänger schwierig, aber die FDP ist eine Partei mit einer großen Regierungstradition und wird deswegen auch verantwortungsvolle Politik machen.“

„Konsequenter Gesundheitsschutz bei größtmöglicher gesellschaftlicher Freiheit bedeutet in einer schwierigen Lage eben auch einschränkende Maßnahmen, die wir mit beschließen müssen“, sagte der Liberale.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235430076/FDP-Fraktionschef-Lambsdorff-macht-Zugestaendnisse-bei-Corona-Politik.html


Ich vermute, für den Großteil der Anhänger wird die Umstellung weniger schwierig werden als für einige FDP-Politiker.

Kann ich nur bestätigen. In meinem Freundes- und Bekanntenkreis sind einige FDP-Wähler, die die Einschränkungen wesentlich gelassener sehen und auch die Notwendigkeit akzeptieren. Es wird selbstverständlich bei einzelnen Maßnahmen über die Verhältnismäßigkeit diskutiert. Das gilt aber doch für die meisten Menschen, egal welcher Partei, die sich mit der Situation beschäftigen.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Freitag, 03.12.2021, 18:42 (vor 876 Tagen) @ Bertone

Willkommen in der Realität.

Die FDP müsse sich angesichts der Pandemielage als Regierungspartei auf eine restriktivere Linie einstellen, sagte Lambsdorff der Nachrichtenagentur AFP. „Das ist für manche unserer Anhänger schwierig, aber die FDP ist eine Partei mit einer großen Regierungstradition und wird deswegen auch verantwortungsvolle Politik machen.“

„Konsequenter Gesundheitsschutz bei größtmöglicher gesellschaftlicher Freiheit bedeutet in einer schwierigen Lage eben auch einschränkende Maßnahmen, die wir mit beschließen müssen“, sagte der Liberale.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235430076/FDP-Fraktionschef-Lambsdorff-macht-Zugestaendnisse-bei-Corona-Politik.html


Ich vermute, für den Großteil der Anhänger wird die Umstellung weniger schwierig werden als für einige FDP-Politiker.


Kann ich nur bestätigen. In meinem Freundes- und Bekanntenkreis sind einige FDP-Wähler, die die Einschränkungen wesentlich gelassener sehen und auch die Notwendigkeit akzeptieren. Es wird selbstverständlich bei einzelnen Maßnahmen über die Verhältnismäßigkeit diskutiert. Das gilt aber doch für die meisten Menschen, egal welcher Partei, die sich mit der Situation beschäftigen.

Ja, die Verhältnismäßigkeit, die die FDP für sich gepachtet haben will. Es ist ja immer gerne so dargestellt worden, als wäre all das gar nicht ausreichend geprüft worden und nur die Liberalen so etwas überhaupt im Blick haben, während die anderen das nicht auf dem Schirm haben. Schaut man sich aber die Urteilsbegründung des BVerfG an mit 180(?) Seiten Text, wird man sehr schnell erkennen, dass da unzählige unabhängige Experten ihre Meinung mit eingebracht haben, die Maßnahmen aber letztendlich verhältnismäßig waren. Niemand aus der bisherigen Regierung hat einfach so nach Tageslaune entschieden. Das ist alles sehr umfassend geprüft worden und dann nach bestem Wissen und Gewissen entschieden worden. Das sieht man als Außenstehender nur nicht.

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simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 07:44 (vor 875 Tagen) @ markus

Niemand aus der bisherigen Regierung hat einfach so nach Tageslaune entschieden. Das ist alles sehr umfassend geprüft worden und dann nach bestem Wissen und Gewissen entschieden worden.


Wäre es wirklich so gewesen, hätte das BVerfG bei der Begründung nicht so viel Mühe darauf verwendet, die Begründung so zu formulieren, dass Schulschließungen in Zukunft der facto ziemlich ausgeschlossen sein werden.
Im Grunde war die Entscheidung eine durchaus politische. Man wollte nicht die falschen Gruppen stärken, indem man beispielsweise die Schulschließungen als zu weitgehend einstuft, jedoch schon deutlich machen, dass es so letztlich nicht geht. Daher hat man die Klagen abgelehnt, durch die Begründung aber dafür gesorgt, dass die Politik dennoch nicht wiederholt werden kann.
Und es funktioniert ja durchaus. Die Forderung nach einer Vorziehung der Weihnachtsferien ist überraschend still geworden. Anscheinend ist vielen Befürwortern klar geworden, dass, wenn man die vom BVerfG aufgestellten Bedingungen einhalten will, dies gar nicht mehr organisierbar sein dürfte.
Und die Länder, die es dennoch machen, dürften durchaus eine Niederlage riskieren, wenn dagegen geklagt wird.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

Bertone, Freitag, 03.12.2021, 19:20 (vor 876 Tagen) @ markus

Willkommen in der Realität.

Die FDP müsse sich angesichts der Pandemielage als Regierungspartei auf eine restriktivere Linie einstellen, sagte Lambsdorff der Nachrichtenagentur AFP. „Das ist für manche unserer Anhänger schwierig, aber die FDP ist eine Partei mit einer großen Regierungstradition und wird deswegen auch verantwortungsvolle Politik machen.“

„Konsequenter Gesundheitsschutz bei größtmöglicher gesellschaftlicher Freiheit bedeutet in einer schwierigen Lage eben auch einschränkende Maßnahmen, die wir mit beschließen müssen“, sagte der Liberale.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235430076/FDP-Fraktionschef-Lambsdorff-macht-Zugestaendnisse-bei-Corona-Politik.html


Ich vermute, für den Großteil der Anhänger wird die Umstellung weniger schwierig werden als für einige FDP-Politiker.


Kann ich nur bestätigen. In meinem Freundes- und Bekanntenkreis sind einige FDP-Wähler, die die Einschränkungen wesentlich gelassener sehen und auch die Notwendigkeit akzeptieren. Es wird selbstverständlich bei einzelnen Maßnahmen über die Verhältnismäßigkeit diskutiert. Das gilt aber doch für die meisten Menschen, egal welcher Partei, die sich mit der Situation beschäftigen.


Ja, die Verhältnismäßigkeit, die die FDP für sich gepachtet haben will. Es ist ja immer gerne so dargestellt worden, als wäre all das gar nicht ausreichend geprüft worden und nur die Liberalen so etwas überhaupt im Blick haben, während die anderen das nicht auf dem Schirm haben. Schaut man sich aber die Urteilsbegründung des BVerfG an mit 180(?) Seiten Text, wird man sehr schnell erkennen, dass da unzählige unabhängige Experten ihre Meinung mit eingebracht haben, die Maßnahmen aber letztendlich verhältnismäßig waren. Niemand aus der bisherigen Regierung hat einfach so nach Tageslaune entschieden. Das ist alles sehr umfassend geprüft worden und dann nach bestem Wissen und Gewissen entschieden worden. Das sieht man als Außenstehender nur nicht.

Tut mir leid, aber Dein permanentes Gezeter gegen alles, was auch nur ansatzweise mit der FDP zu tun hat, ist echt nervig. Und das sage ich als jemand, der bei der letzten BT-Wahl nicht FDP gewählt hat.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Freitag, 03.12.2021, 19:38 (vor 876 Tagen) @ Bertone

Im Gegenteil. Ich habe vor kurzem Lindner gelobt und hervorgehoben, dass die FDP in Regierungsverantwortung gute Politik macht. Ändert aber nichts daran, dass sie aus der Opposition heraus nur am schießen waren.

„Für manche Anhänger schwierig“ – Lambsdorff stimmt FDP auf härtere Corona-Linie ein

markus, Freitag, 03.12.2021, 17:01 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Willkommen in der Realität.

Die FDP müsse sich angesichts der Pandemielage als Regierungspartei auf eine restriktivere Linie einstellen, sagte Lambsdorff der Nachrichtenagentur AFP. „Das ist für manche unserer Anhänger schwierig, aber die FDP ist eine Partei mit einer großen Regierungstradition und wird deswegen auch verantwortungsvolle Politik machen.“

„Konsequenter Gesundheitsschutz bei größtmöglicher gesellschaftlicher Freiheit bedeutet in einer schwierigen Lage eben auch einschränkende Maßnahmen, die wir mit beschließen müssen“, sagte der Liberale.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article235430076/FDP-Fraktionschef-Lambsdorff-macht-Zugestaendnisse-bei-Corona-Politik.html


Ich vermute, für den Großteil der Anhänger wird die Umstellung weniger schwierig werden als für einige FDP-Politiker.

Kommt drauf an. Einigen war sicherlich die ganze Zeit bewusst, dass das alles nur Getöse aus der Opposition war. Andere haben aber tatsächlich geglaubt, man könne mit vermeintlich einfachen Lösungen hochkomplexe Probleme lösen. Auch jetzt sind längst nicht alle Liberalen in der Realität angekommen.

WDR 5 Tagesgespräch heute Mittag

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:21 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Hat zufällig jemand heute Mittag das WDR 5 Tagesgespräch im Radio gehört? Es ging um die aktuellen Maßnahmen.

Grundsätzlich sehr interessante Sendung, ein kompetenter Epidemiologe aus Bremen mit einer Engelsgeduld. Aber bei der ersten Anruferin bin ich mir nicht sicher, ob das ganze echt war, oder ob da jemand die Reaktion hoch genommen hat. Altenpflegerin, ungeimpft. Kolleginnen ebenfalls ungeimpft, sie kennt zudem Ungeimpfte, die auf der Intensivstation liegen. Auf der Intensivstation liegen nicht nur Corona-Kranke, sondern auch andere Patienten. Sie will sich nicht impfen lassen, kann aber nicht sagen, wieso. Der Impfstoff wirkt eh nicht, man kann auch geimpft schwer erkranken. Die Frau erfüllte eigentlich alle Klischees, die man sich einfallen lassen könnte.

Die Altenpflegerinnen war nur eine von zwei Impfgegnerinnen, alle andren Anrufer waren für die Impfung und in der Regel auch für eine Impfpflicht.

WDR 5 Tagesgespräch heute Mittag

Eisen, DO, Freitag, 03.12.2021, 22:20 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Ach solche Leute gibt es wirklich. Die Schwiegermutter meiner Schwester ist schwer autoimmunkrank, Raucherin, Leberzhyrrose und war von Beruf Krankenschwester. Impfen? Auf keinen Fall, im Gegenteil, sie macht sich über das Impfen und die Geimpften lustig. Motto: vielleicht merkt ihr was, wenn ihr die 16. Spritze drin habt.

Ich komme auf keine Familienfeier mehr, wo die angekündigt ist...schon aus Prinzip.

WDR 5 Tagesgespräch heute Mittag

simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 07:24 (vor 875 Tagen) @ Eisen


Ich komme auf keine Familienfeier mehr, wo die angekündigt ist...schon aus Prinzip.

Ist eh verboten bzw. dann nur noch zwei Haushalte.
Da bin ich schon froh, dass bei mir im engeren Bekannten/Verwandtenkreis im Grunde jeder Erwachsene geimpft ist.
Im Spätsommer war ein Cousin lange nicht geimpft, aber eher nicht aus Prinzip, sondern weil das so einer ist, der es generell immer verschwitzt sich um Termine zu kümmern. Aber mittlerweile hat es selbst der geschafft, sich impfen zu lassen.

WDR 5 Tagesgespräch heute Mittag

Habakuk, OWL, Freitag, 03.12.2021, 16:51 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Ich habs zufällig auch gehört. Das klang aber durchaus realistisch, was die Dame so von sich gab. Wenn Pflegepersonal nicht geimpft ist, dann wird die rechtfertigende Argumentation oft noch blöder als bei anderen. Ich denke, die meisten dieser Leute wissen, dass sie auf dem falschen Dampfer unterwegs sind, sie haben sich aber über Monate in einer Argumentation verrannt und finden nun keine Weg mehr aus der selbst gestellten Falle. Womöglich hilft einigen von denen die Impfpflicht ja auch, sich impfen zu lassen, "weil sie dazu gezwungen werden", ohne dabei den eigenen Irrtum eingestehen zu müssen.

WDR 5 Tagesgespräch heute Mittag

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:54 (vor 876 Tagen) @ Habakuk

Ich habs zufällig auch gehört. Das klang aber durchaus realistisch, was die Dame so von sich gab. Wenn Pflegepersonal nicht geimpft ist, dann wird die rechtfertigende Argumentation oft noch blöder als bei anderen. Ich denke, die meisten dieser Leute wissen, dass sie auf dem falschen Dampfer unterwegs sind, sie haben sich aber über Monate in einer Argumentation verrannt und finden nun keine Weg mehr aus der selbst gestellten Falle. Womöglich hilft einigen von denen die Impfpflicht ja auch, sich impfen zu lassen, "weil sie dazu gezwungen werden", ohne dabei den eigenen Irrtum eingestehen zu müssen.

Die Frau wirkte auf mich einerseits sehr limitiert, andererseits aber unglaublich selbstbewusst. Dazu noch ein leichter Slang, den ich nicht richtig einordnen konnte. Hätte sie sich als "Tschantall aus Gelsenkirchen" vorgestellt, dann wäre es klar Satire gewesen. Erinnerte mich ziemlich an einen Sketch im Heute-Journal vor ein oder zwei Wochen.

WDR 5 Tagesgespräch heute Mittag

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 17:00 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

WDR 5 Tagesgespräch heute Mittag

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 07:30 (vor 875 Tagen) @ Rupo

bitte ab 20:15 gucken :-)
https://www.zdf.de/comedy/heute-show

Danke, genau das meinte ich. Die Parallelen waren frappierend.

Köln hat nun die höchste Inzidenz in ganz NRW

Freyr, Freitag, 03.12.2021, 16:14 (vor 876 Tagen) @ Davja89

WELT-Redakteuer Gersemann

twitter.com/OlafGersemann/status/1466690715455561730

Überraschend. Nicht. Soviel zu der Diskussion hier neulich: "In Köln zeigt sich gar nichts"

dazu ein Welt-Paywall-Artikel
https://www.welt.de/wirtschaft/plus235403986/Koeln-Volles-Stadion-Karneval-die-Fallzahlen-schiessen-in-die-Hoehe.html

"Volles Stadion, Karnevalsparty – den Kölner Risikokurs müssen die Kinder ausbaden"

Auch der Kölner Stadtanzeiger dazu (Plus-Artikel)
ksta.de/koeln/suche-nach-gruenden-koeln-hat-die-hoechste-corona-inzidenz-in-nordrhein-westfalen-39181518

Köln hat nun die höchste Inzidenz in ganz NRW

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 21:14 (vor 876 Tagen) @ Freyr

In der aktuellen Stunde war nen Bericht über das Desaster im Gesundheitsamt Köln. 900 Mitarbeiter schaffen die Nachverfolgen nicht mehr. Offiziell! 2000 unbearbeitete Corona Fälle, Dunkelziffer sicherlich höher. Der Leiter des Gesundheitsamt hat überlegt ob es vielleicht doch nicht so eine gute Idee war, dass Rhein Derby in voller Hütte abzuhalten. Fällt einem wirklich auch nicht mehr viel zu ein, außer den Mann vielleicht in den vorzeitigen Ruhestand zu versetzen.

Köln hat nun die höchste Inzidenz in ganz NRW

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 16:49 (vor 876 Tagen) @ Freyr

Oh. Der Ministerpräsident von NRW sollte sich um sein Bundesland kümmern. Nachdem er erst Karneval hat feiern lassen, die Maskenpflicht in den Schulen beendet hatte und 50.000 Zuschauer im Stadion richtig fand.

Köln hat nun die höchste Inzidenz in ganz NRW

neo_fisch, Dortmund, Freitag, 03.12.2021, 18:01 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Oh. Der Ministerpräsident von NRW sollte sich um sein Bundesland kümmern. Nachdem er erst Karneval hat feiern lassen, die Maskenpflicht in den Schulen beendet hatte und 50.000 Zuschauer im Stadion richtig fand.

Wenn wir fair sein wollen hat er aber noch einen Fingerzeig auf andere Landesfürsten und die Forderung nach Bundesweiter verschärfung gut ;-)
Wobei ich mir sicher bin: Er nimmt sich dieser Herausforderung an ...

Köln hat nun die höchste Inzidenz in ganz NRW

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:35 (vor 876 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:39

Die Grafik sagt viel: https://twitter.com/OlafGersemann/status/1466690715455561730

Allerdings dürfte der Knick vor dem Rheinischen Derby einzig auf IT-Probleme zurückzuführen sein.

P.S.: 2.000 unbearbeitete Corona-Fälle im Kölner Gesundheitsamt (report-K.de Internet-Zeitung Köln)

Köln hat nun die höchste Inzidenz in ganz NRW

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:23 (vor 876 Tagen) @ Freyr

WELT-Redakteuer Gersemann

twitter.com/OlafGersemann/status/1466690715455561730

Überraschend. Nicht. Soviel zu der Diskussion hier neulich: "In Köln zeigt sich gar nichts"

dazu ein Welt-Paywall-Artikel
https://www.welt.de/wirtschaft/plus235403986/Koeln-Volles-Stadion-Karneval-die-Fallzahlen-schiessen-in-die-Hoehe.html

"Volles Stadion, Karnevalsparty – den Kölner Risikokurs müssen die Kinder ausbaden"

Auch der Kölner Stadtanzeiger dazu (Plus-Artikel)
ksta.de/koeln/suche-nach-gruenden-koeln-hat-die-hoechste-corona-inzidenz-in-nordrhein-westfalen-39181518

Leider ist auch der Welt-Artikel hinter der Paywall. Aber Olaf Gersemann ist einer der wenigen Lichtblicke bei der Welt. Wer sich für Covid-19 interessiert, der sollte ihm auf Twitter folgen.

Köln hat nun die höchste Inzidenz in ganz NRW

Freyr, Freitag, 03.12.2021, 17:06 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Und die Inzidenz von heute sind die Krankenhauseinweisungen von morgen und die Todesfälle von übermorgen.

Hoffen wir mal dass in Köln der Höhepunkt schon erreicht wurde und spätestens mit den gestrigen Beschlüssen die Inzidenz wieder sinkt.

Köln hat nun die höchste Inzidenz in ganz NRW

Fulminanz, Essen, Freitag, 03.12.2021, 16:35 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Wenn ich mich nicht für COVID 19 interessiere, ist das dann umgekehrt genauso? Frage für einen Freund

Köln hat nun die höchste Inzidenz in ganz NRW

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:41 (vor 876 Tagen) @ Fulminanz

Wenn ich mich nicht für COVID 19 interessiere, ist das dann umgekehrt genauso? Frage für einen Freund

Wenn ich mich für Logik interessiere, dann erscheint mir deine Frage unlogisch.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

Goalgetter1990, Freitag, 03.12.2021, 14:16 (vor 876 Tagen) @ Davja89

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/bw-verbietet-grossveranstaltungen-coronavirus-100.html

Mal abgesehen davon, dass die Zuschauergrenze von 750 zumindest im Außenbereich absurd niedrig ist unter Anbetracht der Tatsache, dass sowieso 2G gilt: Gerade für kleinere Cafe's ist das unsägliche 2G+ ein schwerer Schlag. Wer stellt sich morgens zum Testen 45 Minuten in die Schlange, wenn man morgens spontan Frühstücken möchte oder Nachmittags einen Kaffee trinken will.

Ich verstehe es mittlerweile wirklich nicht mehr. Anstatt konsequent auf kontrolliertes 2G zu setzen, um möglichst alles dafür zu tun damit sich Leute impfen oder boostern lassen, werden Geimpfte gegängelt, weil einem anscheinend nichts anderes einfällt. Ich kenne bis auf eine Ausnahme keinen Geimpften im Rhein-Neckar-Kreis (Familie), der das auch nur irgendwie nachvollziehen kann. Man verliert nach und nach Verständnis und damit auch die Disziplin Maßnahmen umzusetzen. Ob das Mittelfristig für eine höhere Impfquote sorgt, kann jeder für sich selbst beantworten.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 03.12.2021, 23:51 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von Will Kane, Freitag, 03.12.2021, 23:55

Im Saarland gilt seit gestern 2G+.

Im Krankenhausbereich galt dies wohl schon etwas länger. Habe gestern meine Frau in einem saarländischen Krankenhaus besucht. Strikte Einlasskontrolle. Pro Patient ein Besucher pro Tag für maximal eine Stunde. Der Besucher muss mindestens 2x geimpft und tagesaktuell getestet sein und während des gesamten Aufenthaltes im Krankenhaus eine FFP2-Maske tragen. Alles wird gründlichst gecheckt. Auf der Station muss man sich anmelden, bevor man das jeweilige Zimmer betreten kann.

Es gibt keine Lücke. Nicht angenehm, da Tochter und Schwiegersohn erst heute bzw. morgen ihre Besuche jeweils einzeln machen konnten bzw. können. Aber es ist die geltende Regel, sie ist trotz aller Härte sinnvoll und jeder hält sich daran. Und jeder ist einsichtig, handelt es sich doch um Patienten, bei denen es teilweise um Leben und Tod geht. Oder besser fast jeder. Einige wollen sie umgehen, haben aber keine Chance.

Allerdings: Vor dem Eingang vier große Menschentrauben. Jeweils mindestens 20 Personen, offensichtlich Großfamilien. Keiner trägt eine Maske, auch nicht der jeweilige Patent, den man offensichtlich gemeinsam besuchen wollte. Da man aber nicht als große Gruppe hineinkam, kam der z.T. schwerkranke Patient hinaus. Ich habe die Damen und Herren an der Einlasskontrolle gefragt, was der Sch… soll. Resigniertes Schulterzucken war die Antwort. Man sei froh, dass es jetzt so ablaufe. Man habe einmal die Polizei gerufen, weil eine entsprechend große Gruppe ins Krankenhaus wollte und man sich nicht mehr anders zu helfen wusste. Nur sei es dann erst richtig eskaliert. Insofern sei man froh, wenn es jetzt so ablaufen würde. Ein großes Risiko, aber man versuche es einigermaßen unter Kontrolle zu halten. Auf meine Frage hin, wie man mit dem Infektionsrisiko umgehe, dass der Patient (der ja eigentlich das Klinikgebäude nicht verlassen darf) nun für das gesamte Klinikum bedeute, bekam ich einige nicht konkret zu deutende Antworten.

Unsere Tochter berichtete heute ähnliches. Normalerweise bin ich ein beherrschter Mensch. Aber mein Hals ist jetzt noch dick.

Unfassbar. Irreal. Absurd.

