schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10 (Politik)

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 16:12
(vor 992 Tagen)
bearbeitet von baxterbln, Freitag, 17.09.2021, 00:28

Frau Baerbock und die Herren Laschet und Scholz "triellen" sich heute ab 20:10 auf RTL und NTV.
Ich bin gespannt. Laschet muss ja aus der Ringecke rauskommen und punkten.
Auch Baerbock ist in der Defensive und muss liefern.
Mal sehen, ob man auch schmutzige Wäsche raus holt (Cum-Ex, Plagiate usw.) oder doch eher eine harmonische Veranstaltung wird.

Grund der Bearbeitung: In Kategorie "Politik" verschoben

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 17:19
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Mal sehen, ob man auch schmutzige Wäsche raus holt (Cum-Ex, Plagiate usw.) oder doch eher eine harmonische Veranstaltung wird.

Na, hoffen wir es! Es ist doch auffällig, dass man vom Lachen Laschets und Baerbocks Fußnoten redet, während nicht geredet wird über die Umstände,


- dass das Land Hamburg unter Scholz Steuerschulden der Warburg Bank aus Cum Ex-Geschäften in Höhe von 47 Millionen Euro verjähren ließ;

- dass das Land Hamburg unter Scholz weitere 43 Millionen Euro Steuerschulden aus Cum Ex-Geschäften hätte verjähren lassen, wenn nicht das Bundesfinanzministerium eingegriffen hätte;

- dass Scholz im Untersuchungsausschuss zu den Cum Ex-Geschäften gelogen hat, als er bestritt, sich mit dem Gesellschafter der Warburg Bank getroffen hat, was er mehrfach getan hat;

- dass Scholz diesem Gesellschafter telefonisch geraten hat, einen Brief an den Finanzsenator weiterzuleiten, in dem Stand, dass die Bank in Schieflage gerät, wenn die hinterzogenen Steuern gezahlt werden;

- dass die BaFin, die dem Finanzminister Scholz unterstand, den größten Skandal der deutschen Wirtschaftsgeschichte nicht nur nicht erkannte, sondern nicht einmal verfolgte, als in der Financial Times konkrete Vorwürfe gegen WireCard standen;

-dass Mitarbeiter der BaFin gleichzeitig aber auf fallende Kurse bei WireCard setzten, nachdem die BaFin sich gegen ein Leerverkaufsverbot der Bundesbank durchsetzte.


Darüber lese ich wenig. Warum eigentlich?

tagesspiegel.de/politik/setzt-man-die-maske-nicht-vor-dem-ladenbesuch-auf-team-olaf-scholz-befeuert-das-negativ-campaining-gegen-laschet/27550078.html

Könnte es daran liegen, dass ich vom Negative Campaining des Team Scholz abgelenkt bin und in der ARD eher Fragen über Laschets Maskentragen diskutiert werden oder bei beim Spiegel, warum Baerbock „scheiße“ gesagt hat.

Das Team Scholz ist für mich der FC Bayern der Bundestagswahl: Foulen, ohne bestraft zu werden und gleichzeitig bei Kleinigkeiten der Gegner Rudel bilden und Karten fordern.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

xSimonx

Düsseldorf

29.08.2021, 17:26
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Dein Bericht ist jetzt aber auch nicht besonders ausgewogen. Kommt die gleiche Liste auch für die Verfehlungen von Baerbock und Laschet?

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Eisen

DO

29.08.2021, 17:28
(vor 992 Tagen)
@ xSimonx

Nein, er ist ja der Ansicht, dass 16 Jahre am Stück rumgurken der Union im Kanzleramt nicht genug sind.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

stoffel85

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 17:32
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Du bist zuckersüß. Allein für dich bete ich, dass es Rot-rot-grün wird. Vorsicht: Links-grüne Propaganda (Link)

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 17:37
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Bei der Performance der Union kann es nur Rot-Rot-Grün werden. Hoffentlich

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 17:38
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

bearbeitet von Gargamel09, Sonntag, 29.08.2021, 17:41

Laschets Lachen hat so viele CDU Wähler die Stimmung vergrault, das war sein Sargnagel. Ich hab jetzt viele Interviews von Bürgern zu Laschet gesehen, wo das immer ein Thema war...

Schade, dass man ihn nicht wie einen Trainer in der Krise noch rausschmeißen kann, Söder würde sofort die Stimmung aufhellen, keine 30% mehr erreichen können, die CDU aber noch zum Sieg führen.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Eisen

DO

29.08.2021, 17:41
(vor 992 Tagen)
@ Kolbenfresser

Wie willst du denn mit der Linken Außenpolitik machen?

Die verlangen, dass man die afghanischen Helfer rettet, stimmen dem nötigen Einsatz aber nicht.

Das ist schlicht vollkommen irre!

Ich hoffe auf die Ampel, aber da wird man den Lindner schon sehr locken müssen...

Team Scholz der FCB der BTW 2021

NGM

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 17:42
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Gibt leider keinen BVB in der Politik, nur Schalkes, und RaBas und Hoppenheims.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 17:43
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Lindner ist ein Rohrkrepierer wie Laschet

Lindner würde die heute Abend

Problembaer

Ort

29.08.2021, 17:45
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

richtig attackieren.
Wird ein Fehler-Vermeiden Spektakel :-/

RRG verhindern !!

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 17:47
(vor 992 Tagen)
@ Kolbenfresser

Lindner ist ein Rohrkrepierer wie Laschet

Kubicki steht ihm in nichts nach

Lindner würde die heute Abend

letsrock81

HC

29.08.2021, 17:48
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

richtig attackieren.
Wird ein Fehler-Vermeiden Spektakel :-/

RRG verhindern !!

Lindner & Laschet verhindern ist das Gebot der Stunde!

Lindner würde die heute Abend

Jahwe

Ort

29.08.2021, 17:55
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

lol. Wer die FPD wählt, wählt Geld und Macht und Einfluss über Menschen. Da verbündet man sich auch mal mit der AfD.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Philipp54

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 17:55
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

"Foulen, ohne bestraft zu werden und gleichzeitig bei Kleinigkeiten der Gegner Rudel bilden und Karten fordern. "

Laschet´s Foul bei der Rede vom SPD Bundespräsident Steinmeyer ist ein No-Go und nicht nur in meinen Augen disqualifiziert es ihn für das Amt eines Bundeskanzlers.
https://www.youtube.com/watch?v=Uk-TsNQKDI0

Das die SPD das für den Wahlkampf ausschlachtet, finde ich richtig !

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 17:57
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Die Linke ist aufgrund ihrer verbohrten Haltung in der Außenpolitik völlig regierungsunfähig.
Nicht nur die Ablehnung der Nato und Bundeswehr sind fatal.
Speziell das Streben sich von den westlichen Partnern abzuwenden (Frankreich, UK, USA) und statt dessen ein enges Bündnis mit Putins Russland einzugehen ist katastrophal und wird auch bei unsern Partnern im Westen die Alarmglocken schrillen lassen. Niemand möchte einen Wagenknecht-Putin Pakt.

Lindner würde die heute Abend

Jones

Lippstadt

29.08.2021, 17:58
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Lindner hin oder her, ich war vor einer Wahl noch nie so unschlüssig wie dieses Jahr.
AFD natürlich keine Option!

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Burgsmüller84

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:00
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Kubicki steht sehr weit über fast allen. In der Nebenverdiensttabelle.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

defender

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:01
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Ich schlage eine 4x4 Matrix vor.
Wer hat Vorschläge fürs Bingo?
- Soziale Gerechtigkeit
- Schwarze Null
- ...

Lindner würde die heute Abend

Sascha ®

Dortmund

29.08.2021, 18:01
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

richtig attackieren.
Wird ein Fehler-Vermeiden Spektakel :-/

RRG verhindern !!

Würde Lindner überhaupt im Farbfernsehen auftreten?

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

Taifun

Ingolstadt

29.08.2021, 18:04
(vor 992 Tagen)
@ defender

So ist es.

Lindner würde die heute Abend

Donutking

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:04
(vor 992 Tagen)
@ Sascha

Würde Lindner überhaupt im Farbfernsehen auftreten?

Made my day! :D

Lindner würde die heute Abend

stoffel85

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:05
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Dachte in Bayern wählt man CSU oder sind die nicht mehr rechts genug seitdem die sich von der Afd distanziert haben?

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Eisen

DO

29.08.2021, 18:05
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Dieses anbiedern an Putin, der eigentlich für alles steht, was die Linkspartei verteufelt, ist Selbstentzauberung in Reinkultur.

Lindner würde die heute Abend

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 18:05
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Wer ist Lindner?

Guck jetzt ARD

Franke

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:06
(vor 992 Tagen)
@ defender

Ich schlage eine 4x4 Matrix vor.
Wer hat Vorschläge fürs Bingo?
- Soziale Gerechtigkeit
- Schwarze Null
- ...

Dann wird bestimmt 6x6 voll.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 18:07
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Korrekt

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

stoffel85

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:08
(vor 992 Tagen)
@ defender

Soziale Gerechtigkeit ist nun wirklich Bullshit. Schlimm diese Menschen, die möchten, dass keiner zur Tafel oder die Rente nach 45 Jahren Arbeit aufstocken muss. Und dann erst der Mindestlohn…der erste Schritt zum Sozialismus. Laschet und Lindner - die Retter unseres Landes und unserer Werte!

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 18:09
(vor 992 Tagen)
@ Burgsmüller84

Kubicki, der Lauterbach der Tagespolitik. Der alles anders und besser gemacht hätte und es immer schon vorher wusste.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

[Ar]3d74s2

Ort

29.08.2021, 18:11
(vor 992 Tagen)
@ defender

Klima, Klima, Klima.

Wir können es schaffen, wenn wir jetzt alles abstellen! Dann machen alle mit, weil der Deutsche Weg so perfekt durchdacht ist.
Dumm nur das in jeder Klimastatistik bereits jetzt Bevölkerung und Wohlstandswachstum in Entwicklungsländern aus „Gründen“ ignoriert. (Ja, es gibt glücklicherweise immer mehr Menschen, denen es besser geht)

Ich garantiere schon mal, deutsche Klimapolitik wird spätestens 2030 unser nächstes Afghanistan. Arrogant, naiv, überheblich - durchpeitschen von politischen Forderungen, die keinerlei Mehrwert fürs globale Klima haben.

Ich bete so sehr für G/R/R - damit es endlich mal richtig eskaliert in dieser heuchlerischen Wohlstandsgesellschaft, die Grundeinkommen, bis hin zu offenen Grenzen für absolut realistisch und richtig hält.

Danke k.T.

defender

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:15
(vor 992 Tagen)
@ Franke

.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

stoffel85

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:16
(vor 992 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

An solchen Threads sieht man immer wieder schön, wo einige User politisch und geistig zu verordnen sind.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:16
(vor 992 Tagen)
@ NGM

Da hast Du leider Recht.

Ach, das ist der, der lieber nicht regieren wollte.

Thofrock

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:17
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Wen soll der denn attackieren?

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:18
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Ich glaube, dass ich hier schon geschrieben habe, dass ich mir das Gegenteil wünsche. Das ändert aber nichts daran, dass die Sozialdemokraten 12 von den 16 Jahren mitgewurschtelt haben und man sich bewusst sein sollte, was man da wählt.

Deshalb: Die Linke oder Die Grünen wählen!

Basti Van Basten

Romania

29.08.2021, 18:21
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Das wolltest du uns doch damit sagen oder? :)

Dumme Frage

LBKS2007

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:22
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Ist das live oder aufgezeichnet?

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

[Ar]3d74s2

Ort

29.08.2021, 18:23
(vor 992 Tagen)
@ stoffel85

bearbeitet von [Ar]3d74s2, Sonntag, 29.08.2021, 18:30

Einfach mal einen realistischen Vorschlag machen.

Gibt ja nicht wenige die glauben, wir können die soziale Schieflage mit Umverteilung und ca 400.000 Migranten (pro Jahr versteht sich) auffangen.

Glaubst du das auch?

Dass qualifizierte Migranten einen Bogen um Deutschland machen ist nichts Neues, dabei ist alles angerichtet. Sobald der Abschluss halbwegs passable ist, stehen alle Türen offen.
Die gut gebildeten Migranten suchen sich aber ganze einfach andere Länder aus, Zufall?

Parallel dazu wandern so viele gut qualifizierte Menschen aus wie noch nie, Zufall?
Dabei steht uns gesamt Europa als Markt für Fachkräfte offen. Griechenland, Spanien & Co mit Jugendarbeitslosigkeit von über 40%.
Paradox nicht wahr?

Einfach die Links/Rechts Zuordnung ausblenden und rational von oben auf Europa schauen, was lässt dich auf eine positive Entwicklung hoffen?

Dumme Frage

Freyr

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:24
(vor 992 Tagen)
@ LBKS2007

keine dumme Frage

ist Live heute Abend

Dumme Frage

LBKS2007

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:25
(vor 992 Tagen)
@ Freyr

Danke. Das macht es dann wirklich spannend.

Lindner würde die heute Abend

borussenglobe

monheim

29.08.2021, 18:25
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Damit er zeigen kann, daß Sexismus etwas für Profis ist?

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

Freyr

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:27
(vor 992 Tagen)
@ stoffel85

ist ein rechtspopulistischer Trollaccount. Nicht der erste.
Nach 2-3 Beiträgen geht es bei ihm sicher wie immer um Migranten, Islam, Einwanderung, dass sie hier die Sozialsysteme ausnutzen. Also das übliche AfD gestammel. Man muss nur abwarten.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

donotrobme

Münsterland

29.08.2021, 18:28
(vor 992 Tagen)
@ defender

bearbeitet von donotrobme, Sonntag, 29.08.2021, 18:31

ich möchte lösen / ergänzen:

- Das Internet darf im 21. Jahrhundert kein Neuland mehr sein (Rezo und Uploadfilter werden explizit erwähnt
- Deutschland muss wieder Exportweltmeister werden (wie das gegen eine Millarde Chinesen gelingen soll, wird nicht erklärt)
- Katastrophen, wie im Ahrtal, werden sich nicht mehr wiederholen
- Mit uns wird es ehr Wind- und Solarenergie für Deutschland geben
- Wir sorgen für die Mobilitätswende - wie die Elektroautos ohne angepasste Stromnetze und ohne Kohleenergie aufgeladen werden sollen, wird nicht erwähnt
- Genehmigungsverfahren müssen verschlankt werden - wie das gelingen kann, wird nicht erwähnt
- Wir werden für eine riesen Fete bei der kommenden EM sorgen (Die zufällig in der nächsten Legilaturperiode liegt)
- Deutsche Schüler und Studentinnen brauchen eine modernste Infrastruktur, um international wettbewerbsfähig zu bleiben (Das Stichwort PISA-Test wird explizit erwähnt)
- Wir nehmen die Sorgen deutscher SchülerInnen sehr ernst, sie sollen aber freitags bitte nicht mehr streiken (Trotz der Sorgen ist der jetzige Weg zu einer Klimaneutralität natürlich genau richtig)

wie die anderen Probleme zu lösen sind, wird nicht erwähnt.

Ich möchte darauf hinweisen, dass es mir bewusst ist, dass all die genannten Probleme komplex sind und manche Formulierungen überspitzt sind

Deshalb: Die Linke oder Die Grünen wählen!

Burgsmüller84

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:29
(vor 992 Tagen)
@ Basti Van Basten

Denkst du, es sollte hier im Forum verboten werden, Argumente gegen Politiker aufzulisten?

Apropos TV. Wird heute DFB-Pokal gelost?

Timpleton

Bottrop

29.08.2021, 18:30
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Wollte keinen neuen Thread aufmachen

Jetzt in der ARD owt

Franke

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:31
(vor 992 Tagen)
@ Timpleton

Wollte keinen neuen Thread aufmachen

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

Reviewer

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:32
(vor 992 Tagen)
@ defender

Laschet-Bingo:
"Entfesselung"
"Bürokratieabbau"
"Modernisierung" - wahlweise in Kombination mit Jahrzehnt oder Offensive
"Digitalisierung"
Er wird auch irgendeinen frömmelnden Scheiß von sich geben.


Der Scholzomat wird mit vollständig unbewegtem Gesicht wieder davon sprechen, wie sehr ihn das ihm entgegengebrachte Wählervertrauen "berührt".
"Mindestlohn"
"Rente"

Baerbock natürlich Favorit auf "Klimawandel" oder "Klimakrise", "Green Deal", "1,5 Grad-Ziel", "Pariser Klimaabkommen", "Mobilitätswende", "Agrarwende".

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Ravenga

In der Ruhr liegt die Kraft

29.08.2021, 18:33
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

bearbeitet von Ravenga, Sonntag, 29.08.2021, 18:38

Dieses anbiedern an Putin, der eigentlich für alles steht, was die Linkspartei verteufelt, ist Selbstentzauberung in Reinkultur.

Vollkommen richtig. Diese Partei ist ein Sammelbecken für alles, was ich als bekennende linke Zecke verachte: Putin-Fans, Antisemiten, Querfrontler, Radikalpazifisten, Verschwörungstheoretiker usw. Zwischendurch kommt im Bundestag mal ne gute kleine Anfrage, das war's dann aber auch schon.
Bin kurz davor aus der Wahlkabine zu rufen: Sagt mal einer Stopp.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

markus

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:33
(vor 992 Tagen)
@ stoffel85

Soziale Gerechtigkeit ist nun wirklich Bullshit. Schlimm diese Menschen, die möchten, dass keiner zur Tafel oder die Rente nach 45 Jahren Arbeit aufstocken muss. Und dann erst der Mindestlohn…der erste Schritt zum Sozialismus. Laschet und Lindner - die Retter unseres Landes und unserer Werte!

Einfach nur nicht wollen, dass Menschen nach 45 Jahren Arbeit zur Tafel gehen müssen, bringt leider wenig, wenn man, wie die SPD, keinerlei Ideen zu einer Rentenreform mitbringt.

Lindner würde die heute Abend

haweka

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:33
(vor 992 Tagen)
@ Sascha

richtig attackieren.
Wird ein Fehler-Vermeiden Spektakel :-/

RRG verhindern !!


Würde Lindner überhaupt im Farbfernsehen auftreten?

ROFL

Bericht aus Berlin-Markus Söder

Rupo

Ruhrpott

29.08.2021, 18:37
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:38
(vor 992 Tagen)
@ Basti Van Basten

Wenn ich nicht selbst für meinen Lebensunterhalt aufkommen könnte, würde ich wohl die Linke wählen. Wenn ich der Meinung wäre, dass Beamte besser wissen, wie man Probleme löst, als die Allgemeinheit, würde ich die Grünen wählen.

Ist bei mir aber beides nicht der Fall.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Reviewer

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:38
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Finde die Fragen bei solchen Formaten fast immer noch sehr viel entlarvender und noch mehr zum Fremdschämen als die Antworten. Egal welcher Sender und Fragensteller oder -in.

Sind Tiefpunkte deutscher TV-Demokratie und Politik-Redaktionen.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Wiber

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:40
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Fuer mich auch ein Raetsel. Laschet is gaenzlich unertraeglich, wie die CDU im generellen, insbesondere nachdem sie Gestalten wie Maassen eine politische Heimat gibt. Aber warum dann Scholz? Der steht doch wie kaum ein zweiter fuer den jahrelangen politischen Stillstand, hat auch nichts anzubieten, dazu noch die von Dir aufgefuehrten Punkte.

Alles in allem scheint mir das politische Spitzenpersonal schon sehr abgehalftert, ueber Parteigrenzen hinweg. Da steht doch kaum einer fuer Aufbruchsstimmung, eine europaeische Idee (auch da hat Merkel Macron komplett allein gelassen), fuer Digitalisierung, Forschung, Gruendergeist, eine Idee wie man dem Klimawandel begegnen kann etc.

Ist das der, der so schnell wie möglich in Elternzeit gehen und kochen lernen will?

Reviewer

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:40
(vor 992 Tagen)
@ Thofrock

Oder habe ich ihn missverstanden? ;)

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

Taifun

Ingolstadt

29.08.2021, 18:41
(vor 992 Tagen)
@ stoffel85

Natürlich ist die Erwähnung Bullshit-Bingo. Wird jeder unterschreiben. Der Weg dahin ist das interessante Detail.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

Rupo

Ruhrpott

29.08.2021, 18:42
(vor 992 Tagen)
@ Reviewer

Olaf:
a) Respekt
b) Lebensleistung
c) Klimawandel mit wirtschaftlicher Absicherung

Annalena:
a) Klimawandel
b) Gerechtigkeit
c) Erneuerung

Laschi:
a) Vertrauen
b) Stabilität
c) Digitalisierung
d) Lilalu sie kennen mich

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

simie

Krefeld

29.08.2021, 18:42
(vor 992 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Ach. Mal wieder die Legende, dass das Bevölkerungswachstum der Entwicklungsländer allein verantwortlich für den CO2 Ausstoß ist.
Nachdem man sich mit dem schlichten Leugnen des anthropogenen Anteils an der Klimaerwärmung wohl nur noch lächerlich machen würde, wird jetzt so argumentiert.

Lindner würde die heute Abend

Ravenga

In der Ruhr liegt die Kraft

29.08.2021, 18:43
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

richtig attackieren.

Meinste so wie die NRW-FDP das Versammlungsgesetz hierzulande attackiert hat? Das wäre in der Tat ein Smackdown erster Güte.
It's Christian Lindner, and he has a steel chair!

Deshalb: Die Linke oder Die Grünen wählen!

Basti Van Basten

Romania

29.08.2021, 18:46
(vor 992 Tagen)
@ Burgsmüller84

Denkst du, es sollte hier im Forum verboten werden, Argumente gegen Politiker aufzulisten?

Ja, habe ich doch auch ganz klar so geschrieben. Wozu fragst du noch?

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Burgsmüller84

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:47
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Eigentlich sollte man die Partei wählen, von der man annimmt dass sie für die Gesellschaft insgesamt die besten und möglichst gerechten Entscheidungen trifft. Sprich, Einkommensmillionäre sollten Parteien wählen, die ihnen persönlich finanziell nicht unmittelbar nutzen.

Lindner würde die heute Abend

Wiber

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:47
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Womit sollte er sie denn attackieren? Hat die FDP inhaltlich irgend etwas beizutragen, das ueber "Steuern runter macht Deutschland munter" hinausgeht?

Lindner würde die heute Abend

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 18:48
(vor 992 Tagen)
@ Kolbenfresser

Lindner ist ist in ein FDP;-)
/watch?v=5yiqdGRAuMY

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Basti Van Basten

Romania

29.08.2021, 18:49
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Wenn ich nicht selbst für meinen Lebensunterhalt aufkommen könnte, würde ich wohl die Linke wählen. Wenn ich der Meinung wäre, dass Beamte besser wissen, wie man Probleme löst, als die Allgemeinheit, würde ich die Grünen wählen.

Ist bei mir aber beides nicht der Fall.

Macht ja nix. Aber hier mal ein Pro-Tipp: man kann auch uneigennützig wählen.

Ich habe bspw. einen Freund, der richtig gut verdient. Und der wählt die Linke und macht auch sonst keine Shenanigans was Steuern, Abgaben und Beiträge betrifft.

Lindner würde die heute Abend

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 18:49
(vor 992 Tagen)
@ Sascha

Hat etwas gedauert - aber der ist genial ;-)

Lindner würde die heute Abend

Erdbär

Niederrhein

29.08.2021, 18:53
(vor 992 Tagen)
@ Sascha

Sehr gut ;)

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

[Ar]3d74s2

Ort

29.08.2021, 18:54
(vor 992 Tagen)
@ Freyr

Illegale Migration ist für mich eins der entscheidenden Themen.

Ich habe keinerlei Schnittmengen mit Menschen des radikalen islamischen Glauben, sehe keinerlei Mehrwert für unsere Gesellschaft.
Wie radikal die in Deutschland lebenden Muslime sind, zeigt sich bei jeder statischen Befragung . Die Scharia und Ehre der Familie steht für die Mehrheit (Mehrheit bedeutet nicht all) über den staatlichen Gesetzen. Das ist für mich genau der Punkt, an dem meine Toleranz endet.

Ich bin intoleranten, kulturell idealistisch Menschen gegenüber nicht tolerant, schon gar nicht, wenn ich Teil der hier lebende Gesellschaft bin und diese Menschen sich freiwillig aussuchen ein Teil dieser Gesellschaft zu werden.

Dass Migration eine Erfolgsgeschichte sein kann, zeigt sich hingegen bei Migranten, die nicht dem Islam angehören. Integration gelingt, Mehrwert ist geschaffen. (alles wissenschaftlich Belegt)

Heißt natürlich nicht das wir Menschen temporär kein Asyl geben können. 200k pro Jahr, organisiert, Familien, keine alleinreisenden Junge-Männer, die sich ihren Platz erschlichen & erkämpft haben. Asylprüfung natürlich im Herkunftsland. Illegale Migration quer durch Europa, dort wo HartzIV & Co warten, gehört hingegen unterbunden.

Auf der anderen Seite steht Klimaschutz und der damit radikale Einschnitt in die Wirtschaft. Klimaschutz muss bezahlt werden, wenn Klimaschutz bedeute Deutschland, als Standort NOCH unattraktiver zu machen, dann ist der eingeschlagene Weg falsch.

Kannst ja mal versuche in einem halbwegs zusammenhängenden Satz zu Antworten.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

Basti Van Basten

Romania

29.08.2021, 18:56
(vor 992 Tagen)
@ defender

- Laschet, du bist die größte Pflaume im Universum.
- Die Grünen wollen den Kommunismus einführen.
- Wir von der SPD sprechen uns gegen eine Große Koali... nein die ist eigentlich ok.

Lindner würde die heute Abend

DemGünterseinFrisör

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 18:58
(vor 992 Tagen)
@ Wiber

natürlich würde Lindner sie attackieren...Eigene Inhaltsleere hat den Lautsprecher doch noch nie gebremst...

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

[Ar]3d74s2

Ort

29.08.2021, 19:00
(vor 992 Tagen)
@ simie

Steht das da?

Dort steht, dass er aktuell nicht mit eingerechnet wird.
Dass du nicht einmal im Ansatz darauf eingehst, zeigt doch das dir das Thema unangenehm ist, da du genau weißt das eine wachsende Bevölkerung + wachsender Wohlstand schädliche Emissionen fördert.
Wenn du es besser weißt, dann entkräfte meine Aussage doch einfach und lass mich wie ein Trottel dastehen. (ja ja das tu ich natürlich schon selber, nicht nötig das zu erwähnen)

CO2 ist nur ein Problem aber das ist für viele Expert*Innen noch nicht greifbar, da das Feindbild, Abgase, KFZ, Verbrenner, Kohle fehlt.

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

DemGünterseinFrisör

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:03
(vor 992 Tagen)
@ Burgsmüller84

das seh ich auch so...
Wenn ich nur auf meinen Vorteil achte, würde ich die FDP wählen - passt perfekt.
Ich halte aber nahezu alle ihre Postionen für gesamtgesellschaftlich falsch, daher kommt sie nicht in Frage...

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

Kapitän Haddock

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:07
(vor 992 Tagen)
@ defender

Ich schlage eine 4x4 Matrix vor.
Wer hat Vorschläge fürs Bingo?
- Soziale Gerechtigkeit
- Schwarze Null
- ...

Kassensturz
Leistungsträger
Innovation
Verbote

Team Scholz der FCB der BTW 2021

[Ar]3d74s2

Ort

29.08.2021, 19:08
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

bearbeitet von [Ar]3d74s2, Sonntag, 29.08.2021, 19:16

Vor allem wird in der linken Bubbel immer so getan, als wären die paar tausende Ortskärfte die Lösung.

Billigster Populismus. In Afghanistan Leben ca 35 Mio Menschen, auch wenn die Zustimmung für die Taliban groß ist, bleiben bestimmt 10Mio Menschen über, die auf Hilfe hoffen.

Aber diese Realität lässt sich natürlich weniger gut instrumentalisieren.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

defender

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:14
(vor 992 Tagen)
@ Reviewer

"Modernisierung" - wahlweise in Kombination mit Jahrzehnt oder Offensive

Das Modernisierungsjahrzwhnt hab ich auch auf dem Zettel.

Er wird auch irgendeinen frömmelnden Scheiß von sich geben.

*grins* made my day

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

defender

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:19
(vor 992 Tagen)
@ donotrobme

"Verschlankung" nehme ich auf.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

markus

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:21
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Darüber lese ich wenig. Warum eigentlich?

Weil Laschets peinliche Auftritte all das überragen und mehr Klicks bringen. Cum Ex Geschäfte, BaFin, Verjährung sind komplexe Themen, die nur ein kleiner Bruchteil der Bevölkerung versteht. Das klickt als Newsschlagzeile kaum jemand an. Wenn sich ein Laschet im Flutgebiet mit ausgestreckter Zunge im Hintergrund herzhaft beömmelt, oder vergisst seine Maske aufzusetzen bevor er einen Döner bestellt, bringen diese Schlagzeilen viele Klicks ein. Laschets Problem ist, dass ihm so etwas permanent passiert. Man kann ihn leider nicht ernst nehmen. Ganz egal, wie schlimm Scholz ist.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 19:22
(vor 992 Tagen)
@ defender

  • Ökologie und Ökonomie versöhnen
  • größte Herausforderung
  • Innovation statt Verbote
  • Industriestandort Deutschland erhalten
  • Zuverlässigkeit und Berechenbarkeit
  • neue Wege gehen
  • die Menschen zueinander führen

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

NGM

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:23
(vor 992 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Illegale Migration ist für mich eins der entscheidenden Themen.

Ich habe keinerlei Schnittmengen mit Menschen des radikalen islamischen Glauben, sehe keinerlei Mehrwert für unsere Gesellschaft.
Wie radikal die in Deutschland lebenden Muslime sind, zeigt sich bei jeder statischen Befragung . Die Scharia und Ehre der Familie steht für die Mehrheit (Mehrheit bedeutet nicht all) über den staatlichen Gesetzen. Das ist für mich genau der Punkt, an dem meine Toleranz endet.

Haste denn Schnittmengen mit radikalen jüdischen/christlichen Glaubens?

Ich bin intoleranten, kulturell idealistisch Menschen gegenüber nicht tolerant, schon gar nicht, wenn ich Teil der hier lebende Gesellschaft bin und diese Menschen sich freiwillig aussuchen ein Teil dieser Gesellschaft zu werden.

In der Regel ist daß nicht freiwillig sondern aus einer Notwendigkeit heraus.

Dass Migration eine Erfolgsgeschichte sein kann, zeigt sich hingegen bei Migranten, die nicht dem Islam angehören. Integration gelingt, Mehrwert ist geschaffen. (alles wissenschaftlich Belegt)

Bist du geimpft?

Auf der anderen Seite steht Klimaschutz und der damit radikale Einschnitt in die Wirtschaft. Klimaschutz muss bezahlt werden, wenn Klimaschutz bedeute Deutschland, als Standort NOCH unattraktiver zu machen, dann ist der eingeschlagene Weg falsch.

Im schlimmsten Fall kann es doch dazu kommen, im Endeffekt muss man früher oder später radikale Maßnahmen ergreifen. Du kannst schlecht den Planeten aufgeben nur damit du eine super Wirtschaft hast. Die Kacke ist nun mal am dampfen weil man sich viel zu spät mit dem Thema befasst hat oder ignoriert.

Lindner würde die heute Abend

Wiber

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:27
(vor 992 Tagen)
@ DemGünterseinFrisör

Das stimmt schon, die Frage bleibt aber, womit er attackieren wuerde; wenn es vernuenftige Moderatoren gibt, fragen die ja dann zumindest mal nach, wie er die entsprechenden Dinge denn zu loesen gedenkt und da wird dann halt nicht viel kommen, was ueber "Wachstumsimpulse setzen durch Steuersenkungen" hinausgeht.

Na ja, vielleicht liest ja MauriciusQ hier mal wieder mit; vielleicht kann er uns ja erhellen, was die FDP zu bieten hat :)

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:29
(vor 992 Tagen)
@ Basti Van Basten

Kann man machen, ist halt dumm. Warum? Weil man genau die die Bevölkerung repräsentierenden Ergebnisse erhält, wenn man nach eigenem Interesse wählt.

Wobei, die Linke kann man nur aus eigenem Interesse wählen: niemand wäre so dreist, verantwortungslose Lumpen zu wählen, die die Freiheit von 99,99% der Bevölkerung einschränken, die wenn sie nicht absolut regieren würde wie in der DDR, immer noch Politik gegen 80% der Bevölkerung machen. Kurzum: wie sehr muss man Menschen hassen, um die Linke zu wählen, ohne zumindest egoistische Interessen zu verfolgen?

;-)

defender

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:31
(vor 992 Tagen)
@ Sascha

Nein, würde er nicht. Sehr gut kommt beobachtet.

Lindner würde die heute Abend

DemGünterseinFrisör

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:34
(vor 992 Tagen)
@ Wiber

Das stimmt schon, die Frage bleibt aber, womit er attackieren wuerde; wenn es vernuenftige Moderatoren gibt, fragen die ja dann zumindest mal nach, wie er die entsprechenden Dinge denn zu loesen gedenkt und da wird dann halt nicht viel kommen, was ueber "Wachstumsimpulse setzen durch Steuersenkungen" hinausgeht.

Na ja, vielleicht liest ja MauriciusQ hier mal wieder mit; vielleicht kann er uns ja erhellen, was die FDP zu bieten hat :)

ja,da sind wir einer Meinung. ich finde ihn nur unsäglich - immer große Fresse, aber selbst nichts leisten, ausser andere anpöbeln...und sich wegducken, wenn Verantwortung droht...

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Wiber

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:35
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Wobei, die Linke kann man nur aus eigenem Interesse wählen: niemand wäre so dreist, verantwortungslose Lumpen zu wählen, die die Freiheit von 99,99% der Bevölkerung einschränken, die wenn sie nicht absolut regieren würde wie in der DDR, immer noch Politik gegen 80% der Bevölkerung machen. Kurzum: wie sehr muss man Menschen hassen, um die Linke zu wählen, ohne zumindest egoistische Interessen zu verfolgen?

Welche 0.01% Prozent der Bevoelkerung sind denn von den Freiheitseinschraenkungen nicht betroffen und welche Einschraenkungen meinst Du genau?

Wie genau leiden denn die 80% unter der Politik der Linken und wie wuerden die restlichen 20% profitieren?

Lindner würde die heute Abend

markus

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:36
(vor 992 Tagen)
@ Wiber

Das stimmt schon, die Frage bleibt aber, womit er attackieren wuerde; wenn es vernuenftige Moderatoren gibt, fragen die ja dann zumindest mal nach, wie er die entsprechenden Dinge denn zu loesen gedenkt und da wird dann halt nicht viel kommen, was ueber "Wachstumsimpulse setzen durch Steuersenkungen" hinausgeht.

Na ja, vielleicht liest ja MauriciusQ hier mal wieder mit; vielleicht kann er uns ja erhellen, was die FDP zu bieten hat :)

Ich kann der FDP auch eher wenig abgewinnen. Weil: Scheiß Coronapolitik, die zugunsten des Wirtschaftswachstums mehr Menschen opfern und komischen Vögeln wie Kubicki, der gerne in Rente gehen darf. Aber sie bringt wenigstens ein Konzept zur Rentenreform mit. Tut die SPD leider nicht. Die verschließen weiter die Augen vor dem demographischen Wandel und der Konsequenz, dass das Rentenniveau absinken wird, während gleichzeitig das Renteneintrittsalter erhöht und die Beiträge steigen werden. Sprich: Mit der SPD wird es in 20, 30 Jahren mehr Altersarmut geben als mit der FDP. Das ist zwangsläufig so, weil immer weniger Beitragszahler immer mehr Rentner gegenüberstehen.

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

HH-Tim

Osnabrück/Hamburg

29.08.2021, 19:36
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Kann man machen, ist halt dumm. Warum? Weil man genau die die Bevölkerung repräsentierenden Ergebnisse erhält, wenn man nach eigenem Interesse wählt.

Wobei, die Linke kann man nur aus eigenem Interesse wählen: niemand wäre so dreist, verantwortungslose Lumpen zu wählen, die die Freiheit von 99,99% der Bevölkerung einschränken, die wenn sie nicht absolut regieren würde wie in der DDR, immer noch Politik gegen 80% der Bevölkerung machen. Kurzum: wie sehr muss man Menschen hassen, um die Linke zu wählen, ohne zumindest egoistische Interessen zu verfolgen?

Es gibt wahrlich genug Gründe, die ich nachvollziehen kann, warum man die Linke für unwählbar hält (sehe ich aktuell genauso), aber es ist ja eher so, dass FDP und CDU mit Ihren Steuermodellen gegen die Interessen von 80% der Bevölkerung Politik machen.

Insbesondere die CDU schafft es nur, für jeden persönlich eher unwichtige Themen (wie z.B. ob Schwule oder nicht Heteros heiraten dürfen, Einwanderungspolitik,…) so prominent zu platzieren, dass die Leite sie gegen Ihre eigenen Interessen wählen…

Team Scholz der FCB der BTW 2021

istar

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:36
(vor 992 Tagen)
@ markus

Darüber lese ich wenig. Warum eigentlich?


Weil Laschets peinliche Auftritte all das überragen und mehr Klicks bringen. Cum Ex Geschäfte, BaFin, Verjährung sind komplexe Themen, die nur ein kleiner Bruchteil der Bevölkerung versteht. Das klickt als Newsschlagzeile kaum jemand an. Wenn sich ein Laschet im Flutgebiet mit ausgestreckter Zunge im Hintergrund herzhaft beömmelt, oder vergisst seine Maske aufzusetzen bevor er einen Döner bestellt, bringen diese Schlagzeilen viele Klicks ein. Laschets Problem ist, dass ihm so etwas permanent passiert. Man kann ihn leider nicht ernst nehmen. Ganz egal, wie schlimm Scholz ist.

Das muss man auch nicht im Detail verstehen, man sollte es aber wissen. Aber anscheinend legen weder die politischen Konkurrenten noch die Medien Wert darauf, dies der Bevölkerung zu vermitteln.

Dazu noch das Desaster beim G20-Gipfel in Hamburg, wo Scholz vorher vollmundig einen sicheren Gipfel angekündigt hat.

Lindner würde die heute Abend

Wiber

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:40
(vor 992 Tagen)
@ markus

Ok, besten Dank, da mache ich mich mal schlau. Ich vermute mal, dass es darum geht die Altersvorsorge zumindest teilweise kapitalgedeckt zu gestalten? Da waere dann interessant zu wissen, inwieweit das Geringverdienern helfen koennte, die da monatlich wohl nicht allzu viel zuruecklegen koennen; dann ueber einen Staatsfond wie in Norwegen? Ich lese mal, was sie vorhaben, danke fuer den Tip!

Lindner kann fotogen, sonst nix

Bender B. Rodriguez

Düsseldorf

29.08.2021, 19:41
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Seine Partei und er haben mehrfach ihre(n) Regierungsunfähigkeit oder -unwillen bewiesen. Ganz ehrlich, die Partei gehört noch für mindestens eine Periode auf die Oppositionsbank zur Strafe für die letzten Nummern.

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

istar

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:43
(vor 992 Tagen)
@ HH-Tim

Kann man machen, ist halt dumm. Warum? Weil man genau die die Bevölkerung repräsentierenden Ergebnisse erhält, wenn man nach eigenem Interesse wählt.

Wobei, die Linke kann man nur aus eigenem Interesse wählen: niemand wäre so dreist, verantwortungslose Lumpen zu wählen, die die Freiheit von 99,99% der Bevölkerung einschränken, die wenn sie nicht absolut regieren würde wie in der DDR, immer noch Politik gegen 80% der Bevölkerung machen. Kurzum: wie sehr muss man Menschen hassen, um die Linke zu wählen, ohne zumindest egoistische Interessen zu verfolgen?


Es gibt wahrlich genug Gründe, die ich nachvollziehen kann, warum man die Linke für unwählbar hält (sehe ich aktuell genauso), aber es ist ja eher so, dass FDP und CDU mit Ihren Steuermodellen gegen die Interessen von 80% der Bevölkerung Politik machen.

Insbesondere die CDU schafft es nur, für jeden persönlich eher unwichtige Themen (wie z.B. ob Schwule oder nicht Heteros heiraten dürfen, Einwanderungspolitik,…) so prominent zu platzieren, dass die Leite sie gegen Ihre eigenen Interessen wählen…

Interressante These, wo schon ein gut verdienender Facharbeiter in die Nähe des Spitzensteuersatzes kommt.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

simie

Krefeld

29.08.2021, 19:45
(vor 992 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Ja. Das hast du geschrieben. Leugnen ist zwecklos.

Hatte mein Duell schon mit Habeck vs Söder

Bender B. Rodriguez

Düsseldorf

29.08.2021, 19:46
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Das war mein Kanzlerduell, unabhängig davon, dass beide es nicht werden können und Söder eben Söder ist. Baerbock hat sich ihren Platz mit dem Argument "Frau" ergattert, was mir schlicht zu wenig ist, bei ihrer bisher gezeigten Wahlkampfleistung. Laschet ist unwählbar und Scholz kann so froh sein, dass die meisten Menschen ihm bei CumEx und Wirecard noch nicht genug auf die Finger geklopft haben.

Für mich dieses Jahr wirklich ein riesiges Dilemma, da ich ja durchaus gewillt bin, einer der größeren Parteien die Stimme zu geben :(

Lindner würde die heute Abend

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:47
(vor 992 Tagen)
@ DemGünterseinFrisör

Nur weil man Inhalte nicht teilt, heißt das nicht, dass sie nicht vorhanden sind. Klingt gut, der FDP inhaltliche Leere vorzuwerfen. Schaut man sich aber die Programme der vier großen demokratischen Parteien/ Fraktionen an, dann sieht man die meisten Punkte und Ideen bei den Grünen und der FDP. Ob man dann damit einverstanden ist, ist die andere Frage. Aber Inhaltsarmut findet man dort nicht.

Hatte mein Duell schon mit Habeck vs Söder

Eisen

DO

29.08.2021, 19:49
(vor 992 Tagen)
@ Bender B. Rodriguez

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund.

Riesen Dilemma. Die Kandidaten sind schlimm, der Wahlkampf Mau, die Probleme riesig und die Zeit drängt. Ganz bittere Gemengelage.

Weiß auch noch nicht, ob ich den Bumms gleich gucke...

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Eisen

DO

29.08.2021, 19:53
(vor 992 Tagen)
@ istar

Schlimmer: jeder Dividenden-Millionär zahlt mit 25% einen geringeren Steuersatz auf sein Nicht-Arbeitseinkommen als der gemeine Durchschnittsverdiener...

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Bender B. Rodriguez

Düsseldorf

29.08.2021, 19:54
(vor 992 Tagen)
@ istar

Man muss sich einfach nur auf der Zunge zergehen lassen, dass die anderen beiden Kandidaten entweder aufgrund von eigenen Miniskandalen oder ihrer Inkompetenz nicht in der Lage sind, Scholz damit politisch zu killen.

Ich erwische mich selbst dabei, wie ich bei gezwungener Wahl zwischen den Dreien eher den Scholz nehmen würde.

Lindner würde die heute Abend

markus

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:54
(vor 992 Tagen)
@ Wiber

Ok, besten Dank, da mache ich mich mal schlau. Ich vermute mal, dass es darum geht die Altersvorsorge zumindest teilweise kapitalgedeckt zu gestalten? Da waere dann interessant zu wissen, inwieweit das Geringverdienern helfen koennte, die da monatlich wohl nicht allzu viel zuruecklegen koennen; dann ueber einen Staatsfond wie in Norwegen? Ich lese mal, was sie vorhaben, danke fuer den Tip!

Die FDP will von den 18,6% zukünftig 2% in den Kapitalmarkt einzahlen. Der Rest (16,6%) verbleibt als größter Teil im Umlagesystem. 2% klingen zwar nach wenig, aber nach 45 Jahren Berufsleben kommen durch die Renditen und den Zinseszins größere Summen zustande, so dass folgende Aussage zutreffend ist:

Durch unser Modell erwerben zukünftig alle Beitragszahlerinnen sowie Beitragszahler – insbesondere auch Geringverdiener – echtes Eigentum für ihre Altersvorsorge und erhalten höhere Altersrenten.

Das ist ganz einfach Fakt. Lohnt sich vielleicht mehr für Menschen, die in den nächsten fünf bis zehn Jahren in Rente gehen, aber für alle jüngeren Menschen ist das die Antwort auf Altersarmut. Das will nur noch niemand innerhalb der SPD wahrhaben.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Nike79

Münster

29.08.2021, 19:58
(vor 992 Tagen)
@ Bender B. Rodriguez

Man muss sich einfach nur auf der Zunge zergehen lassen, dass die anderen beiden Kandidaten entweder aufgrund von eigenen Miniskandalen oder ihrer Inkompetenz nicht in der Lage sind, Scholz damit politisch zu killen.

Ich erwische mich selbst dabei, wie ich bei gezwungener Wahl zwischen den Dreien eher den Scholz nehmen würde.

Zu viele Bürger vergessen offenbar, dass es keine Bundeskanzlerwahl ist

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 19:58
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Was steuerlich Quatsch ist. Das Einkommen ist auf Ebene der Gesellschaft bereits versteuert worden. Deswegen gab es früher den Halbteilungsgrundsatz. Dadurch war die Steuer niedriger.

Um ein Extrembeispiel zu geben: wenn die Gesellschaft 100€ Gewinn macht und dann 90% Steuern bezahlt, würdest Du dann auch behaupten, dass bei fehlender Abgeltungssteuer der Gesellschafter weniger Steuern zahlt als der Angestellte?

Hatte mein Duell schon mit Habeck vs Söder

rvnvon1909

Celle

29.08.2021, 20:04
(vor 992 Tagen)
@ Bender B. Rodriguez

Das war mein Kanzlerduell, unabhängig davon, dass beide es nicht werden können und Söder eben Söder ist. Baerbock hat sich ihren Platz mit dem Argument "Frau" ergattert, was mir schlicht zu wenig ist, bei ihrer bisher gezeigten Wahlkampfleistung. Laschet ist unwählbar und Scholz kann so froh sein, dass die meisten Menschen ihm bei CumEx und Wirecard noch nicht genug auf die Finger geklopft haben.

Für mich dieses Jahr wirklich ein riesiges Dilemma, da ich ja durchaus gewillt bin, einer der größeren Parteien die Stimme zu geben :(

Es gibt nur ein Ziel. Laschet muss verhindert werden. Dass Olaf Schulz nicht frei von Sünden ist wissen wir alle. Trotzdem passt er perfekt in das Amt. Alles blumig und wolkig umschreiben und am Ende totschweigen. So wie Merkel 16 Jahre lang.
Außerdem bin ich Fan von Underdog-Storys. Stellt euch vor dir SPD holt am Ende mehr % als die Union. Wer darauf vor gut nem halben Jahr gesetzt hätte, der wäre jetzt so reich und berühmt wie Joe "der Ryan Gosling mit dem Kubikmeterschädel" Laschet.

Lindner würde die heute Abend

Wiber

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 20:05
(vor 992 Tagen)
@ markus

Danke, auch eben gelesen. Klingt auf den ersten Blick in der Tat recht vernuenftig. Was sagen denn Kritiker dieses Modells? Waere auch interessant zu wissen, nach welchen Kriterien in was investiert wird. Ich persoenlich lege jeden Monat Geld in verschiedene ETFs an und fahre damit recht gut; waere spannend zu wissen, wie die genaue Implemntierung aussehen wuerde. Schade, dass nicht ueber ein solch dringendes Thema ausgiebig debattiert wird (gleiches gilt fuer das Gesundheits- und Pflegesystem).

Hatte mein Duell schon mit Habeck vs Söder

Kutte92

Münster

29.08.2021, 20:08
(vor 992 Tagen)
@ Bender B. Rodriguez

Das war mein Kanzlerduell, unabhängig davon, dass beide es nicht werden können und Söder eben Söder ist. Baerbock hat sich ihren Platz mit dem Argument "Frau" ergattert, was mir schlicht zu wenig ist, bei ihrer bisher gezeigten Wahlkampfleistung. Laschet ist unwählbar und Scholz kann so froh sein, dass die meisten Menschen ihm bei CumEx und Wirecard noch nicht genug auf die Finger geklopft haben.

Für mich dieses Jahr wirklich ein riesiges Dilemma, da ich ja durchaus gewillt bin, einer der größeren Parteien die Stimme zu geben :(

Sehe ich ähnlich, hätte mir Habeck als Kanzler gewünscht, aber nutzt ja nix. Die CDU muss in die Opposition, das ist das Allerwichtigste diesmal.

Also Erststimme Grün fürs Direktmandat und Zweitstimme für Olaf.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Bender B. Rodriguez

Düsseldorf

29.08.2021, 20:09
(vor 992 Tagen)
@ Nike79

Kommt letztlich das Gleiche raus, denn wähle ich die SPD wähle ich auch Scholz als Kanzler und umgekehrt, will ich Scholz sehen, muss ich SPD wählen. SPD-Inhalte mit einer grünen Kanzlerin sind ja eher unwahrscheinlich (zumindest im Gesamtpaket).

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

HH-Tim

Osnabrück/Hamburg

29.08.2021, 20:10
(vor 992 Tagen)
@ istar

Und wo widerspricht das meiner These? Es gibt genügend Vorschläge, bei denen der Spitzensteuersatz deutlich später greift, aber auch entsprechend höher ist. Da haben die 60-80% der geringer Verdienenden aber mehr und darüber weniger als heute. Das was du ansprichst, ist doch gerade ein Punkt, der meine These stützt…

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Eisen

DO

29.08.2021, 20:12
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Du wirst von mir niemals hören, dass Ich es in Ordnung finde, dass Susanne Klatten auf ihre Hunderte Millionen € BMW Dividende einen geringeren Steuersatz bezahlt als ich auf mein Gehalt.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Daniel_nette

Howitown

29.08.2021, 20:13
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Nur rot grüne Kommentatoren, so was gemeines, der arme Laschet. :D

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

rvnvon1909

Celle

29.08.2021, 20:14
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Ah direkt Einstiegsfragen auf RTL Niveau. Jetzt weiß ich wieder warum ich diesen Dreckssender meide.

Gab es das Sakko auch in Scholz Größe?

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 20:14
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Und kommt er gerade von einer Beerdigung?

Gab es das Sakko auch in Scholz Größe?

Chili

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 20:17
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Und kommt er gerade von einer Beerdigung?

Deine Sorgen hätte ich gern...

Gab es das Sakko auch in Scholz Größe?

markus93

Sauerland

29.08.2021, 20:17
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Ich seh die Sendung nicht, aber kann man nicht mal über Inhalte reden statt über so einen Schwachsinn?

Nationaler Sicherheitsrat, Armin? Wirklich?

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 20:18
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Arbeitet der dann so effektiv wie das Klimakabinett?

Hatte mein Duell schon mit Habeck vs Söder

herrNick

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 20:25
(vor 992 Tagen)
@ Bender B. Rodriguez

Das war mein Kanzlerduell, unabhängig davon, dass beide es nicht werden können und Söder eben Söder ist. Baerbock hat sich ihren Platz mit dem Argument "Frau" ergattert, was mir schlicht zu wenig ist, bei ihrer bisher gezeigten Wahlkampfleistung.

Baerbock war innerhalb der Grünen Anhängerschaft in Umfragen vor der Kandidatur die Favoritin. Derjenige, der bei verschiedenen Themen des öfteren Aussetzer hatte, war Habeck. Zu dem Zeitpunkt die eher logische Wahl.

Gab es das Sakko auch in Scholz Größe?

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 20:28
(vor 992 Tagen)
@ markus93

Ich seh die Sendung nicht, aber kann man nicht mal über Inhalte reden statt über so einen Schwachsinn?

Würde ich gerne, aber inhaltlich passt das bislang zum Sender.

Gab es das Sakko auch in Scholz Größe?

TerraP

Köln

29.08.2021, 20:31
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Na ja, im Vergleich zu den Beiträgen hier isses hohe Politikwissenschaft.

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

istar

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 20:37
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Du wirst von mir niemals hören, dass Ich es in Ordnung finde, dass Susanne Klatten auf ihre Hunderte Millionen € BMW Dividende einen geringeren Steuersatz bezahlt als ich auf mein Gehalt.

In Toto bezahlt Klatten aber deutlich mehr als Du, vermute ich.

Außerdem gibt es nicht nur Klattens auf der Welt.

Wenn ich oder Du oder wer auch immer von seinem bereits mit Einkommensteuer belasteten Einkommen Kohle fürs Alter zur Seite legt, dann wird das nochmal mit Abgeltungssteuer belegt. Für mich ist das Doppelbesteuerung.

Wenn ich krasser Frugalist bin und ein Vermögen aufbaue, dann wollen SPD, Grüne und Linke dies mit einer Vermögenssteuer noch zusätzlich bestrafen.

Dass dies nicht nur mit deutlich höherem bürokratischem Aufwand zu kontrollieren wäre, ist egal, es ist deutlich populistischer als z. B. eine effektive Erbschaftssteuer, die in jedem Fall leistungsloses Einkommen besteuern würde, weil bei Erbschaftssteuer jeder an Ommas Häuschen denkt.

Wie hoch ist die Staatsquote in Deutschland? Hoch genug, wie ich finde. Die Steuersätze sind es auch.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

gilgenburg

hagen

29.08.2021, 20:45
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Was ist mit einem Staat los, der solche drei Kanzlerkandidaten produziert?

Körpersprache Baerbock

micha87

bei Berlin

29.08.2021, 20:46
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Sie strahlt immer etwas verkrampftes und wenig positives/souveränes aus, was einen mitnehmen könnte. Die Schuldzuweisungen helfen auch wenig um eigene Akzente zu setzen.

Es ging dabei um das Thema Corona in den Schulen, der Bund solle die Luftfiltern fördern in den Schulen.

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Basti Van Basten

Romania

29.08.2021, 20:46
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Kann man machen, ist halt dumm.

Ok, wenn Einfühlsamkeit und Solidarität dumm sind, dann ist es dumm. Aber wer sowas als dumm bezeichnet, ist für meinen Geschmack eine, ums mit Pispers Worten zu sagen, unappetitliche Körperöffnung.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

Zico80

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 20:48
(vor 992 Tagen)
@ Freyr

ist ein rechtspopulistischer Trollaccount. Nicht der erste.
Nach 2-3 Beiträgen geht es bei ihm sicher wie immer um Migranten, Islam, Einwanderung, dass sie hier die Sozialsysteme ausnutzen. Also das übliche AfD gestammel. Man muss nur abwarten.

Da warst Du aber sehr optimistisch:-)

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 20:49
(vor 992 Tagen)
@ gilgenburg

Was ist mit einem Staat los, der solche drei Kanzlerkandidaten produziert?

Alle 3 gleich klein, wenn Trump wieder zurückkommen sollte, frisst er Scholz/Laschet auf.

Irgendwie muss ein Staatsmann/-frau etwas ausstrahlen, die 2 Männer strahlen jedenfalls nix aus

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 20:49
(vor 992 Tagen)
@ Basti Van Basten

Der Unterschied zwischen dem Arschloch und dem Idioten: ersterer kann sich aussuchen, ein Arschloch zu sein, der Idiot bleibt einer, egal, was er macht.

Körpersprache Baerbock

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 20:52
(vor 992 Tagen)
@ micha87

Das empfinde ich ähnlich - irgend wie wirkt sie immer etwas angestrengt und aufgeregt.
Allerdings hat sie es auch mit zwei erfahrenen und abgezockten Ü60-Männern zu tun, da ist es als 40-jährige nicht ganz leicht souverän zu wirken.

Habeck, Söder und Lindner am Tisch wären interessanter

einergehtnochrein

Donaueschingen

29.08.2021, 20:53
(vor 992 Tagen)
@ micha87

das wird kompliziert nach der Wahl- uffff

Körpersprache Baerbock

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 20:54
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Das empfinde ich ähnlich - irgend wie wirkt sie immer etwas angestrengt und aufgeregt.
Allerdings hat sie es auch mit zwei erfahrenen und abgezockten Ü60-Männern zu tun, da ist es als 40-jährige nicht ganz leicht souverän zu wirken.

Ist Peter Kloeppel schon über 60?

Hatte mein Duell schon mit Habeck vs Söder

Bender B. Rodriguez

Düsseldorf

29.08.2021, 20:54
(vor 992 Tagen)
@ herrNick

Ah. Danke! Dann musste das wohl so kommen, wundert mich nur, weil ich Baerbock derzeit einfach nicht soo gut.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

TerraP

Köln

29.08.2021, 20:55
(vor 992 Tagen)
@ gilgenburg

Welche Aussagen stören denn?

Irgendwie lese ich hier nur von Sakkos, Körpersprache und "alle doof". Aber die reden ja tatsächlich über Inhalte. Sogar mit erkennbaren Unterschieden.

Körpersprache Baerbock

Sebastian

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 20:56
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Ja ;-)

Lindner würde die heute Abend

DemGünterseinFrisör

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 20:56
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

da teile ich Deine Meinung nicht…sie sagen viel, aber m.E. sehr viel inhaltsleeres und ausweichendes.

Körpersprache Baerbock

Eisen

DO

29.08.2021, 20:58
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Sehr richtig, und dann will sie Kanzlerin werden und mit Biden, Putin und Xi verhandeln?

Körpersprache Baerbock

TerraP

Köln

29.08.2021, 21:02
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Jesus... Sie ist doch eloquent und schlagfertig. Und macht auf mich den Eindruck, als hätte sie sich einiges vorgenommen. Ist ja nicht so, als würde sie nur rumstammeln.

Gönnt ihr halt etwas Anspannung beim bisher größten Auftritt ihres Lebens.

Körpersprache Baerbock

Kruemelmonster09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:05
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Das empfinde ich ähnlich - irgend wie wirkt sie immer etwas angestrengt und aufgeregt.
Allerdings hat sie es auch mit zwei erfahrenen und abgezockten Ü60-Männern zu tun, da ist es als 40-jährige nicht ganz leicht souverän zu wirken.

Ich finde aber, dass sie mit der Zeit langsam souveräner wirkt.
Hier merkt man wohl einfach auch noch etwas die Unerfahrenheit.

Körpersprache Baerbock

Schami

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:06
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Ich muss auch sagen, dass Sie von den 3 Personen bislang den besten Eindruck hinterlässt... Ja Sie wirkt aufgeregt und das auftreten von Scholz und Laschet ist da vllt. etwas besser, aber von dem was die Baerbock sagt ist Sie in meinen Augen doch deutlich klarer und strukturierter als Scholz und Laschet.

Körpersprache Baerbock

Bender B. Rodriguez

Düsseldorf

29.08.2021, 21:07
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Fair enough, sie will und macht bisher auch genug TamTam in der Diskussion. Nur iwie habe ich auch Zweifel bei ihr vs Putin (o.a.). In aller Ehrlichkeit wäre Laschet wahrscheinlich noch schlimmer...

Körpersprache Baerbock

Eisen

DO

29.08.2021, 21:07
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Ich traue ihr den Job einfach noch nicht zu, sie hätte vielleicht erst einmal als Ministerin etwas operative Erfahrung sammeln sollen. Man wird ja auch nicht nach dem Praktikum direkt CEO und der Parteivorsitz ist da eben bei allen Bemühungen im Lebenslauf etwas dünn aus meiner Sicht.

@Jurist81

Wiber

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:07
(vor 992 Tagen)
@ Wiber

Wobei, die Linke kann man nur aus eigenem Interesse wählen: niemand wäre so dreist, verantwortungslose Lumpen zu wählen, die die Freiheit von 99,99% der Bevölkerung einschränken, die wenn sie nicht absolut regieren würde wie in der DDR, immer noch Politik gegen 80% der Bevölkerung machen. Kurzum: wie sehr muss man Menschen hassen, um die Linke zu wählen, ohne zumindest egoistische Interessen zu verfolgen?


Welche 0.01% Prozent der Bevoelkerung sind denn von den Freiheitseinschraenkungen nicht betroffen und welche Einschraenkungen meinst Du genau?

Wie genau leiden denn die 80% unter der Politik der Linken und wie wuerden die restlichen 20% profitieren?

Wenn Du Zeit findest, waere es toll, wenn Du hierauf noch antworten koenntest; Deine Meinung dazu wuerde mich sehr interessieren, danke!

Körpersprache Baerbock

micha87

bei Berlin

29.08.2021, 21:08
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Jesus... Sie ist doch eloquent und schlagfertig. Und macht auf mich den Eindruck, als hätte sie sich einiges vorgenommen. Ist ja nicht so, als würde sie nur rumstammeln.

Gönnt ihr halt etwas Anspannung beim bisher größten Auftritt ihres Lebens.

Das ist auch in anderen Formaten bereits aufgefallen und ist nicht der Situation geschuldet. Es gehört wohl zu ihrem Naturell, nur ist die Frage ob so etwas nicht auch schnell zu einem Glaubwürdigkeitsverlust beim politischen Gegenüber führt. Sie hat noch nie Regierungsverantwortung getragen und das ist definitiv ein klarer Nachteil, möchte man direkt ins Kanzleramt einziehen.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

gilgenburg

hagen

29.08.2021, 21:09
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Da braucht es keinen Trump. Da reicht Macron!

@Jurist81

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:09
(vor 992 Tagen)
@ Wiber

0,01%: StaSi und Parteibonzen

20% mehr für die, die wenig haben auf Kosten der anderen 80%.

Körpersprache Baerbock

NGM

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:10
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Ich traue ihr den Job einfach noch nicht zu, sie hätte vielleicht erst einmal als Ministerin etwas operative Erfahrung sammeln sollen. Man wird ja auch nicht nach dem Praktikum direkt CEO und der Parteivorsitz ist da eben bei allen Bemühungen im Lebenslauf etwas dünn aus meiner Sicht.

Das ist daß selbe Argument wie bei der Trainersuche, XYZ muß mal Meister werden bevor man den verpflichten sollte.

Körpersprache Baerbock

TerraP

Köln

29.08.2021, 21:11
(vor 992 Tagen)
@ Schami

Finde, Laschet macht manchmal ganz gute konkrete Punkte. Aber oft haut er einfach nur Grünen-Klischees raus. Scholz, den ich eigentlich mag, fand ich am Anfang zum Abschalten, weil er null auf den Punkt kam, jenseits von "die Kanzlerin und ich". Aber inzwischen klappt das wieder ganz gut mit der Scholzomat-Sachlichkeit.

Aber die klarsten Punkte macht für mich weiter Baerbock: 75 Euro Energiegeld pro Person.

Mein einziges Problem: Dinge gut erklären und tolle Programme machen konnten die Grünen schon immer. Wie sinnvoll die dann umsetzbar sind, zeigt sich leider immer erst 4 bis 12 Jahre später.^^

Thema: Kosten für Klimaschutz

Kruemelmonster09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:12
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Habe ich das jetzt richtig verstanden?

Sowohl bei CDU, SPD, als auch Grünen kostet den Steuerzahler der Klimaschutz nichts.

Abgesehen von:
SPD - Umlage
Grünen - Energiegeld 75€ / Person / Jahr
CDU - Ja, aber nur für den der sich nicht klimafreundlich verhält.

Körpersprache Baerbock

micha87

bei Berlin

29.08.2021, 21:12
(vor 992 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Das empfinde ich ähnlich - irgend wie wirkt sie immer etwas angestrengt und aufgeregt.
Allerdings hat sie es auch mit zwei erfahrenen und abgezockten Ü60-Männern zu tun, da ist es als 40-jährige nicht ganz leicht souverän zu wirken.


Ich finde aber, dass sie mit der Zeit langsam souveräner wirkt.
Hier merkt man wohl einfach auch noch etwas die Unerfahrenheit.

Diese Unerfahrenheit holt man nicht in ein paar Wochen auf, ich bin da ganz bei anderen hier auch es wäre sinniger zunächst selbst als Ministerin in Verantwortung zu sein, nur sehen die Grünen in Brandenburg überhaupt kein Land.

Körpersprache Baerbock

Eisen

DO

29.08.2021, 21:13
(vor 992 Tagen)
@ NGM

Nein, das ist dann doch schon etwas anderes...oder um in deiner Analogie zu bleiben, die hat ja nicht einmal die A-Lizenz

Körpersprache Baerbock

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 21:14
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Jesus... Sie ist doch eloquent und schlagfertig. Und macht auf mich den Eindruck, als hätte sie sich einiges vorgenommen. Ist ja nicht so, als würde sie nur rumstammeln.

Gönnt ihr halt etwas Anspannung beim bisher größten Auftritt ihres Lebens.

Das Problem bei Baerbock ist, dass sie, wie große Teile ihrer Partei, nicht verstehen, wie sie Wähler außerhalb ihres Stammklientels ansprechen.

Für mich ist vieles einfach ziemlich vage. Sie spricht von einem Pakt mit der Industrie oder zinslose Darlehen für Geringverdiener für E-Autos. Klingt nett, aber auch irgendwie ziemlich naiv.

Aber ja, insgesamt macht sie es fair betrachtet ganz gut, trotzdem werde ich sie mit Sicherheit nicht wählen.

Körpersprache Baerbock

micha87

bei Berlin

29.08.2021, 21:14
(vor 992 Tagen)
@ NGM

Ein Jugendtrainer steigt auch nicht gleich bei Bayern München ein, vielleicht passt dieser Vergleich noch etwas direkter. Wir reden von einem großen Amt, aber das es die Grünen werden ist aktuell kaum vorstellbar.

Körpersprache Baerbock

NGM

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:15
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Nein, das ist dann doch schon etwas anderes...oder um in deiner Analogie zu bleiben, die hat ja nicht einmal die A-Lizenz

Gibt ja auch keinen Kanzlerlehrgang den sie erwerben könnte.

@Jurist81

Wiber

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:16
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Und was hat die Stasi mit der heutigen Linken zu tun? Die meisten Stasileute wurden im uebrigen von der CDU aufgenommen: taz.de/Die-CDU-fuehrt-die-Stasi-Liste-an/!1750009/

Laesst sich dazu irgendwo eine Statistik finden, dass zugunsten von 20% von den anderen 80% umverteilt wird? Zumindest was die Steuerbelastung betrifft hatte die SZ es, meine ich, genau andersherum aufgeschluesselt.

Mich wuerde auch nach wie vor interessieren, von welchen Freiheitseinschraenkungen Du sprichst.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Borussasuna

Dortmund

29.08.2021, 21:16
(vor 992 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Interessant zu wissen woher diese 75 Euro pro Person kommen sollen...

Körpersprache Baerbock

Schami

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:16
(vor 992 Tagen)
@ TerraP


Mein einziges Problem: Dinge gut erklären und tolle Programme machen konnten die Grünen schon immer. Wie sinnvoll die dann umsetzbar sind, zeigt sich leider immer erst 4 bis 12 Jahre später.^^

Stimmt aber den Punkt wird man letzendlich auch erst herausfinden, wenn die Grünen dann mal in der Verantwortung sind.

Ich muss sagen, ich war im Frühling ganz klar bei Baerbock (lieber Habeck), bin dann aber doch etwas von ihr weggerückt, da auch bei mir das Empfinden war, dass die Frau noch nicht soweit ist... Persönlich finde ich ihr auftreten heute aber doch am überzeugensten und persönlich kann ich über solche Unsicherheiten doch irgendwie hinwegsehen.. Ich meine wer von uns ist schon perfekt?

Und auch der Punkt mit konkreten Dingen. Auch da finde ich ist Sie diejenige von den 3en die am ehesten Ideen und Vorschläge machen...
Gerade bei Laschet wird heute doch sehr deutlich klar, dass es ein weiter so geben würde und im Prinzip nichts passieren wird...

Körpersprache Baerbock

TerraP

Köln

29.08.2021, 21:16
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Ich bin mir bisher nur sicher, dass ich nicht Laschet will. Die Wahlentscheidung wird dieses Jahr sehr taktisch für mich, fürchte ich. Gerade, was die Erststimme angeht...

Thema: Kosten für Klimaschutz

Chamaeleon

Grefrath

29.08.2021, 21:16
(vor 992 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Ganz ehrlich, wir werden alle mehr und mehr zahlen! Siehe CO2-Preis zum Jahresanfang, bereits da wurde über Kompensationen gesprochen, passiert ist aber nix ... nur wird alles teurer und der CO2 Preis darf bei einigen Parteien gerne noch steigen.

Körpersprache Baerbock

NGM

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:17
(vor 992 Tagen)
@ micha87

Ein Jugendtrainer steigt auch nicht gleich bei Bayern München ein, vielleicht passt dieser Vergleich noch etwas direkter. Wir reden von einem großen Amt, aber das es die Grünen werden ist aktuell kaum vorstellbar.

Sie ist aber schon in der Bundesliga.

Körpersprache Baerbock

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 21:18
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Ich bin mir bisher nur sicher, dass ich nicht Laschet will. Die Wahlentscheidung wird dieses Jahr sehr taktisch für mich, fürchte ich. Gerade, was die Erststimme angeht...

Die Erststimme wird in manchen Bundesländern die wichtigere sein.

In erster Linie für die Unionsbonzen ;)

Armes Deutschland

MarcelDavis

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:19
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Ihr seid echt nicht zu beneiden. Übles Personal welches ihr da zur Wahl habt.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Kruemelmonster09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:19
(vor 992 Tagen)
@ Chamaeleon

Ganz ehrlich, wir werden alle mehr und mehr zahlen! Siehe CO2-Preis zum Jahresanfang, bereits da wurde über Kompensationen gesprochen, passiert ist aber nix ... nur wird alles teurer und der CO2 Preis darf bei einigen Parteien gerne noch steigen.

Das ist es ja.
Ich würde mir wünschen, dass wenigstens eine Person dort mal ehrlich antworten würde, dass es jeden einzelnen Bürger sehr viel Geld kosten wird. Was sollen denn bitte diese Aussagen? Wäre alles so günstig, wäre es doch auch schon längst passiert.

Körpersprache Baerbock

Eisen

DO

29.08.2021, 21:19
(vor 992 Tagen)
@ NGM

Ne, deswegen wird man in der Regel vorher wenigstens Bürgermeister, Minister oder Ministerpräsident u d lernt dort, wie man regiert und was der Job so mit sich bringt.

Arnes Deutschland

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 21:20
(vor 992 Tagen)
@ MarcelDavis

Ihr seid echt nicht zu beneiden. Übles Personal welches ihr da zur Wahl habt.

Gut, dass andere Industriestaaten zwischen Johnson und Corbyn oder Trump und Biden wählen durften.

Da ist mir dieses Personal deutlich lieber.

Körpersprache Baerbock

Eisen

DO

29.08.2021, 21:21
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Ja, evtl. Nützt auch Listenplatz 1 nichts.

Freu mich schon, wenn der dann einfach MP bleiben will.

Armes Deutschland

Borussasuna

Dortmund

29.08.2021, 21:21
(vor 992 Tagen)
@ MarcelDavis

Na ha, ich als Spanier bin ich doch neidisch wenn ich sehe was wir für Politiker in Spanien haben...

Körpersprache Baerbock

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 21:21
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Andererseits ist es doch so, dass die Union und Laschet auch niemanden ansprechen weil sie sich ihrer Wähler sicher sind.

Verbote

haweka

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:22
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Wie sie alle Angst haben, Verbote auszuprechen. Kann der Typ von RTL jetzt mal Laschet, Scholz und Bearbock fragen, ob sie zukünftig Pyro verbieten wollen.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Sneider

Ort

29.08.2021, 21:22
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Laschet kaut intensiv oder macht er eine Weinprobe oder hat er Studentenfutter dabei.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Eisen

DO

29.08.2021, 21:23
(vor 992 Tagen)
@ Sneider

Der ist doch Raucher, Nikotinkaugummi?

Körpersprache Baerbock

Pete H.

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:24
(vor 992 Tagen)
@ micha87

Merkel, habe sie nie gewählt, ja Hammer Körpersprache, trotzdem rund um den Globus voll respektiert. (Vorsicht, der "Mittelteil" enthält Ironie.)

Arnes Deutschland

TerraP

Köln

29.08.2021, 21:25
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Also ernsthaft: drei Kandidaten, keiner offensichtlich irre, alle in der Lage gerade Sätze zu sprechen. Da gab es auch in DE schon schlechtere.

Arnes Deutschland

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 21:26
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Le Pen, Barnier oder Macron in Frankreich finde ich auch nicht so prickelnd.

Verbote

donotrobme

Münsterland

29.08.2021, 21:27
(vor 992 Tagen)
@ haweka

Danke für den lacher

Zwischenfazit

Pete H.

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:27
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Zwischenfazit (eines SPD oder Grünen Wählers):

Verlierer Scholz
Baerbock und Laschet gleich auf.

Körpersprache Baerbock

TerraP

Köln

29.08.2021, 21:29
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Hahaha, ja. Körpersprache und Merkel ist ne Super-Idee.

Aber wer sich noch erinnert: Am Anfang wurde sehr viel über ihre Frisur gesprochen. Auch nicht unbedingt hochpolitisch.

Zwischenfazit

rvnvon1909

Celle

29.08.2021, 21:29
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Scholz ist nicht der mit der Brille. Und bislang hat Baerbock die Nase vorn.

Zwischenfazit

Sneider

Ort

29.08.2021, 21:29
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Teile ich nicht. Armin unruhig, unklar, falsch gekleidet, falsche Körperhaltung, zu lange und komplexe Kommunikation. Deutlich schwächer als die beiden anderen

Zwischenfazit

Borussasuna

Dortmund

29.08.2021, 21:30
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Wunder mich ein Bisschen, dass Bärbock mehr Laschet attackiert obwohl die Grünen mehr von unsichere SPD Wähler profitieren könnte

Zwischenfazit

Caramba05

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:30
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Zwischenfazit (eines SPD oder Grünen Wählers):

Verlierer Scholz
Baerbock und Laschet gleich auf.

Klare Gewinnerin: Baerbock
Verlierer: Die beiden Herren

Zwischenfazit

NGM

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:30
(vor 992 Tagen)
@ rvnvon1909

Die Baerbock wird grad warm, ich glaub ich mach mir da wenig Sorgen wenn die mit Putin/Biden/Ji in den Ring steigt.

Zwischenfazit

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 21:30
(vor 992 Tagen)
@ rvnvon1909

Baerbock vor Scholz und Laschet

Zwischenfazit

Schami

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:31
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

sehe ich anders...

Baerbock überrascht positiv, schlagfertig, argumentativ
Scholz neutral läuft ein bissle mit finde ich
Laschet redet viel und sagt nichts aus

Zwischenfazit

Pete H.

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:33
(vor 992 Tagen)
@ Borussasuna

Wunder mich ein Bisschen, dass Bärbock mehr Laschet attackiert obwohl die Grünen mehr von unsichere SPD Wähler profitieren könnte

Ich habe teilweise den Eindruck, dass Scholz am meisten von den beiden Moderatoren attackiert wird. Habe ich das richtig verstanden, gleich am Anfang, als Zervakis Richtung Scholz fragte: "Schämen Sie sich nicht?"

Thema: Kosten für Klimaschutz

Taifun

Ingolstadt

29.08.2021, 21:34
(vor 992 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Kommt von allen nicht. Daher schau ich auch nur, wenn mein Programm Werbung sendet.

Es wird deutlich teurer und Urlaub mit dem Flugzeug werden sich nur noch die Besserverdiener leisten können. Und innerdeutsches Fliegen wird deutlich weniger. Erst wird es teurer und irgendwann gibt es weniger Angebote und in 15 Jahren gibt es das gar nicht mehr.

Zwischenfazit

Borussasuna

Dortmund

29.08.2021, 21:36
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Ich meinte von Frau Bärbock

Thema: Kosten für Klimaschutz

Taifun

Ingolstadt

29.08.2021, 21:36
(vor 992 Tagen)
@ Borussasuna

Aus den Einnahmen der Co2-Bepreisung. Kein Hexenwerk.

Zwischenfazit

Raducanu

Sassenberg

29.08.2021, 21:37
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Sehe ich anders. Armin „Die Wirtschaft“ ein Vollpfosten, Anna-Lena schlagfertig und Scholz überlegt und bedacht

Zwischenfazit

TerraP

Köln

29.08.2021, 21:37
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Zervakis heißt heute Atalay.

Ansonsten, ja, hab ich auch so in Erinnerung. Da hab ich gestutzt.

Finde insgesamt inzwischen, Scholz schlägt sich ganz gut. Sachlich, Detailwissen, wirkt wie ein Gegenentwurf zu Baerbock (von wegen Erfahrung etc.)

Laschet für mich auch klarer Verlierer.

Körpersprache Baerbock

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 21:37
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Jesus... Sie ist doch eloquent und schlagfertig. Und macht auf mich den Eindruck, als hätte sie sich einiges vorgenommen. Ist ja nicht so, als würde sie nur rumstammeln.

Gönnt ihr halt etwas Anspannung beim bisher größten Auftritt ihres Lebens.

Kommt mir her naiv rüber und wirkt wie ein Baby. Wer nimmt sie denn auf der internationalen Bühne ernst? Sie hat überhaupt kein Format.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Borussasuna

Dortmund

29.08.2021, 21:38
(vor 992 Tagen)
@ Taifun

Aha Steuer pauschal verteilen... interessant...

Körpersprache Baerbock

TerraP

Köln

29.08.2021, 21:39
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

Dann mal Butter bei die Fische:

Was hat sie Naives gesagt?
Was bedeutet "wie ein Baby"? Hab noch nicht gesehen, dass sie den Daumen in den Mund gesteckt hat.

Körpersprache Baerbock

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 21:40
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

Mittlerweile ist sie sehr souverän und entspannt

Zwischenfazit

Pete H.

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:40
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Zervakis heißt heute Atalay.

Ah danke! Sind doch nicht alle von der ARD zu RTL gewechselt.

Zwischenfazit

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 21:40
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Zwischenfazit (eines SPD oder Grünen Wählers):

Verlierer Scholz
Baerbock und Laschet gleich auf.

Naja gut, Laschet hat gerade beim Thema „Armut bei Kindern“ so viele Minuspunkte gesammelt, dass er unmöglich noch einen der beiden anderen überholen kann (bezogen aufs TV-Duell).

Baerbock ist angriffslustig und punktet ordentlich, die Frage ist nur ob bei vielen Unentschiedenen, z.B. wie gerade beim Thema Gendern.

Scholz zeigt recht gut, weshalb ihn die Deutschen wollen: berechenbar & langweilig, also die Fortführung von Merkel mit weniger Haaren.

Körpersprache Baerbock

Caramba05

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:40
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

Was? Seh ich anders, endlich mal etwas anders als die üblichen Politiker. Gefällt mir sehr gut!
Die hat Power und würde das schon wuppen.


Kommt mir her naiv rüber und wirkt wie ein Baby. Wer nimmt sie denn auf der internationalen Bühne ernst? Sie hat überhaupt kein Format.

Laschet äußerst fachkundig

DanVanKes

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:41
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

in jedem Themenfeld auf der Höhe klare fachliche Aussagen z.B Entstehung CO2 , starke Unternehmen nicht mit Steuererhöhungen drangsalieren

Heute ein kompetenter und starker Auftritt

Laschet äußerst fachkundig

Raducanu

Sassenberg

29.08.2021, 21:42
(vor 992 Tagen)
@ DanVanKes

Ironie?

Laschet redet sich noch um Kopf und Kragen - nö das wird nix

einergehtnochrein

Donaueschingen

29.08.2021, 21:42
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Winnetou - meine Fresse - sonst haben wir keine Probleme

Laschet äußerst fachkundig

Talentförderer

Dortmund

29.08.2021, 21:42
(vor 992 Tagen)
@ DanVanKes

Ginge es nach Laschet müsste Unternehmen wohl gar nichts bezahlen.

Laschet äußerst fachkundig

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 21:43
(vor 992 Tagen)
@ DanVanKes

Sieht wohl nur eine kleine Minderheit so.

Vom westlichsten Punkt schaut man zwangsläufig nach Osten

Franke

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:44
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

bearbeitet von Franke, Sonntag, 29.08.2021, 21:48

Frau Baerbock und die Herren Laschet und Scholz "triellen" sich heute ab 20:10 auf RTL und NTV.
Ich bin gespannt. Laschet muss ja aus der Ringecke rauskommen und punkten.
Auch Baerbock ist in der Defensive und muss liefern.
Mal sehen, ob man auch schmutzige Wäsche raus holt (Cum-Ex, Plagiate usw.) oder doch eher eine harmonische Veranstaltung wird.

Und wenn er 250 Kilometer weit nach Nordosten blickt, ist er immer noch im eigenen Bundesland.

Baerbock

DanVanKes

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:44
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Baerbock ist angriffslustig und punktet ordentlich, die Frage ist nur ob bei vielen Unentschiedenen, z.B. wie gerade beim Thema Gendern.

Angriffslust? Das wirkt sehr trotzig und in vielem nicht sachkundig, gerade auch beim Thema Steuern

Zwischenfazit

Problembaer

Ort

29.08.2021, 21:44
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Zwischenfazit (eines SPD oder Grünen Wählers):

Verlierer Scholz
Baerbock und Laschet gleich auf.


Naja gut, Laschet hat gerade beim Thema „Armut bei Kindern“ so viele Minuspunkte gesammelt, dass er unmöglich noch einen der beiden anderen überholen kann (bezogen aufs TV-Duell).

Warum? Er hat es doch auf den Punkt gebracht. Es muss darum gehen die Menschen aus H4 zu holen.
Klar ... wenn eine zweifache Mutter die Spielplatz-Leidensgeschichten erzählt und umverteilen möchte, klingt das herzergreifender.

Zwischenfazit

donotrobme

Münsterland

29.08.2021, 21:45
(vor 992 Tagen)
@ Sneider

Teile ich nicht. Armin unruhig, unklar, falsch gekleidet, falsche Körperhaltung, zu lange und komplexe Kommunikation. Deutlich schwächer als die beiden anderen

wobei man das heutige event auch als solches betrachten muss.

keiner der drei wird regelmäßig auf einer bühne stehen und gegen andere debattieren. vor allem nicht mit dem derzeitigen gewinn vor augen.

von daher ist für mich die körperhaltung eher nebensächlich. wobei laschet genau so wie die anderen seine schwächen zeigt.

Laschet redet sich noch um Kopf und Kragen - nö das wird nix

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 21:45
(vor 992 Tagen)
@ einergehtnochrein

Winnetou - meine Fresse - sonst haben wir keine Probleme

Armin redet über den Osten - was habe ich gerade gelacht!

Laschet äußerst fachkundig

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 21:45
(vor 992 Tagen)
@ Talentförderer

Ginge es nach Laschet müsste Unternehmen wohl gar nichts bezahlen.

Ja, genau das hat er gesagt *lol*

Es fehlt noch eine Phrase zum Bingo!

guy_incognito

Rhein-Neckar

29.08.2021, 21:46
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Scholz hat gerade Demut gesagt.

Laschet äußerst fachkundig

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:46
(vor 992 Tagen)
@ Kolbenfresser

Nein, den Eindruck habe ich nicht. In meiner bubble melden sich sehr viele, die von Laschet heute positiv überrascht sind.

Laschet äußerst fachkundig

donotrobme

Münsterland

29.08.2021, 21:46
(vor 992 Tagen)
@ DanVanKes

diejenigen, die aktuell an der energiewende arbeiten, sind scheinbar in paar jahren arbeitslos

Laschet äußerst fachkundig

Langetaler_10

Mosbach

29.08.2021, 21:47
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Nein, den Eindruck habe ich nicht. In meiner bubble melden sich sehr viele, die von Laschet heute positiv überrascht sind.

Das kann ich bei mir auch so bestätigen. Deutlich besser, als viele erwartet bzw. manche befürchtet haben.

Vom westlichsten Punkt schaut man zwangsläufig nach Osten ;-) owt

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 21:48
(vor 992 Tagen)
@ Franke

Frau Baerbock und die Herren Laschet und Scholz "triellen" sich heute ab 20:10 auf RTL und NTV.
Ich bin gespannt. Laschet muss ja aus der Ringecke rauskommen und punkten.
Auch Baerbock ist in der Defensive und muss liefern.
Mal sehen, ob man auch schmutzige Wäsche raus holt (Cum-Ex, Plagiate usw.) oder doch eher eine harmonische Veranstaltung wird.

Man könnte ja auch mal fragen, wie es denn den Menschen in den strukturschwachen Regionen in Westdeutschland so geht. Man sehe sich nur mal im Ruhrgebiet um. Was gedenkt man da eigentlich mal zu tun?

Laschet äußerst fachkundig

haweka

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:48
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Nein, den Eindruck habe ich nicht. In meiner bubble melden sich sehr viele, die von Laschet heute positiv überrascht sind.

Jetzt bin ich überrascht.

Zwischenfazit

Eisen

DO

29.08.2021, 21:48
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Ne, Zervakis ist jetzt bei Pro 7...

Zwischenfazit

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:49
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Zervakis heißt heute Atalay.

Ansonsten, ja, hab ich auch so in Erinnerung. Da hab ich gestutzt.

Finde insgesamt inzwischen, Scholz schlägt sich ganz gut. Sachlich, Detailwissen, wirkt wie ein Gegenentwurf zu Baerbock (von wegen Erfahrung etc.)

Laschet für mich auch klarer Verlierer.

Wenn Scholz nicht anwesend wäre, würde es imo auch nicht auffallen, ziemlich blass, aber das ist ja auch keine Überraschung. Wer Scholz wählt, weiß, was er bekommt.

Laschet und Baerbock machen die Runde aus, die gehen offensiv ran, Scholz hält sich zurück. Ich glaube, selbst wenn Scholz wüsste, er müsste attackieren, wie Laschet, weil in den Umfragen im Hintertreffen, würde er nicht anders agieren.

Vom westlichsten Punkt schaut man zwangsläufig nach Osten ;-) owt

Sneider

Ort

29.08.2021, 21:49
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

So ist es…

Laschet äußerst fachkundig

Schami

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:49
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Wie du schon sagst, in deiner "CDU" Bubble ;)

Zwischenfazit

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:50
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Jeder findet sich von seinen Kandidaten bestätigt. Ich finde Baerbocks gefühlsgeladene, leicht schrillen Ausführungen (heulende Kinder beim Regen in der KiTa) unerträglich. Die Anhänger der Grünen werden sich davon angesprochen fühlen.

Scholz wirkt auf mich farblos, für die Sozialdemokraten wirkt er wohl souverän.

Laschet empfinde ich heute als sehr souverän und wirkt kanzlerfähig. Die Anhänger der o.g. Kandidaten werden die Inhalte ablehnen.

Je mehr Arbeitsplätze

DanVanKes

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:51
(vor 992 Tagen)
@ Talentförderer

ein Unternehmer schafft desto geringer sollte sein Steuersatz sein

Laschet äußerst fachkundig

Eisen

DO

29.08.2021, 21:51
(vor 992 Tagen)
@ Schami

Ist doch gut, dann sägen sie ihn wenigstens nicht noch ab...

Zwischenfazit

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:52
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Ne, Zervakis ist jetzt bei Pro 7...

Das ist Opdenhövel ;)

Je mehr Arbeitsplätze

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 21:52
(vor 992 Tagen)
@ DanVanKes

Begründung?

Politik

DanVanKes

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:52
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

Man könnte ja auch mal fragen, wie es denn den Menschen in den strukturschwachen Regionen in Westdeutschland so geht. Man sehe sich nur mal im Ruhrgebiet um. Was gedenkt man da eigentlich mal zu tun?

Warum muss eigentlich die Politik immer etwas tun und nicht die Menschen von sich aus nach eigener sozialer Verbesserung streben

Je mehr Arbeitsplätze

NGM

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:53
(vor 992 Tagen)
@ DanVanKes

ein Unternehmer schafft desto geringer sollte sein Steuersatz sein

Das lässt sich doch bestimmt gut ausnutzen.

Zwischenfazit

Eisen

DO

29.08.2021, 21:54
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Die sind doch im Tandem gegangen...

Laschet redet sich noch um Kopf und Kragen - nö das wird nix

TerraP

Köln

29.08.2021, 21:56
(vor 992 Tagen)
@ guy_incognito

Ja, das war ein Höhepunkt. Winnetou auch...

Wird immer schwieriger mit der Konzentration offenbar.

Zwischenfazit

Eisen

DO

29.08.2021, 21:56
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Scholz hat Charisma wie ein Stück Streuselkuchen, abermals ist noch mehr als Merkel hat. Die deutschen stört das nicht, die wollen nur eines: Keine Experimente.

Zwischenfazit

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 21:57
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Die sind doch im Tandem gegangen...

Die jungen hauen alle ab, Eva Herman kommt bald zurück

Je mehr Arbeitsplätze

TerraP

Köln

29.08.2021, 21:57
(vor 992 Tagen)
@ NGM

Jeff Bezos freut sich.

Zwischenfazit

Eisen

DO

29.08.2021, 21:58
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Einstand dann in der Talkshow vom Kerner :-D

Zwischenfazit

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 21:59
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Jeder findet sich von seinen Kandidaten bestätigt. Ich finde Baerbocks gefühlsgeladene, leicht schrillen Ausführungen (heulende Kinder beim Regen in der KiTa) unerträglich. Die Anhänger der Grünen werden sich davon angesprochen fühlen.

Scholz wirkt auf mich farblos, für die Sozialdemokraten wirkt er wohl souverän.

Laschet empfinde ich heute als sehr souverän und wirkt kanzlerfähig. Die Anhänger der o.g. Kandidaten werden die Inhalte ablehnen.

Ja, immer wieder gehts entweder um die alleinerziehende Mutti, die Krankenschwester etc.

Oder um die, die ab 200.000 p.a. aufwärts verdienen.

Da soll es aber auch noch einen Haufen Menschen dazwischen geben. Was möchte man denn für die tun und wie diese entlasten? Anstatt sie, wie gehabt, immer mehr zu belasten. Fühle mich da irgendwie gar nicht gemeint.

Zwischenfazit

rvnvon1909

Celle

29.08.2021, 21:59
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Laschet empfinde ich heute als sehr souverän und wirkt kanzlerfähig. Die Anhänger der o.g. Kandidaten werden die Inhalte ablehnen.

"ich mache es nicht. 3 Worte"

Zwischenfazit

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:00
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Scholz hat Charisma wie ein Stück Streuselkuchen, abermals ist noch mehr als Merkel hat. Die deutschen stört das nicht, die wollen nur eines: Keine Experimente.

In den USA galt/gilt bei vielen, egal wer, Hauptsache anders, da haben Leute Obama gewählt, weil kein Washington Mief, dieselben hatten dann aber auch kein Problem, auf Trump umzuschwenken.

Das wäre hier nicht möglich, darum konnte Mutti auch 16 Jahre durchhalten.

Politik

Franke

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:01
(vor 992 Tagen)
@ DanVanKes

Man könnte ja auch mal fragen, wie es denn den Menschen in den strukturschwachen Regionen in Westdeutschland so geht. Man sehe sich nur mal im Ruhrgebiet um. Was gedenkt man da eigentlich mal zu tun?


Warum muss eigentlich die Politik immer etwas tun und nicht die Menschen von sich aus nach eigener sozialer Verbesserung streben

Menschen tun sich relativ leicht, aus einer ärmeren in eine reichere Gegend des Landes zu wechseln, wo Arbeitskräfte gesucht werden. Wenn sie da bleiben sollen, wo sie sind, wird es politische Aktivitäten brauchen.

Zwischenfazit

Eisen

DO

29.08.2021, 22:02
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Merkel könnte 3 Wahlperioden regieren, wenn sie denn will.

Das ist die traurige Wahrheit.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

rvnvon1909

Celle

29.08.2021, 22:02
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Laschet ist so lost. Sein Schluss-Statement wieder komplett inhaltsleer. Aber gegen Wind ist er immerhin standhaft.

Zwischenfazit

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:02
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Einstand dann in der Talkshow vom Kerner :-D

Deutsche Wochenschau kommt neu ins Programm. Korrespondent in der Türkei wird ihr Spezi Atilla Hildmann, der bereits vor Ort ist

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Raducanu

Sassenberg

29.08.2021, 22:03
(vor 992 Tagen)
@ rvnvon1909

Wir müssen einfach nur standhaft bleiben… dann ist auch irgendwann der Klimawandel wieder weg

Zwischenfazit

Langetaler_10

Mosbach

29.08.2021, 22:04
(vor 992 Tagen)
@ rvnvon1909

Laschet empfinde ich heute als sehr souverän und wirkt kanzlerfähig. Die Anhänger der o.g. Kandidaten werden die Inhalte ablehnen.


"ich mache es nicht. 3 Worte"

Unabhängig von diesem Fehler hat er aber einen guten Punkt genannt. Warum schließt Scholz nicht eine Koalition mit den Linken aus? Er macht sich dadurch keinen Gefallen, in dem er kein klares Nein benennt.

meine Güte Herr Laschet- wer hat ihm das Schlusswort geschrieben-

einergehtnochrein

Donaueschingen

29.08.2021, 22:04
(vor 992 Tagen)
@ rvnvon1909

Winnetou?

totalen Ausfall gab es nicht..

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 22:05
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

bearbeitet von Frankonius, Sonntag, 29.08.2021, 22:08

Ich schwanke ja selbst zwischen Rot und Grün, finde aber auch dass Laschet für seine Klientel sicher okay war. Nicht unsympathisch, brav und bieder - ein Typ von dem man einen Gebrauchtwagen kauft.
Scholz wirkte für mich etwas zu dröge, hat mich nicht vom Hocker gerissen.
Aber für viele SPDler hat er sicher die wichtigen Punkte gut rüber gebracht (soziale Gerechtigkeit und etwas Klimaschutz).
So viele SPDler mit Charisma fallen mir nicht ein (Brandt, Schmidt, Schröder) - uhps die waren auch alle Kanzler ;-)
Frau Baerbock hat mich insgesamt positiv überrascht, auch wenn gerade auch ihr Schluss-Statement etwas wie im CEO-Seminar gelernt wirkte.

