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Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread (Spieltage)

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 22:40 (vor 845 Tagen)
bearbeitet von CHS, Donnerstag, 25.11.2021, 06:52

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Auch wenn ihr enttäuscht seit, wäre es schön, wenn ihr vernünftige Beiträge hier verfassen würdet. Danke!

Gruß

CHS

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 19:54 (vor 844 Tagen) @ CHS

Schulz Bashing ist ja schwer in Mode hier, aber was kann er dafür, dass er für VIEL Geld nach Dortmund geholt wurde, obwohl er nur genau das Skillset hat, welches wmer bereits bei BMG und Hoffenheim gezeigt hat.

Das er dann nur auf wenige Startelf Einsätze kommt, verunsichert ist und sich in einem System schwer tut, wo mit dem Ball gespielt wird, hätten doch die Verantwortlichen bei uns bereits vor der Verpflichtung sehen können.

Was war denn eigentlich das Kriterium für den Wechsel gewesen?

Er ist Nationalspieler?

Er wird von Favre zum Passmonstrum entwickelt?

Wir wollen aktiv Hoffenheim Schwächen(Die mittlerweile einen besseren Ersatz haben als das Original) ?

Anstatt auf dem Spieler rumzureiten, wäre es mMn eher angebracht, die Transferpolitik zu hinterfragen.

Nico bist du es? (kT)

Lasmiranda, Freitag, 26.11.2021, 09:08 (vor 844 Tagen) @ TrainerFuxx

.

Rüüüüülps

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 26.11.2021, 08:12 (vor 844 Tagen) @ TrainerFuxx

Schuuuuuulz

Mehr saufen, mehr Schulz. Nico muss man mit Humor nehmen.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

MKB, Siegen, Donnerstag, 25.11.2021, 21:13 (vor 844 Tagen) @ TrainerFuxx

Er hat seine Qualität, diese wird aber niemals auf Dauer beim bvb helfen. Er ist auch nicht das Problem, aber sein Problem ist genau wie die des Vereins. Er hat das Geld genommen ohne zu überlegen ob er hier überhaupt spielen kann. Daher muss er da durch, weil er es sich wirklich vorstellt hat. Aber eine gesunde Reflexion hatte ihm dies sagen können.

Für mich ist er genau der Spieler der zeigt was hier falsch läuft. Übrigens ist sein Transfer ja gut in der Amazon Doku zu sehen. Auch die Gründe warum. Da erkennt man auch wie blind pilawa und Zorc eigentlich sind. Die Analyse des Spielers von den beiden ist eigentlich richtig, nur hatte die zwei nie im Blick das der bvb so nie spielt.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

1890er, Donnerstag, 25.11.2021, 21:06 (vor 844 Tagen) @ TrainerFuxx

Was mich bei ihm wundert, ist seine exzellente Ausbildung.

Ich hab es zwar damals nicht verfolgt, aber er muss ja sämtliche Jugendnationalmannschaften durchlaufen haben.

Wie man dann mit solchen technischen Schwächen im Profifußball ankommen kann, ist mir wirklich ein Rätsel und lässt mich vor allem an meiner Wahrnehmung zweifeln.


Zur Frage: Ein Problem in der jüngeren BVB-Geschichte sind die völlig unterschiedlichen Spielstile unserer Trainer.

Verkürzt dargestellt, glaube ich, hätte er unter Klopp und Bosz wahrscheinlich erheblich besser beim BVB gespielt als unter Tuchel und Favre, die einfach andere Schwerpunkte setzten. Er steht dabei exemplarisch für einige Leidtragende ständiger Radikalumbrüche.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Didi, Schweiz, Freitag, 26.11.2021, 09:15 (vor 844 Tagen) @ 1890er

Absolut, er wäre sicher unter Klopp ein guter Spieler gewesen. Den Gegner aufs eigene Niveau runterprügeln, schnell umschalten... aber am Ball auf engem Raum ist er schon sehr verloren.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 21:53 (vor 844 Tagen) @ 1890er

Zur Frage: Ein Problem in der jüngeren BVB-Geschichte sind die völlig unterschiedlichen Spielstile unserer Trainer.

Verkürzt dargestellt, glaube ich, hätte er unter Klopp und Bosz wahrscheinlich erheblich besser beim BVB gespielt als unter Tuchel und Favre, die einfach andere Schwerpunkte setzten. Er steht dabei exemplarisch für einige Leidtragende ständiger Radikalumbrüche.

Es ist eigentlich unfassbar, dass die Ära Klopp hier kein System, keinen Spielstil, keine Grundordnung hinterlassen hat.

Die Vereinsführung hat ganz einfach keine Strategie.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 26.11.2021, 09:51 (vor 844 Tagen) @ homer73

Es ist eigentlich unfassbar, dass die Ära Klopp hier kein System, keinen Spielstil, keine Grundordnung hinterlassen hat.

War es nicht eigentlich so, dass gegen Ende der Klopp-Ära das Klopp-System bei uns als mehr oder weniger entschlüsselt galt? Das Gegenpressing hat nicht mehr gereicht - vor allem gegen tiefstehende Gegner hatten wir keine Lösungen.

Ich habe das auch für stark vereinfacht gehalten, aber das war meiner Erinnerung nach der allgemeine Tenor.

Das aufzubrechen und mehr Ballbesitzfußball zu entwickeln, war doch eigentlich das Ziel.

Die Vereinsführung hat ganz einfach keine Strategie.

Das glaube ich nicht. Es geht halt die Entscheidung um 'Talent vs. Fit' (unter den verfügbaren Optionen) und die Frage, was mehr Erfolg verspricht bzw. weniger Risiko bedeutet. Holt man den Spieler/Trainer, der das höhere Niveau/Potenzial hat, oder lieber einen, der zu dem "passt", was man selbst als [Vereinsphilosophie|Strategie|Spielsystem] des Vereins festgelegt hat. Offensichtlich hat man sich tendenziell eher dafür entschieden, dass Talent wichtiger ist.
Man kann sicherlich darüber streiten, ob das der richtige Weg war, und ich denke auch, dass man den Faktor 'Fit' stärker hätte berücksichtigen können. Aber nach Klopp hat der BVB jedes Jahr die CL erreicht, und zweimal den Pokal gewonnen. Das ist zumindest keine ganz katastrophale Bilanz.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Ulrich, Freitag, 26.11.2021, 10:39 (vor 844 Tagen) @ captain_gut

Es ist eigentlich unfassbar, dass die Ära Klopp hier kein System, keinen Spielstil, keine Grundordnung hinterlassen hat.


War es nicht eigentlich so, dass gegen Ende der Klopp-Ära das Klopp-System bei uns als mehr oder weniger entschlüsselt galt? Das Gegenpressing hat nicht mehr gereicht - vor allem gegen tiefstehende Gegner hatten wir keine Lösungen.

Ich habe das auch für stark vereinfacht gehalten, aber das war meiner Erinnerung nach der allgemeine Tenor.

Genau das war einer der wesentlichen Punkte. Vor allem haben sich immer mehr Gegner sehr tief aufgestellt, und uns dann ihrerseits ausgekontert.


Das aufzubrechen und mehr Ballbesitzfußball zu entwickeln, war doch eigentlich das Ziel.

Zumindest war es das Ziel, dies auch zu können. Aber dafür hätte man teilweise andere Spielertypen gebraucht. Zudem hatte man wohl den Eindruck, dass Klopp einige Spieler nicht mehr ausreichend "erreichen" würde. Auch das hätte tiefgreifende Wechsel erfordert.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Ulrich, Freitag, 26.11.2021, 10:49 (vor 844 Tagen) @ Ulrich

Es ist eigentlich unfassbar, dass die Ära Klopp hier kein System, keinen Spielstil, keine Grundordnung hinterlassen hat.


War es nicht eigentlich so, dass gegen Ende der Klopp-Ära das Klopp-System bei uns als mehr oder weniger entschlüsselt galt? Das Gegenpressing hat nicht mehr gereicht - vor allem gegen tiefstehende Gegner hatten wir keine Lösungen.

Ich habe das auch für stark vereinfacht gehalten, aber das war meiner Erinnerung nach der allgemeine Tenor.


Genau das war einer der wesentlichen Punkte. Vor allem haben sich immer mehr Gegner sehr tief aufgestellt, und uns dann ihrerseits ausgekontert.

Hier ist ein Missverständnis, Pressing-Gegenpressing ist kein Spielsystem sondern Bestandteil eines vernünftigen Gameplans. Man verhindert kontrollierte Spielzüge des Gegners und hat selbst Chancen umzuschalten bei Ballgewinn gegen wenige Gegenspieler.

Das uns die Gegner auskontern konnten lag unter anderem an fehlender Qualität. Um einen Gegner in die eigene Hälfte reindrücken zu können brauchst du Spieler die den Ball schnell kontrollieren können und sauber passen.

Ballbesitz ala Peps TikiTaka ist nicht mehr zeitgemäß weil du halt viel Leerlauf hast und man die Gegner auch nicht mehr müdespielen kann. Im Prinzip ist daß Zeitspiel.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 25.11.2021, 22:04 (vor 844 Tagen) @ homer73

Ist doch eher normal, dass sich Vereine schwer damit tun, wenn der langjährige Erfolgstrainer plötzlich nicht mehr da ist. Juventus nach Allegri, Arsenal nach Wenger, United nach Ferguson... gibt noch zig andere Beispiele. Damit will ich unsere Vereinsführung nicht in Schutz nehmen, aber es scheint ja kein Problem zu sein, das der BVB exklusiv hat.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

homer73, Donnerstag, 25.11.2021, 22:00 (vor 844 Tagen) @ homer73

Unsere Strategie baut auf der Expertise der Doppelpassrunde um Marcel Reif.
Anders ist daß nicht zu erklären was wir machen.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 22:05 (vor 844 Tagen) @ NGM

Unsere Strategie baut auf der Expertise der Doppelpassrunde um Marcel Reif.
Anders ist daß nicht zu erklären was wir machen.

Aber Marcel sieht dabei wenigstens adrett aus und verdient ordentlich, anstatt Millionen zu verbrennen ;)

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 25.11.2021, 20:35 (vor 844 Tagen) @ TrainerFuxx

Schulz Bashing ist ja schwer in Mode hier, aber was kann er dafür, dass er für VIEL Geld nach Dortmund geholt wurde, obwohl er nur genau das Skillset hat, welches wmer bereits bei BMG und Hoffenheim gezeigt hat.

Das er dann nur auf wenige Startelf Einsätze kommt, verunsichert ist und sich in einem System schwer tut, wo mit dem Ball gespielt wird, hätten doch die Verantwortlichen bei uns bereits vor der Verpflichtung sehen können.

Was war denn eigentlich das Kriterium für den Wechsel gewesen?

Er ist Nationalspieler?

Er wird von Favre zum Passmonstrum entwickelt?

Wir wollen aktiv Hoffenheim Schwächen(Die mittlerweile einen besseren Ersatz haben als das Original) ?

Anstatt auf dem Spieler rumzureiten, wäre es mMn eher angebracht, die Transferpolitik zu hinterfragen.

Das Thema wurde hier bereits das eine oder andere mal diskutiert.

Wer die bisherige fußballerische Karriere von Schulz verfolgt hat, wird sehr schnell feststellen, dass er vor seinem Wechsel zum BVB genau eine Saison vorzuweisen hatte, in der er überzeugt hat. Allerdings auch nur in einem ganz bestimmten System / einer ganz bestimmten Formation bei einer ganz bestimmten Spielweise und das auch noch unter einem ganz bestimmten Trainer.

In dieser Saison wurde er zum Nationalspieler, was er auch der Tatsache zu verdanken hat, auf einer Mangelposition zu spielen. Mängel wiederum hat er dann auch bei der Nationalmannschaft offenbart, wenn auch in geringerem Maße als dann beim BVB. Aber so viele Länderspiele waren es dann auch nicht.

Ich persönlich gehe fest davon aus, dass Schulz kein Wunschspieler Favres war. Der dürfte zu dieser Zeit wohl nicht mehr nach seiner Meinung gefragt worden sein. Wenn das denn vorher überhaupt groß der Fall gewesen war.

Schulz war ein klassischer Fehleinkauf. Vielleicht nicht so von vorneherein ersichtlich wie z.B. Schürrle, aber einer, bei dem die Fragezeichen groß waren. Diejenigen, die sich mit ihm analytisch beschäftigt hatten, hätten seine spielerischen, technischen und taktischen Defizite erkennen müssen. Solche Defizite sind bei einem nicht mehr ganz jungen Spieler auch nicht mehr abzustellen.

Und falls die Hoffnung gewesen sein sollte, Schulz könne diese Defizite anderweitig kompensieren, dann musste diese Hoffnung zwangsläufig enttäuscht werden. Denn diese Defizite sind schlicht nicht zu kompensieren.

Für Schulz ist sein Vertrag mit dem BVB wie ein Sechser im Lotto. Solche Konditionen wie bei uns wird er in seiner Karriere nicht wieder bekommen. Aus seiner Sicht wäre es verständlich, wenn er diesen Vertrag erfüllen wollte.

Nein, Schulz kann man nicht vorwerfen, dass er Schulz ist.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Gargamel09, Freitag, 26.11.2021, 18:50 (vor 843 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von Gargamel09, Freitag, 26.11.2021, 18:56

Am Ende bleibt bei solchen Transfers (Götze, Schulz, Schü...) nur die Frage übrig - wer trägt dafür die Verantwortung, wenn Du um die 40-50 Mio damit in den Sand gesetzt hast, weil üppige Ablösen bekommt man, wie gesehen für solche Spieler nicht mehr, wenn Du Glück hast, geht er per Leihe, wenn nicht, machen sie den Götze - also totale Verlustgeschäfte ohne sportlichen Mehrwert!

Nimmt man es schulterzuckend hin weil es ja Fußball ist, wo (vermeintlich) andere Gesetze gelten?

Wird alles zusammengerechnet, ein Strich drunter gemacht (Dembele <> Schü + Götze) und dann gesagt, wir haben insgesamt Transfergewinne erzielt.

Dass man bei einem jungen Talent mal daneben greifen kann, geschenkt, größtenteils sind die finanziellen Risiken überschaubar, aber bei solchen Volumen wie bei den o.g. Spielern, die keine unbekannten Spieler sind, kann man nicht nach dem Motto verfahren - der liebe Junge wird hier schon wieder aufblühen / aber der Trainer wollte ihn doch unbedingt, sonst Beef in da house usw....

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Burgsmüller84, Freitag, 26.11.2021, 19:49 (vor 843 Tagen) @ Gargamel09

Die Verantwortung für alle Transfers trägt per Definition Michael Zorc. Die guten und die schlechten.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Freitag, 26.11.2021, 17:50 (vor 843 Tagen) @ Will Kane

Schulz Bashing ist ja schwer in Mode hier, aber was kann er dafür, dass er für VIEL Geld nach Dortmund geholt wurde, obwohl er nur genau das Skillset hat, welches wmer bereits bei BMG und Hoffenheim gezeigt hat.

Das er dann nur auf wenige Startelf Einsätze kommt, verunsichert ist und sich in einem System schwer tut, wo mit dem Ball gespielt wird, hätten doch die Verantwortlichen bei uns bereits vor der Verpflichtung sehen können.

Was war denn eigentlich das Kriterium für den Wechsel gewesen?

Er ist Nationalspieler?

Er wird von Favre zum Passmonstrum entwickelt?

Wir wollen aktiv Hoffenheim Schwächen(Die mittlerweile einen besseren Ersatz haben als das Original) ?

Anstatt auf dem Spieler rumzureiten, wäre es mMn eher angebracht, die Transferpolitik zu hinterfragen.


Das Thema wurde hier bereits das eine oder andere mal diskutiert.

Wer die bisherige fußballerische Karriere von Schulz verfolgt hat, wird sehr schnell feststellen, dass er vor seinem Wechsel zum BVB genau eine Saison vorzuweisen hatte, in der er überzeugt hat. Allerdings auch nur in einem ganz bestimmten System / einer ganz bestimmten Formation bei einer ganz bestimmten Spielweise und das auch noch unter einem ganz bestimmten Trainer.

In dieser Saison wurde er zum Nationalspieler, was er auch der Tatsache zu verdanken hat, auf einer Mangelposition zu spielen. Mängel wiederum hat er dann auch bei der Nationalmannschaft offenbart, wenn auch in geringerem Maße als dann beim BVB. Aber so viele Länderspiele waren es dann auch nicht.

Ich persönlich gehe fest davon aus, dass Schulz kein Wunschspieler Favres war. Der dürfte zu dieser Zeit wohl nicht mehr nach seiner Meinung gefragt worden sein. Wenn das denn vorher überhaupt groß der Fall gewesen war.

Schulz war ein klassischer Fehleinkauf. Vielleicht nicht so von vorneherein ersichtlich wie z.B. Schürrle, aber einer, bei dem die Fragezeichen groß waren. Diejenigen, die sich mit ihm analytisch beschäftigt hatten, hätten seine spielerischen, technischen und taktischen Defizite erkennen müssen. Solche Defizite sind bei einem nicht mehr ganz jungen Spieler auch nicht mehr abzustellen.

Und falls die Hoffnung gewesen sein sollte, Schulz könne diese Defizite anderweitig kompensieren, dann musste diese Hoffnung zwangsläufig enttäuscht werden. Denn diese Defizite sind schlicht nicht zu kompensieren.

Für Schulz ist sein Vertrag mit dem BVB wie ein Sechser im Lotto. Solche Konditionen wie bei uns wird er in seiner Karriere nicht wieder bekommen. Aus seiner Sicht wäre es verständlich, wenn er diesen Vertrag erfüllen wollte.

Nein, Schulz kann man nicht vorwerfen, dass er Schulz ist.

Sehr wohltuende und faire Einschätzung.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

MKB, Siegen, Donnerstag, 25.11.2021, 21:18 (vor 844 Tagen) @ Will Kane

Schulz ist im Grunde der einzige Gewinner, weil er hier das Geld einer ganzen durchschnittlichem Karriere bekommt. Er hat den Deal angenommen und ist wie man hört menschlich ein toller Mensch. Man kann ihm wirklich nicht vorwerfen Schulz zu sein. Jeder hätte es gemacht. Aber dies ist dann auch sein Schmerzensgeld und er muss damit leben als fehlkauf durch zu gehen.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

LaBoca, Freitag, 26.11.2021, 19:00 (vor 843 Tagen) @ MKB

Schulz ist im Grunde der einzige Gewinner, weil er hier das Geld einer ganzen durchschnittlichem Karriere bekommt. Er hat den Deal angenommen und ist wie man hört menschlich ein toller Mensch. Man kann ihm wirklich nicht vorwerfen Schulz zu sein. Jeder hätte es gemacht. Aber dies ist dann auch sein Schmerzensgeld und er muss damit leben als fehlkauf durch zu gehen.

Nachdem der BVB Transfers im Preissegment um die 25 Mio. und besten Fussballeralter nicht kann sollten sie tatsächlich entweder ältere ablösefreie mittelmäßige Spieler a la Meunier, wenn auch nicht mit dessen Mondgehalt verpflichten oder aber noch mehr vielversprechende ganz junge. Das Gesamtpaket von Schulz oder Schürrle dürfte sich jeweils zwischen 50-60 Millionen bewegen. Die Defizite im Kader zeigen, daß sich der BVB bei seinem vorhandenen Budget solche teuren Flops nicht leisten kann.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

ergo, Magdeburg, Freitag, 26.11.2021, 20:07 (vor 843 Tagen) @ LaBoca

Wobei solche Transfers wie Schulz einfach noch mal mehr schmerzen als Schürrle oder Götze. Schürrle und Götze hatten wenigstens ein bisschen mehrwert, aber wenn du dir solche Fehltransfers wie Schulz in der Verteidigung leistest, dann schmerzt das einfach doppelt.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Burgsmüller84, Freitag, 26.11.2021, 18:38 (vor 843 Tagen) @ MKB

Wäre es nicht eine tolle Idee, der BVB würde einen Betrag, wie Schulz ihn erhält, einfach unter seinen Mitgliedern bzw. registrierten Anhängern verlosen? Wir sind per Definition auch alle wunderbare Menschen.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 20:49 (vor 844 Tagen) @ Will Kane

Schulz Bashing ist ja schwer in Mode hier, aber was kann er dafür, dass er für VIEL Geld nach Dortmund geholt wurde, obwohl er nur genau das Skillset hat, welches wmer bereits bei BMG und Hoffenheim gezeigt hat.

Das er dann nur auf wenige Startelf Einsätze kommt, verunsichert ist und sich in einem System schwer tut, wo mit dem Ball gespielt wird, hätten doch die Verantwortlichen bei uns bereits vor der Verpflichtung sehen können.

Was war denn eigentlich das Kriterium für den Wechsel gewesen?

Er ist Nationalspieler?

Er wird von Favre zum Passmonstrum entwickelt?

Wir wollen aktiv Hoffenheim Schwächen(Die mittlerweile einen besseren Ersatz haben als das Original) ?

Anstatt auf dem Spieler rumzureiten, wäre es mMn eher angebracht, die Transferpolitik zu hinterfragen.


Das Thema wurde hier bereits das eine oder andere mal diskutiert.

Wer die bisherige fußballerische Karriere von Schulz verfolgt hat, wird sehr schnell feststellen, dass er vor seinem Wechsel zum BVB genau eine Saison vorzuweisen hatte, in der er überzeugt hat. Allerdings auch nur in einem ganz bestimmten System / einer ganz bestimmten Formation bei einer ganz bestimmten Spielweise und das auch noch unter einem ganz bestimmten Trainer.

In dieser Saison wurde er zum Nationalspieler, was er auch der Tatsache zu verdanken hat, auf einer Mangelposition zu spielen. Mängel wiederum hat er dann auch bei der Nationalmannschaft offenbart, wenn auch in geringerem Maße als dann beim BVB. Aber so viele Länderspiele waren es dann auch nicht.

Ich persönlich gehe fest davon aus, dass Schulz kein Wunschspieler Favres war. Der dürfte zu dieser Zeit wohl nicht mehr nach seiner Meinung gefragt worden sein. Wenn das denn vorher überhaupt groß der Fall gewesen war.

Schulz war ein klassischer Fehleinkauf. Vielleicht nicht so von vorneherein ersichtlich wie z.B. Schürrle, aber einer, bei dem die Fragezeichen groß waren. Diejenigen, die sich mit ihm analytisch beschäftigt hatten, hätten seine spielerischen, technischen und taktischen Defizite erkennen müssen. Solche Defizite sind bei einem nicht mehr ganz jungen Spieler auch nicht mehr abzustellen.

Und falls die Hoffnung gewesen sein sollte, Schulz könne diese Defizite anderweitig kompensieren, dann musste diese Hoffnung zwangsläufig enttäuscht werden. Denn diese Defizite sind schlicht nicht zu kompensieren.

Für Schulz ist sein Vertrag mit dem BVB wie ein Sechser im Lotto. Solche Konditionen wie bei uns wird er in seiner Karriere nicht wieder bekommen. Aus seiner Sicht wäre es verständlich, wenn er diesen Vertrag erfüllen wollte.

> Nein, Schulz kann man nicht vorwerfen, dass er Schulz ist.

Danke für die Erklärung und schöne Formulierung.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 20:33 (vor 844 Tagen) @ TrainerFuxx

Ich erwarte zumindest das Selbstverständnis, dass man bei einem langen Ball des Gegners nicht einfach sein Bein so in die Flugbahn streckt, dass der Ball Richtung eigenes Tor verlängert wird. Das hat nichts mit Technik oder Spielpraxis zu tun. Das kapiert selbst ein F-Jugendspieler.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 21:43 (vor 844 Tagen) @ Smeller

Ich erwarte zumindest das Selbstverständnis, dass man bei einem langen Ball des Gegners nicht einfach sein Bein so in die Flugbahn streckt, dass der Ball Richtung eigenes Tor verlängert wird. Das hat nichts mit Technik oder Spielpraxis zu tun. Das kapiert selbst ein F-Jugendspieler.

Auch wenn dieses Mal der Ablauf ein anderer war, musste ich sofort an das erste (?) Gegentor im Spiel gegen Paderborn denken. Auch da stellte er sich maximal unglücklich an.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

LaBoca, Donnerstag, 25.11.2021, 21:56 (vor 844 Tagen) @ Ulrich

Ich erwarte zumindest das Selbstverständnis, dass man bei einem langen Ball des Gegners nicht einfach sein Bein so in die Flugbahn streckt, dass der Ball Richtung eigenes Tor verlängert wird. Das hat nichts mit Technik oder Spielpraxis zu tun. Das kapiert selbst ein F-Jugendspieler.


Auch wenn dieses Mal der Ablauf ein anderer war, musste ich sofort an das erste (?) Gegentor im Spiel gegen Paderborn denken. Auch da stellte er sich maximal unglücklich an.

Am Ende reicht die Qualität weder von Schulz noch von Passlack um den häufiger verletzten Guerrero halbwegs unfallfrei zu ersetzen. Man sollte sich von beiden trennen wenn irgendmöglich. Der Transfer war genauso ein Fehlgriff wie Schürrle und am Ende auch Götze. Für Dortmunder Verhältnisse teure Transfers ohne Ablösen zu generieren und teuer im Unterhalt. Autsch

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 25.11.2021, 22:35 (vor 844 Tagen) @ LaBoca

Am Ende reicht die Qualität weder von Schulz noch von Passlack um den häufiger verletzten Guerrero halbwegs unfallfrei zu ersetzen. Man sollte sich von beiden trennen wenn irgendmöglich.

Das ist ja der Kern der Kritik, dass wir eine Transferkategorie erschaffen, die ein solches Gehaltsvolumen erzeugt, dass die Spieler bei Scheitern noch nichtmal als Leihe vom Hof kommen, geschweige denn verkauft werden können.

Bei Schulz kommt - wie auch bei Schü - erschwerend die Laufzeit von 5 Jahren dazu. Wer guckt da auf die Daten des Spielers und sagt: "Der Nico wird so gut und begehrt sein mit 29 / 30 Jahren, dass wir ihm dringend sofort einen Vertrag bis über seinen 31. Geburtstag hinaus geben müssen, sonst ist der nicht zu halten"?

Schü hatte wenigstens noch Reputation in England, weswegen Leihe möglich war, der Nico bleibt einfach noch 3 Jahre.
Und dieses Phänomen erzeugen wir halt immer wieder.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 23:01 (vor 844 Tagen) @ Intertanked

Am Ende reicht die Qualität weder von Schulz noch von Passlack um den häufiger verletzten Guerrero halbwegs unfallfrei zu ersetzen. Man sollte sich von beiden trennen wenn irgendmöglich.


Das ist ja der Kern der Kritik, dass wir eine Transferkategorie erschaffen, die ein solches Gehaltsvolumen erzeugt, dass die Spieler bei Scheitern noch nichtmal als Leihe vom Hof kommen, geschweige denn verkauft werden können.

Bei Schulz kommt - wie auch bei Schü - erschwerend die Laufzeit von 5 Jahren dazu. Wer guckt da auf die Daten des Spielers und sagt: "Der Nico wird so gut und begehrt sein mit 29 / 30 Jahren, dass wir ihm dringend sofort einen Vertrag bis über seinen 31. Geburtstag hinaus geben müssen, sonst ist der nicht zu halten"?

Schü hatte wenigstens noch Reputation in England, weswegen Leihe möglich war, der Nico bleibt einfach noch 3 Jahre.
Und dieses Phänomen erzeugen wir halt immer wieder.

Die hatten ja einen von ATL im Blickfeld, komme jetzt nicht auf den Namen, war ein älterer Brasilianer. Der wollte nicht mehr oder dadurch das Schulz auf den markt kam, ist man auf Schulz umgeschwenkt.

In der Amazon Doku wurde doch, so wie ich es hier gelesen hatte, Zorc zitiert, wo er mit Pilawa davon geschwärmt hat, wie schnell der Schulz doch ist... .

Schulz ist schnell, geil, den holen wir... . Alles andere, ob er zum Favre Fußball passt, egal ;-)

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 22:54 (vor 844 Tagen) @ Intertanked

uh 3 Jahre? Ich weiß gar nicht, was der Königstransfer der scheiss Transfers ist Götze? Schürrle? Schulz? Die ganze Causa Bürki setzt dem allem noch mal die Krone auf.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Ballmann, sUNcity, Donnerstag, 25.11.2021, 22:41 (vor 844 Tagen) @ Intertanked

[...] der Nico bleibt einfach noch 3 Jahre.

Wenn ich das jetzt so bewusst lese wird mir ganz anders. Muss doch wirklich nicht sein am späten Abend.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 25.11.2021, 23:29 (vor 844 Tagen) @ Ballmann

[...] der Nico bleibt einfach noch 3 Jahre.


Wenn ich das jetzt so bewusst lese wird mir ganz anders. Muss doch wirklich nicht sein am späten Abend.

Ich musste auch schlucken und habe direkt mal nachgeschaut. Es sind "nur" noch 2,58 Jahre - vielleicht hilft das :)

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

ergo, Magdeburg, Freitag, 26.11.2021, 00:32 (vor 844 Tagen) @ DB146

Das ist einfach hart, der Schulz hat dann im Gesamptpaket einfach mal über 50 Mios verschlungen.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 25.11.2021, 21:31 (vor 844 Tagen) @ Smeller
bearbeitet von Will Kane, Donnerstag, 25.11.2021, 21:35

Ich erwarte zumindest das Selbstverständnis, dass man bei einem langen Ball des Gegners nicht einfach sein Bein so in die Flugbahn streckt, dass der Ball Richtung eigenes Tor verlängert wird. Das hat nichts mit Technik oder Spielpraxis zu tun. Das kapiert selbst ein F-Jugendspieler.

In dieser Szene kommt einiges zusammen.

Spielerisch-technische Defizite bei Schulz. individualtaktische Defizite bei Schulz und Pongračić, gruppentaktische Defizite bei Schulz und Pongračić (wenn man zwei Spieler bereits als Gruppe definiert).

Ein langer, hoher Ball aus der Hälfte des Gegners geschlagen. Ein Sportingspieler gegen zwei BVB-Spieler. Der Vorteil des Sportingspielers ist, dass er den Ball vor sich hat. Was gleichzeitig der Nachteil von Schulz ist. Er kommt nicht hinter den Ball, was in eine solchen Situation immer schwierig ist für den Abwehrspieler. Pongračić ist aber hinter dem Ball. Wären beide gruppentaktisch abgestimmt, würde Pongračić zum Ball und Gegner gehen und Schulz Richtung eigenes Tor durchlaufen, um die Position von Pongrčic hinter dem Ball einzunehmen und das Tor somit abzusichern. Es zögern aber beide und es kommt zum fatalen Klärungsversuch von Schulz, der zur Vorlage für den gegnerischen Stürmer wird.

Schulz wählt dabei einen Laufweg, der ihm als Linksfuß auf der linken Abwehrseite als geeignetste Option eines Klärungsversuchs die Nutzung seines rechten Beines/Fußes bietet. Das traut er sich aber offensichtlich nicht in dieser Situation. Mit seinem linken Spielfuß ist Schulz schon limitiert, sein rechter Fuß hat maximal Alibifunktion. Was ihn in dieser Situation dazu zwingt, mit seinem ‚starken‘ linken Fuß zu klären. was ihm aber aufgrund seiner technischen Limitiertheit misslingt.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 20:46 (vor 844 Tagen) @ Smeller

Ich erwarte zumindest das Selbstverständnis, dass man bei einem langen Ball des Gegners nicht einfach sein Bein so in die Flugbahn streckt, dass der Ball Richtung eigenes Tor verlängert wird. Das hat nichts mit Technik oder Spielpraxis zu tun. Das kapiert selbst ein F-Jugendspieler.

Das ist natürlich ein Argument, allerdings soll ja selbst ein Hummels sich ab und an verschätzen (und zb mit rot vom Platz fliegen, oder sein dämliches Herauslaufen gegen PSG, was zur Niederlage führte), da bleibt aber dann weiterhin die Frage, ob es auch passiert wäre, wenn er mit Pongračić besser eingespielt wäre.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 20:49 (vor 844 Tagen) @ TrainerFuxx

Ich erwarte zumindest das Selbstverständnis, dass man bei einem langen Ball des Gegners nicht einfach sein Bein so in die Flugbahn streckt, dass der Ball Richtung eigenes Tor verlängert wird. Das hat nichts mit Technik oder Spielpraxis zu tun. Das kapiert selbst ein F-Jugendspieler.


Das ist natürlich ein Argument, allerdings soll ja selbst ein Hummels sich ab und an verschätzen (und zb mit rot vom Platz fliegen, oder sein dämliches Herauslaufen gegen PSG, was zur Niederlage führte), da bleibt aber dann weiterhin die Frage, ob es auch passiert wäre, wenn er mit Pongračić besser eingespielt wäre.

Gerade dann muss er aber konsequent zum Ball, wenn er keine Abstimmung mit Pongračić hat.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

frei13, Donnerstag, 25.11.2021, 20:04 (vor 844 Tagen) @ TrainerFuxx

Schulz Bashing ist ja schwer in Mode hier, aber was kann er dafür, dass er für VIEL Geld nach Dortmund geholt wurde, obwohl er nur genau das Skillset hat, welches wmer bereits bei BMG und Hoffenheim gezeigt hat.

Das er dann nur auf wenige Startelf Einsätze kommt, verunsichert ist und sich in einem System schwer tut, wo mit dem Ball gespielt wird, hätten doch die Verantwortlichen bei uns bereits vor der Verpflichtung sehen können.

Was war denn eigentlich das Kriterium für den Wechsel gewesen?

Er ist Nationalspieler?

Er wird von Favre zum Passmonstrum entwickelt?

Wir wollen aktiv Hoffenheim Schwächen(Die mittlerweile einen besseren Ersatz haben als das Original) ?

Anstatt auf dem Spieler rumzureiten, wäre es mMn eher angebracht, die Transferpolitik zu hinterfragen.

Wenn du mal den heutigen Tag durch das Forum geschaut hättest, dann ist nach meiner Einschätzung mehr Kritik an der Führung (endlich) zu vernehmen, als gegen Schulz.
Ihm muss man allerdings vorwerfen, dass man, wenn ich das noch richtig im Kopf habe, ihm ein Wechsel nahe gelegt hat und er sich aber durchbeißen wollte. Was im umkehrschluss heißt, 6 mio bekomme ich nie wieder, kassieren und weiter rumstümpern bis Vertragsende.

Was kann Schulz denn eigentlich dafür?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 20:25 (vor 844 Tagen) @ frei13

Schulz Bashing ist ja schwer in Mode hier, aber was kann er dafür, dass er für VIEL Geld nach Dortmund geholt wurde, obwohl er nur genau das Skillset hat, welches wmer bereits bei BMG und Hoffenheim gezeigt hat.

Das er dann nur auf wenige Startelf Einsätze kommt, verunsichert ist und sich in einem System schwer tut, wo mit dem Ball gespielt wird, hätten doch die Verantwortlichen bei uns bereits vor der Verpflichtung sehen können.

Was war denn eigentlich das Kriterium für den Wechsel gewesen?

Er ist Nationalspieler?

Er wird von Favre zum Passmonstrum entwickelt?

Wir wollen aktiv Hoffenheim Schwächen(Die mittlerweile einen besseren Ersatz haben als das Original) ?

Anstatt auf dem Spieler rumzureiten, wäre es mMn eher angebracht, die Transferpolitik zu hinterfragen.


Wenn du mal den heutigen Tag durch das Forum geschaut hättest, dann ist nach meiner Einschätzung mehr Kritik an der Führung (endlich) zu vernehmen, als gegen Schulz.
Ihm muss man allerdings vorwerfen, dass man, wenn ich das noch richtig im Kopf habe, ihm ein Wechsel nahe gelegt hat und er sich aber durchbeißen wollte. Was im umkehrschluss heißt, 6 mio bekomme ich nie wieder, kassieren und weiter rumstümpern bis Vertragsende.

[/b]

Warum sollte ein Schulz oder Bürki denn den Schwanz einziehen und dann zusätzlich noch auf Geld verzichten?

Ehrgeiz müssen ja beide haben, sonst hätten sie es ja auch nicht so weit gebracht.
Und jetzt zb im Falle Bürki zu sagen, Ich wechsel nach Basel, um nur noch die Hälfte zu verdienen, wäre doch höchst dämlich mMn.

Würdest du an Bürki seiner Stelle denn wechseln, oder lieber in der Trainingsgruppe 2 eine ruhige Kugel schieben?
Und Schulz hat ja noch im Vergleich zu Bürki Chancen auf Einsätze in der 1. Mannschaft.
Also warum das Downgrade?

demnächst der BVB dann auf RTL+

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 18:45 (vor 844 Tagen) @ CHS

Zum Spiele wurde ja alles gesagt, war eben desaströs. Vielleicht ist die Bundesliga aber auch einfach so schwach, abgesehen von überirdischen Bayern.
Um dann unsere künftige ruhmreichen Auftritte in der Euro-League zu sehen, braucht man dann wohl ein neues Abo - man hat ja auch so wenige. Bei mir ging das durch Umstellung des Magenta-TV-Vertrages auf eine neue Option (Magenta TV Entertain).
Der ist sogar um 10€ im Monat günstiger und Disney+ ist auch mit drin.

demnächst der BVB dann auf RTL+

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 26.11.2021, 18:10 (vor 843 Tagen) @ Frankonius

Zum Spiele wurde ja alles gesagt, war eben desaströs. Vielleicht ist die Bundesliga aber auch einfach so schwach, abgesehen von überirdischen Bayern.
Um dann unsere künftige ruhmreichen Auftritte in der Euro-League zu sehen, braucht man dann wohl ein neues Abo - man hat ja auch so wenige. Bei mir ging das durch Umstellung des Magenta-TV-Vertrages auf eine neue Option (Magenta TV Entertain).
Der ist sogar um 10€ im Monat günstiger und Disney+ ist auch mit drin.

Ich würde da eher vom Gegenteil ausgehen. Man braucht kein Abo, weil die uns natürlich mit Kusshand im Free-TV zeigen.

demnächst der BVB dann auf RTL+

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 19:07 (vor 844 Tagen) @ Frankonius

Zum Spiele wurde ja alles gesagt, war eben desaströs. Vielleicht ist die Bundesliga aber auch einfach so schwach, abgesehen von überirdischen Bayern.

Nicht umsonst sind zwei deutsche Teams bereits ausgeschieden, ein weiteres ist aktuell Vierter.

demnächst der BVB dann auf RTL+

Frankonius, Donnerstag, 25.11.2021, 18:59 (vor 844 Tagen) @ Frankonius

BvB-Spiele live bei der RTL-Gruppe. Passt zur aktuellen Lage.

demnächst der BVB dann auf RTL+

frei13, Donnerstag, 25.11.2021, 19:19 (vor 844 Tagen) @ Chili

BvB-Spiele live bei der RTL-Gruppe. Passt zur aktuellen Lage.

Wenn man das bucht, dann kann wenigstens nach den ernüchternden Spielen die da kommen, noch alle Folgen von den Nackten auf der Insel und von Frauentausch schauen. Da kommt Freude auf.
Falls da von RTL kein Spiel im free TV gezeigt wird, dann sehe ich halt kein Spiel mehr. Ich lass mich doch nicht von den ganzen Abos und Anbieter verschaukeln. BTW die live Spiele schenke ich mir auch. Notfalls tut es der alte Nobby (er wird am Samstag 60) immer noch… und der bringt auch Spaß ins Wohnzimmer ;)

demnächst der BVB dann auf RTL+

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Freitag, 26.11.2021, 17:55 (vor 843 Tagen) @ frei13

BvB-Spiele live bei der RTL-Gruppe. Passt zur aktuellen Lage.


Wenn man das bucht, dann kann wenigstens nach den ernüchternden Spielen die da kommen, noch alle Folgen von den Nackten auf der Insel und von Frauentausch schauen. Da kommt Freude auf.
Falls da von RTL kein Spiel im free TV gezeigt wird, dann sehe ich halt kein Spiel mehr. Ich lass mich doch nicht von den ganzen Abos und Anbieter verschaukeln. BTW die live Spiele schenke ich mir auch. Notfalls tut es der alte Nobby (er wird am Samstag 60) immer noch… und der bringt auch Spaß ins Wohnzimmer ;)

Falls es interessiert. Die ersten 30 Tage sind gratis.

demnächst der BVB dann auf RTL+

Gargamel09, Freitag, 26.11.2021, 17:59 (vor 843 Tagen) @ uwelito

BvB-Spiele live bei der RTL-Gruppe. Passt zur aktuellen Lage.


Wenn man das bucht, dann kann wenigstens nach den ernüchternden Spielen die da kommen, noch alle Folgen von den Nackten auf der Insel und von Frauentausch schauen. Da kommt Freude auf.
Falls da von RTL kein Spiel im free TV gezeigt wird, dann sehe ich halt kein Spiel mehr. Ich lass mich doch nicht von den ganzen Abos und Anbieter verschaukeln. BTW die live Spiele schenke ich mir auch. Notfalls tut es der alte Nobby (er wird am Samstag 60) immer noch… und der bringt auch Spaß ins Wohnzimmer ;)


Falls es interessiert. Die ersten 30 Tage sind gratis.

reicht doch für die 2 Spiele..

demnächst der BVB dann auf RTL+

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 25.11.2021, 19:27 (vor 844 Tagen) @ frei13

Ich kann Radio Stream da sehr empfehlen
https://www1.wdr.de/radio/wdr-event/information-102.html
die Übertragung gestern war auch Klasse, also handwerklich gesehen :-)..

demnächst der BVB dann auf RTL+

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 19:03 (vor 844 Tagen) @ Chili

BvB-Spiele live bei der RTL-Gruppe. Passt zur aktuellen Lage.

Immer noch besser als Tele5 ;-)

demnächst der BVB dann auf RTL+

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 20:36 (vor 844 Tagen) @ Ulrich

Immer noch besser als Tele5 ;-)

SchleBaZ

demnächst der BVB dann auf RTL+

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 19:13 (vor 844 Tagen) @ Ulrich

BvB-Spiele live bei der RTL-Gruppe. Passt zur aktuellen Lage.


Immer noch besser als Tele5 ;-)

Das ist trotzdem besser als TM3

demnächst der BVB dann auf RTL+

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 19:11 (vor 844 Tagen) @ Ulrich

BvB-Spiele live bei der RTL-Gruppe. Passt zur aktuellen Lage.


Immer noch besser als Tele5 ;-)

Sowas schreibt man nur, wenn man Tele5 noch nie geschaut hat. ;-)

demnächst der BVB dann auf RTL+

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 19:10 (vor 844 Tagen) @ Ulrich

Tele 5 ist doch prima. Ich sage nur "Schlefaz" mit Kalkofe und Rütten.
Könnte man ja auch um "Die schlechtesten Fußballspiele aller Zeiten erweitern" ;-)

Ecken

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Donnerstag, 25.11.2021, 15:47 (vor 844 Tagen) @ CHS

Kurze Fachfrage: trainieren wir eigentlich für die offensiven Ecken Varianten? Oder gibt es nur die eine Ausführung, hoch auf Hummels, auch wenn der gar nicht mitspielt? Bei Freistoßflanken bekommen wir das doch auch einigermaßen hin, dass es mal gefährlich wird.

Die Ecke der Ecken ist Ribery auf Robben, 2010 in Manchester

Franke, Donnerstag, 25.11.2021, 21:13 (vor 844 Tagen) @ uwelito

Ja, ich weiß, falsche Leute, falsche Mannschaft, aber so ein Ding in einem solchen Spiel, das isses.

Die Ecke der Ecken ist Beckham auf Sheringham auf Solskjaer, 1999 in Barcelona

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 25.11.2021, 22:29 (vor 844 Tagen) @ Franke

Hitz the Hammer

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 25.11.2021, 22:22 (vor 844 Tagen) @ Franke

Tolles Wetter, volles Stadion und

Franke, Freitag, 26.11.2021, 02:06 (vor 844 Tagen) @ Will Kane

Hitzlsperger mit seinem Schlüsseltor zur Meisterschaft für den VfB .

https://www.spox.com/de/video/spox-spox-video/2005/wahnsinns-volley-hitzlsperger-mit-direktabnahme-nach-ecke-dazn-bundesliga-archiv.html


eine andere Mannschaft kann Meister werden als immer nur die eine. Ich verspüre Sehnsucht!

Tolles Wetter, volles Stadion und

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 26.11.2021, 17:41 (vor 843 Tagen) @ Franke

Hitzlsperger mit seinem Schlüsseltor zur Meisterschaft für den VfB .

https://www.spox.com/de/video/spox-spox-video/2005/wahnsinns-volley-hitzlsperger-mit-direktabnahme-nach-ecke-dazn-bundesliga-archiv.html

eine andere Mannschaft kann Meister werden als immer nur die eine. Ich verspüre Sehnsucht!

Spieler, Fams und Clubverantwortliche des VfB sind im letzten Drittel der damaligen Saison von der Euphorie regelrecht zum Titel getragen worden. Das spielte bei uns in unserer ersten Meisterschaftssaison unter Klopp auch eine Rolle.

Ob so etwas heute wiederholbar wäre? Ich hätte da so meine Zweifeg

Die Ecke der Ecken ist Ribery auf Robben, 2010 in Manchester

Problembaer, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 21:45 (vor 844 Tagen) @ Franke

Ja, ich weiß, falsche Leute, falsche Mannschaft, aber so ein Ding in einem solchen Spiel, das isses.

Das hätte ich mal bringen sollen ... :-D

Ecken

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 25.11.2021, 19:31 (vor 844 Tagen) @ uwelito

Vielleicht könnte man den Footbonaut entsprechend upgraden um das Feature: Standard mit ruhenden Ball

Ecken

Habakuk, OWL, Donnerstag, 25.11.2021, 18:58 (vor 844 Tagen) @ uwelito

Vielleicht sollten wir beim International Football Association Board mal die Regel "Drei Ecken - ein Elfer" beantragen. So haben wir das jedenfalls früher immer auf dem Bolzplatz gemacht.

Ecken

AGraute, Donnerstag, 25.11.2021, 16:24 (vor 844 Tagen) @ uwelito
bearbeitet von AGraute, Donnerstag, 25.11.2021, 16:34

Ich finde, wir sollten ernsthaft darüber nachdenken Ecken ganz anders zu betrachten. Wer sagt denn, dass der Ball nach einer Ecke hoch in den Strafraum gespielt werden muss? Aktuell tritt ein Spieler den Ball kreisligamäßig auf gut Glück hoch in den 16er und hofft auf einen guten Kopfballspieler. Die einzige Variante besteht darin, ob der Schütze einen oder beide Arme vorm Eckball hebt.
Da der Ertrag bei eigenem Eckball sehr gering ist und wir für diesen geringen Ertrag auch noch eine potentielle Konterchance für den Gegner ermöglichen, würde ich beim Eckball gar nicht erst die Grundordnung verändern.
Bei den meisten Spielen hat unser Gegner weniger Ballbesitz und hofft auf schnelle Umschaltsituationen nach Ballgewinn. Optimalerweise erwischt er uns in unstrukturierter Grundordnung. Genau dies findet er bei einem Eckball vor.

Wir könnten also bei eigenem Eckball z.B. gar nicht erst unsere Grundordnung verändern um uns nicht zu schwächen. Es gehen zwei Spieler schnell zur Eckfahne, spielen den Ball kurz und direkt zum Außenverteidiger zurück um dann normal wieder aufzubauen.
Man raubt sich der Möglichkeit einen Ball hoch in den Strafraum zu spielen. Dafür steht man nach wie vor sicher und bekommt nach Ecken keine Konter. Außerdem gewinnt man Zeit. Ein schnell ausgeführter kurzer Eckball verbraucht weniger Zeit, als wenn erstmal alle nach vorne traben, dann nochmal ein Gerangel vom Schiri unterbunden und dann irgendwann der Ball reingeschlagen wird.

Irgendwas muss sich bei Ecken ändern.

Ecken

AGraute, Donnerstag, 25.11.2021, 20:32 (vor 844 Tagen) @ AGraute
bearbeitet von Vati Morgana, Donnerstag, 25.11.2021, 20:47

Aktuell tritt ein Spieler den Ball kreisligamäßig auf gut Glück hoch in den 16er und hofft auf einen guten Kopfballspieler. Die einzige Variante besteht darin, ob der Schütze einen oder beide Arme vorm Eckball hebt.

Dachte immer das zeigt dem gegnerischen Torhüter an ob er den Ball direkt fangen kann oder ihn lieber rausfausten sollte?!

dasselbe gilt für Einwürfe

AGraute, Donnerstag, 25.11.2021, 19:43 (vor 844 Tagen) @ AGraute

die sind seit 2, 3 Jahren kaum mit anzusehen:
Keine Idee, keine Bewegung, der werfende Spieler ist die ärmste Sau.

3 Szenarien wiederholen sich etwa je zu 30%
- Einwurf kommt an, wird zum Werfer zurück gespielt, der bolzt nach vorne und der Ball ist weg
- Einwurf kommt an und wird direkt nach hinten gebolzt, Ball nach max. 5 Sekunden beim eigenen Torwart.
- Einwurf komm an, wird aber sofort vom Gegner wieder ins aus gespitzelt (oder gewämst).

Diese Varianten sitzen so verlässlich, dass man fast meint, das trainieren wir jeden Abend noch ne Stnde in ner Extraschicht.

Die verbleibenden 10% passiert irgendwas Seltsames, das entweder den Gegner (dann wirkt es positiv) oder uns total irritiert und in Unordnung bringt.

dasselbe gilt für Einwürfe

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 19:50 (vor 844 Tagen) @ Mosac

Witzigerweise war das genau gestern anders. Da wurde einmal zu Reus geworfen, der eigentlich tief im Abseits an der Grundlinie wartete. Dummerweise waren von uns alle genau so überrascht wie der Gegner, so dass Reus dann gar keine Option hatte.

dasselbe gilt für Einwürfe

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 20:34 (vor 844 Tagen) @ Sascha

Siehe die 10%, wo etwas Seltsames passiert.

Ecken

boristhespider, Berlin, Donnerstag, 25.11.2021, 17:29 (vor 844 Tagen) @ AGraute

Und was ist dann mit "Hi-nein!!!"?
Finde es auch schrecklich, wie wenig wir aus unseren Ecken machen - aber mich regen tatsächlich kurz ausgeführte Ecken, die dann verpuffen, noch viel mehr auf, als hoch hineingeschlagene, die der Torwart abfängt.
Was mich natürlich auch wahnsinnig aufregt, sind diese halbhohen Dinger Richtung kurzer Pfosten. Da frage ich mich immer (der ich selber nicht kicken kann): Wieso kriegt ein Profi das nicht besser hin?
Aber man hat doch immer diese Hoffnung auf "Ecke-Tor!" - und wenn das mal klappt, ist es auch richtig geil. Nur leider klappt es viel zu selten.
Wunderschön sind natürlich eingespielte Kombinationen mit kurzen Ecken und Abschluss. Aber das klappt noch seltener als das Kopfballtor nach der direkt reingespielten, vielleicht 1x im Jahr oder so.

Ecken

Karsten, Zürich, Donnerstag, 25.11.2021, 16:02 (vor 844 Tagen) @ uwelito

Kurze Fachfrage: trainieren wir eigentlich für die offensiven Ecken Varianten? Oder gibt es nur die eine Ausführung, hoch auf Hummels, auch wenn der gar nicht mitspielt? Bei Freistoßflanken bekommen wir das doch auch einigermaßen hin, dass es mal gefährlich wird.

Ich verfolge Borussia jetzt seit etwa 30 Jahren. Ich fürchte, die Anzahl Saisons, in denen ich mich auf eigene Ecken gefreut habe, kann man an einer Hand abzählen.

Ecken

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 16:22 (vor 844 Tagen) @ Karsten

Kurze Fachfrage: trainieren wir eigentlich für die offensiven Ecken Varianten? Oder gibt es nur die eine Ausführung, hoch auf Hummels, auch wenn der gar nicht mitspielt? Bei Freistoßflanken bekommen wir das doch auch einigermaßen hin, dass es mal gefährlich wird.


Ich verfolge Borussia jetzt seit etwa 30 Jahren. Ich fürchte, die Anzahl Saisons, in denen ich mich auf eigene Ecken gefreut habe, kann man an einer Hand abzählen.

Einzig die Variante mit Michael Schulz, der kurz geschlagene Ecken mit dem Kopf verlängerte, hat wirklich überzeugt.

Grund für Cans Platzverweis (angeblich) gefunden

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 15:42 (vor 844 Tagen) @ CHS

Es ging nicht um den Schlag, sondern um eine Aktion unten. Anscheinend oder angeblich ist Can dem Portugiesen absichtlich aufs Sprunggelenkt gestiegen, als dieser am Boden lag.

Grund für Cans Platzverweis (angeblich) gefunden

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 15:59 (vor 844 Tagen) @ Smeller

Es ging nicht um den Schlag, sondern um eine Aktion unten. Anscheinend oder angeblich ist Can dem Portugiesen absichtlich aufs Sprunggelenkt gestiegen, als dieser am Boden lag.

Schien dem Spieler aber selber entgangen zu sein, weil der sich nur die Aua-Nuschel hielt nach Cans mörderischer linken Geraden.

Grund für Cans Platzverweis (angeblich) gefunden

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 15:43 (vor 844 Tagen) @ Smeller

Dass er da etwas ausgetreten hat, schien mir schon im Live-Bild klar.

Grund für Cans Platzverweis (angeblich) gefunden

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Donnerstag, 25.11.2021, 15:51 (vor 844 Tagen) @ Didi

Dass er da etwas ausgetreten hat, schien mir schon im Live-Bild klar.

Der Schiri hat gestern eine durchaus vernünftige Leistung abgeliefert. Und hat die Szene mit Can aus nächster Nähe gesehen. Hat dabei auf mich einen sehr klaren Eindruck gemacht.

Grund für Cans Platzverweis (angeblich) gefunden

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 15:58 (vor 844 Tagen) @ uwelito

Dass er da etwas ausgetreten hat, schien mir schon im Live-Bild klar.


Der Schiri hat gestern eine durchaus vernünftige Leistung abgeliefert. Und hat die Szene mit Can aus nächster Nähe gesehen. Hat dabei auf mich einen sehr klaren Eindruck gemacht.

Er hat zB regelmäßig angepfiffen, wenn Sportings Torhüter außerhalb des 5ers vom eigenen Mann bedrängt wurde.

Die Rudelbildung hat er nur gegen uns (Zagadou) geahndet (oder das satte Foul an Can vorher nicht).

In meinen Augen hatte er kein Maß.

Grund für Cans Platzverweis (angeblich) gefunden

boristhespider, Berlin, Donnerstag, 25.11.2021, 17:32 (vor 844 Tagen) @ homer73

Wir sind schon verpfiffen worden. Nicht zu vergessen das irreguläre 3:0, wo man sich auch fragt: Hallo, VAR???

Grund für Cans Platzverweis (angeblich) gefunden

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 17:48 (vor 844 Tagen) @ boristhespider

Wir sind schon verpfiffen worden. Nicht zu vergessen das irreguläre 3:0, wo man sich auch fragt: Hallo, VAR???

Na ja, man muss schon sagen, dass sowas (doch recht knappes Reinlaufen) eigentlich nie gepfiffen wird. (außer natürlich bei Nuri 2010)

Grund für Cans Platzverweis (angeblich) gefunden

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 15:45 (vor 844 Tagen) @ Didi

Leider war die Theatralik der gegnerischen Spieler auch ein Faktor unseres Ausscheidens.

Gilt dieses ekelhafte Trainingsshirt auch in der EL?

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 25.11.2021, 11:40 (vor 845 Tagen) @ CHS

oder dürfen die da in richtigen Trikots spielen ?
Ab liebsten würde ich die damit gar nicht spielen sehen, aber dann würden die Donnerstage ja noch langweiliger.

Ihr habt Probleme

Thofrock, Donnerstag, 25.11.2021, 14:15 (vor 845 Tagen) @ Floatdownstream

Trikots dienen dazu, dass man die Mannschaften auf dem Platz unterscheiden kann. Wer darüberhinaus Anforderungen stellt, soll eine Modenschau besuchen.

Gilt dieses ekelhafte Trainingsshirt auch in der EL?

docity, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 13:34 (vor 845 Tagen) @ Floatdownstream

So unterschiedlich sind die Geschmäcker: Mir gefällt das Trikot sehr gut, insbesondere das Neongelb. Dagegen hat mir das Sondertrikot letzte Saison mit neongelb nicht gut gefallen, da es mir zu viel schwarz hatte

Gilt dieses ekelhafte Trainingsshirt auch in der EL? +DAZN

leugim, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 13:17 (vor 845 Tagen) @ Floatdownstream

So traurig es ist, einen Vorteil hat das ausscheiden:

Man muss nicht mehr die Matsche auf DAZN schauen.

Und zu den Trikots, ich befürchte, dass man die Lappen auch in der EL trägt. Leider, ich ertrage diese Hässlichkeit nicht mehr.

Es war für mich immer das Größte CL zu schauen, aber dieses Jahr ist mir dank DAZN und den Trikots die Lust vollkommen vergangen. Leider.

Gilt dieses ekelhafte Trainingsshirt auch in der EL? +DAZN

Diabolus, BRV / Block 38, Donnerstag, 25.11.2021, 13:35 (vor 845 Tagen) @ leugim

Man muss nicht mehr die Matsche auf DAZN schauen.

Dann eben Matsche auf RTL oder Nitro oder wo auch immer die Spiele gezeigt werden, wenn man kein Geld für HD+ ausgeben will...

Gilt dieses ekelhafte Trainingsshirt auch in der EL? +DAZN

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.11.2021, 13:26 (vor 845 Tagen) @ leugim

Ja, diese Trikots sind echt hässlich. Viele fanden früher die gelb-schwarzen Ringelsocken nicht schön, aber ich mochte die immer, keine Ahnung warum, vielleicht weil man damit erfolgreich war. Dieses Trikot dagegen sieht aus als hätte ein Kleinkind es gemalt. Das würde vermutlich auch mit dem fetten schwarzen Marker BVB 09 draufschreiben.

Der Kader

chanoumi, Rhein-Ruhr, Donnerstag, 25.11.2021, 11:18 (vor 845 Tagen) @ CHS

eignet sich sicher für das erreichen der CL, aber nicht, um dort zu bestehen. Da machen sich einige etwas vor, wenn sie daran glauben. Die Grenzen sind klar aufgezeigt worden. Auch ich habe mir gestern ein Remis erhofft.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

leugim, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 13:11 (vor 845 Tagen) @ chanoumi

Leider haben wir ein sehr unterschiedliches Bild bei unseren Transfers.

Positiv ist sicherlich das Scouting und die Verpflichtung von jungen Talenten, wie Dembele, Haaland, Sancho, Pulisic, Reyna, etc.

Negativ fällt seit vielen Jahren die Verpflichtung von eher „gestanden“ Spielern, bei denen man nicht direkt das Gefühl haben muss, dass diese Spieler nach 2 Jahren wieder weg sind. Diese Gruppe sollte meiner Meinung nach den Stamm der Mannschaft bilden. Beispiel: Can, Hazard, Schürrle, Götze, Diallo, Schulz, Brandt, Yarmolenko, Philipp, etc.

Auffällig bei dieser Gruppe ist natürlich, dass das Gesamtpaket (Ablöse und Gehalt) enorm hoch sind.

Und genau bei der Gruppe der hohen Ablösen gibt es kaum Erfolge, was mich unfassbar stutzig macht. Warum sitzen diese „Königstransfers“ einfach nicht?