Heute Abend waren wir dann zu dritt essen. Ich hatte am Dienstag in dem kleinen Restaurant um die Ecke angerufen; die neue Regelung war kurz vorher bekanntgegeben worden. Normalerweise hätte ich keine Chance gehabt, sagte man mir am Telefon. Aber gerade eine halbe Stunde vorher hatte eine geschlossene Gesellschaft abgesagt. Ein herber Verlust für den Gastronom. Heute Abend war es dann so (wir kamen gegen 19.30 h), dass lediglich ein einziger Tisch nicht besetzt war. Die Kontrolle war sehr gründlich. Jeder hielt sich an die Vorgaben.

Auf meine Frage hin, warum das Restaurant denn trotz der kurzfristig verschärften Maßnahmen so gut gefüllt sei, antwortete mir der Chef: Zunächst habe man einen Totalausfall befürchte; ich sei der erste gewesen, der sich nach der Ansage der Gesellschaft gemeldet habe. Aber es hätten sich noch am gleichen Abend und dann noch am Mittwoch und Donnerstag diverse Gäste gemeldet und nach einem Tisch gefragt. Man habe selbst nicht damit gerechnet, sei aber natürlich froh darum. Er biete jetzt auch Tests an und einige Kollegen wollten ebenso verfahren. Dies würde akzeptiert, wenn auch nicht zertifiziert. Seiner Auffassung nach seien diejenigen Kollegen am stärksten betroffen, die viel Laufkundschaft hätten. Wer geplant essen ginge, würde auch eher den Test inkaufnehmen.

Mein Schwiegersohn meinte übrigens, dass in Rheinland-Pfalz der tagesaktuelle Test für Menschen mit der dritten Impfung nicht mehr notwendig sei.

Mein Fazit: Alles funktioniert nur so gut wie der Wille zum Mitmachen auf der einen Seite und die Möglichkeit und der Wille zur Kontrolle und Sanktion auf der anderen Seite vorhanden sind. Es gibt noch zu viele Menschen, die aus Unverständnis, Unwillen oder Ignoranz meinen, für sie würden die Regeln nicht gelten.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

Philipp54, Samstag, 04.12.2021, 01:16 (vor 876 Tagen) @ Will Kane

Im Saarland gilt seit gestern 2G+.

Im Krankenhausbereich galt dies wohl schon etwas länger. Habe gestern meine Frau in einem saarländischen Krankenhaus besucht. Strikte Einlasskontrolle. Pro Patient ein Besucher pro Tag für maximal eine Stunde. Der Besucher muss mindestens 2x geimpft und tagesaktuell getestet sein und während des gesamten Aufenthaltes im Krankenhaus eine FFP2-Maske tragen. Alles wird gründlichst gecheckt. Auf der Station muss man sich anmelden, bevor man das jeweilige Zimmer betreten kann.

Es gibt keine Lücke. Nicht angenehm, da Tochter und Schwiegersohn erst heute bzw. morgen ihre Besuche jeweils einzeln machen konnten bzw. können. Aber es ist die geltende Regel, sie ist trotz aller Härte sinnvoll und jeder hält sich daran. Und jeder ist einsichtig, handelt es sich doch um Patienten, bei denen es teilweise um Leben und Tod geht. Oder besser fast jeder. Einige wollen sie umgehen, haben aber keine Chance.

Allerdings: Vor dem Eingang vier große Menschentrauben. Jeweils mindestens 20 Personen, offensichtlich Großfamilien. Keiner trägt eine Maske, auch nicht der jeweilige Patent, den man offensichtlich gemeinsam besuchen wollte. Da man aber nicht als große Gruppe hineinkam, kam der z.T. schwerkranke Patient hinaus. Ich habe die Damen und Herren an der Einlasskontrolle gefragt, was der Sch… soll. Resigniertes Schulterzucken war die Antwort. Man sei froh, dass es jetzt so ablaufe. Man habe einmal die Polizei gerufen, weil eine entsprechend große Gruppe ins Krankenhaus wollte und man sich nicht mehr anders zu helfen wusste. Nur sei es dann erst richtig eskaliert. Insofern sei man froh, wenn es jetzt so ablaufen würde. Ein großes Risiko, aber man versuche es einigermaßen unter Kontrolle zu halten. Auf meine Frage hin, wie man mit dem Infektionsrisiko umgehe, dass der Patient (der ja eigentlich das Klinikgebäude nicht verlassen darf) nun für das gesamte Klinikum bedeute, bekam ich einige nicht konkret zu deutende Antworten.

Unsere Tochter berichtete heute ähnliches. Normalerweise bin ich ein beherrschter Mensch. Aber mein Hals ist jetzt noch dick.

Unfassbar. Irreal. Absurd.

Heute Abend waren wir dann zu dritt essen. Ich hatte am Dienstag in dem kleinen Restaurant um die Ecke angerufen; die neue Regelung war kurz vorher bekanntgegeben worden. Normalerweise hätte ich keine Chance gehabt, sagte man mir am Telefon. Aber gerade eine halbe Stunde vorher hatte eine geschlossene Gesellschaft abgesagt. Ein herber Verlust für den Gastronom. Heute Abend war es dann so (wir kamen gegen 19.30 h), dass lediglich ein einziger Tisch nicht besetzt war. Die Kontrolle war sehr gründlich. Jeder hielt sich an die Vorgaben.

Auf meine Frage hin, warum das Restaurant denn trotz der kurzfristig verschärften Maßnahmen so gut gefüllt sei, antwortete mir der Chef: Zunächst habe man einen Totalausfall befürchte; ich sei der erste gewesen, der sich nach der Ansage der Gesellschaft gemeldet habe. Aber es hätten sich noch am gleichen Abend und dann noch am Mittwoch und Donnerstag diverse Gäste gemeldet und nach einem Tisch gefragt. Man habe selbst nicht damit gerechnet, sei aber natürlich froh darum. Er biete jetzt auch Tests an und einige Kollegen wollten ebenso verfahren. Dies würde akzeptiert, wenn auch nicht zertifiziert. Seiner Auffassung nach seien diejenigen Kollegen am stärksten betroffen, die viel Laufkundschaft hätten. Wer geplant essen ginge, würde auch eher den Test inkaufnehmen.

Mein Schwiegersohn meinte übrigens, dass in Rheinland-Pfalz der tagesaktuelle Test für Menschen mit der dritten Impfung nicht mehr notwendig sei.

Mein Fazit: Alles funktioniert nur so gut wie der Wille zum Mitmachen auf der einen Seite und die Möglichkeit und der Wille zur Kontrolle und Sanktion auf der anderen Seite vorhanden sind. Es gibt noch zu viele Menschen, die aus Unverständnis, Unwillen oder Ignoranz meinen, für sie würden die Regeln nicht gelten.

Perfekte Beschreibung der Situation, leider.
Bei mir kam noch eine Bemerkung der Krankenschwester hinzu, dass sie sich nicht impfenlassen würde, weil sie schwanger werden möchte.
2 Menschentrauben mit hohen Ansprüchen habe ich ebenfals erlebt.
Deiner Frau Alles Gute

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

catani, Freitag, 03.12.2021, 20:52 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Für BaWü gilt dann aber geboostert als 2G. D.h. die müssen nicht testen, und zumindest in Tübingen läuft die 3. Impfung vorbildlich. Die 750 halte ich bei Konzepten wie 2G+ mit Maske bei Veranstaltungen die freiwillig noch auf die Hälfte der Kapazität verzichten, für absurd, aber es ist wie immer, Regel ist Regel und gilt für Alle. Mich trifft das jetzt beim Weihnachtszirkus. Mein vierjähriger Enkel hat seit zwei Jahren die Arschkarte und die Absage wird ihn hart treffen weil er sich unbändig gefreut hatte. Dummerweise leben die in NRW, da wäre das gegangen.

Update: Geboosterte Personen sind nun auch in BW von der Testpflicht ausgenommen.

Goalgetter1990, Freitag, 03.12.2021, 18:05 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/bw-verbietet-grossveranstaltungen-coronavirus-100.html

Mal abgesehen davon, dass die Zuschauergrenze von 750 zumindest im Außenbereich absurd niedrig ist unter Anbetracht der Tatsache, dass sowieso 2G gilt: Gerade für kleinere Cafe's ist das unsägliche 2G+ ein schwerer Schlag. Wer stellt sich morgens zum Testen 45 Minuten in die Schlange, wenn man morgens spontan Frühstücken möchte oder Nachmittags einen Kaffee trinken will.

Ich verstehe es mittlerweile wirklich nicht mehr. Anstatt konsequent auf kontrolliertes 2G zu setzen, um möglichst alles dafür zu tun damit sich Leute impfen oder boostern lassen, werden Geimpfte gegängelt, weil einem anscheinend nichts anderes einfällt. Ich kenne bis auf eine Ausnahme keinen Geimpften im Rhein-Neckar-Kreis (Familie), der das auch nur irgendwie nachvollziehen kann. Man verliert nach und nach Verständnis und damit auch die Disziplin Maßnahmen umzusetzen. Ob das Mittelfristig für eine höhere Impfquote sorgt, kann jeder für sich selbst beantworten.

Richtige Entscheidung in die richtige Richtung. Erhöht natürlich nochmal kurzfristig den Druck, aber immerhin haben so alle eine Perspektive.

Update: Geboosterte Personen sind nun auch in BW von der Testpflicht ausgenommen.

Philipp54, Freitag, 03.12.2021, 19:32 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von Philipp54, Freitag, 03.12.2021, 19:37

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/bw-verbietet-grossveranstaltungen-coronavirus-100.html

Mal abgesehen davon, dass die Zuschauergrenze von 750 zumindest im Außenbereich absurd niedrig ist unter Anbetracht der Tatsache, dass sowieso 2G gilt: Gerade für kleinere Cafe's ist das unsägliche 2G+ ein schwerer Schlag. Wer stellt sich morgens zum Testen 45 Minuten in die Schlange, wenn man morgens spontan Frühstücken möchte oder Nachmittags einen Kaffee trinken will.

Ich verstehe es mittlerweile wirklich nicht mehr. Anstatt konsequent auf kontrolliertes 2G zu setzen, um möglichst alles dafür zu tun damit sich Leute impfen oder boostern lassen, werden Geimpfte gegängelt, weil einem anscheinend nichts anderes einfällt. Ich kenne bis auf eine Ausnahme keinen Geimpften im Rhein-Neckar-Kreis (Familie), der das auch nur irgendwie nachvollziehen kann. Man verliert nach und nach Verständnis und damit auch die Disziplin Maßnahmen umzusetzen. Ob das Mittelfristig für eine höhere Impfquote sorgt, kann jeder für sich selbst beantworten.


Richtige Entscheidung in die richtige Richtung. Erhöht natürlich nochmal kurzfristig den Druck, aber immerhin haben so alle eine Perspektive.

In Niedersachsen und RLP gleiche Regelung ab morgen.

Nächste Frage, Impfstatus 9 Monate mit oder ohne boostern. (falls die neue Regel kommt)

Update: Geboosterte Personen sind nun auch in BW von der Testpflicht ausgenommen.

markus, Freitag, 03.12.2021, 18:12 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Wie? War die ganze Aufregung jetzt umsonst?

Leider wird man wohl aber mit den Boostern nicht hinterher kommen.

Update: Geboosterte Personen sind nun auch in BW von der Testpflicht ausgenommen.

Goalgetter1990, Freitag, 03.12.2021, 18:17 (vor 876 Tagen) @ markus
bearbeitet von Goalgetter1990, Freitag, 03.12.2021, 18:22

Wie? War die ganze Aufregung jetzt umsonst?

Leider wird man wohl aber mit den Boostern nicht hinterher kommen.

Was heißt die Aufregung umsonst. a) Hat BW anscheinend nur nachgezogen, da andere Bundesländer es offensichtlich besser gemacht haben, und b) ist es nachwievor durchaus fraglich, wie sinnvoll es ist, Leute die sich jetzt im Dezember noch vollständig impfen lassen, nach wie vor unter 2G+ zu belassen. Entsprechend ist die Regelung zwar besser als vollständiges 2G+, hat aber nachwievor das Problem, dass sie Leuten, die sich jetzt erst-impfen lassen, aus deren Sicht keine klaren Vorteile bietet. Wer sich im Dezember voll-immunisiert muss - status-quo - trotzdem in Zukunft Tests machen lassen, obwohl man voll immunisiert ist. Ob das einen guten Anreiz darstellt sich impfen zu lassen - ich vermute "nein".

Update: Geboosterte Personen sind nun auch in BW von der Testpflicht ausgenommen.

markus, Freitag, 03.12.2021, 18:30 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Wie? War die ganze Aufregung jetzt umsonst?

Leider wird man wohl aber mit den Boostern nicht hinterher kommen.


Was heißt die Aufregung umsonst. a) Hat BW anscheinend nur nachgezogen, da andere Bundesländer es offensichtlich besser gemacht haben, und b) ist es nachwievor durchaus fraglich, wie sinnvoll es ist, Leute die sich jetzt im Dezember noch vollständig impfen lassen, nach wie vor unter 2G+ zu belassen. Entsprechend ist die Regelung zwar besser als vollständiges 2G+, hat aber nachwievor das Problem, dass sie Leuten, die sich jetzt erst-impfen lassen, aus deren Sicht keine klaren Vorteile bietet. Wer sich im Dezember voll-immunisiert muss - status-quo - trotzdem in Zukunft Tests machen lassen, obwohl man voll immunisiert ist. Ob das einen guten Anreiz darstellt sich impfen zu lassen - ich vermute "nein".

Ist es auch nicht. Mir fehlt auch die Motivation, so etwas mitzumachen. Bei 2G+ würde ich zuhause bleiben.

Konsequentes 2G hätte man vor zwei Monaten einführen müssen. Die Daumenschraube rechtzeitig und stark genug anziehen, dann wäre auch die Immunisierung passend da.

Update: Geboosterte Personen sind nun auch in BW von der Testpflicht ausgenommen.

Habakuk, OWL, Freitag, 03.12.2021, 18:12 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Richtige Entscheidung in die richtige Richtung. Erhöht natürlich nochmal kurzfristig den Druck, aber immerhin haben so alle eine Perspektive.

Richtige Entscheidung zur falschen Zeit. In einer Situation, wo es kaum zu schaffen ist, die vulnerablen Gruppen zu boostern (und vielleicht auch denjenigen Ungeimpften, die nun endlich dazu bereit sind, eine Erstimpfung zu verpassen), wird durch so eine Entscheidung ein blödsinniger Run auf die Impfungen durch fitte, relativ ungefährdete Personen ausgelöst. Eine Entscheidung, die zum jetzigen Zeitpunkt einer Entlastung des medizinischen Versorgungsbereiches diametral entgegen wirkt.

Update: Geboosterte Personen sind nun auch in BW von der Testpflicht ausgenommen.

Gordi, Freitag, 03.12.2021, 19:28 (vor 876 Tagen) @ Habakuk

Richtige Entscheidung in die richtige Richtung. Erhöht natürlich nochmal kurzfristig den Druck, aber immerhin haben so alle eine Perspektive.


Richtige Entscheidung zur falschen Zeit. In einer Situation, wo es kaum zu schaffen ist, die vulnerablen Gruppen zu boostern (und vielleicht auch denjenigen Ungeimpften, die nun endlich dazu bereit sind, eine Erstimpfung zu verpassen), wird durch so eine Entscheidung ein blödsinniger Run auf die Impfungen durch fitte, relativ ungefährdete Personen ausgelöst. Eine Entscheidung, die zum jetzigen Zeitpunkt einer Entlastung des medizinischen Versorgungsbereiches diametral entgegen wirkt.

Man hört in den Medien von früh bis spät aktuell nichts anderes als "boostern boostern boostern! So viele und so schnell wie möglich!" Dieser Run ist schon längst da. Die Entscheidung ist eher eine Folge des längst vorhandenen Runs.

Mal ganz abgesehen davon, dass noch nichtmal in Großstädten ausreichend Testkapazitäten vorhanden sind, um allen Geimpften die Möglichkeit zu schnellen und spontanen Tests zu bieten. An Wochenenden schonmal gar nicht.

In Niedersachsen und RLP ist das doch so - Testpflicht für Geboosterte entfällt, auch bei 2G+

Freyr, Freitag, 03.12.2021, 16:47 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

werden Geimpfte gegängelt, weil einem anscheinend nichts anderes einfällt

das stimmt ja nichtmal jetzt mehr in Niedersachsen und Rheinland-Pfalz.

Ab Morgen brauchen sich Geboosterte dort nicht testen zu lassen, selbst bei einer 2G+-Testpflicht

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-niedersachsen-rheinland-pfalz-booster-2g-102.html

"Wer in Niedersachsen und Rheinland-Pfalz eine Auffrischungsimpfung erhalten hat, muss trotz der 2G-Plus-Regel keinen aktuellen Coronatest mehr vorlegen. Diese Erleichterung trete ab Samstag in Kraft, teilte das Gesundheitsministerium am Freitag in Hannover mit. Sie bräuchten "beispielsweise für ihren Besuch in einem Restaurant oder beim Betreten eines Fitnessstudios keinen weiteren Test mehr", erklärte die rheinland-pfälzische Ministerpräsidentin Malu Dreyer (SPD)."

In Niedersachsen und RLP ist das doch so - Testpflicht für Geboosterte entfällt, auch bei 2G+

Goalgetter1990, Freitag, 03.12.2021, 16:54 (vor 876 Tagen) @ Freyr

werden Geimpfte gegängelt, weil einem anscheinend nichts anderes einfällt


das stimmt ja nichtmal jetzt mehr in Niedersachsen und Rheinland-Pfalz.

Ab Morgen brauchen sich Geboosterte dort nicht testen zu lassen, selbst bei einer 2G+-Testpflicht

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-niedersachsen-rheinland-pfalz-booster-2g-102.html

"Wer in Niedersachsen und Rheinland-Pfalz eine Auffrischungsimpfung erhalten hat, muss trotz der 2G-Plus-Regel keinen aktuellen Coronatest mehr vorlegen. Diese Erleichterung trete ab Samstag in Kraft, teilte das Gesundheitsministerium am Freitag in Hannover mit. Sie bräuchten "beispielsweise für ihren Besuch in einem Restaurant oder beim Betreten eines Fitnessstudios keinen weiteren Test mehr", erklärte die rheinland-pfälzische Ministerpräsidentin Malu Dreyer (SPD)."

Das ist ja auch eine sinnvolle Maßnahme, für BW habe ich noch nichts dergleichen gelesen.

In Niedersachsen und RLP ist das doch so - Testpflicht für Geboosterte entfällt, auch bei 2G+

Freyr, Freitag, 03.12.2021, 16:56 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

wie immer muss man wohl kurze Zeit abwarten bis andere Bundesländer nachziehen

In Niedersachsen und RLP ist das doch so - Testpflicht für Geboosterte entfällt, auch bei 2G+

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:51 (vor 876 Tagen) @ Freyr

werden Geimpfte gegängelt, weil einem anscheinend nichts anderes einfällt


das stimmt ja nichtmal jetzt mehr in Niedersachsen und Rheinland-Pfalz.

Ab Morgen brauchen sich Geboosterte dort nicht testen zu lassen, selbst bei einer 2G+-Testpflicht

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-niedersachsen-rheinland-pfalz-booster-2g-102.html

"Wer in Niedersachsen und Rheinland-Pfalz eine Auffrischungsimpfung erhalten hat, muss trotz der 2G-Plus-Regel keinen aktuellen Coronatest mehr vorlegen. Diese Erleichterung trete ab Samstag in Kraft, teilte das Gesundheitsministerium am Freitag in Hannover mit. Sie bräuchten "beispielsweise für ihren Besuch in einem Restaurant oder beim Betreten eines Fitnessstudios keinen weiteren Test mehr", erklärte die rheinland-pfälzische Ministerpräsidentin Malu Dreyer (SPD)."

Das halte ich für eine gute Maßnahme. Einerseits, um die Testzentren zu entlasten. Teilweise werden Schnelltests zudem wohl schon knapp. Und andererseits, weil die Trefferquote bei symptomfreien trotz Impfung Infizierten schlecht ist.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 03.12.2021, 15:53 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/bw-verbietet-grossveranstaltungen-coronavirus-100.html

Mal abgesehen davon, dass die Zuschauergrenze von 750 zumindest im Außenbereich absurd niedrig ist unter Anbetracht der Tatsache, dass sowieso 2G gilt:

Für Hoffenheim und den SV Sandhausen ändert sich zum Glück nichts. Zumindest in Bezug auf Stimmung und Support ;)

Gerade für kleinere Cafe's ist das unsägliche 2G+ ein schwerer Schlag. Wer stellt sich morgens zum Testen 45 Minuten in die Schlange, wenn man morgens spontan Frühstücken möchte oder Nachmittags einen Kaffee trinken will.

Jepp. Laden dichtmachen und Wirtschaftshilfe wie im letzten Jahr kassieren wäre für viele Läden vermutlich die bessere Variante.

So werden die Betriebe in den Ruin getrieben.

Fairerweise hätte man zumindest eine Regelung wie im letzten Jahr anbieten können für diejenigen, die lieber schließen wollen.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

Hatebreed, Freitag, 03.12.2021, 15:18 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Mal abgesehen davon, dass die Zuschauergrenze von 750 zumindest im Außenbereich absurd niedrig ist unter Anbetracht der Tatsache, dass sowieso 2G gilt: Gerade für kleinere Cafe's ist das unsägliche 2G+ ein schwerer Schlag. Wer stellt sich morgens zum Testen 45 Minuten in die Schlange, wenn man morgens spontan Frühstücken möchte oder Nachmittags einen Kaffee trinken will.

Vielleicht ist einfach gerade nicht die Zeit für spontan Frühstücken und Kaffee trinken in Innenräumen. Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür. Auch wenn es mir für die Gastro leid tut: Ich kneife mich das.
Auch bei Open-Air Veranstaltungen sind nicht die Zuschauer im Stadion an ihren Plätzen selber das Problem, sondern diejenigen, die in den vollen Zug/S-Bahn einsteigen, sich an den Eingängen/Bierstand/Toiletten drängeln und dabei die Maske evtl. noch "auf Halbmast" hängen haben oder was Gefälschtes in der Tasche haben...

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 21:03 (vor 876 Tagen) @ Hatebreed

Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür.

Vielleicht sollten wir damit mal aufräumen. Unsere Impfquote ist nicht niedrig. Das ist sie eventuell in Bulgarien oder Rumänien.