Laschets Schlussworte

Bender B. Rodriguez

Düsseldorf

29.08.2021, 22:05
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Sorry, das war ein Bockmist... 30 Sekunden Einstieg wie man es nicht macht. Baerbock und Scholz zusammen vorne für mich

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 22:05
(vor 992 Tagen)
@ Raducanu

Stabilität heißt bei Laschet sicher weiter so.

Der Jauch...

TerraP

Köln

29.08.2021, 22:07
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Wie geil: Kritisiert, dass niemand sich eine klare Festlegung traut, um niemandem weh zu tun. Und sagt selbst noch nicht mal, wen er am besten fand.

Immer leichter Politiker zu kritisieren als selbst Farbe zu bekennen.^^

Für mich

DanVanKes

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:07
(vor 992 Tagen)
@ Kolbenfresser

Begründung?

steht die Schaffung und das Anbieten von Arbeitsplätzen und die Beschäftigung von Mensch an Position 1 der Pflichten von Unternehmern und wer dazu beiträgt die Sozialkassen zu entlasten weil er Arbeitsplätze generiert muss auch Vorteile haben und da sind Steuervorteile ganz vorne

Zwischenfazit

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:07
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Merkel könnte 3 Wahlperioden regieren, wenn sie denn will.

Das ist die traurige Wahrheit.

Die CDU würde bei 30% liegen, wenn sie weiterhin die Kandidatin wäre, hätte man nach 2015 nicht gedacht. MerkelMussWeg trendet nur noch in Teilen Ostdeutschlands

Laschets Schlussworte

Komanda

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:07
(vor 992 Tagen)
@ Bender B. Rodriguez

Der Gegenwind der Veränderung, der uns entgegenbläst, darf uns nicht unwerfen. Wie, will die CDU jetzt doch keinen Fortschritt mehr?

Rückenwind hätte besser gepasst, lieber Armin.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 22:08
(vor 992 Tagen)
@ rvnvon1909

Laschet ist so lost. Sein Schluss-Statement wieder komplett inhaltsleer. Aber gegen Wind ist er immerhin standhaft.

Ist ein Leichtes, sich wieder Laschet herauszupicken und draufzuhauen.

Die Wahrheit ist: alle waren inhaltsleer und blieben unkonkret.

Laschet redet sich noch um Kopf und Kragen - nö das wird nix

Lambert09

Am Rande Westfalens

29.08.2021, 22:08
(vor 992 Tagen)
@ einergehtnochrein

Er sagte doch, dass wir ganz andere Probleme in diesem Land haben als sowas!
Also wenn du schon sowas schaust, dann hör auch bitte zu, ansonsten wird so ein Bashing eben peinlich.

Laschet äußerst fachkundig

Problembaer

Ort

29.08.2021, 22:10
(vor 992 Tagen)
@ Langetaler_10

Dito... deshalb konnte er heute auch - im Gegensatz zu Rot-Grün - punkten

Für mich

Kolbenfresser

Kaufbeuren

29.08.2021, 22:11
(vor 992 Tagen)
@ DanVanKes

Ist es nicht das marktwirtschaftliche Interesse von Unternehmen Arbeitsplätze zu schaffen? Was soll passieren wenn Unternehmen Arbeitsplätze abbauen? Rückzahlung von Geldern? Völlig absurd.

Der Jauch...

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 22:12
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Wie geil: Kritisiert, dass niemand sich eine klare Festlegung traut, um niemandem weh zu tun. Und sagt selbst noch nicht mal, wen er am besten fand.

Immer leichter Politiker zu kritisieren als selbst Farbe zu bekennen.^^

Ihm ging's da vielleicht wie mir. Man muss alle drei nicht gut finden.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Taifun

Ingolstadt

29.08.2021, 22:13
(vor 992 Tagen)
@ Borussasuna

Was spricht denn dagegen, dass man einen großen Teil dieser Einnahmen wieder zurückgibt und damit jedem Bürger ein kostenfreies Budget gibt?

Zwischenfazit

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 22:15
(vor 992 Tagen)
@ Langetaler_10

Laschet empfinde ich heute als sehr souverän und wirkt kanzlerfähig. Die Anhänger der o.g. Kandidaten werden die Inhalte ablehnen.


"ich mache es nicht. 3 Worte"


Unabhängig von diesem Fehler hat er aber einen guten Punkt genannt. Warum schließt Scholz nicht eine Koalition mit den Linken aus? Er macht sich dadurch keinen Gefallen, in dem er kein klares Nein benennt.

Tja, weil die Partei hinter ihm das vielleicht nicht ausschließen würde.

Der Jauch...

TerraP

Köln

29.08.2021, 22:15
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

Muss man nicht. Aber alle drei exakt gleich schlecht... Ich merke aber gerade, ich kann Jauch einfach nicht (mehr) leiden.

Motsi Mabuse....

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 22:18
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

..ich hatte fast vergessen, dass wir bei RTL sind. Warum nicht noch eine Dschungelprüfung für alle 3 Kandidaten/innen? ;-)

Motsi Mabuse....

Eisen

DO

29.08.2021, 22:19
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Immerhin hat nicht Daniel Hartwig das Event moderiert...

Laschet äußerst fachkundig

Pete H.

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:20
(vor 992 Tagen)
@ Schami

bearbeitet von Pete H., Sonntag, 29.08.2021, 22:26

Wie du schon sagst, in deiner "CDU" Bubble ;)

Meine Bubble ist nicht existent, da ich keine soziale Medien nutze, sehe das aber ähnlich. Ich bin positiv überrascht von Laschet und habe gehofft er schwächelt.

Zwischenfazit

Nike79

Münster

29.08.2021, 22:20
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

Laschet empfinde ich heute als sehr souverän und wirkt kanzlerfähig. Die Anhänger der o.g. Kandidaten werden die Inhalte ablehnen.


"ich mache es nicht. 3 Worte"


Unabhängig von diesem Fehler hat er aber einen guten Punkt genannt. Warum schließt Scholz nicht eine Koalition mit den Linken aus? Er macht sich dadurch keinen Gefallen, in dem er kein klares Nein benennt.


Tja, weil die Partei hinter ihm das vielleicht nicht ausschließen würde.

Eine Enttarnung

Für mich

DanVanKes

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:20
(vor 992 Tagen)
@ Kolbenfresser

Ist es nicht das marktwirtschaftliche Interesse von Unternehmen Arbeitsplätze zu schaffen? Was soll passieren wenn Unternehmen Arbeitsplätze abbauen? Rückzahlung von Geldern? Völlig absurd.

Es muss ein sozial-wirtschaftliches Interesse sein

Stellenabbau lässt sich nie genau vermeiden, aber darf nur das Letzte Mittel sein

Schön auch wie Anna-Lena immer und

Problembaer

Ort

29.08.2021, 22:21
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

immer wieder als kleines Mädchen vorgeführt wurde und es nicht einmal schafft das zu verbitten.
"Wenn Herr Scholz nun kommt und sagt Mensch Anna-Lena..." :-D

Schön auch wie Anna-Lena immer und

Kruemelmonster09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:23
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

immer wieder als kleines Mädchen vorgeführt wurde und es nicht einmal schafft das zu verbitten.
"Wenn Herr Scholz nun kommt und sagt Mensch Anna-Lena..." :-D

Ja, schon sehr lustig wenn in 2021 die Frau als "das kleine Fräulein" vorgeführt werden soll.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht -

donotrobme

Münsterland

29.08.2021, 22:25
(vor 992 Tagen)
@ donotrobme

nur drei punkte. ich bin von der leistung der kandidaten enttäuscht

ich möchte lösen / ergänzen:

- Das Internet darf im 21. Jahrhundert kein Neuland mehr sein (Rezo und Uploadfilter werden explizit erwähnt
- Deutschland muss wieder Exportweltmeister werden (wie das gegen eine Millarde Chinesen gelingen soll, wird nicht erklärt)

> - Katastrophen, wie im Ahrtal, werden sich nicht mehr wiederholen
> - Mit uns wird es ehr Wind- und Solarenergie für Deutschland geben

- Wir sorgen für die Mobilitätswende - wie die Elektroautos ohne angepasste Stromnetze und ohne Kohleenergie aufgeladen werden sollen, wird nicht erwähnt

> - Genehmigungsverfahren müssen verschlankt werden - wie das gelingen kann, wird nicht erwähnt

- Wir werden für eine riesen Fete bei der kommenden EM sorgen (Die zufällig in der nächsten Legilaturperiode liegt)
- Deutsche Schüler und Studentinnen brauchen eine modernste Infrastruktur, um international wettbewerbsfähig zu bleiben (Das Stichwort PISA-Test wird explizit erwähnt)
- Wir nehmen die Sorgen deutscher SchülerInnen sehr ernst, sie sollen aber freitags bitte nicht mehr streiken (Trotz der Sorgen ist der jetzige Weg zu einer Klimaneutralität natürlich genau richtig)

wie die anderen Probleme zu lösen sind, wird nicht erwähnt.

Ich möchte darauf hinweisen, dass es mir bewusst ist, dass all die genannten Probleme komplex sind und manche Formulierungen überspitzt sind

meine Güte Herr Laschet- wer hat ihm das Schlusswort geschrieben-

donotrobme

Münsterland

29.08.2021, 22:27
(vor 992 Tagen)
@ einergehtnochrein

meine vermutung:

er wollte beim schlusswort in erster linie menschlichkeit ausstrahlen. das war ihm wichtiger als die wortwahl

Motsi Mabuse....

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 22:27
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

..ich hatte fast vergessen, dass wir bei RTL sind. Warum nicht noch eine Dschungelprüfung für alle 3 Kandidaten/innen? ;-)

Motsi sind die meisten Themen mindestens eine Nummer zu hoch, wie sie selbst zugibt.

Motsi Mabuse....

Frankonius

Frankfurt

29.08.2021, 22:27
(vor 992 Tagen)
@ Eisen

Ich gestehe, dass ich zu Zeiten von Dirk Bach auch schon mal beim Dschungelcamp rein geschaut habe....

Schön auch wie Anna-Lena immer und

Problembaer

Ort

29.08.2021, 22:30
(vor 992 Tagen)
@ Kruemelmonster09

immer wieder als kleines Mädchen vorgeführt wurde und es nicht einmal schafft das zu verbitten.
"Wenn Herr Scholz nun kommt und sagt Mensch Anna-Lena..." :-D


Ja, schon sehr lustig wenn in 2021 die Frau als "das kleine Fräulein" vorgeführt werden soll.

Aber das ist doch genau der Punkt.
Quote, Frau statt Mann ins Rennen schicken etc kannste alles in die Tonne kloppen, wenn Anna-Lena es an der Stelle nicht schafft für Klarheit zu sorgen.
Ein freundliches "Olaf sagt Anna-Lena oder Herr Scholz sagt Frau Baerbock" hätte gereicht.
So viel Power und Gerechtigkeit für Frauen möglich, aber sie merkt es nicht mal ...

Thema: Kosten für Klimaschutz

Borussasuna

Dortmund

29.08.2021, 22:30
(vor 992 Tagen)
@ Taifun

Dann braucht man diese Steuer ganz ehrlich nicht wenn ihr Sinn und Zweck nicht erfüllt wird oder wofür ist dann diese Steuer beschaffen???

Vom westlichsten Punkt schaut man zwangsläufig nach Osten ;-) owt

Taifun

Ingolstadt

29.08.2021, 22:34
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

Der Strukturwandel on NRW zeigt gut, dass die SPD und die Grünen in vielen Jahren wenig bis gar nix geschafft haben. Die CDU hatte dort zwei kurze Regentschaften.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Taifun

Ingolstadt

29.08.2021, 22:36
(vor 992 Tagen)
@ Borussasuna

Deine Antwort zeigt, dass du das Problem mit dem co2 und von wem es erzeugt wird nicht verstanden hast.

Ich werde dazu keinen Roman auf dem Smartphone schreiben.

Laschets Schlussworte

micha87

bei Berlin

29.08.2021, 22:40
(vor 992 Tagen)
@ Bender B. Rodriguez

Erschreckend schwach, 30 Sekunden von 1 Minute nur dazu genutzt sich selbst zu beweihräuchern und dann von Stabilität etwas erzählt ohne einen konkreten Punkt zu machen. Scholz hat die 1 Minute perfekt genutzt und er wirkte genau on Point, Mindestlohn und Klimaschutz als Themen ist jetzt nicht die Neuerfindung des Rades wirkte aber vorbereitet. Baerbock hat etwas verpasst dort noch einmal einen Wirkungstreffer zu setzen, aber war bei weitem nicht so schlecht wie wie Laschet, der zudem noch überzogen hat.

Körpersprache Baerbock

Arrigo Sacchi

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:46
(vor 992 Tagen)
@ NGM

Ein Jugendtrainer steigt auch nicht gleich bei Bayern München ein, vielleicht passt dieser Vergleich noch etwas direkter. Wir reden von einem großen Amt, aber das es die Grünen werden ist aktuell kaum vorstellbar.


Sie ist aber schon in der Bundesliga.

Bundesliga wäre Ministerebene.

Wenn’s zu schnell geht, kann’s auch so laufen wie beim Kollegen Tedesco.

meine Güte Herr Laschet- wer hat ihm das Schlusswort geschrieben-

micha87

bei Berlin

29.08.2021, 22:46
(vor 992 Tagen)
@ donotrobme

Er hat da irgendetwas zusammen gestammelt wie beim Focus-Interview, wo er im gehen zu punkten befragt wird. "Joa was machen wir noch...". Am besten nicht weiter regieren wäre mein Rat.

focus.de/kultur/gesellschaft/im-focus-online-interview-auf-frage-zu-konkreten-plaenen-laschet-kuendigt-100-tage-plan-an_id_17419877.html

Zwischenfazit

todesbrei

Copitz

29.08.2021, 22:49
(vor 992 Tagen)
@ Pete H.

Seh ich auch so, nur scheinbar die Umfragen nicht.

Versteh das gerade nicht :D

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:49
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Scholz alles richtig gemacht, unauffällig im Hintergrund, hat den anderen beiden das Feld überlassen - Laschet reißt das Ruder nicht mehr um, schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.

Körpersprache Baerbock

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 22:51
(vor 992 Tagen)
@ NGM

Ein Jugendtrainer steigt auch nicht gleich bei Bayern München ein, vielleicht passt dieser Vergleich noch etwas direkter. Wir reden von einem großen Amt, aber das es die Grünen werden ist aktuell kaum vorstellbar.


Sie ist aber schon in der Bundesliga.

Nicht wirklich.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

TerraP

Köln

29.08.2021, 22:55
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.

Ist wirklich so, oder? Wer wäre denn auf 2 und 3 (wenn man noch die CSU einbezieht)? Ich kenne gar nicht viele verschiedene Kandidaten.

Also kämen da bei mir wohl schon Strauß und Stoiber (der aber längst nicht sooo mies war).

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Ulrich

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:56
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Scholz alles richtig gemacht, unauffällig im Hintergrund, hat den anderen beiden das Feld überlassen - Laschet reißt das Ruder nicht mehr um, schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.

Die Erwartungen bei Laschet waren sehr niedrig. Die hat er durchaus übertroffen. Er hat keine klaren Fehler gemacht. Aber er war wie eigentlich immer sehr weitschweifig. Wortschwall ohne klare Nachricht, das ist so etwas wie sein Markenzeichen.

Verbockt hat er es mit seinem Schlusswort. Teilweise klang das so wie "Wenn Sie schon nicht mich wählen wollen, dann wählen Sie wenigstens die CDU!". Den Mann möchte man nicht im Kanzleramt sehen.

Baerbock hatte ihre starken Momente, als sie die beiden anderen angegriffen hat. Aber es kam kaum etwas zu den konkreten Plänen der Grünen nach der Bundestagswahl. "Wir machen es anders, besser als die anderen!". Aber wie? Die Antwort darauf blieb sie schuldig.

P.S.: Ich wäre nicht verwundert, wenn die Union in den nächsten Wochen weiter verlieren und dann mit den Grünen um Platz 2 konkurrieren würde.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Ulrich

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 22:59
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.


Ist wirklich so, oder? Wer wäre denn auf 2 und 3 (wenn man noch die CSU einbezieht)? Ich kenne gar nicht viele verschiedene Kandidaten.

Also kämen da bei mir wohl schon Strauß und Stoiber (der aber längst nicht sooo mies war).

So viele hat es auch nicht gegeben ;-)

Rainer Barzel? Aber der war wohl eher unglücklich.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:00
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.


Ist wirklich so, oder? Wer wäre denn auf 2 und 3 (wenn man noch die CSU einbezieht)? Ich kenne gar nicht viele verschiedene Kandidaten.

Also kämen da bei mir wohl schon Strauß und Stoiber (der aber längst nicht sooo mies war).

Ede musste sich mit Schröder battlen, das Wahlergebnis war aus heutiger Sicht herausragend, Laschet kannst Du eigentlich nur in NRW vorzeigen, ansonsten müssen sie für ihn Wahlkampf machen, obwohl sie ihn nicht wollen, vor allem im Osten, aber auch im Süden.

Umfragen sind etwas wunderbar

DanVanKes

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:01
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

TerraP

Köln

29.08.2021, 23:01
(vor 992 Tagen)
@ Ulrich

Oh, stimmt. Aber der war auch knapp vor meiner Zeit.

Na, wenigstens in einer Rangliste führt Armin eindeutig.

Vielleicht

DanVanKes

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:02
(vor 992 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Ja, schon sehr lustig wenn in 2021 die Frau als "das kleine Fräulein" vorgeführt werden soll.

sollte sie sich auch so geben und nicht trotzig und relativ inkompetent wirkend, wenn es um andere Themen als Klima geht

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:04
(vor 992 Tagen)
@ Ulrich

Scholz alles richtig gemacht, unauffällig im Hintergrund, hat den anderen beiden das Feld überlassen - Laschet reißt das Ruder nicht mehr um, schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.


Die Erwartungen bei Laschet waren sehr niedrig. Die hat er durchaus übertroffen. Er hat keine klaren Fehler gemacht. Aber er war wie eigentlich immer sehr weitschweifig. Wortschwall ohne klare Nachricht, das ist so etwas wie sein Markenzeichen.

Verbockt hat er es mit seinem Schlusswort. Teilweise klang das so wie "Wenn Sie schon nicht mich wählen wollen, dann wählen Sie wenigstens die CDU!". Den Mann möchte man nicht im Kanzleramt sehen.

Baerbock hatte ihre starken Momente, als sie die beiden anderen angegriffen hat. Aber es kam kaum etwas zu den konkreten Plänen der Grünen nach der Bundestagswahl. "Wir machen es anders, besser als die anderen!". Aber wie? Die Antwort darauf blieb sie schuldig.

P.S.: Ich wäre nicht verwundert, wenn die Union in den nächsten Wochen weiter verlieren und dann mit den Grünen um Platz 2 konkurrieren würde.

Ich hab meine Mutter schon zum Nachdenken gebracht, dass sie Laschet nicht wählen soll, sonst steht der in 4 Jahren wieder zur Wahl, darum FDP oder SPD wählen, um Laschet zu verhindern... . Die kann den nämlich auch nicht ab, wollte Merz, aber Söder wäre auch gegangen

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

micha87

bei Berlin

29.08.2021, 23:07
(vor 992 Tagen)
@ Ulrich

Scholz alles richtig gemacht, unauffällig im Hintergrund, hat den anderen beiden das Feld überlassen - Laschet reißt das Ruder nicht mehr um, schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.


Die Erwartungen bei Laschet waren sehr niedrig. Die hat er durchaus übertroffen. Er hat keine klaren Fehler gemacht. Aber er war wie eigentlich immer sehr weitschweifig. Wortschwall ohne klare Nachricht, das ist so etwas wie sein Markenzeichen.

Verbockt hat er es mit seinem Schlusswort. Teilweise klang das so wie "Wenn Sie schon nicht mich wählen wollen, dann wählen Sie wenigstens die CDU!". Den Mann möchte man nicht im Kanzleramt sehen.

Baerbock hatte ihre starken Momente, als sie die beiden anderen angegriffen hat. Aber es kam kaum etwas zu den konkreten Plänen der Grünen nach der Bundestagswahl. "Wir machen es anders, besser als die anderen!". Aber wie? Die Antwort darauf blieb sie schuldig.

P.S.: Ich wäre nicht verwundert, wenn die Union in den nächsten Wochen weiter verlieren und dann mit den Grünen um Platz 2 konkurrieren würde.

Die CDU nur auf Platz 3 wäre schon eine vernichtende Niederlage. Ich kann deine Einordnung nur so teilen, wo war der Punkt auf den Laschet wirklich kommen wollte am Ende? "Wind of Change" ist auch arg lächerlich wenn man selbst 16 Jahre durchregiert und plötzlich etwas verspricht was vorher bereits nicht umgesetzt wurde. Der Söder schaut sich das Ganze genüsslich an und glaubt mit ihm wäre das alles komplett anders gelaufen. Baerbock wirkte wie unten bereits geschrieben verkrampft und bemüht um Lockerheit die nicht erkennbar ist. Scholz ist eben Scholz und vielleicht reicht das tatsächlich fürs Kanzleramt.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Ulrich

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:10
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09


Ich hab meine Mutter schon zum Nachdenken gebracht, dass sie Laschet nicht wählen soll, sonst steht der in 4 Jahren wieder zur Wahl, darum FDP oder SPD wählen, um Laschet zu verhindern... . Die kann den nämlich auch nicht ab, wollte Merz, aber Söder wäre auch gegangen

Ich bin mir leider sehr sicher, dass Lindner die FDP erneut ganz bewusst in die Opposition führen wird. Mit über zehn Prozent wird er es sich dort sehr bequem einrichten.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

TerraP

Köln

29.08.2021, 23:13
(vor 992 Tagen)
@ Ulrich

Das würde ich nicht verstehen. Was ist denn daran bequem? Die FDP hat doch gerade eine ihrer stärkeren Phasen. Und könnte der beliebeste "kleine" Koalitionspartner sein mangels Konkurrenz.

Warum nicht die Chance ergreifen, mal wieder was zu gestalten - und nebenbei auch mehr Posten und bessere Bezüge abzugreifen. Auch für Lindner selbst wäre es ja allmählich Zeit für irgendeine Art von Karrierehöhepunkt.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Franke

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:15
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.


Ist wirklich so, oder? Wer wäre denn auf 2 und 3 (wenn man noch die CSU einbezieht)? Ich kenne gar nicht viele verschiedene Kandidaten.

Also kämen da bei mir wohl schon Strauß und Stoiber (der aber längst nicht sooo mies war).


Zur Auswahl stehen Adenauer, 65 Erhard, 69 Kiesinger, 72 Barzel, 76 Kohl, 80 Strauß, Kohl, 02 Stoiber, Merkel, 21 Laschet. Noch keine zehn verschiedenen Personen.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Ulrich

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:15
(vor 992 Tagen)
@ micha87

P.S.: Ich wäre nicht verwundert, wenn die Union in den nächsten Wochen weiter verlieren und dann mit den Grünen um Platz 2 konkurrieren würde.

Die CDU nur auf Platz 3 wäre schon eine vernichtende Niederlage. Ich kann deine Einordnung nur so teilen, wo war der Punkt auf den Laschet wirklich kommen wollte am Ende? "Wind of Change" ist auch arg lächerlich wenn man selbst 16 Jahre durchregiert und plötzlich etwas verspricht was vorher bereits nicht umgesetzt wurde. Der Söder schaut sich das Ganze genüsslich an und glaubt mit ihm wäre das alles komplett anders gelaufen. Baerbock wirkte wie unten bereits geschrieben verkrampft und bemüht um Lockerheit die nicht erkennbar ist. Scholz ist eben Scholz und vielleicht reicht das tatsächlich fürs Kanzleramt.

Ich bin mir sehr sicher, die Luft für die Union ist im Augenblick sehr dünn. Fällt sie unter 20 Prozent, dann sind die Grünen in Schlagweite.

Und was Scholz angeht, kann sich noch jemand an die Auftritte von Angela Merkel bei solchen Veranstaltungen erinnern? Brillant war sie da nie. Aber solide. Da war ihr Scholz von allen dreien am ähnlichsten.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Ulrich

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:18
(vor 992 Tagen)
@ TerraP

Das würde ich nicht verstehen. Was ist denn daran bequem? Die FDP hat doch gerade eine ihrer stärkeren Phasen. Und könnte der beliebeste "kleine" Koalitionspartner sein mangels Konkurrenz.

Warum nicht die Chance ergreifen, mal wieder was zu gestalten - und nebenbei auch mehr Posten und bessere Bezüge abzugreifen. Auch für Lindner selbst wäre es ja allmählich Zeit für irgendeine Art von Karrierehöhepunkt.

Lindner hat ganz klar die Sollbruchstellen für eine Koalition mit SPD und Grünen kommuniziert. Er will deutliche Steuererleichterungen für hohe Einkommen. Das wird mit SPD und Grünen nicht zu machen sein. Und selbst bei Schwarz-Grün-Gelb würde er vermutlich am Ende ebenfalls kneifen. Bei Grün-Schwarz-Gelb erst recht.

Schön amüsant wenn RRG Träumer

Problembaer

Ort

29.08.2021, 23:19
(vor 992 Tagen)
@ Ulrich

befürchten, dass die FDP bewusst in die Opposition geht :-)

Schön amüsant wenn RRG Träumer

Lutz09

Tor zum Sauerland

29.08.2021, 23:21
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

befürchten, dass die FDP bewusst in die Opposition geht :-)

er meinte wohl eher, hoffen ;)

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Problembaer

Ort

29.08.2021, 23:25
(vor 992 Tagen)
@ Ulrich

und der nicht ausgeschlossene Koalitionspartner von SPD / Grünen möchte den Spitzensteuersatz auf 70 k€ senken und um 11%p. erhöhen.
Haben die sich mal erkundigt wen das betrifft?

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Jurist81

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:35
(vor 992 Tagen)
@ Gargamel09

Warum sollte Deine Mutter Esken oder Kühnert in die Regierung wählen wollen, wenn sie Merz wollte?

Laschet äußerst fachkundig

peterchen

Ort

29.08.2021, 23:37
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Dito... deshalb konnte er heute auch - im Gegensatz zu Rot-Grün - punkten

Laut der Umfrage konnte er eben nicht punkten.

https://twitter.com/Wahlen_DE/status/1432079795635068937

Heißt du zufälligerweise Friedrich Merz?

Schön amüsant wenn RRG Träumer

Thofrock

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:46
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Wenn die FDP mitregiert, passiert wieder das Gleiche wie beim letzten Mal. Sie fliegt aus dem Bundestag.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Tilkowski

Ort

29.08.2021, 23:52
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Gefühlt war eine Wahl noch nie so einfach wie dieses Jahr.
Es muss dringend ein Wandel her. Dass Laschet ernsthaft sagen kann, das Land sei in einem schlechten Zustand und nur die Union könne das ändern ist eine Unverschämtheit. Wer war denn 16 Jahre an der Regierung? Dass die Wähler ihm dafür nicht schallend ins Gesicht lachen, wird eines der unklärbaren Mysterien bleiben.
Der Klimawandel steht vor der Tür und wird die Welt radikal verändern. Dass die Leute nicht verstehen wollen, dass es nicht darum geht die Welt, sondern die Menschheit zu retten, ist mir unverständlich. Die Erde ist kein fühlendes Wesen. Der ist es doch scheiß egal, ob wir Luft zum atmen haben. Aber für den Menschen muss es doch das ureigenste Interesse sein, die Erde lebenswert zu erhalten!
Sogar für rechte Dumpfbacken muss doch klar sein, dass halb Afrika an die Tür Europas klopfen wird, wenn sich Afrika noch mehr zur lebensfeindlichen Hölle entwickelt!

Was soll schon schlimmes passieren, wenn man jetzt mal versucht ein idealistischerer Mensch zu sein und vier Jahre lang die Grünen regieren lässt? Die Union hat das Land jetzt 16 Jahre lang runter gewirtschaftet. Ein Versuch des Wandels wäre es doch wert. Was haben wir zu verlieren?

Kampf gegen Windmühlen

peterchen

Ort

29.08.2021, 23:56
(vor 992 Tagen)
@ Ulrich

Das würde ich nicht verstehen. Was ist denn daran bequem? Die FDP hat doch gerade eine ihrer stärkeren Phasen. Und könnte der beliebeste "kleine" Koalitionspartner sein mangels Konkurrenz.

Warum nicht die Chance ergreifen, mal wieder was zu gestalten - und nebenbei auch mehr Posten und bessere Bezüge abzugreifen. Auch für Lindner selbst wäre es ja allmählich Zeit für irgendeine Art von Karrierehöhepunkt.


Lindner hat ganz klar die Sollbruchstellen für eine Koalition mit SPD und Grünen kommuniziert. Er will deutliche Steuererleichterungen für hohe Einkommen. Das wird mit SPD und Grünen nicht zu machen sein. Und selbst bei Schwarz-Grün-Gelb würde er vermutlich am Ende ebenfalls kneifen. Bei Grün-Schwarz-Gelb erst recht.

Dir ist aber schon aufgefallen, dass dieses Forum hier schwärzer als das Forum der Bayern ist und du mit deiner SPD-Wahlwerbung auf taube Ohren stößt? 90 % der User hier würden CSU oder Freie Wähler wählen, wenn sie könnten. Hier wurden in der Vergangenheit sogar die Afghanistan-Connection, Amthor, Scheuer und Spahn verteidigt. Außerdem viele FDP-Wähler, die nach der Maxime leben, dass Unternehmer und Besserverdienende entlastet werden müssen.

Min. 75 % haben das Portrait von Strauß an der Wand hängen.

Vielleicht wärst du im "St. Pauli-Forum" besser aufgehoben.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

LaBoca

Postings:

Sonntag, 29.08.2021, 23:58
(vor 992 Tagen)
@ Ulrich

Scholz alles richtig gemacht, unauffällig im Hintergrund, hat den anderen beiden das Feld überlassen - Laschet reißt das Ruder nicht mehr um, schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.


Die Erwartungen bei Laschet waren sehr niedrig. Die hat er durchaus übertroffen. Er hat keine klaren Fehler gemacht. Aber er war wie eigentlich immer sehr weitschweifig. Wortschwall ohne klare Nachricht, das ist so etwas wie sein Markenzeichen.

Verbockt hat er es mit seinem Schlusswort. Teilweise klang das so wie "Wenn Sie schon nicht mich wählen wollen, dann wählen Sie wenigstens die CDU!". Den Mann möchte man nicht im Kanzleramt sehen.

Baerbock hatte ihre starken Momente, als sie die beiden anderen angegriffen hat. Aber es kam kaum etwas zu den konkreten Plänen der Grünen nach der Bundestagswahl. "Wir machen es anders, besser als die anderen!". Aber wie? Die Antwort darauf blieb sie schuldig.

P.S.: Ich wäre nicht verwundert, wenn die Union in den nächsten Wochen weiter verlieren und dann mit den Grünen um Platz 2 konkurrieren würde.

Da scheint mir der Wunsch der Vater des Gedanken zu sein.,zumal die Grünen in den Umfragen in der Vergangenheit in den Prognosen immer zu hoch gesehen wurden.

Kampf gegen Windmühlen

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 00:09
(vor 992 Tagen)
@ peterchen

Ich habe eigentlich das Gefühl, dass wir hier sehr gemischt unterwegs sind.

Kampf gegen Windmühlen

TerraP

Köln

30.08.2021, 00:09
(vor 992 Tagen)
@ peterchen

Komisch, ich glaube, die CDU-Sympathisanten unter uns finden dad Forum wahlweise grüner als den brasilianischen Regenwald oder roter als ein Glas Cabernet.

Dass schon alles Mögliche verteidigt wurde, von irgendwem, ist jedenfalls kein guter Indikator für den Foren-Konsens.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

30.08.2021, 00:11
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Uff. Das war nichts. Von allen Dreien nicht.

Ich habe übrigens 2 Dinge, die für mich wahlentscheidend sind:

1. Keine Finanzierung von Schwurbelmedizin durch die Krankenkasse

2. Mein Versorgungswerk gehört mir.

Kampf gegen Windmühlen

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

30.08.2021, 00:12
(vor 992 Tagen)
@ peterchen

Das würde ich nicht verstehen. Was ist denn daran bequem? Die FDP hat doch gerade eine ihrer stärkeren Phasen. Und könnte der beliebeste "kleine" Koalitionspartner sein mangels Konkurrenz.

Warum nicht die Chance ergreifen, mal wieder was zu gestalten - und nebenbei auch mehr Posten und bessere Bezüge abzugreifen. Auch für Lindner selbst wäre es ja allmählich Zeit für irgendeine Art von Karrierehöhepunkt.


Lindner hat ganz klar die Sollbruchstellen für eine Koalition mit SPD und Grünen kommuniziert. Er will deutliche Steuererleichterungen für hohe Einkommen. Das wird mit SPD und Grünen nicht zu machen sein. Und selbst bei Schwarz-Grün-Gelb würde er vermutlich am Ende ebenfalls kneifen. Bei Grün-Schwarz-Gelb erst recht.


Dir ist aber schon aufgefallen, dass dieses Forum hier schwärzer als das Forum der Bayern ist und du mit deiner SPD-Wahlwerbung auf taube Ohren stößt? 90 % der User hier würden CSU oder Freie Wähler wählen, wenn sie könnten. Hier wurden in der Vergangenheit sogar die Afghanistan-Connection, Amthor, Scheuer und Spahn verteidigt. Außerdem viele FDP-Wähler, die nach der Maxime leben, dass Unternehmer und Besserverdienende entlastet werden müssen.

Min. 75 % haben das Portrait von Strauß an der Wand hängen.

Vielleicht wärst du im "St. Pauli-Forum" besser aufgehoben.

Schmarrn.

Oblok, möchtest du wieder die Internationale anstimmen. Oder ichem, oder wie auch immer du
dich nennst

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

30.08.2021, 00:15
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Warum sollte Deine Mutter Esken oder Kühnert in die Regierung wählen wollen, wenn sie Merz wollte?

Eben. Scholz könnte ich noch akzeptieren, aber die zweite Reihe der Sozis möchte mir gerne ins Portemonnaie greifen - sinnigerweise alles Leute, die bisher 0 zum BSP beigetragen haben.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 00:16
(vor 992 Tagen)
@ Tilkowski

Oh. Wieder die Rede von einem runtergewirtschafteten Land. Vor ein paar Tagen war es mal ein historischer Verfall.

Glaubt ihr das eigentlich selbst? Vor Corona geringste Arbeitslosigkeit seit Jahrzehnten, brummende Wirtschaft. So sehr, dass das Handwerk keine Aufträge mehr angenommen hat.

Corona hat gezeigt, dass man bei uns auch tolle Impfstoffe produzieren kann.

Wenn man ein heruntergewirtschaftetes Land in der Krise sehen möchte, dann sollte man mal in andere Länder gucken.

Es gibt sehr viel zu tun und Laschet kann keine Lösung sein, aber der Zustand in Bezug auf die Wirtschaft ist vollkommen okay.

Was mich ja wirklich interessiert hätte

Lutz09

Tor zum Sauerland

30.08.2021, 00:16
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

bearbeitet von Lutz09, Montag, 30.08.2021, 00:19

wären konkrete Antworten auf Fragen wie diese gewesen:

Wie will man die Digitalisierung endlich voran bringen?

Wie positioniert man sich geopolitisch gegenüber China, Russland und USA?

Was hat man für Ideen für die Pflege?

Wie will man die marode Infrastruktur in Stand setzen?

Wie will man die Rente zukunftssicher machen?

Wie will man den wichtigsten Rohstoff des Land "Bildung" verbessern?

Was will man gegen Rechts tun?

...

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

peterchen

Ort

30.08.2021, 00:26
(vor 992 Tagen)
@ MarcBVB

Warum sollte Deine Mutter Esken oder Kühnert in die Regierung wählen wollen, wenn sie Merz wollte?


Eben. Scholz könnte ich noch akzeptieren, aber die zweite Reihe der Sozis möchte mir gerne ins Portemonnaie greifen - sinnigerweise alles Leute, die bisher 0 zum BSP beigetragen haben.

Wer viel hat, kann auch viel geben.

Kampf gegen Windmühlen

peterchen

Ort

30.08.2021, 00:27
(vor 992 Tagen)
@ MarcBVB

Das würde ich nicht verstehen. Was ist denn daran bequem? Die FDP hat doch gerade eine ihrer stärkeren Phasen. Und könnte der beliebeste "kleine" Koalitionspartner sein mangels Konkurrenz.

Warum nicht die Chance ergreifen, mal wieder was zu gestalten - und nebenbei auch mehr Posten und bessere Bezüge abzugreifen. Auch für Lindner selbst wäre es ja allmählich Zeit für irgendeine Art von Karrierehöhepunkt.


Lindner hat ganz klar die Sollbruchstellen für eine Koalition mit SPD und Grünen kommuniziert. Er will deutliche Steuererleichterungen für hohe Einkommen. Das wird mit SPD und Grünen nicht zu machen sein. Und selbst bei Schwarz-Grün-Gelb würde er vermutlich am Ende ebenfalls kneifen. Bei Grün-Schwarz-Gelb erst recht.


Dir ist aber schon aufgefallen, dass dieses Forum hier schwärzer als das Forum der Bayern ist und du mit deiner SPD-Wahlwerbung auf taube Ohren stößt? 90 % der User hier würden CSU oder Freie Wähler wählen, wenn sie könnten. Hier wurden in der Vergangenheit sogar die Afghanistan-Connection, Amthor, Scheuer und Spahn verteidigt. Außerdem viele FDP-Wähler, die nach der Maxime leben, dass Unternehmer und Besserverdienende entlastet werden müssen.

Min. 75 % haben das Portrait von Strauß an der Wand hängen.

Vielleicht wärst du im "St. Pauli-Forum" besser aufgehoben.


Schmarrn.

Oblok, möchtest du wieder die Internationale anstimmen. Oder ichem, oder wie auch immer du
dich nennst

Du denkst auch, dass mit RRG der Sozialismus oder der Kommunismus eingeführt, nech? Wach mal auf: Das ist Propaganda der Marke Breitbart, Alt-Right und Co.

+1

OberOmen

Bodelschwingh

30.08.2021, 00:27
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

K.t.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

30.08.2021, 00:43
(vor 992 Tagen)
@ peterchen

Warum sollte Deine Mutter Esken oder Kühnert in die Regierung wählen wollen, wenn sie Merz wollte?


Eben. Scholz könnte ich noch akzeptieren, aber die zweite Reihe der Sozis möchte mir gerne ins Portemonnaie greifen - sinnigerweise alles Leute, die bisher 0 zum BSP beigetragen haben.


Wer viel hat, kann auch viel geben.

Ich zahle genug Steuern, mon ami.

Dank Progression übrigens mehr als viele andere.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 00:44
(vor 992 Tagen)
@ peterchen

Wer viel hat gibt heute bereits viel.

Kampf gegen Windmühlen

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

30.08.2021, 00:44
(vor 992 Tagen)
@ peterchen

Das würde ich nicht verstehen. Was ist denn daran bequem? Die FDP hat doch gerade eine ihrer stärkeren Phasen. Und könnte der beliebeste "kleine" Koalitionspartner sein mangels Konkurrenz.

Warum nicht die Chance ergreifen, mal wieder was zu gestalten - und nebenbei auch mehr Posten und bessere Bezüge abzugreifen. Auch für Lindner selbst wäre es ja allmählich Zeit für irgendeine Art von Karrierehöhepunkt.


Lindner hat ganz klar die Sollbruchstellen für eine Koalition mit SPD und Grünen kommuniziert. Er will deutliche Steuererleichterungen für hohe Einkommen. Das wird mit SPD und Grünen nicht zu machen sein. Und selbst bei Schwarz-Grün-Gelb würde er vermutlich am Ende ebenfalls kneifen. Bei Grün-Schwarz-Gelb erst recht.


Dir ist aber schon aufgefallen, dass dieses Forum hier schwärzer als das Forum der Bayern ist und du mit deiner SPD-Wahlwerbung auf taube Ohren stößt? 90 % der User hier würden CSU oder Freie Wähler wählen, wenn sie könnten. Hier wurden in der Vergangenheit sogar die Afghanistan-Connection, Amthor, Scheuer und Spahn verteidigt. Außerdem viele FDP-Wähler, die nach der Maxime leben, dass Unternehmer und Besserverdienende entlastet werden müssen.

Min. 75 % haben das Portrait von Strauß an der Wand hängen.

Vielleicht wärst du im "St. Pauli-Forum" besser aufgehoben.


Schmarrn.

Oblok, möchtest du wieder die Internationale anstimmen. Oder ichem, oder wie auch immer du
dich nennst


Du denkst auch, dass mit RRG der Sozialismus oder der Kommunismus eingeführt, nech? Wach mal auf: Das ist Propaganda der Marke Breitbart, Alt-Right und Co.

Och ichem, du kleine Hasennase.

Schön amüsant wenn RRG Träumer

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 00:45
(vor 992 Tagen)
@ Thofrock

Vielleicht einfach gute Politik machen und nicht noch einmal einfach nur Mövenpick unterstützen.

Schön amüsant wenn RRG Träumer

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

30.08.2021, 00:47
(vor 992 Tagen)
@ Taifun

Vielleicht einfach gute Politik machen und nicht noch einmal einfach nur Mövenpick unterstützen.

Das war schon eine der infamsten Lügenkampagnen. Die Forderung ist nämlich von fast allen Parteien (jedenfalls noch bei der Landtagswahl in Bayern). erhoben worden.

Lindner würde die heute Abend

ottoLFC

Wien

30.08.2021, 01:09
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

Lindner ist ein Selbstdarsteller, der sich nach der letzten Wahl vor der Verantwortung gedrückt hat!

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

[Ar]3d74s2

Ort

30.08.2021, 01:43
(vor 992 Tagen)
@ simie

Ich habe also geschrieben, dass der Bevölkerungswachstum allein für den Klimawandel verantwortlich ist?

Genau das habe ich gerade nicht gemacht.

Er kommt verstärkend hinzu und wird aktuell in den meisten Studien ignoriert.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Eastwood

Postings:

Montag, 30.08.2021, 01:51
(vor 992 Tagen)
@ MarcBVB

Eben. Scholz könnte ich noch akzeptieren, aber die zweite Reihe der Sozis möchte mir gerne ins Portemonnaie greifen - sinnigerweise alles Leute, die bisher 0 zum BSP beigetragen haben.

Woher kommt eigentlich der Glaube, das der linke Flügel der SPD nach einer erfolgreichen Wahl von Olaf Scholz noch irgendwas zu melden hätte?

Er braucht die jetzt noch um ihn im Wahlkampf zu unterstützen, aber danach?

Danach wird es genau so wie bei Schröder laufen: Der Kanzler sagt Basta und die SPD Gremien nicken alles ab. Der Druck aus dem Parteiapperat, nichts zu tun was den Zugang zur Macht und den damit verbundenen Posten gefährden könnte, ist viel zu groß.

Esken und Co. wurden von der Basis gewählt um Scholz zu verhindern. Und was war ihre erste Amtshandlung? Scholz zum Kanzlerkandidaten zu krönen. Und diese Pappnasen sollen dann einem Kanzler Scholz ihre Agenda aufzwingen? Ja nee, is´klar Bine.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

[Ar]3d74s2

Ort

30.08.2021, 01:58
(vor 992 Tagen)
@ NGM

Verachte ich genau so. Nur weil eine Sache Scheiße ist, heißt es nicht das ich mir zusätzliche Scheiße ins Haus holen muss. Die ich ohne große Anstrengungen verhindern könnte. Wir importieren zusätzliche Probleme.

Was radikale Christen & Juden in Europa mit dem Islam zu tun haben, sehe ich nicht. Oder siehst du ähnliche Probleme bei der Integration andere Religionen? Fällt es dir leichter den Islam zu kritisieren, wenn du vorher andere Dinge kritisiert?

Aus der Not heraus? Du meinst da wo die stärkste sich bis zum Hafen durchkämpfen 2-3k$ zahlen und dann illegal nach Europa übersetzen? Recht auf Asyl haben über 90% nicht.
Oder glaubst du in Libyen an der Küste sitzen die Kriegsflüchtlinge aus Syrien & Afghanistan?

2x geimpft.

Die Kacke wird erst richtig anfangen zu dampfen, wenn uns da Geld ausgeht. Kannst ja mal versuchen in Griechenland, Italien & Co für Klimaschutz zu werden.

Hat schon einen Grund warum sich in Griechenland, Italien & Co niemand traut das frühe Renteneintrittsalter anzupassen, da das Land brennen würde. Mit 61 ist es deutlich angenehmen als mit 67, oder? Ist ja nicht so das die Länder Schulden hätte.

Menschen wie du sind das Problem das die Kacke am Dampfen ist, da du Scheinargumente hervorbringst, um dein Gewissen zu befriedigen. Aber keine Sekunde bereit bist dich mit der Realität zu beschäftigen.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

quincy123

Postings:

Montag, 30.08.2021, 02:05
(vor 992 Tagen)
@ Taifun

+1!

Kampf gegen Windmühlen

Franke

Postings:

Montag, 30.08.2021, 02:36
(vor 992 Tagen)
@ peterchen

Dir ist aber schon aufgefallen, dass dieses Forum hier schwärzer als das Forum der Bayern ist und du mit deiner SPD-Wahlwerbung auf taube Ohren stößt? 90 % der User hier würden CSU oder Freie Wähler wählen, wenn sie könnten. Hier wurden in der Vergangenheit sogar die Afghanistan-Connection, Amthor, Scheuer und Spahn verteidigt. Außerdem viele FDP-Wähler, die nach der Maxime leben, dass Unternehmer und Besserverdienende entlastet werden müssen.

Min. 75 % haben das Portrait von Strauß an der Wand hängen.


Deine Schilderung der Situation im Forum ist absurd falsch. Damit gibst Du nur Auskunft über den Standpunkt, den Du selbst haben musst, um es so falsch sehen zu können.

Schwarz und Rot sollten in die Opposition

Franke

Postings:

Montag, 30.08.2021, 02:43
(vor 992 Tagen)
@ Jurist81

Grün und Gelb regieren.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

istar

Postings:

Montag, 30.08.2021, 04:53
(vor 992 Tagen)
@ LaBoca

Scholz alles richtig gemacht, unauffällig im Hintergrund, hat den anderen beiden das Feld überlassen - Laschet reißt das Ruder nicht mehr um, schlechtester CDU-Kandidat aller Zeiten.


Die Erwartungen bei Laschet waren sehr niedrig. Die hat er durchaus übertroffen. Er hat keine klaren Fehler gemacht. Aber er war wie eigentlich immer sehr weitschweifig. Wortschwall ohne klare Nachricht, das ist so etwas wie sein Markenzeichen.

Verbockt hat er es mit seinem Schlusswort. Teilweise klang das so wie "Wenn Sie schon nicht mich wählen wollen, dann wählen Sie wenigstens die CDU!". Den Mann möchte man nicht im Kanzleramt sehen.

Baerbock hatte ihre starken Momente, als sie die beiden anderen angegriffen hat. Aber es kam kaum etwas zu den konkreten Plänen der Grünen nach der Bundestagswahl. "Wir machen es anders, besser als die anderen!". Aber wie? Die Antwort darauf blieb sie schuldig.

P.S.: Ich wäre nicht verwundert, wenn die Union in den nächsten Wochen weiter verlieren und dann mit den Grünen um Platz 2 konkurrieren würde.


Da scheint mir der Wunsch der Vater des Gedanken zu sein.,zumal die Grünen in den Umfragen in der Vergangenheit in den Prognosen immer zu hoch gesehen wurden.

Wenn ich die Zahl der Unentschlossenen, die ich persönlich kenne (mich selbst eingeschlossen), zum Maßstab nehme, dann können die Umfragewerte eigentlich nichts taugen.

Das scheint mir ein gewaltiges stochern im Nebel zu sein.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Ulrich

Postings:

Montag, 30.08.2021, 06:11
(vor 992 Tagen)
@ Eastwood

Eben. Scholz könnte ich noch akzeptieren, aber die zweite Reihe der Sozis möchte mir gerne ins Portemonnaie greifen - sinnigerweise alles Leute, die bisher 0 zum BSP beigetragen haben.


Woher kommt eigentlich der Glaube, das der linke Flügel der SPD nach einer erfolgreichen Wahl von Olaf Scholz noch irgendwas zu melden hätte?

An irgend etwas muss man ja im Unionslager Hoffnung auf eine Wende in letzter Sekunde stützen.


Er braucht die jetzt noch um ihn im Wahlkampf zu unterstützen, aber danach?

Danach wird es genau so wie bei Schröder laufen: Der Kanzler sagt Basta und die SPD Gremien nicken alles ab. Der Druck aus dem Parteiapperat, nichts zu tun was den Zugang zur Macht und den damit verbundenen Posten gefährden könnte, ist viel zu groß.

Esken und Co. wurden von der Basis gewählt um Scholz zu verhindern. Und was war ihre erste Amtshandlung? Scholz zum Kanzlerkandidaten zu krönen. Und diese Pappnasen sollen dann einem Kanzler Scholz ihre Agenda aufzwingen? Ja nee, is´klar Bine.

Saskia Esken stand mit dem Rücken zur Wand. Normalerweise hätte sie einen so schlechten Listenplatz bekommen, dass sie aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mehr in den Bundestag eingezogen wäre. Als Parteivorsitzende führt sie die Liste in Baden-Württemberg an. Und Kevin Kühnert hat vor allem seine eigenen Karrierepläne beflügelt. "An Nikolaus ist GroKo aus!". Natürlich war das nicht der Fall, aber danach war Kühnert stellvertretender Parteivorsitzender. Wird Scholz Kanzler, dann bleibt das Kanzleramt das Machtzentrum. Weder Esken noch Kühnert werden in das Kabinett einziehen. Und Kühnert muss erst einmal den Sprung in den Bundestag schaffen. Ob die Liste zieht, ist genau so wenig sicher wie ein Sieg im Wahlkreis. Offen ist, wie lange Norbert Walter-Borjans als Parteichef machen wird. Gut möglich, dass er beim nächsten Mal nicht mehr antritt und für Scholz Platz macht.

War Rot-Grün-Rot angeht, so kann ich mir kaum vorstellen, dass es dazu kommt. Aber es ist richtig, das nicht von vorne herein auszuschließen. Das würde die Linkspartei nur stark machen, man könnte sich als "Opfer" stilisieren. Statt dessen muss man die Linke dazu zwingen, in elementaren Fragen Farbe zu bekennen. Und das dürfte diese Partei bis an die Zerreißgrenze belasten.

Die offene Frage ist zudem, ob man am Ende überhaupt eine Dreierkoalition benötigt. Aktuell ist vieles ins Rutschen gekommen, bis zur Wahl könnten sich die Stimmanteile noch ändern. Und so wie es aktuell ausschaut, nicht unbedingt zu Gunsten der Union.

Laschet auch bei der RTL Umfrage abgeschlagen

Ulrich

Postings:

Montag, 30.08.2021, 06:32
(vor 992 Tagen)
@ istar

Wenn ich die Zahl der Unentschlossenen, die ich persönlich kenne (mich selbst eingeschlossen), zum Maßstab nehme, dann können die Umfragewerte eigentlich nichts taugen.

Das scheint mir ein gewaltiges stochern im Nebel zu sein.

Die Unentschlossenen gibt es bei den meisten Wahlen sehr lange. Aber in der Regel folgen sie bei der letztendlichen Aufteilung der Stimmen dem Gesamttrend. Außer dem Brexit kann ich mich an keine Abstimmung erinnern, bei der sie für eine Überraschung gesorgt hätten.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Ulrich

Postings:

Montag, 30.08.2021, 06:45
(vor 992 Tagen)
@ Frankonius

Zusammenfassung der Forsa-Umfrageergebnisse zur Sendung: https://www.presseportal.de/pm/72183/5005947

Und aus der Welt: Wenn Zwei sich streiten, freut sich der Scholz

ein wenig mathe zum morgen

donotrobme

Münsterland

30.08.2021, 06:46
(vor 992 Tagen)
@ Lutz09

wären konkrete Antworten auf Fragen wie diese gewesen:

Wie will man die Digitalisierung endlich voran bringen?

Wie positioniert man sich geopolitisch gegenüber China, Russland und USA?

Was hat man für Ideen für die Pflege?

Wie will man die marode Infrastruktur in Stand setzen?

Wie will man die Rente zukunftssicher machen?

Wie will man den wichtigsten Rohstoff des Land "Bildung" verbessern?

Was will man gegen Rechts tun?

...

welche der gestrigen themen hättest du denn dafür rausgenommen?

afghanistan? zukunft/rolle der bundeswehr?
flutkatastrophe?
klimawandel?
covid-19 seuchen bekämpfung?
armutsbekämpfung?
koaliationsoptionen?

das triell, was für ein wort, dauerte 105 minuten, somit gab es für jedes dieser themen durchschnittlich 17,5 minuten zeit. jeder kandidat hatte somit nicht mal 6 minuten pro thema. jeder der mal ne präsentation halten durfte, kann wohl nachvollziehen, dass das wenig zeit ist, um ein argument sachlich und präzise zu erläutern.
Insbesondere weil jeder kandidat die aufgabe hatte, nicht nur seine argumente zu erläutern, sondern auch zeitgleich die gegenargumente zu widerlegen.

nach meinem empfinden wurden die themen teilweise zu schnell abgehandelt.
aber ich bin bei dir. man hätte auch andere themen behandeln können. deine themenliste enthält ebenso dringliche als auch wichtige themen mit denen sich unser land auseinandersetzen sollte.

wäre da das zeitproblem.

aber dafür haben wir ja noch zwei weitere tv duelle, oder aber man liest sich die parteiprogramme mal durch und entscheidet auf dessen basis, an wen ihre/seine stimme geht

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Tilkowski

Ort

30.08.2021, 07:25
(vor 992 Tagen)
@ Taifun

Ich habe Armin Laschet zitiert. Kannst ja ihn Fragen, ob er das wirklich glaubt. Und zumindest gebe ich ihm insoweit recht, dass es an diversen Ecken und Enden fehlt. Digitale infrastruktur z.B., marode Brücken und Bahnstrecken als ein anderes Beispiel. Das man in Deutschland viel besser leben kann, als in vielen, vielen anderen Ländern ist davon unbenommen.
Aber Macht korrumpiert. Jede Partei. Weshslb niemals eine Partei so lange an der Macht sein sollte.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

stefan09er

Postings:

Montag, 30.08.2021, 07:27
(vor 992 Tagen)
@ Ulrich

Zusammenfassung der Forsa-Umfrageergebnisse zur Sendung: https://www.presseportal.de/pm/72183/5005947

Und aus der Welt: Wenn Zwei sich streiten, freut sich der Scholz

Es ist schon ein Stück weit peinlich wie Scholz einfach versucht keinen Fehler zu machen und die anderen beiden zum Teil hilflos wirken. Ein Trauerspiel, aber Scholz wird sich ein 0:0 ermauern und somit der nächste Kanzler werden, hätte vor einem halben Jahr keine Sau mit gerechnet.

Wenn Lachen + Eis essen über Wirecard + CumEx

Problembaer

Ort

30.08.2021, 07:42
(vor 992 Tagen)
@ stefan09er

stehen, sollte man sich aber nicht darüber wundern ...

Wir haben es ja jetzt verstanden...

Chili

Postings:

Montag, 30.08.2021, 08:07
(vor 992 Tagen)
@ Problembaer

..., dass du auf deinem bayrischen Auge blind bist und daher alles vergisst was CDU/CSU fast 2 Jahrzehnte verbockt haben...

Kannst du nicht woanders rumtrollen oder bist du im FCB-Forum gesperrt? Traurige Gestalt.

ein wenig mathe zum morgen

Jan80

Lünen

30.08.2021, 08:17
(vor 991 Tagen)
@ donotrobme

Ganz klar Afghanistan und Flut, weil sie für die langfristige Perspektive nur eine untergeordnete Rolle spielen.

ein wenig mathe zum morgen

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 08:24
(vor 991 Tagen)
@ Jan80

Es sind Themen, welche etwas über die Kandidaten aussagen.

Es gibt doch weitere Triells. Also abwarten.

Wir haben es ja jetzt verstanden...

zilliz

Neukirchen-Vluyn

30.08.2021, 08:31
(vor 991 Tagen)
@ Chili

Wer war noch gleich mit in der Regierung- ach lassen wir es, jeder sitzt in seiner Ideologie fest

Wir haben es ja jetzt verstanden...

Chili

Postings:

Montag, 30.08.2021, 08:39
(vor 991 Tagen)
@ zilliz

Wer war noch gleich mit in der Regierung- ach lassen wir es, jeder sitzt in seiner Ideologie fest

Ich hab mit keiner Silbe geschrieben, dass die SPD die Engelspartei wäre (nichts liege ferner!). Jedoch als CDU/CSU Jüngling die Fehler auf andere Parteien abzuwälzen ist schlichtweg unsinnig und entbehrt jeder Diskussionsgrundlage. Und genau das versucht hier der FCB-Fan mit jedem seiner Posts.

Zur Abwechslung mal was aus der Wahlforschung

Reviewer

Postings:

Montag, 30.08.2021, 08:39
(vor 991 Tagen)
@ DanVanKes

Studien 2002-2017 zeigen: 1/4 der Befragten ändern die EIGENE Wahrnehmung, wer Duell gewonnen hat. vor allem jene, die aus ihrem Umfeld widersprechende Signale bekommen.

Thorsten Faas

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

libertador

Postings:

Montag, 30.08.2021, 08:40
(vor 991 Tagen)
@ MarcBVB

Uff. Das war nichts. Von allen Dreien nicht.

Ich habe übrigens 2 Dinge, die für mich wahlentscheidend sind:

1. Keine Finanzierung von Schwurbelmedizin durch die Krankenkasse


Punkt 1 unterstützt meines Wissens nach keine der Parteien im Bundestag. Innerhalb der Parteien gibt es aber gemischte Positionen.

Wir haben es ja jetzt verstanden...

Problembaer

Ort

30.08.2021, 09:13
(vor 991 Tagen)
@ Chili

Ich erlaube mir mal dich zu korrigieren:

CDU/CSU Jüngling --> nö, FDP
bayrisches Auge --> nö, NRW
FCB --> nö, weisst du aber auch selbst

Ist aber auch egal, du lenkst in Kühnert Manier vom Thema ab...

Zwischenfazit

guy_incognito

Rhein-Neckar

30.08.2021, 09:15
(vor 991 Tagen)
@ Lutz09

Laschet empfinde ich heute als sehr souverän und wirkt kanzlerfähig. Die Anhänger der o.g. Kandidaten werden die Inhalte ablehnen.


"ich mache es nicht. 3 Worte"


Unabhängig von diesem Fehler hat er aber einen guten Punkt genannt. Warum schließt Scholz nicht eine Koalition mit den Linken aus? Er macht sich dadurch keinen Gefallen, in dem er kein klares Nein benennt.


Tja, weil die Partei hinter ihm das vielleicht nicht ausschließen würde.

RRG wäre 2013 und 2005 möglich gewesen.

Es gibt gute Gründe, weshalb die SPD diesen Wahnsinn nicht mitmacht. Selbst Schulz hätte das vor 4 Jahren nicht durchsetzen können (wenn die Möglichkeit bestanden hätte).

Aber rote Socken sind das letzte Mittel, wenn man nach 16 Jahren Regierung nichts Besseres als Armin Laschet anzubieten hat.

Kampf gegen Windmühlen

istar

Postings:

Montag, 30.08.2021, 09:18
(vor 991 Tagen)
@ peterchen

Das würde ich nicht verstehen. Was ist denn daran bequem? Die FDP hat doch gerade eine ihrer stärkeren Phasen. Und könnte der beliebeste "kleine" Koalitionspartner sein mangels Konkurrenz.

Warum nicht die Chance ergreifen, mal wieder was zu gestalten - und nebenbei auch mehr Posten und bessere Bezüge abzugreifen. Auch für Lindner selbst wäre es ja allmählich Zeit für irgendeine Art von Karrierehöhepunkt.


Lindner hat ganz klar die Sollbruchstellen für eine Koalition mit SPD und Grünen kommuniziert. Er will deutliche Steuererleichterungen für hohe Einkommen. Das wird mit SPD und Grünen nicht zu machen sein. Und selbst bei Schwarz-Grün-Gelb würde er vermutlich am Ende ebenfalls kneifen. Bei Grün-Schwarz-Gelb erst recht.


Dir ist aber schon aufgefallen, dass dieses Forum hier schwärzer als das Forum der Bayern ist und du mit deiner SPD-Wahlwerbung auf taube Ohren stößt? 90 % der User hier würden CSU oder Freie Wähler wählen, wenn sie könnten. Hier wurden in der Vergangenheit sogar die Afghanistan-Connection, Amthor, Scheuer und Spahn verteidigt. Außerdem viele FDP-Wähler, die nach der Maxime leben, dass Unternehmer und Besserverdienende entlastet werden müssen.

Min. 75 % haben das Portrait von Strauß an der Wand hängen.

Vielleicht wärst du im "St. Pauli-Forum" besser aufgehoben.

Der Anteil der CDU-oder FDP-Anhänger hier im Forum dürfte in etwa dem Frauenanteil bei den Ultras entsprechen.
Zumindest, was die Anzahl angeht. Bei den Beiträgen sieht es vielleicht anders aus.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

guy_incognito

Rhein-Neckar

30.08.2021, 09:20
(vor 991 Tagen)
@ MarcBVB

Uff. Das war nichts. Von allen Dreien nicht.

Ich habe übrigens 2 Dinge, die für mich wahlentscheidend sind:

1. Keine Finanzierung von Schwurbelmedizin durch die Krankenkasse

Daumen hoch.

Unglaublich was ich bei zwei Freunden über deren Lebensgefährtinnen mitbekomme.

Die gehen lieber zu irgendeiner Kräuterhexe als zu einem zugelassenen Arzt. Und die Krankenkasse finanziert das zum Teil voll.

Team Scholz der FCB der BTW 2021

Klopfer ®
⌂
Dortmund

30.08.2021, 09:25
(vor 991 Tagen)
@ Jurist81

bearbeitet von Klopfer, Montag, 30.08.2021, 09:31

Dieses ganze Kanzlerkandidatenspektakel zielt auf die Wähler ab, die nicht Parteien, sondern Menschen wählen. Das sind nicht alle, aber viele. Als Mensch wird man jedoch nur gewählt, wenn man den Wählern das Gefühl gibt, sie ernst zu nehmen. Dazu gehört vor allem , in ernsten Situationen ernst und glaubwürdig zu bleiben, um den Leuten vermitteln, dass man das Richtige tut.
Das kann Scholz - Laschet kann das nicht.

SGG
Klopfer

Parteienfans

herrNick

Postings:

Montag, 30.08.2021, 09:29
(vor 991 Tagen)
@ Frankonius

Schon immer wieder sehr befremdlich wie viele Leute dann den Kandidat/in ihrer Partei abfeiern - no matter what - als wäre es die Partei der BVB. Damit kann ich echt wenig anfangen. Ich meine, klar, dass man aufgrund persönlicher Präferenzen und Lebenssituation da entsprechende Parteien hat, die einem näher stehen. Aber wie stark diese Bindung ist - ich glaube das ist eigentlich nicht gut. Gerade die Positionen der präferierten Parteien gehören doch besonders hinterfragt.

Daher nennt man mich auch die Perle aus dem Block :-)

Problembaer

Ort

30.08.2021, 09:33
(vor 991 Tagen)
@ istar

.

Parteienfans

guy_incognito

Rhein-Neckar

30.08.2021, 09:38
(vor 991 Tagen)
@ herrNick

Schon immer wieder sehr befremdlich wie viele Leute dann den Kandidat/in ihrer Partei abfeiern - no matter what - als wäre es die Partei der BVB. Damit kann ich echt wenig anfangen. Ich meine, klar, dass man aufgrund persönlicher Präferenzen und Lebenssituation da entsprechende Parteien hat, die einem näher stehen. Aber wie stark diese Bindung ist - ich glaube das ist eigentlich nicht gut. Gerade die Positionen der präferierten Parteien gehören doch besonders hinterfragt.

Also ich feiere die SPD und Scholz mit Sicherheit nicht ab.

Das Personal mit Eskens, Kühnert oder Maas ist zum Teil gruselig und isoliert gesehen unwählbar.

Aber das ist kein Argument. Bei der Union laufen Maaßen und die Vertreter der AfD-nahen Ostverbände rum. Von den Kabinettspfeifen Klöckner, Scheuer, Altmeier und Spahn ganz zu schweigen.

Zudem sehe ich Errungenschaften der SPD in der GroKo, die mir zusagen.

Generell halte ich Scholz für sehr berechenbar und für eine gute Kompromisslösung. Auch wenn er mir nicht sonderlich sympathisch ist. Aber das gilt auch für die anderen Bewerber.

Kampf gegen Windmühlen

Braumeister

BaWü

30.08.2021, 09:41
(vor 991 Tagen)
@ TerraP

Aber für die Qualität, Vielseitigkeit und Diskussionskultur.

Kampf gegen Windmühlen

TerraP

Köln

30.08.2021, 09:53
(vor 991 Tagen)
@ Braumeister

Ja, das definitiv.

Bullshit Bingo-Trinkspiel / Schlagwörter und Phasen gesucht

NGM

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:07
(vor 991 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Verachte ich genau so. Nur weil eine Sache Scheiße ist, heißt es nicht das ich mir zusätzliche Scheiße ins Haus holen muss. Die ich ohne große Anstrengungen verhindern könnte. Wir importieren zusätzliche Probleme.

Warum erwähnst du dann explizit den Islam?

Was radikale Christen & Juden in Europa mit dem Islam zu tun haben, sehe ich nicht. Oder siehst du ähnliche Probleme bei der Integration andere Religionen? Fällt es dir leichter den Islam zu kritisieren, wenn du vorher andere Dinge kritisiert?

Es macht keinen Unterschied welcher Religion man angehört, daß was du vergleichst sind moderate Christen/Juden mit radikalen Islamisten. Macht wenig Sinn. Du kannst ja mal die Sünder der radikalen Christen raussuchen und gucken ob man die in gemäßigte christliche Länder integrieren kann. Kannst ja mal googlen was deine radikalen Christen mit Alan Turing gemacht haben.

Aus der Not heraus? Du meinst da wo die stärkste sich bis zum Hafen durchkämpfen 2-3k$ zahlen und dann illegal nach Europa übersetzen? Recht auf Asyl haben über 90% nicht.
Oder glaubst du in Libyen an der Küste sitzen die Kriegsflüchtlinge aus Syrien & Afghanistan?

Lybien, das Land wo es Sklavenmärkte gibt?

2x geimpft.

Hoffentlich nicht Biontech/Pfizer, dat sind doch Moslems gewesen die dat entwickelt haben.


Die Kacke wird erst richtig anfangen zu dampfen, wenn uns da Geld ausgeht. Kannst ja mal versuchen in Griechenland, Italien & Co für Klimaschutz zu werden.

Der Islam lässt dein Geld verschwinden? Wie geht denn das Geld aus, löst es sich auf oder ist daß doch nur daß Resultat einer nicht ausgeglichenen Politik?

Hat schon einen Grund warum sich in Griechenland, Italien & Co niemand traut das frühe Renteneintrittsalter anzupassen, da das Land brennen würde. Mit 61 ist es deutlich angenehmen als mit 67, oder? Ist ja nicht so das die Länder Schulden hätte.

Gibts eigentlich ein Äquivalent zu "Gish Gallop" im deutschen?

Menschen wie du sind das Problem das die Kacke am Dampfen ist, da du Scheinargumente hervorbringst, um dein Gewissen zu befriedigen. Aber keine Sekunde bereit bist dich mit der Realität zu beschäftigen.

Ich glaub eher Menschen wie du, die irrational und opportunistisch unterwegs sind und auf Prinzipien scheissen.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

herrNick

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:10
(vor 991 Tagen)
@ libertador

Uff. Das war nichts. Von allen Dreien nicht.

Ich habe übrigens 2 Dinge, die für mich wahlentscheidend sind:

1. Keine Finanzierung von Schwurbelmedizin durch die Krankenkasse

Punkt 1 unterstützt meines Wissens nach keine der Parteien im Bundestag. Innerhalb der Parteien gibt es aber gemischte Positionen.

Also schon heute zahlen viele KK "alternative Heilmethoden". Entweder das liegt also außerhalb der parlamentarischen Zuständigkeit oder die regierenden Parteien unterstützen es doch irgendwie im Sinne von nicht unterbinden.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

herrNick

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:13
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Oh. Wieder die Rede von einem runtergewirtschafteten Land. Vor ein paar Tagen war es mal ein historischer Verfall.

Glaubt ihr das eigentlich selbst? Vor Corona geringste Arbeitslosigkeit seit Jahrzehnten, brummende Wirtschaft. So sehr, dass das Handwerk keine Aufträge mehr angenommen hat.

Corona hat gezeigt, dass man bei uns auch tolle Impfstoffe produzieren kann.

Wenn man ein heruntergewirtschaftetes Land in der Krise sehen möchte, dann sollte man mal in andere Länder gucken.

Es gibt sehr viel zu tun und Laschet kann keine Lösung sein, aber der Zustand in Bezug auf die Wirtschaft ist vollkommen okay.

Wenn wir so tun, als wären Jobs im Niedriglohnsektor echte Arbeitsplätze, dann ist das super mit der Arbeitslosenquote.

ein wenig mathe zum morgen

Lutz09

Tor zum Sauerland

30.08.2021, 10:15
(vor 991 Tagen)
@ donotrobme

wären konkrete Antworten auf Fragen wie diese gewesen:

Wie will man die Digitalisierung endlich voran bringen?

Wie positioniert man sich geopolitisch gegenüber China, Russland und USA?

Was hat man für Ideen für die Pflege?

Wie will man die marode Infrastruktur in Stand setzen?

Wie will man die Rente zukunftssicher machen?

Wie will man den wichtigsten Rohstoff des Land "Bildung" verbessern?

Was will man gegen Rechts tun?

...


welche der gestrigen themen hättest du denn dafür rausgenommen?

afghanistan? zukunft/rolle der bundeswehr?
flutkatastrophe?
klimawandel?
covid-19 seuchen bekämpfung?
armutsbekämpfung?
koaliationsoptionen?

Hätte Afghanistan, Flutkatastrophe, Koalitionsoptionen und ggf. Armutsbekämpfung rausgenommen. Und mir überlegt, zwei oder drei Schwerpunktthemen zu setzen. Auch vor dem Hintergrund, dass jedes für sich schon so umfangreich ist, dass es eine ganze Sendung füllen würde. Immer dann, wenn es richtig interessant wird und es um Substanz geht, ist es auch schon vorbei. So blieb vieles bei Plattitüden, oberflächlich und ziemlich unkonkret. Denke, das siehst du ja ähnlich ;)

Schön amüsant wenn RRG Träumer

herrNick

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:16
(vor 991 Tagen)
@ Problembaer

befürchten, dass die FDP bewusst in die Opposition geht :-)

Woher diese Gedanken, die FDP wird lieber Opposition statt Ampel wählen wohl kommen?

https://www.fdp.de/pressemitteilung/lindner-interview-ampel-koalition-ist-unwahrscheinlich-und-ablenkungsmanoever-fuer

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 10:34
(vor 991 Tagen)
@ herrNick

Parteienfans

nemix

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:35
(vor 991 Tagen)
@ guy_incognito

Schon immer wieder sehr befremdlich wie viele Leute dann den Kandidat/in ihrer Partei abfeiern - no matter what - als wäre es die Partei der BVB. Damit kann ich echt wenig anfangen. Ich meine, klar, dass man aufgrund persönlicher Präferenzen und Lebenssituation da entsprechende Parteien hat, die einem näher stehen. Aber wie stark diese Bindung ist - ich glaube das ist eigentlich nicht gut. Gerade die Positionen der präferierten Parteien gehören doch besonders hinterfragt.


Also ich feiere die SPD und Scholz mit Sicherheit nicht ab.

Das Personal mit Eskens, Kühnert oder Maas ist zum Teil gruselig und isoliert gesehen unwählbar.

Aber das ist kein Argument. Bei der Union laufen Maaßen und die Vertreter der AfD-nahen Ostverbände rum. Von den Kabinettspfeifen Klöckner, Scheuer, Altmeier und Spahn ganz zu schweigen.

Zudem sehe ich Errungenschaften der SPD in der GroKo, die mir zusagen.

Generell halte ich Scholz für sehr berechenbar und für eine gute Kompromisslösung. Auch wenn er mir nicht sonderlich sympathisch ist. Aber das gilt auch für die anderen Bewerber.


Aber eigentlich müsste man als "Gegnerpartei" doch genau das mal herausarbeiten. Gestern gab es 2-3 Momente wo Scholz und auch Laschet sehr einfach sowas herausstellen könnten. Laschet hätte RRG in Berlin aufführen können mit div. Skandalen/Fails oder Aussagen von Kühnert/Esken zum Thema Enteignung ö.ä.
Bei 2-3 Themenpunkten hätten Baerbock und Scholz Maaßen/AFD nähe bei der CDU, das Versagen bei der Digitalisierung in 16 Jahren (Glasfaserausbau, Behörden) oder diverse Katastrophen bei Scheuer, Klöckner oder Seehofer.
Es gibt da soviele offene Flanken bei allen Parteien aber auch gestern hatte ich das Gefühl das man sich bloß nicht weh tun will. Und wenn Laschet dann mal etwas nachbohrt (Thema Linke) wird das in SocialMedia direkt zerrissen. Sorgt dann dafür das alle noch angepasster sind.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

libertador

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:39
(vor 991 Tagen)
@ herrNick

Uff. Das war nichts. Von allen Dreien nicht.

Ich habe übrigens 2 Dinge, die für mich wahlentscheidend sind:

1. Keine Finanzierung von Schwurbelmedizin durch die Krankenkasse

Punkt 1 unterstützt meines Wissens nach keine der Parteien im Bundestag. Innerhalb der Parteien gibt es aber gemischte Positionen.


Also schon heute zahlen viele KK "alternative Heilmethoden". Entweder das liegt also außerhalb der parlamentarischen Zuständigkeit oder die regierenden Parteien unterstützen es doch irgendwie im Sinne von nicht unterbinden.

Ich meinte es so, dass alle Parteien im Bundestag Schwurbelmedizin mindestens als freiwillige Leistung der Krankenkassen unterstützen, d.h. keine Partei erfüllt Punkt 1.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

NGM

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:43
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Inwiefern widerlegt die Statistik die Aussage über den Niedriglohnsektor?

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

herrNick

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:53
(vor 991 Tagen)
@ libertador

Uff. Das war nichts. Von allen Dreien nicht.

Ich habe übrigens 2 Dinge, die für mich wahlentscheidend sind:

1. Keine Finanzierung von Schwurbelmedizin durch die Krankenkasse

Punkt 1 unterstützt meines Wissens nach keine der Parteien im Bundestag. Innerhalb der Parteien gibt es aber gemischte Positionen.


Also schon heute zahlen viele KK "alternative Heilmethoden". Entweder das liegt also außerhalb der parlamentarischen Zuständigkeit oder die regierenden Parteien unterstützen es doch irgendwie im Sinne von nicht unterbinden.


Ich meinte es so, dass alle Parteien im Bundestag Schwurbelmedizin mindestens als freiwillige Leistung der Krankenkassen unterstützen, d.h. keine Partei erfüllt Punkt 1.

Ah, danke. Ja, dann meinen wir das gleiche und das wird kein gutes Kriterium für MarcBVB werden.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

markus

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:53
(vor 991 Tagen)
@ NGM

Inwiefern widerlegt die Statistik die Aussage über den Niedriglohnsektor?

Tut es nicht. Trotzdem würde ich mit den meisten anderen Ländern nicht tauschen wollen. Über 40% Jugendarbeitslosigkeit wie in Spanien ist schon verdammt viel.

Schön amüsant wenn RRG Träumer

Problembaer

Ort

30.08.2021, 10:53
(vor 991 Tagen)
@ herrNick

Stimmt ... mir ging es um Jamaika. Auf Ampel hätte ich als FDP auch keine Lust.

Parteienfans

Knolli

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:55
(vor 991 Tagen)
@ herrNick

+1

Noch befremdlicher finde ich aber noch, wie diese Leute dann wirklich jeden Furz der "Konkurrenz" aufsaugen und daraus auf Gedeih und Verderb einen Skandal stricken, während das für die "eigenen" Leute selbstverständlich nicht gilt.

Disclaimer: Das betrifft vor allem, was ich so auf Twitter rund um das Thema Politik wahrnehme, hier im Forum blende ich die politischen Themen meist aus. Muss sich also niemand angesprochen fühlen ;)

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

herrNick

Postings:

Montag, 30.08.2021, 10:58
(vor 991 Tagen)
@ markus

Inwiefern widerlegt die Statistik die Aussage über den Niedriglohnsektor?


Tut es nicht. Trotzdem würde ich mit den meisten anderen Ländern nicht tauschen wollen. Über 40% Jugendarbeitslosigkeit wie in Spanien ist schon verdammt viel.

Nicht tauschen wollen ist aber eine ganz andere Diskussion. Das heißt ja nicht, dass man sich deshalb mit dem Status Quo hier zufrieden geben muss.
https://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47165/niedriglohnsektor

In Dt. arbeiten ca. 20 % im Niedriglohnsektor. D.h. da kann man im Prinzip nicht von einem Vollzeitjob leben. Und auf dieser Ausbeutung beruht die starke deutsche Wirtschaft. Das ist super - wenn man nicht zu den 20% gehört.

Deshalb: Mal auf die Idee kommen, dass nicht jede Partei für jeden die richtige ist?

Klopfer ®
⌂
Dortmund

30.08.2021, 11:02
(vor 991 Tagen)
@ Eisen

Du wirst von mir niemals hören, dass Ich es in Ordnung finde, dass Susanne Klatten auf ihre Hunderte Millionen € BMW Dividende einen geringeren Steuersatz bezahlt als ich auf mein Gehalt.

Das würde ich auch nicht in Ordnung finden. Nur - es stimmt einfach nicht.
Die eine Hälfte der Ertragssteuer zahlt das Unternehmen direkt, die andere der Anteilseigner, wenn er seinen Gewinnanteil bekommt.
In der Summe ist die Steuersatz höher als bei einem Arbeitnehmer.

SGG
Klopfer

Parteienfans

Litze

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:03
(vor 991 Tagen)
@ nemix

Schon immer wieder sehr befremdlich wie viele Leute dann den Kandidat/in ihrer Partei abfeiern - no matter what - als wäre es die Partei der BVB. Damit kann ich echt wenig anfangen. Ich meine, klar, dass man aufgrund persönlicher Präferenzen und Lebenssituation da entsprechende Parteien hat, die einem näher stehen. Aber wie stark diese Bindung ist - ich glaube das ist eigentlich nicht gut. Gerade die Positionen der präferierten Parteien gehören doch besonders hinterfragt.


Also ich feiere die SPD und Scholz mit Sicherheit nicht ab.

Das Personal mit Eskens, Kühnert oder Maas ist zum Teil gruselig und isoliert gesehen unwählbar.

Aber das ist kein Argument. Bei der Union laufen Maaßen und die Vertreter der AfD-nahen Ostverbände rum. Von den Kabinettspfeifen Klöckner, Scheuer, Altmeier und Spahn ganz zu schweigen.

Zudem sehe ich Errungenschaften der SPD in der GroKo, die mir zusagen.

Generell halte ich Scholz für sehr berechenbar und für eine gute Kompromisslösung. Auch wenn er mir nicht sonderlich sympathisch ist. Aber das gilt auch für die anderen Bewerber.

Aber eigentlich müsste man als "Gegnerpartei" doch genau das mal herausarbeiten. Gestern gab es 2-3 Momente wo Scholz und auch Laschet sehr einfach sowas herausstellen könnten. Laschet hätte RRG in Berlin aufführen können mit div. Skandalen/Fails oder Aussagen von Kühnert/Esken zum Thema Enteignung ö.ä.
Bei 2-3 Themenpunkten hätten Baerbock und Scholz Maaßen/AFD nähe bei der CDU, das Versagen bei der Digitalisierung in 16 Jahren (Glasfaserausbau, Behörden) oder diverse Katastrophen bei Scheuer, Klöckner oder Seehofer.
Es gibt da soviele offene Flanken bei allen Parteien aber auch gestern hatte ich das Gefühl das man sich bloß nicht weh tun will. Und wenn Laschet dann mal etwas nachbohrt (Thema Linke) wird das in SocialMedia direkt zerrissen. Sorgt dann dafür das alle noch angepasster sind.

Der gute Kevin vertritt mit seinen Aussagen zur Enteignung sicherlich nur einen sehr überschaubaren Teil der SPD Mitglieder. Als Juso darf man auch mal etwas "out of the box" denken. Jetzt Scholz mit so einer "roten Socken" Kampagne anzugreifen, würde als wirklich erbärmlicher Versuch wirken. Scholz kann man sicherlich vieles vorwerfen, aber niemand glaubt ernsthaft, dass er auch nur ansatzweise derartige Überlegungen hegt.

Dieses Shit-Storms in den sozialen Medien sind einfach nur unerträglich. Für mich stellt sich durchaus die Frage, ob sich die SPD von der Linkspartei im Fall der Fälle zum Kanzler wählen lassen würde. Hier erwarte ich ein deutliches "Nein!".

Laschet hätte gestern viele Möglichkeiten zum Angriff gehabt. Als Scholz meinte, mit ihm würde es keine Verbote geben, hätte Laschet das Tempolimit auf Autobahnen einwerfen und ihn somit widerlegen können. Hier hätte Laschet seine Klientel bedienen können, tat er aber nicht.

Am Ende hat Scholz staatstragender, besonnener und wie Merkle-Teflon gewirkt. Lediglich beim Thema "Linkspartei" geriet er etwas ins "schwimmen".

Schön amüsant wenn RRG Träumer

herrNick

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:03
(vor 991 Tagen)
@ Problembaer

bearbeitet von herrNick, Montag, 30.08.2021, 11:18

Stimmt ... mir ging es um Jamaika. Auf Ampel hätte ich als FDP auch keine Lust.

Nun, wenn ich als Koalitionspartner RRG verhindern kann und ein paar meiner Punkte setzen kann - dann wäre es doch schon dämlich nicht in die Ampel zu gehen. Besser wenig vom eigenen Programm durchsetzen als gar nichts und "das Falsche" zulassen, oder?

Ich mache es nicht!

Rupo

Ruhrpott

30.08.2021, 11:10
(vor 991 Tagen)
@ Frankonius

*Punkt! DREI Worte*

Laschi ;-)))...

Schön amüsant wenn RRG Träumer

Elmar

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:10
(vor 991 Tagen)
@ MarcBVB

Hast du dazu mal eine Quelle?

Wollte doch nur den sympathischen Hrubesch machen

Reviewer

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:14
(vor 991 Tagen)
@ Rupo

"Ich sage nur ein Wort: Vielen Dank!"


Eigentlich sagt er "herzlichen Dank", aber die Legende lebt mit "vielen Dank".

ein wenig mathe zum morgen

Blarry

Essen

30.08.2021, 11:15
(vor 991 Tagen)
@ Lutz09

Ist alles eine Frage des Formats, des Anspruchs und der zur Verfügung stehenden Zeit, nech.

Wenn dieses "Triell" eine Serie von Sendungen werden soll, hätte man die "Pilotfolge" tatsächlich so halten können, wie sie gestern war: eine Kurzfassung der jeweiligen Parteiprogramme eines breiten Themenspektrums ohne große Diskussion drumherum, nur als Übersicht, wer zu welchen Themen wo steht. Dafür reichen drei doer vier Minuten pro Wortmeldung; darüberhinaus wird es mit der Aufmerksamkeitsspanne des Zuschauers eh kritisch, wenn ein großer Informationsgehalt aufgenommen werden soll. Und wer seine Sachverhalte nicht in drei Minuten kurzfassen kann, hat eh ein Problem.

Ins Detail gehen kann man in den späteren Episoden noch und jeweils drei oder vier Themen intensiver besprechen, idealerweise nicht mal mehr mit den Spitzenkandidaten, sondern mit den Fachleuten und designierten Ressortleitern der jeweiligen Parteien.

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

Guido

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:16
(vor 991 Tagen)
@ herrNick

Wer von Euch ist denn im Stadtrat oder in einem kommunalen Ausschuss für eine Partei oder Wählergemeinschaft aktiv?
Oder wer von Euch gehört zu den Leuten, die für eine Partei am Wahlstand stehen oder Plakate kleben?

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

markus

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:17
(vor 991 Tagen)
@ herrNick

Inwiefern widerlegt die Statistik die Aussage über den Niedriglohnsektor?


Tut es nicht. Trotzdem würde ich mit den meisten anderen Ländern nicht tauschen wollen. Über 40% Jugendarbeitslosigkeit wie in Spanien ist schon verdammt viel.


Nicht tauschen wollen ist aber eine ganz andere Diskussion. Das heißt ja nicht, dass man sich deshalb mit dem Status Quo hier zufrieden geben muss.
https://www.bpb.de/geschichte/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/47165/niedriglohnsektor

In Dt. arbeiten ca. 20 % im Niedriglohnsektor. D.h. da kann man im Prinzip nicht von einem Vollzeitjob leben. Und auf dieser Ausbeutung beruht die starke deutsche Wirtschaft. Das ist super - wenn man nicht zu den 20% gehört.

Ja, das ist ein Problem, das allerdings auch Ursachen hat. Wenn die IG Metall für ihre Leute sehr gute Tarifabschlüsse erzielt und damit das Medianeinkommen anhebt, dann ist klar, dass es nach der Anhebung wieder mehr Arbeitnehmer aus anderen Branchen gibt, die weniger als 2/3 des Medians verdienen. Die Handwerker, die Gastronomen und die Dienstleister legen halt nicht jedes Jahr 3-4% drauf, sondern vielleicht nur 2%. So geht die Schere auseinander.

Die Lösung müsste sein, dass der Mindestlohn 2/3 des Medians betragen muss.

Man muss aber dazu sagen...

Lambert09

Am Rande Westfalens

30.08.2021, 11:20
(vor 991 Tagen)
@ Rupo

... dass er vorher "Ich maches nicht" sagte, also sehr westdeutsch gesprochen :D. Erst beim wiederholen und zählen sagte er "ich mach es nicht". Lustig war es dennoch :-)

Schön amüsant wenn RRG Träumer

Problembaer

Ort

30.08.2021, 11:24
(vor 991 Tagen)
@ herrNick

Stimmt ... mir ging es um Jamaika. Auf Ampel hätte ich als FDP auch keine Lust.


Nun, wenn ich als Koalitionspartner RRG verhindern kann und ein paar meiner Punkte setzen kann - dann wäre es doch schon dämlich nicht in die Ampel zu gehen. Besser wenig vom eigenen Programm durchsetzen als gar nichts und das Falsche zulassen, oder?

Nein, lieber nicht regieren als falsch regieren :-)
Also an FDP Stelle kann man es doch ganz locker angehen.
Am Ende dürfen die Grünen entscheiden, ob sie mit CDU/FDP regieren möchten oder mit SPD/Linken.
Ich könnte sogar sehr gut damit leben, wenn die Grünen sich zu SG dazugesellen. Dann kann auch jmd. von der FDP nochmal R. Habeck die Pendlerpauschale erklären :-)

Schön amüsant wenn RRG Träumer

herrNick

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:28
(vor 991 Tagen)
@ Problembaer

Stimmt ... mir ging es um Jamaika. Auf Ampel hätte ich als FDP auch keine Lust.


Nun, wenn ich als Koalitionspartner RRG verhindern kann und ein paar meiner Punkte setzen kann - dann wäre es doch schon dämlich nicht in die Ampel zu gehen. Besser wenig vom eigenen Programm durchsetzen als gar nichts und das Falsche zulassen, oder?


Nein, lieber nicht regieren als falsch regieren :-)
Also an FDP Stelle kann man es doch ganz locker angehen.
Am Ende dürfen die Grünen entscheiden, ob sie mit CDU/FDP regieren möchten oder mit SPD/Linken.
Ich könnte sogar sehr gut damit leben, wenn die Grünen sich zu SG dazugesellen. Dann kann auch jmd. von der FDP nochmal R. Habeck die Pendlerpauschale erklären :-)

Es ist aus meiner Sicht eine völlige Bullshit-Position der FDP. Ich kann Einfluss nehmen vs. ich kann keinen Einfluss nehmen. Was hat das mit "Verantwortung für das Land übernehmen" zu tun, wie sie es gerne vor sich her tragen? Wenn ich das ernst meine und die Positionen der Linken für falsch halte gehe ich eben lieber in eine Ampel als dass ich es wegen eigener Dogmen zu RRG kommen lasse. Da ist doch nichts gewonnen, im Gegenteil.

Wer Armin Laschet und die CDU wählt, der wählt

Problembaer

Ort

30.08.2021, 11:31
(vor 991 Tagen)
@ Litze


Der gute Kevin vertritt mit seinen Aussagen zur Enteignung sicherlich nur einen sehr überschaubaren Teil der SPD Mitglieder. Als Juso darf man auch mal etwas "out of the box" denken. Jetzt Scholz mit so einer "roten Socken" Kampagne anzugreifen, würde als wirklich erbärmlicher Versuch wirken. Scholz kann man sicherlich vieles vorwerfen, aber niemand glaubt ernsthaft, dass er auch nur ansatzweise derartige Überlegungen hegt.

Dieses Shit-Storms in den sozialen Medien sind einfach nur unerträglich. Für mich stellt sich durchaus die Frage, ob sich die SPD von der Linkspartei im Fall der Fälle zum Kanzler wählen lassen würde. Hier erwarte ich ein deutliches "Nein!".

Liminski.
Wer behauptet mit Scholz und der SPD einen Kevin zu wählen, der unternimmt einen erbärmlichen Versuch einer roten Socken Kampagne ...

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 11:32
(vor 991 Tagen)
@ markus

So ist es.

Das wir einen höheren Mindestlohn brauchen ist sicher richtig.

Aber ich glaube, dass manch einer lieber bei uns im Niedriglohnsektor arbeitet als in anderen Ländern knapp darüber. Wir haben einen mehr als 20% höheren Durchschnittslohn als z.B. Frankreich. Daraus folgt natürlich, dass die Grenze zum Niedriglohnsektor auch höher sein wird.

Die Erhöhung des Mindestlohn wird im übrigen den Durchschnittslohn nochmals anheben und auch die Grenze zum Niedriglohnsektor könnte danach höher liegen. Und daraus würde folgen, dass mehr Menschen im Niedriglohnsektor sind.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 11:33
(vor 991 Tagen)
@ Tilkowski

An Brücken etc. wird seit knapp einem Jahrzehnt gearbeitet. Mehr kann man da nicht machen. Irgendwann ist die Anzahl der Arbeiter einfach nicht mehr erhöhbar.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

NGM

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:41
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Aber ich glaube, dass manch einer lieber bei uns im Niedriglohnsektor arbeitet als in anderen Ländern knapp darüber. Wir haben einen mehr als 20% höheren Durchschnittslohn als z.B. Frankreich. Daraus folgt natürlich, dass die Grenze zum Niedriglohnsektor auch höher sein wird.

Das weiß man nicht, im Endeffekt kommts drauf an wieviel dein Einkommen wert ist.

Wenn ich mir z.B. die Eigenheimquote anschaue könnte ich zu dem Schluss kommen daß das Geld im Ausland doch mehr Wert sein könnte.

Der Median gibt keine Auskunft über die Qualität deines Einkommens.

Mich würd auch interessieren warum der Mindestlohn 2/3 des Medians sein sollte.

Wer Armin Laschet und die CDU wählt, der wählt

Litze

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:44
(vor 991 Tagen)
@ Problembaer

Ist genauso Bullshit und der Versuch der SPD hierüber Wählerstimmen zu erhaschen hat ja auch nicht gezündet.

Wir haben es ja jetzt verstanden...

Litze

Postings:

Montag, 30.08.2021, 11:47
(vor 991 Tagen)
@ Chili

Naja, er hat insoweit recht, dass anstelle von Inhalten ein sehr unglückliches Foto scheinbar den Wahlausgang beeinflussen wird. Mir wäre lieber, man würde über Inhalte diskutieren, als darüber, welche Gummistiefel Laschet trägt. Es gibt genügend Schwachstellen im CDU-Wahlprogramm.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 11:48
(vor 991 Tagen)
@ NGM

Das es auch darauf ankommt, was mein Geld wert ist -> Logisch.

Bei den Mieten aus meiner Sicht ein sehr unterschiedliches Bild:

https://www.kfw.de/KfW-Konzern/KfW-Research/Wohnungsmieten.html

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

BVBMenden

Menden (Sauerland)

30.08.2021, 11:49
(vor 991 Tagen)
@ Guido

Wer von Euch ist denn im Stadtrat oder in einem kommunalen Ausschuss für eine Partei oder Wählergemeinschaft aktiv?
Oder wer von Euch gehört zu den Leuten, die für eine Partei am Wahlstand stehen oder Plakate kleben?

Hier. All das.

Parteienfans

Schleicheisen

Anner Rur ohne "h"

30.08.2021, 11:50
(vor 991 Tagen)
@ guy_incognito

Von den Kabinettspfeifen Klöckner, Scheuer, Altmeier und Spahn ganz zu schweigen.

Du hast Seehofer vergessen ;-)

Und natürlich die "liberale" Alternative. weia, was ist aus denen geworden? Aus den Baums und Hirschs und Hamm Brüchers???

Die meisten tot, ist klar.

Aber was dahinter her kam war schon erstaunlich. Wenig.

Und kumuliert in einer dampfplaudernden Sprechblasenmaschine mit sorgsam frisiertem Harr und schneidigem Auftreten. Die einzige Figur die man daneben noch wahrnimmt heisst Kubicki und den kann ein normaler Mensch ja kaum ernst nehmen.

Nach- kurzen- eigenen Ausflügen in die Welt der organisierten Demokratie habe ich den eindruck, dass "die Parteien" einen stereotypen Einheits- Politiker produzieren der dann im Endeffekt genau so austauschbar ist wie die- vermeintlichen- Positionen der "verschiedenen" Parteien. Extreme links wie rechts natürlich ausgenommen.