Oder übersehe ich Spieler dieser Gruppe der „gestanden“ und teueren Spieler, welche voll eingeschlagen sind?

Selbstverständlich ist ein Hummels sicherlich ein klasse Transfer, aber wäre für das Gesamtpaket nicht mehr auf dem Markt möglich gewesen, als ein damals fast 31 jähriger?

Natürlich kann man jetzt über jeden einzelnen Spieler diskutieren und es gibt auch Spieler, die durch Verletzungen zurückgeworfen werden. Aber unter dem Strich passt hier einfach etwas nicht.

Ich hoffe wirklich, dass Sebastian Kehl hier mehr Erfolge hat.

Positiv möchte ich übrigens noch erwähnen, dass ein paar „Flops“ wenigstens zu guten Kursen verkauft werden konnten.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Argyle, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 16:03 (vor 844 Tagen) @ leugim

Leider haben wir ein sehr unterschiedliches Bild bei unseren Transfers.

Positiv ist sicherlich das Scouting und die Verpflichtung von jungen Talenten, wie Dembele, Haaland, Sancho, Pulisic, Reyna, etc.

Negativ fällt seit vielen Jahren die Verpflichtung von eher „gestanden“ Spielern, bei denen man nicht direkt das Gefühl haben muss, dass diese Spieler nach 2 Jahren wieder weg sind. Diese Gruppe sollte meiner Meinung nach den Stamm der Mannschaft bilden. Beispiel: Can, Hazard, Schürrle, Götze, Diallo, Schulz, Brandt, Yarmolenko, Philipp, etc.

Auffällig bei dieser Gruppe ist natürlich, dass das Gesamtpaket (Ablöse und Gehalt) enorm hoch sind.

Und genau bei der Gruppe der hohen Ablösen gibt es kaum Erfolge, was mich unfassbar stutzig macht. Warum sitzen diese „Königstransfers“ einfach nicht?

Oder übersehe ich Spieler dieser Gruppe der „gestanden“ und teueren Spieler, welche voll eingeschlagen sind?

Selbstverständlich ist ein Hummels sicherlich ein klasse Transfer, aber wäre für das Gesamtpaket nicht mehr auf dem Markt möglich gewesen, als ein damals fast 31 jähriger?

Natürlich kann man jetzt über jeden einzelnen Spieler diskutieren und es gibt auch Spieler, die durch Verletzungen zurückgeworfen werden. Aber unter dem Strich passt hier einfach etwas nicht.

Ich hoffe wirklich, dass Sebastian Kehl hier mehr Erfolge hat.

Positiv möchte ich übrigens noch erwähnen, dass ein paar „Flops“ wenigstens zu guten Kursen verkauft werden konnten.


Diese "gestandenen" Spieler für um die 30 Mio - wer genau sind die? Wen bekommt man HEUTE für diese Beträge, der uns auf Anhieb stärker macht, der nicht zu verletzungsanfällig ist und der den Prospects direkt vorangeht? Die Transferpreise sind in den letzten Jahren so explodiert, dass man für diese Preise ja schon nur noch international drittes Regal bzw. bereits Gescheiterte bekommt.

Dass es trotz dieser Schwierigkeiten aber dennoch deutlich besser geht als bei uns, zeigt uns einmal mehr Ajax, deren aktuelle Leistungsträger ja weniger aus Youngstern als viel mehr aus genau solchen Gestandenen, Soliden, Gescheiterten, Rückkehrern (Tadic, Berghuis, Haller, Klaasen, Blind, Pasveer) bestehen.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 17:53 (vor 844 Tagen) @ Argyle

Eben. Natürlich ist es nicht leicht für uns, aber wenn wir gegen Ajax 1:7 in zwei Spielen untergehen und die vermutlich nur halb so viel Kohle in die Truppe stecken, dann machen wir halt sicher keinen optimalen Job.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 25.11.2021, 19:30 (vor 844 Tagen) @ Didi

Dafür solltest du aber das zweite Spiel gegen Ajax etwas anders Werten.
Du weisst schon..rot..Schiri..und so.
Da war eigentlich bis dato nichts das wir gegen sie kein Land gesehen haben.
Etwas differenzieren wäre schon ganz nett.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 19:09 (vor 844 Tagen) @ Didi

Eben. Natürlich ist es nicht leicht für uns, aber wenn wir gegen Ajax 1:7 in zwei Spielen untergehen und die vermutlich nur halb so viel Kohle in die Truppe stecken, dann machen wir halt sicher keinen optimalen Job.

Oder auch ruhig mal den Blick werfen zu Sporting. Der Kader hat nur einen Bruchteil (unseres Kaders) gekostet.

Oder Lille. Die haben vieles richtig gemacht.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 14:01 (vor 845 Tagen) @ leugim

„ Negativ fällt seit vielen Jahren die Verpflichtung von eher „gestanden“ Spielern, bei denen man nicht direkt das Gefühl haben muss, dass diese Spieler nach 2 Jahren wieder weg sind. Diese Gruppe sollte meiner Meinung nach den Stamm der Mannschaft bilden. Beispiel: Can, Hazard, Schürrle, Götze, Diallo, Schulz, Brandt, Yarmolenko, Philipp, etc.“

Aber bei den meisten Transfers haben alle gejubelt.
Und welche anderen gestandenen Transfers, die einen stamm bilden und nicht sofort wieder wegwollen kennst du denn? Das sind doch genau die. Das die nicht das bringen, was man erwartet hat, ist ein anderes Thema. Außer Schulz, der war halt von Anfang an ein Flop. Passiert.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Donnerstag, 25.11.2021, 15:34 (vor 844 Tagen) @ Talentförderer

„ Negativ fällt seit vielen Jahren die Verpflichtung von eher „gestanden“ Spielern, bei denen man nicht direkt das Gefühl haben muss, dass diese Spieler nach 2 Jahren wieder weg sind. Diese Gruppe sollte meiner Meinung nach den Stamm der Mannschaft bilden. Beispiel: Can, Hazard, Schürrle, Götze, Diallo, Schulz, Brandt, Yarmolenko, Philipp, etc.“

Aber bei den meisten Transfers haben alle gejubelt.
Und welche anderen gestandenen Transfers, die einen stamm bilden und nicht sofort wieder wegwollen kennst du denn? Das sind doch genau die. Das die nicht das bringen, was man erwartet hat, ist ein anderes Thema. Außer Schulz, der war halt von Anfang an ein Flop. Passiert.

Ich denke selbst in dieser Gruppe muss man unterscheiden:

  • Ja, bei Can und Brandt habe ich auch gejubelt. Beide Nationalspieler, Anfang bis Mitte 20, kamen von starken Vereinen. Beide werden bei einem Abgang aber noch ein gute Ablöse bringen.
  • Aber Schürrle und Schulz waren doch Flops mit Ansage, die man nie hätte verpflichten dürfen. Und beide bringen uns nicht eine Cent mehr ein, bei Schürrle schon klar.
  • Die anderen haben sich (bisher) nicht entwickelt wie erhofft bringen oder brachten aber noch Ablöse ein.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

MKB, Siegen, Donnerstag, 25.11.2021, 18:45 (vor 844 Tagen) @ Jimmy_B

Ja, da ist was dran. Toll findet man die Transfer dann schnell. Aber wie du schreibst, es waren Fehler mit Ansage. Ich verstehe bis heute nicht warum man can gekauft hat und vor allem für was. War ein ad hoc Transfer als Antwort auf Mentalität. Wollte man unbedingt haben. Ist halt keine Strategie.

Das Problem hier am diskutieren ist nun mal wir wissen nicht wie die Transfers zustande gekommen sind. Aber wenn ich mir z. B. Sammmer ansehen, bei den ganzen Verpflichtungen würde ich nur zwei Grundlagen zulassen, ich weiß es nicht besser und sage toll oder ich nehme die Kohle mit als Berater und es ist mir egal.

Alles im allen haben wir null Qualität auf dem Platz und viel schlimmer bei den Leute die den ganzen scheiß planen.

Rangnick ist übrigens weg, also den Fachmann den ich gegen alle Fan Proteste hätte holen müssen als er frei war. Aber wir haben ja Kehl als Identifikationsfigur.

Der Verein ist ein Unternehmen und da zählt nur das Beste Ergebnis und keine Fan Meinung. Wir haben nicht die besten Leute für die Jobs.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 25.11.2021, 14:11 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

„ Negativ fällt seit vielen Jahren die Verpflichtung von eher „gestanden“ Spielern, bei denen man nicht direkt das Gefühl haben muss, dass diese Spieler nach 2 Jahren wieder weg sind. Diese Gruppe sollte meiner Meinung nach den Stamm der Mannschaft bilden. Beispiel: Can, Hazard, Schürrle, Götze, Diallo, Schulz, Brandt, Yarmolenko, Philipp, etc.“

Aber bei den meisten Transfers haben alle gejubelt.
Und welche anderen gestandenen Transfers, die einen stamm bilden und nicht sofort wieder wegwollen kennst du denn? Das sind doch genau die. Das die nicht das bringen, was man erwartet hat, ist ein anderes Thema. Außer Schulz, der war halt von Anfang an ein Flop. Passiert.

Ob "Amateure" über einen Transfer jubeln, ist ja nun kein Maßstab. Tatsächlich besteht bei gestandenen Spielern das größte Defizit. Seit Jahren. Wenn dasselbe Problem immer und immer auftritt, spricht das für mich dafür, dass es systemimmanent ist. Wer verpflichtet diese Spieler? Man verbrennt ohne Ende Geld. Auch mit Vertragsverlängerungen von Spielern, die über die Laufzeit hier nie als Leistungsträger aufgefallen sind. Und man eigentlich froh sein sollte, dass der Vertrag endlich ausläuft.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 15:45 (vor 844 Tagen) @ Lutz09

Bürki war schon auch so eine Nummer. Im Juni 2020 verlängert man und lobt ihn als "konstantesten Torhüter der Liga" und 7-8 Monate später spielt Hitz und Bürki wird zur Nummer 3, nachdem er jahrelang Stammkeeper war. Schon sehr wild alles.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 25.11.2021, 17:10 (vor 844 Tagen) @ Didi

Bürki war schon auch so eine Nummer. Im Juni 2020 verlängert man und lobt ihn als "konstantesten Torhüter der Liga" und 7-8 Monate später spielt Hitz und Bürki wird zur Nummer 3, nachdem er jahrelang Stammkeeper war. Schon sehr wild alles.

Komplett richtig. Und heute wird man ihn nicht los und er bindet Geld, was natürlich nicht sein Problem ist, sondern das des BVB.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 17:17 (vor 844 Tagen) @ Lutz09

Bürki war schon auch so eine Nummer. Im Juni 2020 verlängert man und lobt ihn als "konstantesten Torhüter der Liga" und 7-8 Monate später spielt Hitz und Bürki wird zur Nummer 3, nachdem er jahrelang Stammkeeper war. Schon sehr wild alles.


Komplett richtig. Und heute wird man ihn nicht los und er bindet Geld, was natürlich nicht sein Problem ist, sondern das des BVB.

Auf der TH-Position war es doch ähnlich wie mit der Mittelstürmerfrage.

Bürki hatte eine gute Saison, ansonsten nur Mittelmaß, aber die Baustelle wollte man irgendwie nicht angehen, weil das Know How fehlte, um einen vernünftigen TH zu scouten?

Eh man Haaland verpflichtet hatte, wollte man in der 1. Favre Saison noch ohne echten Mittelstürmer in die Saison gehen - das muss man sich nochmal vergegenwärtigen - bis dann kurz vor Toreschluss noch Alcacer geholt wurde... .

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 25.11.2021, 17:32 (vor 844 Tagen) @ Gargamel09

Bürki war schon auch so eine Nummer. Im Juni 2020 verlängert man und lobt ihn als "konstantesten Torhüter der Liga" und 7-8 Monate später spielt Hitz und Bürki wird zur Nummer 3, nachdem er jahrelang Stammkeeper war. Schon sehr wild alles.


Komplett richtig. Und heute wird man ihn nicht los und er bindet Geld, was natürlich nicht sein Problem ist, sondern das des BVB.


Auf der TH-Position war es doch ähnlich wie mit der Mittelstürmerfrage.

Bürki hatte eine gute Saison, ansonsten nur Mittelmaß, aber die Baustelle wollte man irgendwie nicht angehen, weil das Know How fehlte, um einen vernünftigen TH zu scouten?

Eh man Haaland verpflichtet hatte, wollte man in der 1. Favre Saison noch ohne echten Mittelstürmer in die Saison gehen - das muss man sich nochmal vergegenwärtigen - bis dann kurz vor Toreschluss noch Alcacer geholt wurde... .


Tatsächlich ein Grundmuster, das sich durchzieht. Und wie oft hört man: ne, auf der Position gibt es keinen, der uns weiterbringt und bezahlbar wäre.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 22:04 (vor 844 Tagen) @ Lutz09

Frag mal bei Leipzig nach wie leicht das ist. Braucht nur nen Geldcheat.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 25.11.2021, 22:32 (vor 844 Tagen) @ Talentförderer

Frag mal bei Leipzig nach wie leicht das ist. Braucht nur nen Geldcheat.

Wenn es leicht wäre, könnte es jeder. Heißt aber nicht, dass es unmöglich ist. Sollten wir selbst doch am besten wissen. Irgendwann sind wir halt vom Kurs abgekommen. Oder es sind ein paar von Bord gegangen, die die Fähigkeit hatten, einen Kader zu planen und die passenden Spieler zu verpflichten.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 18:01 (vor 844 Tagen) @ Lutz09

Bürki war schon auch so eine Nummer. Im Juni 2020 verlängert man und lobt ihn als "konstantesten Torhüter der Liga" und 7-8 Monate später spielt Hitz und Bürki wird zur Nummer 3, nachdem er jahrelang Stammkeeper war. Schon sehr wild alles.


Komplett richtig. Und heute wird man ihn nicht los und er bindet Geld, was natürlich nicht sein Problem ist, sondern das des BVB.


Auf der TH-Position war es doch ähnlich wie mit der Mittelstürmerfrage.

Bürki hatte eine gute Saison, ansonsten nur Mittelmaß, aber die Baustelle wollte man irgendwie nicht angehen, weil das Know How fehlte, um einen vernünftigen TH zu scouten?

Eh man Haaland verpflichtet hatte, wollte man in der 1. Favre Saison noch ohne echten Mittelstürmer in die Saison gehen - das muss man sich nochmal vergegenwärtigen - bis dann kurz vor Toreschluss noch Alcacer geholt wurde... .

Tatsächlich ein Grundmuster, das sich durchzieht. Und wie oft hört man: ne, auf der Position gibt es keinen, der uns weiterbringt und bezahlbar wäre.

Aus heutiger Sicht kann man froh sein, Haaland und Kobel bekommen zu haben, das dürfte aber nicht der Grund für das Zögern gewesen sein.

Hoffen wir Mal, dass seine Nachfolge schon zu Vorbereitungsbeginn anwesend ist und nicht auf den letzten Drücker kommt (oder sie auf Malen setzen und das dann als schon lange feststehenden Plan verkaufen)

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Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 13:52 (vor 845 Tagen) @ leugim

Es ist halt irgendwie ein schwieriges Segment, wenn man sich mal vergegenwärtigt, wie da ein "grundsätzlich wohl guter Manager" wie Heidel sich da bei den Blauen komplett verirrt hat mit so Leuten wie Raman, Rudy, Serdar, Bentaleb, Konoplyanka - der hat da auch leicht mal 100 Mio. Euro vernichtet und von denen hat kaum einer mal ein gutes Spiel gemacht, stattdessen viel Ärger.

Im Grunde hast du als Manager von Augsburg oder Mainz halt schon auch potentiell viel mehr Spieler zur Verfügung und kannst es dir auch mal erlauben, den besten Mann des FC Luzern für 3 Mio. zu holen oder eben auch einen 28-Jährigen aus Basel, der bisher nicht mal so aufgefallen ist. Wenn du damit mannschaftlich geschlossen bist, wirst du dann halt Zwölfter und bist in deiner Erwartungsrange.

Unsere Zielgruppe ist dann eher die "gehobene Bundesligaklasse" und da hebeln die Preise einfach unglaublich, obwohl die Qualität nicht mal viel höher ist. Und wenn du dann noch freiwillig bei den Gehältern abdrehst, wird es halt schwierig.

Es gibt da sicher keine Patenrezepte, aber wir müssten es einfach auch mal wieder hinkriegen, dass sich Spieler bei uns ernsthaft verbessern und nicht nur stagnieren. Und das heisst wohl auch, eher Potentiale einzukaufen als etablierte Spieler. Und halt die richtige Kultur leben und Leistung einfordern.

Ist schon alles nicht einfach, aber besser als jetzt, geht es sicher.

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Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 25.11.2021, 19:39 (vor 844 Tagen) @ Didi

Deine Aufstellung der Transfer Ausgaben war ja der richtige Eye Catcher.

Wobei es vielleicht zwei Anmerkungen gibt:
a) Der BVB muss die Kohle aus den Mega Transfers, wie zuletzt Sancho, natürlich auch re-investieren. 'Wir sind ja keine Bank' und wenn es nicht läuft, weil man nicht gekauft hat, wäre wahrscheinlich noch mehr Stress.

b) Die abgebenen Vereine wissen das der BVB das Geld hat, dann wird es natürlich etwas teurer.

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bobschulz, MS, Donnerstag, 25.11.2021, 14:10 (vor 845 Tagen) @ Didi

Es ist halt irgendwie ein schwieriges Segment, wenn man sich mal vergegenwärtigt, wie da ein "grundsätzlich wohl guter Manager" wie Heidel sich da bei den Blauen komplett verirrt hat mit so Leuten wie Raman, Rudy, Serdar, Bentaleb, Konoplyanka - der hat da auch leicht mal 100 Mio. Euro vernichtet und von denen hat kaum einer mal ein gutes Spiel gemacht, stattdessen viel Ärger.

Im Grunde hast du als Manager von Augsburg oder Mainz halt schon auch potentiell viel mehr Spieler zur Verfügung und kannst es dir auch mal erlauben, den besten Mann des FC Luzern für 3 Mio. zu holen oder eben auch einen 28-Jährigen aus Basel, der bisher nicht mal so aufgefallen ist. Wenn du damit mannschaftlich geschlossen bist, wirst du dann halt Zwölfter und bist in deiner Erwartungsrange.

Unsere Zielgruppe ist dann eher die "gehobene Bundesligaklasse" und da hebeln die Preise einfach unglaublich, obwohl die Qualität nicht mal viel höher ist. Und wenn du dann noch freiwillig bei den Gehältern abdrehst, wird es halt schwierig.

Es gibt da sicher keine Patenrezepte, aber wir müssten es einfach auch mal wieder hinkriegen, dass sich Spieler bei uns ernsthaft verbessern und nicht nur stagnieren. Und das heisst wohl auch, eher Potentiale einzukaufen als etablierte Spieler. Und halt die richtige Kultur leben und Leistung einfordern.

Ist schon alles nicht einfach, aber besser als jetzt, geht es sicher.

Die Frage ist halt: wie?
Die Profis mit nur noch relativ kurzen Verträgen- und guten Leistungen!-wie etwa Akanji werden sehr wahrscheinlich dem Geld nach England folgen. Wenn man sich anguckt, was man bei Bürki verbrannt hat, tut das richtig weh. Man hätte ihn ja nicht ewig verlängern müssen. Und während Brand noch Fortschritte macht, hat Schulz ganz schwach angefangen und dann ganz stark nachgelassen. Bei Meunier haben wir sicher mit März 2020 den besch..ensten Zeitpunkt für eine Verpflichtung erwischt, aber auch ohne Corona wäre es WAAAHHNsinn was der hier bekommen soll.
Etwas weniger Geld in solche Aktionen könnte etwas mehr für eine bessere zweite Reihe überlassen. Das wäre zumindest ein Ansatz.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 25.11.2021, 13:59 (vor 845 Tagen) @ Didi
bearbeitet von Lutz09, Donnerstag, 25.11.2021, 14:04

Ich stimme dir zu. Ganz besonders in diesem Punkt:

Es gibt da sicher keine Patenrezepte, aber wir müssten es einfach auch mal wieder hinkriegen, dass sich Spieler bei uns ernsthaft verbessern und nicht nur stagnieren. Und das heisst wohl auch, eher Potentiale einzukaufen als etablierte Spieler. Und halt die richtige Kultur leben und Leistung einfordern.

Die vermeintlich etablierten Spieler bringen fast durch die Bank nichts und kosten dafür jede Menge. Das Preis- Leistungsverhältnis ist indiskutabel.

Ist schon alles nicht einfach, aber besser als jetzt, geht es sicher.

Ich glaube, dass man dafür andere Steine mal umdrehen müsste. Ob Kehl als Nachfolger von Zorc ein glücklicheres Händchen und mehr Plan bei der Kaderplanung hat? Ist zu hoffen, bleibt bis auf Weiteres offen.

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 13:29 (vor 845 Tagen) @ leugim

Schwierig (und teuer) wird es, wenn mal kein Erfolg da ist.

Junge Supertalente kann der BVB so lange zu horrenden Summern weiterverkaufen, wie er in der Spitzengruppe der Bundesliga mitspielt und den jungen Spielern auch Einsätze in der CL ermöglicht.

Wenn wir mal mit den jungen Spielern (die ja auch kein Taschengeld mehr kosten, siehe Haaland und Bellingham) mal satt daneben liegen und uns ein paar LeTallecs und Mors holen? Dann kippt unser ganzes Finanzierungsmodell; nämlich hohe Gehälter, sehr hohe Beraterkosten vs. wahnsinnig hohe Erlöse bei Transfers.

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homer73, Donnerstag, 25.11.2021, 15:18 (vor 845 Tagen) @ homer73

Wenn wir mal mit den jungen Spielern (die ja auch kein Taschengeld mehr kosten, siehe Haaland und Bellingham) mal satt daneben liegen und uns ein paar LeTallecs und Mors holen? Dann kippt unser ganzes Finanzierungsmodell; nämlich hohe Gehälter, sehr hohe Beraterkosten vs. wahnsinnig hohe Erlöse bei Transfers.

Das stimmt nicht, junge Talente wirste meist immer los und in der Regel ein Nullsummenspiel wenns scheitert. Ausserdem sind die meisten Talente technisch besser als die teuren Durschnittsspieler.
Die Schürrles und Co. die verbrennen am meisten Geld.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.11.2021, 13:21 (vor 845 Tagen) @ leugim

Wobei, welchen Verein gibt es denn mit nur Transfers die einschlagen? Der BVB hat viele super Transfers gemacht und ja es waren in der Nachbetrachtung auch einige Flops dabei, aber die Gesamttransferquote ist doch trotzdem sehr, sehr positiv. Also was will man kritisieren? Einen Manager, der nie einen Fehlgriff macht, werden selbst viel größere Klubs als der BVB, nie finden.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 13:31 (vor 845 Tagen) @ Kayldall

Ab wie vielen nicht anderswohin transferierbaren, für uns wenig leistenden, eingekauften Spielern, die von uns offenbar ein fürstliches Gehalt bekommen und dementsprechend keinerlei Hunger mehr verspüren, darf man denn kritisieren? Wie viele Positionen des 25er Kaders müssen von diesen Leuten verstopft werden?

Wir sind nicht Chelsea, dass wir uns einfach beliebig viele solcher Leute leisten können und diese dann einfach irgendwo parken. Bei Chelsea funktioniert dies auch als Druckmittel für den Stammkader, dass niemand mit einem guten Vertrag denkt, dass ihm ohnehin nichts droht.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.11.2021, 13:38 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Du und die anderen User, ihr könnt gern kritisieren was ihr wollt. Also sagst du, dass Zorc ein sehr schlechter Sportdirektor ist und der BVB einen viel Besseren finden sollte, wenn ich dich richtig verstehe. Wie kann man solchen Flops nur so viel zahlen? Was erlauben Zorc?

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 14:12 (vor 845 Tagen) @ Kayldall

Geht es wirklich nur in Extremen? Zorc ist ein Sportdirektor und Rekordspieler mit unendlich großen Verdiensten um unseren Club. Die Frage ist, ob er als Kadergestalter eventuell mehr Unterstützung benötigt hätte und es bei uns ein größeres "Komitee" von Mitentscheidern und Tippgebern gebraucht hätte (auch wenn "by comitee" in vielen Zusammenhängen pejorativ gemeint ist).

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.11.2021, 17:22 (vor 844 Tagen) @ Burgsmüller84

Naja, glaubst du echt dadurch, dass noch mehr Berater und Mitentscheider da sind, würde es sich wesentlich verbessern, was man so an Spieler bekommt? Ich denke nicht und dann geben wir ja wieder mehr Geld aus, um noch mehr Berater zu bezahlen. Wir haben doch bereits Sammer und Terzic und Kehl und Watzke, die da mitreden und die Scouts, das muss doch reichen. Da ist für mich nur die Frage ob diese Leute kompetent sind oder nicht und ich sage, sie sind kompetent aber Transferflops sind unvermeidbar. Vielleicht kann man versuchen es zu minimieren aber vermeiden mit absoluter Sicherheit ist halt nie drin.

Das unterschiedliche Bild in unserer Transferpolitik

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 17:55 (vor 844 Tagen) @ Kayldall

Wir wissen nicht (oder zumindest ich habe dazu nix gelesen), wer in den letzten Jahren tatsächlich mitreden durfte. Früher hieß es, es entscheiden Zorc, Watzke und Klopp und ein Transfer wird nur durchgeführt, wenn alle drei zustimmen.

In den letzten Jahren ist es aber scheinbar so, dass entweder zu wenige Leute überhaupt etwas sagen dürfen und allein entscheiden (nur Zorc und Watzke) oder Transfers stattfinden, auch wenn Stimmen (vom Trainer, von Beratern und Tippgebern) dagegen erhoben werden. Anders sind bestimmte Transfers+Verlängerungen und deren Konditionen für mich nicht erklärbar.

Der Kader

frei13, Donnerstag, 25.11.2021, 11:50 (vor 845 Tagen) @ chanoumi

Schulz hat tatsächlich noch einen Vertrag bis 2024 und verdient um die 6 mio. Wer macht solche Verträge???
Den werden wir nicht los und 2024 geht er wie dereinst schürrle in Rente.
Eigentlich ein Wahnsinn, dass sowas keine Konsequenzen nach sich zieht. Der bvb ist eine Aktiengesellschaft, agiert jedoch wie der öffentliche Dienst.
Die vielen Flops wurden bisher immer durch die horrenden Verkäufe an barca und England übertüncht. Rechnet man das Geld vom guten Jungen Mario und vom schü zusammen, hätte es keiner Kapitalerhöhung bedurft.

Der Kader

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 11:59 (vor 845 Tagen) @ frei13

Für jeden Flop Transfer alle Verantwortlichen entlassen? Da musst du ganz schnell Insolvenz anmelden wegen exorbitanter Abfindungszahlungen.

Der Kader

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 11:28 (vor 845 Tagen) @ chanoumi

eignet sich sicher für das erreichen der CL, aber nicht, um dort zu bestehen. Da machen sich einige etwas vor, wenn sie daran glauben. Die Grenzen sind klar aufgezeigt worden. Auch ich habe mir gestern ein Remis erhofft.

Der Kader reicht nicht für das Gewinnen der CL. Aber unter normalen Verhältnissen hätte er locker für das Überstehen der Gruppenphase reichen müssen. Ohne die Ausfälle, ohne die Sperre.

Der Kader

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 11:54 (vor 845 Tagen) @ Ulrich

Mit "voller Kapelle" haben wir Besiktas 2:1 abgeschossen und als wir zuhause Sporting 1:0 überrollt haben, hat nur Haaland gefehlt.

Ich bin mir echt nicht sicher, ob wir nicht auch so beide Spiele gegen Ajax verloren und gestern ein ähnliches Endspiel gehabt hätten.

Der Kader

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.11.2021, 13:13 (vor 845 Tagen) @ Sascha

Was ist aber die Erklärung dafür, dass ein Team wie Ajax stärker ist als der BVB? Man kann jetzt sagen, dass Ajax national dominiert und der BVB eben wegen Bayern nicht, aber die Bundesliga dürfte doch mehr Geld abwerfen als die holländische Liga und es sind sich ja auch alle einig, dass die deutsche Bundesliga die stärkere Liga ist. Also warum ist Ajax stärker als der BVB, der mehr Geld hat? Da kann die Antwort ja nur sein, dass die entweder sehr viel mehr richtig machen oder der BVB sehr viel falsch macht. Wir beklagen jedes Jahr, dass wir Leute wie Sancho abgeben müssen aber Ajax kann ja noch weniger Spieler halten als der BVB und trotzdem sind die besser. Eine Erklärung sind sicher viele Ausfälle oder Verletzte zur Zeit beim BVB trotzdem sollte man nicht so weit weg sein von Ajax(so deutlich verlieren) und im Heimspiel sah es ja selbst ohne Haaland dann gut aus für den BVB bis der Schiri mal wieder durchdrehte und Hummels rot zeigte. Das Heimspiel hätte man vermutlich sonst gewonnen. Vielleicht ist Ajax ja auch national so unterfordert, dass sie sich auf die Champions League Spiele voll konzentrieren können aber das Argument kann man ja auch umdrehen, Bayern zum Beispiel kommt ja mit dem umgedrehten Argument, dass wenn sie in der Liga bereits uneinholbar vorne sind, dann die Körperspannung fehlt in den CL-Spielen, weil man dann zu entspannt rangeht.

Der Kader

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Donnerstag, 25.11.2021, 15:45 (vor 844 Tagen) @ Kayldall

Das mit Ajax ist natürlich auch eine Momentaufnahme. Die Frage ist wie oft in den letzten 15 Jahren sie uns geschlagen hätten. Aber ich stimme Dir zu, gefühlt machen sie einen besseren Job als wir und sie haben definitiv weniger Geld zur Verfügung, d.h. es darf eigentlich nur der Ausnahmefall sein dass sie uns schlagen. Und eine Vorführung wie in Amsterdam darf eigentlich nie passieren.

Der Kader

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 12:24 (vor 845 Tagen) @ Sascha

Mit "voller Kapelle" haben wir Besiktas 2:1 abgeschossen und als wir zuhause Sporting 1:0 überrollt haben, hat nur Haaland gefehlt.

Ich bin mir echt nicht sicher, ob wir nicht auch so beide Spiele gegen Ajax verloren und gestern ein ähnliches Endspiel gehabt hätten.

Auch in den Spielen haben wir Spieler eingesetzt, die gerade aus Verletzungen kamen, die angeschlagen waren, etc. Das sollte man nicht außer Acht lassen.

Der Kader

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 13:40 (vor 845 Tagen) @ Ulrich

Mit "voller Kapelle" haben wir Besiktas 2:1 abgeschossen und als wir zuhause Sporting 1:0 überrollt haben, hat nur Haaland gefehlt.

Ich bin mir echt nicht sicher, ob wir nicht auch so beide Spiele gegen Ajax verloren und gestern ein ähnliches Endspiel gehabt hätten.


Auch in den Spielen haben wir Spieler eingesetzt, die gerade aus Verletzungen kamen, die angeschlagen waren, etc. Das sollte man nicht außer Acht lassen.

Nach dieser Logik müssten wir in der Bundesliga dann ja mit der Rückkehr von Haaland, Reyna und Co. alles überrollen.

Der Kader

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 15:49 (vor 844 Tagen) @ Sascha

Mit "voller Kapelle" haben wir Besiktas 2:1 abgeschossen und als wir zuhause Sporting 1:0 überrollt haben, hat nur Haaland gefehlt.

Ich bin mir echt nicht sicher, ob wir nicht auch so beide Spiele gegen Ajax verloren und gestern ein ähnliches Endspiel gehabt hätten.


Auch in den Spielen haben wir Spieler eingesetzt, die gerade aus Verletzungen kamen, die angeschlagen waren, etc. Das sollte man nicht außer Acht lassen.


Nach dieser Logik müssten wir in der Bundesliga dann ja mit der Rückkehr von Haaland, Reyna und Co. alles überrollen.

Zunächst einmal mache ich mir mir Sorgen, wie wir irgendwie über die Wochen bis Weihnachten kommen. Aber andererseits stehen wir aktuell auch nicht auf Platz 17 der Tabelle.

Der Kader

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 25.11.2021, 23:24 (vor 844 Tagen) @ Ulrich

Mit "voller Kapelle" haben wir Besiktas 2:1 abgeschossen und als wir zuhause Sporting 1:0 überrollt haben, hat nur Haaland gefehlt.

Ich bin mir echt nicht sicher, ob wir nicht auch so beide Spiele gegen Ajax verloren und gestern ein ähnliches Endspiel gehabt hätten.


Auch in den Spielen haben wir Spieler eingesetzt, die gerade aus Verletzungen kamen, die angeschlagen waren, etc. Das sollte man nicht außer Acht lassen.


Nach dieser Logik müssten wir in der Bundesliga dann ja mit der Rückkehr von Haaland, Reyna und Co. alles überrollen.


Zunächst einmal mache ich mir mir Sorgen, wie wir irgendwie über die Wochen bis Weihnachten kommen. Aber andererseits stehen wir aktuell auch nicht auf Platz 17 der Tabelle.

Das ist ja auch nicht das erste Mal, dass wir uns auf dem Zahnfleisch gehend in die Winterpause "retten müssen".

Wenn man sich alleine unsere Abwehr anschaut... Hummels muss immer ran, wenn er halbwegs gerade stehen kann. Vom Alter her aber auch aufgrund der Verletzungen, die er hatte, bräuchte er mehr Pausen. Akanji ist auch ein Dauerbrenner - auch notgedrungen. Dan-Axel Zagadou kommt aus einer langen Verletzung, ihm fehlt komplett die Spielpraxis. Marin Pongracic war halt eine Notlösung. Erst ganz ordentliche Auftritte - zuletzt aber eher unglücklich. Auch hier fehlt die Spielpraxis und womöglich reicht es auch dauerhaft nicht ganz für unsere bisherigen Ansprüche. Und Emre Can war auch viel verletzt und fühlt sich im defensiven Mittelfeld ohnehin wohler.
Über die Außenverteidiger brauchen wir gar nicht reden. Wenn jemand wie Guerreiro so häufig verletzt ist, danach immer direkt wieder ran muss, gleichzeitig Schulz in Dortmund einfach nicht passt und nicht glücklich wird, dann ist das auf der linken Seite einfach gar nichts mehr. Der Rest sind absolute Notlösungen. Und das auf so einer wichtigen Position.
Rechts hat sich Thomas Meunier sicherlich stabilisiert, war aber auch zwei Mal ausgefallen. Einen wirklichen Ersatz haben wir hier in Morey, der ist aber bekanntlich langzeitverletzt. Wolf ist auch verletzt.

Also im Ergebnis eine IV, die in Vollbelastung ist und keine Pause bekommt bzw. bekommen kann, gepaart mit einer AV, die so dünn besetzt ist. Und das kann man auf fast allen anderen Positionen so weiterführen.

Da kann man schlechte Kaderplanung vorwerfen - aber die Voraussetzungen für einen größeren Umbruch waren finanziell einfach nicht da, so kam es auch zum Notkauf von Pongracic. Da kamen wirklich einige unglückliche Umstände zusammen. Hilft aber natürlich nichts.

Dazu kommt, dass ich Roses Spielidee schon in Gladbach nicht so wahnsinnig gut gelungen fand. Er hat aber natürlich das Problem, dass sich die Mannschaft auch nie wirklich einspielen kann, viele Spieler nicht komplett fit oder platt sind. Vor dem Hintergrund ist die Punkteausbeute schon unfassbar gut - unser Spiel und unsere Spielweise hingegen überhaupt nicht.

Da kann man der größte Optimist sein - aber bis zur Winterpause wird das noch eine sehr, sehr zähe Angelegenheit. Entscheidend wird dann sein, welche Spieler in welcher Form und in welchem Fitnesszustand nach der Winterpause zur Verfügung stehen und wie schnell die Mannschaft es schafft, sich einzuspielen. Dann werden wir sehen, ob wir "alles überrollen" :-)

Der Kader

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 13:03 (vor 845 Tagen) @ Ulrich

Das Rückspiel wurde aber definitiv durch die rote Karte bestimmt.
Bis dahin war Ajax nicht die bessere Mannschaft.

Der Kader

breisgauborusse, Donnerstag, 25.11.2021, 12:53 (vor 845 Tagen) @ Ulrich

Mit "voller Kapelle" haben wir Besiktas 2:1 abgeschossen und als wir zuhause Sporting 1:0 überrollt haben, hat nur Haaland gefehlt.

Ich bin mir echt nicht sicher, ob wir nicht auch so beide Spiele gegen Ajax verloren und gestern ein ähnliches Endspiel gehabt hätten.


Auch in den Spielen haben wir Spieler eingesetzt, die gerade aus Verletzungen kamen, die angeschlagen waren, etc. Das sollte man nicht außer Acht lassen.

Zudem fiel Dahoud gegen Sporting früh aus und ich behaupte auch, dass Reyna dieses Jahr fällig gewesen wäre einen großen Sprung zu machen!
Vergessen wird oft auch die fehlende Vorbereitung.

Der Kader

Jan80, Lünen, Donnerstag, 25.11.2021, 11:49 (vor 845 Tagen) @ Ulrich

Ausfälle und gelegentliche Sperren haben andere aber auch. Das Grundproblem ist doch, dass wir keinen zweiten 9er mit halbwegs ansprechendem Niveau im Kader haben und auch auf den offensiven außen sehr Dünn und selbst in der ersten Elf schwach besetzt sind. Wir haben uns ja nicht nur (wie nicht anders gewohnt) ordentlich Gegentore eingefangen, sondern auch nach vorne gespielt wie Arminia Bielefeld (ohne die Bielefelder beleidigen zu wollen). Jude ist unser Top-Scorer in der CL dieses Jahr. Alle, die weiter vorne spielen, haben schlicht nicht in dem Rahmen geliefert, in dem sie bezahlt werden. Es fängt ja schon bei Reus an. In 5 Spielen ein Tor und eine Vorlage. Gegen diese Gegner. Da ist der Lack einfach ab. Er ist auch langsam in dem Alter wo das nicht mehr nur eine vorübergehende Schwächephase sein muss. Er wirkt einfach lahm.
Was man nicht vergessen darf: Wir haben uns im Tor gehörig verbessert. Ich will nicht wissen, was für ein Debakel es in dieser unterdurchschnittlichen Gruppe gegeben hätte, wen Kobel nicht so sauber geliefert hätte. Wir müssen aufhören mit dabei sein ist alles und Pauptsache wir haben alles versucht zufrieden zu sein. Die Kaderentwicklung der letzten Jahre ist einfach alles andere als gut. Es werden immer noch Verträge mit Spielern verlängert, die sich das nicht verdient haben und Verträge mit neuen Spielern zu Konditionen abgeschlossen, die die Leistungsfähigkeit nicht widerspiegeln. Wir waren in dem Bereich früher gut. Anders wären wir mit Kloppo auch nicht aus der Krise gekommen. Da gab es viele kreative Transfers, die trotzdem oft gesessen haben. Jetzt kaufen wir Schulz, Brandt und Malen und erzählen dann, dass wir nicht das Geld haben, um mit den großen mitzuhalten. Wir haben aber einfach nicht die Fähigkeiten, um mit deutlich kleineren mitzuhalten, das hat man nicht nur gestern gesehen. Würde Freiburg ein so gutes Management haben wie wir, wären die längst in Liga 3.

Der Kader

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 12:32 (vor 845 Tagen) @ Jan80

Stimme dir auch bei Reus zu. Den müsste man leistungsgerecht von den aktuell 13 Mio. runterprügeln auf 8 Mio., bei Hummels könnte es in eine ähnliche Richtung gehen. Aufwand und sportliche Leistung sind wirklich völlig aus den Fugen geraten und es zeigt sich doch immer deutlicher, dass Watzke und Zorc ausserhalb der Klopp-Jahre hinsichtlich Kaderzusammenstellung und Etablierung einer Leistungskultur komplett überfordert sind.

Der Kader

MaxMidler, Donnerstag, 25.11.2021, 13:05 (vor 845 Tagen) @ Didi

Das ist auch, was mich am meisten stört: Aufwand und Ertrag. Natürlich kann man mal in der CL-Gruppenphase ausscheiden. Platz 2-4 in der Bundesliga, Pokal bis es gegen Bayern geht und CL 1/8-Finale sollten im Normalfall aber mit viel weniger finanziellem Aufwand möglich sein.

MfG Max

Der Kader

frei13, Donnerstag, 25.11.2021, 12:48 (vor 845 Tagen) @ Didi

Stimme dir auch bei Reus zu. Den müsste man leistungsgerecht von den aktuell 13 Mio. runterprügeln auf 8 Mio., bei Hummels könnte es in eine ähnliche Richtung gehen. Aufwand und sportliche Leistung sind wirklich völlig aus den Fugen geraten und es zeigt sich doch immer deutlicher, dass Watzke und Zorc ausserhalb der Klopp-Jahre hinsichtlich Kaderzusammenstellung und Etablierung einer Leistungskultur komplett überfordert sind.

Im letzten Jahr bin ich dafür noch gesteinigt worden….

Keine Gegenwehr innerhalb des Clubs. Keiner der sich mal kritisch äußert. Vermutlich sind alle im Aufsichtsrat oder sonstwo in Skatgruppen verbandelt.
Ich bin froh, dass nun der erste das hoffentlich nicht sinkende Schiff verlässt und kann überhaupt nicht nachvollziehen, warum Watzke (wegen Corona) bis zum Vertragsende von Schulz an Bord bleiben will. Bayern hat auch in der Corona Zeit den Übergang vollzogen. Man hat es einfach versäumt, einen fähigen Mann dahinter zu installieren. Es sei denn, dass es der Plan ist, dass man CC 2024 zum neuen Watzke machen möchte…
Kehl ist auch schon arg vorbelastet. Vielleicht würde ein Duo (Mislintat) besser laufen…

Der Kader

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 12:53 (vor 845 Tagen) @ frei13

Ein Duo für was? Weder Mislintat noch Kehl können Watzke beerben. Ob Kahn bei Bayern eine gute Idee ist, wird sich noch zeigen.

Der Kader

frei13, Donnerstag, 25.11.2021, 13:05 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Ein Duo für was? Weder Mislintat noch Kehl können Watzke beerben. Ob Kahn bei Bayern eine gute Idee ist, wird sich noch zeigen.

Ich habe ja nicht geschrieben, dass das Duo Watzke beerben soll. Falls ich es falsch ausgedrückt habe, dann stelle ich klar. Für zorc, ab Sommer 2022.
klar wird sich das zeigen mit Kahn, dass weißt man nie, ähnlich wie beim Trainer Roulette der Borussia der letzten Jahre. Es waren ja auch immer die absoluten Wunsch Trainer. Mhh hat man Bosz nicht geholt, weil der eigentliche wunschtrainer favre noch nicht konnte…

Der Kader

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 12:27 (vor 845 Tagen) @ Jan80

Es werden immer noch Verträge mit Spielern verlängert, die sich das nicht verdient haben und Verträge mit neuen Spielern zu Konditionen abgeschlossen, die die Leistungsfähigkeit nicht widerspiegeln.

Immer schön auf dem Höhepunkt teuer verlängern. Bürki fällt einem da natürlich als erstes ein.

Wurde nicht auch mit Dahoud verlängert, als er (das erste Mal!) einige Monate lang konstant spielte? Vorher und (befürchte ich) nachher allenfalls Liga-Mittelmaß.

Der Kader

Freyr, Donnerstag, 25.11.2021, 12:38 (vor 845 Tagen) @ homer73


Wurde nicht auch mit Dahoud verlängert, als er (das erste Mal!) einige Monate lang konstant spielte? Vorher und (befürchte ich) nachher allenfalls Liga-Mittelmaß.

Es wurde bei Dahoud um 1 Jahr verlängert. Witzigerweise wurde das damals kritisert warum man nicht gleich um 3 Jahre verlängerte.
Er wäre ohne die Verlängerung im Sommer Ablösefrei.

Und er musste auch noch Abstriche beim Gehalt in Kauf nehmen.
Die Verlängerung bei Dahoud vorzuwerfen ist schon eher skurril. Da passt wirklich alles für den BVB

Der Kader

frei13, Donnerstag, 25.11.2021, 11:55 (vor 845 Tagen) @ Jan80

Ausfälle und gelegentliche Sperren haben andere aber auch. Das Grundproblem ist doch, dass wir keinen zweiten 9er mit halbwegs ansprechendem Niveau im Kader haben und auch auf den offensiven außen sehr Dünn und selbst in der ersten Elf schwach besetzt sind. Wir haben uns ja nicht nur (wie nicht anders gewohnt) ordentlich Gegentore eingefangen, sondern auch nach vorne gespielt wie Arminia Bielefeld (ohne die Bielefelder beleidigen zu wollen). Jude ist unser Top-Scorer in der CL dieses Jahr. Alle, die weiter vorne spielen, haben schlicht nicht in dem Rahmen geliefert, in dem sie bezahlt werden. Es fängt ja schon bei Reus an. In 5 Spielen ein Tor und eine Vorlage. Gegen diese Gegner. Da ist der Lack einfach ab. Er ist auch langsam in dem Alter wo das nicht mehr nur eine vorübergehende Schwächephase sein muss. Er wirkt einfach lahm.
Was man nicht vergessen darf: Wir haben uns im Tor gehörig verbessert. Ich will nicht wissen, was für ein Debakel es in dieser unterdurchschnittlichen Gruppe gegeben hätte, wen Kobel nicht so sauber geliefert hätte. Wir müssen aufhören mit dabei sein ist alles und Pauptsache wir haben alles versucht zufrieden zu sein. Die Kaderentwicklung der letzten Jahre ist einfach alles andere als gut. Es werden immer noch Verträge mit Spielern verlängert, die sich das nicht verdient haben und Verträge mit neuen Spielern zu Konditionen abgeschlossen, die die Leistungsfähigkeit nicht widerspiegeln. Wir waren in dem Bereich früher gut. Anders wären wir mit Kloppo auch nicht aus der Krise gekommen. Da gab es viele kreative Transfers, die trotzdem oft gesessen haben. Jetzt kaufen wir Schulz, Brandt und Malen und erzählen dann, dass wir nicht das Geld haben, um mit den großen mitzuhalten. Wir haben aber einfach nicht die Fähigkeiten, um mit deutlich kleineren mitzuhalten, das hat man nicht nur gestern gesehen. Würde Freiburg ein so gutes Management haben wie wir, wären die längst in Liga 3.

Ich sage schon 3 Herbste, dass der Fisch vom Kopf her stinkt. Die Dembele Millionen haben uns im Rückblick nicht gut getan. Trotz der Hinzuziehung von Sammer, ist man immer noch betriebsblind und haut immer die gleichen Parolen raus, die ich bisher auf jeder Mitgliederversammlung gehört habe. Die Spitze zu den Blauen hat man sich glücklicherweise in diesem Jahr erspart. Zurecht nach den letzten 3 CL Spielen.

Der Kader

Spielmacher, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 11:28 (vor 845 Tagen) @ chanoumi

Der Kader ist so aufgestellt, dass man im Normalfall die Gruppenphase übersteht und ins Achtelfinale/Viertelfinale kommt. Das entspricht unserem Niveau. Läuft es außerordentlich rund, keine Verletzte, alle spielen leicht über Niveau, dann ist ganz ausnahmsweise mal etwas mehr drin. Wenn der "Normalfall" mal negativ nicht eintritt und massives Verletzungspech durchschnittlich 6-8 Spieler ausfallen lässt, darunter auch noch die absoluten Leistungsträger und Unterschiedsspieler, dann kann es auch passieren, dass man in der Gruppenphase scheitert. Auch in einer vermeintlich "leichten" Gruppe. Ajax und Sporting sind dann auch nicht so schlecht, wie der ein oder andere glaubt. Und wir sind auch nicht so gut wie der ein oder andere glaubt.

Der Kader

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 25.11.2021, 11:20 (vor 845 Tagen) @ chanoumi

eignet sich sicher für das erreichen der CL, aber nicht, um dort zu bestehen. Da machen sich einige etwas vor, wenn sie daran glauben. Die Grenzen sind klar aufgezeigt worden.

Ja, selbst mit Haaland, Hummels, Guerreiro, Reyna und Hazard hätten wir gegen das übermächtige Sporting keine Chance gehabt. Alles Flaschen.

Der Kader

magic82, Heinersreuth, Donnerstag, 25.11.2021, 11:55 (vor 845 Tagen) @ Basti Van Basten

Wenn ich der BVB bin, der jedes Jahr in der CL spielen will und spielt und hier und da mal einen Pokal mitnehmen will, dann muss ich einen Kader haben in dem auch die Ersatzleute gut genug sind um zumindest das Niveau mitzuhalten.

Der Kader

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 11:38 (vor 845 Tagen) @ Basti Van Basten

Tja, blöd nur, wenn die tatsächlich auflaufende Elf aus "Flaschen" besteht. Nein, es sind keine Flaschen. Es sind nur Spieler, die nicht auf gutem CL-Niveau Leistung abliefern können, nicht einmal vertretungsweise. Spieler, die vor allem defensiv stabil sein müssten, sind gerade das nicht.

Der Kader

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 25.11.2021, 13:02 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Zagadou, Can, Schulz kamen allesamt aus Verletzungen.
Das hilft nicht gerade, die Leistung abzurufen, wenn du aus einer Verletzung kommend, sofort wieder Stamm spielen muss.

Der Kader

chanoumi, Rhein-Ruhr, Donnerstag, 25.11.2021, 11:35 (vor 845 Tagen) @ Basti Van Basten

Echt?

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 25.11.2021, 10:34 (vor 845 Tagen) @ CHS

Fußballerisch sah das gestern zumindest bis zum Strafraum nicht soooo schlecht aus. Übrigens gab es auch einige gute Angriffe über die Schulz-Seite, dessen Offensivvorstöße grundsätzlich in Ordnung waren. Die Spielweise war jedoch auf einen Mittelstürmer ausgerichtet, der derzeit nicht auf dem Platz steht.

Schulz halte ich auch nicht für so grottig, dass er prinzipiell nicht weiß, wie er den Ball vor dem 1:0 zu klären hat. Vermutlich lösen Pograncic und er die Situation recht locker, wenn sie vorab schon 5-6 mal hintereinander in der Konstellation gespielt haben. Nichtsdestotrotz sind beide von den individuellen Fähigkeiten nicht in der Lage uns längerfristig (sprich über mehrere Wochen hinweg in der Anfangsformation) weiterzuhelfen.

Wer auf Schulz rumhackt, sollte dann auch mal schauen, wo unser defensives Mittelfeld beim 2:0 war. Ein Querschläger kann immer passieren und dann sollte der Rückraum keine freie Mondlandschaft sein.

Eines unser generellen Problem ist, dass wir insbesondere ihm Defensivverbund zu viele verletzungsanfällige Spieler haben. Klar, man weiß vorher nicht, wie junge Talente bei höheren Belastungen aussehen. Aber nach nun mehreren Jahren im Verein halte ich es für fragwürdig, fest mit Zagadou, Schulz und Hummels zu planen. Die "besetzen" wichtige Kaderplätze und verhindern so indirekt die Verpflichtung neuer Spieler. Am Ende ist man dadurch gezwungen, kurzfristig Lösungen wie Pograncic zu suchen, die einem nicht wirklich weiterhelfen. Ob Morey einfach nur Pech hatte, werden wir in den nächsten Jahren sehen. Die Erfahrung lehrt aber, dass eine solch schwere Verletzung die Anfälligkeit erhöht.

Von den Namen und dem potentiellen Leistungsvermögen halte ich den Kader übrigens für recht ausgewogen. Ob man hinter Haaland nun einen Tigges oder wie Bayern einen Chupo-Mouting hat, halte ich nicht für kriegsentscheidend. Tigges finde ich übrigens nicht sonderlich besser oder schlechter als damals Julian Schieber. Und dass Malen ein dermaßener Rohrkrepierer wird, hätte ich nicht für möglich gehalten. Adrian Ramos, der in den letzten 10 Jahren sicherlich die beste Verpflichtung für diesen Kaderplatz war, hatte dann auch mehr Ambitionen, als jeweils in der 80. Minute eingewechselt zu werden.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Blarry, Essen, Donnerstag, 25.11.2021, 11:31 (vor 845 Tagen) @ guy_incognito

Schulz halte ich auch nicht für so grottig, dass er prinzipiell nicht weiß, wie er den Ball vor dem 1:0 zu klären hat. Vermutlich lösen Pograncic und er die Situation recht locker, wenn sie vorab schon 5-6 mal hintereinander in der Konstellation gespielt haben. Nichtsdestotrotz sind beide von den individuellen Fähigkeiten nicht in der Lage uns längerfristig (sprich über mehrere Wochen hinweg in der Anfangsformation) weiterzuhelfen.

Yeah, das erste Tor war typischer E-Jugend-Bullshit. Alle auf den Ball, keiner orientiert sich zur Absicherung vor den Torwart. Klar, Abstimmungssache zwischen den beiden, aber Pongracic muss sich da instinktiv anders verhalten.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 10:52 (vor 845 Tagen) @ guy_incognito

Vor dem 2:0 ist vor allem Witsel im linken Mittelfeld übel überlaufen worden. Da hat ihm der Gegner locker 20 Meter abgenommen und hatte freies Feld.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 13:25 (vor 845 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Klopfer, Donnerstag, 25.11.2021, 14:09

Viele wollen es nicht wahr haben, weil man es auf den ersten Blick nicht so sieht, aber Witsel ist auf der 6 zu einem echten Risikofaktor geworden.
Leider haben wir da bis auf Can auch keine Alternative im Kader und der strotzt ja auch nicht gerade vor Zuverlässigkeit.

SGG
Klopfer

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 16:00 (vor 844 Tagen) @ Klopfer

Viele wollen es nicht wahr haben, weil man es auf den ersten Blick nicht so sieht, aber Witsel ist auf der 6 zu einem echten Risikofaktor geworden.
Leider haben wir da bis auf Can auch keine Alternative im Kader und der strotzt ja auch nicht gerade vor Zuverlässigkeit.

.. und spielt idR auch woanders. Ich halte ihn zentral für am wertvollsten.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

ram1966, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 13:42 (vor 845 Tagen) @ Klopfer

Viele wollen es nicht wahr haben, weil man es auf den ersten Blick nicht so sieht, aber Witsel ist auf der 6 zu einem echten Risikifaktor geworden.
Leider haben wir da bis auf Can auch keine Alternative im Kader und der strotzt ja auch nicht gerade vor Zuverlässigkeit.

SGG
Klopfer

Ich kann mir da nicht helfen, aber ich gewinne immer mehr den Eindruck, dass Can ziemlich überfordert ist und somit auch immer irgendwelche gravierenden Böcke drauf hat. Zudem wirkt es auf mich, dass er nicht mehr auf einem hohen Level spielen kann. Seine Sprints sehen für mich immer sehr gewollt, aber wenig effektiv aus. Er macht zwar viel mit seiner Routine wett, aber im Moment habe ich das Gefühl, dass seine Zeit so langsam abläuft.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

bobschulz, MS, Donnerstag, 25.11.2021, 13:58 (vor 845 Tagen) @ ram1966

Viele wollen es nicht wahr haben, weil man es auf den ersten Blick nicht so sieht, aber Witsel ist auf der 6 zu einem echten Risikifaktor geworden.
Leider haben wir da bis auf Can auch keine Alternative im Kader und der strotzt ja auch nicht gerade vor Zuverlässigkeit.

SGG
Klopfer


Ich kann mir da nicht helfen, aber ich gewinne immer mehr den Eindruck, dass Can ziemlich überfordert ist und somit auch immer irgendwelche gravierenden Böcke drauf hat. Zudem wirkt es auf mich, dass er nicht mehr auf einem hohen Level spielen kann. Seine Sprints sehen für mich immer sehr gewollt, aber wenig effektiv aus. Er macht zwar viel mit seiner Routine wett, aber im Moment habe ich das Gefühl, dass seine Zeit so langsam abläuft.

Can hat nicht die Klasse die er zu verkörpern GLAUBT.
Wenn er anführen will, muss er sich erst mal so unentbehrlich machen, dass er erst mal spielt.
Ich hatte schon Zweifel, als er sowohl bei Pool als auch bei Juve gescheitert war bzw entbehrlich war. Seine Klausel war auch sehr teuer, wenn ich mich recht entsinne. Aber das was Witsel spielt hätte er auch gebracht. Aber leider auch nicht viel mehr.
Was bei ihm als nicht mehr jungem Spieler auch noch negativ auffällt:
Ungemein clevere Zweikämpfe kennt er evtl von der Playsi aber nicht vom Feld, oder dort nur als Verlierer. Unmotivierte Karten garnieren das Bild in negativer Art.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 25.11.2021, 10:56 (vor 845 Tagen) @ Sascha

Vor dem 2:0 ist vor allem Witsel im linken Mittelfeld übel überlaufen worden. Da hat ihm der Gegner locker 20 Meter abgenommen und hatte freies Feld.

Ich wollte nicht schon wieder was zu Witsel schreiben. Meine Stempelkarte ist nämlich schon voll.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 11:44 (vor 845 Tagen) @ guy_incognito

Sollte man aber. Denn Witsel's Rolle und Aufgaben sind komplett unklar oder für sein Skillset nicht (mehr) geeignet.
Hier und bekommt er noch nen Ball abgeschirmt oder auch mal im Gegenpressing erobert, ansonsten kommen da nur Sicherheitspässe die überhaupt nichts einbringen.
Ich sehe bei ihm absolut keinen Wert mehr für das Spiel weder offensiv noch defensiv.

The Same Procedure as quasi every Year

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 25.11.2021, 10:24 (vor 845 Tagen) @ CHS

Was soll man dazu noch sagen.Klar spielen die vielen Verletzten eine Rolle.Ohne einen Haaland können wir zwar auch Spiele gewinnen,sind aber mindestens ne Klasse schlechter unterwegs.Wie vielfach beschrieben liegen die Probleme größtenteils in der Kaderzusammenstellung.

Ein Tigges hat bei allem Respekt nichts in einem CL-Kader zu suchen,ein Passlack oder ein Schulz ebenso wenig.Durch die Pandemie fehlen auch die Möglichkeiten für grosse Umbrüche.Du bräuchtest in unserer Situation einen Trainer der das Maximum aus so einer Mannschaft rausholt und ich bin überzeugt das die Mannschaft trotz schlechter Zusammenstellung erfolgreichen und guten Fussball spielen kann.

Von Rose hatte ich mir viel versprochen,vielleicht war ich auch wieder nur zu euphorisch.Man muss ihm die vielen Verletzten zugute halten,am Ende geht's aber auch für ihn darum Resultate zu liefern.Der BVB trennt sich traditionell nicht so schnell von Trainern was irgendwo auch gut ist.Man steht auch Platz 2 in der Liga,im Pokal ist man noch dabei und dann noch die vielen Verletzten.Wenn alle wieder an Bord sind und gesund bleiben werden wir wohl sehr wahrscheinlich am Ende wieder in die CL einziehen und dann müsste noch einiges passiert sein um sich von Rose zu trennen.

Solange die Kaderpolitik sich nicht ändert werden wir jede Saison den gleichen Kummer erleben,Grottenkicks folgen auf Glanzleistungen weil die Mentalität nicht stimmt?Jedes Jahr der gleiche Mist aber wir spielen dann am Ende eh wieder CL und die Chefetage klopft sich wieder auf die Schultern das man trotz widriger Umstände die CL erreicht hat und den nächsten 16 Jährigen next Superstar verpflichtet hat.

Jammern wir auf hohen Niveau?Ich möchte mit keinem anderen Verein tauschen.Nicht mit den emotionslosen Serientätern aus Bayern,und auch nicht mit all den anderen die noch weniger Titelchancen als wir haben.Klar ist nur das wir mit unseren Möglichkeiten mehr erreichen könnten und eigentlich auch müssten.

Ich rede nicht vom CL-Gewinn.Den Pokal haben wir zweimal geholt in den letzten Vier Jahren.Fragt mal in Gladbach wann sie letzten Titel geholt haben.

Steinigt mich aber die Meisterschaft kann ein BVB trotz der Bayern auch holen.Dieses Jahr zb.sind die Bayern auch alles andere als souverän und überragend aber wir haben selbst mal wieder Riesenprobleme.

The Same Procedure as quasi every Year

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 25.11.2021, 11:35 (vor 845 Tagen) @ Andre3000

Ich würde mir schon sehr wünschen, dass sich alle BvB-Spieler in ähnlich vielen Spielen so reinhängen, wie es bei den die emotionslosen Serientätern der Fall ist.

A different procedure than almost every year

Blarry, Essen, Donnerstag, 25.11.2021, 11:25 (vor 845 Tagen) @ Andre3000

Die Saison läuft doch im Großen und Ganzen sehr anders ab, als wir es gewohnt sind. Was wir unter Rose - und im krassen Gegensatz zu den Vorjahren - sehr resolut und konsequent tun, ist gegen die "schwächeren" Gegner zu punkten. Da haben wir bislang praktisch nichts abgeben müssen. Selbst wenn Spiele nicht in unsere Richtung fallen, wie gegen Köln und Stuttgart, holen wir den Dreier schon irgendwie. Ist nicht immer schön anzusehen, aber eine B-Note gibt es im Fußball nicht.
Dafür tun wir uns schwerer als üblich gegen Mannschaften, die am jeweiligen Tag mit uns auf Augenhöhe oder schlicht besser sind. Nicht im Sinne knapper, unglücklicher Niederlagen, sondern wenn wir verlieren, dann werden wir vorgeführt. Das ist gegen eine Truppe wie Ajax, die dieses Jahr per se besser ist, nicht so schlimm, aber Sporting hat es gestern perfekt gegen uns gespielt, ohne allzu viel Komplexität in ihrem Spiel auffahren zu müssen. Abwarten, bis wir uns hinten den obligatorischen Brainfuck leisten, und darauf bauen, dass wir vorne blind sind, funktioniert anscheinend ganz gut, wenn man es konsequent macht.

Und die 1,7 Gegentore pro Spiel, oder wie viele auch immer es sein sollen, sind im Vergleich der letzten Jahre doch gar nicht so viel mehr als sonst. Es krankt bei uns einfach daran, dass wir vorne hanebüchen harmlos sind. Dabei sollten wir aufhören, immer nur Erlings erotischer Oberschenkelmuskulatur hinterherzujammern und zu klagen, warum wir im Sommer keinen zweiten Haaland aus dem Hut gezaubert haben. Denn bei dem, was sich (nicht nur gestern) Reinier und Marco zusammengespielt haben, kriegt man Mitleid. Das Basisgerüst funktioniert nunmal nicht, wenn es an Stellen defekt ist. Was gerade jetzt ein beschissener Zeitpunkt ist nicht nur wegen Haalands Ausfall, sondern weil Brandt und Malen in den letzten Spielen immer besser ins Rollen kommen und zusammen mit Toto Hazard diese Offensive echt beleben könnten, wenn die Peripherie mitspielen würde.
Irgendwie ist unsere untere Grenze der Leistungsfähigkeit in den vergangenen Monaten immer weiter nach unten gewandert, und gute Gegner schaffen es öfter, uns an unsere untere Grenze zu bringen.

A different procedure than almost every year

Invis, Donnerstag, 25.11.2021, 12:44 (vor 845 Tagen) @ Blarry

Die Saison läuft doch im Großen und Ganzen sehr anders ab, als wir es gewohnt sind. Was wir unter Rose - und im krassen Gegensatz zu den Vorjahren - sehr resolut und konsequent tun, ist gegen die "schwächeren" Gegner zu punkten. Da haben wir bislang praktisch nichts abgeben müssen. Selbst wenn Spiele nicht in unsere Richtung fallen, wie gegen Köln und Stuttgart, holen wir den Dreier schon irgendwie. Ist nicht immer schön anzusehen, aber eine B-Note gibt es im Fußball nicht.

Das klingt irgendwie so, als wäre das ein Verdienst des Teams. Dabei ist es schlicht und einfach nur Glück, dass wir so viele von diesen Spielen noch gewonnen haben. Läuft es ein wenig normaler, haben wir aktuell 5-7 Punkte weniger auf dem Konto - beschweren hätte man sich zumindest nicht können.

Keines dieser Spiele war ansatzweise überzeugend. Normalerweise müsste es so sein, dass wir in diesen Spielen klar dominieren und der Gegner durch Glück mal ein Unentschieden oder wenn es ganz mies läuft einen Sieg holt. Hier hingegen waren wir auf so niedrigem Niveau unterwegs, dass WIR das Glück hatten, (so häufig) den Sieg zu holen, weil wir maximal gleichwertig waren.

Nun gut, das gehört halt zum Fußball dazu, aber da sollte man sich im Verein schon im Klaren sein, dass wir aktuell ganz wesentlich von Glück in der Liga profitiert haben. Jetzt kann man sich fragen, wo die Gründe dafür sind, dass wir so schwach spielen. Und wenn man da halt nur ums Eck kommt mit "ja weil wir so viele Verletzte" haben, dann macht man halt einen großen Fehler. Die Transferpolitik ist in den letzten Jahren mit wenigen Ausnahmen (die dann allerdings in der Regel richtig einschlagen) mies. Wir kriegen kein stabiles Teamgebilde hin. Es hängt meistens an wenigen Ausnahmekönnern. Drumherum tummeln sich viele Spieler, die viel zu teuer sind für das was sie leisten. Oder die uns einfach auch nicht wirklich voranbringen. Fehlen dann die Ausnahmespieler, geht offensiv gar nichts mehr.

Dabei wäre es auch möglich, dass man ganz ohne diese großen Ausnahmekönner attraktiven Fußball spielt. Bei dem Etat, den wir haben, muss das einfach drin sein. Es ist klar, dass man einen Sancho oder Haaland nicht auf Dauer halten kann. Aber es muss auch möglich sein, dass man eine Mannschaft aufbaut, die nicht allein von diesen wenigen Ausnahmespielern abhängig ist, damit sie gescheiten Fußball spielt. Wir geben so unfassbar viel Geld aus, für Spieler die uns keinen Meter voranbringen, das ist absurd.

A different procedure than almost every year

Blarry, Donnerstag, 25.11.2021, 11:28 (vor 845 Tagen) @ Blarry

Wir haben halt auch ein Mittelfeld Problem, von da kommen kaum präzise Anspiele nach vorne in die Tiefe. Brandt hat keinen erfolgreichen Pass nach vorne gespielt, Witsel ist halt SloMo und ausser Bellingham den man dann einfach zustellen kann verlieren wir zu schnell die Bälle zu leicht nach vorne.

A different procedure than almost every year

Blarry, Essen, Donnerstag, 25.11.2021, 11:36 (vor 845 Tagen) @ NGM

Ist eher eine Sache der Vorderleute. Wir kriegen den Ball ja regelmäßig in den Zehnerraum, wo gerade Brandt ja (es tut mir so leid) brandgefährliche Zuspiele auf die Außenbahnen drauf hat. Wenn Meunier oder Rapha/Schulz/Hazard steil geschickt werden, kommen die Flanken ja in den Strafraum. Aber das direkte Spiel durch die Mitte funktioniert nicht, weil außer Malen (seine Fast-Elfmeter-fast-Torszene) keiner aus der ersten Reihe vernünftige Laufwege in die Tiefe anbietet.

A different procedure than almost every year

Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 25.11.2021, 13:54 (vor 845 Tagen) @ Blarry

Gestern war Malen wohl auch der einzige Spieler mit Zug zum Tor und ordentlich Geschwindigkeit in der vordersten Offensive. Ich hab mich gestern sehr oft dabei ertappt zu denken: Was hätte Haaland anstelle von Reus und Tigges aus einigen Zuspielen gemacht, der nimmt den Beiden auf 20m gefühlt 8m ab.

Allerdings stellt sich dann schon auch die Frage, warum wir ohne ihn trotzdem immer dieselbe Spielanlage umzusetzen versuchen.

The Same Procedure as quasi every Year

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 25.11.2021, 11:21 (vor 845 Tagen) @ Andre3000

Steinigt mich aber die Meisterschaft kann ein BVB trotz der Bayern auch holen.Dieses Jahr zb.sind die Bayern auch alles andere als souverän und überragend aber wir haben selbst mal wieder Riesenprobleme.

Ich würde tatsächlich mit Felsbrocken auf dich werfen.
Mit so einem zweiten Anzug, wie wir ihn haben, wirst du niemals Deutscher Meister.

The Same Procedure as quasi every Year

AGraute, Donnerstag, 25.11.2021, 11:43 (vor 845 Tagen) @ Jones

Die Reservebank der Bayern macht natürlich richtig Angst:

Sarr, Roca, Tillman, Richards, Früchtl, Ulreich

Morgens ist der Ticketshop überlastet...

AGraute, Donnerstag, 25.11.2021, 10:10 (vor 845 Tagen) @ CHS

...und Abends werden Dauerkarten gekündigt.
Was ist wohl innerhalb dieser 12 Stunden passiert? Hat man eine Zusammenarbeit mit den blauen Nachbarn verkündet?
Schlimmer, man ist zurecht aus der Champions League ausgeschieden. Die sportliche Leistung hat es nicht verdient weiterhin in diesem Wettbewerb vertreten zu sein.
Das ist natürlich ärgerlich und nach der Auslosung hätten sich das nicht viele vorstellen können. Vermutlich sogar von einem Super-GAU gesprochen.
Wer allerdings alle aktuellen Voraussetzungen ausblendet und Rose oder gleich die komplette Geschäftsführung und alle Spieler entlassen möchte: vielleicht solltet ihr mal an eurer Erwartungshaltung arbeiten.
Eventuell ist die 1. Herrenmannschaft ist zur Zeit nicht die richtige für euch. Borussia Dortmund ist mehr als nur diese eine Mannschaft.
Schaut doch die U23, die Damenfussballer oder Handballerinnen. Hier gibt es keine verkackten Millionäre (vermutlich zumindest). Kommt aber dann auch bitte nicht wieder wenn es bei den Profiherren wieder läuft.

Das Ausscheiden wird Spuren hinterlassen und kein Fan und erst recht niemand im Verein freut sich darüber. Dennoch sollte man sich den Mund abwischen und weitermachen.
Ab jetzt wird man auf den 18. Mai in Sevilla hinarbeiten.

Morgens ist der Ticketshop überlastet...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 10:46 (vor 845 Tagen) @ AGraute

Schlimmer, man ist zurecht aus der Champions League ausgeschieden.

Über das "zurecht" kann man streiten.

Die rote Karte gegen Hummels hat die Gruppe zumindest mit-entschieden.

Mit ihm holen wir möglicherweise einen Punkt gegen Ajax; mit ihm velieren wir möglicherweise nicht in Lissabon.

Morgens ist der Ticketshop überlastet...

Spielmacher, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 11:22 (vor 845 Tagen) @ homer73

Ich bin mir sicher, dass wir das Spiel gegen Ajax ohne die skandalöse rote Karte gewonnen hätten. Ob wir gestern mit Hummels nicht verloren hätten? Mit der Vielzahl an individuellen krassen Aussetzern, glaube ich da nicht dran. Gepaart mit unserer desaströsen Leistung in Amsterdam, erscheint mir das Ausscheiden schon gerechtfertigt. Zur ganzen Wahrheit gehört aber auch, auch wenn es der ein oder andere nicht hören/glauben mag, dass es halt auch sehr schwer wird, wenn derart viele verletzungsbedingte Ausfälle in der Mannschaft sind. Dafür sind Mannschaften wie Sporting und Ajax halt auch zu gut als dass man die mal eben mit ner halbfitten B-Truppe rauskickt. So gut sind wir nämlich dann wiederum nicht.

Morgens ist der Ticketshop überlastet...

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 10:13 (vor 845 Tagen) @ AGraute

...und Abends werden Dauerkarten gekündigt.
Was ist wohl innerhalb dieser 12 Stunden passiert? Hat man eine Zusammenarbeit mit den blauen Nachbarn verkündet?
Schlimmer, man ist zurecht aus der Champions League ausgeschieden. Die sportliche Leistung hat es nicht verdient weiterhin in diesem Wettbewerb vertreten zu sein.
Das ist natürlich ärgerlich und nach der Auslosung hätten sich das nicht viele vorstellen können. Vermutlich sogar von einem Super-GAU gesprochen.
Wer allerdings alle aktuellen Voraussetzungen ausblendet und Rose oder gleich die komplette Geschäftsführung und alle Spieler entlassen möchte: vielleicht solltet ihr mal an eurer Erwartungshaltung arbeiten.
Eventuell ist die 1. Herrenmannschaft ist zur Zeit nicht die richtige für euch. Borussia Dortmund ist mehr als nur diese eine Mannschaft.
Schaut doch die U23, die Damenfussballer oder Handballerinnen. Hier gibt es keine verkackten Millionäre (vermutlich zumindest). Kommt aber dann auch bitte nicht wieder wenn es bei den Profiherren wieder läuft.

Das Ausscheiden wird Spuren hinterlassen und kein Fan und erst recht niemand im Verein freut sich darüber. Dennoch sollte man sich den Mund abwischen und weitermachen.
Ab jetzt wird man auf den 18. Mai in Sevilla hinarbeiten.

Wenn man es mal rückblickend betrachtet, sind wir in dem Wettbewerb gelandet, wo wir eigentlich auch gelandet wären, wenn FF nicht so abgekackt hätte. Problem nur, es ist der Wettbewerb, wo laut Can keiner Bock hat zu spielen.
und dann sind wir wieder beim alten Problem, bekommst Du die Truppe auf Temperatur getrimmt, sonst muss man nicht an den 18 Mai denken, sondern kann sich schnell wieder nur der BL widmen.

Morgens ist der Ticketshop überlastet...

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 11:47 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Wenn man es mal rückblickend betrachtet, sind wir in dem Wettbewerb gelandet, wo wir eigentlich auch gelandet wären, wenn FF nicht so abgekackt hätte. Problem nur, es ist der Wettbewerb, wo laut Can keiner Bock hat zu spielen.

Das ist doch ein altes Zitat, oder?

Vor allem nach dem desaströsen Auftritt in Amsterdam erwarte ich von allen Spielern, dass sie sich in der EL den Arsch aufreißen. Das ist ein Wettbewerb, in dem wir plötzlich zumindest auf dem Papier mit zu den Favoriten gehören. Und hier muss man erwarten, dass wir sehr weit kommen, auch um die finanziellen Verluste zumindest ein wenig zu begrenzen.

Was übrigens Frankfurt angeht, so wären wir trotzdem 4. geworden.

und dann sind wir wieder beim alten Problem, bekommst Du die Truppe auf Temperatur getrimmt, sonst muss man nicht an den 18 Mai denken, sondern kann sich schnell wieder nur der BL widmen.

Can und Bock

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 11:27 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Noch etwas, was er einfach nicht umstoßen kann.

Can und Bock

bobschulz, MS, Donnerstag, 25.11.2021, 12:43 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Noch etwas, was er einfach nicht umstoßen kann.

Und im Gegensatz zu Michael gibt es bei Nico Schulz keine Beweise, dass er einen Eimer Wasser umtreten kann.:-)
Èvtl tritt er daneben.

Das Trikot war schuld

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 25.11.2021, 10:05 (vor 845 Tagen) @ CHS

Schon von Beginn an stand diese CL-Saison für uns unter keinem guten Stern. Damit konnte das nichts werden.

Was mich aber mal interessieren würde: was hat Watzke beim DFB und bei der UEFA eigentlich ausgefressen? Die Schiedsrichter-Entscheidungen in den letzten Jahren, aber ganz speziell in dieser und der letzten Saison quer über alle Wettbewerbe sind mir unerklärlich.

Nicht das wir uns falsch verstehen. Die Niederlage gestern lag nicht am Schiri. Der kann nichts dafür, dass unser Kader eine einzige Notaufnahme für Hellersen ist. Das Fehlen von Hummels hingegen beruht auf eine Fehlentscheidung, meiner Meinung nach. Rot gegen Can verstehe ich immer noch nicht und der Nachschuss beim Strafstoß war irregulär. Ändert aber auch nichts. Ich habe ehrlich gesagt ziemlich lange die Leute ausgelacht, die eine Verschwörung gegen den BVB unterstellten. Nun, ich glaube immer noch nicht daran. Erklären kann ich es mir aber auch nicht mehr.

Zusätzlich ärgert mich, dass wir seit 5 Jahren kollektiv darauf aufmerksam machen, dass unsere Abwehr als Gesamtkunstwerk das pure Grauen ist. Trotzdem fokussiert sich unsere Kaderplanung gefühlt ausschließlich auf das Mittelfeld und jeweils ein Aushängeschild für den Sturm, das alles überlagern soll. Ein guter Sturm gewinnt Spiele, aber die Abwehr sichert sie. Ich bin es langsam leid bei uns nur so Graupen wie Pongracic, Schulz, Park, Toprak, Meunier, Toljan, etc. zu sehen.

Mir ist die CL immer recht egal. Das ist nur die Kirsche auf der Sahnetorte. Wichtig ist mir die Liga. Trotzdem ärgern mich ganz grundgenerell einfach solche Nummern. Positiv sehe ich nur, dass wir jetzt endlich mal wieder die Möglichkeit haben den noch in der Vitrine fehlenden UEFA-Pokal zu gewinnen. Ich glaube zwar nicht daran, dass das mit der Abwehr etwas wird, aber es ist zumindest die Möglichkeit vorhanden. Mit Glück auch endlich mal wieder Gegner, die man nicht ständig hat.

Trikotbashing für alle Klopp Anhänger

CD7, Berlin, Donnerstag, 25.11.2021, 14:39 (vor 845 Tagen) @ pactum Trotmundense

ich wollte es eigentlich auch während des Spiels schon schreiben, jetzt nach der Niederlage wirkt es natürlich blöd.

Ich möchte aber trotzdem einfach sicherstellen, dass ich dass in der Öffentlichkeit ein mal klar auspreche und das auch hiermit dokumentiere:

Das CL Trikot sieht einfach nur lächerlich und scheisse aus, eine Schande für diesen Verein. Wie kann man so einen scheissdreck herstellen? Was für ein einfältiger Schriftzug?

So, das tat gut.

Übrigens hab ich neulich die ersten paar Minuten einer Jürgen Klopp Doku geschaut (ich glaube DAZN, evtl netflix). Da ging es um seinen Start bei Liverpool und sein erstes Spiel auswärts gegen Tottenham.
Klopp schaut sich die Mannschaften beim warmlaufen an und spürt: Die von Tottenham haben ziemlich gut aussehende Jacken/Trikots an, meine Liverpool Spieler sehen dagegen lächerlich aus.

Wie können wir denn vor dem Spiel schon gefühlt zweiter sein? Das waren sinngemäß seine Aussagen.

Das fand ich ganz interessant, vor allem jetzt mit Bezug auf unsere lächerlichen Trikots. Was spüre ich denn als Spieler, wenn ich in diesem Lappen den Rasen betreten muss außer Ekel und Scham?

Das Trikot war schuld

Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Donnerstag, 25.11.2021, 11:41 (vor 845 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das Trikot war schuld

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund: Zu dieser Analyse war ich auch gekommen.

Das Trikot war schuld

José, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 10:49 (vor 845 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wo wir ja in letzter Zeit so oft gegen Ajax, Sporting oder Besiktas ranmussten ;-)

Das Trikot war schuld

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 10:45 (vor 845 Tagen) @ pactum Trotmundense

Da wirst du dich aber schnell erschrecken, auf den Pokal, wo jeder hier so scharf drauf ist, hat nämlich von den Spielern überhaupt keiner Bock.

Das Trikot war schuld

Problembaer, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 10:58 (vor 845 Tagen) @ ergo

Da wirst du dich aber schnell erschrecken, auf den Pokal, wo jeder hier so scharf drauf ist, hat nämlich von den Spielern überhaupt keiner Bock.

Und Rose hat den Wettbewerb schon in MG mit historischen Niederlagen wie ein 0:(3+1) gegen Wolfsberg abgeschenkt ...

Das Trikot war schuld

Marc2006, Essen-Kettwig, Donnerstag, 25.11.2021, 10:29 (vor 845 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das es am Trikot liegt hab ich gestern auch schon gesagt. Leider werden wir es auch in der EL weiter tragen…

Was ich mich aber frage ist, wieso der Nachschuss irregulär gewesen sein soll. Der Spieler läuft erst ein, nachdem der Strafstoßschütze den Ball berührte. Das er einen so riesigen Vorsprung vor Zagadou hatte lag jedoch einerseits daran, dass der Antritt von Zagadou eh nicht der beste ist (wieso ich solch einen antrittsschwachen Spieler dort hinstelle ist für mich auch fraglich) und zum anderen daran, dass Zagadou den „Sprint“ kurzzeitig einstellt bzw. abbremst, als er sieht das Kobel den Ball abwehrt. Kann man aus einer Perspektive mit Blickrichtung von den Trainerbänken ziemlich gut erkennen. Rennt er da einfach konstant durch ohne abzustoppen hat der Gegner vielleicht etwas mehr Druck und dadurch dann keinen so guten Abschluss…

Das Trikot war schuld

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.11.2021, 10:26 (vor 845 Tagen) @ pactum Trotmundense

Vor allem gehen die Auslegungen bei den Schiedsrichtern so weit auseinander, dass man als spieler kaum noch einschätzen kann, was jetzt noch okay ist und was sofort rot gibt. Hummels fliegt runter, weil er rücksichtslos reingeht aber ohne den Gegner auch nur zu berühren und der Spieler von Sporting haut Can von hinten um ohne Chance auf den Ball und das ist noch okay, nur gelb. Gestern hab ich Brügge gegen Leipzig gesehen und obwohl das jetzt wohl nichts am Resultat geändert hätte, war da ein Schiri, der solche Dinge einfach laufen liess. Gvardiol hat in kurzer Zeit drei Tackles gehabt, jedesmal in einer Situation wo der Gegenspieler sonst vorbei und durch aufs Tor ist und der Schiri liess alle 3 Tackles als fair durchgehen ohne Pfiff. Eins war okay, obwohl er da auch rücksichtslos reingeht aber den Ball trifft und der Gegenspieler sich dann weh tut beim hinfallen aber die beiden anderen waren mehr Gegner als Ball. Man sieht, mal gibt es nichts, mal gibt es gelb und mal rot, aber es gibt keine einheitliche Linie. Wenn man Hummels rote Karte gegen Ajax als Massstab nimmt, dann ist jedes heftige Rutschen in Richtung Gegner bereits rot, auch wenn niemand getroffen wird. Ich komme mir fast etwas vor wie beim american football, wo jetzt schon taunting(verhöhnen) gegeben wird, wenn der Spieler nur mit dem nackten Finger auf den Gegner zeigt. Emre Can weiss man ja nicht, wieso es rot gab, vielleicht auch für die deutlichen Worte, die er für den Gegenspieler hatte als dieser am Boden lag.

Das Trikot war schuld

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 10:18 (vor 845 Tagen) @ pactum Trotmundense

Bin generell bei dir, finde unsere Abwehr aber rein nominell stark.
Akanji hat sich wahnsinnig stark entwickelt.
Hummels ist langsamer geworden, aber immernoch einer der besten IV der Liga.
Guerreiro gehört wohl zu den spielerisch stärksten LV Europas.
Auf RV drückt der Schuh, spätestens seit Piszu's Abgang und der Verletzung von Morey. Meunier hat sich zwar stabilisiert im Vergleich zur Vorsaison, aber ist dann halt auch maximal leicht überdurchschnittlich an guten Tagen, ansonsten ein Mitschwimmer.


Das größere Problem ist die zweite Reihe: Zagadou hat das Potential zu einem Weltklasse-IV, ist aber ständig verletzt. Pongracic ist halt ein Notnagel, aber niemand, mit dem du über eine Saison auf hohem Niveau erfolgreich sein kannst. Und Passlack und Schulz fehlt schlicht die Qualität.

Sobald mehr als ein Stammspieler in der Abwehr wegbricht, sind wir halt auf einem Niveau mit Hoffenheim oder Stuttgart.

Die Frage ist: Kann sich der BVB überhaupt so aufstellen, dass wir auf allen Abwehrpositionen doppelt international hochklassig besetzt ist? Ich befürchte, nein. Dennoch tun Transfers wie Schulz einfach wahnsinnig weg.

Zagadou

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 11:03 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Zagadous Potential scheint mir vom Forum komplett überbewertet zu werden. Er ist groß und schwer und kann von Gegenspielern nicht einfach weggedrückt werden, wie so viele andere unserer Spieler. Aber er ist sehr schwerfällig und nicht besonders geschickt. Für seine Verletzungsanfälligkeit kann er nichts, aber Fitness und Regenerationsfähigkeit ist ein wichtiges Attribut. Nach aktueller Bewertung: man sollte seinen Vertrag nicht verlängern. Wird er in der Rückrunde körperlich stabil und zeigt er mit mehr Spielpraxis auch viel mehr Geschicklichkeit, kann man es neu bewerten.

Zagadou

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 25.11.2021, 15:52 (vor 844 Tagen) @ Burgsmüller84

Zagadous Potential scheint mir vom Forum komplett überbewertet zu werden. Er ist groß und schwer und kann von Gegenspielern nicht einfach weggedrückt werden, wie so viele andere unserer Spieler. Aber er ist sehr schwerfällig und nicht besonders geschickt. Für seine Verletzungsanfälligkeit kann er nichts, aber Fitness und Regenerationsfähigkeit ist ein wichtiges Attribut. Nach aktueller Bewertung: man sollte seinen Vertrag nicht verlängern. Wird er in der Rückrunde körperlich stabil und zeigt er mit mehr Spielpraxis auch viel mehr Geschicklichkeit, kann man es neu bewerten.

Naja, Hummels wird wohl auch nicht mehr beim Schwanensee mitmachen, ist aber trotzdem ein klasse Innenverteidiger und im Sprint dürfte Zagadou ihm doch noch um einiges voraus sein. Was Zagadou aber vor allem braucht ist Spielpraxis und Routine.

Wenn ich überlege, wie er 2019 mit Diallo gegen Atletico alles weg verteidigt hat, sehe ich da schon Potential, aber seitdem konnte er sich auch nicht mehr weiter entwickeln.

Apropos Diallo ...

DB146, Lokschuppen, Donnerstag, 25.11.2021, 23:34 (vor 844 Tagen) @ Cthulhu

IV/LV wäre jetzt genau der Spielertyp, den wir bräuchten. Finde es weiterhin schade, dass er nur ein Jahr hier war.

Apropos Diallo ...

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 23:36 (vor 844 Tagen) @ DB146

IV/LV wäre jetzt genau der Spielertyp, den wir bräuchten. Finde es weiterhin schade, dass er nur ein Jahr hier war.

Als LV hat er ja nicht getaugt, musste dort aber spielen, darum fiel dann der Schritt ihn wieder abzugeben auch leichter, obwohl er sich kaum als IV profilieren konnte

Apropos Diallo ...

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 26.11.2021, 01:52 (vor 844 Tagen) @ Gargamel09

IV/LV wäre jetzt genau der Spielertyp, den wir bräuchten. Finde es weiterhin schade, dass er nur ein Jahr hier war.


Als LV hat er ja nicht getaugt, musste dort aber spielen, darum fiel dann der Schritt ihn wieder abzugeben auch leichter, obwohl er sich kaum als IV profilieren konnte

Wie das Schicksal so spielt.

Beim PSG haben Verletzungen Diallo immer wieder zurückgeworfen und er hat sich dann immer wieder etablieren können. Letzte Saison kehrte er nach Verletzung und anschließender Coronainfektion zurück und fand seine Position in der Innenverteidigung besetzt. Gleichzeitig war Bedarf auf der LAV-Position entstanden. Und schon wurde Diallo auf dieser Position eingesetzt. Bis heute. Und das gar nicht so schlecht.

Zagadou

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 11:52 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Zagadous Potential scheint mir vom Forum komplett überbewertet zu werden. Er ist groß und schwer und kann von Gegenspielern nicht einfach weggedrückt werden, wie so viele andere unserer Spieler. Aber er ist sehr schwerfällig und nicht besonders geschickt. Für seine Verletzungsanfälligkeit kann er nichts, aber Fitness und Regenerationsfähigkeit ist ein wichtiges Attribut. Nach aktueller Bewertung: man sollte seinen Vertrag nicht verlängern. Wird er in der Rückrunde körperlich stabil und zeigt er mit mehr Spielpraxis auch viel mehr Geschicklichkeit, kann man es neu bewerten.

Zagadous Problem ist die durch seine ständigen Verletzungen fehlende Routine. Das Potential hat er durchaus. Man sollte sich von seiner Größe und Statur nicht täuschen lassen, er ist alles andere als schwerfällig. Aber er ist halt nicht im Tritt. Und ob er überhaupt wieder in Tritt kommt oder sich vorher erneut verletzt, das ist die Frage.

Zagadou

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 11:54 (vor 845 Tagen) @ Ulrich

Zagadous Potential scheint mir vom Forum komplett überbewertet zu werden. Er ist groß und schwer und kann von Gegenspielern nicht einfach weggedrückt werden, wie so viele andere unserer Spieler. Aber er ist sehr schwerfällig und nicht besonders geschickt. Für seine Verletzungsanfälligkeit kann er nichts, aber Fitness und Regenerationsfähigkeit ist ein wichtiges Attribut. Nach aktueller Bewertung: man sollte seinen Vertrag nicht verlängern. Wird er in der Rückrunde körperlich stabil und zeigt er mit mehr Spielpraxis auch viel mehr Geschicklichkeit, kann man es neu bewerten.


Zagadous Problem ist die durch seine ständigen Verletzungen fehlende Routine. Das Potential hat er durchaus. Man sollte sich von seiner Größe und Statur nicht täuschen lassen, er ist alles andere als schwerfällig. Aber er ist halt nicht im Tritt. Und ob er überhaupt wieder in Tritt kommt oder sich vorher erneut verletzt, das ist die Frage.

Vertrag verlängern und ihn verleihen, dass er Spielpraxis bekommt. Auf ihn zu setzen, bringt ja nicht viel, wie können auch nicht warten.

Zagadou

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 11:23 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Da muss ich dir ja ausnahmsweise mal zustimmen.
Zagadou macht immer einen schläfrigen Eindruck. Unabhängig von seinen Verletzungen.

Zagadou

koom, Donnerstag, 25.11.2021, 11:20 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Wie so viele Spieler war er besonders gut unter Tuchel... Nein, ist keine Tuchel-Diskussion. Das der ein exzellenter Trainer ist, dürfte unbestritten sein, aber Verflossenen nachzuweinen ist niemals hilfreich.

Aber wenn man analysiert, dann versteht man, dass Tuchel die Mannschaft auf dem Feld sehr gut organisiert. Zusammen angreifen, zusammen verteidigen. Notfalls mal richtig beißen auf den letzten Metern - vorne wie hinten. Er kriegt das auch mit Diven-Kadern wie PSG gut hin, mit Mannschaften, die keine Allüren haben wird es meistens noch besser (siehe Chelsea).

Beim BVB fehlt mir oft der Eindruck. Halbwegs bis gut geschlossen agierte man in den letzten Spielen mit Terzic, aber die würde ich auch nur sehr bedingt als Maßstab anlegen. Lange Zeit davor mit Terzic war es auch eher solala.

Wenn man raten müsste, ist es wohl eine Mischung aus Charakteren, die im Zweifel eben nicht wie Pech und Schwefel zusammenhält. Für die der BVB im Kopf und der Karriereplanung nur ein Durchgangspunkt ist, kein möglicher maximaler Endpunkt. So jemand wie Haaland, der den Eindruck erweckt, dass er auch in der Kreisliga alles in Grund und Boden rennen würde, sind halt absolute Ausnahmen. Für viele Professionelle ist dann die gute Laufleistung als Arbeitsnachweis genug, im Zweifel kümmert man sich aber lieber um sein eigenes Zeug. Das ist auch die Krankheit der Nationalelf gewesen unter Löw (ohne Flick).

Zagadou

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 25.11.2021, 11:18 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Zagadous Potential scheint mir vom Forum komplett überbewertet zu werden. Er ist groß und schwer und kann von Gegenspielern nicht einfach weggedrückt werden, wie so viele andere unserer Spieler. Aber er ist sehr schwerfällig und nicht besonders geschickt.>

Sehe ich anders. Ich habe ihn als recht geschickt wahrgenommen. Das Problem gestern war einfach die fehlende Spielpraxis. Und der Fehler war, eine Millisekunde zu spät zum Ball zu kommen. Solches Zuspätkommen hatten wir in dieser Saison schon von allen IVs (bei Akanji bin ich mir nicht sicher). Akanji brauchte auch die sichere Unterstützung des Trainers und kontinnuierlich Spielpraxis, um sich auf das Niveau zu entwickeln, wo er heute steht. Seine jetzige Stärke ist Resultat dieses Entwicklungsprozesses.
Bleibt Zagadou von schwerern Verletzungen verschont, kann er einen ähnlichen Weg gehen.
Ich würde ihm die Zeit dafür geben wollen.

Zagadou

Spielmacher, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 11:35 (vor 845 Tagen) @ BukausmTal

Es war ungeschickt, keine Frage. Hat aber m.E. in der Situation wenig mit Spielpraxis zu tun. Der Stürmer dreht schon nach Außen, da lasse ich ihn doch einfach und suche ohne Aussicht auf Mehrwert nicht den Kontakt. Insbesondere hat Zagadou das Spiel auch gesehen und dürfte nicht entgangen sein, dass angesprochener Spieler durchaus schmerzempfindlich ist und bei kleinster Berührung Höllenqualen erleidet.

Ansonsten bin ich von Zagadou überzeugt und was er leisten kann, hat er bereits gezeigt. Und da ist durchaus noch Entwicklungspotential. Die entscheidende Frage wird sein, wie steht es um seinen Körper.

Zagadou

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 11:33 (vor 845 Tagen) @ BukausmTal

Hätte Zagadou noch eine Vertragsdauer bis 2024 wie Schulz, könnte und müsste man ihm natürlich noch viel mehr Zeit für Entwicklung geben. Aber es geht jetzt um seinen auslaufenden Vertrag und ich würde ihm aktuell erst dann auch nur 12 oder 24 weitere Monate anbieten, wenn er mal 10 Wochen am Stück fit war.

Zagadou

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 25.11.2021, 11:52 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Hätte Zagadou noch eine Vertragsdauer bis 2024 wie Schulz, könnte und müsste man ihm natürlich noch viel mehr Zeit für Entwicklung geben. Aber es geht jetzt um seinen auslaufenden Vertrag und ich würde ihm aktuell erst dann auch nur 12 oder 24 weitere Monate anbieten, wenn er mal 10 Wochen am Stück fit war.>

Klar, er muss für eine Vertragsverlängerung jetzt mal ohne große Verletzungen bleiben.

Pessimistische Aussichten

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 10:04 (vor 845 Tagen) @ CHS

Seit gestern bin ich restlos überzeugt, dass wir Haaland nicht halten können.
Diese Saison konnten wir Sancho nicht ersetzen.
Und nächste Saison können wir Haaland nicht ersetzen.
Es wäre so wichtig mal wieder einen Spieler zu verpflichten, der wirklich performt.

Eigentlich geht es nicht um einzelne Spieler

Thofrock, Donnerstag, 25.11.2021, 14:11 (vor 845 Tagen) @ Elmar

Rose muss zu viele Spieler durch schleppen, die er überhaupt nicht braucht. Deshalb kann er gar keine Mannschaft aufbauen. Da laufen einfach zu viele Fremdkörper rum. Und weil die aberwitzige Verträge unterschrieben haben, kann man auch nicht vernünftig ausmisten.

Pessimistische Aussichten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 11:06 (vor 845 Tagen) @ Elmar

Wieso, weil Haaland davon ausging dass wir dieses Jahr die CL gewinnen?
Versteh immer dieses Argument nicht.
Der wird im Sommer gehen, so oder so, alles andere ist Träumerei. Und da wirds ihm relativ egal sein ob wir jetzt in der Gruppe ausscheiden oder im Achtelfinale.

Ist es von mir Träumerei, anzunehmen, dass er nicht imSommer geht?

Talentförderer, Donnerstag, 25.11.2021, 17:47 (vor 844 Tagen) @ Talentförderer

Ich gehe davon aus dass er jetz im Winter schon geht, insb. seit dem Ausschieden gestern. Machs gut, Langer, viel Spaß woanders.

Pessimistische Aussichten

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 13:07 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Wahrscheinlich schon.
Aber wenn der BVB an der Meisterschaft kratzen würde und er sich in der CL präsentieren dürfte, hätte ich eine Restchance gesehen.

Pessimistische Aussichten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 16:14 (vor 844 Tagen) @ Elmar

Vielleicht kann er sich ja noch länger in der EL zeigen. ;-)

Pessimistische Aussichten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 10:54 (vor 845 Tagen) @ Elmar

Seit gestern bin ich restlos überzeugt, dass wir Haaland nicht halten können.
Diese Saison konnten wir Sancho nicht ersetzen.
Und nächste Saison können wir Haaland nicht ersetzen.
Es wäre so wichtig mal wieder einen Spieler zu verpflichten, der wirklich performt.

Naja, grundsätzlich sind wir ja nicht so unerfolgreich darin, Stürmer zu verpflichten, die 20 bis 25 Tore erzielen.

Pessimistische Aussichten

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 13:06 (vor 845 Tagen) @ Sascha

Richtig
Aber Haaland ist nimmst ein Naturereignis. Den werden wir nicht ersetzen.

Pessimistische Aussichten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 13:42 (vor 845 Tagen) @ Elmar

Richtig
Aber Haaland ist nimmst ein Naturereignis. Den werden wir nicht ersetzen.

Sollte man auch nicht. Sondern eher zusehen, dass man dahinter ein tragfähiges Gerüst aufbaut, das wieder Stürmer der Kategorie Aumbameyang, oder Alcacer vernünftig in Szene setzt und nicht darauf vertraut, dass "der da vorne" was vernünftiges damit machen wird.

Pessimistische Aussichten

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 14:01 (vor 845 Tagen) @ Sascha

Genau mein Punkt.
Das Gerüst dahinter passt nicht. Und ohne einen Haaland wird das noch offensichtlicher werden.
Man muss aber fairerweise sagen, dass vor 2 Jahren wahrscheinlich viele das Gerüst hazard, Brandt, Reus , Witsel unterschrieben hätten.

Pessimistische Aussichten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 16:09 (vor 844 Tagen) @ Elmar

Richtig, weil dieses Gerüst verdammt gut klingt.
Kann ja niemand hellsehen dass das so in die Hose geht.

Pessimistische Aussichten

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 25.11.2021, 10:43 (vor 845 Tagen) @ Elmar

Seit gestern bin ich restlos überzeugt, dass wir Haaland nicht halten können.
Diese Saison konnten wir Sancho nicht ersetzen.
Und nächste Saison können wir Haaland nicht ersetzen.
Es wäre so wichtig mal wieder einen Spieler zu verpflichten, der wirklich performt.

Selbst in Madrid und Manchester schauen sie sicherlich genau hin, wenn ein 21-jähriger, so gut er auch sein mag, erneut größere muskuläre Probleme im Bereich des Hüftbeugers hat.

Pessimistische Aussichten

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 13:12 (vor 845 Tagen) @ guy_incognito

Bestimmt.
Aber Haaland ist der heisse Scheiss, was den nächsten Weltfussballer angeht.

Pessimistische Aussichten

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 10:44 (vor 845 Tagen) @ guy_incognito

Insbesondere wenn für die Verpflichtung dieses 21jährigen im Gesamtpaket mehrere hundert Millionen Euro fällig würden.

Pessimistische Aussichten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 11:07 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Hoffen wir mal dass sie nicht so genau hinschauen. Wir brauchen nämlich auch eher das Geld als einen ständig verletzten Stürmer.

Pessimistische Aussichten

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 25.11.2021, 10:51 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Insbesondere wenn für die Verpflichtung dieses 21jährigen im Gesamtpaket mehrere hundert Millionen Euro fällig würden.

Den Nebensatz habe ich mir mal erspart ;)

Pessimistische Aussichten

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 10:08 (vor 845 Tagen) @ Elmar

Es wäre so wichtig mal wieder einen Spieler zu verpflichten, der wirklich performt.

Kobel? Bellingham?

Pessimistische Aussichten

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 11:07 (vor 845 Tagen) @ Knolli

2 von X. Das X ist viel zu groß.

Pessimistische Aussichten

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 11:17 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Dann gehen wir doch mal die Zugänge der letzten 3 Jahre durch:
Malen - bisher eher nix, aber auch erst ein halbes Jahr da
Kobel - Top
Coulibaly - nicht bewertbar
Kamara - nicht bewertbar
Pongracic - günstiger Notnagel
Can - Licht & Schatten, vermutlich zu teuer
Bellingham - Top-Top
Meunier - Insgesamt durchschnittlich, vermutlich zu teuer
Reinier - (vermutlich?) günstige Leihe
Hummels - Top
Schulz - Flop
Hazard - Top, wenn fit
Brandt - Licht & Schatten, vermutlich zu teuer
Alcacer - Top, dann dauernd verletzt
Haaland - Top-Top
Diallo - guter IV, Nullsummenspiel
Delaney - guter Transfer
Witsel - Anfangs Top, inzwischen eher Mittelmaß und vermutlich zu teuer
Wolf - in meinen Augen massiv unterschätzt
Balerdi - Nullsummenspiel
Hakimi - Top-Leihe


Also, ich sehe da nicht, dass wir da eine großartig miserablere Quote bei Transfers hätten als es im Fußball üblich ist. Schulz haut halt rein und insgesamt muss man wohl zu oft den Zusatz "vermutlich zu teuer" anbringen, aber insgesamt kann man doch nicht behaupten, dass unsere Transfers scheisse wären.

Pessimistische Aussichten

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 12:44 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Da bist du aber zu wohlwollend in den Bewertungen. Bei unseren investierten Transfersummen und Gehältern müssen damit auch viel mehr Positionen dauerhaft gut besetzt werden. Das ist das Problem: wir finden nicht mit ausreichender Genauigkeit auch tatsächliche Leistungsträger. Wir investieren zu viel für Leute, die sich als leistungsschwach herausstellen. Statt des Ansatzes, dieses viele Geld auf mehrere talentierte oder wenigstens hungrige aber günstige Spieler zu verteilen, von denen möglichst viele dann überperformen, geben wir durchschnittlichen Leuten (meist aus der BL) die Verträge ihres Lebens.

Wir werden in absehbarer Zeit Hummels und Reus verlieren und damit den letzten Rest der Klopp-Zeit. Ich sehe bisher nicht, dass unsere Entscheider da die richtige Strategie fahren werden, um wenigstens auf diesen Positionen gute neue, aber nicht so teure Leute zu finden.

Pessimistische Aussichten

Grigori, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 13:44 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Wir werden in absehbarer Zeit Hummels und Reus verlieren und damit den letzten Rest der Klopp-Zeit. Ich sehe bisher nicht, dass unsere Entscheider da die richtige Strategie fahren werden, um wenigstens auf diesen Positionen gute neue, aber nicht so teure Leute zu finden.

Das ist es, was mir am meisten Sorgen bereitet. Hummels und Reus sind die letzten beiden Spieler von internationaler Klasse gepaart mit einem Haufen Erfahrung. Die beiden spielen heute nur dank besonderer Umstände für uns. Der eine ist Dortmunder Jung, der andere hat unsere erfolgreichste Zeit entscheidend mitgeprägt. In Zukunft werden wir Spieler von so einem Format nicht mehr zu uns locken können, schon gar nicht bei unserem schlechten Händchen mit Transfers etablierter Spieler.

Pessimistische Aussichten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 16:12 (vor 844 Tagen) @ Grigori

Das sind im Prinzip auch die beiden einzigen die länger hier geblieben sind, nunja Hummels mehr oder weniger.
Und jetzt muss man sie etwas mit durchschleppen. Auch eine Chance wenn die nicht mehr da sind.

Pessimistische Aussichten

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 12:32 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Wenn man das ganze so (einzeln) betrachtet, hast Du recht.

Wenn man unterstellt, dass Transfers dazu da sind, ein funktionierendes Team mit einer gesunden Struktur aufzubauen, dann ist das halt nicht gelungen.

Pessimistische Aussichten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 12:41 (vor 845 Tagen) @ homer73

Dafür gibts einen Trainer.

Pessimistische Aussichten

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 25.11.2021, 11:50 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Dann gehen wir doch mal die Zugänge der letzten 3 Jahre durch:
Malen - bisher eher nix, aber auch erst ein halbes Jahr da
Kobel - Top
Coulibaly - nicht bewertbar
Kamara - nicht bewertbar
Pongracic - günstiger Notnagel
Can - Licht & Schatten, vermutlich zu teuer
Bellingham - Top-Top
Meunier - Insgesamt durchschnittlich, vermutlich zu teuer
Reinier - (vermutlich?) günstige Leihe
Hummels - Top
Schulz - Flop
Hazard - Top, wenn fit
Brandt - Licht & Schatten, vermutlich zu teuer
Alcacer - Top, dann dauernd verletzt
Haaland - Top-Top
Diallo - guter IV, Nullsummenspiel
Delaney - guter Transfer
Witsel - Anfangs Top, inzwischen eher Mittelmaß und vermutlich zu teuer
Wolf - in meinen Augen massiv unterschätzt
Balerdi - Nullsummenspiel
Hakimi - Top-Leihe


Also, ich sehe da nicht, dass wir da eine großartig miserablere Quote bei Transfers hätten als es im Fußball üblich ist. Schulz haut halt rein und insgesamt muss man wohl zu oft den Zusatz "vermutlich zu teuer" anbringen, aber insgesamt kann man doch nicht behaupten, dass unsere Transfers scheisse wären.>

Pongracic halte ich für ein Sicherheitsrisiko. Can hat viel zu viele Aussetzer. Meunier
ist bislang in dieser Saison durchschnittlich, in letzter lag er deutlich darunter.
Hazard ist durchschnittlich. Bei Brandt sind seine Zweikampfführung, seine Fehlpassquote und sein schlechtes Defensivverhalten zu groß, um die Bewertung Licht & Schatten zu rechtfertigen. Witsel hatte eine gute Saison und hat danach immer mehr abgenaut. Zu langsam in allem und nach hinten oft inkosequent.
Bis auf Pongracic hat man für jeden dieser Transfers, wenn man bei Meunier das Gehalt mit einbezieht, so viel Geld rausgehauen, dass man keinen von ihnen ohne massiven Verlust losbekommt, wenn überhaupt.
Malen sollte man noch nicht abschreiben, aber die 30 Millionen scheinen nicht gut investiert zu sein. Schulz ist technisch so limitiert, dass mich mich noch immer wundert, dass er mal als Nationalspieler aufgelaufen ist.
Die Transfers von Schürrle und Götze sind auch noch nicht so lange her und haben finanziell Spuren hinterlassen.

Insgesamt sind das zuviele Flops, die den finanziellen Handlungsspielraum extrem einschränken, da man viele der Spieler langfristig an der Backe hat.

Pessimistische Aussichten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 11:21 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Um es in einem Wort zu sagen: Normal.

Aktuell haben wir eine durchschnittliche Ausbeute bei den Transfers. Natürlich nicht vergleichbar mit 2009-2012 als die meisten absolut saßen.

Edin und allgemeine Lage

quincy123, Donnerstag, 25.11.2021, 09:18 (vor 845 Tagen) @ CHS

Alle rufen nach Edin. Ich mag Edin. Sehr sogar. Aber wird hier nicht ein bisschen übertrieben, was seine Zeit als Trainer anging? Ja, die letzten Spiele (ohne CL übrigens!) - inkl. Pokalgewinn - waren natürlich super, aber ich meine mich auch an sehr dürftige Auftritte zu erinnern inkl. dämlicher unentschieden und noch dämlicherer Niederlagen. So sehr ich ihn mag, aber diese übertriebene Lobhudelei verstehe ich nicht.

Ich glaube nicht, dass ein anderer Trainer deutlich bessere Ergebnisse abliefern würde. Der Kader ist ja nun auch nicht schlecht, aber er taugt nicht für größere internationale Ambitionen. In Bestbesetzung (und so sehr es nervt das zu erwähnen, aber Haaland macht da schon was aus) kommen wir in 1/8 Finale, vielleicht mit Glück noch ne Runde weiter - dann ist eh Schluß.

Aber ohne Bestbesetzung - mit Ausfällen und Sperren - gerade auf den Positionen, auf denen wir eh nicht gesegnet sind (IV, LV, ST) + den Spielern, von denen alle sich ganz anderes erwartet haben (Malen, Brandt, Schulz) wird es dann halt sehr schnell zappenduster. So richtig überraschend ist das objektiv betrachtet irgendwie nicht.

Rose sagte, er würde gerne mal sehen, wo wir stünden, wenn alle Fit wären: Überraschung, es ist doch auch in anderen Mannschaften so, dass Spieler ausfallen.

Insgesamt sind wir derzeit eine relativ mittelmäßige Truppe, die in Bestbesetzung, an guten Tagen, auch richtig starkes leisten kann... Haaland ist da nunmal jemand, der die ganze Truppe einfach um mindestens eine Klasse besser aussehen lässt, weil er in der Regel halt mind. ein Tor macht - das ist ein bisschen wie cheaten. Wenn Du so jemanden (zweithöchster Marktwert ALLER Spieler weltweit?!) dann aus dieser mittelprächtigen Truppe nimmst, dann wirst Du das halt auch sehen - wäre auch komisch, wenn das am Ergebnis nix ändern würde.

Tja und danach kommt halt nix mehr. Wir haben keinen bundesligatauglichen Stürmer. Man mag sich gedacht haben, bei den Bayern geht das doch auch (wobei die ja inzwischen sogar ganz ordentlichen Ersatz haben), bei denen spielt aber auch ein Cyborg im Sturm, der sich nicht verletzt, wenn er regelmäßig gewartet wird.

Ich war gestern auch echt verärgert - aber in Ruhe drüber nachgedacht ist das alles irgendwie dann auch erklärbar. Bei uns ist das Problem, dass solche Tage wie gestern dann auch einfach immer massive Auswirkungen haben. Man kann ja mal gegen Sporting verlieren - auswärts - an einem schlechten Tag mit vielen Ausfällen - herrje - das würde gar keiner bemerken, wenn wir nicht DREI Spiele in Folge verloren hätten. DAS ist das Problem.

Gleiches Thema: Hier hadern dann immer alle mit dem Schiedsrichter. Ich glaube nicht, dass wir da mehr oder weniger Pech haben als andere Mannschaften. Wir bekommen manchmal eine glückliche Entscheidung für uns - und manchmal unglückliche gegen uns. Das passiert den Bayern auch, auch wenn es sich nicht so anfühlt. Der Unterschied ist glaub ich eher, dass die Auswirkungen bei denen geringer sind, weil sie weniger davon abhängig sind: Die führen halt 2:0, selbst wenn der Schiri dann mal doof entscheidet, entscheidet das nicht immer gleich das Spiel. Bei uns steht immer alles mehr "Spitz auf Knopf".

Das wir in der Liga 2. sind ist das wahre Wunder... hier haben wir immerhin dieses Jahr ein paar Spiele gewonnen, die wir letztes Jahr nicht gewonnen hätten. Das mag Glück sein, vielleicht ist es aber auch eine Entwicklung beim Thema "Siegeswille". Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Edin und allgemeine Lage

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 11:25 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Ja im Prinzip ist es so.

In guter Form schafft mans mal ins Viertelfinale. Regulär ist Ende im Achtelfinale. Und mit schlechter Form und Verletzungspech (und ggf. nicht vorhandenem Spielsystem) ist auch mal in der Gruppe schluss.

So ist es und so wird es zu 99% auch bleiben.

Edin und allgemeine Lage

Problembaer, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 10:08 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Auch wenn man sicherlich einige Punkte so sehen kann, hat bereits die Verpflichtung von Rose bei mir Kopfschütteln verursacht.
Von einem Trainer, der bei einem Verein langfristig etwas aufbauen möchte und dann bei der ersten Gelegenheit selbst wechselt halte ich nichts.
Wer darüber hinaus (mit vorheriger Wechselzusage) das Derby abschenkt, der hat den Fussball - wir wir ihn leben - einfach nie geliebt. Man stelle sich das mal bei uns vor: Wechsel zu den Bajuffen zusagen und kurz darauf 7 Stammspieler im Derby gegen Blau nicht einsetzen (ok geht aktuell nicht und würde für Blau noch reichen *hehe*).
Dazu seine Verbindung zum Dosenkonzern...

Und ausgerechnet er löst einen Titelgewinner aus unseren eigenen Reihen ab.
Vielleicht bin ich da zu sehr Fussballromantiker, aber Edin löst in mir so viel mehr positive Reaktionen aus als ein gespielter Klopp 2.0

Ps (Ergänzung): wenn wir in unser entscheidendes CL Spiel gehen und unser Trainer nicht mal den Trainer des Gegners kennt, macht mir das wenig Hoffnung ... Respektlos und absolut unprofessionell

Edin und allgemeine Lage

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.11.2021, 10:04 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Ich mag Edin auch sehr und finde er hat sich das Lob verdient. Bei ihm hat man einfach das Gefühl, der ist echt und verstellt sich nicht, egal ob er mal etwas macht was unangebracht oder übertrieben ist aus der Emotion heraus. Bei Rose hab ich von Anfang an ein schlechtes Gefühl gehabt und die Leute von Gladbach die sagten es ist ein Blender liegen womöglich gar nicht so falsch. Er gibt den Anschein etwas zu mögen oder zu wissen, aber wie man auch auf der PK zum Sporting Spiel merkte(man mußte ihm erklären, wer Amorim, der gegnerische Trainer ist), hat er sich offenbar recht wenig mit dem Gegner beschäftigt im Vorfeld dieser wichtigen Partie. Jemand der fussballverrückt ist und jede Minute für diesen Sport und sein Team lebt, der beschäftigt sich doch mit allen möglichen Aspekten und auch mit dem gegnerischen Team oder weiss diese Dinge bereits. Jeder Depp mit Internetverbindung hätte sowas rausfinden können, wenn er sich denn dafür interessiert und sich die Mühe macht danach zu suchen. In dem Punkt sehe ich Edin deutlich vorne, da er jemand ist, der für den BVB brennt, weil es sein Verein ist und für Rose nur ein Job auf seiner Karriereleiter, genau wie es Gladbach war.

Naja, nun ist es so wie es ist, wir haben viele Verletzte/Ausfälle und sind raus aus der CL, aber nun gilt es das Beste aus der Situation zu machen. Leipzig hat übrigens in Bestbesetzung zu Hause gegen Brügge 1-2 verloren und gestern trotz vieler Ausfälle von Leistungsträgern 0-5 in Brügge gewonnen. Nun begegnet uns die Brausetruppe womöglich später in der EL, wo auch noch Leverkusen und die SGE dabei sind. Del Cerro Grande, der Schiri und Can werden wohl keine Freunde mehr. Erst der Handelfmeter gegen City, der keiner war und nun stellt er Can mit rot vom Platz.

Edin und allgemeine Lage

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 12:03 (vor 845 Tagen) @ Kayldall

Das mit dem Trainernamen war auf diesem Niveau schon arg peinlich. Das war es ihm aber auch selbst.
Würde ihm da aber nicht unterstellen, dass er sich nicht genug Gedanken macht. Höchstens dass es nicht die richtigen sind.

Edin und allgemeine Lage

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 25.11.2021, 13:32 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Nee, aus dem Ding allein würd ich ihm auch noch keinen Strick drehen. Trotzdem wette ich, jemand wie Klopp hätte sowas gewußt. Es zeigt halt sein Desinteresse und nach was werden die portugiesischen Medien wohl fragen? Mit etwas Reindenken in die Situation wird es sich um einen Spieler oder den Trainer handeln von dem man wissen will was Rose von ihm hält. Man wird ihn wohl kaum nach dem Metzger oder Hausmeister fragen auf einer PK.

Edin und allgemeine Lage

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 10:42 (vor 845 Tagen) @ Kayldall

und die Leute von Gladbach die sagten es ist ein Blender liegen womöglich gar nicht so falsch.

Ich kann stand jetzt nicht einschätzen ob Rose ein Top-Trainer, ein Vollflop oder einfach nur ein weiterer Durchschnittstrainer ist, der in 3 Jahren Hannover 96 trainieren wird - aber Aussagen von gekränkten Fans eines anderen Vereins haben absolut null Aussagekraft. Also wirklich überhaupt keine.

Edin und allgemeine Lage

Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 25.11.2021, 09:44 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Man muss aber doch jetzt mit der langfristigen Kaderausrichtung und v.a. -Planung anfangen. In den kommenden Monaten werden die Weichen für die kommende Saison gestellt. Vermutlich muss man Haaland ersetzen, sich fragen wie man langfristig mit „Alten“ (Reus und Hummels) verfahren will und sich somit komplett neu ausrichten. Jetzt stellt sich die Frage, will man diese Neuausrichtung wirklich mit Rose beginnen? Vertrauen fehlt doch jetzt schon vielen Fans. Beantwortet man die Frage aber mit nein, wäre jeder weitere Tag/Planung mit Rose ein verschenkter Tag.

Edin und allgemeine Lage

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 09:40 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Wenn beim Auto der Tank leer ist, weil der Chef vergessen hat, rechtzeitig zu tanken, man dann in einen Stau geraten ist und die Tankstelle, zu der man dann gefahren ist bereits geschlossen hatte, dann braucht man keinen KFZ-Mechaniker. Dann braucht man jemanden mit einem Kanister Sprit.

Deshalb scheint mir eine Trainerdiskussion zum aktuellen Zeitpunkt überflüssig.

Edin und allgemeine Lage

Reviewer, Donnerstag, 25.11.2021, 09:24 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Alle rufen nach Edin. Ich mag Edin. Sehr sogar. Aber wird hier nicht ein bisschen übertrieben, was seine Zeit als Trainer anging? Ja, die letzten Spiele (ohne CL übrigens!) - inkl. Pokalgewinn - waren natürlich super, aber ich meine mich auch an sehr dürftige Auftritte zu erinnern inkl. dämlicher unentschieden und noch dämlicherer Niederlagen. So sehr ich ihn mag, aber diese übertriebene Lobhudelei verstehe ich nicht.


This. Wiederholung meines Posts von vorhin:

Ich bin von Rose alles andere als überzeugt. Aber die Verklärung von ETs Zeit und das Außerachtlassen der Voraussetzungen bringen mich zum Kopfschütteln.

ET war 23 Bundesliga-Spiele lang Chefcoach.


14 Siege - davon 7 in den letzten sieben Spieltagen.
3 Unentschieden gegen Köln, Mainz, SAP.
6 Niederlagen, darunter gegen Union und Freiburg.