Bei uns sind 79,4% der Erwachsenen vollständig geimpft (und immerhin schon knapp 15% geboostert - deutlich mehr als bspw. in Spanien, Italien oder Frankreich). Eventuell sogar noch ein paar Prozentpunkte mehr. Das ist gar nicht so weit von unserem Ziel 85% entfernt. Ich würde das nicht als niedrig bezeichnen. Nicht ausreichend trifft es eher.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

Goalgetter1990, Freitag, 03.12.2021, 15:31 (vor 876 Tagen) @ Hatebreed

Vielleicht ist einfach gerade nicht die Zeit für spontan Frühstücken und Kaffee trinken in Innenräumen. Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür. Auch wenn es mir für die Gastro leid tut: Ich kneife mich das.

Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen. Ich weiß nicht, wie dein sozialer Zirkel aussieht, aber bei meinem (in erster Linie akademisches soziales Umfeld) sinkt nach und nach das Verständnis für die teilweise absurden Einschränkungen für Geimpfte. Da ist der Konsens in erster Linie "Wir haben alles mögliche getan, entsprechend müssen a) Einschränkungen sich auf Ungeimpfte beziehen, und b) diese gescheit kontrolliert werden". Das Allgemeinverständnis diesen Winter ist ein völlig anderes als letzten Winter, als es noch keinen Impfstoff gab, und so ziemlich alle diszipliniert die Maßnahmen ausgesessen haben.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

Hatebreed, Freitag, 03.12.2021, 17:01 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von Hatebreed, Freitag, 03.12.2021, 17:07

Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen.
Ich weiß nicht, wie dein sozialer Zirkel aussieht, aber bei meinem (in erster Linie akademisches soziales Umfeld) sinkt nach und nach das Verständnis für die teilweise absurden Einschränkungen für Geimpfte.

Ich nenne das vernünftig und habe keine Probleme damit, mich weiterhin zurückzunehmen. Vielleicht liegt es auch daran, dass sich unsere Lebenswelten unterscheiden und Du 10 Jahre jünger bist (oder wofür steht 1990?) - aber mein Zirkel sind auch Akademiker und größtenteils mit Kindern. Im Idealfall ohne Erkrankung. Wir hoffen einfach nur, dass wir die Pandemie überstehen und vor allem unsere Kinder. Da vermeiden wir gerne jedes unnötige Risiko und das sehe ich hauptsächlich in Innenräumen mit einer größeren Anzahl von Menschen, die ich nicht kenne. Ich weiß noch zu gut, was es heißt, innerhalb von 30 Minuten die Betreuung meiner Kindern spontan zu organisieren...
Ich muss jetzt nicht frühstücken oder in die Gastro. Ich treffe mich heute Abend mit 3 geimpften und teilwesie geboosterten Freunden, die mit Kontakten auch eher vorsichtig sind, in unserem Herrenzimmer, testen uns alle vorher und werden bis tief in die Nacht Poker spielen und nebenbei Bundesliga schauen, mir fehlt gar nichts.
In meinem Umfeld hat man da viel Verständnis für die Maßnahmen und ist eigentlich für alles bereit, um einen Lockdown zu verhindern.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

markus, Freitag, 03.12.2021, 16:38 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Vielleicht ist einfach gerade nicht die Zeit für spontan Frühstücken und Kaffee trinken in Innenräumen. Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür. Auch wenn es mir für die Gastro leid tut: Ich kneife mich das.


Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen. Ich weiß nicht, wie dein sozialer Zirkel aussieht, aber bei meinem (in erster Linie akademisches soziales Umfeld) sinkt nach und nach das Verständnis für die teilweise absurden Einschränkungen für Geimpfte. Da ist der Konsens in erster Linie "Wir haben alles mögliche getan, entsprechend müssen a) Einschränkungen sich auf Ungeimpfte beziehen, und b) diese gescheit kontrolliert werden". Das Allgemeinverständnis diesen Winter ist ein völlig anderes als letzten Winter, als es noch keinen Impfstoff gab, und so ziemlich alle diszipliniert die Maßnahmen ausgesessen haben.

Das Problem ist, dass das offensichtlich allein nicht reicht. Und das liegt daran, dass zu spät mit 2G/3G begonnen wurde. Man hätte es auf viel niedriger Infektionsbasis starten müssen und nicht erst, wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist. Es ist der typische Fehler, den Menschen gerne immer wieder wiederholen. Es sah bis vor einigen Wochen noch okay aus. Übermut und Leichtsinn machten sich breit. Die Gefahr schien in weite Ferne. Sind wir doch Mal ehrlich: Die meisten von uns dachten, Corona sei jetzt unter Kontrolle. Exakt das dachten auch fast alle Politiker.

Die wenigen Politiker, die sich davon nicht blenden lassen haben und vor der 4. Welle warnten, z.B. Lauterbach, wollte man am liebsten köpfen. Das waren alles nur Horrorprognosen. Als auf einem Gruppenfoto Lauterbach der einzige mit Maske war, hieß es „Lauterbach, der Spinner, schiebt schon wieder Panik“. Wenn gefühlt alles vorbei ist, warum sollte man sich dann vorbereiten? Nur um dann als Hysteriker und Panikmacher beschimpft zu werden?

Wie oben erwähnt hätte ein konsequentes 2G/3G Modell funktionieren können, wenn man damit rechtzeitig gestartet hätte. Jetzt sind die Infektionszahlen so hoch, dass nur noch die Reduzierung der Kontakte zielführend ist. 2G+ ist als Vorstufe letztendlich nur der verzweifelte Versuch, den Lockdown zu verhindern.

Perspektivisch spannend: Geboosterte Bürger und Maßnahmen

Gordi, Freitag, 03.12.2021, 16:14 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Vielleicht ist einfach gerade nicht die Zeit für spontan Frühstücken und Kaffee trinken in Innenräumen. Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür. Auch wenn es mir für die Gastro leid tut: Ich kneife mich das.


Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen. Ich weiß nicht, wie dein sozialer Zirkel aussieht, aber bei meinem (in erster Linie akademisches soziales Umfeld) sinkt nach und nach das Verständnis für die teilweise absurden Einschränkungen für Geimpfte. Da ist der Konsens in erster Linie "Wir haben alles mögliche getan, entsprechend müssen a) Einschränkungen sich auf Ungeimpfte beziehen, und b) diese gescheit kontrolliert werden". Das Allgemeinverständnis diesen Winter ist ein völlig anderes als letzten Winter, als es noch keinen Impfstoff gab, und so ziemlich alle diszipliniert die Maßnahmen ausgesessen haben.

Nehme ich so wahr wie du.

Und richtig spannend wird es, wenn der Booster-Boom anhält und Ende Januar/Anfang Februar die Situation eintreten sollte, dass 50% und mehr
der voll Geimpften geboostert sein werden.
Da ich davon ausgehe, dass bis dahin die aktuellen Beschränkungen nicht zurück gefahren werden, kann es eigentlich nicht sein, dass Geboosterte dann weiterhin so eingeschränkt werden wie Nicht-Geboosterte.
Geschlossene Clubs/Diskos/Bars und massive Beschränkungen bei Großveranstaltungen, egal ob In- oder Outdoor, müssten für Dreifachgeimpfte eigentlich deutlich früher fallen als für den Rest.

Perspektivisch spannend: Geboosterte Bürger und Maßnahmen

DB146, Lokschuppen, Freitag, 03.12.2021, 16:58 (vor 876 Tagen) @ Gordi

Vielleicht ist einfach gerade nicht die Zeit für spontan Frühstücken und Kaffee trinken in Innenräumen. Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür. Auch wenn es mir für die Gastro leid tut: Ich kneife mich das.


Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen. Ich weiß nicht, wie dein sozialer Zirkel aussieht, aber bei meinem (in erster Linie akademisches soziales Umfeld) sinkt nach und nach das Verständnis für die teilweise absurden Einschränkungen für Geimpfte. Da ist der Konsens in erster Linie "Wir haben alles mögliche getan, entsprechend müssen a) Einschränkungen sich auf Ungeimpfte beziehen, und b) diese gescheit kontrolliert werden". Das Allgemeinverständnis diesen Winter ist ein völlig anderes als letzten Winter, als es noch keinen Impfstoff gab, und so ziemlich alle diszipliniert die Maßnahmen ausgesessen haben.


Nehme ich so wahr wie du.

Und richtig spannend wird es, wenn der Booster-Boom anhält und Ende Januar/Anfang Februar die Situation eintreten sollte, dass 50% und mehr
der voll Geimpften geboostert sein werden.
Da ich davon ausgehe, dass bis dahin die aktuellen Beschränkungen nicht zurück gefahren werden, kann es eigentlich nicht sein, dass Geboosterte dann weiterhin so eingeschränkt werden wie Nicht-Geboosterte.
Geschlossene Clubs/Diskos/Bars und massive Beschränkungen bei Großveranstaltungen, egal ob In- oder Outdoor, müssten für Dreifachgeimpfte eigentlich deutlich früher fallen als für den Rest.


Meine Überlegungen dazu:

-> Erst muss wissenschaftlich hinreichend bewiesen sein, dass die dritte Impfung gegenüber der Zweifachimpfung einen deutlichen Vorteil bringt (z.B. weniger Impfdurchbrüche, weniger Hospitalisierungen). Ansonsten kann man halt nur seinen 2G-Status wieder auffrischen bzw. verlängern, müsste sich bei 2G+ aber weiterhin testen lassen. Denn wenn der Schutz exakt der Gleiche ist wie nach der initialen 2-fach Impfung, dann gibt es keinen Grund für die Drittimpfung Bonusse zu verteilen.

-> Allerdings zeigen Antikörpertests in meinem wissenschaftlichen Umfeld, dass sowohl bei denen, die nach der Zweitimpfung nur wenige Antikörper hatten als auch bei denen, die viele Antikörper hatten, nach der Drittimpfung extrem hohe Werte hatten. Das Niveau wird aber wieder absinken - Frage ist halt, wie schnell. Ggf. reicht dann eine Impfung alle 9 Monate oder 1 Mal im Jahr. Ein Mal im Jahr wäre natürlich deutlich besser, weil man ansonsten mit Monat 8 und 9 auch mal in den gefährlicheren Wintermonaten liegt.

-> Mgl. Folgen aus der Omicron-Variante hatte Ulrich schon treffend erläutert.

Perspektivisch spannend: Geboosterte Bürger und Maßnahmen

1890er, Freitag, 03.12.2021, 16:55 (vor 876 Tagen) @ Gordi

Das soziale Problem dahinter ist die zusätzliche Spaltung.

Aktuell verlaufen die Streitgrenzen vor allem zwischen geimpft und ungeimpft, zudem regional zwischen Ortschaften mit hohen und welchen mit niedrigen Inzidenzen.

Jetzt hätten wir innerhalb bestehender Sozialgemeinschaften (Fußballmannschaft, Arbeitsplatz, Familie usw.) noch den Zusatzzunder der Boosterprivilegien. Wenn ich daran denke, was bei 2G+ los ist, wenn ein Kumpel ins Fittnesstudio, ins Kino, in die Kneipe oder eben ins Stadion gehen kann, während ich zuhause bleibe, weil ich mal wieder keinen Test bekommen habe, muss ich mir nicht ausmalen, wie noch wütendere Menschen dann reagieren.

Dass dann die bestraft werden, die auf den Ablauf der 5-6 Monate nach der Zweitimpfung warten und Pech hatten, weil sie im Sommer zufällig nicht so früh dran waren, wie andere, mag wirtschaftlich unumgänglich sein, aber meine Prognose für einen friedlichen Winter würde sich ein weiteres Mal verdüstern.

Perspektivisch spannend: Geboosterte Bürger und Maßnahmen

Hatebreed, Freitag, 03.12.2021, 16:53 (vor 876 Tagen) @ Gordi

Und richtig spannend wird es, wenn der Booster-Boom anhält und Ende Januar/Anfang Februar die Situation eintreten sollte, dass 50% und mehr
der voll Geimpften geboostert sein werden.
Da ich davon ausgehe, dass bis dahin die aktuellen Beschränkungen nicht zurück gefahren werden, kann es eigentlich nicht sein, dass Geboosterte dann weiterhin so eingeschränkt werden wie Nicht-Geboosterte.

Kommt ganz darauf, wie sich das mit Omikron entwickelt.

Perspektivisch spannend: Geboosterte Bürger und Maßnahmen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 03.12.2021, 16:35 (vor 876 Tagen) @ Gordi

Vielleicht ist einfach gerade nicht die Zeit für spontan Frühstücken und Kaffee trinken in Innenräumen. Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür. Auch wenn es mir für die Gastro leid tut: Ich kneife mich das.


Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen. Ich weiß nicht, wie dein sozialer Zirkel aussieht, aber bei meinem (in erster Linie akademisches soziales Umfeld) sinkt nach und nach das Verständnis für die teilweise absurden Einschränkungen für Geimpfte. Da ist der Konsens in erster Linie "Wir haben alles mögliche getan, entsprechend müssen a) Einschränkungen sich auf Ungeimpfte beziehen, und b) diese gescheit kontrolliert werden". Das Allgemeinverständnis diesen Winter ist ein völlig anderes als letzten Winter, als es noch keinen Impfstoff gab, und so ziemlich alle diszipliniert die Maßnahmen ausgesessen haben.


Nehme ich so wahr wie du.

Und richtig spannend wird es, wenn der Booster-Boom anhält und Ende Januar/Anfang Februar die Situation eintreten sollte, dass 50% und mehr
der voll Geimpften geboostert sein werden.
Da ich davon ausgehe, dass bis dahin die aktuellen Beschränkungen nicht zurück gefahren werden, kann es eigentlich nicht sein, dass Geboosterte dann weiterhin so eingeschränkt werden wie Nicht-Geboosterte.
Geschlossene Clubs/Diskos/Bars und massive Beschränkungen bei Großveranstaltungen, egal ob In- oder Outdoor, müssten für Dreifachgeimpfte eigentlich deutlich früher fallen als für den Rest.

Genau daran habe ich leider meine Zweifel. Am Ende wird man die Einschränkungen locker bis März aufrechterhalten. Es werden immer wieder Gründe angeführt, warum man nicht lockern kann. Hoher R-Wert, Omikron, etc. Dann ist die Erkältungszeit langsam vorbei (Saisonalität des Virus), der R-Wert sinkt, die Inzidenzwerte gehen langsam zurück...

Perspektivisch spannend: Geboosterte Bürger und Maßnahmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:27 (vor 876 Tagen) @ Gordi

Und richtig spannend wird es, wenn der Booster-Boom anhält und Ende Januar/Anfang Februar die Situation eintreten sollte, dass 50% und mehr
der voll Geimpften geboostert sein werden.
Da ich davon ausgehe, dass bis dahin die aktuellen Beschränkungen nicht zurück gefahren werden, kann es eigentlich nicht sein, dass Geboosterte dann weiterhin so eingeschränkt werden wie Nicht-Geboosterte.
Geschlossene Clubs/Diskos/Bars und massive Beschränkungen bei Großveranstaltungen, egal ob In- oder Outdoor, müssten für Dreifachgeimpfte eigentlich deutlich früher fallen als für den Rest.

Aktuell will man sich vermutlich alle Optionen für Omikron offen halten. Auch wenn man noch viel zu wenig weiß, sollte man sich auf die pessimistischeren Varianten vorbereiten. Falls es doch besser kommen sollte, dann wäre das prima. Aber trotzdem muss man Vorkehrungen treffen.

Perspektivisch spannend: Geboosterte Bürger und Maßnahmen

Gordi, Freitag, 03.12.2021, 16:38 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Und richtig spannend wird es, wenn der Booster-Boom anhält und Ende Januar/Anfang Februar die Situation eintreten sollte, dass 50% und mehr
der voll Geimpften geboostert sein werden.
Da ich davon ausgehe, dass bis dahin die aktuellen Beschränkungen nicht zurück gefahren werden, kann es eigentlich nicht sein, dass Geboosterte dann weiterhin so eingeschränkt werden wie Nicht-Geboosterte.
Geschlossene Clubs/Diskos/Bars und massive Beschränkungen bei Großveranstaltungen, egal ob In- oder Outdoor, müssten für Dreifachgeimpfte eigentlich deutlich früher fallen als für den Rest.


Aktuell will man sich vermutlich alle Optionen für Omikron offen halten. Auch wenn man noch viel zu wenig weiß, sollte man sich auf die pessimistischeren Varianten vorbereiten. Falls es doch besser kommen sollte, dann wäre das prima. Aber trotzdem muss man Vorkehrungen treffen.

Ja das ist klar. Omikron könnte die Lage nochmal verändern, keine Frage. Wird man dann sehen.
Hab jetzt in den Überlegungen Omikron bewusst nicht einbezogen, sondern aus einer "Stand jetzt"-Perspektive gedacht.

Perspektivisch spannend: Geboosterte Bürger und Maßnahmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:44 (vor 876 Tagen) @ Gordi

Aktuell will man sich vermutlich alle Optionen für Omikron offen halten. Auch wenn man noch viel zu wenig weiß, sollte man sich auf die pessimistischeren Varianten vorbereiten. Falls es doch besser kommen sollte, dann wäre das prima. Aber trotzdem muss man Vorkehrungen treffen.


Ja das ist klar. Omikron könnte die Lage nochmal verändern, keine Frage. Wird man dann sehen.
Hab jetzt in den Überlegungen Omikron bewusst nicht einbezogen, sondern aus einer "Stand jetzt"-Perspektive gedacht.

Auch wenn man hofft, dass die übleren unter den Prognosen nicht eintreten, dann muss man doch Vorkehrungen treffen. Theoretisch könnte es passieren, dass wir noch einmal knapp ein halbes Jahr auf einen (an die Mutation angepassten) Impfstoff warten müssen.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

bers, Oberfranken, Freitag, 03.12.2021, 15:52 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen.

Es tut mir leid, Dir das sagen zu müssen, aber ich habe genau so etwas vor knapp 18 Monaten erwartet. Als in Zeitungen noch mit "flatten the curve"-Grafiken suggerierten, wir müssen den Peak der Kurve nur um einen Faktor 2 drücken und die Pandemie nur um einen Faktor 2 (d.h. wenige Wochen) verlängern, obwohl eigentlich klar war, dass das nicht reicht. Ich glaube da lag ein großes Stück Miskommunikation. Und ein weiteres Stück natürlich in der Suggestion von steriler Immunität durch den unerwartet schnellen Impfstoff. Fakt ist: Es ist auch für Geimpfte momentan ganz sicher keine Zeit für Innenraum-Gastro, so blöd es klingt.

Kurz: Wer damals und seitdem den Experten(*) zugehört hat, der ist von der aktuellen Situation eigentlich nicht überrascht.

(*) Jetzt gibt es nicht wenige selbsternannte Experten - ich meine aber vor allem jene, die zum Beispiel die vielgescholtenen Öffentlich-rechtlichen als Experten herangezogen haben. Die haben nämlich im Großen und Ganzen recht behalten. Was mein Grundvertrauen in den "STAATSFUNK!!1" durchaus weiter gestärkt hat - nur selten haben die Leuten eine Bühne gegeben, deren Aussagen komplett in die Hose gingen. (Mitglieder von politischen Parteien mal ausgenommen, bei denen gehört das wohl dazu.) Aber ich schweife ab. Schönen Tag!

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 03.12.2021, 15:47 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Vielleicht ist einfach gerade nicht die Zeit für spontan Frühstücken und Kaffee trinken in Innenräumen. Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür. Auch wenn es mir für die Gastro leid tut: Ich kneife mich das.


Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen. Ich weiß nicht, wie dein sozialer Zirkel aussieht, aber bei meinem (in erster Linie akademisches soziales Umfeld) sinkt nach und nach das Verständnis für die teilweise absurden Einschränkungen für Geimpfte. Da ist der Konsens in erster Linie "Wir haben alles mögliche getan, entsprechend müssen a) Einschränkungen sich auf Ungeimpfte beziehen, und b) diese gescheit kontrolliert werden". Das Allgemeinverständnis diesen Winter ist ein völlig anderes als letzten Winter, als es noch keinen Impfstoff gab, und so ziemlich alle diszipliniert die Maßnahmen ausgesessen haben.


Kann ich nur so bestätigen. Auch in meinem Umfeld verlieren die Menschen langsam das Verständnis und auch die Geduld. Wenn man Maßnahmen beschließt, die Menschen nicht mehr nachvollziehen können und wollen, werden sie diese auch nicht mehr befolgen. Was das bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen. Das sind auch alles keine Idioten, Coronaleugner, Relativierer, Querdenker oder sonst was. Nicht im Ansatz.

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markus, Freitag, 03.12.2021, 16:24 (vor 876 Tagen) @ Lutz09

Vielleicht ist einfach gerade nicht die Zeit für spontan Frühstücken und Kaffee trinken in Innenräumen. Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür. Auch wenn es mir für die Gastro leid tut: Ich kneife mich das.


Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen. Ich weiß nicht, wie dein sozialer Zirkel aussieht, aber bei meinem (in erster Linie akademisches soziales Umfeld) sinkt nach und nach das Verständnis für die teilweise absurden Einschränkungen für Geimpfte. Da ist der Konsens in erster Linie "Wir haben alles mögliche getan, entsprechend müssen a) Einschränkungen sich auf Ungeimpfte beziehen, und b) diese gescheit kontrolliert werden". Das Allgemeinverständnis diesen Winter ist ein völlig anderes als letzten Winter, als es noch keinen Impfstoff gab, und so ziemlich alle diszipliniert die Maßnahmen ausgesessen haben.

Kann ich nur so bestätigen. Auch in meinem Umfeld verlieren die Menschen langsam das Verständnis und auch die Geduld. Wenn man Maßnahmen beschließt, die Menschen nicht mehr nachvollziehen können und wollen, werden sie diese auch nicht mehr befolgen. Was das bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen. Das sind auch alles keine Idioten, Coronaleugner, Relativierer, Querdenker oder sonst was. Nicht im Ansatz.

Exakt das ist bereits im April 2020 gesagt worden und zieht sich seit 20 Monaten wie ein Kaugummi durch die Pandemie. Alles scheiße, alles unlogische Maßnahmen, bald keine Akzeptanz mehr. Frust löst das Probleme in keinster Weise, sondern zieht es nur in die Länge.

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Davja89, Freitag, 03.12.2021, 17:27 (vor 876 Tagen) @ markus

Prinzipiell finde ich ja eine positive Lebenseinstellung auch gut. Und den Kopf in den Sand stecken hat auch keinen Sinn. Da sind wir uns einig.