Das ist wirklich schade.

Macht eine Wahlentscheidung nicht leichter.

Parteienfans

-RoB-

35 KM vom WS entfernt

30.08.2021, 11:51
(vor 991 Tagen)
@ Knolli

Und nochmal ein dickes +1

Ergänzend kann man noch sagen, dass man auf Twitter - sollte man das Statement nicht beklatschen und abfeiern- direkt blockiert wird. Eine ganz gefährliche „Debattenkultur“ (wenn man das überhaupt noch so nennen kann) hat sich hier entwickelt und Nein, wir reden hier nicht über die Rechte und/oder Schwurbler-Ecke.

Schön amüsant wenn RRG Träumer

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

30.08.2021, 11:51
(vor 991 Tagen)
@ Elmar

ein wenig mathe zum morgen

Litze

Postings:

Montag, 30.08.2021, 12:53
(vor 991 Tagen)
@ Jan80

Ganz klar Afghanistan und Flut, weil sie für die langfristige Perspektive nur eine untergeordnete Rolle spielen.

Über die Flut wurde doch nur im Zusammenhang mit dem Thema Klimaschutz gesprochen. Klimaschutz ist eines der zentralen Themen dieses Wahlkampfes.

Wichtige Punkte zur Flutkatastrophe wurden gar nicht besprochen. Denn hier stellt sich die Frage, ob Versicherer weiterhin bereit sind, Elementarschäden in der Nähe von Flüssen zu bezahlbaren Prämien zu versichern. Was gedenkt hier der Staat zu tun? Soll bei weiteren Flutkatastrophen der Staat haften oder Versicherungsunternehmen verpflichtet werden, hier bezahlbare Policen anzubieten? Der Staat könnte beispielsweise eine Elementarschadenversicherung zu einer Pflichtversicherung machen, die jeder Gebäudeeigentümer abzuschließen hat (wie bspw. die KFZ-Haftpflicht). Versicherungsunternehmen wird das aber nicht gefallen...

Afghanistan zeigt einmal mehr, wie sehr "Europa" militärisch von den Amerikanern abhängig ist. Europa war nicht in der Lage, selbst den Flughafen zu schützen, um die Luftbrücke länger offen zu halten. Entweder man findet europäisch den Konsens, massiv die militärischen Ausgaben zu erhöhen oder aber, man bleibt bei dem bisherigen Kurs und verlässt sich weiterhin auf die Amerikaner (die jedoch nationale Interessen mittlerweile deutlich in den Mittelpunkt ihrer Entscheidungen stellen). Sollte man sich hier für ersteres entscheiden, sind das Ausgaben, die den Haushalt nachhaltig belasten und zur Folge haben, dass Geld an anderer Stelle fehlt.

Persönlich mögen einen andere Themen mehr interessieren, da man zum einen (wie ich) von der Flutkatastrophe nicht betroffen ist und einen zum anderen Außenpolitik nicht so interessiert (da man auch hiervon meist nicht direkt betroffen ist), dies ändert aber nichts daran, dass diese Themen durchaus ihre Berechtigung haben.

Aufgrund ihrer Aktualität gehören sie meiner Meinung nach sehr wohl in die Debatte.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Borussasuna

Dortmund

30.08.2021, 13:16
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Sorry aber was hat das mit CO2-Steuer zu tun??? CO2 Steuer hat eine Erhöhung der Spritpreise verursacht, die allen Bürgern direkt oder indirekt betrifft...

Thema: Kosten für Klimaschutz

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 13:22
(vor 991 Tagen)
@ Borussasuna

Du verstehst das Thema halt nicht.

Wer mehr CO2 emittiert hat im allgemeinen mehr Geld. Wer viel emittiert hat höhere Zusatzkosten.

Ein Großteil der Gesamteinnahmen werden dann gleichverteilt ans Volk gegeben, damit das Geld nicht beim Staat bleibt.

Wer wenig CO2 emittiert hat (=wenig Einkommen) kann dabei mehr Geld bekommen als er an Mehrkosten hat und somit ist das ganze eine Steuerungsmöglichkeit um Co2 zu reduzieren.

Jeder hat einen kleinen Teil Co2-Budget kostenfrei.

Thema: Kosten für Klimaschutz

herrNick

Postings:

Montag, 30.08.2021, 13:26
(vor 991 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Habe ich das jetzt richtig verstanden?

Sowohl bei CDU, SPD, als auch Grünen kostet den Steuerzahler der Klimaschutz nichts.

Abgesehen von:
SPD - Umlage
Grünen - Energiegeld 75€ / Person / Jahr
CDU - Ja, aber nur für den der sich nicht klimafreundlich verhält.

Wenn man das richtig machen will ist das ein Thema für einen Lehrstuhl und nicht für ein Parteiprogramm. Ich würde annehmen, dass eine Investition in den Klimaschutz eine gute Rendite im Sinne von geringeren Kosten in der Zukunft abwerfen könnte. Es gibt Studien, die in diese Richtung zeigen, die beschränken sich allerdings immer auf wenige Aspekte.
Die richtige Frage ist aber demnach nicht nach den Kosten für Klimaschutz, sondern nach der Rendite. Auch wenn die vielleicht nicht gleich in dieser Generation ausgeschüttet wird.

Thema: Kosten für Klimaschutz

simie

Krefeld

30.08.2021, 13:29
(vor 991 Tagen)
@ Borussasuna

Doch. Sie soll CO2-verschwenderisches Verhalten sanktionieren, ohne jedoch die unteren Einkommensschichten, die eh deutlich weniger CO2 verbrauchen, über Gebühr zu belasten. Kurz gesagt: Die Inanspruchnahme eines Inlandsflug oder das Nutzen eines SUV soll verteuert werden, ohne jedoch die Heizkosten einer Familie maßlos zu verteuern.
Und um das Ziel zu erreichen ist eine solche Umverteilung dann durchaus ein gangbarer Weg.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

markus

Postings:

Montag, 30.08.2021, 13:41
(vor 991 Tagen)
@ NGM

Aber ich glaube, dass manch einer lieber bei uns im Niedriglohnsektor arbeitet als in anderen Ländern knapp darüber. Wir haben einen mehr als 20% höheren Durchschnittslohn als z.B. Frankreich. Daraus folgt natürlich, dass die Grenze zum Niedriglohnsektor auch höher sein wird.

Das weiß man nicht, im Endeffekt kommts drauf an wieviel dein Einkommen wert ist.

Wenn ich mir z.B. die Eigenheimquote anschaue könnte ich zu dem Schluss kommen daß das Geld im Ausland doch mehr Wert sein könnte.

Der Median gibt keine Auskunft über die Qualität deines Einkommens.

Mich würd auch interessieren warum der Mindestlohn 2/3 des Medians sein sollte.

Den 2/3 Vorschlag habe ich deshalb eingeworfen, weil Einkommen darunter unter der Armutsgrenze liegen. Wenn, dann müsste man darüber diskutieren, ob die 2/3 Grenze als Armutsgrenze überhaupt taugt. Aber woran will man das dann festmachen? Die absoluten Grundbedürfnisse (Essen, Zugang zum Gesundheitssystem, Zugang zu den öffentlich rechtlichen Rechtlichen, Wohnung), da hat in Deutschland jeder einen Anspruch drauf. Wie viele zusätzliche Dinge dürfen es maximal sein, um nicht mehr arm zu sein? Schwierige Diskussion.

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

SubZero

Ort

30.08.2021, 13:45
(vor 991 Tagen)
@ Guido

Hand heb.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Borussasuna

Dortmund

30.08.2021, 13:59
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Wir sprechen aneinander vorbei. Eine Sache ist die Versteuerung des CO2 und die andere das man 75 Euro jeden Bürger verschenken möchte. Die CO2 Steuer betrifft alle unabhängig ob du oder ich mehr oder weniger emittieren oder nicht. Beispiel Spritpreise und die Kosten die diese CO2 Steuer für die Verbraucherpreise verursacht. Übrigens Windkraft, hat jemand schon gesehen wie Klimagerecht Windmühle entsorgt werden? Vielleicht kann Frau Bärbock das Thema einmal zeigen...

Thema: Kosten für Klimaschutz

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 14:01
(vor 991 Tagen)
@ Borussasuna

Wir sprechen aneinander vorbei. Eine Sache ist die Versteuerung des CO2 und die andere das man 75 Euro jeden Bürger verschenken möchte. Die CO2 Steuer betrifft alle unabhängig ob du oder ich mehr oder weniger emittieren oder nicht. Beispiel Spritpreise und die Kosten die diese CO2 Steuer für die Verbraucherpreise verursacht. Übrigens Windkraft, hat jemand schon gesehen wie Klimagerecht Windmühle entsorgt werden? Vielleicht kann Frau Bärbock das Thema einmal zeigen...

Wer dickere Autos fährt und längere Reisen mit dem Auto macht emittiert mehr und den trifft die Steuer natürlich härter.

Auch der Rückbau einer Windmühle emittiert CO2 und das wird an anderer Stelle über eine grundsätzlich auf alle Lebensbereiche auszudehnenden CO2-Steuer dort bepreist. Eigentlich nicht schwer, oder?

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 14:02
(vor 991 Tagen)
@ markus

Die Frage ist eher, warum sich die Armutsgrenze verschiebt, wenn die IGM einen neuen Tarifvertrag aushandelt und ein paar Millionen im Land mehr Geld bekommen.

Sind dann andere Menschen plötzlich ärmer?

ein wenig mathe zum morgen

SubZero

Ort

30.08.2021, 14:07
(vor 991 Tagen)
@ Lutz09

Afghanistan ist immer raus, weil das so eine Art Weltanschauungs-Stalingrad für die Grünen ist (Selbstbstimmungsrecht der Völker brüllen, aber was machste wenn das selbstbestimmte Volk die Taliban will ?)und für alle anderen mega peinlich, außer für die FDP die saß damals nicht im Bundestag und könnte sich somit moralisch erheben. (Hintergrund: 2013 kapitulierten duie letzten "alten" Taliban und man hätte, so wollten es diverse BW Generäle, den Kram da beenden können/müssen, weil damit der militärische Teil final erledigt war. BW wäre als siegreiche Armee nach Hause gekommen und alles gut. Politik wollte aber unbedingt Nation building, weil deren NGO Beratersternchenunterstrich aus Afghansitan den Prenzaluer Berg machen wollten und schütteten daher einen großen Haufen Scheiße auf die Generäle inkl. Nazi Keule.)
Wir wissen aber seid 20 Jahren, dass nation building nicht funktioniert, weil man den Faktor Kultur eben nicht vernachlässigen darf. Deradikalisierung funktioniert übrigens auch nicht, da es um Religion geht oder versuch doch mal dem Kölner Erzbischof auszureden katholisch zu sein.

Im Endeffekt haben wir jahrelang Soldaten in einen Krieg geschickt, den sie nicht gewinnen konnten. Jetzt ist das Geschrei groß und sie stellen fest, dass ihnen bei Teilen der Veteranen die vertikale Kohäsion implodiert ist. Tja....

Thema: Kosten für Klimaschutz

Borussasuna

Dortmund

30.08.2021, 14:17
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Alles was transportiert wird (Lebensmittel/Güter...) ist aufgrund der CO2 Steuer teuer geworden. Ob ich mehr oder weniger emittiere spielt keine Rolle und die höhere Preise werden natürlich an die Verbraucher weiter gegeben

Parteienfans

Philipp54

Postings:

Montag, 30.08.2021, 14:23
(vor 991 Tagen)
@ Litze


Dieses Shit-Storms in den sozialen Medien sind einfach nur unerträglich. Für mich stellt sich durchaus die Frage, ob sich die SPD von der Linkspartei im Fall der Fälle zum Kanzler wählen lassen würde. Hier erwarte ich ein deutliches "Nein!".

Wie war das mit Thomas Kemmerich in Thüringen ?
Laschet lehnt sich ziemlich weit aus dem Fenster, wo die CDU mal selbst rausgefallen ist.
Die SPD koaliert nicht mit den Linken, Grüne auch nicht. Wer glaubt denn an eine Minderheitsregierung?

Thema: Kosten für Klimaschutz

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 14:29
(vor 991 Tagen)
@ Borussasuna

Alles was transportiert wird (Lebensmittel/Güter...) ist aufgrund der CO2 Steuer teuer geworden. Ob ich mehr oder weniger emittiere spielt keine Rolle und die höhere Preise werden natürlich an die Verbraucher weiter gegeben

Es ist auch die indirekte Emittierung gemeint. Und natürlich wird Rindfleisch teurer, während Bio-Gemüse im Preis nahezu gleich bleibt. Es könnte sogar günstiger werden, weil es CO2 bindet.

Dazu kommt natürlich ein Aufschlag, wenn dein Futter einen langen Transportweg hat.

Wir haben da sehr viel selbst in der Hand.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Borussasuna

Dortmund

30.08.2021, 14:31
(vor 991 Tagen)
@ simie

Diese Umverteilung sollte pauschal mit 75 Euro für alle deutsche Bürgern gleich sein, gemäß Aussage von Frau Bärbock...

Thema: Kosten für Klimaschutz

Borussasuna

Dortmund

30.08.2021, 14:38
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Keine Frage. Wir Menschen sind das letzte Resource und haben unsere Zukunft in der Hand. Gibt es dazu ein Buch von einem Wirtschaftsprofessor aus USA, habe ich in meiner Unizeit in Spanien gelesen (The ultimate resource)

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

markus

Postings:

Montag, 30.08.2021, 14:38
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Die Frage ist eher, warum sich die Armutsgrenze verschiebt, wenn die IGM einen neuen Tarifvertrag aushandelt und ein paar Millionen im Land mehr Geld bekommen.

Sind dann andere Menschen plötzlich ärmer?

Vielleicht indirekt, weil sich höhere Lohnkosten auf die Verbraucherpreise übertragen. Aber dafür gibt es ja Inflationsraten. Und so fair muss man sein: Die Mindestlohnerhöhungen haben sich in den letzten Jahren immer an den Tarifabschlüssen orientiert. Sie lagen über der Inflationsrate. Hier ist faktisch niemand ärmer geworden. Was natürlich nichts daran ändert, dass ein Mindestlohn von 9,60€ immer noch viel zu wenig ist. Ich bin gespannt, ob SPD und Grüne ihr Wort halten und nur dann in eine Koalition gehen, wenn der versprochene Mindestlohn von 12€ kommt.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 14:42
(vor 991 Tagen)
@ markus

Mit den Linken nur, wenn die sich zur Nato bekennen und mit der CDU nur bei 12 Euro Mindestlohn. So steht es derzeit.

Ich denke mit der CDU kann man 10,50 Euro zu 2022 und 11,50 Euro zu 2023 machen. Wäre schade, weil ich die 12 Euro als einziges echt linkes Projekt unterstütze.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Taifun

Ingolstadt

30.08.2021, 14:44
(vor 991 Tagen)
@ Borussasuna

Du hast gut zugehört. Jeder Bürger soll erstmal 75 Euro bekommen. Das würde sich aber kurzfristig an den Einnahmen orientieren.

Thema: Kosten für Klimaschutz

Borussasuna

Dortmund

30.08.2021, 14:49
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Und das als Spanier in Deutschland ;-)

ein wenig mathe zum morgen

burz

Lünen

30.08.2021, 14:54
(vor 991 Tagen)
@ SubZero

Afghanistan ist immer raus, weil das so eine Art Weltanschauungs-Stalingrad für die Grünen ist (Selbstbstimmungsrecht der Völker brüllen, aber was machste wenn das selbstbestimmte Volk die Taliban will ?)und für alle anderen mega peinlich, außer für die FDP die saß damals nicht im Bundestag und könnte sich somit moralisch erheben. (Hintergrund: 2013 kapitulierten duie letzten "alten" Taliban und man hätte, so wollten es diverse BW Generäle, den Kram da beenden können/müssen, weil damit der militärische Teil final erledigt war. BW wäre als siegreiche Armee nach Hause gekommen und alles gut. Politik wollte aber unbedingt Nation building, weil deren NGO Beratersternchenunterstrich aus Afghansitan den Prenzaluer Berg machen wollten und schütteten daher einen großen Haufen Scheiße auf die Generäle inkl. Nazi Keule.)
Wir wissen aber seid 20 Jahren, dass nation building nicht funktioniert, weil man den Faktor Kultur eben nicht vernachlässigen darf. Deradikalisierung funktioniert übrigens auch nicht, da es um Religion geht oder versuch doch mal dem Kölner Erzbischof auszureden katholisch zu sein.

Im Endeffekt haben wir jahrelang Soldaten in einen Krieg geschickt, den sie nicht gewinnen konnten. Jetzt ist das Geschrei groß und sie stellen fest, dass ihnen bei Teilen der Veteranen die vertikale Kohäsion implodiert ist. Tja....

Ich habe jetzt relativ viele Podcasts zum Thema Afghanistan gehört. Die beiden letzten Ausgaben von Thilo Mischke würde ich da hervorheben. Ich habe für mich mitgenommen, dass man den Großteil der Bevölkerung durch Korruption der Regierung oder führender Beamter verloren hat. Der Afghanistankrieg war in dieser Hinsicht sicher ein ambitioniertes aber nicht hoffnungsloses Unterfangen.

Parteienfans

Foreveralone

Dortmund

30.08.2021, 15:38
(vor 991 Tagen)
@ herrNick

Schon immer wieder sehr befremdlich wie viele Leute dann den Kandidat/in ihrer Partei abfeiern - no matter what - als wäre es die Partei der BVB. Damit kann ich echt wenig anfangen. Ich meine, klar, dass man aufgrund persönlicher Präferenzen und Lebenssituation da entsprechende Parteien hat, die einem näher stehen. Aber wie stark diese Bindung ist - ich glaube das ist eigentlich nicht gut. Gerade die Positionen der präferierten Parteien gehören doch besonders hinterfragt.

Maximal fremdschämig. Ich habe da immer diese jubelnde Meute mit Parteifähnchen nach der Auszählung vor Augen, auch wenn sie etliche Stimmen verloren haben. Ganz schlimm.


Vor allem wenn man bedenkt, was wir hier Parteien übergreifend für ein Angebot haben, zumindest bei den etablierten Parteien.

Das zeigt mal wieder wie borniert so mancher ist und weniger auf Inhalte achtet, sondern welche Farben da vertreten werden.

ein wenig mathe zum morgen

SubZero

Ort

30.08.2021, 15:45
(vor 991 Tagen)
@ burz

Also ich bin jetzt nicht Thilo Mischke und sitze heulend in Kabul wegen dem ganzen Gefühl und so... wie ich diese Vice Scheiße hasse, aber ich habe einen Bronze Star in Counter Terror verliehen von General Kelly. Ich bilde mir daher ein ich weiß es besser. ;-P
Die Thilo Mischkes sind ein Teil des Problems.

SubZero, irgendwannmal Lt Col gewesen

Parteienfans

Litze

Postings:

Montag, 30.08.2021, 15:48
(vor 991 Tagen)
@ Philipp54

Wie war das mit Thomas Kemmerich in Thüringen ?
Laschet lehnt sich ziemlich weit aus dem Fenster, wo die CDU mal selbst rausgefallen ist.
Die SPD koaliert nicht mit den Linken, Grüne auch nicht. Wer glaubt denn an eine Minderheitsregierung?

Im Moment wäre rot-grün-rot keine Minderheitenregierung, sondern es würde zu einer Mehrheit reichen. Ist natürlich nur eine Momentaufnahme.

Für mich ist vollkommen klar, dass ich keine Linkspartei auf der Bundesebene in Regierungsverantwortung sehen möchte. Auf Landesebene ist das ein anderes Thema, da es dort nur bedingt um Außenpolitik geht.

Was mich ja wirklich interessiert hätte

Rupo

Ruhrpott

30.08.2021, 15:52
(vor 991 Tagen)
@ Lutz09

Ich möchte lösen:

Wie will man die Digitalisierung endlich voran bringen?

Laschi:
Es ist mehr Tempo erforderlich.
Ich will ein Digitalisierungsministerium auch auf Bundesebene.
https://archiv.cdu.de/aktuelles/laschet-will-mehr-tempo-bei-digitalisierung

Olaf: Ich installiere einen Chief Digital Officer
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/handelsblatt-govtech-gipfel-es-geht-nur-als-chefsache-scholz-will-sich-persoenlich-um-digitalisierung-kuemme...

Annalena:
Wir wollen sie so gestalten, dass sie gesellschaftliche Teilhabe, Freiheiten und ökologisch-soziale Innovationen ermöglicht.
https://www.gruene.de/themen/digitalisierung

==

die anderen ähnlich erforschen..

Triell ums Kanzleramt: Hat jemand gewonnen?

Rupo

Ruhrpott

30.08.2021, 16:47
(vor 991 Tagen)
@ Frankonius

https://www.deutschlandfunkkultur.de/der-tag-mit-bascha-mika-triell-ums-kanzleramt-hat-jemand.2950.de.html?dram:article_id=502389

sehr schön der Punkt, dass unter 16 Jahren CDU/CSU die Schere zwischen Arm und Reich bewusst auseinander gegangen ist und das ausgerechnet Laschi den Status Quo zurück drehen will, was man ihm natürlich nicht glaubt...around 20:50

*dieser kleine, knuffelige Bär* bei 23:25..beschreibt es denke ich ganz gut ;-))...

Zwischenfazit

Ulrich

Postings:

Montag, 30.08.2021, 17:18
(vor 991 Tagen)
@ guy_incognito

RRG wäre 2013 und 2005 möglich gewesen.

Es gibt gute Gründe, weshalb die SPD diesen Wahnsinn nicht mitmacht. Selbst Schulz hätte das vor 4 Jahren nicht durchsetzen können (wenn die Möglichkeit bestanden hätte).

Aber rote Socken sind das letzte Mittel, wenn man nach 16 Jahren Regierung nichts Besseres als Armin Laschet anzubieten hat.

Rot-Rot-Grün ist bisher immer an der Linkspartei gescheitert. Und es würde auch dieses Mal an der Linkspartei scheitern. Die Erfüllung von Forderungen wie einem klaren Bekenntnis zur Nato, etc. wäre zwar für die Realpolitiker dort kein Problem. Aber sehr wohl für die Fundis, die "Durchgeknallten", die Putin-Fans, etc. Würde man andererseits diesen Leuten eine pauschale Absage erteilen, dann würden sie sich in ihre Opferrolle flüchten und so versuchen, weitere Stimmen einzusammeln. So aber kann man klar kommunizieren, das es im Falle eines Falles weder an der SPD noch an den Grünen liegen würde, sondern an den kompromissunfähigen Dogmatikern und Ideologen bei der Linken.

Allerdings bin ich mir keineswegs sicher, dass man unbedingt eine Dreierkoalition (oder bei Unionsbeteiligung eine Viererkoalition) benötigen würde, falls sich die Dynamik der bisherigen Wochen fortsetzen sollte. Für die Union wird viel davon abhängen, ob sie sich oberhalb der 20-Prozent-Marke halten kann. Falls nicht, könnte es richtig bitter werden.

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

Guido

Postings:

Montag, 30.08.2021, 17:31
(vor 991 Tagen)
@ BVBMenden

Wer von Euch ist denn im Stadtrat oder in einem kommunalen Ausschuss für eine Partei oder Wählergemeinschaft aktiv?
Oder wer von Euch gehört zu den Leuten, die für eine Partei am Wahlstand stehen oder Plakate kleben?


Hier. All das.

Dann wären wir hier offenbar zu Dritt.
Bei mir "nur" Arbeit in diversen Ausschüssen und kein Ratsmandat, dafür aber viel Fraktionsarbeit, Anträge etc. + Abstimmung mit anderen Fraktionen usw.
Ich frag nur, weil ich hier viele Personen lese, die zu allem eine Meinung habe, die aber nicht den Eindruck machen, dass sie wirklich eine Ahnung haben, wie man politische Lösungen erarbeitet - geschweige denn Interesse haben, Demokratie mitzugestalten.

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

Reviewer

Postings:

Montag, 30.08.2021, 17:44
(vor 991 Tagen)
@ Guido

Man muss kein Mandatsträger oder Parteimitglied sein, um Demokratie mitzugestalten. Andersrum haben viele Mandatsträger von manchen Dingen, über die sie (mit)entscheiden, keinen blassen Schimmer. Das zeigt die Pandemie leider überdeutlich.

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

Guido

Postings:

Montag, 30.08.2021, 17:50
(vor 991 Tagen)
@ Reviewer

Man muss kein Mandatsträger oder Parteimitglied sein, um Demokratie mitzugestalten.

Natürlich nicht. Du kannst natürlich auch über eine Bürgerinitiative deine Meinung vertreten, Bürgerentscheide beantragen usw.

Andersrum haben viele Mandatsträger von manchen Dingen, über die sie (mit)entscheiden, keinen blassen Schimmer. Das zeigt die Pandemie leider überdeutlich.

Aber wäre es da nicht besser, sich einfach mal anzubieten und es besser zu machen?

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

Reviewer

Postings:

Montag, 30.08.2021, 18:19
(vor 991 Tagen)
@ Guido

Man muss kein Mandatsträger oder Parteimitglied sein, um Demokratie mitzugestalten.


Natürlich nicht. Du kannst natürlich auch über eine Bürgerinitiative deine Meinung vertreten, Bürgerentscheide beantragen usw.

Genau das meinte ich. :D

Andersrum haben viele Mandatsträger von manchen Dingen, über die sie (mit)entscheiden, keinen blassen Schimmer. Das zeigt die Pandemie leider überdeutlich.


Aber wäre es da nicht besser, sich einfach mal anzubieten und es besser zu machen?

Pandemie-bezogen könnte ich tatsächlich einen besseren Job machen. :D Aber in Gesellschaften und ihren sie abbildenden demokratischen Institutionen, deren gemeinsame coping strategy aus Negieren und Kopf-in-den-Sand-Stecken besteht (siehe auch am Beispiel Klimakrise), ist man mit dem Streben nach faktenbasiertem Handeln falsch am Platz. Da muss man ganz realistisch sein und andere Möglichkeiten finden.

TV-Tipp - "Triell" auf RTL und NTV ab 20:10

Tilkowski

Ort

30.08.2021, 18:23
(vor 991 Tagen)
@ Taifun

Stimmt nur so halb. An manchen wurde gar nicht gearbeitet. Die werden jetzt lieber abgerissen und neu gebaut.

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

Julian-OWL

Postings:

Montag, 30.08.2021, 18:34
(vor 991 Tagen)
@ Guido

Zu Viert. ;-)

Übe ebenfalls ein Ratsmandat aus. Die politischen Diskussionen hier im Forum finde ich oft sehr spannend, aber werden mir regelmäßig zu persönlich. Es raubt mir eigentlich auch jedes mal die Lust sich deswegen zu beteiligen, weil persönliche Gespräche aus meiner Erfahrung heraus viel respektvoller miteinander geführt werden, als hier über das Forum oder anderen Seiten.

Wer´s schafft, die völlig abgewirtschaftete SPD auf 25% zu hieven...

Floatdownstream

Lünen

30.08.2021, 19:00
(vor 991 Tagen)
@ Rupo

...um stattdessen selber völlig "abzukacken", muss der unfähigste Kandidat sein, den je eine Partei aufgestellt hat.

Sonntagsfrage INSA: Union 20% | SPD 25 | Grüne 16,5 | FDP 13,5 | SchandefD 11 | Linke 7 | Sonstige 7

Reviewer

Postings:

Montag, 30.08.2021, 19:11
(vor 991 Tagen)
@ Frankonius

Zeitraum: 27.-30.8.


Wahlrecht.de : INSA


INSA gehört eher zu den Meinungsforschungsinstituten mit extremeren Ausschlägen. Bin deshalb auf FORSA (wahrscheinlich morgen) und vor allen Dingen Infratest dimap (Donnerstagabend oder Freitag) gespannt.

Sonntagsfrage INSA: Union 20% | SPD 25 | Grüne 16,5 | FDP 13,5 | SchandefD 11 | Linke 7 | Sonstige 7

Habakuk

OWL

30.08.2021, 19:18
(vor 991 Tagen)
@ Reviewer

INSA gehört eher zu den Meinungsforschungsinstituten mit extremeren Ausschlägen.

Aus der Legende der Seite wahlrecht.de:

Quellen: INSA-Meinungstrend bzw. (und auch Auftraggeber) bild:de und BILD

Das meint alles.

Sonntagsfrage INSA: Union 20% | SPD 25 | Grüne 16,5 | FDP 13,5 | SchandefD 11 | Linke 7 | Sonstige 7

Freyr

Postings:

Montag, 30.08.2021, 19:19
(vor 991 Tagen)
@ Reviewer

Falsch, es ist genau umgekehrt.

INSA hatte vor der letzten Bundestagswahl die geringste Maximalabweichung ihrer Umfrage zum Ergebnis von den 10 größten Wahlumfrage-Instituten.

Infra-test dimap hatte dagegen von allen 10 die größte Maximum-Abweichung.

Wenn das so weitergeht, reicht es in drei Wochen für Rot-Grün owt

Franke

Postings:

Montag, 30.08.2021, 19:25
(vor 991 Tagen)
@ Reviewer

Zeitraum: 27.-30.8.


Wahlrecht.de : INSA


INSA gehört eher zu den Meinungsforschungsinstituten mit extremeren Ausschlägen. Bin deshalb auf FORSA (wahrscheinlich morgen) und vor allen Dingen Infratest dimap (Donnerstagabend oder Freitag) gespannt.

Wer´s schafft, die völlig abgewirtschaftete SPD auf 25% zu hieven...

TerraP

Köln

30.08.2021, 19:28
(vor 991 Tagen)
@ Floatdownstream

Kommt immer drauf an, wie man unfähig definiert. Aber das populistische Talent von Donald Trump hat er jedenfalls nicht, das kann man schon festhalten.

Wenn das so weitergeht, reicht es in drei Wochen für Rot-Grün owt

Habakuk

OWL

30.08.2021, 19:34
(vor 991 Tagen)
@ Franke

Wenn das so weitergeht, reicht es in drei Wochen für Rot-Grün

Völlig unrealistisch ist das gar nicht. Wenn die Linke auch noch unter 5% abkackt und Olafs bester Wahlhelfer weiter Armin heißt, dann könnten 45% der Stimmen für die absolute Mehrheit reichen. Gar nicht zu reden von den ganzen Überhangmandaten für die SPD.

Abwarten…

Davja89

Postings:

Montag, 30.08.2021, 19:34
(vor 991 Tagen)
@ Reviewer

Sind das nicht die die selben Umfragen die weder Brexit noch Trump haben kommen sehen?
Und oft den Anteil der AfD zu niedrig vorhersagen?

Mir wäre es Recht wenn es so kommt aber ich befürchte das wieder die CDU am Ende das Rennen knapp macht. Deren Wähler sind fleißig an der Urne (Alter) und spielen eventuell mit dem Gedanken mal was anderes zu wählen aber werden oft am Ende beim Alten bleiben.

Bin da leider noch recht Pessimistisch. Wohne aber Geografisch/Kulturell/Demographisch sowieso in einem Bereich wo die CDU kaum eine Rolle spielt. Urbaner Raum in Norddeutschland und deutlich unter 40 ist kein Heimspiel für die Jungs. Wüsste spontan im Bekanntenkreis oder der Nachbarschaft keinen Einzigen der mal CDU gewählt hat.
Daher kann ich kaum bewerten wie unzufrieden man wirklich mit Laschet ist.

Scholz zieht hier allerdings auch keinen vom Teller. Eher das kleinere Übel.

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

istar

Postings:

Montag, 30.08.2021, 19:50
(vor 991 Tagen)
@ Reviewer

Man muss kein Mandatsträger oder Parteimitglied sein, um Demokratie mitzugestalten.


Natürlich nicht. Du kannst natürlich auch über eine Bürgerinitiative deine Meinung vertreten, Bürgerentscheide beantragen usw.


Genau das meinte ich. :D

Kann man natürlich. In den meisten Bürgerinitiativen werden aber Ego-Interessen vertreten. Windräder,Neubaugebiete,Autohöfe (sollen die Trucker doch auf dem Standstreifen der Autobahn pennen) usw. sollen verhindert werden.

Andersrum haben viele Mandatsträger von manchen Dingen, über die sie (mit)entscheiden, keinen blassen Schimmer. Das zeigt die Pandemie leider überdeutlich.


Aber wäre es da nicht besser, sich einfach mal anzubieten und es besser zu machen?


Pandemie-bezogen könnte ich tatsächlich einen besseren Job machen. :D Aber in Gesellschaften und ihren sie abbildenden demokratischen Institutionen, deren gemeinsame coping strategy aus Negieren und Kopf-in-den-Sand-Stecken besteht (siehe auch am Beispiel Klimakrise), ist man mit dem Streben nach faktenbasiertem Handeln falsch am Platz. Da muss man ganz realistisch sein und andere Möglichkeiten finden.

Dann mach doch. Politik machen, heißt nämlich nicht, die (vermeintlich) besten Ideen zu haben, sondern dafür Mehrheiten zu organisieren und sie durchzusetzen. Oft genug gegen oben erwähnte BIs.

Allen, die sich politisch engagieren, drücke ich erstmal meinen Respekt aus.

Thema: Kosten für Klimaschutz

simie

Krefeld

30.08.2021, 21:08
(vor 991 Tagen)
@ Borussasuna

Und wo ist das Problem? Jeder kriegt in dem Modell 75 €. Aber längst nicht jeder wird Mehrkosten von 75 € haben.

Barbara Ruscher: Lastenräder

ein wenig mathe zum morgen

burz

Lünen

30.08.2021, 23:12
(vor 991 Tagen)
@ SubZero

Also ich bin jetzt nicht Thilo Mischke und sitze heulend in Kabul wegen dem ganzen Gefühl und so... wie ich diese Vice Scheiße hasse, aber ich habe einen Bronze Star in Counter Terror verliehen von General Kelly. Ich bilde mir daher ein ich weiß es besser. ;-P
Die Thilo Mischkes sind ein Teil des Problems.

SubZero, irgendwannmal Lt Col gewesen

Also Thilo Mischke hat sich in den Beiträgen eher zurückgehalten und geheult hat da auch keiner.

Haste ein generelles Problem mit Journalisten?

Wenn die CSU schon den Kommunismus als Gegenargument ins Feld führen muss,

peterchen

Ort

30.08.2021, 23:22
(vor 991 Tagen)
@ Floatdownstream

wie Dobrindt es tut, dann weiß man, dass die Stunde der CDU geschlagen hat. Die Partei hat keine Argumente mehr. Ebenso peinlich wirken die Versuche Söders, Dobrindts und Merzs, Laschet nun zum Macher zu stilisieren. Hoffentlich fällt niemand darauf herein.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Johan

Bremen

30.08.2021, 23:45
(vor 991 Tagen)
@ Rupo

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

Guido

Postings:

Dienstag, 31.08.2021, 10:47
(vor 990 Tagen)
@ istar

Allen, die sich politisch engagieren, drücke ich erstmal meinen Respekt aus.

Danke. Ich hätte gestern Abend noch geantwortet, aber ich war erst um 22.30 zu Hause, weil ich mich um städtische Bauvorhaben, Radschnellwege und Algen im See kümmern musste ;-)

Frage an alle: Wer von euch ist eigentlich politisch aktiv?

Ulrich

Postings:

Dienstag, 31.08.2021, 11:17
(vor 990 Tagen)
@ Guido

Dass ich in der SPD bin, ist kein Geheimnis.

Interessante Umfrage zur Bundestagswahl in Thüringen

Ulrich

Postings:

Dienstag, 31.08.2021, 11:23
(vor 990 Tagen)
@ Frankonius

bearbeitet von Ulrich, Dienstag, 31.08.2021, 11:34

twitter.com/Wahlrecht_de/status/1432594120313298945

Verglichen mit der letzten Wahl würde die CDU dort fast 11 Prozent verlieren und die SPD fast 8 Prozent dazu gewinnen. Leider wäre die AfD aktuell mit knappem Vorsprung stärkste Partei.

P.S.: Ich frage mich ob das der Maaßen- oder der Laschet-Effekt ist ;-)

Barbara Ruscher: Lastenräder

Nietzsche

Postings:

Dienstag, 31.08.2021, 12:16
(vor 990 Tagen)
@ Rupo

https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr2/wdr2-kabarett/audio-barbara-ruscher-lastenraeder-100.html

leider GEIL :-)..

Puh, nee, das war inhaltlich platt und formal nicht lustig. Und sage ich als Besitzer eines Lastenrades!

Sonntagsfrage FORSA: Union 21 % | SPD 23 | Grüne 18 | FDP 12 | SchandefD 11 | Linke 6 | Sonstige 9

Reviewer

Postings:

Dienstag, 31.08.2021, 14:15
(vor 990 Tagen)
@ Frankonius

Unentschlossene 24 %

Zeitraum: 24.-30.8.

Wahlrecht.de : FORSA

Wenn das so weitergeht, reicht es in drei Wochen für Rot-Grün owt

guy_incognito

Rhein-Neckar

31.08.2021, 18:11
(vor 990 Tagen)
@ Habakuk

Wenn das so weitergeht, reicht es in drei Wochen für Rot-Grün


Völlig unrealistisch ist das gar nicht. Wenn die Linke auch noch unter 5% abkackt und Olafs bester Wahlhelfer weiter Armin heißt, dann könnten 45% der Stimmen für die absolute Mehrheit reichen. Gar nicht zu reden von den ganzen Überhangmandaten für die SPD.

Die Linke wird die Mindestanzahl von 3 Direktmandaten holen.

Damit zieht sie mit voller Fraktionsstärke in den Bundestag ein, unabhängig davon, ob sie die 5 Prozenthürde überspringt oder nicht.

Wenn das so weitergeht, reicht es in drei Wochen für Rot-Grün owt

Ulrich

Postings:

Dienstag, 31.08.2021, 18:55
(vor 990 Tagen)
@ guy_incognito


Die Linke wird die Mindestanzahl von 3 Direktmandaten holen.

Gregor Gysi dürfte sicher sein. Der Rest ist es keineswegs. In Pankow beispielsweise dürfte das Direktmandat weg sein. Der Lokalmatador Stefan Liebich tritt nicht mehr an, und der eher farblose Udo Wolf wird wenn überhaupt, dann über die Liste einziehen. Im Osten verliert die Linke darüber hinaus in den meisten Gegenden deutlich an Zuspruch.

Wenn das so weitergeht, reicht es in drei Wochen für Rot-Grün owt

Habakuk

OWL

31.08.2021, 18:57
(vor 990 Tagen)
@ guy_incognito

Die Linke wird die Mindestanzahl von 3 Direktmandaten holen.
Damit zieht sie mit voller Fraktionsstärke in den Bundestag ein, unabhängig davon, ob sie die 5 Prozenthürde überspringt oder nicht.

Oh, danke. Das war mir gar nicht bewusst.
Hat diese Regelung auch einen tiefergründigen Sinn?

Wenn das so weitergeht, reicht es in drei Wochen für Rot-Grün owt

Ulrich

Postings:

Dienstag, 31.08.2021, 19:05
(vor 990 Tagen)
@ Habakuk

Die Linke wird die Mindestanzahl von 3 Direktmandaten holen.
Damit zieht sie mit voller Fraktionsstärke in den Bundestag ein, unabhängig davon, ob sie die 5 Prozenthürde überspringt oder nicht.


Oh, danke. Das war mir gar nicht bewusst.
Hat diese Regelung auch einen tiefergründigen Sinn?

War eventuell mal eine "Lex CSU" (oder Lex Bayernpartei) ;-)

Allerdings müsste es schon mit dem Teufel zugehen,

Franke

Postings:

Dienstag, 31.08.2021, 23:22
(vor 990 Tagen)
@ Ulrich


Die Linke wird die Mindestanzahl von 3 Direktmandaten holen.


Gregor Gysi dürfte sicher sein. Der Rest ist es keineswegs. In Pankow beispielsweise dürfte das Direktmandat weg sein. Der Lokalmatador Stefan Liebich tritt nicht mehr an, und der eher farblose Udo Wolf wird wenn überhaupt, dann über die Liste einziehen. Im Osten verliert die Linke darüber hinaus in den meisten Gegenden deutlich an Zuspruch.


. . . dass sie jetzt unter 5% fallen, nachdem ihnen in der ganzen Wahlperiode bei keiner Umfrage weniger als 6% zugebilligt wurden. Auch wenn es 2021 häufiger 6% waren, 2020 und 2019 nur ausnahmsweise, 2018 nie weniger als 8%.

Sonstige 9

Thomas

Dortmund

01.09.2021, 05:51
(vor 990 Tagen)
@ Reviewer

Lt. eines Artikels bei n-tv ist übrigens keine der sonstigen Parteien über 3%.

Sonstige 9

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 06:51
(vor 990 Tagen)
@ Thomas

Lt. eines Artikels bei n-tv ist übrigens keine der sonstigen Parteien über 3%.

Das überrascht nicht. Hier tummeln sich ja mittlerweile zahlreiche Kleinparteien. Freie Wähler, VOLT, PARTEI, Basis, NPD, .....

Allerdings müsste es schon mit dem Teufel zugehen,

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 07:12
(vor 990 Tagen)
@ Franke


Die Linke wird die Mindestanzahl von 3 Direktmandaten holen.


Gregor Gysi dürfte sicher sein. Der Rest ist es keineswegs. In Pankow beispielsweise dürfte das Direktmandat weg sein. Der Lokalmatador Stefan Liebich tritt nicht mehr an, und der eher farblose Udo Wolf wird wenn überhaupt, dann über die Liste einziehen. Im Osten verliert die Linke darüber hinaus in den meisten Gegenden deutlich an Zuspruch.

. . . dass sie jetzt unter 5% fallen, nachdem ihnen in der ganzen Wahlperiode bei keiner Umfrage weniger als 6% zugebilligt wurden. Auch wenn es 2021 häufiger 6% waren, 2020 und 2019 nur ausnahmsweise, 2018 nie weniger als 8%.

2013 hat kaum jemand damit gerechnet, dass die FDP den Sprung in den Bundestag nicht schaffen würden. Oder um weiter zurück zu gehen, 1990 waren die meisten sicher, die Grünen würden wie die beiden Male zuvor in den Bundestag einziehen.

Bisher verläuft der Wahlkampf der Linken reichlich holprig. Lafontaine hatte dazu aufgerufen, die Linke im Saarland mit der Zweitstimme nicht zu wählen. Ähnliches hat eine linke Splittergewerkschaft in Baden-Württemberg gefordert. Auch wenn das primär keine großen Auswirkungen haben dürfte, so hinterlässt das doch einen schlechten Eindruck. Die erste Frage ist, schafft es die Linke, ihre Anhängerschaft zu den Wahlurnen zu bekommen. Und die zweite ist, manchen dann tatsächlich alle ihr Kreuz bei der Linken? Auch Ostdeutschland spürt die SPD deutlichen Aufwind. Da könnte es den einen oder anderen Wechselwähler geben.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Erdbär

Niederrhein

01.09.2021, 09:17
(vor 989 Tagen)
@ Nietzsche

Ich fahre nun im sechsten Jahr Lastenrad und leide erstmals unter Verfolgungswahn und Stigmatisierung.
Und wenn jemand "Bierbike" sagt, dann schlage ich unvermittelt zu.

Sonstige 9

Guido

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 13:50
(vor 989 Tagen)
@ Thomas

Lt. eines Artikels bei n-tv ist übrigens keine der sonstigen Parteien über 3%.

In der Regel werden 1.000 bis 2.500 Bürger befragt. Das reicht für ein Stimmungsbild, aber ist im Bereich um die 3% natürlich etwas ungenauer. Forschungsgruppe Wahlen sieht die FW bei 3%. Die Linke bei fast allen Anbietern auch nur noch bei 6%. Die Überraschung wird in beiden Fällen wohl ausbleiben.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Ollis

Die A7 rauf und runter ;)

01.09.2021, 13:54
(vor 989 Tagen)
@ Erdbär

Ich fahre nun im sechsten Jahr Lastenrad und leide erstmals unter Verfolgungswahn und Stigmatisierung.
Und wenn jemand "Bierbike" sagt, dann schlage ich unvermittelt zu.

Ich verstehe die Diskussion tatsächlich nicht. Ich wohne ländlich und fahre aktuell die fünf Minuten zum Supermarkt mit dem Auto. Es ist hier leider sehr bergig und mein Schweinehund hindert mich an der Fahrt mit dem Rad ;).

Trotzdem stelle ich mir inzwischen jede Woche die Frage, ob ein Lastenrad für diese Kurzstrecke nicht sinnvoller wäre. Daher würde mich persönlich eine Förderung ins Grübeln bringt.

Aber natürlich ist meine Meinung nicht repräsentativ, aber ebenso wenig sollte man Ideen direkt verteufeln, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen.

Wenn das so weitergeht, reicht es in drei Wochen für Rot-Grün owt

Guido

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 13:58
(vor 989 Tagen)
@ guy_incognito

Die Linke wird die Mindestanzahl von 3 Direktmandaten holen.

Damit zieht sie mit voller Fraktionsstärke in den Bundestag ein, unabhängig davon, ob sie die 5 Prozenthürde überspringt oder nicht.

Das stimmt so nicht. Sie zieht zwar mit prozentualer Stärke ein, hat aber keinen Fraktionsstatus. Das schränkt ihre Arbeit massiv ein. Anfragen sind eingeschränkt, Ausschüsse werden nicht zwingend nach Sitzanteilen besetzt usw. Eine knappe Mehrheit für eine Dreier-Koalition mit einer Partei, die keinen Fraktionsstatus hat, kann nicht vernünftig funktionieren.

Interessante Umfrage zur Bundestagswahl in Thüringen

bigfoot49

Leipzig

01.09.2021, 13:59
(vor 989 Tagen)
@ Ulrich

Natürlich Laschet.
Einen Schuldigen braucht man ja ;-)

Allerdings müsste es schon mit dem Teufel zugehen,

Guido

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 14:01
(vor 989 Tagen)
@ Ulrich

manchen dann tatsächlich alle ihr Kreuz bei der Linken? Auch Ostdeutschland spürt die SPD deutlichen Aufwind. Da könnte es den einen oder anderen Wechselwähler geben.

Ich weiß nicht, welche Marketingagentur das ist, aber der Wahlkampf der SPD ist der beste der Sozis seit Jahren. Die Plakate sind so simpel, wie sie super sind. Satte Signalfarbe, einfache Slogans. Damit kann man am linken Rand schon mobilisieren.

Interessante Umfrage zur Bundestagswahl in Thüringen

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 14:23
(vor 989 Tagen)
@ bigfoot49

Natürlich Laschet.
Einen Schuldigen braucht man ja ;-)

Falls sich der Trend der letzten Wochen so fortsetzt, dann braucht man in der Tat einen Schuldigen. Und der kann wohl nur Armin Laschet heißen.

Interessante Umfrage zur Bundestagswahl in Thüringen

herrNick

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 14:27
(vor 989 Tagen)
@ Ulrich

Natürlich Laschet.
Einen Schuldigen braucht man ja ;-)


Falls sich der Trend der letzten Wochen so fortsetzt, dann braucht man in der Tat einen Schuldigen. Und der kann wohl nur Armin Laschet heißen.

Das wäre dann wohl so und nicht ganz falsch. Aber eigentlich ist Laschet nur die Fleisch gewordene Inhaltsleere der Union. Es wird zwar von allen Seiten blumig beschworen, dass uns bewegte Zeiten der Veränderung bevorstehen, aber anstatt das man da inhaltlich rein geht, wird lieber der zehnte Auflage der rote Socken Kampagne gefahren.

Allerdings müsste es schon mit dem Teufel zugehen,

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 14:27
(vor 989 Tagen)
@ Guido

manchen dann tatsächlich alle ihr Kreuz bei der Linken? Auch Ostdeutschland spürt die SPD deutlichen Aufwind. Da könnte es den einen oder anderen Wechselwähler geben.


Ich weiß nicht, welche Marketingagentur das ist, aber der Wahlkampf der SPD ist der beste der Sozis seit Jahren. Die Plakate sind so simpel, wie sie super sind. Satte Signalfarbe, einfache Slogans. Damit kann man am linken Rand schon mobilisieren.

Eine Agentur, die sich früher nur auf Sport konzentriert hat. Im Bereich der Politik völlige Newcommer. Der Kopf heißt Raphael Brinkert, die Agentur Brinkert Lück.

Allerdings müsste es schon mit dem Teufel zugehen,

Guido

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 14:45
(vor 989 Tagen)
@ Ulrich

Eine Agentur, die sich früher nur auf Sport konzentriert hat. Im Bereich der Politik völlige Newcommer. Der Kopf heißt Raphael Brinkert, die Agentur Brinkert Lück.

Danke. Wirklich gut gemacht. Zuspitzung auf Scholz zahlt sich jetzt hier aus und das Budget scheint recht hoch. CDU-Kampagne find ich schlecht. Wer vor 4 Jahren noch mit "Für ein Deutschland, in dem wir gut und gerne leben" geworben hat, hat es natürlich aber auch schwer... Bei den Grünen bleibt nur der furchtbare Song hängen. Fremdscham in Sympathie verwandeln, kann man als Underdog - aber für einen Wahlsieg keine gute Kampagne bis hierhin. FDP-Kampagne sehr duster und stark auf Krisenmodus - aus der Opposition heraus, nicht ganz schlecht

Prognosen sehen die CDU derzeit in keinem Bundesland vorne

guy_incognito

Rhein-Neckar

01.09.2021, 15:01
(vor 989 Tagen)
@ Ulrich

Schon irgendwie irre.

Auf Wahlkreisprognose. de gibt es eine Übersicht zu den Trends in den einzelnen Wahlkreisen.

Demnach ist die Sorge, dass Laschet garnicht in den Bundestag einzieht, vielleicht komplett unbegründet ;)

Prognosen sehen die CDU derzeit in keinem Bundesland vorne

Habakuk

OWL

01.09.2021, 15:25
(vor 989 Tagen)
@ guy_incognito

Was ist das für ein Verein, der diese Prognosen erstellt? Für 299 Wahlkreise eine Vorhersage treffen zu wollen ist schon ein ziemlich steiles Projekt. Kann das überhaupt jemand?

Ich dachte, dann wird immerhin der Bundestag kleiner

Franke

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 15:56
(vor 989 Tagen)
@ guy_incognito

Schon irgendwie irre.

Auf Wahlkreisprognose. de gibt es eine Übersicht zu den Trends in den einzelnen Wahlkreisen.

Demnach ist die Sorge, dass Laschet garnicht in den Bundestag einzieht, vielleicht komplett unbegründet ;)


Aber wenn es soweit geht, dass die SPD fast 200 Direktmandate gewinnt, wo es nach Zweitstimmen kaum 150 sein sollten, wird das Problem (in abgeschwächter Form) erhalten bleiben.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Rupo

Ruhrpott

01.09.2021, 16:04
(vor 989 Tagen)
@ Ollis

der Punkt der einfach richtigerweise gesetzt wird...wir als Gesellschaft (auch meine Oma und meine Mudda die nie nen Auto hatten) fördern immer wieder den Verkauf von Autos durch diverse Prämien...aktuell die E...kommt mal jemand und will Fahrräder fördern gibt es direkt einen drauf...ich fände ja mal kostenlosen ÖPNV sexy...

Barbara Ruscher: Lastenräder

Kruemelmonster09

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 16:14
(vor 989 Tagen)
@ Erdbär

Ich fahre nun im sechsten Jahr Lastenrad und leide erstmals unter Verfolgungswahn und Stigmatisierung.
Und wenn jemand "Bierbike" sagt, dann schlage ich unvermittelt zu.

Ernste Frage:
Wie ist das denn mit dem Abstellen vorm Supermarkt? Wie sind da so deine Erfahrungen?
Die Lastenräder kriegst du ja nicht in den Fahrradständer, zumal es die ja eh nicht an jedem Supermarkt gibt. Ich hätte immer Sorge, dass das teure Rad umgekippt/umgefahren wird, ob jetzt absichtlich oder unabsichtlich.

Prognosen sehen die CDU derzeit in keinem Bundesland vorne

guy_incognito

Rhein-Neckar

01.09.2021, 16:21
(vor 989 Tagen)
@ Habakuk

Was ist das für ein Verein, der diese Prognosen erstellt? Für 299 Wahlkreise eine Vorhersage treffen zu wollen ist schon ein ziemlich steiles Projekt. Kann das überhaupt jemand?

Ich kannte die Seite auch nicht und habe sie zu den Landtagswahlen in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg entdeckt.

Das Konzept erinnert etwas an FiveThirtyEight.

Und die Prognose zu den Wahlkreisen war auch nicht sooo schlecht.

Natürlich dürften die Schwankungsbreiten in Wahlkreisen schon etwas größer sein. Ich habe aber bislang nichts Vergleichbares gefunden.

Die Methodik scheint ganz vernünftig zu sein.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Schaumkrone

Celle

01.09.2021, 16:39
(vor 989 Tagen)
@ Ollis

Ich fahre nun im sechsten Jahr Lastenrad und leide erstmals unter Verfolgungswahn und Stigmatisierung.
Und wenn jemand "Bierbike" sagt, dann schlage ich unvermittelt zu.


Ich verstehe die Diskussion tatsächlich nicht. Ich wohne ländlich und fahre aktuell die fünf Minuten zum Supermarkt mit dem Auto. Es ist hier leider sehr bergig und mein Schweinehund hindert mich an der Fahrt mit dem Rad ;).

Trotzdem stelle ich mir inzwischen jede Woche die Frage, ob ein Lastenrad für diese Kurzstrecke nicht sinnvoller wäre. Daher würde mich persönlich eine Förderung ins Grübeln bringt.

Aber natürlich ist meine Meinung nicht repräsentativ, aber ebenso wenig sollte man Ideen direkt verteufeln, weil sie nicht ins eigene Weltbild passen.


Mit dem Rad brauche ich ca. 10 Minuten zum nächsten Supermarkt- muss dabei eine Autobahnbrücke meistern, was aktuell jedoch noch kein großes Hindernis darstellt.
Ich hätte gern so ein Lastenrad- ZUSÄTZLICH zum Auto bzw. 2. Auto.
Zum Einkaufen fahre ich allerdings meist direkt nach der Arbeit wenn ich sowieso am Supermarkt kit dem KFZ vorbeikomme.
Oder man fährt in die nächste Stadt und erledigt gleich noch diverse andere Einkäufe mit.
Bei mir ist es am WE meist Fahrt zur Grünannahmestelle, Baumarkt, Supermarkt. Das würde ich nicht mit dem Lastenrad hinbekommen ohne mehrfach fahren müssen.
Leider fehlen mir 2-3000 Euro, die ich übrig habe...sonst würde ich mir glatt so ein Teil kaufen!

Prognosen sehen die CDU derzeit in keinem Bundesland vorne

Reviewer

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 17:29
(vor 989 Tagen)
@ guy_incognito

Ein paar ergänzende Hinweise zu der dahinterstehenden GbR kann man in diesem Thread nachlesen, geschrieben von einem grünen Kandidaten fürs Berliner Abgeordnetenhaus.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Taifun

Ingolstadt

01.09.2021, 17:46
(vor 989 Tagen)
@ Ollis

Würdest du dein Auto abschaffen? Würdest du den Weg bei jedem Wetter und allen Temperaturen mit dem Rad fahren?

Prognosen sehen die CDU derzeit in keinem Bundesland vorne

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 18:10
(vor 989 Tagen)
@ Habakuk

Was ist das für ein Verein, der diese Prognosen erstellt? Für 299 Wahlkreise eine Vorhersage treffen zu wollen ist schon ein ziemlich steiles Projekt. Kann das überhaupt jemand?

Der Ansatz ist wohl, auf Basis von überregionalen und regionalen Trends sowie einigen Daten aus den Wahlkreisen wie Bevölkerungsentwicklung, etc. auf die einzelnen Wahlkreise zu schließen. Das dürfte auch recht ordentlich funktionieren, so lange im Wahlkreis selbst nicht irgend etwas außergewöhnliches passiert. Gregor Gysi z.B. wird seinen Wahlkreis sehr wahrscheinlich holen. Das kann man auch ohne Demoskopie vermuten. Aber was ist, wenn der in vier Jahren nicht mehr antritt? Dann dürfte sich die Nachfolgerin oder der Nachfolger vermutlich auch bei sonst gleichen Rahmenbedingungen schwerer tun als Gysi. Oder was ist in den Wahlkreisen, in denen CDU- oder CSU-Abgeordnete wegen persönlicher Verstrickungen in Maskendeals, etc. nicht mehr antreten? Oder eventuell trotz Verstrickungen antreten? Um da eine Prognose tätigen zu können, muss man sicherlich vor Ort Befragungen durchführen.

Barbara Ruscher: Lastenräder

herrNick

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 18:10
(vor 989 Tagen)
@ Taifun

Würdest du dein Auto abschaffen? Würdest du den Weg bei jedem Wetter und allen Temperaturen mit dem Rad fahren?

Wenn 80% dieser Kurzfahrten ersetzt werden - ist dann nicht evtl. trotzdem schon was gewonnen?
Über die Abschaffung des Autos denkt man wahrscheinlich mal mit 1 - 2 Jahren Erfahrung nach.

Barbara Ruscher: Lastenräder

istar

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 18:10
(vor 989 Tagen)
@ Rupo

bearbeitet von istar, Mittwoch, 01.09.2021, 18:17

der Punkt der einfach richtigerweise gesetzt wird...wir als Gesellschaft (auch meine Oma und meine Mudda die nie nen Auto hatten) fördern immer wieder den Verkauf von Autos durch diverse Prämien...aktuell die E...kommt mal jemand und will Fahrräder fördern gibt es direkt einen drauf...ich fände ja mal kostenlosen ÖPNV sexy...

Fahrräder werden schon länger gefördert, Stichwort Jobrad.

Da regt sich keiner auf, weil es okay ist.

Aber eine Milliarde für die SUVs unter den Rädern, da lach ich mir den A*sch ab.

In den meisten Lastenrädern befinden sich übrigens keine Lasten, sondern da sitzen die "Kids".
Ich war früher Blage und Muttern hat mich in den Kindersitz hinten aufs Hollandrad gepackt. Keine Ahnung, was für den Nachwuchs sicherer ist, ich vermute, die Hollandvariante.

Zum Einkauf Pack ich mir zwei Packtaschen ans Rad und hänge noch zwei Tüten an den Lenker meines Trekkingrades.

Da passt 'ne Menge rein.

Edit: ÖPNV ist ein gutes Stichwort, da die Milliarde zusätzlich reinpumpen.

Prognosen sehen die CDU derzeit in keinem Bundesland vorne

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 18:17
(vor 989 Tagen)
@ guy_incognito

Was ist das für ein Verein, der diese Prognosen erstellt? Für 299 Wahlkreise eine Vorhersage treffen zu wollen ist schon ein ziemlich steiles Projekt. Kann das überhaupt jemand?


Ich kannte die Seite auch nicht und habe sie zu den Landtagswahlen in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg entdeckt.

Das Konzept erinnert etwas an FiveThirtyEight.

Und die Prognose zu den Wahlkreisen war auch nicht sooo schlecht.

Natürlich dürften die Schwankungsbreiten in Wahlkreisen schon etwas größer sein. Ich habe aber bislang nichts Vergleichbares gefunden.

Die Methodik scheint ganz vernünftig zu sein.

In den meisten Fällen hat man wohl überraschend gute Ergebnisse geliefert, ansonsten würden die Parteien dafür auch nicht zahlen. Problematisch wird es immer dann, wenn es vor Ort spezielle, schwer in den Modellen erfassbare Diskontinuitäten gibt, die die alten Daten wertlos machen.

Dass das ganze von grüner Seite jetzt madig gemacht wird, überrascht nicht. Da versucht man gerade, den Boten zu köpfen. Auch die alteingesessenen Meinungsforschungsinstitute sind teilweise überraschend klein. Vielfach arbeitet man mit Freien zusammen, etc. Und Gewähr für die Richtigkeit der Vorhersagen bieten auch Allensbach und Co. nicht.

Allerdings müsste es schon mit dem Teufel zugehen,

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 18:24
(vor 989 Tagen)
@ Guido

Eine Agentur, die sich früher nur auf Sport konzentriert hat. Im Bereich der Politik völlige Newcommer. Der Kopf heißt Raphael Brinkert, die Agentur Brinkert Lück.


Danke. Wirklich gut gemacht. Zuspitzung auf Scholz zahlt sich jetzt hier aus und das Budget scheint recht hoch. CDU-Kampagne find ich schlecht. Wer vor 4 Jahren noch mit "Für ein Deutschland, in dem wir gut und gerne leben" geworben hat, hat es natürlich aber auch schwer... Bei den Grünen bleibt nur der furchtbare Song hängen. Fremdscham in Sympathie verwandeln, kann man als Underdog - aber für einen Wahlsieg keine gute Kampagne bis hierhin. FDP-Kampagne sehr duster und stark auf Krisenmodus - aus der Opposition heraus, nicht ganz schlecht

Ich muss zugeben, die Wahlplakate der SPD gefielen mir zu Beginn gar nicht. Aber sie fallen ins Auge, und die Weitwinkeloptik hat schon etwas. Gefühlt sind die Aufnahmen von Scholz mit einem 24-mm-Objektiv gemacht, bezogen auf Kleinbild. Üblich sind da eher 90 mm. Und die Botschaften fallen ins Auge. Bei vielen anderen ist das ganze auch optisch Klein-Klein. Heute war ich in Bad Iburg, Wahlplakat mit viel Rot. Schrift aus dem Auto mit Sicherheit nicht zu lesen. Auch als Fußgänger musste man recht nahe ran. Direktkandidat der Linkspartei. Ziemlich weit unten, klein aber in Fettschrift "Team Wagenknecht". Ähnlich groß, aber wegen ins Graue gehender Kursivschrift noch schlechter zu lesen "Die Linke". Da hat man den Eindruck, die Parteizugehörigkeit wird geradezu versteckt.

Sonstige 9

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 18:27
(vor 989 Tagen)
@ Guido

Lt. eines Artikels bei n-tv ist übrigens keine der sonstigen Parteien über 3%.


In der Regel werden 1.000 bis 2.500 Bürger befragt. Das reicht für ein Stimmungsbild, aber ist im Bereich um die 3% natürlich etwas ungenauer. Forschungsgruppe Wahlen sieht die FW bei 3%. Die Linke bei fast allen Anbietern auch nur noch bei 6%. Die Überraschung wird in beiden Fällen wohl ausbleiben.

Ich bin mir recht sicher, der Bereich der Zuverlässigkeit liegt hier bei mindestens einem Prozent, eventuell auch ein wenig höher. 4,99 Prozent für die Linke würde in dem Sinne wohl von den meisten Umfragen formal mit abgedeckt.

Prognosen sehen die CDU derzeit in keinem Bundesland vorne

Habakuk

OWL

01.09.2021, 18:34
(vor 989 Tagen)
@ Ulrich

Eine Wahlprognose für das gesamte Bundesgebiet mit einer Genauigkeit von +/-2% zu erstellen ist schon nicht ganz so leicht. Da kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass es möglich ist, in 299 Wahlkreisen ein halbwegs verlässliches Wahlergebnis zu prognostizieren, wenn kaum noch irgendwo eine Partei deutlich mehr als 30% der Stimmen abräumt. Es mag noch hier und da ein paar Platzhirsche geben, die ihren Wahlkreis im Vorbeigehen einstreichen. Bei der aktuellen Unentschlossenheit der Wähler kann ich mir aber sogar vorstellen, dass einige ihre Erst- und Zweitstimme auf zwei Parteien verteilen, so dass es am Ende zu einer regelrechten Erststimmenlotterie kommen könnte.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Erdbär

Niederrhein

01.09.2021, 21:19
(vor 989 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Ernste Frage:
Wie ist das denn mit dem Abstellen vorm Supermarkt? Wie sind da so deine Erfahrungen?
Die Lastenräder kriegst du ja nicht in den Fahrradständer, zumal es die ja eh nicht an jedem Supermarkt gibt. Ich hätte immer Sorge, dass das teure Rad umgekippt/umgefahren wird, ob jetzt absichtlich oder unabsichtlich.

Das ist überhaupt kein Problem, anhalten, Zweibeinständer runter und ab. Ich fahre ein Einspurlastenrad, die sind zwar länger als normale Fahrräder, letztlich sind es aber Fahrräder.

Die Dinger sind Irre praktisch, angeschafft einst zum Transport der Kinder.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Erdbär

Niederrhein

01.09.2021, 21:34
(vor 989 Tagen)
@ Taifun

Warum sollte man sein Auto abschaffen, wenn ein Lastenrad ins Haus kommt? Wir nutzen unseren PKW deutlich seltener und haben seit Jahren weit weniger Stress. Kita anfahren, Freibad anfahren, Besorgungen und kleinere Einkäufe wären mit PKW weniger entspannt und würden auch jeweils länger dauern.
Zumindest an meinem Wohnort.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Taifun

Ingolstadt

01.09.2021, 21:40
(vor 989 Tagen)
@ Erdbär

Es ist für mich nur die Frage wie man die Förderung rechtfertigt.

Wird wirklich signifikant co2 eingespart?

Die Förderung von e-Autos wird das schaffen.

Bei jeder Förderung muss allerdings geprüft werden, ob man nicht mit anderen Methoden dieses Geld besser einsetzen kann und mehr für die Klimabilanz erreichen kann. Aber das wird halt nie gemacht.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Erdbär

Niederrhein

01.09.2021, 21:47
(vor 989 Tagen)
@ Ollis

Trotzdem stelle ich mir inzwischen jede Woche die Frage, ob ein Lastenrad für diese Kurzstrecke nicht sinnvoller wäre. Daher würde mich persönlich eine Förderung ins Grübeln bringt.

Ich würde mein altes Bio-Bakfiets.NL bei einer Förderung sofort ersetzen durch ein elektrifiziertes "Urban Arrow" oder ein "Bullitt".

Und dann noch mehr Fahrten mit PKW obsolet machen.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Erdbär

Niederrhein

01.09.2021, 21:56
(vor 989 Tagen)
@ Taifun

Hier geht's um die Förderung eines Fahrrads mit Kiste zwischen Lenker und Vorderrad.

Den Nutzen und die Energiebilanz braucht man wirklich nicht zu hinterfragen. Einfach solch ein Teil ausleihen oder gebraucht kaufen und schauen, ob es passt (Wohnort, Topografie, Nutzungsverhalten etc.)

Das ist schlicht eine Alternative zur Mobilität und keine Religion.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Taifun

Ingolstadt

01.09.2021, 22:00
(vor 989 Tagen)
@ Erdbär

Also Förderung mit der Gießkanne. Ich stelle meinen Garten zur Verfügung.

Prognosen sehen die CDU derzeit in keinem Bundesland vorne

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 22:18
(vor 989 Tagen)
@ Habakuk

Eine Wahlprognose für das gesamte Bundesgebiet mit einer Genauigkeit von +/-2% zu erstellen ist schon nicht ganz so leicht. Da kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass es möglich ist, in 299 Wahlkreisen ein halbwegs verlässliches Wahlergebnis zu prognostizieren, wenn kaum noch irgendwo eine Partei deutlich mehr als 30% der Stimmen abräumt. Es mag noch hier und da ein paar Platzhirsche geben, die ihren Wahlkreis im Vorbeigehen einstreichen. Bei der aktuellen Unentschlossenheit der Wähler kann ich mir aber sogar vorstellen, dass einige ihre Erst- und Zweitstimme auf zwei Parteien verteilen, so dass es am Ende zu einer regelrechten Erststimmenlotterie kommen könnte.

Trotzdem hat es in der Vergangenheit in der Regel gut funktioniert. Das hat mehrere Gründe. Einmal folgen die Stimmenverschiebungen in den Wahlkreisen meist dem regionalen und bundesweiten Trend. Und je detaillierter die Angaben über den Wahlbezirk sind, um so bessere Vermutungen kann man über Verhaltensänderungen einzelner Wählergruppen dort anstellen. Und zum anderen sind in vielen Wahlbezirken die Abstände größer als bei Betrachtung des Gesamtgeschehens auf Landes- oder gar Bundesebene. Was man nicht oder nur mit einem sehr großen Unsicherheitsfaktor berechnen kann, das sind z.B. die Auswirkungen, wenn ein "Platzhirsch" (oder das weibliche Gegenstück dazu) abtritt oder wenn sonst etwas unvorhergesehenes passiert. 2002 z.B. ist Christian Ströbele wohl nicht zuletzt deshalb überraschend als Direktkandidat in den Bundestag eingezogen, weil er kurz davor von einem Nazi niedergeschlagen und verletzt worden war.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 01.09.2021, 22:22
(vor 989 Tagen)
@ Taifun

Es ist für mich nur die Frage wie man die Förderung rechtfertigt.

Wird wirklich signifikant co2 eingespart?

Die Förderung von e-Autos wird das schaffen.

Bei jeder Förderung muss allerdings geprüft werden, ob man nicht mit anderen Methoden dieses Geld besser einsetzen kann und mehr für die Klimabilanz erreichen kann. Aber das wird halt nie gemacht.

Gerade im Kurzstreckenbetrieb sind Verbrennerfahrzeuge "Dreckschleudern". Die Abgasreinigung funktioniert noch nicht wirklich, und der Kraftstoffverbrauch ist überdurchschnittlich hoch. Für die Umwelt ist deshalb jeder Verzicht auf Kurzstrecken gut.

Barbara Ruscher: Lastenräder

donotrobme

Münsterland

02.09.2021, 07:21
(vor 989 Tagen)
@ Ulrich

nicht nur für die umwelt, auch für das fahrzeug und für die straße.

Das eigene Fahrzeug verschleißt schneller bei kurzen Strecken, weil die einzelnen Komponenten auf kurzen Strecken nicht auf Betriebstemperatur kommen. Folglich muss das Auto häufiger in die Werkstatt und muss schneller ersetzt werden. Falls sich mal jemand gefragt hat, warum die eigene Karre nach knapp über 100.000 Kilometern ein wirtschaftlicher Totalschaden ist, während der Nachbar über 250.000 kilometer fahren kann. Häufige Kurzstrecken sind die Ursache.

Die Straße verschleißt weniger, wenn anstatt schweren autos leichtere fahrzeuge bewegt werden - Folge: Die Straße muss seltener saniert werden - mindestens weniger Baustellen und ggf. weniger Steuernbedarf für die Stadtkasse

Die Geldersparnis ist nicht auf Anhieb sichtbar, weil es keine Rechnung gibt, in der die Ersparnis sichtbar ist.
Aus den beiden Gründen sollte man sich überlegen auf Lastenräder umzustellen, wann immer es geht.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Blarry

Essen

02.09.2021, 10:21
(vor 988 Tagen)
@ donotrobme

bearbeitet von Blarry, Donnerstag, 02.09.2021, 10:30

Die Straße verschleißt weniger, wenn anstatt schweren autos leichtere fahrzeuge bewegt werden - Folge: Die Straße muss seltener saniert werden - mindestens weniger Baustellen und ggf. weniger Steuernbedarf für die Stadtkasse

Autos tragen im Endeffekt null zum Verschleiß einer Straße bei. Die Belastung des Straßenbelags nimmt mit der vierten Potenz der Fahrzeugmasse, oder genauer: der Achslast zu. Heißt: ein LKW mit der zehnfachen Achslast eines PKW bewirkt eine um den Faktor 10.000 höhere Belastung. PKW sind in dem Bereich kein Faktor. Straßen werden für Belastung durch LKW, landwirtschaftliche Nutzfahrzeuge und Panzer gebaut.

Aus den beiden Gründen sollte man sich überlegen auf Lastenräder umzustellen, wann immer es geht.

Der eigentlich wahre Grund ist, typisch für das B90 der Neuzeit, neoliberaler Nonsens mit grünem Anstrich. Lastenräder sind die Zukunfts"technologie" für Firmen wie Uber, Amazon, Gorillas und die ganzen anderen Nahbereichslogistiker, die gerade aus dem Boden sprießen wie Fliegenpilze. Die haben nämlich eingesehen, dass die feuchten Zukunftsträume von autonomen Drohnen und selbstfahrenden Transportern und Roboterbutlern noch ein Weilchen auf sich warten lassen, weil man noch nicht so weit ist, die Magie zu beherrschen, die man braucht, damit das alles so funktioniert. Ergo braucht es Ersatz, und billiger als prekär beschäftigte Laufburschen wird es nicht. Der Arbeitssklave ist die größte technologische Errungenschaft des 21. Jahrhunderts. So poetisch.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Rupo

Ruhrpott

02.09.2021, 10:31
(vor 988 Tagen)
@ Blarry

Fußgänger mit grober Sohle verschleißen am meisten die Straßen!

Barbara Ruscher: Lastenräder

Rupo

Ruhrpott

02.09.2021, 10:35
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

was ist denn eigentlich mal mit Car Sharing in der Nachbarschaft?
Das kann man doch organisiert bekommen. 90% stehen die Kisten doch eh rum.
Hier haben in der Nachbarschaft 6 Erwachsene Personen 9 Autos und ich schätze das ist noch wenig.
Wenn man sich an einen ganz normalen Tag an eine ganz normale Kreuzung und Straße stellt, dann sitzen in den Blechkisten 1 maximal 2 Leute. Wieso kriegen wir die Pendelei zur Arbeit, Schule, einkaufen, etc. nicht organisiert in ner Gruppe?

Seien wir doch mal ehrlich und machen uns nackig. Es geht doch im Grunde darum, die Deutsche Automobilindustrie und die börsennotierten Unternehmen am laufen zu halten. Die Arbeitnehmer könnte man im Zweifel ja auch was anderes im Werk produzieren lassen.....

Barbara Ruscher: Lastenräder

Rupo

Ruhrpott

02.09.2021, 10:37
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Wenn Opa Kuschke sich ne E Auto kauft und damit mit Oma Kuschke Sonntags nen Ausflug macht und das Dingen sonst in der Garage neben seinem Verbrenner steht, WAS zur Hölle sind die 6000 Euro 'Förderung' denn dann, Zielgenau?

Barbara Ruscher: Lastenräder

Blarry

Essen

02.09.2021, 10:40
(vor 988 Tagen)
@ Rupo

Die befreien die Straßen aber auch von Kaugummis und haben so einen Nutzen für die Gesellschaft. Im Gegensatz zu Radlern.

Barbara Ruscher: Lastenräder

WBSTRR ®

Tempelnah 1.5 km

02.09.2021, 10:56
(vor 988 Tagen)
@ Blarry

Der eigentlich wahre Grund ist, typisch für das B90 der Neuzeit, neoliberaler Nonsens mit grünem Anstrich. Lastenräder sind die Zukunfts"technologie" für Firmen wie Uber, Amazon, Gorillas und die ganzen anderen Nahbereichslogistiker, die gerade aus dem Boden sprießen wie Fliegenpilze. Die haben nämlich eingesehen, dass die feuchten Zukunftsträume von autonomen Drohnen und selbstfahrenden Transportern und Roboterbutlern noch ein Weilchen auf sich warten lassen, weil man noch nicht so weit ist, die Magie zu beherrschen, die man braucht, damit das alles so funktioniert. Ergo braucht es Ersatz, und billiger als prekär beschäftigte Laufburschen wird es nicht. Der Arbeitssklave ist die größte technologische Errungenschaft des 21. Jahrhunderts. So poetisch.

Was haben denn "prekär beschäftigte Laufburschen" auf Lastenrädern mit der Forderung der Grünen zu tun, die private Anschaffung von Lastenrädern mit einer Kaufprämie zu fördern?

Barbara Ruscher: Lastenräder

Blarry

Essen

02.09.2021, 11:09
(vor 988 Tagen)
@ WBSTRR

Wie kommt denn ein Solo- oder hier eher Scheinselbstständiger an sein Arbeitsgerät, hm? Eine Beschränkung auf ausschließlich private Anschaffung wird sowieso nicht stattfinden, zumal Lastenräder mit E-Hilfsmotor eh schon mit einem Viertel des Kaufpreises gefördert werden, gewerblich wie privat. Und haben die Anführungsstriche im Zitat einen bestimmten Grund?

Barbara Ruscher: Lastenräder

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 11:11
(vor 988 Tagen)
@ Rupo

Also ich fahre nicht Auto, damit irgendwer eines bauen kann.

Barbara Ruscher: Lastenräder

WBSTRR ®

Tempelnah 1.5 km

02.09.2021, 11:26
(vor 988 Tagen)
@ Blarry

Wie kommt denn ein Solo- oder hier eher Scheinselbstständiger an sein Arbeitsgerät, hm?

Also zumindest bei einigen der von Dir genannten Lieferfirmen wird das Arbeitsgerät definitiv gestellt. Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass viele der dort beschäftigten Fahrer die Ausgangsinvestition für ein Lastenrad selbst mit Förderung stemmen könnten oder dies auch nur wollen würden.

Eine Beschränkung auf ausschließlich private Anschaffung wird sowieso nicht stattfinden, zumal Lastenräder mit E-Hilfsmotor eh schon mit einem Viertel des Kaufpreises gefördert werden, gewerblich wie privat.

Ich lese bei der von Dir zur Diskussion gestellten Forderung der Grünen etwas von Förderung der privaten Anschaffung. Dass die derzeitige Förderung anders erfolgt, muss ja nicht unbedingt etwas über die zukünftig geplante Umsetzung aussagen, oder?

Und haben die Anführungsstriche im Zitat einen bestimmten Grund?

Wie Du schon richtig erkannt hast, ging es mir um die Kenntlichmachung des Zitats. Ist ja gerade in der heutigen Zeit in der politischen Diskussion wichtig.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 11:33
(vor 988 Tagen)
@ Rupo

Dein Leseverständnis möchte ich nicht haben. Extrem selektiv.

Barbara Ruscher: Lastenräder

donotrobme

Münsterland

02.09.2021, 12:12
(vor 988 Tagen)
@ Blarry

danke für den hinweis, wie groß der beitrag der lkw am straßenverschleiß ist. das war mir so nicht bekannt.

dennoch sollte jeder mal überdenken, ob sie/er mit dem pkw zum supermarkt seines vertrauens fahren muss. rechnet man den spritverbrauch, verschleiß + wertverlust mal auf, dann sind der wocheneinkauf und andere Kurzstreckentripps eine teure angelegenheit.

Oder platt ausgedrückt: die eigentliche bequemlichkeit kostet hunderte euro im jahr

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Habakuk

OWL

02.09.2021, 12:37
(vor 988 Tagen)
@ Reviewer

Wenig überraschend, dass sich auch bei Kantar der aktuelle Trend bestätigt. Laschet hat noch 24 Tage Zeit... für was auch immer.

Union 21% - Grüne 19%

Freyr

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 12:47
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

wenn auch noch die Grünen die CDU/CSU überholen, wird Armin irgendwo eingesperrt und ist plötzlich nicht mehr zu erreichen.

Ich glaube Laschet ist der unbeliebteste und schlechtester Wahlkämpfer den ich so aktiv erlebe.

Union 21% - Grüne 19%

Habakuk

OWL

02.09.2021, 12:56
(vor 988 Tagen)
@ Freyr

wenn auch noch die Grünen die CDU/CSU überholen

Ich stelle mir grad vor, wie Annalena auf ihrem Lastenrad an Armins SUV vorbeizieht.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Blarry

Essen

02.09.2021, 13:06
(vor 988 Tagen)
@ donotrobme

Oder platt ausgedrückt: die eigentliche bequemlichkeit kostet hunderte euro im jahr

Das ist das Rezept hinter Netflix oder Spotify. Klar kann man sich seine Musik und Filme ganz klassisch per Torrent zusammensuchen, wie wir es früher definitiv nicht gemacht haben. Man lässt es aber, weil 15 Euro im Monat nicht viel sind und die Dienste Komfortgewinn und Zeitersparnis bringen, die sich sofort amortisieren. Das Bedürfnis nach Komfort zu erfüllen lässt der Mensch sich gerne kosten.

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 13:31
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

Wenig überraschend, dass sich auch bei Kantar der aktuelle Trend bestätigt. Laschet hat noch 24 Tage Zeit... für was auch immer.

Auch wenn die Ergebnisse der einzelnen Parteien jeweils mit einer gewissen Unsicherheit belastet sind, so verdichtet sich in der Tat der aktuelle Trend. Die Union muss aktuell sogar befürchten, eventuell unter das Niveau der Grünen abzusacken.

Union 21% - Grüne 19%

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 13:34
(vor 988 Tagen)
@ Freyr

wenn auch noch die Grünen die CDU/CSU überholen, wird Armin irgendwo eingesperrt und ist plötzlich nicht mehr zu erreichen.

Ich glaube Laschet ist der unbeliebteste und schlechtester Wahlkämpfer den ich so aktiv erlebe.

Armin Laschet erlebt jetzt die Folgen der Summe seiner Fehler. Und das, obwohl er sich in der ersten Fernsehdiskussion mit Scholz und Baerbock außer einem misslungenen Schlusswort keine wirklichen Patzer geleistet hat.

Union 21% - Grüne 19%

Slider125

Bremen

02.09.2021, 13:47
(vor 988 Tagen)
@ Ulrich

Klar ist Armin Laschet ne absolute Nulpe. Die Frage die ich mir dabei aber die ganze Zeit Stelle ist warum er der erste Unionspolitiker ist bei dem die Unfähigkeit so deutlich bemerkt wird. Die CDU hätte schon zuvor mit ihren Politikern abgestraft gehört. Doch Spahn, Scheuer und co hatten immer Narrenfreiheit beim dämlich sein

Union 21% - Grüne 19%

Sascha ®

Dortmund

02.09.2021, 13:53
(vor 988 Tagen)
@ Freyr

wenn auch noch die Grünen die CDU/CSU überholen, wird Armin irgendwo eingesperrt und ist plötzlich nicht mehr zu erreichen.

Ich glaube Laschet ist der unbeliebteste und schlechtester Wahlkämpfer den ich so aktiv erlebe.

Ich gehe sogar noch weiter - versaut Laschet das, dann ist es auch möglich, dass die Bayern diese Saison kein Meister werden.

Union 21% - Grüne 19%

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 13:57
(vor 988 Tagen)
@ Slider125

Klar ist Armin Laschet ne absolute Nulpe. Die Frage die ich mir dabei aber die ganze Zeit Stelle ist warum er der erste Unionspolitiker ist bei dem die Unfähigkeit so deutlich bemerkt wird. Die CDU hätte schon zuvor mit ihren Politikern abgestraft gehört. Doch Spahn, Scheuer und co hatten immer Narrenfreiheit beim dämlich sein

Es gibt den seltsamen Effekt, dass an manchen Politikern alle Skandale abperlen. Bestes Beispiel dafür war Franz-Josef Strauß. Spahn, Söder und Laschet gehör(t)en ebenfalls in diese Kategorie. Laschet hätte nach dem Skandal um die erfundenen Klausurnoten eigentlich nie Ministerpräsident werden dürfen. Trotzdem hat es ihm damals nicht geschadet. Die interessante Frage ist, wieso hat sich die Situation bei Armin Laschet geändert? Für mich gibt es drei Erklärungsansätze. Als Kanzlerkandidat der Union ist er extrem exponiert. Dass er sich im Hochwassergebiet vor Lachen geradezu bepisste,ist sicherlich extrem schlecht angekommen. Und zudem könnte eine Art "Herdentrieb" eine Rolle spielen. Wenn genügend Leute mit den Fingern auf Laschets Patzer eigen, dann animieren sie wiederum andere, es ihnen gleich zu tun.

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

markus

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 13:58
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

Wenig überraschend, dass sich auch bei Kantar der aktuelle Trend bestätigt. Laschet hat noch 24 Tage Zeit... für was auch immer.

Das ist die erste Umfrage inklusive des TV Auftritts. Spätestens jetzt müssten innerhalb der Union die Alarmglocken angehen.

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:07
(vor 988 Tagen)
@ markus

Wenig überraschend, dass sich auch bei Kantar der aktuelle Trend bestätigt. Laschet hat noch 24 Tage Zeit... für was auch immer.


Das ist die erste Umfrage inklusive des TV Auftritts. Spätestens jetzt müssten innerhalb der Union die Alarmglocken angehen.

Die Alarmglocken läuten schon mindestens einen Monat. Aber der Union sind die Optionen ausgegangen. Was sollen sie machen? Armin Laschet im Keller einschließen?

Das Problem ist nicht nur Laschet, das Problem ist der gesamte Unionswahlkampf. Dilettantisch von Anfang bis Ende. Das größte Problem dürfte sein, dass Laschet keine Berater hat, sondern Leute die ihm nach dem Munde reden.

Union 21% - Grüne 19%

Garum

Bornum am Harz

02.09.2021, 14:08
(vor 988 Tagen)
@ Freyr

wenn auch noch die Grünen die CDU/CSU überholen, wird Armin irgendwo eingesperrt und ist plötzlich nicht mehr zu erreichen.

Ich glaube Laschet ist der unbeliebteste und schlechtester Wahlkämpfer den ich so aktiv erlebe.

Ich kann mir vorstellen das es bei der Union gewisse Überlegungen gibt wie man Armin aus dem Verkehr zieht.:-)

Union 21% - Grüne 19%

Habakuk

OWL

02.09.2021, 14:09
(vor 988 Tagen)
@ Slider125

Klar ist Armin Laschet ne absolute Nulpe. Die Frage die ich mir dabei aber die ganze Zeit Stelle ist warum er der erste Unionspolitiker ist bei dem die Unfähigkeit so deutlich bemerkt wird.

Er ist allerdings auch der Erste nach Mutti. Wer auf Seiten der Union den Niedergang der SPD in den letzten Jahren mit noch Genugtuung betrachtet hat, der darf jetzt wohl langsam zu der Erkenntnis kommen, dass es in erster Linie an Angela Merkel lag, dass die CDU nicht ganz so dramatisch eingebrochen ist. Natürlich weiß niemand, wie der Wahlkampf mit einem Röttgen, Söder oder Merz verlaufen wäre.

Union 21% - Grüne 19%

Habakuk

OWL

02.09.2021, 14:10
(vor 988 Tagen)
@ Garum

Du meinst, man soll es wie einen Unfall aussehen lassen?

Union 21% - Grüne 19%

markus

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:11
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

Du meinst, man soll es wie einen Unfall aussehen lassen?

Sieht das nicht schon die ganze Zeit wie ein Unfall aus?

Union 21% - Grüne 19%

Garum

Bornum am Harz

02.09.2021, 14:14
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

Du meinst, man soll es wie einen Unfall aussehen lassen?

Er könnte ja plötzlich "krank" werden.:-)

Union 21% - Grüne 19%

markus

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:17
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

Klar ist Armin Laschet ne absolute Nulpe. Die Frage die ich mir dabei aber die ganze Zeit Stelle ist warum er der erste Unionspolitiker ist bei dem die Unfähigkeit so deutlich bemerkt wird.


Er ist allerdings auch der Erste nach Mutti. Wer auf Seiten der Union den Niedergang der SPD in den letzten Jahren mit noch Genugtuung betrachtet hat, der darf jetzt wohl langsam zu der Erkenntnis kommen, dass es in erster Linie an Angela Merkel lag, dass die CDU nicht ganz so dramatisch eingebrochen ist. Natürlich weiß niemand, wie der Wahlkampf mit einem Röttgen, Söder oder Merz verlaufen wäre.

Mit Söder würde die Union noch über 30% haben. Schon die Kanzlerfrage ist eindeutig. Scholz liegt mit weitem Abstand vor Laschet und Barbock. In dem Szenario, dass nicht Laschet sondern Söder Kanzlerkandidat ist, liegt Söder sehr weit vor Scholz.

Die Union hat schlicht und ergreifend den falschen Kandidaten an der Spitze.

Union 21% - Grüne 19%

borussenglobe

monheim

02.09.2021, 14:19
(vor 988 Tagen)
@ Ulrich

Ich glaube eher, die Union ist insgesamt in der Krise. Söder hätte mit seiner Dampfplauderei zwar noch ein paar Stammtischbrüder zur Wahl animieren können. Aber insgesamt muss man sagen, wir befinden uns gefühlt in radikalen Zeiten und die Union steht für weiter so bzw. doktert sie an jedem Thema ein bisschen rum, ohne wirkliche Lösungen zu bieten. Das kommt in turbulenten Zeiten einfach nicht gut an.

Union 21% - Grüne 19%

Habakuk

OWL

02.09.2021, 14:23
(vor 988 Tagen)
@ markus

Sieht das nicht schon die ganze Zeit wie ein Unfall aus?

Für mich sieht es eher wie eine Vergiftung mit psychedelischen Droge aus. Putins Mushrooms oder sowas.

Union 21% - Grüne 19%

Gargamel09

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:23
(vor 988 Tagen)
@ markus

Klar ist Armin Laschet ne absolute Nulpe. Die Frage die ich mir dabei aber die ganze Zeit Stelle ist warum er der erste Unionspolitiker ist bei dem die Unfähigkeit so deutlich bemerkt wird.


Er ist allerdings auch der Erste nach Mutti. Wer auf Seiten der Union den Niedergang der SPD in den letzten Jahren mit noch Genugtuung betrachtet hat, der darf jetzt wohl langsam zu der Erkenntnis kommen, dass es in erster Linie an Angela Merkel lag, dass die CDU nicht ganz so dramatisch eingebrochen ist. Natürlich weiß niemand, wie der Wahlkampf mit einem Röttgen, Söder oder Merz verlaufen wäre.


Mit Söder würde die Union noch über 30% haben. Schon die Kanzlerfrage ist eindeutig. Scholz liegt mit weitem Abstand vor Laschet und Barbock. In dem Szenario, dass nicht Laschet sondern Söder Kanzlerkandidat ist, liegt Söder sehr weit vor Scholz.

Die Union hat schlicht und ergreifend den falschen Kandidaten an der Spitze.

Söder dürfte der nächste KK werden, es sind dann zwar noch einige Jahre bis dahin, aber wenige Monate oder sogar nur Wochen nach der Wahl wird die Union wieder allein vor allen anderen in den Umfragen stehen. Laschet ist ein Hindernis, was Ende September weg ist.

Union 21% - Grüne 19%

Lattenknaller

Madrid

02.09.2021, 14:28
(vor 988 Tagen)
@ markus

Mit Söder würde die Union noch über 30% haben. Schon die Kanzlerfrage ist eindeutig. Scholz liegt mit weitem Abstand vor Laschet und Barbock. In dem Szenario, dass nicht Laschet sondern Söder Kanzlerkandidat ist, liegt Söder sehr weit vor Scholz.

Das bezweifle ich. Dann wäre Söder im Spotlight und man würde so das ein oder andere finden.
Und seine Worte und Taten einem Realitätscheck unterziehen. Unter anderem wieso ein Aiwanger noch Vize in Bayern ist. Nur mal ein Thema.
Söder reißt umfragetechnisch auch in Bayern nicht die Bäume aus.
Wahrscheinlich wären es ein paar Prozentpunkte mehr.

Die Union hat schlicht und ergreifend den falschen Kandidaten an der Spitze.

Ich finde sie hat den richtigen.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Rupo

Ruhrpott

02.09.2021, 14:32
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

weil Du es kannst ;-)..also sagst Du mir, dass Du keine Alternative hast oder Dir vorstellen kannst...

Buchtipp an dieser Stelle: Als der Pott noch kochte
https://www.medimops.de/andreas-rossmann-als-der-pott-noch-kochte-photographien-aus-dem-ruhrgebiet-taschenbuch-M03829600828.html?variant=UsedVeryGood&cre...
unsere Eltern sind tatsächlich noch mit dem Fahrrad auf Maloche gefahren!
zum einkaufen auch, wir Kinder sind mit Bonanza Rad in die Schule und auf'en Bolzplatz gefahren..

dann kam das Brainwashing und wir brauchten alles Autos...

Barbara Ruscher: Lastenräder

Rupo

Ruhrpott

02.09.2021, 14:33
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

hatte ne 2 im Deutsch Abi...

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 14:33
(vor 988 Tagen)
@ Ulrich

Laschet ist davon überzeugt, dass er der Beste ist. Krampfhaft ehrgeizig. Der steht kurz vorm Abgrund und macht trotzdem den nächsten Schritt ohne runterzuschauen.

Ich kann nur immer wieder daran erinnern wie hier im Forum ihn alle als weitaus besser als Söder darstellten.

Warum bloss? Wollte man ihn scheitern sehen?

Union 21% - Grüne 19%

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 14:35
(vor 988 Tagen)
@ Gargamel09

Nein, Söder wird nicht der nächste KK. Entweder jetzt noch (höchst unwahrscheinlich) oder nie.

Was wird nach der Wahlniederlage von Laschet passieren? Sein Kopf wird in den nächsten 18 Monaten rollen. Vor die Füße von Merz, weil die Union glaubt, dass sie den Wirtschaftstypen brauchen und keinen Typen wie Röttgen, der auch die Klimamenschen mitnehmen kann.

Und Merz würde niemals nie auf die Nominierung zum KK verzichten.

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Rupo

Ruhrpott

02.09.2021, 14:36
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

*Ich kann nur immer wieder daran erinnern wie hier im Forum ihn alle als weitaus besser als Söder darstellten.*

Nöööp, ich nicht. Ich fand Söder besser, kann man auch nach lesen, hätte mir sogar Söder als Kanzler vorstellen können, auch wenn ich ihn natürlich nicht wählen würde ;-)

Union 21% - Grüne 19%

Gargamel09

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:38
(vor 988 Tagen)
@ Lattenknaller

Mit Söder würde die Union noch über 30% haben. Schon die Kanzlerfrage ist eindeutig. Scholz liegt mit weitem Abstand vor Laschet und Barbock. In dem Szenario, dass nicht Laschet sondern Söder Kanzlerkandidat ist, liegt Söder sehr weit vor Scholz.


Das bezweifle ich. Dann wäre Söder im Spotlight und man würde so das ein oder andere finden.
Und seine Worte und Taten einem Realitätscheck unterziehen. Unter anderem wieso ein Aiwanger noch Vize in Bayern ist. Nur mal ein Thema.
Söder reißt umfragetechnisch auch in Bayern nicht die Bäume aus.
Wahrscheinlich wären es ein paar Prozentpunkte mehr.