Er hatte folgende mE nach überdurchschnittlch gute, tw. spielentscheidende Jungs in diesen 23 Spielen zur Verfügung:

- Jadon 17 von 23 Spielen
- Erling 20
- Reyna 21
- Rapha 19
- Toto 11

Angaben ohne Gewähr, aber auf ein Spiel +/- kommt es nicht an.

Bis auf die Torhüter-Position sehe ich Roses Voraussetzungen daher als um einiges schlechter an. Wie schon oft geschrieben darf er seinen eigenen Anteil an den vielen und tw. länger Verletzten gerne hinterfragen.

Edin und allgemeine Lage

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 09:32 (vor 845 Tagen) @ Reviewer

Der Trainer ist doch einfach auch nur ein Parameter von sehr vielen und ich glaube auch nicht, dass es sehr sinnvoll ist, nun die Diskussion auf Rose zu reduzieren.

Heute vor einem Jahr war der vertrottelte Lucien nach Meinung vieler hier an allem Schuld und dafür hat sich verdächtig wenig geändert. Eigentlich ist nur Akanji substanziell besser geworden, dann vielleicht noch Meunier und Brandt in Ansätzen - aber ansonsten ist das doch individuell der gleiche Mist wie letztes Jahr und Leute wie Hazard, Witsel, Can, Schulz etc. sollte man schon mal dringend auf Tauglichkeit abprüfen und sonst dann halt im Sommer mit (hohem) Verlust abstossen. Aber die nochmal 2 Jahre durchzufüttern, macht doch echt keinen Sinn, da kriegen wir die gleiche Leistung für einen Drittel der Kohle.

Edin und allgemeine Lage

macedonia09, Do, Donnerstag, 25.11.2021, 10:20 (vor 845 Tagen) @ Didi

Der Trainer ist doch einfach auch nur ein Parameter von sehr vielen und ich glaube auch nicht, dass es sehr sinnvoll ist, nun die Diskussion auf Rose zu reduzieren.

Heute vor einem Jahr war der vertrottelte Lucien nach Meinung vieler hier an allem Schuld und dafür hat sich verdächtig wenig geändert. Eigentlich ist nur Akanji substanziell besser geworden, dann vielleicht noch Meunier und Brandt in Ansätzen - aber ansonsten ist das doch individuell der gleiche Mist wie letztes Jahr und Leute wie Hazard, Witsel, Can, Schulz etc. sollte man schon mal dringend auf Tauglichkeit abprüfen und sonst dann halt im Sommer mit (hohem) Verlust abstossen. Aber die nochmal 2 Jahre durchzufüttern, macht doch echt keinen Sinn, da kriegen wir die gleiche Leistung für einen Drittel der Kohle.

Hazard?, ist schon ein Leistungsträger. Bei dem Restlichen genannten gehe ich mit.

Edin und allgemeine Lage

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 10:24 (vor 845 Tagen) @ macedonia09

6 Scorer in den letzten 27 Bundesligaspielen, das macht unser Erling ja in 2 Spielen.

Edin und allgemeine Lage

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 11:03 (vor 845 Tagen) @ Didi

Gemessen an Haaland stinkt aber nicht nur Hazard ab, sondern so ziemlich jeder Bundesligaspieler außer Lewandowski.

Edin und allgemeine Lage

Reviewer, Donnerstag, 25.11.2021, 09:59 (vor 845 Tagen) @ Didi

Ich sehe ähnlich wie dimas einen großen Unterschied zwischen dem Wert eines Hazard und eines Schulz.

Ich glaube auch nicht, dass Rose ein Trainer ist, der hier seine Vertragslaufzeit erfüllen können wird, und ich würde es nicht bedauern. Er scheint aber im Gegensatz zu Favre die Mannschaft (noch?) zu erreichen. Nehme subjektiv jedenfalls mehr Teamgeist und Willen auf dem Platz war.

Mir geht es nur um die Stimmen, die glauben, mit Edin wäre alles schick. Das ist in meinen Augen Vergangenheitsverklärung.

Denn 1.) hat er insgesamt nicht so super performt wie die letzten sieben Spiele plus Pokal, die einem vermutlich noch in Erinnerung sind.
Und der 2.) wie in meiner kleinen Statistik gezeigt auf ganz andere Spieler zurückgreifen konnte.

Roses Fußball sähe anders aus, wenn er Jadon, Erling, Reyna und Rapha (19 Spiele von 23! Wahnsinn!) für fast alle Spiele zur Verfügung gehabt hätte.

Edin und allgemeine Lage

Freyr, Donnerstag, 25.11.2021, 10:05 (vor 845 Tagen) @ Reviewer

natürlich hat Terzic super performt.
Deine Aufzählung stellt das doch sogar heraus.
Also manchmal

Edin und allgemeine Lage

Reviewer, Donnerstag, 25.11.2021, 10:32 (vor 845 Tagen) @ Freyr

Bist Du sicher, dass Du meinen Post mit der Statistik gelesen und inhaltlich erfasst hast?

Ich habe den Eindruck: Nein.

Deshalb kopiere ich sicherheitshalber:

Ich bin von Rose alles andere als überzeugt. Aber die Verklärung von ETs Zeit und das Außerachtlassen der Voraussetzungen bringen mich zum Kopfschütteln.

ET war 23 Bundesliga-Spiele lang Chefcoach.


14 Siege - davon 7 in den letzten sieben Spieltagen.
3 Unentschieden gegen Köln, Mainz, SAP.
6 Niederlagen, darunter gegen Union und Freiburg.

Er hatte folgende mE nach überdurchschnittlch gute, tw. spielentscheidende Jungs in diesen 23 Spielen zur Verfügung:

- Jadon 17 von 23 Spielen
- Erling 20
- Reyna 21
- Rapha 19
- Toto 11

Angaben ohne Gewähr, aber auf ein Spiel +/- kommt es nicht an.

Bis auf die Torhüter-Position sehe ich Roses Voraussetzungen daher als um einiges schlechter an. Wie schon oft geschrieben darf er seinen eigenen Anteil an den vielen und tw. länger Verletzten gerne hinterfragen.

Bei allem Verständns für Edin-Bromance:
Mit diesem zur Verfügung stehenden Spielermaterial ist die Bilanz wirklich nicht die hohe Kunst. Die Messlatte scheint wirklich sehr tief zu hängen.

Edin und allgemeine Lage

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 10:04 (vor 845 Tagen) @ Reviewer

Hab's unten ja ausgeführt, natürlich sind Hazard und Schulz nicht in den gleichen Topf zu schmeissen.

Und ja, Terzic nun zu verklären und seine Haaland-Sancho-Truppe ohne Doppelbelastung mit den heutigen Leistungen zu vergleichen, ist sicher nicht angemessen.

Wie auch immer, der Trainer interessiert mich echt gar nicht als Parameter. Den haben wir in den letzten 3 Jahren genug diskutiert.

Edin und allgemeine Lage

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 09:47 (vor 845 Tagen) @ Didi

Der Trainer ist doch einfach auch nur ein Parameter von sehr vielen und ich glaube auch nicht, dass es sehr sinnvoll ist, nun die Diskussion auf Rose zu reduzieren.

Heute vor einem Jahr war der vertrottelte Lucien nach Meinung vieler hier an allem Schuld und dafür hat sich verdächtig wenig geändert. Eigentlich ist nur Akanji substanziell besser geworden, dann vielleicht noch Meunier und Brandt in Ansätzen - aber ansonsten ist das doch individuell der gleiche Mist wie letztes Jahr und Leute wie Hazard, Witsel, Can, Schulz etc. sollte man schon mal dringend auf Tauglichkeit abprüfen und sonst dann halt im Sommer mit (hohem) Verlust abstossen. Aber die nochmal 2 Jahre durchzufüttern, macht doch echt keinen Sinn, da kriegen wir die gleiche Leistung für einen Drittel der Kohle.

Witsel geht wahrscheinlich schon im Winter zu Juve, hätte nichts dagegen, hat letzte Rückrunde auch ohne ihn funktioniert.

Can war und ist bisher nicht ansatzweise ein Gewinn für die Mannschaft, kostet(e) aber sehr viel. Interessenten werden nicht Schlange stehen, hoffen auf Newcastle.

Schulz sollte gehen, back to Hoffe. Brandt kann auch gehen, wenn mal wieder einer anfragt.

Rapha findet vllt. auch nen Club im Süden, wo es wärmer ist und ihm die Muskelverletzungen ab der dunklen Jahreszeit erspart bleiben

Edin und allgemeine Lage

Dimas87, München, Donnerstag, 25.11.2021, 09:44 (vor 845 Tagen) @ Didi

Heute vor einem Jahr war der vertrottelte Lucien nach Meinung vieler hier an allem Schuld und dafür hat sich verdächtig wenig geändert. Eigentlich ist nur Akanji substanziell besser geworden, dann vielleicht noch Meunier und Brandt in Ansätzen - aber ansonsten ist das doch individuell der gleiche Mist wie letztes Jahr und Leute wie Hazard, Witsel, Can, Schulz etc. sollte man schon mal dringend auf Tauglichkeit abprüfen und sonst dann halt im Sommer mit (hohem) Verlust abstossen. Aber die nochmal 2 Jahre durchzufüttern, macht doch echt keinen Sinn, da kriegen wir die gleiche Leistung für einen Drittel der Kohle.

Ich bin ja in vielen Punkten bei dir, aber Hazard und Schulz auf eine Stufe zu stellen, kann ich nicht nachvollziehen. Hazard ist schon ein überdurchschnittlicher Bundesligaspieler, der zumindest auch gut defensiv arbeitet. Hazards Fehlen hat man gestern gemerkt.

Edin und allgemeine Lage

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 09:58 (vor 845 Tagen) @ Dimas87

Natürlich ist Hazard grundsätzlich "okay", aber nach sehr guter erster Saison ist er doch schon recht eingebrochen und enorm häufig verletzt.

Mal auf die Bundesliga reduziert:

19/20 33 Spiele, 20 Scorer => sehr ok

20/21 16 Spiele, 4 Scorer => naja, das machen andere in einem Spiel

21/22: 9 Spiele, 2 Scorer => weiterhin naja

Und dazu scheint er mir in den Spielen gegen die richtigen Kaliber einfach ein zu kleiner Faktor zu sein, das ist ja schon eher der, der dann daheim gegen Augsburg das 2:0 schiesst und nicht in Turin, Paris oder London mit einer Einzelaktion was bewegt.

Edin und allgemeine Lage

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 11:19 (vor 845 Tagen) @ Didi

Ja ein Kader voller Haalands, Bellinghams, Wirtz, Mbappes, Sanés, Gnabrys, Olmo wär schon toll. Ist aber nicht die Realität.

Ein Hazard ist ein perfekter Spieler für unsere erste 11 oder 12-15. Wenn er zumindest etwas weniger verletzt wäre.

Ich frage mich immer was einige denken, was wir uns für einen Kader leisten können?

Edin und allgemeine Lage

xx0505175, Lünen, Donnerstag, 25.11.2021, 10:06 (vor 845 Tagen) @ Didi

Für mich ist er der Spieler, der im DFB Pokal eingewechselt wird und innerhalb von zehn Minuten mit zwei Toren die Mannschaft in die nächste Runde schießt.

Edin und allgemeine Lage

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 10:17 (vor 845 Tagen) @ xx0505175

Finde die Sondermedaille für diese Leistung nicht im Fanshop, bin irritiert.

Edin und allgemeine Lage

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 25.11.2021, 11:08 (vor 845 Tagen) @ Didi

Finde die Sondermedaille für diese Leistung nicht im Fanshop, bin irritiert.

Das Merchandise-Team ist genauso irritiert wie du und wird diese Versorgungslücke schnellstmöglich beheben.
CC soll laut geworden sein.

Edin und allgemeine Lage

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 10:57 (vor 845 Tagen) @ Didi

Bei allem Respekt, Hazard ist in diesem Kader und in dieser Mannschaft schon einer der wichtigeren Spieler. Das Problem ist bei ihm, auch bei ein paar anderen im Kader, dass er kaum mal 2-3 Monate am Stück gesund ist.
Konnte man das vorher wissen? Keine Ahnung. Seine erste Saison war ja, meine ich, nicht von Verletzungen geprägt und ich glaube auch in Gladbach hatte er nicht ständig diese Ausfallzeiten.

Edin und allgemeine Lage

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 10:08 (vor 845 Tagen) @ xx0505175

Für mich ist er der Spieler, der im DFB Pokal eingewechselt wird und innerhalb von zehn Minuten mit zwei Toren die Mannschaft in die nächste Runde schießt.

gegen den Letzten der 2. Liga, wo wir es vorher nicht gebacken bekommen haben... . Das ist weder für ihn, noch für die Mannschaft eine Auszeichnung gewesen

"Absteiger" aus der CL

Torsten1986, Königswalde, Donnerstag, 25.11.2021, 09:14 (vor 845 Tagen) @ CHS

Wenn man mal schaut, wer da aus der CL Richtung EL wandern könnte, dann sind da durchaus gute Teams dabei:

Gruppe A: RB oder Brügge
Gruppe B: Porto oder AC Milan oder Atletico (!)
Gruppe C: wir
Gruppe D: Tiraspol
Gruppe E: Barca oder Benfica
Gruppe F: Villareal oder Bergamo oder Bern
Gruppe G: Salzburg, Sevilla oder VW
Gruppe H: Zenit

"Absteiger" aus der CL

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 15:35 (vor 844 Tagen) @ Torsten1986

VW kann nicht mehr in die EL kommen. Entweder sie gewinnen und sind im Achtelfinale oder halt komplett raus. Bei einem Unentschieden wären sie maximal punktgleich mit Sevilla, gegen die sie den direkten Vergleich verloren haben.

Schade, dass in der Gruppe so viele sind, die man nicht mag

Franke, Donnerstag, 25.11.2021, 17:05 (vor 844 Tagen) @ Smeller

VW kann nicht mehr in die EL kommen. Entweder sie gewinnen und sind im Achtelfinale oder halt komplett raus. Bei einem Unentschieden wären sie maximal punktgleich mit Sevilla, gegen die sie den direkten Vergleich verloren haben.


Der Stand nach der 5. Runde ist der Hammer. In den letzten zwei Spielen braucht jeweils eine Mannschaft einen Sieg, die andere ein Unentschieden.

"Absteiger" aus der CL

Diabolus, BRV / Block 38, Donnerstag, 25.11.2021, 09:57 (vor 845 Tagen) @ Torsten1986

Heimspieltermin steht auch schon fest, 17.Februar, weil die Gruppenzweiten der EL das Rückspiel zuhause haben.

Und dann ist das auch nur eine Zwischenrunde, neusprch "PlayOff der Finalrunde", wo nur die Absteiger der CL gegen die Gruppenzweiten der EL spielen. Gegen den Sieger dieser Runde spielen dann die Erstplazierten der EL im Achtelfinale.

"Absteiger" aus der CL

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 25.11.2021, 09:23 (vor 845 Tagen) @ Torsten1986

Wenn man mal schaut, wer da aus der CL Richtung EL wandern könnte, dann sind da durchaus gute Teams dabei:

Gruppe A: RB oder Brügge
Gruppe B: Porto oder AC Milan oder Atletico (!)
Gruppe C: wir
Gruppe D: Tiraspol
Gruppe E: Barca oder Benfica
Gruppe F: Villareal oder Bergamo oder Bern
Gruppe G: Salzburg, Sevilla oder VW
Gruppe H: Zenit

Im laufenden Wettbewerb sind mit West Ham, Leicester, Neapel, San Sebastian, Betis oder Lazio auch schon ein paar gute Teams dabei, das ist zwar ein Wettbewerb, wo wir gegen jeden Gegner bestehen können, aber da ist schon noch gut Qualität dabei und ab dem Viertelfinale würde ich damit rechnen, dass die Gegner auch alle ernst machen.

"Absteiger" aus der CL

max09, Donnerstag, 25.11.2021, 11:18 (vor 845 Tagen) @ Cthulhu

Selbst die beiden deutschen also SGE und Leverkusen würde ich im direkten Vergleich nicht als Selbstläufer sehen.

"Absteiger" aus der CL

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 09:16 (vor 845 Tagen) @ Torsten1986

Da sind wir vom virtuellen Kaderwert aber sehr weit vorne.

"Absteiger" aus der CL

Torsten1986, Königswalde, Donnerstag, 25.11.2021, 09:17 (vor 845 Tagen) @ Elmar

Da sind wir vom virtuellen Kaderwert aber sehr weit vorne.

Nur leider werden wir diesem sportlich (derzeit) nicht gerecht.

Virtueller "Rasenwert" ist wichtiger als Kaderwert

McMisch, Donnerstag, 25.11.2021, 09:42 (vor 845 Tagen) @ Torsten1986

Da sind wir vom virtuellen Kaderwert aber sehr weit vorne.


Nur leider werden wir diesem sportlich (derzeit) nicht gerecht.

Dann musst du aber auch so fair sein und den Marktwert der Spieler auf dem Rasen heranziehen. Das macht dann eben auf dem Rasen auch nen Unterschied wie im virtuellen Kaderwert...

"Absteiger" aus der CL

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 09:21 (vor 845 Tagen) @ Torsten1986

Bei weitem nicht.
Ich möchte keine Namen nennen, aber wir haben durchaus Talent Spieler über Niveau zu bezahlen

"Absteiger" aus der CL

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 12:06 (vor 845 Tagen) @ Elmar

Zu Klopp Zeiten wurde immer behauptet Watzke und Zorc wären zu geizig die Spieler vernünftig zu bezahlen und stecken sich das Geld lieber selbst in die Tasche. So ändern sich die Zeiten.

"Absteiger" aus der CL

Torsten1986, Königswalde, Donnerstag, 25.11.2021, 09:37 (vor 845 Tagen) @ Elmar

Bei weitem nicht.
Ich möchte keine Namen nennen, aber wir haben durchaus Talent Spieler über Niveau zu bezahlen

Auffällig ist, dass gerade "etablierte" Spieler, die wir holen, oft nicht so funktionieren.

Schulz, Meunier, Witsel, Schürrle, Can um nur einige zu nennen. Und diese verdienen dann auch noch mit Abstand die höchsten Gehälter.

"Absteiger" aus der CL

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 25.11.2021, 09:41 (vor 845 Tagen) @ Torsten1986

Bei weitem nicht.
Ich möchte keine Namen nennen, aber wir haben durchaus Talent Spieler über Niveau zu bezahlen


Auffällig ist, dass gerade "etablierte" Spieler, die wir holen, oft nicht so funktionieren.

Schulz, Meunier, Witsel, Schürrle, Can um nur einige zu nennen. Und diese verdienen dann auch noch mit Abstand die höchsten Gehälter.

Woher kommt die Idee, Witsel sei ein Transferflop gewesen?

Witsel

McMisch, Donnerstag, 25.11.2021, 09:46 (vor 845 Tagen) @ Cthulhu

Defintiv kein Flop, er passt ja vom Geldvolumen nicht in die genannte Riege.


Dennoch kann man festhalten, dass sein erstes (halbes) Jahr das mit Abstand stärkste bei uns war und er seitdem stark abgebaut hat. Er hat seine eine Stärke, er ist pressungresistent. Was viele nicht waren und sind bei uns.

Aber er tut dem Spiel schon lang fast nix Gutes mehr aufgrund seiner Unbeweglichkeit und seiner Langsamkeit, seiner fehlenden Möglichkeit sich mal zu drehen und nach vorne zu spielen. Er spielte eine sehr wichtige Position, von der ich mir bei unserem Anspruch mehr Einfluss aufs Spiel erhoffe.

"Absteiger" aus der CL

Torsten1986, Donnerstag, 25.11.2021, 09:39 (vor 845 Tagen) @ Torsten1986

Zuviel Kategorie Marcel Reif. Ist mehr so Bauchgefühl daß die einem weiterhelfen.

Verkehrsunfall

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 25.11.2021, 09:12 (vor 845 Tagen) @ CHS

Ich wollte nicht. Aber ich mußte trotzdem hinschauen.

Wo kommen auf einmal all die User her? Knapper Heimsieg: 5-6 Einträge zum Spiel. Niederlage: 500-600 Einträge... Dieses typisch deutsche Verhalten ist zum Fremdschämen.

"Da kann mal so richtig schön aus sich rausgehen wenn diese Scheiß Millionäre wieder versagen. Mit so einer Leistung auf der Arbeit wäre ich schon längst gekündigt. Tippenhauer raus."

Es ist einfach nur erbärmlich!

Verkehrsunfall

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 10:19 (vor 845 Tagen) @ Mob-Jenson

Knapper Heimsieg: 5-6 Einträge zum Spiel. Niederlage: 500-600 Einträge...

Ich finde es übirgens extrem langweilig, dass nach jedem Spiel irgendwer um die Ecke kommt und eben dies schreibt. Kurzer Thread, langer Thread. Zumal es auch gar nicht immer so richtig ist.

Verkehrsunfall

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 25.11.2021, 13:56 (vor 845 Tagen) @ Thomas

Knapper Heimsieg: 5-6 Einträge zum Spiel. Niederlage: 500-600 Einträge...


Ich finde es übirgens extrem langweilig, dass nach jedem Spiel irgendwer um die Ecke kommt und eben dies schreibt. Kurzer Thread, langer Thread. Zumal es auch gar nicht immer so richtig ist.

Ist das so? Wenn mir das aufgefallen wäre, hätte ich es nicht geschrieben.
Aber mir geht es einfach tierisch auf den Piss wenn nach Niederlagen plötzlich alle (meist) stummen Beteiligten in Foren oder whats app-Gruppen persönlich tiefst beleidigt sind und sofort alles und jeden (oder eben eine bestimmte Person, wahlweise Spieler, Trainer oder Vereinsführung) in Frage stellen. Fühlt man sich dann besser?

Verkehrsunfall

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 09:57 (vor 845 Tagen) @ Mob-Jenson

Hast du schon geprüft, ob dir selbst nach Siegen genau so viel einfällt wie nach Niederlagen? Es ist ganz natürlich, dass nach Niederlagen mehr analysiert werden muss.

Verkehrsunfall

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 10:12 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Ersetze analysiert durch ausgekotzt, dann passts.

Verkehrsunfall

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 11:13 (vor 845 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 11:17

Muss man sich nach Siegen auskotzen?

Pathos: Siege übermalen vieles in schönen hellen Farben, das hässliche Grau nimmt man nur in der Tristesse eines üblen Abends wahr.

Verkehrsunfall

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 11:22 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Bei uns im Ländle gibt es das Sprichwort "nix gsagt isch genug globt" und das trifft auf das Forum 100%ig zu. Siege werden als selbstverständlich verstanden und bei jeder Niederlage (oder auch teils unentschieden) bricht die Welt zusammen.
Ich verstehe natürlich, dass man nach nicht-erfolgreichen Spielen emotional eher das Bedürfnis hat, seinen Frust rauszuschreiben, aber der Kontrast zwischen Sieg-Analysethreads und Niederlagen-Analysethreads ist halt echt nicht mehr gesund.

Verkehrsunfall

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 11:37 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Das liegt aber auch daran, dass selbst bei Siegen die Mannschaft absolut nicht überzeugt. Was soll man zu einem Gewürge wie gegen Stuttgart schon sagen? Unser Spiel ist halt auch einfach langweilig, ohne massig und grosse Torchancen.

Verkehrsunfall

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 11:50 (vor 845 Tagen) @ ergo

Das liegt aber auch daran, dass selbst bei Siegen die Mannschaft absolut nicht überzeugt. Was soll man zu einem Gewürge wie gegen Stuttgart schon sagen? Unser Spiel ist halt auch einfach langweilig, ohne massig und grosse Torchancen.

Spielt Haaland mit, übertüncht er so einiges, weil er auch was ausstrahlt - fällt er aus, spielen wir wie die Blauen 2017/18, Punkte stimmen, schön ist aber was anderes.

Spielerisch ist das Hausmannskost, und selbst wenn mal alle zurück sein sollten, werden wir evtl. kompakter stehen, aber ob wir dann das große Feuerwerk abbrennen, da habe ich arge Zweifel, weil uns auch die Spielertypen fehlen, die so ein Feuerwerk mehr als nur 1 x abbrennen können.

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AGraute, Donnerstag, 25.11.2021, 09:55 (vor 845 Tagen) @ Mob-Jenson

Ich wollte nicht. Aber ich mußte trotzdem hinschauen.

Wo kommen auf einmal all die User her? Knapper Heimsieg: 5-6 Einträge zum Spiel. Niederlage: 500-600 Einträge... Dieses typisch deutsche Verhalten ist zum Fremdschämen.

"Da kann mal so richtig schön aus sich rausgehen wenn diese Scheiß Millionäre wieder versagen. Mit so einer Leistung auf der Arbeit wäre ich schon längst gekündigt. Tippenhauer raus."

Es ist einfach nur erbärmlich!

Das habe ich mich auch grade gefragt.
Zumal die Einträge nach dem knappen Sieg auch noch in die Richtung "wieder kein deutlicher Sieg" gehen.

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Problembaer, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 10:21 (vor 845 Tagen) @ AGraute

Ich wollte nicht. Aber ich mußte trotzdem hinschauen.

Wo kommen auf einmal all die User her? Knapper Heimsieg: 5-6 Einträge zum Spiel. Niederlage: 500-600 Einträge... Dieses typisch deutsche Verhalten ist zum Fremdschämen.

"Da kann mal so richtig schön aus sich rausgehen wenn diese Scheiß Millionäre wieder versagen. Mit so einer Leistung auf der Arbeit wäre ich schon längst gekündigt. Tippenhauer raus."

Es ist einfach nur erbärmlich!


Das habe ich mich auch grade gefragt.
Zumal die Einträge nach dem knappen Sieg auch noch in die Richtung "wieder kein deutlicher Sieg" gehen.

Was will man auch zu knappen Pflichtsiegen in der Buli schreiben?
Ist doch selbstverständlich, dass das entscheidende Gruppenspiel in der CL wichtiger ist.
Gewinnen wir in 1,5 Wochen gegen die Impfverweigerer gibt es hier zurecht mehr Postings als zum Spiel gestern!!

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AGraute, Donnerstag, 25.11.2021, 10:29 (vor 845 Tagen) @ Problembaer

Selbst bei einem Sieg gegen München wäre es nur Glück und Kimmichs Skepsis zu verdanken. Mit Edin hätten wir höher gewonnen!

Wenn sich das Fan-Dasein auf sieben Saisonspiele begrenzt (2x München, 3xUCL, 2xPokal), dann gute Nacht.

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Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 10:35 (vor 845 Tagen) @ AGraute

Selbst bei einem Sieg gegen München wäre es nur Glück und Kimmichs Skepsis zu verdanken. Mit Edin hätten wir höher gewonnen!

Wenn sich das Fan-Dasein auf sieben Saisonspiele begrenzt (2x München, 3xUCL, 2xPokal), dann gute Nacht.

Um nach Siegen eine langen Thread entstehen zu lassen, muss die Mannschaft auch dementsprechend gespielt haben um ins ausufernde Schwärmen zu geraten. Das war bisher kaum der Fall. Das sich nach solchen Siegen wie am WE die Skepsis hält, die war auch da, als Haaland noch mitspielte (Union), ist doch klar, jeder sieht doch, dass das mit den gezeigten Leistungen gegen die guten Mannschaften, wie zuletzt in Leipzig, auch in der BL nicht reicht.

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AGraute, Donnerstag, 25.11.2021, 10:54 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Um nach Siegen eine langen Thread entstehen zu lassen, muss die Mannschaft auch dementsprechend gespielt haben um ins ausufernde Schwärmen zu geraten. Das war bisher kaum der Fall. Das sich nach solchen Siegen wie am WE die Skepsis hält, die war auch da, als Haaland noch mitspielte (Union), ist doch klar, jeder sieht doch, dass das mit den gezeigten Leistungen gegen die guten Mannschaften, wie zuletzt in Leipzig, auch in der BL nicht reicht.

Und genau das ist der Punkt. Alles unter 50 glorreichen Siegen mit Offensivspektakel wird nicht akzeptiert.
Wir haben den zweithöchsten Etat, also in der Theorie die zweitbeste Mannschaft und müssten auf Platz 2 stehen. Nun ist mehr als ein Drittel der Saison um und wir hangeln uns von einer Notelf zur anderen. Es gab noch nicht zwei Spiele am Stück mit Bestbesetzung. Es herrschen wirklich schwierige Bedingungen. Also könnte man erwarten, dass das Erwartbare, Platz 2, nicht mehr realistisch ist. Und wo stehen wir --> auf Platz 2. Trotz der Schwierigkeiten!
Wenn mehrere Leistungsträger wegfallen wird trotzdem ein souveräner Sieg erwartet und es gibt keine Wertschätzung dafür, dass wir in der Liga mehr Punkte haben, als man unter diesen Umständen erwarten durfte. Im Pokal ebenso. In der UCL ist das Erwartbare eingetroffen.

Verkehrsunfall

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 12:18 (vor 845 Tagen) @ AGraute

Aber mit so viel Geld da muss man Auch mal vor Bayern stehen und mindestens 25 Punkte Vorsprung vor Gladbach oder Leverkusen haben. Mindestens. Alles andere ist schlechte Kaderplanung und Spieler ohne Bundesliga Niveau.

Das sind Erwartungen und Tenor in Dortmund. Schon lange.

Verkehrsunfall

Talentförderer, Freitag, 26.11.2021, 09:17 (vor 844 Tagen) @ Talentförderer

Aber mit so viel Geld da muss man Auch mal vor Bayern stehen und mindestens 25 Punkte Vorsprung vor Gladbach oder Leverkusen haben. Mindestens. Alles andere ist schlechte Kaderplanung und Spieler ohne Bundesliga Niveau.

Das sind Erwartungen und Tenor in Dortmund. Schon lange.

Du bist auch eher so der Typ lieber einen guten Euroleague Platz statt einem schlechten CL Platz oder?

Verkehrsunfall

Cabman, Donnerstag, 25.11.2021, 09:15 (vor 845 Tagen) @ Mob-Jenson

Ich wollte nicht. Aber ich mußte trotzdem hinschauen.

Wo kommen auf einmal all die User her? Knapper Heimsieg: 5-6 Einträge zum Spiel. Niederlage: 500-600 Einträge... Dieses typisch deutsche Verhalten ist zum Fremdschämen.


Ich glaube nicht, dass es ein typisch deutsches Verhalten ist. Habs auch in anderen Ländern beobachten können (england, russland). Es ist halt typisch... Man sagt ja auch den Dichtern - produktive Dichter sind nur die, die unglücklich sind ^^
Aber ja, es ist typisch und wenig sympathisch.

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Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 09:14 (vor 845 Tagen) @ Mob-Jenson

Ich lese nur noch extrem selektiv - unbekannte User oder hinlänglich bekannte ignoriere ich bestmöglich.

entspannt

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 08:52 (vor 845 Tagen) @ CHS

Lasst Euch impfen! Ach nein, moment, das Mantra ging anders: Sancho nicht mehr da, Haaland und viele andere nicht einsatzfähig. Malen leider keine Hilfe. Hummels gesperrt. Für CL reicht das halt nicht.

entspannt

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 09:23 (vor 845 Tagen) @ Thomas

Lasst Euch impfen! Ach nein, moment, das Mantra ging anders: Sancho nicht mehr da, Haaland und viele andere nicht einsatzfähig. Malen leider keine Hilfe. Hummels gesperrt. Für CL reicht das halt nicht.

Entspannt bin ich nicht. Ich hoffe einfach, dass wir jetzt in der Bundesliga ohne größere Schäden die -leider viel zu kurze- Winterpause erreichen.

Die Niederlage dürfte eine ganze Reihe von Gründen haben. Da ist zunächst einmal die hier immer wieder genannte Personalplanung. Da sind über Jahre gerade bei den Spielern im eigentlich mittleren Segment Fehler gemacht worden. Der Name Schulz wurde ja zu recht immer wieder genannt. Sportlich ist der eigentlich nie den Anforderungen gerecht geworden, er ist immer wieder für unnötige Fehler gut, die dann zu Gegentoren führen. Normalerweise hätte man sich von solchen Leuten getrennt, aber in der Pandemie fehlte es vermutlich sogar an Abnehmern für eine Leihe. Aus finanziellen Erwägungen heraus hat man darauf verzichtet, für solche Positionen zusätzliche Spieler zu verpflichten.

Zusätzlich unter Druck geraten sind wir durch die hohe Zahl von verletzten oder erkrankten Spielern. Das führt dann dazu, dass auch angeschlagene Leute eingesetzt werden, oder dass Spieler die aus der Verletzung kommen, zu früh wieder belastet werden. Hier rechne ich leider auch in den restlichen Spielen des Jahres mit dem einen oder anderen zusätzlichen Ausfall.

Und das I-Tüpfelchen war der Platzverweis von Hummels. Der hat uns die Niederlage gegen Ajax wesentlich mit beschert, der Kräfteverschleiß hat sicherlich auch das Spiel gegen Leipzig beeinflusst und die Sperre gestern hat uns ebenfalls getroffen.

Was den Trainer angeht, so konnte ich bisher noch nicht wirklich eine Handschrift erkennen. Allerdings gestehe ich ihm zu, dass er bisher vor allem den Mangel verwalten musste.

entspannt

Cabman, Donnerstag, 25.11.2021, 08:58 (vor 845 Tagen) @ Thomas

Entspannt angesichts des Weltuntergangs? Deine Medikamente hätte ich gern (für die meisten Teilnehmer hier) :D

entspannt

Felix, Chutney, Donnerstag, 25.11.2021, 08:57 (vor 845 Tagen) @ Thomas

Malen würde ich da schon eher aus der Schusslinie rausnehmen. Er hatte gute Aktionen, ein Tor gemacht und eins wurde sehr gut und für uns unglücklich verteilt. Dazu gute Bewegungen.

Da waren gestern andere, die wirklich sehr enttäuschend waren. Reinier (dessen Leihe einfach komplett für die Füße war) und Reus waren zwei Komplettausfälle.

entspannt

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 25.11.2021, 09:17 (vor 845 Tagen) @ Felix

Malen würde ich da schon eher aus der Schusslinie rausnehmen. Er hatte gute Aktionen, ein Tor gemacht und eins wurde sehr gut und für uns unglücklich verteilt. Dazu gute Bewegungen.

Da waren gestern andere, die wirklich sehr enttäuschend waren. Reinier (dessen Leihe einfach komplett für die Füße war) und Reus waren zwei Komplettausfälle.

Reus wirkt aktuell auch ein wenig überspielt, er hat zwar in den letzten beiden Ligaspielen getroffen, aber ansonsten ist er momentan nicht unbedingt ein prägender Faktor.
Dann hast du vorne noch Malen, der sich zumindest ein wenig steigert, Reinier, dessen Skillset wohl einfach ein Geheimnis bleibt und Brandt, der zwar definitiv engagierter ist, bei dem aber trotzdem einfach viele Aktionen leider sehr unsauber sind und der dadurch viele Offensivaktionen beendet.

Die aktuelle Situation kann man vor allem dadurch überstehen, möglichst wenig bescheuerte Fehler zu machen und das war gestern gar nichts. Was Schulz vor dem 1:0 macht ist absolut unsinnig - aus einer echt schwierigen Situation für den Gegner (Ball kommt lang, zwei Gegenspieler um sich und nur ein Mitspieler vorne) macht er eine perfekte Vorlage.
Dann kommt Can, bei dem ich mich manchmal frage, ob er nicht mit gefälschtem Pass spielt und in Wirklichkeit 18 ist und nur sehr alt aussieht, das ist ja auch nicht der erste Platzverweis gegen einen Gegner, der zu einer gewissen Theatralik neigt. Ich wäre so ein Can-Fan, aber eigentlich kann man ihn nicht auf dem Level einsetzen, dafür ist die Liste der krassen Aussetzer viel zu lang.

Zagadou komplett übermotiviert, muss er auch besser machen, aber bei ihm lasse ich mal die äußerst lange Verletzungspause gelten, normalerweise hätte er gestern noch nicht gespielt, denke ich.

entspannt

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 09:38 (vor 845 Tagen) @ Cthulhu

Aber was war die Idee bei der Zagadou-Einwechslung? Seine Präsenz bei Standards?

entspannt

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 25.11.2021, 09:40 (vor 845 Tagen) @ Didi

Aber was war die Idee bei der Zagadou-Einwechslung? Seine Präsenz bei Standards?

Das ist eine gute Frage - evtl. das und die bessere Spieleröffnung im Vergleich zu Pongracic.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Biker, Taunus, Donnerstag, 25.11.2021, 08:26 (vor 845 Tagen) @ CHS

Der BVB sollte wieder mal Spieler verpflichten die die Mannschaft braucht! Und nicht nach Verfügbarkeit auf dem Markt, so nach dem Motto , der ist Nationalspieler der passt schon in die Mannschaft. Dann klappt es auch wieder mit dem Trainer! Lieber versucht man mit Haaland um ein Jahr zu verlängern. Die Führungsetage scheint es immer noch nicht erkannt zu haben:(

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 08:42 (vor 845 Tagen) @ Biker

Der BVB sollte wieder mal Spieler verpflichten die die Mannschaft braucht! Und nicht nach Verfügbarkeit auf dem Markt

Also....sollen wir Spieler kaufen, die nicht auf dem Markt sind und die wir daraus folgend nicht kaufen können? Innovativer Ansatz, find ich gut.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

extremolo, Berlin, Donnerstag, 25.11.2021, 09:39 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Der BVB sollte wieder mal Spieler verpflichten die die Mannschaft braucht! Und nicht nach Verfügbarkeit auf dem Markt


Also....sollen wir Spieler kaufen, die nicht auf dem Markt sind und die wir daraus folgend nicht kaufen können? Innovativer Ansatz, find ich gut.

Er hat doch recht, wir haben zu viele Spieler gekauft, die man sich nicht entgehen lassen wollte, auf der Position selbst allerdings kein dringender Bedarf bestand. Sowohl im offensiven als auch defensiven Mittelfeld hatten wir dann ein Überangebot in der Zentrale, während es an qualitativ guten Außenbahnspielern mangelt.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 09:22 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Aber Can war doch wirklich so ein Beispiel. Der ist verfügbar, verspricht offenbar Einstellung, aber ohne ernsthaften Bedarf hauen wir da fast 30 Mio. raus und das Ergebnis sind vielleicht 5-6 gute Spiele, 5-6 grosse Aussetzer in wichtigen Spielen und ein Noten-Schnitt in der CL von 5.25 in dieser CL-Saison.

Das kann man schon mal kritisch hinterfragen.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 09:36 (vor 845 Tagen) @ Didi

Can wurde geholt, weil man im Umfeld und scheinbar auch intern der Ansicht war, man müsse dem Kader "Mentalität" zuführen oder um es mit dem Ausgangsposter zu sagen, "die die Mannschaft braucht"

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Fonzie, Münster, Donnerstag, 25.11.2021, 08:11 (vor 845 Tagen) @ CHS

Gestern war das wirklich bitter anzuschauen. Bemühtes Auftreten, aber letztendlich doch viel zu häufig konzept- und kopflos.

Ich bin weit davon entfernt, nach einer halben Saison mit vielen Ausfällen schon wieder den Trainer wechseln zu wollen, aber insgesamt bin ich bisher trotzdem ziemlich enttäuscht von Rose. Aktuell wirkt es so, als gäbe es nur einen Plan A und wenn der nicht greift, sind wir komplett harmlos. Dazu kommt, dass Roses Spielidee in meinen Augen nicht sehr gut zum Personal passt.

Vielleicht bekomme ich auch nur meine eigene Voreingenommenheit bestätigt, aber die Trennung von Favre damals bleibt für mich weiterhin ein Fehler. Auch wenn ich ihn nie wirklich geteilt habe, konnte ich grundsätzlich nachvollziehen, warum es unter ihm diesen Wunsch nach mehr Emotionalität auf und neben dem Platz gab. Letztlich bringt diese aber auch nur was, wenn sie mit kompetenter Arbeit im taktischen Bereich einhergeht und in dieser Hinsicht haben mich weder Terzic noch Rose (wie gesagt: bisher) überzeugt.

Einen CL-Platz sollten wir diese Saison wohl trotzdem erreichen können, aber insgesamt ist das aktuell einfach viel zu wenig.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

docity, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 08:39 (vor 845 Tagen) @ Fonzie

Eigentlich bin ich auch vom Konzept/Taktik Roses nicht so ganz überzeugt. z.B. wie in Gladbach scheint er ja gern auf "Halbstürmer" so setzen, das ist mir nicht so ganz geheuer.

Aber aus den schon vielfach genannten Gründen sollte sein Kredit noch lange nicht aufgebraucht sein. Was mich auch beruhigt hat. Gegen Ajax habe ich die erste Halbzeit von Block 12 aus gesehen, also mit gutem Überblick auf das Spielfeld und das taktische Konzept. Und bis zur roten Karte sah das sehr gut aus

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 08:46 (vor 845 Tagen) @ docity

Das sah auch gestern - vielleicht nicht sehr gut, aber zumindest gut aus. Bis Schulz und Pongracic kamen. Danach konnte Sporting halt komplett seine Stärken (Verteidigen) ausspielen. Mit dem 2:0 wars im Grunde erledigt.
Dazu hat uns der VAR mMn ein zweites Mal in Folge gefickt, und da spreche ich nichtmal von der Can-Szene, wobei für mich da Rot auch nicht eindeutig ist - jedenfalls nicht aus den Kameraperspektiven, die bei DAZN zu sehen waren.

Insgesamt ist diese CL-Saison für uns ab dem 3. Spieltag echt komplett unglücklich gelaufen was Personalsituation, Schiedsrichter/VAR-Entscheidungen und Spielverläufe inkl. Spielglück-bzw. -pech anbelangt.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 09:09 (vor 845 Tagen) @ Knolli


Insgesamt ist diese CL-Saison für uns ab dem 3. Spieltag echt komplett unglücklich gelaufen was Personalsituation, Schiedsrichter/VAR-Entscheidungen und Spielverläufe inkl. Spielglück-bzw. -pech anbelangt.

Bei einer besseren Personalsituation, anderen Schiedsrichterentscheidungen und ein bisschen mehr Spielglück wären wir sicherlich weiter gekommen. Dennoch muss es unser Anspruch sein, auch bei den bestehenden Widrigkeiten, Gruppenzweiter zu werden.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

José, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 08:26 (vor 845 Tagen) @ Fonzie

Marco bringt es auf den Punkt: Die gleichen Fehler, immer und immer wieder. Geändert wird aber nichts, und genau das ist Traineraufgabe und damit -verantwortung.

1,7 Gegentore pro Spiel in Bundesliga und CL, das ist einfach zu viel. Und Defensive ist Mannschaftstaktik, wo dich die Qualität Einzelner nicht rettet. Rose schafft es nicht, das auf die Qualitäten der Spieler auszurichten. Nico Schulz kann LV nicht spielen wie Guerreiro, da er technisch zu schwach ist, wird aber regelmäßig in engen Räumen angespielt. Brandt geht super oft nach außen, ist da verloren und zieht Meunier mit vor, kann dann aber selbst nicht defensiv dafür absichern, da zu langsam. Das sind teils sehr einfache Dinge, wo keine Rücksicht auf die individuellen Qualitäten der Spieler genommen wird.

Das hat was von "die Spieler ins offene Messer laufen lassen" und führt nicht unwesentlich dazu, dass die Schwachpunkte des Kaders so zur Schau gestellt werden, wie es aktuell geschieht.

Da ist der Trainer gefragt, und da kommt mir zu wenig.

Lernen ist eine Frage der Qualität.

Brulence, an der Ruhr, Donnerstag, 25.11.2021, 10:25 (vor 845 Tagen) @ José

Ich war gestern gar nicht mal groß überrascht.

Ja, etliche Verletzungen, manche Spieler spielen zu viel, andere spielen zu wenig, kein Rhythmus etc..

Der aktuelle Kader hat schlicht und ergreifend nicht die Qualität für CL-Niveau. Schlimmer jedoch ist, dass dieser Kader nichtmal die Phantasie eröffnet, dass daraus etwas erwachsen kann. Selbst unter Berücksichtigung aller finanziellen Zwänge, die uns so drücken, war das gestern vielleicht notwendig (auf Instagram würde man von "come back stronger" sprechen), um mal deutlichst die Realität vor Augen geführt zu bekommen.

Mit Leuten wie Witsel, Schulz, Meunier, Pongracic, Brandt, Reinier und Malen hast Du (Einschub: "in der aktuellen Verfassung") auf dem Niveau schlicht nix verloren. Aber auch gar nix verloren.
Dazu gesellen sich dann von der Bank ein dauerverletzter Zagadou, ein Dahoud (der in 5 Jahren ein 3/4 Gutes hatte) und die Drittliga-Spieler Knauff und Tigges.
Jaja, da fehlen dann ja immer noch Can, Hazard, Guerreiro und Reyna, mag man sagen. Die pumpen uns das Niveau aber auch nicht ins Unermessliche. Die Beiden die das individuell regelmäßig tun, sind in Norwegen und England beheimatet - und danach wird es dann mit phantasievollen Spielern und Talenten schon dunkel.

Vielleicht ist die Realität aber auch durchaus länger in unserer Führungsriege bekannt. Bloß kann man sie aus geschäftspolitischen Gründen nicht kommunizieren. Denn im Großen und Ganzen ist der BVB doch komplett in sich gefangen.

Was ich damit meine?

Irgendwo schrieb hier jemand "Gestern ist egal, wir werden eh mindestens Vierter und spielen nächstes Jahr wieder CL". Stimmt. Absolut sogar. Nur lockst Du doch damit auf Dauer auch niemanden mehr hinterm Ofen hervor, wenn dann spätestens im Viertelfinale zu 95% Feierabend ist.

Nicht falsch verstehen. Dieser Umstand ist niemandem im Verein anzulasten. Das sind nunmal die Spielregeln des europäischen Geldadels. Und da sind wir eher die, denen man aus Mitleid mal ne Krume rüberwirft, als dass man irgendwie auf Augenhöhe mitstinken könnte.

Da bin ich dann aber wieder beim dem Punkt der Phantasie.
Phantasie ist das Einzige, was uns attraktiv macht, was gleichermaßen die Bande zwischen Verein, Mannschaft und Fans herstellt. Phantasie, das zumindest temporär irgendwas außergewöhnliches passieren kann, etwas Wildes, etwas Ungezähmtes.

Eine Saison wie diese, bei der man sich aktuell hinstellt und allenthalben froh ist, dass man unter dieser "enormen Belastung" und "den vielen Verletzten", zuhause Truppen wie Köln und Augsburg mit Müh und Not bezwingt, jetzt mal ehrlich und sicherlich überspitzt:

Wer will das denn sehen? Und dann auch noch unter Pandemiebedingungen?!

Der (selbsternannte) Branchen-Primus (na gut, der Zweite), der sich durch die Saison würgt, ohne Dynamik und System und ohne (Achtung!) Phantasie. Wer.zur.Hölle.will.das.sehen?

Die Frage ist natürlich rhetorischer Natur. Denn sehen wollen wir das alle. Weil es nunmal unser Verein ist.

Aber das grundsätzliche Problem dahinter bleibt doch bestehen. Wettbewerbe, die auf nationaler und internationaler Ebene tot bzw. nicht unsere Kragenweite sind, temporäre Lichtblicke (Norwegen & England) und viele überteuerte Durchschnittsspieler, die sich kaputt lachen wenn Zorcs Vertragsentwurf im Posteingang aufplöppt.

Und natürlich ist das u.U. wahnsinnig schwer, hier jedes Jahr aufs Neue Europas heißesten Scheiss hinzubauen. So, wie man den Kader aber in den letzten 2-3 Jahren zusammen gebaut hat, sowas sollte nicht zu oft passieren. Das ist, unter all den vorgegebenen Ambitionen, dann ein kompletter Offenbarungseid.

Jetzt bin ich hier von Hölzken auf Stöcksken gerutscht und will doch nochmal zu meinere Überschrift zurück.

"Lernen" ist eine Frage der Qualität. Wenn Reus sagt, "wir lernen nicht dazu", dann ist das die Kurzform von "wir können es nicht, wir haben die Qualität nicht". Man bemüht sich zwar und will offensichtlich, tja nun, es geht aber nicht. Wie in jedem normalen Job. Wenn ich Mitarbeitern fünf Mal was erkläre und es klappt immer noch nicht, dann reichts zu dieser Zeit mit den gegebenen Anforderungen schlicht nicht.

Lernen ist eine Frage der Qualität.

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 11:23 (vor 845 Tagen) @ Brulence

Der Witz ist aber, dass diese Mannschaft nahezu 1:1 letztes Jahr eine schwerere Gruppe überstanden hat und erst gegen City raus flog. Und das obwohl Starkicker Sancho weite Teile der Saison nicht statt fand.

Lernen ist eine Frage der Qualität.

Ulrich, Donnerstag, 25.11.2021, 13:29 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Der Witz ist aber, dass diese Mannschaft nahezu 1:1 letztes Jahr eine schwerere Gruppe überstanden hat und erst gegen City raus flog. Und das obwohl Starkicker Sancho weite Teile der Saison nicht statt fand.

Das ist richtig. Unser Kader ist in Teilen unausgewogen, aus finanziellen Erwägungen heraus hat man Schwachstellen nicht behoben. Aber darüber hinaus dürften Verletzungen und die sich daraus ergebende Überlastung anderer Spieler zur aktuellen Situation maßgeblich beigetragen haben.

Lernen ist eine Frage der Qualität.

Brulence, Donnerstag, 25.11.2021, 10:30 (vor 845 Tagen) @ Brulence

Das bedeutet aber auch daß unsere Führung auch nicht in der Lage ist zu lernen weil ihnen die Qualität fehlt.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 08:49 (vor 845 Tagen) @ José

Am Kader kann Rose nichts ändern. Für Personalien wie "Schulz" (als Begriff stellvertretend für die ganze Reihe dieser Transfers) trägt der Definition nach Zorc die Verantwortung. Zorc kann nicht mehr wirklich effektiv kritisiert werden, aber jeder Trainer bei uns kann nur das jeweilige Optimum aus einem Kader herausholen. Das Optimum der Leistungen von "Schulz" ist nicht einmal auf niedrigem CL-Niveau.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 08:52 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Am Kader kann Rose nichts ändern. Für Personalien wie "Schulz" (als Begriff stellvertretend für die ganze Reihe dieser Transfers) trägt der Definition nach Zorc die Verantwortung. Zorc kann nicht mehr wirklich effektiv kritisiert werden, aber jeder Trainer bei uns kann nur das jeweilige Optimum aus einem Kader herausholen. Das Optimum der Leistungen von "Schulz" ist nicht einmal auf niedrigem CL-Niveau.

Das hatte gestern nichts mit CL zu tun, die Aktion von Schulz war einfach falsch. Sowohl in der Entscheidung als auch der Konsequenz der Umsetzung.

Hätte er gestern nicht halbherzig gespielt und andere ebenfalls, dann geht das Spiel nicht verloren.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

McMisch, Donnerstag, 25.11.2021, 09:37 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Das hatte gestern nichts mit CL zu tun, die Aktion von Schulz war einfach falsch. Sowohl in der Entscheidung als auch der Konsequenz der Umsetzung.

Hätte er gestern nicht halbherzig gespielt und andere ebenfalls, dann geht das Spiel nicht verloren.


Schulz halbherzig? Andere ebenfalls? Nein, das habe ich nicht gesehen. Ich habe eine Mannschaft gesehen, die alles gegeben hat. Aber das "alles" dieser Spieler, die gestern aufm Platz standen, ist eben etwas zu wenig. Dennoch hätte es ohne diesen stümperhaft ein Fehler vielleicht gereicht.

Das 0:1 ist auch nicht einfach mit halbherzig zu erklären, befürchte ich. Schulz ist einfach gut genug, im Kopf und technisch.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 08:34 (vor 845 Tagen) @ José

Marco bringt es auf den Punkt: Die gleichen Fehler, immer und immer wieder. Geändert wird aber nichts, und genau das ist Traineraufgabe und damit -verantwortung.

1,7 Gegentore pro Spiel in Bundesliga und CL, das ist einfach zu viel. Und Defensive ist Mannschaftstaktik, wo dich die Qualität Einzelner nicht rettet. Rose schafft es nicht, das auf die Qualitäten der Spieler auszurichten. Nico Schulz kann LV nicht spielen wie Guerreiro, da er technisch zu schwach ist, wird aber regelmäßig in engen Räumen angespielt. Brandt geht super oft nach außen, ist da verloren und zieht Meunier mit vor, kann dann aber selbst nicht defensiv dafür absichern, da zu langsam. Das sind teils sehr einfache Dinge, wo keine Rücksicht auf die individuellen Qualitäten der Spieler genommen wird.

Das hat was von "die Spieler ins offene Messer laufen lassen" und führt nicht unwesentlich dazu, dass die Schwachpunkte des Kaders so zur Schau gestellt werden, wie es aktuell geschieht.

Da ist der Trainer gefragt, und da kommt mir zu wenig.

Ich sehe da aber keinen Unterschied zwischen Rose und den vorherigen Trainern. War unter Terzic so, und auch unter Favre.

Ein Trainer benötigt halt eben auch die Spieler die es umsetzen können. Trotzdem dauert es eine Weile. Unser Gegenpressing ist zB deutlich besser als letzte Saison, viel mehr Ballgewinne. Und dennoch ist das defensive Stellungsspiel und auch die Klarheit im Spiel eine Katastrophe.

Marco Reus gehört aber selbst zu den Spielern, denen ich diese fehlende Konsequenz attestieren würde. Da ein Pässchen, da ein Soft Touch usw. Die Gegner die uns besiegt haben zeichnen sich alle durch eine statte Konsequenz, Positionsspiel und Klarheit aus. Plus Gladbach eben.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 12:44 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Ein guter Trainer macht aus dem Kader, den er hat, ein Team mit einem System. Frag mal Jupp Heynckes.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 12:55 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Ein guter Trainer macht aus dem Kader, den er hat, ein Team mit einem System. Frag mal Jupp Heynckes.

Der ist bei München 1 mal entlassen worden, dann auch bei Real. Über die Stationen vor der Rückkehr sollte man auch teilweise den Mantel des Schweigens legen.

In München hatte er dann maximale Rückendeckung und konnte von einem Kader profitieren, den van Gaal schon sehr weit getrieben hatte.

Und in seiner ersten Saison hat er auch keine Meisterschaft gewonnen oder?

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 22:05 (vor 844 Tagen) @ DomJay

Er hat aber nie rumlamentiert, sondern klipp und klar gesagt, als Trainer hat man mit dem Kader zu arbeiten der da ist.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 22:36 (vor 844 Tagen) @ Talentförderer

Er hat aber nie rumlamentiert, sondern klipp und klar gesagt, als Trainer hat man mit dem Kader zu arbeiten der da ist.

Macht Rose öffentlich auch, er lässt ja nichtmal die Ausfälle gelten. Was hinter den Türen gesagt wird ist vielleicht eine andere Story.

Aber es ist ja hier schon geschrieben worden, dass man Sachen vor hatte und nicht umsetzen konnte.

Frage nach der Taktik

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 25.11.2021, 23:22 (vor 844 Tagen) @ DomJay

was war die Idee bei diesem Spiel?

Die Ausgangslage war klar. Ein Unentschieden hätte völlig gereicht. Warum parken wir dann nicht mal ganz humorlos den Bus und lassen den Gegner kommen? Gerade auch mit dem dezimierten Kader und den fehlenden Stammkräften.

Gehört für mich auch zum lernen dazu, was wir anscheinend nicht machen.

Frage nach der Taktik

DomJay, Köln, Freitag, 26.11.2021, 18:57 (vor 843 Tagen) @ Rupo

was war die Idee bei diesem Spiel?

Die Ausgangslage war klar. Ein Unentschieden hätte völlig gereicht. Warum parken wir dann nicht mal ganz humorlos den Bus und lassen den Gegner kommen? Gerade auch mit dem dezimierten Kader und den fehlenden Stammkräften.

Gehört für mich auch zum lernen dazu, was wir anscheinend nicht machen.

Die Idee war augenscheinlich auf Sieg spielen und mit 3 kleinen Offensiven die langsame Sporting IV zu knacken.

Ansonsten ja, es hätte !nun kommt das böse Wort! Geduld benötigt. 1:1 in der 85ten hätte gereicht. Diesen mangelnden Lerneffekt hat uns Favre gebetsmühlenartig erklärt, in seiner netten Art. ;)

Aber wir dachten wohl alle, es lag an ihm.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

DomJay, Donnerstag, 25.11.2021, 19:01 (vor 844 Tagen) @ DomJay

Hat auch bei Klopp abgekupfert, Heynckes ist auch einer der überbewertesten Trainer wie Favre.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

José, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 08:53 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Ein Trainer benötigt halt eben auch die Spieler die es umsetzen können.

Ein Trainer ist dafür verantwortlich, mit den am jeweiligen Spieltag zur Verfügung stehenden Spielern so spielen zu lassen, dass die maximalen Erfolgschancen da sind. Mit dem SV Meppen spiele ich kein TikiTaka, da kann ich noch so viel Bock auf die feine spanische Klinge haben.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 08:54 (vor 845 Tagen) @ José

Ein Trainer benötigt halt eben auch die Spieler die es umsetzen können.

Ein Trainer ist dafür verantwortlich, mit den am jeweiligen Spieltag zur Verfügung stehenden Spielern so spielen zu lassen, dass die maximalen Erfolgschancen da sind. Mit dem SV Meppen spiele ich kein TikiTaka, da kann ich noch so viel Bock auf die feine spanische Klinge haben.

Wenn die Spieler es nicht umsetzen funktioniert gar keine Taktik. Und das hat Reus auch bestätigt.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

José, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 09:59 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Wenn du Nico Schulz so ins Spiel einbinden möchtest, wie Guerreiro - dann kann er es nicht umsetzen. Ist das seine Schuld? Nur teilweise.

Sein Anteil der Schuld: mangelnde Qualität im Vergleich.

Traineranteil: Ihn trotzdem mit diesen Aufgaben betrauen.

Was lässt sich wohl einfacher ab- bzw. umstellen?

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 10:42 (vor 845 Tagen) @ José

Wenn du Nico Schulz so ins Spiel einbinden möchtest, wie Guerreiro - dann kann er es nicht umsetzen. Ist das seine Schuld? Nur teilweise.

Sein Anteil der Schuld: mangelnde Qualität im Vergleich.

Traineranteil: Ihn trotzdem mit diesen Aufgaben betrauen.

Was lässt sich wohl einfacher ab- bzw. umstellen?

Ins Spiel einbinden um einen Ball nicht drucklos in den Lauf des Gegners zu spielen? Das Problem war ja nicht, dass er falsch stand. Er war beim 1:0 in der exakt richtigen Zone. Anstatt aber konsequent den Ball zu klären macht er eine Aktion die zum Gegentor führt.

Und auch der Bezug zu Rapha ist Quatsch. Er war auch nicht wie Rapha eingebunden, der teilweise einen zusätzlichen 8er gibt wenn er spielt. Schulz ist gestern ein paar mal tief gelaufen, was seinem Spiel entspricht. Rapha knickt gerne ins Zentrum ab und nimmt dabei gerne Marco, Jude oder Brandt als Kombinationsspieler mit.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

José, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 13:03 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Ein paar mal tief laufen tut auch Raphael. Über ihn wird auch versucht, von hinten aufzulösen. Wenn wir Nico Schulz wie gestern in diese engen Situationen bringen, brauchen wir uns einfach nicht wundern, dass nix dabei rumkommt.

Ich schicke doch auch die Vertreter von Erling in Kopfballduelle, wenn die nur 1.70 sind.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 14:02 (vor 845 Tagen) @ José

Ein paar mal tief laufen tut auch Raphael. Über ihn wird auch versucht, von hinten aufzulösen. Wenn wir Nico Schulz wie gestern in diese engen Situationen bringen, brauchen wir uns einfach nicht wundern, dass nix dabei rumkommt.

Ich schicke doch auch die Vertreter von Erling in Kopfballduelle, wenn die nur 1.70 sind.

Das war aber gestern keine enge Situation und die Aufgabe von Rapha hat in weiten Teilen Brandt übernommen. Deine Einschätzung zur Aufgabe von Schulz ist daher grundlegend falsch. Er hat seinen Part als AV gespielt, anders als Rapha.

Ich bin recht sicher, wäre Rapha morgens ausgefallen hätte Rose wahrscheinlich sogar eine Startelf mit Tigges und Malen gewählt.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

José, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 15:31 (vor 844 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von José, Donnerstag, 25.11.2021, 15:40

Du hast also keine/wenige Pässe auf Schulz im Spielaufbau gesehen? Seine 41 Ballkontakte in 45 Minuten sprechen eine andere Sprache.

Wenn du 41 Mal in einer Halbzeit den Ball bei dem hast, der am wenigsten damit anfangen kann, machst du etwas falsch. Das ist kein Vorwurf an Schulz, sondern an die Taktik. Er hat mit über 90 Prozent Passquote vermutlich noch das Beste draus gemacht - aber natürlich keine Chance, da etwas Positives draus zu machen.

Wieso nicht reagieren in so einem Spiel? Man selbst hat eine nicht eingespielte Rumpftruppe auf dem Platz, auswärts in der CL. Punktgleicher Gegner, Unentschieden ist wie ein Sieg für uns. Umschalten und tiefe Läufe provozieren und zack, kannst du auf einmal mit genau dem gleichen Nico Schulz auftrumpfen, der so eine glatte Sechs kriegt.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 20:46 (vor 844 Tagen) @ José

Du hast also keine/wenige Pässe auf Schulz im Spielaufbau gesehen? Seine 41 Ballkontakte in 45 Minuten sprechen eine andere Sprache.

Wenn du 41 Mal in einer Halbzeit den Ball bei dem hast, der am wenigsten damit anfangen kann, machst du etwas falsch. Das ist kein Vorwurf an Schulz, sondern an die Taktik. Er hat mit über 90 Prozent Passquote vermutlich noch das Beste draus gemacht - aber natürlich keine Chance, da etwas Positives draus zu machen.

Wieso nicht reagieren in so einem Spiel? Man selbst hat eine nicht eingespielte Rumpftruppe auf dem Platz, auswärts in der CL. Punktgleicher Gegner, Unentschieden ist wie ein Sieg für uns. Umschalten und tiefe Läufe provozieren und zack, kannst du auf einmal mit genau dem gleichen Nico Schulz auftrumpfen, der so eine glatte Sechs kriegt.

Ja Schulz hat eine andere Rolle gespielt als Rapha es würde. Das die AV in unserem System eine wichtige Rolle haben sollte bekannt sein.

Und am Ende bleibt weiterhin die Tatsache, dass deine Grundaussage nicht richtig ist. Rapha hat wenn er spielt eine andere Aufgabe als Schulz und wird auch nicht so ins Spiel eingebunden.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 08:55 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Und dass sich Guerreiro beim Aufwärmen verletzt hätte Rose ja wohl auch vorher wissen können.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

José, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 10:01 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Mit Guerrerio wäre das also alles aufgegangen? Wir werden es nie erfahren. Ohne Guerreiro ist es gnadenlos vor die Hunde gegangen.

Sollte ein Trainer innerhalb von 30 Minuten auf eine Entwicklung reagieren können? In jedem Fall. Das sollte er auch innerhalb von 5 Minuten, um auf neue Spielsituationen zu reagieren.

Nein, diese Ausrede taugt mir nicht.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 10:04 (vor 845 Tagen) @ José

Ja, dann schmeisst Rose halt von mir aus raus, und wundert euch in einem halben Jahr dass wir trotzdem Spiele verlieren. Nix aus Bosz und Favre gelernt.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

José, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 10:44 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Ich möchte Rose nicht rauswerfen. Lieber würde ich sehen, dass er bereit ist, sich weiterzuentwickeln, sich anzupassen, sich dem zu stellen. Das sehe ich aber aktuell (noch) überhaupt nicht. Man hat ihn geholt, um einen Unterschied zu machen - diese Ambition vermisse ich bei ihm.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 12:51 (vor 845 Tagen) @ José

Den fehlenden Plan B hat man ihm in Gladbach schon vorgeworfen. Sein Plan B war dann Kick and Rush auf die drei Schränke vorne. War so semi erfolgreich.
Ballbesitz nach wie vor keine Lösungen. Reine pressing Fixierung.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

Fonzie, Münster, Donnerstag, 25.11.2021, 08:47 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Wir hatten unter Favre sicherlich auch ab und an Probleme, das waren für mich aber komplett andere, als unter Terzic oder oder Rose.

Letztendlich muss man realistisch sein. Wir haben nicht die Möglichkeiten, ein Team so zusammenzustellen, dass wir die defensiven „Kleinen“ in der Bundesliga jede Woche ohne Ausrutscher auseinandernehmen und gleichzeitig in der CL gegen spielstärkere Gegner perfekten Pressingfußball spielen.

Favre hat durch seinen Spielstil sichergestellt, dass wir insgesamt relativ souverän durch die Liga gekommen sind. Das war vielen zu langweilig, aber wir haben im Rahmen unseres Potentials gepunktet.

Bei Rose sehe ich es so, dass in der Liga durch Spielglück und teilweise auch durch „Willensleistungen“ mehr Punkte geholt wurden, als es bei der wackligen Spielanlage erwartbar wäre. Das wird aber nicht immer so weitergehen, befürchte ich.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

Komanda, Donnerstag, 25.11.2021, 08:31 (vor 845 Tagen) @ José

Die Fehler, die man immer wieder sieht, waren doch vor Rose schon da. Das geht schon Jahre so. Was ist da also los?

Fehlende Konzentration, Passfehler ohne Bedrängnis, Schwäche bei Ecken und Flanken, teils fehlende Zielstrebigkeit zum Tor

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 08:35 (vor 845 Tagen) @ Komanda

Die Fehler, die man immer wieder sieht, waren doch vor Rose schon da. Das geht schon Jahre so. Was ist da also los?

Fehlende Konzentration, Passfehler ohne Bedrängnis, Schwäche bei Ecken und Flanken, teils fehlende Zielstrebigkeit zum Tor

Aber es sind schon NEUE Fehler, die wir machen. Eine 45-Meter-Bogenlampe dem Gegner butterweich zentral vor dem Tor vorzulegen, das hatten wir so noch nicht.

"Wir lernen einfach nicht." - Marco Reus

bobschulz, MS, Donnerstag, 25.11.2021, 08:54 (vor 845 Tagen) @ homer73

Die Fehler, die man immer wieder sieht, waren doch vor Rose schon da. Das geht schon Jahre so. Was ist da also los?

Fehlende Konzentration, Passfehler ohne Bedrängnis, Schwäche bei Ecken und Flanken, teils fehlende Zielstrebigkeit zum Tor


Aber es sind schon NEUE Fehler, die wir machen. Eine 45-Meter-Bogenlampe dem Gegner butterweich zentral vor dem Tor vorzulegen, das hatten wir so noch nicht.

So oft hat Schulz ja auch noch nicht gespielt! :-)

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

The incredible Pansen, Lippstadt, Donnerstag, 25.11.2021, 08:25 (vor 845 Tagen) @ Fonzie

aber wie Nietsche etwas weiter oben schrieb. Wie soll man Rose's Spielidee sehen können, wenn du ständig nur den Rumpf einer Rumpftruppe verfügbar hast? Da musst du nehmen, wer da ist. Schau dir doch einfach die Bank vom Lissabonspiel an...

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Fonzie, Münster, Donnerstag, 25.11.2021, 10:37 (vor 845 Tagen) @ The incredible Pansen

Klar, er sollte auf jeden Fall noch die Winterpause und Rückrunge kriegen, bevor man seine Arbeit einigermaßen seriös bewerten kann. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich aktuell nicht sehr optimistisch bin, was seine Spielidee angeht.

Guten Morgen, liebe Trollis! Hallo Borussen!

Nietzsche, Donnerstag, 25.11.2021, 08:09 (vor 845 Tagen) @ CHS

Na das ist ja ein Anblick! Nu kommen die ganzen Trolle aus ihren Löchern gekrochen und basteln an einer vergifteten Stimmung. Fällt überhaupt nicht auf, Leute, das merken wir nie!


Für alle ernsthaften Fans sag jetzt mal kurz, wie das demnächst so läuft:
In Wolfsburg holen wir vielleicht nen Punkt, wahrscheinlich eher nicht. Ist immerhin auswärts und schwer, damit haben wir es nicht so.
Gegen Bayern verlieren wir wahrscheinlich. Schon aus Gewohnheit. Sollte es eng werden, werden Schiri und VAR das schon bügeln. Ich denke da an eine rote Karte für Kobel. Hat Lewandowski scho au (hallo Jogi!) clever gemacht, aber Kontakt war da. Alles korrekt gelaufen!

Und wisster wat? Dat is komplett wumpe, weil wir eh unter die ersten Vier kommen und nächste Saison CL spielen. Die Hinrunde is halt im Arsch, dafür sind zu viele verletzt.
Und nochmal zu der fehlenden Belastungssteuerung: Wenn jeder Spieler nach einer Verletzung sofort wieder volle Pulle reinhauen muss, dann ist das eben riskant.

Zur Rückrunde zählt es. Im DFB-Pokal haben wir eine ernste Prüfung, im U-U-EFA-Cup (ihr werdet das auch noch singen, wartet es ab!) haben wir schöne KO-Spiele und die Liga eiern wir so runter. Sollten Rose das mit einem gesunden Kader nicht hinkriegen, dann können wir gern nochmal über Kritik an ihm reden.

Habt nen schönen Tag!

Seltsamer Beitrag

Thofrock, Donnerstag, 25.11.2021, 09:07 (vor 845 Tagen) @ Nietzsche

Was genau möchtest du eigentlich?

Guten Morgen, liebe Trollis! Hallo Borussen!

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 08:34 (vor 845 Tagen) @ Nietzsche

Hört auf Nietzsche, denn er hat Recht.

Guten Morgen, liebe Trollis! Hallo Borussen!

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 08:17 (vor 845 Tagen) @ Nietzsche

Und wisster wat? Dat is komplett wumpe, weil wir eh unter die ersten Vier kommen und nächste Saison CL spielen. Die Hinrunde is halt im Arsch, dafür sind zu viele verletzt.
Und nochmal zu der fehlenden Belastungssteuerung: Wenn jeder Spieler nach einer Verletzung sofort wieder volle Pulle reinhauen muss, dann ist das eben riskant.

Das ist genau der Punkt, der mir wenig Optimismus gibt.

Es wird noch monatelang so sein, dass Spieler "gerade erst aus einer Verletzung" kommen und nicht in der Lage sein werden, ihre Top-Leistung zu bringen. Das wird bis zum Winter für Guerreiro gelten, danach für Reyna und Haaland. Leute wie Akanji, Bellingham und Brandt müssen im Moment immer alles durchspielen; da kann man nur hoffen, dass nicht die nächsten Verletzungen unmittelbar bevorstehen.

Alles supi, dupi toll.

Nietzsche, Donnerstag, 25.11.2021, 08:17 (vor 845 Tagen) @ Nietzsche

Jupp, alles supi. Das war nur ein millionenschwerer Ausrutscher. Der kann schon passieren. Rose besitzt die Fähigkeiten daraus zu lernen und alles, aber auch wirklich alles besser zu machen. Denn er ist ein ganz toller Trainer, der Beste der uns aus dieser unglücklichen, überhaupt nicht selbstverschuldeten Lage befreit. Das wird ein Fest.

Diese Trolle, wie du sie nennst, werden das dann schon sehen und sich vor dir auf ihren Knien hockend entschuldigen. Freu dich schon mal drauf und besorgen Wundsalbe für diese armen Seelen.

Alles wird gut.

Guten Morgen, liebe Trollis! Hallo Borussen!

einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 25.11.2021, 08:14 (vor 845 Tagen) @ Nietzsche

Wie erfrischend- da wünsche ich doch auch einen schönen Tag und will noch
ergänzen, egal was passiert- für immer BVB!

CL-Tauglichkeit

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 08:08 (vor 845 Tagen) @ CHS

Wen aus dem Kader von gestern würde man im Sommer verpflichten, um einen Kader zusammenzustellen, der Championsleague spielen soll? Wer hat die individuelle Qualität für die CL?

Mir fallen da nur Kobel, Akanji, Bellingham und Reus ein.

Schulz
Pongracic
Meunier
Witsel
Brandt
Reinier
Malen
Can
Zagadou
Dahoud
Tigges
Ostrzinski
Hitz
Passlack
Knauff

Von diesen 15 Spielern werden wir (nach ihrer BVB-Zeit) keinen einzigen in der CL sehen.

Zorc hat Rose einen furchtbar teuren, aber qualitativ nicht preiswerten (im wahrsten Sinne des Wortes) Kader hingestellt.

Gestern hat hier jemand zusammengestellt, dass die Startelf von Sporting insgesamt 34 Mio. Anlöse gekostet hat. (Ganz grob kam ich beim BVB auf über 150 Mio.)

CL-Tauglichkeit

Fonzie, Münster, Donnerstag, 25.11.2021, 08:20 (vor 845 Tagen) @ homer73

Wen aus dem Kader von gestern würde man im Sommer verpflichten, um einen Kader zusammenzustellen, der Championsleague spielen soll? Wer hat die individuelle Qualität für die CL?

Mir fallen da nur Kobel, Akanji, Bellingham und Reus ein.

Schulz
Pongracic
Meunier
Witsel
Brandt
Reinier
Malen
Can
Zagadou
Dahoud
Tigges
Ostrzinski
Hitz
Passlack
Knauff

Von diesen 15 Spielern werden wir (nach ihrer BVB-Zeit) keinen einzigen in der CL sehen.

Zorc hat Rose einen furchtbar teuren, aber qualitativ nicht preiswerten (im wahrsten Sinne des Wortes) Kader hingestellt.

Gestern hat hier jemand zusammengestellt, dass die Startelf von Sporting insgesamt 34 Mio. Anlöse gekostet hat. (Ganz grob kam ich beim BVB auf über 150 Mio.)

Meunier, Malen, Dahoud und Zagadou haben meiner Meinung nach sehr klar die Qualität, um in der richtigen Rolle und einem funktionierenden Team in der CL ordentlich mitzuspielen. Witsel hatte sie auch, wenn auch momentan sicherlich nicht (mehr).

Von Pongracic habe ich bisher noch nicht genug gesehen, um ein abschließendes Urteil zu fällen.

Reinier und Knauff sind sicherlich bisher noch nicht auf diesem Niveau, wurden aber auch nicht geholt um uns zum CL-Sieg zu führen. Ähnliches gilt für Hitz oder Tigges. Brandt wollten damals die meisten gern haben, auch wenn ich nie so viel von ihm gehalten habe. Und Passlack kommt aus den eigenen U-Mannschaften.

Als Fehleinkäufe würde ich aus deiner Liste maximal Can und Schulz werten. Und bei beiden kann ich auch die Gründe nachvollziehen, warum man sie geholt hat.

CL-Tauglichkeit

bobschulz, MS, Donnerstag, 25.11.2021, 08:52 (vor 845 Tagen) @ Fonzie

Wen aus dem Kader von gestern würde man im Sommer verpflichten, um einen Kader zusammenzustellen, der Championsleague spielen soll? Wer hat die individuelle Qualität für die CL?

Mir fallen da nur Kobel, Akanji, Bellingham und Reus ein.

Schulz
Pongracic
Meunier
Witsel
Brandt
Reinier
Malen
Can
Zagadou
Dahoud
Tigges
Ostrzinski
Hitz
Passlack
Knauff

Von diesen 15 Spielern werden wir (nach ihrer BVB-Zeit) keinen einzigen in der CL sehen.

Zorc hat Rose einen furchtbar teuren, aber qualitativ nicht preiswerten (im wahrsten Sinne des Wortes) Kader hingestellt.

Gestern hat hier jemand zusammengestellt, dass die Startelf von Sporting insgesamt 34 Mio. Anlöse gekostet hat. (Ganz grob kam ich beim BVB auf über 150 Mio.)


Meunier, Malen, Dahoud und Zagadou haben meiner Meinung nach sehr klar die Qualität, um in der richtigen Rolle und einem funktionierenden Team in der CL ordentlich mitzuspielen. Witsel hatte sie auch, wenn auch momentan sicherlich nicht (mehr).

Von Pongracic habe ich bisher noch nicht genug gesehen, um ein abschließendes Urteil zu fällen.

Reinier und Knauff sind sicherlich bisher noch nicht auf diesem Niveau, wurden aber auch nicht geholt um uns zum CL-Sieg zu führen. Ähnliches gilt für Hitz oder Tigges. Brandt wollten damals die meisten gern haben, auch wenn ich nie so viel von ihm gehalten habe. Und Passlack kommt aus den eigenen U-Mannschaften.

Als Fehleinkäufe würde ich aus deiner Liste maximal Can und Schulz werten. Und bei beiden kann ich auch die Gründe nachvollziehen, warum man sie geholt hat.

Problem ist halt dass Reyna, Hummels und Haaland geplant fehlen, Hazard der defensiv hilfreichste Offensive 2 Tage vorher ausfällt und dann fällt Rapha KURZFRISTIG aus und Alles was geplant ist platzt. Als Kirsche auf der Sahne auf der Schalketorte macht ausgerechnet sein Vertreter Schulz einen zur Eckfahne gehenden Ball scharf und der Gegner trifft. Und wenn man sich das Preis- Leistungsverhältnis anguckt ( Schulz kostete ca so viel wie Sportings Startelf!) kommt man zu dem Schluß:
Geld schießt keine Tore, Geld bereitet sie nur vor! :-(

Alle rausschmeissen

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 07:55 (vor 845 Tagen) @ CHS

Einfach alle rausschmeissen, oder noch besser, den Verein dicht machen. Achja, und Einstellung kaufen, oder so.

Alle rausschmeissen

Cabman, Donnerstag, 25.11.2021, 08:56 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Einfach alle rausschmeissen, oder noch besser, den Verein dicht machen. Achja, und Einstellung kaufen, oder so.

Wattt? Die Frauenteams bleiben aber. Das sind jetzt die echten Männer :D

Alle rausschmeissen

Nietzsche, Donnerstag, 25.11.2021, 08:15 (vor 845 Tagen) @ Knolli

Einfach alle rausschmeissen, oder noch besser, den Verein dicht machen. Achja, und Einstellung kaufen, oder so.

Hömma, geh doch zu Hause, du alte Scheiße ey. ;-)

Dieses Dumme CL wird ein Einschnitt sein - der Aktienkurs wird einbrechen,

einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 25.11.2021, 07:50 (vor 845 Tagen) @ CHS

dann wird der nächste Lockdown beschlossen (Geisterspiele) - weitere Kurseinbrüche auf dem Aktienmarkt- Erling müssen wir im Winter abgeben da die Finanzlage aufgrund des CL Versagens und den fehlenden Einnahmen das erfordert und Erling eh lieber CL spielt.
Worst-Case-Szenario- dieser Wendepunkt wird uns eventuell noch länger in Erinnerung bleiben…..

Dieses Dumme CL wird ein Einschnitt sein - der Aktienkurs wird einbrechen,

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 08:40 (vor 845 Tagen) @ einergehtnochrein

Alles klar. Besser wirds heute nicht mehr, und das um die Uhrzeit!

Dieses Dumme CL wird ein Einschnitt sein - der Aktienkurs wird einbrechen,

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 08:24 (vor 845 Tagen) @ einergehtnochrein

Wenn man keine Ahnung von den Zusammenhängen hat, sollte man sich dazu auch nicht äußern.

Es ist völlig scheißegal, wie die Börse darauf jetzt reagiert.

Dieses Dumme CL wird ein Einschnitt sein - der Aktienkurs wird einbrechen,

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 25.11.2021, 08:21 (vor 845 Tagen) @ einergehtnochrein

Rauball hierzu am 29.03.2021:

"Selbst vor dem Hintergrund der Pandemie müsse sich „niemand existenzielle Sorgen um Borussia Dortmund machen. Die nächsten zwei Spielzeiten sind unabhängig vom Erreichen der Uefa Champions League bereits komplett durchfinanziert.“

Quelle: Handelsblatt. BVB-Geschäftsführer Watzke verschiebt Rückzug und verlängert bis Ende 2025.

Dieses Dumme CL wird ein Einschnitt sein - der Aktienkurs wird einbrechen,

micha87, Donnerstag, 25.11.2021, 08:28 (vor 845 Tagen) @ micha87
bearbeitet von Chili, Donnerstag, 25.11.2021, 08:43

Rauball hierzu am 29.03.2021:

"Selbst vor dem Hintergrund der Pandemie müsse sich „niemand existenzielle Sorgen um Borussia Dortmund machen. Die nächsten zwei Spielzeiten sind unabhängig vom Erreichen der Uefa Champions League bereits komplett durchfinanziert.

Quelle: Handelsblatt. BVB-Geschäftsführer Watzke verschiebt Rückzug und verlängert bis Ende 2025.

Mal ganz im Ernst: Es wird sich ja auch keiner hinstellen und behaupten, dass die Spieler in jedem Spiel ums wirtschaftliche Überleben für den Club spielen müssen.

Fakt ist halt aber auch, dass man diese Ergebnisse wesentlich günstiger und wirtschaftlicher haben kann.

Und diese 2 angesprochenen Spielzeiten die angeblich durchfinanziert sind haben können auch nur durch den Verkauf von Tafelsilber passieren...

Alles in allem sieht die Zukunft nicht rosig aus wenn man diesen viel zu überteuerten und durchschnittlichen Kader durchschleppen muss.

Marco Rose

patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 25.11.2021, 07:46 (vor 845 Tagen) @ CHS
bearbeitet von patrahn, Donnerstag, 25.11.2021, 08:04

Löst bei mir irgendwie garkeine Emotionen aus, weder positive noch negative. Über einen Favre konnte ich mich wunderbar aufregen und fand ihn menschlich trotzdem gut.

Aber Rose ist einfach … da. Wirkt in den Interviews immer als ob er eigentlich keinen Bock hat Trainer zu sein und löst auch sonst nix aus bei mir.

Ich hoffe es gibt schnell eine Zeit ohne Rumpfkader um ihn besser beurteilen zu können.

Marco Rose

patrahn, Donnerstag, 25.11.2021, 09:05 (vor 845 Tagen) @ patrahn

Ich verstehe nicht, warum Trainer immer nach ihren Interviews bewertet werden.

Marco Rose

Problembaer, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 08:02 (vor 845 Tagen) @ patrahn

In einer Firma würde man drauf hoffen, dass er irgendwann wegbefördert wird.
Hätten alle was von ...

Alle hatten Super Bock

dakrischplak, 58300, Donnerstag, 25.11.2021, 07:10 (vor 845 Tagen) @ CHS

nur viele der Herren mit Trikot wohl nicht so.....

Mal im Ernst:Riesige Enttäuschung. Absolut verdient ausgeschieden.

Hab aber keine Lust mich weiter aufzuregen.

Schönen Donnerstag,

Alle hatten Super Bock

stefan09er, Donnerstag, 25.11.2021, 07:11 (vor 845 Tagen) @ dakrischplak

nur viele der Herren mit Trikot wohl nicht so.....

Mal im Ernst:Riesige Enttäuschung. Absolut verdient ausgeschieden.

Hab aber keine Lust mich weiter aufzuregen.

> Schönen Donnerstag,


die werden wir bald wohl häufiger haben.

Alle hatten Super Bock

Huber, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 07:21 (vor 845 Tagen) @ stefan09er

Keine Sorge, das werden nicht viele Donnerstage.

Alle hatten Super Bock

stefan09er, Donnerstag, 25.11.2021, 07:22 (vor 845 Tagen) @ Huber

Keine Sorge, das werden nicht viele Donnerstage.

03+1 mindestens dann trennt sich die Spreu vom Weizen

Alle hatten Super Bock

Huber, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 07:52 (vor 845 Tagen) @ stefan09er

Es wird ein totales Vergnügen

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

stefan09er, Donnerstag, 25.11.2021, 07:05 (vor 845 Tagen) @ CHS

Bitter in so einer Gruppe so kläglich zu scheitern. Wir haben uns gestern selber geschlagen. Individuelle Fehler (Schulz, Pongarcic), Dummheiten (Can, Zagadou).
Der Biss war da, aber da hörte es auch schon auf, unser Kader gibt nicht viel her wenn Leistungsträger ausfallen.
Jetzt spielen wir Donnerstags-Sonntags juhu.
Wo wird die EL eigentlich übertragen(außer kotz RTL)?

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 08:01 (vor 845 Tagen) @ stefan09er


Wo wird die EL eigentlich übertragen(außer kotz RTL)?

RTL+ aka ehem. TV Now.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

stefan09er, Donnerstag, 25.11.2021, 10:05 (vor 845 Tagen) @ Knolli


Wo wird die EL eigentlich übertragen(außer kotz RTL)?


RTL+ aka ehem. TV Now

Oh geil, das Abo habe ich noch nicht, yippie

Als Chance begreifen und sich endlich von Rose trennen

Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 25.11.2021, 06:58 (vor 845 Tagen) @ CHS

Welcher Titel fehlt noch? Richtig, der UEFA Cup. Das ist eine riesige Chance. Glaubt jemand hier ernsthaft mit dem Blender an der Seitenlinie diesen holen zu können? Jetzt wäre es an der Zeit Rose endlich zu entlassen, Terzic zumindest die kurze Winterpause zu geben und den Briefkopf zu vervollständigen.

Als Chance begreifen und sich endlich von Rose trennen

Windmill-Agogo, Donnerstag, 25.11.2021, 08:46 (vor 845 Tagen) @ Windmill-Agogo
bearbeitet von Litze, Donnerstag, 25.11.2021, 08:49

Welcher Titel fehlt noch? Richtig, der UEFA Cup. Das ist eine riesige Chance. Glaubt jemand hier ernsthaft mit dem Blender an der Seitenlinie diesen holen zu können? Jetzt wäre es an der Zeit Rose endlich zu entlassen, Terzic zumindest die kurze Winterpause zu geben und den Briefkopf zu vervollständigen.

Bei allem Verständnis für Deine Sympathien für Terzic, Rose ist sicherlich nicht verantwortlich für die gestrige Niederlage. Wir sind gestern eigentlich gut ins Spiel gekommen. Die ersten 30 Minuten hatten wir das Spiel sehr gut im Griff und dann kamen die individuellen Fehler, die man Rose einfach nicht anlasten kann.

Schulz, der in der CL spielen will, darf nie im Leben derart in den Lauf von Goncalves verlängern.

Die rote Karte muss man sicherlich nicht geben, aber Can darf sich als erfahrener Spieler auch nicht so provozieren lassen.

Zagadou verursacht völlig unnötig einen Elfmeter und ist im Anschluss nicht bei Porro, der den Abpraller völlig frei einköpfen kann.

Das hat aus meiner Sicht dann wenig mit dem Trainer zu tun, der aufgrund der dünnen Personalsituation derzeit eine Mannschaft hat, die sich fast von selbst aufstellt. Auch die Vorbereitung auf die Saison war sicherlich suboptimal. Ich sehe es nicht als Aufgabe eines Trainers bei einem Bundesligaclubs, Spielern, die bei einem europäischen Top 20 Verein spielen wollen, Grundlagen des Fußballs beizubringen.

Jetzt allein Rose die Verantwortung für das Ausscheiden in die Schuhe zu schieben, gibt den Spielern, die es gestern verbockt haben, ein unnötiges Alibi.

Vom HSV lernen heißt siegen lernen

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 07:41 (vor 845 Tagen) @ Windmill-Agogo

Welcher Titel fehlt noch? Richtig, der UEFA Cup. Das ist eine riesige Chance. Glaubt jemand hier ernsthaft mit dem Blender an der Seitenlinie diesen holen zu können? Jetzt wäre es an der Zeit Rose endlich zu entlassen, Terzic zumindest die kurze Winterpause zu geben und den Briefkopf zu vervollständigen.

Das HSV Konzept, tolle Idee. Zumindest müssen wir dann nach einem Abstieg nicht mehr Montags ran.

Ernsthaft, der Trainer ist keine halbe Saison da. Er hat im Prinzip 2 Zugänge bekommen, das war es. Keinen neuen AV den man suchte und keinen zusätzlichen Außenstürmer den man suchte.

Einzig einen Notnagel in der IV zusätzlich. Wenn man großzügig ist würde man Wolf nennen, der zurück kam und tatsächlich ins Konzept passt.

Es wird vielleicht im Winter was passieren, wobei ist die Frage ob man Spieler bekommen kann bzw abgeben kann.

Vom HSV lernen heißt siegen lernen

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 25.11.2021, 08:20 (vor 845 Tagen) @ DomJay

es sollte gesagt werden, dass wir trotz der Sancho-Millionen NUR einen Ersatzspieler aus Wolfsburg für die Abwehr geholt haben.
Wir hatten so viele Verletzte zu Saisonbeginn, der Topneuzugang spielte noch bei der EM und hatte in den letzten 1,5 Jahren keine Pause. Eine Vorbereitung mit der Mannschaft hatte er auch nicht.
Die Lücke hinter Haaland war allen bewusst, dennoch hat man sich für Tigges entschieden. AUch hier gilt: Neuzugänge kosten Ablöse und Gehalt. Die Kohle ist aktuell scheinbar nicht da, sonst hätte man noch jemanden geholt.

IMMERHIN und das sollte uach festgehalten: Wir gewinnen aktuell die Spieler gegen die kleinen Teams. Da war in den letzten Jahren trotz diverser Trainer anders. Sowas kann auch als Fortschritt gesehen werden.
Die Spiele in der Cl haben wir auch größtenteils dank unglücklicher Spielverläufe verloren.
Die rote Karte gegen Hummels, gestern Schulz Fehler.

Die Niederlagen gegen Ajax, Leipzig und Sporting zeigen, dass wir aktuell kein Top-16 Team in Europa sind. Dennoch sollte man nun nicht alles in Frage stellen und jeden zum Sündenbock machen und ihn vom Hof jagen.

Ansonsten sind wir in paar Jahren wirklich bei Schalke oder dem HSV angekommen. Denen hätte Kontinuität im übrigen ganz gut getan.

Vom HSV lernen heißt siegen lernen

Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 25.11.2021, 07:51 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Ernsthaft, der Trainer ist keine halbe Saison da. Er hat im Prinzip 2 Zugänge bekommen, das war es. Keinen neuen AV den man suchte und keinen zusätzlichen Außenstürmer den man suchte.

Jeder Monat war einer zu viel.

Vom HSV lernen heißt siegen lernen

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 25.11.2021, 08:22 (vor 845 Tagen) @ Windmill-Agogo

All die ehemaligen Schalke und HSV Trainer sind derzeit verfügbar oder?

Es darf zumindest erwartet werden,

Problembaer, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 07:40 (vor 845 Tagen) @ Windmill-Agogo

dass auf CL Niveau der gegnerische Trainer bekannt ist.
Favre hätte die Schuhgröße und sein Alter in Tagen nachts um halb 4 nennen können...

Es darf zumindest erwartet werden,

Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 25.11.2021, 07:53 (vor 845 Tagen) @ Problembaer

Gar nicht mitbekommen. Google sagt

https://www.welt.de/sport/article235242470/BVB-Champions-League-Mega-peinlich-Marco-Rose-kennt-Trainer-nicht.html

Sensationell peinlich. Aber passt zu Rose.

Die Patrone E.T. Würde ich jetzt nicht verschießen- der würde

einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 25.11.2021, 07:31 (vor 845 Tagen) @ Windmill-Agogo

aus dieser Überbezahlten B Mannschaft nicht mehr herausholen- lasst uns doch mal schauen wie Rose das in den nächsten Wochen so hinbekommt

Erstaunlich ...

Reviewer, Donnerstag, 25.11.2021, 07:08 (vor 845 Tagen) @ Windmill-Agogo

... dass man angesichts des Kaders zur Überzeugung gelangen kann, es läge hauptsächlich am Trainer und ein Mr. X würde uns bis ins Finale der EL coachen.

Nimm es mir bitte nicht übel, aber das halte ich für nicht in der realen Welt angesiedeltes Wunschdenken. Erinnert mich ein wenig an die Schalkas, die glauben, ihr supi Kader würde locker aufsteigen, wenn man nur Grammozis loswürde.

Ich sehe Rose auch kritisch, aber er hat diesen Kader nicht zu verantworten.

Erstaunlich ...

Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 25.11.2021, 07:20 (vor 845 Tagen) @ Reviewer

Natürlich garantiert Terzic kein Europapokalfinale, aber unter Rose gibt es keine erkennbare Entwicklung und ob er bei den Verletzungen gänzlich außen vor ist? #Belastungssteuerung Einzelleistungen retten Spiele in der Bundesliga und Terzics Stärke war die mannschaftliche Geschlossenheit. Der Kampf als Team. Reicht das? Vielleicht nicht. Verzeiht man als Fan eher schmerzhafte Niederlagen? Sicherlich.

Roses Trainerteam ist menschlich Schrott und spielerisch sowie erfolgstechnisch hebt er nicht auf ein neues Level. Also lieber heute als morgen raus mit ihm.

Erstaunlich ...

TerraP, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 07:30 (vor 845 Tagen) @ Windmill-Agogo

Ich will Rose noch nicht abschießen.

Aber ich finde es auch erstaunlich, dass sich jetzt die gleichen Argumente wiederholen wie unter Favre: Der Kader ist schuld, am Trainer liegt es nicht. Ein halbes Jahr, nachdem der Kader (inkl. Sancho - zugegeben) mit einem anderen Trainer eine wirklich tolle Rückrunde samt Titelgewinn gespielt hat.

Mir ist schon klar, dass Schulz und Malen und Meunier und Brandt keine Lottogewinne sind. Aber ich finde es zumindest merkwürdig jetzt auszuschließen, dass das mit einem anderen Trainer eben doch besser - und vielleicht auch mit weniger Verletzungen - klappt.

Zum Glück muss ich das aber ja auch gar nicht beurteilen, weil es echt schwierig ist.

ungleiche Voraussetzungen

Reviewer, Donnerstag, 25.11.2021, 08:08 (vor 845 Tagen) @ TerraP

Ich bin von Rose alles andere als überzeugt. Aber die Verklärung von ETs Zeit und das Außerachtlassen der Voraussetzungen bringen mich zum Kopfschütteln.

ET war 23 Bundesliga-Spiele lang Chefcoach.


14 Siege - davon 7 in den letzten sieben Spieltagen.
3 Unentschieden gegen Köln, Mainz, SAP.
6 Niederlagen, darunter gegen Union und Freiburg.

Er hatte folgende mE nach überdurchschnittlch gute, tw. spielentscheidende Jungs in diesen 23 Spielen zur Verfügung:

- Jadon 17 von 23 Spielen
- Erling 20
- Reyna 21
- Rapha 19
- Toto 11

Angaben ohne Gewähr, aber auf ein Spiel +/- kommt es nicht an.

Bis auf die Torhüter-Position sehe ich Roses Voraussetzungen daher als um einiges schlechter an. Wie schon oft geschrieben darf er seinen eigenen Anteil an den vielen und tw. länger Verletzten gerne hinterfragen.

Die Episode mit ET war geil, aber sie sollte genau das bleiben: Eine Episode. Ohne Neuauflage.

Erstaunlich ...

cris10, Donnerstag, 25.11.2021, 07:34 (vor 845 Tagen) @ TerraP

Haaland macht den Unterschied, war schon bei Favre am Ende so. Ist Haaland länger verletzt, stimmen die Ergebnisse nicht mehr. Und der Trainer kommt unter Druck.

Fassungslos

Mar7tin, CB, Donnerstag, 25.11.2021, 05:48 (vor 845 Tagen) @ CHS

In so einer leichten Gruppe so einfach ausszuscheiden, ist wohl echt der Gipfel des unfassbaren.

Hier hat man mal eben sehr wichtige Einnahmen verspielt. Die man vielleicht mit Euro League , wenn man denn da weiter kommen sollte , noch etwas kompensieren könnte. Aber mit dem Trainer?

Ich will den Edin zurück!

Je eher desto besser!

Fassungslos

McMisch, Donnerstag, 25.11.2021, 09:07 (vor 845 Tagen) @ Mar7tin

In so einer leichten Gruppe so einfach ausszuscheiden, ist wohl echt der Gipfel des unfassbaren.

Einfach mal detaillierter hinschauen, dann ist es nicht einfach und unfassbar.

Was ist denn passiert?

Wir haben in Istanbul und Zuhause gegen Sporting gewonnen. Und dann?

Ajax (A) - da kann man verlieren, auch wenn (trotz Verletzungen) mehr Gegenwehr und Glaube dabei sein darf. Aber das hatte Sammer schon gut eingeordnet.

Ajax (H) super Spiel bis zur 30. Dann der skandalöse Platzverweise gegen Mats, der natürlich wahnsinnigen Einfluss auf das Spiel (und das auf Leipzig und das in Lissabon) hat...

Ajax ist deutlich stärker, als der Name für viele erstmal vermuten ließ. Bleibt das direkte Duell mit Lissabon.

Lissabon (A). Trotz extremer Personalnot (mit Mats, Rapha und Haaland fehlen drei der vier besten Fußballer im Team. 2, die dieses Team nunmal immer auf ein ganz andere Niveau heben und ohne die wir gar nicht Alden Anspruch hätten, so eine Gruppe "locker" zu überstehen) spielen wir sehr starke 25 Minuten. Nur die Durchschlagskraft fehlt - das muss man den "Kaderplanern" vorwerfen, nicht den Jungs auf dem Platz.

Und dann kommt wieder so ein Game Changer wir gegen Ajax. Nur diesmal selbst verschuldet. Blöderweise durch den Spieler, der nur aufgrund einer Verletzung beim Aufwärmen überhaupt auf dem Platz steht. Und Teilschuld bei dem Spieler, der aufgrund der skandalösen Sperre von Mats aufm Platz steht.

Was bleibt ist, dass wir in den zwei wichtigsten Spielen der Gruppenphase extrem viel Widerstand hatten (oder auch "Pech").

Wenn alles nach Plan läuft, sind wir am Ende punktgleich mit Sporting. Wir hätten nur gestern oder gegen Ajax einen Punkt holen müssen und wären dann vermutlich weiter. Aber in beiden Spielen kann man der Mannschaft keinen großen Vorwurf machen.


Der größte Vorwurf gilt wohl Zorc. Für Schulz und für das Fehlen von Qualität im Strafraum. Wir haben vorne einfach keine hohe individuelle Qualität. Reus ist kein Nkunku und kein Witz (mehr). Neben Haaland ist es individuell einfach kein Spitzenniveau, das wir aufm Platz haben.


Ich will den Edin zurück!


Anhand meiner Argumentation oben ist ja klar: Rose mache ich keinen Vorwurf. Seine Arbeit ist nicht seriös zu bewerten unter den Umständen. Die Einstellung, die in der Vergangenheit so oft ein Problem war, ist in dieser Saison jedenfalls nie das augenscheinliche Problem.


Je eher desto besser!

0:4, 1:3, 1:3 = 2:10 Tore

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 25.11.2021, 04:13 (vor 845 Tagen) @ CHS

Bei so einer desaströsen Statistik in den letzten 3 CL Spielen, sollte Rose mal hinterfragen, was er eigentlich üben lässt.

Wir Spielen Defensiv wie eine Schülermannschaft, ohne Kobel wären es evtl. 15 Gegentore.

So langsam wird es eng für Rose.

Ich bin aber auch immer wieder entsetzt darüber, wie dumm wir agieren. Wie oft ist Can inzwischen wegen so ner Kacke vom Platz geflogen? IQ einer Amöbe... und auch nicht mehr lernfähig.

Könnte ewig weiter schreiben und Spieler kritisieren, ist mir aber zu spät.

Edin: Bügel schon mal deine Trainer Outfits, könnte bald soweit sein...

Unausgewogene Kaderplanung- zu viele Baustellen!

ersiees, augsburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:59 (vor 845 Tagen) @ CHS

Sorry für einen solchen Brechertext aber irgendwo muss der Frust ja hin, auch wenn die Möglichkeit besteht das ich den eigentlichen Kern des Problems verfehle.


Dortmund mit 5:11 Toren und 6 Punkten nach 5 Spielen ausgeschieden, in einer Gruppe mit Besiktas und Sporting Lissabon. Klar enormes Verletzungspech aktuell ABER das darf bei einem solchen Investitionsvolumen wie es der BVB mittlerweile tätigt niemals eine Ausrede sein. Mit Schulz spielt jetzt quasi wieder Transfertotalschaden Zorcs, bis Rapha zurück ist oder der Vertrag des ehemaligen Nationalspielers des DFB ausläuft. Nicht einmal geschenkt nimmt den wer, weil der ja auch noch ohne Ende Gehalt frisst. Ja was soll man sagen? Ohne Bayern ist diese Liga international eben nur noch eine Randerscheinung. Der BVB die letzten Jahre zwar ordentlich dabei in der Königsklasse aber das gleich einer Blamage. Ein großes Problem aktuell- und auch letzte Saison bereits- der Pokalsieg und die aktuell durchaus ordentliche Platzierung in der Liga täuschen eben immer wieder über die eigentlichen Probleme im Verein hinweg. Die Transferpolitik über die Jahre gesehen ist- milde ausgedrückt- einfach nicht gut genug für die eigenen Ansprüche. Trotz solcher Talente wie Dembele, Sancho, Haaland oder Bellingham investiert man Unsummen in Ablösen, Gehälter, und Beratergebühren für Spieler die entweder nicht ins Konzept passen, dem Druck nicht standhalten oder welchen schlicht die Qualität für den BVB fehlt. Letztlich bleibt man auf solchen- für die Spieler äußerst lukrativen- Verträgen sitzen und verbrennt so nicht nur massig Geld, man vergibt eben auch die Chance auf eine positivere sportliche Entwicklung. Malen könnte der nächste Flop in dieser langen Liste werden. Kobel Top Transfer, welchen viele noch kritisch beäugten, bevor er die ersten Spiele absolvierte und der Königstransfer droht erneut zu scheitern. Das ist doch alles nicht einfach nur Pech. Klar Flops hat jeder Klub dabei, auch die Bayern aber in Summe ist das beim BVB fast schon katastrophal. Die Top Talente gehen nach ein paar Jahren und die Flops bleiben, aus dem Gewinn der Top Transfers werden die nächsten Flops mit bombigen Verträgen ausgestattet, oder verlängert- siehe Bürki. Hoffentlich ist es jetzt wirklich mal in der Chefetage beim BVB angekommen und man lässt sich zur Abwechslung mal nicht am Ende der Saison von einer erneuten Quali für die CL + erfolgreicher Pokalrunde (beides noch äußerst hypothetisch) hinwegtäuschen, was so alles nicht gut läuft im Verein. Klar wird es immer Aufs und Abs geben, so ist das Geschäft aber die grundlegende Philosophie der letzten Jahre wird den Verein die kommenden Jahre vor enorme Probleme stellen. Damit ist natürlich nicht die überragende Talentschmiede gemeint, die man sich aufgebaut hat und durch welche man auch einen dementsprechend ausgezeichneten Ruf im Weltfussball genießt. Nur mit Talenten geht es nicht! Der Mix aus Top Talenten, Flops und erfahrene Leistungsträger, so wie er die letzten Jahre praktiziert wurde, ist über kurz oder lang allerdings ebenso zum Scheitern verurteilt. Irgendwann bleibt der Top Talent Transfer der Kategorie Dembele, Sancho, Haaland aus bzw. schafft den Sprung eben doch nicht so schnell wie erhofft, man qualifiziert sich nur eine Saison nicht für die CL und schon kann da ziemlich schnell eine Talfahrt einsetzten. Klar ist das Szenario der Blauen etwas übertrieben, weil der BVB immer noch genug Substanz hat einem solchen Kollaps früh genug gegensteuern zu können, der Rattenschwanz eines solchen Szenarios ist dennoch ziemlich heftig und wirft dich auf einen Schlag um viele Jahre zurück. Kaderwerte sinken, Transfergewinne bleiben aus, mit CL Einnahmen kann nicht mehr geplant werden und die überteuerten Flops sitzen ihre Verträge aus. Alles schon gesehen. Der FC Barcelona kann da wohl ein ganz anderes Lied von singen, wie schnell der Weg von einem der weltbesten Klubs zu einer internationalen Randnotiz gehen kann, wenn es um möglichen Favoriten auf einen CL Sieg geht. Diese Spirale ist in dem Moment auch nicht einfach zu durchbrechen und es geht darum den Substanzverlust in Grenzen zu halten. Ich will hier absolut noch nicht ein solches Szenario für den BVB vorhersagen aber für die kommenden Jahre muss man aus den Fehlern der vergangenen Jahre gelernt haben und hoffentlich die richtigen Rückschlüsse gezogen haben. Reus und Hummels, Witsel stehen vor dem Karriereende, Haaland wird nächsten, wohl spätestens übernächsten Sommer den nächsten Schritt wagen und ob ein Bellingham eine Ära beim BVB bekleiden wird, äußerst unwahrscheinlich. Schulz hat noch Vertrag bis 24! (ich dachte ich seh nicht richtig) und ob Bürki jetzt doch eher eine sportliche Perspektive bevorzugt, schwer zu sagen. Kommt noch das Coronadefizit in den Finanzen hinzu und schon hat man den Salat. Auch wenn man immer noch genügend Qualität für die Bundesliga hat, auch zukünftig wird aufstellen können und die CL Gelder dadurch ziemlich gesichert zu sein scheinen, wie schnell es richtig eng werden kann, es wurde ja erst vergangene Saison deutlich.

Lange Rede kurzer Sinn- dieses CL Ausscheiden, in einer doch eher machbaren Gruppe, ist die Summe aus einer über die Jahre gewachsenen Fehlplanung des Kaders. Es wird hier vermutlich auch wenig bringen den nächsten Trainer mit dieser Aufgabe zu betrauen, da man an einem Punkt angekommen sein dürfte, bei welchem die gewünschten Effekte wohl kaum schnell und nachhaltig auf diesem Weg zu erzielen sind. Zorcs Vertrag läuft aus und die Probleme liegen auf der Hand und irgendwie hoffe ich noch das man sich hier nicht alleine auf Kehl verlässt.

Warum?

Cabman, Donnerstag, 25.11.2021, 09:30 (vor 845 Tagen) @ ersiees

Warum gehst du eigentlich immer von einem idealen Ergebnis aus, welches erreichbar ist? Zeige mir bitte Teams die nicht einen reichen gönner haben, die nicht nur 2-3 Leistugnssäulen haben sondern einen insgesamt in die breite sehr gleichmässig besetzte Kader und dabei in der CL mithalten können?

Klar, es gibt so Beispiele wie Freiburg, auch in anderen Ligen sicher. Aber auch diese haben keine Chance in der CL (oder überhaupt in diese zu kommen).
Entsprechend hart trifft es uns dann, wenn bei uns diese Säulen ausfallen, nicht in Form sind weil sie von einer Verletzung zurückkommen etc.

Ihr geht irgendwie immer davon aus, als würde BVB am Markt allein agieren und niemand sonst versuchen eigenen Interessen durchzusetzen. Dass der BvB aufgrund von permanenten Interessenskonflikte, Zeitdruck etc. keine Kompromisse schließen müsse bei dem wer verpflichtet werden kann / will / soll?! Als würde Watzke und co. ständig in einer Planwirtschaft ala DDR leben und müssten nur noch hingehen und zu fixen Preisen sich etwas kaufen? Was ist das für ein simples Verständnis, mit Verlaub?

Natürlich hätte man sagen können - ich zahle Spieler X nicht das Gehalt Y. Aber du kannst zu einem nicht immer sagen, wie dieser Spieler genau performen wird unter Umständen, die du auch noch nicht genau vorhersagen kannst - entsprechend gibt es halt auch Ausschläge nach unten und nach oben gleichermaßen. Und du verhandelst mit anderen Vereinen, die natürlich wissen, was du im Protmonais hast und u.U. weniger Druck als du haben. Dann hätte man z.B. statt Brand einen anderen Spieler verpflichtet für die halbe Summe. Der würde aber auch weniger geniale Momente haben. Hat man gespart und 5-6 Tore weniger in der Saison. Ist es das Wert? Wie kann man das berechnen?

Argh

Unausgewogene Kaderplanung- zu viele Baustellen!

magic82, Heinersreuth, Donnerstag, 25.11.2021, 08:43 (vor 845 Tagen) @ ersiees

echt schwer zu lesen, aber da steckt viel Wahrheit drin.
Ich verstehe auch nicht, warum hier Leute vor lauter Vereinsliebe alles rosarot schön malen.
Probleme sind da um sie zu adressieren und abzustellen und zu lernen.

+1

Karl-Heinz28, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 07:45 (vor 845 Tagen) @ ersiees

Du sprichst mir aus der Seele!

Von den Investoren muss auch mehr Druck kommen auf die Vereinsführung.
Solche Rentenverträge wie Schulz dürfen einfach nicht sein.
Auf einen Top Transfer kommen 3 Fritten. Die sind natürlich alle langfristig noch da, wenn der beste wieder einmal die Biege macht.

Unausgewogene Kaderplanung- zu viele Baustellen!

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 25.11.2021, 06:02 (vor 845 Tagen) @ ersiees


Lange Rede kurzer Sinn- dieses CL Ausscheiden, in einer doch eher machbaren Gruppe, ist die Summe aus einer über die Jahre gewachsenen Fehlplanung des Kaders. Es wird hier vermutlich auch wenig bringen den nächsten Trainer mit dieser Aufgabe zu betrauen, da man an einem Punkt angekommen sein dürfte, bei welchem die gewünschten Effekte wohl kaum schnell und nachhaltig auf diesem Weg zu erzielen sind. Zorcs Vertrag läuft aus und die Probleme liegen auf der Hand und irgendwie hoffe ich noch das man sich hier nicht alleine auf Kehl verlässt.

Nun hat diese CL-Gruppenphase vergegenwärtigt was die letzte schon gezeigt hat in einer sehr glücklichen Gruppe mit Lazio, Brügge, Zenit. 13 Punkte, 12:5 Tore. Gegen Zenit am Ende zum Gruppensieg gequält. Wir haben keinen Kader der es ermöglicht in der breite auf internationaler Bühne zu bestehen, hinzu kommt eine schlechte Belastungssteuerung die diverse Ausfälle verursacht. Guerreiro, Haaland verletzten sich direkt wieder nach der Rückkehr, also mehr muss man gar nicht sagen, so viele dumme Zufälle kann es nicht geben oder man steuert die Einsatzzeiten eben vernünftig.

Ich bin gespannt wie der BVB nach Zorc aussehen wird, meine Hoffnungen auf Kehl sind zu Beginn nicht extrem hoch. Er wird sich erst einmal selbst neu organisieren müssen in der Position, von daher wird der Übergang nicht ganz so fließend einfach wie gedacht.

Die Position mit Watzke verstehe ich auch nicht so ganz, er wollte Ende nächsten Jahres aufhören und nun verlängert er bis 2025. Die Bayern haben in dieser schwierigen Phase genauso einen Übergang gestaltet, es könnte wohl auch ein Problem sein das hier kein geeigneter Nachfolger mit aufgebaut wurde bzw. in den Startlöchern stand, den man das zutraut.

Es gibt viele mahnende Beispiele, United sei da ebenfalls genannt. Die BL und wir profitieren davon, dass es selbst als 4 im internationalen Vergleich noch 4 feste CL-Plätze gibt. Ansonsten würde das alles etwas anders aussehen ohne die großen CL-Gelder.

Watzke-Nachfolger

Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 07:10 (vor 845 Tagen) @ micha87
bearbeitet von Burgsmüller84, Donnerstag, 25.11.2021, 07:14

Ein neuer Mann an der Spitze der GmbH & Co. KGaA wird wie Watzke seine Kompetenzen nicht unbedingt auf der sportlichen Ebene nachweisen können und müssen, sondern auf strategischer Ebene die großen Entscheidungen fällen. Die wichtigste Aufgabe ist die Auswahl des Personals der Hierarchiestufe unter ihm. Man benötigt vor allem "natürliche Autorität" auf Watzkes Posten, die Watzke selbst damals (2004ff) in der Krise erworben hat. Idealerweise würden wir wieder jemanden (einen Unternehmer) im Verein finden.

Unausgewogene Kaderplanung- zu viele Baustellen!

stoffel85, Donnerstag, 25.11.2021, 03:20 (vor 845 Tagen) @ ersiees

Guter Text, der viele unserer Probleme anspricht. Leider haben wir 2-3 komplett planlose und betriebsblinde (positiv ausgedrückt) Leute auf den entscheidenden Posten.
Ich mag mir gar nicht vorstellen, wo wir ohne die Klopp-Jahre stehen würden. Bis 2008/2009 wars auch schon übel, wobei man da noch viel aufs Finanzielle schieben konnte.

PS: Wieder ein Verletzer - Pech, Pech, Pech. Es ist zum Mäuse melken.

Unausgewogene Kaderplanung- zu viele Baustellen!

Reviewer, Donnerstag, 25.11.2021, 01:34 (vor 845 Tagen) @ ersiees

Lange Rede kurzer Sinn- dieses CL Ausscheiden, in einer doch eher machbaren Gruppe, ist die Summe aus einer über die Jahre gewachsenen Fehlplanung des Kaders.

Sehe ich auch so, nehme aber leider nicht wahr, dass die Verantwortlichen sich ihrer eigenen Verantwortung bewusst sind. Finde ich am beunruhigendsten. Bin nicht von Rose überzeugt, aber er hat die Situation nicht alleine zu verantworten.

Unausgewogene Kaderplanung- zu viele Baustellen!

frei13, Donnerstag, 25.11.2021, 01:58 (vor 845 Tagen) @ Reviewer

Lange Rede kurzer Sinn- dieses CL Ausscheiden, in einer doch eher machbaren Gruppe, ist die Summe aus einer über die Jahre gewachsenen Fehlplanung des Kaders.

Sehe ich auch so, nehme aber leider nicht wahr, dass die Verantwortlichen sich ihrer eigenen Verantwortung bewusst sind. Finde ich am beunruhigendsten. Bin nicht von Rose überzeugt, aber er hat die Situation nicht alleine zu verantworten.

Ich zieh mal meinen Text von weiter unten wieder hoch.

Betriebsblindheit. Der Fisch stinkt vom Kopf.
Solange Susi weiter die Millionen der durch die hohen Beratergehälter zu uns gekommenen jungspieler verschleudern kann und Aki immer wieder seine Durchhalte- und Lobesrhetorik fährt, wird es nicht aufwärts gehen.
Es gab seit Tuchel tatsächlich nur einen Herbst, der gut lief. Das war das erste Jahr von favre.
Ich habe so den Kragen voll, auch von den vielen mittelmäßigen Spielern.
Einzig bellingham (bestimmt durch Berater zu uns gekommen) und Kobel (Glücksgriff von Susi) muss man hervorheben.
Nächstes Jahr wieder Umbruch.

Unausgewogene Kaderplanung- zu viele Baustellen!

Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 01:10 (vor 845 Tagen) @ ersiees

Danke! Das Millionengrab Bürki hatte ich bei meinem Hakimi Post grade ganz vergessen

Unausgewogene Kaderplanung- zu viele Baustellen!

Bachirou_Salou, Donnerstag, 25.11.2021, 07:02 (vor 845 Tagen) @ Ajodb

Sehe ich 1:1 genau so. Der Helden „Auba, Sancho, Haalnd“ sollen jede Saison darüber weg täuschen das die andern 10 scheinbar nur wegen der Stimmung da sind. Wenn ich den Brand da schon rum schleichen sehe wird mir schlecht.

Ich weiß auch nicht was der Motzki in diesem Konstrukt eigentlich den ganzen Tag macht..

Dann soll man sich eben mal 2 Saisons auf seine Jugend konzentrieren und denen Spielzeit geben. Da wissen wir wenigstens wofür man „nur“ 3-5 wird und sieht wieder Spieler die auch wollen. Immer dieses vorgeschobene alibi „wir wollen Meister werden“ nervt mittlerweile gewaltig. Was dan zählt ist ja meistens eh nur dir Frisur

Enttäuschend...

Hatebreed, Donnerstag, 25.11.2021, 00:47 (vor 845 Tagen) @ CHS

Irgendwie enttäuschend, dass immer die gleichen Fehler gemacht werden.
Kein guter 2. Stürmer, fehlende(r) Einstellung/Biss und viele, viele Alibi-/Schönwetterspieler oder einfach glatt völlig überschäützte Spieler.
Ja, in der Bundesliga reicht das mit Glück für Platz 2, international haben wir da zurecht nichts in der Top16 verloren. Was willste auch erwarten, wenn Schulz/Pongracic/Reinier in der Startelf stehen und Dahoud/Tigges/Zagadou es retten sollen, als das Kind schon im Brunnen lag...

Enttäuschend...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 25.11.2021, 08:33 (vor 845 Tagen) @ Hatebreed

Kein guter 2. Stürmer, fehlende(r) Einstellung/Biss und viele, viele Alibi-/Schönwetterspieler oder einfach glatt völlig überschäützte Spieler.

Wann hatte man offiziell verkündet, dass es ein fehler war, keinen zweiten Stürmer zu verpflichten? Ich meine im Herbst 2019.

Dann verpflichtet man im Winter Haaland - und gibt Paco ab. War offenbar im Gesamtpaket zu teuer, außerdem wollte Paco sich dem Konkurrenzkampf wohl nicht stellen.

Und bis heute ist kein bundesligatauglicher zweiter Stürmer zu sehen, schon mal gar kein körperlich robuster. Sebastian Haller lässt man sich letzten Winter für 23 Mio. durch die Lappen gehen und holt lieber Malen für 30. Einen weiteren Offensivspieler, dem körperlich jede Robustheit fehlt (wie Hazard, Reus, Reyna, Moukoko, Brandt, Dahoud, Reinier, Knauff).

Enttäuschend...

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 16:52 (vor 844 Tagen) @ homer73

Rose wollte aber Typ Malen. Oder wie willst du mit Haller und Haaland spielen? Was sollen die machen, sich auf den Füßen stehen? Und als ob Haller sich einem Konkurrenzkampf mit Haaland gestellt hätte. Wozu, gibt genug Vereine in denen er Stamm spielt.

Ordentlich poltern und fordern kann man immer, aber weiter gedacht ist es selten…

Enttäuschend...

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:49 (vor 845 Tagen) @ Hatebreed

Letztes Jahr hats sogar für Top8 in Europa gereicht.

Enttäuschend...

Hatebreed, Donnerstag, 25.11.2021, 00:56 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Letztes Jahr hats sogar für Top8 in Europa gereicht.

Da sind wir mit Rose und ohne Sancho Lichtjahre von entfernt, selbst von so einer Gruppe völlig überfordert...

Enttäuschend...

Jan80, Lünen, Donnerstag, 25.11.2021, 07:52 (vor 845 Tagen) @ Hatebreed

Man darf Haaland nicht vergessen. Den hatten wir letzte Saison auch noch. Statt drei sehr guten Feldspielern haben wir diese Saison mit jude nur noch einen am Start. Der Rest könnte genauso gut bei Wolfsburg spielen bzw. ist körperlich einfach für Profisport nicht geeignet bzw. einfach deutlich über dem Zenit. Ehemals gute Spieler, die den Zenit überschritten haben, waren mal ein Markenzeichen der Blauen. Danke, Susi!

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Zapdos, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 00:18 (vor 845 Tagen) @ CHS

Mit welcher Begründung, ist Rose eigentlich noch tragbar für die BVB Bosse? Weil man im DFB Pokal noch tätig ist, dank leichter Auslosung? Das man in der Bundesliga 2. ist weil die anderen Mannschaften einfach mal komplett zu doof sind um Konstanter zu Punkten und wenn man die BVB Spiele verfolgt, man auch ganz locker, mit weniger Glück auf Platz 4-5 oder 6 stehen könnte, weil sich doch auch nur von Heimsieg zu Heimsieg geduselt wird.

Ich sehe unter Rose absolut keinen Fortschritt, bzw. irgendein System was erkennbar wäre. Ja wir haben Verletzungsprobleme und ja, auch die Vorbereitung war nicht leicht zu Meistern. Trotzdem muss ich mit dem Kader der noch da ist, erwarten bei einem KO Spiel wie heute, dass das ding gewonnen wird. Es kann ja mal jemand der langeweile hat, den Kaderwert von heute ausrechnen und mit Sporting vergleichen.

Kann mir jemand außer gegen Frankfurt, irgendeinen Sieg nennen, der Überzeugend und für den BVB als 2. Leuchtturm angemessen wäre?


Es gibt so vieles zu bemängeln, mir fallen Spontan Standards ein! Warum schlägt Permanent ein Julian Brandt die ecken, die fast auch Permanent zum Problem für die eigene Mannschaft werden, weil sie einfach Extremst schlecht reingebracht werden!? Es gibt keine Variationen, keine Ideen. Unser Offensiv Spiel wird Woche für Woche gefühlt schlechter und Ideenloser. Von der Abwehr Reden wir jetzt besser mal gar nicht...

Heute hat sich Rose in meinen Augen auch wieder Klar verzockt. Jeder Fan hätte ihm gesagt, das er das mit Schulz, Reinier und dann noch Pongracic oben drauf, mal lieber lassen sollte.

Bring einfach Zagadou, Dahoud und Knauf von mir aus. Wenn du dann mit 1-2 Toren führst, was durchaus möglich gewesen wäre, kannst du immer noch zur Halbzeit oder zur 55-60. Minute wechseln. Wenn die Spieler das nicht leisten können, nehme ich sie gar nicht mit auf die Bank.

Aus meiner Sicht, muss man sich zusammensetzen und schauen was man eigentlich möchte und ob das der Fußball ist, den man beim BVB sehen will.

Wir haben ja jemanden auf der Tribüne sitzen, der den BVB nicht so ganz unerfolgreich Trainiert hat und deutlich besseren Fußball hat Spielen lassen.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Hatebreed, Donnerstag, 25.11.2021, 00:50 (vor 845 Tagen) @ Zapdos

Es gibt so vieles zu bemängeln, mir fallen Spontan Standards ein! Warum schlägt Permanent ein Julian Brandt die ecken, die fast auch Permanent zum Problem für die eigene Mannschaft werden, weil sie einfach Extremst schlecht reingebracht werden!? Es gibt keine Variationen, keine Ideen.

Keine Idee trifft es gut. Einfach nicht wach im Kopf. Wenn der Torwart den Ball 5x locker runterpflückt oder sicher wegfaustet, da hätte sich doch schon gefühlt jeder Oberligaspieler was anderes überlegt...

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 00:29 (vor 845 Tagen) @ Zapdos

Könnte ich genauso schreiben, das Einzige was mir fehlt, so wie seit Jahren, ist die Erwähnung, dass die Transferpolitik außer der „Jungspund wird manchmal Star und hält den Laden auf der schwarzen Null- Taktik“ eine einzige Katastrophe ist und das seit langem.
Auf der einen Seite hört man, dass man kann Hakimi auf keinen Fall finanziell halten, holt aber andererseits mehrere 20-30 Millionen Transfers, die nie ansatzweise ihr Geld wert sind.
Ich denke um das Mal ganz simpel herunterzubrechen:
Was ist besser ? Schulz, Malen und Brandt heute auf dem Platz oder Hakimi?
Was natürlich nur eins der zahlreichen Beispiele ist

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

1890er, Donnerstag, 25.11.2021, 06:35 (vor 845 Tagen) @ Ajodb

Könnte ich genauso schreiben, das Einzige was mir fehlt, so wie seit Jahren, ist die Erwähnung, dass die Transferpolitik außer der „Jungspund wird manchmal Star und hält den Laden auf der schwarzen Null- Taktik“ eine einzige Katastrophe ist und das seit langem.


Moment, du findest, dass hier seit Jahren die Transferpolitik zu wenig kritisiert wird?

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marush, Pulheim, Donnerstag, 25.11.2021, 03:41 (vor 845 Tagen) @ Ajodb

Das Problem sehe ich, dass die deutschen Mannschaften immer einen gewissen Anspruch haben wie sie spielen wollen.Ganz wichtig Ballbesitz, Passquote. Aber es herrscht kein Plan B und man spielt dumm. Jede technisch starke Mannschaft ist dann stark wenn sie den Platz hat. Der BVB war vor Sporting, wieso müssen die das Spiel machen?Sehe doch erstmal dass du kompakt stehst, warte auf deine Chance, dann gewinnt man oder man spielt 0:0. Schlechte taktische Ausrichtung, individuelle Fehler.Sporting hat gespielt wie man spielen muss. Gut gestanden, mehr direkt gespielt, gelauert.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:38 (vor 845 Tagen) @ Ajodb

Hakimi hat über 40 gekostet. Zur Corona Zeit. Woher nehmen? Und wäre jetzt auch wieder weg nach Paris. Macht also keinen Unterschied.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 00:40 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Und Malen 30 zur Cotona Zeit und nun?

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:44 (vor 845 Tagen) @ Ajodb

Und Malen 30 zur Cotona Zeit und nun?

Gehaltstechnisch dürfte da ein größerer Abstand sein. Und der BVB bezahlt ja die 30 Mio. Euro nicht auf einmal.

Was auch noch zählt, zum Zeitpunkt von Hakimi hatte gerade erst Corona angefangen, der Ersatzspieler war bereits verpflichtet und man hatte schon 43 Mio. Euro mehr ausgegeben als man eingenommen hat. Bei Malen hatte man zum einen die Hoffnung, dass man wieder vor Zuschauer spielen konnte (klappt ja irgendwie) und es sind vorher mal so eben 107 Mio. Euro als Einnahme dagewesen (auch hier, man kriegt das Geld nicht sofort, kann aber damit arbeiten).

Ein bisschen Realitätssinn sollte man schon haben.

Gruß

CHS

Gehalt

Ajodb, Donnerstag, 25.11.2021, 01:25 (vor 845 Tagen) @ CHS

Und Malen 30 zur Cotona Zeit und nun?


Gehaltstechnisch dürfte da ein größerer Abstand sein. Und der BVB bezahlt ja die 30 Mio. Euro nicht auf einmal.

Bei Hakimi wäre zu Recht etwas höher geworden, aber Ablöse mit so einem Model auch nicht

Inter hatte Hakimi im Sommer letzten Jahres für die Ablösesumme von 40 Millionen Euro unter Vertrag genommen, die in vier Raten über je zehn Millionen Euro beglichen werden sollte. Die erste Zahlung wurde für Dezember 2020 vereinbart, doch die Vereine einigten sich darauf, diese bis zum 30. März dieses Jahres aufzuschieben.

10 Mio jedes Jahr, dazu das Gehalt und am Ende wäre er mglw zu PSG gegangen, dann aber mit uns für einen klarer Gewinn - Das war ein enormer Fehler von Watzke und Co da finanziell nichts zu risikieren. Jeder hat doch gesehen, dass er auf der rechten Seite für alle TopClubs in Europa in Frage kommt, ähnlich wie bei Dembele.

Gehalt

Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 01:58 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

So sehe ich das auch !

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 01:12 (vor 845 Tagen) @ CHS

Und mit Bürki verlängert

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:42 (vor 845 Tagen) @ Ajodb

Ja wir brauchten aber einen Offensivspieler nach Abgang Sancho. Und nun?

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ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:45 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Dann sollte man den richtigen Scouten und kaufen.
Wir brauchten auch mal einen RV, LV,RM/RF,OM und was haben wir dafür bekommen?

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 01:15 (vor 845 Tagen) @ ergo

Richtig ! Zusammengefasst ist die Transferpolitik einfach schlecht

Auch wenn du es nicht verstehen willst,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:56 (vor 845 Tagen) @ ergo

Dann sollte man den richtigen Scouten und kaufen.
Wir brauchten auch mal einen RV, LV,RM/RF,OM und was haben wir dafür bekommen?

...man kann nur Spieler kaufen, wenn man welche verkauft. Solange man Schulz nicht los wird, ist es unwahrscheinlich, einen dritten oder vierten AV zu holen.

Ansonsten sind die Transfers so gelaufen:
Kobel sollte Bürki ersetzen
Malen kam zusätzlich zu den drei vorhandenen Stürmern
Für Balerdi kam Coulibaly
Für Delaney kam Kamara
Pongracic wurde geholt, weil uns die IVs ausgingen. Weiterhin könnte er auf Außen spielen.
Knauff "ersetzte" Pherai.
Für Sancho sollte CHO kommen, klappte aber nicht.

Weil man halt Wolf, Bürki und Schulz nicht losgeworden ist, war halt kein Geld für einen guten Transfer noch da. Da gab es halt nur Leihgeschäfte oder Leihgeschäfte mit Kaufoption/Kaufpflicht (diese hat uns CAN im letzten Jahr eingebracht). Wenn aber der passende Spieler nicht dabei ist, kann man halt nichts machen. Oder soll man ein Spieler holen, nur um die Fans zu beruhigen?

Gruß

CHS

Auch wenn du es nicht verstehen willst,...

ergo, Donnerstag, 25.11.2021, 09:15 (vor 845 Tagen) @ CHS

Götze, Schürrle und Co. kannste halt nicht weiterverkaufen, da wäre so ein bissel mehr Risiko bei Hakimi nicht so verkehrt.
Schulz,Brandt,Can und Bürki werden wir auch erst ablösefrei los. Da wäre die Alternative vielleicht bissel mehr Risiko bei teueren Transfer uns 1-2 sehr guten Talenten mehr besser als mehrere durchschnittliche Spieler.

Sportlich und finanziell bringen die uns nicht weiter und unser Kader hat keine echte Breite obwohl die "Experten" ausm Doppelpass anderer Meinung sind.

Auch wenn du es nicht verstehen willst,...

stoffel85, Donnerstag, 25.11.2021, 03:30 (vor 845 Tagen) @ CHS

Für wen und warum überhaupt hat man Malen geholt? Mit Hudson-Odoi ist der Oberwitz (gibts da ne fundierte Quelle bzw Aussagen zu?) . „Tja, hat nich geklappt. So ein Ärger. Dann gehen wir mit einem Flügelspieler in die Saison“.
Das Schlimme ist, ich traue es Susi un Aki 100% so zu.

PS: Wenn das so stimmt wie du sagst, gehören beide sofort vom Hof gejagt.

Auch wenn du es nicht verstehen willst,...

Reviewer, Donnerstag, 25.11.2021, 06:52 (vor 845 Tagen) @ stoffel85

Es gab einige Quellen der seriöseren Art, dass CHO und der BVB sich einig waren, Tuchel aber kein Okay gegeben hat, dass er gehen darf. Weder zum BVB noch einem anderen Interessenten (gab jemanden aus der PL, wenn mich meine grauen Zellen nicht trügen). Vielleicht hat Tuchel das auch mal offiziell bestätigt, bin mir nicht sicher.

Sowas passiert. Auch anderen. Sogar Bayern.

Auch nicht erfolgreiche, zu teure Transfers kommen bei denen vor.

Würde das selten vorkommen, wäre ich happy, denn wie gesagt: Hit and miss kennt jeder Club.

Aber es sind viel zu viele bei uns. Und sie sind nicht mit einem sehr stark leistungsbezogenen Vertrag ausgestattet, sondern mit Jackpots, die man bis zum letzten Tag mitnimmt. Diese Spieler erinnern mich doch sehr an Blau.
Wir sind finanziell nicht in deren prekärer Situation, können uns so viele Fehleinschätzungen aber trotzdem nicht leisten.

Denn wenn argumentiert wird, man müsse erst Schulz, Bürki oder X verkaufen, bleibt unausgesprochen: Die sind einem nicht wie ein ausgesetzter Hund zugelaufen, wo man es nicht übers Herz brachte, sie wieder abzugeben.
Die haben die Verantwortlichen selbst ausgesucht, mit Verträgen und Handgeldern ausgestattet, ggf. ihre Berater bezahlt und für die meisten hat man den abgebenden Clubs Ablöse gezahlt.

Auch wenn du es nicht verstehen willst,...

Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 01:14 (vor 845 Tagen) @ CHS

Nur hat man mit Bürki ja auch freiwillig verlängert… das passt hinten und vorne nicht..
Ohne das Glücksspiel mit den jungen Talenten wäre das Ganze längst vorbei… der Rest scheint nur noch schmückendes Beiwerk zu sein

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:48 (vor 845 Tagen) @ ergo

Tja unverschämt dass die nicht nur Dembeles, Haalands und Bellingham holen. Für jede Position.

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ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:50 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Noch unverschämter ist das man Schulz, Reinier, Brandt, Meunier geholt hat und die fürstlich dafür bezahlt. Ach, kein Bock mehr auf die scheisse, ich bin so wütend wie lange nicht mehr, ich geh pennen.

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Ajodb, Donnerstag, 25.11.2021, 00:35 (vor 845 Tagen) @ Ajodb

Ich glaube nicht, dass es bei Hakimi nur an der Ablöse lag... Zum einen hat der ganz andere Gehaltsvorstellungen als der BVB und zum anderen wollte der auch nicht hier bleiben.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 25.11.2021, 00:41 (vor 845 Tagen) @ Litze

Wir vermuten ja alle hier nur, es ist auch nur eins von unzähligen Beispielen.

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DJZigzag, Donnerstag, 25.11.2021, 00:27 (vor 845 Tagen) @ Zapdos

Wenn wir die beste Truppe gehabt hätten ok aber es sind zuviele weg + Entscheidungen und spielpech
Manchmal geht’s auch andersrum wie in der Liga

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Zapdos, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 00:32 (vor 845 Tagen) @ DJZigzag

Wenn wir die beste Truppe gehabt hätten ok aber es sind zuviele weg + Entscheidungen und spielpech
Manchmal geht’s auch andersrum wie in der Liga

Das kann ich mal haben, aber immer Pech(Freiburg, Leipzig, Ajax²,Gladbach usw.) ist dann irgendwann auch Unvermögen, evtl. auch vom Trainer...

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 00:08 (vor 845 Tagen) @ CHS

haben wir in der CL in einer besseren EL-Gruppe, nehmen wir mal Ajax raus, gespielt und sind 3. geworden. Die Gegner werden nicht viel schlechter werden, wenn es in die KO-Runde geht.

Das wird ein schöner Donnerstag-Sonntag Rhythmus, den alle geil finden, der Musik vom Samstag hinterherlaufen, immerhin spielen wir (mindestens) eine KO-Runde bei RTL, die sich die Finger reiben werden, den BVB als Livespiel zeigen zu dürfen.

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

Thofrock, Donnerstag, 25.11.2021, 00:31 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Korrekt, man muss sich nur mal an unseren euroleague auftritt im Jahre 2018 erinnern. Da haben wir uns erbarmungswürdig noch ins achtelfinale geschleppt, und sind dort von Salzburg zerlegt worden. Herr Rose war auch dabei

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

McMisch, Donnerstag, 25.11.2021, 00:15 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

haben wir in der CL in einer besseren EL-Gruppe, nehmen wir mal Ajax raus, gespielt und sind 3. geworden. Die Gegner werden nicht viel schlechter werden, wenn es in die KO-Runde geht.


Nehmen wir Ajax raus, haben wir in erster Linie einen Sieg bei Besiktas und gegen Lissabon einen Sieg und eine Niederlage. Bei der Niederlage fehlten Hummels, Rapha, Reyna und Haaland. Hätten wir diese vier Jungs nicht im Kader, würde auch keiner davon reden, dass wir hier das direkte Duell gewinnen müssen.


Haaland ist nunmal ein Stürmer von Weltformat. Man kann ja kritisieren, dass wir drum herum und dahinter zu wenig habe. Das nervt mich auch. Aber klar ist doch auch, dass so ein Spieler eine Mannschaft auf ein anderes Level hebt. Wir können eben ohne ihn in Lissabon verlieren, aber mit ihm bei ManU, Atletico oder Napoli gewinnen. Warum also sollten wir nicht davon träumen, in der EL ein paar KO Runden zu gewinnen

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

McMisch, Donnerstag, 25.11.2021, 00:19 (vor 845 Tagen) @ McMisch

Warum also sollten wir nicht davon träumen, in der EL ein paar KO Runden zu gewinnen

Weil heute niemand Bock auf die EL hat. Heute ist da der falsche Tag zum träumen. Wenn wir dann irgendwann an einem verschneiten Tag im Februar irgendwo am Arsch der Welt auflaufen, sieht es bei mir sicherlich auch wieder anders aus...

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:21 (vor 845 Tagen) @ Litze

Vor allem wenn wir trotz aller Unkerei auf einmal einen erfolgreichen Run haben. Spätestens ab dem Halbfinale würde doch jeder hier schon vom Pott träumen.

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

Smeller, Donnerstag, 25.11.2021, 00:24 (vor 845 Tagen) @ Smeller

Das ganze ist so schnell lebig... Am Samstag haben hier einige (nach einem aus meiner Sicht schwachen Spiel) von der Meisterschaft geträumt und heute sollen nach Meinung einiger (anderer?) hier Trainer, Manager und Problembären weg...

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:13 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Es besteht immerhin die Hoffnung, dass bis dahin unser Kader wieder mehr Optionen hat.

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 00:15 (vor 845 Tagen) @ Smeller

Es besteht immerhin die Hoffnung, dass bis dahin unser Kader wieder mehr Optionen hat.

Rafa dürfte vllt. mal wieder kurzfristig fit sein, bis der Muskel wieder zwickt... .

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:20 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Ich denke halt an Haaland oder Reyna. Oder Moukoko. Dazu ein Hummels, dem nicht jedes Spiel das Knie wehtut. Auch Hazard hat uns heute gefehlt.

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 00:11 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

oder die hoffen auf viele Abos für RTL+ und zeigen stattdessen VW oder die Bullenpisse im TV

Woher die Hoffnung, dass es in der EL etwas besser läuft, schließlich

Gargamel09, Donnerstag, 25.11.2021, 00:13 (vor 845 Tagen) @ Litze

oder die hoffen auf viele Abos für RTL+ und zeigen stattdessen VW oder die Bullenpisse im TV

Ach die haben ja noch ihr Abogedöns.

3,5 deutsche Vereine in der EL, mal gucken wer am längsten überlebt

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, Mittwoch, 24.11.2021, 23:57 (vor 845 Tagen) @ CHS

Jetzt mal ehrlich, ein SC Freiburg mit Haaland und Bellingham würde am Ende der Saison vor uns stehen.

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Didi, Schweiz, Mittwoch, 24.11.2021, 23:59 (vor 845 Tagen) @ haweka

Locker sogar. Das ist ohne Haaland eine komplett überteuerte Platz 5-Truppe.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:00 (vor 845 Tagen) @ Didi

Steht aber auf Platz 2. ups.

Sind die Plätze 2-4 in deiner Rechnung unbesetzt?

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Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 00:03 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Stellst du dich eigentlich bewusst konsequent so dumm? Besser wäre es.

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ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:01 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Na dann warte mal die nächsten 2 Spiele ab. 0 Punkte 7 Gegentore.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:55 (vor 845 Tagen) @ ergo

Wolfsburg ist genauso unfähig. Sieg.
Und Bayern verlieren wir, die sind komplett überlegen. Sehe ich jetzt kein Problem.

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Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 25.11.2021, 01:07 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Wolfsburg ist genauso unfähig. Sieg.

Nicht genauso. Anders. Aber auf jeden Fall in den Mitteln limitiert.

Remis oder Sieg.

Und Bayern verlieren wir, die sind komplett überlegen. Sehe ich jetzt kein Problem.

Ohne Kimmich im defensiven Mittelfeld haben die Bayern auch so ihre Probleme. Der Spielaufbau läuft hauptsächlich über Kimmich, von der Innenverteidigung ist da nicht viel zu erwarten. Und Goretzka und Co sind keine tiefen Spielmacher.

Außerdem ist Kimmich in der Defensivbewegung ein Gatekeeper, an dem man nicht so leicht vorbeikommt.

Die Bayern haben sich gestern in Kiew auch sehr abgemüht und in der Bundesliga sah man zuletzt in Augsburg auch alles andere als überzeugend aus. Mal schauen, wer neben Kimmich noch nicht dabei sein kann. Und bei uns wieder fit sein wird.

Remis, auch einen Sieg halte ich für möglich.

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extremolo, Berlin, Donnerstag, 25.11.2021, 00:11 (vor 845 Tagen) @ ergo

Na dann warte mal die nächsten 2 Spiele ab. 0 Punkte 7 Gegentore.

Wow, wir verlieren gegen die Bayern... ist jetzt nichts neues, passiert unter jedem Trainer, unabhängig vom Spielermaterial. Gegen Mannschaften aus der unteren Tabellenhälfte holen wir diese Saison unsere Punkte, die Hinrunde werden wir somit nach den Spielen gegen Bochum, Fürth und Hertha auf Platz 2 abschließen.

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einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 25.11.2021, 00:04 (vor 845 Tagen) @ ergo

Erhöhe auf 8 Gegentore - 3 vom VW und 5 von Mordor

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Problembaer, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 00:08 (vor 845 Tagen) @ einergehtnochrein

Erhöhe auf 8 Gegentore - 3 vom VW und 5 von Mordor

Nö... 2-4 Punkte

WOB - Unentschieden
Impfverweigerer - unentschieden/Sieg

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ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:05 (vor 845 Tagen) @ einergehtnochrein

dachte eigentlich 2 von VW, Bayern könnte noch schlimmer werden als 5.

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ergo, Donnerstag, 25.11.2021, 00:09 (vor 845 Tagen) @ ergo

Am besten wir treten gar nicht mehr an, melden uns vom laufenden Spielbetrieb ab und versuchen mit dem Kader nächste Saison in der 4. Liga unser Glück.

Ich bin auch gerade echt mies drauf. Aber wir müssen uns jetzt ja wirklich nicht überbieten, wie hoch wir gegen die Bauern verlieren werden....

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ChrisTübingen, bei Tübingen, BW, Mittwoch, 24.11.2021, 23:54 (vor 845 Tagen) @ CHS

Wenn man ehrlich ist: wenn man die Spiele in dieser Gruppenphase gesehen hat, wären wir in der CL-KO-Phase wahrscheinlich nicht mit vielen tollen Spielen beglückt worden. :-( Vielleicht wird es im Uefa-Cup interessanter, Anfang der 90er gab es da sehr geile Spiele. Geld hin oder her. Und der Uefa-Cup fehlt ja noch in der Vitrine ;-)

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Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 24.11.2021, 23:55 (vor 845 Tagen) @ ChrisTübingen

Träum weiter…

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Soester Süden, Soest, Mittwoch, 24.11.2021, 23:54 (vor 845 Tagen) @ CHS

In der Bundesliga stehen wir auch durch einiges an Glück prima da. Im DFB-Pokal konnte man damit rechnen, dass man mind. so weit kommt. In der CL hat es nun nicht für das Achtelfinale gereicht. Noch zwei Eisen ( ja, ich weiß die EL) im Feuer. Aber es fühlt sich trotzdem ziemlich ernüchternd an.

Ich sehe die Gründe wie folgt:

Viele Spieler sind erst auf Grund der EM sehr spät ins Mannschaftstraining eingestiegen. Einige kamen dann zusätzlich noch verletzt zurück. Mit einem neuen Trainer ein neues System ist dann auch schwierig.

Dann die vielen Verletzten. Das die Spieler beim BVB immer sofort sehr lange ausfallen kann ich auch nicht erklären. Ist es einfach Pech oder ist es eine miese medizinische Abteilung.

Dann führt man Spieler nach einer Verletzung eigentlich langsam wieder in den Spielbetrieb ein, was bei uns auf Basis des vorgenannten Grund nicht funktioniert. Die Spieler haben dann kaum Spielpraxis und müssen volle Pulle wieder ran. Stockfehler, wie heute bei Schulz, die logische Konsequenz. Und natürlich wieder Folgeverletzungen.

Leider sind beim BVB einige Spieler, die seit Jahren maximal durchschnittlich spielen. Wer sich nach 2 Jahren nicht durchgesetzt hat (außer Jugendspieler) werden sich auch im dritten Jahr nicht durchsetzen.

Spieler von der Resterampe sollte man auch mal ganz schnell loswerden. (Can, Witsel, Schulz, ….)

Ohne einen richtigen Ersatz für Haaland war dumm. Klar Klugscheißen kann man im Nachgang gut, wenn die Ersatzstürmer Reus, Hazard oder Moukoko nicht zünden…

Wir müssen uns jetzt irgendwie halbwegs erfolgreich in die Winterpause schleppen und dann Kraft tanken. So Gott will, kommen dann einige Spieler aus Verletzungen zurück.

Ottmar sprach immer von Automatismen, die sich unter diesen Rahmenbedingungen aber gar nicht bilden können.

Der BVB war immer erfolgreich mit Tempofussball, dass ist leider gerade wieder nicht der Fall. Ich fahre nicht mit einem Porsche auf der rechten Autobahnspur mit 80 km/h!

Und wenn ich im Sommer von unserer Oberen höre, dass wir alles analysieren und jeden Stein umdrehen, dann platzt mir der Sack!

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Shizzo, Mittwoch, 24.11.2021, 23:48 (vor 845 Tagen) @ CHS

Naja, ist schon bitter, was da in dieser Truppe seit Jahren ohne Mehrwert verbrannt wird. Natürlich wird man die Gurken, die hier 5 Mio kassieren auch nicht los. In Wolfsburg und gegen die Bayern gibt es halt die nächsten Pleiten mit Ansage.

Einzig ein Corona Ausbruch bei den Querdenker Bayern kann uns da noch retten.

Entscheidend heute …

basti90-hh, Köln, Mittwoch, 24.11.2021, 23:46 (vor 845 Tagen) @ CHS

… das Aufwärmen und die Verletzen von Rapha. Mit ihm hätten wir gewonnen, da bin ich mir ganz sicher.

Ansonsten eigentlich gut gespielt. Pech mit dem Schuss von Malen. Kein Glück beim Eigentor.

Die waren aber auch echt schlecht.
Leider waren wir es auch, hinten links….

Aufregen tut mich, das Problem halt mit Ansage ist. Da muss man doch was tun können?! Dazu wird Unsportlichkeit und rumliegen weiter belohnt. Das nervt auch…

Entscheidend heute …

McMisch, Donnerstag, 25.11.2021, 00:26 (vor 845 Tagen) @ basti90-hh

20:43 schrieb ein Kumpel zur Aufstellung, die für ein CL KO Spiel ja wirklich schon schwierig war: " so lange Schulz nicht spielt, ist alles okay."

Und plötzlich steht er bei der Hymne aufm Rasen und allen rutscht das Herz in die Hose. Und dann spielt die Mannschaft so engagierte, kontrollierte, mich mitnehmende und überzeugende 25 Minuten.

Klar, da fehlte es an großen Chancen. Dafür ist aber die Kaderplanung verantwortlich, dass wir da vorne kein System und keine Durchschlagskraft haben ohne Erling. Die Jungs aufm Rasen haben das 25 Minuten lang noch fast alles rausgeholt aus sich.

Und dann kam Schulz. Der nur wegen Raphas Verletzung beim Warmmachen spielt. Gemeinsam mit Pongracic, der nur wegen des skandalösen Platzverweises von Mats spielte. Der uns somit nicht nur eine gute Chance auf Punkte gegen Ajax klaute sondern auch ne bessere Chance heute. (Und sogar wettbewerbsübergreifend großen Einfluss auf das Dosen-Spiel hatte. Wir schon der Platzverweis von Dahoud auf die Niederlage in Gladbach...)

Ich finde, wir haben da schon ganz schön viele Rückschläge zu verdauen und auszubauen. Dem gegenüber stehen glückliche Siege aus durchschnittlichen Bundesliga-Spielen.

Es ist alles nicht so ganz normal, aber alles erklärbar. Dass wir wie jetzt seit Tagen dauernd zitiert nur 1 Punkt hinter Bayern sind, liegt ja nun auch Mal ganz stark an Augsburg. Ich hab das Gefühl, der Sieg von Augsburg lässt viele zu stark auf den BVB schauen.

So, das ging jetzt weiter als geplant. Auch bewusst etwas einseitig.

Steine umdrehen ist angesagt

Motzki09, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:44 (vor 845 Tagen) @ CHS

kT

Steine umdrehen ist angesagt

Thofrock, Mittwoch, 24.11.2021, 23:59 (vor 845 Tagen) @ Motzki09

Meinst du, da ist Geld drunter?

Steine umdrehen ist angesagt

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 00:06 (vor 845 Tagen) @ Thofrock

Meinst du, da ist Geld drunter?

Eier...

Aber wie?

Motzki09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:51 (vor 845 Tagen) @ Motzki09

Mit Kehl übernimmt jemand die unfassbar wichtige Position von Zorc. Ein ehemalige Spieler (einer meiner absoluten Lieblinge) der erst in dieses gemachte Nest reinwachsen muss. Ein Mensch der mit soviel Stallgeruch daher kommt, dass das dermaßen schwierig wird ordentliche Arbeit abzuliefern. Man merkt doch jetzt schon was Kehl in Interviews von sich gibt und den Ernst der Situation verklärt.

Aber wie?

Motzki09, Donnerstag, 25.11.2021, 00:00 (vor 845 Tagen) @ Chili

Ich kann Deine Skepsis bzgl. Kehl grundsätzlich verstehen, aber nicht wegen seiner Interviews. Von mir aus, kann Kehl vor dem Spiel das Pfannkuchenrezept seiner Oma dem netten Typen von Dazn oder der netten Dame von Sky erzählen...

Aber wie?

Motzki09, Donnerstag, 25.11.2021, 00:09 (vor 845 Tagen) @ Litze

Ich kann Deine Skepsis bzgl. Kehl grundsätzlich verstehen, aber nicht wegen seiner Interviews. Von mir aus, kann Kehl vor dem Spiel das Pfannkuchenrezept seiner Oma dem netten Typen von Dazn oder der netten Dame von Sky erzählen...

Bei einem guten Rezept hätten wir ja alle was von.

Aber wie?

Motzki09, Donnerstag, 25.11.2021, 00:06 (vor 845 Tagen) @ Litze

Ich kann Deine Skepsis bzgl. Kehl grundsätzlich verstehen, aber nicht wegen seiner Interviews. Von mir aus, kann Kehl vor dem Spiel das Pfannkuchenrezept seiner Oma dem netten Typen von Dazn oder der netten Dame von Sky erzählen...

Was natürlich auch absolut für ihn sprechen würde. In der Öffentlichkeit bestimmend aber dennoch schützend über die Mannschaft stehen damit sie nicht auch noch von den Hyänen gefressen werden. Dennoch fehlt ihm die Kompetenz diese Situation bestmöglich zu handhaben. Und damit möchte ich ihn nicht beleidigen (ganz im Gegenteil) - es fehlt halt einfach noch die Erfahrung. Und das ist im schnelllebigen Fußballbusiness tödlich.

Aber wie?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 00:35 (vor 845 Tagen) @ Chili

Ich kann Deine Skepsis bzgl. Kehl grundsätzlich verstehen, aber nicht wegen seiner Interviews. Von mir aus, kann Kehl vor dem Spiel das Pfannkuchenrezept seiner Oma dem netten Typen von Dazn oder der netten Dame von Sky erzählen...


Was natürlich auch absolut für ihn sprechen würde. In der Öffentlichkeit bestimmend aber dennoch schützend über die Mannschaft stehen damit sie nicht auch noch von den Hyänen gefressen werden. Dennoch fehlt ihm die Kompetenz diese Situation bestmöglich zu handhaben. Und damit möchte ich ihn nicht beleidigen (ganz im Gegenteil) - es fehlt halt einfach noch die Erfahrung. Und das ist im schnelllebigen Fußballbusiness tödlich.

Die Hyänen füttern und aktiv gegen den Trainer treten bei uns eher die Spieler, M&M zB ;)

Aber wie?

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:52 (vor 845 Tagen) @ Chili

Wer hätte denn übernehmen sollen? Sag nicht Mislintat. Stallgeruch und so.

Aber wie?

Burgsmüller84, Mittwoch, 24.11.2021, 23:59 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Es existieren Menschen auf diesem Planeten mit nachgewiesenem track record. Sportdirektoren, die regelmäßig Kader zusammenstellen, die sehr offensichtlich überperformen. Ruhnert, um ein Beispiel aus der Liga zu nennen, wäre so einer. Ist leider zu Blau.

Aber wie?

Talentförderer, Mittwoch, 24.11.2021, 23:56 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Mislintat! Spaß... wäre aber schon geil.

Er hätte wenigstens Erfahrung und wird nicht einfach so ins kalte Wasser geworfen. Kehl kann in dieser Situation nur verlieren. Er wird der Mann sein der Haaland + Bellingham ersetzen muss. Undankbarer kannst du nicht ins Business einsteigen.

Aber genau da ist das Problem... mit Kehl besteht eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit diese Situation nicht bestmöglich zu händeln.

Berufspessimisten würden sagen: "Wir sind am Ar***!" - man kann nur hoffen und beten, dass wir den nächsten Sancho/Bellingham aus dem Hut zaubern. Nur alleine der Glaube daran fehlt.

Aber wie?

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:59 (vor 845 Tagen) @ Chili

Ja Kehl hats nicht einfach. Seit 2 Jahren Corona, finanzielle Verluste, wenig Spielraum bei Transfers.

Aber wer solls machen, Bobic, Preetz, Heldt? Nee dann lieber einen von uns. Ist so.

Aber wie?

Talentförderer, Donnerstag, 25.11.2021, 00:02 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Ja Kehl hats nicht einfach. Seit 2 Jahren Corona, finanzielle Verluste, wenig Spielraum bei Transfers.

Aber wer solls machen, Bobic, Preetz, Heldt? Nee dann lieber einen von uns. Ist so.

Das ist eben das Einzige was für Kehli spricht! Und das darf in unserer Situation nicht passieren. Hier gab es neulich einen Thread wo der Stallgeruch (daher das Wort) bei Bremen ausgeschlachtet wurde - wir befinden uns in der exakt selben Situation. Nur im Chaoslevel halt 1. Milliarde Stufe darunter...

Aber wie?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:05 (vor 845 Tagen) @ Chili

Ja und bei Hamburg und Schalke sieht man dass es nicht immer nur am Stallgeruch liegt.

Wie gesagt, wer soll es machen?

Aber wie?

Talentförderer, Donnerstag, 25.11.2021, 00:08 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Ja und bei Hamburg und Schalke sieht man dass es nicht immer nur am Stallgeruch liegt.

Wie gesagt, wer soll es machen?

Die Antwort kann und will ich gar nicht geben - weil mir die Kompetenz fehlt. Dieses Problem bzw. diese Baustelle ist nun mal da und muss gefixt werden. Ich hoffe einfach nur, dass mich mein Pessimismus lügen straft...

Aber wie?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:09 (vor 845 Tagen) @ Chili

Ich glaube auch nicht dass es sonderlich besser wird.

Aber wenn wir nicht den Klopp unter den Sportdirektoren finden, wirds das mit keinem.

Aber wie?

Talentförderer, Donnerstag, 25.11.2021, 00:19 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Ich glaube auch nicht dass es sonderlich besser wird.

Aber wenn wir nicht den Klopp unter den Sportdirektoren finden, wirds das mit keinem.

Schön geschrieben! Hoffen wir aufs Beste!

Steine umdrehen ist angesagt

Motzki09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:49 (vor 845 Tagen) @ Motzki09

Und nach der Winterpause kommt Zorc nach 1-2 Siegen daher und erzählt uns daß es Click gemacht hat bevor der Absturz beginnt.

Steine umdrehen ist angesagt

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:54 (vor 845 Tagen) @ NGM

Wir brauchen einfach einen vernünftigen Trainer der die Spieler mal von der Leine lässt und den ollen Bürki auf die Bank setzt. Dann läuft das schon.

Steine umdrehen ist angesagt

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 00:43 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Wir brauchen einfach einen vernünftigen Trainer der die Spieler mal von der Leine lässt und den ollen Bürki auf die Bank setzt. Dann läuft das schon.

Wenn Bürki weiterhin im Tor wäre diese Saison, dann würde Terzić mittlerweile auch bereits wieder auf der Bank sitzen ;)

Steine umdrehen ist angesagt

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:50 (vor 845 Tagen) @ TrainerFuxx

Wie, hätte der noch mehr Gegentore kassiert? ;-)

Steine umdrehen ist angesagt

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 00:52 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Wie, hätte der noch mehr Gegentore kassiert? ;-)

Bürki und Rosetaktik ist wie Nitro und Glycerin :)

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Textmarker, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:43 (vor 845 Tagen) @ CHS

Hui, bei uns läuft echt vieles Erstaunliches.

-Brandt plötzlich Dauerspieler (was insbesondere bei auswärtigen halbwegs passablen Gegnern eine Niederlagengarantie ist)

-Tigges fester Bestandteil für kritische Phasen (was leider einfach leider ist bei unserem Budget)

-ein Trainer, der naiv zocken lässt, wie der 0815 FM-Gamer

-eine sportliche Führung, die - mit Ausnahme der Klopp-Epoche...halt einzig kloppbedingt - ein sehr schlimmes (Nicht-)Gespür in puncto charakterliche Zusammenstellung für diesen Zirkussport hat

-..

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Mittwoch, 24.11.2021, 23:47 (vor 845 Tagen) @ Textmarker

Kurz und knackig; aber überwiegend stimme ich dir zu. Der Trainer interessiert mich aber nicht sonderlich.

Und Haaland so...

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 24.11.2021, 23:42 (vor 845 Tagen) @ CHS

a) Geil, endlich habe ich die Chance, auch mal in der EL Tore zu schießen.

b) Ciao Mino Raiola, un rapido cambio di scenario per favore

c) holidaycheck.no/Quatar

Haaland denkt sich eher:

TrainerFuxx, Donnerstag, 25.11.2021, 00:14 (vor 845 Tagen) @ TrainerFuxx

Das ist die letzte Chance in meiner Karriere, die EL zu gewinnen!

Haaland denkt sich eher:

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 00:44 (vor 845 Tagen) @ Litze

Das vermute ich auch :)

Ergebnisse stimmen (national), ansonsten nix was einem vom Hocker haut

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:41 (vor 845 Tagen) @ CHS

wenn wir mal einen Strich drunter machen, gab es bisher ein richtig gutes Spiel gegen Frankfurt, die zuvor gegen Mannheim ausgeschieden sind und dann noch das Spiel in Leverkusen, nichts von Dominanz zu sehen, aber irgendwie doch noch gewonnen.

Ansonsten farblose Spiele, selbst zuhause, gegen kleiner Mannschaften, die wie Köln, den BVB sogar dominiert hatten.

Ich würde mal behaupten, selbst wenn wir 2. sind, dass der Fußball den wir zeigen, dem vom Favre, auf einer anderen Ebene, Konkurrenz machen könnte. Ja spannende Spiele, aber für den finanziellen Einsatz doch arg auf spielerische, dominante Kante genäht, Man zieht irgendwie, national, noch immer, mit dem letzten Atemzug, den Kopf aus der Schlinge, aber schön anzusehen ist was anderes.

Viel Glück und Dusel!

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:44 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Die Ergebnisse der Liga kaschieren die schlechten kämpferischen und vor allem taktischen Leistungen enorm!

Klar, diese Spiele hätten wir unter Favre nicht gewonnen - der war allerdings auch nicht in einen Topf voller Gold gefallen.

Roses Fußball mag in einem Spiel 20-30 Minuten funktionieren, bis selbst der blindeste Antifußball diesen durchschaut hat und gegensteuert. Der Rest ist dann individuelle Klasse + Glück wie z.B. gegen Stuttgart.

Viel Glück und Dusel!

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:51 (vor 845 Tagen) @ Chili

Man braucht eigentlich gar nicht von System und Taktik sprechen wenn du Spieler ala Brandt und Schulz hast die Probleme bei der Ballannahmen haben und kaum einen sauberen Ball an einen Mitspieler bringen.
Die Kohle kann man echt sparen.

Viel Glück und Dusel!

Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 24.11.2021, 23:50 (vor 845 Tagen) @ Chili

Finde nicht, dass es am Kampf mangelt. Mir fehlt eher eine klare Spielidee, ein Flügelspiel sowie insbesondere die Qualität in der Kaderbreite.

Viel Glück und Dusel!

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 00:49 (vor 845 Tagen) @ Rheinlandborusse

Finde nicht, dass es am Kampf mangelt. Mir fehlt eher eine klare Spielidee, ein Flügelspiel sowie insbesondere die Qualität in der Kaderbreite.

Bezüglich Flügelspiel siehst du ja, wie schwer es selbst in der Buli wird, wenn der Gegner die Mitte ordentlich zu macht.
Flügelspiel = Flügelspieler = kaum vorhanden

Viel Glück und Dusel!

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:51 (vor 845 Tagen) @ TrainerFuxx

Mit 2-Mann-Sturm und Raute Wunschsystem haste aber keinen Platz für Flügelspieler. ;-)

Viel Glück und Dusel!

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 00:54 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Mit 2-Mann-Sturm und Raute Wunschsystem haste aber keinen Platz für Flügelspieler. ;-)

Und da hieß es früher Vintage-Favre... was haben wir denn heute erst, Ostblock Adidas mit 2 Streifen? ;)

Viel Glück und Dusel!

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:56 (vor 845 Tagen) @ TrainerFuxx

Das fragen sich wohl alle was das sein soll.

Viel Glück und Dusel!

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:49 (vor 845 Tagen) @ Chili

Die Ergebnisse der Liga kaschieren die schlechten kämpferischen und vor allem taktischen Leistungen enorm!

Klar, diese Spiele hätten wir unter Favre nicht gewonnen - der war allerdings auch nicht in einen Topf voller Gold gefallen.

Roses Fußball mag in einem Spiel 20-30 Minuten funktionieren, bis selbst der blindeste Antifußball diesen durchschaut hat und gegensteuert. Der Rest ist dann individuelle Klasse + Glück wie z.B. gegen Stuttgart.

International wird und vorgemacht, wie man es macht, national rumpeln wir durch die Hinrunde und sammeln die Punkte ein. Aber der Dusel wird irgendwann mal aufhören, spätestens dann sollte auch mal ein Konzept zu erkennen sein, sonst kann das schnell in die andere Richtung gehen und der noch sichere 2. Platz war mal sicher

Das S in Schulz steht für

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Mittwoch, 24.11.2021, 23:36 (vor 845 Tagen) @ CHS

Amateur.

Haaland können wir jetzt zum Winter verkaufen-

einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 24.11.2021, 23:35 (vor 845 Tagen) @ CHS

sobald der wieder fit ist kriegen wir da richtig Asche- und auf EL hätte der eh keine Lust - da können wir auch weiter mit Schulz und Can und Meunier und Reinief rumstolpern, 4 in der Liga wäre schon net und das wichtigste Spiel Anfang nächstes Jahr in St. Pauli - also alles ganz gechillt wenn man sich der Situation mal richtig annimmt

Wieder fit?

Thofrock, Mittwoch, 24.11.2021, 23:57 (vor 845 Tagen) @ einergehtnochrein

Wir können froh sein wenn er im Sommer gesund ist

Wieder fit?

Thofrock, Mittwoch, 24.11.2021, 23:59 (vor 845 Tagen) @ Thofrock

Wir können froh sein wenn er im Sommer gesund ist

Um ihn dann gesund zu verabschieden?

Wieder fit?

Thofrock, Donnerstag, 25.11.2021, 00:25 (vor 845 Tagen) @ Chili

Sonst wird ihn keiner verpflichten.

Haaland können wir jetzt zum Winter verkaufen-

ullamarie, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:44 (vor 845 Tagen) @ einergehtnochrein

Nein, wif rocken mit ihm im Frühjahr die EL, dann kann er am Ende einen Pokal stemmen. Das wird er mögen und wir auch.

Haaland können wir jetzt zum Winter verkaufen-

tobi002, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:53 (vor 845 Tagen) @ ullamarie

Dafür. Einziger Pokal den der BVB nicht gewonnen hat.

Haaland können wir jetzt zum Winter verkaufen-

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:55 (vor 845 Tagen) @ tobi002

Dafür. Einziger Pokal den der BVB nicht gewonnen hat.

und noch lange darauf warten muss. Wenn wir es mit Tuchel nicht geschafft haben, dann jetzt erst recht nicht. Es deutet nichts darauf hin, dass wir anders abschneiden, als 2017/18 unter Stöger

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Mittwoch, 24.11.2021, 23:34 (vor 845 Tagen) @ CHS

Was will man da neues sagen? Wir kommen da heute mit einer selbstgebauten Weltauswahl und da steckt mit Blick auf Kobel, Akanji, Reus, Witsel, Malen, Schulz, Bellingham und Brandt ein Ablöse-Volumen von fast 180 Mio. in der Truppe. Daneben ein Leihspieler von Real Madrid, ein gehaltsmässig schweineteurer Rechtsverteidiger und ein Schnäppchen aus WOB.

Und natürlich hat da der eine oder andere Anlauf-Probleme, ist noch nicht so lange wieder im Rhythmus oder ist überspielt. Und natürlich fehlen da eigentlich die drei besten Individualisten mit Haaland, Hummels und Guerreiro.

Aber was dann halt bleibt, ist, dass der Gegner uns heute mit einer 34 Millionen-Truppe bezwingt und das dann wirklich nicht unverdient. Und dass bei uns einfach wirklich vieles, vieles aus den Fugen geraten ist und wir da noch ans Limit gehen mit den Gehältern, um so Leute wie Schulz zu finanzieren und gar nicht in der Lage sind deshalb, aus eigener Kraft zu investieren.

Mit so einem horrenden Mitteleinsatz so eine beschissene Truppe zusammenzustellen ohne vernünftige Tiefe, mit so absoluten Null-Nummern wie Reinier und Schulz... das muss man echt erstmal schaffen.

Ich hoffe wirklich, wir machen im Sommer mal wieder einen wirklichen Schnitt uns schneiden da die Zöpfe wie Can, Witsel, Meunier, Schulz etc. ab und schaufeln da mal 60 Mio. Gehaltsniveau frei und investieren das bisschen kreativer als in irgendwelche Schein-Riesen, die offensichtlich nicht mal einen Ball unfallfrei runternehmen können.

Die grandiosen 2:1 Siege gegen Stuttgart und Köln können wir uns ja schönreden, weil die Truppe ja so unglaublich gut kämpft, aber ausblenden, dass wir gegen jeden vernünftigen Gegner ausser Leverkusen in dieser Saison verloren haben, sollte man halt auch nicht.

PS.
Sporting heute:

Adan, ablösefrei

Zouhair Feddal, 3.8 Mio.
Sebastián Coates, 4.72 Mio.
Gonçalo Inácio, ablösefrei (eigene Jugend)

Matheus Reis, ablösefrei
Matheus Nunes, 950'000 Euro
João Palhinha, Leihe
Pedro Porro, Leihe


Pablo Sarabia, Leihe, 2 Mio.
P. Gonçalves, 6.5 Mio.
Paulinho, 16 Mio.

Total: 34 Mio. Euro

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

rvnvon1909, Celle, Donnerstag, 25.11.2021, 08:09 (vor 845 Tagen) @ Didi

Ich dachte ich stehe auf und kann mit der Blamage von gestern besser umgehen. Aber dein Eintrag bringt es leider sehr transparent auf den Punkt. Es ist nur noch beschämend, mit welchem Personal wir da gestern aufgelaufen sind. Das muss man Rose auch ganz klar vorwerfen. Nimm doch einfach 2-3 Amateure mit und lass sie um ihr Leben rennen. Aber ein Schulz, der es zum wievielte Mal jetzt verkackt hat? Das ertrage ich einfach nicht mehr. Vielleicht ist diese vorzeitige Ausscheiden ja eine Chance hier endlich mal einen Cut zu machen. Wir könnten nen ganzen Bus voll machen mit Spielern, die entweder von vornherein keine Qualität in den Kader gebracht haben oder längst über ihren Zenit sind. Es ist ungelogen ein Zustand, der mir wahnsinnige Kopfschmerzen bereitet.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 09:37 (vor 845 Tagen) @ rvnvon1909

Das ist halt schon so. Also mal angenommen, die wären alle ohne Vertrag und man könnte nun entscheiden, ob man Witsel, Can, Schulz und Meunier morgen holt zu den heutigen Bedigungen... da würdest du ja keinen nehmen.

Bei Reus stimmen die Scorerwerte, aber er ist auch enorm langsam geworden. Hummels auch.

Preis/Leistung stimmt doch da vermutlich aktuell bei Kobel, Akanji, Haaland und allenfalls noch Guerreiro.

Aber sonst? Das ist einfach eine hoffnungslos überteuerte Platz 5 Truppe und wir müssen jetzt da im Sommer mal 60 Mio. Gehalt freischaufeln und mal wieder was Innovatives machen mit Spielern im 6 Mio. Bereich. Aber diese Schiene mit Can-Schürrle-Rode-Götze-Schulz-Brandt ist ja einfach nur komplett gescheitert.

Rose und Beraterkosten

Reviewer, Donnerstag, 25.11.2021, 01:08 (vor 845 Tagen) @ Didi

Mir fehlt in Deiner Kritik noch die explizite Erwähnung von Rose und von unseren horrenden Beraterkosten, ansonsten gehe ich fast 100% mit.

Rose hat im Lichte Corona-bedingt finanziell angespannter Zeiten nicht wenig Ablöse gekostet und Watzke, Zorc, Kehl und Sammer als externer Berater dürfen sich selbst gerne hinterfragen, ob die Investition sinnvoll war. Auch, ob der zusammengestellte (überteuerte und zu mittelmäßige) Kader und Roses Idee von Fußball zusammenpassen.

Rose darf sich und seinen spielerischen Ansatz ebenfalls gerne hinterfragen, und welchen Anteil er an der Verletzungssituation hat.

Die Kirsche auf der Torte ist, dass wir für das ganze Elend auch noch jede Saison exorbitante Beraterkosten raushauen. Unfucking fassbar.

In dieser Saison braucht mit Ausnahme vielleicht von Fürth keine Mannschaft auf einen guten Tag zu hoffen, um uns zu schlagen. Das geht an fast jedem.
Am Ende waren zu viele Siege eine Mischung aus Spielglück, Erlings Anwesenheit aufem Platz und besserer Chancenverwertung.
Das ist ergebnistechnisch zwar angenehm, dürfte aber keinen nachhaltigen Erfolg bringen.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

bobschulz, MS, Mittwoch, 24.11.2021, 23:45 (vor 845 Tagen) @ Didi

Was will man da neues sagen? Wir kommen da heute mit einer selbstgebauten Weltauswahl und da steckt mit Blick auf Kobel, Akanji, Reus, Witsel, Malen, Schulz, Bellingham und Brandt ein Ablöse-Volumen von fast 180 Mio. in der Truppe. Daneben ein Leihspieler von Real Madrid, ein gehaltsmässig schweineteurer Rechtsverteidiger und ein Schnäppchen aus WOB.

Und natürlich hat da der eine oder andere Anlauf-Probleme, ist noch nicht so lange wieder im Rhythmus oder ist überspielt. Und natürlich fehlen da eigentlich die drei besten Individualisten mit Haaland, Hummels und Guerreiro.

Aber was dann halt bleibt, ist, dass der Gegner uns heute mit einer 34 Millionen-Truppe bezwingt und das dann wirklich nicht unverdient. Und dass bei uns einfach wirklich vieles, vieles aus den Fugen geraten ist und wir da noch ans Limit gehen mit den Gehältern, um so Leute wie Schulz zu finanzieren und gar nicht in der Lage sind deshalb, aus eigener Kraft zu investieren.

Mit so einem horrenden Mitteleinsatz so eine beschissene Truppe zusammenzustellen ohne vernünftige Tiefe, mit so absoluten Null-Nummern wie Reinier und Schulz... das muss man echt erstmal schaffen.

Ich hoffe wirklich, wir machen im Sommer mal wieder einen wirklichen Schnitt uns schneiden da die Zöpfe wie Can, Witsel, Meunier, Schulz etc. ab und schaufeln da mal 60 Mio. Gehaltsniveau frei und investieren das bisschen kreativer als in irgendwelche Schein-Riesen, die offensichtlich nicht mal einen Ball unfallfrei runternehmen können.

Die grandiosen 2:1 Siege gegen Stuttgart und Köln können wir uns ja schönreden, weil die Truppe ja so unglaublich gut kämpft, aber ausblenden, dass wir gegen jeden vernünftigen Gegner ausser Leverkusen in dieser Saison verloren haben, sollte man halt auch nicht.

PS.
Sporting heute:

Adan, ablösefrei

Zouhair Feddal, 3.8 Mio.
Sebastián Coates, 4.72 Mio.
Gonçalo Inácio, ablösefrei (eigene Jugend)

Matheus Reis, ablösefrei
Matheus Nunes, 950'000 Euro
João Palhinha, Leihe
Pedro Porro, Leihe


Pablo Sarabia, Leihe, 2 Mio.
P. Gonçalves, 6.5 Mio.
Paulinho, 16 Mio.

Total: 34 Mio. Euro

Für Witsel,Malen und Meunier alleine verbrennen wir wahrscheinlich 34 Mio diese Saison
( Handgelder Malen und Meunier auf die Jahresgehälter anteilsmässig aufgeschlagen)
Und was Witsel für die Startelf qualifiziert - jaja, die Statik, aber wir sind kein Haus sondern etwas was sich bewegen soll,ein Fussballteam- weiß ich nicht.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:37 (vor 845 Tagen) @ Didi

Und letzte Saison hatten wir die Milliarden Truppe aus Manchester am Rande des Ausscheidens. Wir haben auch mal die Millarden Trupp aus Madrid 4-1 geschlagen. Und jetzt? Fühlt man sich durch solche Schwanzvergleiche besser?

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Mittwoch, 24.11.2021, 23:40 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Es ist doch logisch, dass man die eingesetzten Mittel
in ein Verhältnis zum Ertrag stellt, wenn du das nicht so siehst, verkaufe ich dir gerne unseren VW Golf für 80‘000 Euro.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

quincy123, Mittwoch, 24.11.2021, 23:47 (vor 845 Tagen) @ Didi

Tipp: M. Zorc aus D. sucht einen Golf. Geld ist vorhanden. Er sammelt die förmlich.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

macedonia09, Do, Donnerstag, 25.11.2021, 00:10 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Tipp: M. Zorc aus D. sucht einen Golf. Geld ist vorhanden. Er sammelt die förmlich.

Michael Zorc kommt aber nicht aus Düsseldorf.

Das ist doch der Fußball den wir uns wünschen

Fulminanz, Essen, Mittwoch, 24.11.2021, 23:45 (vor 845 Tagen) @ Didi

Das auch mal der Underdog mit geringeren Mitteln (und etwas schmutzig) gewinnt.

Jetzt hat es uns mal getroffen. Aber im Grunde ist es doch schön, wenn eingesetzte Mittel mal nicht linear zum Erfolg führen

Das ist doch der Fußball den wir uns wünschen

Didi, Schweiz, Mittwoch, 24.11.2021, 23:50 (vor 845 Tagen) @ Fulminanz

Na klar. Aber wir hatten diese Saison nun 6 anständige Gegner und haben 5 Mal verloren, da muss man sich schon mal die Frage stellen, ob wir da nicht einfach eine traurige Arbeit bei der Zusammenstellung der Mannschaft abliefern.

Haaland reisst da ja vieles raus, aber ansonsten? Reus punktuell sicher, aber dann?

Das ist doch der Fußball den wir uns wünschen

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:04 (vor 845 Tagen) @ Didi

Dass wir nach 115 Millionen Verlust in den letzten 2 Jahren keine weiteren Haalands im Kader haben ist auch nicht verwunderlich.

Das ist doch der Fußball den wir uns wünschen

bobschulz, MS, Mittwoch, 24.11.2021, 23:59 (vor 845 Tagen) @ Didi

Na klar. Aber wir hatten diese Saison nun 6 anständige Gegner und haben 5 Mal verloren, da muss man sich schon mal die Frage stellen, ob wir da nicht einfach eine traurige Arbeit bei der Zusammenstellung der Mannschaft abliefern.

Haaland reisst da ja vieles raus, aber ansonsten? Reus punktuell sicher, aber dann?

Naja, Hummels ist unersetzlich, zumindest anständig spielt Akanji.
Guerreiro ist nach 2-3 Spielen immer gut, aber leider ist er viel zu selten fit. Und dann Jude Bellingham. Hazard noch solide.
Was Topverdiener Witsel noch im Team macht, der spielt so schnell wie Mertens, aber leider nicht Dries sondern Thomas ( StiKo).
Und Kobel macht einen guten Job.

Das ist doch der Fußball den wir uns wünschen

Tremonius III, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 00:17 (vor 845 Tagen) @ bobschulz

Na klar. Aber wir hatten diese Saison nun 6 anständige Gegner und haben 5 Mal verloren, da muss man sich schon mal die Frage stellen, ob wir da nicht einfach eine traurige Arbeit bei der Zusammenstellung der Mannschaft abliefern.

Haaland reisst da ja vieles raus, aber ansonsten? Reus punktuell sicher, aber dann?


Naja, Hummels ist unersetzlich, zumindest anständig spielt Akanji.
Guerreiro ist nach 2-3 Spielen immer gut, aber leider ist er viel zu selten fit. Und dann Jude Bellingham. Hazard noch solide.
Was Topverdiener Witsel noch im Team macht, der spielt so schnell wie Mertens, aber leider nicht Dries sondern Thomas ( StiKo).
Und Kobel macht einen guten Job.

...made my day!

Das ist doch der Fußball den wir uns wünschen

Didi, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 00:04 (vor 845 Tagen) @ bobschulz

Bezog mich auf die Offensive, defensiv stimme ich dir zu, wobei Hummels schon etwas sehr langsam geworden ist.

Man hat es verk.....

, Mittwoch, 24.11.2021, 23:32 (vor 845 Tagen) @ CHS

Es ist einfach unfassbar wie man die CL so werfen kann. Noch im Sommer vom Losglück gefaselt und nun sang- und klanglos ausgeschieden. Schlimmer als die verlorenen Millionen ist viel mehr die Tatsache, dass man sich nun endgültig von Haaland und Jude verabschieden kann. Die Spieler dieser Klasse (vor allem ohne Bezug zum BvB) werden sich kaum mit Spielen in der EL gegen Barfuß Bethlehem zufrieden geben.

Es ist absolut erbärmlich wie Trainerstab und Verantwortliche diese Situation verkannt haben. Die Quittung kam jetzt und wird finanziell sicherlich mindestens so fatal wie die Coronakrise. Wäre es nicht unser Verein würde ich vor Schadenfreude nicht mehr in den Schlaf kommen.

... aber die Einstellung hat gestimmt

McMisch, Donnerstag, 25.11.2021, 00:10 (vor 845 Tagen) @ Chili

Es ist einfach unfassbar wie man die CL so werfen kann. Noch im Sommer vom Losglück gefaselt und nun sang- und klanglos ausgeschieden.


Sang- und klanglos sieht es nach Zahlen aus. Man kann aber die Umstände nicht vernachlässigen.

Ajax ist wohl deutlich stärker als erwartet. Dort zu verlieren ist voll ok. Die Höhe ist fürs Punktekonto in dem Fall egal. Das Spiel Zuhause gegen Ajax darf man einfach dem Schiri in die Schuhe schieben. Das Spiel heute der Verletzung von Rapha, der ungerechten Sperre von Mats und der Verletzung von Haaland.

Sicher - der Kader ist nicht gut geplant und dafür werden aktuell verbunden mit Pech sehr hart, aber irgendwie auch verdient mal bestraft. Als Verein. Den Jungs, die da immer aufm Platz standen, möchte ich bis auf den absurden Schulz keine echten Vorwürfe machen.

Was hatten wir in den letzten Jahre für miserable Auswärtsspiele, die so endet wie heute. Heute mangelte es vorne aber einfach an Qualität und daran sind die "Kaderplaner" schuld. An der Einstellung lag es nämlich mal so gar nicht. Gerade nach den vergangenen Jahren finde ich, dass man das mal anmerken und wertschätzen muss.

Schlimmer als die verlorenen Millionen ist viel mehr die Tatsache, dass man sich nun endgültig von Haaland und Jude verabschieden kann. Die Spieler dieser Klasse (vor allem ohne Bezug zum BvB) werden sich kaum mit Spielen in der EL gegen Barfuß Bethlehem zufrieden geben.


Nagut, die EL spielen sie jetzt sooderso. Nächstes Jahr sicher wieder CL. Außerdem warten in der EL ganz andere Kaliber. Das Ding zu gewinnen wäre ein grandioser Erfolg für Borussia Dortmund. Ich finde, das sollte man sich nicht kleinreden. Ich habe mega Bock auf den Wettbewerb schon.

Es ist absolut erbärmlich wie Trainerstab und Verantwortliche diese Situation verkannt haben. Die Quittung kam jetzt und wird finanziell sicherlich mindestens so fatal wie die Coronakrise. Wäre es nicht unser Verein würde ich vor Schadenfreude nicht mehr in den Schlaf kommen.

Was hat der Trainerstand denn verkannt?Bei der Aufstellung hat Rose bisher fast nie große Wahl gehabt. Und am Kader könnte er vorher sicher auch keine größeren Räder drehen.

Man hat es verk.....

Problembaer, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:37 (vor 845 Tagen) @ Chili

Wäre es nicht unser Verein würde ich vor Schadenfreude nicht mehr in den Schlaf kommen.

Über 1.000 Gäste lesen hier aktuell mit … :-/

Man hat es verk.....

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Mittwoch, 24.11.2021, 23:39 (vor 845 Tagen) @ Problembaer

Wäre es nicht unser Verein würde ich vor Schadenfreude nicht mehr in den Schlaf kommen.


Über 1.000 Gäste lesen hier aktuell mit … :-/

Du bist einer davon…

Spiel, Spaß und Spannung

nemix, Mittwoch, 24.11.2021, 23:30 (vor 845 Tagen) @ CHS

Zumindest für meinen Schwager der schon immer Arminia Fan ist und mangels Dazn Abo heute bei mir war.
Es wurde ja schon unten angesprochen und sein Zitat trifft es ganz gut: "Wenn Ihr in 2-4 Jahren im grauen Mittelfeld wie Hoffenheim oder Hertha landet, erinnert euch an diese CL Vorrunde mit Spielern die richtig Geld abkassiert haben aber wenig Einsatz einbringen wie Schulz, Malen, Witsel oder Meunier."
Neben den technischen Mängeln für das Geld ist jeglicher Einsatz und Wille über weite Strecken nicht vorhanden aktuell und es ist an Peinlichkeit nicht zu überbieten das wir so eine Gruppe nicht locker überstehen.
Hauptsache gegen Besiktas sind dann alle empört wenn es ein Auswärtsspiel wird...

Spiel, Spaß und Spannung

Sauerländer92, Mittwoch, 24.11.2021, 23:36 (vor 845 Tagen) @ nemix

Da lag heute nicht an fehlendem Einsatz, sondern an fehlender Klasse…

Spiel, Spaß und Spannung

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:32 (vor 845 Tagen) @ nemix

Im grauen Mittelfeld der Liga, weil die Konkurrenz so gut ist?
Nix für Ungut, da soll er lieber bei Arminia bleiben.

Spiel, Spaß und Spannung

nemix, Mittwoch, 24.11.2021, 23:42 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Im grauen Mittelfeld der Liga, weil die Konkurrenz so gut ist?
Nix für Ungut, da soll er lieber bei Arminia bleiben.

Man sieht doch am S05 wie schnell das ganze runtergeht. Lass doch mal Haaland und Bellingham im Sommer weggehen. Reus und Hummels werden nicht jünger und was bleibt dann noch auf dem Platz an Substanz außer Kobel als TW?

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

, Mittwoch, 24.11.2021, 23:26 (vor 845 Tagen) @ CHS

Der Kader hat mit Kobel, Akanji, Bellingham, Haaland klasse, dann kommen Reus, Hazard und Hummels und dann gaaaaaaaaaaaaaaaanz viele Mitläufer und Spieler die für Teams die nach oben streben überhaupt nicht geeignet sind, weder vom Kopf noch vom Willen.

Die Kaderplanung ist seit Jahren eklatant schlecht, Haaland, Bellingham und Kobel waren neben Jadon die Volltreffer und sonst hat man sich fast überall verkauft (Schulz(!), Brandt, Malen, Pongracic, Bürki)

Diese Saison wird es ein recht sicherer Platz 2, DFB-Pokal eine Überraschung und eigentlich ist die Spannung jetzt schon raus. Es ist gut das Zorc im Sommer, bei allem Respekt vor seinen vorherigen Leistungen, in den Ruhestand geht. Eine gewisse Betriebsblindheit kann man ihm in den letzten Jahren sicher attestieren - Entweder kauft man mal mutiger, aus der oberen Schublade und nicht nur so "talentierte" für 30 Mio die sich international noch überhaupt nicht bewährt haben.


Naja, vielleicht spricht da auch einfach der Frust, dass die Kaderplanung sehenden Auges sich kaum bis gar nicht verbessert, aber die Verantwortlichen immer so tun, als ob man damit in der CL Gruppenphase durchkommen muss oder oben mitspielen muss. NEIN, dieser Kader ist wie heute bestätigt (Ausfälle hin oder her) nicht gut genug für eine ganz einfache CL Gruppe

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

Knolli, Donnerstag, 25.11.2021, 08:28 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Entweder kauft man mal mutiger, aus der oberen Schublade und nicht nur so "talentierte" für 30 Mio die sich international noch überhaupt nicht bewährt haben.

Raff ich auch überhaupt nicht, warum wir das nicht machen. Das kriege ich bei FIFA ja auch hin, dann sollte Zorcki das ja wohl ebenso schaffen.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

Motzki09, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 07:26 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Meunier ist imho auch klasse. Freut mich echt, usere rechte Seite ist stark und stabil.
Kann mich nicht einmal and das letzte Gegentor von rechts erinnern. Offensiv auch besser als links.

Malen hat jetzt auch 2x hintereinander getroffen. Kommt auch noch.

Kaderplanung sehe ich zwar auch kritisch aber an einem guten Tag kann usere beste 11 schon mit den Topmannschaften mithalten.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

extremolo, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:45 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Es ist gut das Zorc im Sommer, bei allem Respekt vor seinen vorherigen Leistungen, in den Ruhestand geht. Eine gewisse Betriebsblindheit kann man ihm in den letzten Jahren sicher attestieren

Kehl würde ich jetzt nicht gerade als eine Person von außen bezeichnen, der hat doch am bestehenden Kader bereits mitgewirkt.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

, Mittwoch, 24.11.2021, 23:35 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Die Talente sind ja nicht wirklich gescoutet geworden, sind halt bekannt bei allen Clubs und bei uns kriegen sie auf jeden Fall Einsatzzeiten.
Der Rest des Kaders sieht nach einer Planung ala Marcel Reif aus.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:29 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

„Kauft man mal mutiger aus der oberen Schublade“.

:D

Du lebst auch nicht in der Realität oder?

Wen hätteste gerne? Messi, Mbappe, Kame, Icardi?
Wen?

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

Burgsmüller84, Mittwoch, 24.11.2021, 23:37 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Jemand wie Nmecha statt Malen wäre ein Anfang gewesen. Allgemein eher das Regal, in dem auch Red Bull zugreift und das Zorc offenbar nicht kennt, weil früher immer Mislintat es für ihn erledigt hat.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

DomJay, Köln, Donnerstag, 25.11.2021, 00:06 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Jemand wie Nmecha statt Malen wäre ein Anfang gewesen. Allgemein eher das Regal, in dem auch Red Bull zugreift und das Zorc offenbar nicht kennt, weil früher immer Mislintat es für ihn erledigt hat.

Wow, dann hätten wir 2 ganze Scorrer mehr als jetzt.

Also mit den Bullen oder VW will ich jetzt auch nicht tauschen...

Burgsmüller84, Mittwoch, 24.11.2021, 23:54 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

noch nicht mal den Tabellenplatz...

Ich glaube, VW hätten gerne einen Haaland oder einen Jude in ihren Reihen statt einen Nmecha.

Also mit den Bullen oder VW will ich jetzt auch nicht tauschen...

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:07 (vor 845 Tagen) @ Litze

Und Leipzig hätte nach gefühlt 15 Transfers im
Sturm wahrscheinlich gerne mal überhaupt einen der funktioniert.

Also mit den Bullen oder VW will ich jetzt auch nicht tauschen...

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:08 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Die Bullen haben halt auch genau wie wir einen eindimensionalen Trainer verpflichtet.

Blöd, dass es den freien Willen und Verträge gibt!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:48 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84
bearbeitet von CHS, Donnerstag, 25.11.2021, 00:05

Jemand wie Nmecha statt Malen wäre ein Anfang gewesen. Allgemein eher das Regal, in dem auch Red Bull zugreift und das Zorc offenbar nicht kennt, weil früher immer Mislintat es für ihn erledigt hat.

Nmecha hätten wir nicht bekommen können, weil er gar nicht wechseln und Wolfsburg ihn nicht abgeben wollte. Da kommst du ein paar hundert Jahre zu spät, damals gab es noch Leibeigene und Sklaven.

CHS

Hihi

Bertone, Mittwoch, 24.11.2021, 23:59 (vor 845 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Bertone, Donnerstag, 25.11.2021, 00:06

Jemand wie Nmecha statt Malen wäre ein Anfang gewesen. Allgemein eher das Regal, in dem auch Red Bull zugreift und das Zorc offenbar nicht kennt, weil früher immer Mislintat es für ihn erledigt hat.


Nmecha hätten wir nicht bekommen können, weil er gar nicht wechseln und Wolfsburg ihn nicht abgeben wollte. Da kommst du ein paar hundert Jahre zu spät, damals gab es noch Leipeigene und Sklaven.

Ohne mich für Nmecha aussprechen zu wollen, wir hätten diesen Spieler im Sommer, der zu diesem Zeitpunkt von Manchester wechselte, nicht statt Malen verpflichten können, weil er nicht wechseln wollte und Wolfsburg hätte das auch noch verhindern können? Was ein Schwachsinn… Aber Hauptsache dagegen halten. Was sind eigentlich diese „Leipeigenen“?

Oh, entschulige, dass ich mich verschrieben habe...!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:10 (vor 845 Tagen) @ Bertone

Ohne mich für Nmecha aussprechen zu wollen, wir hätten diesen Spieler im Sommer, der zu diesem Zeitpunkt von Manchester wechselte, nicht statt Malen verpflichten können, weil er nicht wechseln wollte und Wolfsburg hätte das auch noch zu verhindern können? Was ein Schwachsinn… Aber Hauptsache dagegen halten. Was sind eigentlich diese „Leipeigenen“?

Ach, wäre das lustig gewesen, wenn man ihn geholt hätte. Ein Spieler, der bislang nur in der belgischen Liga und in der Premier League 2 überzeugt hat, wäre der super Einkauf gewesen? Okay, bei diesen Argumenten kann ich nicht dagegen halten.

Er wäre nicht nach Dortmund gekommen, weil er halt nicht den Namen gehabt hätte. Er wollte spielen, deshalb ist er doch von City in die BL gekommen. Aber lassen wir es...

Gruß

CHS

Oh, entschulige, dass ich mich verschrieben habe...!

stoffel85, Donnerstag, 25.11.2021, 03:46 (vor 845 Tagen) @ CHS

Kagawa Shinji…Wie du dich oft selbst einwickelst und dann noch iwie versuchst mit dem Finger auf andere zu zeigen bzw. deinen Gesprächspartnern mit dummen Ablenkungsmanövern oder Gesprächsabbrüchen kommst, ist schon super peinlich.

Brauchst Dich nicht entschuldigen

Bertone, Donnerstag, 25.11.2021, 00:16 (vor 845 Tagen) @ CHS

Ohne mich für Nmecha aussprechen zu wollen, wir hätten diesen Spieler im Sommer, der zu diesem Zeitpunkt von Manchester wechselte, nicht statt Malen verpflichten können, weil er nicht wechseln wollte und Wolfsburg hätte das auch noch zu verhindern können? Was ein Schwachsinn… Aber Hauptsache dagegen halten. Was sind eigentlich diese „Leipeigenen“?


Ach, wäre das lustig gewesen, wenn man ihn geholt hätte. Ein Spieler, der bislang nur in der belgischen Liga und in der Premier League 2 überzeugt hat, wäre der super Einkauf gewesen? Okay, bei diesen Argumenten kann ich nicht dagegen halten.

Er wäre nicht nach Dortmund gekommen, weil er halt nicht den Namen gehabt hätte. Er wollte spielen, deshalb ist er doch von City in die BL gekommen. Aber lassen wir es...

Lassen wir es in der Tat lieber. Das wird ja immer abstruser.

Meinst du so

Burgsmüller84, Mittwoch, 24.11.2021, 23:53 (vor 845 Tagen) @ CHS

Nmecha hätten wir nicht bekommen können, weil er gar nicht wechseln und Wolfsburg ihn nicht abgeben wollte. Da kommst du ein paar hundert Jahre zu spät, damals gab es noch Leipeigene und Sklaven.

CHS

wie Schmadtke meinte, dass wir nicht mehr an ihnen vorbeiziehen würden in der letzten Saison?
Es ist alles eine Frage der Summe und für überzogene 30 Mio, wie bei Malen, wäre das sicherlich auch was geworden

Meinst du so

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:08 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

30 Mio für Nmecha, da hättet ihr bestimmt richtig gefeiert.

Meinst du so

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:00 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

wie Schmadtke meinte, dass wir nicht mehr an ihnen vorbeiziehen würden in der letzten Saison?
Es ist alles eine Frage der Summe und für überzogene 30 Mio, wie bei Malen, wäre das sicherlich auch was geworden

Und wenn er dann nicht getroffen hätte, wäre doch von euch das gleiche gekommen wir jetzt bei Malen. Wie kann man den holen für soviel Geld?

Aber egal, es gibt halt Verträge. Und solange es keine Austiegsklausel gibt (dann muss man nur einen überzeugen), muss man halt min. zwei Parteien überzeugen. Klappt halt nicht immer, siehe CHO.

CHS

Meinst du so

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:12 (vor 845 Tagen) @ CHS

Bei Nmecha wäre es doch sogar noch schlimmer gewesen. Man hätte sich an den letzten Flop für 30 Mio aus Wolfsburg erinnert. Die Mistgabeln und Fackeln wären schon nach 6 Spieltagen rausgeholt worden.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:46 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Ja Nmecha. Das oberste Regal.

Insgesamt wirklich lustig weil der tatsächlich nicht mehr als
Der personifizierte Durchschnitt ist, den ihr hier ständig kritisiert.

Aber ja, nur Mislintat findet die Diamanten, ausnahmslos, vermisse Mor, Philipp, Yarmolenko, Toljan, Castro, Toprak und Co auch sehr.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

Burgsmüller84, Mittwoch, 24.11.2021, 23:51 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

RB Salzburg kauft sicher nicht im obersten Regal. Nmecha ist nicht oberstes Regal. Spielern aus diesem Regal gibt man auch kein Verträge, die sie dann zwanghaft bis zum bitteren Ende bei uns absitzen, sondern sind noch hungrig.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

Talentförderer, Mittwoch, 24.11.2021, 23:50 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Aber ja, nur Mislintat findet die Diamanten, ausnahmslos, vermisse Mor, Philipp, Yarmolenko, Toljan, Castro, Toprak und Co auch sehr.

Mmmmh wie hoch war das Minus am Ende bei denen? Ein Diamant verliert seinen Wert selten und die sind eigentlich für den Preis gegangen für den sie kamen, aber wer zahlt für Schulz oder Brandt noch mehr als 5 Mio? Also -40 Mio Gesamt, dann Meunier und die VL von Bürki - Nee objetiv sieht man das die Zahlen eine andere Sprache sprechen, ohne die wirklichen lupenreinen Diamenten wie Dembele, Haaland, Sancho, Bellingham

Danke

Burgsmüller84, Mittwoch, 24.11.2021, 23:43 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Jemand wie Nmecha statt Malen wäre ein Anfang gewesen. Allgemein eher das Regal, in dem auch Red Bull zugreift und das Zorc offenbar nicht kennt, weil früher immer Mislintat es für ihn erledigt hat.

Z.B. JA genau hatte ich auch im Kopf, oder defensiv, Marc Cucurella (von Getafe zu Brighton im Sommer) für die LV Position? Zorc und Co finden nur noch die 1 Nadel im Heuhaufen, kaufen dafür aber jede Menge Heu und hoffen immer eine neue Nadel zu finden, aber produzieren nur noch mehr Heu was wir verbrennen

Danke

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:50 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Aber du Hast doch gerade vom obersten Regal geredet oder nicht?
Nmecha und Cucurella sind aber nicht oberstes Regal, sondern das, was du kritisiert, Talente. Und das eher im Durchschnittsbereich. Cucurella spielt ja auch nicht umsonst „nur“ bei Brighton & Hove Albion. Der hätte unsere Viererkette doch kein Stück verbessert ohne vernünftiges Defensivkonzept, das wir aktuell nicht haben.

Doch!

Talentförderer, Donnerstag, 25.11.2021, 00:00 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Marc Cucurella ist auf der LV Position einer der kommenden Spanier und man war ja auch schon an ihm dran und befand ihn für zu teuer.

Ein durch La Masia technisch sehr stark geprägter Spieler, sowohl offensiv, als auch defensiv - Beackert die gesamte Seite in Brighton (gerade verletzt) schnell, giftig und haut sich überall rein. Bei Getafe einem harten, defensiv strukturierten Team gereift zum Kapitän und mit dem Schritt zu Brighton, wird schon spekuliert, dass City oder Chelsea da schon sehr intensiv seine Entwicklung beobachten.

Lies dir das mal durch, das ist schon das obere Regal auf der Position LV

https://www.brightonandhovealbion.com/news/2313254/albion-analytics-marc-cucurellas-first-500-minutes

Doch!

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:36 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Und ist trotzdem zu keinem Topverein gegangen.

Die eine Position macht übrigens den Unterschied nicht aus.

Mal ganz davon abgesehen dass wir die 18 Millionen letzten Sommer nicht hatten.
Besser als Schulz ist er sicherlich. Aber kein David Alaba.

Doch!

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 02:18 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Und ist trotzdem zu keinem Topverein gegangen.

Die eine Position macht übrigens den Unterschied nicht aus.

Mal ganz davon abgesehen dass wir die 18 Millionen letzten Sommer nicht hatten.
Besser als Schulz ist er sicherlich. Aber kein David Alaba.

Ich erinnere mich an eine CL Saison, wo wir nur dank der Tore von Hakimi durchgekommen sind...

Doch!

Talentförderer, Donnerstag, 25.11.2021, 01:35 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Und ist trotzdem zu keinem Topverein gegangen.

Dann hätte er ja auch zu uns perfekt gepasst, sind wir ja auch nicht, des weiteren sind die TopClubs (Chelsea momentan eher 3-4-2-1 ohne LV, City hat Cancelo der noch erfahrener ist und United hatte andere Baustellen) gut ausgestattet

Die eine Position macht übrigens den Unterschied nicht aus.

Das ist quasi denken von Zorc und Co das zur Stagnation führt und was schon bei dem schon das langen festhalten an Bürki falsch war a la der Torhüter ist nicht so wichtig. Schwups hat man da mit Kobel wirklich mal Geld investiert und heute haben wir im Tor Ruhe. Jede Position kann entscheidend sein und uns fehlt schon jahrelang defensive Stabilität ohne Glück auch Mal die Möglichkeit haben ein Spiel 0:0 oder "zu 0" gegen stärkere Gegner über die Runde zu bekommen, wenn es Offensiv nicht läuft, schafft man mit Schulz nicht und auch Rapha ist defensiv nicht immer auf der Höhe und mindestens 1 Klasse hinter seinem Offensivpotenzial.

Wie gesagt sehe ich total anders, wenn du hinten eine druckresistente Defensive hast, die handlungsschnell agiert, sicher im Passspiel ist und aggressiv spielt hat man schon einen Defensivverbund der im Zusammenspiel mit Kobel die Stabilität für die Offensive festlegen kann

Mal ganz davon abgesehen dass wir die 18 Millionen letzten Sommer nicht hatten.
Besser als Schulz ist er sicherlich. Aber kein David Alaba.

Dafür haben wir Rapha und genauso wie er, hat Alaba seine Stärken auch extrem im Vorwärtsspiel und Schwächen im Defensivspiel

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

, Mittwoch, 24.11.2021, 23:28 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Brandt war heute ziemlich gut!

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

MKB, Siegen, Mittwoch, 24.11.2021, 23:40 (vor 845 Tagen) @ JHBvC

Sehe ich auch, aber in der Konstanz einfach nicht da. Bürki war natürlich wie vom Ausgangspost geschrieben kein Fehler. Die Verlängerung zu den Konditionen schon. Insgesamt ist die kaderplanung jedoch Note 6. Wir haben auf einigen Positionen einfach niemanden.

Ich würde Reinier im Winter abgeben wenn real da mitspielt. Schulz muss eigentlich auch irgendwie raus aus dem Kader, genauso wie Passlack. Bei bürki müssen wir einfach konsequent sein und ihn abfinden. Darauf wird es hinauslaufen. Wichtig ist für mich erstmal raus was einem niemals mehr weiterhelfen wird. Und wenn es auch kostet, es ist besser als sie zu halten.

Und dann stehen wir auch noch vor so vielen Baustelle. Unser größtes Problem ist jedoch auf eine Person zu setzen wo wir nicht mal wissen ob er dafür qualifiziert ist. Sebastian Kehl. Ich erachte dies immer noch für eines der größten Risiken. Ich hoffe er straft mich lügen, aber er kommt nunmal aus dem Kreis wo dieser Kader auch her kommt.

Bei uns ist nicht der Muff von tausend Jahren drunter, aber mit steinen umdrehen haben wir es nicht so. Evt hätte man mal die talaren hochheben sollen.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:43 (vor 845 Tagen) @ MKB

Corona bedingt war in den letzten Transferperioden aber auch nichts anderes möglich. Zumindest was den Austausch des halben Kaders, wie oft gefordert, angeht.

Das ist die Quittung für die miserable Kaderplanung

MKB, Siegen, Donnerstag, 25.11.2021, 18:47 (vor 844 Tagen) @ Talentförderer

Es ist nun mal nicht die letzte transferperiode das Problem. Es fehlt eine Strategie.

Risiko?

Talentförderer, Mittwoch, 24.11.2021, 23:47 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Corona bedingt war in den letzten Transferperioden aber auch nichts anderes möglich. Zumindest was den Austausch des halben Kaders, wie oft gefordert, angeht.

Warum nicht? Der BVB hätte sicher finanzielle Möglichkeiten finden können, wenn man nicht ständig den Geist von 2005 vorschieben würde. Finanziell sich Geld besorgen (Kapitalerhöhung, Kredite) sollte nicht das Problem darstellen. Da muss man mutiger agieren und vor allem höhere Gehälter zahlen.

Risiko?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:29 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

260Mio. Verbindlichkeiten stehen ja schon im letzten Geschäftsbericht. Warum nicht aufrunden auf Barca Niveau?

Manche lernen es einfach nicht!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:54 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Warum nicht? Der BVB hätte sicher finanzielle Möglichkeiten finden können, wenn man nicht ständig den Geist von 2005 vorschieben würde. Finanziell sich Geld besorgen (Kapitalerhöhung, Kredite) sollte nicht das Problem darstellen. Da muss man mutiger agieren und vor allem höhere Gehälter zahlen.

Mehr Geld auszugeben als wirklich da ist, kann kurzfristig Erfolg bringen (muss aber nicht), aber am Ende kommen dann erst die Probleme. Ich habe bereits drei Fastpleiten (von vieren) mitgemacht, noch eine brauche ich nicht. Dann lieber Dortmunder Mittelmaß. Dann hauen vielleicht ein paar Leute auch ab.

Kopfschüttelnd

CHS

Übertreiben?

Talentförderer, Donnerstag, 25.11.2021, 00:12 (vor 845 Tagen) @ CHS

Es zählt aber nicht nur eine Meinung und es wird auch keinen Konsens geben. Es spricht vieles dafür dass es richtig wäre massiv Geld in die Hand zu nehmen und Leute wie Hakimi, Jadon und Erling zu halten, in denen man ihnen mehr zahlen kann und Leute an die Seite stellt mit internationaler Klasse, die halt mehr Kosten im Gehaltssegment. Holt man einen Camavinga, einen Cucurella, einen Aarons und/oder Bourigeaud.

Man muss sich dafür wirklich nicht in Niebaumsche Namenkauferei betätigen und einen Crash herbeirufen - Vorallem wofür hat man denn die guten Kontakte in die Wirtschaft zu PUMA, 1&1 etc, da kann man sich auch verständigen und finanziell andere Sphären


PS: Ich saß übrigens auch am 14.03.2005 in Düsseldorf

Übertreiben?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:30 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes
bearbeitet von Talentförderer, Donnerstag, 25.11.2021, 00:33

Jetzt ist es Satire.

Oder irgendwas ungesundes.

Hakimi 40 Mio + über 10 Mio Gehalt. + Ambition Topverein

Haaland? Öhm erstmal nur Dank AK und mit AK bekommen. Dem kannste auch 20 Mio. Gehalt bieten, verdoppelt er woanders.
Sancho hat man ein Riesen Gehalt geboren, wollte er aber nicht. Traumverein Manchester.

Und die von dir genannten wie Camavinga und andere hätten wohl zusammen etwa über 100 Mio Ablöse + jeder über 10 Mio. Gehalt gekostet. Und wären nicht nach Dortmund gegangen, weil bessere Alternativen.

Übertreiben?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:18 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Es zählt aber nicht nur eine Meinung und es wird auch keinen Konsens geben. Es spricht vieles dafür dass es richtig wäre massiv Geld in die Hand zu nehmen und Leute wie Hakimi, Jadon und Erling zu halten, in denen man ihnen mehr zahlen kann und Leute an die Seite stellt mit internationaler Klasse, die halt mehr Kosten im Gehaltssegment. Holt man einen Camavinga, einen Cucurella, einen Aarons und/oder Bourigeaud.

Jepp, die Kaderkosten in Richtung Bayern treiben und die Einnahmen wie vielleicht Leipzig haben, macht bestimmt Sinn. Die Blicke nach Spanien sind nicht Warnung genug?

Man muss sich dafür wirklich nicht in Niebaumsche Namenkauferei betätigen und einen Crash herbeirufen - Vorallem wofür hat man denn die guten Kontakte in die Wirtschaft zu PUMA, 1&1 etc, da kann man sich auch verständigen und finanziell andere Sphären

Äh, dir ist klar, dass die für ihr Geld auch was haben wollen, oder?

PS: Ich saß übrigens auch am 14.03.2005 in Düsseldorf

Und nichts gelernt....

CHS

Übertreiben?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:14 (vor 845 Tagen) @ DanVanKes

Eins muss man Niebaum lassen, er hatte die richtige Vision, die Umsetzung war allerdings scheisse.

Übertreiben?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:34 (vor 845 Tagen) @ ergo

Weil sie nicht umsetzbar war.

Das Modell Niebaum...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:39 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Weil sie nicht umsetzbar war.

...war halt, auf den Erfolg zu setzen. Das klappt halt nur, solange man auch Erfolg hat. Bleibt der aus, dann kommt die Teufelsspirale. Hatte der BVB auch schon mal davor gehabt. Innerhalb von sechs Jahren wurde aus einem Europapokal-Sieger ein Teilnehmer in der Regionalliga.

Ein weiteres Beispiel findet man in der Liga häufiger. Gladbach, Köln, die Blauen, Hamburg und Bremen konnten eine Zeitlang mit den Bayern mithalten. Nur irgendwann klappte es nicht mehr und die Kosten waren höher als die Einahmen.

Gruß

CHS

Manche lernen es einfach nicht!

DomJay, Köln, Mittwoch, 24.11.2021, 23:56 (vor 845 Tagen) @ CHS

Warum nicht? Der BVB hätte sicher finanzielle Möglichkeiten finden können, wenn man nicht ständig den Geist von 2005 vorschieben würde. Finanziell sich Geld besorgen (Kapitalerhöhung, Kredite) sollte nicht das Problem darstellen. Da muss man mutiger agieren und vor allem höhere Gehälter zahlen.


Mehr Geld auszugeben als wirklich da ist, kann kurzfristig Erfolg bringen (muss aber nicht), aber am Ende kommen dann erst die Probleme. Ich habe bereits drei Fastpleiten (von vieren) mitgemacht, noch eine brauche ich nicht. Dann lieber Dortmunder Mittelmaß. Dann hauen vielleicht ein paar Leute auch ab.

Kopfschüttelnd

CHS

Er guckt halt auf die Erfolgsmodelle aus Gelsenkirchen, Bremen und Hamburg, Uerdingen sowie 1860 und will das auch haben. Denn in Liga 2 und 3 kosten Karten weniger.

Istanbul

frei13, Mittwoch, 24.11.2021, 23:25 (vor 845 Tagen) @ CHS

Als Aktionär, der nun Verluste hat, obwohl die Aktien gekauft wurden, als man im März 2020 nicht wusste wie es weiter geht, hoffe ich, dass man das Spiel gegen Istanbul in den freien Verkauf gibt. Somit bekommt wenigstens die Hütte voll mit 55000 Türken.
Ich bleibe zuhause. Müssten eigentlich alle Anhänger so machen.

Zweitmarkt gegen Istanbul über die Dauerkarten

BVBStone, Detmold, Donnerstag, 25.11.2021, 22:31 (vor 844 Tagen) @ frei13

Wann wird das freigestaltet?

Istanbul

Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 24.11.2021, 23:31 (vor 845 Tagen) @ frei13

Ich wäre eher für Heimrechttausch oder Ausweichen nach Bochum, Essen oder Duisburg. Ein belangloses Auswärtsspiel im eigenen Stadion brauche ich nicht.

Istanbul

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:37 (vor 845 Tagen) @ Rheinlandborusse

Ich wäre eher für Heimrechttausch oder Ausweichen nach Bochum, Essen oder Duisburg. Ein belangloses Auswärtsspiel im eigenen Stadion brauche ich nicht.

Ich wäre eher dafür, die U23 spielen zu lassen. Das Spiel ist doch sowieso nur noch ein "Freundschaftspiel" mit viel Geld.

Gruß

CHS

Istanbul

Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 24.11.2021, 23:42 (vor 845 Tagen) @ CHS

Da bin ich auch für. Absolute B Elf auf den Platz.

Istanbul

Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 25.11.2021, 09:03 (vor 845 Tagen) @ Rheinlandborusse

Da bin ich auch für. Absolute B Elf auf den Platz.

Die ergibt sich ja eh schon fast von selbst... :-/

Istanbul

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:41 (vor 845 Tagen) @ CHS

Es geht um 2,8 Mio.

Nach den bisher wenig erfolgreichen Spielen und der verpassten Prämie fürs CL-Achtelfinale sollte man das schon seriös angehen. Der finanzielle Verlust ist sowieso schon ordentlich.

Istanbul

Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 24.11.2021, 23:44 (vor 845 Tagen) @ Talentförderer

Würde mich nicht wundern, wenn alleine die vereinbarten Siegprämien für die Spieler in der CL mehr als 2,8 Mio. € ausmachen.

Hey!

Rheinlandborusse, Mittwoch, 24.11.2021, 23:40 (vor 845 Tagen) @ CHS

Ich wäre eher für Heimrechttausch oder Ausweichen nach Bochum, Essen oder Duisburg. Ein belangloses Auswärtsspiel im eigenen Stadion brauche ich nicht.

> Ich wäre eher dafür, die U23 spielen zu lassen. Das Spiel ist doch sowieso nur noch ein "Freundschaftspiel" mit viel Geld.


Gruß

CHS

Nicht abschenken jetzt! Es geht immer noch um 600.000 Siegprämie! Damit wäre fast ein Monat lang der Schulz bezahlt.

Hey!

frei13, Mittwoch, 24.11.2021, 23:42 (vor 845 Tagen) @ Chili

Ich wäre eher für Heimrechttausch oder Ausweichen nach Bochum, Essen oder Duisburg. Ein belangloses Auswärtsspiel im eigenen Stadion brauche ich nicht.

> Ich wäre eher dafür, die U23 spielen zu lassen. Das Spiel ist doch sowieso nur noch ein "Freundschaftspiel" mit viel Geld.


Gruß

CHS


Nicht abschenken jetzt! Es geht immer noch um 600.000 Siegprämie! Damit wäre fast ein Monat lang der Schulz bezahlt.

Ist Siegprämie nicht 15000000????
Daher Geld einsammeln und nicht wieder durch Kapitalmaßnahmen;)

Hey!

frei13, Mittwoch, 24.11.2021, 23:45 (vor 845 Tagen) @ frei13

1.500.000?! Ja dann erst recht die 1. Mannschaft auflaufen lassen und BuLi-Spiel am Wochenende davor abschenken (was sowieso passieren wird)! Vielleicht bekommt man dann mit dem Geld Sancho geliehen.

Die rote Karte verdeckt viele Probleme

Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 24.11.2021, 23:23 (vor 845 Tagen) @ CHS

Die rote Karte ärgert mich am meisten. Nun wird über Schiri, die ach so unfairen Portugiesen und die Platzqualität gesprochen.

Stattdessen sollten wir festhalten, dass wir gegen Ajax deklassiert wurden und in Sporting Lissabon, der zweiten Liga Europas, nicht bestanden haben. Da kann man Ajax danken, dass die das Spiel heute nicht abgeschenkt haben, damit man in zwei Wochen nicht noch in den Kampf um Platz 3 eingreifen muss, sondern das Spiel mit der A Jugend in der Rothen Erde bestreiten kann.

Natürlich kann man jetzt dagegen halten, dass wir großes Verletzungspech haben und hatten. Aber dann muss man eben auch festhalten, dass wir viel zu viele Kröten im Kader mitschleppen. Für einige Positionen (LV, RV, Flügelspieler) sollte man wirklich mal Alternativen aus der A-Jugend oder U23 ausprobieren.

Extrem enttäuschend :-(

Problembaer, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:22 (vor 845 Tagen) @ CHS

Auch wenn die Schiris und die VAR uns von vorne bis hinten beschissen haben - nach 2 Siegen zum Start darfst du niemals ausscheiden (hat bisher noch keine deutsche Mannschaft „geschafft“).
In der Gruppe bin ich vorher von Platz 1 ausgegangen.

@admins

Problembaer, Mittwoch, 24.11.2021, 23:38 (vor 845 Tagen) @ Problembaer

Ich weiß es ist nicht die feine Art - könntet ihr euch bitte dennoch endlich mal um diese bayerische Witzfigur kümmern? Hat nach Siegen nie was zu schreiben und taucht immer nur bei Niederlagen auf.

Es triggert so unfassbar viele User (inkl. mir) hier, dass dieser Fakeaccount immer noch reinchatten darf.

Wo ist bitte das Problem

DomJay, Köln, Mittwoch, 24.11.2021, 23:51 (vor 845 Tagen) @ Chili

Ich weiß es ist nicht die feine Art - könntet ihr euch bitte dennoch endlich mal um diese bayerische Witzfigur kümmern? Hat nach Siegen nie was zu schreiben und taucht immer nur bei Niederlagen auf.

Es triggert so unfassbar viele User (inkl. mir) hier, dass dieser Fakeaccount immer noch reinchatten darf.

Echt?, wir meckern hier alle gerade über die sehr überschaubare Leistung in der CL, hier wird der Kader als untauglich bewertet, du schreibst was von Glück etc.

Ich sehe seinen Beitrag jetzt nicht so anders als den Rest.

Jetzt mal im Ernst: Was ist denn euer Problem mit dem User Problembär?

Goalgetter1990, Mittwoch, 24.11.2021, 23:48 (vor 845 Tagen) @ Chili

Ich weiß es ist nicht die feine Art - könntet ihr euch bitte dennoch endlich mal um diese bayerische Witzfigur kümmern? Hat nach Siegen nie was zu schreiben und taucht immer nur bei Niederlagen auf.

Es triggert so unfassbar viele User (inkl. mir) hier, dass dieser Fakeaccount immer noch reinchatten darf.

Ich bin seit Jahren in diesem Forum aktiv, und seit Jahren wird Problembär unterstellt Bayernfan zu sein, oder gleich unterstellt einen Fake-Account zu betreiben. Dabei fällt er aus meiner Sicht weder mit Provokationen auf, noch durch trollhaftes Verhalten. Für mich ein User wie jeder andere. Seltsamerweise scheint es aber einige User zu geben, die bei jeder sich bietenden Gelegenheit anspringen, oder wie du, aufgrund eines nichtigen Posts direkt nach den Mods rufen. Was soll denn das? Wir haben ganz andere Trolle im Forum, bei denen man 100 mal eher was machen müsste, als bei Problembär.

Jetzt mal im Ernst: Was ist denn euer Problem mit dem User Problembär?

Elmar, Donnerstag, 25.11.2021, 00:10 (vor 845 Tagen) @ Goalgetter1990

Es ist jetzt wirklich nicht wichtig, aber lies mal seine ersten 20-30 Beiträge.

Jetzt mal im Ernst: Was ist denn euer Problem mit dem User Problembär?

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:51 (vor 845 Tagen) @ Goalgetter1990

Dann erkennst du aber den eindeutigen Trollversuch nicht.

Jetzt mal im Ernst: Was ist denn euer Problem mit dem User Problembär?

DomJay, Köln, Mittwoch, 24.11.2021, 23:53 (vor 845 Tagen) @ ergo

Dann erkennst du aber den eindeutigen Trollversuch nicht.

Wie ist es denn bei ihm trollen, wenn du selbst den Trainer als Katastrophe bezeichnest?

Jetzt mal im Ernst: Was ist denn euer Problem mit dem User Problembär?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:05 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Bei mir ist es Frust und Wut, bei ihm sieht man doch das er nur provozieren und trollen will, wenn man seine Geschichte kennt.

Wenn ich danach gehen würde,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:43 (vor 845 Tagen) @ Chili

Ich weiß es ist nicht die feine Art - könntet ihr euch bitte dennoch endlich mal um diese bayerische Witzfigur kümmern? Hat nach Siegen nie was zu schreiben und taucht immer nur bei Niederlagen auf.

...muss ich min. 320 Stück rauswerfen. Ist halt so, dass die üblichen Verdächtigen immer nur kommen, wenn man nicht (hoch) gewinnt.

Es triggert so unfassbar viele User (inkl. mir) hier, dass dieser Fakeaccount immer noch reinchatten darf.

Man muss ja nicht auf ihn anspringen, dann wäre vieles schon geholfen. Aber das ist wohl für manche zu schwierig.

Btw., hier gibt es Beiträge, die wären eher ein Problem als dieser.

Gruß

CHS

Extrem enttäuschend :-(

Fummelkutte, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:25 (vor 845 Tagen) @ Problembaer

Junge, du musst echt arm dran sein.

Geh bitte

Fulminanz, Essen, Mittwoch, 24.11.2021, 23:25 (vor 845 Tagen) @ Problembaer

…und lass dich impfen

Extrem enttäuschend :-(

PrmlScrm, Mittwoch, 24.11.2021, 23:24 (vor 845 Tagen) @ Problembaer

weg mit Dir

Schulz bitte fristlos entlassen

CLM, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:22 (vor 845 Tagen) @ CHS

Zugegeben, ein harter Satz, der Enttäuschung geschuldet.

Aber Nico Schulz hat einfach kein BL-Niveau und CL-Niveau erst recht nicht. Ich kann mich an kein einziges gutes Spiel für den BVB erinnern. Bestenfalls war mal Mitläufer, zu oft aber einfach so richtig schlecht.

Heute das Problem mit dem nicht viel besseren Pongracic auf einer Seite zu spielen. Das schlechte Gefühl hatte ich schon vor dem Spiel. Hat sich dann leider bestätigt.

Aber zu Schulz fällt mir einfach nix mehr ein. Der darf kein Spiel mehr für den BVB machen, egal wer da alles fehlt.

Ich picke mir sonst nicht einzelne Spieler raus, aber hier gibt es einfach von Spiel zu Spiel nur Enttäuschung. An ihm lag es heute mit Sicherheit nicht allein, gewiss nicht. Aber es hat halt mehr als ein Geschmäckle, wenn ein bis dahin gutes Spiel durch einen solchen kapitalen Bock kippt…

Schulz bitte fristlos entlassen

Tilkowski, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:30 (vor 845 Tagen) @ CLM

Aber es hat halt mehr als ein Geschmäckle, wenn ein bis dahin gutes Spiel durch einen solchen kapitalen Bock kippt…

Dein Ernst?

Schulz bitte fristlos entlassen

CLM, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:38 (vor 845 Tagen) @ Tilkowski

Absolut.

Ich hatte vor dem Spiel ein schlechtes Gefühl (vor allem als Rapha ausfiel), war dann aber überrascht wie schlecht Sporting ins Spiel kam und das auch nach 20 Minuten noch nicht anders war.

Schulz bitte fristlos entlassen

Tilkowski, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:42 (vor 845 Tagen) @ CLM

Meine Frage bezieht sich nicht auf die Leistung von Schulz, oder ob man ihn sofort in die Wüste schicken sollte. Sondern auf den Satz mit dem „Geschmäckle..“. Das klingt, als würdest Du Schulz unterstellen er wäre vom Gegner gekauft. Und das finde ich schon krass.
Das der Gegner ihn nicht kaufen muss, weil er solche Fehler auch kostenlos macht ist ejne andere Geschichte.

Schulz bitte fristlos entlassen

CLM, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:54 (vor 845 Tagen) @ Tilkowski

Das interpretierst aber du da rein. Das Geschmäckle bezieht sich darauf, dass Schulz nicht allein Schuld an der Niederlage war, diese aber - durch Unfähigkeit - eingeleitet hat und deswegen (und wegen sämtlicher anderer Spiele, die er je für den BVB gemacht hat) in dieser Mannschaft nichts, aber auch gar nichts zu suchen hat.

Schulz bitte fristlos entlassen

Tilkowski, Ort, Donnerstag, 25.11.2021, 00:16 (vor 845 Tagen) @ CLM

Naja. Ist halt mMn ein relativ feststehender Begriff, wenn was „ein Geschmäckle hat“. Das ist nicht soviel Interpretation meinerseits fällig. Aber das Missverständnis konntest Du ja ausräumen. Danke dafür. Was die Bewertung von Schulz Leistung angeht, sind wir uns ja einig.

Schulz bitte fristlos entlassen

Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 24.11.2021, 23:32 (vor 845 Tagen) @ Tilkowski

Warum nicht? Bis dahin war Sporting mausetot.

Schulz bitte fristlos entlassen

Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 24.11.2021, 23:27 (vor 845 Tagen) @ CLM

Ich möchte ihn auch nicht mehr sehen. Dann lieber Coulibaly oder Dahms aus der U23. Passlack spielt auch keine Rolle mehr bzw. Wenn er spielt, ist er ähnlich unterirdisch. Da sollte man also dringend mal für frischen Wind aus den eigenen Reihen sorgen.

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:20 (vor 845 Tagen) @ CHS

Die Reaktion, nach der Reaktion die immer nach solchen Auftritten kommen muss. Da kann man sich morgen wieder die Floskeln reinziehen, dass die Mannschaft nun gefordert ist. Der olle Running Gag der diese Mannschaft, egal wer in ihr spielt, seit Jahren auszeichnet.

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 24.11.2021, 23:35 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Die Reaktion, nach der Reaktion die immer nach solchen Auftritten kommen muss. Da kann man sich morgen wieder die Floskeln reinziehen, dass die Mannschaft nun gefordert ist. Der olle Running Gag der diese Mannschaft, egal wer in ihr spielt, seit Jahren auszeichnet.

Nur kurz zu den Radkappen:
Die waren gestern wirklich schwach. Mit dem Ball konnten sie nichts anfangen. Eine Truppe, die im Prinzip nur vom ihrem Spiel gegen den Ball lebt. Das hat FloKo wieder etwas reaktiviert, nachdem van Bommel Fußball spielen lassen wollte. Was dann einige Punkte gebracht hat. Aber mit dem Ball wird er einiges dem Team noch nahe bringen müssen.
Gegen eine solche Truppe muss man punkten, wenn man in der Bundesliga oben mitspielen will.

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:47 (vor 845 Tagen) @ Will Kane

Wir haben aber gerade 3:1 gegen Sporting verloren :D

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 25.11.2021, 00:25 (vor 845 Tagen) @ ergo

Wir haben aber gerade 3:1 gegen Sporting verloren :D

Die Radkappen haben ihr Spiel in Lille auch vergeigt.

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 26.11.2021, 15:15 (vor 844 Tagen) @ Will Kane

Wir haben aber gerade 3:1 gegen Sporting verloren :D


Die Radkappen haben ihr Spiel in Lille auch vergeigt.

Ich muss mich korrigieren.

In Lille haben die Radkappen 0:0 gespielt.

Dass war im September, noch unter van Bommel. Hat somit für die aktuelle Form keine Aussagekraft.

Letzten Dienstag hat man in Sevilla 2:0 verloren. Die Wolfsburger haben sich sichtlich bemüht, aber Im Spiel mit dem Ball war das ebenfalls bescheiden. Wobei Sevilla aktuell Rang 3 in der heimischen Tabelle einnimmt. Das ist schon eine Hausnummer.

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:30 (vor 845 Tagen) @ Will Kane

also zwischen Lille und Sporting sehe ich dann schon noch untzerschiede. Lille ist Französicher Meister und weitaus stärker als Sporting

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

Freyr, Donnerstag, 25.11.2021, 00:45 (vor 845 Tagen) @ ergo

ich weiß, BVB immer scheiße, aber das ist einfach nicht zutreffend.

Nach Clubelo sind Sporting und Lille fast wirklich exakt gleich. Sporting ist ein hauch stärker (schon vor unserem Spiel)

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 25.11.2021, 00:43 (vor 845 Tagen) @ ergo

also zwischen Lille und Sporting sehe ich dann schon noch untzerschiede. Lille ist Französicher Meister und weitaus stärker als Sporting

Nach 14 Spieltagen Rang 12 in der Ligue 1 mit 17 Punkten.

Letzte Saison hat Lille unter der Anleitung eines kompetenten Trainers mit einem klugen Defensivansatz in der Liga konsequent gepunktet. Der Defensivverbund stand tief und kompakt, ein ausgezeichneter Keeper ließ kaum etwas durch, man konterte schnell und geschickt.

Nun hat man einige wichtige Spieler verloren (u.a. den Torwart), der Meistertrainer ist mittlerweile in Nizza, allzuviel konnte man nicht in neue Spieler investieren wegen der finanziellen Malaise des Clubs. Die Mannschaft ist momentan biederes Mittelmaß und so spielt sie auch.

Sporting ist aktuell Zweiter der portugiesischen Liga.

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:41 (vor 845 Tagen) @ ergo

Nö, gleiches Niveau.

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:33 (vor 845 Tagen) @ ergo

also zwischen Lille und Sporting sehe ich dann schon noch untzerschiede. Lille ist Französicher Meister und weitaus stärker als Sporting

Und was ist Sporting? Übrigens Sporting ist Zweiter in Portugal noch vor Benfica. Und wo findet man Lille aktuell?

Meinjanur

CHS

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 25.11.2021, 00:41 (vor 845 Tagen) @ CHS

Die haben sich gegen PSG eine komplette Saison über durchgesetzt, die bis dahin dauermeister waren, während Sporting in einer Liga mit Benfica spielt, die von Bayern 2x zerbombt worden. Man hat doch schon im Hinspiel gesehen, wie schlecht Sporting ist und da fand ich uns auch nicht gut, genauso wie man heute gesehen hat, was Sporting für eine Gurkentruppe ist. Die werden 2x haushoch weggefiedelt im Achtelfinale.

Eine Reaktion von Zorc und Kehl fordern die Fans

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:27 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

endlich mal richtig scouten und nicht Geld wild durch die Länder transferieren

Breaking: Kehl und Zorc fordern eine Reaktion der Mannschaft gegen VW

southfields, Southfields, London, Mittwoch, 24.11.2021, 23:26 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Die Reaktion, nach der Reaktion die immer nach solchen Auftritten kommen muss. Da kann man sich morgen wieder die Floskeln reinziehen, dass die Mannschaft nun gefordert ist. Der olle Running Gag der diese Mannschaft, egal wer in ihr spielt, seit Jahren auszeichnet.

Ich hoffe Rose fordert im Gegenzug von Kehl und Zorc die Verpflichtung eines Linksverteidigers mit Potential.

Mehr sollte man nicht erwarten mit der Truppe

Bertone, Mittwoch, 24.11.2021, 23:20 (vor 845 Tagen) @ CHS

Man muss auch mal realistisch sein. Bis zum 1:0 war das Spiel gar nicht schlecht. Und das mit mehreren Spielern, die offenkundig nicht das Niveau für die CL haben. Was will man denn erwarten, wenn da Schulz, Malen, Pongracic, Reinier etc. auf dem Platz stehen? Und auch bei Spielern wie Reus sind doch die Zweifel berechtigt, ob das noch für die CL reicht. Allein sein Antritt erinnert mittlerweile mehr an Sahin. Insoweit geht das Ausscheiden dann schon mehr als in Ordnung. Peinlich halt nur, dass allein Schulz und Malen mehr als 55 Mio. gekostet haben. Die Liste kam man ohne ohne Probleme noch verlängern. Schön, dass wir mit einigen Toptalenten Rekordsummen erwirtschaften. Die Reinvestitionen in die Kaderbreite sind aber schon beängstigend schlecht.

Einen Punkt verstehe ich aber wirklich nicht. Normalerweise bekommen ja in solchen Phasen mit vielen Verletzungen, Talente aus der eigenen Jugend ihre Chance. Bei uns werden stattdessen immer wieder Spieler unmittelbar nach ihren Verletzungen ins kalte Wasser geworfen. Warum da das Vertrauen fehlt, verstehe ich nicht. Das deutet jedenfalls nicht auf eine hohe Durchlässigkeit in Zukunft hin, wenn nicht mal in der aktuellen Situation zumindest punktuell der Nachwuchs hochgezogen wird.

Mehr sollte man nicht erwarten mit der Truppe

weissewiese, Donnerstag, 25.11.2021, 00:29 (vor 845 Tagen) @ Bertone

Nach Schulz' Bock dachte ich auch, dass man eigentlich auch einen Nachwuchsspieler hätte ranlassen können, schliesslich weiß man nicht erst seit heute, dass er das CL-Niveau in aller Regel nicht mitgehen kann. Ich hab diesen Gedanken gleich wieder verworfen. Für die Entwicklung eines jungen Spielers kann es maximal kontraproduktiv sein, wenn ihm direkt mal alle Grenzen aufgezeigt werden auf dem höchstmöglichen Niveau im europäischen Vereinsfussball. Faktoren wie Athletik, Handlungsschnelligkeit, Technik etc. haben in den letzten Jahren nochmal ordentlich angezogen im Profibereich.

In der "Gelddruckmaschine" Champions League gibt es leider keinen Raum für einen sportlich gesunden, hemdsärmligen Ansatz wie "einfach mal reinwerfen die Jungs, Versuch macht kluch!". Ein unerfahrener Spieler stellt ein hohes Risiko dar – nicht zuletzt für den Trainer, der die Verantwortung für dessen etwaige Fehler übernehmen muss. Unbeschwert kann man aber auch als junger Mensch selbst kaum aufspielen. Es hängen eine Menge wirtschaftlicher Interessen an deiner sportlichen Performance, gerade wenn es um das Überstehen einer CL Gruppenphase geht – die des Vereins, der Berater, der Familie und am Ende die eigenen. Es ist leider zu viel Geld im System.

Ich glaube, Nico Schulz hat heute einen ganz beschissenen Abend auf seinem Zimmer im Mannschaftshotel und auch die nächste Zeit wird er noch oft an die Situation vor dem Tor zurückdenken. Am Ende ist es wohl nicht die falscheste aller Herangehensweisen, dass man Jugendspieler lieber langsam an das Niveau heranführt und sie nicht in solch entscheidenden Spielen ins kalte Wasser wirft.

Mehr sollte man nicht erwarten mit der Truppe

Bertone, Donnerstag, 25.11.2021, 12:14 (vor 845 Tagen) @ weissewiese

Nach Schulz' Bock dachte ich auch, dass man eigentlich auch einen Nachwuchsspieler hätte ranlassen können, schliesslich weiß man nicht erst seit heute, dass er das CL-Niveau in aller Regel nicht mitgehen kann. Ich hab diesen Gedanken gleich wieder verworfen. Für die Entwicklung eines jungen Spielers kann es maximal kontraproduktiv sein, wenn ihm direkt mal alle Grenzen aufgezeigt werden auf dem höchstmöglichen Niveau im europäischen Vereinsfussball. Faktoren wie Athletik, Handlungsschnelligkeit, Technik etc. haben in den letzten Jahren nochmal ordentlich angezogen im Profibereich.

In der "Gelddruckmaschine" Champions League gibt es leider keinen Raum für einen sportlich gesunden, hemdsärmligen Ansatz wie "einfach mal reinwerfen die Jungs, Versuch macht kluch!". Ein unerfahrener Spieler stellt ein hohes Risiko dar – nicht zuletzt für den Trainer, der die Verantwortung für dessen etwaige Fehler übernehmen muss. Unbeschwert kann man aber auch als junger Mensch selbst kaum aufspielen. Es hängen eine Menge wirtschaftlicher Interessen an deiner sportlichen Performance, gerade wenn es um das Überstehen einer CL Gruppenphase geht – die des Vereins, der Berater, der Familie und am Ende die eigenen. Es ist leider zu viel Geld im System.

Ich glaube, Nico Schulz hat heute einen ganz beschissenen Abend auf seinem Zimmer im Mannschaftshotel und auch die nächste Zeit wird er noch oft an die Situation vor dem Tor zurückdenken. Am Ende ist es wohl nicht die falscheste aller Herangehensweisen, dass man Jugendspieler lieber langsam an das Niveau heranführt und sie nicht in solch entscheidenden Spielen ins kalte Wasser wirft.

Bin ich vollkommen bei dir und war von mir ungenau ausgedrückt. Hat man ja z.B. bei Sarr gut erleben können, wie das schiefgehen kann.
In der Bundesliga mit diesem erheblichen Leistungsgefälle hätte das zur Entlastung aber durchaus ein Thema sein können. Warum da Knauff oder andere Jugendspieler kaum oder gar nicht zum Zuge kommen, verstehe ich weiterhin nicht so richtig. Damit könnte man zumindest punktuell verhindern, immer wieder das Risiko der zu schnellen und starken Belastung gerade erst genesener Spieler einzugehen.

Mehr sollte man nicht erwarten mit der Truppe

Ricola1, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:42 (vor 845 Tagen) @ Bertone

Man muss auch mal realistisch sein. Bis zum 1:0 war das Spiel gar nicht schlecht. Und das mit mehreren Spielern, die offenkundig nicht das Niveau für die CL haben. Was will man denn erwarten, wenn da Schulz, Malen, Pongracic, Reinier etc. auf dem Platz stehen? Und auch bei Spielern wie Reus sind doch die Zweifel berechtigt, ob das noch für die CL reicht. Allein sein Antritt erinnert mittlerweile mehr an Sahin. Insoweit geht das Ausscheiden dann schon mehr als in Ordnung. Peinlich halt nur, dass allein Schulz und Malen mehr als 55 Mio. gekostet haben. Die Liste kam man ohne ohne Probleme noch verlängern. Schön, dass wir mit einigen Toptalenten Rekordsummen erwirtschaften. Die Reinvestitionen in die Kaderbreite sind aber schon beängstigend schlecht.

Einen Punkt verstehe ich aber wirklich nicht. Normalerweise bekommen ja in solchen Phasen mit vielen Verletzungen, Talente aus der eigenen Jugend ihre Chance. Bei uns werden stattdessen immer wieder Spieler unmittelbar nach ihren Verletzungen ins kalte Wasser geworfen. Warum da das Vertrauen fehlt, verstehe ich nicht. Das deutet jedenfalls nicht auf eine hohe Durchlässigkeit in Zukunft hin, wenn nicht mal in der aktuellen Situation zumindest punktuell der Nachwuchs hochgezogen wird.


Der für enttäuschendste Beitrag in der Personalplanung war im Februar (?) Rose. Gladbach hat nicht erst seit Verkündung des Wechsels so schlecht gespielt, wie immer kolportiert wurde, sondern Wochen vorher unterirdisch. In Dortmund angekommen sagte er anfangs "wir müssen an den Ketten zerren". Das sind für mich Sprüche, wie ich sie in Augsburg von Weinzierl erwarten würde oder von Fürth oder Paderborn, wenn die es mal wieder schaffen würden.

Sollte wohl an Klopps "Wir müssen sie auf unser Niveau runterziehen" erinnern. Das war zu einer Zeit, als Großkreutz und Konsorten hier überperformen durften (oder eben ein Level erreichten, das nur in dieser Konfiguration möglich war). Ich finde Rose ansonsten relativ sympathisch, aber das ist wirklich (natürlich übertrieben) ohne Kontrolle. Für meine Begriffe spielt man wie eine Kontermannschaft, die allerdings a) nicht immer zum kontern kommt und b) selbst für so etwas zu anfällig ist.

Auf der anderen Seite habe ich nun genau in der CL keine Bauchschmerzen mit dem Ergebnis. Wenn diesem BVB, so wie diese Mannschaft eingestellt wird, Haaland fehlt, dürfte das mit dem Fehlen von Messi bei Barca zu vergleichen sein. Wenn Rapha nebenher auch mal eben so ausfällt, Hummels weg ist, Reyna, Hazard - dann ist das nicht zu ersetzen.

Da helfen auch keine Nachwuchsleute. Maximales Losglück, maximales Kaderpech, praktisch maximales Schiedsrichterpech (anderes Ajax-Ergebnis => Achtelfinale) - das ist dann eben nicht zu ändern.

Unnötige Niederlage

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Mittwoch, 24.11.2021, 23:20 (vor 845 Tagen) @ CHS

Trotz schwacher Leistung eine unnötige Niederlage. Aussetzer Schulz zum 1:0,Aussetzer Zagadou zum 3:0 plus Torschützen bereits im Strafraum. Aussetzer Can, auch wenn es keine rote Karte war muss er sich da im Griff haben. Hier war selbst mit unserer geschwächten Mannschaft sicher mehr möglich.

Seit dem Hinspiel gegen Sporting

breisgauborusse, Mittwoch, 24.11.2021, 23:16 (vor 845 Tagen) @ CHS

Sporting H > Dahoud fällt länger aus
Ajax A > Haaland verletzt sich schwer
Ajax. H > Wolf verletzt sich + Hummels rot
Sporting. A > Guerreiro verletzt sich + Can rot

Diese CL war ein Desaster. Finanziell bitter, aber auch mit viel Pech.
Unglaublich schwierig diese Hinrunde einiger Maßen korrekt einzuordnen bei diesem durchgehenden Lazarett. Man ist zwar Zweiter in der Liga, aber durch dieses Aus heute, macht mich diese Misere nur noch wütender. Gerade die Ausfälle von Reyna, Rapha und Haaland machen sehr viel kaputt. Wir könnten locker durch sein und den Bayern Paroli bieten wäre die ganze scheiße nicht!

Wo sind unsere Führungsspieler?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 24.11.2021, 23:15 (vor 845 Tagen) @ CHS

Reus: taucht mehr ab als Jacques Cousteau.

Witsel: ist blasser geblieben als Haaland nach einem norwegischen Winter.

Can: Dumm und Dümmer reloaded

Der Lichtblick waren Kobel (immer stark) und Brandt, der endlich mehr auf den Platz brachte als nur einer vom "Blonder Bub Escortservice".

Wenn das heute der Ausblick auf das war, was uns nächste Saison ohne Haaland erwartet, dann wirds eher Zirkus anstatt Sport.

Wo sind unsere Führungsspieler?

Goalgetter1990, Mittwoch, 24.11.2021, 23:22 (vor 845 Tagen) @ TrainerFuxx

Reus: taucht mehr ab als Jacques Cousteau.

Witsel: ist blasser geblieben als Haaland nach einem norwegischen Winter.

Can: Dumm und Dümmer reloaded

Der Lichtblick waren Kobel (immer stark) und Brandt, der endlich mehr auf den Platz brachte als nur einer vom "Blonder Bub Escortservice".

Wenn das heute der Ausblick auf das war, was uns nächste Saison ohne Haaland erwartet, dann wirds eher Zirkus anstatt Sport.

Seit wann ist Witsel ein Führungsspieler? Das war er mal - in seiner ersten Halbrunde für uns.

Wo sind unsere Führungsspieler?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 24.11.2021, 23:26 (vor 845 Tagen) @ Goalgetter1990

Reus: taucht mehr ab als Jacques Cousteau.

Witsel: ist blasser geblieben als Haaland nach einem norwegischen Winter.

Can: Dumm und Dümmer reloaded

Der Lichtblick waren Kobel (immer stark) und Brandt, der endlich mehr auf den Platz brachte als nur einer vom "Blonder Bub Escortservice".

Wenn das heute der Ausblick auf das war, was uns nächste Saison ohne Haaland erwartet, dann wirds eher Zirkus anstatt Sport.


Seit wann ist Witsel ein Führungsspieler? Das war er mal - in seiner ersten Halbrunde für uns.

Hoffentlich wird Witsel nicht mehr "verlängert" bei uns. Für das Geld gibt es mindestens 3 Weigl's...

Wo sind unsere Führungsspieler?

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 24.11.2021, 23:53 (vor 845 Tagen) @ TrainerFuxx
bearbeitet von Will Kane, Mittwoch, 24.11.2021, 23:59

Reus: taucht mehr ab als Jacques Cousteau.

Witsel: ist blasser geblieben als Haaland nach einem norwegischen Winter.

Can: Dumm und Dümmer reloaded

Der Lichtblick waren Kobel (immer stark) und Brandt, der endlich mehr auf den Platz brachte als nur einer vom "Blonder Bub Escortservice".

Wenn das heute der Ausblick auf das war, was uns nächste Saison ohne Haaland erwartet, dann wirds eher Zirkus anstatt Sport.


Seit wann ist Witsel ein Führungsspieler? Das war er mal - in seiner ersten Halbrunde für uns.


Hoffentlich wird Witsel nicht mehr "verlängert" bei uns. Für das Geld gibt es mindestens 3 Weigl's...

Der Julian hat gestern mit seinen Mitspielern bei Barça einen Punkt geholt. Da war schon einiges Glück dabei, aber insgesamt schlägt Benfica sich wacker.

Weigl ist dort unumstrittener Startelfspieler.

Nein, nicht zurückholen, keine Bange. Aber ab und an würde er mMn bei uns die bessere Alternative im defensiven Mittelfeld darstellen.

Wo sind unsere Führungsspieler?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 25.11.2021, 00:13 (vor 845 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von TrainerFuxx, Donnerstag, 25.11.2021, 00:20

Reus: taucht mehr ab als Jacques Cousteau.

Witsel: ist blasser geblieben als Haaland nach einem norwegischen Winter.

Can: Dumm und Dümmer reloaded

Der Lichtblick waren Kobel (immer stark) und Brandt, der endlich mehr auf den Platz brachte als nur einer vom "Blonder Bub Escortservice".

Wenn das heute der Ausblick auf das war, was uns nächste Saison ohne Haaland erwartet, dann wirds eher Zirkus anstatt Sport.


Seit wann ist Witsel ein Führungsspieler? Das war er mal - in seiner ersten Halbrunde für uns.


Hoffentlich wird Witsel nicht mehr "verlängert" bei uns. Für das Geld gibt es mindestens 3 Weigl's...


Der Julian hat gestern mit seinen Mitspielern bei Barça einen Punkt geholt. Da war schon einiges Glück dabei, aber insgesamt schlägt Benfica sich wacker.

Weigl ist dort unumstrittener Startelfspieler.

Nein, nicht zurückholen, keine Bange. Aber ab und an würde er mMn bei uns die bessere Alternative im defensiven Mittelfeld darstellen.

Wenn ich da an unseren Auftritt vor 2 Jahren in Barcelona denke, da hätte kein Glück der Welt gereicht, damit wir uns nicht blamieren.

p. s.
Weigl war eigentlich nur ein Synonym für einen jungen und talentierten Spieler (unter dem Radar) , der dann bei uns vom Trainer auf die nächste Stufe gehoben wird.

Das wäre besser als diese Geldvernichtungstransfers, die wir leider bevorzugen.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Langetaler_10, Mosbach, Mittwoch, 24.11.2021, 23:15 (vor 845 Tagen) @ CHS

Es gab mehrere Gründe, dass wir aus der CL rausfliegen.
Neben dem Verletzungspech (Haaland, Reyna, Guerreiro usw) kam halt auch Spielpech dazu. Im Rückspiel gegen Ajax verlierst du nicht, wenn Hummels nicht diese Witz Rote bekommt.
Übrigens: die Rote heute war auch ein Witz, Can hat den nicht mal berührt. Wo war da der VAR?


Heute haben wir eigentlich gut angefangen, einige Ballgewinne, viele 2. Bälle bei uns. Vor dem Tor zwar nicht zwingend genug, aber man hatte die im Griff. Von Sporting kam nahezu nichts außer lange, meist planlose Bälle. Und dann macht Schulz diesen Kreisklassen-Fehler. Man muss halt leider konstatieren: Bei ihm reicht es einfach nicht auf diesem Niveau. Und selbst für die Bundesliga ist das sowohl technisch, als auch taktisch zu schlecht. Und solche Rückschläge führen bei uns zur Zeit halt phasenweise zu einem Bruch. Dazu natürlich auch Pongracic und Reinier mit wenig Spielzeit, da fehlt dann auch Sicherheit und Selbstvertrauen. Das 2:0 kassierst du dann halt auch an solchen Tagen. Den macht der einmal so.
2. Halbzeit war an sich nicht verkehrt, aber wie gesagt. Uns fehlt vorne der Knipser. Trotzdem waren einige gute Ansätze da. Die Rote war, wie oben schon beschrieben ein Witz, der Elfer einfach dämlich. Aber auch da wieder einfach nicht wach genug. Da halt Kobel klasse, und keiner läuft energisch nach. Es sind auf diesem Niveau einfach zu viele Fehler, dass kannst du dann auch nicht immer kompensieren.

Positiv ist trotzdem, dass Can, Dahoud und Zagadou wieder fit sind. Sind dann für die kommenden Wochen wieder einige Optionen mehr. Dazu hoffe ich, dass es bei Guerreiro nichts schlimmes ist.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:53 (vor 845 Tagen) @ Langetaler_10

„ Im Rückspiel gegen Ajax verlierst du nicht, wenn Hummels nicht diese Witz Rote bekommt.“

Das kann man so und so sehen. Man gewinnt es zumindest auch nicht ohne Torchancen.

Schulz-Szene

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Mittwoch, 24.11.2021, 23:14 (vor 845 Tagen) @ CHS

Ich kann sie nicht mehr sehn... Es tut körperlich und geistig so weh!!

Schulz-Szene

Motzki09, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:24 (vor 845 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

netter Versuch, ich glaub Du hast Das Bomenbenfinish gegen Frankfurt schon vergessen :)

Schulz-Szene

southfields, Southfields, London, Mittwoch, 24.11.2021, 23:23 (vor 845 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Ich kann sie nicht mehr sehn... Es tut körperlich und geistig so weh!!

Ich auch nicht.
Schulz sollte sich nach einem anderen Verein umsehen.

Aber mal ganz im Ernst:
Es gibt hunderte LVs bei UEFA Klubs.
Wollen Aki und Susi uns wirklich weismachen, dass keiner von denen besser gegen den Ball treten kann als Schulz?

Schmelzer wurde damals für 50TSD € aus Magdeburg geholt. Und bei uns gurkt immer noch dieser Nico Schulz rum.
Ein Spielertyp wie Schmelzer würde uns auf der Position mal ganz gut tun. Muss nicht das größte Talent der Welt sein, aber bereit bis zum Ende zu kämpfen.

Schulz-Szene

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:17 (vor 845 Tagen) @ southfields

Wobei Schmelzers Technik einfach mal bestimmt 10 Mal besser ist als die von Schulz. Ohne seine Verletzungen und dem Einbüßen seiner Agilität wäre Schmelle doch noch mindestens Backup Nr. 1 als LV. Man könnte ggf. sogar Guerreiro eins vor ziehen.

Schulz-Szene

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:17 (vor 845 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Der Ball ist 3 Jahre in der Luft und Schulz wackelt schlimmer rum, als ein Tisch mit einem zu kurzen Bein. Den hätte ich besser verteidigt, weil ich gar nicht dahin gekommen wäre. Und das sagt schon alles.

Schulz-Szene

Motzki09, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:33 (vor 845 Tagen) @ Smeller

Ja, sieht Schulz nicht gut aus.
ABER - diese Szene schafft es doch nichtmal in die Top 20 der schlechtesten Abwehraktionen von Schulz. Von der Offensive eh ganz zu schweigen.

Der Sporting Lissabon - BVB - Analysethread

westfalianrw, lenger, Mittwoch, 24.11.2021, 23:13 (vor 845 Tagen) @ CHS

Wow wir schenken Sporting in der 1. Hz den Einzug ins Achtelfinale. Sorry aber die Leistung einiger Spieler ob nun aus einer Verletzung oder nicht bestätigt sich nun wirklich deutlich.
In der 2. Hz hatte ich wirklich das Gefühl da könnte was gehen. Diese rote Karte von Can ist nun wirklich typisch Can... lässt er sich in dem moment einfach fallen bekommt eher der Sporting Spieler rot, aber er verhält sich einfach nicht klug. Es nervt nur noch. Ob es jetzt wirklich 100% eine rote war oder nicht weiß ich nicht.

In der 2. Hz war wirklich was drin aber die Schiedsrichter fallen auch ständig auf Spieler rein, deren Aufgabe es ist nur rumzuschwalben.

Aber wenn man ehrlich ist hat man mit den gezeigten Leistungen und dem aktuellen fitten Spielern nichts in einem CL 1/8 Finale verloren, vor allem nicht wenn man sich in so einer Gruppe nicht durchsetzen kann.

Schönen abend euch noch.

In der Winterpause - Terzic zurück holen

danyo87, Mittwoch, 24.11.2021, 23:11 (vor 845 Tagen) @ CHS

Wenn wir ehrlich sind, ist es fußballerisch unabhängig von den Verletzten die ganze Saison echt nicht rosig. Wir haben die meisten Spiele irgendwie durchgeduselt und die Punkte eingefahren obwohl wir oft nicht die bessere Mannschaft waren.
Also die Ergebnisse täuschen über unser Können und jetzt wo die Ergebnisse nicht mehr kommen, fällt es auf die Füße.
Mit der Mannschaft ist viel mehr drinne - fußballerisch aber da kommt echt wenig.
Einen der besten Trainer der letzten Jahre sitzt auf der Tribüne, auch wenn es für Rose bitter ist aber es wird glaub echt nicht besser.

nein

Reviewer, Donnerstag, 25.11.2021, 01:29 (vor 845 Tagen) @ danyo87

Wenn wir ehrlich sind, ist es fußballerisch unabhängig von den Verletzten die ganze Saison echt nicht rosig.

Schöes Wortspiel. ;)

Wir haben die meisten Spiele irgendwie durchgeduselt und die Punkte eingefahren obwohl wir oft nicht die bessere Mannschaft waren.

Erinnert an Tedescos Überraschungssaison.

Also die Ergebnisse täuschen über unser Können und jetzt wo die Ergebnisse nicht mehr kommen, fällt es auf die Füße.

Ja.

Mit der Mannschaft ist viel mehr drinne - fußballerisch aber da kommt echt wenig.

Sehe ich anders. Im Kader ist zu viel reiner Durchschnitt.

Einen der besten Trainer der letzten Jahre sitzt auf der Tribüne, auch wenn es für Rose bitter ist aber es wird glaub echt nicht besser.

Sehe nichts, was dafür spricht, warum es unter Terzic sehr viel besser würde. Vielleicht hätten wir weniger Verletzte. Aber der Kader wäre kein anderer. Ein Sancho würde Terzic ebenso fehlen wie Rose.
Mir wird Edins Erfolg zu sehr verklärt. Es war fantastisch, wie es zum Ende hin lief, aber der Anfang war meh und die Aufholjagd eine sehr besondere Konstellation.

In der Winterpause - Terzic zurück holen

southfields, Southfields, London, Mittwoch, 24.11.2021, 23:15 (vor 845 Tagen) @ danyo87

Mit einem anderen Trainer wäre hier nichts besser.
Mal abgesehen davon kann Edin auch keine Wunderheilungen von Muskelverletzungen vollbringen.

In der Winterpause - Terzic zurück holen

danyo87, Mittwoch, 24.11.2021, 23:20 (vor 845 Tagen) @ southfields

Edin hat letzte Saison gezeigt, dass er die Mannschaft mitziehen kann.
Mit Rose geht es auf kurz oder lang in die Hose aber klammert euch lieber daran.
Riesen Etat - kack Fußball - Ergebnisse gut aber das wird sich leider ändern und dann seht ihr es erst.

In der Winterpause - Terzic zurück holen

southfields, Southfields, London, Mittwoch, 24.11.2021, 23:30 (vor 845 Tagen) @ danyo87

Edin hat letzte Saison gezeigt, dass er die Mannschaft mitziehen kann.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Rose das auch kann.

Riesen Etat - kack Fußball - Ergebnisse gut aber das wird sich leider ändern und dann seht ihr es erst.

Wir haben weniger finanzielle Mittel als vor Corona. Die Spieler die jetzt hier sind wurden meist vor Rose verpflichtet.
Die Ergebnisse werden hoffentlich noch besser und der Fußball auch, wenn wir mal mit Rafa, Erling, Mo und Co. spielen können.

In der Winterpause - Terzic zurück holen

MKB, Siegen, Mittwoch, 24.11.2021, 23:28 (vor 845 Tagen) @ danyo87

Der Trainer ist nicht das grundlegende Problem.

Schaut man sich die Tabelle der Gruppe an

Jan80, Lünen, Mittwoch, 24.11.2021, 23:10 (vor 845 Tagen) @ CHS

Muss man feststellen, dass wir von der Leistung her näher an Besiktas als an Lissabon dran sind. 5:11 Tore in so ziemlich der schwächsten Gruppe im Wettbewerb. Bei solchen Zahlen muss man nicht von Pech reden oder sich über die Schiedsrichter aufregen. Ob man jetzt mit einem oder zwei Toren verliert ist am Ende auch egal.
Ich bin mir ziemlich sicher Union Berlin hätte in der Gruppe keinen Punkt weniger geholt als wir.
Nach dem Abgang von Sancho sind wir vorne von einem einzigen Spieler abhängig. Wenn der nicht spielt, entfesseln wir ein Feuerwerk wie die blauen letzte Saison. Hinten bleiben wir zudem immer für einen Lacher gut. Das ist angesichts unserer Möglichkeiten einfach nur enttäuschend. Unsere Spieler fallen der Reihe nach aus. Das ist in der Häufung auch nicht mehr normal. Wenn in mir dazu die Einstellung auf dem Platz teilweise Abwehr und die allgemeine Fitness, dann vermute ich langsam, dass der ein oder andere abends lieber vor der Playstation sitzt als ne Runde joggen zu gehen und sich dazu n Bier und ne Currywurst gönnt.
Ich bleibe dabei, Jude und Kobel machen Spaß. Meunier übertrifft diese Saison zumindest meine Erwartungen. Vom Rest inklusive Rose bin ich bisher enttäuscht. Die vielen Punkte in der Liga täuschen. Aber jetzt kommen zwei schwere Gegner und ich sehe da einfach nur schwarz.

Und das nächste Abo

Daddy, Mittwoch, 24.11.2021, 23:10 (vor 845 Tagen) @ CHS

Euroleague wird bei TV Now übertragen. 5 Euro im Monat.
Oder auf RTL in SD

Und das nächste Abo

bobschulz, MS, Mittwoch, 24.11.2021, 23:18 (vor 845 Tagen) @ Daddy

Wofür?
Ich habe kein Abo, wenn man DK ausnimmt.
Alle beklagen sich über die Überkommerzialisierung und holen sich- wenn es doch um Borussia geht!- aber das nächste Abo. Das geht doch auch wieder in die Taschen unserer Helden, der Profis.

Ernüchterung ohne Ende

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Mittwoch, 24.11.2021, 23:09 (vor 845 Tagen) @ CHS

Ernüchternder Abend in jeder Hinsicht!
Team: absolut schwach, ohne Willen, Kader komplett daneben!
VAR: ohne Worte
Schauspielerei: es macht so einfach keinen Spaß mehr

Die Rote gerade bei DAZN

Mclovin09, Rietberg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:07 (vor 845 Tagen) @ CHS

Mal wieder absolut lächerlich, konsequent wäre das wieder die nächste Beschwerde an die UEFA.
Emre spielt den Ball und 2 Sekunden später tritt der Gegenspieler ihn von hinten in die Beine, emres Armbewegung wurde wohl als schlag gewertet.

Die Rote gerade bei DAZN

Bounty, Mittwoch, 24.11.2021, 23:17 (vor 845 Tagen) @ Mclovin09

Ja aber warum schmeißt er sich nicht einfach hin nachdem er von hinten einen in die Hacken bekommt?? Nein, er fühlt sich in seiner Ehre gekränkt und will die Sache persönlich klären. Big brain time mal wieder. Sporting lacht sich kaputt...

Die Rote gerade bei DAZN

quincy123, Mittwoch, 24.11.2021, 23:11 (vor 845 Tagen) @ Mclovin09

Naja, aber sieht man an den Bildern wirklich, dass es keine Tätlichkeit gab?

Ich hoffe natürlich nicht, aber anhand der Bilder zu sagen, dass rot quatsch ist, finde ich schwierig - man sieht halt nicht, was da genau passiert.

Aber so oder so: Der Ball war weg und er bekommt von hinten den Tritt. Da ist man dann mit gelb auch gut bedient.

Die Rote gerade bei DAZN

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:17 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Naja, aber sieht man an den Bildern wirklich, dass es keine Tätlichkeit gab?

Ich hoffe natürlich nicht, aber anhand der Bilder zu sagen, dass rot quatsch ist, finde ich schwierig - man sieht halt nicht, was da genau passiert.

Aber so oder so: Der Ball war weg und er bekommt von hinten den Tritt. Da ist man dann mit gelb auch gut bedient.

Für mich halt eine 100%ige Tätlichkeit.
Er war sauer, dass Emre den Ball nicht ins Aus spielte und kam da angerauscht, Ball war schon lange lange weg und zieht halt absichtlich durch. Da sind wir weit auf dem "kommt zu spät"-Fenster raus.

Die Rote gerade bei DAZN

westfalianrw, lenger, Mittwoch, 24.11.2021, 23:16 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Ja du hast recht das er mit Gelb durchaus gut bedient ist. Aber ist Can einfach mal clever und lässt sich direkt fallen fliegt der Spieler von Sporting halt vom Platz.

Die Rote gerade bei DAZN

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:15 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Sagen wir so, wenn Can mit seiner Watsche tatsächlich getroffen hätte, hätte man das gesehen. Dann wäre der von Sporting nicht wieder so einfach aufgestanden.

Die Rote gerade bei DAZN

AlanShoreHB, Mittwoch, 24.11.2021, 23:19 (vor 845 Tagen) @ Smeller

Auch der Versuch einer Tätlichkeit ist mit rot zu bestrafen.
Aber ich habe das Arme heben von Can eher als empörte Reaktion gesehen als als Schlagen. Aber es gibt halt keine Kameraaufnahme außer die sehr weit entfernte Totale.

Die Rote gerade bei DAZN

quincy123, Mittwoch, 24.11.2021, 23:17 (vor 845 Tagen) @ Smeller

Der Versuch der Tätlichkeit ist strafbar. Damit wird das es dann schon eng für Emre... egal, es ist wie es ist.

Keine Tätlichkeit, auch keine versuchte

CLM, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:36 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Das war kein Schlagen und somit keine versuchte Tätlichkeit. Aus der Perspektive von schräg hinten sieht man, dass Can meilenweit mit der Hand vom Portugiesen entfernt ist. Aus der näheren Perspektive von der Mittellinie sieht man, dass Ausholen mit den Armen eine Folge des heftigen Remplers (der ja neben dem Tritt auch noch erfolgte) ist, keinesfalls eine bewusste Bewegung.

Die Rote gerade bei DAZN

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:25 (vor 845 Tagen) @ quincy123

Nun bei DAZN grad noch mal gesehen. Da ist kein Versuch einer Tätlichkeit von Emre Can zu erkennen. Er steht nach der Tätlichkeit des Portugiesen auf und stellt sich über diesen.

Wie hier einige fordern, dass Emre doch einfach liegen bleiben soll, und sich noch am besten 6 mal durch die Gegend rollen soll um Rot für den Portugiesen zu provozieren, ist für mich an diesem Abend dann leider zu viel.

Die Rote gerade bei DAZN

bobschulz, MS, Mittwoch, 24.11.2021, 23:33 (vor 845 Tagen) @ Flankengott

Nun bei DAZN grad noch mal gesehen. Da ist kein Versuch einer Tätlichkeit von Emre Can zu erkennen. Er steht nach der Tätlichkeit des Portugiesen auf und stellt sich über diesen.

Wie hier einige fordern, dass Emre doch einfach liegen bleiben soll, und sich noch am besten 6 mal durch die Gegend rollen soll um Rot für den Portugiesen zu provozieren, ist für mich an diesem Abend dann leider zu viel.

Das Problem an den Regeln ist für mich, dass bei Fouls getroffen werden muss, bei Tätlichkeit der Versuch strafbar sein soll. Logik dahinter ist irgendwie unverständlich.

Rot für Emre - wofür?

DerInDerInderin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:07 (vor 845 Tagen) @ CHS

Gibt es eigentlich irgendwo mal eine Einstellung bei der man erkennt, warum der Schiri (und VAR) auf Rot entschieden haben?!

Rot für Emre - wofür?

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 25.11.2021, 00:24 (vor 845 Tagen) @ DerInDerInderin

Gibt es eigentlich irgendwo mal eine Einstellung bei der man erkennt, warum der Schiri (und VAR) auf Rot entschieden haben?!

Im Schweizer TV Sender haben sie die Szene analysiert, rangezoomt. Wenn man das dann so sieht, muss man schon sagen dass es eine Tätlichkeit von Can war. Eigentlich sogar zwei gleichzeitig. Während er dem Portugiesen (der Can von hinten angeht) zwischen die Beine tritt, erwischt er ihn auch noch halb mit der Hand am Kopf beim Versuch ihn zu schlagen. Das geht so natürlich nicht, selbst wenn man gegen Arschlöcher spielt die ständig provozieren und sich übertheatralisch fallen lassen.

Muss man geben die Rote.

Rot für Emre - wofür?

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:09 (vor 845 Tagen) @ DerInDerInderin

Wirst du nicht finden, weil er das Geld auf ein Konto in der Schweiz bekommen hat.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:06 (vor 845 Tagen) @ CHS

und komplett bestätigt worden indem was ich auch live schon so sah.
Akanji mit nem "Zweikampf" hinten mitte wo GAR nichts war!
Portugiese bleibt natürlich erstmal liegen, Ball kommt zu (glaub) Zagadou, dieser zeigt nun an, dass er stoppen will weil der Portugiese da liegt bzw. sich aufrappelte und spielt den Ball zu Emre. Emre hat aber absolut keine Lust darauf und will weiter spielen.
Der Emre spielt den Ball zurück und ein Portugiese kommt angerauscht und ztieht von hinten ordentlich durch obwohl der Ball schon 2 Sekunden weg war.
Emre fällt, steht auf und beugt sich über den Portugiesen der nun auch am Boden liegt. Hier sehe ich noch nicht, ob da noch irgendwas von Emre (als er am Boden lag) kam...ein Tritt oder ähnliches.

Rot ist also bei dem was ich bisher gesehen habe, korrekt, allerdings muss es diese für den Portugiesen für seine Tätlichkeit geben als er Emre bewußt und mit voller Absicht von hinten um flext

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

Flankengott, Mittwoch, 24.11.2021, 23:26 (vor 845 Tagen) @ Flankengott

So war es!

Und dieser Schiri ist zu arrogant um das Ggf prüfen zu lassen bzw. nicht einfach das Spiel zu beenden.

Wie dämlich sich Zagadou / Can verhalten haben gehört leider auch zur Wahrheit..

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

CLM, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:13 (vor 845 Tagen) @ Flankengott

Emre tut genau gar nichts, außer dem Portugiesen die Meinung zu sagen ob seines übertriebenen Einsteigens von hinten. Rot ist - mal wieder, nach Hummels in der CL und Dahoud in der BL - eine absolute Farce. Man kann schon sagen, dass die Schiris hier einen gehörigen Anteil an unserem Ausscheiden.

Wäre ein Portugiese an Cans Stelle gewesen, der hätte sich über den gesamten Platz gerollt. Can bleibt sogar stehen… ihm ist da überhaupt kein Vorwurf zu machen, auch nicht für die Worte an den Portugiesen. Genau diese Aggressivität braucht es ja in solchen Spielphasen.

Aber sei’s drum. Ein Tor hätten wir vermutlich trotzdem nicht geschossen, ein 2:1 hätte auch nicht gereicht bei der Tordifferenz.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

FlandernBorusse, Belgien, Mittwoch, 24.11.2021, 23:24 (vor 845 Tagen) @ CLM

Durch ein 2:1 hätten wir aber den direkten Vergleich gewonnen und somit noch eine Chance auf das Weiterkommen gehabt, falls Lissabon am letzten Spieltag gegen Ajax verlieren sollte.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

Deluxe_boy, Wolfsburg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:21 (vor 845 Tagen) @ CLM

Emre tut genau gar nichts, außer dem Portugiesen die Meinung zu sagen ob seines übertriebenen Einsteigens von hinten. Rot ist - mal wieder, nach Hummels in der CL und Dahoud in der BL - eine absolute Farce. Man kann schon sagen, dass die Schiris hier einen gehörigen Anteil an unserem Ausscheiden.

Wäre ein Portugiese an Cans Stelle gewesen, der hätte sich über den gesamten Platz gerollt. Can bleibt sogar stehen… ihm ist da überhaupt kein Vorwurf zu machen, auch nicht für die Worte an den Portugiesen. Genau diese Aggressivität braucht es ja in solchen Spielphasen.

Aber sei’s drum. Ein Tor hätten wir vermutlich trotzdem nicht geschossen, ein 2:1 hätte auch nicht gereicht bei der Tordifferenz.

[/b]

Tordifferenz hätte aber keine Rolle gespielt sondern der direkte Vergleich.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

CLM, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:24 (vor 845 Tagen) @ Deluxe_boy

Bei 2:1 wäre der ausgeglichen. Auswärtstorregel gibts nicht mehr, also Tordifferenz.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

FlandernBorusse, Belgien, Mittwoch, 24.11.2021, 23:26 (vor 845 Tagen) @ CLM

Dann hat mein belgischer Kommentator Schwachsinn erzählt. Er hat Can übrigens die ganze Zeit wie “Kahn” ausgesprochen.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

CLM, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:29 (vor 845 Tagen) @ FlandernBorusse

Hat er. Bei DAZN wurde es richtig bemerkt. „Ein 2:1 würde die Minimalchance wahren. Dann müsste man halt gegen Besiktas ein paar mehr Tore schießen“.

Aber 9 Tore aufzuholen bei kaum zu erwartender Schützenhilfe aus Amsterdam, no way.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

Oleoleole, Mittwoch, 24.11.2021, 23:48 (vor 845 Tagen) @ CLM

So ist es, quote vom kicker


Sind nach Beendigung aller Gruppenspiele zwei oder mehr Mannschaften punktgleich, dann entscheidet:
a) Die höhere Punktzahl aus den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften (direkter Vergleich).
b) Die bessere Tordifferenz aus den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften (direkter Vergleich).
c) Die höhere Anzahl der erzielten Tore innerhalb des direkten Vergleichs.
d) Wenn nach der Anwendung der Kriterien a) bis c) immer noch mehrere Mannschaften denselben Platz belegen, werden die Kriterien a) bis c) erneut angewendet, jedoch ausschließlich auf die Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften, um deren endgültige Platzierung zu bestimmen. Führt dieses Vorgehen keine Entscheidung herbei, werden die Kriterien e) bis k) in dieser Reihenfolge auf die zwei oder mehr Mannschaften angewendet, die immer noch punktgleich sind.
e) Die bessere Tordifferenz aus allen Gruppenspielen.
f) Die höhere Anzahl der erzielten Tore aus allen Gruppenspielen.
g) Die größere Anzahl erzielter Auswärtstore aus allen Gruppenspielen.
h) Die größere Anzahl der Siege aus allen Gruppenspielen.
i) Die größere Anzahl Auswärtssiege aus allen Gruppenspielen.
j) Die geringere Gesamtzahl an Strafpunkten auf der Grundlage der in allen Gruppenspielen von Spielern und Mannschaftsoffiziellen erhaltenen Gelben und Roten Karten (Rote Karte = 3 Punkte, Gelbe Karte = 1 Punkt, Gelb-Rote Karte = 3 Punkte).
k) Der höhere UEFA-Koeffizient.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

Mclovin09, Rietberg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:16 (vor 845 Tagen) @ CLM

Emre tut genau gar nichts, außer dem Portugiesen die Meinung zu sagen ob seines übertriebenen Einsteigens von hinten. Rot ist - mal wieder, nach Hummels in der CL und Dahoud in der BL - eine absolute Farce. Man kann schon sagen, dass die Schiris hier einen gehörigen Anteil an unserem Ausscheiden.

Wäre ein Portugiese an Cans Stelle gewesen, der hätte sich über den gesamten Platz gerollt. Can bleibt sogar stehen… ihm ist da überhaupt kein Vorwurf zu machen, auch nicht für die Worte an den Portugiesen. Genau diese Aggressivität braucht es ja in solchen Spielphasen.

Aber sei’s drum. Ein Tor hätten wir vermutlich trotzdem nicht geschossen, ein 2:1 hätte auch nicht gereicht bei der Tordifferenz.

Das ist eben der unterschied zu den anderen Teams. In der Situation hätten sich 99 von 100 Spielern wie du sagst über den gesamten Platz gerollt. Rot für den Portugiesen, keiner beschwert sich. Nur Emre holt irgendwie, vielleicht unglücklich, aus und kassiert die Karte selbst. Das ist einfach dumm.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

CLM, Berlin, Mittwoch, 24.11.2021, 23:26 (vor 845 Tagen) @ Mclovin09

Aus der seitlichen Perspektive (von Höhe des Dortmunder Strafraums) sieht man sehr gut, obwohl weit weg, das Cans hat weit weg vom Portugiesen ist. Das war eher eine Reaktionsbewegung auf den Tritt von hinten (der Portugiese rauscht ja auch mit dem vollen Körper sein), ganz gewiss kein Schlag.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:31 (vor 845 Tagen) @ CLM

Ach die Tätlichkeit von Can soll in dem Moment passiert sein, als er von hinten umgebolzt wurde?
Hab bisher nur immer versucht was zu sehen, als der Portugiese schon am Boden lag.
Also als beide noch standen, der deftige Kontakt von hinten kommt, wirbelt Emre rum, ja...aber ganz klar weil halt dieser Kontakt da war.
Das bekommt selbst Emre nicht hin in dieser Millisekunde da noch eine gezielte Schlagaktion durchzuführen oder anzudeuten.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

Mclovin09, Rietberg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:35 (vor 845 Tagen) @ Flankengott

Ach die Tätlichkeit von Can soll in dem Moment passiert sein, als er von hinten umgebolzt wurde?
Hab bisher nur immer versucht was zu sehen, als der Portugiese schon am Boden lag.
Also als beide noch standen, der deftige Kontakt von hinten kommt, wirbelt Emre rum, ja...aber ganz klar weil halt dieser Kontakt da war.
Das bekommt selbst Emre nicht hin in dieser Millisekunde da noch eine gezielte Schlagaktion durchzuführen oder anzudeuten.

Da wischt seine Hand über den Hinterkopf des Portugiesen, weswegen dieser sich theatralisch Fallen lässt. Cleverer Portugieser der sich in dem Moment vom Täter zum Opfer macht, weil Emre auch noch mitspielt.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

dozer, Donnerstag, 25.11.2021, 13:08 (vor 845 Tagen) @ Mclovin09

Und dennoch darf man von Schiedsrichtern erwarten das Objektiv zu bewerten und vor allem korrekt zu bewerten

Rote Karte leider berechtigt

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Mittwoch, 24.11.2021, 23:10 (vor 845 Tagen) @ Flankengott

und komplett bestätigt worden indem was ich auch live schon so sah.
Akanji mit nem "Zweikampf" hinten mitte wo GAR nichts war!
Portugiese bleibt natürlich erstmal liegen, Ball kommt zu (glaub) Zagadou, dieser zeigt nun an, dass er stoppen will weil der Portugiese da liegt bzw. sich aufrappelte und spielt den Ball zu Emre. Emre hat aber absolut keine Lust darauf und will weiter spielen.
Der Emre spielt den Ball zurück und ein Portugiese kommt angerauscht und ztieht von hinten ordentlich durch obwohl der Ball schon 2 Sekunden weg war.
Emre fällt, steht auf und beugt sich über den Portugiesen der nun auch am Boden liegt. Hier sehe ich noch nicht, ob da noch irgendwas von Emre (als er am Boden lag) kam...ein Tritt oder ähnliches.

Rot ist also bei dem was ich bisher gesehen habe, korrekt, allerdings muss es diese für den Portugiesen für seine Tätlichkeit geben als er Emre bewußt und mit voller Absicht von hinten um flext

Direkt nach dem Umflexen holt Can aber kräftig aus.
Versuch einer Tätlichkeit = Rot. Da machste nix.

Rote Karte leider berechtigt

Tünn, Zuhause, Mittwoch, 24.11.2021, 23:17 (vor 845 Tagen) @ Chill-Instructor

und komplett bestätigt worden indem was ich auch live schon so sah.
Akanji mit nem "Zweikampf" hinten mitte wo GAR nichts war!
Portugiese bleibt natürlich erstmal liegen, Ball kommt zu (glaub) Zagadou, dieser zeigt nun an, dass er stoppen will weil der Portugiese da liegt bzw. sich aufrappelte und spielt den Ball zu Emre. Emre hat aber absolut keine Lust darauf und will weiter spielen.
Der Emre spielt den Ball zurück und ein Portugiese kommt angerauscht und ztieht von hinten ordentlich durch obwohl der Ball schon 2 Sekunden weg war.
Emre fällt, steht auf und beugt sich über den Portugiesen der nun auch am Boden liegt. Hier sehe ich noch nicht, ob da noch irgendwas von Emre (als er am Boden lag) kam...ein Tritt oder ähnliches.

Rot ist also bei dem was ich bisher gesehen habe, korrekt, allerdings muss es diese für den Portugiesen für seine Tätlichkeit geben als er Emre bewußt und mit voller Absicht von hinten um flext


Direkt nach dem Umflexen holt Can aber kräftig aus.
Versuch einer Tätlichkeit = Rot. Da machste nix.

Wenn, dann musst du zwei rote ziehen.

Rote Karte leider berechtigt

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:13 (vor 845 Tagen) @ Chill-Instructor

Okay, halten wir fest: Tätlichkeit -> kein Rot, Versuch einer Tätlichkeit -> Rot ?

Muss es mir später noch mal ansehen, erstmal sehe ich einen wütenden Can der halt absichtlich umgeholzt wird und dann aufsteht und über dem Portugiesen steht. Wenn er dem wirklich eine geklatscht hat, 2 mal Rot. Aber so ist es halt einfach komplett falsch...mal wieder :-)

Rote Karte leider berechtigt

Mclovin09, Rietberg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:25 (vor 845 Tagen) @ Flankengott

Okay, halten wir fest: Tätlichkeit -> kein Rot, Versuch einer Tätlichkeit -> Rot ?

Muss es mir später noch mal ansehen, erstmal sehe ich einen wütenden Can der halt absichtlich umgeholzt wird und dann aufsteht und über dem Portugiesen steht. Wenn er dem wirklich eine geklatscht hat, 2 mal Rot. Aber so ist es halt einfach komplett falsch...mal wieder :-)

Ich meine erkannt zu haben, dass Emres Hand ihm in der Bewegung über den Hinterkopf zieht. Kontakt war da, aber wie du sagst war das zweimal Rot.

Rote Karte leider berechtigt

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Mittwoch, 24.11.2021, 23:12 (vor 845 Tagen) @ Chill-Instructor

und komplett bestätigt worden indem was ich auch live schon so sah.
Akanji mit nem "Zweikampf" hinten mitte wo GAR nichts war!
Portugiese bleibt natürlich erstmal liegen, Ball kommt zu (glaub) Zagadou, dieser zeigt nun an, dass er stoppen will weil der Portugiese da liegt bzw. sich aufrappelte und spielt den Ball zu Emre. Emre hat aber absolut keine Lust darauf und will weiter spielen.
Der Emre spielt den Ball zurück und ein Portugiese kommt angerauscht und ztieht von hinten ordentlich durch obwohl der Ball schon 2 Sekunden weg war.
Emre fällt, steht auf und beugt sich über den Portugiesen der nun auch am Boden liegt. Hier sehe ich noch nicht, ob da noch irgendwas von Emre (als er am Boden lag) kam...ein Tritt oder ähnliches.

Rot ist also bei dem was ich bisher gesehen habe, korrekt, allerdings muss es diese für den Portugiesen für seine Tätlichkeit geben als er Emre bewußt und mit voller Absicht von hinten um flext


Direkt nach dem Umflexen holt Can aber kräftig aus.
Versuch einer Tätlichkeit = Rot. Da machste nix.

Vielleicht! Dann muss der Portugaliener aber mit runter.

Noch mal in Ruhe die Can Szene angesehen

MKB, Siegen, Mittwoch, 24.11.2021, 23:08 (vor 845 Tagen) @ Flankengott

Sehe ich nach den Bildern die ich gesehen habe auch. Insgesamt aber Nebensache. Schlimmer sind die andern Dinge ydie generellen Probleme.

Kader mit zu vielen Nichtsleistern

Burgsmüller84, Mittwoch, 24.11.2021, 23:04 (vor 845 Tagen) @ CHS

Warum sind so viele Leute im Kader, deren Hauptberuf nicht Fussball sein kann?

Kader mit zu vielen Nichtsleistern

DomJay, Köln, Mittwoch, 24.11.2021, 23:07 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Warum sind so viele Leute im Kader, deren Hauptberuf nicht Fussball sein kann?

Die Leistung war dabei ja teilweise gar nicht mal so schlecht. Vieles hat funktioniert.

Kader mit zu vielen Nichtsleistern

MKB, Siegen, Mittwoch, 24.11.2021, 23:18 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Im Block würde man dazu sagen, gute These. Hat für mich echt auch genau die Verblendung. In jedem Spiel gibt es positive und auch negatives. Fazit ist und bleibt für mich jedoch der Kader ist mies. Zorc geht in Rente und der Nachfolger hat von ihm gelernt. Wir haben all unsere guten Spielertransfers einfach nicht genutzt. Am Ende bleibt einfach wieder nix über. Ziehst du Haaland und Bellingham als zukünftige Transfers ab, Reus und Hummels in rente haben wir eigentlich nix. In dem Team steckt leider weniger Zukunft als unsere Transfereinkommen hatte bringen können.

Insgesamt haben wir also finanziell kaum Vorsprung mehr und auch einen kaum zukünfttrachtigen Kader.

Da kann ich den Ausgangspunkt des stranges nur völlig recht geben.

Kader mit zu vielen Nichtsleistern

DomJay, Köln, Mittwoch, 24.11.2021, 23:35 (vor 845 Tagen) @ MKB

Im Block würde man dazu sagen, gute These. Hat für mich echt auch genau die Verblendung. In jedem Spiel gibt es positive und auch negatives. Fazit ist und bleibt für mich jedoch der Kader ist mies. Zorc geht in Rente und der Nachfolger hat von ihm gelernt. Wir haben all unsere guten Spielertransfers einfach nicht genutzt. Am Ende bleibt einfach wieder nix über. Ziehst du Haaland und Bellingham als zukünftige Transfers ab, Reus und Hummels in rente haben wir eigentlich nix. In dem Team steckt leider weniger Zukunft als unsere Transfereinkommen hatte bringen können.

Insgesamt haben wir also finanziell kaum Vorsprung mehr und auch einen kaum zukünfttrachtigen Kader.

Da kann ich den Ausgangspunkt des stranges nur völlig recht geben.

Vielleicht solltest du dann bei deinem S05 im Block bleiben.

Es war in Teilen nicht schlecht, aber in entscheidenden Momenten einfach nur dumm. Viel hat funktioniert, nur machen andere Teams es insbesondere im Positionsspiel besser als wir.

Klar wird man Veränderungen benötigen, weil das Team auch nicht den Ball spielt wie Rose es gerne sehen würde. Das war aber auch ein Problem für Favre. Diese Saison muss es die CL Qualifikation werden und man muss dann am Ende den Kader in Roses Sinn umbauen.

Kader mit zu vielen Nichtsleistern

MKB, Siegen, Donnerstag, 25.11.2021, 18:56 (vor 844 Tagen) @ DomJay

Ja, genau so liest man es hier übrigens auch seit Jahren. Nie die Führung dreht Stein um Stein um. Früher waren sie eckig nun sind sie rund vom vielen umdrehen. Ich schreibe hier so lange bis es die letzten schönredner aus sehen. Wir haben Struktur Probleme. Qualität in der Mannschaft und Qualität im Management.

Ab und an kommt auch mal was gutes raus, aber insgesamt ist es tief rot. Schreibe ich seit Monaten immer und wird sich nach meiner Meinung nach nicht ändern. Man kann nur aufwachen und ein Strohfeuer innerhalb eines Spieles nicht schön reden. Wir sind ganz unten (noch nicht auf blau Niveau) und es wird sich dann auch bald noch schlimmer zeigen. Wir brauchen nun mehr Führung denn je und die sehe ich im Verein nicht.

Kader mit zu vielen Nichtsleistern

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:09 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Warum sind so viele Leute im Kader, deren Hauptberuf nicht Fussball sein kann?


Die Leistung war dabei ja teilweise gar nicht mal so schlecht. Vieles hat funktioniert.

Also was wir für individuelle technische Fehler ständig drin haben, Fehlpässe aus kürzester Distanz spielen, da kannst Du kein Spiel mal ruhig aufbauen.

Das kann ja nicht daran liegen, dass welche Fehlen, das ist haarsträubend

Kader mit zu vielen Nichtsleistern

DomJay, Köln, Mittwoch, 24.11.2021, 23:18 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Warum sind so viele Leute im Kader, deren Hauptberuf nicht Fussball sein kann?


Die Leistung war dabei ja teilweise gar nicht mal so schlecht. Vieles hat funktioniert.


Also was wir für individuelle technische Fehler ständig drin haben, Fehlpässe aus kürzester Distanz spielen, da kannst Du kein Spiel mal ruhig aufbauen.

Das kann ja nicht daran liegen, dass welche Fehlen, das ist haarsträubend

Daher ja meine Analyse, dass die Truppe in Teilen zu dumm ist. Jedenfalls bezogen auf das Spiel, allgemein maße ich mir keine Aussage an.

Aber das scheint mir ein echtes Problem zu sein.

Kader mit zu vielen Nichtsleistern

stoffel85, Mittwoch, 24.11.2021, 23:05 (vor 845 Tagen) @ Burgsmüller84

Weil Aki un Susi sie eingestellt haben.

Kader mit zu vielen Nichtsleistern

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 00:46 (vor 845 Tagen) @ stoffel85

Aki hat niemanden eingestellt. Vielleicht mal mit der Organisationsstruktur beschäftigen.

Zu früh aufgegeben?

Tilkowski, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:02 (vor 845 Tagen) @ CHS

Nach dem 3:0 hatte ich das Gefühl, dass die Jungs sich haben hängen lassen bzw. den Glauben verloren haben.
Sie sind irgendwie nicht mehr gelaufen. An dem Anschlusstreffer konnte man sehen, wie schnell es gehen kann. Da werf ich doch alles nach vorne. Was hab ich denn zu verlieren?

Zu früh aufgegeben?

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:08 (vor 845 Tagen) @ Tilkowski

Mehr als 80 Minuten gespielt, 0:3, ein Mann weniger. Und du fragst das echt?

Zu früh aufgegeben?

depecheden, CLP, Mittwoch, 24.11.2021, 23:08 (vor 845 Tagen) @ Tilkowski

Nach dem 3:0 hatte ich das Gefühl, dass die Jungs sich haben hängen lassen bzw. den Glauben verloren haben.
Sie sind irgendwie nicht mehr gelaufen. An dem Anschlusstreffer konnte man sehen, wie schnell es gehen kann. Da werf ich doch alles nach vorne. Was hab ich denn zu verlieren?

Verstehe ich nicht. Wir schiessen in keine Ahnung 70 Minuten vielleicht 1,5 mal aufs Tor , es steht 3:0. Man ist mit 10 Mann unterwegs, mal wieder .... wie sollen wir da noch 2 Buden machen können ohne noch mindestens einen zu fangen. Man man man auf 185 hier. Diese Saison schon 2 glatt Rote , es ist einfach nur schlecht.

Zu früh aufgegeben?

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 23:04 (vor 845 Tagen) @ Tilkowski

Nach dem 3:0 hatte ich das Gefühl, dass die Jungs sich haben hängen lassen bzw. den Glauben verloren haben.
Sie sind irgendwie nicht mehr gelaufen. An dem Anschlusstreffer konnte man sehen, wie schnell es gehen kann. Da werf ich doch alles nach vorne. Was hab ich denn zu verlieren?

Es lief vorher nix, dann steht es 3:0 und Du denkst plötzlich, ach los, jetzt zeigen wir es denen mal mit 10 Mann? Wer selber mal gespielt hat, weiß, dass da nix mehr geht

Zu früh aufgegeben?

Tilkowski, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:10 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Ja, hast wahrscheinlich recht. Man denkt halt: hey, es sind noch 15 Minuten. Plus Nachspielzeit! Jetzt strengt euch noch mal an!

Was ich noch vergessen hab: das rumgeschwalbe von den Lissabonnern regt mich auf.

Zu früh aufgegeben?

Ajodb, Steinfurt, Mittwoch, 24.11.2021, 23:03 (vor 845 Tagen) @ Tilkowski

Vollkommen richtig und man hatte nach dem 3:0 noch fast eine Viertelstunde

Unsere möglichen Gegner in der Europa League

Freyr, Mittwoch, 24.11.2021, 23:02 (vor 845 Tagen) @ CHS

nach aktuellem Stand (Platz 2 der Tabellen)

Lazio, Sevilla, Zagreb, Piräus, Neapel/Moskau, Eindhoven, Prag/Rangers

Sind ja noch 2 Spieltage in der EL, aber sind doch einige interessante Gegner bei.

FC Barcelona

Borussasuna, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:13 (vor 845 Tagen) @ Freyr

Falls sie in München verlieren...

FC Barcelona

Freyr, Mittwoch, 24.11.2021, 23:17 (vor 845 Tagen) @ Borussasuna

Falls sie in München verlieren...

ich habe eigentlich die Gegner der nächsten Runde aufgezählt. Da können wir auf Barca noch nicht treffen. Perspektivisch könnten wir jeden 3. der Cl bekommen

Unsere möglichen Gegner in der Europa League

DankoMunky, Wien, Mittwoch, 24.11.2021, 23:07 (vor 845 Tagen) @ Freyr

...und dann bekommst du vl. Leipzig und fliegst raus!

Unsere möglichen Gegner in der Europa League

Freyr, Mittwoch, 24.11.2021, 23:08 (vor 845 Tagen) @ DankoMunky

oder schmeißen Leipzig raus.

Unsere möglichen Gegner in der Europa League

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.11.2021, 16:57 (vor 844 Tagen) @ Freyr

Aktuell sicher nicht.

Unsere möglichen Gegner in der Europa League

Schwarzgold, Mittwoch, 24.11.2021, 23:04 (vor 845 Tagen) @ Freyr

Gegen zumindest 3 davor wird es direkt richtig schwer. Die Formkurve und die personelle Situation muss dringend besser werden, bevor man international wieder mithalten kann.

Unsere möglichen Gegner in der Europa League

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:07 (vor 845 Tagen) @ Schwarzgold

Wir haben heute chancenlos 3:1 gegen Sporting verloren, jeder scheiss Gegner ist für uns schwer und diesen scheiss drecks versager Pokal will auch keiner von den Spielern.

Nicht die schlechteste Leistung aber wahrscheinlich die Dümmste

DomJay, Köln, Mittwoch, 24.11.2021, 23:01 (vor 845 Tagen) @ CHS

Mittlerweile glaube ich kann man festhalten, dass es nicht an der Mentalität liegt, die hat man gesehen.

Es liegt auch nicht an der grundsätzlichen Qualität, denn die ist in weiten Teilen da.

Es liegt einfach an der Intelligenz der Mannschaft. Diese Truppe ist nicht in der Lage einen halbwegs intelligenten Matchplan zu spielen. Die Verteidigung ist mangelhaft, die Laufwege sind stümperhaft und die Roten Karten resultieren aus purer Dummheit.

Das tragische ist, man weiß gar nicht woran das wirklich liegt. Es spielen immer andere, es sind andere Trainer usw.

Nicht die schlechteste Leistung aber wahrscheinlich die Dümmste

frei13, Mittwoch, 24.11.2021, 23:11 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Mittlerweile glaube ich kann man festhalten, dass es nicht an der Mentalität liegt, die hat man gesehen.

Es liegt auch nicht an der grundsätzlichen Qualität, denn die ist in weiten Teilen da.

Es liegt einfach an der Intelligenz der Mannschaft. Diese Truppe ist nicht in der Lage einen halbwegs intelligenten Matchplan zu spielen. Die Verteidigung ist mangelhaft, die Laufwege sind stümperhaft und die Roten Karten resultieren aus purer Dummheit.

Das tragische ist, man weiß gar nicht woran das wirklich liegt. Es spielen immer andere, es sind andere Trainer usw.

Betriebsblindheit. Der Fisch stinkt vom Kopf.
Solange Susi weiter die Millionen der durch die hohen Beratergehälter zu uns gekommenen jungspieler verschleudern kann und Aki immer wieder seine Durchhalte und Lobes Rhetorik fährt, wird es nicht aufwärts gehen.
Es gab seit Tuchel tatsächlich nur einen Herbst, der gut lief. Das war das erste Jahr von favre.
Ich habe so den Kragen voll, auch von den vielen mittelmäßigen Spielern.
Einzig bellingham (bestimmt durch Berater zu uns gekommen) und Kobel (Glücksgriff von Susi) muss man hervorheben.
Nächstes Jahr wieder Umbruch.

Nicht die schlechteste Leistung aber wahrscheinlich die Dümmste

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:16 (vor 845 Tagen) @ frei13

Es wird halt auch nicht besser ohne Zorc, da sein Lehrling schon bereit steht.

Nicht die schlechteste Leistung aber wahrscheinlich die Dümmste

frei13, Mittwoch, 24.11.2021, 23:28 (vor 845 Tagen) @ ergo

Es wird halt auch nicht besser ohne Zorc, da sein Lehrling schon bereit steht.

Nicht einstellen. Ich hoffe, dass es nun bei der Aktionärsversammlung mehr Gegenwind geben wird. Es gibt ja auch kaum Kontra.

Pech gehabt,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:35 (vor 845 Tagen) @ frei13

Es wird halt auch nicht besser ohne Zorc, da sein Lehrling schon bereit steht.


Nicht einstellen. Ich hoffe, dass es nun bei der Aktionärsversammlung mehr Gegenwind geben wird. Es gibt ja auch kaum Kontra.

...der ist bereits eingestellt. Es ist immer wieder schön, wie man andere auffordert, etwas zu ändern, aber selber nichts macht.

Leider rechne ich nicht damit, dass jemand, der hier seitenlange Beiträge schreibt, auch nur wirklich Vereinsmitglied (Chance vertan) oder Aktionär ist. Aber in einer Woche wissen wir, was auf der Aktionärsversammlung besprochen wird.

Ich werde euch berichten.

Gruß

CHS

Nicht die schlechteste Leistung aber wahrscheinlich die Dümmste

Ajodb, Steinfurt, Mittwoch, 24.11.2021, 23:09 (vor 845 Tagen) @ DomJay

Nicht an der Mentalität? Mal beim2:0 gesehen wie da „verteidigt“ wird,. Ist eher Ballett von Witsel und Reinier.
Also wenn man bei dem Spiel nicht sieht, dass es ein Mentalitätsproblem ist, weiß ich auch nicht.
Es war fast eine viertel Stunde nach dem 3:0, da werfen andere Mannschaften wenn es um so ein wichtiges Ergebnis geht alles nach vorne

Die brauchen mal eine Saison ohne CL oder EL

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:01 (vor 845 Tagen) @ CHS

Haaland hoffentlich im Winter weg, Platz 8 in der Liga, um mal wieder geerdet zu werden.
Ach, ich bin so gefrustet von dieser scheisse die man Woche für Woche sieht, das ist kein Stück besser als unter Bosz absolute Planlosigkeit von vorne bis hinten.

Wir sind das United in Deutschland nur das wir nicht City, Liverpool, Chelsea und die anderen kracher in unserer Liga haben.

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depecheden, CLP, Mittwoch, 24.11.2021, 22:59 (vor 845 Tagen) @ CHS

Lächerlich schlecht.
Haaland freut sich, kann er nächstes Jahr die EL zerbomben.
Ganzes Offensivspiel schlecht. Bis zum 16er und dann nichts wie immer.
Hinten Fehler von Starspielern....
Wie gesagt. Kannste dir nicht schönsaufen.
"Lockere" Gruppe jaja.... sauber Hühnerhaufen

Rose macht den Bosz

Gargamel09, Mittwoch, 24.11.2021, 22:59 (vor 845 Tagen) @ CHS

nur wird er anders als Bosz die EL erleben dürfen, zumindestens einpaar Runden, wenn es gut läuft.

Da sind genügend gute/sehr gute Truppen mit dabei, allein aus der BL, da müsste schon ein Wunder geschehen, um ins HF zu kommen - bei unserer Auswärtsschwäche

Rose macht den Bosz

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:05 (vor 845 Tagen) @ Gargamel09

Rose ist halt auch kein stück besser als Bosz, sind beide ne katastrophe.

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h3ll1909, Mittwoch, 24.11.2021, 22:58 (vor 845 Tagen) @ CHS

Kündigung der DKs gehen morgen raus. Reicht.

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ExEssener, Dortmund, Mittwoch, 24.11.2021, 23:04 (vor 845 Tagen) @ h3ll1909

Danke Dir für Deine Aufgabe! Dann rücke ich ja wieder etwas auf in der Warteliste. Danke!

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h3ll1909, Mittwoch, 24.11.2021, 23:38 (vor 845 Tagen) @ ExEssener

Kannst gerne die 4 Karten für die 21 k Netto pro Saison haben…

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Freyr, Mittwoch, 24.11.2021, 23:06 (vor 845 Tagen) @ ExEssener

Danke Dir für Deine Aufgabe! Dann rücke ich ja wieder etwas auf in der Warteliste. Danke!

ok, hast für einen Lacher bei mir an diesem Abend gesorgt
;)

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Mclovin09, Rietberg, Mittwoch, 24.11.2021, 23:03 (vor 845 Tagen) @ h3ll1909

Kündigung der DKs gehen morgen raus. Reicht.

Wenn du es nicht machst wünsch ich dir im nächsten Leben ein Fan dasein als blaue Kakerlake

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DaWu, Mittwoch, 24.11.2021, 22:58 (vor 845 Tagen) @ CHS

Danke BVB und Mannschaft. Das spart mit nun 11,99 im Monat da ich direkt DAZN gekündigt habe.

Zum Spiel selbst sage ich lieber nix sonst werde ich gebannt

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Dandee, Ort, Mittwoch, 24.11.2021, 23:54 (vor 845 Tagen) @ DaWu

Werden nicht die Sonntagsspiele auf DAZN gezeigt?

In der Euroleague werden wir wohl nun öfter Sonntags spielen.

Zum Rest schliesse ich mich an…

Kaderzusammenstellung….
Wer hat denn auf den Flügeln das Können mal wirklich ein 1gegen1 zu provozieren und sich dann auch mal durchzusetzen???

Ahh genau, aktuell Niemand!

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binaural, Mittwoch, 24.11.2021, 23:25 (vor 845 Tagen) @ DaWu

War das so clever. Der BVB spielt doch nächstes Jahr dann Sonntags und die Spiele sind doch bei DAZN. Also für die ist so schlecht nicht.

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Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 24.11.2021, 23:08 (vor 845 Tagen) @ DaWu

Was kostet denn dieses TVnow? Bestimmt nicht viel weniger. Aber das werde ich mir nicht geben.

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uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 24.11.2021, 23:44 (vor 845 Tagen) @ Rheinlandborusse

Was kostet denn dieses TVnow? Bestimmt nicht viel weniger. Aber das werde ich mir nicht geben.

Erster Monat kostenlos, länger wird man es nicht brauchen. Dieses "den haben wir noch nicht in unserer Sammlung" - Gequatsche ging ja heute hier schon wieder los und ist immer wieder ein schlechtes Omen und ist schon seit Niebaum- Zeiten eigentlich nur ein running gag.

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