Ich empfinde das die Stimmung im Frühjahr 2021 gekippt ist. 2020 waren doch viele sehr zufrieden damit wie es lief. Herbst und Winter waren dann harte Monate aber da wurden die letzten Reserven mobilisiert.

Spätestens mit den Maßnahmen bis in den Hochsommer 2021 hat man doch die meisten Menschen verloren.

Eine solche Politikverdrossenheit ich würde fast sagen Politikfeindlichkeit habe ich noch nie erlebt wie sie aktuell herrscht. Und das selbst bis in Mitte der Gesellschaft.

Daher würde ich dir wiedersprechen. Das ist nicht so seit April 2020 sondern seit April 2021. Und seit dem hat auch wenig wirklich gut geklappt in diesem Land.

Wo du recht hast, ist das man nicht die Hoffnung verlieren darf. Das hilft auch niemanden.

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markus, Freitag, 03.12.2021, 18:02 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Prinzipiell finde ich ja eine positive Lebenseinstellung auch gut. Und den Kopf in den Sand stecken hat auch keinen Sinn. Da sind wir uns einig.

Ich empfinde das die Stimmung im Frühjahr 2021 gekippt ist. 2020 waren doch viele sehr zufrieden damit wie es lief. Herbst und Winter waren dann harte Monate aber da wurden die letzten Reserven mobilisiert.

Spätestens mit den Maßnahmen bis in den Hochsommer 2021 hat man doch die meisten Menschen verloren.

Eine solche Politikverdrossenheit ich würde fast sagen Politikfeindlichkeit habe ich noch nie erlebt wie sie aktuell herrscht. Und das selbst bis in Mitte der Gesellschaft.

Daher würde ich dir wiedersprechen. Das ist nicht so seit April 2020 sondern seit April 2021. Und seit dem hat auch wenig wirklich gut geklappt in diesem Land.

Das ist ein reines Gefühl. Ganz objektiv betrachtet: Wenn das tatsächlich so wäre, dann hätte sich das bei der Bundestagswahl bemerkbar machen müssen. Auch jetzt müsste man entsprechende Tendenzen in den Meinungsumfragen erkennen. Von einer massiven Unzufriedenheit müsste insbesondere die AfD profitieren, während die Parteien in der Regierung massiv abgestraft werden. Das ist aber alles nicht der Fall. Auch war die Wahlbeteiligung der letzten Wahl bei ordentlichen 76,6%. Mehr gab es zuletzt 2002. Das Grinsen von Laschet im Flutgebiet hat das Wahlverhalten verändert. Corona allerdings nicht, wenn man sich ganz objektiv die Daten anschaut. Das eigene Umfeld ist leider nicht repräsentativ.


Wo du recht hast, ist das man nicht die Hoffnung verlieren darf. Das hilft auch niemanden.

Man muss es einfach realistisch sehen, dann kommt man persönlich auch besser durch die Krise. Die Lage ist ganz massiv unterschätzt worden. Zum wiederholten Male. Deshalb gab es keine Vorbereitungen seitens der Politik. Das ist übrigens menschlich. Warum sollte ich mich auf etwas vorbereiten, wenn ich nicht mit dem Eintritt eines ungünstigen Szenarios rechne? Wenn ich spät abends noch 100km vor mir habe, noch 10 Liter Diesel im Tank sind und das Auto 5,5 Liter auf 100 Liter verbraucht, dann fahre ich auch nicht mehr unbedingt noch am gleichen Tag tanken. Denn da ist die Erwartungshaltung, dass dies nicht notwendig ist. Das „wieder mal nicht vorbereitet sein“ ärgert zwar, aber lässt sich nicht mehr rückwirkend ändern. Man kann jetzt nur versuchen, dass es nicht noch schlimmer wird.

2G+ fände ich übrigens auch absolut kacke. Dann bleibe ich zuhause. Ich gehe doch nicht irgendwo essen, wenn ich mich vorher testen lassen muss. Und all das nur, weil sich zu viele Menschen nicht impfen lassen haben. Aber auch das können wir rückwirkend nicht ändern. Jetzt stecken wir tief in der Scheiße. Und ich fürchte, wir machen weiterhin ähnliche Fehler wie im letzten Winter. Statt einmal den ganzen Bums runterzufahren, machen wir wieder nur Maßnahmen in homöopathischen Dosen und wundern uns dann, dass das am Ende wieder ein Dauerzustand ist.

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simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 07:04 (vor 875 Tagen) @ markus


Das ist ein reines Gefühl. Ganz objektiv betrachtet: Wenn das tatsächlich so wäre, dann hätte sich das bei der Bundestagswahl bemerkbar machen müssen.

Hat es. Oder wieso glaubst du hat die FDP bei den jüngeren so viele Stimmen erreicht?

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Philipp54, Freitag, 03.12.2021, 15:41 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Vielleicht ist einfach gerade nicht die Zeit für spontan Frühstücken und Kaffee trinken in Innenräumen. Wir haben Winter, sind mitten in der 4. Welle mit Zahlen die ich letztes Jahr noch für komplett unmöglich gehalten hätte, Impfdurchbrüche, niedrige Impfquote und es steht mitten in der Welle eine neue Variante vor der Haustür. Auch wenn es mir für die Gastro leid tut: Ich kneife mich das.


Nun, nach fast 2 Jahren Pandemie und im 2. Corona-Winter denjenigen die sich geimpft haben zu sagen, dass es "momentan vielleicht keine Zeit für Innenraum-Gastro ist", würden nicht wenige als realitätsfern und teilweise sogar als dreist bezeichnen. Ich weiß nicht, wie dein sozialer Zirkel aussieht, aber bei meinem (in erster Linie akademisches soziales Umfeld) sinkt nach und nach das Verständnis für die teilweise absurden Einschränkungen für Geimpfte. Da ist der Konsens in erster Linie "Wir haben alles mögliche getan, entsprechend müssen a) Einschränkungen sich auf Ungeimpfte beziehen, und b) diese gescheit kontrolliert werden". Das Allgemeinverständnis diesen Winter ist ein völlig anderes als letzten Winter, als es noch keinen Impfstoff gab, und so ziemlich alle diszipliniert die Maßnahmen ausgesessen haben.

Ich teile diese Einstellung.
Dazu die Alten und Gefährdeten boostern , so schnell wie möglich.

"Wir haben alles Mögliche getan, sind geimpft, geboostern und sollen auf 2G -Veranstaltungen vezichten, können auch Alte und Gefährdete sagen.

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Lenano, Freitag, 03.12.2021, 15:28 (vor 876 Tagen) @ Hatebreed

Vllt ist es gerade doch Zeit dafür um nicht alle gegen sich aufzubringen.
2G machen und fertig, dann können Leute die geimpft sind sich auch mal für ein paar Minuten treffen. Wenn das Wetter passt ggf auch mal nach draußen setzen mit einer Decke.
Wir sorgen aber nun mit dieser Maßnahme dafür das man sich als geimpfter nun auch veralbert vorkommt, und ich glaube nicht das Kaffeekränzchen in der Woche morgens das mega Problem ist.

Ich feiere bestimmt nicht alles was die Engländer so in der Pandemie gemacht haben, nur, letzte Woche in Windsor eben genau in so einem Kaffee gesessen. Vorne Tür auf, Tische mit Abstand, ein paar Gäste und ab dafür. Und hier meinen wir das man dafür sogar noch 2G Plus benötigt. Die Leute die sich haben impfen lassen sind doch fast alle so vernünftig das man auf sich achtet. Tun wir doch nicht noch alles dafür das die keinen Bock mehr haben.

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Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 14:45 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Jepp. Vollkommen korrekt.

Und der dämliche Impfverweigerer bei uns versteht es auch nicht. Für ihn ist 2Gplus = 3G. Also impft er sich auch weiterhin nicht, weil er das System für willkürlich hält.

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Lenano, Freitag, 03.12.2021, 14:44 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Ganz ehrlich, es ist bullshit.
Gestern schrieb ich schon das es vllt bei großen Sachen in Hallen nachvollziehbar sein könnte, aber sonst?
2G und ab dafür.
Wenn unser Sohn zum Schwimmunterricht muss benötigen wir nun einen Test für 2x 5 Minuten in der Kabine mit maximal 3 anderen Eltern die immer auch Maske auf haben.
Unsere Tochter zur Logo, nur abgeben und dann in einem Raum alleine warten, abholen und weiter -> 2G Plus (angeblich, bisher noch nicht angewandt).
Unsere Kinder müssten nun also ausbaden wenn wir es evtl auch aus beruflichen Gründen nicht schaffen uns passend testen zu lassen. Ich könnte dabei echt an die Decke gehen.

Ergebnis: Habe mir nun für jeden Tag bis 23.12. einen Testtermin geholt und schaue 1-2 Tage vorher ob ich den benötige. Wenn nicht storniere ich ihn.

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CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 14:36 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Das kommt daher, weil das Leute entscheiden, die fernab jeder Realität leben. Ein Ministerpräsident muss sich sicherlich nicht in einem Testzentrum testen lassen, sondern da kommt der Leibarzt ab und zu ins Präsidium und fertig. Und bei solchen Entscheidungen hat man dann nicht im Hinterkopf, was das für die Menschen bedeutet.

Genau ist es jetzt bei den Entscheidungen bzgl. der Stadionkapazität. Mit welchem Recht darf in Leverkusen das Stadion zu 50% (= weniger Abstand zwischen den Menschen) gefüllt werden, in Dortmund aber nur zu 18%? Wohlgemerkt alles Geimpfte Personen. Die Geimpften, die nur 10% der Infektionen und ITS-Belegung ausmachen. Das ist weltfremd.

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el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 03.12.2021, 14:54 (vor 876 Tagen) @ CLM

Genau ist es jetzt bei den Entscheidungen bzgl. der Stadionkapazität. Mit welchem Recht darf in Leverkusen das Stadion zu 50% (= weniger Abstand zwischen den Menschen) gefüllt werden, in Dortmund aber nur zu 18%? Wohlgemerkt alles Geimpfte Personen. Die Geimpften, die nur 10% der Infektionen und ITS-Belegung ausmachen. Das ist weltfremd.

weil es immer noch nicht auf den Freiluftbereich Tribüne ankommt, sondern u.a. um die gebündelte An-/Abreise in überfüllten Bahnen etc.pp. und was sonst noch alles um das Spiel herum stattfindet.

Dass man das immer noch nach 2 Jahren Pandemie erklären musss...

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 03.12.2021, 15:57 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante
bearbeitet von Lutz09, Freitag, 03.12.2021, 16:00

Genau ist es jetzt bei den Entscheidungen bzgl. der Stadionkapazität. Mit welchem Recht darf in Leverkusen das Stadion zu 50% (= weniger Abstand zwischen den Menschen) gefüllt werden, in Dortmund aber nur zu 18%? Wohlgemerkt alles Geimpfte Personen. Die Geimpften, die nur 10% der Infektionen und ITS-Belegung ausmachen. Das ist weltfremd.


weil es immer noch nicht auf den Freiluftbereich Tribüne ankommt, sondern u.a. um die gebündelte An-/Abreise in überfüllten Bahnen etc.pp. und was sonst noch alles um das Spiel herum stattfindet.

Dass man das immer noch nach 2 Jahren Pandemie erklären musss...

Was? Im ÖPNV gilt 3G, in Stadien und anderen Veranstaltungen im Freien gilt 2G oder 2G+. Wer also zu einer Veranstaltung fährt, für die diese Bedingungen gelten, trifft in den Bussen doch auf viele Menschen, die Geimpft oder Genesen sind. Und auf ein paar Getestete. Dazu gibt es die Maskenpflicht. Und alle paar Meter öffnen sich die Türen, was für frische Luft sorgt. Wo ist jetzt das Problem? Dass man nach 2 Jahren den Holzhammer Immer noch für die beste aller Methoden hält...

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 17:34 (vor 876 Tagen) @ Lutz09

Wer nur einen Hammer hat, Lutz, für den ist alles ein Nagel

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 03.12.2021, 22:36 (vor 876 Tagen) @ MarcBVB

Wer nur einen Hammer hat, Lutz, für den ist alles ein Nagel

Wo wohl wahr, Marc. ;)

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el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 03.12.2021, 16:12 (vor 876 Tagen) @ Lutz09

Genau ist es jetzt bei den Entscheidungen bzgl. der Stadionkapazität. Mit welchem Recht darf in Leverkusen das Stadion zu 50% (= weniger Abstand zwischen den Menschen) gefüllt werden, in Dortmund aber nur zu 18%? Wohlgemerkt alles Geimpfte Personen. Die Geimpften, die nur 10% der Infektionen und ITS-Belegung ausmachen. Das ist weltfremd.


weil es immer noch nicht auf den Freiluftbereich Tribüne ankommt, sondern u.a. um die gebündelte An-/Abreise in überfüllten Bahnen etc.pp. und was sonst noch alles um das Spiel herum stattfindet.

Dass man das immer noch nach 2 Jahren Pandemie erklären musss...


Was? Im ÖPNV gilt 3G, in Stadien und anderen Veranstaltungen im Freien gilt 2G oder 2G+. Wer also zu einer Veranstaltung fährt, für die diese Bedingungen gelten, trifft in den Bussen doch auf viele Menschen, die Geimpft oder Genesen sind. Und auf ein paar Getestete. Dazu gibt es die Maskenpflicht. Und alle paar Meter öffnen sich die Türen, was für frische Luft sorgt. Wo ist jetzt das Problem? Dass man nach 2 Jahren den Holzhammer Immer noch für die beste aller Methoden hält...

OK, wenn alles so toll funktionieren würde - warum stehen wir jetzt da wo wir stehen?
Ich find die Situation sehr beschissen und mich kotzt ziemlich viel gerade ziemlich an (ich denke das geht uns allen so), nur hab ich keine Ahnung, wie die Alternative aussehen könnte die auch umsetzbar ist.

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simie, Krefeld, Samstag, 04.12.2021, 07:06 (vor 875 Tagen) @ el_ayudante

Wieso? Weil zu wenige geimpft sind.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 17:37 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante

Weil wir viel zu lange Rücksicht auf Impfgegner genommen haben. Und weil wir keine zielgerichteten Maßnahmen ergreifen. Es würde genügen, wenn man Ungeimpfte und Risikogruppen stärker gängeln würde. Dann kann Oma Erna morgen halt nicht mehr zum Kuchenbuffet, aber Schulen und Clubs könnten offen bleiben.

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markus, Freitag, 03.12.2021, 18:09 (vor 876 Tagen) @ MarcBVB

Weil wir viel zu lange Rücksicht auf Impfgegner genommen haben. Und weil wir keine zielgerichteten Maßnahmen ergreifen. Es würde genügen, wenn man Ungeimpfte und Risikogruppen stärker gängeln würde. Dann kann Oma Erna morgen halt nicht mehr zum Kuchenbuffet, aber Schulen und Clubs könnten offen bleiben.

Damit hätte man vor zwei Monaten starten sollen. Damit zu beginnen, wenn die Krankenhäuser bereits Patienten von A nach B fliegen, ist etwas zu spät.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 18:26 (vor 876 Tagen) @ markus

Weil wir viel zu lange Rücksicht auf Impfgegner genommen haben. Und weil wir keine zielgerichteten Maßnahmen ergreifen. Es würde genügen, wenn man Ungeimpfte und Risikogruppen stärker gängeln würde. Dann kann Oma Erna morgen halt nicht mehr zum Kuchenbuffet, aber Schulen und Clubs könnten offen bleiben.


Damit hätte man vor zwei Monaten starten sollen. Damit zu beginnen, wenn die Krankenhäuser bereits Patienten von A nach B fliegen, ist etwas zu spät.

Mach jetzt Kontaktbeschränkungen bei Geimpften und du kannst dir die Impfkampagne in die Haare schmieren. Dann kommt die binnen kürzester Zeit zum Stehen.

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markus, Freitag, 03.12.2021, 18:32 (vor 876 Tagen) @ MarcBVB

Weil wir viel zu lange Rücksicht auf Impfgegner genommen haben. Und weil wir keine zielgerichteten Maßnahmen ergreifen. Es würde genügen, wenn man Ungeimpfte und Risikogruppen stärker gängeln würde. Dann kann Oma Erna morgen halt nicht mehr zum Kuchenbuffet, aber Schulen und Clubs könnten offen bleiben.


Damit hätte man vor zwei Monaten starten sollen. Damit zu beginnen, wenn die Krankenhäuser bereits Patienten von A nach B fliegen, ist etwas zu spät.


Mach jetzt Kontaktbeschränkungen bei Geimpften und du kannst dir die Impfkampagne in die Haare schmieren. Dann kommt die binnen kürzester Zeit zum Stehen.

Man muss es diesen Leuten unbequem machen. Die Daumenschraube anziehen, bis es weh tut, bis hin zur Impfpflicht.

Manchmal muss man die Leute zu ihrem Glück zwingen.

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tim86, Hamburg, Freitag, 03.12.2021, 18:58 (vor 876 Tagen) @ markus

Man muss es diesen Leuten unbequem machen. Die Daumenschraube anziehen, bis es weh tut, bis hin zur Impfpflicht.

Manchmal muss man die Leute zu ihrem Glück zwingen.

Jetzt zieht man aber die Daumenschrauben nicht nur bei den ungeimpften an, sondern auch bei den geimpften und das ist ein Fehlanreiz. Da wäre ich dann eher so hart es auch klingt durch die größte Daumenschraube, die es gibt. Das Inkaufnahen von ein paar zehntausend selbstverschuldeter, da ungeimpfter toter.

Zumal in meiner Heimat das Gesundheitssystem gar nicht in Gefahr ist zu kollabieren. Da muss man nur drauf achten, dass man nicht zu viele aus Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen und Bayern aufnimmt. Nehmen wir aber unbegrenzt auf, kann es auch der falsche Anreiz sein, wenn den Problemländern(Regierung und Bevölkerung) so für ihre teils lasche Coronapolitik gar nicht die Folgen aufgezeigt werden.

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markus, Freitag, 03.12.2021, 16:57 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante

OK, wenn alles so toll funktionieren würde - warum stehen wir jetzt da wo wir stehen?

Darauf kommt dann nie eine Antwort. Einige sind noch immer in dem Status des nicht wahrhaben Wollens. Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Es hilft nur noch die Reduzierung der Kontakte. Ob msn das nun wahrhaben will oder nicht.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 03.12.2021, 23:35 (vor 876 Tagen) @ markus

OK, wenn alles so toll funktionieren würde - warum stehen wir jetzt da wo wir stehen?


Darauf kommt dann nie eine Antwort. Einige sind noch immer in dem Status des nicht wahrhaben Wollens. Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Es hilft nur noch die Reduzierung der Kontakte. Ob msn das nun wahrhaben will oder nicht.


Ich könnte hierauf relativ ausführlich antworten. Allein, ich habe nicht immer die Zeit. Und ein Leben außerhalb dieses Forums.

Warum es schlecht läuft? Nun, weil seit der Pandemie, wie schon oft beschrieben und mit Quellen verlinkt, auf allen Ebenen Fehler gemacht wurden und werden.

Zwei Artikel, schon öfter eingestellt, die zu dem Themenkomplex noch lesenswert sind:

Fehler in der Corona Pandemie – Deutschlands strukturelles Staatsversagen

Die Datenerhebungskatastrophe

Dazu kommen natürlich noch viele andere Aspekte, die von einer schlechten Kommunikationsstrategie, über zu wenige niedrigschwellige Impfangebote, den Wegfall von kostenlosen Tests, für Menschen logisch nicht nachvollziehbare Maßnahmen, einem zu langen Festhalten am Inzidenzwert als einzigen Faktor, schlechte Modellierungen, zu viel Symbolpolitik und Aktionismus, kein interdisziplinärer Pandemierat an der Seite von Regierung und Parlament, ein zu spätes und inkonsequentes Handeln bis hin zu fehlenden Luftreinigern an Schulen reichen, um nur ein paar zu nennen.

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markus, Samstag, 04.12.2021, 09:09 (vor 875 Tagen) @ Lutz09

Hier reden wir aber über Nuancen und Meinungen, nicht darüber, dass, wie immer gerne behauptet wurde, die Politik völlig versagt habe. Gleich im ersten Artikel steht: „Eine Meinungsmache“. Die kann richtig, aber auch falsch sein. Zum Teil sehe ich das auch so. Anderen Argumenten kann ich nicht folgen. Auch ich wäre z.B. dafür, repräsentative Stichproben zu erfassen, um damit die Dunkelziffer sichtbar zu machen. Allerdings kann ich nicht beurteilen, ob das wirklich so simpel ist wie bspw. eine Umfrage zur Bundestagswahl. „Wir brauchen mehr Daten“ ist eine Forderung, die immer gut und richtig klingt. Aber wie realistisch es ist, an diese Daten heranzukommen (Stichwort Datenschutz), kann ich nicht beurteilen.

Bei 83 Millionen Menschen wird es immer unterschiedliche Meinungen geben. Und es wird nie Lösungen geben, die wirklich jeden glücklich machen. Schon gar nicht in einer Krise. In Summe hat die Regierung aber keineswegs versagt. Ihr sind in der Vergangenheit häufig Dinge unterstellt worden, die nicht zutreffend waren. Ganz im Gegenteil hat die Politik im Rahmen der Möglichkeiten das Beste daraus gemacht und insbesondere auch die unterschiedlichen Grundrechtsgüter sauber abgewogen. Wer den Anspruch hat, dass absolut jeder glücklich sein wird, der hat unrealistische Ansprüche. Das wird es leider nie geben, dafür gehen die Meinungen der Menschen zu weit auseinander.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.12.2021, 09:13 (vor 875 Tagen) @ markus

Markus, es geht da eigentlich um etwas sehr einfaches. Stell dir vor, wir beide entwickeln morgen für Ferrero ein neues Produkt. Ferrero würde das super finden, aber bevor die x Millionen davon produzieren, machen die Marktforschung. Man beauftragt ein Institut, lässt eine repräsentative Stichprobe erstellen und dann geht's los.

Solche Daten erheben wir aber gerade nicht. Man könnte aber anhand solcher Daten sehen, wie sich bestimmte Maßnahmen auswirken. Bisher ist das alles relativ nebulös.

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markus, Samstag, 04.12.2021, 09:35 (vor 875 Tagen) @ MarcBVB

Markus, es geht da eigentlich um etwas sehr einfaches. Stell dir vor, wir beide entwickeln morgen für Ferrero ein neues Produkt. Ferrero würde das super finden, aber bevor die x Millionen davon produzieren, machen die Marktforschung. Man beauftragt ein Institut, lässt eine repräsentative Stichprobe erstellen und dann geht's los.