Die Union hat schlicht und ergreifend den falschen Kandidaten an der Spitze.

Ich finde sie hat den richtigen.

Söder war schon vor der Kanzlerkandiatenwahl der CDU weit aus populärer, er wäre also von einem ganz anderen Level aus gestartet. Und da Söder immer grimmig schaut, wäre ihm so ein Lacher äußert schwer gefallen, bezweifle aber, dass ihm so ein Fauxpas überhaupt unterlaufen wäre, denn dieser Fauxpas hat Laschet letztendlich ins Tal der Tränen gestürzt, ohne den Lacher wäre es jetzt wahrscheinlich noch eng bzw. die CDU würde noch leicht vorn liegen.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 14:38
(vor 988 Tagen)
@ Rupo

Du solltest dir dein vorheriges Geschreibsel noch mal anschauen. Da schreibst du, dass wir Autos kaufen, damit die Industrie läuft.

Das ist Blödsinn.

Ansonsten habe ich aufgehört mit "Linken" zu diskutieren. Die wollen jedem erzählen, dass er kein Auto braucht. Die kennen auch wie im Sozialismus kein Individuum und persönliche Lebensumstände sind denen fremd. Also bitte nicht diskutieren, warum _ich_ ein Auto habe.

Union 21% - Grüne 19%

Gargamel09

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:43
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Nein, Söder wird nicht der nächste KK. Entweder jetzt noch (höchst unwahrscheinlich) oder nie.

Was wird nach der Wahlniederlage von Laschet passieren? Sein Kopf wird in den nächsten 18 Monaten rollen. Vor die Füße von Merz, weil die Union glaubt, dass sie den Wirtschaftstypen brauchen und keinen Typen wie Röttgen, der auch die Klimamenschen mitnehmen kann.

Und Merz würde niemals nie auf die Nominierung zum KK verzichten.

Das mag ja sein, dass die CDU Merz zum Chef benennen könnte, aber die CSU wird spätestens in 3,5 Jahren anmerken, wir haben 2021 auf die KK verzichtet, jetzt seid ihr dran. In 3,5 Jahren werden erst recht Umfragewerte eine große Rolle spielen und entscheidend sein, wer der KK wird... . Dieses mal hat man nicht darauf geschaut, sondern Laschet durchgedrückt, das war ein Fehler, der sich jetzt rächt.

Union 21% - Grüne 19%

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 14:45
(vor 988 Tagen)
@ Gargamel09

Außer den CDU-Granden wollte doch die ganze CDU jetzt schon Söder.

Der CDU-Vorstand wird niemals einem Vorsitzenden in den Rücken fallen. Wenn der Vorsitzende will, dann ist das Thema durch.

Union 21% - Grüne 19%

Gargamel09

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:47
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Außer den CDU-Granden wollte doch die ganze CDU jetzt schon Söder.

Der CDU-Vorstand wird niemals einem Vorsitzenden in den Rücken fallen. Wenn der Vorsitzende will, dann ist das Thema durch.

Aber nur, wenn die Umfragewerte stimmen. Und wenn sie es wieder durchdrücken, wie jetzt, dann könnte es zu Trennung kommen, 2 x lässt sich das die CSU nicht gefallen.

Union 21% - Grüne 19%

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 14:49
(vor 988 Tagen)
@ Gargamel09

Trennung? Was soll sich da trennen? Soll die CSU bundesweit antreten? Das ist ein enormer Aufwand, ohne Mehrwert. Den Kanzler wird man dann genausowenig stellen.

Union 21% - Grüne 19%

Treponem

Auf‘m Berch

02.09.2021, 14:52
(vor 988 Tagen)
@ Sascha

Nur müssen wir dann auch dicht dran sein :-))

Union 21% - Grüne 19%

markus

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:54
(vor 988 Tagen)
@ borussenglobe

Ich glaube eher, die Union ist insgesamt in der Krise. Söder hätte mit seiner Dampfplauderei zwar noch ein paar Stammtischbrüder zur Wahl animieren können. Aber insgesamt muss man sagen, wir befinden uns gefühlt in radikalen Zeiten und die Union steht für weiter so bzw. doktert sie an jedem Thema ein bisschen rum, ohne wirkliche Lösungen zu bieten. Das kommt in turbulenten Zeiten einfach nicht gut an.

Kann man auch anders sehen. Gerade in turbulenten Zeiten ist das Bedürfnis nach Stabilität da. Weniger ins Risiko gehen, sondern lieber das, was wir kennen und verlässlich funktioniert, weitermachen. Das spricht eigentlich für ein „weiter so“. Das Problem der Union heißt Armin Laschet.

Union 21% - Grüne 19%

Gargamel09

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:55
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Trennung? Was soll sich da trennen? Soll die CSU bundesweit antreten? Das ist ein enormer Aufwand, ohne Mehrwert. Den Kanzler wird man dann genausowenig stellen.

Die haben schon oft damit gedroht, vielleicht machen sie es wahr, bundesweit um Mitglieder geworben, haben sie bereits. Mal abwarten...

Union 21% - Grüne 19%

borussenglobe

monheim

02.09.2021, 14:59
(vor 988 Tagen)
@ markus

Das weiter so was du meinst, signalisiert aber aktuell eher die SPD. Bei der Union ist es ein weiter so und nach uns die Sintflut.

Union 21% - Grüne 19%

Kruemelmonster09

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 14:59
(vor 988 Tagen)
@ markus

Ich glaube eher, die Union ist insgesamt in der Krise. Söder hätte mit seiner Dampfplauderei zwar noch ein paar Stammtischbrüder zur Wahl animieren können. Aber insgesamt muss man sagen, wir befinden uns gefühlt in radikalen Zeiten und die Union steht für weiter so bzw. doktert sie an jedem Thema ein bisschen rum, ohne wirkliche Lösungen zu bieten. Das kommt in turbulenten Zeiten einfach nicht gut an.


Kann man auch anders sehen. Gerade in turbulenten Zeiten ist das Bedürfnis nach Stabilität da. Weniger ins Risiko gehen, sondern lieber das, was wir kennen und verlässlich funktioniert, weitermachen. Das spricht eigentlich für ein „weiter so“. Das Problem der Union heißt Armin Laschet.

Wenn ein Prinzip "weiter so" der elementare Vorteil der CDU ist, gibt es hier aber doch genau zwei Probleme.

1. "Weiter so" ist in der Lage in der Deutschland 2021 steht echt ein Problem. Aber gut, das wird einen Großteil der Wählerklientel nicht abschrecken. 2., wohl schon eher.

2. Mutti hört auf. Ihr Vize-Kanzler steht doch, theoretisch, erstmal viel mehr für ein "Weiter so" als jemand, der nichtmal an der Bundesregierung beteiligt war.
Was mir in der ganzen Diskussion zu wenig kommt: Klar, Kanzler Scholz klingt erstmal unsexy und fand ich auch nicht so prall. Es steht halt auch bei der SPD nicht wirklich für Aufbruch. Offensichtlich hat man hier aber einen klugen Schachzug getätigt. Man spricht all die Menschen an, die sich ein weiter so wünschen.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Schaumkrone

Celle

02.09.2021, 15:04
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Also ich bzw. unsere Familie braucht sogar zwei Autos!
Das ist eben so wenn man auf dem Land wohnt.

Wobei "brauchen" ja auch relativ dehnbar ist.
Natürlich könnte meine Frau die Tochter auch mit nem Lastenrad zur Kita bringen (ca. 8 KM) und dann weiter zur Arbeit radeln (weitere 24KM) und das Ganze dann mittags wieder anders herum.
Dann müsste sie halt statt um 7:15 Uhr das Haus um 5:30 Uhr verlassen. Wobei: geht ja gar nicht, da die Kita erst um Punkt 07:30 die Betreuung anbietet.

Barbara Ruscher: Lastenräder

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 15:07
(vor 988 Tagen)
@ Schaumkrone

Aber mal ehrlich: 32 Kilometer und 2 Stunden mehr? Ein bisserl langsam. Aber im ersten Regen wird sie dann schon zeigen, dass das auch schneller geht :)

Union 21% - Grüne 19%

Habakuk

OWL

02.09.2021, 15:09
(vor 988 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Mutti hört auf. Ihr Vize-Kanzler steht doch, theoretisch, erstmal viel mehr für ein "Weiter so" als jemand, der nichtmal an der Bundesregierung beteiligt war.

Das hat der Söder schon richtig erkannt: Erbschleicherei!

Barbara Ruscher: Lastenräder

Schaumkrone

Celle

02.09.2021, 15:13
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Aber mal ehrlich: 32 Kilometer und 2 Stunden mehr? Ein bisserl langsam. Aber im ersten Regen wird sie dann schon zeigen, dass das auch schneller geht :)

Naja was schafft man so auf dem Rad ohne vollgeschwitzt anzukommen?
15km/h sind m.E. schon sportlich- 2 Bahnübergänge und diverse Ampeln liegen auch auf dem Weg sowie 2x Autobahnbrücken, die man bewältigen muss... gibt immerhin stramme Schenkel!


ich habe dieses Jahr auch mal begonnen mit dem Rad zur Arbeit zu fahren- ehrlicherweise hauptsächlich wegen des gesundheitlichen Aspektes. Mein Auto habe ich dann in der Firma stehen lassen da ich hier dank Außendienst auf jeden Fall darauf angewiesen bin.
Abends so ganz ohne Auto dazustehen ist ok solange nichts unvorhergesehenes passiert.

Trend weg von der FDP?

Karsten

Zürich

02.09.2021, 15:14
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

Was bei der Umfrage auch noch auffällt, ist, dass praktisch erstmals nicht nur SPD und/oder FDP von Verlusten der CDU profitieren, sondern die Grünen, während die FDP leicht verliert.

Nun wird es spannend zu beobachten, ob sich das auch bei den kommenden Umfragen anderer Institute fortsetzt. Infratest dimap sollte ja heute auch noch kommen, Forschungsgruppe Wahlen dann morgen. Sollte dies mehr als eine Momentaufnahme sein, darf man gespannt sein, ob es am Ende sogar noch für Rot-Grün reicht.

Begünstigen würde dies natürlich, wenn noch zahlreiche Stimmen "aus dem Parlament hinaus" wandern würden, also zu einer "grossen" Partei der Sonstigen, die dann aber dennoch nicht den Einzug in den Bundestag schafft. Dass die Linkspartei noch rausfliegt, glaube ich indes nicht, die scheinen doch eine ganz solide Basis zwischen 6 und 7 Prozent zu haben.

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Franke

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:15
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Laschet ist davon überzeugt, dass er der Beste ist. Krampfhaft ehrgeizig. Der steht kurz vorm Abgrund und macht trotzdem den nächsten Schritt ohne runterzuschauen.

Ich kann nur immer wieder daran erinnern wie hier im Forum ihn alle als weitaus besser als Söder darstellten.

Warum bloss? Wollte man ihn scheitern sehen?


Ja!


32 der letzten 39 Jahre zwei Leute von der Union am Steuer. Das reicht jetzt mal.

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Problembaer

Ort

02.09.2021, 15:16
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

beobachtet wird und diesen abschaffen möchte ... und ein Lachen und Eis essen soll die Wahl entscheiden?

Ich habe noch 3 Wochen lang die Hoffnung, dass DE mehr drauf hat.
Am Ende knallt die Peitsche!

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

bigfoot49

Leipzig

02.09.2021, 15:18
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

Mimimimi

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

bigfoot49

Leipzig

02.09.2021, 15:19
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

Und manch einer (inkl mir) hat sich vor ein paar Monaten noch lustig gemacht, dass die SPD mit ihren 15% überhaupt einen Kanzlerkandidaten aufstellen wollte....

:-)

Barbara Ruscher: Lastenräder

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 15:19
(vor 988 Tagen)
@ Schaumkrone

Stramme Schenkel sind doch toll. Lastenrad mit E-Antrieb sollte aber mehr als 15km/h machen. Das Radler-Leben ist kein Ponyhof.

Ein Auto muss vor der Tür stehen. Notfälle etc. sind nicht verhandelbar.

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Karsten

Zürich

02.09.2021, 15:19
(vor 988 Tagen)
@ bigfoot49

Und manch einer (inkl mir) hat sich vor ein paar Monaten noch lustig gemacht, dass die SPD mit ihren 15% überhaupt einen Kanzlerkandidaten aufstellen wollte....

:-)

Zum Glück gibt es Armin Laschet. So kannst du dich immer noch über jemanden lustig machen ;-)

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

bigfoot49

Leipzig

02.09.2021, 15:19
(vor 988 Tagen)
@ markus

Sind sie doch schon.
Spahn redete was von super Team, Zusammenhalt etc.
Laschet hat Merz als einen der künftigen Minister dargestellt.

Und die rote Socken Geschichte holt man auch aus dem Grab.

Union 21% - Grüne 19%

bigfoot49

Leipzig

02.09.2021, 15:21
(vor 988 Tagen)
@ borussenglobe

Ich glaube eher, die Union ist insgesamt in der Krise. Söder hätte mit seiner Dampfplauderei zwar noch ein paar Stammtischbrüder zur Wahl animieren können.


Vom Gefühl her - ich beobachte da nun aber auch nicht jeden Schritt und Tritt - scheint Söder progressiver zu sein, als der Großteil der CDU....

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Jurist81

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:22
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Ich kann nur immer wieder daran erinnern wie hier im Forum ihn alle als weitaus besser als Söder darstellten.

Warum bloss? Wollte man ihn scheitern sehen?

Die, die Union eh nicht wählen, fanden ihn besser. Giftiges Lob. Und jetzt freut man sich auf Seiten der SPD gegen einen Söder wäre der „sie kennen mich, ich bin Herr Merkel und sonst sage ich nichts“-Move von Scholz nicht aufgegangen. Und der Move wäre auch nicht aufgegangen, wenn die Grünen Habeck aufgestellt hätten. Und beide: Söder wie auch Habeck wären viel bessere Kanzler gewesen als Scholz es sein wird oder würde. Mehr Beamtenmentalität - im Guten wie im Schlechten - als Scholz „ich mache ein Gesetz über den Energiebedarf 2035“ findet man kaum. Und dass wir jetzt mehr Beamtenmentalität brauchen als wir ohnehin schon haben, bezweifle ich stark.

Also, Danke liebe Union, Danke liebe Grünen: ihr habt es verbockt und Deutschland muss Eure hirngespinstigen Überlegungen ausbaden. Wenn ihr das nächste Mal vor so einer Entscheidung steht, stellt doch bitte die Fragen in der richtigen Reihenfolge: „ist der Kandidat der Richtige für Deutschland? Haben wir mit dem Kandidaten Aussicht auf einen erfolgreichen Wahlkampf? Was für Folgen hat die Wahl auf die Partei?“

Die SPD hat es so gemacht, Union und Grünen haben leider zuerst die letzte Frage beantwortet und danach nicht weiter nachgedacht.

Hätte es für die CSU irgendwelche Nachteile,

Franke

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:23
(vor 988 Tagen)
@ Guido

Die Linke wird die Mindestanzahl von 3 Direktmandaten holen.

Damit zieht sie mit voller Fraktionsstärke in den Bundestag ein, unabhängig davon, ob sie die 5 Prozenthürde überspringt oder nicht.


Das stimmt so nicht. Sie zieht zwar mit prozentualer Stärke ein, hat aber keinen Fraktionsstatus. Das schränkt ihre Arbeit massiv ein. Anfragen sind eingeschränkt, Ausschüsse werden nicht zwingend nach Sitzanteilen besetzt usw. Eine knappe Mehrheit für eine Dreier-Koalition mit einer Partei, die keinen Fraktionsstatus hat, kann nicht vernünftig funktionieren.


wenn sie unter 5% aller Zweitstimmen rutscht, aber die meisten bayerischen Wahlkreise gewinnt? Im Bundestag sind ihre Abgeordneten natürlich weiterhin Teil der Unionsfraktion.

Union 21% - Grüne 19%

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:23
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Nein, Söder wird nicht der nächste KK. Entweder jetzt noch (höchst unwahrscheinlich) oder nie.

Was wird nach der Wahlniederlage von Laschet passieren? Sein Kopf wird in den nächsten 18 Monaten rollen. Vor die Füße von Merz, weil die Union glaubt, dass sie den Wirtschaftstypen brauchen und keinen Typen wie Röttgen, der auch die Klimamenschen mitnehmen kann.

Und Merz würde niemals nie auf die Nominierung zum KK verzichten.

Ich traue Merz durchaus zu das Ergebnis von Laschet zu unterbieten. Aber in der Union weckt er viele Sehnsüchte - warum auch immer. Jedenfalls ein Wirschaftsfachmann ist er nicht wirklich.

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Guido

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:25
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

Union 21% - Grüne 19%

bigfoot49

Leipzig

02.09.2021, 15:26
(vor 988 Tagen)
@ Treponem

Wolfsburg macht's. Schließlich haben sie einen Mentalitätsmonsterspieler äh -trainer.

Union 21% - Grüne 19%

Guido

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:27
(vor 988 Tagen)
@ Freyr

wenn auch noch die Grünen die CDU/CSU überholen

Dann müsste die CDU aber noch mehr verlieren... Die Grünen bewegen sich die letzten Wochen nicht so unbedingt von der Stelle. INSA sieht sie sogar nur noch bei 16,5%

Union 21% - Grüne 19%

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:27
(vor 988 Tagen)
@ bigfoot49

Ich glaube eher, die Union ist insgesamt in der Krise. Söder hätte mit seiner Dampfplauderei zwar noch ein paar Stammtischbrüder zur Wahl animieren können.

Vom Gefühl her - ich beobachte da nun aber auch nicht jeden Schritt und Tritt - scheint Söder progressiver zu sein, als der Großteil der CDU....

Nein, das ist nicht richtig. Seit Seehofer seinen Abschied als MP angekündigt hat, hat Söder sich ein grün-/progressives Mäntelchen umgehängt, von dem in der Praxis aber nichts übrig bleibt.

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Sascha ®

Dortmund

02.09.2021, 15:28
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

Eine Union, die Andi Scheuer als Minister durchzieht, sollte da relativ kleinlaut bleiben.

Wahl-O-Mat

Schaumkrone

Celle

02.09.2021, 15:28
(vor 988 Tagen)
@ herrNick

Die Bundestagswahl ist nun auch enthalten.
Im Gegensatz zu den anderen Wahlen wird mir nur eine Partei am Ende angezeigt- ist das beabsichtigt?
Bei den anderen Wahlen bekomme ich eine Liste heraus mit Angaben in %

Wahl-O-Mat

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:30
(vor 988 Tagen)
@ Schaumkrone

Die Bundestagswahl ist nun auch enthalten.
Im Gegensatz zu den anderen Wahlen wird mir nur eine Partei am Ende angezeigt- ist das beabsichtigt?
Bei den anderen Wahlen bekomme ich eine Liste heraus mit Angaben in %

Da wird es sich um eine Fehlbedienung handeln, ich konnte verschiedene Parteien (oder alle) auswählen, gegen die meine Meinung abgeglichen werden sollte.

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Chili

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:30
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

Wann zählst du eigentlich mal die Verfehlungen deiner Union auf? Oder bist du auf dem rechten Auge blind? Peinliches Gebrabbel von dir.

Alleine wegen Leuten wie dir hoffe ich, dass die Union richtig einen auf den Sack bekommt...

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 15:32
(vor 988 Tagen)
@ bigfoot49

Die Linke ist nicht regierungsfähig. SPD und Grüne sind mir egal.

Das Parteiprogramm strotzt vor Verstaatlichungen und massiven Steuererhöhungen. Nein, ich gehöre nicht zu den Reichen im Land und die Steuererhöhungen werden mich nur minimal treffen. Die Steuererhöhungen würden den Mittelstand treffen und würden zum Abwandern von Spitzenleuten sorgen. Warum? Weil: Spitzensteuersatz 75% + Solidaritätszuschlag + jährliche Vermögenssteuer für Einkommen oberhalb von einer Million. Bei diesen Steuersätzen bleiben davon 15% über. Eine Partei, welche derart ungeniert in die Taschen des Volkes greifen will, darf nicht an die Macht. Diese Steuersätze würden den Mittelstand komplett kaputt machen.

Die Verstaatlichungen (Wohnungen & Mobilfunk) würden hunderte Milliarden kosten und keinen Mehrwert bringen. Infrastruktur verfällt beim Staat.

Und auch wenn in einer Koalition einiges wegfallen würde, die Linke würde sich das an anderer Stelle bezahlen lassen.

Die SPD und die Grünen wollen mit der Linke und diesem Programm koalieren? Dann kann ich meine Stimme keiner dieser Parteien geben.

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Kutte92

Münster

02.09.2021, 15:34
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

beobachtet wird und diesen abschaffen möchte ... und ein Lachen und Eis essen soll die Wahl entscheiden?

Ich habe noch 3 Wochen lang die Hoffnung, dass DE mehr drauf hat.
Am Ende knallt die Peitsche!


Wie bigott kann man als CDU-Wähler eigentlich sein?

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Sascha ®

Dortmund

02.09.2021, 15:35
(vor 988 Tagen)
@ bigfoot49

Sind sie doch schon.
Spahn redete was von super Team, Zusammenhalt etc.
Laschet hat Merz als einen der künftigen Minister dargestellt.

Und die rote Socken Geschichte holt man auch aus dem Grab.

Letzteres würde mich als Wechselwähler mehr abschrecken als anlocken. Es wirkt auf mich einfach total "unehrenhaft" und armselig, wenn man nicht mehr von sich überzeugen kann, sondern sich einfach nur noch als das kleinere Übel darstellt.

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Chili

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:37
(vor 988 Tagen)
@ Kutte92

beobachtet wird und diesen abschaffen möchte ... und ein Lachen und Eis essen soll die Wahl entscheiden?

Ich habe noch 3 Wochen lang die Hoffnung, dass DE mehr drauf hat.
Am Ende knallt die Peitsche!

Wie bigott kann man als CDU-Wähler eigentlich sein?

Du hast "Verzweifelt" falsch geschrieben. Der Typ fährt einen ganz eigenen Film. Statt er hier Wahlwerbung mit Inhalt zu machen versucht (gibts den bei der CDU?) - tut er lieber alles dafür damit der "Gegner" schlecht dar steht.

Kann man machen - ist dann halt aber auch ziemlich dumm. Allerdings nichts was mich überrascht.

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 15:37
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

Die CDU hat sich immer wieder von der afd abgegrenzt. Es gibt verschiedene Beschlüsse auf Bundesebene.


Edit: An der falschen Stelle geschrieben. Sry.

Wahl-O-Mat

donotrobme

Münsterland

02.09.2021, 15:41
(vor 988 Tagen)
@ herrNick

bei mir ebenfalls.

ich muss jedoch anmerken, dass mich der wahl-o-mat dieses mal abschreckt.
Die gestellten Fragen sind allesamt nicht so wichtig, dass sie meine wahl beeinflussen würden.

Ist der Wahlkampf so inhaltsleer? Gibt es keine große Lösungen mehr? gibt es stattdessen nur noch irgendwelche irrelevanten positionierungen, ob ich bspw. gendern möchte oder förderungen für windkrafträder befürworte?

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

donotrobme

Münsterland

02.09.2021, 15:46
(vor 988 Tagen)
@ bigfoot49

so wie es aktuell aussieht, wird es am ende weder für die groko noch für rot-grün noch für schwarz-gelb reichen (Das ist ein satz den ich als borusse nicht häufig lesen möchte.)

von daher ist die frage, wer sich meistens bewegen wird.

Können sich die CDU-FDP und die Grünen eher zusammenraufen als SPD-Grünen und FDP. Oder gibt es eine Rot-Rot-Grüne Koalition.
Ich seh da zwischen FDP und Grünen wenig inhaltliche Übereinstimmungen.
Auf welches Programm sollen die sich also einigen?

RRG wäre daher die realistischste Lösung, es stellt sich nur die Frage, wie viel Einfluss die Linke haben soll, insbesondere der Teil der Linke, der nicht gewerkschaftsnah ist.

Wahl-O-Mat

Schaumkrone

Celle

02.09.2021, 15:49
(vor 988 Tagen)
@ herrNick

Auswählen und mit den Antworten vergleichen kann ich auch.
Sonst bekam ich eine Liste wie eine Art Ranking wo die Parteien aufgeführt waren. Aber egal

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Problembaer

Ort

02.09.2021, 15:53
(vor 988 Tagen)
@ Chili

Rechtes Auge? Soweit ich weiss gibt es eine klare Abgrenzung der CDU zur AFD.
Wie schaut es mit der Abgrenzung der SPD nach links aus?

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Problembaer

Ort

02.09.2021, 15:55
(vor 988 Tagen)
@ Chili

Warum soll ich Wahlwerbung für die CDU machen?

Knallrote linke Spinnereien vs. SPD

Thomas

Dortmund

02.09.2021, 15:55
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Und auch wenn in einer Koalition einiges wegfallen würde, die Linke würde sich das an anderer Stelle bezahlen lassen.

Der Wahl-o-mat macht es möglich. Hier die Unterschiede zwischen Linken und SPD auf einen Blick

Die L möchte die Verteidigungsausgaben nicht erhöhen, die SPD schon.

Die L möchte Parteispenden von Unternehmen verbieten, die SPD nicht.

Die L will die Patente für C19-Impfstoffe aufheben, die SPD nicht.

Die L will Bafög unabhängig vom Einkommen der Eltern, die SPD nicht.

Die L erlaubt Kopftuch für Beamtinnen, die SPD nicht.

Die L möchte, dass der Staat nicht die Kirchensteuer einzieht, die SPD schon.

Die L möchte kinderlose Paare nicht weiter steuerlich begünstigen, die SPD schon.

Die L möchte die Schuldenbremse aus dem GG raus, die SPD nicht.

Die L möchte Asyl nicht nur für politisch verfolgte, die SPD schon.

Die L sieht Nordstream neutral, während die SPD dafür ist.

Die L sieht einen höheren CO2-Preis neutral, während die SPD dagegen ist.

Alles andere ist gleich. Schlimm?

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

LaBoca

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:59
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Laschet ist davon überzeugt, dass er der Beste ist. Krampfhaft ehrgeizig. Der steht kurz vorm Abgrund und macht trotzdem den nächsten Schritt ohne runterzuschauen.

Ich kann nur immer wieder daran erinnern wie hier im Forum ihn alle als weitaus besser als Söder darstellten.

Warum bloss? Wollte man ihn scheitern sehen?

Ist Laschet wirklich davon überzeugt der Beste zu sein?
Das glaube ich kaum. Er wollte im Schlafwagen ins Kanzleramt!
Er überzeugt ja nicht mal die konservative Stammwählerschaft, wie soll er da erst unentschlossene Wähler überzeugen bei der der Union ihr Kreuzchen zu machen.
Die viel zu lange Kanzlerschaft von Merkel haben einen Mehltau über das Land gelegt. Laschet ist für mich ein Kandidat des sowohl als auch, des Wischiwaschi, ohne Überzeugung und Idee wohin es zukünftig gehen soll. Neue Schulden wird jede Regierung machen, gespannt darf man sein wo und wie heftig an der Steuerschraube gedreht wird. RRG wäre halt diesbezüglich die harte Tour für wenigstens vier Jahre.

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Chili

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 15:59
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

Rechtes Auge? Soweit ich weiss gibt es eine klare Abgrenzung der CDU zur AFD.
Wie schaut es mit der Abgrenzung der SPD nach links aus?

Das definitiv kleinere Übel.

Aber wieder ein toller Versuch vom eigentlichen Problem abzulenken ohne auf Inhalte einzugehen. Schon mal dran gedacht Pressesprecher für Scheuer, Merz, Laschet, Spahn oder Amthor zu werden?

Aber klar - im Vergleich zu den Skandalen bei der SPD sind die obengenannten Politiker wahre Engel...

Wahl-O-Mat

Thomas

Dortmund

02.09.2021, 16:04
(vor 988 Tagen)
@ donotrobme

Die gestellten Fragen sind allesamt nicht so wichtig, dass sie meine wahl beeinflussen würden.

Ist diesmal etwas oberflächlicher. Sonst habe ich oftmals davor gesessen und dachte "öh, keine Ahnung ...."

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Problembaer

Ort

02.09.2021, 16:04
(vor 988 Tagen)
@ Chili

Ich habe bereits am Montag versucht dir zu erklären, dass ich die CDU nicht wähle.

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Jurist81

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:05
(vor 988 Tagen)
@ LaBoca

Zwei Jahre, länger würde Rot-Grün-Rot nicht halten. Wenn die in den zwei Jahren allerdings so performen wie in Berlin, wäre der wirtschaftliche Schaden größer als die Auswirkungen der Eurokrise und Corona zusammen.

Die Nerven bei euch Schwarzen liegen mittlerweile definiiv blank

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:08
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

Wirecard war in Bayern bestens vernetzt. Mit der CSU, mit der bayrischen Staatskanzlei, mit Ministerien. Noch als sich im letzten Frühjahr die Verdachtsmomente verstärkten, bekam das Unternehmen von der Landesregierung Aufträge im Zusammenhang mit der Ausschüttung von Corona-Hilfen: Bayerische Connection Wirecard offenbar in Betrug mit Corona-Hilfen verwickelt (Spiegel Online)

In Sachen Cum-Ex hat Olaf Scholz keinen Einfluss auf die Verwaltung genommen, das haben die Aussagen der damit befassten Personen aus der Hamburger Finanzverwaltung belegt.

Und was die Rote-Socken-Kampagne angeht, so hat die Geschichte schon seit Jahrzehnten einen Bart. Edgar Moron hat das 2008 schön zusammengefasst: https://twitter.com/simbosan/status/1432435218594639873.

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:09
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Die CDU hat sich immer wieder von der afd abgegrenzt. Es gibt verschiedene Beschlüsse auf Bundesebene.


Edit: An der falschen Stelle geschrieben. Sry.

Dafür kungeln CDU-Leute an der Basis insbesondere in Ostdeutschland ohne für sie negative Folgen mit AfDlern und anderen Rechtsradikalen. Hans-Georg Maaßen ist da nur einer von vielen.

Kleine Wette gefällig?

Jurist81

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:15
(vor 988 Tagen)
@ Ulrich

Keinen Einfluss auf Verwaltung bei Cum Ex? Das sieht tatsächlich anders aus nach aktuellem Stand „Schicken Sie den Brief doch mal an Herrn Tschentschner, Herr Olearius“.

Hier mein Wettvorschlag an Dich, Ulrich:

Sollte Scholz tatsächlich Kanzler der Bundesrepublik Deutschland in Folge der Bundestagswahl 2021 werden, so wird er noch vor Ende der Legislaturperiode im Jahr 2025 wegen WireCard und/oder Warburg-Bank so massiv unter Druck geraten, dass er zurücktritt.


Wetterndste: eine Bratwurst im WS.

Einverstanden?

Die Nerven bei euch Schwarzen liegen mittlerweile definiiv blank

Meik

Köln

02.09.2021, 16:16
(vor 988 Tagen)
@ Ulrich

Und was die Rote-Socken-Kampagne angeht, so hat die Geschichte schon seit Jahrzehnten einen Bart. Edgar Moron hat das 2008 schön zusammengefasst: https://twitter.com/simbosan/status/1432435218594639873.

Zustimmung, nur muss man den Punkt beim Link rausnehmen ;)
https://twitter.com/simbosan/status/1432435218594639873

Kleine Wette gefällig?

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:18
(vor 988 Tagen)
@ Jurist81

Mal zur nächsten spannenden Frage:

Inwiweit ist Wahl "gleich", insbesondere in Hinblick auf Art. 21 und 38 GG, wenn u. a. bei einem Triell bei den Öffis, trotz gleicher Umfragewerte, der Kandidat der FDP nicht eingeladen wird? (Bin kein FDPler, spannend ist es schon).

Kleine Wette gefällig?

Problembaer

Ort

02.09.2021, 16:20
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Hab ich ja letzte Woche schon gesagt. Extrem schade und nicht zu begründen...

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 16:21
(vor 988 Tagen)
@ Ulrich

Maaßen ist ohne Zweifel weit rechts außen und würde jederzeit mit der AfD koalieren. Aber der und auch Otte haben im Bund nix zu melden.

Auf lokaler Ebene wird wohl auch zusammengearbeitet. Ist das "kungeln"? Auf lokaler Ebene kann ich das zum Teil verstehen. Die Politiker kennen sich seit Ewigkeiten und stimmen dann über irgendein Thema ab, dass nix mit Einwanderung etc. zu tun hat. Da sind auch Mitläufer unterwegs. Angst wird mir, wenn Landespolitiker wie Kalbitz, Höcke & Co auf Landes- oder Bundesebene von einem CDU-ler Bestätigung bekommen. Aber das hat auch Maaßen noch nicht gemacht.

Der Unvereinbarkeitsbeschluss des CDU-Vorstandes gilt aber weiterhin und wird immer wieder sehr deutlich gemacht.

Kleine Wette gefällig?

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:22
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

Hab ich ja letzte Woche schon gesagt. Extrem schade und nicht zu begründen...

Mögliche Erklärung:
Die FDP war in den Umfragen immer mindestens 10% davon entfernt stärkste Kraft zu sein. Die drei anderen Parteien waren alle in den letzten Monaten mal stärkste Kraft in den Umfragen.

Trend weg von der FDP?

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:22
(vor 988 Tagen)
@ Karsten

Was bei der Umfrage auch noch auffällt, ist, dass praktisch erstmals nicht nur SPD und/oder FDP von Verlusten der CDU profitieren, sondern die Grünen, während die FDP leicht verliert.

Die Frage ist immer, was ist dem Zufall geschuldet, was ist tatsächlich Trend? Es gibt zu jeder Umfrage ein Vertrauensintervall, innerhalb dessen die Werte irgendwo liegen. Aber zumindest laut einem Teil der Umfragen scheinen sich die Grünen zu stabilisieren. In anderen rutschen sie weiter etwas ab.


Nun wird es spannend zu beobachten, ob sich das auch bei den kommenden Umfragen anderer Institute fortsetzt. Infratest dimap sollte ja heute auch noch kommen, Forschungsgruppe Wahlen dann morgen. Sollte dies mehr als eine Momentaufnahme sein, darf man gespannt sein, ob es am Ende sogar noch für Rot-Grün reicht.

Ich wäre zumindest nicht überrascht, wenn es am Ende auf Rot-Grün hinaus laufen würde. Was man definitiv sagen kann ist dass es für die SPD nach oben und die Union nach unten geht. Die Frage ist, halten diese Trends an?


Begünstigen würde dies natürlich, wenn noch zahlreiche Stimmen "aus dem Parlament hinaus" wandern würden, also zu einer "grossen" Partei der Sonstigen, die dann aber dennoch nicht den Einzug in den Bundestag schafft. Dass die Linkspartei noch rausfliegt, glaube ich indes nicht, die scheinen doch eine ganz solide Basis zwischen 6 und 7 Prozent zu haben.

Dass die Linke aus dem Parlament heraus fliegt, ist unwahrscheinlich. Auf der anderen Seite ist sie aber auch nicht sicher drin. Der Laden ist in sich zerstritten, im Osten verliert man an die SPD. Auch da kommt es auf die nächsten Wochen an.

Tolles Ergebnis

Problembaer

Ort

02.09.2021, 16:22
(vor 988 Tagen)
@ Schaumkrone

Tierschutzpartei knapp vor der SPD und Grüne/Linke ganz unten :-)
Tausch SPD/Grüne und es passt...

Knallrote linke Spinnereien vs. SPD

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 16:22
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Gibt viele Punkte, welche davon imho falsch sind.

Einzig das Ehegattensplitting ohne Kinder würde ich abschaffen. Da bekommt die Linke einen Punkt von mir.

Ansonsten: Unwählbar.

Kleine Wette gefällig?

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:23
(vor 988 Tagen)
@ herrNick

Sehr richtig, bisher auch "okay", sollte man aber spätestens jetzt ändern, ist ja ziemlich einfach. Bzgl. "gleiche Wahl" und "Chancengleichheit" definitiv - bei den Öffis - geboten..

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 16:24
(vor 988 Tagen)
@ Jurist81

Jepp. Berlin zeigt sehr gut, dass RRG oder GRR oder RGR nix gebacken bekommt. Und die Schuld wird dann beim Bund gesucht.

Kleine Wette gefällig?

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:25
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Sehr richtig, bisher auch "okay", sollte man aber spätestens jetzt ändern, ist ja ziemlich einfach. Bzgl. "gleiche Wahl" und "Chancengleichheit" definitiv - bei den Öffis - geboten..

Die FDP liegt aber noch immer mehr als 10% hinter den anderen Parteien und wird nicht den Kanzler stellen. Zwischen den ersten dreien kann noch etwas passieren und je nach Koalition kann auch noch jeder von denen Kanzler:in werden, auch wenn das :in so unwahrscheinlich ist wie der Brexit ;-).

Union 21% - Grüne 19%

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:25
(vor 988 Tagen)
@ borussenglobe

Ich glaube eher, die Union ist insgesamt in der Krise. Söder hätte mit seiner Dampfplauderei zwar noch ein paar Stammtischbrüder zur Wahl animieren können. Aber insgesamt muss man sagen, wir befinden uns gefühlt in radikalen Zeiten und die Union steht für weiter so bzw. doktert sie an jedem Thema ein bisschen rum, ohne wirkliche Lösungen zu bieten. Das kommt in turbulenten Zeiten einfach nicht gut an.

Bei Söder sollte man nicht vergessen, dass er bei den Landtagswahlen das schlechteste CSU-Ergebnis seit weit mehr als fünfzig Jahren geholt hat.

Kleine Wette gefällig?

Problembaer

Ort

02.09.2021, 16:27
(vor 988 Tagen)
@ herrNick

Die SPD lag vor dem Triell nie vorne (nur CDU/Grüne) und lag vor 3 Monaten noch 2%p vor der FDP.

Schade, dass nicht alle 4 "großen" Parteien dieselbe Bühne bekommen...

Kleine Wette gefällig?

Freyr

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:27
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Es wurden nur Kanzlerkandidaten eingeladen.

Außerdem hat die AfD genauso hohe Umfragewerte wie die FDP (z.b. in der heutigen Emnid Umfrage)
2017 wurden auch nicht die Linken zu solchen Talks eingeladen, obwohl ähnlich hohe Umfragewerte wie die FDP jetzt

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:28
(vor 988 Tagen)
@ Jurist81

Zwei Jahre, länger würde Rot-Grün-Rot nicht halten. Wenn die in den zwei Jahren allerdings so performen wie in Berlin, wäre der wirtschaftliche Schaden größer als die Auswirkungen der Eurokrise und Corona zusammen.

Wodurch würde dieser Schaden entstehen?

Hypothese: Ohne Pandemie wäre die Union in Sonntagsfragen kaum über 30% hinausgekommen

Reviewer

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:29
(vor 988 Tagen)
@ Freyr

Man gehe mal zurück ab Herbst 2018 und verfolge dann die Sonntagsfragen-Werte der Union im zeitlichen Verlauf. Zum Beispiel hier bei Wahlrecht.de : Infratest dimap

Ans Datum des ersten Pandemie-bedingten Geisterspiels erinnern sich vielleicht nicht mehr alle: es war der 11.3.20.
Am 19.3. erreichte die Union im Deutschlandtrend seit langem wieder 30% und fiel erst im April 21 wieder unter die 30%.

Ich nehme an, ohne das von großen Teilen der Wähler anfangs als kompetent wahrgenommenes Pandemie-Management durch Merkel und Spahn (hust) hätte die Union in den meisten Sonntagsfragen die 30% kaum mehr überschritten.

Laschet ist vermutlich einer der schlechtesten Unionskandidaten überhaupt und hat wohl 5-6% zusätzlichen Abwärtstrend zu verantworten. Aber mMn ist es nicht nur er alleine. Merz, Ziemiak, Klöckner, Maaßen, Brinkhaus und andere aus der CDU, dazu Dobrindt, Scheuer, Blume und Söder sind auch unterirdisch. Offensichtliche Falschbehauptungen, Heuchelei oder die absurde Idee, Olaf Scholz würde als Staatsratsvorsitzender eine linksradikale Regierung anstreben zeugen von Arsch-auf-Grundeis-Stimmung.

Natürlich kann sich die Stimmung auch noch pro-Union drehen. Mit hohen Briefwähleranteilen vielleicht schwieriger, aber nicht ausgeschlossen. Es bleibt spannend bis zum Schluss.

Kleine Wette gefällig?

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:32
(vor 988 Tagen)
@ herrNick

Naja, eher so 3% - 8%; Glaube und hoffe auch nicht auf unser tolles Aufsichtsratsmitglied (Lindner). Finde das ganze aber schon etwas bedenklich, insbesondere fragwürdig "wer" und "wie" das entschieden wird. Zudem ist es ja schon so, dass das Triell auch gerade die Möglichkeit bieten soll, Stimmen zu sammeln, sodass es zirkelschlüssig wäre zu sagen, alle Parteien müssen erst "mindestens" glech viele %-Punkte haben, um an der Diskussionsrunde teilzunehmen. Andererseits könnte man auch bei Enladung zum "Quatriell" eine Beeinflussung sehen - schwierig!

Kleine Wette gefällig?

Thomas

Dortmund

02.09.2021, 16:33
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Sehr richtig, bisher auch "okay", sollte man aber spätestens jetzt ändern, ist ja ziemlich einfach. Bzgl. "gleiche Wahl" und "Chancengleichheit" definitiv - bei den Öffis - geboten..

Aber das war doch schon immer so. Früher haben nur 2 Parteien die Diskussionen geführt, während Grüne, FDP, Linke und dann AfD am Katzentisch diskutiert haben. Jetzt sind die Grünen herausgewachsen, die FDP aber nicht ....

Knallrote linke Spinnereien vs. SPD

Kruemelmonster09

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:35
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Gibt viele Punkte, welche davon imho falsch sind.

Einzig das Ehegattensplitting ohne Kinder würde ich abschaffen. Da bekommt die Linke einen Punkt von mir.

Ansonsten: Unwählbar.

Wieso sollte der Bund der einzige Arbeitgeber im Land sein, der eine Mitarbeiterin aufgrund eines Kopftuches ablehnen darf?

Kleine Wette gefällig?

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:36
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Naja, eher so 3% - 8%; Glaube und hoffe auch nicht auf unser tolles Aufsichtsratsmitglied (Lindner). Finde das ganze aber schon etwas bedenklich, insbesondere fragwürdig "wer" und "wie" das entschieden wird. Zudem ist es ja schon so, dass das Triell auch gerade die Möglichkeit bieten soll, Stimmen zu sammeln, sodass es zirkelschlüssig wäre zu sagen, alle Parteien müssen erst "mindestens" glech viele %-Punkte haben, um an der Diskussionsrunde teilzunehmen. Andererseits könnte man auch bei Enladung zum "Quatriell" eine Beeinflussung sehen - schwierig!

Sorry, ich meinte 10% hinter der führenden Partei. Aber den Ausschlag wird geben, dass das ganze ein "Duell" der Kanzlerkandidat:innen sein soll und die FDP keinen solchen hat.

Kleine Wette gefällig?

Thomas

Dortmund

02.09.2021, 16:36
(vor 988 Tagen)
@ Freyr

2017 wurden auch nicht die Linken zu solchen Talks eingeladen, obwohl ähnlich hohe Umfragewerte wie die FDP jetzt

doch

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2017-tv-debatte-mit-kleinen-parteien-munterer-als-kanzlerduell-a-1166111.html

Trend weg von der FDP?

Reviewer

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:37
(vor 988 Tagen)
@ Karsten

Ich bin heute schon gespannt auf Wählerwanderungsgrafiken. :D

Kleine Wette gefällig?

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:38
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Das Argument "war schon immer so" ist keins. Verstehe aber natürlich was du meinst, gerade mit dem "Rauswachsen". M. E. müsste dennoch ab einer gewissen Nähe eine EInladung erfolgen. Die Frage ist, ob man es an so "formale" Gesichtspunkte, wie "Aufstellung eines Kanzler:inkanditanen:innen" knüpfen kann ;)

Die Nerven bei euch Schwarzen liegen mittlerweile definiiv blank

nacho

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:38
(vor 988 Tagen)
@ Ulrich

Deine Einseitigkeit wird immer krasser.

Verdachtsmomente waren da bei Wirecard, aber es existierte ein testierter Jahresabschluss. Darauf verlasse ich mich, wenn ich Aufträge vergebe.

Wer bei Wirecard hätte eingreifen können und müssen, das ist die BAFIN, die haben die Rechte dazu, die sollten die Kompetenzen haben. Als man das Leerverkaufsverbot erlassen hat, hätte man auch eine interne Untersuchung starten müssen, das hat man aber nicht oder nur halbherzig getan und für die Bafin verantwortlich ist nunmal Scholz.

Knallrote linke Spinnereien vs. SPD

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:41
(vor 988 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Gibt viele Punkte, welche davon imho falsch sind.

Einzig das Ehegattensplitting ohne Kinder würde ich abschaffen. Da bekommt die Linke einen Punkt von mir.

Ansonsten: Unwählbar.


Wieso sollte der Bund der einzige Arbeitgeber im Land sein, der eine Mitarbeiterin aufgrund eines Kopftuches ablehnen darf?

Insbesondere, wenn man das mit dem säkularen Staat ernst meinen würde und kein Problem mit Christlichen Symbolen wie einem offen getragenen Kreuz hat.

Kleine Wette gefällig?

Thomas

Dortmund

02.09.2021, 16:42
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Die Frage ist, ob man es an so "formale" Gesichtspunkte, wie "Aufstellung eines Kanzler:inkanditanen:innen" knüpfen kann ;)

Das war ja immer die Schreierei der AfD bei Landtagswahlen vor 2017, warum man nicht zu Elefantenrunden eingeladen wird. Man saß damals halt noch nicht im Bundestag.

Kleine Wette gefällig?

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:44
(vor 988 Tagen)
@ Jurist81

Keinen Einfluss auf Verwaltung bei Cum Ex? Das sieht tatsächlich anders aus nach aktuellem Stand „Schicken Sie den Brief doch mal an Herrn Tschentschner, Herr Olearius“.

Hier mein Wettvorschlag an Dich, Ulrich:

Sollte Scholz tatsächlich Kanzler der Bundesrepublik Deutschland in Folge der Bundestagswahl 2021 werden, so wird er noch vor Ende der Legislaturperiode im Jahr 2025 wegen WireCard und/oder Warburg-Bank so massiv unter Druck geraten, dass er zurücktritt.


Wetterndste: eine Bratwurst im WS.

Einverstanden?

Meine Prognose ist, dass es weitere Parteien gibt, die leider gar nicht das Rieseninteresse haben das da alles aufgearbeitet wird und das Thema doch nicht so eskaliert wie es sollte.

Kleine Wette gefällig?

Freyr

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:45
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Nee ;)

Das geht an seinem Punkt vorbei, ihm ging es ja darum dass die FDP nicht eingeladen wurde. Und wenn die FDP nicht dabei war, war auch jeweils die Linke nicht dabei.

Siehe 2017 Fernsehduell
tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/bundestagswahl-cdu-und-spd-streiten-uebers-tv-duell/19797282.html

da war weder FDP noch Linke dabei

Duelle mit der FDP und den Linken gibt es ja immer, so auch dieses Jahr
daserste.de/information/politik-weltgeschehen/bundestagswahl-2021/sendung/der-vierkampf-nach-dem-triell-100.html

daher ist dein Verweis an seinem Einwand vorbei

Hypothese: Ohne Pandemie wäre die Union in Sonntagsfragen kaum über 30% hinausgekommen

Kruemelmonster09

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:45
(vor 988 Tagen)
@ Reviewer

Danke für die Erinnerung. Hatte ich so nicht mehr im Kopf und ist dann doch sehr spannend.

Bei Umfragewerten um die 27% vor der Pandemie muss man ja schon fast fragen, ob wirklich 5 bis 6% auf Laschet zurück gehen, oder nicht sogar noch weniger. Vielen wird damals Merkels Ende noch nicht wirklich präsent gewesen sein.

Für mich das viel prägnantere Datum wäre übrigens: Freitag der 13.,im März 2020. Dort wurde zum ersten mal in NRW (und fast bundesweit) beschlossen Schulen zu schließen.

Knallrote linke Spinnereien vs. SPD

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 16:50
(vor 988 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Der Punkt ist okay. Aber er reisst es nicht raus.

Die Linken sind unwählbar.

Trend weg von der FDP?

Karsten

Zürich

02.09.2021, 16:55
(vor 988 Tagen)
@ Reviewer

Ich bin heute schon gespannt auf Wählerwanderungsgrafiken. :D

Ich mehr auf Wählerfahrenmitdemlastenradherum-Grafiken :-)

Knallrote linke Spinnereien vs. SPD

herrNick

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 16:59
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Der Punkt ist okay. Aber er reisst es nicht raus.

Die Linken sind unwählbar.

Die schaffen es sogar noch wesentlich schlechteres Spitzenpersonal aufzustellen als die vier Etablierten.

Knallrote linke Spinnereien vs. SPD

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 17:02
(vor 988 Tagen)
@ herrNick

Und doch wollen sehr viele Menschen dieses Personal in Verantwortung sehen.

Hennig-Wellsow und Wissler würden imho mit Dobrindt und Scheuer um den Titel des/der schlechtesten Ministers/Ministerin rangeln. Bartsch wäre wohl kaum besser.

Welche gleichen Umfragewerte meinst Du denn? owt

Franke

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 17:17
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Mal zur nächsten spannenden Frage:

Inwiweit ist Wahl "gleich", insbesondere in Hinblick auf Art. 21 und 38 GG, wenn u. a. bei einem Triell bei den Öffis, trotz gleicher Umfragewerte, der Kandidat der FDP nicht eingeladen wird? (Bin kein FDPler, spannend ist es schon).

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

Komanda

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 17:18
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Das Zusammenarbeiten auf kleiner Ebene steigert doch gerade die Akzeptanz im Großen.

Welche gleichen Umfragewerte meinst Du denn? owt

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 17:22
(vor 988 Tagen)
@ Franke

GRÜNE 17 % 19 % 18 % 20 % 18 % 17 % 16,5 % 16 %
FDP 10,5 % 11 % 12 % 10 % 12 % 13 % 13,5 % 13 %

(https://www.wahlrecht.de/umfragen/)

Hier mal verschiedene Umfragen. "Gleich" passt nicht, wohl aber ähnliche Werte, wenn es um 3-5% geht (je nach Umfrage). Auf komplett "gleiche" Werte zu warten macht auch kein Sinn, bspw. hatte die SPD zu früheren Zeitpunkten diesen Jahres auch nicht wirklich ordentliche %-Punkte anzubieten. Ab wann "müsste" man deiner Meinung nach einladen? Oder ist egal, weil mal "formal" keinen Kandidaten aufgestellt hat?

Knallrote linke Spinnereien vs. SPD

Thomas

Dortmund

02.09.2021, 17:26
(vor 988 Tagen)
@ Taifun

Die Linken sind unwählbar.

es geht auch nicht darum sie zu wählen, sondern darum, dass sie in einer Koalition keine Extrempositionen durchsetzen kann, die auch im Vergleich zur SPD nicht zu erkennen sind.

siehe Thüringen

Problembaer

Ort

02.09.2021, 17:33
(vor 988 Tagen)
@ Komanda

.

Welche gleichen Umfragewerte meinst Du denn? owt

Thomas

Dortmund

02.09.2021, 17:35
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Wenn Du Yougov vom 27.8. mit 16-13 heranziehst vielleicht. Bei 19-11 vom 2.9. bei Kantar eher weniger.

Welche gleichen Umfragewerte meinst Du denn? owt

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 17:45
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

True! In Bezug auf die Chancengleichheit bleibt es schwierig, insb. wenn die Öffis übertragen, da einfach unklar ist, ab welchem %-Unterschied eine EInladung geboten ist, da das Duell/Triell schon eine Auswirkung auf eine Wahl hat. Vor allem eine deutlich höhere als irgendwelche Wahlkampsveranstaltungen in Dörfern, wo auch regelmäßig auf Art. 21GG ivm 3GG abgestellt wird.

Ok. Es ist Wahlkampf. Aber diese Halbwahrheiten nerven.

Zoon

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 17:47
(vor 988 Tagen)
@ nacho

Wer bei Wirecard hätte eingreifen können und müssen, das ist die BAFIN, die haben die Rechte dazu, die sollten die Kompetenzen haben.

Das stimmt so nicht. Meines Wissens war damals die Bilanzkontrolle so organsiert, dass zunächst die privat organisierteund völlig unzureichend ausgestattete Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) für die Prüfung von Verstössen gegen Vorschriften zur Rechnungslegung bzw von Jahresabschlüssen zuständig war und eben nicht die BAFIN. Die DPR hatte keine eigenständigen Befugnisse und war auf die Kooperation des zu prüfenden Unternehmens angewiesen. Nur wenn die BAFIN den Eindruck hatte, dass die DPR die Prüfung auf kooperativer Basis nicht durchführen kann, durfte die BAFIN eingreifen und die Prüfung an sich ziehen. Solange die DPR jedoch den gegenteiligen Eindruck erweckte, durfte die BAFIN einen Fall gar nicht selbst prüfen. Diese Aufteilung der Bilanzkontrolle ist ein gutes Beispiel für den Mist der herauskommt, wenn man staatliche Kontrollaufgaben privatrechtlich organisiert.
Mehr hierzu: https://www.finance-magazin.de/blogs/bilanzskandale/warum-die-dpr-eine-voellige-fehlkonstruktion-war-43592/

Kleine Wette gefällig?

Sascha ®

Dortmund

02.09.2021, 17:52
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Man kann auch einfach einen bemüht tiefgründig dreinblickenden Lindner einblenden und den Untertitel "der Markt wird es schon richten" dazu einspielen. Sollte reichen.

Kleine Wette gefällig?

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 18:00
(vor 988 Tagen)
@ Sascha

Mal was Anderes, kriegt der beim AufsichtsR eigtl. Euros oder ist das ein Ehrenamt?

Trollgewimmer par excellence

Kapitän Haddock

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 18:03
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

Herrlich. Bitte fleißig weiterheulen, dann warst du am Ende doch noch zu was gut.

Kleine Wette gefällig?

Problembaer

Ort

02.09.2021, 18:04
(vor 988 Tagen)
@ Sascha

Man kann auch einfach einen bemüht tiefgründig dreinblickenden Lindner einblenden und den Untertitel "der Markt wird es schon richten" dazu einspielen. Sollte reichen.

Oder Anna-Lena mit tränenden Augen "wenn ich auf dem Spielplatz ..."

Oder Scholz mit der Merkelraute und "die Kanzlerin und ich..." :-)

Kleine Wette gefällig?

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 18:08
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

bearbeitet von JHBvC, Donnerstag, 02.09.2021, 18:16

oder Laschet: "Ich mach's nicht: 3 Worte - öööööääähm: Ich mach es nicht - 4!

Kleine Wette gefällig?

Jahwe

Ort

02.09.2021, 18:17
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Machischnischt!

Infratest dimap: Union 20% - SPD 25% - Grüne 16% - FDP 13% - Linke 6% - Sonstige 20%

Habakuk

OWL

02.09.2021, 18:18
(vor 988 Tagen)
@ Reviewer

Sonstige 8% :)

Reviewer

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 18:26
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

Interessant, wie sehr sich Trends für SPD und Union über verschiedene Meinungsforschungsinstitute verstetigen, aber FDP und Gründe doch etwas mehr "herumzappeln".

Kleine Wette gefällig?

haweka

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 18:31
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Mal zur nächsten spannenden Frage:

Inwiweit ist Wahl "gleich", insbesondere in Hinblick auf Art. 21 und 38 GG, wenn u. a. bei einem Triell bei den Öffis, trotz gleicher Umfragewerte, der Kandidat der FDP nicht eingeladen wird?

Das war doch geklärt. Die Sendung wird in Farbe ausgestrahlt.

Knallrote linke Spinnereien vs. SPD

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 18:50
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Nein. Eine Partei, welche diese Politik alleine machen würde ist gefährlich. Ihre Positionen werden sie in jedem Ministerium, welches sie übernehmen massiv einbringen.
Es sind Extremisten. Anders als die AFD, aber letztendlich halt Extremisten.

Welche gleichen Umfragewerte meinst Du denn? owt

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 18:57
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Oder aktuell von Heute: 3% bei Infratest!

Sonstige 8% :)

JHBvC

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 18:58
(vor 988 Tagen)
@ Reviewer

Todenhöfer und VOLT..

Wirecard, CumEx, Achidi John, keine Abgrenzung zur Partei die vom Verfassungsschutz

haweka

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 19:07
(vor 988 Tagen)
@ Problembaer

beobachtet wird und diesen abschaffen möchte ...

Du meinst die fehlende Abgrenzung zwischen CDU und AFD oder FDP und AFD?

Welche gleichen Umfragewerte meinst Du denn? owt

Thomas

Dortmund

02.09.2021, 20:20
(vor 988 Tagen)
@ JHBvC

Oder aktuell von Heute: 3% bei Infratest!

witzigerweise hat hier eben Kantar angerufen, bevor sie aber zur Sache kommen konnte war die Verbindung weg. Schade.

CDU Zukunftsteam

Thomas

Dortmund

02.09.2021, 20:46
(vor 988 Tagen)
@ Frankonius

Ja, ist sicherlich als Countdown für irgendwas gedacht, aber ein hart aufgelegter Elfmeter für alle, die an sowas Spaß haben.

twitter.com/CDU/status/1433459195156762628

CDU Zukunftsteam

Freyr

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 20:54
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

3% wird aber selbst für Laschet hart. ;) Da müsste schon Merz einspringen

CDU Zukunftsteam

Pete H.

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 20:57
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Ja, ist sicherlich als Countdown für irgendwas gedacht, aber ein hart aufgelegter Elfmeter für alle, die an sowas Spaß haben.

twitter.com/CDU/status/1433459195156762628

CDU, weiterhin ohne Medienkompetenz-Team. Oder ist dies der Countdown bis ein Team vorgestellt wird?

CDU Zukunftsteam

Jurist81

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 20:59
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Jetzt ist mir klar, die Union will in die Opposition. Energiewende, Coronafolgen, Rente- alles Minenfelder. Da lohnt es auf lange Sicht mehr diese Wahl zu opfern.

Und der Plan wäre auch aufgegangen, wenn Baerbock die Grünen Hoffnungen hätte platzen lassen wie eine Seifenblase am Waschbrett. Also musste man sich richtig anstrengen, um die Zombie-SPD zu reanimieren.

Und gerade wo das läuft, vergisst der Unionskandidat das Drehbuch und redet von RRG, da muss man nochmal deutlich machen, dass man echt nicht gewählt werden will.

Wahrscheinlich schlägt Schäuble als Nächstes die Rente mit 78 vor - nur um sicher zu gehen.

CDU Zukunftsteam

Karsten

Zürich

02.09.2021, 21:02
(vor 988 Tagen)
@ Jurist81

Wahrscheinlich schlägt Schäuble als Nächstes die Rente mit 78 vor - nur um sicher zu gehen.

Tief greifende Reformen auf dem Arbeitsmarkt überlässt man hierzulande doch mit Vorliebe der SPD, siehe Hartz 4 ;-)

CDU Zukunftsteam

haweka

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 21:07
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Ja, ist sicherlich als Countdown für irgendwas gedacht, aber ein hart aufgelegter Elfmeter für alle, die an sowas Spaß haben.

twitter.com/CDU/status/1433459195156762628

Ist das ein Fake-Account?

CDU Zukunftsteam

Pete H.

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 21:14
(vor 988 Tagen)
@ haweka

twitter.com/CDU/status/1433459195156762628


Ist das ein Fake-Account?

Ich dachte auch erst an den Postillion. Aber gut, so brauchen diese den Tweet nur verlinken.

CDU Zukunftsteam

Mclovin09

Rietberg

02.09.2021, 21:15
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Ja, ist sicherlich als Countdown für irgendwas gedacht, aber ein hart aufgelegter Elfmeter für alle, die an sowas Spaß haben.

twitter.com/CDU/status/1433459195156762628

Todeslost. Ein nicht ladender Ladebalken löst in mir Aggressionen aus. Man hätte auch zu jeden Thema ein Ladebalken twittern können der in 3 Sekunden von 0 auf 100% lädt, das wäre #zukunftsteam und verständlich

CDU Zukunftsteam

donotrobme

Münsterland

02.09.2021, 21:16
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

sorry aber welche pr agentur ist denn bitte für den cdu wahlkampf verantwortlich? hat die cdu mal geprüft, ob die nicht eigentlich als doppelagent der spd zum wahlsieg verhelfen sollen.

das können die doch nicht ernst meinen? die witze schreiben sich von selbst ... das video lädt so schnell wie mein handynetz aufn land

CDU Zukunftsteam

Taifun

Ingolstadt

02.09.2021, 21:23
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Merz? Zukunftsteam?

Die Umfragen werden noch schlechter. Unglaublich.

CDU Zukunftsteam

CDU Zukunftsteam

Reviewer

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 21:34
(vor 988 Tagen)
@ donotrobme

Steht sinnbildlich für die grottige digitale Infrsstruktur nach 16 Jahren Unionsregierung.

Laschet ist für mich der fleischgewordene Rückschritt. Sendet "unter den Talaren Muff von 1000 Jahren"-Vibes aus.

CDU Zukunftsteam

Franke

Postings:

Donnerstag, 02.09.2021, 22:36
(vor 988 Tagen)
@ Jurist81

Jetzt ist mir klar, die Union will in die Opposition. Energiewende, Coronafolgen, Rente- alles Minenfelder. Da lohnt es auf lange Sicht mehr diese Wahl zu opfern.

Und der Plan wäre auch aufgegangen, wenn Baerbock die Grünen Hoffnungen hätte platzen lassen wie eine Seifenblase am Waschbrett. Also musste man sich richtig anstrengen, um die Zombie-SPD zu reanimieren.

Und gerade wo das läuft, vergisst der Unionskandidat das Drehbuch und redet von RRG, da muss man nochmal deutlich machen, dass man echt nicht gewählt werden will.

Wahrscheinlich schlägt Schäuble als Nächstes die Rente mit 78 vor - nur um sicher zu gehen.

Ich würde 67 umdrehen zu 76.

CDU Zukunftsteam

Ulrich

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 05:46
(vor 988 Tagen)
@ Thomas

Ja, ist sicherlich als Countdown für irgendwas gedacht, aber ein hart aufgelegter Elfmeter für alle, die an sowas Spaß haben.

twitter.com/CDU/status/1433459195156762628

Laut Wahlkampfticker des Tagesspiegel sollen zum achtköpfigen Zukunftsteam Friedrich Merz, Peter R. Neumann, Joe Chialo, Dorothee Bär, Silvia Breher, Karin Prien, Barbara Klepsch und Andreas Jung gehören.

Merz steht wohl eher für die Vergangenheit, die außer ihm einzig wirklich bundesweit bekannte Politikerin ist Bär. Und auch die kennt man eher aus Blättern wie der Bunten. Man wirkt von Panik getrieben. Armin Laschet traut man nichts zu, und nun hat man diejenigen aufgesammelt, die nicht schnell genug Nein gesagt haben.

Ich frage mich, ob Armin Laschet je ein ausgearbeitetes Konzept für den Wahlkampf hatte. Nach außen jedenfalls wirkt es nicht so. Und jetzt improvisiert man unter weiter steigendem Druck. So etwas geht in der Regel in die Hose.

CDU Zukunftsteam

Ulrich

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 05:49
(vor 988 Tagen)
@ donotrobme

sorry aber welche pr agentur ist denn bitte für den cdu wahlkampf verantwortlich? hat die cdu mal geprüft, ob die nicht eigentlich als doppelagent der spd zum wahlsieg verhelfen sollen.

das können die doch nicht ernst meinen? die witze schreiben sich von selbst ... das video lädt so schnell wie mein handynetz aufn land

"PR-Agentur? Das ist aus dem Fenster geworfenes Geld! Wir gewinnen sowieso!"?

Es wirkt jedenfalls nicht so, als hätte die Union in diesem Wahlkampf irgend einen Plan.

Kantar (Emnid): Union 21% - SPD 25%

Ulrich

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 05:54
(vor 988 Tagen)
@ Habakuk

Wenig überraschend, dass sich auch bei Kantar der aktuelle Trend bestätigt. Laschet hat noch 24 Tage Zeit... für was auch immer.

Laschet arbeitet an einem Hundert-Tage-Programm für die Zeit nach der Wahl. Seniorengymnastik, Nordic Walking, Spanisch-Kurs bei der VHS, ....

..... halt so Sachen, die Rentner machen.

Ok. Es ist Wahlkampf. Aber diese Halbwahrheiten nerven.

Ulrich

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 06:06
(vor 988 Tagen)
@ Zoon

Wer bei Wirecard hätte eingreifen können und müssen, das ist die BAFIN, die haben die Rechte dazu, die sollten die Kompetenzen haben.

Das stimmt so nicht. Meines Wissens war damals die Bilanzkontrolle so organsiert, dass zunächst die privat organisierteund völlig unzureichend ausgestattete Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) für die Prüfung von Verstössen gegen Vorschriften zur Rechnungslegung bzw von Jahresabschlüssen zuständig war und eben nicht die BAFIN. Die DPR hatte keine eigenständigen Befugnisse und war auf die Kooperation des zu prüfenden Unternehmens angewiesen. Nur wenn die BAFIN den Eindruck hatte, dass die DPR die Prüfung auf kooperativer Basis nicht durchführen kann, durfte die BAFIN eingreifen und die Prüfung an sich ziehen. Solange die DPR jedoch den gegenteiligen Eindruck erweckte, durfte die BAFIN einen Fall gar nicht selbst prüfen. Diese Aufteilung der Bilanzkontrolle ist ein gutes Beispiel für den Mist der herauskommt, wenn man staatliche Kontrollaufgaben privatrechtlich organisiert.
Mehr hierzu: https://www.finance-magazin.de/blogs/bilanzskandale/warum-die-dpr-eine-voellige-fehlkonstruktion-war-43592/

Verwirr ihn bitte nicht mit den Fakten. Das ganze ist eh eine hochgradig komplexe Angelegenheit. Vor allem ist es ein von Anfang an eingefädelter Betrug. Und dann haben eine ganze Reihe weiterer Beteiligter schlecht ausgesehen. Zunächst einmal winkten die Wirtschaftsprüfer von EY lange trotz Verdachtsmomenten die Bilanzen durch. Gleichzeitig wirkte EY Law bei dubiosen Firmenübernahmen durch Wirecard mit. Wirecard gelang es, die Justiz zu täuschen, die glaubte das Märchen von den böswilligen Kursmanipulationen und nahm bereitwillig Ermittlungen auf. Eingebunden in die mediale Begleitung waren Lobbyisten wie Karl-Theodor zu Guttenberg, etc. vor allem in Richtung CSU war Wirecard sehr gut vernetzt.

Dorothee Bär

Reviewer

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 06:48
(vor 988 Tagen)
@ Ulrich

Die Dorothee Bär, die vor ein paar Tagen auf eine Aktion von Peng! hereingefallen ist?

Passt. :D

Kleine Wette gefällig?

TotoBMC

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 08:02
(vor 988 Tagen)
@ Jurist81

auf alles, wo es um eine begegnung im wahren leben geht, wirst du von dem niemals eine antwort bekommen.
kann man sich seinen teil zu denken...und das, wo er doch seit jahrhunderten auf der süd steht mit seinen vielen freunden...

Sonntagsfrage FGW: Union 22 % | SPD 25 | Grüne 17 | FDP 11 | SchandefD 11 | Linke 7 | Sonstige 7

Reviewer

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 08:56
(vor 987 Tagen)
@ Frankonius

Zeitraum: 31.8. - 2.9.

FGW

Welche gleichen Umfragewerte meinst Du denn? owt

JHBvC

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 09:53
(vor 987 Tagen)
@ Thomas

Was hätten die denn für eine Antwort bekommen? ;)

Sonntagsfrage FGW: Union 22 % | SPD 25 | Grüne 17 | FDP 11 | SchandefD 11 | Linke 7 | Sonstige 7

Guido

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 09:54
(vor 987 Tagen)
@ Reviewer

Zwei Dinge verfestigen sich:
1. Die "Wechselstimmung" ist kaum mehr aufzuhalten
2. Wer Illner gestern gesehen hat, wird die Annäherung zwischen SPD und FDP nicht übersehen haben.

Also die gestrige Diskussion mit Lindner/Esken

Problembaer

Ort

03.09.2021, 09:57
(vor 987 Tagen)
@ Frankonius

hatte dann wie erwartet mehr Feuer.

„Aber Frau Kollegin Esken! (...) Ich bitte, das noch mal genau mit Herrn Scholz zu besprechen!“

Sensationell :-D

Also die gestrige Diskussion mit Lindner/Esken

Guido

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 10:02
(vor 987 Tagen)
@ Problembaer

hatte dann wie erwartet mehr Feuer.

„Aber Frau Kollegin Esken! (...) Ich bitte, das noch mal genau mit Herrn Scholz zu besprechen!“

Sensationell :-D

Eines ist klar: Wer die schwarze Null will, hat die Wahl zwischen Lindner und Laschet ;-)

Rote GroKo rechnerisch möglich

Reviewer

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 10:09
(vor 987 Tagen)
@ Guido

... aber wohl unwahrscheinlich.

Rote GroKo rechnerisch möglich

Nike79

Münster

03.09.2021, 11:33
(vor 987 Tagen)
@ Reviewer

... aber wohl unwahrscheinlich.

Dann eher Schwampel

CDU Zukunftsteam

guy_incognito

Rhein-Neckar

03.09.2021, 16:18
(vor 987 Tagen)
@ Thomas

Wobei sie Fritze Merz noch in einen DeLorean hätten platzieren müssen. Ab zurück in alte BRD!

Es zeigt aber seine pure Torschlusspanik. Dürfte seine letzte Chance sein, noch irgendwas auf Bundesebene zu reißen.

Passendes Symbolbild zum Zukunftsteam ist hier zu finden:

Klick!

CDU Zukunftsteam -> das wars.

[Ar]3d74s2

Ort

03.09.2021, 16:41
(vor 987 Tagen)
@ Thomas

Unfassbar, was stehen da für Versager.

Wunderbar wie man durch die Reihen geht und für jeden was dabei ist.

Jedes Klischee ist abgearbeitet, von Gender, Rechts, Links, Frau, Quoten Schwarze, Digitalisierung & Co.

Qualifikation spielt dabei keine Rolle, Erfahrung who givs a fuck.

Es muss R/R/G werden, damit der Sauhaufen endlich aufwacht.
Im Resteuropa klappt eine Konservative/Liberale Politik schließlich auch.

CDU Zukunftsteam -> das wars.

Blarry

Essen

03.09.2021, 16:58
(vor 987 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Lol (aber aus Mitleid).

CDU Zukunftsteam

CrimsonGhost

Postings:

Freitag, 03.09.2021, 17:23
(vor 987 Tagen)
@ Karsten

Wahrscheinlich schlägt Schäuble als Nächstes die Rente mit 78 vor - nur um sicher zu gehen.


Tief greifende Reformen auf dem Arbeitsmarkt überlässt man hierzulande doch mit Vorliebe der SPD, siehe Hartz 4 ;-)

An den Hartz 4 Reformen haben aber Union und FDP durch ihre damalige Blockadehaltung im Bundesrat ihren gehörigen Anteil.

Und beide Parteien haben bis heute nicht ihre DDR-Vergangenheit aufgearbeitet.

CDU Zukunftsteam -> das wars.

bigfoot49

Leipzig

03.09.2021, 18:14
(vor 987 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Meine Fresse bist du ein erbärmliches Wesen.

CDU Zukunftsteam -> das wars.

[Ar]3d74s2

Ort

03.09.2021, 23:55
(vor 987 Tagen)
@ bigfoot49

Was genau findest du erbärmlich?

Würdest du sagen #TeamLaschet hat da etwas Positives vollbracht?

Oder gefällt dir nicht das ich es wage konservativ & liberal zu benutzen? Dass ich diese Art der Politik für deutlich funktionaler und besser halt, als linke Theorien à la Grünen & Co.

Auch der Verweis auf Europa gibt mir doch recht oder siehst du etwa erfolgreiche Gegenstücke von Linken, Grünen, SPD in Europa? (Die SPD in Dänemark ist eher eine AfD, dass nur schnell vorab).

CDU Zukunftsteam -> das wars.

ersiees

augsburg

04.09.2021, 05:38
(vor 987 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

bearbeitet von ersiees, Samstag, 04.09.2021, 05:47

Dass ich diese Art der Politik für deutlich funktionaler und besser halt, als linke Theorien à la Grünen & Co.


Sorry das ich mich einmische aber wie definierst du funktional... in diesem Zusammenhang kann man funktional scheinbar frei definieren.
Diese funktionale Politik- wie du sie nennst- hat uns u.a. solche Parteien wie die AFD eingebracht. Hat gut funktioniert, Sozialstaatsabbau und Steuersubventionierungen Wohlhabenderer.
Gewinne privatisieren und Verluste zu sozialisieren kann man als funktional bezeichnen, sofern man naiv ist oder selbst lieber den ganzen Kuchen für sich hat, statt zu teilen. Für was FDP und Union stehen, haben sie schon zu oft in unzähligen Bundestagssitzungen bewiesen. Zu einer zukunftsfähigen Gesellschaft hat man so leider oftmals nicht beigetragen, auch so etwas wie einen sozialen Frieden aufrecht erhalten zu wollen. Eben Dinge wofür besonders die FDP und auch die Union nicht stehen. Weiterführen kann man die Nummer natürlich besonders bei Dingen wie den oftmals von der FDP kritisierten unverhältnismäßigen Grundrechtseingriffen, die federführend von der Union beschlossen wurden. Wie schnell würde die FDP wohl hier gemeinsame Sache mit der Union machen, sofern sie nur den von Lidner angepeilten Posten des Finanzminister kassieren würden? Hashtag funktional. Aber geht vielen Parteien letztlich so, einzubrechen bei wichtigen Themen, sofern die Eigeninteressen letztlich eben doch in eine andere Richtung laufen, wenn es zu Koalitionsverhandlungen kommt. Deswegen würde ich z.B. auch die SPD nie wieder wählen, so lange nicht die Altherren und Damen dieser Partei nicht endlich aussortiert wurden und dort ein ganz anderer Wind herscht. Scholz kauf ich die Nummer im Leben nicht ab die er aktuell fährt! Funktional ist die Nummer allerdings, zumindest. wenn man den aktuellen Trends glauben schenken darf- du hast damit die SPD vergessen. Nette Auflistung die SPD in einer Reihe mit Union und FDP :D

CDU Zukunftsteam -> das wars.

Schleicheisen

Anner Rur ohne "h"

04.09.2021, 08:20
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2


Auch der Verweis auf Europa gibt mir doch recht oder siehst du etwa erfolgreiche Gegenstücke von Linken, Grünen, SPD in Europa? (Die SPD in Dänemark ist eher eine AfD, dass nur schnell vorab).

Soso, Frau Frederksen in Wirklichkeit Frau Höcke?

Viel mehr Unsinn kann man wohl nicht in einen Satz packen…

CDU Zukunftsteam -> das wars.

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 09:04
(vor 986 Tagen)
@ Schleicheisen


Auch der Verweis auf Europa gibt mir doch recht oder siehst du etwa erfolgreiche Gegenstücke von Linken, Grünen, SPD in Europa? (Die SPD in Dänemark ist eher eine AfD, dass nur schnell vorab).


Soso, Frau Frederksen in Wirklichkeit Frau Höcke?

Viel mehr Unsinn kann man wohl nicht in einen Satz packen…

Dein Vorredner trollt sich hier regelmäßig durch die Gegend.

Rote GroKo rechnerisch möglich

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 09:16
(vor 986 Tagen)
@ Nike79

... aber wohl unwahrscheinlich.


Dann eher Schwampel

Armin Laschet ist so schmerzfrei, der würde es sofort mit Lindner versuchen - zumindest so lange er im Bundestag mindestens eine Stimme mehr als die Grünen hätte.

Hält allerdings der aktuelle Trend an, dann wird das Wahlergebnis die Union bis ins Mark erschüttern. Im für Laschet besten Fall folgt zunächst eine Schockstarre. Dann könnte sich der Kandidat eventuell halten. Aber deutlich wahrscheinlicher wäre es, dass am Wahlabend ab 18:00 die Messer fliegen. Und dann Koalitionsverhandlungen?

CDU Zukunftsteam -> das wars

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 09:20
(vor 986 Tagen)
@ ersiees

Gewinne privatisieren und Verluste zu sozialisieren kann man als funktional bezeichnen, sofern man naiv ist oder selbst lieber den ganzen Kuchen für sich hat, statt zu teilen.

Ach, jetzt kommt dieses Hirngespinst wieder. Dass Unternehmen Steuern zahlen (und zwar deutlich mehr als sie in Krisenzeiten je an Unterstützung bekommen) wird leider wieder einmal vergessen. Was würdest du denn machen? Lufthansa einfach in die Insolvenz schicken und zukünftig Qatar Airways das Feld überlassen? Dann fließt zwar keine Unterstützung an die Lufthansa, aber auch zukünftig keine Steuern mehr. Oder Lufthansa verstaatlichen, damit zukünftig mehr als die bisher durch Lufthansa gezahlten Steuergelder an den Staat fließen? Blöderweise beweist der Staat immer wieder, dass er zu doof für so etwas ist. Die sind in allen Belangen unproduktiv und teuer. Das wäre ein reines Zuschussgeschäft mit der Folge, dass der Betrieb permanent subventioniert werden müsste. Statt Steuereinnahmen zu generieren, die der Allgemeinheit zugute kommen, würden Steuergelder permanent einfließen.

Wer das nicht glaubt, soll einfach mal gucken, wie unsere Behörden arbeiten. Die schaffen es nicht einmal die Faxgeräte in den Gesundheitsämtern durch moderne Technik zu ersetzen. Wie will man da ernsthaft profitabel eine Fluggesellschaft unterhalten?

CDU Zukunftsteam

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 09:22
(vor 986 Tagen)
@ guy_incognito

Wobei sie Fritze Merz noch in einen DeLorean hätten platzieren müssen. Ab zurück in alte BRD!

Es zeigt aber seine pure Torschlusspanik. Dürfte seine letzte Chance sein, noch irgendwas auf Bundesebene zu reißen.

Passendes Symbolbild zum Zukunftsteam ist hier zu finden:

Klick!

Hätte Laschet sein Team vor zwei, drei Monaten ins Leben gerufen, dann wäre das mit Sicherheit positiv aufgenommen worden. Jetzt zeugt es von nackter Panik. Dazu noch ein Friedrich Merz als Schlüsselfigur, der in der Mitte eher abschrecken dürfte.

Armin Laschet stolpert völlig planlos durch den Wahlkampf. Und es stünde zu befürchten, dass er ähnlich planlos auch durch eine Kanzleramt stolpern würde.

CDU Zukunftsteam

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 09:23
(vor 986 Tagen)
@ bigfoot49

https://www.wuv.de/agenturen/serviceplan_fuehrt_cdu_wahlkampf_fuer_armin_laschet

Und trotzdem wurden alle laut Serviceplan einzuhaltenden Intervalle deutlich überschritten oder komplett ignoriert.

Werbung für Impfkampagne: Scholz erntet Kritik für "Versuchskaninchen"-Spruch

Gargamel09

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 09:36
(vor 986 Tagen)
@ Frankonius

https://www.n-tv.de/panorama/Scholz-erntet-Kritik-fuer-Versuchskaninchen-Spruch-article22784204.html

50 Millionen Menschen in Deutschland haben vollständigen Impfschutz gegen das Coronavirus, es sollen aber noch mehr werden. Dafür wirbt auch Kanzlerkandidat Scholz, allerdings wählt er bei einem Interview eine ungewöhnliche Wortwahl. Dafür erntet er scharfe Kritik von der Union.

Finanzminister und SPD-Kanzlerkandidat Olaf Scholz hat mit ungewöhnlichen Worten für das Impfen gegen Covid-19 geworben: "50 Millionen sind jetzt zweimal geimpft. Wir waren ja alle die Versuchskaninchen für diejenigen, die bisher abgewartet haben. Deshalb sage ich als einer dieser 50 Millionen - es ist gut gegangen! Bitte macht mit", sagte Scholz in einem Interview der NRW-Lokalradios.

Laschet hätte so ein Spruch noch mehr geschadet, obwohl, schlimmer kann es nun auch nicht werden, Scholz müsste schon ziemlich dumme und schlimme Dinge anstellen, dass das noch schiefgeht...

Werbung für Impfkampagne: Scholz erntet Kritik für "Versuchskaninchen"-Spruch

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 09:50
(vor 986 Tagen)
@ Gargamel09

https://www.n-tv.de/panorama/Scholz-erntet-Kritik-fuer-Versuchskaninchen-Spruch-article22784204.html

50 Millionen Menschen in Deutschland haben vollständigen Impfschutz gegen das Coronavirus, es sollen aber noch mehr werden. Dafür wirbt auch Kanzlerkandidat Scholz, allerdings wählt er bei einem Interview eine ungewöhnliche Wortwahl. Dafür erntet er scharfe Kritik von der Union.

Finanzminister und SPD-Kanzlerkandidat Olaf Scholz hat mit ungewöhnlichen Worten für das Impfen gegen Covid-19 geworben: "50 Millionen sind jetzt zweimal geimpft. Wir waren ja alle die Versuchskaninchen für diejenigen, die bisher abgewartet haben. Deshalb sage ich als einer dieser 50 Millionen - es ist gut gegangen! Bitte macht mit", sagte Scholz in einem Interview der NRW-Lokalradios.

Laschet hätte so ein Spruch noch mehr geschadet, obwohl, schlimmer kann es nun auch nicht werden, Scholz müsste schon ziemlich dumme und schlimme Dinge anstellen, dass das noch schiefgeht...

Der Unterschied ist: Bei Scholz ist das mit Augenzwinkern und ironisch gemeint und das kauft man ihm auch ab. Dieses „Ich bin doch kein Versuchskaninchen, deshalb warte ich erstmal ab“ ist nunmal ein oft gehörtes Argument aus den Reihen der Abwarter gewesen.

Würde Laschet das gleiche sagen, wäre der Eindruck nach all den Fehltritten ein anderer. Laschet würde tatsächlich glauben, er und die anderen der bereits geimpften Personen seien Versuchskaninchen.

Werbung für Impfkampagne: Scholz erntet Kritik für "Versuchskaninchen"-Spruch

Reviewer

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 09:57
(vor 986 Tagen)
@ markus

Ich stimme Dir zwar zu, halte es trotzdem für unsagbar dämlich von Scholz. Als Hambörger muss er wissen, dass diese Art Humor von vielen nicht verstanden wird und als Politiker, dass es ein gefundenes Fressen für Leerdenker, Anti-Vaxxer und andere wissenschaftsfeindliche Personen ist.

Werbung für Impfkampagne: Scholz erntet Kritik für "Versuchskaninchen"-Spruch

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 09:58
(vor 986 Tagen)
@ markus

https://www.n-tv.de/panorama/Scholz-erntet-Kritik-fuer-Versuchskaninchen-Spruch-article22784204.html

50 Millionen Menschen in Deutschland haben vollständigen Impfschutz gegen das Coronavirus, es sollen aber noch mehr werden. Dafür wirbt auch Kanzlerkandidat Scholz, allerdings wählt er bei einem Interview eine ungewöhnliche Wortwahl. Dafür erntet er scharfe Kritik von der Union.

Finanzminister und SPD-Kanzlerkandidat Olaf Scholz hat mit ungewöhnlichen Worten für das Impfen gegen Covid-19 geworben: "50 Millionen sind jetzt zweimal geimpft. Wir waren ja alle die Versuchskaninchen für diejenigen, die bisher abgewartet haben. Deshalb sage ich als einer dieser 50 Millionen - es ist gut gegangen! Bitte macht mit", sagte Scholz in einem Interview der NRW-Lokalradios.

Laschet hätte so ein Spruch noch mehr geschadet, obwohl, schlimmer kann es nun auch nicht werden, Scholz müsste schon ziemlich dumme und schlimme Dinge anstellen, dass das noch schiefgeht...


Der Unterschied ist: Bei Scholz ist das mit Augenzwinkern und ironisch gemeint und das kauft man ihm auch ab. Dieses „Ich bin doch kein Versuchskaninchen, deshalb warte ich erstmal ab“ ist nunmal ein oft gehörtes Argument aus den Reihen der Abwarter gewesen.

Würde Laschet das gleiche sagen, wäre der Eindruck nach all den Fehltritten ein anderer. Laschet würde tatsächlich glauben, er und die anderen der bereits geimpften Personen seien Versuchskaninchen.

Trotzdem war die Vokabel falsch gewählt, weil dieses "Augenzwinkern" bei der Weitergabe verloren gehen kann. Allerdings torkelt Armin Laschet nicht erst seit Beginn der Pandemie von Fettnäpfchen zu Fettnäpfchen. Scholz hingegen hat sich jetzt einmal ungeschickt ausgedrückt.

CDU Zukunftsteam

Problembaer

Ort

04.09.2021, 10:06
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Armin Laschet stolpert völlig planlos durch den Wahlkampf. Und es stünde zu befürchten, dass er ähnlich planlos auch durch eine Kanzleramt stolpern würde.

Da bin ich ja bei dir.
Das Problem bei Scholz ist aber, dass er wie eine Marionette von Esken, Kühnert und den anderen Linken gesteuert wird sobald die Wahl entschieden ist.

RRG nach Corona wäre eine Katastrophe für die Zukunft unseres Landes

CDU Zukunftsteam -> das wars

NGM

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 10:06
(vor 986 Tagen)
@ markus

Das war doch ein Argument für den Kapitalismus daß nicht konkurrenzfähige Firmen verschwinden oder nicht?

CDU Zukunftsteam -> das wars

Problembaer

Ort

04.09.2021, 10:30
(vor 986 Tagen)
@ NGM

Das war doch ein Argument für den Kapitalismus daß nicht konkurrenzfähige Firmen verschwinden oder nicht?

... und Personen.
Wir sind weit weg vom reinen Kapitalismus.

CDU Zukunftsteam

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 10:34
(vor 986 Tagen)
@ Problembaer

Das Problem bei Scholz ist aber, dass er wie eine Marionette von Esken, Kühnert und den anderen Linken gesteuert wird sobald die Wahl entschieden ist.

Das wiederum wirkt fast schon pathologisch. "Kevin befiehl, wir folgen Dir!"?

Aber demokratische Parteien funktionieren nicht nach dem Führerprinzip. Kühnert hat sehr geschickt eine Stimmung ausgenutzt, die er teils selbst geschürt hat. In der SPD gab es eine sehr starke Stimmung gegen die Große Koalition. Viele Mitglieder hatten den Eindruck, dass die SPD im Kabinett die Sacharbeit leistete, die Union aber weil sie die Kanzlerin stellt die Zustimmung dafür erntete. Gleichzeitig war man in die Kabinettsdisziplin eingebunden und konnte Minister wie Scheuer, Seehofer, Spahn oder Klöckner nicht kritisieren.

Kühnert ist mit Parolen wie "An Nikolaus ist GroKo aus!" auf Stimmenfang gegangen. Nach Nikolaus war dann Kühnert stellvertretender Parteivorsitzender und die SPD noch immer in der Großen Koalition. Das haben ihm vor allem die Jusos sehr übel genommen. Er hat seine Machtbasis innerhalb der SPD weitgehend verloren. Das kann man auch daran erkennen, dass er in Berlin nur auf Platz 3 der Landesliste steht, der abgehalfterte Regierende Müller steht auf Platz 3. Aktuell ist es alles andere als sicher, ob Kühnert überhaupt in den Bundestag einziehen wird.

Auch Saskia Esken musste zu dem Zeitpunkt, an dem sie ihren Hut in den Ring warf damit rechnen, sonst den Wiedereinzug in den Bundestag zu verpassen. Ihre Wahl zur Vorsitzenden war dem Zufall und der damaligen Stimmung geschuldet. Norbert Walter-Borjans ist der deutlich kompetentere Teil des Duos. Aber als Kölner deutlich weiter weg von der Parteizentrale.


RRG nach Corona wäre eine Katastrophe für die Zukunft unseres Landes

Wieso so bescheiden? Der Untergang des Abendlandes. Mindestens.

CDU Zukunftsteam -> das wars

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 10:59
(vor 986 Tagen)
@ NGM

Das war doch ein Argument für den Kapitalismus daß nicht konkurrenzfähige Firmen verschwinden oder nicht?

Wir leben aber nicht in einem reinen Kapitalismus, sondern in einer sozialen Marktwirtschaft mit sehr starken Arbeitnehmerrechten und einem Sozialversicherungssystem, das weltweit seines gleichen sucht. Hier gibt es Gewerkschaften, die Betriebe so lange lahmlegen können, bis die Gehälter erhöht werden. Und das tun sie überall dort, wo sie viele Mitglieder haben. Lufthansa ist z.B. ein tarifgebundener Konzern, an dem sehr gut bezahlte Jobs hängen. Natürlich sind die in einer Krise dann schlechter aufgestellt und weniger flexibel als irgendeine Billigairline, wo die Personalkosten nur halb so hoch sind und wo ohne teure Sozialpläne Personal kostengünstig reduziert werden kann. Was will man ihnen also vorwerfen?

CDU Zukunftsteam

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 11:04
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Das Problem bei Scholz ist aber, dass er wie eine Marionette von Esken, Kühnert und den anderen Linken gesteuert wird sobald die Wahl entschieden ist.


Das wiederum wirkt fast schon pathologisch. "Kevin befiehl, wir folgen Dir!"?

Aber demokratische Parteien funktionieren nicht nach dem Führerprinzip. Kühnert hat sehr geschickt eine Stimmung ausgenutzt, die er teils selbst geschürt hat. In der SPD gab es eine sehr starke Stimmung gegen die Große Koalition. Viele Mitglieder hatten den Eindruck, dass die SPD im Kabinett die Sacharbeit leistete, die Union aber weil sie die Kanzlerin stellt die Zustimmung dafür erntete. Gleichzeitig war man in die Kabinettsdisziplin eingebunden und konnte Minister wie Scheuer, Seehofer, Spahn oder Klöckner nicht kritisieren.

Kühnert ist mit Parolen wie "An Nikolaus ist GroKo aus!" auf Stimmenfang gegangen. Nach Nikolaus war dann Kühnert stellvertretender Parteivorsitzender und die SPD noch immer in der Großen Koalition. Das haben ihm vor allem die Jusos sehr übel genommen. Er hat seine Machtbasis innerhalb der SPD weitgehend verloren. Das kann man auch daran erkennen, dass er in Berlin nur auf Platz 3 der Landesliste steht, der abgehalfterte Regierende Müller steht auf Platz 3. Aktuell ist es alles andere als sicher, ob Kühnert überhaupt in den Bundestag einziehen wird.

Auch Saskia Esken musste zu dem Zeitpunkt, an dem sie ihren Hut in den Ring warf damit rechnen, sonst den Wiedereinzug in den Bundestag zu verpassen. Ihre Wahl zur Vorsitzenden war dem Zufall und der damaligen Stimmung geschuldet. Norbert Walter-Borjans ist der deutlich kompetentere Teil des Duos. Aber als Kölner deutlich weiter weg von der Parteizentrale.


RRG nach Corona wäre eine Katastrophe für die Zukunft unseres Landes


Wieso so bescheiden? Der Untergang des Abendlandes. Mindestens.

Für Laschet ist es doch relativ einfach, eine Regierung unter Beteiligung der Linke zu verhindern. Einfach so weitermachen wie bisher, bis es für Rot-Grün ausreicht.

CDU Zukunftsteam -> das wars

ersiees

augsburg

04.09.2021, 11:11
(vor 986 Tagen)
@ markus

Gewinne privatisieren und Verluste zu sozialisieren kann man als funktional bezeichnen, sofern man naiv ist oder selbst lieber den ganzen Kuchen für sich hat, statt zu teilen.

Dann fließt zwar keine Unterstützung an die Lufthansa, aber auch zukünftig keine Steuern mehr.

Und an dem Punkt fickt sich die Geschichte halt irgendwo selbst ins Knie. Mal ganz davon abgesehen das der Sozialstaatsabbau genau von denen kommt, die hier so zu argumentieren versuchen... irgendwie vergeht einem irgendwo auch die Lust am Thema, weil es eine immer gleiche Wiederkehr zu sein scheint, an dessen Ende eben die Multis stehen, die genau mit diesem Argument gerettet werden und der Sozialstaat trotzdem immer weiter abgebaut wird, mit der Begründung das eben kein Geld da ist. Kann man so oder so halten. Ich für meinen Teil kann dieser Nummer wenig abgewinnen, wenn anschließend noch Boni ausgezahlt werden oder gar Aktionäre fette Dividende kassieren. Zumal du doch selbst nicht glaubst das die Lufthansa die Transformation in eine neue Zeitrechnung (Energiewende) nutzen wird um Vorreiter zu werden, um besonders innovativ zu agieren? Und damit sind nicht neue Steuerschlupflöcher ect. gemeint ^^

Werbung für Impfkampagne: Scholz erntet Kritik für "Versuchskaninchen"-Spruch

stefan09er

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 11:21
(vor 986 Tagen)
@ Reviewer

Meine Herren, das so ein dummer Spruch solche Wellen schlägt ist verrückt. Und da wundert man sich wieso die Politiker nur rumschwallen anstatt mal auf den Tisch zu hauen. Jedes Wort mir medial so auseinandergenommen, ekelhaft.

CDU Zukunftsteam -> das wars

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 11:28
(vor 986 Tagen)
@ ersiees

Gewinne privatisieren und Verluste zu sozialisieren kann man als funktional bezeichnen, sofern man naiv ist oder selbst lieber den ganzen Kuchen für sich hat, statt zu teilen.


Dann fließt zwar keine Unterstützung an die Lufthansa, aber auch zukünftig keine Steuern mehr.