Solche Daten erheben wir aber gerade nicht. Man könnte aber anhand solcher Daten sehen, wie sich bestimmte Maßnahmen auswirken. Bisher ist das alles relativ nebulös.

Die Diskussion einer repräsentativen Datenerhebung, um damit das Dunkelfeld zu erhellen und zu wissen, wer sich wo ansteckt, ist hier im Forum schon sehr alt. Für mich ist ebenso wie für euch unklar, warum man die nicht einfach jede Woche macht. Allerdings weiß ich nicht, ob das wirklich so einfach ist. Kann man einfach analog zu Wahlen 2.000 Leute repräsentativ testen und dann hat man ein umfassendes Bild über die Situation in Deutschland? Ich weiß es nicht. Wenn das ginge, wäre es fahrlässig das nicht zu tun. Was sind schon 2.000 Tests von weit über 1 Millionen? Die wird man ohne Probleme investieren können. Ob das wirklich so einfach ist und wenn ja, warum das trotzdem nicht gemacht wird, weiß ich nicht.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 10:14 (vor 875 Tagen) @ markus

Die Diskussion einer repräsentativen Datenerhebung, um damit das Dunkelfeld zu erhellen und zu wissen, wer sich wo ansteckt, ist hier im Forum schon sehr alt. Für mich ist ebenso wie für euch unklar, warum man die nicht einfach jede Woche macht. Allerdings weiß ich nicht, ob das wirklich so einfach ist. Kann man einfach analog zu Wahlen 2.000 Leute repräsentativ testen und dann hat man ein umfassendes Bild über die Situation in Deutschland? Ich weiß es nicht. Wenn das ginge, wäre es fahrlässig das nicht zu tun. Was sind schon 2.000 Tests von weit über 1 Millionen? Die wird man ohne Probleme investieren können. Ob das wirklich so einfach ist und wenn ja, warum das trotzdem nicht gemacht wird, weiß ich nicht.

Auf mittlere und lange Sicht ist so eine Datenerhebung unbedingt notwendig. Aktuell ist das Kind aber bereits in den Brunnen gefallen.

Großbritannien ist in dieser Hinsicht vorbildlich. Die erheben schon seit langer Zeit regelmäßig den Gesundheitszustand einer größeren, zufällig ausgewählten Gruppe. Seit Corona wird hier auch der akute Infektionsstatus und das Vorliegen von Antikörpern gegen Sars-CoV-2 überprüft. Lothar Wieler hat vor einigen Tagen im Zeit-Interview bemängelt, dass dem RKI für so etwas die Finanzmittel und personellen Ressourcen fehlen. Gut möglich, dass das auch ein Streitpunkt mit Jens Spahn war. Mittlerweile liest man, dass es zwischen beiden teilweise wohl heftig gekracht hat.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 17:38 (vor 876 Tagen) @ markus

OK, wenn alles so toll funktionieren würde - warum stehen wir jetzt da wo wir stehen?


Darauf kommt dann nie eine Antwort. Einige sind noch immer in dem Status des nicht wahrhaben Wollens. Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Es hilft nur noch die Reduzierung der Kontakte. Ob msn das nun wahrhaben will oder nicht.

Ja, vulnerable Gruppen und Ungeimpfte sollten Kontakte reduzieren.

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markus, Freitag, 03.12.2021, 18:07 (vor 876 Tagen) @ MarcBVB

OK, wenn alles so toll funktionieren würde - warum stehen wir jetzt da wo wir stehen?


Darauf kommt dann nie eine Antwort. Einige sind noch immer in dem Status des nicht wahrhaben Wollens. Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Es hilft nur noch die Reduzierung der Kontakte. Ob msn das nun wahrhaben will oder nicht.


Ja, vulnerable Gruppen und Ungeimpfte sollten Kontakte reduzieren.

Ich fürchte, dass das 1. nicht ausreicht. 2. scheitert es an der Mitmachquote. Wer schon nicht schlau genug ist, sich impfen zu lassen, der hält die Gefahr vor Corona für so gering, dass er auch nicht an die Reduzierung seiner Kontakte denkt.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 18:27 (vor 876 Tagen) @ markus

OK, wenn alles so toll funktionieren würde - warum stehen wir jetzt da wo wir stehen?


Darauf kommt dann nie eine Antwort. Einige sind noch immer in dem Status des nicht wahrhaben Wollens. Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Es hilft nur noch die Reduzierung der Kontakte. Ob msn das nun wahrhaben will oder nicht.


Ja, vulnerable Gruppen und Ungeimpfte sollten Kontakte reduzieren.


Ich fürchte, dass das 1. nicht ausreicht. 2. scheitert es an der Mitmachquote. Wer schon nicht schlau genug ist, sich impfen zu lassen, der hält die Gefahr vor Corona für so gering, dass er auch nicht an die Reduzierung seiner Kontakte denkt.

Es gibt da sowas, das nennt sich Polizei. Und Ordnungsamt. Die sollen sogar Kontrollen machen dürfen. Das muaa halt nur teuer genug sein

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CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 20:44 (vor 876 Tagen) @ MarcBVB

Ich hab letztens ein Interview mit einem Verhaltensforscher gelesen, der meinte, es könne hilfreich sein, dass Ungeimpfte sich ihren Ungeimpften-Status offiziell bestätigen lassen müssten. Sprich: Es muss aktiv unbequemer sein, sich nicht impfen zu lassen, als sich impfen lassen. Wer eine Impfung ablehnt, muss also zum Amt und sich einen solchen Wisch ausstellen lassen. Wer auf der Straße angetroffen wird, kein Impfzertifikat und keine Ungeimpften-Bestätigung vorweisen kann, muss halt eine horrende (und damit meine ich mindestens 4-stellig) Strafe zahlen.

Und mit diesem Wisch könnte man dann gleich noch andere Dinge verbinden, weil man ja als offiziell-freiwillig-ungeimpft gilt. Zum Beispiel eine Ungeimpften-Triage. Oder eine Kostenbeteiligung an KH-Behandlungen wegen Covid für Ungeimpfte (meinetwegen als Selbstbehalt wie bei der Kaskoversicherung, also als Pauschalsumme: 500€ wer ins KH muss, 1000€ wer auf ITS muss).

Wenn ich noch ne Weile drüber nachdenke, würde mir noch mehr einfallen. Es muss eine drastische Bedrohung für die Ungeimpften sein, eine, die wirklich richtig weh tut. So und nur so bekommst du die Impfquote auch bei den Idioten hoch. Ja, das ist vermutlich alles mit unseren Rechtssystem nicht machbar. Aber auch unsere Gesetze sind nur von uns Menschen gemacht. Wir Menschen haben die Macht sie zu ändern und Daumenschrauben anzuziehen, die ihrem Namen auch wirklich gerecht werden. Der Kuschelkurs ist vorbei, es geht bei vielen nur noch drastisch.

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Lenano, Freitag, 03.12.2021, 16:29 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante

Wir stehen da weil es ziemliche viele Menschen in Deutschland gibt die meinen das es Langzeitfolgen geben könnte durch die Impfung etc pp
Diese Menschen sind lange freundlich behandelt worden und sind nun die Treiber dessen was wir auf den ITS sehen.
Sie meinen aber das auch Raucher und Alkoholiker das Problem sind und nicht sie.

Aus dem Grund, und weil wir am Anfang wohl gut reagiert haben stehen wir nun da wo wir stehen.
Weil ich nun gerade dort war. GB hat es mit 145.000 Toten mehr getroffen, die stehen nun aber bei 74% Erstimpfung und 15% Infektion weil sie vllt zu lasch waren.
Wir stehen bei 72 und 7.
Portugal hat lt meines Gesprächpartners letzte Woche ne Quote von 88-90%.

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CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 20:52 (vor 876 Tagen) @ Lenano

Richtig, Portugal liegt bei 89% erst- und 87% vollständiger Impfung, UK bei 74,8% und 68%. also sehr ähnlich zu uns. UK aber eben mit doppelt so hoher Gesamtinfektionsrate, wie du richtig schreibst und was dazu kommt: eine Boosterrate von knapp 29%. Und die haben seit bald 5 Monaten überhaupt keine Maßnahmen mehr und deren Inzidenz pendelt seit dem eigentlich beständig zwischen 400 und 500, mal steigt sie leicht, mal sinkt sie leicht, immer im Wechsel. Die Todeszahlen gehen langsam zurück, liegen dort bei 120 pro Tag (Deutschland knapp 300 pro Tag). Dort passiert also quasi nichts außergewöhnliches. Die leben einfach damit.

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Lenano, Freitag, 03.12.2021, 22:19 (vor 876 Tagen) @ CLM

In den Verkehrsmitteln soll schon Maske getragen werden, es kontrolliert nur überhaupt keiner.
Mein empfinden in der Tube war 50/50 und auch wenn wir nur Off Peak unterwegs waren so habe ich auch reichlich volle Bahnen erlebt.
In den Einkaufsläden (Nike etc) steht meine ich das man sich eine aufsetzen soll, macht nur kaum noch einer.
Tesco dann schon eher viel mit Maske.

Weil hier ja gerade die Bahn immer gerne als böses Werkzeug genannt wird im Bezug auf Sportveranstaltungen so spricht ja eher das was ich dort gesehen und erlebt habe dagegen das es die mega Treiber sind.

Natürlich spielt da die Impf- und Infektionszahl eine große Rolle.

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Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 21:34 (vor 876 Tagen) @ CLM

Richtig, Portugal liegt bei 89% erst- und 87% vollständiger Impfung, UK bei 74,8% und 68%. also sehr ähnlich zu uns. UK aber eben mit doppelt so hoher Gesamtinfektionsrate, wie du richtig schreibst und was dazu kommt: eine Boosterrate von knapp 29%. Und die haben seit bald 5 Monaten überhaupt keine Maßnahmen mehr und deren Inzidenz pendelt seit dem eigentlich beständig zwischen 400 und 500, mal steigt sie leicht, mal sinkt sie leicht, immer im Wechsel. Die Todeszahlen gehen langsam zurück, liegen dort bei 120 pro Tag (Deutschland knapp 300 pro Tag). Dort passiert also quasi nichts außergewöhnliches. Die leben einfach damit.

Wobei man sagen muss, dass die Kliniken in Großbritannien in den letzten Monaten mehrfach an der Grenze der Belastbarkeit waren. Man vollführt da einen ziemlichen Drahtseilakt. Auch, weil man nach der Öffnung lange versäumt hatte, die Impfkampagne weiter fortzuführen.

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Gordi, Freitag, 03.12.2021, 21:49 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Richtig, Portugal liegt bei 89% erst- und 87% vollständiger Impfung, UK bei 74,8% und 68%. also sehr ähnlich zu uns. UK aber eben mit doppelt so hoher Gesamtinfektionsrate, wie du richtig schreibst und was dazu kommt: eine Boosterrate von knapp 29%. Und die haben seit bald 5 Monaten überhaupt keine Maßnahmen mehr und deren Inzidenz pendelt seit dem eigentlich beständig zwischen 400 und 500, mal steigt sie leicht, mal sinkt sie leicht, immer im Wechsel. Die Todeszahlen gehen langsam zurück, liegen dort bei 120 pro Tag (Deutschland knapp 300 pro Tag). Dort passiert also quasi nichts außergewöhnliches. Die leben einfach damit.


Wobei man sagen muss, dass die Kliniken in Großbritannien in den letzten Monaten mehrfach an der Grenze der Belastbarkeit waren. Man vollführt da einen ziemlichen Drahtseilakt. Auch, weil man nach der Öffnung lange versäumt hatte, die Impfkampagne weiter fortzuführen.

Das kann dann aber nur sehr punktuell der Fall gewesen sein. Seit Mitte des Jahres gab es nie mehr als knapp über 9000 Hospitalisierte und knapp über 1000 Patienten auf den Intensivstationen.

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Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 21:53 (vor 876 Tagen) @ Gordi

Richtig, Portugal liegt bei 89% erst- und 87% vollständiger Impfung, UK bei 74,8% und 68%. also sehr ähnlich zu uns. UK aber eben mit doppelt so hoher Gesamtinfektionsrate, wie du richtig schreibst und was dazu kommt: eine Boosterrate von knapp 29%. Und die haben seit bald 5 Monaten überhaupt keine Maßnahmen mehr und deren Inzidenz pendelt seit dem eigentlich beständig zwischen 400 und 500, mal steigt sie leicht, mal sinkt sie leicht, immer im Wechsel. Die Todeszahlen gehen langsam zurück, liegen dort bei 120 pro Tag (Deutschland knapp 300 pro Tag). Dort passiert also quasi nichts außergewöhnliches. Die leben einfach damit.


Wobei man sagen muss, dass die Kliniken in Großbritannien in den letzten Monaten mehrfach an der Grenze der Belastbarkeit waren. Man vollführt da einen ziemlichen Drahtseilakt. Auch, weil man nach der Öffnung lange versäumt hatte, die Impfkampagne weiter fortzuführen.


Das kann dann aber nur sehr punktuell der Fall gewesen sein. Seit Mitte des Jahres gab es nie mehr als knapp über 9000 Hospitalisierte und knapp über 1000 Patienten auf den Intensivstationen.

Todesfälle in Notaufnahme - Warteschlangen Inzidenz über 400 – Großbritannien kämpft mit neuer Corona-Welle (Tagesspiegel vom 29.10.2021)

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Gordi, Freitag, 03.12.2021, 21:59 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Richtig, Portugal liegt bei 89% erst- und 87% vollständiger Impfung, UK bei 74,8% und 68%. also sehr ähnlich zu uns. UK aber eben mit doppelt so hoher Gesamtinfektionsrate, wie du richtig schreibst und was dazu kommt: eine Boosterrate von knapp 29%. Und die haben seit bald 5 Monaten überhaupt keine Maßnahmen mehr und deren Inzidenz pendelt seit dem eigentlich beständig zwischen 400 und 500, mal steigt sie leicht, mal sinkt sie leicht, immer im Wechsel. Die Todeszahlen gehen langsam zurück, liegen dort bei 120 pro Tag (Deutschland knapp 300 pro Tag). Dort passiert also quasi nichts außergewöhnliches. Die leben einfach damit.


Wobei man sagen muss, dass die Kliniken in Großbritannien in den letzten Monaten mehrfach an der Grenze der Belastbarkeit waren. Man vollführt da einen ziemlichen Drahtseilakt. Auch, weil man nach der Öffnung lange versäumt hatte, die Impfkampagne weiter fortzuführen.


Das kann dann aber nur sehr punktuell der Fall gewesen sein. Seit Mitte des Jahres gab es nie mehr als knapp über 9000 Hospitalisierte und knapp über 1000 Patienten auf den Intensivstationen.


Todesfälle in Notaufnahme - Warteschlangen Inzidenz über 400 – Großbritannien kämpft mit neuer Corona-Welle (Tagesspiegel vom 29.10.2021)

Danke für den Link. Der bestätigt im Endeffekt sowohl deine als auch meine Aussage. Denn von einer flächendeckenden Überlastung wie im letzten Winter ist man meilenweit entfernt.

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CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 15:19 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante

So, dann stellen wir uns das doch mal praktisch vor. Nur weil es 15.000 sind, kommen die ja nicht alle nacheinander, sondern trotzdem gleichzeitig in den Bahnen. Die Bahnen sind doch eh voll, es sind nur ein paar weniger.

Ich konnte das vor einem Jahr verstehen, weil da keiner geimpft war. Nun sind aber alle, die ins Stadion gehen immunisiert. Ob das dann 15.000 oder 30.000 sind, spielt keine Rolle.

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el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 03.12.2021, 15:41 (vor 876 Tagen) @ CLM

So, dann stellen wir uns das doch mal praktisch vor. Nur weil es 15.000 sind, kommen die ja nicht alle nacheinander, sondern trotzdem gleichzeitig in den Bahnen. Die Bahnen sind doch eh voll, es sind nur ein paar weniger.

In der Regel gibt es welche die sich selbst bei geringer Auslastung schon 2 Stunden vorm Spiel das erste Bier im Stadion holen und diejenigen die 5 Min. vor Anpfiff erst reinsprinten.
Es ist also entzerrter.
Effektiv kamen bei den letzten größeren Einschränkungen sehr viele mit PKW - sprich die Bahnen gingen sogar noch einigermaßen.

Ansonsten ist es doch immer noch einfache Mathematik: Mehr Menschen im Stadion, mehr Menschen in der Bahn / In der Kneipe etc. pp. mehr potenzielle Übertragungen, mehr Folgeinfektionen.

Ich konnte das vor einem Jahr verstehen, weil da keiner geimpft war. Nun sind aber alle, die ins Stadion gehen immunisiert. Ob das dann 15.000 oder 30.000 sind, spielt keine Rolle.

Geimpft heißt doch bekanntermaßen nicht, dass man den Virus nicht bekommen/weiterverbreiten kann. Und als geimpft gilt auch immer noch ein J&J-Impfling aus Januar. Der hat inzwischen einen Schutz von 13 % oder weniger.
Man kommt auf den An- und Abwegen auch mit Ungeimpften in Kontakt. Und vor allem auch nach dem Spieltag. Sei es in der Bahn, der Arbeit oder Restaurant.

Also, dann stellen wir uns das doch mal praktisch vor: Mit ordentlich Pech verteilt man die Scheiße schön weiter. Zwar nicht auf der Tribüne, aber rundherum.

Jetzt hab ich es also doch schon wieder erklärt...

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CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 20:28 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante

I
Ansonsten ist es doch immer noch einfache Mathematik: Mehr Menschen im Stadion, mehr Menschen in der Bahn / In der Kneipe etc. pp. mehr potenzielle Übertragungen, mehr Folgeinfektionen.


Weniger Menschen im Stadion, mehr Menschen in den Sky-Kneipen, mehr Menschen beim Gruppengucken zu Hause.


Geimpft heißt doch bekanntermaßen nicht, dass man den Virus nicht bekommen/weiterverbreiten kann.

Nein, aber der Anteil unter allen Ansteckungen, die zwischen zwei Geimpften stattfinden, beträgt 10%. Die können wir auch locker verkraften.

Ein Geimpfter, der von einem anderen Geimpften angesteckt wurde, wird mit angrenzender Sicherheit nicht auf der ITS landen und keinen schweren Verlauf bekommen und vermutlich so wenig Viruslast haben, dass es vielleicht gerade für ein paar Symptome reicht. Das ist doch nicht unser Problem und für das Gesamtgeschehen mehr oder weniger irrelevant. 51500 von täglich 57000 Infektionen finden mit Beteiligung Ungeimpfter statt. Die sind aber nicht im Stadion und nicht in den Öffis. Wo ist also das Problem?

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markus, Freitag, 03.12.2021, 20:42 (vor 876 Tagen) @ CLM

I
Ansonsten ist es doch immer noch einfache Mathematik: Mehr Menschen im Stadion, mehr Menschen in der Bahn / In der Kneipe etc. pp. mehr potenzielle Übertragungen, mehr Folgeinfektionen.

Weniger Menschen im Stadion, mehr Menschen in den Sky-Kneipen, mehr Menschen beim Gruppengucken zu Hause.


Geimpft heißt doch bekanntermaßen nicht, dass man den Virus nicht bekommen/weiterverbreiten kann.


Nein, aber der Anteil unter allen Ansteckungen, die zwischen zwei Geimpften stattfinden, beträgt 10%. Die können wir auch locker verkraften.

Ein Geimpfter, der von einem anderen Geimpften angesteckt wurde, wird mit angrenzender Sicherheit nicht auf der ITS landen und keinen schweren Verlauf bekommen und vermutlich so wenig Viruslast haben, dass es vielleicht gerade für ein paar Symptome reicht. Das ist doch nicht unser Problem und für das Gesamtgeschehen mehr oder weniger irrelevant. 51500 von täglich 57000 Infektionen finden mit Beteiligung Ungeimpfter statt. Die sind aber nicht im Stadion und nicht in den Öffis. Wo ist also das Problem?

Ein Geimpfter kann aber auch einen Ungeimpften anstecken. Wie häufig das vorkommt, wissen wir nicht. Ich war z.B. letzte Woche erkältet mit leichten Symtomen (ich bin natürlich zuhause geblieben). Hätte aber durchaus Corona sein können. Mal eben einen Schnelltest machen ging nicht. In den Testzentren dürfen ausschließlich Personen ohne Symptome getestet werden. Ich hatte aber welche. Stattdessen soll man seinen Hausarzt kontaktieren. Da wird man mit leichten Symptomen aber abgewimmelt. Die Testkapazitäten geben es derzeit nicht her, wirklich jeden zu testen, zumal ja jetzt auch die ganz normale Erkältungszeit ist. Ich möchte nicht wissen, wieviele Personen unbemerkt mit Corona rumlaufen. Die Dunkelziffer dürfte hoch sein.

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CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 20:54 (vor 876 Tagen) @ markus

Das mag alles sein. Ich sehe den relevanten Anteil der Stadionbesucher mit 2G (meinetwegen auch 2G+, wenn man sich dann sicherer fühlt) am Gesamtinfektionsgeschehen trotzdem nicht.

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Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 21:27 (vor 876 Tagen) @ CLM

Das mag alles sein. Ich sehe den relevanten Anteil der Stadionbesucher mit 2G (meinetwegen auch 2G+, wenn man sich dann sicherer fühlt) am Gesamtinfektionsgeschehen trotzdem nicht.

Aktuell ist in weiten Teilen Deutschland jede zusätzliche Infektion eine Infektion zu viel. Wenn man Anfang Oktober die Regeln verschärft hätte, dann wäre man wohl fast überall mit 2G/3G ausgekommen. Aber so reicht das leider nicht. Man weiß schon jetzt, dass die Krankenhauseinweisungen und die Zahl der Corona-Patienten auf den Intensivstationen selbst falls wir jetzt den Höhepunkt der Infektionswelle überschreiten noch über Wochen ansteigen werden. Das dürfte zu einer deutlichen Zunahme der Verlegungen von Intensivpatienten bis in den Nordwesten Deutschlands führen und auch dort die Kliniken weiter belasten.

Nach einer letztens veröffentlichten Studie tragen Geimpfte mit ca. 30 Prozent zu den Corona-Infektionen bei. Das ist zwar deutlich weniger als es die zahlenmäßig deutlich kleinere Gruppe der nicht Geimpften, aber es ist leider durchaus mit relevant für das Infektionsgeschehen.

Unterschätzen sollte man zudem nicht, wie viele gefälschte Impfpässe mittlerweile in Umlauf sein könnten. In Berlin hat mittlerweile ein Teil der Apotheken die Ausstellung von Digitalen Impfzertifikaten eingestellt. Zum Teil sind ein Drittel oder mehr der vorgelegten Impfpässe offensichtlich gefälscht. Nach der aktuellen Rechtslage dürfen die Apotheken diese Leute nicht einmal anzeigen, sie können sie nur weg schicken. Und die Besitzer der Fälschungen dürften vermutlich zu denjenigen gehören, die sich am sorglosesten verhalten.

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markus, Freitag, 03.12.2021, 21:08 (vor 876 Tagen) @ CLM

Das mag alles sein. Ich sehe den relevanten Anteil der Stadionbesucher mit 2G (meinetwegen auch 2G+, wenn man sich dann sicherer fühlt) am Gesamtinfektionsgeschehen trotzdem nicht.

Wo will man sonst Kontakte reduzieren, wenn nicht bei Großveranstaltungen? Wir reden hier allein in den ersten beiden Profiligen über 18 Spiele je Spieltag mit je einigen zehntausend Zuschauern. Das ist schon nicht unerheblich. Natürlich würde es viel mehr bringen, wenn man in Arbeits- und Bildungsstätten Kontakte massiv einschränkt. 44 Millionen Arbeitnehmer (okay ein paar Millionen machen HO) und 11 Millionen Schüler und das fünf mal die Woche. Aber das kann niemand ernsthaft zuerst wollen. Schulen ohnehin nicht und auch die Wirtschaft muss möglichst weiterlaufen. Und Wohnräume sind ohnehin tabu. Ich finde es genau richtig, bei Großveranstaltungen anzufangen.

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CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 22:03 (vor 876 Tagen) @ markus
bearbeitet von CLM, Freitag, 03.12.2021, 22:23

Ok, diese 18 Spiele pro Wochenende entscheiden also über wohl oder übel beim Brechen der Welle, weil alles andere nicht in Frage kommt? Nun ja...
Würde mich wirklich interessieren, wie viele der 400.000 Infektionen pro Woche von diesen 18 Spielen kommen.

Versuchen wir uns an einer amateurhaft naiven Rechnung: Am letzten Spieltag waren in erster und zweiter Liga 280.000 Zuschauer in den Stadien. Die Inzidenz unter Geimpften liegt - sagen wir - bei 150, runden wir auf 200 auf und bringen 100 dazu, weil ja auch ein paar Ungeimpfte angesteckt werden. Also sagen wir die 300er Inzidenz trifft auf die 280.000 Zuschauer.. Das sind über den Daumen gepeilt 900 Ansteckungen an einem Spieltag. 900 von 400.000, also 0,23%. Hätten wir also jetzt überall Geisterspiele, hätten wir 900 Ansteckungen pro Woche weniger. Das ist schon ein krasser Einschnitt...

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majae, Muc, Freitag, 03.12.2021, 19:41 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante

Ansonsten ist es doch immer noch einfache Mathematik: Mehr Menschen im Stadion, mehr Menschen in der Bahn / In der Kneipe etc. pp. mehr potenzielle Übertragungen, mehr Folgeinfektionen.

Ich würde behaupten, gerade bei einem Spiel Dortmund - Bayern, hast du in Dortmund jetzt deutlich mehr Leute in den Kneipen oder auch in privaten Gruppen jeglicher Größe, als wenn 67.000 Leute ins Stadion dürften.

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Intertanked, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 15:58 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante


Geimpft heißt doch bekanntermaßen nicht, dass man den Virus nicht bekommen/weiterverbreiten kann. Und als geimpft gilt auch immer noch ein J&J-Impfling aus Januar. Der hat inzwischen einen Schutz von 13 % oder weniger.

J&J wurde in der EU am 11.03.2021 zugelassen und in Deutschland Mitte / Ende April in geringen Margen ausgeliefert. In so fern weiß ich nicht welcher Impfrechner diese 13 Prozent ausspuckt.

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el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 03.12.2021, 16:08 (vor 876 Tagen) @ Intertanked


Geimpft heißt doch bekanntermaßen nicht, dass man den Virus nicht bekommen/weiterverbreiten kann. Und als geimpft gilt auch immer noch ein J&J-Impfling aus Januar. Der hat inzwischen einen Schutz von 13 % oder weniger.


J&J wurde in der EU am 11.03.2021 zugelassen und in Deutschland Mitte / Ende April in geringen Margen ausgeliefert. In so fern weiß ich nicht welcher Impfrechner diese 13 Prozent ausspuckt.

Guck dir die Studien zur Wirksamkeitsdauer von J&J an, wie schnell diese zusammenbricht.
Die 13% habe ich aus keinen Impfrechner, sondern aus einem Artikel zum Thema aus der letzten Woche - finde ich auf die Schnelle nicht.

Effektiv ist eine J&J-Impfung aus Frühjahr/Sommer verdammt schwach ohne Booster für diesen Winter.

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Intertanked, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 16:35 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante


Effektiv ist eine J&J-Impfung aus Frühjahr/Sommer verdammt schwach ohne Booster für diesen Winter.

Ungenommen. Mit J&J Erstimpfung hätte meinen Booster schon. Trotzdem ist eine J&J Januar-Impfung einfach nicht existent. Thats all.

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Lenano, Freitag, 03.12.2021, 15:49 (vor 876 Tagen) @ el_ayudante

Die J & J Leute die ich kenne sind mittlerweile alle ein weiteres mal geimpft worden, und die haben ihre erste im Juni / Juli bekommen.

Bahn macht die Tür auf und zu, frische Luft kommt rein, Maskenpflicht.
Wir tun immer so als wenn alle beim Fussball nur rücksichtslose Arschlöcher wären. Aber gerade die geimpften werden doch meistens viel tun um weitere Einschränkungen zu verhindern. Da wählen bestimmt einige nen anderen Weg.

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bobschulz, MS, Freitag, 03.12.2021, 15:33 (vor 876 Tagen) @ CLM

So, dann stellen wir uns das doch mal praktisch vor. Nur weil es 15.000 sind, kommen die ja nicht alle nacheinander, sondern trotzdem gleichzeitig in den Bahnen. Die Bahnen sind doch eh voll, es sind nur ein paar weniger.

Ich konnte das vor einem Jahr verstehen, weil da keiner geimpft war. Nun sind aber alle, die ins Stadion gehen immunisiert. Ob das dann 15.000 oder 30.000 sind, spielt keine Rolle.

Wenn es um die Anreise geht hätte man dann tatsächlich mal PLZ-Bereich DO +- 10 km machen müssen und:
"Ja mir san mim Radl da!"

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Komanda, Freitag, 03.12.2021, 14:33 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

Halte verpflichtendes 2G+ auch für Unsinn. Wie du sagst wird man damit die Zweifler nd Faulen schwierig überzeugen können. Denn testen müssen sie sich ja so oder so. Und wegen ihrer Gesundheit oder auch für andere haben diese Leute sich ja auch vorher nicht impfen lassen.

Auf freiwilliger Basis, ok. Wenn man noch einen Hauch mehr Sicherheit möchte.

Baden-Württemberg mit 2G+ in der Gastronomie und Zuschauergrenze von 750

Philipp54, Freitag, 03.12.2021, 14:27 (vor 876 Tagen) @ Goalgetter1990

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/bw-verbietet-grossveranstaltungen-coronavirus-100.html

Mal abgesehen davon, dass die Zuschauergrenze von 750 zumindest im Außenbereich absurd niedrig ist unter Anbetracht der Tatsache, dass sowieso 2G gilt: Gerade für kleinere Cafe's ist das unsägliche 2G+ ein schwerer Schlag. Wer stellt sich morgens zum Testen 45 Minuten in die Schlange, wenn man morgens spontan Frühstücken möchte oder Nachmittags einen Kaffee trinken will.

Ich verstehe es mittlerweile wirklich nicht mehr. Anstatt konsequent auf kontrolliertes 2G zu setzen, um möglichst alles dafür zu tun damit sich Leute impfen oder boostern lassen, werden Geimpfte gegängelt, weil einem anscheinend nichts anderes einfällt. Ich kenne bis auf eine Ausnahme keinen Geimpften im Rhein-Neckar-Kreis (Familie), der das auch nur irgendwie nachvollziehen kann. Man verliert nach und nach Verständnis und damit auch die Disziplin Maßnahmen umzusetzen. Ob das Mittelfristig für eine höhere Impfquote sorgt, kann jeder für sich selbst beantworten.

Am Ort gibt es samstags keine Testmöglichkeit. Sonntags kann man die Läden eigentlich zu machen.
Kann sein, dass Schnelltests vor der Gastronomie anerkannt werden !?!
Finde die Seite für RLP recht übersichtlich.
Was gilt im Corona-Herbst? (Stand: 24.11.2021)

Wenigstens in einigen wenigen Unterpunkten nicht die gleichen unsinnigen Regeln wie beim vorhergehenden runterfahren.

Ab wann Genesen?

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 12:58 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Servus,

mein K1 war infiziert und ist in der Zwischenzeit wieder negativ. Sind die beiden PCR-Tests ausreichend um als genesen zu gelten? Ich habe keine Ahnung, ob sie bereits ein Zertifikat zugestellt bekommen hat. Ich will heute mit ihr in eine Gaststätte.

Danke.

Ab wann Genesen?

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 13:34 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Für Bayern gerade gefunden:

"Ungeimpfte 12- bis 17-jährige, die in der Schule regelmäßig negativ getestet werden, haben übergangsweise bis Ende Dezember Zutritt zu 2G zur Ausübung sportlicher, musikalischer oder schauspielerischer Aktivitäten, in der Gastronomie und dem Beherbergungswesen."

Das ist ein übler Flickenteppich. Würde ich am Wochenende zu meinem Vater nach Münster fahren, dann müsste ich die Pausen bei McDonalds wohl nach dem Bundesland ausrichten.

Ab wann Genesen?

Sascha, Dortmund, Freitag, 03.12.2021, 13:37 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Für Bayern gerade gefunden:

"Ungeimpfte 12- bis 17-jährige, die in der Schule regelmäßig negativ getestet werden, haben übergangsweise bis Ende Dezember Zutritt zu 2G zur Ausübung sportlicher, musikalischer oder schauspielerischer Aktivitäten, in der Gastronomie und dem Beherbergungswesen."

Das ist ein übler Flickenteppich. Würde ich am Wochenende zu meinem Vater nach Münster fahren, dann müsste ich die Pausen bei McDonalds wohl nach dem Bundesland ausrichten.

Ich kann mir offen gesagt schwer vorstellen, dass diese Regelungen auch für Personen gelten, die bereits per PCR-Test positiv getestet wurden und somit so gut wie sicher ansteckend sind.

Ab wann Genesen?

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 13:38 (vor 876 Tagen) @ Sascha

Stop. K1 ist bereits vor einer Woche wieder per PCR negativ getestet worden und befindet sich ganz normal in der Schule.

Ab wann Genesen?

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 03.12.2021, 13:43 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Stop. K1 ist bereits vor einer Woche wieder per PCR negativ getestet worden und befindet sich ganz normal in der Schule.

Auch wenn ich nicht weiß was ein "K1" ist sollte doch ein tagesaktueller Test reichen. Dein Kind ist negativ und fertig.

Ab wann Genesen?

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 13:45 (vor 876 Tagen) @ Mob-Jenson

So einfach ist es nicht. In Bayern gilt grundsätzlich, dass ab 12 Jahren und 3 Monaten nur 2G ins Restaurant darf. Nur bis Ende des Jahres gibt es eine Ausnahmegenehmigung. Bis reicht bis 17 Jahre der Teststatus aus.

K1 ist das erste Kind.

Ab wann Genesen?

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 03.12.2021, 13:56 (vor 876 Tagen) @ Taifun

So einfach ist es nicht. In Bayern gilt grundsätzlich, dass ab 12 Jahren und 3 Monaten nur 2G ins Restaurant darf. Nur bis Ende des Jahres gibt es eine Ausnahmegenehmigung. Bis reicht bis 17 Jahre der Teststatus aus.

K1 ist das erste Kind.

Das meine ich doch.

Ab wann Genesen?

Kurt C. Hose, Freitag, 03.12.2021, 13:43 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Dann kannst du K1 bis zum 31.12.2021 ganz normal mit in die Gaststätte nehmen ohne extra Test, sofern sich K1 nicht in Quarantäne befindet. Unter 12 Jahren zählt das überall, ab 12 Jahren ist Gastronomie ok, Kino oder Zoo etc. mit extra Test.

Ab wann Genesen?

simie, Krefeld, Freitag, 03.12.2021, 13:16 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Als genesen gilt man 28 Tage nach dem Zeitpunkt an dem man positiv getestet wurde.
2G gilt zumindest in NRW nicht für Minderjährige, die 15 oder jünger sind.
Die gelten, während der Nicht-
Ferienzeit als getestet.
OK. Lese gerade, dass Wolnzach in Bayern liegt. Da sieht es bezüglich Jugendlichen ja anders aus.

Ab wann Genesen?

Hatebreed, Freitag, 03.12.2021, 15:08 (vor 876 Tagen) @ simie

Als genesen gilt man 28 Tage nach dem Zeitpunkt an dem man positiv getestet wurde.

Ok, auch wieder dazugelernt. Ich dachte 14 Tage nach positivem Befund und anschließendem negativen PCR Test. Also Corona-Patient ist man dann 1 Monat komplett raus?

Ab wann Genesen?

Freyr, Freitag, 03.12.2021, 15:20 (vor 876 Tagen) @ Hatebreed

Also Corona-Patient ist man dann 1 Monat komplett raus?

wäre ja auch sehr bedenklich oder sagen wir nicht förderlich wenn eine eine Infektion den 2G Status eher bringen würde als eine Impfung. das könnte einige Personen verleiten sich noch anzustecken.

Ab wann Genesen?

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 13:20 (vor 876 Tagen) @ simie

Dann nehme ich den Weg über den heutigen Schultest. Parallel haben wir zwei PCR-Test-Nachweise, dass es einen positiven und zwei Wochen später einen negativen Test gab. 28 Tage ist der positive Test noch nicht her, aber ich habe auch die Andeutung gefunden, dass man bereits nach 28 Tagen ohne negativen Test als genesen gilt.

Alles komisch.

Ab wann Genesen?

CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 13:04 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Ich vermute das geht nur mit Zertifikat.

Ab wann Genesen?

Sascha, Dortmund, Freitag, 03.12.2021, 13:04 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Man hat doch erst frühestens 28 Tage nach Datum des positiven PCR-Tests den Status "genesen", oder?

Ab wann Genesen?

AGraute, Freitag, 03.12.2021, 13:14 (vor 876 Tagen) @ Sascha

So war es bei uns im Mai. Es kam automatisch ein zweisprachiger Brief vom Gesundheitsamt.

Ab wann Genesen?

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 15:31 (vor 876 Tagen) @ AGraute

*Es kam automatisch ein zweisprachiger Brief vom Gesundheitsamt.*

Wow :-)

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 10:49 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Schaue mir gerade nebenbei die Pressekonferenz an. Die Entscheidung der Bundespressekonferenz, zunächst 3G (aktuell eventuell sogar 2G?) einzuführen war die vermutlich beste, die man dort je getroffen hat.

Keine einzige Frage von Coronaleugnern wie Reitschuster, etc.

"Wir müssen leider draußen bleiben!".

P.S.: Und jetzt, nachdem ich es geschrieben hat kommt die Frage nach Mertens "Ich würde meine Kinder (jetzt noch) nicht impfen lassen", "Langzeitfolgen". Leider keine klaren Worte von Spahn zum desaströsen Kommunikationsverhalten von Mertens.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

TerraP, Köln, Freitag, 03.12.2021, 11:31 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Oh Gott, habe jetzt erst nachgelesen.

Nach seinen Worten gibt es jenseits der Daten aus der Zulassungsstudie des Impfstoffs „keinerlei Daten“ über die Verträglichkeit des Impfstoffs in der Gruppe der Kinder zwischen fünf und elf Jahren. Die aktuellen Publikationen zeigten, dass Aussagen über Langzeitschäden kaum möglich seien.

Das ist ja exakt das Coronaleugner-Narrativ. Wenn er wenigstens nur gesagt hätte, dass das Risiko-Nutzen-Verhältnis ein anderes ist als bei Älteren...

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

neo_fisch, Dortmund, Freitag, 03.12.2021, 16:53 (vor 876 Tagen) @ TerraP

Oh Gott, habe jetzt erst nachgelesen.

Nach seinen Worten gibt es jenseits der Daten aus der Zulassungsstudie des Impfstoffs „keinerlei Daten“ über die Verträglichkeit des Impfstoffs in der Gruppe der Kinder zwischen fünf und elf Jahren. Die aktuellen Publikationen zeigten, dass Aussagen über Langzeitschäden kaum möglich seien.

Das ist ja exakt das Coronaleugner-Narrativ. Wenn er wenigstens nur gesagt hätte, dass das Risiko-Nutzen-Verhältnis ein anderes ist als bei Älteren...

Geht es dabei nicht um Effekte, die (statistisch) erst bei einer großen Zahl an Impfungen erfasst werden könnten? Die es bei COVID19 Impfungen aber nicht mehr geben wird, da wir in kürzester Zeit unheimliche Impfungen verabreicht haben?
Bei den Kinder-Versionen ist das ja noch nicht so, die Zulassungsstudie umfasste ca 2200 Kinder; und Daten (laut STIKO) aus den USA und Israel lagen bis Dato noch nicht vor.

Bei "nur" 2200 Impfungen bei Kindern kann man noch nichts über seltene Myokarditis Fälle o.ä. Aussagen, so habe ich das zumindest verstanden. Für eine Risiki-Nutzen Abwägung bräuchte es die aber auch?

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 13:21 (vor 876 Tagen) @ TerraP

Die Worte waren wohl tatsächlich nicht gut gewählt.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

borussenglobe, monheim, Freitag, 03.12.2021, 13:14 (vor 876 Tagen) @ TerraP

Behaupten Coronaleugner nicht eher, daß es Spätfolgen der Impfung geben kann und diese nicht erforscht sind?

Er gibt doch nur den aktuellen Wissensstand wider und das ist genau das, was ich von so einem Typen in dieser Position erwarte.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 15:48 (vor 876 Tagen) @ borussenglobe

Behaupten Coronaleugner nicht eher, daß es Spätfolgen der Impfung geben kann und diese nicht erforscht sind?

Er gibt doch nur den aktuellen Wissensstand wider und das ist genau das, was ich von so einem Typen in dieser Position erwarte.

Mertens sprach von Langzeitfolgen. Die sind extrem selten und treten zwar in direktem Zusammenhang mit der Impfung auf, können aber für lange Zeit anhalten, im schlimmsten Fall lebenslang.

Aber viele Menschen glauben halt fälschlich, diese könnten teilweise viele Jahre nach der Impfung plötzlich aus dem Nichts aufploppen.

Grundsätzlich sollte Mertens einfach mal gepflegt die Klappe halten. Dann würde er das Fass überhaupt nicht aufmachen. Aber darüber hinaus ist der Mann komplett blind dafür, wie seine Aussagen von einem Teil der Empfänger interpretiert werden.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

borussenglobe, monheim, Freitag, 03.12.2021, 17:12 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Sehe ich anders. Nur weil irgendwelche Deppen seine Aussagen falsch interpretieren muss man ihm nicht den Mund verbieten, das ist Dauerhaft wohl schädlicher für unsere Gesellschaft.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Blarry, Essen, Freitag, 03.12.2021, 12:50 (vor 876 Tagen) @ TerraP

Es bringt überhaupt nichts, seine Äußerungen in irgendeiner Form an Leute anzupassen, die grüne Grütze zwischen den Ohren spazieren führen. Du kriegst sowieso zu hören, dass du nur sagst, was in die Linie der pösen Regierung passt. Und sobald es endlich Studien gibt, werden die sowieso von Bill Gates manipuliert worden sein, denn die wirklich wahren Ergebnisse gibt es nur auf Telegram, wo sie die Regierung nicht zurückhalten kann.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 15:50 (vor 876 Tagen) @ Blarry

Es bringt überhaupt nichts, seine Äußerungen in irgendeiner Form an Leute anzupassen, die grüne Grütze zwischen den Ohren spazieren führen. Du kriegst sowieso zu hören, dass du nur sagst, was in die Linie der pösen Regierung passt. Und sobald es endlich Studien gibt, werden die sowieso von Bill Gates manipuliert worden sein, denn die wirklich wahren Ergebnisse gibt es nur auf Telegram, wo sie die Regierung nicht zurückhalten kann.

Mertens schafft es aber immer wieder, auch von Teilen der Bevölkerung gründlich missverstanden zu werden, die nicht zum harten Kern der Impfgegner gehören. Das muss man erst mal hin bekommen.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Kurt C. Hose, Freitag, 03.12.2021, 12:35 (vor 876 Tagen) @ TerraP

Oh Gott, habe jetzt erst nachgelesen.

Nach seinen Worten gibt es jenseits der Daten aus der Zulassungsstudie des Impfstoffs „keinerlei Daten“ über die Verträglichkeit des Impfstoffs in der Gruppe der Kinder zwischen fünf und elf Jahren. Die aktuellen Publikationen zeigten, dass Aussagen über Langzeitschäden kaum möglich seien.

Das ist ja exakt das Coronaleugner-Narrativ. Wenn er wenigstens nur gesagt hätte, dass das Risiko-Nutzen-Verhältnis ein anderes ist als bei Älteren...

Moment, nur um das richtig zu verstehen:
Der Vorsitzende der Stiko soll etwas anderes sagen, weil es nicht zur aktuellen Politik passt?

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 13:46 (vor 876 Tagen) @ Kurt C. Hose

Oh Gott, habe jetzt erst nachgelesen.

Nach seinen Worten gibt es jenseits der Daten aus der Zulassungsstudie des Impfstoffs „keinerlei Daten“ über die Verträglichkeit des Impfstoffs in der Gruppe der Kinder zwischen fünf und elf Jahren. Die aktuellen Publikationen zeigten, dass Aussagen über Langzeitschäden kaum möglich seien.

Das ist ja exakt das Coronaleugner-Narrativ. Wenn er wenigstens nur gesagt hätte, dass das Risiko-Nutzen-Verhältnis ein anderes ist als bei Älteren...