Und an dem Punkt fickt sich die Geschichte halt irgendwo selbst ins Knie. Mal ganz davon abgesehen das der Sozialstaatsabbau genau von denen kommt, die hier so zu argumentieren versuchen... irgendwie vergeht einem irgendwo auch die Lust am Thema, weil es eine immer gleiche Wiederkehr zu sein scheint, an dessen Ende eben die Multis stehen, die genau mit diesem Argument gerettet werden und der Sozialstaat trotzdem immer weiter abgebaut wird, mit der Begründung das eben kein Geld da ist. Kann man so oder so halten. Ich für meinen Teil kann dieser Nummer wenig abgewinnen, wenn anschließend noch Boni ausgezahlt werden oder gar Aktionäre fette Dividende kassieren. Zumal du doch selbst nicht glaubst das die Lufthansa die Transformation in eine neue Zeitrechnung (Energiewende) nutzen wird um Vorreiter zu werden, um besonders innovativ zu agieren? Und damit sind nicht neue Steuerschlupflöcher ect. gemeint ^^

- Welchen Sozialstaatsabbau meinst du?

- Die Dividenden sind bei Lufthansa ausgesetzt worden.

- Das Thema Klima ist eine andere Baustelle. Soll man deshalb Lufthansa in die Insolvenz schicken und das Feld den Billigfliegern überlassen? Unseren Sozialstaat können wir nur dann finanzieren, wenn wir hier in Deutschland Unternehmen haben, die Steuern zahlen. Zudem sind Unternehmen wichtig, die nach Tarif zahlen. Beides trifft auf Lufthansa zu. Man müsste schon ziemlich doof sein, wenn man den Laden nicht retten würde.

Werbung für Impfkampagne: Scholz erntet Kritik für "Versuchskaninchen"-Spruch

TerraP

Köln

04.09.2021, 11:31
(vor 986 Tagen)
@ stefan09er

Der Spruch ist ja nicht mal dumm. Und ich glaube auch, die Wellen sind gar nicht so hoch. Wir müssen uns nur allmählich alle dran gewöhnen, dass alles halt von irgendwem kritisiert und das dann von Medien aufgegriffen und durch Diskussionen wie unsere noch mal verstärkt wird.

Öffentlichkeit 2021. Wir müssen unseren Aufreg-O-Meter neu justieren.

Werbung für Impfkampagne: Scholz erntet Kritik für "Versuchskaninchen"-Spruch

Nike79

Münster

04.09.2021, 11:41
(vor 986 Tagen)
@ TerraP

Der Spruch ist ja nicht mal dumm. Und ich glaube auch, die Wellen sind gar nicht so hoch. Wir müssen uns nur allmählich alle dran gewöhnen, dass alles halt von irgendwem kritisiert und das dann von Medien aufgegriffen und durch Diskussionen wie unsere noch mal verstärkt wird.

Öffentlichkeit 2021. Wir müssen unseren Aufreg-O-Meter neu justieren.

Der Unterschied ist, früher hätten die Menschen die Aussage in der Zeitung gelesen. Vielleicht mit einem Kommentar, dass es augenzwinkernd gemeint war.

Heute bekommen einige den Spruch nur noch auf einem Meme bei Facebook oder Telegram zu sehen, im Hintergrund Scholz mit zwei Hörnen und einem Pferdefuß

CDU Zukunftsteam -> das wars

donotrobme

Münsterland

04.09.2021, 12:39
(vor 986 Tagen)
@ markus

ich möchte ergänzen:

Wie soll eine Fluglinie die Luftfahrtindustrie revolutionieren?

Sie entwickeln keine neuen Flugzeuge. Was sie jedoch machen, ist so spritsparsam wie möglich zu fliegen. Darum gibt es derzeit keine Überschallflugzeuge mehr, der Jumbojet A380 wird bald nicht mehr produziert.
Der Markt für Inlandsflüge wird nach der Pandemie bei weitem nicht mehr so groß, wie vor der pandemie. Dafür haben sich die Leute zu sehr an Online Konferenzen und deren Vorteile gewöhnt.

Ich würde meinen Mitarbeitern statt Flug und Hotel auch eher eine ordentliche IT Ausrüstung zu Verfügung stellen.
Und die wenigsten Berater, Trainer, Vertriebler und wer sonst so durch Europa jettet, die ich kennen gelernt habe, sagen "boah geil endlich wieder Dienstreise".
Das große Problem werden Behördentermine sein, denn unser Staatsapparat arbeitet auch im Jahr 2021 immer noch an Schreibmaschinen mit Bildschirmen anstatt die technischen Möglichkeiten zu nutzen.

CDU Zukunftsteam -> das wars.

Zico80

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 12:44
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Auch der Verweis auf Europa gibt mir doch recht oder siehst du etwa erfolgreiche Gegenstücke von Linken, Grünen, SPD in Europa? (Die SPD in Dänemark ist eher eine AfD, dass nur schnell vorab).

Da lohnt sich für Dich doch ein Blick zum Beispiel nach Portugal.

Werbung für Impfkampagne: Scholz erntet Kritik für "Versuchskaninchen"-Spruch

Reviewer

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 12:49
(vor 986 Tagen)
@ stefan09er

Wenn Du Politiker favorisierst, die "auf den Tisch hauen", ist das natürlich okay. Wäre "ey, ihr Impfverweigerungs-Asis, lasst euch endlich die Nadel setzen" angenehmer? ;)

Ich bevorzuge Politiker, die sich bewusst sind, dass was sie sagen Steilvorlagen für einen bedauerlicherweise nicht ganz geringen Teil von Covidioten bieten können und sich das deshalb klemmen.

Also die gestrige Diskussion mit Lindner/Esken

Rupo

Ruhrpott

04.09.2021, 13:00
(vor 986 Tagen)
@ Guido

LiLa

:-)

CDU Zukunftsteam

Habakuk

OWL

04.09.2021, 13:59
(vor 986 Tagen)
@ Problembaer

Das Problem bei Scholz ist aber, dass er wie eine Marionette von Esken, Kühnert und den anderen Linken gesteuert wird sobald die Wahl entschieden ist.

Sind das deine eigenen Gedanken? Oder haben dir die Stimmen gesagt, dass du das schreiben sollst? In beiden Fällen besteht Grund zur Sorge.

Rote GroKo rechnerisch möglich

Eisen

DO

04.09.2021, 14:40
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Was wird eigentlich aus Laschet, wenn er nicht Kanzler wird und auch kein Bundestagsmandat erhält?

Bleibt der dann einfach NRW-Ministerpräsident und tut so, als wäre nicht gewesen? Und wer eigentlich sein Nachfolger, als er es wider Erwarten doch ins Kanzleramt schafft?

Du wirst von den US-Republikanern gesteuert

Franke

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 14:41
(vor 986 Tagen)
@ Problembaer

Das Problem bei Scholz ist aber, dass er wie eine Marionette von Esken, Kühnert und den anderen Linken gesteuert wird sobald die Wahl entschieden ist.


Das hast Du 1 zu 1 aus den USA übernommen.

Du wirst von den US-Republikanern gesteuert

Eisen

DO

04.09.2021, 14:44
(vor 986 Tagen)
@ Franke

Ganz genau, Joe Biden ist ja auch bloß eine Marionette von Ocasio-Cortez und Co. das haben die ersten Monate auf jeden Fall bewiesen...

Rote GroKo rechnerisch möglich

EdroehFDA

Dortmund

04.09.2021, 14:50
(vor 986 Tagen)
@ Eisen

Was wird eigentlich aus Laschet, wenn er nicht Kanzler wird und auch kein Bundestagsmandat erhält?

Bleibt der dann einfach NRW-Ministerpräsident und tut so, als wäre nicht gewesen? Und wer eigentlich sein Nachfolger, als er es wider Erwarten doch ins Kanzleramt schafft?

Hat gesagt er geht auf jeden Fall nach der Wahl nach Berlin, was auch immer er da ohne Mandat macht.;)

Aber mal im Ernst: Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass er in NRW zurücktreten (müssen) wird und jemand anderes (Reul?) bis zur Landtagswahl MP wird.

Rote GroKo rechnerisch möglich

Eisen

DO

04.09.2021, 14:51
(vor 986 Tagen)
@ EdroehFDA

Aber da bitte nicht Reul,

würde ich freuen, wenn da mal jemand Jüngeres ran dürfte, gerne auch jemand, der noch keine 5 Lebensjahrzehnte vollendet hat.

Rote GroKo rechnerisch möglich

Jurist81

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 14:56
(vor 986 Tagen)
@ Eisen

Hendrik Wüst ist schon in Position.

Rote GroKo rechnerisch möglich

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 14:57
(vor 986 Tagen)
@ Eisen

Was wird eigentlich aus Laschet, wenn er nicht Kanzler wird und auch kein Bundestagsmandat erhält?

Bleibt der dann einfach NRW-Ministerpräsident und tut so, als wäre nicht gewesen? Und wer eigentlich sein Nachfolger, als er es wider Erwarten doch ins Kanzleramt schafft?

Armin Laschet ist da vermutlich völlig schmerzfrei, er würde es sicherlich versuchen.

Die Nachfolge von Armin Laschet wird in der NRW-CDU aber auch weg von diesem Fall kontrovers diskutiert. In NRW benötigt die Ministerpräsidentin oder der Ministerpräsident ein Abgeordnetenmandat. Das schränkt die Auswahl ein. Und zieht Laschet in den Bundestag ein, dann muss er sowohl sein Abgeordnetenmandat in NRW niederlegen als auch als Ministerpräsident zurücktreten. Als Nachfolger aus dem aktuellen Landtag käme auf Seiten der CDU nur Hendrik Wüst infrage. Aber der ist intern keineswegs unumstritten. Zudem benötigte er die Stimmen aller Abgeordneten von CDU und FDP. Eine Alternative wäre es, Joachim Stamp von der FDP die Legislaturperiode als Amtierender Ministerpräsident zu Ende bringen zu lassen. Dazu wäre keine Wahl notwendig. Aber ob das mit dem Selbstverständnis der CDU vereinbar wäre?

Rote GroKo rechnerisch möglich

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 15:01
(vor 986 Tagen)
@ Eisen

Aber da bitte nicht Reul,

würde ich freuen, wenn da mal jemand Jüngeres ran dürfte, gerne auch jemand, der noch keine 5 Lebensjahrzehnte vollendet hat.

Herbert Reul gehört dem Landtag des Landes NRW nicht an und kann deshalb nicht zum Ministerpräsidenten gewählt werden. Einziger ernsthafter Kandidat wäre Wüst. Aber der ist intern alles andere als unumstritten.

Rote GroKo rechnerisch möglich

Eisen

DO

04.09.2021, 15:04
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

kenne mich in der NRW-CDU echt nicht soo gut aus. Warum ist Hendrik Wüst umstritten?

Rote GroKo rechnerisch möglich

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 15:09
(vor 986 Tagen)
@ Eisen

kenne mich in der NRW-CDU echt nicht soo gut aus. Warum ist Hendrik Wüst umstritten?

Hat den Ruf, ein ziemlich glatter Jurist zu sein. Zudem war er für "Rent a Rüttgers" verantwortlich. Viele bevorzugen wohl die Bauministerin Ina Scharrenbach. Aber die hat ihr Landtagsmandat 2017 nicht angenommen. Ach deshalb gibt es die Gedankenspiele, Stamp bis zur Wahl nachrücken zu lassen und parallel mit Scharrenbach in den Wahlkampf zu gehen.

Rote GroKo rechnerisch möglich

Eisen

DO

04.09.2021, 15:20
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Gibt es plausiblen (juristischen) Grund dafür, sein Landtagsmandat nicht anzunehmen, aber dann ins Kabinett der Landesregierung einzutreten bzw. wieso bewirbt sich jemand für ein Landtagsmandat und nimmt es im Erfolgsfall nicht an? Ich finde das seltsam inkonsequent...

Du wirst von den US-Republikanern gesteuert

Gargamel09

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 15:26
(vor 986 Tagen)
@ Eisen

Ganz genau, Joe Biden ist ja auch bloß eine Marionette von Ocasio-Cortez und Co. das haben die ersten Monate auf jeden Fall bewiesen...

Die Durchgeknallten unter den REPS wollen Joe wegen Afghanistan impeachen, allerdings erst kommendes Jahr, wenn sie das House/Senat zurückerobert haben, wozu es höchstwahrscheinlich auch kommen wird, und weil sonst Kamala Harris Präsidenten werden würde, die auch gleich noch mit.

Joes Umfragewerte sind aktuell ziemlich am fallen > Delta, Border Crisis, Hurrikans, Inflation Afghanistan - also im Gegensatz dazu, konnte Trump nen Ruhigen schieben, bei Biden kommt alles gebündelt, für die Naturkatastrophen kann er nichts, bei den anderen Problematiken wirkt er nicht so glücklich in seinem Auftreten/Entscheidungen

Rote GroKo rechnerisch möglich

1890er

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 15:27
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Ich fürchte, die Sondierungsgespräche und Koalitionsverhandlungen werden länger dauern, als die daraus resultierende Regierung bis zu Neuwahlen zum Zeitpunkt X durchhält.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Jurist81

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 15:35
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Und ich hier nicht mehr 24/7 Deine SPD-Propaganda lesen muss.

Hendrik ist intern nicht unumstritten, gleich noch einen Möchtegernskandal rangepappt und fertig ist das Rezept des Schmutzwahlkampfs.

Haben die letzten 19 Jahre Euch Sozen so verbittert gemacht, dass Ihr nur noch gegen den Gegner hetzen könnt, auch wenn Ihr ihn überhaupt nicht kennt? „Soll ein ziemlich glatter Jurist sein“

Früher waren die Sozen anderer Ansicht und manche Vertreter ein wenig unangenehm, die Partei insgesamt aber respektabel und fair im Umgang.

Jetzt ist der schlechte Stil durch die Umfragen wohl bestätigt und man wird immer schlimmer. So gewinnt man keine Sympathien, Ulrich.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:00
(vor 986 Tagen)
@ Frankonius

…natürlich ohne Maske und aus 20 cm Entfernung.

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1433881983331995653?s=20

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

The_Mandelohrian

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:03
(vor 986 Tagen)
@ markus

Ist Lauterbach neulich nicht selbst ohne Maske durch den Bundestag getanzt? Da war doch was.

Aua, da liegen die Nerven aber blank ....

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:04
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Und ich hier nicht mehr 24/7 Deine SPD-Propaganda lesen muss.

Hendrik ist intern nicht unumstritten, gleich noch einen Möchtegernskandal rangepappt und fertig ist das Rezept des Schmutzwahlkampfs.

Haben die letzten 19 Jahre Euch Sozen so verbittert gemacht, dass Ihr nur noch gegen den Gegner hetzen könnt, auch wenn Ihr ihn überhaupt nicht kennt? „Soll ein ziemlich glatter Jurist sein“

Früher waren die Sozen anderer Ansicht und manche Vertreter ein wenig unangenehm, die Partei insgesamt aber respektabel und fair im Umgang.

Jetzt ist der schlechte Stil durch die Umfragen wohl bestätigt und man wird immer schlimmer. So gewinnt man keine Sympathien, Ulrich.

Weil Wüst intern in der CDU NRW wie Du selbst schreibst nicht unumstritten ist und weil man für eine Wahl im Landtag alle Stimmen der Koalition benötigen würde hat man sich bisher nicht auf ihn festgelegt. Dass stattdessen sogar diskutiert wird, das Amt und dessen Reputation bis zur nächsten Landtagswahl einem FDP-Mann zu überlassen, das lässt tief blicken.

Und dass Wüst als Generalsekretär der NRW-CDU zurückgetreten ist weil er Unternehmen und anderen potentiellen Sponsoren schriftlich Termine mit Jürgen Rüttgers gegen Bezahlung angeboten hat, ist Fakt.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Thomas

Dortmund

04.09.2021, 16:06
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Was lässt Dich jetzt eigentlich so dem Sattel gehen? "Rent a Rüttgers"? Die Affäre ist belegt. Der glatte Wüst? Man kann sogar das Wort aalglatt lesen. Die Kombination dessen mit Jurist? Würdest Du weniger heftig reagieren, wenn es ein Bäckermeister wäre? Was los mit Dir?

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:07
(vor 986 Tagen)
@ markus

bearbeitet von Ulrich, Samstag, 04.09.2021, 16:14

…natürlich ohne Maske und aus 20 cm Entfernung.

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1433881983331995653?s=20

Einen Vorwurf muss man hier primär der Polizei und den Personenschützern machen. Brauner ist nicht nur einschlägig bekannt, er ist mittlerweile bereits mehrfach in erster Instanz wegen Hausfriedensbruchs, etc. verurteilt worden. Insbesondere die örtliche Polizei muss solche Leute im Vorfeld von Wahlkampfauftritten im Auge haben. Hier ist nichts passiert. Aber angesichts der Radikalisierung der Corona-Leugner war das keineswegs im vornherein sicher.

P.S.: Als schlimmer empfinde ich so etwas: https://twitter.com/Storch_i/status/1433899780648878092 Wieso stellt das Team Laschet so etwas offiziell ins Netz und löscht es erst, nachdem es darauf hingewiesen wird, dass dies nicht nur ein AfD-Slogan ist, sondern sogar der mit Abstand bekannteste AfD-Slogan.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:10
(vor 986 Tagen)
@ Thomas

Was lässt Dich jetzt eigentlich so dem Sattel gehen? "Rent a Rüttgers"? Die Affäre ist belegt. Der glatte Wüst? Man kann sogar das Wort aalglatt lesen. Die Kombination dessen mit Jurist? Würdest Du weniger heftig reagieren, wenn es ein Bäckermeister wäre? Was los mit Dir?

Der Trend der letzten Wochen hinterlässt deutliche Spuren bei ihm. Ich deute das mal als nackte Panik. In der Sache hat er mir er ja sogar recht gegeben, bevor er zu seiner Attacke ansetzte.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Jurist81

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:15
(vor 986 Tagen)
@ Thomas

Ulrich kennt Hendrik Wüst nicht, schreibt von dem Eindruck den erbaut, dichtet dann dazu, dass er intern nicht unumstritten ist, wie jeder Bewerber um einen Posten in jeder Partei, greift einen 15Jahre alten „Skandal“ auf und versucht daraus ein Bild zu schaffen, den politischen Gegner möglichst schlecht aussehen zu lassen. Und das macht die SPD die gesamte Wahl über: in den sozialen Netzwerken beschäftigen sich die Sozialdemokraten und ihre Angestellten 24h am Tag mit den Gegnern- nicht um deren inhaltliche Fehler aufzugreifen, sondern um so lange mit Dreck zu werfen, bis etwas hängen bleibt („Laschet setzt die Maske zu spät auf- hihihi“ „Baerbock hat Scheiße gesagt- hahaha“).

So einen Dreck gab es früher nicht. Ich hoffe bloß, dass das dieses Mal nicht honoriert wird, sonst bekommen wir amerikanische Verhältnisse, wo es nur noch darum geht, den Gegner schlecht zu machen, um seine Anhänger zur Urne zu treiben. Die Spaltung der Gesellschaft bekommen wir dann automatisch mit. Das ist mit mir los.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:16
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Was lässt Dich jetzt eigentlich so dem Sattel gehen? "Rent a Rüttgers"? Die Affäre ist belegt. Der glatte Wüst? Man kann sogar das Wort aalglatt lesen. Die Kombination dessen mit Jurist? Würdest Du weniger heftig reagieren, wenn es ein Bäckermeister wäre? Was los mit Dir?


Der Trend der letzten Wochen hinterlässt deutliche Spuren bei ihm. Ich deute das mal als nackte Panik. In der Sache hat er mir er ja sogar recht gegeben, bevor er zu seiner Attacke ansetzte.

P.S.: Es ist übrigens typisch Laschet, dass man hier potentiell das nächste Problem provoziert.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Thomas

Dortmund

04.09.2021, 16:20
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Und das macht die SPD die gesamte Wahl über: in den sozialen Netzwerken beschäftigen sich die Sozialdemokraten und ihre Angestellten 24h am Tag mit den Gegnern- nicht um deren inhaltliche Fehler aufzugreifen, sondern um so lange mit Dreck zu werfen, bis etwas hängen bleibt („Laschet setzt die Maske zu spät auf- hihihi“ „Baerbock hat Scheiße gesagt- hahaha“).

Und Du glaubst, dass Fans der CDU, FDP und AfD incl. Querstangen etc. sowas nicht mit Lauterbach, Scholz, alles was grün ist usw. machen? Mit Lauterbach und Baerbock setzt man sich doch inhaltlich gar nicht mehr auseinander. Das ist kein Problem links gegen äh "bürgerlich" (oder wie man immer das nennen mag), sondern eines in ALLEN Lagern.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Jurist81

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:25
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Vielleicht. Vielleicht ist es mir auch einfach scheiß egal. Ja, ich finde, dass wir eine zu hohe Staatsquote haben, ja, ich finde, dass Leistung in Deutschland nicht genug wertgeschätzt wird, Ja, es geht mir auf den Zwirn, dass Linke Armut alimentiert wollen, statt Möglichkeiten des Aufstiegs zu schaffen, ja, ich bin seit 21 Jahren in der CDU.

Und doch ist mir das Wahlergebnis der Union dieses Jahr vollkommen egal. Ich werde sie nicht wählen. Die Regierungsarbeit der Sozen und der Union waren schwach. Beide hätten die Opposition dafür verdient. Die Union ist mir in den letzten Jahren wirtschaftspolitisch in die falsche Richtung gerückt. Ich glaube, dass der Union Opposition zur Erneuerung jetzt einfach gut tut.

Was ich überhaupt nicht ertragen kann, ist Ulrichs permanenter SPD-Wahlkampf über Stimmungsmache. Ja, da sind viele Beiträge, über die es lohnt zu diskutieren. Viele Beiträge haben aber nur den Zweck die politischen Gegner schlecht zu machen und das ist leider kein Zufall, sondern dieses Jahr SPD-Strategie. Als die Sozen noch abgeschlagen vor sich hinvegetierten, konnte man das sogar noch ertragen. Seit die Umfragen drehten, schaltet Ulrich noch drei Gänge hoch. Und das ist deutlich drüber.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Jurist81

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:26
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

qed

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Jurist81

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:28
(vor 986 Tagen)
@ Thomas

Der Unterschied: bei der SPD kommt es nicht von den Anhängern, sondern direkt von der Partei und heizt das noch an. Zudem kommt Kritik an der Person, nicht in der Sache von FDP- und CDU-Anhängern seltener. So einen Dreck liest man meist von AfDlern, oder jetzt halt von den Sozen.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:37
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Vielleicht. Vielleicht ist es mir auch einfach scheiß egal. Ja, ich finde, dass wir eine zu hohe Staatsquote haben, ja, ich finde, dass Leistung in Deutschland nicht genug wertgeschätzt wird, Ja, es geht mir auf den Zwirn, dass Linke Armut alimentiert wollen, statt Möglichkeiten des Aufstiegs zu schaffen, ja, ich bin seit 21 Jahren in der CDU.

Und doch ist mir das Wahlergebnis der Union dieses Jahr vollkommen egal. Ich werde sie nicht wählen. Die Regierungsarbeit der Sozen und der Union waren schwach. Beide hätten die Opposition dafür verdient. Die Union ist mir in den letzten Jahren wirtschaftspolitisch in die falsche Richtung gerückt. Ich glaube, dass der Union Opposition zur Erneuerung jetzt einfach gut tut.

Insgesamt gesehen war m.E. die Arbeit in den letzten Jahren ordentlich mit der Einführung des Mindestlohns, der Grundrente und den Verschärfungen in der Arbeitnehmerüberlassung. Die nur teilweise Abschaffung des Solis find ich dagegen falsch. Was gibt es aus deiner Sicht zu kritisieren?

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:40
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Der Unterschied: bei der SPD kommt es nicht von den Anhängern, sondern direkt von der Partei und heizt das noch an. Zudem kommt Kritik an der Person, nicht in der Sache von FDP- und CDU-Anhängern seltener. So einen Dreck liest man meist von AfDlern, oder jetzt halt von den Sozen.

Wobei das für das Wahlergebnis eher weniger relevant ist. Das einzige Problem der Union heißt Armin Laschet. Den kann man einfach nicht für voll nehmen.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 16:43
(vor 986 Tagen)
@ markus

Das Infektionsrisiko unter freiem Himmel ist minimal, dazu gibt es Studien! Laschet wird geimpft sein, die Person möglicherweise auch.
Warum der Mann einfach so auf die Bühne konnte, ist eine andere Frage, da liegt das wirklich Problem. Laufen genug radikale Spinner rum.

Ich muss sagen ich finde es genau richtig wie er hier reagiert hat, oder hättest du dir gewünscht das er von den Sicherheitskräften von der Bühne getreten wird? Dabei wären sich die Menschen dann wohl noch viel näher gekommen, es wäre womöglich zu Gewalt und weitern Tumulten gekommen. Hätten dir solche Bilder gute gefallen? Da negativ für die CDU?

Sei ruhig ehrlich, Moral & Toleranz sind ja immer nur dann der Maßstab wenn es ins eigenen Interesse passt.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Gargamel09

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 16:49
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Das Infektionsrisiko unter freiem Himmel ist minimal, dazu gibt es Studien! Laschet wird geimpft sein, die Person möglicherweise auch.

Unter freiem Himmel sind 20cm auch nur 20cm, wer weiß, vielleicht hat der Braune(r) auch noch ne feuchte Aussprache, erst recht, wenn er so losbrüllt. Selbst in einer Zeit ohne Pandemie, möchte man sich nicht von einem so anbrüllen lassen, oder magst Du es, wenn sich ein wildfremder Mann, so vor Dein Gesicht stellt und Dir was vom Pferd erzählt?


Ich muss sagen ich finde es genau richtig wie er hier reagiert hat, oder hättest du dir gewünscht das er von den Sicherheitskräften von der Bühne getreten wird? Dabei wären sich die Menschen dann wohl noch viel näher gekommen, es wäre womöglich zu Gewalt und weitern Tumulten gekommen. Hätten dir solche Bilder gute gefallen? Da negativ für die CDU?

Sei ruhig ehrlich, Moral & Toleranz sind ja immer nur dann der Maßstab wenn es ins eigenen Interesse passt.


Was soll Laschet sonst machen, ihn wegstoßen, Fehler liegt hier bei den Perosnenschützern, normalerweise müssten die einen Einlauf bekommen, in den USA wäre der wohlmgl. im KKH aufgewacht und das zurecht.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Intertanked

Berlin

04.09.2021, 17:06
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Der Unterschied: bei der SPD kommt es nicht von den Anhängern, sondern direkt von der Partei und heizt das noch an. Zudem kommt Kritik an der Person, nicht in der Sache von FDP- und CDU-Anhängern seltener. So einen Dreck liest man meist von AfDlern, oder jetzt halt von den Sozen.

In meiner Wahrnehmung begann der schmutzige Wahlkampf mit der Springer-Kampagne gegen Frau Baerbock, der sich diverse CDUler angeschlossen haben und die Widerhall in meinem sonst unpolitischen WhatsApp-Gruppen in Form von toxischem Memes fand, wie ich es noch nie erlebt habe.

Das Frau Baerbock die Sache dann selber vor die Wand gesetzt hat: ungenommen.

Deswegen lese ich deine - häufige konträre - Meinung meistens gerne, finde sie hier aber einseitig festgerannt.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Ollis

Die A7 rauf und runter ;)

04.09.2021, 17:14
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Das Infektionsrisiko unter freiem Himmel ist minimal, dazu gibt es Studien! Laschet wird geimpft sein, die Person möglicherweise auch.
Warum der Mann einfach so auf die Bühne konnte, ist eine andere Frage, da liegt das wirklich Problem. Laufen genug radikale Spinner rum.

Wie genau muss ich mir das unter freiem Himmel vorstellen?
Wenn ich Nase an Nase mit einem Menschen rede, verweist das Immunsystem auf die „Studien“ und das Virus gibt sich geschlagen :)?

Wenn du schon Studien als Argument verwendest, solltest du auch verstehen, warum das Infektionsrisiko im Freien geringer ist.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 17:15
(vor 986 Tagen)
@ markus

Der Unterschied: bei der SPD kommt es nicht von den Anhängern, sondern direkt von der Partei und heizt das noch an. Zudem kommt Kritik an der Person, nicht in der Sache von FDP- und CDU-Anhängern seltener. So einen Dreck liest man meist von AfDlern, oder jetzt halt von den Sozen.


Wobei das für das Wahlergebnis eher weniger relevant ist. Das einzige Problem der Union heißt Armin Laschet. Den kann man einfach nicht für voll nehmen.

Es ist wohl eher so, dass sich die Probleme der Union in Armin Laschet fokussieren. Die Partei verdankt die Wahlerfolge der letzten mehr als zehn Jahre Angela Merkel. Die steckt den Rest der Truppe von der Intelligenz und von der Arbeitsmoral her locker in die Tasche. Aber gleichzeitig hat man sich einerseits auf Merkels Ergebnissen ausgeruht, und andererseits gegen die eigene Kanzlerin Stimmung gemacht. Ein Teil unserer Bevölkerung ist einfach nicht im 21. Jahrhundert angekommen und trauert im Grunde der Adenauer-/Kiesinger-Zeit hinterher. Selbst Kohl war denen zu wenig nationalistisch. Viele von diesen Leuten findet man mittlerweile in der AfD, aber einen Teil auch in der CDU und CSU. An diesen Leuten scheiterte bereits Annegret Kramp-Karrenbauer.

Dazu sind einige Abgeordnete der Union im Bundestag und der CSU im bayrischen Landtag in massive Korruptionsskandale verstrickt. Aserbaidschan, Nord-Mazedonien, Masken-Deals, etc. Der aktuelle Spiegel macht mit einem Artikel auf, nach dem führende Unionsleute, u.a. der parlamentarische Staatssekretär Bareiß, sich für eine dubiose Firma namens Varex eingesetzt haben sollen. Es geht um wohl darum, zweifelhafte Forderungen an die Ukraine aus dem Beginn der Neunziger in Höhe von gut einer Milliarde Euro eintreiben zu wollen. Und auch in Bayern stinkt einiges: Opposition in Bayern will Affären der CSU aufarbeiten (Tagesspiegel)

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Jurist81

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 17:22
(vor 986 Tagen)
@ markus

Massive Kritikpunkte:

- Corona-Pandemie
Auch wenn wir relativ glimpflich durch die Situation gekommen sind und wir alle mit der Situation überfordert waren, legte die Pandemie doch viele Unzulänglichkeiten offen: marode Verwaltung mit technischem Defizit (wir wissen bis heute nicht, wie viele Menschen tatsächlich geimpft sind, Fallmeldungen per Telefax, in meinem Kreis falsche Inzidenzen, auf die es damals noch ankam, weil man täglich 200 Fälle nachmeldete, die vorher liegengeblieben sind, Hilfen, die ohne Prüfung an Betrüger ausbezahlt wurden, oder Betriebe, die seit Monaten auf die Hilfen warten), desaströse Beschaffungspolitik: Masken, Impfstoffe, Tests; eine massive Ausgabementalität: egal, was es kostet, wir machen das jetzt zu; Kinder als Bürger zweiter Klasse behandelt, etc.

- Energiewende
Nichterreichen der eigenen zu niedrigen Ziele; eine saftige Ohrfeige vom Bundesverfassungsgericht, die ein Kanzlerkandidat noch als „geiles Urteil“ empfand; vollkommen planlose und teure Subventionierung von Elektrofahrzeugen; kein internationales Wirken zum Lösen drängender Probleme (Überfischung und Schadstoffe von Schiffen in der EU; Abrodung im Amazonasgebiet; etc.)
-Rentenbeschlüsse
Seit dem Pillenknick wissen wir, dass die Rente nicht aufgeht, das Problem wird immer größer: nichts wird getan. Anstatt jetzt einmal in den sauren Apfel zu beißen und zu sagen: wir finanzieren das Rentenloch jetzt einmal durch Steuern und Schulden (ja, das aus meinem Munde) und stellt das System auf Kapitaldeckungsverfahren um, schiebt man das Problem weiter und vergrößert es zunehmend.
-Infrastruktur
Hier passiert, passend zur Energiewende: nichts! Man redet von Digitalisierung, Netzspeicher, Stromtrassen, Gezeitenkraftwerke und macht: nichts.

Weitere Probleme:

- WireCard
- außenpolitisches Vollversagen, liegenlassen von Chancen
-Afghanistan
- verfassungswidrige Steuerpolitik

Und geht es sehr gut. Ich persönlich habe meine Einkünfte in den letzten vier Jahren beträchtlich steigern können, ich habe nichts über das ich mich beschweren kann, oder?

Falsch! Wir heben Potentiale nicht, geben Geld unvernünftig aus, verschieben Probleme in die Zukunft und sorgen damit für den Abstieg Deutschlands. Für mich wirkt sich das wohl kaum aus. Im Gegenteil in einer absteigenden Gesellschaft tun sich Opportunitäten auf, von denen ich erheblich profitieren kann und könnte.

Aber auch wenn ich es hier überspitzt häufig anders darstelle: mir ist es wichtig, dass es den Menschen in meinem Land gut geht. Ich will, dass Deutschland seinen Teil dazu beiträgt, dass die Welt ein bißchen besser wird und ich will vor allem, dass meine Töchter in einem Land der Chancen und des Wohlstandes leben und nicht in einem Umfeld der Spaltung, des Klassenkampfes und der permanenten Sorge vor Naturkatastrophen.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Jurist81

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 17:31
(vor 986 Tagen)
@ Intertanked

Ja. Die Medien haben Positionen bezogen und dieses Jahr stark polarisiert - wobei das nicht anders ist als bspw. 2002. Bild macht das, was sie können: hetzen und stänkern. Und ja, das wird aufgegriffen, was normal ist, auch wenn es total überflüssig ist. Aber dieses Mal ist es etwas anderes: die SPD betreibt ein massives Negative Campaining, wie man bspw. im Tagesspiegel nachlesen konnte. Damit verabschiedet man sich von einem Grundkonsens, der uns immer gut getan hat: in der Sache hart, im Umgang fair.

Glaubst Du wirklich, wir würden jetzt über Versuchskaninchen reden, wenn der Wahlkampf vorher über bspw. Steuererhöhungen oder Rentenfragen diskutiert worden wäre? Nein, das ist eine Folge der Lebensläufe (war am Anfang sogar noch okay), Fußnoten (vollkommen irrelevant für die Wahl, aber katastrophale Reaktion), Lacher bei Reden (unglücklich, aber irrelevant) oder Kritik am zu späten Maskenaufsetzen.

Das honorige SPDler jetzt noch weiter gehen und öffentlich kritisieren, wenn man Querdenker nicht ignoriert, sondern auf ihre Fragen eingeht, obwohl sie keine Maske tragen und nahe stehen, macht mir Angst. Hier wird eine Spaltung der Gesellschaft vorangetrieben von einer Partei, die sich früher für Gegenteil stark gemacht hat.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Reviewer

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 17:34
(vor 986 Tagen)
@ Ollis

In Victoria (Australien) haben sich Studenten, die denselben Fußweg im Freien nach Hause hatten, aber keine Begegnungen in Gebäuden, angesteckt.
Mental haben gefühlt 99,9% noch nicht verstanden, dass Delta auch hier alte "Gewissheiten" infrage stellt. Es wird auch mit Delta im Freien draußen sehr viel unwahrscheinlicher sein sich zu infizieren als drinnen, aber es braucht eine sehr viel geringere Exposition für eine Infektion.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Reviewer

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 17:38
(vor 986 Tagen)
@ markus

Vielleicht verwechsele ich ihn, aber ist das nicht der Covidiot, der behauptet bereit zu sein, für den Widerstand zu sterben?

Wenn ja, einfach nur übel, dass er es geschafft hat, so dicht an Laschet ranzukommen.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 17:46
(vor 986 Tagen)
@ Ollis

bearbeitet von [Ar]3d74s2, Samstag, 04.09.2021, 17:53

Das Infektionsrisiko unter freiem Himmel ist minimal, dazu gibt es Studien! Laschet wird geimpft sein, die Person möglicherweise auch.
Warum der Mann einfach so auf die Bühne konnte, ist eine andere Frage, da liegt das wirklich Problem. Laufen genug radikale Spinner rum.


Wie genau muss ich mir das unter freiem Himmel vorstellen?
Wenn ich Nase an Nase mit einem Menschen rede, verweist das Immunsystem auf die „Studien“ und das Virus gibt sich geschlagen :)?

Wenn du schon Studien als Argument verwendest, solltest du auch verstehen, warum das Infektionsrisiko im Freien geringer ist.

Das kannst du gerne mit deinen Smilies versuchen ins lächerliche zu ziehen, zeigt nur das du über Aerosol noch nicht viel gehört hast.

Ein Aerosol Forscher (Dr. Gerhard Scheuch) hat es relativ simpel erklärt, wenn du in einem 100m²(10x10) großen Raum Menschen in Gegenüberliegen ecken positionierst, dort ein Streichholz anzündest, reichst du es innerhalb weniger Sekunden. (Natürlich mit Verweis auf eine englische Studie, mindestens 99% der Infektionen finden in Innenräumen statt)

Wie kommst du zu deiner Überzeugung? Hören sagen? Corona ist keine Grippe? Oder einfach eine Meinung die medialer Konsens ist und mit der es sich gut lebt - da Fakten die nicht ins Weltbild passen ohnehin gecancelt werden? (ich hab nicht gesagt das draußen keine Masken getragen werden sollen)

Machst du das gleiche Experiment unter freiem Himmel mit 1 m Abstand, reichst du so gut wie gar nichts.

Das ist natürlich vereinfach dargestellt, Corona-Aerosole breiten sich nicht wie der Schwefelgeruch das Streichholz aus.
Sollte aber helfen um mit allerlei Schwachsinn, wie z.B. Nase an Nase einzuordnen..

Da du mit begriffen das Immunsystem um dich wirst, sollten wir das vielleicht noch kurz einordnen. Die Viruslast ist hier der entscheidende Faktor, dein Immunsystem ist ziemlich toll und schützt dich vor so allerlei dinge, wenn die Dosis nicht zu stark ist.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Habakuk

OWL

04.09.2021, 17:56
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

...zeigt nur das du über Aerosol noch nicht viel gehört hast.

In der Situation mit Laschet und dem anderen Vogel braucht man aber mit Aerosolen nicht zu kommen. Angesichts des geringen Abstandes und der erregten Aussprache des Herrn dürfte er Armin Laschet reichlich mit Speichel besabbert haben. Da nutzt dann auch die frischeste Meeresbrise nichts mehr.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 18:01
(vor 986 Tagen)
@ Habakuk

Was für eine Aussprache hatte er den?
Hier werden ziemlich viele Annahmen getroffen. Kann auch sein, dass er sich vorher hat testen lassen, oder?

Wie gesagt, ich sage nicht das die Situation der Maßstab werden soll.

Das solch ein Verhalte für eine sichere Infektion sorgt ist nur auch absolut Schwachsinn, dass ist typisch deutsches Stammtisch Gelaber.

Nur als Denkanstoß, pro Atemzug ändert sich die Belastung nicht. Die Dauer in geschlossenen Räumen ist der entscheidenden Fakt.
20 Sekunden ordentlich Brüllen ist nicht so schlimm, wie 5 Minute in einem geschlossenen Raum entspannt plaudern.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Habakuk

OWL

04.09.2021, 18:20
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Ich habe lediglich zu deiner Aerosol-Hypothese Stellung genommen. Ob sich Armin Laschet dabei infiziert hat, ist mir wurscht. Deine kuriose Vorstellung, dass man sich in so einer Situation nicht infizieren kann, darfst du gern weiter exklusiv behalten. Aber du musst nicht alle anderen für blöd verkaufen.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

madball

sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ

04.09.2021, 18:23
(vor 986 Tagen)
@ Habakuk

Evtl doch nicht Kobalt, sondern Kobold :-)

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

NGM

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 18:27
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Statistik ist fürn Arsch in dem Moment wenn man Covid hat. Vorher die Sprüche raushauen kann jeder, siehe Joe Rogan.
Kaum hatte er Covid hat er seinen ganzen Medizinschrank inklusive Pferdeentwurmer eingenommen.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 18:43
(vor 986 Tagen)
@ Habakuk

Dass man sich nicht infiziert kann steht da nicht.
Das hast du einfach erfunden, damit deine Aussage zumindest halbwegs Sinn ergeben.

Ich habe lediglich auf wissenschaftliche Fakten verwiesen, dass min. 99 % der Infektionen nicht unter freiem Himmel stattfinden.

Natürlich verstehe ich das diese wissenschaftlichen Erkenntnisse von vielen nicht akzeptiert werden, warum erschließt sich mir nicht. Im Grunde nichts anders als Quere-Querdenker.

Auch die Infektionen in England bei der WM haben nicht in den Stadien, sondern im Anschluss beim Saufgelage stattgefunden. Welche wundern, auch dazu gibt es Zahlen, Infektionsnachverfolgung etc.

Schön ist jedoch wie schnell sich der wissenschaftliche Tenor verlagert, wenn das Opfer das richtige ist und die Ergebnisse nicht zum eigenen Weltverständnis passt.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 18:49
(vor 986 Tagen)
@ NGM

Statistik ist das einzige Instrument um die Situation rational zu bewerten, alles andere ist emotionale Panikmache und billige Instrumentalisierung von dämlichen Situation.

Das die Situation grotesk ist steht nämlich außer Frage, hab ich mehrmals gesagt. Nur werden diese Aussagen einfach ignoriert, damit Lügen wie "kann sich nicht infizieren" genutzt werden können.

So ist nun einmal die Diskussionskultur in Deutschland, Gesellschaftlich ganz unten angekommen.

CDU Zukunftsteam - Da hat sich inzwischen NULL geändert?

Franke

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 18:56
(vor 986 Tagen)
@ Thomas

Ja, ist sicherlich als Countdown für irgendwas gedacht, aber ein hart aufgelegter Elfmeter für alle, die an sowas Spaß haben.

twitter.com/CDU/status/1433459195156762628

3% bei Twitter, 37% bei Facebook.

Oh Mann, das ist doch brutalstmögliche Sabotage.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 19:09
(vor 986 Tagen)
@ Reviewer

Vielleicht verwechsele ich ihn, aber ist das nicht der Covidiot, der behauptet bereit zu sein, für den Widerstand zu sterben?

Ja, war er.

Mittlerweile sammelt er Strafbefehle und Urteile, weil er z.b. einfach Läden ohne Maske in Läden herein marschiert, teilweise obwohl er bereits Hausverbot hatte. Er bedroht Mitarbeiter in der Verwaltung, Staatsanwälte, Richter, etc. auf Telegram und ähnlichen Medien. Deshalb hatte er auch schon früh morgens "Hausbesuch" von Polizei und Staatsanwaltschaft.


Wenn ja, einfach nur übel, dass er es geschafft hat, so dicht an Laschet ranzukommen.

Dass ist das eigentlich nicht nachvollziehbare. Der Typ ist bekannt, und das ganze hat sich wohl in Brauners Heimatregion abgespielt.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 19:11
(vor 986 Tagen)
@ Habakuk

...zeigt nur das du über Aerosol noch nicht viel gehört hast.


In der Situation mit Laschet und dem anderen Vogel braucht man aber mit Aerosolen nicht zu kommen. Angesichts des geringen Abstandes und der erregten Aussprache des Herrn dürfte er Armin Laschet reichlich mit Speichel besabbert haben. Da nutzt dann auch die frischeste Meeresbrise nichts mehr.

Genau das ist der Punkt. Ich bin mir sicher, Habeck, Baerbock, Scholz, Söder oder wer auch immer wären sofort auf Abstand gegangen bzw. hätten Ordner sofort für Abstand sorgen lassen.

Dass das überhaupt ...

herrNick

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 19:13
(vor 986 Tagen)
@ Gargamel09

zu einem Thema wird, ist sinnbildlich für den 2021er Wahlkampf.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 19:34
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Was für eine Aussprache hatte er den?
Hier werden ziemlich viele Annahmen getroffen. Kann auch sein, dass er sich vorher hat testen lassen, oder?

Genau. Weil das auch die Königsdisziplin der Querdenker ist.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 19:41
(vor 986 Tagen)
@ markus

Was für eine Aussprache hatte er den?
Hier werden ziemlich viele Annahmen getroffen. Kann auch sein, dass er sich vorher hat testen lassen, oder?


Genau. Weil das auch die Königsdisziplin der Querdenker ist.

Jepp.

Und die Puffmutter ist Jungfrau.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Lattenknaller

Madrid

04.09.2021, 20:04
(vor 986 Tagen)
@ markus

Der Unterschied: bei der SPD kommt es nicht von den Anhängern, sondern direkt von der Partei und heizt das noch an. Zudem kommt Kritik an der Person, nicht in der Sache von FDP- und CDU-Anhängern seltener. So einen Dreck liest man meist von AfDlern, oder jetzt halt von den Sozen.


Wobei das für das Wahlergebnis eher weniger relevant ist. Das einzige Problem der Union heißt Armin Laschet. Den kann man einfach nicht für voll nehmen.

Uff na ja. Laschet macht schon extrem viele Fehler.
Aber der Wahlkampf ist ja so daneben, dass auch andere in der Partei sich hinterfragen müssen.
Klar er ist der Chef, aber meiner Ansicht nach momentan auch schlecht beraten.
Allein schon dieser neue Gimmick mit dem Team. Doro Bär als Digitalinnovatorin. Wer kommt auf so was?

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 20:10
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Natürlich war nicht ernst gemeint, es sollte lediglich zeigen das jegliche Annahmen wie Nase an Nase, feuchte Aussprache etc. sich auf ähnlichem Niveau bewegen. Natürlich dienen diese dazu das narrativ am Leben zu halten, daher akzeptiert und richtig.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

markus

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 20:12
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Massive Kritikpunkte:

- Corona-Pandemie
Auch wenn wir relativ glimpflich durch die Situation gekommen sind und wir alle mit der Situation überfordert waren, legte die Pandemie doch viele Unzulänglichkeiten offen: marode Verwaltung mit technischem Defizit (wir wissen bis heute nicht, wie viele Menschen tatsächlich geimpft sind, Fallmeldungen per Telefax, in meinem Kreis falsche Inzidenzen, auf die es damals noch ankam, weil man täglich 200 Fälle nachmeldete, die vorher liegengeblieben sind, Hilfen, die ohne Prüfung an Betrüger ausbezahlt wurden, oder Betriebe, die seit Monaten auf die Hilfen warten), desaströse Beschaffungspolitik: Masken, Impfstoffe, Tests; eine massive Ausgabementalität: egal, was es kostet, wir machen das jetzt zu; Kinder als Bürger zweiter Klasse behandelt, etc.

Die marode Verwaltung zeigt letztlich nur, dass der Staat das nicht kann. Ist aber auch kein Wunder. Da wo keinerlei Konkurrenz besteht und es überhaupt keinen finanziellen Druck gibt, da tut sich auch eher wenig. Auch als Beamter gibt es keinen wirklichen Druck. Der Job ist auf Lebenszeit sicher, finanziell geht es ausschließlich und automatisch nach oben. Die Pension ist 100% sicher und auf hohem Niveau. Warum anstrengen? Geht doch alles auch mit Faxgeräten, nur langsamer und qualitativ schlechter. Ist aber scheißegal, da eh alles steuerfinanziert ist. Lösung: Möglichst viel in die freie Wirtschaft rein und dafür die Lohnsteuer runter. Es kann doch nicht sein, dass wir diesen Murks weiter finanzieren.


- Energiewende
Nichterreichen der eigenen zu niedrigen Ziele; eine saftige Ohrfeige vom Bundesverfassungsgericht, die ein Kanzlerkandidat noch als „geiles Urteil“ empfand; vollkommen planlose und teure Subventionierung von Elektrofahrzeugen; kein internationales Wirken zum Lösen drängender Probleme (Überfischung und Schadstoffe von Schiffen in der EU; Abrodung im Amazonasgebiet; etc.)
-Rentenbeschlüsse
Seit dem Pillenknick wissen wir, dass die Rente nicht aufgeht, das Problem wird immer größer: nichts wird getan. Anstatt jetzt einmal in den sauren Apfel zu beißen und zu sagen: wir finanzieren das Rentenloch jetzt einmal durch Steuern und Schulden (ja, das aus meinem Munde) und stellt das System auf Kapitaldeckungsverfahren um, schiebt man das Problem weiter und vergrößert es zunehmend.

Es muss zumindest in die Richtung gehen und das so schnell wie möglich. Mit einer kapitalgedeckten Rente würde auch der Geringverdiener von den Renditen des Marktes profitieren. Aber halt. Das ist ja viel zu viel Risiko. Da gibt es ja gar keine Garantien. Also bleiben wir beim kaputten Rentenssystem, ignorieren die Probleme, die die junge Generation betreffen wird, führen reine Neiddebatten und träumen von einer risikolosen Umverteilung von oben nach unten.

-Infrastruktur
Hier passiert, passend zur Energiewende: nichts! Man redet von Digitalisierung, Netzspeicher, Stromtrassen, Gezeitenkraftwerke und macht: nichts.

Weitere Probleme:

- WireCard
- außenpolitisches Vollversagen, liegenlassen von Chancen
-Afghanistan
- verfassungswidrige Steuerpolitik

Und geht es sehr gut. Ich persönlich habe meine Einkünfte in den letzten vier Jahren beträchtlich steigern können, ich habe nichts über das ich mich beschweren kann, oder?

Falsch! Wir heben Potentiale nicht, geben Geld unvernünftig aus, verschieben Probleme in die Zukunft und sorgen damit für den Abstieg Deutschlands. Für mich wirkt sich das wohl kaum aus. Im Gegenteil in einer absteigenden Gesellschaft tun sich Opportunitäten auf, von denen ich erheblich profitieren kann und könnte.

Aber auch wenn ich es hier überspitzt häufig anders darstelle: mir ist es wichtig, dass es den Menschen in meinem Land gut geht. Ich will, dass Deutschland seinen Teil dazu beiträgt, dass die Welt ein bißchen besser wird und ich will vor allem, dass meine Töchter in einem Land der Chancen und des Wohlstandes leben und nicht in einem Umfeld der Spaltung, des Klassenkampfes und der permanenten Sorge vor Naturkatastrophen.

Es gibt in der Tat viele Baustellen, die nicht einfach zu lösen sind. Ich traue grundsätzlich am ehesten der Union in Kombination ist den Grünen zu, diese Probleme zu lösen. Aber mit Laschet wird sie meine Stimme nicht bekommen. Das Kreuz geht wahrscheinlich diesmal an die SPD als das geringste aller Übel. Eine Rot-Rot-Grüne Regierung will ich zwar auch nicht haben. Aber Laschet muss einfach nur so weitermachen wie in den letzten Wochen. Dann reicht das noch für Rot-Grün.

Aus taktischen Gründen die FDP wählen (die in einer Ampelkoalition zumindest die gröbsten Umverteilungs- und Enteignungsphantasien einen Riegel vorschieben würde) scheidet für mich aus. Dafür waren mir die Coronapositionen zu radikal und solchen Leuten wie Kubicki, die bei BILD TV ihre großen Auftritte haben, möchte ich meine Stimme auch nicht geben. Zudem traue ich Lindner zu, dass er selbst dann in die Schwarz-Gelb-Grüne Koalition gehen wird, wenn die SPD stärkste Kraft wird. Dann zählt der alte Spruch, dass die stärkste Kraft den Wählerauftrag hat, plötzlich nicht mehr. Dann lieber eine GroKo mit Scholz als Kanzler. Hauptsache ich muss diesen Tollpatsch nicht mehr sehen.

CDU Zukunftsteam

SirTobi

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 20:19
(vor 986 Tagen)
@ Problembaer

Warum wäre rrg eine Katastrophe für unser Land?

CDU Zukunftsteam

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 20:46
(vor 986 Tagen)
@ SirTobi

bearbeitet von [Ar]3d74s2, Samstag, 04.09.2021, 21:05

Schau, alle sind sich einig, dass wir die Investitionen aka Schulden mit Wachstum auffangen wollen.

Jedes Konzept von R/R/G führt aber nicht zu Wachstum, sondern wird zu einer Abwanderung von Wirtschaft + Fachkräfte + Wohlhabenden führen.

Ist das erwiesen?

Zumindest, wenn man sich versuche aus Frankreich & Co anschaut.
Da alle anderen Mitglieder Europa eine völlig andere Auffassung von Richtung & Falsch haben, nicht ein Staat unsere Ideen, Ansichten und moralischen Vorstellung unterstützt, sollten wir zumindest Vorsicht hinterfragen ob R/R/G ein Erfolg werden könnte.
Da jedes R/R/G Konzept auf der Annahmen basiert, dass uns die gesamte Welt als Vorbild nimmt. Aktuell sind wir jedoch eher das abschreckende Beispiel, wir leben von den Erfolgen und den wirtschaftlichen Leistungen der Vergangenheit.
Die Wirtschaft kaschiert das politische Versagen, genau diese Wirtschaft soll vernichte werden, diese Wirtschaft die den Sozialstaat aktuell finanziert.

Mit R/R/G sägen wir an unserem eigenen Stuhl, die gesamte Welt wartet nur darauf die Überreste einzusammeln und den Platz von Deutschland einzunehmen.
Ohne Deutschland als Wirtschaftsmotor ist die EU dann im übrigen auch am Ende, ein Blick auf die Nettozahler sollte da genügen.

Jeder Menschen, der Deutschland als Hauptwohnsitz hat, kein Millionär ist, sollte also ein Interesse daran haben R/R/G zu verhindern.


Ein Interessantes Experiment wäre es trotzdem, mir wäre das Risiko jedoch deutlich zu hoch.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Intertanked

Berlin

04.09.2021, 20:47
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Ja. Die Medien haben Positionen bezogen und dieses Jahr stark polarisiert - wobei das nicht anders ist als bspw. 2002. Bild macht das, was sie können: hetzen und stänkern. Und ja, das wird aufgegriffen, was normal ist, auch wenn es total überflüssig ist. Aber dieses Mal ist es etwas anderes: die SPD betreibt ein massives Negative Campaining, wie man bspw. im Tagesspiegel nachlesen konnte. Damit verabschiedet man sich von einem Grundkonsens, der uns immer gut getan hat: in der Sache hart, im Umgang fair.

Ein bisschen fehlt mir die Zeit auf den Samstag Abend die Zeit da intelligent-kohärentes zu antworten. :)
Ich denk drüber nach. Letztlich ist es mir neben dem SPD-Spot über Liminski nichts im Kopf, aber ich hab auch eher müde auf den Wahlkampf geschaut und würde den Fakt woher unfaire Angriffe kommen, ob Springer / Parteien / parteinahe Think Tank, private Stiftung etc. nicht trennscharf allein auf die Parteien projezieren.

Nehm aber gerne den Link zum Tagesspiegel-Artikel.

Glaubst Du wirklich, wir würden jetzt über Versuchskaninchen reden, wenn der Wahlkampf vorher über bspw. Steuererhöhungen oder Rentenfragen diskutiert worden wäre? Nein, das ist eine Folge der Lebensläufe (war am Anfang sogar noch okay), Fußnoten (vollkommen irrelevant für die Wahl, aber katastrophale Reaktion), Lacher bei Reden (unglücklich, aber irrelevant) oder Kritik am zu späten Maskenaufsetzen.

Nein, aber angesichts der - auch von dir - skizzierten Probleme die wir haben, ist die Antwort in einen Rote Socken-Lagerwahlkampf zu verfallen, auch eine verzweifelt wirkende Antwort, die keins der Probleme auch nur ansatzweise löst.

Im Frühjahr dachte ich, inhaltlich wird der Wahlkampf ein Homerun für die Grünen... tja und nun stehen wir hier

Das es bei einem personalisierten Wahlkampf den farblosen Olaf, der vorher von der eigenen Partei abgesägt und dann als hoffnungsfreiere Kanzlerkandidat installierte wurde, an die Zäune des Kanzleramtes trägt: ein Treppenwitz der Geschichte.


Das honorige SPDler jetzt noch weiter gehen und öffentlich kritisieren, wenn man Querdenker nicht ignoriert, sondern auf ihre Fragen eingeht, obwohl sie keine Maske tragen und nahe stehen, macht mir Angst. Hier wird eine Spaltung der Gesellschaft vorangetrieben von einer Partei, die sich früher für Gegenteil stark gemacht hat.

Unabhängig vom dem Querdenker - ich glaub den Kollegen haben wir gesellschaftlich verloren - bin ich überrascht warum da Kritik auf Laschet einprasselt. Friedlich angehört, elegant von der Bühne leiten lassen. Gute Deeskalation.

Ich sag mal so: als lebenslang in meiner linken Filterblase verhaftet, bin ich überrascht wie sehr ich mich in der Corona-Diskussion immer wieder bei eher konservativen Usern hier wiedergefunden habe, mit meinen Denken. Und ja z.B in dem kulturellen und kulturpolitischen Bereich in dem ich häufig arbeite, empfinde ich die gut-gemeinte Enge zunehmend als großes Problem.

Aber da wird's jetzt ein Riesenbrocken.

CDU Zukunftsteam

Ulrich

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 20:47
(vor 986 Tagen)
@ SirTobi

Warum wäre rrg eine Katastrophe für unser Land?

Weil es in der (Bild-)Zeitung steht?

Ich halte die Variante für sehr unwahrscheinlich. Zunächst muss man zudem das Wahlergebnis abwarten. Aber sollte es danach eine mögliche Variante sein, dann könnte alleine schon die Diskussion darüber, ob man die von SPD und Grünen mit Sicherheit gestellten Bedingungen erfüllt werden sollen, die Partei bis in die Grundpfosten erschüttern.

CDU Zukunftsteam

CrimsonGhost

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 21:04
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Was für ein Unsinn und die typische Rote Socken Angst des rechten Randes seit `45.

CDU Zukunftsteam

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 21:08
(vor 986 Tagen)
@ CrimsonGhost

Was für ein Unsinn und die typische Rote Socken Angst des rechten Randes seit `45.

Nimm dir doch mal die Zeit und schreibt 2–3 zusammenhängende Sätze.
Was genau ist den Unsinn?

Das Investitionen mit Wachstum finanziert werden sollen? Das Frankreich weniger Steuernahmen hat, halt vor der Reichensteuer? Dass die Wirtschaft sich attraktivere Standorte sucht, wenn in Deutschland die Kosten steigen?

Oder hast du dir inhaltlich überhaupt keine Gedanken gemacht zu deinem Satz?

CDU Zukunftsteam

NGM

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 21:30
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Schreibst du nur wegen des Schreibens willens?

Schau, alle sind sich einig, dass wir die Investitionen aka Schulden mit Wachstum auffangen wollen.

Jedes Konzept von R/R/G führt aber nicht zu Wachstum, sondern wird zu einer Abwanderung von Wirtschaft + Fachkräfte + Wohlhabenden führen.

Die Panik, die Wirtschaft und Co. packt ihre Koffer und zieht um und kommt nicht wieder. Deutschland eine wirtschaftsfreie Zone.

Zumindest, wenn man sich versuche aus Frankreich & Co anschaut.
Da alle anderen Mitglieder Europa eine völlig andere Auffassung von Richtung & Falsch haben, nicht ein Staat unsere Ideen, Ansichten und moralischen Vorstellung unterstützt, sollten wir zumindest Vorsicht hinterfragen ob R/R/G ein Erfolg werden könnte.

Der Satz muss noch mal komplett ausgeschrieben werden, weil zu viel komprimiert und verwirrend.

Da jedes R/R/G Konzept auf der Annahmen basiert, dass uns die gesamte Welt als Vorbild nimmt. Aktuell sind wir jedoch eher das abschreckende Beispiel, wir leben von den Erfolgen und den wirtschaftlichen Leistungen der Vergangenheit.
Die Wirtschaft kaschiert das politische Versagen, genau diese Wirtschaft soll vernichte werden, diese Wirtschaft die den Sozialstaat aktuell finanziert.

Ja logisch, wie soll man denn von den Erfolgen der Zukunft leben? Falls du es raus hast, ruf Aki an.
Das Rentensystem wackelt doch, da muss man sich doch fragen ob man weiter so machen kann.

Mit R/R/G sägen wir an unserem eigenen Stuhl, die gesamte Welt wartet nur darauf die Überreste einzusammeln und den Platz von Deutschland einzunehmen.
Ohne Deutschland als Wirtschaftsmotor ist die EU dann im übrigen auch am Ende, ein Blick auf die Nettozahler sollte da genügen.

Alle warten drauf bis die Deutsche Wirtschaft umzieht, auch Staaten die keine geeignete Infrastruktur und qualifizierte Fachkräfte haben.

Jeder Menschen, der Deutschland als Hauptwohnsitz hat, kein Millionär ist, sollte also ein Interesse daran haben R/R/G zu verhindern.


Ein Interessantes Experiment wäre es trotzdem, mir wäre das Risiko jedoch deutlich zu hoch.

Auf nach Amerika da klappt daß richtig gut wenn man kein Millionär ist, da gibts nicht mal RRG, nur Schwarz.

CDU Zukunftsteam

Habakuk

OWL

04.09.2021, 21:34
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Nimm dir doch mal die Zeit und schreibt 2–3 zusammenhängende Sätze.

Meine Güte. Du müllst hier das ganze Forum mit deinem sinnfreien Geschwafel voll und meinst anderen noch Ratschläge erteilen zu müssen.

Da du aber ohnehin nur provozieren willst, darfst du dein heutiges Tagwerk gerne als großen Erfolg verbuchen und beglückt einschlafen.

Renzo: Zerstörung Teil 2

haweka

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 21:40
(vor 986 Tagen)
@ Frankonius

Der Typ ist jung, hat blaue Haare und Youtube ist ein unseriöses Medium.
Los geht`s: Klick

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Jurist81

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 21:42
(vor 986 Tagen)
@ Intertanked

Hier die Links:

tagesspiegel.de/politik/laschet-als-ziel-von-negative-campaigning-die-spd-bricht-ein-tabu-im-wahlkampf/27490902.html

tagesspiegel.de/politik/setzt-man-die-maske-nicht-vor-dem-ladenbesuch-auf-team-olaf-scholz-befeuert-das-negativ-campaining-gegen-laschet/27550078.html

CDU Zukunftsteam

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 21:57
(vor 986 Tagen)
@ Habakuk

Nimm dir doch mal die Zeit und schreibt 2–3 zusammenhängende Sätze.


Meine Güte. Du müllst hier das ganze Forum mit deinem sinnfreien Geschwafel voll und meinst anderen noch Ratschläge erteilen zu müssen.

Da du aber ohnehin nur provozieren willst, darfst du dein heutiges Tagwerk gerne als großen Erfolg verbuchen und beglückt einschlafen.

Und da sehe ich das größte Problem, Tatsache werden als sinnfrei betitelt, da sie nicht dem moralischen Kompass entsprechen.

So kann man keine Politik machen.

Du zeigest im Grunde sehr schön warum R/R/G keine Option ist.

CDU Zukunftsteam

[Ar]3d74s2

Ort

04.09.2021, 22:07
(vor 986 Tagen)
@ NGM

Ja schau, jetzt hast du einen Beitrag mit Einzeiler zerpflückt. Herzlichen Glückwunsch.

Inhaltlich natürlich null Mehrwert, bis auf der Anstoß beim Rentensystem, da scheinst du zumindest zu erahnen, dass es Problem gibt. Natürlich traust du dich nicht dort mal Stellung zu beziehen, zu groß ist das Risiko anzuecken.

Beim Rentensystem ist es relativ einfach, würde aber natürlich viele Menschen negativ betreffen. Wir stellen uns vor Beamte würde in das umlagefinanzierte Rentensystem zahlen.

Parallel dazu einen Staatsfonds der z.B. bei der Geburt gestartet wird. Oder, da du ja die USA als Negativbeispiel führst, der 401(k) ist ein ziemlicher Erfolg.

Und den Rest müssen wir wohl oder übel für die nächsten 20-30 Jahre gegenfinanziere, bis die geburtenstarken Jahrgänge abgedankt haben. Die Jahrgänge werden nämlich nicht für ewig leben.

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Elmar

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 22:33
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Da wirft aber einer mit Steinen aus dem Glashaus. Du bist doch selber permanent auf deinem neoliberalen Feldzug.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Franke

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 22:48
(vor 986 Tagen)
@ Frankonius

weil, wenn einer keine Auftritte auf Marktplätzen etc. hätte, dann würde man hören und lesen, der macht ja gar keinen Wahlkampf.

Wenn einer noch was bewegen kann, dann durch gute Auftritte vor Fernsehkameras, im Studio oder in einem Katastrophengebiet.

Oder denkt ihr, das bringt was? Geht um einen Spitzenkandidaten, kann man aber bestimmt genauso über jeden anderen schreiben.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Reviewer

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 23:14
(vor 986 Tagen)
@ Franke

Ich vermute, dass es helfen kann - falls vorhanden - Stammwähler zu mobilisieren. Schon weil in lokalen Medien (Print, Online, Radio) vor- und hinterher berichtet wird, also Aufmerksamkeit etwas länger dauert als die 30-60 Minuten, die jemand Zwischenstopp macht.

Vielleicht hilft es auch einigen Unentschlossenen, sich für oder gegen eine Partei zu entscheiden, wenn man das Spitzenpersonal mal in natura gesehen hat.

Renzo: Zerstörung Teil 2

Reviewer

Postings:

Samstag, 04.09.2021, 23:20
(vor 986 Tagen)
@ haweka

Schon klar, dass Rezo nicht alle wissenschaftsfeindlichen Persönlichkeiten aus FDP und SPD namentlich aufführen konnte. Es könnte aber der falsche Eindruck entstehen, dort sei es besser oder Nicola Beer wäre eine Ausnahme.

CDU Zukunftsteam

SirTobi

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 00:00
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Jedes Konzept von R/R/G führt aber nicht zu Wachstum, sondern wird zu einer Abwanderung von Wirtschaft + Fachkräfte + Wohlhabenden führen.


Warum?

Was bin ich froh, wenn die BTW vorbei ist

Schaumkrone

Celle

05.09.2021, 00:01
(vor 986 Tagen)
@ Jurist81

Ich auch!
Das wird mir alles zu viel in der Berichterstattung- besonders weil jede Satz seziert wird und selbst aus kleinen Gesten riesen Schlagzeilen werden. Um Inhalte geht es doch kaum noch. Man könnte meinen bei uns und in der Welt gibt es keine grossen Probleme und Herausforderungen so wie auf Belanglosigkeiten rumgeritten wird.
Dazu bei uns die Kommunalwahl- so viele Pappschilder habe ich noch nie gesehen- das halbe Dorf scheint auf irgendwelchen Listen zu stehen :)
Naja ist ja bald geschafft!

CDU Zukunftsteam

SirTobi

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 00:01
(vor 986 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Erklär es halt mal.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Lutz09

Tor zum Sauerland

05.09.2021, 00:26
(vor 986 Tagen)
@ Ulrich

Was für eine Aussprache hatte er den?
Hier werden ziemlich viele Annahmen getroffen. Kann auch sein, dass er sich vorher hat testen lassen, oder?


Genau. Weil das auch die Königsdisziplin der Querdenker ist.


Jepp.

Und die Puffmutter ist Jungfrau.

Du näherst dich immer mehr deinem Niveau.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Lutz09

Tor zum Sauerland

05.09.2021, 00:27
(vor 986 Tagen)
@ markus

…natürlich ohne Maske und aus 20 cm Entfernung.

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1433881983331995653?s=20

Langsam wird's lächerlich

Renzo: Zerstörung Teil 2

Klopfer ®
⌂
Dortmund

05.09.2021, 00:32
(vor 986 Tagen)
@ haweka

Dieses Format ist nicht so ganz mein Ding, aber rein von den Fakten her hat Rezo absolut Recht.

SGG
Klopfer

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

donotrobme

Münsterland

05.09.2021, 08:26
(vor 985 Tagen)
@ Franke

es geht ja auch darum die eigenen kreisverbände zu mobilisieren.

Ein Kanzleikandidat sendet mit ortsbesuchen auch ein Signal an den eigenen Kreisverband, dass es wert ist, diesen Kreis zu besuchen. Und der Kreisverband organisiert den Wahlkampf vor Ort. Sie verteilen Flyer oder bauen Marktstände auf.

Man sollte auch nicht vergessen:
Es bringt ja nichts sich nur irgendwo hinzustellen und zu werben. Das Volk muss auch animiert werden dort hinzugehen. Und wer geht schon an dem einen bestimmten Tag in die Innenstadt, besonders in diesen Zeiten. Und Erika Musterfrau und Max Mustermann lesen nicht jeden die Zeitung durch und analysieren das politische Geschehen.

Die müssen aber irgendwie mit der Politik in Berührung kommen und das klappt nicht, wenn sie nur werbung auf social media sehen. insbesondere wo facebook und co fast schon wieder out sind.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Komanda

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 08:43
(vor 985 Tagen)
@ Lutz09

Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung. Glückwunsch, Lutz!

CDU Zukunftsteam

CrimsonGhost

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 08:50
(vor 985 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Was für ein Unsinn und die typische Rote Socken Angst des rechten Randes seit `45.


Nimm dir doch mal die Zeit und schreibt 2–3 zusammenhängende Sätze.

Nö!

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

virz3

Oberhausen

05.09.2021, 09:55
(vor 985 Tagen)
@ Ulrich

...zeigt nur das du über Aerosol noch nicht viel gehört hast.


In der Situation mit Laschet und dem anderen Vogel braucht man aber mit Aerosolen nicht zu kommen. Angesichts des geringen Abstandes und der erregten Aussprache des Herrn dürfte er Armin Laschet reichlich mit Speichel besabbert haben. Da nutzt dann auch die frischeste Meeresbrise nichts mehr.


Genau das ist der Punkt. Ich bin mir sicher, Habeck, Baerbock, Scholz, Söder oder wer auch immer wären sofort auf Abstand gegangen bzw. hätten Ordner sofort für Abstand sorgen lassen.

Die dann ihrerseits in Gefahr geraten wären. Laschet hat den Typen auch auf Abstand gehalten, wenngleich der Initial deutlich zu nah kam, aber das kann man Laschet ja nicht vorwerfen.

Er hat souverän reagiert und eben nicht die Bodyguards eingesetzt - jetzt wird ihm das wieder zum Vorwurf gemacht, es ist nur noch albern.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Taifun

Ingolstadt

05.09.2021, 10:34
(vor 985 Tagen)
@ virz3

Es ist die Arroganz der linken, welche sich einfach für absolut überlegen halten.

Karl Lauterbach leider genauso :(

Johan

Bremen

05.09.2021, 10:35
(vor 985 Tagen)
@ markus

Bei Laschet erwartet man ja nichts anderes, aber wenn ich sehe, dass sich auch so integre Pandemiebekämpfer wie Lauterbach am Wahlkampftisch auf Tropeninfektionsdistanz den Leuten nähern, dann wird man schon ein bisschen traurig.

https://twitter.com/DrChristianWin1/status/1434434327127937026/photo/1

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

NGM

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 10:40
(vor 985 Tagen)
@ Taifun

Vielleicht ist es auch die Überlegenheit die arrogant wirkt.

CDU Zukunftsteam

NGM

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 10:42
(vor 985 Tagen)
@ [Ar]3d74s2

Ja schau, jetzt hast du einen Beitrag mit Einzeiler zerpflückt. Herzlichen Glückwunsch.

Inhaltlich natürlich null Mehrwert, bis auf der Anstoß beim Rentensystem, da scheinst du zumindest zu erahnen, dass es Problem gibt. Natürlich traust du dich nicht dort mal Stellung zu beziehen, zu groß ist das Risiko anzuecken.

Beim Rentensystem ist es relativ einfach, würde aber natürlich viele Menschen negativ betreffen. Wir stellen uns vor Beamte würde in das umlagefinanzierte Rentensystem zahlen.

Parallel dazu einen Staatsfonds der z.B. bei der Geburt gestartet wird. Oder, da du ja die USA als Negativbeispiel führst, der 401(k) ist ein ziemlicher Erfolg.

Und den Rest müssen wir wohl oder übel für die nächsten 20-30 Jahre gegenfinanziere, bis die geburtenstarken Jahrgänge abgedankt haben. Die Jahrgänge werden nämlich nicht für ewig leben.

Watt soll ich da groß ausholen, wenn Menschen eine feste Meinung haben dann bringts nix die überzeugen zu wollen. Dein Mindset ist klar und paradox.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Lutz09

Tor zum Sauerland

05.09.2021, 10:48
(vor 985 Tagen)
@ Komanda

Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung. Glückwunsch, Lutz!

Try harder

Karl Lauterbach leider genauso :(

Thomas

Dortmund

05.09.2021, 10:48
(vor 985 Tagen)
@ Johan

Ich will nicht vom Thema ablenken, aber in dem Tweetverlauf das Foto auf dem Brauner auf Laschet zuspringt. Himmel, was machen die Sicherheitskräfte und Personenschützer beruflich? Er hätte keine Chance gehabt. Ja, ich bin mir im Klaren darüber, dass es nie einen 100% Schutz gibt und auch ein Scharfschütze vom Kaufhof-Parkdeck (etc.) leichtes Spiel hätte.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

BukausmTal

Wuppertal

05.09.2021, 10:56
(vor 985 Tagen)
@ Taifun

Es ist die Arroganz der linken, welche sich einfach für absolut überlegen halten.>


Sorry, aber ist es nicht eine Frage des gesunden Menschenverstandes, sich nicht von einer fremden Person unmaskiert aus 20- 25 Cm Entfernung anblöken zu lassen?
Da hätte ich zuviel Respekt vor der Deltavariante und Impfdurchbrüchen, um so etwas nicht im Ansatz sofort abzuwürgen.

Aber Kompetenz in Sachen Covid hat Laschet noch nie vermittelt.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Gargamel09

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 11:02
(vor 985 Tagen)
@ NGM

Vielleicht ist es auch die Überlegenheit die arrogant wirkt.

Aktuell sind sie überlegen, aber auch nur deswegen, weil die Konservativen sich falsch aufgestellt haben. Normalerweise hätten sie Sozen nichts (mehr) zu lachen, aber Olaf Merkel macht das schon gut

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Braumeister

BaWü

05.09.2021, 11:38
(vor 985 Tagen)
@ donotrobme

Als Laschet müsstest du hier im Süden jeden Kreisverband anbetteln, dass die für dich Werbung machen. Man sieht hier keine Plakate von ihm und auch sonst versucht man möglichst nicht ihn zu nennen.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Ulrich

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 11:45
(vor 985 Tagen)
@ BukausmTal

Es ist die Arroganz der linken, welche sich einfach für absolut überlegen halten.>

Sorry, aber ist es nicht eine Frage des gesunden Menschenverstandes, sich nicht von einer fremden Person unmaskiert aus 20- 25 Cm Entfernung anblöken zu lassen?
Da hätte ich zuviel Respekt vor der Deltavariante und Impfdurchbrüchen, um so etwas nicht im Ansatz sofort abzuwürgen.

Aber Kompetenz in Sachen Covid hat Laschet noch nie vermittelt.

Das ist der Punkt.

Die Hauptverantwortung für den Vorfall trifft die Personenschützer. Ein bekannter Straftäter hätte nie völlig ungehindert bis auf die Bühne marschieren dürfen.

Aber dann hat definitiv auch Armin Laschet falsch reagiert. Wenn man dich die Bilder anschaut, dann dürfte Brauner ihn mit Tröpfchen geradezu geduscht haben.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Ravenga

In der Ruhr liegt die Kraft

05.09.2021, 11:47
(vor 985 Tagen)
@ Ulrich

...zeigt nur das du über Aerosol noch nicht viel gehört hast.


In der Situation mit Laschet und dem anderen Vogel braucht man aber mit Aerosolen nicht zu kommen. Angesichts des geringen Abstandes und der erregten Aussprache des Herrn dürfte er Armin Laschet reichlich mit Speichel besabbert haben. Da nutzt dann auch die frischeste Meeresbrise nichts mehr.


Genau das ist der Punkt. Ich bin mir sicher, Habeck, Baerbock, Scholz, Söder oder wer auch immer wären sofort auf Abstand gegangen bzw. hätten Ordner sofort für Abstand sorgen lassen.

Laschet ist ein lebender Witz, aber er ist durch seine (selbstverschuldeten) Umfragewerte momentan in einer ziemlich prekären Situation, in der ihm jede Kleinigkeit vorgeworfen werden kann, und dafür hat er das zur Abwechslung mal ganz okay gemeistert. Seine Alternative wäre gewesen auf den 2 Meter-Abstand zu pochen, was den Spinner aber eh nicht interessiert hätte, mit der Folge, dass die Secus den Typen von der Bühne geputzt hätten. Bilder, die Laschet momentan überhaupt nicht gebrauchen kann.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Ulrich

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 11:52
(vor 985 Tagen)
@ Braumeister

Als Laschet müsstest du hier im Süden jeden Kreisverband anbetteln, dass die für dich Werbung machen. Man sieht hier keine Plakate von ihm und auch sonst versucht man möglichst nicht ihn zu nennen.

Nicht nur im Süden. In diesem Wahlkampf habe ich Plakate für Laschet nur auf Fotos gesehen, aber noch nicht auf der Straße. Das sagt viel aus. Und auch in Hannover hat sich vor allem Tilman Kuban, der Vorsitzende der Jungen Union für Laschet ins Zeug gelegt. Der strahlt wohl eher nach rechts als in die Mitte aus. Zudem hatte man Vitali Klitschko aus Kiew einfliegen lassen. Im Showgeschäft würde man in so einem Fall bestenfalls von B-Promis sprechen.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Ulrich

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 11:57
(vor 985 Tagen)
@ Ravenga


Laschet ist ein lebender Witz, aber er ist durch seine (selbstverschuldeten) Umfragewerte momentan in einer ziemlich prekären Situation, in der ihm jede Kleinigkeit vorgeworfen werden kann, und dafür hat er das zur Abwechslung mal ganz okay gemeistert. Seine Alternative wäre gewesen auf den 2 Meter-Abstand zu pochen, was den Spinner aber eh nicht interessiert hätte, mit der Folge, dass die Secus den Typen von der Bühne geputzt hätten. Bilder, die Laschet momentan überhaupt nicht gebrauchen kann.

Das wäre meiner Meinung nach angebracht gewesen. Aktuell wird Brauner in der Coronaleugnerszene gefeiert, die Aufnahmen werden darüber hinaus nach dem Motto verbreitet "Seht Ihr, alles Quatsch mit den Auflagen!".

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Taifun

Ingolstadt

05.09.2021, 13:15
(vor 985 Tagen)
@ Ulrich

Und was soll er machen? Zuschlagen? Ein Ringkampf. Von der Bühne flüchten?

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

guy_incognito

Rhein-Neckar

05.09.2021, 13:23
(vor 985 Tagen)
@ Ulrich

Es ist die Arroganz der linken, welche sich einfach für absolut überlegen halten.>

Sorry, aber ist es nicht eine Frage des gesunden Menschenverstandes, sich nicht von einer fremden Person unmaskiert aus 20- 25 Cm Entfernung anblöken zu lassen?
Da hätte ich zuviel Respekt vor der Deltavariante und Impfdurchbrüchen, um so etwas nicht im Ansatz sofort abzuwürgen.

Aber Kompetenz in Sachen Covid hat Laschet noch nie vermittelt.


Das ist der Punkt.

Die Hauptverantwortung für den Vorfall trifft die Personenschützer. Ein bekannter Straftäter hätte nie völlig ungehindert bis auf die Bühne marschieren dürfen.

Aber dann hat definitiv auch Armin Laschet falsch reagiert. Wenn man dich die Bilder anschaut, dann dürfte Brauner ihn mit Tröpfchen geradezu geduscht haben.

Wobei ich auch hier Milde mit Laschet walten lassen würde.

Unglaublich, dass überhaupt jemand auf die Bühne stürmen konnte. Wenn einer die erste Reihe durchbricht, muss das eigentlich abgesichert sein.

In der Situation wirkte Laschet auf mich ziemlich verunsichert und wollte vermutlich auch keine Bilder erzeugen, in denen ein Querspinner im Polizeigriff von der Bühne geführt wird. Zudem wollte er sich auch nicht zurückdrängen lassen (um den Mindestabstand einzuhalten).

Man hätte es sicherlich souveräner lösen können, aber auch deutlich schlechter.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

guy_incognito

Rhein-Neckar

05.09.2021, 13:33
(vor 985 Tagen)
@ Braumeister

Als Laschet müsstest du hier im Süden jeden Kreisverband anbetteln, dass die für dich Werbung machen. Man sieht hier keine Plakate von ihm und auch sonst versucht man möglichst nicht ihn zu nennen.

Wobei ich die Plakate der CDU generell schwach und einfallslos finde. Die Polizistin, die Ingenieurin (?) mit dem Helm, der Photovoltaik-Installateur (Windkraft haben sie sich nicht getraut, das wäre auch zu dreist gewesen)... wirkt alles lieblos aus einem Pool von Model-Aufnahmen zusammengeschustert.

Da hat die FDP schon ein ziemliches Alleinstellungsmerkmal, visuell aus meiner Sicht mit die beste Werbung. Die SPD-Plakate gefallen mir ebenfalls, schlicht und prägnant, so hat Scholz auch 2011 in Hamburg geworben.

Und noch ein Funfakt: bei mir im gutbürgerlichen Stadtteil in Heidelberg habe ich schon 3 Plakate mit dem Spitzenkandidaten der MLPD entdeckt, aber erst eins mit Laschet ;)

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Ulrich

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 14:18
(vor 985 Tagen)
@ Taifun

Und was soll er machen? Zuschlagen? Ein Ringkampf. Von der Bühne flüchten?

Das Gegenteil von einem Ringkampf.

Einfach den Arm ausstrecken, "Halten Sie bitte Abstand!".

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

mephi

Münster

05.09.2021, 15:37
(vor 985 Tagen)
@ Ulrich

Und was soll er machen? Zuschlagen? Ein Ringkampf. Von der Bühne flüchten?


Das Gegenteil von einem Ringkampf.

Einfach den Arm ausstrecken, "Halten Sie bitte Abstand!".

youtube.com/watch?v=6zswl5YrvVw

So zum Beispiel... ;-)

+1

Komanda

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 16:45
(vor 985 Tagen)
@ mephi

Beschde :D

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Problembaer

Ort

05.09.2021, 17:46
(vor 985 Tagen)
@ Taifun

Und was soll er machen? Zuschlagen? Ein Ringkampf. Von der Bühne flüchten?

Merkelraute. Reicht heutzutage schon.

Laschet kann machen was er will, es wird ihm krumm genommen.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Problembaer

Ort

05.09.2021, 17:50
(vor 985 Tagen)
@ Ulrich


Laschet ist ein lebender Witz, aber er ist durch seine (selbstverschuldeten) Umfragewerte momentan in einer ziemlich prekären Situation, in der ihm jede Kleinigkeit vorgeworfen werden kann, und dafür hat er das zur Abwechslung mal ganz okay gemeistert. Seine Alternative wäre gewesen auf den 2 Meter-Abstand zu pochen, was den Spinner aber eh nicht interessiert hätte, mit der Folge, dass die Secus den Typen von der Bühne geputzt hätten. Bilder, die Laschet momentan überhaupt nicht gebrauchen kann.


Das wäre meiner Meinung nach angebracht gewesen. Aktuell wird Brauner in der Coronaleugnerszene gefeiert, die Aufnahmen werden darüber hinaus nach dem Motto verbreitet "Seht Ihr, alles Quatsch mit den Auflagen!".

Und wenn er ihn weggerotzt hätte, würden sie ihn auch feiern.
Schade ist, dass ihr Sozis euch selbst nicht zu schade seid daraus eine Headline zu machen. Habt ihr bei den Umfragewerten doch gar nicht nötig.
Gemeinsame Sache (Stimmung machen) mit solchen Leuten geht gar nicht ...

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Taifun

Ingolstadt

05.09.2021, 18:14
(vor 985 Tagen)
@ Ulrich

Der wäre auch gefeiert worden, wenn Laschet ihn mit dem Arm weggedrückt hätte.

Der konnte nur gewinnen, wenn er es auf die Bühne schafft und Laschet konnte nur verlieren. Egal was er tut, es wird von der Hälfte der Bevölkerung als falsch dargestellt. Wenn hier linke Forumsschreiber was anderes behaupten, dann ist das sehr amüsant.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Lattenknaller

Madrid

05.09.2021, 19:05
(vor 985 Tagen)
@ Franke

weil, wenn einer keine Auftritte auf Marktplätzen etc. hätte, dann würde man hören und lesen, der macht ja gar keinen Wahlkampf.

Wenn einer noch was bewegen kann, dann durch gute Auftritte vor Fernsehkameras, im Studio oder in einem Katastrophengebiet.

Oder denkt ihr, das bringt was? Geht um einen Spitzenkandidaten, kann man aber bestimmt genauso über jeden anderen schreiben.

Gibt es sicherlich Analysen zu.
Es geht v.a. um den lokalen Effekt und auch die eigenen Leute zu mobilisieren.
Und die werden dann sicher eher in umkämpften Bezirken unterwegs sein.
Wo es dann wirklich hilft ist, wenn man eine Rampensau ist und die Leute mitreißen kann.
Bei Trump hat es ja wohl auch einen signifikanten Effekt gehabt.

Ich kann mich noch an einen Auftritt von Joschka Fischer an der Konsti in Frankfurt 2002 erinnern.
Geniale Rede. Der wird an dem Tag ein paar Stimmen gewonnen haben. Und in dem Jahr war jede Stimme wichtig.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Problembaer

Ort

05.09.2021, 19:38
(vor 985 Tagen)
@ Lattenknaller

Joschka Fischer (...)
Geniale Rede.

Hab gerade mal nachgeschaut.
Das war nicht die "auf Stein geschriebene und vorgetragene Rede"

:-)

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

NGM

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 19:39
(vor 985 Tagen)
@ Taifun

Du bist auf gutem Wege bald selbst ein Querdenker und Verschörungstheoretiker zu werden.

Querdenker diskutiert mit Armin Laschet

Taifun

Ingolstadt

05.09.2021, 19:48
(vor 985 Tagen)
@ NGM

Aha. Wenn eine Meinung nicht passt, dann nennst du andere Querdenker?

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

haweka

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 21:59
(vor 985 Tagen)
@ Thomas

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Ulrich

Postings:

Sonntag, 05.09.2021, 22:06
(vor 985 Tagen)
@ haweka

https://twitter.com/i/status/1434584766653861890

Man kann Merz an der Nasenspitze ansehen, dass er die Namen nicht nennen kann.

Könnte ich ohne Nachschlagen allerdings auch nicht ;-)

TV-Tipp: ARD-Wahlarenen mit AB (heute), OS (morgen) und AL (15.9.)

Reviewer

Postings:

Montag, 06.09.2021, 08:13
(vor 985 Tagen)
@ Frankonius

Finde das Format interessanter als klassische Duelle.

Organisiert von WDR und NDR, ausgestrahlt im Ersten um 20.15 Uhr.

Das Publikum im Studio hat sich mit einer Frage beworben. In der Live-Sendung sollen sie sich melden und werden dann von den Moderatoren Ellen Ehni und Andreas Cichowicz ausgewählt. Wir motivieren alle Gäste der Wahlarena, sich kurz zu fassen, weil wir nur so viele Fragen in der Sendung stellen können. Aufgrund der Pandemie sind auch erstmals Gäste mit Fragen zugeschaltet. In der Regel ist eine Nachfrage möglich.

Bürgerinnen und Bürger konnten sich in den vergangenen Wochen auch über diese Seite mit ihren Fragen bewerben. Ein Teil des Publikums wird mit Unterstützung des Meinungsforschungsinstituts von infratest dimap ausgewählt.

Am Tag nach der Ausstrahlung gibt es online einen Faktencheck.

NDR

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Zoon

Postings:

Montag, 06.09.2021, 09:25
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

https://twitter.com/i/status/1434584766653861890


Man kann Merz an der Nasenspitze ansehen, dass er die Namen nicht nennen kann.

Könnte ich ohne Nachschlagen allerdings auch nicht ;-)

Das mag sein. Aber die Frage war doch vorhersehbar. Deshalb ist es umso verwunderlicher, dass Merz die Namen seiner Teamkollegen und deren besondere Qualitäten nicht nennen kann. Da hätte Merz mal zeigen können, dass er ein Teamplayer ist, indem er seine Kollegen hervorhebt und für ihre Kompetenzen lobt. War aber irgendwie auch klar, dass Merz an dieser Frage scheitern wird.

ÖRR: Links-Deutschland vs AfD

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 09:26
(vor 984 Tagen)
@ Frankonius

Ich finde es schon lustig.

Linkstwitter schreibt, dass der ÖRR sehr rechts ist.

Rechtstwitter incl. kompletter AfD erzählt uns, dass der ÖRR extrem links ist.

Sind die eigentlich alle total merkbefreit?

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 09:29
(vor 984 Tagen)
@ Franke

Ich würde nie eine Veranstaltung der Linken oder der AfD besuchen.

Ich würde Veranstaltungen besuchen von Parteien, welche mir sympathisch sind. Einen Laschet würde ich nicht sehen wollen. Esken und Kühnert auch kaum. Würde mich alles nur aufregen.

Defacto sind das alles wie bei Trump Jubelveranstaltungen für die sicheren eigenen Wähler. Wechselwähler bekommt man aus meiner Sicht dort nicht.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

MaxMidler

Postings:

Montag, 06.09.2021, 09:53
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

Ich frage mich bei jeder Wahl wieder, ob die Plakate überhaupt nur eine Stimme mehr bringen. Gefühlt ist es einfach nur eine riesige Geldverschwendung und die vielgerühmte Umweltbilanz möchte ich auch nicht sehen.

MfG Max

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Wallone

Postings:

Montag, 06.09.2021, 10:16
(vor 984 Tagen)
@ haweka

https://twitter.com/i/status/1434584766653861890

Dass Merz es ablehnt, die Namen aufzusagen, wie ein Schüler im Erdkundeunterricht auswendig gelernte Hauptstädte, ist für mich komplett nachvollziehbar. Selbst wenn er die Namen kennt, ist das ein würdeloses Schauspiel. Im Übrigen ist es nicht so einfach, unter dem Druck eines Fernsehinterviews acht Namen einer Gruppe aufzuzählen, selbst wenn er sich diese vorher nochmals eingeprägt hätte. Dass dieser Journalist für diesen billigen Taschenspielertrick gefeiert wird, ist lächerlich. Auf diese Art kannst du jede/n aufs Glatteis führen. Gilt übrigens auch für so Fragen wie "Was kostet ein Liter Heizöl?" mit der Annalena Baerbock vorgeführt wurde.

Oder wie viel kostet ein Liter Sprit, was Olaf Scholz nicht wusste :-D

Problembaer

Ort

06.09.2021, 10:39
(vor 984 Tagen)
@ Wallone

aber er tankt ja auch nicht selber ...

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

guy_incognito

Rhein-Neckar

06.09.2021, 10:49
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

https://twitter.com/i/status/1434584766653861890


Man kann Merz an der Nasenspitze ansehen, dass er die Namen nicht nennen kann.

Könnte ich ohne Nachschlagen allerdings auch nicht ;-)

Unabhängig davon frage ich mich, was das für ein Journalismus ist.

Unionsbashing macht zugegeben Spaß, schließlich haben sie es sich in den letzten 40 Jahren hart erarbeitet. Trotzdem erwarte ich von einem professionellen Journalisten, dass er Merz, Laschet und die anderen Kadaver der alten BRD dort angreift, wo es sinnvoll ist. Und inhaltlich bietet die Union nun wirklich genügend Angriffsfläche.

Bei Fritze Merz reicht es vollkommen aus, ihn einfach mal drauf los reden zu lassen über seine Vision eines modernen Deutschlands, um die Union unter die 20 % Marke zu drücken ;)

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

NGM

Postings:

Montag, 06.09.2021, 10:56
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Ich würde nie eine Veranstaltung der Linken oder der AfD besuchen.

Ich würde Veranstaltungen besuchen von Parteien, welche mir sympathisch sind. Einen Laschet würde ich nicht sehen wollen. Esken und Kühnert auch kaum. Würde mich alles nur aufregen.

Defacto sind das alles wie bei Trump Jubelveranstaltungen für die sicheren eigenen Wähler. Wechselwähler bekommt man aus meiner Sicht dort nicht.

Welche Parteien und warum findest du sie sympathisch? Auf den ersten Blick verhälst du dich ja nicht anders als ein MAGA Hut.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

guy_incognito

Rhein-Neckar

06.09.2021, 11:02
(vor 984 Tagen)
@ Wallone

https://twitter.com/i/status/1434584766653861890


Dass Merz es ablehnt, die Namen aufzusagen, wie ein Schüler im Erdkundeunterricht auswendig gelernte Hauptstädte, ist für mich komplett nachvollziehbar. Selbst wenn er die Namen kennt, ist das ein würdeloses Schauspiel. Im Übrigen ist es nicht so einfach, unter dem Druck eines Fernsehinterviews acht Namen einer Gruppe aufzuzählen, selbst wenn er sich diese vorher nochmals eingeprägt hätte. Dass dieser Journalist für diesen billigen Taschenspielertrick gefeiert wird, ist lächerlich. Auf diese Art kannst du jede/n aufs Glatteis führen. Gilt übrigens auch für so Fragen wie "Was kostet ein Liter Heizöl?" mit der Annalena Baerbock vorgeführt wurde.

Und die BLÖD am Sonntag feiert sich damit, dass sie eine leere Seite druckt, auf der ein Interview mit Baerbock hätte stehen sollen.

Das ist kein Taschenspielertrick, sondern eine gezielte Diffamierung.

Übrigens sieht es derzeit ähnlich bei Scholz aus, bei dem ein offensichtlich ironisch gemeinter Satz zerrissen wird. Er dürfte es aber sportlich und sich auf einem guten Weg sehen, da der Konkurrenz außer Roten Socken und dem "Versuchskaninchen"-Spruch nichts anderes mehr einfällt.