Moment, nur um das richtig zu verstehen:
Der Vorsitzende der Stiko soll etwas anderes sagen, weil es nicht zur aktuellen Politik passt?

Der Vorsitzende der STIKO soll erst überlegen, bevor er zu reden beginnt. Er kann gerne sagen "Für eine Aussage zu dem Thema ist es noch zu früh, wir prüfen noch die Daten."

Aber er soll keine Aussagen tätigen, die bei einem Teil der Bevölkerung deutlich verkürzt und in Teilen verfälscht als "ICH LASSE MEINE KINDER NICHT IMPFEN!!111" Oder "ICH LASSE MEINE ENKELKINDER NICHT IMPFEN!!111" hängen bleiben.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 12:55 (vor 876 Tagen) @ Kurt C. Hose

Dem Vorsitzenden der Stiko sollte vor allem bewusst sein, dass es Langzeitschäden bei einer Impfung so in dieser Art nicht gibt. Es gibt eventuell Nebenwirkungen, die erst nach einer längeren Zeit, also einer längeren Dauer nach Freigabe des Impfstoffs auftreten, weil erst dann Nebenwirkungen zu Tage kommen, die bei weniger als einer Million auftreten. Mit anderen Worten: Spät entdeckte Nebenwirkungen (das meint er vermutlich auch mit Langzeitschäden).

Er darf es aber keinesfalls so ausdrücken, als könnten 5 Jahre nach einer einzelnen Impfung plötzlich Nebenwirkungen auftreten. Das ist grober Unfug. Er muss seine Worte mit absolutem Bedacht wählen und das tut er nicht. Jedes einzelne Wort wird von Eltern auf die Goldwaage gelegt und alleine das Wort "Langzeitschäden" ist völlig deplatziert, weil das bei Impfungen keine Rolle spielt.

Er kann meinetwegen sagen, dass seltene Nebenwirkungen, die in weniger als einem von 100.000 Fällen auftauchen noch nicht erforscht sind (wobei das auch Quatsch ist, denn allein in den USA dürften deutlich mehr Kinder bereits geimpft sein). Aber von unerforschten Langzeitschäden zu faseln ist im besten Falle unbedacht und in dieser speziellen Hysterie unter Impfgegnern wird es dazu führen, dass bedeutend weniger Kinder geimpft werden, als man das gern hätte. Selbst bei Eltern, die aus Überzeugung selbst geimpft sind.

Dieser Mann scheint mir völlig ungeeignet für eine, wenn nicht die bedeutendste Aufgabe bei der Bewältigung dieser Pandemie in Deutschland.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

TerraP, Köln, Freitag, 03.12.2021, 14:46 (vor 876 Tagen) @ CLM


Er kann meinetwegen sagen, dass seltene Nebenwirkungen, die in weniger als einem von 100.000 Fällen auftauchen noch nicht erforscht sind (wobei das auch Quatsch ist, denn allein in den USA dürften deutlich mehr Kinder bereits geimpft sein). Aber von unerforschten Langzeitschäden zu faseln ist im besten Falle unbedacht und in dieser speziellen Hysterie unter Impfgegnern wird es dazu führen, dass bedeutend weniger Kinder geimpft werden, als man das gern hätte. Selbst bei Eltern, die aus Überzeugung selbst geimpft sind.

Fragt sich, ob der beste Fall auch der wahrscheinlichste Fall ist in diesem Fall. Ich will ihm ja wirklich nichts unterstellen. Aber ich habe auch mal Verfassungsschutz-Maaßen für einen halbwegs normalen Menschen gehalten.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 15:54 (vor 876 Tagen) @ TerraP


Er kann meinetwegen sagen, dass seltene Nebenwirkungen, die in weniger als einem von 100.000 Fällen auftauchen noch nicht erforscht sind (wobei das auch Quatsch ist, denn allein in den USA dürften deutlich mehr Kinder bereits geimpft sein). Aber von unerforschten Langzeitschäden zu faseln ist im besten Falle unbedacht und in dieser speziellen Hysterie unter Impfgegnern wird es dazu führen, dass bedeutend weniger Kinder geimpft werden, als man das gern hätte. Selbst bei Eltern, die aus Überzeugung selbst geimpft sind.


Fragt sich, ob der beste Fall auch der wahrscheinlichste Fall ist in diesem Fall. Ich will ihm ja wirklich nichts unterstellen. Aber ich habe auch mal Verfassungsschutz-Maaßen für einen halbwegs normalen Menschen gehalten.

In der Regel drückt sich Mertens etwas differenzierter aus. Aber seinen Aussagen sind in so weit missverständlich, als dass sie gerne verkürzt werden und dann falsch hängen bleiben.

Darüber hinaus erzählt ein "Profi" nicht, ob er seine Kinder -die so er welche hat vermutlich schon lange erwachsen sind- impfen lässt oder nicht. Schon gar nicht, bevor seine Kommission über eine Empfehlung oder Nicht-Empfehlung entschieden hat. Und selbst wenn er das danach tun würde, müsste er sich den Vorwurf machen lassen, eventuell befangen zu sein.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

borussenglobe, monheim, Freitag, 03.12.2021, 17:27 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Darüber hinaus erzählt ein "Profi" nicht, ob er seine Kinder -die so er welche hat vermutlich schon lange erwachsen sind- impfen lässt oder nicht. Schon gar nicht, bevor seine Kommission über eine Empfehlung oder Nicht-Empfehlung entschieden hat. Und selbst wenn er das danach tun würde, müsste er sich den Vorwurf machen lassen, eventuell befangen zu sein.

Entweder es gibt genug Daten oder es gibt se nicht. Dieses herauszufinden ist sein Job.
Wenn es diese Daten eben nicht gibt, würden zu diesem Zeitpunkt, sehr wenige Eltern ihre Kinder impfen lassen, weil es einfach verantwortungslos wäre und genau das darf auch kommuniziert werden.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 20:30 (vor 876 Tagen) @ borussenglobe

Diese Daten kann man sich beschaffen. Sie dürften mittlerweile in ausreichendem Maße vorhanden sein.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

borussenglobe, monheim, Samstag, 04.12.2021, 03:18 (vor 875 Tagen) @ CLM

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Komanda, Freitag, 03.12.2021, 14:38 (vor 876 Tagen) @ CLM

Gleichzeitig wirkt es mehr als absurd, wenn die Stiko den Impfstoff empfiehlt und der Obermacker das Gegenteil tut. Wirft dann im Gesamten kein gutes Licht auf ihn und wird vermutlich auch noch mehr Leute an der Stiko zweifeln lassen.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Kurt C. Hose, Freitag, 03.12.2021, 13:38 (vor 876 Tagen) @ CLM

Scheinbar sieht der Mann da aber irgendwelche Riskien (die ich im ürbigen nicht teile) für seine Kinder, die er dann so mitteilt. Passt jetzt aber gerade nicht in den politisch eingeschlagenen Weg und dann soll er das nicht so sagen. Die Haltung finde ich ehrlich gesagt ziemlich gefährlich...

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

CLM, Berlin, Freitag, 03.12.2021, 14:52 (vor 876 Tagen) @ Kurt C. Hose

Scheinbar sieht der Mann da aber irgendwelche Riskien (die ich im ürbigen nicht teile) für seine Kinder, die er dann so mitteilt. Passt jetzt aber gerade nicht in den politisch eingeschlagenen Weg und dann soll er das nicht so sagen. Die Haltung finde ich ehrlich gesagt ziemlich gefährlich...

Nein, was er persönlich findet, gehört tatsächlich nicht in die Öffentlichkeit. Seine persönliche Meinung spielt keine Rolle. Dafür ist seine Position zu wichtig und das allgemeine Pandemie-Geschehen viel zu fragil. Das hat mit politischer Richtung nichts zu tun.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

TerraP, Köln, Freitag, 03.12.2021, 14:45 (vor 876 Tagen) @ Kurt C. Hose

Scheinbar sieht der Mann da aber irgendwelche Riskien (die ich im ürbigen nicht teile) für seine Kinder, die er dann so mitteilt. Passt jetzt aber gerade nicht in den politisch eingeschlagenen Weg und dann soll er das nicht so sagen. Die Haltung finde ich ehrlich gesagt ziemlich gefährlich...

Ich habe das absichtlich nicht in meinen ersten Beitrag reingeschrieben.

1. Ich finde auch, er soll als Vertreter eines wissenschaftlichen Gremiums, das die Politik berät, sagen, was er wissenschaftlich richtig findet.

2. WENN, was er sagt, wissenschaftlich korrekt sein sollte, ist es bedenklich. Weil zum Beispiel vor wenigen Wochen sehr ausführlich in allen Medien stand, dass es Langzeitfolgen quasi gar nicht geben kann, weil alle bekannten Nebenwirkungen von Impfstoffen innerhalb weniger Wochen auftreten. Und zusätzlich: Phase I, II, III Studien sind ja gerade der Mechanismus dafür, dass ausschließlich sichere Medikamente auf den Markt kommen (auch wenn das nicht mit 100-prozentiger Sicherheit gelingt).

Wenn der Typ also keinen Quatsch redet, haben wir unter Umständen doch ein ernsthaftes Problem. Aber ich nehme an, er redet wohl Quatsch.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

borussenglobe, monheim, Freitag, 03.12.2021, 14:47 (vor 876 Tagen) @ TerraP

Ihr verwechselt Langzeitfolgen mit Spätfolgen.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

TerraP, Köln, Freitag, 03.12.2021, 20:27 (vor 876 Tagen) @ borussenglobe

Ok, sorry. Und danke, dass Du in Deiner direkten Antwort nicht das Wort "Deppen" verwendet hast. ;-)

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

borussenglobe, monheim, Samstag, 04.12.2021, 03:22 (vor 875 Tagen) @ TerraP

Ich meinte auch eher die richtigen Deppen :), die seine Aussage absichtlich verdrehen um Stimmung zu machen (Querdenker).

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 08:02 (vor 875 Tagen) @ borussenglobe

Ich meinte auch eher die richtigen Deppen :), die seine Aussage absichtlich verdrehen um Stimmung zu machen (Querdenker).

Mertens macht es diesen Leuten durch seine unprofessionelle Art extrem leicht. Er legt ihnen den Ball sozusagen auf den Elfmeterpunkt und lässt den Torwart kurz beiseite treten.

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

borussenglobe, monheim, Samstag, 04.12.2021, 08:44 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Wie gesagt, meiner Meinung nach, gabs kein Foulspiel, also kein Elfmeter:).

Bundespressekonferenz mit Spahn und Wieler

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 03.12.2021, 14:47 (vor 876 Tagen) @ TerraP

Die Langzeitfolgen beziehen sich bei seiner Aussage doch aber nicht auf die Impfung, sondern auf eine Corona-Infektion der Kinder. Oder?

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

markus, Freitag, 03.12.2021, 08:42 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 09:15 (vor 876 Tagen) @ markus

Lindner wird immer vernünftiger. Das macht mir Angst.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-christian-lindner-will-wohl-fuer-impfpflicht-stimmen-a-e7f1311a-8a8b-4a0d-b0f3-58669e08f560

Dafür ist Buschmann gestern Abend bei Maybritt Illner völlig frei gedreht. Sachsens Ministerpräsident Kretzschmer, der ansonsten wegen der Lage in seinem Bundesland zu Recht einen schweren Stand hatte, hatte völlig zu Recht die Plattform Telgram angesprochen. Dort haben Corona-Leugner Narrenfreiheit, dort werden Lügen verbreitet, dort wird strafrechtlich relevant bis zu Mordaufrufen gehetzt. Buschmann hat daraufhin Kretschmer völlig ohne Grund frontal in einem Tonfall angegriffen, der eines designierten Justizministers voll und ganz unwürdig ist. Mein subjektiver Eindruck war, Buschmann weiß gar nicht, was auf Telegram abgeht. Und das hat er mit Aggressivität zu kaschieren versucht.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 03.12.2021, 11:05 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Kretschmer soll die Klappe halten und seinen Laden in den Griff bekommen und nicht rumheulen, dass auf Telegram gehetzt wird. Ist nix neues, geht seit zwei Jahren so, hätte er oder sein Spezi von Innenminister ja mal längst angehen können, dass man dem Dienst Herr wird.

Viel schlimmer ist doch dass mittels wenig Aufwand (OSINT) herausfindbar ist, wo Demokratiefeinde auflaufen wollen und jedes Mal aufs Neue diese Tun und Lassen können, was sie wollen. Rückendeckung bekamen diese Gruppen ja selbst von ihm lange Zeit (Dialog suchen - sicherlich nicht komplett falsch, aber scheinbar hat er auch eingesehen, dass diese Leute nicht mit ihm reden wollen - was bei „linken“ Themen nie zur Debatte stand) und immer noch von seinem Spezi Wöller, der sich diese Woche den nächsten Fauxpas geleistet hat und den laxen Umgang verteidigte.

Ist ja prinzipiell richtig, dass man Demos nicht mit Gewalt beenden sollte, aber wieso in Sachsen immer und immer wieder Demos aus einem gewissen Spektrum eskalieren und zB ohne den Einsatz von Wasserwerfern enden während linke Aktionsbündnisse nur zu einer Demo aufrufen müssen und gleich Hundertschaften und Wasserwerfer ausrücken, zeigt halt auch, wo das Problem in Sachsen verortet ist und der Staat versagt.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:04 (vor 876 Tagen) @ bigfoot49

Kretschmer soll die Klappe halten und seinen Laden in den Griff bekommen und nicht rumheulen, dass auf Telegram gehetzt wird. Ist nix neues, geht seit zwei Jahren so, hätte er oder sein Spezi von Innenminister ja mal längst angehen können, dass man dem Dienst Herr wird.

Viel schlimmer ist doch dass mittels wenig Aufwand (OSINT) herausfindbar ist, wo Demokratiefeinde auflaufen wollen und jedes Mal aufs Neue diese Tun und Lassen können, was sie wollen. Rückendeckung bekamen diese Gruppen ja selbst von ihm lange Zeit (Dialog suchen - sicherlich nicht komplett falsch, aber scheinbar hat er auch eingesehen, dass diese Leute nicht mit ihm reden wollen - was bei „linken“ Themen nie zur Debatte stand) und immer noch von seinem Spezi Wöller, der sich diese Woche den nächsten Fauxpas geleistet hat und den laxen Umgang verteidigte.

Ist ja prinzipiell richtig, dass man Demos nicht mit Gewalt beenden sollte, aber wieso in Sachsen immer und immer wieder Demos aus einem gewissen Spektrum eskalieren und zB ohne den Einsatz von Wasserwerfern enden während linke Aktionsbündnisse nur zu einer Demo aufrufen müssen und gleich Hundertschaften und Wasserwerfer ausrücken, zeigt halt auch, wo das Problem in Sachsen verortet ist und der Staat versagt.

Obwohl ich nicht bei euch im Bundesland wohne weiß ich sehr wohl, dass dass die CSU Sachsen in weiten Teilen ein kompletter Sauhaufen ist. Und speziell der Innenminister Wöllner hätte schon einige Male zwingend fliegen müssen.

Ich weiß aber nicht, ob Wöllner tatsächlich sein "Spezi" ist, oder ob Kretschmer schlicht zu schwach ist, um ihn heraus zu werfen. Er scheint wohl innerhalb der eigenen Partei einige mächtige Gegner zu haben. Bei der Wahl zum Landesvorsitzenden ohne Gegenkandidaten nur 76 Prozent zu bekommen, das ist schon ein heftiges Misstrauensvotum.

Kretschmer scheint mir in vielen Belangen überfordert zu sein. Er diskutiert z.B. lange vor seinem Haus mit Reichsbürgern. Und das zunächst ohne zu erkennen, mit wem er es zu tun hat. Ministerpräsident ist er geworden, weil er 2017 sein Bundestagsmandat an einen AfD-Mann verloren hatte und zur Verfügung stand. Aber ich glaube schon dass seine Abgrenzung nach rechts und sein Kampf gegen die AfD anders als bei einigen Parteifreunden ernst gemeint ist. Vielfach wirkt er aber auf mich geradezu hilflos wie ein ausgesetzter Hundewelpe.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 03.12.2021, 21:29 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Der Mann heißt Wöller ;-)


Seit 2004 sind Kretschmer, Piwarz (aktueller Kultusminister) und er ein Verbund.
Einzig deswegen dürfte Wöller noch rumstümpern, munkelt man seit eh und je in Sachsen.
Zurückgetreten wird heut ja eh fast nicht mehr.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 21:47 (vor 876 Tagen) @ bigfoot49

Der Mann heißt Wöller ;-)


Seit 2004 sind Kretschmer, Piwarz (aktueller Kultusminister) und er ein Verbund.
Einzig deswegen dürfte Wöller noch rumstümpern, munkelt man seit eh und je in Sachsen.
Zurückgetreten wird heut ja eh fast nicht mehr.

Danke, war mir nicht bekannt.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 03.12.2021, 21:58 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Ehrlich gesagt will man sowas auch lieber nicht wissen ;-))

Heut Mittag hat er ja wieder einen rausgehauen zum Linksextremismus in Leipzig (aufgrund von Vorfällen von vor zwei Jahren), um dann später zurück zu rudern.


Aber immerhin hat die Polizei in Freiberg heut mal eingegriffen.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 08:05 (vor 875 Tagen) @ bigfoot49
bearbeitet von Ulrich, Samstag, 04.12.2021, 08:15

Ehrlich gesagt will man sowas auch lieber nicht wissen ;-))

Heut Mittag hat er ja wieder einen rausgehauen zum Linksextremismus in Leipzig (aufgrund von Vorfällen von vor zwei Jahren), um dann später zurück zu rudern.


Aber immerhin hat die Polizei in Freiberg heut mal eingegriffen.

Dafür konnten die Corona-Leugner wohl das Wohnhaus der Gesundheitsministerin lange belagern, bevor sich die Polizei zum Einschreiten bequemte.

P.S.: https://twitter.com/O_Sundermeyer/status/1467019416550494210

"SA-Methoden" bringt es auf den Punkt.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 04.12.2021, 09:10 (vor 875 Tagen) @ Ulrich

Ehrlich gesagt will man sowas auch lieber nicht wissen ;-))

Heut Mittag hat er ja wieder einen rausgehauen zum Linksextremismus in Leipzig (aufgrund von Vorfällen von vor zwei Jahren), um dann später zurück zu rudern.


Aber immerhin hat die Polizei in Freiberg heut mal eingegriffen.


Dafür konnten die Corona-Leugner wohl das Wohnhaus der Gesundheitsministerin lange belagern, bevor sich die Polizei zum Einschreiten bequemte.

P.S.: https://twitter.com/O_Sundermeyer/status/1467019416550494210

"SA-Methoden" bringt es auf den Punkt.

Kretschmer könnte übrigens seinen Innenminister anweisen, da schneller und stärker einzuschreiten. Aber dazu hat er ja augenscheinlich keine Lust.

"Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 13:01 (vor 876 Tagen) @ bigfoot49

"das man dem Dienst Herr wird".

Was genau stellst du dir vor? Nach chinesischer Art die App blocken?

StA Dresden

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 15:35 (vor 876 Tagen) @ Taifun

interessanter Weise weiß die StA Dresden was zu tun ist
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Nach-Mordaufruf-im-Netz-Mann-aus-Bad-Zwischenahn-im-U-Haft,hasskriminalitaet132.html
man müssten ihnen nur mal mehr Personal geben und machen lassen...

StA Dresden

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 16:46 (vor 876 Tagen) @ Rupo

So ist es. Arbeit die sich lohnt. Und die man sich bezahlen lassen kann durch harte Strafen.

StA Dresden

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 15:42 (vor 876 Tagen) @ Rupo

interessanter Weise weiß die StA Dresden was zu tun ist
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Nach-Mordaufruf-im-Netz-Mann-aus-Bad-Zwischenahn-im-U-Haft,hasskriminalitaet132.html
man müssten ihnen nur mal mehr Personal geben und machen lassen...

Genau das sind die Aufrufe, die ich meinte. Bisher ist man darauf angewiesen, die Identität dieser Leute aufwändig zu ermitteln, so sie nicht sogar unter echtem Namen agieren. Einige verlinken auf ihre Facebook-Seite, etc., andere machen Fehler, und man kann sie so identifizieren. Aber wer sich wirklich geschickt anstellt, der wird nicht erwischt. Telegram kooperiert nicht.

StA Dresden

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 15:56 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Am Ende des Tages sind es Hardware und Software Tools die kontrolliert werden können, frag nach bei Snowden ;-)...

passend zum Thema
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/luisa-neubauer-erzielt-erfolg-gegen-rechten-autor-akif-pirincci-nach-hate-speech-a-666a592a-0b16-4288-ac06-9dcea3...

"Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 13:49 (vor 876 Tagen) @ Taifun

"das man dem Dienst Herr wird".

Was genau stellst du dir vor? Nach chinesischer Art die App blocken?

Nach deutscher Art die App blocken. Das ist rechtlich durchaus möglich. Das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Dies werden demnächst auch einige Porno-Portale zu spüren bekommen, die auf eine Altersverifikation verzichten wollen.

P.S.: Aktuell ist es für deutsche Strafverfolgungsbehörden nicht einmal möglich, mit Telegram in Kontakt zu treten.

"Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 13:58 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Auf welcher Basis bitte möchtest du eine ganze App verbieten, wenn dort in einigen Channels geschwurbelt und auch gehetzt wird?

Selbst in Russland ist die Sperre von Telegram von Gerichten aufgegeben worden.

Wegen Trump hat auch niemand überlegt Twitter zu verbieten.

In echten Diktaturen macht man sowas, damit man jegliche Opposition mundtot macht. Du stehst schon sehr weit links, aber soweit hätte ich dich nicht vermutet.

"Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 14:39 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Auf welcher Basis bitte möchtest du eine ganze App verbieten, wenn dort in einigen Channels geschwurbelt und auch gehetzt wird?

Selbst in Russland ist die Sperre von Telegram von Gerichten aufgegeben worden.

Wegen Trump hat auch niemand überlegt Twitter zu verbieten.

In echten Diktaturen macht man sowas, damit man jegliche Opposition mundtot macht. Du stehst schon sehr weit links, aber soweit hätte ich dich nicht vermutet.

Auf welcher Grundlage willst Du einen Club schließen, in dem der Chef zulässt, dass ihm bekannte Diebe die Gäste bestehlen? In dem ihm bekannte Dealer vor seinen Augen mit Rauschgift behandeln? In dem ihm bekannte Männer ganz offen Frauen KO-Tropfen in die Getränke mischen?

Der Chef stiehlt nicht. Der Chef dealt nicht. Der Chef betäubt keine Frauen, um sie dann zu vergewaltigen.

"Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 14:41 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Du bist extremst populistisch unterwegs. Und holst Vergleiche, welche vollkommen sinnfrei sind. Kannst du in deiner Welt machen, aber hier verschone mich bitte.

"Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 14:46 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Du bist extremst populistisch unterwegs. Und holst Vergleiche, welche vollkommen sinnfrei sind. Kannst du in deiner Welt machen, aber hier verschone mich bitte.

Nein, Du verbreitest Unsinn. Anscheinend weißt Du nicht, was auf Telegram los ist. Da werden mit Wissen der Betreiber Mordaufrufe veröffentlicht. Da werden mit Wissen der Betreiber Drogen oder Waffen gehandelt, da wird Kinderpornografie verbreitet, und, und, und.

Und die deutschen Strafverfolgungsbehörden scheitern schon bei der Kontaktaufnahme.

Wer so eine Plattform betreibt, der hat auch die Verantwortung für Straftaten, die auf und mit Hilfe dieser Plattform begangen werden.

"Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Blarry, Essen, Freitag, 03.12.2021, 14:09 (vor 876 Tagen) @ Taifun

Du bist doch nur zu faul, wieder nach Alternativen zu suchen.

"Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 03.12.2021, 14:11 (vor 876 Tagen) @ Blarry

Lol. Das letzte mal hatte ich Telegram installiert in 2019, zur Kommunikation mit dem Javier aus Düsseldorf.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 03.12.2021, 09:34 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Sachsens Ministerpräsident Kretzschmer, der ansonsten wegen der Lage in seinem Bundesland zu Recht einen schweren Stand hatte, hatte völlig zu Recht die Plattform Telgram angesprochen. Dort haben Corona-Leugner Narrenfreiheit, dort werden Lügen verbreitet, dort wird strafrechtlich relevant bis zu Mordaufrufen gehetzt.

Ich bin nicht bei Telegram, weil ich dazu meine Handy-Nummer raus geben müsste.
Aber allein die Sachen die frei zugänglich sind, sind schon übel.
Dabei soll der Bullshit (Impfung verklumpt Blut usw.) der in der Gruppe "Frieden Rockt" (Verlinkung erspare ich mir, wer sich ärgern will kann da nach suchen) verbreitet wird noch von der harmlosen Sorte sein. Dummerweise wird der Dreck ohne jede Kommentierung verbreitet und die Schwurbler bleiben in ihrer Blase.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 10:52 (vor 876 Tagen) @ Frankonius

Sachsens Ministerpräsident Kretzschmer, der ansonsten wegen der Lage in seinem Bundesland zu Recht einen schweren Stand hatte, hatte völlig zu Recht die Plattform Telgram angesprochen. Dort haben Corona-Leugner Narrenfreiheit, dort werden Lügen verbreitet, dort wird strafrechtlich relevant bis zu Mordaufrufen gehetzt.

Ich bin nicht bei Telegram, weil ich dazu meine Handy-Nummer raus geben müsste.
Aber allein die Sachen die frei zugänglich sind, sind schon übel.
Dabei soll der Bullshit (Impfung verklumpt Blut usw.) der in der Gruppe "Frieden Rockt" (Verlinkung erspare ich mir, wer sich ärgern will kann da nach suchen) verbreitet wird noch von der harmlosen Sorte sein. Dummerweise wird der Dreck ohne jede Kommentierung verbreitet und die Schwurbler bleiben in ihrer Blase.

Ich bekomme immer wieder Schnipsel über Twitter mit. Irre und vielfach hoch kriminell.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Rheinlandborusse, DN, Freitag, 03.12.2021, 09:29 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Grundsätzlich mag ich Buschmann gerne, insbesondere auch wegen seiner ruhigen und souveränen Art. Gestern hat er jedoch nicht klug reagiert. Deswegen würde ich ihn aber nicht gleich abschreiben wollen, solange sich die Fehltritte nicht wiederholen.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 10:54 (vor 876 Tagen) @ Rheinlandborusse

Grundsätzlich mag ich Buschmann gerne, insbesondere auch wegen seiner ruhigen und souveränen Art. Gestern hat er jedoch nicht klug reagiert. Deswegen würde ich ihn aber nicht gleich abschreiben wollen, solange sich die Fehltritte nicht wiederholen.

Das war weder ruhig noch souverän. Das war "Alle Sicherungen durchgebrannt". Da lagen die Nerven bei Buschmann komplett blank. Die Frage von MP Kretschmer war sachlich vorgetragen und voll und ganz berechtigt.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Rheinlandborusse, DN, Freitag, 03.12.2021, 11:20 (vor 876 Tagen) @ Ulrich

Habe ich ja nicht bestritten, sondern zugestimmt.

Eigentlich ist das aber nicht Buschmanns Art - auch wenn er ein Blauer ist.

Lindner will wohl für Impfpflicht stimmen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:08 (vor 876 Tagen) @ Rheinlandborusse

Habe ich ja nicht bestritten, sondern zugestimmt.

Eigentlich ist das aber nicht Buschmanns Art - auch wenn er ein Blauer ist.

Ich habe keine Ahnung, was ihn geritten hat. Aber so etwas geht gar nicht. Ich kannte zwar den Namen, habe aber sonst nicht groß verfolgt, was er gemacht hat. Aber so etwas geht gar nicht.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Matze09, Freitag, 03.12.2021, 07:23 (vor 876 Tagen) @ Davja89

Dürften sich 2 ungeimpfte mit 20 geimpften treffen?

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:09 (vor 876 Tagen) @ Matze09

Dürften sich 2 ungeimpfte mit 20 geimpften treffen?

Wer will sich schon mit Ungeimpften treffen?

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 03.12.2021, 09:08 (vor 876 Tagen) @ Matze09

Jetzt mal ganz naiv aus meiner Bubble gesprochen, will ich mich auch nicht mit ungeimpften treffen (es sei denn, sie können nichts für diesen Status durch Gesundheit etc.)

Die Freundin von meinem Cousin und ein alter Stadionkollege und seine Freundin waren zuletzt die einzigen in meinem Umfeld die lange ungeimpft waren, sich nun aber de 2G Druck beugen, weil, "man kann ja sonst bald wirklich gar nichts mehr machen". Subjektiver Eindruck: Es scheint zu wirken, langsam, aber dennoch. Die ganz Verlorenen holt man eh nicht mehr ab.

Wie siehts in euren Umfeldern aus?

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

bigfoot49, Leipzig, Freitag, 03.12.2021, 22:17 (vor 876 Tagen) @ CedricVanDerGun

Ich sag mal so:
Hier hat sich im Umfeld nix getan.
Die geimpft sind haben sich auch ihre Drittimpfung abgeholt bzw. versuchen es, diese Schlafschafe ;-)

Die nicht geimpften - auch welche die schon im Frühjahr an Corona erkrankt waren, aber das war ja alles nicht so schlimm - holen sich weiterhin nicht die Impfung.
In die Karten spielt da allerdings auch der Arbeitgeber, der alle gleich behandeln will und den Ungeimpften auch täglich kostenfreies Testen während der Arbeitszeit erlaubt.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Zoon, Freitag, 03.12.2021, 22:08 (vor 876 Tagen) @ CedricVanDerGun

Familie: alle geimpft. Eltern (Ü 85) bereits geboostert.

Freundeskreis: Alle geimpft. Zwei geimpfte Freunde sind inzwischen genesen. Bei beiden verlief die Erkrankung recht mild. Gleichwohl sind beide ca. drei Wochen arbeitsunfähig gewesen.

Büro: die eine Ungeimpfte in meinem Bereich (20 Jahre), ist jetzt genesen. Sie wollte sich partout nicht impfen lassen, weil sie Angst hatte, nicht mehr schwanger werden zu können. Habe ihr eine Beratung bei einem Impfarzt angeboten. Das hat sie abgelehnt. Sie habe sich bereits bei ihrem Hausarzt informiert. Von ihrer Mutter weiß ich, dass das nicht stimmt. Angesteckt hat sie sich bei ihrem ebenfalls ungeimpften Freund. Den sehe ich gelegentlich und hätte ich am liebsten gefragt, ob er auch Angst hat, nicht mehr schwanger werden zu können.

Kunden müssen bei mir eine FFP2-Maske tragen, auch wenn sie mit Bescheinigung vom Hausarzt vorsprechen. Masken können bei uns gegen Entgelt erworben werden. Habe noch nie eine Bescheinigung von einem Facharzt gesehen. Alternativ können auch Besprechungen über das offene Fenster oder im (windigen) Innenhof durchgeführt werden. Die meisten ziehen lieber die Maske auf.

Ansonsten kenne ich viele traurige und leider auch kriminelle Geschichten aus meinem Umfeld.

Eine Freundin meiner Eltern (Ü 80) ist nicht geimpft. Deren Sohn lehnt Impfungen als Geschäftemacherei etc. ab. Dessen Ehefrau ist krebskrank. Zudem hat er noch ein behindertes Kind. Da droht sich ein Drama zu entwickeln. Meine Eltern treffen sich mit dieser Freundin seit 2020 nicht mehr. Der Kontakt wird nur noch über das Telefon gehalten.

Ein Seniorenbetreuer besucht trotz Erkältungssymptomen seine Betreuten. Eine ältere Frau erkrankt schwer an Corona und wird ins Krankenhaus eingewiesen. Der Betreuer hatte sich schon vor Jahren zum Erben dieser Frau bestellen lassen. Inzwischen ermittelt die Staatsanwaltschaft. Seine Verteidigungslinie: ein Mordversuch könne das nicht gewesen sein, weil er ja nicht an Corona glaube.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Bertone, Freitag, 03.12.2021, 16:35 (vor 876 Tagen) @ CedricVanDerGun

Jetzt mal ganz naiv aus meiner Bubble gesprochen, will ich mich auch nicht mit ungeimpften treffen (es sei denn, sie können nichts für diesen Status durch Gesundheit etc.)

Die Freundin von meinem Cousin und ein alter Stadionkollege und seine Freundin waren zuletzt die einzigen in meinem Umfeld die lange ungeimpft waren, sich nun aber de 2G Druck beugen, weil, "man kann ja sonst bald wirklich gar nichts mehr machen". Subjektiver Eindruck: Es scheint zu wirken, langsam, aber dennoch. Die ganz Verlorenen holt man eh nicht mehr ab.

Wie siehts in euren Umfeldern aus?

Im privaten Umfeld sind alle Erwachsenen geimpft. Einige auch zusätzlich geboostert oder genesen. Beruflich hat sich das Problem mehr oder weniger von allein gelöst, zumindest in meinem Verantwortungsbereich. Alle guten Worte haben bei zwei Mitarbeiterinnen nichts genützt. Beide gelten nun als genesen. Eine hat aber immer noch mit den Folgen der Erkrankung zu kämpfen.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 03.12.2021, 11:44 (vor 876 Tagen) @ CedricVanDerGun

Jetzt mal ganz naiv aus meiner Bubble gesprochen, will ich mich auch nicht mit ungeimpften treffen (es sei denn, sie können nichts für diesen Status durch Gesundheit etc.)

Die Freundin von meinem Cousin und ein alter Stadionkollege und seine Freundin waren zuletzt die einzigen in meinem Umfeld die lange ungeimpft waren, sich nun aber de 2G Druck beugen, weil, "man kann ja sonst bald wirklich gar nichts mehr machen". Subjektiver Eindruck: Es scheint zu wirken, langsam, aber dennoch. Die ganz Verlorenen holt man eh nicht mehr ab.

Wie siehts in euren Umfeldern aus?


In der Familie sind alle längst geimpft, viele schon geboostert. Im Freundeskreis genauso. Kinder U12 ausgenommen. Im erweiterteren Bekanntenkreis / Arbeit gibt es noch den ein oder anderen, der nicht geimpft ist, jedoch sich impfen lassen will, sobald der Totimpfstoff auf dem Markt ist.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Lenano, Freitag, 03.12.2021, 10:18 (vor 876 Tagen) @ CedricVanDerGun

Familienumfeld, Büro und Freunde sind alle geimpft.
2 meiner Spieler sind nicht geimpft, da nun Winterpause ist habe ich da nun erstmal Ruhe. Mit dem einen habe ich letztens länger gesprochen, hoffe das es etwas bewirkt hat. Der andere wird sich wohl wegen Geld dazu entscheiden.
Sonst werden die ab Februar wohl raus sein.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 03.12.2021, 13:24 (vor 876 Tagen) @ Lenano

Und was sind deren Gründe? Die üblichen fehlenden Langzeitstudien und sind sie schon viel weiter bei Bill Gates und co angekommen?

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Lenano, Freitag, 03.12.2021, 14:36 (vor 876 Tagen) @ CedricVanDerGun

Puh, der eine, und ja da muss man vorsichtig sein, ist Deutsch Russe. Da haben wir recht viele in diesem Raum die das betrifft. Mit ihm brauche ich nicht darüber reden, bzw habe ich da keine Lust zu meine Zeit zu verschwenden.
Der andere, absolut keine Ahnung. Am Ende wirkte es einfach wie ein bockiges Kind mit fast 30.
Da ging es glaube ich recht wenig um Verschwörung etc.. eher das nun Druck da ist etc und dann so ein paar Sachen gemixt.
Warum Inzidenz höher als letztes Jahr?
Impfung bringt also doch nichts.
Weil er öfter getestet wird wäre es doch viel besser und er würde eher auffallen als ein positiver geimpfter.

Konnte ihm eigentlich bei allem den Zahn ziehen und haben ihn gefragt was er macht wenn sein Sohn demnächst in den Kindergarten kommt und er ihn dann gg Masern impfen lassen muss.
Er wird seinen Sohn dann natürlich sofort impfen lassen. Glaube dann ist er selbst darauf gekommen was das für ein Schrott ist.
Hoffe er denkt wirklich um.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Hatebreed, Freitag, 03.12.2021, 09:39 (vor 876 Tagen) @ CedricVanDerGun

Wie siehts in euren Umfeldern aus?

Arbeitskollegen komplett geimpft, viele auch schon geboostert bzw. mit Boostertermin im Dezember.

Im Freundeskreis alle geimpft bis auf einer, der immer mehr isoliert wirkt - seine Meinung aber nicht ändern wird (arbeitslos, alleinstehend, ohne Familie). „Gefestigter Querdenker“, das Diskutieren habe ich aufgegeben. Er weiß, dass er über mich zu jeder Zeit einen Impftermin bekommen kann.

Mehr Sorgen bereitet mir die Verwandtschaft: Nichte plus Mann und Schwager sind nicht geimpft. Nichte plus Anhang will eine direkte Nachbarin kennen, die an der Impfung verstorben sein soll. Ob das wirklich so ist, bezweifele ich und hätte sicher ein größeres Medienecho ausgelöst. Sie hatte auf jeden Fall sehr viele Vorerkrankungen.
Ich darf jetzt aber das Weihnachtsfest ausrichten mit 14 Erwachsenen und 6 Kindern. Also falls erlaubt.
Die 3 Ungeimpften werde ich nicht einladen, egal ob erlaubt oder nicht. Interessant ist, was die Verwandtschaft daraus macht: Ein Teil sagt, dann soll ich die Feier komplett absagen… das sehe ich nicht so.

Es nervt.

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Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 16:12 (vor 876 Tagen) @ Hatebreed

Mehr Sorgen bereitet mir die Verwandtschaft: Nichte plus Mann und Schwager sind nicht geimpft. Nichte plus Anhang will eine direkte Nachbarin kennen, die an der Impfung verstorben sein soll. Ob das wirklich so ist, bezweifele ich und hätte sicher ein größeres Medienecho ausgelöst. Sie hatte auf jeden Fall sehr viele Vorerkrankungen.

Anscheinend kennen die alle Leute, die an der Impfung gestorben ist. Scheint wohl eines der Hauptthemen dieser Leute auf Telegram, etc. zu sein :-/

Ich vermute, das ist mittlerweile so eine Prestige-Geschichte. Wer keinen Verstorbenen kennt, der gehört nicht dazu :-/

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 15:40 (vor 876 Tagen) @ Hatebreed

Ich musste gestern leider in das Krankenhaus mit meiner Mutter, sie ist mit RTW rein und bleibt auch da bis mindestens Montag. Ich kann frühestens ab Montag EINMAL die Woche mit 2GPlus zu ihr. Sie kam auch trotz doppelter Impfung erst mal auf die Corona Isolierstation, PCR Test negativ, jetzt normale Station. Super freundliche, kompetente Mitarbeiter am Telefon gestern und heute, incl. Oberarzt der sich Zeit genommen hat.

Was da gestern am und im Krankenhaus herum abging, nötigt mir den größten Respekt ab. Wie die Mitarbeiter versuchen und es schaffen den Betrieb weiter auf hohem Niveau am laufen zu halten, danke euch alle da draußen an der Front!

Es ist höchst überfällig, dass wir den Focus mal auf die Menschen lenken, die den Bums hier am laufen halten und nicht auf die QMinions...

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CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 03.12.2021, 13:23 (vor 876 Tagen) @ Hatebreed

Hätten eine ähnliche Situation mit der Freundin von meine Cousin bekommen. Hat sich ja dann nun erledigt zum Glück, aber wäre unschön geworden, da mein Vater und ich bei dem Thema deutlich straighter sind als der Rest der Familie und es sicher auch mächtig Zündstoff mit meinem Cousin gegeben hätte. Feel you

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Lenano, Freitag, 03.12.2021, 10:14 (vor 876 Tagen) @ Hatebreed

Die 3 Ungeimpften werde ich nicht einladen, egal ob erlaubt oder nicht. Interessant ist, was die Verwandtschaft daraus macht: Ein Teil sagt, dann soll ich die Feier komplett absagen… das sehe ich nicht so.

Es nervt.

Ähnliches hatten wir vor kurzem fast mitm Fussball. Waren mit 18 Leuten los und dann in einer Kneipe. 1 ungeimpfter dabei und es galt 2G, da sagte ein Spieler das wäre ja jetzt blöd von uns wenn wir ihn darüber ausschließen. Habe ihn gefragt ob er meint das es jetzt besser wäre wenn 17 sich nach einem richten.?
Thema war damit erledigt.

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Rupo, Ruhrpott, Freitag, 03.12.2021, 15:43 (vor 876 Tagen) @ Lenano

einer bleibt halt draußen sitzen und siebzehn drinnen...
könnte man auch nen gutes Abzählspiel drauß machen ;-)

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Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 10:17 (vor 876 Tagen) @ Lenano

Die 3 Ungeimpften werde ich nicht einladen, egal ob erlaubt oder nicht. Interessant ist, was die Verwandtschaft daraus macht: Ein Teil sagt, dann soll ich die Feier komplett absagen… das sehe ich nicht so.

Es nervt.


Ähnliches hatten wir vor kurzem fast mitm Fussball. Waren mit 18 Leuten los und dann in einer Kneipe. 1 ungeimpfter dabei und es galt 2G, da sagte ein Spieler das wäre ja jetzt blöd von uns wenn wir ihn darüber ausschließen. Habe ihn gefragt ob er meint das es jetzt besser wäre wenn 17 sich nach einem richten.?
Thema war damit erledigt.

Auch wenn Montgomery sonst auch viel Unsinn erzählt hat, "Tyrannei der Ungeimpften" brachte es zum damaligen Zeitpunkt auf den Punkt.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 09:33 (vor 876 Tagen) @ CedricVanDerGun

Jetzt mal ganz naiv aus meiner Bubble gesprochen, will ich mich auch nicht mit ungeimpften treffen (es sei denn, sie können nichts für diesen Status durch Gesundheit etc.)

Die Freundin von meinem Cousin und ein alter Stadionkollege und seine Freundin waren zuletzt die einzigen in meinem Umfeld die lange ungeimpft waren, sich nun aber de 2G Druck beugen, weil, "man kann ja sonst bald wirklich gar nichts mehr machen". Subjektiver Eindruck: Es scheint zu wirken, langsam, aber dennoch. Die ganz Verlorenen holt man eh nicht mehr ab.

Wie siehts in euren Umfeldern aus?

Eine Mitarbeiterin ist nicht geimpft, die bekommt aber die Auswirkungen jetzt ziemlich deutlich zu spüren.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Hatebreed, Freitag, 03.12.2021, 09:42 (vor 876 Tagen) @ MarcBVB

Eine Mitarbeiterin ist nicht geimpft, die bekommt aber die Auswirkungen jetzt ziemlich deutlich zu spüren.

Tests selber bezahlen?

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 03.12.2021, 09:49 (vor 876 Tagen) @ Hatebreed

Eine Mitarbeiterin ist nicht geimpft, die bekommt aber die Auswirkungen jetzt ziemlich deutlich zu spüren.


Tests selber bezahlen?

Das, ansonsten halt konsequent Maske tragen, freiwillige Arbeitgeber-Leistungen gestrichen.

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

Ulrich, Freitag, 03.12.2021, 09:22 (vor 876 Tagen) @ CedricVanDerGun

Jetzt mal ganz naiv aus meiner Bubble gesprochen, will ich mich auch nicht mit ungeimpften treffen (es sei denn, sie können nichts für diesen Status durch Gesundheit etc.)

Die Freundin von meinem Cousin und ein alter Stadionkollege und seine Freundin waren zuletzt die einzigen in meinem Umfeld die lange ungeimpft waren, sich nun aber de 2G Druck beugen, weil, "man kann ja sonst bald wirklich gar nichts mehr machen". Subjektiver Eindruck: Es scheint zu wirken, langsam, aber dennoch. Die ganz Verlorenen holt man eh nicht mehr ab.

Wie siehts in euren Umfeldern aus?

Keine Ungeimpften im engeren Umfeld. Angeblich eine Kollegin, ansonsten könnte ich die Leute, die ich vom Namen her kenne an den Fingern einer Hand abzählen. Ex-Sekretärin meines Bruders ist wohl völlig abgedreht, hat versucht, ihren Kindern die Impfung zu verbieten. Schätze sie als sehr intelligent ein, sie war aber schon immer Fan der "alternativen Medizin".

Beschlüsse Bund/Länder Treffen

simie, Krefeld, Freitag, 03.12.2021, 08:03 (vor 876 Tagen) @ Matze09

Nein. Es sei denn es sind nur zwei Haushalte. Bei 20 Personen etwas unrealistisch.

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