Für mich zeichnet sich eine gute Kandidatin/ ein guter Kandidat dadurch aus, dass sie/ er auf Basis von Daten vernünftige Entscheidungen trifft. Für Zahlen und Fakten gibt es Berater. Ich brauche niemanden, der alles auswendig kann.

Zumal Preise und Abgaben auch variieren.

So einen Moment hatte Laschet im Triell auch, als es um die konkrete Entlastung von Familien ging. Dass man bei zig individuellen Lebenssituationen keine Zahl raushaut, sollte jedem bewusst sein. Natürlich klingt es gut, wenn man das Beispiel der 4-köpfigen Familie mit 100k € Jahreseinkommen bringt, trotzdem wissen dann 85 % der Haushalte immer noch nicht, was es nun für sie bedeutet.

Oder wie viel kostet ein Liter Sprit, was Olaf Scholz nicht wusste :-D

guy_incognito

Rhein-Neckar

06.09.2021, 11:09
(vor 984 Tagen)
@ Problembaer

aber er tankt ja auch nicht selber ...

Tut er auch nicht. Laschet und Baerbock vermutlich ebenfalls.

Sie wissen aber mit Sicherheit, wie viel Prozent Steuern drauf sind ;)

Mal so nebenbei: ich wüsste es auch nicht, vermutlich irgendwas bei 1,50 € für den Liter Super. Wir fahren derzeit kaum noch Auto und ich habe das letzte Mal vor knapp 6 Wochen getankt.

Oder wie viel kostet ein Liter Sprit, was Olaf Scholz nicht wusste :-D

Thomas

Dortmund

06.09.2021, 11:14
(vor 984 Tagen)
@ guy_incognito

Sie wissen aber mit Sicherheit, wie viel Prozent Steuern drauf sind ;)

Mal so nebenbei: ich wüsste es auch nicht, vermutlich irgendwas bei 1,50 € für den Liter Super. Wir fahren derzeit kaum noch Auto und ich habe das letzte Mal vor knapp 6 Wochen getankt.

Wir sind aktuell bei 1,60 Euro und die Mineralölsteuer ist nicht prozentual, sondern fest :-)

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Lattenknaller

Madrid

06.09.2021, 11:18
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Ich würde Veranstaltungen besuchen von Parteien, welche mir sympathisch sind. Einen Laschet würde ich nicht sehen wollen. Esken und Kühnert auch kaum. Würde mich alles nur aufregen.

Wieso? Ich war zweimal bei einer Wahlkampfrede von Merkel.
Und in den Jahren war die Wahrscheinlichkeit, dass sich meine Entscheidung noch ändert bei ca. 1 %.
Und gerade 2005 war mir die CDU zutiefst unsympathisch.
Aber ich wollte mir anschauen, wie sie so wirkt und was sie zu sagen hat. Mal so direkt.
Und ich es immer interessant finde, was die so rhetorisch drauf haben.

Abseits jeglicher Fachkompetenz und Führungsqualitäten. Rhetorisch waren Schröder und Fischer ihr um Lichtjahre voraus.

Oder wie viel kostet ein Liter Sprit, was Olaf Scholz nicht wusste :-D

bigfoot49

Leipzig

06.09.2021, 11:26
(vor 984 Tagen)
@ Problembaer

Am Ende kommt eh irgendeiner um die Ecke, der pikiert ist, dass Person x den Preis genannt hat, der für seine Region oder noch eher seinen Ort oder seine Tanke nicht passend ist und ein Fass aufmacht.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Lattenknaller

Madrid

06.09.2021, 11:34
(vor 984 Tagen)
@ Wallone

https://twitter.com/i/status/1434584766653861890


Dass Merz es ablehnt, die Namen aufzusagen, wie ein Schüler im Erdkundeunterricht auswendig gelernte Hauptstädte, ist für mich komplett nachvollziehbar. Selbst wenn er die Namen kennt, ist das ein würdeloses Schauspiel. Im Übrigen ist es nicht so einfach, unter dem Druck eines Fernsehinterviews acht Namen einer Gruppe aufzuzählen, selbst wenn er sich diese vorher nochmals eingeprägt hätte. Dass dieser Journalist für diesen billigen Taschenspielertrick gefeiert wird, ist lächerlich. Auf diese Art kannst du jede/n aufs Glatteis führen. Gilt übrigens auch für so Fragen wie "Was kostet ein Liter Heizöl?" mit der Annalena Baerbock vorgeführt wurde.

Die politisch spannende Frage wäre gewesen, wieso keiner der CDU-Größen und bisherigen Ministerinnen dabei ist (mit Ausnahme Bär). Ich finde diesen Wahlkampf absurd. Aber auch 2017 war es inhaltlich grenzwertig, weil man von Seiten der Medien irgendwann nur noch das Migrationsthema diskutierte neben den Personalien.

Dieses Jahr scheint man sich nur um Nebensächlichkeiten zu kümmern. Und da haben die Damen und Herren aus den Medien ihren gewichtigen Anteil dran. Das so einen Schmierenblatt wie die Bild so eine Aktion mit der halbieren Seite bringt wundert mich nicht und wird Baerbock auch nicht jucken.
Aber auch an anderer Stelle geht es nur um die Nebensächlichkeiten. Dass dieser Wahlkampf so substanzlos ist, liegt m.A. nach weitestgehend an den Medien, deren Qualität seit Jahren abnimmt.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Wallone

Postings:

Montag, 06.09.2021, 11:38
(vor 984 Tagen)
@ guy_incognito

Die Bild ist ja eh indiskutabel. Wobei ich mir gar nicht sicher bin, ob das in diesem Fall der Baerbock nicht sogar nützt.

Aber so eine Simulation von kritischem Journalismus in seriösen Medien geht mir echt auf den Keks. Es gibt im deutschen Fernsehen doch Leute wie Marietta Slomka oder Claus Kleber, die das wirklich gut können: In Interviews kritisch Nachhaken. Aber doch nicht mit diesen lächerlichen Quizfragen, die von vorneherein nur darauf angelegt sind, die Person vorzuführen.

Oder wie viel kostet ein Liter Sprit, was Olaf Scholz nicht wusste :-D

donotrobme

Münsterland

06.09.2021, 11:42
(vor 984 Tagen)
@ bigfoot49

was ja auch okay ist, denn er tankt selten selbst und wenn, dann juckt ihn der benzinpreis eh nicht

Oder wie viel kostet ein Liter Sprit, was Olaf Scholz nicht wusste :-D

guy_incognito

Rhein-Neckar

06.09.2021, 11:42
(vor 984 Tagen)
@ Thomas

Sie wissen aber mit Sicherheit, wie viel Prozent Steuern drauf sind ;)

Mal so nebenbei: ich wüsste es auch nicht, vermutlich irgendwas bei 1,50 € für den Liter Super. Wir fahren derzeit kaum noch Auto und ich habe das letzte Mal vor knapp 6 Wochen getankt.


Wir sind aktuell bei 1,60 Euro und die Mineralölsteuer ist nicht prozentual, sondern fest :-)

Japp, korrekt, zu schnell getippt und nicht drüber nachgedacht.

Ändert nichts an der Grundintention meiner Aussage, dass alle drei die jeweils fixen Werte für Diesel und Super kennen dürften ;)

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 11:49
(vor 984 Tagen)
@ NGM

Was soll das sein?

Ich habe gegen jede Partei x Argumente. Keine Partei kann mich überzeugen. Teils aus fachlichen Gründen, teils aufgrund von Koalitionsaussagen.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 12:24
(vor 984 Tagen)
@ Lattenknaller

Was soll ich bei der AfD oder den Linken? Mir den Schwachsinn von "Kapitalismus muss weg. 80% Steuern. Nato muss weg." oder "Grenzen zu. Schiessbefehl." usw usf anhören?

Ich kann mir Sachen von der SPD oder den Grünen anhören, aber solange wie die mit Extremisten koalieren wollen gibt es keine Stimme.

Außerdem habe ich den Glauben verloren, dass ich auf Veranstaltungen Antworten bekomme. Die schwierigen Themen werden überall ausgeklammert.

TV-Tipp: ARD-Wahlarenen mit AB (heute), OS (morgen) und AL (15.9.)

Problembaer

Ort

06.09.2021, 12:39
(vor 984 Tagen)
@ Reviewer

Danke für den Hinweis.
Eine Elefantenrunde wäre auch hilfreich, aber von einigen sicherlich auch nicht gewünscht.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Sascha ®

Dortmund

06.09.2021, 13:23
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Was soll das sein?

Ich habe gegen jede Partei x Argumente. Keine Partei kann mich überzeugen. Teils aus fachlichen Gründen, teils aufgrund von Koalitionsaussagen.

Also möchtest du letztendlich keine Partei wählen, die auch nichts anderes als ein Konsens der Mitglieder ist, sondern eigentlich dich selbst.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 13:45
(vor 984 Tagen)
@ Sascha

Was soll das sein?

Ich habe gegen jede Partei x Argumente. Keine Partei kann mich überzeugen. Teils aus fachlichen Gründen, teils aufgrund von Koalitionsaussagen.


Also möchtest du letztendlich keine Partei wählen, die auch nichts anderes als ein Konsens der Mitglieder ist, sondern eigentlich dich selbst.

Keine Ahnung woraus du liest, dass ich mich selbst wählen will. Ist mir auch egal. Wenn du eine Partei hast hinter der du zu 100% stehst, dann freue dich.

Ende.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Sascha ®

Dortmund

06.09.2021, 13:48
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Was soll das sein?

Ich habe gegen jede Partei x Argumente. Keine Partei kann mich überzeugen. Teils aus fachlichen Gründen, teils aufgrund von Koalitionsaussagen.


Also möchtest du letztendlich keine Partei wählen, die auch nichts anderes als ein Konsens der Mitglieder ist, sondern eigentlich dich selbst.


Keine Ahnung woraus du liest, dass ich mich selbst wählen will. Ist mir auch egal. Wenn du eine Partei hast hinter der du zu 100% stehst, dann freue dich.

Ende.

Du wirst keine Partei finden, mit der du zu 100 % Zustimmung hast, weil sich das Parteiprogramm als Konsens der politischen Meinung der Mitglieder bildet. Da sind für jeden Punkte dabei, die er gut findet, und Kröten, die man schlucken muss.

Wenn dich eine Partei nur überzeugen kann, wenn du keine Argumente gegen sie hast, also mit ihrer Politik voll und ganz übereinstimmst, dann suchst du eben nicht wirklich eine Partei, sondern einen politisierten Klon von dir.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 13:49
(vor 984 Tagen)
@ Sascha

Ich habe überhaupt keine Wahlaussage getroffen.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Sascha ®

Dortmund

06.09.2021, 13:50
(vor 984 Tagen)
@ Lattenknaller

Für mich wäre es ein absoluter Pluspunkt, wenn ein Politiker bewusst der Bild Interviews verweigert, und ein wichtiger gesellschaftlicher Schritt.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Sascha ®

Dortmund

06.09.2021, 13:51
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Ich habe überhaupt keine Wahlaussage getroffen.

Glaube ich dir. Weil dich ja keine Partei überzeugen kann. Das liegt aber nicht wirklich an den Parteien, sondern an deiner Erwartungshaltung an sie.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Lattenknaller

Madrid

06.09.2021, 13:56
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Was soll ich bei der AfD oder den Linken? Mir den Schwachsinn von "Kapitalismus muss weg. 80% Steuern. Nato muss weg." oder "Grenzen zu. Schiessbefehl." usw usf anhören?

Ich kann mir Sachen von der SPD oder den Grünen anhören, aber solange wie die mit Extremisten koalieren wollen gibt es keine Stimme.

Außerdem habe ich den Glauben verloren, dass ich auf Veranstaltungen Antworten bekomme. Die schwierigen Themen werden überall ausgeklammert.

Mir ging es um das "sympathisch". Zu den Linken und zur AFD würde ich auch nicht gehen.
Antworten wirst Du eher auch nicht bekommen. Mir ging es ja eher um andere Aspekte.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Franke

Postings:

Montag, 06.09.2021, 14:03
(vor 984 Tagen)
@ Sascha

Was soll das sein?

Ich habe gegen jede Partei x Argumente. Keine Partei kann mich überzeugen. Teils aus fachlichen Gründen, teils aufgrund von Koalitionsaussagen.


Also möchtest du letztendlich keine Partei wählen, die auch nichts anderes als ein Konsens der Mitglieder ist, sondern eigentlich dich selbst.


Das sagen derzeit aber viele, dass sie da niemand überzeugen kann. Die letzten 16 Jahre überwiegend GroKo und jetzt hat man vier Parteien (wenn man die Union als eine Partei betrachtet), von denen sich wahrscheinlich drei zusammentun müssen für die künftige Regierung. Schwarz-Rot-Gelb, Schwarz-Grün-Gelb, Rot-Grün-Gelb, nur Schwarz-Rot-Grün und Rot-Grün-Rot erscheint mir im Moment eher unwahrscheinlich, aber auch das kann sich noch ändern in den nächsten Wochen. Da liegt es nahe, zu sagen, ist doch egal, wen man wählt. Welche Kombination man letztlich unterstützt, kann man kaum absehen.

Schwarz-Gelb gegen Rot-Grün wäre mal wieder nicht schlecht.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Habakuk

OWL

06.09.2021, 14:03
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Du musst dich bei der Wahl auch für gar nichts entscheiden. Hauptsache, du bist in der Warteschlange beim Bäcker nicht vor mir.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Lattenknaller

Madrid

06.09.2021, 14:05
(vor 984 Tagen)
@ Sascha

Für mich wäre es ein absoluter Pluspunkt, wenn ein Politiker bewusst der Bild Interviews verweigert, und ein wichtiger gesellschaftlicher Schritt.

Schauen wir mal, ob sie das durchhält. Ein "Ich habe andere Wahlkampftermine" bedeutet dann de fakto, dass der Termin auf dem Markplatz in Wolfenbüttel wichtiger ist. Am Ende dann doch ein Stinkefinger.
Einige auch hier würden jetzt sagen, dass man damit ja nur weiter die gesellschaftliche Spaltung befördert.
Ich kann es verstehen, dass man mit dem Blatt, dass seit Monaten mich mit Schmutz bewirft und so gar keine inhaltliche Beschäftigung mit dem Wahlkampf anstrebt, nicht unbedingt ein Interview führen möchte.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Sascha ®

Dortmund

06.09.2021, 14:10
(vor 984 Tagen)
@ Franke

Was soll das sein?

Ich habe gegen jede Partei x Argumente. Keine Partei kann mich überzeugen. Teils aus fachlichen Gründen, teils aufgrund von Koalitionsaussagen.


Also möchtest du letztendlich keine Partei wählen, die auch nichts anderes als ein Konsens der Mitglieder ist, sondern eigentlich dich selbst.

Das sagen derzeit aber viele, dass sie da niemand überzeugen kann. Die letzten 16 Jahre überwiegend GroKo und jetzt hat man vier Parteien (wenn man die Union als eine Partei betrachtet), von denen sich wahrscheinlich drei zusammentun müssen für die künftige Regierung. Schwarz-Rot-Gelb, Schwarz-Grün-Gelb, Rot-Grün-Gelb, nur Schwarz-Rot-Grün und Rot-Grün-Rot erscheint mir im Moment eher unwahrscheinlich, aber auch das kann sich noch ändern in den nächsten Wochen. Da liegt es nahe, zu sagen, ist doch egal, wen man wählt. Welche Kombination man letztlich unterstützt, kann man kaum absehen.

Schwarz-Gelb gegen Rot-Grün wäre mal wieder nicht schlecht.

Überzeugung und 100 % Zustimmung sind aber auch zwei paar Schuhe. Ich bin auch noch völlig unenschlossen, beziehungsweise noch von keiner Konstellation überzeugt. Dabei ist mir aber grundsätzlich klar, dass jede Partei und jede Konstellation Aspekte hat, die ich anders sehe, so dass ich das alles für mich gewichten muss in das, was ausschlaggebend und was eher nachrangig ist.

Oder wie viel kostet ein Liter Sprit, was Olaf Scholz nicht wusste :-D

Schaumkrone

Celle

06.09.2021, 15:06
(vor 984 Tagen)
@ guy_incognito

Mir ist es eigentlich vollkommen egal wie hoch der Benzinpreis aktuell ist- ich tanke eh immer für n´Zwanni!

(sorry das musste mal sein;)

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Schaumkrone

Celle

06.09.2021, 15:12
(vor 984 Tagen)
@ MaxMidler

Es wäre doch mal ein cooler move wenn man die ganzen negativen Bilanzen der Plakate ausrechnen würde. Angefangen vom CO2 Ausstoss der Rohstoffgewinnung, Herstellung, Druck, Verteilung, Abbau, Entsorgung bis hin zu den tatsächlichen Kosten. Dann bei der nächsten Wahl gar kein Plakat aufhängen und das den anderen Parteien auf´s Brot schmieren mit RadioSpots und Anzeigen in den digitalen Medien.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

Komanda

Postings:

Montag, 06.09.2021, 15:43
(vor 984 Tagen)
@ Sascha

Für mich gibt es momentan nur eine Partei, die mir glaubhaft wermittelt, dass sie DAS Problem schlecht hin, die Klimakrise, angehen wollen. Für mich sind das die Grünen. CDU und SPD werfen das natürlich auch in den Raum, aber die Taten und Aussagen der letzten 16 Jahre (und teils darüber hinaus) zeigen mir das nicht. Die FDP? Der Markts regelt das schon!

Was die möglichen Koalitionen angeht, mal sehen was das Wahlergebnis dann hergibt. Angesichts der Klimakrise verstehe ich aber nicht, warum die Grünen in den Prognosen so schlecht stehen und wie noch 20% die Union wählen wollen. Mir wäre Habeck auch lieber gewesen, aber am Ende wähle ich persönlich ein Programm und setzte darauf, dass die Partei dann auch alles tut, um so viel wie möglich umzusetzen (mit allen nötigen Kompromissen). Lediglich bei herben Dissonanzen würde ich die Partei aufgrund des Kandidaten nicht wählen (Hallo CDU :P).


PS: In 4 Jahren steht die CDU dann wieder da:"Ihr habts in 4 Jahren ja nicht mal geschafft die Scheisse, die wir gebaut haben, zu beheben. Wählt also uns."

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

haweka

Postings:

Montag, 06.09.2021, 17:35
(vor 984 Tagen)
@ Wallone

https://twitter.com/i/status/1434584766653861890


Dass Merz es ablehnt, die Namen aufzusagen, wie ein Schüler im Erdkundeunterricht auswendig gelernte Hauptstädte, ist für mich komplett nachvollziehbar. Selbst wenn er die Namen kennt, ist das ein würdeloses Schauspiel. Im Übrigen ist es nicht so einfach, unter dem Druck eines Fernsehinterviews acht Namen einer Gruppe aufzuzählen, selbst wenn er sich diese vorher nochmals eingeprägt hätte.

1. Es ist keine Gruppe, sondern (es soll) ein Team sein. Ein Team, das öffentlich vorgestellt wurde, weil es sich um ein wichtiges Thema kümmern soll.
2. Es ist ein würdeloses Schauspiel, weil er die Namen nicht kennt bzw. dieses Zukunftsteam nur eine PR-Aktion ist.

Insa Umfrage: SPD bei 26%, Union bei 20,5%

markus

Postings:

Montag, 06.09.2021, 17:38
(vor 984 Tagen)
@ Frankonius

Befragungszeitraum brandaktuell vom 3.09 bis 6.09.

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

Sieht nicht so aus, als hätte das RGR Schreckgespenst irgendeinen Einfluss. Sieht auch nicht danach aus, dass die kläglichen Versuche, Olaf Scholz schlecht dastehen zu lassen („Versuchskaninchen“) auf fruchtbaren Boden fallen.

Insa Umfrage: SPD bei 26%, Union bei 20,5%

Garum

Bornum am Harz

06.09.2021, 17:47
(vor 984 Tagen)
@ markus

Befragungszeitraum brandaktuell vom 3.09 bis 6.09.

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

Sieht nicht so aus, als hätte das RGR Schreckgespenst irgendeinen Einfluss. Sieht auch nicht danach aus, dass die kläglichen Versuche, Olaf Scholz schlecht dastehen zu lassen („Versuchskaninchen“) auf fruchtbaren Boden fallen.

Umfragen sind nur Momentaufnahmen, abgerechnet wird am 26.09, da gilt es. Ich glaube das erst alles wenn die ersten Prognosen gezeigt werden. Ich warte ja immer noch auf den Kanzlermove der Union.:-)

Grüne und RRG

Goalgetter1990

Postings:

Montag, 06.09.2021, 17:54
(vor 984 Tagen)
@ markus

bearbeitet von Goalgetter1990, Montag, 06.09.2021, 18:00

Mal abgesehen von der Stärke der SPD, hätte ich nicht gedacht, dass die Grünen so dermaßen abstürzen. Mittlerweile fast wieder auf Schlagdistanz der FDP (auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass hier noch ein Positionswechsel stattfindet). Vermutlich (auf einer niedrigeren Ebene) ein ähnliches Problem wie die Union, dass man sich trotz besseren Wissens für eine Kandidatin entschieden hat, welche beim Volk unbeliebter ist als die Alternative.

Und RGR muss man gar nicht als Schreckgespenst ausrufen, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine solche Koalition kommt. Man wird bei Rot-Grün für Koalitionsverhandlungen eine Akzeptanz der NATO und von Auslandseinsätzen der Bundeswehr als Voraussetzung ansetzen. Diese wird so nicht kommen. Und am Ende wird sich die Linkspartei inklusive aller Unterstützer wundern und öffentlich echaufieren wie es sein kann, dass rot-grün die linke Idee verrät und lieber mit der "neoliberalen" FDP koaliert als mit den Linken, anstatt sich mal selbst die Frage zu stellen, weshalb selbst die mitte-links Parteien nicht mit ihr koalieren wollen.

Ich denk mir immer, durch das Land touren die doch nur,

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 17:58
(vor 984 Tagen)
@ Franke

Was soll das sein?

Ich habe gegen jede Partei x Argumente. Keine Partei kann mich überzeugen. Teils aus fachlichen Gründen, teils aufgrund von Koalitionsaussagen.


Also möchtest du letztendlich keine Partei wählen, die auch nichts anderes als ein Konsens der Mitglieder ist, sondern eigentlich dich selbst.

Das sagen derzeit aber viele, dass sie da niemand überzeugen kann. Die letzten 16 Jahre überwiegend GroKo und jetzt hat man vier Parteien (wenn man die Union als eine Partei betrachtet), von denen sich wahrscheinlich drei zusammentun müssen für die künftige Regierung. Schwarz-Rot-Gelb, Schwarz-Grün-Gelb, Rot-Grün-Gelb, nur Schwarz-Rot-Grün und Rot-Grün-Rot erscheint mir im Moment eher unwahrscheinlich, aber auch das kann sich noch ändern in den nächsten Wochen. Da liegt es nahe, zu sagen, ist doch egal, wen man wählt. Welche Kombination man letztlich unterstützt, kann man kaum absehen.

Schwarz-Gelb gegen Rot-Grün wäre mal wieder nicht schlecht.

Tatsächlich scheint mir eine Dreier-Koalition aktuell das Sinnvollste, am liebsten Kenia. Da wären aus meiner Sicht Interessengruppen für die drängenden Probleme der Zukunft vertreten.

ÖRR: Links-Deutschland vs AfD

CrimsonGhost

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:00
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Ich finde es schon lustig.

Linkstwitter schreibt, dass der ÖRR sehr rechts ist.

Rechtstwitter incl. kompletter AfD erzählt uns, dass der ÖRR extrem links ist.

Sind die eigentlich alle total merkbefreit?

Nein, es ist halt eher teils-teils.

Die Politdiskussionsrunden sind eher rechtslastig (Unionslastig), hier wird selten über soziale Problematiken geredet. Die Reportagen und Informationssendungen sind meisten sehr gut und eher sozialliberal (SPD/Grün-lastig).

Insa Umfrage: SPD bei 26%, Union bei 20,5%

Reviewer

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:02
(vor 984 Tagen)
@ markus

Wäre sehr zufrieden, wenn die Union in der ersten Hochrechnung am 26.9. ähnlich historisch schlecht abschneiden würde wie in aktuellen Umfragen.

Wird auch spannend werden, wie sich die FDP positioniert. Wäre ich SPD als stärkste Fraktion, würde ich zuerst eine Sondierungseinladung an Grüne und FDP schicken und in Ruhe abwarten, wie Lindner zappelt.

Grüne und RRG

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:03
(vor 984 Tagen)
@ Goalgetter1990

Mal abgesehen von der Stärke der SPD, hätte ich nicht gedacht, dass die Grünen so dermaßen abstürzen. Mittlerweile fast wieder auf Schlagdistanz der FDP (auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass hier noch ein Positionswechsel stattfindet). Vermutlich (auf einer niedrigeren Ebene) ein ähnliches Problem wie die Union, dass man sich trotz besseren Wissens für eine Kandidatin entschieden hat, welche beim Volk unbeliebter ist als die Alternative.

Das scheint nur aus heutiger Sicht so. Bei der Wahl waren beide ziemlich gleich auf. Nun ist Baerbock Kandidatin, also wurde sie maximal durchleuchtet. Bei Habeck wäre es nicht anders gewesen und man hätte jetzt die umgekehrte Geschichte erzählt, denke ich.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Wallone

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:05
(vor 984 Tagen)
@ haweka

1. Es ist keine Gruppe, sondern (es soll) ein Team sein. Ein Team, das öffentlich vorgestellt wurde, weil es sich um ein wichtiges Thema kümmern soll.
2. Es ist ein würdeloses Schauspiel, weil er die Namen nicht kennt bzw. dieses Zukunftsteam nur eine PR-Aktion ist.

Das ist jetzt ein bisschen albern. Ein "Team" ist keine Gruppe, oder was? Ich muss mich aber korrigieren, Merz hätte natürlich nur sieben statt acht Personen aufzählen müssen. Was natürlich ein bisschen lustig gewesen wäre, wenn er auf das letzte Mitglied nicht gekommen wäre und der Moderator hätte gesagt: "Herr Merz der Achte sind doch Sie!"

Ich bleib dabei: An Merz‘ Stelle hätte ich mich da auch nicht locken lassen, selbst wenn ich geglaubt hätte, alle Teammitglieder aufzählen zu können. Was man ansonsten von Merz und diesem Zukunftsteam hält, steht doch auf einem ganz anderen Blatt.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:13
(vor 984 Tagen)
@ Wallone

1. Es ist keine Gruppe, sondern (es soll) ein Team sein. Ein Team, das öffentlich vorgestellt wurde, weil es sich um ein wichtiges Thema kümmern soll.
2. Es ist ein würdeloses Schauspiel, weil er die Namen nicht kennt bzw. dieses Zukunftsteam nur eine PR-Aktion ist.


Das ist jetzt ein bisschen albern. Ein "Team" ist keine Gruppe, oder was? Ich muss mich aber korrigieren, Merz hätte natürlich nur sieben statt acht Personen aufzählen müssen. Was natürlich ein bisschen lustig gewesen wäre, wenn er auf das letzte Mitglied nicht gekommen wäre und der Moderator hätte gesagt: "Herr Merz der Achte sind doch Sie!"

Ich bleib dabei: An Merz‘ Stelle hätte ich mich da auch nicht locken lassen, selbst wenn ich geglaubt hätte, alle Teammitglieder aufzählen zu können. Was man ansonsten von Merz und diesem Zukunftsteam hält, steht doch auf einem ganz anderen Blatt.

Also ohne dass es für Belang für meine Bewertung des Interviews wäre (das finde ich egal), ist für mich ein Team deutlich mehr als eine Gruppe.

Koalition aus SPD, Grünen und CSU möglich?

CrimsonGhost

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:14
(vor 984 Tagen)
@ Reviewer

Ist eigentlich eine Koalition aus SPD, Grünen und CSU möglich?

Das wäre theoretisch ja auch eine Option. Niemand zwingt die CSU in eine Fraktionsgemeinschaft mit der CDU.

Grüne und RRG

Grigori

Ort

06.09.2021, 18:14
(vor 984 Tagen)
@ Goalgetter1990

Mal abgesehen von der Stärke der SPD, hätte ich nicht gedacht, dass die Grünen so dermaßen abstürzen. Mittlerweile fast wieder auf Schlagdistanz der FDP (auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass hier noch ein Positionswechsel stattfindet). Vermutlich (auf einer niedrigeren Ebene) ein ähnliches Problem wie die Union, dass man sich trotz besseren Wissens für eine Kandidatin entschieden hat, welche beim Volk unbeliebter ist als die Alternative.

Und RGR muss man gar nicht als Schreckgespenst ausrufen, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine solche Koalition kommt. Man wird bei Rot-Grün für Koalitionsverhandlungen eine Akzeptanz der NATO und von Auslandseinsätzen der Bundeswehr als Voraussetzung ansetzen. Diese wird so nicht kommen. Und am Ende wird sich die Linkspartei inklusive aller Unterstützer wundern und öffentlich echaufieren wie es sein kann, dass rot-grün die linke Idee verrät und lieber mit der "neoliberalen" FDP koaliert als mit den Linken, anstatt sich mal selbst die Frage zu stellen, weshalb selbst die mitte-links Parteien nicht mit ihr koalieren wollen.

Die sogenannten mitte-links Parteien wollen nicht mit der Linkspartei koalieren, weil die Differenzen in der Sozialpolitik zu groß sind. Der Quatsch mit der NATO ist da nur ein willkommener Vorwand. Ich finde die Vorstellung auch ziemlich absurd, dass es eine Art natürlicher Allianz zwischen Grünen, SPD und Linkspartei geben soll. Die Linkspartei hat sich doch exakt wegen des rotgrünen Sozialkahlschlags gegründet. Zu glauben, dass eine Koalition zwischen den Architekten von Hartz IV und Rentenkürzung und deren Gegnern an der Frage der NATO scheitern soll, ist doch Kappes.

Koalition aus SPD, Grünen und CSU möglich?

Intertanked

Berlin

06.09.2021, 18:19
(vor 984 Tagen)
@ CrimsonGhost

Ist eigentlich eine Koalition aus SPD, Grünen und CSU möglich?

Das wäre theoretisch ja auch eine Option. Niemand zwingt die CSU in eine Fraktionsgemeinschaft mit der CDU.

Nach dem/einem Wahldesaster bekommt Söder die komplette Union zum Schnäppchenpreis mit Schleife überschrieben. Das gibt der nicht für eine Juniorpartnerschaft weg.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Wallone

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:20
(vor 984 Tagen)
@ herrNick

Jaaa. Aber ein Team ist halt AUCH eine Gruppe. Mir gings doch nur darum, dass wenn du 6/7 der Personen aufgezählt hast, ein psychologischer Effekt einsetzt: Wen hab jetzt vergessen? / Wen hab ich schon genannt? Das kann einen in so einer Situation ganz schnell ins Schleudern bringen, selbst wenn man die Mitglieder eigentlich alle kennt. Und genau das war das Kalkül des Moderators.

Aktion Abendsonne mal anders (Klöckner / Scheuer)

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:23
(vor 984 Tagen)
@ Frankonius

Die beiden sympatischen Minister:innen schieben kurz vor der Wahl noch ein paar Fördermittel in ihre Heimat. Beim Scheuerandi hatte ein Ausschreibungsverfahren eigentlich Chemnitz für das Geld vorgesehen. Ein rundes Bild, das die beiden da abgeben. Quellen überall, wo es Nachrichten gibt.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:26
(vor 984 Tagen)
@ Wallone

Jaaa. Aber ein Team ist halt AUCH eine Gruppe. Mir gings doch nur darum, dass wenn du 6/7 der Personen aufgezählt hast, ein psychologischer Effekt einsetzt: Wen hab jetzt vergessen? / Wen hab ich schon genannt? Das kann einen in so einer Situation ganz schnell ins Schleudern bringen, selbst wenn man die Mitglieder eigentlich alle kennt. Und genau das war das Kalkül des Moderators.

Ja sicher ist ein Team eine Gruppe, aber eben eine, bei der man erwarten kann, dass man sich untereinander kennt (aber man hätte das nicht ausschlachten müssen).

Habeck/Baerbock und Laschet/Söder

burz

Lünen

06.09.2021, 18:29
(vor 984 Tagen)
@ herrNick

Mal abgesehen von der Stärke der SPD, hätte ich nicht gedacht, dass die Grünen so dermaßen abstürzen. Mittlerweile fast wieder auf Schlagdistanz der FDP (auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass hier noch ein Positionswechsel stattfindet). Vermutlich (auf einer niedrigeren Ebene) ein ähnliches Problem wie die Union, dass man sich trotz besseren Wissens für eine Kandidatin entschieden hat, welche beim Volk unbeliebter ist als die Alternative.


Das scheint nur aus heutiger Sicht so. Bei der Wahl waren beide ziemlich gleich auf. Nun ist Baerbock Kandidatin, also wurde sie maximal durchleuchtet. Bei Habeck wäre es nicht anders gewesen und man hätte jetzt die umgekehrte Geschichte erzählt, denke ich.

Jep. Kann ich mir auch vorstellen.

Ein ähnliches Szenario wäre auch bei einer Kanzlerkandidatur von Söder drin gewesen. So wie Laschet durch Personalien wie Liminski, Merz oder Maaßen geschwächt ist, hätte Söder über bayerische Klientelpolitik und/oder einen Verkehrsminister Scheuer stolpern können.

Ich erwähne auch sehr bewusst Laschets Personalien, da die m.E. sehr stark mit seinen Beliebtheitswerten verknüpft sind. Die Medien stürzen sich insbesondere auf seinen Auftritt bei der Flutkatastrophe und vergessen, dass der ein oder andere Wähler vielleicht intelligenter ist, als man denkt. Angela Merkel konnte in der Vergangenheit viele Wähler aus der politischen Mitte gewinnen. Wenn man Leuten wie Liminski und Merz vertraut und sich nicht klar von Leuten wie Maaßen distanziert, muss man sich nicht wundern, wenn die hier getriggerten Wähler zur SPD abwandern.

Grüne und RRG

Goalgetter1990

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:30
(vor 984 Tagen)
@ Grigori

bearbeitet von Goalgetter1990, Montag, 06.09.2021, 18:38

Mal abgesehen von der Stärke der SPD, hätte ich nicht gedacht, dass die Grünen so dermaßen abstürzen. Mittlerweile fast wieder auf Schlagdistanz der FDP (auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass hier noch ein Positionswechsel stattfindet). Vermutlich (auf einer niedrigeren Ebene) ein ähnliches Problem wie die Union, dass man sich trotz besseren Wissens für eine Kandidatin entschieden hat, welche beim Volk unbeliebter ist als die Alternative.

Und RGR muss man gar nicht als Schreckgespenst ausrufen, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine solche Koalition kommt. Man wird bei Rot-Grün für Koalitionsverhandlungen eine Akzeptanz der NATO und von Auslandseinsätzen der Bundeswehr als Voraussetzung ansetzen. Diese wird so nicht kommen. Und am Ende wird sich die Linkspartei inklusive aller Unterstützer wundern und öffentlich echaufieren wie es sein kann, dass rot-grün die linke Idee verrät und lieber mit der "neoliberalen" FDP koaliert als mit den Linken, anstatt sich mal selbst die Frage zu stellen, weshalb selbst die mitte-links Parteien nicht mit ihr koalieren wollen.


Die sogenannten mitte-links Parteien wollen nicht mit der Linkspartei koalieren, weil die Differenzen in der Sozialpolitik zu groß sind. Der Quatsch mit der NATO ist da nur ein willkommener Vorwand. Ich finde die Vorstellung auch ziemlich absurd, dass es eine Art natürlicher Allianz zwischen Grünen, SPD und Linkspartei geben soll. Die Linkspartei hat sich doch exakt wegen des rotgrünen Sozialkahlschlags gegründet. Zu glauben, dass eine Koalition zwischen den Architekten von Hartz IV und Rentenkürzung und deren Gegnern an der Frage der NATO scheitern soll, ist doch Kappes.

Das ist eine Argumentation, welche eigentlich nur aus einer sehr stark der Linkspartei zugewandten Ecke kommen kann ("rot-grün sind gar nicht auf Sozialpolitik aus, das können nur wir von der Linken. Deswegen will auch niemand mit uns koalieren, weil alle anderen neoliberale Klientelparteien sind"). Erinnert mich ein bisschen an die Wahlplakate "Mindestlohn 13 Euro", um die SPD mit ihrem "Mindestlohn 12 Euro" zu übertreffen.

Jetzt mal im Ernst, wenn man rein nach den Wahlprogrammen geht (egal ob es um Mindestlohn oder Vermögenssteuer geht), ist RRG von der Sozialpolitik deutlich näher beieinander als Jamaika oder eine Ampel. Man kann Politiker der SPD und der Grünen ja mal fragen, mit wem man am Besten die Sozialpolitik durchsetzen könnte. Nein, ich halte die Vorbehalte gegen die Linken in Sachen NATO und Auslandseinsätze nicht für einen Vorwand, sondern für ausschlaggebend. Eine seriöse Regierung kann nicht mit jemandem koalieren, der die NATO prinzipiell ablehnt. Was passiert denn, wenn es tatsächlich mal zum Bündnisfall kommt? Man hat ja jetzt auch bei der letzten Afghanistan-Abstimmung öffentlichkeitswirksam gezeigt, wie man sich hier im Zweifelfall positioniert. Wenn die Linke wirklich regieren wollte, würde man sich zumindest mal so positionieren, dass es an diesen Themen nicht scheitern würde. Es würde ja reichen zu sagen "Ja, Auslandseinsätze müssen auf einer Fallbasis extrem sorgfältig geprüft werden" oder "Wir streben grundsätzlich internationale Kooperationen mit nicht-NATO Staaten an, akzeptieren aber den Status Quo mit Deutschland als Teil der NATO". Das hat man jetzt aber auch mit der neuen Parteiführung verpasst.

Habeck/Baerbock und Laschet/Söder

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:38
(vor 984 Tagen)
@ burz

Mal abgesehen von der Stärke der SPD, hätte ich nicht gedacht, dass die Grünen so dermaßen abstürzen. Mittlerweile fast wieder auf Schlagdistanz der FDP (auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass hier noch ein Positionswechsel stattfindet). Vermutlich (auf einer niedrigeren Ebene) ein ähnliches Problem wie die Union, dass man sich trotz besseren Wissens für eine Kandidatin entschieden hat, welche beim Volk unbeliebter ist als die Alternative.


Das scheint nur aus heutiger Sicht so. Bei der Wahl waren beide ziemlich gleich auf. Nun ist Baerbock Kandidatin, also wurde sie maximal durchleuchtet. Bei Habeck wäre es nicht anders gewesen und man hätte jetzt die umgekehrte Geschichte erzählt, denke ich.


Jep. Kann ich mir auch vorstellen.

Ein ähnliches Szenario wäre auch bei einer Kanzlerkandidatur von Söder drin gewesen. So wie Laschet durch Personalien wie Liminski, Merz oder Maaßen geschwächt ist, hätte Söder über bayerische Klientelpolitik und/oder einen Verkehrsminister Scheuer stolpern können.

Ich erwähne auch sehr bewusst Laschets Personalien, da die m.E. sehr stark mit seinen Beliebtheitswerten verknüpft sind. Die Medien stürzen sich insbesondere auf seinen Auftritt bei der Flutkatastrophe und vergessen, dass der ein oder andere Wähler vielleicht intelligenter ist, als man denkt. Angela Merkel konnte in der Vergangenheit viele Wähler aus der politischen Mitte gewinnen. Wenn man Leuten wie Liminski und Merz vertraut und sich nicht klar von Leuten wie Maaßen distanziert, muss man sich nicht wundern, wenn die hier getriggerten Wähler zur SPD abwandern.

Keine Ahnung wie die Sympathien Söder / Laschet vor der Entscheidung waren. Mein Bauch sagt eher für Söder. Ich denke auch Söder hätte einiges an Angriffsfläche geboten, aber vermutlich wäre er souveräner rübergekommen.

Koalition aus SPD, Grünen und CSU möglich?

Reviewer

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:41
(vor 984 Tagen)
@ CrimsonGhost

Ich weiß es nicht.

Der Deal von CDU und CSU ist ja, dass die CDU in Bayern nicht antritt und die CSU nicht außerhalb Bayerns. Keine Ahnung, wie es juristisch bewertet würde, sollte die CSU nach der Wahl diese Absprachen aufkündigen. Die CDU würde ggf. geltend machen wollen, dass sie so in einem Bundesland der Möglichkeit beraubt wurde, Stimmen zu gewinnen. Vermutlich würde dem nicht stattgegeben werden.

Ich glaube aber, eher wird die FDP für Tempolimit 130 votieren als die CSU sich von der CDU lösen. :D

Hilfe bei der Wahlentscheidung: Postillomat

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:44
(vor 984 Tagen)
@ Frankonius

Bei mir:
„Sie haben mit exakt 79,25792386296 Prozent die größte Übereinstimmung mit CDUCSUSPDFDPGRÜNEN und sollten daher diese Partei wählen.„

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Wallone

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:45
(vor 984 Tagen)
@ herrNick

bearbeitet von Wallone, Montag, 06.09.2021, 18:57

Ja, okay. Aber sich untereinander zu kennen, ist halt nicht zwangsläufig dasselbe, wie in jeder Lebenslage alle Teammitglieder (komplett) aufzählen zu können.

Mein persönlicher Tipp wäre übrigens gewesen, dass Merz außer seinem eigenen noch mit viel Glück der Name von Doro Bär eingefallen wäre. Wir werden es nie erfahren! :)

Nein!

Goalgetter1990

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:47
(vor 984 Tagen)
@ CrimsonGhost

Eine Aufspaltung der Union (für was eigentlich? Damit die CSU Juniorpartner von SPD und Grünen sein können?) wäre eine historische Zäsur und ist völlig abwegig, gerade in einer solchen Konstellation. Das wissen auch alle Beteiligten.

Habeck/Baerbock und Laschet/Söder

Reviewer

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:51
(vor 984 Tagen)
@ burz

Ich bin mir auch nicht sicher, dass Söder auf Dauer hätte glaubhaft vermitteln können, dass es ihm um die gesamte Republik geht. Er lebt in Bayern schon sehr stark davon, dass die CSU in Berlin so viel für Bayern rausschlägt und in der Koalition fast schon ein bisschen Opposition ist.
Söder würde sicherlich besser abschneiden als Laschet, aber bei seinen Kanzlerpräferenzumfragewerten ist mE auch viel Projektion dabei.

Habeck/Baerbock und Laschet/Söder

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:55
(vor 984 Tagen)
@ herrNick

Keine Ahnung wie die Sympathien Söder / Laschet vor der Entscheidung waren. Mein Bauch sagt eher für Söder. Ich denke auch Söder hätte einiges an Angriffsfläche geboten, aber vermutlich wäre er souveräner rübergekommen.

Beides dürfte zutreffen. Man sollte nicht vergessen, dass die Unionsskandale der letzten Jahre in hohem Maße CSU-Skandale sind. Dazu kommt, dass die CSU mit Ausnahme des Entwicklungshilfeministers die mit Abstand schlechtesten Kabinettsmitglieder stellt. Und dass die CSU es immer wieder geschafft hat, überproportional viele Bundesmittel nach Bayern umzuleiten. Auch Söder hätte ganz gewaltig mit Gegenwind zu kämpfen gehabt. Allerdings wäre er im Vergleich mit Armin Laschet wohl in deutlich weniger Fettnäpfe getappt. Dafür aber hätte die Frage im Raum gestanden, ob er auch als Bundeskanzler Politik primär für Bayern gemacht hätte.

Es wäre mit Sicherheit ein anderer Wahlkampf geworden. Aber nicht unbedingt ein Selbstläufer für Söder.

Koalition aus SPD, Grünen und CSU möglich?

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 18:59
(vor 984 Tagen)
@ CrimsonGhost

Ist eigentlich eine Koalition aus SPD, Grünen und CSU möglich?

Das wäre theoretisch ja auch eine Option. Niemand zwingt die CSU in eine Fraktionsgemeinschaft mit der CDU.

Die CSU lebt von ihrem Alleinstellungsmerkmal, eine bayrische Partei zu sein. Das erlaubt ihr zudem, sich als die Partei der Bayern auszugeben. Kündigt sie die Fraktionsgemeinschaft mit der CDU auf, dann würde diese unverzüglich auch in Bayern einen Landesverband gründen. Und der würde sich sehr wahrscheinlich halten. Für CSU-Ableger in anderen Bundesländern sähe es vermutlich eher schlecht aus. Die würden wahrscheinlich in der Regel an der Fünf-Prozent-Hürde scheitern.

Grüne und RRG

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 19:07
(vor 984 Tagen)
@ Goalgetter1990

Mal abgesehen von der Stärke der SPD, hätte ich nicht gedacht, dass die Grünen so dermaßen abstürzen. Mittlerweile fast wieder auf Schlagdistanz der FDP (auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass hier noch ein Positionswechsel stattfindet). Vermutlich (auf einer niedrigeren Ebene) ein ähnliches Problem wie die Union, dass man sich trotz besseren Wissens für eine Kandidatin entschieden hat, welche beim Volk unbeliebter ist als die Alternative.

Und RGR muss man gar nicht als Schreckgespenst ausrufen, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine solche Koalition kommt. Man wird bei Rot-Grün für Koalitionsverhandlungen eine Akzeptanz der NATO und von Auslandseinsätzen der Bundeswehr als Voraussetzung ansetzen. Diese wird so nicht kommen. Und am Ende wird sich die Linkspartei inklusive aller Unterstützer wundern und öffentlich echaufieren wie es sein kann, dass rot-grün die linke Idee verrät und lieber mit der "neoliberalen" FDP koaliert als mit den Linken, anstatt sich mal selbst die Frage zu stellen, weshalb selbst die mitte-links Parteien nicht mit ihr koalieren wollen.

Die Linke würde davon profitieren, wenn ihr SPD und Grüne ohne Begründung die kalte Schulter zeigen würden. Geschieht das aber aus inhaltlichen Gründen, dann würde das weitaus schwerer. Die Linke ist eine ungemein heterogene Partei. Zudem hat sie nach der AfD die zweitmeisten "Irren" unter ihren Mandatsträgern. Die Realos im Osten wollen vielfach in eine rot-grün-rote Koalition. Für die Fundamentalisten vor allem im Westen ist so wäre so ein Bündnis aber der Verrat an allem, an das sie glauben. Sollte man die Linke für eine Mehrheit benötigen, dann wird es klare Bedingungen von grüner und von SPD-Seite geben. Und im Anschluss daran bei der Linken vermutlich heftige interne Auseinandersetzungen. Am Ende käme vermutlich heraus, dass die Partei im Bund nicht regierungsfähig ist.

Grüne und RRG

guy_incognito

Rhein-Neckar

06.09.2021, 19:08
(vor 984 Tagen)
@ herrNick

Ich wäre mittlerweile nicht verwundert, wenn FDP und Grüne beide bei 14 % landen, die SPD hingegen an der 30 % Marke kratzt.

In meiner persönlichen Bubble wollen die eigentlichen Unionswähler entweder für FDP oder SPD stimmen.

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 19:14
(vor 984 Tagen)
@ Wallone

Ja, okay. Aber sich untereinander zu kennen, ist halt nicht zwangsläufig dasselbe, wie in jeder Lebenslage alle Teammitglieder (komplett) aufzählen zu können.

Mein persönlicher Tipp wäre übrigens gewesen, dass Merz außer seinem eigenen noch mit viel Glück der Name von Doro Bär eingefallen wäre. Wir werden es nie erfahren! :)

Ich bin mir sicher, Angela Merkel hätte alle Namen parat gehabt. Die macht ihre Hausaufgaben, und da gehört für sie auch so etwas dazu.

Was das ganze überhaupt zu einem Thema gemacht hat, war die Patzigkeit von Merz. Hätte der gesagt "Ich weiß nicht, ob ich die Namen aktuell komplett richtig im Kopf habe. Das haben Sie aber eventuell auch nicht. Allerdings haben Sie den Zettel vor sich liegen, deshalb sollten Sie den einfach vorlesen."

CDU Zukunftsteam--> Wer kennt die Namen?

Wallone

Postings:

Montag, 06.09.2021, 19:40
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

Angela Merkel hätte die Namen vermutlich parat gehabt, hätte sich aber meiner Einschätzung nach auch nicht auf dieses Aufzählspielchen des Moderators eingelassen. Aber auch das werden wir nie erfahren. Dein Vorschlag für eine souveräne Reaktion von Merz gefällt mir aber.

Grüne und RRG

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 20:12
(vor 984 Tagen)
@ guy_incognito

Ich wäre mittlerweile nicht verwundert, wenn FDP und Grüne beide bei 14 % landen, die SPD hingegen an der 30 % Marke kratzt.

In meiner persönlichen Bubble wollen die eigentlichen Unionswähler entweder für FDP oder SPD stimmen.

Ja, man muss dieses Jahr mit allem rechnen.

TV-Tipp - "Deutschland radikal" 20:15 Uhr Pro7 kt

Gargamel09

Postings:

Montag, 06.09.2021, 20:17
(vor 984 Tagen)
@ Frankonius

....

Grüne und RRG

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 20:44
(vor 984 Tagen)
@ Goalgetter1990

Wenn die Grünen mit der FDP in eine Regierung gehen, dann wird die grüne Basis revoltieren. Passt einfach überhaupt nicht zusammen.

Solange wie Rot-Grün keine Mehrheit hat braucht es eine weitere Partei. Wer soll das sein? CDSU? Das wäre ein Lacher, wenn Laschet Vizekanzler hinter Scholz ist und Baerbock zuschaut.

Zusätzlich: RRG wird von der Basis von SPD und Grünen gefordert. Bei denen hat CDSU und FDP keine Chance.

Esken, Nowabo und Kühnert wird es reichen, wenn die Linken sich beim Thema Nato etc. noch ein kleines bisschen bewegen. Die werden im Zweifelsfall bei Auslandseinsätzen an die staatsmännische Pflicht der CDU und CSU appelieren, als dass man auf die Koalition verzichten wird.

Es gibt schlicht keine Alternative für SPD und Grüne, weil die Basis auf beiden Seiten nix anderes abnicken wird.

Neben der Trozki-Dame Wissler bekommen wir dann auch sowas:

https://funky.de/2021/08/31/jung-und-politisch-carla-buettner-linksjugend-im-interview/

Gewalt als Mittel wird in der Partei öffentlich als okay angesehen.

Grüne und RRG

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 20:49
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Wenn die Grünen mit der FDP in eine Regierung gehen, dann wird die grüne Basis revoltieren. Passt einfach überhaupt nicht zusammen.

Solange wie Rot-Grün keine Mehrheit hat braucht es eine weitere Partei. Wer soll das sein? CDSU? Das wäre ein Lacher, wenn Laschet Vizekanzler hinter Scholz ist und Baerbock zuschaut.

Zusätzlich: RRG wird von der Basis von SPD und Grünen gefordert. Bei denen hat CDSU und FDP keine Chance.

Esken, Nowabo und Kühnert wird es reichen, wenn die Linken sich beim Thema Nato etc. noch ein kleines bisschen bewegen. Die werden im Zweifelsfall bei Auslandseinsätzen an die staatsmännische Pflicht der CDU und CSU appelieren, als dass man auf die Koalition verzichten wird.

Es gibt schlicht keine Alternative für SPD und Grüne, weil die Basis auf beiden Seiten nix anderes abnicken wird.

Neben der Trozki-Dame Wissler bekommen wir dann auch sowas:

https://funky.de/2021/08/31/jung-und-politisch-carla-buettner-linksjugend-im-interview/

Gewalt als Mittel wird in der Partei öffentlich als okay angesehen.

Es gibt nicht „die Basis der SPD oder der Grünen“. Auch dort gibt es Zig verschiedene Strömungen. RGR wird lediglich als Schreckgespenst wachgehalten, um den Preis gegenüber der Union hoch zu halten. Ohne Alternative hat man keine starke Verhandlungsposition. Und im Zweifel muss die Union evtl. ein paar (kleine) Kröten schlucken, um nicht schuld daran zu sein, dass die Linke mitregiert. Das wäre ja auch kaum vermittelbar.

Grüne und RRG

NGM

Postings:

Montag, 06.09.2021, 20:50
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Neben der Trozki-Dame Wissler bekommen wir dann auch sowas:

https://funky.de/2021/08/31/jung-und-politisch-carla-buettner-linksjugend-im-interview/

Gewalt als Mittel wird in der Partei öffentlich als okay angesehen.

Ich find ihre Aussagen zur Gewalt ok.

Grüne und RRG

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 20:55
(vor 984 Tagen)
@ NGM

Aha. Brennende Autos, Steine auf Polizisten usw usf sind für dich also legitime Mittel zur Durchsetzung von Zielen, welche vom Staat nicht sanktioniert werden dürfen.

Krass.

Grüne und RRG

NGM

Postings:

Montag, 06.09.2021, 20:58
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Das was du sagst steht da nicht drin.

Grüne und RRG

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 20:58
(vor 984 Tagen)
@ herrNick

Wer soll denn in eine Koalition mit der SPD und den Grünen reingehen? Ernsthaft die CDSU?

Baerbock soll die Grünen als drittes Rad am Wagen in eine Neuauflage der Groko führen?

Grüne und RRG

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 21:07
(vor 984 Tagen)
@ NGM

Natürlich.

"Antifaschismus und Antikapitalismus sind nicht immer gewaltfrei. Aber deswegen würde ich mich nicht davon distanzieren."

"Auch ich würde nicht sagen, dass Gewalt ein demokratisches Mittel ist. Allerdings kann sie trotzdem legitim sein." -> legitim -> keine rechliche Handhabe dagegen.

Grüne und RRG

markus

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:08
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Wer soll denn in eine Koalition mit der SPD und den Grünen reingehen? Ernsthaft die CDSU?

Baerbock soll die Grünen als drittes Rad am Wagen in eine Neuauflage der Groko führen?

Ist es nicht staatsmännische Pflicht für die Union als Juniorpartner in die GroKo zu gehen, um damit den Linksruck zu verhindern? Oder ist RGR dann doch nicht mehr der Untergang des Abendlandes?

Grüne und RRG

NGM

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:09
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Natürlich.

"Antifaschismus und Antikapitalismus sind nicht immer gewaltfrei. Aber deswegen würde ich mich nicht davon distanzieren."

"Auch ich würde nicht sagen, dass Gewalt ein demokratisches Mittel ist. Allerdings kann sie trotzdem legitim sein." -> legitim -> keine rechliche Handhabe dagegen.

Was genau davon verstehst du nicht?

Grüne und RRG

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 21:10
(vor 984 Tagen)
@ NGM

Sorry, aber du bist dann mal auf der virtuellen Blocklist.

Grüne und RRG

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 21:11
(vor 984 Tagen)
@ markus

Die Frage ist mehr, ob die Grünen das machen.

Grüne und RRG

NGM

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:11
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Sorry, aber du bist dann mal auf der virtuellen Blocklist.

Ok, aber wie schon gesagt du bist bei den Querdenkern und Verschörungstheoretikern angekommen :)

Grüne und RRG

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 21:12
(vor 984 Tagen)
@ NGM

Was für einen Schwachsinn willst du noch schreiben?

Grüne und RRG

Komanda

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:14
(vor 984 Tagen)
@ NGM

lul, geblockt. Willkommen im Club? Taifun interpretiert halt sehr gerne. Auch mal übers Ziel hinaus.

Die Gedichtsinterpretationen würden mich jetzt mal interessieren.

Grüne und RRG

NGM

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:14
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Bis die Mods denken daß ich Schwachsinn schreibe und gebanned werde. Bis jetzt noch nicht passiert also ists ok.

Grüne und RRG

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:14
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Die Frage ist mehr, ob die Grünen das machen.

Die Grünen sitzen in den Ländern in Koalitionen mit der CCDU. Teils als Senior-, teils als Juniorpartner. Und die Grünen sitzen in den Ländern auch in Koalitionen mit der FDP.

Grüne und RRG

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 21:19
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

Glaube ich noch nicht dran.

Mit Laschet als Vizekanzler? Oder wird er dann vorher abgesägt?

Grüne und RRG

Reviewer

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:22
(vor 984 Tagen)
@ guy_incognito

30% SPD könnten im Bestfall wohl wirklich realistisch sein.

Frank Stauss, Wahlkampagnen-Macher mit jahrzehntelanger Erfahrung (v.a. für SPD-Kandidaten), hat im Phoenix-Podcast "unter 3" letzte Woche gesagt, dass die Decke für die SPD nach Potential eigentlich bei ca. 25% liegt. Aber es bei diesem speziellen Wahlkampf auch noch ein paar Prozente mehr werden könnten.

Grüne und RRG

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:28
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Glaube ich noch nicht dran.

Mit Laschet als Vizekanzler? Oder wird er dann vorher abgesägt?

Das würde sich dann zeigen. Ich halte Armin Laschet für komplett schmerzfrei. Bildungsminister und Vizekanzler, wieso nicht? Die Frage ist, wo liegt die Schmerzgrenze der CDU?

Grüne und RRG

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 21:32
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

Bildung? Als Vizekanzler? Da wären doch wohl Außen viel logischer. Bildungsministerium würde als Abschiebung bezeichnet.

Aus meiner Sicht müsste die CDU sich von Laschet _und_ Merz trennen und Röttgen auf den Sessel heben. Ansonsten wird das nix.

Grüne und RRG

markus

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:33
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Glaube ich noch nicht dran.

Mit Laschet als Vizekanzler? Oder wird er dann vorher abgesägt?

Göring-Eckhardt hat sich heute noch kritisch zu einer RGR Koalition geäußert. Die alles entscheidende Frage wird sein, ob die Linke über ihren Schatten springen kann. Zwei Dinge sind nicht verhandelbar. Die Nato und ein solider Haushalt. Der Rest des linken Wahlprogramms scheint aus SPD und Grünen Sicht okay zu sein. Wenn dann die Union eine solche Koalition verhindern möchte, ist sie in Zugzwang und muss versuchen als Juniorpartner anstelle der Linken dabei zu sein. Laschets Karriere ist dann hoffentlich vorbei.

Grüne und RRG

herrNick

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:33
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Die Frage ist mehr, ob die Grünen das machen.

Ja, die machen das. Die möchten wirklich gerne a wieder mitregieren. Die werden sehr kompromissbereit sein, tippe ich.

TV-Tipp - "Deutschland radikal" 20:15 Uhr Pro7 kt

Johan

Bremen

06.09.2021, 21:38
(vor 984 Tagen)
@ Gargamel09

....

Wird bestimmt so innovativ und journalistisch ansprechend wie das 1:1 Kopieren des exakt gleichnamigen Titels der Phoenix-Doku von Stephan Lamby.

Grüne und RRG

Grigori

Ort

06.09.2021, 21:39
(vor 984 Tagen)
@ Goalgetter1990

Jetzt mal im Ernst, wenn man rein nach den Wahlprogrammen geht (egal ob es um Mindestlohn oder Vermögenssteuer geht), ist RRG von der Sozialpolitik deutlich näher beieinander als Jamaika oder eine Ampel.

In den Wahlprogrammen von rotgrün damals stand auch nichts von Hartz IV und Rentenkürzungen. Papier ist nun mal geduldig. Und mit Olaf Scholz, der als einer der Architekten der Agenda 2010 gilt, gibt es kaum Schnittmengen mit der Linkspartei.

Habeck/Baerbock und Laschet/Söder

burz

Lünen

06.09.2021, 21:42
(vor 984 Tagen)
@ Reviewer

Ich bin mir auch nicht sicher, dass Söder auf Dauer hätte glaubhaft vermitteln können, dass es ihm um die gesamte Republik geht. Er lebt in Bayern schon sehr stark davon, dass die CSU in Berlin so viel für Bayern rausschlägt und in der Koalition fast schon ein bisschen Opposition ist.
Söder würde sicherlich besser abschneiden als Laschet, aber bei seinen Kanzlerpräferenzumfragewerten ist mE auch viel Projektion dabei.

Söder wäre teils sicher "Opfer" seiner Vergangenheit geworden. Kein Mensch weiß, wo er heute als Kanzlerkandidat stünde.

Habeck/Baerbock und Laschet/Söder

fallrückzieher

Postings:

Montag, 06.09.2021, 21:58
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

Keine Ahnung wie die Sympathien Söder / Laschet vor der Entscheidung waren. Mein Bauch sagt eher für Söder. Ich denke auch Söder hätte einiges an Angriffsfläche geboten, aber vermutlich wäre er souveräner rübergekommen.


Beides dürfte zutreffen. Man sollte nicht vergessen, dass die Unionsskandale der letzten Jahre in hohem Maße CSU-Skandale sind. Dazu kommt, dass die CSU mit Ausnahme des Entwicklungshilfeministers die mit Abstand schlechtesten Kabinettsmitglieder stellt. Und dass die CSU es immer wieder geschafft hat, überproportional viele Bundesmittel nach Bayern umzuleiten. Auch Söder hätte ganz gewaltig mit Gegenwind zu kämpfen gehabt. Allerdings wäre er im Vergleich mit Armin Laschet wohl in deutlich weniger Fettnäpfe getappt. Dafür aber hätte die Frage im Raum gestanden, ob er auch als Bundeskanzler Politik primär für Bayern gemacht hätte.

Es wäre mit Sicherheit ein anderer Wahlkampf geworden. Aber nicht unbedingt ein Selbstläufer für Söder.

Für mich ist Laschets zentrales Problem, dass im Rahmen des Entscheidungsprozesses zur Bestimmung des Kanzlerkandidaten der Union deutlich geworden ist, dass ihm die eigene Partei den Job nicht zutraut. In dem Moment war die Wahl für ihn verloren. Da spielen die Personalien wie Merz, Maaßen und Co. keine große Rolle.

Und Söder ist Profi genug, das genau so kalkuliert zu haben, um in 4 Jahren sehr große Chancen auf die erste Kanzlerschaft eines CSU-Politikers zu haben.

Habeck/Baerbock und Laschet/Söder

Taifun

Ingolstadt

06.09.2021, 22:08
(vor 984 Tagen)
@ fallrückzieher

Um Söder eine Chance in 4 Jahren einzuräumen müssten Laschet und Merz nun mit der Wahl abgeräumt werden. Ansonsten ist bei beiden sicher, dass sie weiterhin an sich glauben und Kandidat sein wollen. Und niemals wird die CDU ihrem Vorsitzenden die Kanzlerkandidatur nehmen, wenn der es machen will.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

haweka

Postings:

Montag, 06.09.2021, 22:15
(vor 984 Tagen)
@ Gargamel09

Habe später eingeschaltet und finde es sehenswert. Das Xavier Naidoo ein an der Waffel hat, habe ich mitbekommen, aber wie tief er in der braunen Kacke steht und gemeinsame Sache mit Nazis macht, hatte ich so nicht auf dem Schirm.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 22:21
(vor 984 Tagen)
@ haweka

Habe später eingeschaltet und finde es sehenswert. Das Xavier Naidoo ein an der Waffel hat, habe ich mitbekommen, aber wie tief er in der braunen Kacke steht und gemeinsame Sache mit Nazis macht, hatte ich so nicht auf dem Schirm.

Worum ging es? Um die Zusammenarbeit mit dem Sänger von Kategorie C?

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Gargamel09

Postings:

Montag, 06.09.2021, 22:34
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

Habe später eingeschaltet und finde es sehenswert. Das Xavier Naidoo ein an der Waffel hat, habe ich mitbekommen, aber wie tief er in der braunen Kacke steht und gemeinsame Sache mit Nazis macht, hatte ich so nicht auf dem Schirm.


Worum ging es? Um die Zusammenarbeit mit dem Sänger von Kategorie C?

Zoom Konferenz mit Nazis, Qs + Naidoo mittendrin, geschwurbelt über einen Umsturz und später kam das Lied "Heimat", wo alle mitgewirkt haben

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 22:40
(vor 984 Tagen)
@ Gargamel09

Habe später eingeschaltet und finde es sehenswert. Das Xavier Naidoo ein an der Waffel hat, habe ich mitbekommen, aber wie tief er in der braunen Kacke steht und gemeinsame Sache mit Nazis macht, hatte ich so nicht auf dem Schirm.


Worum ging es? Um die Zusammenarbeit mit dem Sänger von Kategorie C?


Zoom Konferenz mit Nazis, Qs + Naidoo mittendrin, geschwurbelt über einen Umsturz und später kam das Lied "Heimat", wo alle mitgewirkt haben

Danke. Die braune QAnon-Gülle quillt ihm ja schon seit langem aus Mund, Nase, Ohren und Augen.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

haweka

Postings:

Montag, 06.09.2021, 22:54
(vor 984 Tagen)
@ Gargamel09

Habe später eingeschaltet und finde es sehenswert. Das Xavier Naidoo ein an der Waffel hat, habe ich mitbekommen, aber wie tief er in der braunen Kacke steht und gemeinsame Sache mit Nazis macht, hatte ich so nicht auf dem Schirm.


Worum ging es? Um die Zusammenarbeit mit dem Sänger von Kategorie C?


Zoom Konferenz mit Nazis, Qs + Naidoo mittendrin, geschwurbelt über einen Umsturz und später kam das Lied "Heimat", wo alle mitgewirkt haben

Nikolai Nerling war auch dabei. Was ich aber immer noch erschrekend finde, dass beim Thema Naidoo ein Großteil der Deutschen Popbranche nur mit den Augen rollt. Mehr nicht.

Grüne und RRG

MBasic

Wetter

06.09.2021, 22:59
(vor 984 Tagen)
@ Goalgetter1990

Syrien, Lybien, Afghanistan, Jemen, Irak….nur Paar Länder aus den letzten 20 Jahren wo es voll in die Hose ging. Warum der Westen immer so Kriegsgeil ist, das werde ich nie verstehen. Ach ja, wir sind die Guten

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Gargamel09

Postings:

Montag, 06.09.2021, 23:02
(vor 984 Tagen)
@ haweka

Habe später eingeschaltet und finde es sehenswert. Das Xavier Naidoo ein an der Waffel hat, habe ich mitbekommen, aber wie tief er in der braunen Kacke steht und gemeinsame Sache mit Nazis macht, hatte ich so nicht auf dem Schirm.


Worum ging es? Um die Zusammenarbeit mit dem Sänger von Kategorie C?


Zoom Konferenz mit Nazis, Qs + Naidoo mittendrin, geschwurbelt über einen Umsturz und später kam das Lied "Heimat", wo alle mitgewirkt haben


Nikolai Nerling war auch dabei. Was ich aber immer noch erschrekend finde, dass beim Thema Naidoo ein Großteil der Deutschen Popbranche nur mit den Augen rollt. Mehr nicht.

Ist doch bei Schweiger nicht anders - Nora Tschirner, Ulmen, Schweighöfer usw. alle ruhig - Klaas und Joko ebenfalls am schweigen. Sido hat sich doch auch mal gehen lassen und wurde trotzdem weiterhin eingeladen.
Haben die beiden so eine Macht, immer noch, eigentlich müsste vor denen niemand mehr zittern, Naidoo ist öffentlich erledigt, Schweigers Filme sind weit davon entfernt, noch Kassenschlager zu sein

Ich hoffe, dass sich Naidoo mal so einen verbalen Aussetzer leistet, wo er vor Gericht gezerrt werden könnte, was bisher von ihm geäußert wurde, was schon unerträglich ist, reichte anscheinend nicht. Wie man so abdriften kann, Nena ist ja auch auf dem rechten Weg dorthin, da muss schon einiges schiefgelaufen sein.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 23:02
(vor 984 Tagen)
@ haweka

Nikolai Nerling war auch dabei. Was ich aber immer noch erschrekend finde, dass beim Thema Naidoo ein Großteil der Deutschen Popbranche nur mit den Augen rollt. Mehr nicht.

Aber er ist doch so ein toller Musiker :-(

Grüne und RRG

Ulrich

Postings:

Montag, 06.09.2021, 23:08
(vor 984 Tagen)
@ MBasic

Syrien, Lybien, Afghanistan, Jemen, Irak….nur Paar Länder aus den letzten 20 Jahren wo es voll in die Hose ging. Warum der Westen immer so Kriegsgeil ist, das werde ich nie verstehen. Ach ja, wir sind die Guten

Syrien: Ein interner Konflikt mündete in einen Bürgerkrieg. Der Westen hat sich zunächst komplett zurückgehalten, bis sich der IS im Land festsetzte und auch in Europa Terroranschläge verübte. Nach dem Fall der Islamisten haben sich die westlichen Kräfte weitgehend zurückgezogen und Assad, den Russen, den Türken und dem Iran das Feld überlassen.

Libyen: Ein interner Konflikt mündete in einen Bürgerkrieg. Der Westen hat ein Flugverbot durchgesetzt, um ein Blutbad zu verhindern. Nach dem Sturz des Regimes gab es keine militärischen Interventionen des Westens mehr.

Jemen: Ein interner Konflikt mündete in einen Bürgerkrieg. Unterstützt werden die beiden Parteien von Saudi-Arabien bzw. vom Iran. Westliche Militärkräfte sind nicht beteiligt.

Habeck/Baerbock und Laschet/Söder

burz

Lünen

06.09.2021, 23:14
(vor 984 Tagen)
@ fallrückzieher

Keine Ahnung wie die Sympathien Söder / Laschet vor der Entscheidung waren. Mein Bauch sagt eher für Söder. Ich denke auch Söder hätte einiges an Angriffsfläche geboten, aber vermutlich wäre er souveräner rübergekommen.


Beides dürfte zutreffen. Man sollte nicht vergessen, dass die Unionsskandale der letzten Jahre in hohem Maße CSU-Skandale sind. Dazu kommt, dass die CSU mit Ausnahme des Entwicklungshilfeministers die mit Abstand schlechtesten Kabinettsmitglieder stellt. Und dass die CSU es immer wieder geschafft hat, überproportional viele Bundesmittel nach Bayern umzuleiten. Auch Söder hätte ganz gewaltig mit Gegenwind zu kämpfen gehabt. Allerdings wäre er im Vergleich mit Armin Laschet wohl in deutlich weniger Fettnäpfe getappt. Dafür aber hätte die Frage im Raum gestanden, ob er auch als Bundeskanzler Politik primär für Bayern gemacht hätte.

Es wäre mit Sicherheit ein anderer Wahlkampf geworden. Aber nicht unbedingt ein Selbstläufer für Söder.


Für mich ist Laschets zentrales Problem, dass im Rahmen des Entscheidungsprozesses zur Bestimmung des Kanzlerkandidaten der Union deutlich geworden ist, dass ihm die eigene Partei den Job nicht zutraut. In dem Moment war die Wahl für ihn verloren. Da spielen die Personalien wie Merz, Maaßen und Co. keine große Rolle.

Und Söder ist Profi genug, das genau so kalkuliert zu haben, um in 4 Jahren sehr große Chancen auf die erste Kanzlerschaft eines CSU-Politikers zu haben.

Wir werden es wohl nie genau erfahren, was Laschets Stimmenverlust genau ausgelöst hat. Ich behaupte, dass Laschet die Mitte kein Stück angreift. Und das liegt eben auch an den o.g. Leuten.

Söder sollte sich in den nächsten 4 Jahren sehr genau überlegen, ob er das Bundesland Bayern übermäßig begünstigt. Das könnte ihm auch in 4 Jahren auf die Füße fallen.

Grüne und RRG

Kalmar

Berlin

06.09.2021, 23:16
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

Naja, schau mal welche Freiheitskämpfer dort angeleitet und unterstützt wurden... Immer der gleiche mist und einige glauben dass dann auch noch ...

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Intertanked

Berlin

06.09.2021, 23:17
(vor 984 Tagen)
@ Gargamel09


Ist doch bei Schweiger nicht anders - Nora Tschirner, Ulmen, Schweighöfer usw. alle ruhig - Klaas und Joko ebenfalls am schweigen. Sido hat sich doch auch mal gehen lassen und wurde trotzdem weiterhin eingeladen.

Nora Tschirner hat sich sehr deutlich gegen #Allesdichtmachen geäußert und zuletzt vor 12 Jahren in einem Schweiger-Film gespielt. Sehe zumindest da keine Bringschuld.

Grüne und RRG

Kalmar

Berlin

06.09.2021, 23:17
(vor 984 Tagen)
@ Taifun

Die grünen sind machtgeil und werden sich heftigst für macht Prostituieren

Grüne und RRG

Blarry

Essen

06.09.2021, 23:19
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich


Jemen: Ein interner Konflikt mündete in einen Bürgerkrieg. Unterstützt werden die beiden Parteien von Saudi-Arabien bzw. vom Iran. Westliche Militärkräfte sind nicht beteiligt.

[/b]

Seit Februar diesen Jahres nicht mehr. Zumindest offiziell. Unter der Hand sind natürlich immer noch US-Truppen in Jemen unterwegs, um lokale Kräfte für den Kampf gegen den IS (und die örtliche Bevölkerung) auszubilden. Die Drohnen kann man ja von zuhause oder Saudi-Arabien fernsteuern.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Gargamel09

Postings:

Montag, 06.09.2021, 23:26
(vor 984 Tagen)
@ Intertanked


Ist doch bei Schweiger nicht anders - Nora Tschirner, Ulmen, Schweighöfer usw. alle ruhig - Klaas und Joko ebenfalls am schweigen. Sido hat sich doch auch mal gehen lassen und wurde trotzdem weiterhin eingeladen.


Nora Tschirner hat sich sehr deutlich gegen #Allesdichtmachen geäußert und zuletzt vor 12 Jahren in einem Schweiger-Film gespielt. Sehe zumindest da keine Bringschuld.

Keine Ahnung, welche Strippen Schweiger im Hintergrund (noch) ziehen kann, damit dürfte das Schweigen über Schweiger imo zu tun haben... . und ja, Nora Tschirner und Ulmen haben sich über allesdichtmachen aufgeregt, aber eben über alle/die meisten/das Projekt und nicht speziell über eine Person und Schweiger ist anders als die meisten bei allesdichtmachen fast jedem in Deutschland bekannt. Wagst Du Dich aus der Deckung oder wartest Du ab, wer sich noch so äußert und wenn alle so denken sollten, ist weiterhin Schweigern im Walde.

Grüne und RRG

MBasic

Wetter

06.09.2021, 23:38
(vor 984 Tagen)
@ Ulrich

Syrien: Ein Stellvetreterkrieg. Prlmäres Ziel war die Stürzung des Assad Clans. Massive Unterstützung der „moderaten Rebellen“ je nach Land und politischer Lage auch Freiheitskämpfer oder Islamisten genannt.
Rückzug des Westens erst als man gemerkt hat,dass vorallem die Russen nicht locker lassen, China und Iran ebenfalls eine große Rolle gespielt.
Wie groß die Rolle des Westens war, kannst sogar auf Wikipedia nachlesen.

Lybien: Muammar Gaddafi, Jahrzehntelang großer Freund des Westens, vergleichbar mit Saddam Hussein.
Solltest dich über die Rolle der Amerikaner, Franzosen und der Briten in diesem Krieg besser informieren. Es ist spät, habe jetzt keine Zeit mehr. Oder glaubst du wirklich, dass es auch hier nur um Freiheit und Demokratie ging? Von innerem Konflikt kann keine Rede sein.

Jemen: innerer Konflikt…..mit Sicherheit nicht. Wenn es so wäre, warum wird dann eine Seite durch den Westen unterstützt? Man könnte sich auch mal aus der Nummer raushalten ;-)

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Intertanked

Berlin

06.09.2021, 23:39
(vor 984 Tagen)
@ Gargamel09


Keine Ahnung, welche Strippen Schweiger im Hintergrund (noch) ziehen kann, damit dürfte das Schweigen über Schweiger imo zu tun haben... .

Till Schweiger ist total egal. Wenn du es dir mit entscheidenden Redakteuren von Fernsehsender versaust oder Leiter von Filmförderanstalten wie Kirsten Niehuus quer kommst oder vielleicht Simone Bär den Aperol Spritz klaust, dann kann es unbequem werden.

Till Schweiger kannst du 365 Tage im Jahr "Pimmelnase" nennen und trotzdem als Schauspieler arbeiten.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

haweka

Postings:

Montag, 06.09.2021, 23:50
(vor 984 Tagen)
@ Gargamel09

Habe später eingeschaltet und finde es sehenswert. Das Xavier Naidoo ein an der Waffel hat, habe ich mitbekommen, aber wie tief er in der braunen Kacke steht und gemeinsame Sache mit Nazis macht, hatte ich so nicht auf dem Schirm.


Worum ging es? Um die Zusammenarbeit mit dem Sänger von Kategorie C?


Zoom Konferenz mit Nazis, Qs + Naidoo mittendrin, geschwurbelt über einen Umsturz und später kam das Lied "Heimat", wo alle mitgewirkt haben


Nikolai Nerling war auch dabei. Was ich aber immer noch erschrekend finde, dass beim Thema Naidoo ein Großteil der Deutschen Popbranche nur mit den Augen rollt. Mehr nicht.


Ist doch bei Schweiger nicht anders - Nora Tschirner, Ulmen, Schweighöfer usw. alle ruhig - Klaas und Joko ebenfalls am schweigen. Sido hat sich doch auch mal gehen lassen und wurde trotzdem weiterhin eingeladen.

Wenn es um Rassismus und Faschismus geht, dann sind die deutschen Künstler ziemlich leise. War schon immer so.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Intertanked

Berlin

07.09.2021, 00:09
(vor 984 Tagen)
@ haweka


Ist doch bei Schweiger nicht anders - Nora Tschirner, Ulmen, Schweighöfer usw. alle ruhig - Klaas und Joko ebenfalls am schweigen. Sido hat sich doch auch mal gehen lassen und wurde trotzdem weiterhin eingeladen.


Wenn es um Rassismus und Faschismus geht, dann sind die deutschen Künstler ziemlich leise. War schon immer so.

Ähhh....

hier Klaas Helfer Umlauf bei Schule ohne Rassismus:

obs-eversten.de/2016/05/16/sor-projektgruppe-trifft-klaas-heufer-umlauf/

hier seine Seenotrettung-Stiftung für Flüchtlinge:

stiftung-seenotrettung.org/de/

Hier Joko & Klaas 15 Minuten-Sendung gegen die AfD:

www.youtube.com/watch?v=pUA64okqpNw

Hier ihre 15 Minuten-Sendung mit Jamel rockt gegen Rechts:

www.youtube.com/watch?v=S76hI3tjb4Y&t=693s

Und hier ihr Aufruf für mehr Engagement gegen Rechts:

Joko und Klaas rufen zu mehr Engagement gegen Rechts auf

Also jetzt mal nur wegen den genannten Personen oben.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Ravenga

In der Ruhr liegt die Kraft

07.09.2021, 00:42
(vor 984 Tagen)
@ haweka

Wenn ich mich richtig erinnere gab es nach den Brandschlägen auf Flüchtlingsunterkünfte in den 90ern eine ganze Reihe von sehr erfolgreichen Künstler*innen, die das öffentlich verurteilt haben und Kampagnen gegen Rassismus gestartet haben, darunter auch viele Schlagersänger wie Wolle Petry, Jürgen Drews und Drafi Deutscher.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 06:45
(vor 984 Tagen)
@ Ravenga

Wenn ich mich richtig erinnere gab es nach den Brandschlägen auf Flüchtlingsunterkünfte in den 90ern eine ganze Reihe von sehr erfolgreichen Künstler*innen, die das öffentlich verurteilt haben und Kampagnen gegen Rassismus gestartet haben, darunter auch viele Schlagersänger wie Wolle Petry, Jürgen Drews und Drafi Deutscher.

Die Reaktionen auf Leute wie Xavier Naidoo waren in der Vergangenheit leider anders. Dafür könnte es ein Bündel von Gründen geben. Naidoo ist kein klassischer Rechtsradikaler aus der NPD oder den Kameradschaften mit Hitler-Bild auf dem Nachttisch. Er hat sich sein eigenes verworrenes rechtsradikales Weltbild aus unterschiedlichen Versatzstücken zusammen gebaut. Und er hat selbst einen Migrationshintergrund. Zudem kennt man sich unter Künstlern sicherlich und hatte lange das Gefühl "Irgendwie ist er doch einer von uns".

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

haweka

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 07:50
(vor 984 Tagen)
@ Intertanked


Ist doch bei Schweiger nicht anders - Nora Tschirner, Ulmen, Schweighöfer usw. alle ruhig - Klaas und Joko ebenfalls am schweigen. Sido hat sich doch auch mal gehen lassen und wurde trotzdem weiterhin eingeladen.


Wenn es um Rassismus und Faschismus geht, dann sind die deutschen Künstler ziemlich leise. War schon immer so.


Ähhh....

hier Klaas Helfer Umlauf bei Schule ohne Rassismus:

obs-eversten.de/2016/05/16/sor-projektgruppe-trifft-klaas-heufer-umlauf/

hier seine Seenotrettung-Stiftung für Flüchtlinge:

stiftung-seenotrettung.org/de/

Hier Joko & Klaas 15 Minuten-Sendung gegen die AfD:

www.youtube.com/watch?v=pUA64okqpNw

Hier ihre 15 Minuten-Sendung mit Jamel rockt gegen Rechts:

www.youtube.com/watch?v=S76hI3tjb4Y&t=693s

Und hier ihr Aufruf für mehr Engagement gegen Rechts:

Joko und Klaas rufen zu mehr Engagement gegen Rechts auf

Also jetzt mal nur wegen den genannten Personen oben.

Natürlich gibt es Künstler, die sich ganz klar gegen Rassismus/Nazis abgrenzen, sind nur fast immer die gleichen. Von einem Großteil hört man nix und schon gar nicht von den Leuten, die jahrelang mit Naidoo in diversen Fernsehshows zusammen gesungen haben.

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

weissewiese

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 08:10
(vor 984 Tagen)
@ haweka

Kurz gegoogelt zu Schweighöfer:

...für sein vielseitiges soziales Engagement ausgezeichnet. Botschafter der Stiftung Laureus Sport for Good in Deutschland, engagiert sich für ein SOS-Kinderdorf sowie für den Berliner Verein Junge Helden e.V., dessen Ziel es ist, über Organspenden aufzuklären. Bereits 2009 setzte sich Schweighöfer zudem für die Kampagne „Laut gegen Nazis“ ein, O-Ton: „Dass Neonazis in Deutschland wieder Morde begehen, ist für mich unerträglich..."

Deine Künstler-Pauschalkeule beruht eher auf einer subjektiven Wahrnehmung bzw. Nichtwahrnehmung. Kann man so nicht stehen lassen.

BTW-Sonntagsfrage in Bayern: CSU 29% | Grüne 18 | SPD 15 | FDP 13 | SchandefD 10 | FW 6

Reviewer

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 08:37
(vor 983 Tagen)
@ Frankonius

Linke 3%
Sonstige 6%

Durchgeführt von GMS, Befragungszeitraum 1.-6.9.

Wahlrecht.de: BTW in Bayern

Wann, bitte, hatte die SPD in Bayern das letzte Mal 15% in irgendeiner Sonntagsfrage?!

Zerstörung der CDU made by CDU

guy_incognito

Rhein-Neckar

07.09.2021, 09:38
(vor 983 Tagen)
@ Frankonius

Carsten Linnemann war gestern bei Hart aber Fair.

Da bleibt einem echt die Spucke weg, denn es dürfte sich vermutlich nicht um Satire handeln.

Lars Klingbeil nimmt die aktive Wahlkampfhilfe auf dem Nachbarsitz gerne an. Selten hatte die SPD wohl so wenig Mühe, im Bund die stärkste Kraft zu werden.

Zerstörung der CDU made by CDU

Kutte92

Münster

07.09.2021, 09:55
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

Carsten Linnemann war gestern bei Hart aber Fair.

Da bleibt einem echt die Spucke weg, denn es dürfte sich vermutlich nicht um Satire handeln.

Lars Klingbeil nimmt die aktive Wahlkampfhilfe auf dem Nachbarsitz gerne an. Selten hatte die SPD wohl so wenig Mühe, im Bund die stärkste Kraft zu werden.

Apropos Klingbeil:

Ich hab die Sendung auch geguckt und konnte mich kaum auf die Statements der Gäste konzentrieren, weil ich mitleidig verfolgt habe, wie Lars Klingbeil sprichwörtlich geschmolzen ist.

Der war ja irgendwann klatschnass, das ganze Sakko war voller Schweißtropfen.

Zwischenzeitlich hatte ich mal umgeschaltet... und als ich dann wieder bei Plasberg gelandet war, dachte ich, dem hat einer im Zorn ein Glas Wasser ins Gesicht geschleudert.

Also entweder saß der unter einem außergewöhnlich heißen Schweinwerfer oder er hat sich da mit einer fetten Erkältung reingesetzt.

P.S.: Ja, Linnemann war extrem peinlich.

BTW-Sonntagsfrage in Bayern: CSU 29% | Grüne 18 | SPD 15 | FDP 13 | SchandefD 10 | FW 6

bigfoot49

Leipzig

07.09.2021, 10:03
(vor 983 Tagen)
@ Reviewer

02.01.2018

Sieht man doch in der Tabelle auf der verlinkten Seite ;-))

Viel erstaunlicher ist aber, dass die CSU unter 30% gerutscht ist.

Zerstörung der CDU made by CDU

Thomas

Dortmund

07.09.2021, 10:20
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

"Wir haben in NRW ein breites Kabinett" hatta gesagt. Hat er nicht? Hm, was hat, er .... ah breit aufgestellt ... oh, hm, schade .... Aber bei "in NRW sind alle zufrieden" musste ich doch sehr lachen.

Zerstörung der CDU made by CDU

Problembaer

Ort

07.09.2021, 11:24
(vor 983 Tagen)
@ Kutte92

Ging mir ähnlich :-)
Als der Schweiß wie ein Wasserfall aufs Sakko tropfte, wurde aus dem Lachen dann doch Mitleid.

Zerstörung der CDU made by CDU

guy_incognito

Rhein-Neckar

07.09.2021, 11:27
(vor 983 Tagen)
@ Problembaer

Ging mir ähnlich :-)
Als der Schweiß wie ein Wasserfall aufs Sakko tropfte, wurde aus dem Lachen dann doch Mitleid.

Endlich mal ein Moment, in dem diese Gefühlsregungen auftreten und nicht auf Armin Laschet und die CDU projiziert werden müssen!

Grüne und RRG

pactum Trotmundense

Syburg

07.09.2021, 11:49
(vor 983 Tagen)
@ Taifun

Wenn die Grünen mit der FDP in eine Regierung gehen, dann wird die grüne Basis revoltieren. Passt einfach überhaupt nicht zusammen.

Da kennst du die Grünen aber schlecht. Die Grünen sind der FDP inhaltlich deutlich näher als der SPD oder der Union. Sie unterscheiden sich nur in einem wirklich elementaren Punkt: die FDP will den Markt sich selbst regulieren lassen, während die Grünen der Ansicht sind, dass man aktiv in den Markt eingreifen muss. Ansonsten sind sich Grüne und FDP in allen anderen Politikfeldern nicht fern. Die Grünen sind im Kern eine liberale Partei.

Liberalismus bedeutet nicht nur Wirtschaftsliberalismus wie ihn die FDP betreibt, seit sie in den 1980ern ihren sozialliberalen Flügel amputiert hat. Der Liberalismus der Grünen zeigt sich insbesondere in ihrer zuweilen nervigen Penetranz mit der sie für Gleichberechtigung aller Menschen einstehen. Ein absoluter liberaler Grundwert. Es ist der Kern des Liberalismus. Deren ganzen LGBTQIA+-Engagement, die ganze "Refugees Welcome"-Politik, die ewigen Diskussionen um Quoten und vieles mehr, sind Ausdruck von Liberalismus.

Keine Ahnung wieso man denen immer Sozialismus unterstellt. Sozialismus ist zwar aus der politischen Theorie des Liberalismus entstanden und hat daher natürlich viele Wesensverwandtschaften, aber den Grünen fehlt der komplette Part der Infragestellung unseres Wirtschaftssystems. Sozialisten wollen den Kapitalismus abschaffen, Liberale betrachten ihn als Werkzeug.

Zerstörung der CDU made by CDU

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 12:08
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

Carsten Linnemann war gestern bei Hart aber Fair.

Da bleibt einem echt die Spucke weg, denn es dürfte sich vermutlich nicht um Satire handeln.

Lars Klingbeil nimmt die aktive Wahlkampfhilfe auf dem Nachbarsitz gerne an. Selten hatte die SPD wohl so wenig Mühe, im Bund die stärkste Kraft zu werden.

Mal weg von den Aussagen nach dem Prinzip "Pfeifen im Wald" hatte er sich im Ton in dem Ausschnitt deutlich zurück genommen. Vor allem zu Beginn war er weitaus lauter, ist anderen immer wieder ins Wort gefallen. Vor allem einer anwesenden Journalistin von der Süddeutschen(?). Zumindest teilweise ein richtiger Krawall-Auftritt.

Klingball dürfte froh gewesen sein, ohne Tinitus aus der Sache heraus gekommen zu sein. Auf der einen Seite brüllte Linnemann, auf der anderen Meuthen ;-)

TV-Tipp - "Deutschland radikal"

Argyle

Köln

07.09.2021, 12:10
(vor 983 Tagen)
@ haweka

Samy Deluxe und Jan Delay haben sich klar vom ihm distanziert. Sind aber ebenso fassungslos, wie jemand so abdriften konnte. Denn zweifelsohne war er seinerzeit Teil einer eher unpolitischen bis sogar linken Szene. War eine der lautesten Stimmen DES Anti-Rassismus-Songs um die Jahrtausendwende und kommt mit seinem eigenen multikulturellen Hintergrund und seiner Mannheim/Rödelheim/Heidelberg Posse doch auch aus einer völlig gegensätzlichen Basis.

Ich finde den Weg auch nach wie vor bemerkenswert seltsam. Kann aber auch verstehen, dass Künstler gerade aktuell anderes zu tun haben als sich täglich über andere zu äußern. Naidoos aussagen und Aktionen sind mittlerweile so krass und eindeutig, dass sie für sich selber stehen und eigentlich keinerlei Kommentar mehr benötigen.

Bundestag

Rupo

Ruhrpott

07.09.2021, 12:17
(vor 983 Tagen)
@ Frankonius

bearbeitet von Rupo, Dienstag, 07.09.2021, 12:25

letzte Sitzung, kurze Zusammenfassung:
1. Merkel findet Sie hat super Arbeit gemacht
2. Merkel empfiehlt Regierung unter Laschet
3. Laschet lümmelt sich auf der Bank, hat aber noch nicht gelacht

Kleines Quiz:
Liebe Angela, danke Dir Glück auf und Gottes Segen!

sagte wer?

BTW-Sonntagsfrage in Bayern: CSU 29% | Grüne 18 | SPD 15 | FDP 13 | SchandefD 10 | FW 6

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 12:24
(vor 983 Tagen)
@ bigfoot49

02.01.2018


Viel erstaunlicher ist aber, dass die CSU unter 30% gerutscht ist.

Die CSU hat bereits bei der letzten Landtagswahl das schlechteste Ergebnis seit deutlich mehr als einem halben Jahrhundert geholt. Die sind bei weitem nicht mehr so stark, wie sie einmal waren. Wenn dann auch noch ein Kanzlerkandidat im Spiel ist, mit dem man sich nicht identifiziert, dann kommt so etwas heraus. Und auch wenn Laschet sich größtenteils selbst demontiert hat, ganz unbeteiligt war Söder hier nicht.

BTW-Sonntagsfrage in Bayern: CSU 29% | Grüne 18 | SPD 15 | FDP 13 | SchandefD 10 | FW 6

burz

Lünen

07.09.2021, 12:31
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

02.01.2018


Viel erstaunlicher ist aber, dass die CSU unter 30% gerutscht ist.


Die CSU hat bereits bei der letzten Landtagswahl das schlechteste Ergebnis seit deutlich mehr als einem halben Jahrhundert geholt. Die sind bei weitem nicht mehr so stark, wie sie einmal waren. Wenn dann auch noch ein Kanzlerkandidat im Spiel ist, mit dem man sich nicht identifiziert, dann kommt so etwas heraus. Und auch wenn Laschet sich größtenteils selbst demontiert hat, ganz unbeteiligt war Söder hier nicht.

So ein Schmarrn! Schuld sind allein die zugezogenen Saupreußen! Sieht man doch auch an den bereits unterwanderten Großstädten. Auf dem Land ist die Welt hingegen noch in Ordnung ;-)

Renzo: Zerstörung Teil 2

JHBvC

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 12:36
(vor 983 Tagen)
@ Klopfer

Nein, hat er nicht.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

guy_incognito

Rhein-Neckar

07.09.2021, 12:41
(vor 983 Tagen)
@ Frankonius

Nun bei 19 %

Es gab doch mal einen ambitionierten "Kanzlerkandidaten" (einer anderen Partei), der seine Schuhe mit einer 18 hat besohlen lassen.

Ich denke, dass dies bei Laschet nicht nötig sein dürfte ;)

Renzo: Zerstörung Teil 2

madball

sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ

07.09.2021, 12:45
(vor 983 Tagen)
@ JHBvC

Bitte Beispiele

BTW-Sonntagsfrage in Bayern: CSU 29% | Grüne 18 | SPD 15 | FDP 13 | SchandefD 10 | FW 6

guy_incognito

Rhein-Neckar

07.09.2021, 12:45
(vor 983 Tagen)
@ burz

02.01.2018


Viel erstaunlicher ist aber, dass die CSU unter 30% gerutscht ist.


Die CSU hat bereits bei der letzten Landtagswahl das schlechteste Ergebnis seit deutlich mehr als einem halben Jahrhundert geholt. Die sind bei weitem nicht mehr so stark, wie sie einmal waren. Wenn dann auch noch ein Kanzlerkandidat im Spiel ist, mit dem man sich nicht identifiziert, dann kommt so etwas heraus. Und auch wenn Laschet sich größtenteils selbst demontiert hat, ganz unbeteiligt war Söder hier nicht.


So ein Schmarrn! Schuld sind allein die zugezogenen Saupreußen! Sieht man doch auch an den bereits unterwanderten Großstädten. Auf dem Land ist die Welt hingegen noch in Ordnung ;-)

Die zugezogenen Saupreußen und Weisen aus dem Morgenland sorgen aber dafür, dass Bayern nicht zum reinen - wirtschaftlich eher unrentablen - Bauernstaat verkommt ;)

Sonntagsfrage FORSA: Union 19 % | SPD 25 | Grüne 17 | FDP 13 | SchandefD 11 | Linke 6 | Sonstige 9

Reviewer

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 12:49
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

Unentschlossene 22 %

Zeitraum: 31.8. - 6.9.

Wahlrecht.de : FORSA

Verdient der Durchbruch unter 20% und ein Vorsprung auf Grün von nur 2 % einen neuen Thread? :D

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Sascha ®

Dortmund

07.09.2021, 12:49
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

Für Laschet dürfte jetzt auch die Psychologie bei den Wechselwählern ein großes Problem sein. Wer wählt schon gerne mit der Aussicht, hinterher zu den Verlierern zu gehören?

Die Bayernfans der Politik dürften so langsam zur SPD überlaufen.

Bundestag

Reviewer

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 12:50
(vor 983 Tagen)
@ Rupo

Jemand von der CSU?

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

guy_incognito

Rhein-Neckar

07.09.2021, 12:51
(vor 983 Tagen)
@ Sascha

Für Laschet dürfte jetzt auch die Psychologie bei den Wechselwählern ein großes Problem sein. Wer wählt schon gerne mit der Aussicht, hinterher zu den Verlierern zu gehören?

Die Bayernfans der Politik dürften so langsam zur SPD überlaufen.

Wie kann es sein, dass schon die SPD erfolgreicher als der BVB ist? Watzke raus!

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Sascha ®

Dortmund

07.09.2021, 12:53
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

Für Laschet dürfte jetzt auch die Psychologie bei den Wechselwählern ein großes Problem sein. Wer wählt schon gerne mit der Aussicht, hinterher zu den Verlierern zu gehören?

Die Bayernfans der Politik dürften so langsam zur SPD überlaufen.


Wie kann es sein, dass schon die SPD erfolgreicher als der BVB ist? Watzke raus!

Aber erst kommt Laschihamidzic weg.

BTW-Sonntagsfrage in Bayern: CSU 29% | Grüne 18 | SPD 15 | FDP 13 | SchandefD 10 | FW 6

burz

Lünen

07.09.2021, 13:01
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

02.01.2018


Viel erstaunlicher ist aber, dass die CSU unter 30% gerutscht ist.


Die CSU hat bereits bei der letzten Landtagswahl das schlechteste Ergebnis seit deutlich mehr als einem halben Jahrhundert geholt. Die sind bei weitem nicht mehr so stark, wie sie einmal waren. Wenn dann auch noch ein Kanzlerkandidat im Spiel ist, mit dem man sich nicht identifiziert, dann kommt so etwas heraus. Und auch wenn Laschet sich größtenteils selbst demontiert hat, ganz unbeteiligt war Söder hier nicht.


So ein Schmarrn! Schuld sind allein die zugezogenen Saupreußen! Sieht man doch auch an den bereits unterwanderten Großstädten. Auf dem Land ist die Welt hingegen noch in Ordnung ;-)


Die zugezogenen Saupreußen und Weisen aus dem Morgenland sorgen aber dafür, dass Bayern nicht zum reinen - wirtschaftlich eher unrentablen - Bauernstaat verkommt ;)

Das kann man nur so sehen, wenn man die Idylle der unvergleichlichen bayerischen Landschaft nicht schon seit Kindesbeinen erleben durfte!

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 13:12
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

Nun bei 19 %

Jetzt stellt sich die Frage, ob die Grünen ebenfalls weiter verlieren, oder ob sie sich stabilisieren. In dem Fall wäre sogar die ultimative Demütigung der Union möglich.


Es gab doch mal einen ambitionierten "Kanzlerkandidaten" (einer anderen Partei), der seine Schuhe mit einer 18 hat besohlen lassen.

Ich denke, dass dies bei Laschet nicht nötig sein dürfte ;)

Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen ;-)

Armin Laschet hat in den letzten Wochen verglichen mit den vorherigen Fehltritten wohl keine wirklich schweren Fehler mehr gemacht. Aber trotzdem hat sich das Bild von ihm mittlerweile so verfestigt, dass er falls nicht etwas völlig unerwartetes passieren sollte nicht mehr in die Spur kommen dürfte.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Thomas

Dortmund

07.09.2021, 13:15
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Jetzt stellt sich die Frage, ob die Grünen ebenfalls weiter verlieren, oder ob sie sich stabilisieren. In dem Fall wäre sogar die ultimative Demütigung der Union möglich.

Leider sind hier die Gegenbewegungen deutlich zu sehen. Dass was die Union verliert, gewinnt die SPD. Wenn Die Grünen Prozente abgeben, wandern diese 1:1 zur FDP.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 13:22
(vor 983 Tagen)
@ Sascha

Für Laschet dürfte jetzt auch die Psychologie bei den Wechselwählern ein großes Problem sein. Wer wählt schon gerne mit der Aussicht, hinterher zu den Verlierern zu gehören?

Das ist der eine Punkt. Der andere sind die Wanderungsbewegungen zwischen den einzelnen Parteien und dem Nichtwählerlager. Angela Merkel hat die asymmetrische Demobilisierung perfektioniert. Ihre eigene Anhängerschaft brachte sie zur Wahlurne, aber speziell vom SPD-Klientel blieben viele zu Hause. Jetzt könnte es genau anders herum aussehen. Bis in die Union hinein hat man Probleme mit dem Gedanken an einen Kanzler Laschet. Deshalb könnte die CDU/CSU spürbar ans Nichtwählerlager verlieren, während die SPD Menschen mobilisieren könnten, die zuletzt im Bund nicht mehr gewählt haben.

Renzo: Zerstörung Teil 2

JHBvC

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 13:24
(vor 983 Tagen)
@ madball

Er kritisiert, dass es überhaupt Subventionen für Energieunternehmen (RWE; RAG) gab, und meint, es müsse hier die Marktwirtschaft Anwendung finden, weil wenn Unternehmen nicht rentabel sind, diese pleite sind. (Lässt komplett außer Betracht, dass es Ausgleichszahlungen für den Ausstieg sind und diese bspw. gezahlt werden um den Strukturwandel zu bewältigen.

Lässt häufig komplett außer Betracht, dass es Bund / Ländersaschen gibt, stellt Zitate (Nicola Beer) einseitig dar.

In einem anderen Video zeigt er bspw. den "leeren" Bundestag bei irgendeiner Haushaltsdebatte und kommentiert - "So viel schwänzen ging nicht mal in der Schule".

Das ist so in etwa häufig das Niveau..

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 13:27
(vor 983 Tagen)
@ Thomas

Jetzt stellt sich die Frage, ob die Grünen ebenfalls weiter verlieren, oder ob sie sich stabilisieren. In dem Fall wäre sogar die ultimative Demütigung der Union möglich.


Leider sind hier die Gegenbewegungen deutlich zu sehen. Dass was die Union verliert, gewinnt die SPD. Wenn Die Grünen Prozente abgeben, wandern diese 1:1 zur FDP.

Nach außen sieht es so aus. Ich wäre aber nicht überrascht, wenn das zumindest teilweise Zufall wäre. Die FDP wird mit Sicherheit auch von der Schwäche der Union profitieren. Und gerade im Osten scheint die SPD auch von den Grünen zu profitieren.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Guido

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 13:48
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Der andere sind die Wanderungsbewegungen zwischen den einzelnen Parteien und dem Nichtwählerlager.

Die Wahlbeteiligung ist die letzten beiden BTW aber gestiegen... So wahlmüde wie man immer wieder befürchtet sind die Deutschen gar nicht...

Angela Merkel hat die asymmetrische Demobilisierung perfektioniert. Ihre eigene Anhängerschaft brachte sie zur Wahlurne

Angela Merkel hat vor allem bei Jungwählern gepunktet. Untypisch für die CDU vor ihr und wohl auch nach ihr.

aber speziell vom SPD-Klientel blieben viele zu Hause.

Ich persönlich glaube ja, dass viele "Arbeiter" zur AfD abgewandert sind. Würde zumindest zu Wahlergebnissen in den klassischen SPD-Hochburgen passen, wo die CDU eben nicht anteilig gewonnen hat

Jetzt könnte es genau anders herum aussehen.

Mal gucken. Weder bei Jungwählern kann die SPD in Umfragen übermäßig punkten (immer noch hinter der FDP, und weit abgeschlagen zu den Grünen) - noch mobilisiert sie die Arbeiter, die zur AfD gegangen sind. Es sieht eher aus, dass die SPD als Protestwahl bei Leuten mittleren Alters gegen die CDU gewählt wird.

Bis in die Union hinein hat man Probleme mit dem Gedanken an einen Kanzler Laschet. Deshalb könnte die CDU/CSU spürbar ans Nichtwählerlager verlieren, während die SPD Menschen mobilisieren könnten, die zuletzt im Bund nicht mehr gewählt haben.

Du glaubst an eine deutliche Steigerung der Wahlbeteiligung? Warten wir mal ab. Ich habe Zweifel.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

CrimsonGhost

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 13:59
(vor 983 Tagen)
@ Guido

Nicht die "Arbeiter" wählen AfD, sondern dass gutsituierte Bürgertum. Die AfD ist eine tiefrassistische, sexistische, homofeindliche, antisemitische, marktradikale Reichenpartei und sie hat viele Kriminelle in ihren Reihen. Also wie ihr großes Vorbild in der Weimarer Republik.

BTW-Sonntagsfrage in Bayern: CSU 29% | Grüne 18 | SPD 15 | FDP 13 | SchandefD 10 | FW 6

bigfoot49

Leipzig

07.09.2021, 14:06
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Und trotzdem sind die 29% nochmal ein deutlicher Abrutsch von den 37,2% bei den letzten Landtagswahlen ;-)

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

bigfoot49

Leipzig

07.09.2021, 14:16
(vor 983 Tagen)
@ Guido

Mh laut den Analysen zur BT-Wahl 2013 + 2017 verlor die SPD die meisten an die CDU (2013) bzw. die CDU mehr als die SPD an die braune Partei (2017).


Deckt sich zumindest in Sachsen dann auch damit, dass das vormals CDU-Land auf einmal braun eingefärbt war.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Sascha ®

Dortmund

07.09.2021, 14:29
(vor 983 Tagen)
@ Guido

Ich glaube, dass die AfD als klassische Protestpartei mittlerweile rausfliegt, weil sie sich eindeutig als rechte Partei etabliert hat. Der Wechselwähler dürfte davon in der Mehrzahl abgeschreckt werden.

Heißt aber auch, dass dummerweise 12 - 15 % der Wähler in Deutschland überzeugt rechts wählen.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Burgsmüller84

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 14:33
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Im Osten waren die Grünen kaum existent, abgesehen vom weiten Speckgürtel Berlins.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Mclovin09

Rietberg

07.09.2021, 14:33
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Nun bei 19 %


Jetzt stellt sich die Frage, ob die Grünen ebenfalls weiter verlieren, oder ob sie sich stabilisieren. In dem Fall wäre sogar die ultimative Demütigung der Union möglich.


Es gab doch mal einen ambitionierten "Kanzlerkandidaten" (einer anderen Partei), der seine Schuhe mit einer 18 hat besohlen lassen.

Ich denke, dass dies bei Laschet nicht nötig sein dürfte ;)


Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen ;-)

Armin Laschet hat in den letzten Wochen verglichen mit den vorherigen Fehltritten wohl keine wirklich schweren Fehler mehr gemacht. Aber trotzdem hat sich das Bild von ihm mittlerweile so verfestigt, dass er falls nicht etwas völlig unerwartetes passieren sollte nicht mehr in die Spur kommen dürfte.

Es geht doch gar nicht nur um Laschet, die CDU hat einige Kandidaten in vorderster Reihe die für die Wähler einfach gar nicht mehr gehen.
Alles auf den Kanzelkandidaten zu schieben ist dann doch zu einfach.

Nur noch 9% wollen Laschet als Kanzler

markus

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 14:40
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

Aus der gleichen Umfrage:

30% wollen Scholz als Kanzler,
15% Baerbock,
9% Laschet.

Wäre Söder Kanzlerkandidat, sähe es anders aus:

Söder 38%,
Scholz 21%,
Baerbock 15%.


Fazit: Dank Armin Laschet könnte es erstmalig eine Rot-Grün-Rote Regierung auf Bundesebene geben. Wollte er das verhindern, müsste er jetzt zurücktreten.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 14:44
(vor 983 Tagen)
@ Mclovin09

Armin Laschet hat in den letzten Wochen verglichen mit den vorherigen Fehltritten wohl keine wirklich schweren Fehler mehr gemacht. Aber trotzdem hat sich das Bild von ihm mittlerweile so verfestigt, dass er falls nicht etwas völlig unerwartetes passieren sollte nicht mehr in die Spur kommen dürfte.


Es geht doch gar nicht nur um Laschet, die CDU hat einige Kandidaten in vorderster Reihe die für die Wähler einfach gar nicht mehr gehen.
Alles auf den Kanzelkandidaten zu schieben ist dann doch zu einfach.

Das ist sicherlich richtig. Laschet wäre weder Parteivorsitzender, wenn Annegret Kramp-Karrenbauer nicht an der ostdeutschen CDU und an sich selbst gescheitert wären. Und dass Friedrich Merz beide Male der schärfte Konkurrent der jeweils Gewählten war, spricht ebenfalls gegen die CDU. Personell ist man ausgebrannt, dem Personal an der Spitze fehlt die Autorität, um den eigenen Laden zusammen zu halten. Und in der CDU-/CSU-Fraktion gab es erschreckend viele Korruptionsfälle. Man hat es sich einerseits hinter Merkel bequem gemacht, andererseits aber in Teilen die eigene Kanzlerin stärker bekämpft, als es die Opposition gemacht hat. Und dabei nicht mitbekommen, dass der eigene Laden in Teilen ziemlich verlottert ist.

Aber darüber hinaus hat Armin Laschet einen teilweise slapstickartigen Wahlkampf hingelegt. Er ist von einer für ihn ungünstigen Situation in die andere gestolpert. Und er hat immer wieder für negative Bilder gesorgt, die hängen geblieben sind. Den MNS unter der Nase, eingeschnappte Auftritte im Fernsehen, den Lachkrampf im Hintergrund der Steinmeier-Rede, "Wasserstoff statt Kohle und Eisenerz bei der Stahlproduktion", etc. Wenn dieser Wahlkampf eine Überschrift benötigt, dann ist das "Pannen, Pech und Pleiten".

Nur noch 9% wollen Laschet als Kanzler

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 14:46
(vor 983 Tagen)
@ markus

Aus der gleichen Umfrage:

30% wollen Scholz als Kanzler,
15% Baerbock,
9% Laschet.

Wäre Söder Kanzlerkandidat, sähe es anders aus:

Söder 38%,
Scholz 21%,
Baerbock 15%.

Bei den Zahlen für Söder wäre ich vorsichtig. Der Name ist aktuell eher eine Projektionsfläche. Wäre er als Kandidat aufgestellt worden, dann hätte er eventuell die Fettnäpfchen ausgelassen. Aber schwer wäre es auch für ihn geworden.


Fazit: Dank Armin Laschet könnte es erstmalig eine Rot-Grün-Rote Regierung auf Bundesebene geben. Wollte er das verhindern, müsste er jetzt zurücktreten.

Tritt er jetzt zurück, dann bricht der Laden bei der Union komplett auseinander.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 14:48
(vor 983 Tagen)
@ Burgsmüller84

Im Osten waren die Grünen kaum existent, abgesehen vom weiten Speckgürtel Berlins.

Sie sind schwach. Aber sitzen in vielen Landesparlamenten, und darüber hinaus in mehreren Landesregierungen.

BTW-Sonntagsfrage in Bayern: CSU 29% | Grüne 18 | SPD 15 | FDP 13 | SchandefD 10 | FW 6

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 14:50
(vor 983 Tagen)
@ bigfoot49

Und trotzdem sind die 29% nochmal ein deutlicher Abrutsch von den 37,2% bei den letzten Landtagswahlen ;-)

Das ist sicherlich so. Aber hier spielt auch Frust über den Kandidaten hinein. Frust, den auch ein Söder mit geschürt hat. Und das dürften ihm einige CSU-Politiker durchaus übel nehmen. Söder hat mal wieder versucht gut auszusehen, indem er Leute aus dem eigenen Lager schlecht aussehen ließ. Das dürfte eine seiner größten Schwächen sein.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 14:53
(vor 983 Tagen)
@ bigfoot49

Mh laut den Analysen zur BT-Wahl 2013 + 2017 verlor die SPD die meisten an die CDU (2013) bzw. die CDU mehr als die SPD an die braune Partei (2017).


Deckt sich zumindest in Sachsen dann auch damit, dass das vormals CDU-Land auf einmal braun eingefärbt war.

Richtig. Und zudem hat die AfD wenn ich mich richtig erinnere damals ganz massiv aus dem Lager der Nichtwähler Zuspruch erfahren. Teilweise wohl von Menschen, die vorher quasi ihr Leben lang konsequent nicht gewählt haben.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Gargamel09

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 15:03
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

das wäre aufgrund der Aussichtslosigkeit ratsam, denn als noch kein Wahlkampf stattgefunden hat, konnte Laschet auch nichts falsch machen, seit dem der Wahlkampf läuft gehts erst richtig bergab

und es hätte noch einen positiven Effekt - schont das Klima!

Das hat was vom BVB 2017 unter Bosz, es wurde von Spiel zu Spiel schlechter, wie eine Lawine, die nicht mehr zu stoppen war, am Ende haben sich Bürki und Batra noch ein Slapstick Tor gefangen.

Leider zieht hier keiner (wie der BVB) die Reißleine, somit schaffen sie es vllt. noch, hinter den Grünen zu landen!

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Kutte92

Münster

07.09.2021, 15:07
(vor 983 Tagen)
@ Gargamel09


Leider

???

Bitte immer heiter weiter!

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Gargamel09

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 15:10
(vor 983 Tagen)
@ Kutte92


Leider


???

Bitte immer heiter weiter!

Weil es in diesem Forum nicht nur Grüne und SPD Wähler gibt, nur Laschet zwingt einen sogar dazu, Grüne oder SPD zu wählen, aktuell schaut es ja danach aus, dass das auch ohne meine Stimme funktionieren sollte, also das Laschet nicht Kanzler wird (was gut wäre), haben halt LEIDER den falschen Kandidaten (Merz ist damit nicht gemeint), sehenden Auges, nominiert

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

TerraP

Köln

07.09.2021, 15:15
(vor 983 Tagen)
@ Gargamel09

Anders als damals beim BVB gibt es in dieser Situation allerdings keine funktionierende Reißleine.

Mal ehrlich: Das Ding ist durch, oder?

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 15:21
(vor 983 Tagen)
@ TerraP

Anders als damals beim BVB gibt es in dieser Situation allerdings keine funktionierende Reißleine.

Mal ehrlich: Das Ding ist durch, oder?

Falls nicht etwas etwas völlig überraschendes passieren sollte wird die SPD wohl vor der Union landen. Beim Rest muss man abwarten. Ich würde nicht einmal Schwarz-Grün-Gelb ausschließen wollen. So lange die Union im Bundestag auch nur ein Mandat mehr als die Grünen haben würden, würden Laschet und Lindner es vermutlich versuchen.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Gargamel09

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 15:22
(vor 983 Tagen)
@ TerraP

Anders als damals beim BVB gibt es in dieser Situation allerdings keine funktionierende Reißleine.

Jetzt noch Söder, trotz viel besserer Umfragewerte (die immer besser waren), ins Rennen zu schicken, würde wohlmgl. auch nicht mehr funktionieren, also dass die Wähler wieder umswitchen. Würde glaube ich der Union auch mehr Schaden zufügen, als so in die Opposition zu gehen


Mal ehrlich: Das Ding ist durch, oder?

Wer bei der CDU noch glauben sollte, dass das noch zu drehen ist, der hat den Schuss nicht gehört. Scholz wird Kanzler, die Frage ist nur noch, welche Partei(en) mit ihm koalieren werden.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

bigfoot49

Leipzig

07.09.2021, 15:25
(vor 983 Tagen)
@ TerraP


Mal ehrlich: Das Ding ist durch, oder?


Abwarten.
Medien/Social Media haben erst Baerbock filetiert, dann Laschet, was jeweils zur Folge hatte, dass die Zustimmungswerte der Parteien runtergingen.
Kann mit Scholz noch genauso gut passieren und Wähler vertreiben.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

guy_incognito

Rhein-Neckar

07.09.2021, 15:26
(vor 983 Tagen)
@ Gargamel09

das wäre aufgrund der Aussichtslosigkeit ratsam, denn als noch kein Wahlkampf stattgefunden hat, konnte Laschet auch nichts falsch machen, seit dem der Wahlkampf läuft gehts erst richtig bergab

und es hätte noch einen positiven Effekt - schont das Klima!

Das hat was vom BVB 2017 unter Bosz, es wurde von Spiel zu Spiel schlechter, wie eine Lawine, die nicht mehr zu stoppen war, am Ende haben sich Bürki und Batra noch ein Slapstick Tor gefangen.

Leider zieht hier keiner (wie der BVB) die Reißleine, somit schaffen sie es vllt. noch, hinter den Grünen zu landen!

Dafür ist es nun aber zu spät. Die Landeslisten stehen und der Wahlkampf wurde auf die Person Laschet zugeschnitten.

Ein Kandidatenaustausch könnte übrigens auch richtig nach hinten losgehen. Die Umfragen zu Söder werden hypothetisch geführt, die zu Laschet recht konkret.

Der Vorteil eines beliebteren Kandidaten könnte durch die miserable Außendarstellung der CDU kompensiert werden. Und ich denke nicht, dass ein ambitionierter Typ für Söder irgendein Risiko eingehen möchte. Den werden wir erst wieder am 26.09. gegen 18.30 Uhr medial und dann vermutlich recht staatstragend sehen.

Die CDU hatte nie eine andere Wahl als mit dem frisch gewählten Parteivorsitzenden Laschet anzutreten. Und bis vor 3 Wochen sahen die Umfragen noch soweit gut aus, dass die Union zumindest die stärkste politische Kraft werden würde.

Diese Trendumkehr finde ich zugegeben immer noch sehr überraschend, da Laschet schon zuvor diverse Malheurs ohne wirkliche Konsequenz unterlaufen waren. In den letzten 1-2 Wochen macht er aus meiner Sicht kaum noch größere Fehler.

Das nächste größere Problem für die Union könnte sich übrigens, unabhängig von einem miserablen Wahlergebnis, bereits im November/ Dezember ergeben. Sofern es für Rot-Grün nicht reicht, wovon ich ausgehe, dürfte es zu ernsthaften Sondierungen mit der FDP kommen. RRG wird nie ein wirkliches Thema werden.

Sollten die Sondierungen scheitern, dürfte die SPD recht schnell auf die Union zurückgreifen und auf die staatspolitische Verantwortung verweisen, mit der CDU/CSU die SPD selber vor 4 Jahren in die GroKo getrieben hatte.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Gargamel09

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 15:30
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

das wäre aufgrund der Aussichtslosigkeit ratsam, denn als noch kein Wahlkampf stattgefunden hat, konnte Laschet auch nichts falsch machen, seit dem der Wahlkampf läuft gehts erst richtig bergab

und es hätte noch einen positiven Effekt - schont das Klima!

Das hat was vom BVB 2017 unter Bosz, es wurde von Spiel zu Spiel schlechter, wie eine Lawine, die nicht mehr zu stoppen war, am Ende haben sich Bürki und Batra noch ein Slapstick Tor gefangen.

Leider zieht hier keiner (wie der BVB) die Reißleine, somit schaffen sie es vllt. noch, hinter den Grünen zu landen!


Dafür ist es nun aber zu spät. Die Landeslisten stehen und der Wahlkampf wurde auf die Person Laschet zugeschnitten.

Ein Kandidatenaustausch könnte übrigens auch richtig nach hinten losgehen. Die Umfragen zu Söder werden hypothetisch geführt, die zu Laschet recht konkret.

Der Vorteil eines beliebteren Kandidaten könnte durch die miserable Außendarstellung der CDU kompensiert werden. Und ich denke nicht, dass ein ambitionierter Typ für Söder irgendein Risiko eingehen möchte. Den werden wir erst wieder am 26.09. gegen 18.30 Uhr medial und dann vermutlich recht staatstragend sehen.

Die CDU hatte nie eine andere Wahl als mit dem frisch gewählten Parteivorsitzenden Laschet anzutreten. Und bis vor 3 Wochen sahen die Umfragen noch soweit gut aus, dass die Union zumindest die stärkste politische Kraft werden würde.

Diese Trendumkehr finde ich zugegeben immer noch sehr überraschend, da Laschet schon zuvor diverse Malheurs ohne wirkliche Konsequenz unterlaufen waren. In den letzten 1-2 Wochen macht er aus meiner Sicht kaum noch größere Fehler.

Das nächste größere Problem für die Union könnte sich übrigens, unabhängig von einem miserablen Wahlergebnis, bereits im November/ Dezember ergeben. Sofern es für Rot-Grün nicht reicht, wovon ich ausgehe, dürfte es zu ernsthaften Sondierungen mit der FDP kommen. RRG wird nie ein wirkliches Thema werden.

Sollten die Sondierungen scheitern, dürfte die SPD recht schnell auf die Union zurückgreifen und auf die staatspolitische Verantwortung verweisen, mit der CDU/CSU die SPD selber vor 4 Jahren in die GroKo getrieben hatte.

Ich bin heute mal bei Blöd TV hängengeblieben und habe festgestellt, dass Reichelt nun auch noch auf Laschet (bei seiner Rede im Bundestag) draufhaut.

Ich weiß nicht, ob Blöd Laschet jemals gepusht haben (weil ich die nicht bewusst konsumiere), wenn dem so war, und die den nun auch noch fallen gelassen haben, dann ist die Messe längst gelesen

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Mclovin09

Rietberg

07.09.2021, 15:33
(vor 983 Tagen)
@ bigfoot49


Mal ehrlich: Das Ding ist durch, oder?

Abwarten.
Medien/Social Media haben erst Baerbock filetiert, dann Laschet, was jeweils zur Folge hatte, dass die Zustimmungswerte der Parteien runtergingen.
Kann mit Scholz noch genauso gut passieren und Wähler vertreiben.

Die haben sich schon selbst filetiert. Da reicht ein Spruch mit #Versuchskaninchen nicht um das Ruder wieder rum zu reißen.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

guy_incognito

Rhein-Neckar

07.09.2021, 15:34
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Anders als damals beim BVB gibt es in dieser Situation allerdings keine funktionierende Reißleine.

Mal ehrlich: Das Ding ist durch, oder?


Falls nicht etwas etwas völlig überraschendes passieren sollte wird die SPD wohl vor der Union landen. Beim Rest muss man abwarten. Ich würde nicht einmal Schwarz-Grün-Gelb ausschließen wollen. So lange die Union im Bundestag auch nur ein Mandat mehr als die Grünen haben würden, würden Laschet und Lindner es vermutlich versuchen.

Bei Jamaika stellen sich bei mir aktuell zwei Fragen:

Machen FDP und Grüne das mit, sofern man vermutlich nur recht wenige Mandate über der absoluten Mehrheit liegt?

Und sind die Grünen so versessen auf eine Regierungsbeteiligung, dass sie in eine Koalition mit Laschet und Lindner gehen, in der sie kaum etwas zu gewinnen haben?

Aber ja, Laschet halte ich für dermaßen schmerzbefreit, dass er es versuchen würde. Die Frage ist, ob die Union mitzieht. Denn dort werden es viele nicht erwarten können, endlich von der Last Laschet befreit zu werden.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

guy_incognito

Rhein-Neckar

07.09.2021, 15:41
(vor 983 Tagen)
@ bigfoot49


Mal ehrlich: Das Ding ist durch, oder?

Abwarten.
Medien/Social Media haben erst Baerbock filetiert, dann Laschet, was jeweils zur Folge hatte, dass die Zustimmungswerte der Parteien runtergingen.
Kann mit Scholz noch genauso gut passieren und Wähler vertreiben.

Das Klientel, das der SPD gerade den Höhenflug auf 25 % + X beschert, hängt aber nicht übermäßig viel bei Social Media ab.

Und Scholz ist auch einfach schwer zu fassen. Dafür ist er zu erfahren und routiniert, um sich noch irgendwelche Patzer zu leisten. Auch heute Abend wird er seinen Auftritt im Scholz-o-mat Stil meistern.

Ich persönlich vermute, dass man weder bei der Union noch bei den Grünen davon ausgegangen war, dass die SPD noch eine ernsthafte Bedrohung werden würde. Umso schwerer wird es nun, dem Trend etwas entgegenzusetzen. Zumal Baerbock sowieso mit ihm zusammenarbeiten möchte.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Guido

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 15:46
(vor 983 Tagen)
@ CrimsonGhost

Nicht die "Arbeiter" wählen AfD, sondern dass gutsituierte Bürgertum. Die AfD ist eine tiefrassistische, sexistische, homofeindliche, antisemitische, marktradikale Reichenpartei und sie hat viele Kriminelle in ihren Reihen. Also wie ihr großes Vorbild in der Weimarer Republik.

In Gelsenkirchen hat die AfD bei der letzten Bundestagswahl 17% geholt. Wenn das "gutsituiertes Bürgertum" ist, dann muss GE ja das St. Tropez vom Ruhrpott sein...

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Sascha ®

Dortmund

07.09.2021, 15:46
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

Eine Dreierkoalition mit einer sehr knappen Mehrheit, wäre aber auch ein gewagtes Spiel und das Risiko besteht, dass FDP und Grünen gerade in Umweltfragen von zwei Seiten an der CDU zerren.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Guido

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 15:50
(vor 983 Tagen)
@ Sascha

Ich glaube, dass die AfD als klassische Protestpartei mittlerweile rausfliegt, weil sie sich eindeutig als rechte Partei etabliert hat. Der Wechselwähler dürfte davon in der Mehrzahl abgeschreckt werden.

Der Deckel dürfte irgendwo bei 12% drauf sein... Mehr geht bundesweit nicht. Das Programm bei dieser Wahl und auch die Wahlwerbung gibt sich ja schon deutlich gemäßigter. Wenn man es nicht besser wüsste, könnte man damit als Demokrat leben, aber wer wirklich konservativ ist, weiß es dann vermutlich besser und lässt sich davon nicht blenden

Heißt aber auch, dass dummerweise 12 - 15 % der Wähler in Deutschland überzeugt rechts wählen.

Ich rechne das noch immer runter mit der Wahlbeteiligung und komm dann auf weniger als 10% Idioten, aber auch das macht nicht klüger.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Slawo

solingen

07.09.2021, 15:55
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Finde es verfrüht, auf Basis von Meinungsumfragen bereits jetzt den Abgesang auf wen auch immer anzustimmen. Da sollten uns einige Beispiele der Vorjahre doch eigentlich Lehre genug gewesen sein. Dachte ich zumindest...

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

DemGünterseinFrisör

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:13
(vor 983 Tagen)
@ Guido

ich finde St. Tropez und Gelsenkirchen übrigens recht ähnlich - allerdings haben die Asis in St. Tropez deutlich mehr Kohle...

INSA Wahlkreiskarte vom 6.9. : 806 Abgeordnete

Reviewer

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:17
(vor 983 Tagen)
@ Frankonius

Bin erst jetzt auf INSAs Wahlkreiskarten aufmerksam geworden. KA ob die Methodik fragwürdig oder seriös ist. Mancher Wahlkreis auf der Karte ist schon ungewöhnlich eingefärbt.

Sollte das jedoch so stimmen, hätte der neue Bundestag 806 Abgeordnete:

SPD 227 (198 Direktmandate)
Union 182 (74)
Grüne 135 (11)
FDP 109 (0)
SchandefD 96 (13)
Linke 57 (3)

INSA Wahlkreiskarte

INSA Wahlkreiskarte vom 6.9. : 806 Abgeordnete

Thomas

Dortmund

07.09.2021, 16:34
(vor 983 Tagen)
@ Reviewer

Sachsen ist aber schon Banane, oder? Alles AfD und wenn nicht AfD dann nicht CDU oder so, sondern wahlweise SPD oder Grün.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Thomas

Dortmund

07.09.2021, 16:36
(vor 983 Tagen)
@ Gargamel09

dann ist die Messe längst gelesen

Ich bin nach dem ersten Triell beim Bäcker an der Schlagzeile vorbei und da stand sinngemäß: "Scholz als Sieger des Triells" und da dachte ich schon ... oh .... oh

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Matze09

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:39
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito


Mal ehrlich: Das Ding ist durch, oder?

Abwarten.
Medien/Social Media haben erst Baerbock filetiert, dann Laschet, was jeweils zur Folge hatte, dass die Zustimmungswerte der Parteien runtergingen.
Kann mit Scholz noch genauso gut passieren und Wähler vertreiben.


Das Klientel, das der SPD gerade den Höhenflug auf 25 % + X beschert, hängt aber nicht übermäßig viel bei Social Media ab.

Und Scholz ist auch einfach schwer zu fassen. Dafür ist er zu erfahren und routiniert, um sich noch irgendwelche Patzer zu leisten. Auch heute Abend wird er seinen Auftritt im Scholz-o-mat Stil meistern.

Ich persönlich vermute, dass man weder bei der Union noch bei den Grünen davon ausgegangen war, dass die SPD noch eine ernsthafte Bedrohung werden würde. Umso schwerer wird es nun, dem Trend etwas entgegenzusetzen. Zumal Baerbock sowieso mit ihm zusammenarbeiten möchte.

Zusätzlich kommt hinzu, dass es voraussichtlich viele Briefwähler gibt, die in den nächsten Tagen wohl schon ihre Stimme abgeben werden

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Intertanked

Berlin

07.09.2021, 16:42
(vor 983 Tagen)
@ Guido


Mal gucken. Weder bei Jungwählern kann die SPD in Umfragen übermäßig punkten (immer noch hinter der FDP, und weit abgeschlagen zu den Grünen) - noch mobilisiert sie die Arbeiter, die zur AfD gegangen sind. Es sieht eher aus, dass die SPD als Protestwahl bei Leuten mittleren Alters gegen die CDU gewählt wird.

Ich würde sagen hier wittern Wähler die Perspektive 'Kanzlerschaft jenseits der CDU', die vor einem Jahr noch völlig absurd war. Und je häufiger die Aussicht in Umfragen im Fernsehen befeuert wird, desto mehr mobilisiert das Menschen, die im vor einem Jahr vielleicht im gemäßigt-linken Spektrum waren, aber mit einem Kreuz bei der SPD gar nichts gewinnen konnten.

Den Trend können die Grünen auch nicht umkehren, weil sie zu weit von der SPD weg sind.

Man reibt sich verwundert die Augen.

Bis in die Union hinein hat man Probleme mit dem Gedanken an einen Kanzler Laschet. Deshalb könnte die CDU/CSU spürbar ans Nichtwählerlager verlieren, während die SPD Menschen mobilisieren könnten, die zuletzt im Bund nicht mehr gewählt haben.


Du glaubst an eine deutliche Steigerung der Wahlbeteiligung? Warten wir mal ab. Ich habe Zweifel.

Ich glaube der Trend ist umgekehrt. Früher warste der Depp mit deinem Kreuz bei der SPD, plötzlich biste der Depp mit deinem Kreuz bei Laschet. Bleibste halt weg.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:42
(vor 983 Tagen)
@ Slawo

Finde es verfrüht, auf Basis von Meinungsumfragen bereits jetzt den Abgesang auf wen auch immer anzustimmen. Da sollten uns einige Beispiele der Vorjahre doch eigentlich Lehre genug gewesen sein. Dachte ich zumindest...

Die einzigen Beispiele, die mir da einfallen hatten alle die Besonderheit, dass es in Ostdeutschland Wählerwanderungen zu der Partei gegeben hat, die jeweils die AfD als stärkste Fraktion in einem Landtag verhindern konnte.

INSA Wahlkreiskarte vom 6.9. : 806 Abgeordnete

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:44
(vor 983 Tagen)
@ Thomas

Sachsen ist aber schon Banane, oder? Alles AfD und wenn nicht AfD dann nicht CDU oder so, sondern wahlweise SPD oder Grün.

Das sind alles Projektionen. Und zwar vermutlich ziemlich "platte".

INSA Wahlkreiskarte vom 6.9. : 806 Abgeordnete

CrimsonGhost

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:47
(vor 983 Tagen)
@ Thomas

Sachsen ist aber schon Banane, oder? Alles AfD und wenn nicht AfD dann nicht CDU oder so, sondern wahlweise SPD oder Grün.

Naja es sind in Sachsen die Städte, die fest in der Hand der Demokraten sind.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

The_Mandelohrian

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:48
(vor 983 Tagen)
@ Slawo

Absolut. Trump und Brexit als prominenteste Beispiele für Umfragen vorab.
Wer wurde befragt und wieviele?
Diese Umfragen eignen sich doch eher zum bilden einer Meinung. Mehr nicht.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:48
(vor 983 Tagen)
@ Gargamel09

Ich bin heute mal bei Blöd TV hängengeblieben und habe festgestellt, dass Reichelt nun auch noch auf Laschet (bei seiner Rede im Bundestag) draufhaut.

Ich weiß nicht, ob Blöd Laschet jemals gepusht haben (weil ich die nicht bewusst konsumiere), wenn dem so war, und die den nun auch noch fallen gelassen haben, dann ist die Messe längst gelesen

Die haben in der Vergangenheit vor allem die Grünen unter der Gürtellinie angegriffen. Daneben haben sie Attacken auf die Corona-Politik der Bundesegierung und aller Landesregierungen gefahren. Wie Michael Spreng vor seinem Tod sagte: "Die Bild ist eine Vorfeldorganisation der AfD!". Und zwar nicht in dem Sinne, dass sie für die AfD offensiv Werbung machen, sondern indem sie den Ruf der anderen Parteien zu untergraben versuchen.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:50
(vor 983 Tagen)
@ Guido

Nicht die "Arbeiter" wählen AfD, sondern dass gutsituierte Bürgertum. Die AfD ist eine tiefrassistische, sexistische, homofeindliche, antisemitische, marktradikale Reichenpartei und sie hat viele Kriminelle in ihren Reihen. Also wie ihr großes Vorbild in der Weimarer Republik.


In Gelsenkirchen hat die AfD bei der letzten Bundestagswahl 17% geholt. Wenn das "gutsituiertes Bürgertum" ist, dann muss GE ja das St. Tropez vom Ruhrpott sein...

Stichwort: Prekariat.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:52
(vor 983 Tagen)
@ Intertanked

Du glaubst an eine deutliche Steigerung der Wahlbeteiligung? Warten wir mal ab. Ich habe Zweifel.


Ich glaube der Trend ist umgekehrt. Früher warste der Depp mit deinem Kreuz bei der SPD, plötzlich biste der Depp mit deinem Kreuz bei Laschet. Bleibste halt weg.

Ich vermute, wir werden erneut eine asymmetrische Demobilisierung sehen. Dieses Mal werden es aber die Anhänger der Union sein, die vermehrt nicht an der Wahl teilnehmen.

.. und in Sachsen hat die Polizei kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 16:58
(vor 983 Tagen)
@ Frankonius

„Hängt die Grünen“ - Rechtsradikale Partei plakatiert Mordaufruf

Zeigt mal wieder, was in dem Bundesland schief läuft ....

INSA Wahlkreiskarte vom 6.9. : 806 Abgeordnete

bigfoot49

Leipzig

07.09.2021, 17:02
(vor 983 Tagen)
@ Thomas

Der südliche Leipziger Wahlkreis dürfte eher wieder links werden.

Und der nordliche, immer in CDU Hand, läuft laut einer anderen Vorhersage auf CDU oder braun hinaus...


Warum die Sachsen hier jahrzehntelang CDU und dann den schlechten Abklatsch in braun wählten, verstehe ich nicht. Maulen rum, dass sie ja arm dran und die Werkbank des Westen sind, aber wählen immer wieder diejenigen, die es ihnen eingebrockt und nicht besser gemacht haben.

Nazis töten

Thomas

Dortmund

07.09.2021, 17:06
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

bearbeitet von Thomas, Dienstag, 07.09.2021, 17:24

„Hängt die Grünen“ - Rechtsradikale Partei plakatiert Mordaufruf

Das Spielchen hat doch DIE PARTEI schon durch. Der 3. Schleichweg wird sich herausreden, dass man grüne Plakate meint. Die freuen sich wahrscheinlich über jeden, der darauf anspringt.

.. und in Sachsen hat die Staatsanwaltschaft kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

bigfoot49

Leipzig

07.09.2021, 17:21
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Die Polizei hat ja anscheinend die Staatsanwaltschaft kontaktiert. Und die Aussage kommt ja auch von dort.

.. und in Sachsen hat die Polizei kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

dNL

Sauerland

07.09.2021, 17:23
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

„Hängt die Grünen“ - Rechtsradikale Partei plakatiert Mordaufruf

Zeigt mal wieder, was in dem Bundesland schief läuft ....

Naja, ist genauso wie das "Nazis töten." Plakat der PARTEI.
"Hängt die Grünen (Wahlplakate auf)!". Schon ists kein Mordaufruf mehr, weil zu unspezifisch..

Nazis töten

CrimsonGhost

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 17:57
(vor 983 Tagen)
@ Thomas

Es besteht aber ein Unterschied zwischen dem doppeldeutigen "Nazis töten", da Nazis tatsächlich Menschen töten, z.B. in Halle, Hanau, München (2x), Dortmund oder NSU-Mordserie, oder ob man direkt zum "Hängen der Grünen" auffordert.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

Pete H.

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 18:12
(vor 983 Tagen)
@ guy_incognito

.. und in Sachsen hat die Polizei kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 18:21
(vor 983 Tagen)
@ dNL

„Hängt die Grünen“ - Rechtsradikale Partei plakatiert Mordaufruf

Zeigt mal wieder, was in dem Bundesland schief läuft ....


Naja, ist genauso wie das "Nazis töten." Plakat der PARTEI.
"Hängt die Grünen (Wahlplakate auf)!". Schon ists kein Mordaufruf mehr, weil zu unspezifisch..

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

"Nazis töten" ist eine sowohl sprachlich als auch inhaltlich richtige Aussage. Rechtsradikale haben alleine nach der Wende in Deutschland eine dreistellige Zahl von Menschen umgebracht. "Hängt die Grünen auf!" ist eine Andere Aussage als "Hängt die grünen Wahlplakate auf!" oder "Hängt die Wahlplakate der Grünen auf!".

.. und in Sachsen hat die Staatsanwaltschaft kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 18:24
(vor 983 Tagen)
@ bigfoot49

Die Polizei hat ja anscheinend die Staatsanwaltschaft kontaktiert. Und die Aussage kommt ja auch von dort.

In Bayern hat die Polizei die Plakate abgehängt.

Aber in Sachsen gehen die Uhren anders. Da konnte der Dritte Weg vor gut zwei Jahren auch einheitlich nach dem Vorbild der SA gekleidet und mit Fackeln offiziell genehmigt eine Demonstration durchführen. Anderswo in Deutschland wäre so ein uniformierter Aufmarsch undenkbar gewesen.

Union rutscht bei neuester Forsa-Umfrage auf unter 20 %

NGM

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 18:41
(vor 983 Tagen)
@ Pete H.

Laschet hat den Größten?
Am Schuh eines Mannes erkennt man seinen...

.. und in Sachsen hat die Staatsanwaltschaft kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

Eastwood

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 18:56
(vor 983 Tagen)
@ bigfoot49

Die Begründung der StA ist aber mehr als dürftig. Ich zitiere mal den Tagesspiegel:

"Die Behörde habe keine strafrechtliche Relevanz des Slogans feststellen können, da man nicht wisse, “wer konkret angesprochen wird”. Es könnte sich sowohl um Politiker als auch um Wähler der Partei handeln, sagte die Sprecherin."

Ich dachte ja immer dass das Aufhängen von Personen in Deutschland ausnahmslos verboten ist, unabhängig davon ob es sich jetzt um Wähler, Politiker oder sonstige Gruppen handelt. Oder ist das in Sachsen inzwischen anders geregelt?

.. und in Sachsen hat die Polizei kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

dNL

Sauerland

07.09.2021, 19:02
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

„Hängt die Grünen“ - Rechtsradikale Partei plakatiert Mordaufruf

Zeigt mal wieder, was in dem Bundesland schief läuft ....


Naja, ist genauso wie das "Nazis töten." Plakat der PARTEI.
"Hängt die Grünen (Wahlplakate auf)!". Schon ists kein Mordaufruf mehr, weil zu unspezifisch..


Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

"Nazis töten" ist eine sowohl sprachlich als auch inhaltlich richtige Aussage. Rechtsradikale haben alleine nach der Wende in Deutschland eine dreistellige Zahl von Menschen umgebracht. "Hängt die Grünen auf!" ist eine Andere Aussage als "Hängt die grünen Wahlplakate auf!" oder "Hängt die Wahlplakate der Grünen auf!".

Der Text auf dem Plakat ist aber nicht "Hängt die Grünen auf!" sondern "Hängt die Grünen!". Und "die Grünen" ist in diesem Fall dann eben nicht spezifisch genug. Nicht falsch verstehen. Ich find die Plakate ziemlich scheiße, kann aber zumindest die Argumentation der Staatsanwaltschaft schon verstehen.

.. und in Sachsen hat die Staatsanwaltschaft kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 19:04
(vor 983 Tagen)
@ Eastwood

Die Begründung der StA ist aber mehr als dürftig. Ich zitiere mal den Tagesspiegel:

"Die Behörde habe keine strafrechtliche Relevanz des Slogans feststellen können, da man nicht wisse, “wer konkret angesprochen wird”. Es könnte sich sowohl um Politiker als auch um Wähler der Partei handeln, sagte die Sprecherin."

Ich dachte ja immer dass das Aufhängen von Personen in Deutschland ausnahmslos verboten ist, unabhängig davon ob es sich jetzt um Wähler, Politiker oder sonstige Gruppen handelt. Oder ist das in Sachsen inzwischen anders geregelt?

Es geht wohl darum, ob es sich um eine fest umrissene Gruppe handelt. Und das versucht die sächsische Staatsanwaltschaft zu verneinen. Die bayrische Staatsanwaltschaft hat in den Plakaten hingegen laut Artikel "eine Störung des öffentlichen Friedens durch die Androhung von Straftaten (Paragraph 126, Strafgesetzbuch)" gesehen.

Briefwahl Saarland

Rupo

Ruhrpott

07.09.2021, 19:21
(vor 983 Tagen)
@ Frankonius

gucke gerade auf die Zweitstimme auf den Zettel und da fehlen die Grünen!

Yoooo die haben es im Saarland ja versemmelt..

https://www.tagesschau.de/inland/btw21/saarland-gruene-bundestagswahl-103.html

Krass..

Briefwahl Saarland

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 19:24
(vor 983 Tagen)
@ Rupo

gucke gerade auf die Zweitstimme auf den Zettel und da fehlen die Grünen!

Yoooo die haben es im Saarland ja versemmelt..

https://www.tagesschau.de/inland/btw21/saarland-gruene-bundestagswahl-103.html

Krass..

Guten Morgen! ;-)

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2148001

Briefwahl Saarland

Basti Van Basten

Romania

07.09.2021, 19:30
(vor 983 Tagen)
@ Rupo

gucke gerade auf die Zweitstimme auf den Zettel und da fehlen die Grünen!

Yoooo die haben es im Saarland ja versemmelt..

https://www.tagesschau.de/inland/btw21/saarland-gruene-bundestagswahl-103.html

Krass..

Wähl die Linke! Dann bekommst auch die Grünen :)

.. und in Sachsen hat die Staatsanwaltschaft kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

Habakuk

OWL

07.09.2021, 19:30
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Wie ich immer sage: Rechtsprechung ist keine Mathematik. In der Mathematik führen alle Wege nach Rom. In der Rechtsprechung führen verschiedene Wege zu unterschiedlichen Roms.

Briefwahl Saarland

Habakuk

OWL

07.09.2021, 19:33
(vor 983 Tagen)
@ Basti Van Basten

Wähl die Linke! Dann bekommst auch die Grünen :)

Wohl nicht. Am Ende wird die Linke Rot-Grün verhindern. Es sei denn, sie bleiben draußen.

Briefwahl Saarland

Rupo

Ruhrpott

07.09.2021, 19:46
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Hatte ich nicht mehr auf dem Schirm und ich dachte wäre nen Druckfehler :-]

Was geht denen an Zweitstimmen flöten?

Briefwahl Saarland

Rupo

Ruhrpott

07.09.2021, 19:47
(vor 983 Tagen)
@ Basti Van Basten

Erststimme SPD
Zweitstimme Linke

... sorry Laschi :-)

Briefwahl Saarland

Basti Van Basten

Romania

07.09.2021, 20:07
(vor 983 Tagen)
@ Habakuk

Wohl nicht. Am Ende wird die Linke Rot-Grün verhindern. Es sei denn, sie bleiben draußen.

Das wäre der SPD natürlich zuzutrauen, dass sie mal wieder den Rettungsanker suchen, mit dem sie ihr eigenes Programm nicht umsetzen müssen. Die Leier "Wir wollten ja, aber die CDU hat uns gehindert" funktionierte ja ganz gut. Das kann man dann natürlich wiederholen oder wahlweise durch FDP ersetzen.

Briefwahl Saarland

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 20:24
(vor 983 Tagen)
@ Rupo

Hatte ich nicht mehr auf dem Schirm und ich dachte wäre nen Druckfehler :-]

Was geht denen an Zweitstimmen flöten?

Dürfte wohl auf den Verlust eines Bundestagsmandats hinaus laufen. Maximal auf zwei.

Briefwahl Saarland

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 20:26
(vor 983 Tagen)
@ Rupo

Erststimme SPD
Zweitstimme Linke

... sorry Laschi :-)

Oskar gefällt das nicht ;-)

Lafontaine rät von Wahl der Linken ab

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Thomas

Dortmund

07.09.2021, 20:56
(vor 983 Tagen)
@ Problembaer

bearbeitet von Thomas, Dienstag, 07.09.2021, 20:59

https://mobile.twitter.com/gephiltert/status/1435184472266350593

Unbezahlbar :-D

Weiter unten ist ein etwas längeres Teil verlinkt. Auffallend dort ist, dass Scholz auf der Regierungsbank zuhört. Er hört ihr zu. Laschet (ich gehe davon aus, dass er auf der Bundesrat-Seite sitzt) blättert nebenbei und der Gesichtsausdruck zeigt eher "ja, ja, bla, bla" und "wie lange redet sie noch?".

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Kruemelmonster09

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 20:58
(vor 983 Tagen)
@ Problembaer

Es ist schon auffällig. Wieder wird explizit nur die Frau von dir mit Vornamen benannt.

Bloß die erfolgreichen Frauen immer schön klein halten, woll?

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Chili

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:06
(vor 983 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Es ist schon auffällig. Wieder wird explizit nur die Frau von dir mit Vornamen benannt.

Bloß die erfolgreichen Frauen immer schön klein halten, woll?

+1

Der weiße Mann fühlt sich von einer erfolgreichen Frau in die Enge gedrückt.

Ich hab es schon woanders geschrieben. Problembaer geht auf keine Inhalte ein. Ihm geht es ausschließlich darum die anderen Parteien und deren Spitzenkandidaten ins lächerliche zu ziehen.

Problembaer hat ein ganz komisches Weltbild. Das fängt mit seinem Lieblingsverein dem FCB an und hört bei der FDP und der Anbetung bei Lindner auf. Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.

Der Typ gehört konsequent ignoriert.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Nietzsche

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:14
(vor 983 Tagen)
@ Chili

Der weiße Mann fühlt sich von einer erfolgreichen Frau in die Enge gedrückt.

So generell immer? Also genetisch bedingt? Jeder weiße Mann immer und von jeder erfolgreichen Frau?

Frage für einen weißen Freund.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Jurist81

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:15
(vor 983 Tagen)
@ Chili

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.

Nicht weil ich dieses Mal die FDP wählen werde und tatsächlich der Auffassung bin, dass die FDP das beste Klimaprogramm hat - sieht ja auch der WDR so- finde ich dieses Aussage höchstproblematisch. Ich kann verstehen, auch wenn ich es als kontraproduktiv erachte, wenn man Nazis mit Ignorieren achtet. Wenn wir aber jetzt jedem die Diskussionswürdigkeit absprechen, der anderer politischer Ansicht ist, leben wir bald in unseren Trutzburgen und sind von Feinden umzingelt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Diskussionen sogar eher förderlich sind. Dank solcher Diskussionen konnte ich zum Beispiel lernen, dass Linke und Kommunisten - also so richtige, zwar gänzlich andere Idee haben, wie die ideale Welt aussieht, aber trotzdem nette und intelligente Menschen sein können. Probier es mal mit den Liberalen, vielleicht machst Du ja eine ähnliche Erfahrung. Und keine Angst, politische Ideen sind nicht ansteckend, Du kannst dem Markt auch nach einer Diskussion skeptisch bis ablehnend gegenüber stehen.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Jurist81

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:18
(vor 983 Tagen)
@ Nietzsche

Ja, alle. Und Deine Frage ist so sehr von chauvinistischer Passivagressivität getränkt, dass Mann sich schämen sollte, einem Geschlecht anzugehören, dass solch sexistische Ideen hervorbringt.

Herrn Lindners Reaktion auf Frau Baerbock ....

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:18
(vor 983 Tagen)
@ Problembaer

... sagt viel über Herrn Lindner und wenig über Frau Baerbock aus.

https://mobile.twitter.com/gephiltert/status/1435184472266350593

Unbezahlbar :-D

Wohl eher peinlich. Aber seine Fans scheint er zu erreichen.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Reviewer

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:28
(vor 983 Tagen)
@ Problembaer

Unbezahlbar dumm fand ich Lindners Reaktion, und unfassbar infantil. Wie ein Kleinkind in der Analphase.

Die Union sollte den Wahlkampf einstellen

Kruemelmonster09

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:29
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Anders als damals beim BVB gibt es in dieser Situation allerdings keine funktionierende Reißleine.

Mal ehrlich: Das Ding ist durch, oder?


Falls nicht etwas etwas völlig überraschendes passieren sollte wird die SPD wohl vor der Union landen. Beim Rest muss man abwarten. Ich würde nicht einmal Schwarz-Grün-Gelb ausschließen wollen. So lange die Union im Bundestag auch nur ein Mandat mehr als die Grünen haben würden, würden Laschet und Lindner es vermutlich versuchen.

Ich denke am Ende fokussiert es sich auf die Frage, wer 2. stärkste Kraft wird. Überholen die Grünen die CDU noch, wird Jamaika für Schwarz und gelb keine Option mehr sein.
Da ist dann die Frage, ob es eventuell sogar für rot grün reicht.

Ansonsten bleiben nur noch rot rot grün, oder die CDU bzw FDP, einer wird über seinen Schatten springen müssen.
Aber da beide Parteien ja so große Angst vor RRG verbreiten, wäre es ja ihre oberste Pflicht sich für ernsthafte Koalitionsverhandlungen bereit zu stellen.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Franke

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:30
(vor 983 Tagen)
@ Chili

bearbeitet von Franke, Dienstag, 07.09.2021, 21:36

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.


Damit sagst Du über dich mehr aus als über die FDP oder deren Wähler. Mit Vertretern dieser Partei konnten und können Christ- wie Sozialdemokraten nicht nur diskutieren sondern auch regieren. Sie hat verschiedene allgemein angesehene Persönlichkeiten hervorgebracht.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:47
(vor 983 Tagen)
@ Nietzsche

Der weiße Mann fühlt sich von einer erfolgreichen Frau in die Enge gedrückt.


So generell immer? Also genetisch bedingt? Jeder weiße Mann immer und von jeder erfolgreichen Frau?

Frage für einen weißen Freund.

Christian Lindner wurde schon in der Vergangenheit nachgesagt, dass er Probleme mit Frauen habe. Stichwort z.B. Linda Teuteberg. Und auch die Bilder von heute sehen verdächtig nach peinlichem Macho-Gehabe aus.

An der eigenen Nase anfassen!

Goalgetter1990

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:50
(vor 983 Tagen)
@ Chili

bearbeitet von Goalgetter1990, Dienstag, 07.09.2021, 21:58

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.


Wer im Ernst eine solche Meinung vertritt, hat sich eigentlich selbst für jede konstruktive Diskussion im Forum disqualifiziert. Man mag selbst nichts mit der FDP, deren Positionen oder deren Personal anfangen können. Wer aber nicht in der Lage ist, mit Leuten zu diskutieren welche andere Parteien wählen bzw. diesen das Recht der Diskussion abspricht, dann braucht man sich erst gar nicht in Politik-Threads aufhalten. Bezeichnend, dass manche bereits bei der FDP ihre persönliche "Diskussionslinie" ziehen. Manchmal frage ich mich echt, wie manche durch ihr Leben kommen, anscheinend ohne mal mit gegenteiligen Meinungen konfrontiert zu werden. Ich habe in meinem Leben mit Linken und Rechten diskutiert, mit religiösen Menschen, mit Marktliberalen und mit Öko-Aktivisten. Und auch wenn ich meist eine gegenteilige Meinung vertreten habe, ist es eigentlich nie passiert, dass ich der Meinung war, dass das "Recht auf Diskussion" verloren war...

+1 (k.T.)

haweka

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:54
(vor 983 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Es ist schon auffällig. Wieder wird explizit nur die Frau von dir mit Vornamen benannt.

Bloß die erfolgreichen Frauen immer schön klein halten, woll?

So wie hier in diesem Fall ein Mann über eine Frau redet, genauso funktioniert struk

An der eigenen Nase anfassen!

Chili

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 21:57
(vor 983 Tagen)
@ Goalgetter1990

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.


Wer im Ernst eine solche Meinung vertritt, hat sich eigentlich selbst für jede konstruktive Diskussion im Forum disqualifiziert. Man mag selbst nichts mit der FDP, deren Positionen oder deren Personal anfangen können. Wer aber nicht in der Lage ist, mit Leuten zu diskutieren welche andere Parteien wählen bzw. diesen das Recht der Diskussion abspricht, dann braucht man sich erst gar nicht in Politik-Threads aufhalten. Bezeichnend, dass manche bereits bei der FDP die ihre persönliche "Diskussionslinie" ziehen...


Es ist damit auschließlich die Person "Problembaer" gemeint. Ich hab in mehreren Threads versucht mit ihm ein Gespräch zu führen - auf Faktenebene. Er selbst zieht sich aber immer nur an missverständlichen Zitaten oder falschen Fakten hoch. Problembaer ist gar nicht an einer Diskussion interessiert da es ihm nur darum geht alle anderen Parteien schlecht dastehen zu lassen.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Basti Van Basten

Romania

07.09.2021, 22:00
(vor 983 Tagen)
@ Thomas

Weiter unten ist ein etwas längeres Teil verlinkt. Auffallend dort ist, dass Scholz auf der Regierungsbank zuhört. Er hört ihr zu. Laschet (ich gehe davon aus, dass er auf der Bundesrat-Seite sitzt) blättert nebenbei und der Gesichtsausdruck zeigt eher "ja, ja, bla, bla" und "wie lange redet sie noch?".

Laschet interessiert sich nur für Laschet. Und wenn er sich unbeobachtet fühlt und sich natürlich verhält, dann blättert er langweilig in Entenhausen-Comics oder lacht über Menschen, die in Fluten sterben.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Nietzsche

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 22:00
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

Der weiße Mann fühlt sich von einer erfolgreichen Frau in die Enge gedrückt.


So generell immer? Also genetisch bedingt? Jeder weiße Mann immer und von jeder erfolgreichen Frau?

Frage für einen weißen Freund.


Christian Lindner wurde schon in der Vergangenheit nachgesagt, dass er Probleme mit Frauen habe. Stichwort z.B. Linda Teuteberg. Und auch die Bilder von heute sehen verdächtig nach peinlichem Macho-Gehabe aus.

Das mag sein. Ich bin über Lindners persönliche Eigenarten so gar nicht informiert, traue ihm da aber allerhand zu.
Die saloppe Verallgemeinerung fande ich aber unangebracht und genauso dumm.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Nietzsche

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 22:01
(vor 983 Tagen)
@ Jurist81

Ja, alle. Und Deine Frage ist so sehr von chauvinistischer Passivagressivität getränkt, dass Mann sich schämen sollte, einem Geschlecht anzugehören, dass solch sexistische Ideen hervorbringt.

Ok, danke. Dann weiß ich das jetzt auch. Sollte ich vielleicht auch mal meine Privilegien checken? ;-)

An der eigenen Nase anfassen!

Goalgetter1990

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 22:04
(vor 983 Tagen)
@ Chili

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.


Wer im Ernst eine solche Meinung vertritt, hat sich eigentlich selbst für jede konstruktive Diskussion im Forum disqualifiziert. Man mag selbst nichts mit der FDP, deren Positionen oder deren Personal anfangen können. Wer aber nicht in der Lage ist, mit Leuten zu diskutieren welche andere Parteien wählen bzw. diesen das Recht der Diskussion abspricht, dann braucht man sich erst gar nicht in Politik-Threads aufhalten. Bezeichnend, dass manche bereits bei der FDP die ihre persönliche "Diskussionslinie" ziehen...

Es ist damit auschließlich die Person "Problembaer" gemeint. Ich hab in mehreren Threads versucht mit ihm ein Gespräch zu führen - auf Faktenebene. Er selbst zieht sich aber immer nur an missverständlichen Zitaten oder falschen Fakten hoch. Problembaer ist gar nicht an einer Diskussion interessiert da es ihm nur darum geht alle anderen Parteien schlecht dastehen zu lassen.

Das glaube ich dir zu 100%, die Aussage oben (auf die ja auch die anderen Antworten auf deinen Post eingehen) ist jedoch generell formuliert, und eben nicht auf Problembaer - was eine problematische Grundhaltung zu anderen politischen Positionen nahegelegt hat. Ich nehme mal an, dass dies - so wie du gesagt hast - nicht beabsichtigt war.

.. und in Sachsen hat die Polizei kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

haweka

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 22:06
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

„Hängt die Grünen“ - Rechtsradikale Partei plakatiert Mordaufruf

Zeigt mal wieder, was in dem Bundesland schief läuft ....

Interessant auch, was im Wahlkampf erlaubt ist aber im Stadion dazu führt, dass bei ähnlichen Plakaten/Transparenten ganz Deutschland empört ist.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Problembaer

Ort

07.09.2021, 22:08
(vor 983 Tagen)
@ Chili

Ich denke Euch ist bewusst, dass ich bei Anna-Lena bewusst auf das „Kloeppel - Gate“ angespielt habe.
Hätte mir gewünscht, dass Frau Baerbock den (alten) weißen Mann in die Schranken gewiesen hätte.

Die Grenze zum politischen Diskurs bei der FDP ziehen finde ich abstoßend.

Welt Kommentar: Die CDU ist schon seit 2018 tot

markus

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 22:40
(vor 983 Tagen)
@ Frankonius

Jetzt schreibt sogar schon Welt.de die CDU ab und veröffentlicht entsprechende Kommentare. Was darf Satire?

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article233654347/Laschet-im-Umfragen-Tief-Die-CDU-ist-schon-seit-2018-tot.html

Welt Kommentar: Die CDU ist schon seit 2018 tot

Ulrich

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 22:44
(vor 983 Tagen)
@ markus

Jetzt schreibt sogar schon Welt.de die CDU ab und veröffentlicht entsprechende Kommentare. Was darf Satire?

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article233654347/Laschet-im-Umfragen-Tief-Die-CDU-ist-schon-seit-2018-tot.html

Da hat die Welt jahrelang in den Chor "Merkel muss weg!" eingestimmt. Und nun wird der Frau vorgeworfen, dass sie nach ihrem Abgang als CDU-Vorsitzende für die "inhaltliche Leere" der Partei in der Zeit danach verantwortlich sein soll.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

The_Mandelohrian

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 22:52
(vor 983 Tagen)
@ Chili

Schade. Hättest du bei „weißer Mann“ noch „alt“ hinzugefügt, hätte ich Bingo gehabt.
Dieses ständige erwähnen der Hautfarbe kannte man früher ja eigentlich nur aus einer anderen Ecke.

Welt Kommentar: Die CDU ist schon seit 2018 tot

Gargamel09

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 22:53
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

bearbeitet von Gargamel09, Dienstag, 07.09.2021, 22:57

Jetzt schreibt sogar schon Welt.de die CDU ab und veröffentlicht entsprechende Kommentare. Was darf Satire?

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article233654347/Laschet-im-Umfragen-Tief-Die-CDU-ist-schon-seit-2018-tot.html


Da hat die Welt jahrelang in den Chor "Merkel muss weg!" eingestimmt. Und nun wird der Frau vorgeworfen, dass sie nach ihrem Abgang als CDU-Vorsitzende für die "inhaltliche Leere" der Partei in der Zeit danach verantwortlich sein soll.

...und Inhalte spielen bei einer Wahl so oder so nur noch eine geringere Rolle. Es werden Personen gewählt und die Partei ist das Anhängsel.
Würde Merkel noch zur Wahl stehen, würde Merkel ausreichen um die CDU zum Sieg zu führen, da kann die Welt oder sonst wer behaupten, die Themen passen nicht.

Die Grünen haben ein Wahlprogramm, was sich nicht ändern würde, wenn Habeck zur Wahl stehen würde, aber Habeck würde mit den Grünen aktuell besser dastehen.

Die SPD wird nicht gewählt, weil deren P-Programm so toll ist, sie wird wegen Scholz gewählt.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Blarry

Essen

07.09.2021, 22:56
(vor 983 Tagen)
@ Franke

Sie hat verschiedene allgemein angesehene Persönlichkeiten hervorgebracht.

Wer soll das in den letzten Jahrzehnten denn alles gewesen sein? Nach den Generationen um Genscher, Lambsdorff und Scheel kam da nicht mehr viel Nichtwitzfiguriges raus. Und die kamen alle noch mit NSDAP-Parteibuch in die FDP, was sich natürlich leicht verklären lässt, wenn die Erinnerung an diese Menschen ein halbes Jahrhundert alt ist.

Welt Kommentar: Die CDU ist schon seit 2018 tot

Goalgetter1990

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 23:05
(vor 983 Tagen)
@ Ulrich

bearbeitet von Goalgetter1990, Dienstag, 07.09.2021, 23:10

Jetzt schreibt sogar schon Welt.de die CDU ab und veröffentlicht entsprechende Kommentare. Was darf Satire?

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article233654347/Laschet-im-Umfragen-Tief-Die-CDU-ist-schon-seit-2018-tot.html


Da hat die Welt jahrelang in den Chor "Merkel muss weg!" eingestimmt. Und nun wird der Frau vorgeworfen, dass sie nach ihrem Abgang als CDU-Vorsitzende für die "inhaltliche Leere" der Partei in der Zeit danach verantwortlich sein soll.

Naja, kann man das denn komplett wegdiskutieren? Ich persönlich sehe eher weniger eine inhaltliche Leere, aber vor allem eine Persönlichkeits-Leere. Wer bei der CDU bringt denn eine geeignete Mischung aus Charisma und Meinungsstärke mit, den man vorschicken könnte? Das waren bei Merkel nie Faktoren, und auch beim Rest der Partei siehts da mau aus. Typischerweise zieht man in Parteien, genauso wie in Firmen, jüngere Leute "mit sich hoch", mit welchen man arbeiten kann und welche einen einmal beerben können. Das wurde getan, aber eben mit Leuten vom "Typ Merkel".

Wenn man sich international mal umschaut, bekommen es manche Länder ja hin, Persönlichkeiten wie Trudeau und Macron bei den Liberalen, oder Johnson bei den Konservativen (jaja, mir ist klar, dass viele das anders sehen mögen) aufzubauen, welche eben ein gewisses Standing ausstrahlen. Die CDU hat mit Kramp-Karrenbauer und Laschet zwei mal in Folge Leute an die Spitze gewählt, die aus meiner Sicht null Ausstrahlung mitbringen. Der einzige der da zumindest etwas mehr Charisma mitbringt ist Spahn, der allerdings aus anderen Gründen verbrannt ist (Assoziation mit verfehlter Corona-Politik).

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

MünsterforLife

Münster

07.09.2021, 23:09
(vor 983 Tagen)
@ Problembaer

Der Markt sind die Menschen , die Aussage ist einfach dumm . Und später dann sagen Mercedes wäre ja viel weiter als die Regierung , was denn nu?

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

NGM

Postings:

Dienstag, 07.09.2021, 23:24
(vor 983 Tagen)
@ MünsterforLife

Der Markt sind die Menschen , die Aussage ist einfach dumm . Und später dann sagen Mercedes wäre ja viel weiter als die Regierung , was denn nu?

Was genau ist denn daran dumm? Der Markt sind auch nicht die Menschen.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Johan

Bremen

08.09.2021, 00:24
(vor 983 Tagen)
@ Chili

bearbeitet von Johan, Mittwoch, 08.09.2021, 00:31

Es ist schon auffällig. Wieder wird explizit nur die Frau von dir mit Vornamen benannt.

Bloß die erfolgreichen Frauen immer schön klein halten, woll?


+1

Der weiße Mann fühlt sich von einer erfolgreichen Frau in die Enge gedrückt.

Ich hab es schon woanders geschrieben. Problembaer geht auf keine Inhalte ein. Ihm geht es ausschließlich darum die anderen Parteien und deren Spitzenkandidaten ins lächerliche zu ziehen.

Problembaer hat ein ganz komisches Weltbild. Das fängt mit seinem Lieblingsverein dem FCB an und hört bei der FDP und der Anbetung bei Lindner auf. Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.

Der Typ gehört konsequent ignoriert.

Spitzenkandidat:innen, bitte. Anna-Lena hat augenscheinlich Recht, dass noch sehr viel Arbeit vor uns liegt, wenn selbst die Fraktion "böse, alte, weiße Männer" nicht konsequent gendert.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Johan

Bremen

08.09.2021, 00:33
(vor 983 Tagen)
@ Basti Van Basten

Weiter unten ist ein etwas längeres Teil verlinkt. Auffallend dort ist, dass Scholz auf der Regierungsbank zuhört. Er hört ihr zu. Laschet (ich gehe davon aus, dass er auf der Bundesrat-Seite sitzt) blättert nebenbei und der Gesichtsausdruck zeigt eher "ja, ja, bla, bla" und "wie lange redet sie noch?".


Laschet interessiert sich nur für Laschet. Und wenn er sich unbeobachtet fühlt und sich natürlich verhält, dann blättert er langweilig in Entenhausen-Comics oder lacht über Menschen, die in Fluten sterben.

Ich meinte tatsächlich auch, dass Twitter-User den Beweis gefunden hatten, das Laschet über einen vorbeischwimmenden Ertrinkenden gelacht hat. Anschließend soll er hilflose Babys mit Braunkohle beworfen haben.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Jahwe

Ort

08.09.2021, 00:36
(vor 983 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Und den Namen noch falsch schreiben. Egal ob bewusst oder unbewusst: Beides Respektlosigkeiten.

Schwachsinn aus der Parallel-WELT

Reviewer

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 07:13
(vor 983 Tagen)
@ markus

bearbeitet von Reviewer, Mittwoch, 08.09.2021, 07:17

Die CDU ist als Volkspartei schon lange tot, weil das Konzept von Volksparteien tot ist. Es ist zur Welt passender Schwachsinn zu behaupten, die CDU wäre inhaltsleer und Merkel dafür verantwortlich.

Die CDU ist überhaupt nicht inhaltsleer. Die Inhalte sind nur nicht mehr so rechts und reaktionär wie früher.
Außerdem nutzen Wähler heute - anders als früher - für ihre sehr unterschiedlichen Interessen und Ansichten das breitere Parteienspektrum. Auch haben viele in der Union nicht begriffen, dass es Wählergruppen gibt, für die persönliche Integrität eines Kandidaten mit wahlentscheidend ist.

Es haben nur sehr wenige Parteimitglieder verstanden, dass die Union trotz schlechter werdender Wahlergebnisse mit Merkel sie ohne sie als Zugpferd noch sehr viel schlechter abgeschnitten hätte. Dank der berühmten "Merkel-Wähler" blieb man aber im Spiel und unangefochten stärkste Fraktion.

Das haben die ganzen Linnemanns, Merzens, Strobls und die AfDler mit CDU-Parteibuch nie begriffen. Wie auch viele Personen im konservativen Medienzirkus.

Es sagt eine Menge über diese Personen aus, dass sie das nicht verstanden haben oder verstehen wollen.

Ich bin sehr gespannt auf die Entwicklung der Union, sollte sie tatsächlich im nächsten Bundestag in der Opposition sitzen. Ebenfalls gespannt bin ich auf die Positionierung der CDU-Landesverbände bei den Landtagswahlen in NRW und Niedersachsen in 2022 und wie sie bei diesen abschneiden werden.

Oma erzählt vom Kommunismus

Rupo

Ruhrpott

08.09.2021, 08:09
(vor 983 Tagen)
@ Frankonius

https://taz.de/Kanzlerinrede-im-Bundestag/!5795516/

TAZ Titelbild von heute, in einem Wort: Weltklasse!
wenn ihr an dem Kiosk eures Vertrauens vorbei kommt, nen Blick drauf werden :-)..
auch wenn ihr das Links Grün versiffte Bombenleger Blatt nicht 'mögt' ;-)..

Das Titelbild

Basti Van Basten

Romania

08.09.2021, 08:40
(vor 982 Tagen)
@ Rupo

Gibt's hier: dl.taz.de/taz/shop/download_action2.php?model=20100&typ=seite1

Oma erzählt vom Kommunismus

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 08:57
(vor 982 Tagen)
@ Rupo

https://taz.de/Kanzlerinrede-im-Bundestag/!5795516/

TAZ Titelbild von heute, in einem Wort: Weltklasse!
wenn ihr an dem Kiosk eures Vertrauens vorbei kommt, nen Blick drauf werden :-)..
auch wenn ihr das Links Grün versiffte Bombenleger Blatt nicht 'mögt' ;-)..

Ich weiß nicht, was die Aufregung soll. Angela Merkel war lange Jahre CDU-Vorsitzende. Sie ist aus dem Konrad-Adenauer-Haus immer verzweifelter gedrängt worden, sich doch endlich in den Wahlkampf für Armin Laschet einzuschalten. Und das hat sie jetzt auch getan. Scholz jedenfalls hat das ganz locker gesehen und im Anschluss Merkel für die gute Zusammenarbeit im Kabinett gedankt.

Oma erzählt vom Kommunismus

guy_incognito

Rhein-Neckar

08.09.2021, 09:05
(vor 982 Tagen)
@ Rupo

https://taz.de/Kanzlerinrede-im-Bundestag/!5795516/

TAZ Titelbild von heute, in einem Wort: Weltklasse!
wenn ihr an dem Kiosk eures Vertrauens vorbei kommt, nen Blick drauf werden :-)..
auch wenn ihr das Links Grün versiffte Bombenleger Blatt nicht 'mögt' ;-)..

Es ist in der Hinsicht bemerkenswert, da sie sich bislang nahezu komplett aus dem Wahlkampf gehalten hatte.

Auf der anderen Seite musste Merkel gestern eine Rede in der letzten Plenarsitzung vor der BTW halten in einer vom Wahlkampf beprägten Atmosphäre. Wie wäre es medial angekommen, wenn sie dort nicht für die Union geworben hätte?

Merkel wirkt vor allem körperlich ausgebrannt und hat vermutlich gezielt diese eine Möglichkeit genutzt. Aus meiner Sicht ist sie in jeglicher Hinsicht am Ende und hat dies im Gegensatz zu Helmut Kohl schon längst begriffen.

Ich persönlich habe gestern nicht die Populistin Merkel von 1999 (-2005) gesehen. Diese sprühte vor Elan und benutzte gezielt den Jargon der damals deutlich konservativeren CDU (wobei dies nie ihrer persönlichen Ausrichtung entsprach). Ja, sie hat sich dem Rote Socken-Narrativ bedient, welches aus Sicht der Union die letzte verbliebene Chance ist, die sich anbahnende Katastrophe in Grenzen zu halten. Auf der anderen Seite war da auch viel Merkel-Pragmatismus dabei. Kaum jemand weiß übrigens besser als Angela Merkel, für was Olaf Scholz steht.

Volksparteien

pactum Trotmundense

Syburg

08.09.2021, 09:10
(vor 982 Tagen)
@ Reviewer

Die CDU ist als Volkspartei schon lange tot, weil das Konzept von Volksparteien tot ist.

Volkspartei ist kein Konzept. Darunter versteht man einfach nur Parteien, die ein breites Spektrum der Bevölkerung abbilden und eine hohe Diversität an Themen vorweisen kann, weil die Mitgliederstruktur so groß ist, dass selbst Nischenthemen tiefgehend behandelt werden und es Positionierungen gibt. Volksparteien sind im Prinzip alle großen Parteien. Okay, vielleicht nicht die NSAfD. Die ist nach wie vor eine Drei-Themen-Partei und alle weiteren Positionen leiten sich aus diesen Themen ab. Der Rest im Bundestag ist es schon. Selbst FDP und Linkspartei, die man in der Regel nur bei ihren Lieblingsthemen Wirtschaft bei der FDP und Soziales bei der Linkspartei auf dem Schirm hat. Aber auch diese Parteien sind breit aufgestellt und haben Positionen zu nahezu allen Spezialthemen.

Ich bin nicht der Meinung, dass es keine Volksparteien braucht. Wir brauchen Parteien die ein breites Themenspektrum abbilden, denn jedes Thema betrifft Menschen in ihrem Leben. Es müssen also auch alle behandelt werden. Man hat bei einer Wahl nur eine Stimme, bzw. eine Stimme für den Wahlkreis und eine für eine Partei. Man kann also kein Themen-Potpourri auswählen womit man sich persönlich am besten aufgestellt sieht. Man kann nur eine Partei wählen, die nach eigener Ansicht das eigene Potpourri am weitestgehenden abbildet.

Oma erzählt vom Kommunismus

Lattenknaller

Madrid

08.09.2021, 09:21
(vor 982 Tagen)
@ guy_incognito

https://taz.de/Kanzlerinrede-im-Bundestag/!5795516/

TAZ Titelbild von heute, in einem Wort: Weltklasse!
wenn ihr an dem Kiosk eures Vertrauens vorbei kommt, nen Blick drauf werden :-)..
auch wenn ihr das Links Grün versiffte Bombenleger Blatt nicht 'mögt' ;-)..


Es ist in der Hinsicht bemerkenswert, da sie sich bislang nahezu komplett aus dem Wahlkampf gehalten hatte.

Auf der anderen Seite musste Merkel gestern eine Rede in der letzten Plenarsitzung vor der BTW halten in einer vom Wahlkampf beprägten Atmosphäre. Wie wäre es medial angekommen, wenn sie dort nicht für die Union geworben hätte?

In dem man für irgendwas geworben hätte. Gibt es da ein Wahlprogramm? Hat sie aber nicht, sondern nur gegen irgendwas. "Versuchskaninchen" und " Rote-Socken ist momentan das, was die CDU an Wahlkampf betreibt. Und das sie am Ende ist, wissen wir schon seit längerem.

Welt Kommentar: Die CDU ist schon seit 2018 tot

guy_incognito

Rhein-Neckar

08.09.2021, 09:26
(vor 982 Tagen)
@ Gargamel09

...und Inhalte spielen bei einer Wahl so oder so nur noch eine geringere Rolle. Es werden Personen gewählt und die Partei ist das Anhängsel.
Würde Merkel noch zur Wahl stehen, würde Merkel ausreichen um die CDU zum Sieg zu führen, da kann die Welt oder sonst wer behaupten, die Themen passen nicht.

Die Grünen haben ein Wahlprogramm, was sich nicht ändern würde, wenn Habeck zur Wahl stehen würde, aber Habeck würde mit den Grünen aktuell besser dastehen.

Die SPD wird nicht gewählt, weil deren P-Programm so toll ist, sie wird wegen Scholz gewählt.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Zum einen spricht Habeck nicht die Sprache der einfachen Leute. Zum anderen hat der Parteitag der Grünen gezeigt, dass die breite Basis immer noch nicht verstanden hat, wie man einen Wahlkampf führt, der einen in Richtung 25 % und mehr befördert.

Ich persönlich hätte den Grünen gewünscht, dass man ein klares Konzept für den Klimaschutz und E-Mobilität vorgelegt und sich einzig und allein darauf konzentriert hätte. Und das existiert aus meiner Sicht nicht. Ein Beispiel: Ich weiß nicht wie es anderen geht, aber für demnächst 15-20 Mio E-Autos auf den Straßen fehlt eindeutig die Infra- bzw. Ladestruktur. Nicht, dass andere Parteien hierfür eine Lösung anbieten könnten, aber von den Grünen hätte ich erwartet, dass sie hier ihr Kernthema besser bewirtschaften. Übrigens erwarte ich auch nichts in Stein gemeißeltes, aber eine klare Vision für Infrastruktur, Mobilität, Digitalisierung,... und dafür hatten sie eigentlich sehr lange Zeit.

Oma erzählt vom Kommunismus

Lattenknaller

Madrid

08.09.2021, 09:30
(vor 982 Tagen)
@ Rupo

https://taz.de/Kanzlerinrede-im-Bundestag/!5795516/

TAZ Titelbild von heute, in einem Wort: Weltklasse!
wenn ihr an dem Kiosk eures Vertrauens vorbei kommt, nen Blick drauf werden :-)..
auch wenn ihr das Links Grün versiffte Bombenleger Blatt nicht 'mögt' ;-)..

Das Muster sieht man ja in vielen Ländern, in denen die "alte" konservative Elite sich gegen neue Entwicklungen stellen oder einfach gewissen Themen ( Klimawandel) wegzaubern wollen. Da wird dann gegen sozialliberale, sozialdemokratische oder grüne Parteien gleich der dicke Hammer des Kommunismus oder Sozialismus hervorgezaubert. Sieht man auch in den USA oder Spanien so. Es ist absurd, aber polarisiert und man kann zumindest die eigenen Leute um sich scharen. Und eventuell kratzt man ein paar Orientierungslose noch unterm dem Ofen hervor.

Oma erzählt vom Kommunismus

guy_incognito

Rhein-Neckar

08.09.2021, 09:35
(vor 982 Tagen)
@ Lattenknaller

https://taz.de/Kanzlerinrede-im-Bundestag/!5795516/

TAZ Titelbild von heute, in einem Wort: Weltklasse!
wenn ihr an dem Kiosk eures Vertrauens vorbei kommt, nen Blick drauf werden :-)..
auch wenn ihr das Links Grün versiffte Bombenleger Blatt nicht 'mögt' ;-)..


Es ist in der Hinsicht bemerkenswert, da sie sich bislang nahezu komplett aus dem Wahlkampf gehalten hatte.

Auf der anderen Seite musste Merkel gestern eine Rede in der letzten Plenarsitzung vor der BTW halten in einer vom Wahlkampf beprägten Atmosphäre. Wie wäre es medial angekommen, wenn sie dort nicht für die Union geworben hätte?


In dem man für irgendwas geworben hätte. Gibt es da ein Wahlprogramm? Hat sie aber nicht, sondern nur gegen irgendwas. "Versuchskaninchen" und " Rote-Socken ist momentan das, was die CDU an Wahlkampf betreibt. Und das sie am Ende ist, wissen wir schon seit längerem.

Hatte Merkel jemals ein anderes Thema in ihrer Kanzlerschaft als "die Mitte zu stärken"?

Übrigens hat sie damit 4 Mal in Folge Wahlergebnisse zwischen 33-42 % geholt. Und vor 1,5 Monaten sah es so aus, als ob das wieder funktionieren könnte.

Außerdem muss man unabhängig von der fehlenden Zukunftsvision der Union berücksichtigen, dass sie in dieser einen Rede sicher nicht auf irgendwelche konkreten Punkte eingeht, bei denen sich der interessierte Zuhörer/ Wähler dann fragt, weshalb selbige in den vergangenen 16 Jahren nicht umgesetzt wurden bzw. die Grundlage nicht geschaffen wurde ;)

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

guy_incognito

Rhein-Neckar

08.09.2021, 09:39
(vor 982 Tagen)
@ Johan

Spitzenkandidat:innen, bitte. Anna-Lena hat augenscheinlich Recht, dass noch sehr viel Arbeit vor uns liegt, wenn selbst die Fraktion "böse, alte, weiße Männer" nicht konsequent gendert.

Och Flügelflitzer, es hätte gereicht, wenn du nur einen Account nutzt.

Aber Johan und Mandelohrian? Kommentierst du eigentlich auch irgendwann mal wieder mit Hume?

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Klopfer ®
⌂
Dortmund

08.09.2021, 10:06
(vor 982 Tagen)
@ Chili

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.

Wer so etwas schreibt, denkt totalitär.

SGG
Klopfer

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Taifun

Ingolstadt

08.09.2021, 10:30
(vor 982 Tagen)
@ Klopfer

Danke.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Johan

Bremen

08.09.2021, 10:30
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.


Nicht weil ich dieses Mal die FDP wählen werde und tatsächlich der Auffassung bin, dass die FDP das beste Klimaprogramm hat - sieht ja auch der WDR so- finde ich dieses Aussage höchstproblematisch. Ich kann verstehen, auch wenn ich es als kontraproduktiv erachte, wenn man Nazis mit Ignorieren achtet. Wenn wir aber jetzt jedem die Diskussionswürdigkeit absprechen, der anderer politischer Ansicht ist, leben wir bald in unseren Trutzburgen und sind von Feinden umzingelt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Diskussionen sogar eher förderlich sind. Dank solcher Diskussionen konnte ich zum Beispiel lernen, dass Linke und Kommunisten - also so richtige, zwar gänzlich andere Idee haben, wie die ideale Welt aussieht, aber trotzdem nette und intelligente Menschen sein können. Probier es mal mit den Liberalen, vielleicht machst Du ja eine ähnliche Erfahrung. Und keine Angst, politische Ideen sind nicht ansteckend, Du kannst dem Markt auch nach einer Diskussion skeptisch bis ablehnend gegenüber stehen.

Der WDR sieht das mitnichten so. Da die bei Quarks ja wissen, dass die FDP Ihr Programm sowieso nicht ernst meint, hat die Quarks Redaktion die FDP folgerichtig auf den vorletzten Platz gestellt.

Oma erzählt vom Kommunismus

Taifun

Ingolstadt

08.09.2021, 10:31
(vor 982 Tagen)
@ guy_incognito

Merkel würde aus dem Stand über 30 Prozent holen.

Neu: von den Machern der „Roten Socken“ ...

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 10:32
(vor 982 Tagen)
@ Frankonius

... jetzt der nächste Nostalgier-Schlager: Die doofen Ausländer. Friedrich Merz dankt für ihre Aufmerksamkeit:
https://twitter.com/_friedrichmerz/status/1435302628729184262?s=21

PS: das, was er fordert, wurde 2020 von der GroKo verabschiedet.

Neu: von den Machern der „Roten Socken“ ...

Taifun

Ingolstadt

08.09.2021, 10:35
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Merz ist mit Laschet ein Totengräber.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 10:37
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.


Nicht weil ich dieses Mal die FDP wählen werde und tatsächlich der Auffassung bin, dass die FDP das beste Klimaprogramm hat - sieht ja auch der WDR so-

Hast du da einen Link? Ich habe dies hier ergoogelt, das ist nicht schmeichelhaft für die Klimaambitionen der FDP:

https://www1.wdr.de/nachrichten/bundestagswahl-2021/klimapolitik-parteien-vergleich-bundestagswahl-100.html

Oma erzählt vom Kommunismus

Rupo

Ruhrpott

08.09.2021, 10:43
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

es gibt gar keine Aufregung...
Ich finde das Titelblatt einfach nur Hammer...
Meine Muddi als bekennende CDU Wählerin auch ;-)...

Das Titelbild

Rupo

Ruhrpott

08.09.2021, 10:44
(vor 982 Tagen)
@ Basti Van Basten

Merci!

Oma erzählt vom Kommunismus

Garum

Bornum am Harz

08.09.2021, 10:45
(vor 982 Tagen)
@ Taifun

Merkel würde aus dem Stand über 30 Prozent holen.

Das glaube ich nicht mehr vor einem halben Jahr hätte ich das noch unterschrieben. Die CDU hat fertig die SPD eigentlich auch. Es gäbe alternativen (nicht die AfD) die sind aber noch nicht wirklich bereit für den großen Wurf. Die Politik muss sich verändern und jünger werden und über den Tellerrand schauen.

Oma erzählt vom Kommunismus

guy_incognito

Rhein-Neckar

08.09.2021, 10:47
(vor 982 Tagen)
@ Taifun

Merkel würde aus dem Stand über 30 Prozent holen.

Wenn sie jetzt direkt übernehmen würde: sicher nicht!

Wäre sie vor einem Jahr erneut angetreten... durchaus denkbar. Wobei die Union selbst dann nur irgendwo zwischen 25-27 % liegen würde.

Neu: von den Machern der „Roten Socken“ ...

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Johan

Bremen

08.09.2021, 10:52
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.


Nicht weil ich dieses Mal die FDP wählen werde und tatsächlich der Auffassung bin, dass die FDP das beste Klimaprogramm hat - sieht ja auch der WDR so-


Hast du da einen Link? Ich habe dies hier ergoogelt, das ist nicht schmeichelhaft für die Klimaambitionen der FDP:

https://www1.wdr.de/nachrichten/bundestagswahl-2021/klimapolitik-parteien-vergleich-bundestagswahl-100.html

Er bezieht sich wahrscheinlich auf das Quarks Magazin. Die haben die Klimaprogramme der Parteien analysiert und die FDP zunächst auf Platz 1 aller Parteien gestellt. Dann haben Sie die FDP am Ende aber doch auf den vorletzten Platz geschoben, weil man beim WDR weiß, dass die FDP das eh nicht umsetzten würde. Manche Leute haben sich (unverständlicherweiße) darüber echauffiert oder dem WDR gar unangemessene Parteilichkeit unterstellt.

https://twitter.com/BlumeEvolution/status/1433369706375823362
DerWesten

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 10:55
(vor 982 Tagen)
@ Johan

Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.


Nicht weil ich dieses Mal die FDP wählen werde und tatsächlich der Auffassung bin, dass die FDP das beste Klimaprogramm hat - sieht ja auch der WDR so-


Hast du da einen Link? Ich habe dies hier ergoogelt, das ist nicht schmeichelhaft für die Klimaambitionen der FDP:

https://www1.wdr.de/nachrichten/bundestagswahl-2021/klimapolitik-parteien-vergleich-bundestagswahl-100.html


Er bezieht sich wahrscheinlich auf das Quarks Magazin. Die haben die Klimaprogramme der Parteien analysiert und die FDP zunächst auf Platz 1 aller Parteien gestellt. Dann haben Sie die FDP am Ende aber doch auf den vorletzten Platz geschoben, weil man beim WDR weiß, dass die FDP das eh nicht umsetzten würde. Manche Leute haben sich (unverständlicherweiße) darüber echauffiert oder dem WDR gar unangemessene Parteilichkeit unterstellt.

https://twitter.com/BlumeEvolution/status/1433369706375823362
DerWesten

Ah, danke. Da hatte ich die Einordnung gefunden, warum sie das eben doch nicht so sehen, daher dachte ich es gäbe evtl. noch was anderes.
https://www.quarks.de/gesellschaft/parteien-ranking-wie-wir-die-fdp-klimapolitik-bewerten/

Friedrich Merz wollte die AfD halbieren ...

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 10:56
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

... nun trägt er seinen Teil dazu bei, dass die CDU sich halbiert.

... jetzt der nächste Nostalgier-Schlager: Die doofen Ausländer. Friedrich Merz dankt für ihre Aufmerksamkeit:
https://twitter.com/_friedrichmerz/status/1435302628729184262?s=21

PS: das, was er fordert, wurde 2020 von der GroKo verabschiedet.

Zerstörung der CDU made by CDU

Klopfer ®
⌂
Dortmund

08.09.2021, 11:00
(vor 982 Tagen)
@ Thomas

Aber bei "in NRW sind alle zufrieden"

Stimmt doch, egal was nach der Wahl passiert, wir sind Laschet in NRW los ;-)

SGG
Klopfer

Neu: von den Machern der „Roten Socken“ ...

Komanda

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 11:01
(vor 982 Tagen)
@ Rupo

Das volle Boot? Ich glaube auf dem Mittelmeer. Was ein Schmock.

.. und in Sachsen hat die Polizei kein Problem mit Mordaufrufen gegen die Grünen

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 11:11
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

„Hängt die Grünen“ - Rechtsradikale Partei plakatiert Mordaufruf

Zeigt mal wieder, was in dem Bundesland schief läuft ....

P.S.: /watch?v=d9ahdcw9TEs

Oma erzählt vom Kommunismus

Taifun

Ingolstadt

08.09.2021, 11:34
(vor 982 Tagen)
@ guy_incognito

Merz und Laschet kosten 10%. Sind für mich beides echte NoGos. Schlimmer als Scheuer und das ist wirklich eine Aussage.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 12:22
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Der weiße Mann fühlt sich von einer erfolgreichen Frau in die Enge gedrückt.


So generell immer? Also genetisch bedingt? Jeder weiße Mann immer und von jeder erfolgreichen Frau?

Frage für einen weißen Freund.


Christian Lindner wurde schon in der Vergangenheit nachgesagt, dass er Probleme mit Frauen habe. Stichwort z.B. Linda Teuteberg. Und auch die Bilder von heute sehen verdächtig nach peinlichem Macho-Gehabe aus.

Schmarrn. Das ist völlig normal, wenn da jemand kompletten Blödsinn erzählt.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Lattenknaller

Madrid

08.09.2021, 12:24
(vor 982 Tagen)
@ Chili

Es ist schon auffällig. Wieder wird explizit nur die Frau von dir mit Vornamen benannt.

Bloß die erfolgreichen Frauen immer schön klein halten, woll?


+1

Der weiße Mann fühlt sich von einer erfolgreichen Frau in die Enge gedrückt.

Ich hab es schon woanders geschrieben. Problembaer geht auf keine Inhalte ein. Ihm geht es ausschließlich darum die anderen Parteien und deren Spitzenkandidaten ins lächerliche zu ziehen.

Problembaer hat ein ganz komisches Weltbild. Das fängt mit seinem Lieblingsverein dem FCB an und hört bei der FDP und der Anbetung bei Lindner auf. Wer eine Partei wie die FDP seine Stimme gibt (der Markt wird es schon regeln - Thema: Klimaschutz) hat jedes Recht auf eine Diskussion verloren.

Der Typ gehört konsequent ignoriert.

OK. Ich bin sicher kein FDP-Wähler. Ich habe bereits die Grünen gewählt.
Beim Satz "Der Markt kümmert sich nicht um die Menschen" stutze ich dann aber schon.
OK, es ist eine politische Rede und momentan im Wahlkampf sind Differenzierungen schwierig.
Aber "der Markt" besteht aus Marktteilnehmern und da sind auch Menschen dabei.
Und ob der Markt (welcher denn überhaupt?) dann für einige gute und schlechte Ergebnisse erzielt ist immer abhängig von der Situation. Und ja, es gibt einige, die landen meist hinten an. Dafür haben wir dann einen Sozialstaat.

Dass also ein Liberaler da reagiert finde ich jetzt nicht so verwerflich. Und ich glaube wenn das Habeck gesagt hätte, hätte er auch so reagiert. Früher gab es da auch mal Zwischenrufe, daraus sind legendäre Sequenzen der bundesrepublikanischen Demokratie entstanden.

Und generell finde ich es korrekt, dass die FDP da ordnungspolitisch dem "Markt" mehr Freiräume verschaffen möchte. Dem muss man nicht zustimmen, aber ein richtiger Liberaler kann das schon mit Wirkungsweisen darlegen, die durchaus eine Grundlage für Diskussionen darstellen können. Das ist mir lieber als manche wirtschaftspolitische Beliebigkeit, die man aus Reihen anderer Parteien so hört.

Kurze Frage

Problembaer

Ort

08.09.2021, 12:25
(vor 982 Tagen)
@ Rupo

Schreiben bei der TAZ eigentlich alte weiße Männer über eine der erfolgreichsten/mächtigsten Frauen der Welt?

Kleiner Spaß, bei "Angie" ist das erlaubt und nach mehr als 16 Jahren als Mutti hat sie sich den Aufstieg zur Oma verdient :-)

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Jurist81

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 12:34
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Christian Lindner wurde schon in der Vergangenheit nachgesagt, dass er Probleme mit Frauen habe. Stichwort z.B. Linda Teuteberg. Und auch die Bilder von heute sehen verdächtig nach peinlichem Macho-Gehabe aus.

Von wem? Den missgünstigen Parteisoldaten aus dem Willy-Brandt-Haus?

Tut mir leid, dass ich in letzter Zeit öfter Anstoß an Deinen Beiträgen nehme, die Formulierung hier ist hoch problematisch, da sie sich prima für eine Schmierenkampagne eignet. Man bleibt nebulös, nennt keine Quellen, wirft ein Buzzword in den Raum und schafft oder verstärkt so ein negatives Image des politischen Gegners. Das ist echt richtig schlechter Stil, auch wenn das bei Dir so mit Sicherheit nicht beabsichtigt war.

Um es greifbarer zu machen. Das ist so, als ob ich schreiben würde:

Es wird gerade in Berlin viel über die Nähe von Wirtschaftskriminellen zu Scholz geredet. Warburg Bank und WireCard sollen da keine Einzelfälle sein. Das wäre natürlich der Hammer, wenn am 26.9. jemand zum Bundeskanzler gewählt wird, der stark im kriminellen Milieu vernetzt ist.

Sowas führt nur zu Grabenkämpfen und langfristig zur Spaltung der Gesellschaft. Daher hoffe ich auch so sehr, dass die SPD nicht stärkste Fraktion (da tausend Mal lieber die Grünen). Dieses Negative Campaining darf nicht belohnt werden, sonst haben wir bei den nächsten Wahlen den Schlamassel. Und selbst Klingbeil dürfte klar sein, dass die Sozialdemokraten genauso viel Angrifsfläche bieten wie die politischen Mitbewerber.

Oma erzählt vom Kommunismus

Lattenknaller

Madrid

08.09.2021, 12:35
(vor 982 Tagen)
@ guy_incognito


Hatte Merkel jemals ein anderes Thema in ihrer Kanzlerschaft als "die Mitte zu stärken"?

Ja. 2005 war sie eher rechts von der Mitte unterwegs und das Ergebnis wurde nicht als Erfolg dargestellt.
Ich bin bis heute übrigens noch der Meinung, dass es ein Fehler von Schröder war die Wahlen vorzeitig auszurufen und er 2006 mit dem Sommermärchen im Rücken wieder vor der CDU gelandet wäre.

Übrigens hat sie damit 4 Mal in Folge Wahlergebnisse zwischen 33-42 % geholt. Und vor 1,5 Monaten sah es so aus, als ob das wieder funktionieren könnte.

Die CDU würde knapp unter 30% landen und wir würden heute über Schwarz-Grün oder noch einmal GroKo reden.

Außerdem muss man unabhängig von der fehlenden Zukunftsvision der Union berücksichtigen, dass sie in dieser einen Rede sicher nicht auf irgendwelche konkreten Punkte eingeht, bei denen sich der interessierte Zuhörer/ Wähler dann fragt, weshalb selbige in den vergangenen 16 Jahren nicht umgesetzt wurden bzw. die Grundlage nicht geschaffen wurde ;)

Da haste recht.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

haweka

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 12:59
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Der weiße Mann fühlt sich von einer erfolgreichen Frau in die Enge gedrückt.


So generell immer? Also genetisch bedingt? Jeder weiße Mann immer und von jeder erfolgreichen Frau?

Frage für einen weißen Freund.


Christian Lindner wurde schon in der Vergangenheit nachgesagt, dass er Probleme mit Frauen habe. Stichwort z.B. Linda Teuteberg. Und auch die Bilder von heute sehen verdächtig nach peinlichem Macho-Gehabe aus.

Lindner glaubt an den Markt wie andere Menschen an Gott und er hat so geguckt, als wenn Baerbock gesagt hätte, dass Gott den Menschen egal ist.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Weeman

Hinterm Knauber

08.09.2021, 13:11
(vor 982 Tagen)
@ Problembaer

https://mobile.twitter.com/gephiltert/status/1435184472266350593

Unbezahlbar :-D

Doch ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass sein Verhalten bezahlbar ist.
Und dem Markt nach Lindners Vorstellungen sind mindestens 95% der Menschen egal.

Off-Topic - Technologieneutralität

libertador

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 13:17
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Eine Präsentation zur Frage, ob Technologieoffenheit und ein CO2-Preis (egal ob Handel oder Steuer), die beste Möglichkeit ist. Hier diskutiert am Beispiel von E-Autos (S.7 der Präsentation):

Bewertung eines Markteingriffes:
"
a) E-Autos = hervorragender Ersatz für Verbrenner
→ keine Notwendigkeit für Markteingriffe
b) E-Autos = niemals guter Ersatz für Verbrenner
→ Markteingriffe sind sehr kostspielig (Mehrkosten von 200% der sozialen Kosten von Luftverschmutzung)
c) E-Autos = guter aber nicht perfekter Ersatz für Verbrenner
→ Markteingriffe sind sinnvoll, um Wohlfahrtsverluste zu kompensieren"

mcc-berlin.net/fileadmin/data/C18_MCC_Publications/2021_MCC_Bedarf_und_Nutzen_eines_Neuzulassungsverbots_von_Verbrennern.pdf

Ich halte c) tatsächlich für gegeben und denke es braucht mehr Steuerung als Technologieoffenheit. Außerdem würde ich ergänzen, dass es entscheidend ist, wie es von den Marktakteuren gesehen wird. LEDs waren zum Beispiel ein hervorragender Ersatz für Glühlampen. Durchgesetzt haben sie sich trotzdem erst durch einen Markteingriff.

Off-Topic - Technologieneutralität

BVBSvente

Solingen

08.09.2021, 13:30
(vor 982 Tagen)
@ libertador

LEDs haben dann auch plötzlich einen Preisrutsch hingelegt. Vorher kostete ein normale Glühlampe 1,00€ und eine LED mehr als 7,00€...

Ob das bei E-Autos auch so sein wird... wage ich zu bezweifeln.

Für junge Leute, die aufgrund der Lage der Ausbildungsstelle und Berufsschule auf ein Auto angewiesen sind (teils in der Stadt, so wie bei unserem Sohn; in den ländlichen Regionen sowieso), stellt sich dann die Frage der Finanzierung eines E-Autos.

Mal abgesehen vom Problem des Ladens - man kann ja schlecht das Ladekabel aus dem Wohnungsfenster, quer über die Straße bis zum Auto legen....

Off-Topic - Technologieneutralität

Jurist81

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 13:41
(vor 982 Tagen)
@ libertador

Verstehe ich Dich richtig, dass Du lieber E-Autos subventionieren möchtest, weil sie besser sind als Verbrenner, als einen ergebnisoffenen Wettbewerb, was das beste Ergebnis ist?

Falls das so ist, würde ich diese Präferenz aus Zeitgründen akzeptieren: lieber ein schlechteres Produkt jetzt verfügbar haben als ein besseres Produkt zu einem ungewissen Zeitpunkt in der Zukunft.

Der Lenkungseingriff führt aber dazu, dass der Eifer aus der Entwicklung der Alternative herausgenommen wird. Wir werden also dauerhaft ein schlechteres Produkt haben als wir es hätten, wenn wir einen Wettbewerb gehabt hätten. Und das ist mein Hauptproblem mit den Grünen: ich glaube ihnen einfach nicht, dass sie besser als Ingenieure und Forscher beurteilen können, welches Produkt das beste ist und halte es daher für falsch, sich jetzt einseitig festzulegen. Lasst doch die Menschen entscheiden, ob sie lieber wasserstoffbetriebene Fahrzeuge, E-Fahrzeuge oder ihre Verbrenner mit E-Fuels fahren möchten. Warum muss das politisch entschieden werden?

Das ist übrigens auch das Hauptproblem in diesem Strang: hier wird das Vertrauen in den Markt ins Lächerliche gezogen. Liebe Freunde, der Markt, das sind wir alle. Und ich vertraue uns allen als Schwarmintelligenz deutlich mehr als einer kleinen Gruppe mit eingeschränkter Expertise.

Der “die anderen sind böse” Wahlkampf

bigfoot49

Leipzig

08.09.2021, 13:46
(vor 982 Tagen)
@ Frankonius

https://www.n-tv.de/politik/CSU-Rot-Gruen-verheimlicht-linke-Personen-article22791163.html


Kam aus der CDU/CSU eigentlich mal was anderes als Drohgebärden über den links stehenden Feind und ein “mit uns geht es so weiter”, also irgendwie Perspektiven oder wie man gewisse Themen angehen will?

Off-Topic - Technologieneutralität

libertador

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 13:47
(vor 982 Tagen)
@ BVBSvente

Ob das bei E-Autos auch so sein wird... wage ich zu bezweifeln.

Für junge Leute, die aufgrund der Lage der Ausbildungsstelle und Berufsschule auf ein Auto angewiesen sind (teils in der Stadt, so wie bei unserem Sohn; in den ländlichen Regionen sowieso), stellt sich dann die Frage der Finanzierung eines E-Autos.

Mal abgesehen vom Problem des Ladens - man kann ja schlecht das Ladekabel aus dem Wohnungsfenster, quer über die Straße bis zum Auto legen....

Diese Punkte bestätigen die These, dass E-Autos kein hervorragender Ersatz sind. Sie sprechen also eher für Markteingriffe.

Für die sozialen Probleme und die Infrastruktur, die Du ansprichst sind Lösungen erforderlich. Wenn die Veränderungen alleine über einen CO2-Preis geschehen sollen, dann sind die Belastungen für Geringverdiener nicht niedriger. Ich sehe in ländlichen Regionen eher weniger Probleme als in der Stadt (eigene Ladestationen viel einfacher möglich). Beim Kaufpreis werden E-Autos innerhalb dieses Jahrzehnts (vermutlich in der Mitte) beim Kaufpreis mit Verbrenner gleichziehen und sozial schwache kaufen auch jetzt eher keine neuen Autos, sodass hier die Änderungen verzögert ankommen und eine Steuerung alleine über eine Besteuerung des Kraftstoffes diese stärker trifft.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Johan

Bremen

08.09.2021, 13:53
(vor 982 Tagen)
@ Frankonius

In Hamburg herrschen noch Recht und Gesetz. Heute morgen standen bei einem Hamburger 6 Beamte vor der Tür und durchsuchten die Wohnung in Zusammenhang mit einer schweren Straftat. Der Beschuldigte hatte auf twitter Innensenator Andy Grote auf Schwerste mit "Du bist so 1 Pimmel beleidigt." Um Beweismaterial für das Verbrechen zu sichern wurden Datenträger und persönliche Dokumente sichergestellt.
Andy Grote ist übrigens der selbe Andy, der 2020 keine Feier, sondern nur einen "gemeinsame Gastronomiebesuch" mit 30 Gästen durchgeführt hat, um seine Ernennung zum Senator zu...würdigen. In Hamburg scheint Korruption und Machtmissbrauch ein Aufnahmekriterium der SPD zu sein.

twitter
Andy Grote besucht Gastronomie

Off-Topic - Technologieneutralität

libertador

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 14:02
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Verstehe ich Dich richtig, dass Du lieber E-Autos subventionieren möchtest, weil sie besser sind als Verbrenner, als einen ergebnisoffenen Wettbewerb, was das beste Ergebnis ist?

Falls das so ist, würde ich diese Präferenz aus Zeitgründen akzeptieren: lieber ein schlechteres Produkt jetzt verfügbar haben als ein besseres Produkt zu einem ungewissen Zeitpunkt in der Zukunft.

Der Lenkungseingriff führt aber dazu, dass der Eifer aus der Entwicklung der Alternative herausgenommen wird. Wir werden also dauerhaft ein schlechteres Produkt haben als wir es hätten, wenn wir einen Wettbewerb gehabt hätten. Und das ist mein Hauptproblem mit den Grünen: ich glaube ihnen einfach nicht, dass sie besser als Ingenieure und Forscher beurteilen können, welches Produkt das beste ist und halte es daher für falsch, sich jetzt einseitig festzulegen. Lasst doch die Menschen entscheiden, ob sie lieber wasserstoffbetriebene Fahrzeuge, E-Fahrzeuge oder ihre Verbrenner mit E-Fuels fahren möchten. Warum muss das politisch entschieden werden?

Das ist übrigens auch das Hauptproblem in diesem Strang: hier wird das Vertrauen in den Markt ins Lächerliche gezogen. Liebe Freunde, der Markt, das sind wir alle. Und ich vertraue uns allen als Schwarmintelligenz deutlich mehr als einer kleinen Gruppe mit eingeschränkter Expertise.

Der wichtige Punkt betrifft nicht Technologieoffenheit, sondern Eingriffe jenseits eines CO2-Preises. Dieser ist von Vorteil, wenn eine oder mehrere Alternativen kein perfekter Ersatz ist. Das war das Thema der verlinkten Präsentation. Solche Eingriffe könnten auch technologieneutral vorgenommen werden, als Vorschrift von Nullemissionsfahrzeugen.

Eingriffe sind kein Ersatz zum Markt, sondern eine Ergänzung.

E-Autos haben, wie auch Wasserstoffautos gewisse Nachteile und sind deswegen kein perfekter Ersatz. Wobei ich da einschränken würde, dass manche Nachteile weniger relevant sind, als sie erscheinen, deswegen meine Ergänzung, dass angenommene Nachteile ausreichen.

Technologieoffenheit hat bei der speziellen Frage, die Schwierigkeit, dass doppelte Infrastruktur geschaffen werden muss, die ohne Förderung sich schwer tun würde, und, wenn eine Technologie schneller bei niedrigem CO2-Preis schon eine große Reduktion an Emissionen bewirken könnte, diese aber mögliche Einschränkungen bedeutet, dann ist es besser nicht technologieneutral zu agieren.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Johan

Bremen

08.09.2021, 14:08
(vor 982 Tagen)
@ Weeman

https://mobile.twitter.com/gephiltert/status/1435184472266350593

Unbezahlbar :-D


Doch ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass sein Verhalten bezahlbar ist.
Und dem Markt nach Lindners Vorstellungen sind mindestens 95% der Menschen egal.

In einem Interview vor 6 Monaten hatte der Markt dem Spiegel gegenüber noch gesagt, dass es 85% sind.

Off-Topic - Technologieneutralität

Jurist81

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 14:11
(vor 982 Tagen)
@ libertador

Finde ich einen spannenden Ansatz und das gibt wirklich einen guten Denkanstoß. Eine technologieoffene Förderung fände ich vorzugswürdig. Ja, das bedeutet zusätzlich Aufwand für mitunter überflüssige Infrastruktur. Aber das ist mitunter einer geringerer Preis als auf Dauer das schlechtere Produkt zu nutzen.

Man stelle sich vor, der Staat hätte in den 90er Jahren nicht dem Kupferkabel den Vorzug vor dem Lichtwellenleiter gegeben, sondern den Markt entscheiden lassen.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Jurist81

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 14:18
(vor 982 Tagen)
@ Weeman

Der Markt sind wir. Wer sind denn die ominösen Kräfte, die Waren kaufen und verbrauchen? Das sind doch keine Außerirdischen. Und wenn dem Markt 95% der Menschen egal wären, würde das bedeuten, dass uns 95% der Menschen egal sind. Sind wir so? Teile von uns bestimmt. Die kaufen ihr Billigfleisch bei Lidl und ihre Klamotten bei Primark. Aber ist das die Mehrheit? Warum gibt es dann so viele Fair-Trade-Produkte? Warum kaufen Menschen dann so oft Bio-Lebensmittel? Warum werden Eier von freilaufenden Hühnern mehr gekauft? Weil wir Tiere mehr mögen als Menschen?

Fakt ist: der Markt kümmert sich um Menschen. Da, wo die Menschen auf der Strecke bleiben, liegt es daran, dass die Mitbewerber der Ausbeuter keine größere Transparenz schaffen und dem Verbraucher nicht deutlich machen, warum man das Produkt kaufen sollte, das nicht von Kinderhänden mit Giftstoffen zusammengeschustert wurde.

Off-Topic - Technologieneutralität

libertador

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 14:25
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Technolgieneutralität sollte aber gewisse Grenzen haben. Ich denke nicht, dass wir Förderungen für Pferdekoppeln an Fernstraßen brauchen, damit auch die Infrastruktur für Pferdekutschen bereitgestellt wird ;-)

Die Frage ist, wo setzt man die Grenze. Im Moment stellt sich die Frage, ob man für Wasserstoff-PKW die Förderung der Infrastruktur ausbaut oder diese auf Nutzfahrzeuge beschränkt, weil sich Wasserstoff-PKW bei vergleichbarer Förderung am Markt nicht (bislang) nicht durchsetzen konnten. Ich würde dafür plädieren die Förderung auf Nutzfahrzeuge zu beschränken, wo es offen ist.

Der “die anderen sind böse” Wahlkampf

Klopfer ®
⌂
Dortmund

08.09.2021, 14:28
(vor 982 Tagen)
@ bigfoot49

Kam aus der CDU/CSU eigentlich mal was anderes als Drohgebärden über den links stehenden Feind und ein “mit uns geht es so weiter”, also irgendwie Perspektiven oder wie man gewisse Themen angehen will?

Nein, das kam nicht.

Diese Wahlkampfsituation ist für die Union eine nicht mehr zu lösende Aufgabe.
Ohne Merkel gibt es kein glaubwürdiges "weiter so" und jede Ankündigung, etwas bedeutend anders zu machen, würde die bisherige Politik infrage stellen.
Man kann nicht gleichzeitig die eigene Politik infrage stellen und darauf verweisen, dass man bisher mit dieser Politik überaus erfolgreich war.

Die Wähler sind die CDU ganz offenbar leid und Laschet erst recht.
Es muss sich etwas verändern und die CDU mit Laschet steht nicht für Veränderung, da können die jetzt erzählen, was sie wollen.
Am Ende des Tages bleibt ihnen nur noch die Wähler vor den anderen Parteien zu warnen. Ein untaugliches Mittel, um neue Wähler zu gewinnen, aber um die letzten, die sich noch nicht verabschiedet haben zu halten, wird das vielleicht noch funktionen - vielleicht.

Eine Chance nach Merkel hätte die CDU nur mit einem Kandidaten gehabt, der die CDU spürbar aufgefrischt hätte. Den gab es aber offensichtlich nicht.

SGG
Klopfer

Der “die anderen sind böse” Wahlkampf

bigfoot49

Leipzig

08.09.2021, 14:33
(vor 982 Tagen)
@ Klopfer

Kam aus der CDU/CSU eigentlich mal was anderes als Drohgebärden über den links stehenden Feind und ein “mit uns geht es so weiter”, also irgendwie Perspektiven oder wie man gewisse Themen angehen will?


Nein, das kam nicht.

Danke, dann hab ich das scheinbar nicht übersehen. :-)


Diese Wahlkampfsituation ist für die Union eine nicht mehr zu lösende Aufgabe.
Ohne Merkel gibt es kein glaubwürdiges "weiter so" und jede Ankündigung, etwas bedeutend anders zu machen, würde die bisherige Politik infrage stellen.

Naja, sehe ich anders, aber merke auch immer wieder, dass das nicht jeder Erdenbürger so sieht.
Denn das Leben ist beständige Veränderung, also ist es auch nicht schlimm, wenn man sein bisheriges Verhalten bewertet und an Stellschrauben verändert. Muss ja nicht gleich radikal sein.

Man kann nicht gleichzeitig die eigene Politik infrage stellen und darauf verweisen, dass man bisher mit dieser Politik überaus erfolgreich war.

Den Spin ("Um auch weiterhin so erfolgreich zu sein, müssten wir...")könnte man wahrscheinlich schon hinkommen, aber siehe oben.

Danke für dein Feedback.

Der “die anderen sind böse” Wahlkampf

Sascha ®

Dortmund

08.09.2021, 14:40
(vor 982 Tagen)
@ Klopfer

Laschet hat es aber auch in einer bahnbrechenden Art und Weise selber versemmelt. Auch wenn es keiner zugeben wird, aber eigentlich ist so eine Naturkatastrophe mitten im Wahlkampf doch ein "Geschenk". Eine bessere Möglichkeit, sich landesweit als Führungsfigur zu etablieren, gibt es doch gar nicht.

Wenn man dann aber Bilder eines lachenden Klassenclowns liefert und einen Ortstermin extra nicht als Wahlkampftermin deklariert, direkt davor aber einen anderen in Gummistiefeln mit der Bildzeitung absolviert hat, dann ist man vielleicht auch schlicht und ergreifend zu dumm zum regieren.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Johan

Bremen

08.09.2021, 14:55
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Der Markt sind wir. Wer sind denn die ominösen Kräfte, die Waren kaufen und verbrauchen? Das sind doch keine Außerirdischen. Und wenn dem Markt 95% der Menschen egal wären, würde das bedeuten, dass uns 95% der Menschen egal sind. Sind wir so? Teile von uns bestimmt. Die kaufen ihr Billigfleisch bei Lidl und ihre Klamotten bei Primark. Aber ist das die Mehrheit? Warum gibt es dann so viele Fair-Trade-Produkte? Warum kaufen Menschen dann so oft Bio-Lebensmittel? Warum werden Eier von freilaufenden Hühnern mehr gekauft? Weil wir Tiere mehr mögen als Menschen?

Fakt ist: der Markt kümmert sich um Menschen. Da, wo die Menschen auf der Strecke bleiben, liegt es daran, dass die Mitbewerber der Ausbeuter keine größere Transparenz schaffen und dem Verbraucher nicht deutlich machen, warum man das Produkt kaufen sollte, das nicht von Kinderhänden mit Giftstoffen zusammengeschustert wurde.

So so, Menschen, die Billig-Fleisch und Ihre Klamotten bei Primarkt kaufen, sind also alle anderen Menschen egal. Der Anteil von Bio Fleisch am Umsatz betrug 2020 übrigens 2,6% und 3,6% für Geflügel bzw. anderes Fleisch. Der Bonzen-Logik folgend sind also 97% der Menschen andere Menschen egal. Der relative Anteil an Fair-Trade Umsätzen ist selbst bei Lebensmitteln, die dort eine große Auswahl bieten (Kaffee z.B.) im niedrigen einstelligen Bereich. Lediglich bei Bananen (Fair Trade circa 13%) kommen wir auf nur noch 87% schlechte Menschen.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Jurist81

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 15:01
(vor 982 Tagen)
@ Johan

Ich finde Deine These arme Menschen sind asozial ziemlich scheiße. Sicherlich wird es einige Menschen geben, die aus purer Existenznot gezwungen sind, solche Produkte zu kaufen. Die kann man also nicht mit in Deine Auflistung der Asozialen nehmen. Dazu wird eine große Gruppe kommen, die schlicht nicht aufgeklärt ist. Hier muss nachgeholfen werden, am besten durch Mitbewerber.

Am Ende bleibt nur eine Gruppe an Asozialen übrig. Die der flügellahmen Trolle. Glaubst Du wirklich, ich verschwende meine Lebenszeit auf Dich, nur weil Du einen neuen Account hast?

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 15:02
(vor 982 Tagen)
@ Johan

Fakt ist: der Markt kümmert sich um Menschen. Da, wo die Menschen auf der Strecke bleiben, liegt es daran, dass die Mitbewerber der Ausbeuter keine größere Transparenz schaffen und dem Verbraucher nicht deutlich machen, warum man das Produkt kaufen sollte, das nicht von Kinderhänden mit Giftstoffen zusammengeschustert wurde.


So so, Menschen, die Billig-Fleisch und Ihre Klamotten bei Primarkt kaufen, sind also alle anderen Menschen egal. Der Anteil von Bio Fleisch am Umsatz betrug 2020 übrigens 2,6% und 3,6% für Geflügel bzw. anderes Fleisch. Der Bonzen-Logik folgend sind also 97% der Menschen andere Menschen egal. Der relative Anteil an Fair-Trade Umsätzen ist selbst bei Lebensmitteln, die dort eine große Auswahl bieten (Kaffee z.B.) im niedrigen einstelligen Bereich. Lediglich bei Bananen (Fair Trade circa 13%) kommen wir auf nur noch 87% schlechte Menschen.

Nun, das alle Menschen, die Extrem-Discounter oder natürlich auch Geschäftsmodelle wie Amazon unterstützen (*mit dem Finger auf sich selbst zeig*) müssen sich natürlich mal fragen, was ihr handeln für andere bedeutet. Und natürlich geht es nicht um die, die sich gar nichts anderes leisten können, sondern um die, die es könnten. Niemand kann sich heute rausreden, dass einem nicht bewusst ist, welche Folgen in Ungefähr diese Käufe haben.

Off-Topic - Technologieneutralität

donotrobme

Münsterland

08.09.2021, 15:04
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

das liest sich auf dem papier ganz gut, ABER:

- Wir tun uns als Land schon schwer genug damit, neue infrastrukturprojekte zu genehmigen. Die Leute drehen ja schon durch wenn jemand plant ein Stromleitung oder eine Windkraftanlage paar hundert meter vor ihr grundstück zu setzen.
Wie soll das dann bei Wasserstoffleitungen aussehen, die ja potentiell brandbeschleuniger oder sprengstoff sind?

- Für die Industrie ist es sekundär, welche Technologie die nächste ist. Wasserstoff und/oder Elektromobilität, damit können sich viele arrangieren. Nur brauchen die Branchen gewissheit, worauf zu setzen ist.

ein problem ist ja, dass eine große alltagstaugliche lösung benötigt wird. Es bringt also nichts, wenn jemand den Kraftstoff der Zukunft entwickelt und dieser besteht irgendeinem Material, was unbezahlbar ist.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Weeman

Hinterm Knauber

08.09.2021, 15:05
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Das ich den Markt ein bisschen anders definiere als du dürfte dir doch klar sein. Vor allem den, der meiner Meinung nach Lindners Vorstellungen entspricht. Und da sind nicht alle Menschen der Markt, sondern mMn eher die, die in Krisen Kurzarbeit anmelden um später dann ordentlich Boni auszuschütten.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Johan

Bremen

08.09.2021, 15:08
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Fakt ist: der Markt kümmert sich um Menschen. Da, wo die Menschen auf der Strecke bleiben, liegt es daran, dass die Mitbewerber der Ausbeuter keine größere Transparenz schaffen und dem Verbraucher nicht deutlich machen, warum man das Produkt kaufen sollte, das nicht von Kinderhänden mit Giftstoffen zusammengeschustert wurde.


So so, Menschen, die Billig-Fleisch und Ihre Klamotten bei Primarkt kaufen, sind also alle anderen Menschen egal. Der Anteil von Bio Fleisch am Umsatz betrug 2020 übrigens 2,6% und 3,6% für Geflügel bzw. anderes Fleisch. Der Bonzen-Logik folgend sind also 97% der Menschen andere Menschen egal. Der relative Anteil an Fair-Trade Umsätzen ist selbst bei Lebensmitteln, die dort eine große Auswahl bieten (Kaffee z.B.) im niedrigen einstelligen Bereich. Lediglich bei Bananen (Fair Trade circa 13%) kommen wir auf nur noch 87% schlechte Menschen.


Nun, das alle Menschen, die Extrem-Discounter oder natürlich auch Geschäftsmodelle wie Amazon unterstützen (*mit dem Finger auf sich selbst zeig*) müssen sich natürlich mal fragen, was ihr handeln für andere bedeutet. Und natürlich geht es nicht um die, die sich gar nichts anderes leisten können, sondern um die, die es könnten. Niemand kann sich heute rausreden, dass einem nicht bewusst ist, welche Folgen in Ungefähr diese Käufe haben.

Mag man moralisch bewerten, wie man will. Es ging mir nur um die komikhaften Äußerungen des Juristen, der auf der einen Seite ein liberales/individualistisches Menschenbild vertritt, den freien Markt verteidigt und sich dann über Menschen echauffiert, die rational-ökonomische Entscheidungen treffen. Er ist so ein bisschen das Pendant zu den Hobby-Marxisten, die immer lautstark den Kommunismus verteidigen, aber nicht die geringste Ahnung davon haben, was das eigentlich bedeutet.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Sascha ®

Dortmund

08.09.2021, 15:11
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Fakt ist: der Markt kümmert sich um Menschen. Da, wo die Menschen auf der Strecke bleiben, liegt es daran, dass die Mitbewerber der Ausbeuter keine größere Transparenz schaffen und dem Verbraucher nicht deutlich machen, warum man das Produkt kaufen sollte, das nicht von Kinderhänden mit Giftstoffen zusammengeschustert wurde.


So so, Menschen, die Billig-Fleisch und Ihre Klamotten bei Primarkt kaufen, sind also alle anderen Menschen egal. Der Anteil von Bio Fleisch am Umsatz betrug 2020 übrigens 2,6% und 3,6% für Geflügel bzw. anderes Fleisch. Der Bonzen-Logik folgend sind also 97% der Menschen andere Menschen egal. Der relative Anteil an Fair-Trade Umsätzen ist selbst bei Lebensmitteln, die dort eine große Auswahl bieten (Kaffee z.B.) im niedrigen einstelligen Bereich. Lediglich bei Bananen (Fair Trade circa 13%) kommen wir auf nur noch 87% schlechte Menschen.


Nun, das alle Menschen, die Extrem-Discounter oder natürlich auch Geschäftsmodelle wie Amazon unterstützen (*mit dem Finger auf sich selbst zeig*) müssen sich natürlich mal fragen, was ihr handeln für andere bedeutet. Und natürlich geht es nicht um die, die sich gar nichts anderes leisten können, sondern um die, die es könnten. Niemand kann sich heute rausreden, dass einem nicht bewusst ist, welche Folgen in Ungefähr diese Käufe haben.

Das ist aber doch auch allgemeingültig. Auch der Kunde, der seine Klamotten nicht bei Primark kauft, sondern im S.Oliver-Store muss da nicht zwangsweise besser dastehen, wenn die Klamotten in genau dem gleichen Hinterhof in Bangladesh gefertigt wurden wie die Billigware aus dem Ramschladen.

Off-Topic - Technologieneutralität

Sascha ®

Dortmund

08.09.2021, 15:21
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Falls das so ist, würde ich diese Präferenz aus Zeitgründen akzeptieren: lieber ein schlechteres Produkt jetzt verfügbar haben als ein besseres Produkt zu einem ungewissen Zeitpunkt in der Zukunft.

An dieser Stelle sehe ich eine fundamentale Schwachstelle: Die Annahme, dass die Notwendigkeit einer Innovation auch zwangsweise zu ihrer Realisierung führt.

Diese Zwangsläufigkeit ist aber nicht gegeben.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

Weeman

Hinterm Knauber

08.09.2021, 15:22
(vor 982 Tagen)
@ Sascha

Für mich ein bisschen so wie beim CO² Fußabdruck.
Die Verantwortung auf den Endverbraucher abzuwälzen ist eine gute Taktik die natürlich auch extrem gut von Leuten wie Klöckner etc. mitgetragen wird.
Hauptverantwortlich sind dennoch die Hersteller und Erzeuger.
Als Endverbraucher hat man schlicht nicht die Zeit sich alles immer anzuschauen und direkt zu bewerten.
Und ich glaube auch nicht, dass bei der Erfindung des Kückenschredderers flächendeckend die Kunden informiert wurden und gefragt wurde, ob das so gewünscht ist.

Der Markt muss von der Politik im Rahmen gehalten werden. Und zwar durch Grenzen und Verbote und nicht durch Bitten. Und das dürfte auf fast jeden Zweig zutreffen.
Und da dürfte ein Lindner dann doch eher auf der Seite derjenigen sein, die dadurch Geld verlieren würden. Und da hätte ich gerne so langsam mal eine Veränderung.
Da muss man dann auch so ehrlich sein, dass Lindner der Union hier nichts mehr vormachen kann.

Off-Topic - Technologieneutralität

Jurist81

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 15:23
(vor 982 Tagen)
@ donotrobme

Das stimme ich Dir vollkommen zu. Und ja, ich bin ein großer Fan von E-Fuels. Porsche und Exxon Mobil haben die Produktionskosten von 1l EFuels schon jetzt auf knapp 2€ gedrückt. Hier ist eine Menge Potential. Das größte Problem ist derzeit noch der Wirkungsgrad. Aber da gibt es massive Fortschritte.

Der CEO von VW hält zwar Elektromobilität für alternativlos, weil E-Fuels zu viel Energie kosten, aber diese Aussage ist mE aus einem Grund falsch und andererseits interessensgesteuert.

Falsch, weil man auf den Stand heute guckt und mögliche Entwicklungsschritte ausblendet. Interessensgesteuert weil VW mit viel Kraft die Transformation vorantreibt. Und da wäre es ganz schön doof, wenn die ganzen ID-Schrottkarren auf den Höfen stehen, während Golf und co. noch gekauft werden, weil die Leute die Hoffnung haben, ihre Verbrenner in der Zukunft mit synthetischen Kraftstoffen zu tanken.

Da ich zu letzteren Gruppe gehöre, warte ich gerade auf meinen neuen Verbrenner. Zum Ausgleich werde ich dafür als Dienstwagen als Nächstes einen E-Wagen nehmen.

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 15:26
(vor 982 Tagen)
@ Sascha

Nun, das alle Menschen, die Extrem-Discounter oder natürlich auch Geschäftsmodelle wie Amazon unterstützen (*mit dem Finger auf sich selbst zeig*) müssen sich natürlich mal fragen, was ihr handeln für andere bedeutet. Und natürlich geht es nicht um die, die sich gar nichts anderes leisten können, sondern um die, die es könnten. Niemand kann sich heute rausreden, dass einem nicht bewusst ist, welche Folgen in Ungefähr diese Käufe haben.


Das ist aber doch auch allgemeingültig. Auch der Kunde, der seine Klamotten nicht bei Primark kauft, sondern im S.Oliver-Store muss da nicht zwangsweise besser dastehen, wenn die Klamotten in genau dem gleichen Hinterhof in Bangladesh gefertigt wurden wie die Billigware aus dem Ramschladen.

Fairer Punkt, hier sind auf jeden Fall Politisch schlechte Rahmenbedingungen für den Markt (und für viele andere gesetzt). Das führt dazu, dass der Endverbraucher als Marktteilnehmer mangels Transparenz nicht die Möglichkeit hat sein Interesse am Menschen in die Kaufentscheidung einfließen zu lassen. Und dadurch wird es ihm auch i‘wie egal ...

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 15:31
(vor 982 Tagen)
@ Frankonius

Gerichtsurteil - Räumung von Baumhäusern im Hambacher Forst war rechtswidrig (Spiegel Online)

Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig, aber kommt für Armin Laschet wohl zur Unzeit.

Vergessen sollte man nicht, dass die Räumung ein Menschenleben gefordert hat. Und zudem wurde auch die Polizei völlig unnötig schweren Belastungen ausgesetzt.

Off-Topic - Technologieneutralität

Guido

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 15:36
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Da ich zu letzteren Gruppe gehöre, warte ich gerade auf meinen neuen Verbrenner. Zum Ausgleich werde ich dafür als Dienstwagen als Nächstes einen E-Wagen nehmen.

Aber natürlich nur der Umwelt zu Liebe und nicht wegen der Halbierung der Steuer ;-)
Keine Angst: Mach ich auch. Aber grundsätzlich ist das schon irre. 15.000 EUR in der Liste oben drauf und am Ende 150 EUR Steuern weniger im Monat für eine CO2-Ersparnis, die in der Realität nicht erreicht wird und finanziert wird über den höheren Benzinpreis der Leute, die keinen Dienstwagen haben.

Der “die anderen sind böse” Wahlkampf

CrimsonGhost

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 15:46
(vor 982 Tagen)
@ bigfoot49

Die Union so:" Mit Walter Lübke den Linksrutsch verhindern."

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

DerInDerInderin

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 15:47
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Armin Laschet:

Ja, ich brauchte einen Vorwand. Sonst kann man ja nicht tätig werden. Ich wollte den Wald räumen.

Bezeichnend, wie das Gericht das Urteil offiziell verkündet und einleitet. Und zwar nämlich mit:

Brandschutz nur vorgeschoben

https://www.vg-koeln.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitteilungen/24_2021_08_16/25_2021_09_08/index.php

Das tut weh, lieber Armin. Für seinen rechtswidrigen Vorwand, der auch zu einem Toten führte, sollte Laschet eigentlich sofort zurücktreten. Aber den Anstand hat er natürlich nicht...

Off-Topic - Technologieneutralität

libertador

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 15:49
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Ein Hinweis am Rande: Die Marke Porsche ist Teil der Volkswagen AG, deren CEO angesprochen wird. Aus den Entscheidungen kann man ganz gut sehen, welche Zielsetzung der Konzern verfolgt.

Der “die anderen sind böse” Wahlkampf

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 16:05
(vor 982 Tagen)
@ bigfoot49

https://www.n-tv.de/politik/CSU-Rot-Gruen-verheimlicht-linke-Personen-article22791163.html


Kam aus der CDU/CSU eigentlich mal was anderes als Drohgebärden über den links stehenden Feind und ein “mit uns geht es so weiter”, also irgendwie Perspektiven oder wie man gewisse Themen angehen will?

Das hat auch Sascha Lobo als Einstieg für seine letzte Kolumne gewählt, um dann den Bogen zu Armin Laschet zu schlagen: Armin Laschet - Der nachlässige Hinhuscher

Off-Topic - Technologieneutralität

Jurist81

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 16:08
(vor 982 Tagen)
@ libertador

Diversifizieren lautet das Zauberwort. Und bei VW nicht ganz leicht zu verstehen: Porsche gehört VW, aber VW gehört mehrheitlich der Porsche Automobil Holding und die haben nicht nur wegen des Namens oder des Umstandes, dass Porsche die Cash Cow im VW-Konzern ist, ein sehr besonderes Verhältnis zu Porsche, wodurch letztere sehr viel freie im VW-Konzern sind als Audi, Seat, Skoda, Lamborghini und co.

Off-Topic - Technologieneutralität

Jurist81

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 16:09
(vor 982 Tagen)
@ Guido

Ein Viertel bei einem Listenpreis von unter 60.000€. Und ja, ein Tesla Model 3 Long Range kostet da weniger als ein Polo. Und auch da bin ich bei Dir. Es ist einfach ein Totalversagen der Regierung, wenn Plug-In-Hybride steuerlich bevorzugt werden und der Elektropart nicht genutzt wird, wodurch allein durch das höhere Gewicht der Schadstoffausstoß wächst. Und das ist kein Einzelfall. Ich kenne ehrlich gesagt niemanden, der seinen Plug-In-Hybriden regelmäßig lädt und elektrisch nutzt.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 16:09
(vor 982 Tagen)
@ DerInDerInderin


Das tut weh, lieber Armin. Für seinen rechtswidrigen Vorwand, der auch zu einem Toten führte, sollte Laschet eigentlich sofort zurücktreten. Aber den Anstand hat er natürlich nicht...

Armin Laschet ist in jeglicher Hinsicht völlig schmerzfrei. Es gibt ja sogar einen Mitschnitt davon in dem er selbst erklärt, dass der Grund für die Räumung vorgeschoben war.

Oma erzählt vom Kommunismus

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 16:17
(vor 982 Tagen)
@ guy_incognito

Merkel würde aus dem Stand über 30 Prozent holen.


Wenn sie jetzt direkt übernehmen würde: sicher nicht!

Wäre sie vor einem Jahr erneut angetreten... durchaus denkbar. Wobei die Union selbst dann nur irgendwo zwischen 25-27 % liegen würde.

Ich glaube, Angela Merkel ist mit ihrer Kraft weitgehend am Ende. Wenn man die Sache ernst nimmt, dann ist das Amt der Kanzlerin sicherlich extrem belastend. Und ich bin mir sicher, sie hat es ernst genommen. Ich halte sie für eine "Aktenfresserin". Sie war immer über die komplette, in den Ministerien gemachte Regierungspolitik bestens im Bilde. Und ich weiß nicht, wie es um ihre Gesundheit bestellt ist.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 16:26
(vor 982 Tagen)
@ DerInDerInderin

Armin Laschet:

Ja, ich brauchte einen Vorwand. Sonst kann man ja nicht tätig werden. Ich wollte den Wald räumen.


Bezeichnend, wie das Gericht das Urteil offiziell verkündet und einleitet. Und zwar nämlich mit:

Brandschutz nur vorgeschoben

https://www.vg-koeln.nrw.de/behoerde/presse/Pressemitteilungen/24_2021_08_16/25_2021_09_08/index.php

Das tut weh, lieber Armin. Für seinen rechtswidrigen Vorwand, der auch zu einem Toten führte, sollte Laschet eigentlich sofort zurücktreten. Aber den Anstand hat er natürlich nicht...

Wobei der Tote ja durch eine Hängebrücke gebrochenen ist.

Oma erzählt vom Kommunismus

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 16:29
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Merkel würde aus dem Stand über 30 Prozent holen.


Wenn sie jetzt direkt übernehmen würde: sicher nicht!

Wäre sie vor einem Jahr erneut angetreten... durchaus denkbar. Wobei die Union selbst dann nur irgendwo zwischen 25-27 % liegen würde.


Ich glaube, Angela Merkel ist mit ihrer Kraft weitgehend am Ende. Wenn man die Sache ernst nimmt, dann ist das Amt der Kanzlerin sicherlich extrem belastend. Und ich bin mir sicher, sie hat es ernst genommen. Ich halte sie für eine "Aktenfresserin". Sie war immer über die komplette, in den Ministerien gemachte Regierungspolitik bestens im Bilde. Und ich weiß nicht, wie es um ihre Gesundheit bestellt ist.

Ich glaube, sie ist nicht nur am Ende, sondern deutlich darüber hinaus. Die letzten Jahre waren ein ziemlicher Raubbau am eigenen Körper und dieses Zittern imho ein sehr deutliches Warnsignal. Und ohne Corona hätte ich mir durchaus vorstellen können, dass sie sagt, das war's.

Off-Topic - Technologieneutralität

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 16:43
(vor 982 Tagen)
@ libertador


Eingriffe sind kein Ersatz zum Markt, sondern eine Ergänzung.

E-Autos haben, wie auch Wasserstoffautos gewisse Nachteile und sind deswegen kein perfekter Ersatz. Wobei ich da einschränken würde, dass manche Nachteile weniger relevant sind, als sie erscheinen, deswegen meine Ergänzung, dass angenommene Nachteile ausreichen.

Technologieoffenheit hat bei der speziellen Frage, die Schwierigkeit, dass doppelte Infrastruktur geschaffen werden muss, die ohne Förderung sich schwer tun würde, und, wenn eine Technologie schneller bei niedrigem CO2-Preis schon eine große Reduktion an Emissionen bewirken könnte, diese aber mögliche Einschränkungen bedeutet, dann ist es besser nicht technologieneutral zu agieren.

Auch mit Förderung erfordert die Entwicklung der Fahrzeuge und die Umstellung der Produktion enorme finanzielle Mittel. So gut wie alle Hersteller haben sich deshalb auf eine der beiden Alternativen beschränkt.

Elektroautos haben den deutlich besseren Wirkungsgrad. Aber bei langen Strecken und/oder bei großen Lasten haben Wasserstofffahrzeuge ihre Vorteile. PKW mit 800-Volt-Technik und ausreichend großem Akku sind -funktionierende Schnellladesäulen vorausgesetzt- auch für Langstrecke tauglich. Aber bei Lkw im Fernverkehr sieht es schon anders aus. Und schon bei einem Pkw z.B. vor einem größeren Wohnwagen dürfte die Reichweite im Zeitraffer schrumpfen.

Off-Topic - Technologieneutralität

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 16:53
(vor 982 Tagen)
@ BVBSvente

LEDs haben dann auch plötzlich einen Preisrutsch hingelegt. Vorher kostete ein normale Glühlampe 1,00€ und eine LED mehr als 7,00€...

Ob das bei E-Autos auch so sein wird... wage ich zu bezweifeln.

Sie werden billiger werden, wenn auch nicht in dem Umfang, wie bei den LED-Lampen, etc.

Der Hauptkostenfaktor bei einem Elektrofahrzeug ist der Akku. Und der wird in den nächsten Jahren mit Sicherheit preiswerter werden. Der Rest des Fahrzeugs ist deutlich preisgünstiger zu fertigen als ein Auto mit Verbrennungsmotor. Auch weil da sehr viel Komponenten weg fallen. Die Fahrzeuge sind deutlich wartungsärmer als Verbrenner. Reifen, Bremsbeläge und Scheibenwischerblätter ;-)

Wartungskosten fallen in deutlich geringerem Umfang an als bei Verbrennern. Und was die Kosten für die elektrische Energie angeht, so fahren diejenigen am besten, die meist an der eigenen Wallbox aufladen. Im besten Fall mittels der Solaranlage auf dem eigenen Haus.

Die entscheidende Frage ist, wie lange halten die Akkus? Bei Tesla sehr lange. In den südlichen USA vielfach 500.000 Meilen, bei uns immer noch 500.000 km. Die Frage ist aber, gilt das auch noch für die jetzt gefertigten Komponenten, für die Akkus anderer Hersteller?

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 16:59
(vor 982 Tagen)
@ MarcBVB

Das tut weh, lieber Armin. Für seinen rechtswidrigen Vorwand, der auch zu einem Toten führte, sollte Laschet eigentlich sofort zurücktreten. Aber den Anstand hat er natürlich nicht...


Wobei der Tote ja durch eine Hängebrücke gebrochenen ist.

Man hat eine sowohl für die Besetzer als auch die eingesetzten Polizeibeamten gefährliche Situation herbei geführt. Auch der einen Seite die Braunkohlegegner, die die Wichtigkeit des Hambacher Forsts deutlich überhöht und sich in ihre Rolle als "Baumschützer" hinein gesteigert haben. Auf der anderen Seite die Polizei, die für die RWE die Kohlen aus dem Feuer holen musste. Und ein Innenminister, der sich mal wieder als "Harter Hund" in Szene setzen konnte.

Die bessere Variante wäre gewesen, einfach abzuwarten und auf den Faktor Zeit zu setzen.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

JHBvC

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 17:02
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Sind die Urteilsgründe schon veröffentlich?

Gefühlt wollte halb NRW die Leute aus dem Forst haben..

Lindners Reaktion auf Anna-Lena

RE_LordVader

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 17:04
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Und genau deshalb hilft es eben, auch wenn man selbst bei „zweifelhaften Anbietern“ kauft zu fordern, dass diese vom Gesetz her gezwungen werden besser zu handeln.

Also, zB (nicht komplett zu Ende gedacht und wasserdicht gerechnet), dass vernünftige Mindestlöhne gezahlt werden müssen und Unternehmen auch für an Sub- (Subsub-, subsubsub-) Unternehmen vergebene Beschäftigungsverhältnisse „haftbar“ sind. das Einkünft dort versteuert werden wo sie erzielt werden und auch nur mit Investitionen dort gemindert werden können…. (Ja das geht letztlich gegen eine hemmungslose Globalisierung…)und da gibt es natürlich einiges mehr, was von Gesetzgeber Seite her kommen müsst, wo es mit einem einfachen „dann kauft da nicht“ eben nicht getan ist…

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 17:06
(vor 982 Tagen)
@ JHBvC

Sind die Urteilsgründe schon veröffentlich?

Die Urteilsbegründung dürfte noch nicht vorliegen.


Gefühlt wollte halb NRW die Leute aus dem Forst haben..

Gefühlt wohl eher die Bild.

P.S.: twitter.com/HambiBleibt/status/1174774792219766784

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Taifun

Ingolstadt

08.09.2021, 17:14
(vor 982 Tagen)
@ Johan

Welch ein Schwachsinn. Als ob da irgendwas auf Speichermedien zu finden ist.

Und bei der Beleidigung vollkommen überzogen und eine absolute Verschwendung von Steuergeldern.

Off-Topic - Technologieneutralität

Guido

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 17:18
(vor 982 Tagen)
@ Jurist81

Ich kenne ehrlich gesagt niemanden, der seinen Plug-In-Hybriden regelmäßig lädt und elektrisch nutzt.

Die Kabel sind ja zT noch originalverpackt nach 3 Jahren Leasing-Dauer...

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

Weeman

Hinterm Knauber

08.09.2021, 17:28
(vor 982 Tagen)
@ JHBvC

Gefühlt wollte halb NRW die Leute aus dem Forst haben..

Außerhalb vom Stammtisch dürfte es der überragenden Mehrheit scheißegal gewesen sein.

Off-Topic - Technologieneutralität

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 17:30
(vor 982 Tagen)
@ Guido

Ich kenne ehrlich gesagt niemanden, der seinen Plug-In-Hybriden regelmäßig lädt und elektrisch nutzt.


Die Kabel sind ja zT noch originalverpackt nach 3 Jahren Leasing-Dauer...

Es gab mal vor einiger Zeit den Vorschlag, die Prämie an die Nutzung des Elektroantriebs zu koppeln und die Prämien erst nachträglich auszuzahlen. Die Daten könnte man problemlos aus den Bordcomputern auslesen, z.B. bei der HU.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

TerraP

Köln

08.09.2021, 17:31
(vor 982 Tagen)
@ Johan

Sehr albern.

Die Beleidigung an sich ist aber natürlich auch scheiße. Die Tage hab ich gelesen, dass die US-Tennisspielerin, die gegen Kerber bei den US Open ausgeschieden ist, ca. 2000 Hassnachrichten und -kommentare bekommen hat.

Insofern läuft da gesamtgesellschaftlich sehr viel mehr aus dem Ruder als sich der selbstgerechte Verfasser dieses Tweets vielleicht vorstellt.

Und dass man zwei Kinder hat, ist ja noch ein guter Grund mehr, nicht einfach wild Beleidigungen durch die Gegend zu werfen.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 17:41
(vor 982 Tagen)
@ TerraP

Sehr albern.

Die Beleidigung an sich ist aber natürlich auch scheiße. Die Tage hab ich gelesen, dass die US-Tennisspielerin, die gegen Kerber bei den US Open ausgeschieden ist, ca. 2000 Hassnachrichten und -kommentare bekommen hat.

Insofern läuft da gesamtgesellschaftlich sehr viel mehr aus dem Ruder als sich der selbstgerechte Verfasser dieses Tweets vielleicht vorstellt.

Und dass man zwei Kinder hat, ist ja noch ein guter Grund mehr, nicht einfach wild Beleidigungen durch die Gegend zu werfen.

Sowas wird im Regelfall zurecht auf den Privatklageweg verwiesen. Aber hier waren die Wege halt kurz.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 17:44
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Gerichtsurteil - Räumung von Baumhäusern im Hambacher Forst war rechtswidrig (Spiegel Online)

Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig, aber kommt für Armin Laschet wohl zur Unzeit.

Vergessen sollte man nicht, dass die Räumung ein Menschenleben gefordert hat. Und zudem wurde auch die Polizei völlig unnötig schweren Belastungen ausgesetzt.

Auch wenn es ja irgendwie sonnenklar war - nach so einer offiziellen Bestätigung bin ich dann doch immer wieder ziemlich geplättet ob so viel Dreistigkeit. Den verantwortlichen gehen Recht und Gesetz offensichtlich völlig am A* vorbei UND ES WIRD KEINE KONSEQUENZEN HABEN.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 17:47
(vor 982 Tagen)
@ TerraP

Sehr albern.

Die Beleidigung an sich ist aber natürlich auch scheiße. Die Tage hab ich gelesen, dass die US-Tennisspielerin, die gegen Kerber bei den US Open ausgeschieden ist, ca. 2000 Hassnachrichten und -kommentare bekommen hat.

Insofern läuft da gesamtgesellschaftlich sehr viel mehr aus dem Ruder als sich der selbstgerechte Verfasser dieses Tweets vielleicht vorstellt.

Und dass man zwei Kinder hat, ist ja noch ein guter Grund mehr, nicht einfach wild Beleidigungen durch die Gegend zu werfen.

Die neue Definition der Verhältnismäßigkeit: bei 2.000 Nachrichten am Tag ist es verhältnismäßig schwierig denen allen nachzugehen. Hier war es eben verhältnismäßig einfach.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

JHBvC

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 17:52
(vor 982 Tagen)
@ MarcBVB

Also 170 II und Verweis und nicht wie hier Ermittlungen (Durchsuchung) mit dem Ziel Anklageerhebung?

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

Blarry

Essen

08.09.2021, 17:54
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Wenn es so "sonnenklar" war, wird man kaum drei Jahre lang auf ein Urteil warten müssen. Insbesondere, wenn es darin nur um den vorgeschobenen Grund "Brandschutz" ging, und nicht, ob die Räumung der Waldschrate per se unzulässig war. Damit liefert das Verwaltungsgericht RWE und Beul nur eine Vorlage, wie beim nächsten Biwak anders zu verfahren ist, nämlich ohne das Geschwurbel von Brandschutz und Verletzungsgefahr.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Habakuk

OWL

08.09.2021, 17:55
(vor 982 Tagen)
@ Johan

Andy Grote ist übrigens der selbe Andy, der...

Johan ist übrigens derselbe Johan, der kürzlich noch KAZ war und vorher... (to be completed, preferably by Johan himself)

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 17:55
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Sehr albern.

Die Beleidigung an sich ist aber natürlich auch scheiße. Die Tage hab ich gelesen, dass die US-Tennisspielerin, die gegen Kerber bei den US Open ausgeschieden ist, ca. 2000 Hassnachrichten und -kommentare bekommen hat.

Insofern läuft da gesamtgesellschaftlich sehr viel mehr aus dem Ruder als sich der selbstgerechte Verfasser dieses Tweets vielleicht vorstellt.

Und dass man zwei Kinder hat, ist ja noch ein guter Grund mehr, nicht einfach wild Beleidigungen durch die Gegend zu werfen.


Die neue Definition der Verhältnismäßigkeit: bei 2.000 Nachrichten am Tag ist es verhältnismäßig schwierig denen allen nachzugehen. Hier war es eben verhältnismäßig einfach.

Trotzdem wirkt das wie "Mit Kanonen auf Spatzen geschossen!". Allerdings würde es mich nicht wundern, wenn es eine Vorgeschichte zwischen den Beteiligten gäbe. Solche Beleidigungen prasseln täglich auf Politiker ein, normalerweise haben die in der Hinsicht zwangsläufig ein sehr dickes Fell.

Was natürlich nicht stimmt, ist der Betreff. Der Innensenator hat sicherlich Strafanzeige erstattet und ggf. Strafantrag gestellt. Daraufhin dürfte die Staatsanwaltschaft einen Durchsuchungsbeschluss beantragt und das angerufene Gericht diesen ausgestellt haben.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 17:55
(vor 982 Tagen)
@ JHBvC

Also 170 II und Verweis und nicht wie hier Ermittlungen (Durchsuchung) mit dem Ziel Anklageerhebung?

Beleidigung wird fast immer verwiesen. Und die Durchsuchung ist maximal nutzlos.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

simie

Krefeld

08.09.2021, 17:57
(vor 982 Tagen)
@ Blarry

(...) nämlich ohne das Geschwurbel von Brandschutz und Verletzungsgefahr.

Ohne dieses "Geschwurbel" wäre eine Räumung jedoch deutlich schwerer zu begründen gewesen.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 17:59
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Sehr albern.

Die Beleidigung an sich ist aber natürlich auch scheiße. Die Tage hab ich gelesen, dass die US-Tennisspielerin, die gegen Kerber bei den US Open ausgeschieden ist, ca. 2000 Hassnachrichten und -kommentare bekommen hat.

Insofern läuft da gesamtgesellschaftlich sehr viel mehr aus dem Ruder als sich der selbstgerechte Verfasser dieses Tweets vielleicht vorstellt.

Und dass man zwei Kinder hat, ist ja noch ein guter Grund mehr, nicht einfach wild Beleidigungen durch die Gegend zu werfen.


Die neue Definition der Verhältnismäßigkeit: bei 2.000 Nachrichten am Tag ist es verhältnismäßig schwierig denen allen nachzugehen. Hier war es eben verhältnismäßig einfach.


Trotzdem wirkt das wie "Mit Kanonen auf Spatzen geschossen!". Allerdings würde es mich nicht wundern, wenn es eine Vorgeschichte zwischen den Beteiligten gäbe. Solche Beleidigungen prasseln täglich auf Politiker ein, normalerweise haben die in der Hinsicht zwangsläufig ein sehr dickes Fell.

Was natürlich nicht stimmt, ist der Betreff. Der Innensenator hat sicherlich Strafanzeige erstattet und ggf. Strafantrag gestellt. Daraufhin dürfte die Staatsanwaltschaft einen Durchsuchungsbeschluss beantragt und das angerufene Gericht diesen ausgestellt haben.

Der Innensenator dürfte daneben die Justizsenatorin angerufen haben, damit die StA das auch tatsächlich anordnet. Normal ist das nämlich nicht.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:01
(vor 982 Tagen)
@ Blarry

Wenn es so "sonnenklar" war, wird man kaum drei Jahre lang auf ein Urteil warten müssen. Insbesondere, wenn es darin nur um den vorgeschobenen Grund "Brandschutz" ging, und nicht, ob die Räumung der Waldschrate per se unzulässig war. Damit liefert das Verwaltungsgericht RWE und Beul nur eine Vorlage, wie beim nächsten Biwak anders zu verfahren ist, nämlich ohne das Geschwurbel von Brandschutz und Verletzungsgefahr.

Verschiedene betroffene Gemeinden hatten im Vorfeld Zweifel an der Rechtmäßigkeit geäußert, diese Tatsache ist lange bekannt. Zusätzlich gibt es noch das „Ich brauche einen Vorwand Video“. Sonnenklar.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 18:03
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Wenn es so "sonnenklar" war, wird man kaum drei Jahre lang auf ein Urteil warten müssen. Insbesondere, wenn es darin nur um den vorgeschobenen Grund "Brandschutz" ging, und nicht, ob die Räumung der Waldschrate per se unzulässig war. Damit liefert das Verwaltungsgericht RWE und Beul nur eine Vorlage, wie beim nächsten Biwak anders zu verfahren ist, nämlich ohne das Geschwurbel von Brandschutz und Verletzungsgefahr.


Verschiedene betroffene Gemeinden hatten im Vorfeld Zweifel an der Rechtmäßigkeit geäußert, diese Tatsache ist lange bekannt. Zusätzlich gibt es noch das „Ich brauche einen Vorwand Video“. Sonnenklar.

Ich lieb's ja immer, wenn Menschen ohne 2 StEx juristische Sachverhalte ohne Altenkenntnisse als "sonnenklar" bezeichnen. Herrjemine

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

JHBvC

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:07
(vor 982 Tagen)
@ MarcBVB

jop, danke!

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:11
(vor 982 Tagen)
@ MarcBVB

Wenn es so "sonnenklar" war, wird man kaum drei Jahre lang auf ein Urteil warten müssen. Insbesondere, wenn es darin nur um den vorgeschobenen Grund "Brandschutz" ging, und nicht, ob die Räumung der Waldschrate per se unzulässig war. Damit liefert das Verwaltungsgericht RWE und Beul nur eine Vorlage, wie beim nächsten Biwak anders zu verfahren ist, nämlich ohne das Geschwurbel von Brandschutz und Verletzungsgefahr.


Verschiedene betroffene Gemeinden hatten im Vorfeld Zweifel an der Rechtmäßigkeit geäußert, diese Tatsache ist lange bekannt. Zusätzlich gibt es noch das „Ich brauche einen Vorwand Video“. Sonnenklar.


Ich lieb's ja immer, wenn Menschen ohne 2 StEx juristische Sachverhalte ohne Altenkenntnisse als "sonnenklar" bezeichnen. Herrjemine

Sollte ein Jurist nicht genauer lesen? Siehe erster Post: „Irgendwie“ sonnenklar.

Ich werde es mir auch weiter herausnehmen mir aufgrund öffentlich verfügbarer Information eine Meinung zu bilden und für mich zu einer Vermutung zu kommen ohne dafür jedes mal das Fach zu studieren. Ich spreche ja aufgrund meiner Meinung kein verbindliches Urteil oder schreie im Vorfeld „hängt sie“.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 18:15
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Man kann sich zu allem eine Meinung bilden. Juristerei, Atomphysik, Völkerrecht, Kuchen backen, was auch immer. Ob das weise ist steht dann auf einem anderen Blatt.

BTT: Vorgeschobene Gründe sind natürlich schon unfassbar schlecht. Da würden mich die Schriftsätze und das Protokoll brennend interessieren

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:19
(vor 982 Tagen)
@ MarcBVB

Man kann sich zu allem eine Meinung bilden. Juristerei, Atomphysik, Völkerrecht, Kuchen backen, was auch immer. Ob das weise ist steht dann auf einem anderen Blatt.

Im Vorfeld einer Wahl muss ich mir zu jeder Menge Dinge eine Meinung Bilden, ohne mir tiefste Kenntnisse anzueignen. Das wirst Du aus Zeitgründen nicht anders machen. Und weise oder nicht, wie soll es denn sonst laufen?

BTT: Vorgeschobene Gründe sind natürlich schon unfassbar schlecht. Da würden mich die Schriftsätze und das Protokoll brennend interessieren

Auch da werde ich mich gerne mit Sekundärberichten zufrieden geben. Auch mit Deinen ;-)

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 18:20
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Man kann sich zu allem eine Meinung bilden. Juristerei, Atomphysik, Völkerrecht, Kuchen backen, was auch immer. Ob das weise ist steht dann auf einem anderen Blatt.


Im Vorfeld einer Wahl muss ich mir zu jeder Menge Dinge eine Meinung Bilden, ohne mir tiefste Kenntnisse anzueignen. Das wirst Du aus Zeitgründen nicht anders machen. Und weise oder nicht, wie soll es denn sonst laufen?

BTT: Vorgeschobene Gründe sind natürlich schon unfassbar schlecht. Da würden mich die Schriftsätze und das Protokoll brennend interessieren


Auch da werde ich mich gerne mit Sekundärberichten zufrieden geben. Auch mit Deinen ;-)

Ernsthaft, das interessiert mich wirklich. Insbesondere wie das Land das begründen möchte.

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:20
(vor 982 Tagen)
@ Frankonius

twitter.com/Wahlen_DE/status/1435625629463023616

SPD: 27,0% (+3,0)
Union: 25,0% (-1,0)
GRÜNE: 15,5% (-1,5)
AfD: 11,0% (+0,5)
FDP: 9,5% (-1,0)
LINKE: 6,0%
Sonstige: 6,0%

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:24
(vor 982 Tagen)
@ MarcBVB

Was natürlich nicht stimmt, ist der Betreff. Der Innensenator hat sicherlich Strafanzeige erstattet und ggf. Strafantrag gestellt. Daraufhin dürfte die Staatsanwaltschaft einen Durchsuchungsbeschluss beantragt und das angerufene Gericht diesen ausgestellt haben.


Der Innensenator dürfte daneben die Justizsenatorin angerufen haben, damit die StA das auch tatsächlich anordnet. Normal ist das nämlich nicht.

Dass das nicht normal ist, glaube ich sofort. Allerdings haben Politiker in der Regel bei so etwas ein dickes Fell, ansonsten wären sie vermutlich nicht in der Lage, ihren Job zu machen. Auf die prasselt sicherlich noch übleres ein. Deshalb wäre ich nicht überrascht, wenn es bereits ein -eventuell sogar strafrechtliches- Vorspiel gegeben hätte.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

herrNick

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:26
(vor 982 Tagen)
@ MarcBVB

Man kann sich zu allem eine Meinung bilden. Juristerei, Atomphysik, Völkerrecht, Kuchen backen, was auch immer. Ob das weise ist steht dann auf einem anderen Blatt.


Im Vorfeld einer Wahl muss ich mir zu jeder Menge Dinge eine Meinung Bilden, ohne mir tiefste Kenntnisse anzueignen. Das wirst Du aus Zeitgründen nicht anders machen. Und weise oder nicht, wie soll es denn sonst laufen?

BTT: Vorgeschobene Gründe sind natürlich schon unfassbar schlecht. Da würden mich die Schriftsätze und das Protokoll brennend interessieren


Auch da werde ich mich gerne mit Sekundärberichten zufrieden geben. Auch mit Deinen ;-)


Ernsthaft, das interessiert mich wirklich. Insbesondere wie das Land das begründen möchte.

Mich schon auch, sowohl Begründung als auch Weg, den diese Begründungen dann gegangen sind. Da mir als Nichtjurist aber immer die Augen zufallen, wenn ich beruflich einen Vertrag gegenlesen muss, begnüge ich mich in meiner Freizeit damit, dass es z.B. Journalisten tun.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 18:26
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Was natürlich nicht stimmt, ist der Betreff. Der Innensenator hat sicherlich Strafanzeige erstattet und ggf. Strafantrag gestellt. Daraufhin dürfte die Staatsanwaltschaft einen Durchsuchungsbeschluss beantragt und das angerufene Gericht diesen ausgestellt haben.


Der Innensenator dürfte daneben die Justizsenatorin angerufen haben, damit die StA das auch tatsächlich anordnet. Normal ist das nämlich nicht.


Dass das nicht normal ist, glaube ich sofort. Allerdings haben Politiker in der Regel bei so etwas ein dickes Fell, ansonsten wären sie vermutlich nicht in der Lage, ihren Job zu machen. Auf die prasselt sicherlich noch übleres ein. Deshalb wäre ich nicht überrascht, wenn es bereits ein -eventuell sogar strafrechtliches- Vorspiel gegeben hätte.

Ich kann es dir so sagen. Für die Äußerung "Sie sind genau so ein Verbrecher wie ihr Mandant" gab es nämlich den beliebten Klickbescheid. Ich habe dann auf den Mist verzichtet.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

JHBvC

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:31
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Bei der Vertragslektüre fallen auch den meisten Juristen die Augen zu, sie werden nur irgendwie aufgehalten wegen €€€ - Ausnahmen bestätigen die Regel.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Ulrich

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:33
(vor 982 Tagen)
@ MarcBVB


Ich kann es dir so sagen. Für die Äußerung "Sie sind genau so ein Verbrecher wie ihr Mandant" gab es nämlich den beliebten Klickbescheid. Ich habe dann auf den Mist verzichtet.

Kommt vermutlich auf eine Vielzahl von teils zufälligen Gründen an. Wie "tickt" die Person die das bei der Staatsanwaltschaft entschieden hat? Ist der Verleumder einschlägig vorbestraft? Wie ist die Auslastung der Staatsanwaltschaft? Wie war das Essen in der Kantine?

"Privatklageweg" ist für Staatsanwaltschaften vermutlich ein beliebter Weg, aus einem potentiell eigenen Problem ein "Problem anderer Leute" zu machen.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 18:37
(vor 982 Tagen)
@ JHBvC

Bei der Vertragslektüre fallen auch den meisten Juristen die Augen zu, sie werden nur irgendwie aufgehalten wegen €€€ - Ausnahmen bestätigen die Regel.

Honorarvereinbarung rockt

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Kruemelmonster09

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:39
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

twitter.com/Wahlen_DE/status/1435625629463023616

SPD: 27,0% (+3,0)
Union: 25,0% (-1,0)
GRÜNE: 15,5% (-1,5)
AfD: 11,0% (+0,5)
FDP: 9,5% (-1,0)
LINKE: 6,0%
Sonstige: 6,0%

Das ist teilweise aber schon sehr weit weg von den anderen Umfrageinstituten.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 18:40
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich


Ich kann es dir so sagen. Für die Äußerung "Sie sind genau so ein Verbrecher wie ihr Mandant" gab es nämlich den beliebten Klickbescheid. Ich habe dann auf den Mist verzichtet.


Kommt vermutlich auf eine Vielzahl von teils zufälligen Gründen an. Wie "tickt" die Person die das bei der Staatsanwaltschaft entschieden hat? Ist der Verleumder einschlägig vorbestraft? Wie ist die Auslastung der Staatsanwaltschaft? Wie war das Essen in der Kantine?

"Privatklageweg" ist für Staatsanwaltschaften vermutlich ein beliebter Weg, aus einem potentiell eigenen Problem ein "Problem anderer Leute" zu machen.

Definitiv. Du musst eine Anklageschrift verfassen. Das habe ich das letzte Mal im Referendariat gemacht, was schon eine hohe Hürde für den Nichtjuristen ist und darfst das ganze Verfahren auch noch vorfinanzieren. Und dann ist der Heiopei am Ende nicht liquide.

Hambacher Forst: Baumhausräumung rechtswidrig

Reviewer

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:41
(vor 982 Tagen)
@ herrNick

Die Angelegenheit zeigt sehr schön das abgefuckte Rechtsstaat- und Demokratieverständnis dieser Lobbyisten in Nadelstreifen.

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Reviewer

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:45
(vor 982 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Könnte an der Methodik liegen. Allensbach macht face to face statt Telefon, Online oder eine Mischung aus beidem letzteren.

Repräsentativ wird es ja durch zufällig ausgewählte Befragte. Bin nicht sicher, wie gut das in f2f Interviews in Pandemiezeiten umsetzbar ist.

Sowas führt doch eher zum Streisand-Effekt.

CrimsonGhost

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 18:49
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

Jeder weiß nun, dass Grote als, Zitat, "1 Pimmel" bezeichnet wurde.

Das Schlimme daran ist nicht die Verfolgung dieser Straftat an sich, sondern, dass die Staatsanwaltschaften bei viel schlimmeren Beleidigungen und Androhungen, oder anderen Straftaten häufig beide Augen verschliessen und sich somit ein berechtigtes Gefühl der Ungleichbehandlung ergibt und dadurch der Rechtsstaat ausgehöhlt wird.

Justizia ist in diesem Lande nun mal nicht blind, sieht man doch schon daran, dass hier Staatsanwälte nahezu ungestraft das verbotene Horst-Wessel-Lied gröllen können.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Grigori

Ort

08.09.2021, 18:53
(vor 982 Tagen)
@ Johan

Am Besten Scholz-Style noch Brechmittel verabreichen. Vielleicht hat der Beschuldigte ja wichtige Beweise verschluckt.

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Habakuk

OWL

08.09.2021, 18:58
(vor 982 Tagen)
@ Kruemelmonster09

Das ist teilweise aber schon sehr weit weg von den anderen Umfrageinstituten.

Das spätere Wahlergebnis könnte aber auch sehr weit weg von den anderen Umfrageinstituten sein.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Johan

Bremen

08.09.2021, 19:05
(vor 982 Tagen)
@ MarcBVB

Sehr albern.

Die Beleidigung an sich ist aber natürlich auch scheiße. Die Tage hab ich gelesen, dass die US-Tennisspielerin, die gegen Kerber bei den US Open ausgeschieden ist, ca. 2000 Hassnachrichten und -kommentare bekommen hat.

Insofern läuft da gesamtgesellschaftlich sehr viel mehr aus dem Ruder als sich der selbstgerechte Verfasser dieses Tweets vielleicht vorstellt.

Und dass man zwei Kinder hat, ist ja noch ein guter Grund mehr, nicht einfach wild Beleidigungen durch die Gegend zu werfen.


Die neue Definition der Verhältnismäßigkeit: bei 2.000 Nachrichten am Tag ist es verhältnismäßig schwierig denen allen nachzugehen. Hier war es eben verhältnismäßig einfach.


Trotzdem wirkt das wie "Mit Kanonen auf Spatzen geschossen!". Allerdings würde es mich nicht wundern, wenn es eine Vorgeschichte zwischen den Beteiligten gäbe. Solche Beleidigungen prasseln täglich auf Politiker ein, normalerweise haben die in der Hinsicht zwangsläufig ein sehr dickes Fell.

Was natürlich nicht stimmt, ist der Betreff. Der Innensenator hat sicherlich Strafanzeige erstattet und ggf. Strafantrag gestellt. Daraufhin dürfte die Staatsanwaltschaft einen Durchsuchungsbeschluss beantragt und das angerufene Gericht diesen ausgestellt haben.


Der Innensenator dürfte daneben die Justizsenatorin angerufen haben, damit die StA das auch tatsächlich anordnet. Normal ist das nämlich nicht.

Du scheinst ja Jurist zu sein - handelt es sich bei "Pimmel" eigentlich offensichtlich um einen Ausdruck, der den Tatbestand der Beleidigung erfüllt?

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

MarcBVB

עַם יִשְׂרָאֵל חַי

08.09.2021, 19:07
(vor 982 Tagen)
@ Johan

Sehr albern.

Die Beleidigung an sich ist aber natürlich auch scheiße. Die Tage hab ich gelesen, dass die US-Tennisspielerin, die gegen Kerber bei den US Open ausgeschieden ist, ca. 2000 Hassnachrichten und -kommentare bekommen hat.

Insofern läuft da gesamtgesellschaftlich sehr viel mehr aus dem Ruder als sich der selbstgerechte Verfasser dieses Tweets vielleicht vorstellt.

Und dass man zwei Kinder hat, ist ja noch ein guter Grund mehr, nicht einfach wild Beleidigungen durch die Gegend zu werfen.


Die neue Definition der Verhältnismäßigkeit: bei 2.000 Nachrichten am Tag ist es verhältnismäßig schwierig denen allen nachzugehen. Hier war es eben verhältnismäßig einfach.


Trotzdem wirkt das wie "Mit Kanonen auf Spatzen geschossen!". Allerdings würde es mich nicht wundern, wenn es eine Vorgeschichte zwischen den Beteiligten gäbe. Solche Beleidigungen prasseln täglich auf Politiker ein, normalerweise haben die in der Hinsicht zwangsläufig ein sehr dickes Fell.

Was natürlich nicht stimmt, ist der Betreff. Der Innensenator hat sicherlich Strafanzeige erstattet und ggf. Strafantrag gestellt. Daraufhin dürfte die Staatsanwaltschaft einen Durchsuchungsbeschluss beantragt und das angerufene Gericht diesen ausgestellt haben.


Der Innensenator dürfte daneben die Justizsenatorin angerufen haben, damit die StA das auch tatsächlich anordnet. Normal ist das nämlich nicht.


Du scheinst ja Jurist zu sein - handelt es sich bei "Pimmel" eigentlich offensichtlich um einen Ausdruck, der den Tatbestand der Beleidigung erfüllt?

Ja. Kundgabe der Missachtung

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Zico80

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 19:50
(vor 982 Tagen)
@ TerraP

Sehr albern.

Die Beleidigung an sich ist aber natürlich auch scheiße. Die Tage hab ich gelesen, dass die US-Tennisspielerin, die gegen Kerber bei den US Open ausgeschieden ist, ca. 2000 Hassnachrichten und -kommentare bekommen hat.

Dazu muss man sagen, dass sie schwarz ist. Und das sie es diese Mal nur öffentlich gemacht, es aber nach jeder grösseren Niederlage die Normalität ist.


Insofern läuft da gesamtgesellschaftlich sehr viel mehr aus dem Ruder als sich der selbstgerechte Verfasser dieses Tweets vielleicht vorstellt.

Nein, nicht gesamtgesellschaftlich. Nahezu ausschliesslich auf der rechten Seite des politischen Spektrums, dass wir in dem von Dir angesprochenem Fall Stephens nicht anders sein. Eine Studie aus Deutschland hat dazu die Zeit zusammengefasst.

https://www.zeit.de/news/2018-02/20/viele-hass-kommentare-von-wenig-nutzern-180220-99-165168

Die Studie ist wie gesagt aus Deutschland, aber in den meisten Ländern auf der Welt (inklusive USA) ist das mittlerweile der Fall. Sie haben es damit und der Hilfe durch Fox News, Murdoch, Springer etc. geschafft, den politischen Diskurs weltweit nach rechts zu verschieben.


Und dass man zwei Kinder hat, ist ja noch ein guter Grund mehr, nicht einfach wild Beleidigungen durch die Gegend zu werfen.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

TerraP

Köln

08.09.2021, 22:01
(vor 982 Tagen)
@ Zico80

Studie nicht angeschaut. Hier geht es ja nicht um links und rechts, es sei denn, man legt es darauf an, die ganze Welt durch dieses Schema zu sehen.

Der Diskurs ist vor allem mal: polarisiert und oft entmenschlichend. Und das geht mit bestimmten politischen Einstellungen leichter zusammen als mit anderen. Aber diese Einstellungen sind sicher nicht alle klassisch rechts.

Unsere lieben Impfverweigerer werden ja auch ständig von vermeintlich Aufgeklärten mit Schimpfwörtern überzogen - Schwurbler, Covidiot, Dulli - die in einem zivilisierten Diskurs nix zu suchen haben, nichts zur Sache beitragen und die jemand, der sich für irgendwem überlegen hält, auch nicht nutzen sollte.

Und diese Art des Diskurses ist selbstverständlich ein gesamtgesellschaftliches Problem. Also ein Problem für die Gesellschaft insgesamt. Natürlich kein Problem, zu dem alle gleichermaßen beitragen. Ich zum Beispiel beschimpfe weder Tennisspielerinnen noch Politiker noch Impfverweigerer. Meistens noch nicht mal Schalker.

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Zoon

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 23:22
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

WSerte für SPD und Union liegen viel enger zusammen als bei anderen Umfragen. Dafür liegt die FDP unter 10 %. Ob die FDP Lindner noch austauschen kann?

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Goalgetter1990

Postings:

Mittwoch, 08.09.2021, 23:44
(vor 982 Tagen)
@ Ulrich

twitter.com/Wahlen_DE/status/1435625629463023616

SPD: 27,0% (+3,0)
Union: 25,0% (-1,0)
GRÜNE: 15,5% (-1,5)
AfD: 11,0% (+0,5)
FDP: 9,5% (-1,0)
LINKE: 6,0%
Sonstige: 6,0%

Union 6 Prozent (!) mehr als bei Forsa, FDP 3,5 Prozent weniger, bei solchen Unterschieden kann man die Sinnhaftigkeit bzw. Aussagekraft von Wahl-Umfragen durchaus anzweifeln.

Sowas führt doch eher zum Streisand-Effekt.

Komanda

Postings:

Donnerstag, 09.09.2021, 06:18
(vor 982 Tagen)
@ CrimsonGhost

Jo, im digitalen Raum wird ja gerne gesagt, da fehlt einem die Expertise zur Verfolgung. Scheinbar geht's doch.

Vielleicht fühlt sich Grote auch beleidigt, da er nicht einen, sondern zwei Pimmel hat?

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Didi

Schweiz

09.09.2021, 08:00
(vor 982 Tagen)
@ Habakuk

In den USA war das doch teilweise schon auch sehr krass, wie schlecht die Prognosen für Trump waren und wie eng es dann am Ende ja dann doch wurde.

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Guido

Postings:

Donnerstag, 09.09.2021, 08:39
(vor 981 Tagen)
@ Ulrich

Allensbach ist CDU. Kein Umfrageinstitut steht einer Partei so nahe wie Allensbach der CDU.
Niemand will Verlierer wählen. Daher nur logisch, dass man die Umfrage so lenkt, dass die CDU noch Chancen auf den Sieg hat. Ein bisschen bei SPD und Grüne wegnehmen und die FDP unter 10%, damit die Diskussion um eine Ampel nicht zu wild wird.

Die Umfrage muss man - insbes. da man nur 1.200 befragt hat (andere machen oft das doppelte) - sehr kritisch in Frage stellen. Ich glaube ja auch, dass die CDU am Ende deutlich! mehr als 20% holt, aber bevor kein zweites Institut diese Trends bestätigt, sollte man Allensbach nicht zu ernst nehmen

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Sascha ®

Dortmund

09.09.2021, 08:56
(vor 981 Tagen)
@ Didi

Wobei die "Hemmschwelle", sich als Trumpwähler zu outen, auch deutlich höher gewesen sein dürfte, als die, ob man bei SPD oder CDU sein Kreuzchen macht.

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Guido

Postings:

Donnerstag, 09.09.2021, 09:04
(vor 981 Tagen)
@ Sascha

Wobei die "Hemmschwelle", sich als Trumpwähler zu outen, auch deutlich höher gewesen sein dürfte, als die, ob man bei SPD oder CDU sein Kreuzchen macht.

Daher sollte man bei Umfragen immer die Frage stellen: "Was glauben Sie, was ihr Nachbar wählt?"

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Zico80

Postings:

Donnerstag, 09.09.2021, 09:31
(vor 981 Tagen)
@ TerraP

Studie nicht angeschaut.

Nicht überraschend, aber schade, das macht das diskutieren natürlich schwieriger. Vermutlich hättest Du Dir den Rest Deines Textes sparen können, wenn Du es gelesen hättest. Naja, Polarisierung und vor allem die Entmenschlichung, die Du ansprichst, wird eben systematisch und nahezu ausschliesslich von der rechten Seite des politischen Spektrums gefördert und betrieben. Sagt nicht nur diese Studie, sondern so ziemlich alle.

Hier geht es ja nicht um links und rechts, es sei denn, man legt es darauf an, die ganze Welt durch dieses Schema zu sehen.


Der Diskurs ist vor allem mal: polarisiert und oft entmenschlichend. Und das geht mit bestimmten politischen Einstellungen leichter zusammen als mit anderen. Aber diese Einstellungen sind sicher nicht alle klassisch rechts.


Das habe ich auch nicht behauptet (Obwohl es sicher diskutabel wäre, vor allem bei dem Punkt "Entmenschlichung"). Aber faktisch kommt ein überwiegender Teil des Online Hasses nun mal von Rechten. Systematisch von rechten Politikern geschürt. Ob Dir das passt oder nicht.


Unsere lieben Impfverweigerer werden ja auch ständig von vermeintlich Aufgeklärten mit Schimpfwörtern überzogen - Schwurbler, Covidiot, Dulli - die in einem zivilisierten Diskurs nix zu suchen haben, nichts zur Sache beitragen und die jemand, der sich für irgendwem überlegen hält, auch nicht nutzen sollte.

Und diese Art des Diskurses ist selbstverständlich ein gesamtgesellschaftliches Problem. Also ein Problem für die Gesellschaft insgesamt. Natürlich kein Problem, zu dem alle gleichermaßen beitragen. Ich zum Beispiel beschimpfe weder Tennisspielerinnen noch Politiker noch Impfverweigerer. Meistens noch nicht mal Schalker.

Guter Punkt, natürlich ist es ein Problem für die gesamte Gesellschaft, damit könntest Du nicht richtiger liegen. Aber nicht "gesamtgesellschaftlich" verursacht, sondern nahezu ausschliesslich von den Rechten, was natürlich nicht bedeutet, das alle Rechten so handeln. Trotzdem kommt ein Grossteil des Hasses von der rechten Seite des politischen Spektrums. International kann man noch die konservativen Teile der Religionsgemeinschaften dazu nehmen (oft auch in Allianz wie in den USA oder Brasilien), die verbreiten ebenfalls Hass in Kübeln. Obwohl es das bei uns natürlich auch gibt, man muss sich nur mal Pastor Olaf Latzel in Bremen anschauen (übrigens guter Kumpel von Volker Kauder)

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Thomas

Dortmund

09.09.2021, 09:38
(vor 981 Tagen)
@ Guido

insbes. da man nur 1.200 befragt hat (andere machen oft das doppelte)

viele bewegen sich aber auch in dem gleichen Bereich
https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Guido

Postings:

Donnerstag, 09.09.2021, 09:52
(vor 981 Tagen)
@ Thomas

Ich kenne die Seite, aber die CDU ist dort nirgendwo >25% und die FDP nirgendwo <10%. Kann am Ende beides passieren und würde mich jetzt auch statistisch nicht schocken, aber ich unterstelle Allensbach hier einfach Wahltaktik. Und das nicht das erste mal. Diese Kritik hält seit Jahren an. Man hat sowohl die Republikaner als auch die AfD absichtlich schlechter dargestellt, um deren Wahlkampf keinen Rückenwind zu geben. Bernd Lucke hat das zu AfD-Zeiten mehrfach kritisiert und hatte leider Recht.

Hamburger Innensenator (SPD) ordnet Hausdurchsuchung wegen Beleidigung an

Cthulhu

Essen

09.09.2021, 10:40
(vor 981 Tagen)
@ MarcBVB

Du scheinst ja Jurist zu sein - handelt es sich bei "Pimmel" eigentlich offensichtlich um einen Ausdruck, der den Tatbestand der Beleidigung erfüllt?


Ja. Kundgabe der Missachtung

Aber ist denn in dem Fall überhaupt eine Hausdurchsuchung verhältnismäßig und vor allem überhaupt nötig und sinnvoll? Letztendlich kann man ja wahrscheinlich auch den anderen Weg gehen, Twitter wird mit Sicherheit in der Lage sein, dem Account zum Zeitpunkt des Postens eine IP-Adresse zuzuordnen, damit kann man über den ISP auch das Ganze einem Kunden zuordnen.

Es sei denn, der Durchsuchte hat sich extra per VPN verbunden, um dem Andy mitzuteilen, dass er 1 Pimmel ist.

Zumal ich grade gewisse Zweifel daran habe, dass der Polizei das Endgerät tatsächlich dabei weiterhilft, um darüber feststellen zu können, dass darüber die Antwort gepostet wurde - letztendlich dürfte der Weg Platform -> Provider deutlich rechtssicherer sein.

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Cthulhu

Essen

09.09.2021, 10:44
(vor 981 Tagen)
@ Didi

In den USA war das doch teilweise schon auch sehr krass, wie schlecht die Prognosen für Trump waren und wie eng es dann am Ende ja dann doch wurde.

Wobei Trump im Grunde genommen bei der letzten Wahl schon recht klar verloren hat, die Spannung wurde ja vor allem durch die verzögerte Auszählung bei den Briefwahlen erzeugt. Erstaunlich war es dann allerdings nur, wie viele Wähler er motivieren konnte, bei einer normalen Wahlbeteiligung unter den Republikanern hätte er die vermutlich höchste Niederlage aller Zeiten einfahren können.

Ist aber auch kein positives Zeichen, wenn die Wahlbeteiligung nur zur Verhinderung einer Person auf beiden Seiten in die Höhe schnellt.

Sonntagsfrage Allensbach für die FAZ

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 09.09.2021, 11:19
(vor 981 Tagen)
@ Thomas

insbes. da man nur 1.200 befragt hat (andere machen oft das doppelte)


viele bewegen sich aber auch in dem gleichen Bereich
https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

Der Wert für die Union weicht aber schon deutlich nach oben ab. Sechs Prozent mehr als der niedrigste Wert, das ist schon eine "Hausnummer". Bei der FDP und den Grünen sind es 3,5 Prozent weniger als in den anderen Umfragen der letzten Tage.

Allensbach galt früher in der Tat als extrem CDU-nah, ich weiß aber nicht, ob das tatsächlich so ist. Zudem setzen sie auf persönliche mündliche Befragungen repräsentativ ausgewählter Personen, die anderen Unternehmen eher auf preiswertere Telefon- oder Online-Befragungen. Alle diese Methoden haben sicherlich ihre potentiellen Schwachpunkte. Festhalten kann man, dass sich Allensbach vor allem bei der CDU, aber auch bei den Grünen und der FDP am weitesten vom Mittelwert der anderen Umfragen weg bewegt hat. Das fällt schon ins Auge. Und gibt zu Spekulationen Anlass. Ob die zutreffend sind, kann man nicht beantworten.

@Guido + Ulrich

Thomas

Dortmund

09.09.2021, 11:25
(vor 981 Tagen)
@ Guido

Für beide die gleiche Antwort

Ich kenne die Seite, aber die CDU ist dort nirgendwo >25% und die FDP nirgendwo <10%. Kann am Ende beides passieren und würde mich jetzt auch statistisch nicht schocken, aber ich unterstelle Allensbach hier einfach Wahltaktik. Und das nicht das erste mal. Diese Kritik hält seit Jahren an. Man hat sowohl die Republikaner als auch die AfD absichtlich schlechter dargestellt, um deren Wahlkampf keinen Rückenwind zu geben. Bernd Lucke hat das zu AfD-Zeiten mehrfach kritisiert und hatte leider Recht.

Das bestreite ich gar nicht und egal an welcher Stelle man liest, das hat Geschmäckle. ("Allensbach macht Allensbach Dinge") Es ging mir einzig und allein um die Anzahl der Befragten, diese ist nicht unüblich.

@Guido + Ulrich

Ulrich

Postings:

Donnerstag, 09.09.2021, 11:37
(vor 981 Tagen)
@ Thomas

Für beide die gleiche Antwort

Ich kenne die Seite, aber die CDU ist dort nirgendwo >25% und die FDP nirgendwo <10%. Kann am Ende beides passieren und würde mich jetzt auch statistisch nicht schocken, aber ich unterstelle Allensbach hier einfach Wahltaktik. Und das nicht das erste mal. Diese Kritik hält seit Jahren an. Man hat sowohl die Republikaner als auch die AfD absichtlich schlechter dargestellt, um deren Wahlkampf keinen Rückenwind zu geben. Bernd Lucke hat das zu AfD-Zeiten mehrfach kritisiert und hatte leider Recht.


Das bestreite ich gar nicht und egal an welcher Stelle man liest, das hat Geschmäckle. ("Allensbach macht Allensbach Dinge") Es ging mir einzig und allein um die Anzahl der Befragten, diese ist nicht unüblich.

Die Untergrenze für repräsentative Wahlumfragen liegt wohl bei etwa eintausend Personen. Die wurde auch von Allensbach überschritten. Bei Emnid waren es bei den Umfragen der letzten Monate meist gut 1.400 Befragte, einige Male auch knapp 2.000 Befragte. Bei Forsa nahmen meist ca. 2.500 Menschen teil, bei der Forschungsgruppe Wahlen ca. 1.200 bis 1.300. Bei GMS waren es meist gut 1.000, bei Infratest Dimap 1.200 bis 1.300. Bei YouGov ca. 1.600 bis 1.700. Da fällt Allensbach nicht aus dem Rahmen.

@Guido + Ulrich

Thomas

Dortmund

09.09.2021, 11:40
(vor 981 Tagen)
@ Ulrich

Die Untergrenze für repräsentative Wahlumfragen liegt wohl bei etwa eintausend Personen. Die wurde auch von Allensbach überschritten. Bei Emnid waren es bei den Umfragen der letzten Monate meist gut 1.400 Befragte, einige Male auch knapp 2.000 Befragte. Bei Forsa nahmen meist ca. 2.500 Menschen teil, bei der Forschungsgruppe Wahlen ca. 1.200 bis 1.300. Bei GMS waren es meist gut 1.000, bei Infratest Dimap 1.200 bis 1.300. Bei YouGov ca. 1.600 bis 1.700. Da fällt Allensbach nicht aus dem Rahmen.

Ja

@Guido + Ulrich

Guido

Postings:

Donnerstag, 09.09.2021, 13:11
(vor 981 Tagen)
@ Thomas

Das bestreite ich gar nicht und egal an welcher Stelle man liest, das hat Geschmäckle. ("Allensbach macht Allensbach Dinge") Es ging mir einzig und allein um die Anzahl der Befragten, diese ist nicht unüblich.

Alles ok. Kein Anlass zum Streit. Ich warne halt nur vor Allensbach, weil deren Praxis in Richtung Manipulation geht.

Generalstaatsanwaltschaft in Sachsen greift ein

Reviewer

Postings:

Donnerstag, 09.09.2021, 15:58
(vor 981 Tagen)
@ Ulrich

Gut, dass sie's tut, aber unfucking fassbar, dass die Generalstaatsanwaltschaft in Sachsen überhaupt tätig werden muss.

SPIEGEL : Staatsanwaltschaft muss doch zu »Hängt die Grünen!«-Plakaten ermitteln

1250100 Einträge in 13803 Threads, 13911 registrierte Benutzer Forumszeit: 17.05.2024, 21:16
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln