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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 23.04.2021 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 06:00 (vor 1114 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Ehemalige: Was macht eigentlich Florian Homm so

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.04.2021, 22:07 (vor 1113 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ehemalige: Was macht eigentlich Florian Homm so

Candamir85, Siegen, Samstag, 24.04.2021, 09:21 (vor 1113 Tagen) @ Rupo

Arbeitet er eigentlich noch für Russia Today?

Ehemalige: Was macht eigentlich Florian Homm so

Elmar, Freitag, 23.04.2021, 22:15 (vor 1113 Tagen) @ Rupo

Hast du mal „Generation Wealth“ gesehen? Da spricht Homm relativ offen über sein damaliges Leben.

Ehemalige: Was macht eigentlich Florian Homm so

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 22:11 (vor 1113 Tagen) @ Rupo

Puh. Heißt das, dass der YouTube Influencer Florian Homm nicht mehr in die Schweiz darf?

Ehemalige: Was macht eigentlich Florian Homm so

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 22:14 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Puh. Heißt das, dass der YouTube Influencer Florian Homm nicht mehr in die Schweiz darf?

Das verstehst Du falsch. Rein dürfte er. Nur nicht mehr so schnell wieder heraus.

Ehemalige: Was macht eigentlich Florian Homm so

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 22:18 (vor 1113 Tagen) @ Ulrich

Wenigstens hat er da nur ein geringes Risiko angeschossen und entführt zu werden. Denn das wurde er ja. Wie man aus seinen Fantasiegeschichten weiß.

Ehemalige: Was macht eigentlich Florian Homm so

markus93, Sauerland, Samstag, 24.04.2021, 09:24 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Warte die Geschichte stimmt gar nicht? Aber gut das der Typ an Realitätsverlust leidet sieht man daran das er die Sanierung des BVB´s als seine größte Leistung ansieht.

Ehemalige: Was macht eigentlich Florian Homm so

Thomas, Dortmund, Samstag, 24.04.2021, 10:01 (vor 1113 Tagen) @ markus93

des BVB´s

*grusel*

Ehemaliger | Julian Weigl und Sarah Richmond sind zum ersten Mal Eltern geworden

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 21:38 (vor 1113 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: t-online.de/unterhaltung/stars/id_89895990/ex-bvb-star-julian-weigl-und-sarah-richmond-sind-eltern-geworden.html

Glückwunsch!

Gruß

CHS

Ehemaliger | Julian Weigl und Sarah Richmond sind zum ersten Mal Eltern geworden

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 21:43 (vor 1113 Tagen) @ CHS

Aww freut mich für die beiden. Julian sieht aber halt immer noch so aus, als könnte er in 12 Jahren zusammen mit seiner Tochter zurück auf Gymnasium gehen und niemand fällts auf.

Ehemaliger | Julian Weigl und Sarah Richmond sind zum ersten Mal Eltern geworden

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 23.04.2021, 21:51 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Aww freut mich für die beiden. Julian sieht aber halt immer noch so aus, als könnte er in 12 Jahren zusammen mit seiner Tochter zurück auf Gymnasium gehen und niemand fällts auf.

Nachbarn von uns haben einen 18jäjrigen Sohn , der jetzt sein Abitur macht.

Der sieht dem Julian zum verwechseln ähnlich. Statur, Haare, der gesamte Habitus.

Nur spielt der Schach und nicht Fußball... ;-)

Ehemaliger | Julian Weigl und Sarah Richmond sind zum ersten Mal Eltern geworden

AM, Freitag, 23.04.2021, 22:31 (vor 1113 Tagen) @ Will Kane

Nur spielt der Schach und nicht Fußball... ;-)

Böse Zungen würden jetzt behaupten, dass seine Schnelligkeit die eines Schachspielers entspricht ;)

Ehemaliger | Julian Weigl und Sarah Richmond sind zum ersten Mal Eltern geworden

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 23.04.2021, 22:50 (vor 1113 Tagen) @ AM

Nur spielt der Schach und nicht Fußball... ;-)


Böse Zungen würden jetzt behaupten, dass seine Schnelligkeit die eines Schachspielers entspricht ;)

Ist halt ein Stratege... ;-)

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 15:14 (vor 1113 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 21:50 (vor 1113 Tagen) @ Gargamel09

Der Typ nervt mich. Die Spieler und ihre Manager drehen das große Geldrad.

Alaba, Vater und Manager. Haaland, Vater und Manager. usw usf.

Und dann stellen die sich als armen Jungs hin.

Kohle mitnehmen, aber die "Arbeit" nicht machen wollen

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 18:43 (vor 1113 Tagen) @ Gargamel09

Klingt so wie bei der CDU :-)

Woher weißt du das denn?

McMisch, Freitag, 23.04.2021, 20:48 (vor 1113 Tagen) @ Vollsortimentler

Klingt so wie bei der CDU :-)

Wer sagt denn, dass er für 10% weniger Spiele nicht auch 10% weniger Gehalt akzeptieren würden.

Oder dass er mehr fordert, weil mehr Spiele kommen.

Woher weißt du das denn?

McMisch, Samstag, 24.04.2021, 06:09 (vor 1113 Tagen) @ McMisch

Muss ich mich jetzt wirklich dazu äußern...? ;-)

Das schöne an Foren ist doch: man muss es nicht - und lässt es einfach im Raum (oder im Forum) stehen.

Woher weißt du das denn?

McMisch, Samstag, 24.04.2021, 10:11 (vor 1113 Tagen) @ Vollsortimentler

Ja super.

So kann man Oberflächlichkeiten Vorurteile und Klischees verbreiten und bedienen. Läuft.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 17:33 (vor 1113 Tagen) @ Gargamel09

Grundsätzlich hat er ja Recht.
Auch wenn hier viele einem Millionenverdiener jede Empathie verweigern, gibt es auch aus der Sicht eines extrem gut verdienenden Profisportlers irgendwo auch eine Grenze des Belastbaren.
Zudem liegt hier auch aus Belastungsgründen wieder eine neue Wettberwerbsverzerrung vor.
Clubs, die sich viele Topspieler leisten können und in ihre Kaderbreite investieren, sind doch mal wieder klar im Vorteil, wenn es um die Belastungssteuerung geht.

SGG
Klopfer

Warum gibt es denn diese Reform ?

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 21:27 (vor 1113 Tagen) @ Klopfer

Weil die Perez‘ dieser Welt mehr Kohle sehen wollen.

Und wofür brauchen die Vereine immer mehr und mehr Kohle ?

Für die Alabas denen 20Mio im Jahr nicht reichen.
Für die Raiolas die im Namen der Spieler handelnd an jedem Transfer mind 20-50Mio (mit)verdienen wollen.


Gündogan kann ja mal mit den Kapitänen der CL und PL und der Spielervertretungen über Gehaltsobergrenzen oder Möglichkeiten dass die Spieler IHRE Agenten selber bezahlen sprechen um so die Belastung nicht immer größer werden zu lassen.

Mal gucken was die so sagen :)

Warum gibt es denn diese Reform ?

micha87, bei Berlin, Samstag, 24.04.2021, 09:13 (vor 1113 Tagen) @ Arrigo Sacchi

+1 Alle wollen mehr Kohle, über das was die Inflation einen so mitgibt natürlich hinaus. Das Stückchen soll immer größer werden, schließlich steigt ja neben der Anzahl an Abos zugleich deren Kosten p.a.. Der Konsument entscheidet wie weit er das alles mittragen wird und wie weit das alles noch überdreht werden kann. Die SL war nun eine Nummer vorläufig zu viel. Das die Leute nicht in die Stadien konnten hat sie nun vorab schon auf die Straße gebracht um zu protestieren. Ein gutes Zeichen und Mal schauen wie lange der Frieden hält.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Sascha, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 19:10 (vor 1113 Tagen) @ Klopfer

Nicht nur das. Viele Spieler haben auch eine Familie mit Kindern und jedes Europapokalauswärtsspiel heißt, drei Tage getrennt zu sein.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Gargamel09, Samstag, 24.04.2021, 06:15 (vor 1113 Tagen) @ Sascha

Dann sollen die einen anderen Beruf ergreifen.

Das Geld nehmen sie ja alle gerne an - und Werbung macht auch jeder gerne - nur sind eben die vielen Europapokalspiele die BASIS dafür das man Werbung machen kann/darf.

Das Geld nimmt jeder gerne, aber bloß nichts dafür opfern wollen...

Ist nun einmal das nötige Leid wenn man in dieser Blase (über-)leben möchte. Das wird einem in den NLZ nicht vermittelt. Und einige Berater informieren die Spieler auch scheinbar nicht ausreichend über die Konsequenz von "tollen, ertragsreichen" Verträgen.

Es ist und bleibt eine Blase, mit allen Vor- und Nachteilen. Jedoch sind diese Vor- und Nachteile eben sehr extrem geprägt.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Sascha, Dortmund, Samstag, 24.04.2021, 08:29 (vor 1113 Tagen) @ Vollsortimentler

Das ist doch populistischer Unsinn. Auch ein Fußballer, der viel verdient, hat das Recht, es scheiße zu finden, wenn sich die Arbeitsbedingungen so verschlechtern, dass er seine Familie seltener sieht.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Gargamel09, Samstag, 24.04.2021, 09:30 (vor 1113 Tagen) @ Sascha

Das ist doch populistischer Unsinn. Auch ein Fußballer, der viel verdient, hat das Recht, es scheiße zu finden, wenn sich die Arbeitsbedingungen so verschlechtern, dass er seine Familie seltener sieht.

Dann soll er sich halt fragen warum sich die Arbeitsbedingungen so verschlechtern.

Wie wir zuletzt alle gelernt habe verschulden sich die Vereinen trotz wachsender Umsatzzahlen immer weiter und weiter.

Wo landet das ganze Geld, welches der Grund für mehr Wettbewerbe, mehr Spiele, mehr Vermarktungsmöglichkeiten mehr und höher dotierte TV Verträge (die Geldgeber wollen ja auch was dafür haben, dass sie immer mehr und mehr Geld ins Fussballsystem pumpen - logisch) denn dann ?

Bei Alaba, bei Haaland, bei Railoa, bei Papa Haaland, bei Papa Alaba...

Gündogan kann sich gerne beschweren. Dann aber über die Gier seiner Kollegen und dessen Berater/Familien die die immer größer werdende Belastung notwendig machen.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Trainingskiebitz, Block 36, Samstag, 24.04.2021, 08:35 (vor 1113 Tagen) @ Sascha

Dass man mit höheren Einkommen an anderer Stelle Nachteile hat, ist nun einmal so. Erfolgreicher Manager, Anwalt etc wird man auch nur mit extrem hohen Einsatz, der im Zweifel wenig Zeit für die Familie lässt. Das ist schlichtweg so. Warum soll das bei einem Profifussballer anders sein?

Zumal diese ihre Familienplanung auch als geringes Opfer - so wie viele Akademiker ohnehin - auf die Zeit nach dem 35. Lebensjahr legen können und dann alle Zeit der Welt für die Familie haben.

Nein, Populismus ist das nicht. Schlicht Realismus.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Samstag, 24.04.2021, 08:50 (vor 1113 Tagen) @ Trainingskiebitz

Genau so siehts aus, es gibt im Leben nun mal nichts geschenkt. Mehr Kohle bedeutet mehr Einsatz und damit dass man mehr Abstriche in anderen Bereichen wie Freizeit, Familie machen muss. Wer das nicht will kann es ja sein lassen, niemand wird in irgendeine Führungsposition gezwungen. Mich verwundert sowieso warum von diesen Profifußballern viele schon mit Mitte 20 Vater werden (müssen). Vielleicht damit die WAGS finanziell abgesichert sind.
Btw, heutzutage immer wieder lustig dass wenn man anderer Meinung ist dies als populistischer Sch%$§ abgetan wird.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

todesbrei, Copitz, Samstag, 24.04.2021, 09:10 (vor 1113 Tagen) @ Jimmy_B

Und du meinst dir ist irgendwer auf der Welt auch nur im Ansatz eine Rechenschaft schuldig wann er wo und wie Nachwuchs bekommt ?

Meine Güte das sind ja Abgründe

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

vegasfire, Freitag, 23.04.2021, 19:27 (vor 1113 Tagen) @ Sascha

Was soll ein Fernfahrer sagen

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 24.04.2021, 03:07 (vor 1113 Tagen) @ vegasfire

Was soll ein Fernfahrer sagen

"Oh, eine Steigung! Da bin ich mit meinem Motor einen Viertel hm/h schneller als der Kollege vor mir! Direkt mal überholen..."

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

vegasfire, Freitag, 23.04.2021, 19:57 (vor 1113 Tagen) @ vegasfire

Gutes Argument, wir nehmen die denen es am schlechtesten geht und normieren alle anderen an denen.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

vegasfire, Freitag, 23.04.2021, 23:39 (vor 1113 Tagen) @ NGM

Glaube nicht das es Fernfahrern am schlechtesten geht.
Aber das Gejammer der Profis ist schon befremdlich.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 23.04.2021, 20:18 (vor 1113 Tagen) @ NGM

Gutes Argument, wir nehmen die denen es am schlechtesten geht und normieren alle anderen an denen.

Bin verwirrt, wen meinst Du jetzt, Fernfahrer oder Fußballer?

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 19:29 (vor 1113 Tagen) @ vegasfire

"Schade, dass es nicht mit der Fußballerkarriere geklappt hat."

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 21:00 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

"Schade, dass es nicht mit der Fußballerkarriere geklappt hat."

Oder schade, dass wir nicht in der Super League fahren.

Tatsächlich kann ich Gündogan verstehen, wenn er sagt, dass die Belastungsgrenze längst erreicht ist. Bei den Gehältern der Spieler würde ich sagen, sie ist längst überschritten.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 23.04.2021, 19:14 (vor 1113 Tagen) @ Sascha

Ob das wirklich so schlecht ist für die Spieler ist die Frage. Man hört ja auch mit Homeoffice mittlerweile schon Beschwerden, dass Leute lieber an ihrem Arbeitsplatz wären, weil die Kinder und der Ehepartner sie mittlerweile nerven zu Hause.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 23.04.2021, 19:06 (vor 1113 Tagen) @ Klopfer

Wobei ja gerade Vereine wie Manchester City dann aber auch einen Kader haben wo Rotation ohne größere Probleme möglich ist. Da kann Foden für Gündogan kommen oder Ferran Torres für Rihad Mahrez. Die Besetzung der Bank ist schon extremer Luxus. Mehr Geld für die Vereine, dann müssen halt qualitativ bessere Spieler her für die Breite, also Belastung sehe ich da nicht als das Problem Nummer 1.

Vor allem geht es doch darum, dass das aktuelle CL Format beliebt ist und keiner Gruppen von 11 oder 12 Teams sehen will. Vor allem aber die Topvereine aus dem Süden, sprich Italien und Spanien wollen mehr Geld um ihre Schulden in den Griff zu bekommen. Dort will ja keiner mal gute Spieler abgeben oder weniger ausgeben für Spieler um zu sparen, weil man ja sportlich nicht schlechter werden will, also muss halt irgendwo mehr Geld herkommen. Siehe Hakimi, der BVB verzichtet aus wirtschaftlicher Vernunft und Inter gönnt sich den Spieler und merkt dann, oh Mist zu viele Schulden. Real Madrid und Barcelona genau das Gleiche, keiner will sparen also muss mehr Geld her. Was ich persönlich blöd finde, sollen diese Vereine doch auch mal schwächer werden sportlich um ihre Existenz zu sichern. Ich hab aber den Eindruck, die gehen lieber Bankrott als auf Topspieler zu verzichten.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 18:44 (vor 1113 Tagen) @ Klopfer

Grundsätzlich hat er ja Recht.
Auch wenn hier viele einem Millionenverdiener jede Empathie verweigern, gibt es auch aus der Sicht eines extrem gut verdienenden Profisportlers irgendwo auch eine Grenze des Belastbaren.
Zudem liegt hier auch aus Belastungsgründen wieder eine neue Wettberwerbsverzerrung vor.
Clubs, die sich viele Topspieler leisten können und in ihre Kaderbreite investieren, sind doch mal wieder klar im Vorteil, wenn es um die Belastungssteuerung geht.

SGG
Klopfer

Natürlich gibt es auch für Millionenverdiener eine Grenze des Belastbaren. Es mag Manager geben, Investoren, Spielervermittler, denen die Belastungsgrenze der Spieler egal ist, weil sie duch mehr Spiele noch mehr Provit erzielen, aber auch die Spieler mit ihren Gehältern tragen dazu bei, dass mehr Spiele notwendig sind.

Das größere Problem ist doch der Kalender

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 23.04.2021, 17:04 (vor 1113 Tagen) @ Gargamel09

Wenn es mehr Spieltage gibt als Tage im Kalender hat irgendein Planer was falsch gemacht.
Ist die Club-WM mit 32 Teilnehmern eigentlich schon beschlossen?

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 16:02 (vor 1113 Tagen) @ Gargamel09

Lieber Ilkay Gündogan,

wenn Dir Deine Arbeit zu anstrengend ist, dann denk doch einfach mal über eine berufliche Veränderung nach. Auch in diesem Frühjahr werden wieder Saisonarbeiter zum Spargelstechen gesucht. Und ganz in meiner Nähe gibt es ein namhaftes Unternehmen der Fleischverarbeitung, das Dir neben einem attraktiven Arbeitsplatz sicher auch eine günstige Unterkunft zur Verfügung stellen kann.

Falls ich Dir bei der Vermittlung eines neuen Jobs behilflich sein soll, dann sag einfach Bescheid. Ich stelle gern den entsprechenden Kontakt her, ganz ohne Beraterprovision.

Gott zum Gruße.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

istar, Samstag, 24.04.2021, 13:20 (vor 1112 Tagen) @ Habakuk
bearbeitet von istar, Samstag, 24.04.2021, 13:24

Lieber Ilkay Gündogan,

wenn Dir Deine Arbeit zu anstrengend ist, dann denk doch einfach mal über eine berufliche Veränderung nach. Auch in diesem Frühjahr werden wieder Saisonarbeiter zum Spargelstechen gesucht. Und ganz in meiner Nähe gibt es ein namhaftes Unternehmen der Fleischverarbeitung, das Dir neben einem attraktiven Arbeitsplatz sicher auch eine günstige Unterkunft zur Verfügung stellen kann.

Falls ich Dir bei der Vermittlung eines neuen Jobs behilflich sein soll, dann sag einfach Bescheid. Ich stelle gern den entsprechenden Kontakt her, ganz ohne Beraterprovision.

Gott zum Gruße.

Was für ein populistischer Dünnschiss.

Ich finde es immer wieder beachtlich, welche Gehirnakrobatik manche Leute veranstalten, um ihren kleinkarierten Sozialneid zum Ausdruck zu bringen.

Oder kümmerst du dich sonst auch um die Arbeitsbedingungen von Saisonarbeitern?

Mit der gleichen Methodik könnte man dem Fleischverarbeiter, wenn er seine Arbeitsbedingungen beklagt, sagen, was beschwerst du dich, zieh doch in die Sahelzone, dort lebst du von einer Handvoll Mais am Tag und musst zehn Kilometer zum Wasser holen gehen.

Okay, für dich und andere Michels: egal, ob Profi mit dickem Konto oder Olympionike mit Sportförderung : die Belastung des menschlichen Körpers ist endlich.
Der Spielkalender wird immer weiter aufgeblasen mit allerlei tollen, neuen Wettbewerben, was dem entgegen steht.

Und ich vermute ganz stark, dass dies der Punkt war, um den es ihm ging.

Sich damit auseinandersetzen wäre aber zu einfach, das versteh ich schon.

Edit: je mehr diese Reform kritisiert wird, auch von Spielern, desto größer ist die Chance, vielleicht doch noch etwas zu verändern.Nur mal so als Gedanke.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Burgsmüller84, Freitag, 23.04.2021, 16:34 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk

Irgendwo werden auch noch Sklaven gehalten. Hast du dich dort schon beworben als Master?

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Burgsmüller84, Freitag, 23.04.2021, 17:49 (vor 1113 Tagen) @ Burgsmüller84

Irgendwo werden auch noch Sklaven gehalten. Hast du dich dort schon beworben als Master?

Herr lass Hirn regnen......

Bernd

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 17:51 (vor 1113 Tagen) @ Bernhardt

Du musst dann aber schon rausgehen, Bernd.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Samstag, 24.04.2021, 14:35 (vor 1112 Tagen) @ Voomy

Du musst dann aber schon rausgehen, Bernd.

Mach ich. Und du kommst mit.

Bernd

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 16:21 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk

Meine Güte, wie cringe dieser Post halt ist.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 16:39 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Ich hab leider keine Ahnung was cringe ist, aber vermutlich nichts gutes. Tut mir leid, aber mir mangelt es einfach an Empathie, wenn ziemlich wohlhabende Menschen uns ihre Sorgen mitteilen. Ich habs mehr mit den wirklich armen Würsten.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Habakuk, Freitag, 23.04.2021, 20:55 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk

Bin da bei dir. Warum sollten dessen Sorgen mich sorgen? 14 Monate kein Job, Eltern in der Zeit beide für teuer Geld ins Heim verfrachtet.
Glaube nicht, dass Herr Gundogan sich deshalb in den Schlaf weint.
Erinnere mich gerne an Frau Schäffer (?): "Die meisten Leute können das doch gar nicht nachfühlen, wie schlimm das ist, wenn man 50 Mio. Euro auf einen Schlag verliert." (sinngemäß)
Nein Frau Schäffler, kann ich nicht, aber ich muss zugeben, ich wäre gerne Mal in der Situation, 50 Mios. verlieren zu können!

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 21:01 (vor 1113 Tagen) @ Mosac

Das ist nichts anderes als Sozialneid und das ändert weder für dich noch für ihn etwas, sondern sorgt nur für Blockade in alle Richtungen.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Freitag, 23.04.2021, 21:15 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Da schätzt Du mich leider völlig falsch ein, oder anders gesagt: selber in Schubladen denken aber anderen Vorwürfe machen hins. gesellschaftlicher Betrachtungsweisen. Sorry, dein Kommentar zählt nicht in kann weg.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 21:34 (vor 1113 Tagen) @ Mosac

Ich schätze DICH gar nicht ein, ich hab nur auf den Inhalt deines Kommentars geantwortet. Und der Kommentar selbst war nun einmal Sozialneid.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 22:00 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Nein, er hat die Relationen richtig gestellt.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 22:07 (vor 1113 Tagen) @ Taifun

Legitime Sichtweise, sehe ich aber nun einmal anders. Ist das okay?

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Freitag, 23.04.2021, 21:51 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Nein, war es nicht: Denn es ging gar nicht um den Neid auf das Geld anderer (reicher) Leute. Aber da war deine Schublade schneller...
Für die Schublade kurz erklärt: Es ging um die Frage, warum bestimmte Peronen eigenltich davon ausgehen, Anteil/Mitgefühl/Empathie vom Rest der Gesellschaft erwarten zu können. Das ist - wenn es von privilegierten Kreisen geäußert wird - so vermessen, dass es kaum zu fassen ist. Es gibt genug Leute, deren Leben um ein vielfaches mühsamer ist (und nein, ich meine nicht mich, ich komme mit meiner Situation zurecht), die solche Anteilnahme eher verdient hätten, weil sie auf sie angewisen wären udn es echt ums Eingemachte geht. Aber bei denen klingelt ja auch die Presse nicht, weil man da lieber wegguckt. Wenn aber ein Hohenzollern-Nazimillionär rumheult, dass er seine Gemälde vermisst, muss das nicht nur alle 4 Wochen in der Zeitung stehen, sondern er erwartet vor allem, dass man ihn bedauert.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 21:57 (vor 1113 Tagen) @ Mosac

Brudi, ich hab dich in überhaupt keine Schublade gesteckt, ich habe nur deinen Kommentar aus meiner Sicht kommentiert. Das war kein persönlicher Angriff gegen dich noch weiß ich irgendwas über dich und ich lese glaube ich auch deinen Nickname zum ersten Mal.

Ich empfinde auch deine Erklärung nur als ausführlichere Version des Sozialneid Dins. Es bringt gar nichts sich an Leuten wie Gündogan aufzureiben, weil Leute wie Gündogan mit Sicherheit sehr sehr gut verdienen, aber nicht diejenigen sind, die institutionell und strukturell Schuld daran tragen, dass Leute zu wenig verdienen. Der ist ein Nutznießer, im schlimmsten Fall ein Symptom. Aber mit Sicherheit nicht das richtige Ziel für den Entzug von Empathie.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Samstag, 24.04.2021, 08:10 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

> Brudi, ich hab dich in überhaupt keine Schublade gesteckt, ich habe nur deinen Kommentar aus meiner Sicht kommentiert.
Habe mich auch nicht gesteckt gefühlt. Ich fand nur den Kommentar sehr schubladig: der Verweis "der ist nur neidisch" kommt zu oft und dabei auch meist zu undifferenziert. So einfach ist es aber nicht.

Das war kein persönlicher Angriff gegen dich noch weiß ich irgendwas über dich und ich lese glaube ich auch deinen Nickname zum ersten Mal.

Ist auch nicht schlimm, gibt sicher viele, die weit aktiver hier sind.

> Ich empfinde auch deine Erklärung nur als ausführlichere Version des Sozialneid Dins. Es bringt gar nichts sich an Leuten wie Gündogan aufzureiben, weil Leute wie Gündogan mit Sicherheit sehr sehr gut verdienen, aber nicht diejenigen sind, die institutionell und strukturell Schuld daran tragen, dass Leute zu wenig verdienen. Der ist ein Nutznießer, im schlimmsten Fall ein Symptom. Aber mit Sicherheit nicht das richtige Ziel für den Entzug von Empathie.
Ich glaube, dass vielen, die nicht viel verdienen, gar nicht unbedingt daran gelegen ist, viel mehr zu haben. Da erlebe ich tatsächlich öfter, dass mangelnde Empathie, fehlende gesellschaftliche Solidarität oder Anerkennugn oder wenigstens Wahrnehmung die Ursachen dafür sind, die eigene Situation als prekär, bedrohlich oder zumindest unnangenehm zu empfinden. Mein wesentlicher Kritikpunkt ist dabei vor allem, dass dagegen meist nur Leute klagen zu hören sind, denen es - subjektiv betrachtet - doch bestens gehen müsste.
Ich sehe da ein krasses Missverhältnis.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Bono, Hamburg, Freitag, 23.04.2021, 17:02 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk

Ich hab leider keine Ahnung was cringe ist, aber vermutlich nichts gutes. Tut mir leid, aber mir mangelt es einfach an Empathie, wenn ziemlich wohlhabende Menschen uns ihre Sorgen mitteilen. Ich habs mehr mit den wirklich armen Würsten.

Was bringt einem das viele Geld, wenn man mit 35 kaum noch laufen kann. Die körperliche Belastung sollte man im Spitzensport ernst nehmen und viele Spieler können nach ner vollen Saison kaum laufen. Das sieht man auch an der Qualität einer EM/WM im Sommer.

Außerdem ist der psychische Druck auch nicht zu unterschätzen.

Klar, kann man immer sagen, dann sollen Sie halt für weniger in der 2. LIga kicken. Aber mal im ernst, jeder versucht doch immer das Beste für sich rauszuholen.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 21:58 (vor 1113 Tagen) @ Bono

Und? Gib mir 50 Millionen Euro und ich lebe damit.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 16:42 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk

Auch wohlhabende Menschen dürfen Probleme haben. Ja, Gündogan und die meisten oberes-Regal-Fußballspieler sind ziemlich reich. Aber auch die wollen ihren Beruf in einer Form ausüben, in der sie dieses Geld auch verdienen können. Jedenfalls die meisten von denen.

Wenn ich also ein Profi-Fußballer zurecht darüber beschwert, dass der von der UEFA - also von Leuten, die dieses Spiel eben nicht spielen, sondern die eierschauckelnd in ihren Büros sitzen und auch sehr gut verdienen - gesetzte Terminplan quasi nicht mit menschlicher Leistung umsetzbar ist, dann darf man das auch mal so hinnehmen. Spielt doch keine Rolle ob Gündogan jetzt Millionen verdient.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 16:59 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Spielt doch keine Rolle ob Gündogan jetzt Millionen verdient.

Doch, tut es. Er profitiert in hohem Maße von diesem Geschäft. Er kann jederzeit etwas anderes machen, ohne sich um seine Existenz sorgen zu müssen. Er kann auch einfach mal zwei Wochen humpeln und sich ein bissel massieren lassen. Ich persönlich finde seine Äußerung halt etwas bigott.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 17:02 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk

Natürlich profitiert er von diesem Geschäft, weil er ein guter Fußballer ist. Entsprechend kriegt er marktgerechte Preise. Diese marktgerechten Preise werden ihm auch nur deswegen bezahlt, weil die Zuschauer das Produkt abfeiern und gucken. Trotzdem darf auch ein Millionär sagen "Äh, noch mehr Spiele funktioniert körperlich aber nicht."

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 23.04.2021, 20:29 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Natürlich profitiert er von diesem Geschäft, weil er ein guter Fußballer ist. Entsprechend kriegt er marktgerechte Preise. Diese marktgerechten Preise werden ihm auch nur deswegen bezahlt, weil die Zuschauer das Produkt abfeiern und gucken.

Jepp. Sie "müssen" dann aber die entsprechende Anzahl an Spielen gucken/bezahlen, damit Gündogan sein Gehalt bekommt.

Trotzdem darf auch ein Millionär sagen "Äh, noch mehr Spiele funktioniert körperlich aber nicht."

Ja, unbedingt. Hoffe, er bleibt nicht der einzige. Ernsthaft!
Fände es aber gut, wenn dann auch die Vereine mal sagen würden:"Äh, noch mehr Gehalt funktioniert finanziell aber nicht."

Tun sie leider nicht. Trotz Corona-Krise. Eigentlich bräuchte es noch einmal so eine Kirch-Pleite, wie kürzlich in Frankreich. Und dann ein bailout-Verbot durch die EU (Beihilfen).

Und dann wach ich auf und da liegt gar nicht Manuel Neuer und heult wegen Pleite sondern meine Frau :-(

;-)

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Smeller, Dortmund, Samstag, 24.04.2021, 12:17 (vor 1112 Tagen) @ ooohflupptnicht

Würdest du dich über mehr Gehalt beschweren?

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Samstag, 24.04.2021, 12:37 (vor 1112 Tagen) @ Smeller

Würdest du dich über mehr Gehalt beschweren?

Habe ich :-)
Also "Beförderung" abgelehnt, wegen mutmaßlich deutlich weniger Freizeit.

Aber ich bin ja ganz bei Ilkay: Hol raus, was nur geht. Sehe die Vereine da kritisch, daher auch der heimliche Wunsch nach Platzen der Blase. Wenn Corona schon nicht gereicht hat, wäre wie oben geschrieben eine "Kirch-Pleite" ganz oben auf meiner Wunschliste. Leider finden sich immer neue Akteure (Discovery, Anazon, DAZN, etc), die Geld ins System feuern.

:-(

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 20:41 (vor 1113 Tagen) @ ooohflupptnicht

Bin da ganz bei dir. Das ist alles eine Blase. Aber wie solche Experimente wie die SuperLeague zeigen, ist die Blase anscheinend nicht einmal ein bisschen der Nähe wirklich mal zu platzen. Eigentlich wird es für einen Reboot im Fußball Zeit, dass einer der ganz großen Geldgeber abspringt oder abkackt - seien es Sky, die Scheichs oder wer auch immer.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 17:16 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Genau. Kann ich nicht. Mach ich nicht. Das dann aber auch mit entsprechender Konsequenz.

Über die "marktgerechten Preise" kann man nun wirklich diskutieren. (Ja, ich weiß, marktgerecht ist das, was gezahlt wird.) Es geht hier um Summen, bei denen mir persönlich einfach jegliches Verständnis fehlt, deshalb auch meine bewusst überzogene Kritik. Wenn die Arbeit die Gesundheit gefährdet, dann darf jeder Arbeitnehmer (und übrigens auch jeder Selbständige) das kritisieren. Aber Gündogan ist dem nicht schutzlos ausgeliefert im Gegensatz zu den meisten anderen, die dies betrifft.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Burgsmüller84, Freitag, 23.04.2021, 17:21 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk

Du bist der Forumskritik auch nicht schutzlos ausgeliefert, du kannst doch einfach darauf verzichten, weitere unlogische Beiträge zu verfassen.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Fussel, Freitag, 23.04.2021, 16:14 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk

Ach herrje.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

padre.serata, Alicante, Freitag, 23.04.2021, 15:32 (vor 1113 Tagen) @ Gargamel09

Auch wenn die Kritik an der Reform berechtigt ist, begründet Ilkay sie damit, nicht noch mehr spielen zu müssen / Arbeit zu haben.

Und nicht mit dem stetigen Ausverkauf aller Fussball- und Fan-Werte, wie die meisten von uns sie haben.

Daher sehe ich seine Einwände durchaus kritisch. Und fand das heute in der PK von Zorc gut gekontert. Hat das einer gesehen? "Dann sollten die Spieler aber auch die Gelder für Berater überdenken", sinngemäss.

Gruss.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

Matze0989, Schwoabäländle, Freitag, 23.04.2021, 15:48 (vor 1113 Tagen) @ padre.serata

Wie an anderer Stelle schon geschrieben: die Kritik gerade von Gündogan führt sich selbst ad absurdum. Wechselt nach England, wo es mehr Spiele gibt als in der Bundesliga (und man unter anderem deshalb besser verdient), um sich dann über die Anzahl der Spiele zu beschweren...

Daher auch meiner Meinung nach die Kritik von Zorc berechtigt!

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

McMisch, Freitag, 23.04.2021, 20:53 (vor 1113 Tagen) @ Matze0989

Wie an anderer Stelle schon geschrieben: die Kritik gerade von Gündogan führt sich selbst ad absurdum. Wechselt nach England, wo es mehr Spiele gibt als in der Bundesliga (und man unter anderem deshalb besser verdient), um sich dann über die Anzahl der Spiele zu beschweren...

Daher auch meiner Meinung nach die Kritik von Zorc berechtigt!

Irgendwo gibt es eben Grenzen. Die können sich verschieben. Wenn Ilkay trotz Anstieg von 50 auf 60 Spielen im Jahr nach England wechselt, muss er nun nicht auch 70 akzeptieren. Auch über die 60 hat er sich ja vllt mal beschwert.

Man ey. Es ist doch wirklich nicht einfach, Verständnis für Ilkays Aussage aufzubringen. Wahnsinn, wieviel Energie die empathischen Menschen hier aufbringen um so viel Schwachsinn zu kommentieren.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

Matze0989, Schwoabäländle, Samstag, 24.04.2021, 10:24 (vor 1113 Tagen) @ McMisch

Ich will damit ja nicht sagen, dass ich es nicht auch so sehe, dass es viel zu viel ist. Aber als Spieler, der sich eben auch für das Geld entschieden hat und damit dazu beiträgt, dass diese Zitrone immer weiter ausgepresst wird, setzt sich in Widerspruch zu seiner Argumentation. Er ist ja nicht zu irgendeinem Club gewechselt, sondern zu City, der halt ein Inbegriff der Kapitalisierung des Fußballs ist samt der negativen Auswirkungen, die damit verbunden sind, also auch immer mehr Sende-/Spielzeit. Mir ist auch klar, "hate the game, not the players". Aber wenn ich mit meinen eigenen Handlungen gerade auch dazu beitrage das System aufrecht zu erhalten bzw. weiter zu betreiben, muss man das meines Erachtens auch kritisieren.

Ich will mit dieser Kritik nicht die UEFA Reform verteidigen. Ganz im Gegenteil, aber ich finde, man muss auch endlich mal die Spieler mit in die Pflicht nehmen, dass sie auch ihr Handeln an die eigenen Forderungen anpassen.

Daher fand ich die Kritik von Zorc eben auch berechtigt.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

McMisch, Samstag, 24.04.2021, 11:48 (vor 1112 Tagen) @ Matze0989

Okay, so kann ich dir folgen.

Ich denke zwar, dass bei Ilkay sportliche Gründe wirklich entscheidend waren für den Wechsel, aber man kann den Arbeitgeber nicht ganz ausblenden.

Vielleicht ist es ja gut, dass Jungs wie Ilkay auch bei solchen Vereinen landen und den Mund aufmachen. Etwas illusorisch, aber vielleicht haben sie ja sogar etwas Einfluss und können von innen etwas Stimmung machen. Ja, sehr optimistisch.

Aber wenn die CL Reform zu mich größeren Kadern und mehr Rotation führt - dann ist das für die Team-Chemie und jeden einzelnen Spieler ja auch nicht cool. Werden dann wirklich bald zwei Kader und wenn die wenigsten Spieler einen hohen Prozentsatz der Spiele spielen, sind sie ja auch distanziert vom Mannschaftsergebnis.

Mal kiecken. Ein bissen Hoffnung muss ich mir machen.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

Matze0989, Schwoabäländle, Samstag, 24.04.2021, 12:28 (vor 1112 Tagen) @ McMisch

Ist in der Tat nicht so klar geworden, aus meinem ersten Post.

Ich bin auch gespannt, ob vielleicht mal ein gewisses Umdenken stattfindet, allein der Glaube fehlt mir.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

Blarry, Essen, Freitag, 23.04.2021, 16:25 (vor 1113 Tagen) @ Matze0989
bearbeitet von Blarry, Freitag, 23.04.2021, 16:32

Als jemand, der direkt körperlich und psychisch von der Entwicklung des Profifußballs betroffen ist, hat Ilkay aber deutlich mehr Kompetenz und Legitimität, beim Thema mitzureden, als, sagen wir, Leute, die den Fußball nur vom Fernseher oder der Playstation kennen. Oder bist Du auch der Meinung, dass Ärzte und Krankenpfleger sich nicht negativ über das am Rande des Zusammenbruchs stehende Gesundheitssystem äußern dürften, weil sie ja ein Teil dessen sind und selber zum Kollaps beitragen?

Manchmal sollte man als Außenstehender die Leute ausreden lassen, die drinstecken.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

Knolli, Freitag, 23.04.2021, 15:43 (vor 1113 Tagen) @ padre.serata

Jap, da hat Zorc den springenden Punkt gebracht: Hauptursächlich für die explodierenden Beträge im Fußball sind nunmal die Spieler und ihre Berater, die immer mehr und noch mehr verdienen wollen und keinerlei Maß mehr kennen.

Wer dreht hier den Spieß um...

McMisch, Samstag, 24.04.2021, 10:17 (vor 1113 Tagen) @ Knolli

... das ist nun wirklich schwer zu sagen und eine Huhn-Ei-Diskussion vielleicht.

Tendenziell sind es aber erstmal die Vereine, die so viel Geld einnehmen und die Spieler, die die Arbeit leisten , wollen ihren Anteil abhaben. Wenn das System weniger Geld hat und alle Vereine weniger zahlen könnten, hätten die Spieler auch keine Macht, mehr zu fordern. Außerdem geht es eh nie um absolute Zahlen, sondern nur um relative Gehälter in den Verhandlungen.

Kein Spieler will 8 statt 6 Mio, weil er diese braucht oder sich so einschätzt. Er will 8, wenn ein anderer Spieler auf ähnlichem Niveau 8 bekommt.


Zorc macht es sich da leicht. Die Vereine brauchen mMn nicht das Geld aus einer CL-Reform, um Spieler bezahlen zu können.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

Liberogrande, Freitag, 23.04.2021, 16:43 (vor 1113 Tagen) @ Knolli

Naja. Genauso zwingt niemand die Vereine, jeden scheiß zur Geldbeschaffung mitzumachen. Es ist halt ein freier Markt mit wenig Regulierung. Das führt eben dazu, dass die Marktakteure das Beste für sich rausholen wollen. Spieler versuchen für sich das höchste Gehalt herauszuhandeln und Vereine versuchen sich gegenseitig mit höheren Gehältern die Spieler abzuwerben. Das macht der BVB ja auch genauso, wenn er Spieler von Bundesligakonkurrenten zu sich locken will. Diese ganzen Mechanismen wurden in den letzten Jahren durch externe Geldgeber aus Katar, Österreich etc. verstärkt, die riesige Summen in den Markt pumpen, um durch den Sport ihr Image aufzupolieren und Geschäftspartner zu gewinnen. Um mit denen mitzuhalten, versuchen andere Clubs ihre Einnahmen hochzufahren. Zu erwarten, dass in diesem Marktumfeld Spieler oder Vereine die Schraube zurückdrehen, ist naiv. Letztlich müssten die Verbände so weit wie möglich regulieren, über ein echtes Financial Fair Play, Salary Caps und solidarische Verteilung der Einnahmen. Da ist nur leider auch wenig Wille da.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 16:49 (vor 1113 Tagen) @ Liberogrande

Zorcs Kommentar ist im besten Fall naiv, im schlimmsten Fall heuchlerisch.

Eine Menge der Spieler, die uns in den letzten 10 Jahren Probleme gemacht haben, haben das auch vorher schon gemacht. Bei vielen von denen wusste man, dass ihre Berater ein Problem sind. Das hat den BVB nicht davon abgehalten mit den Spielern und deren Beratern Deals zu machen. So wie Gündogan sicher auf einen teuren Berater verzichten kann, könnte der BVB aufhören Geschäfte mit Leuten zu machen, die nachweislich beschissene Berater haben. Das zieht sich hier von Dembele über Miki bis hin zu Haalands Vater.

Gündogan über Champions-League-Reform - Guter Konter von Zorc

Liberogrande, Freitag, 23.04.2021, 16:55 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Ich schätze Zorc ganz sicher nicht als naiv ein. Ich glaube der ist mittlerweile mit allen Wassern gewaschen. Man versucht sich halt gegenseitig ein wenig den schwarzen Peter zuzuschieben und das war für Zorc natürlich auch eine gute Gelegenheit zum Konter.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 15:23 (vor 1113 Tagen) @ Gargamel09

Wie war das noch. Ist er wegen der Sprache oder dem Essen nach England gewechselt?

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

bobschulz, MS, Freitag, 23.04.2021, 15:25 (vor 1113 Tagen) @ haweka

Wie war das noch. Ist er wegen der Sprache oder dem Essen nach England gewechselt?

Früher war immer eine neue Sprache die neue Herausforderung, wer nach GB geht sieht die wohl eher im Essen! :-)

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 15:18 (vor 1113 Tagen) @ Gargamel09

Es ist halt wirklich ziemlicher Hohn den Terminkalender noch mehr vollzupacken, wo wir uns seit mehreren Jahren darüber unterhalten, dass die Spieler eigentlich zu viele Spiele in den Beinen haben - besonders in Jahren, in denen es auch noch eine EM oder WM gibt. Aber die UEFA interessiert sich für die Spieler im gleichen Maße, wie sie sich für die Fans interessiert.

Gündogan über Champions-League-Reform: "Denkt denn keiner an uns Spieler" -

bobschulz, MS, Freitag, 23.04.2021, 15:22 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Es ist halt wirklich ziemlicher Hohn den Terminkalender noch mehr vollzupacken, wo wir uns seit mehreren Jahren darüber unterhalten, dass die Spieler eigentlich zu viele Spiele in den Beinen haben - besonders in Jahren, in denen es auch noch eine EM oder WM gibt. Aber die UEFA interessiert sich für die Spieler im gleichen Maße, wie sie sich für die Fans interessiert.

Von den Spielern wollen die auch nur ihr B€$t€$ ?
Aber ja, als Darsteller sollen sie möglichst omnipräsent und ständig am Spielen sein, denn jede Minute/Sekunde in der kein Fuppes gezeigt wird ist ja verlorenes mögliches Geld.

Super League - Gründungsvertrag

, Freitag, 23.04.2021, 13:59 (vor 1113 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dem Spiegel liegt der Gründungsvertrag vor. Dazu gibt es einen Bericht hinter der Bezahlschranke. Interessant was Rafael Buschmann dazu auf twitter schreibt: Gegenüber dem @derspiegelkündigt Alexander Čeferin an: "Wer in Zukunft weiterhin an einer #SuperLeague-Firma beteiligt ist, wird nicht in Uefa-Wettbewerben spielen können." Das werden jetzt spannende Wochen für die 12 Gründerklubs. Und für ihre Anwälte.

Wenn ich das richtig verstehe, dann können die 12 Gründerklubs nicht so einfach aus der Super-Leaugue austeigen und werden deshalb eventuell doch nicht an der CL Teilnehmen.

Super League - Gründungsvertrag

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.04.2021, 15:47 (vor 1113 Tagen) @ haweka

treffend aus der TAZ von heute
https://taz.de/static/images/kari.jpg

Super League - Gründungsvertrag

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 15:00 (vor 1113 Tagen) @ haweka

Irgendwer wird sehr reich.

Super League - Gründungsvertrag

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 15:05 (vor 1113 Tagen) @ Taifun

Irgendwer wird sehr reich.

Andere auch .... zumindest an Erfahrung

Super League - Gründungsvertrag

jniklast, Langenhagen, Freitag, 23.04.2021, 14:57 (vor 1113 Tagen) @ haweka

Also die Super League darf die Teilnahme an UEFA Wettbewerben verbieten, aber die Ligen sollen nicht die Teilnahme an der Super League verbieten können? Das klingt mir nicht schlüssig.

So oder so wird der Vertrag, wenn 9 von 12 Vereinen es wollen, aufgelöst werden können. Eventuell können die anderen drei dann auf Schadensersatz klagen, aber da müssten sie dann darlegen, wie viel ihnen denn wirklich verloren gegangen ist. Am Ende wird es die beteiligten Clubs ein paar Millionen kosten, aber das ist denke ich so oder so klar.

Super League - Gründungsvertrag

FliZZa, Sersheim, Freitag, 23.04.2021, 14:22 (vor 1113 Tagen) @ haweka

Dem Spiegel liegt der Gründungsvertrag vor. Dazu gibt es einen Bericht hinter der Bezahlschranke. Interessant was Rafael Buschmann dazu auf twitter schreibt: Gegenüber dem @derspiegelkündigt Alexander Čeferin an: "Wer in Zukunft weiterhin an einer #SuperLeague-Firma beteiligt ist, wird nicht in Uefa-Wettbewerben spielen können." Das werden jetzt spannende Wochen für die 12 Gründerklubs. Und für ihre Anwälte.

Wenn ich das richtig verstehe, dann können die 12 Gründerklubs nicht so einfach aus der Super-Leaugue austeigen und werden deshalb eventuell doch nicht an der CL Teilnehmen.

Laut dem hier:

https://twitter.com/theMadridZone/status/1385507090249158657

steht im Vertrag, dass alle Clubs die austreten 300Mio Strafe zahlen müssen. Können die natürlich nicht. Wenn das also wasserfest ist, dann MÜSSEN sie Superleague spielen. Dürfen dann aber nicht mehr an UEFA-Turnieren teilnehmen. Und ob sie an den nationalen Ligen teilhaben dürfen, das steht (soweit ich dieses Wirrwar im Auge habe) auch noch nicht fest.

Herjeh, würde ich lachen wenn die Vereine jetzt reihenweise bankrott gehen aufgrund der Scheiße :)

Super League - Gründungsvertrag

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 14:55 (vor 1113 Tagen) @ FliZZa

Herjeh, würde ich lachen wenn die Vereine jetzt reihenweise bankrott gehen aufgrund der Scheiße :)

Was sind das für Tage! Gerade erst ist unser aller feuchter Traum in Königsblau Wirklichkeit geworden. Und was für ein Spaß ware das, wenn der gesamte Geldadel des europäischen Fußball mit einem Handstreich zerbröselt würde. Auch wenns nur ein Traum sein sollte, schön isser trotzdem.

Super League - Gründungsvertrag

FliZZa, Freitag, 23.04.2021, 14:30 (vor 1113 Tagen) @ FliZZa

Laut dem hier:

https://twitter.com/theMadridZone/status/1385507090249158657

steht im Vertrag, dass alle Clubs die austreten 300Mio Strafe zahlen müssen. Können die natürlich nicht.

Wem müssen sie die Strafe zahlen? Den anderen Teams? JPMorgan? Der SuperLeague selbst?

Super League - Gründungsvertrag

donotrobme, Münsterland, Freitag, 23.04.2021, 14:34 (vor 1113 Tagen) @ Nolte

wahrscheinlich der rechtsperson "super league" und deren eigentümern

Super League - Gründungsvertrag

donotrobme, Freitag, 23.04.2021, 15:22 (vor 1113 Tagen) @ donotrobme

Damit wären das dann die Gründungsvereine selbst, oder? Die könnten entsprechend vermutlich die Super League auflösen und sich die Strafen gegenseitig erlassen. Es sei denn, die verbleibenden Teams (Real Madrid, Barcelona?) bestehen auf Zahlung. Damit würden sie sich aber in diesem Zirkel total isolieren und bei einer späteren Gründung einer ähnlichen Liga eher außen vor bleiben.

Hatte etwas gehofft, der Spiegel-Artikel oder andere Medien hätten dazu etwas Konkreteres gesagt. Aber danke für alle Antworten.

Super League - Gründungsvertrag

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 14:33 (vor 1113 Tagen) @ Nolte

Ja, das macht relativ wenig Sinn. JP Morgan hat das Geld ja in Aussicht gestellt für den Moment, dass die Liga tatsächlich existiert. Selbst deren eigene Aussage war ja "wir starten die SuperLeague, sobald es überhaupt möglich ist". Hab starke Zweifel daran, dass diese Klauseln vor irgendeinem Gericht in der EU Bestand haben würden.

Super League - Gründungsvertrag

Hatebreed, Freitag, 23.04.2021, 18:31 (vor 1113 Tagen) @ Voomy

Das sehe ich anders.
Ich kenne zwar den Vertrag nicht, ich kann mir aber kaum vorstellen, dass JPMorgan sagt: Ok, dann nicht. Da werden gegenüber JPMorgan auf jeden Fall Vertragsstrafe fällig und die zahlen wahrscheinlich "die Neun". Ob darüberhinaus noch Die "verbleibenden Drei" Schadensersatz geltend machen und ob das klug wäre, das müssen die Vereine selber entscheiden. Dann wäre das Projekt SuperLeague aber auch endgültig vorbei.

Super League - Gründungsvertrag

jniklast, Langenhagen, Freitag, 23.04.2021, 18:32 (vor 1113 Tagen) @ Hatebreed

JPMorgan hat sich doch schon entschuldigt überhaupt dabei mitgemacht zu haben. Entsprechend werden sie einer Auflösung wohl kaum Steine in den Weg legen.

Super League - Gründungsvertrag

FliZZa, Sersheim, Freitag, 23.04.2021, 14:32 (vor 1113 Tagen) @ Nolte

Laut dem hier:

https://twitter.com/theMadridZone/status/1385507090249158657

steht im Vertrag, dass alle Clubs die austreten 300Mio Strafe zahlen müssen. Können die natürlich nicht.


Wem müssen sie die Strafe zahlen? Den anderen Teams? JPMorgan? Der SuperLeague selbst?

Das sinnigste wäre ja, wenn sie die Kohle einfach dem BVB überweisen.
Weiß aber nicht genau, ob das so laufen wird.

Super League - Gründungsvertrag

Dimmsonen, tiefste Eifel, Freitag, 23.04.2021, 14:41 (vor 1113 Tagen) @ FliZZa
bearbeitet von Dimmsonen, Freitag, 23.04.2021, 14:45

Laut dem hier:

https://twitter.com/theMadridZone/status/1385507090249158657

steht im Vertrag, dass alle Clubs die austreten 300Mio Strafe zahlen müssen. Können die natürlich nicht.


Wem müssen sie die Strafe zahlen? Den anderen Teams? JPMorgan? Der SuperLeague selbst?


Das sinnigste wäre ja, wenn sie die Kohle einfach dem BVB überweisen.
Weiß aber nicht genau, ob das so laufen wird.

Können ja anbieten das treuhänderisch zu übernehmen, bis die alle ihren Rausch ausgeschlafen haben. Der Deal wäre folgender:von 100 Euro verbrennen die in der Regel 50. Also geben wir ihnen irgendwann einfach 75 % zurück und den Rest massieren wir uns schön ein. So würde uns immerhin ne kleine Mrd. über bleiben und die Finanzstrategen um Perez haben auch mehr als sie ohne uns hätten. Wir brauchen nur jemanden der auf das Geld aufpasst und nicht sofort weich wird, sobald einer der Leere-Hose-Vereine mal wieder betteln kommt. Jemand der jedesmal mit:“Pillepalle, Geld ist alle“ antwortet, sobald wieder einer Mbappe verpflichten will.

Super League - Gründungsvertrag

burz, Lünen, Freitag, 23.04.2021, 14:27 (vor 1113 Tagen) @ FliZZa

Dem Spiegel liegt der Gründungsvertrag vor. Dazu gibt es einen Bericht hinter der Bezahlschranke. Interessant was Rafael Buschmann dazu auf twitter schreibt: Gegenüber dem @derspiegelkündigt Alexander Čeferin an: "Wer in Zukunft weiterhin an einer #SuperLeague-Firma beteiligt ist, wird nicht in Uefa-Wettbewerben spielen können." Das werden jetzt spannende Wochen für die 12 Gründerklubs. Und für ihre Anwälte.

Wenn ich das richtig verstehe, dann können die 12 Gründerklubs nicht so einfach aus der Super-Leaugue austeigen und werden deshalb eventuell doch nicht an der CL Teilnehmen.


Laut dem hier:

https://twitter.com/theMadridZone/status/1385507090249158657

steht im Vertrag, dass alle Clubs die austreten 300Mio Strafe zahlen müssen. Können die natürlich nicht. Wenn das also wasserfest ist, dann MÜSSEN sie Superleague spielen. Dürfen dann aber nicht mehr an UEFA-Turnieren teilnehmen. Und ob sie an den nationalen Ligen teilhaben dürfen, das steht (soweit ich dieses Wirrwar im Auge habe) auch noch nicht fest.

Herjeh, würde ich lachen wenn die Vereine jetzt reihenweise bankrott gehen aufgrund der Scheiße :)

Im Zweifel werden sie die Kohle mitnehmen und doch in der Super League spielen. So sehr ich ihnen die individuelle Niederlage wünsche. Wenn dies dann doch zu einer Einführung der Super League führt, kann ich gerne darauf verzichten.

Super League - Gründungsvertrag

baxterbln ⌂ @, Duisburg, Freitag, 23.04.2021, 14:21 (vor 1113 Tagen) @ haweka

Wenn ich das richtig verstehe, dann können die 12 Gründerklubs nicht so einfach aus der Super-Leaugue austeigen und werden deshalb eventuell doch nicht an der CL Teilnehmen.

Jep, das ist korrekt:

- Die Vereine haben sich mit dem Vertrag verpflichtet, 23 Jahre lang in der Super League zu spielen.
- ein Klub kann frühestens nach drei Spielzeiten die Super League verlassen

Zusätzlich wurde u.a. eine sog. Break-up Fee vereinbart.

- Der Klub müsste die Hälfte seiner Einnahmen aus der letzten Super-League-Saison zurückzahlen.
- Dazu kämen mindestens 150 Millionen Euro obendrauf.
- Der Verein muss einen Teil des für 23 Jahre ausgezahlten Vorschusses zurückgeben

Da alle 12 Vereine unterschrieben haben, wird das jetzt durchaus spannend.

Super League - Gründungsvertrag

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.04.2021, 13:00 (vor 1112 Tagen) @ baxterbln

Gestern tönte Perez dazu noch herum, dass die Super League nicht tot ist, weil ja alle noch an Bord seinen. Jetzt gelte es, das Konzept zu verfeinern und dann würde man auch die Genialität und Wohltätigkeit dahinter erkennen.
Am Ende dürfte auch das nur Säbelrasseln sein. Er will jetzt einfach noch ein paar Euros mitnehmen und die Abtrünnigen möglichst hoch bestrafen (Ego halt). Da auf der anderen Seite allerdings außer der Gründungskosten noch keine Ausgaben und Einnahmen generiert werden dürften, denke ich nicht, dass er mit seinen finanziellen Maximalforderungen durchkommt. Die Vertragsstrafenklauseln dürften eher für den Fall gestrickt sein, dass ein Klub aus dem schon voll laufenden ESL-Ligabetrieb wieder raus will. Das ist ja noch nicht der Fall. Die werden sich also wahrscheinlich irgendwo einigen. Vor Gericht wird es nicht gehen. Man sieht sich ja auch immer zweimal im Leben. Vor allem in dieser Branche.

Super League - Gründungsvertrag

Smeller, Dortmund, Samstag, 24.04.2021, 12:21 (vor 1112 Tagen) @ baxterbln

Für einen Moment habe ich echt gedacht, du hast hier einen Trollkommentar verfasst, weil das so absurd klingt.

Super League - Gründungsvertrag

Zoon, Samstag, 24.04.2021, 12:49 (vor 1112 Tagen) @ Smeller

Florentino Pérez ist ein international erfahrener Geschäftsmann. Laut wiki wählte ihn das prestigeträchtige Wirtschaftsmagazin Harvard Business Review im Jahr 2010 an 37. Stelle in die Liste der 50 erfolgreichsten Vorstandsvorsitzenden der Welt. Das muss man ersteinmal schaffen.

Pérez wird wohl bei den Vertragsverhandlungen geahnt haben, dass einige Gründerclubs, sobald Gegenwind aufkommt, die SL wieder verlassen werden und sich mit den Vertragsstrafeklauseln entsprechend abgesichert haben. Ansonsten macht er sich doch zum Deppen, wenn er eine SL präsentiert, die 23 Jahre spielen soll, aber schon nach wenigen Stunden wieder auseinanderfällt. Er wird sicherlich auch darauf geachtet haben, dass die Klauseln bei einem Rechtsstreit mit guten Erfolgsaussichten verwendet werden können.

Wisst ihr was ich tun würde?

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 23.04.2021, 14:57 (vor 1113 Tagen) @ baxterbln

Ich würde zur UEFA gehen und mit denen die verzwickte Lage diskutieren und versuchen einen Deal zu vereinbaren, dass man nur mit einem B- oder C-Team an der Superleague teilnimmt, wenn man mit dem A-Team in den UEFA-Wettbewerben bleiben darf.

Somit könnte man die Strafzahlungen der Superleague und die Suspendierung der UEFA umgehen.

Wisst ihr was ich tun würde?

Pete H., Freitag, 23.04.2021, 15:01 (vor 1113 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich würde zur UEFA gehen und mit denen die verzwickte Lage diskutieren und versuchen einen Deal zu vereinbaren, dass man nur mit einem B- oder C-Team an der Superleague teilnimmt, wenn man mit dem A-Team in den UEFA-Wettbewerben bleiben darf.

Somit könnte man die Strafzahlungen der Superleague und die Suspendierung der UEFA umgehen.

Sozusagen die Farm"B"teams in der Superleague. Das wäre göttlich.

Wisst ihr was ich tun würde?

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 15:05 (vor 1113 Tagen) @ Pete H.

Quasi ein zweiter Arbeitsmarkt für all die überbezahlten Bankdrücker.

Vielleicht wurde das ja online gemacht,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 14:28 (vor 1113 Tagen) @ baxterbln

Da alle 12 Vereine unterschrieben haben, wird das jetzt durchaus spannend.

...dann hat man doch ein vierzehntägiges Widerrufsrecht.

;-)

Gruß

CHS

Super League - Gründungsvertrag

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.04.2021, 14:28 (vor 1113 Tagen) @ baxterbln

Man kann aber doch einen Vertrag im gegenseitigen Einvernehmen auflösen, oder?
Das wäre doch wohl für alle Seiten das Vernünftigste. Aber von mir aus können die sich auch auch Vertragsstrafen überziehen.

Super League - Gründungsvertrag

Zoon, Freitag, 23.04.2021, 21:44 (vor 1113 Tagen) @ Frankonius

Man kann aber doch einen Vertrag im gegenseitigen Einvernehmen auflösen, oder?
Das wäre doch wohl für alle Seiten das Vernünftigste. Aber von mir aus können die sich auch auch Vertragsstrafen überziehen.

Aus der Sicht von Florentino Pérez wird es das Vernünftigste sein, wenn die Vertragsbrecher seinem Club eine Entschädigung zahlen. Dann wird man über alles reden können. Mega-Transfers wie den Mbappé (PSG) oder Haaland (BVB)können dann auch umgesetzt werden.

Super League - Gründungsvertrag

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 23.04.2021, 18:44 (vor 1113 Tagen) @ Frankonius

Man kann aber doch einen Vertrag im gegenseitigen Einvernehmen auflösen, oder?
Das wäre doch wohl für alle Seiten das Vernünftigste. Aber von mir aus können die sich auch auch Vertragsstrafen überziehen.

Das sag mal dem Scheuer Andy

Super League - Gründungsvertrag

Hatebreed, Freitag, 23.04.2021, 18:34 (vor 1113 Tagen) @ Frankonius

Man kann aber doch einen Vertrag im gegenseitigen Einvernehmen auflösen, oder?

Das kommt vor allem darauf an, was für Verträge sie mit Finanziers (JPMorgan), Sponsoren und TV-Anstalten bereits abgeschlossen haben.

Super League - Gründungsvertrag

baxterbln ⌂ @, Duisburg, Freitag, 23.04.2021, 14:48 (vor 1113 Tagen) @ Frankonius

Man kann aber doch einen Vertrag im gegenseitigen Einvernehmen auflösen, oder?
Das wäre doch wohl für alle Seiten das Vernünftigste. Aber von mir aus können die sich auch auch Vertragsstrafen überziehen.

Hab ich da Vernunft gehört:-)

Das könnte man garantiert machen, aber scheinbar will ja der liebe Pérez das lieber durchziehen und seine SuperDuperLiga haben...

Ich könnte mir auch gut vorstellen das dem gar nichts anderes übrigbleibt, da andernfalls, vielleicht, das Licht im Estadio Santiago Bernabéu bald ausgeht.....

Super League - Gründungsvertrag

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.04.2021, 15:12 (vor 1113 Tagen) @ baxterbln

Ist Real nicht in Spanien systemrelevant wie z.B. bei uns die Lufthansa?
Könnte mir denken, dass im schlimmsten Fall Vater Staat einspringt.
Zumindest mit einen Bürgschaft für weitere Schulden, so wie das Land NRW das für einen künftigen Zweitliga-Verein gemacht hat ;-).

Super League - Gründungsvertrag

DB146, Lokschuppen, Freitag, 23.04.2021, 16:59 (vor 1113 Tagen) @ Frankonius

Für Köln übrigens mittlerweile auch. Sehr fragwürdig m.E.

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*krugix*Borusse*, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 17:27 (vor 1113 Tagen) @ DB146

Da das wohl auch ein Zweitligist wird ist es nur konsequent.

Super League - Gründungsvertrag

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 14:34 (vor 1113 Tagen) @ Frankonius

Man kann aber doch einen Vertrag im gegenseitigen Einvernehmen auflösen, oder?
Das wäre doch wohl für alle Seiten das Vernünftigste. Aber von mir aus können die sich auch auch Vertragsstrafen überziehen.

Real und Barca gründen einen Club, dazu laden sie 10 Mitglieder ein, die aber unterschreiben müssen, dass es Geld kostet, wenn sie wieder raus wollen. Jetzt wollen sie wieder raus, zahlen Geld und Real und Barca sind wieder alleine. Sie teilen das Geld untereinander auf und lösen den Club auf. Feist, aber schlau.

Super League - Gründungsvertrag

Knolli, Freitag, 23.04.2021, 14:26 (vor 1113 Tagen) @ baxterbln

Man fragt sich echt, was da für weltfremde Idioten in den obersten Etagen der Clubs hocken.

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.04.2021, 11:31 (vor 1113 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://www.waz.de/sport/fussball/s04/asamoah-ueber-schalke-nacht-angst-in-buyos-augen-gesehen-id232106477.html

heute in der WAZ Print leider hinter der PayWall
Zum asssigen Verhalten einiger Ultras wurde ja schon genug gesagt, komisch das die an einen Eurofighter (Büskens) ran gehen.
Die Blauen haben ja jetzt erst mal Pause da das Spiel gegen den Big City Club verschoben wird.
Ich würde ernsthaft die Versager der ersten Mannschaft für die restlichen Spiele nicht mehr auflaufen lassen, ist ja durch der Abstieg. Lieber dann die U23 auflaufen lassen, die sich noch halbwegs identifizieren.

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 14:59 (vor 1113 Tagen) @ Rupo

Lieber dann die U23 auflaufen lassen, die sich noch halbwegs identifizieren.

Ach, ist das so, ja? Warum stehen die dann in der Regionalliga auf Platz 10? Wenn Identifikation so viel bringt, müssten die doch dort alles einreißen. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass man sich einen Gefallen tut, wenn man Spieler, die in der 4. Liga schon nur Durchschnitt sind, dann in der 1. Liga zum Schlachten frei gibt. Ich kann mit diesen 0815-Populismusaussagen ehrlich gesagt nichts anfangen. Wettbewerbsverzerrung wird man den Viechern aber zumindest dann nicht vorwerfen können.

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

Cthulhu, Essen, Freitag, 23.04.2021, 15:11 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Lieber dann die U23 auflaufen lassen, die sich noch halbwegs identifizieren.


Ach, ist das so, ja? Warum stehen die dann in der Regionalliga auf Platz 10? Wenn Identifikation so viel bringt, müssten die doch dort alles einreißen. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass man sich einen Gefallen tut, wenn man Spieler, die in der 4. Liga schon nur Durchschnitt sind, dann in der 1. Liga zum Schlachten frei gibt. Ich kann mit diesen 0815-Populismusaussagen ehrlich gesagt nichts anfangen. Wettbewerbsverzerrung wird man den Viechern aber zumindest dann nicht vorwerfen können.

Zumindest bei den Blauen dürfte dieses klassische "die machen es bestimmt auch nicht schlechter" tatsächlich hinkommen.

Ich finde es schade, dass die nicht mit dem gleichen Kader in Liga 2 antreten werden, das wäre schön spannend, wie die sich da schlagen würden, da man zumindest nicht davon ausgehen kann, dass eine Zweitligist in der Bundesliga schlechter ausgesehen hätte.

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 23.04.2021, 18:25 (vor 1113 Tagen) @ Cthulhu

Ich finde es schade, dass die nicht mit dem gleichen Kader in Liga 2 antreten werden, das wäre schön spannend, wie die sich da schlagen würden, da man zumindest nicht davon ausgehen kann, dass eine Zweitligist in der Bundesliga schlechter ausgesehen hätte.

Nach Club-Elo wären sie mittlerweile zwischen Platz sechs (Heidenheim) und sieben (Hannover) zurückgefallen. Und tendenziell dürfte die tatsächliche Stärke eher noch tiefer liegen, weil man seinem eigentlichen Niveau noch annähert, solange man praktisch immer gewinnt oder verliert.

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 15:52 (vor 1113 Tagen) @ Cthulhu

Du musst es positiv sehen. Sie werden für ihre Abgänge nicht die Kohle erhalten, die sie benötigen um einen konkurrenzfähigen Zweitliga-Kader aufzustellen. Nicht alle Spieler werden dort einen Vertrag haben, der auch in der Zweiten Liga gilt. Die sind ohne Einnahmen weg und müssen mit Geld ersetzt werden. Von denen, die einen Vertrag für die zweite Liga haben, werden auch viele weg wollen und dem Verein auch klar sagen, dass sie entweder die Angebote zu akzeptieren haben oder mit entsprechender "Leistung" zu rechnen haben.

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

burz, Lünen, Freitag, 23.04.2021, 19:10 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Du musst es positiv sehen. Sie werden für ihre Abgänge nicht die Kohle erhalten, die sie benötigen um einen konkurrenzfähigen Zweitliga-Kader aufzustellen. Nicht alle Spieler werden dort einen Vertrag haben, der auch in der Zweiten Liga gilt. Die sind ohne Einnahmen weg und müssen mit Geld ersetzt werden. Von denen, die einen Vertrag für die zweite Liga haben, werden auch viele weg wollen und dem Verein auch klar sagen, dass sie entweder die Angebote zu akzeptieren haben oder mit entsprechender "Leistung" zu rechnen haben.

Wenn ich jetzt einen Tipp abgeben müsste, würde ich einen erneuten Abstieg in Liga 3 tippen. In meinen aktuellen Tipprunden freue ich mich auch schon auf die Gutschrift der Bonuspunkte für den Schalker Abstieg

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

donotrobme, Münsterland, Freitag, 23.04.2021, 14:33 (vor 1113 Tagen) @ Rupo

da ist doch so vieles im argen ...

wer von der mannschaft sieht überhaupt noch eine eigene zukunft im verein.
das dürfte sich nach der hetzjagd erledigt haben.

und warum sollten sich die a-jugendlichen von schalke, die das zeug zum profifußballer haben, weiterhin in dem pulverfass trainieren, wenn es in bochum und düsseldorf auch andere profiklubs in der umgebung gibt.

Für einen Bankplatz mit Ambitionen auf Einsätze dürfte es bei den mannschaften reichen

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

Copperfield, Saarbrücken, Freitag, 23.04.2021, 14:08 (vor 1113 Tagen) @ Rupo

https://www.waz.de/sport/fussball/s04/asamoah-ueber-schalke-nacht-angst-in-buyos-augen-gesehen-id232106477.html

heute in der WAZ Print leider hinter der PayWall
Zum asssigen Verhalten einiger Ultras wurde ja schon genug gesagt, komisch das die an einen Eurofighter (Büskens) ran gehen.
Die Blauen haben ja jetzt erst mal Pause da das Spiel gegen den Big City Club verschoben wird.
Ich würde ernsthaft die Versager der ersten Mannschaft für die restlichen Spiele nicht mehr auflaufen lassen, ist ja durch der Abstieg. Lieber dann die U23 auflaufen lassen, die sich noch halbwegs identifizieren.

Clever, vorm Mini-Derby die U23 von denen schwächen und alle in die 1. Hochziehen ;)

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

Smeller, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 13:17 (vor 1113 Tagen) @ Rupo

Zeigt halt nur wie sehr das keine Fans waren. Schon schlimm genug, dass aktive Spieler angegangen werden, aber Mitarbeiter und ehemalige Spieler zu attackieren ist für mich noch mal eine Nummer drüber.

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

Sascha, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 13:26 (vor 1113 Tagen) @ Smeller

Es wird halt noch unbegreiflicher dadurch, dass dort mit Fährmann, Büskens und Huntelaar ja auch Leute angegriffen wurden, denen man nun wirklich nicht nachsagen kann, dass das einfach irgendein x-beliebiger Verein für die ist.

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

Smeller, Freitag, 23.04.2021, 14:01 (vor 1113 Tagen) @ Sascha

Es wird halt noch unbegreiflicher dadurch, dass dort mit Fährmann, Büskens und Huntelaar ja auch Leute angegriffen wurden, denen man nun wirklich nicht nachsagen kann, dass das einfach irgendein x-beliebiger Verein für die ist.

Das es ausgerechnet Büskens erwischt hat, haben die Blauen auch nicht verstanden. Im Umkehrschluss ...

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 15:09 (vor 1113 Tagen) @ haweka

Nun, Typen, die körperliche Gewalt ausüben, sind grundsätzlich nicht zu verstehen. Es gibt keine akzeptable Begründung für Gewalt, wenn man von Schutz von Leib und Leben für sich selbst oder eines Anderen absieht. Daher ist es ganz egal wen es "ausgerechnet" erwischt hat. Zumal: Fußball... es ist NUR Fußball.

Die Blauen: Angst in Buyos Augen

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 23.04.2021, 13:21 (vor 1113 Tagen) @ Smeller

Da hat man an der falschen Stelle Eier bewiesen.
Bei dieser Ansammlung hätte ich mich vorher an nem Rastplatz absetzen lassen.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 09:58 (vor 1114 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Kicker

Gruß

CHS

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.04.2021, 14:45 (vor 1113 Tagen) @ CHS

Könnte man nicht vielleicht bis zu 10.000 bereits Geimpfte zulassen?
Das wären dann wahrscheinlich überwiegend Ältere und Berufsgruppen die Impfungen erhalten (Krankenpfleger, Ärzte usw.).
Wäre doch zumindest ein Signal, dass es bald besser werden kann, auch wenn die überwiegende Zahl der "richtigen Fans" (wenn es die bei den Dosen überhaupt gibt) noch daheim bleiben müssen.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 15:14 (vor 1113 Tagen) @ Frankonius

Könnte man nicht vielleicht bis zu 10.000 bereits Geimpfte zulassen?

Nein. Das wäre asozial all denen gegenüber, die nicht geimpft sind. Es ist schließlich nicht so, dass man selbst etwas dafür kann, wenn man noch keine Impfung hatte. Sollten Geimpfte plötzlich Privilegien erhalten, wird die ohnehin schon immer fragiler werdende Solidarität in der Gesellschaft zusammen. Dann wird jeder versuchen für sich selbst das Beste heraus zu holen. Schon jetzt kriegen Hausärzte unmoralische Angebote.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Don, Samstag, 24.04.2021, 12:03 (vor 1112 Tagen) @ pactum Trotmundense

Dennoch ist es ja so seitens der Politik kommuniziert worden, dass geimpfte künftig Vorzüge erhalten/ „priveligiert“ sein werden!?

Pokalfinal-Neid?

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 19:06 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Warum soll das asozial sein? Lieber 10K (5K BVB) geimpfte Fans im Stadion, als gar keine. Früher wurde ausgelost, wer zum Pokalfinale darf - da meckerten auch viele, weil sie nicht durften - da wird es doch wohl auch 1 x so gehen. Ich glaube kaum, dass sich allzu viel darüber aufregen würden und das als asozial empfinden.

Hier geht es um ein Finale und ab nächstem Jahr dürften dann eben alle (die geimpft, neg. getestet sind) wieder ins Stadion. #finalenichtdichtmachen

Pokalfinal-Neid?

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 19:58 (vor 1113 Tagen) @ Gargamel09

Warum soll das asozial sein?

Weil die Geimpften nur deswegen geimpft sind, weil sie aufgrund Alter oder gesundheitlicher Disposition das Privileg haben, dass man sie zuerst impfte. Die Ungeimpften kommen später dran, weil für sie Covid nicht so gefährlich ist. Die Ungeimpften haben jetzt über ein Jahr Einschränkungen hinter sich um die zu schützen, denen man jetzt deiner Meinung nach Privilegien zugestehen soll auf die die Anderen hauptsächlich wegen ihnen verzichten mussten. Wenn jetzt die Geimpften für sich Privilegien haben wollen, gibt es für diese keine moralische Begründung mehr dafür, dass die anderen so lange auf ihre Privilegien haben verzichten müssen.

Oder um es einfacher in Form einer Ansprache zu formulieren: "Ihr müsst alle Masken tragen, aus den Stadien bleiben und sollt keine Kinos/Clubs/Konzerte/Festivals mehr besuchen, weil ICH sonst durch angesteckt werden und sterben kann! Aber sobald ich geimpft bin und für mich keine Gefahr mehr besteht, will ich all das, worauf ihr für mich verzichten musstet und zwar sofort und ohne Einschränkung! Ist doch euer Problem, dass ihr noch nicht geimpft seid! Jetzt, wo es nicht mehr mein Problem ist, seht ruhig zu wie ich Spaß habe."

Pokalfinal-Neid?

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 24.04.2021, 12:10 (vor 1112 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich stelle die Frage noch einmal konkret an dich: soll denn dann auch alles geschlossen bleiben bis auch der letzte Impfwillige durch ist? Also für den Zeitpunkt wo es keine Priorisierung mehr gibt? Dann sind auch die bis dahin solidarisch handelnden nicht-vulnerablen Menschen weiter gekniffen.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 15:36 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Danke. Abgesehen davon, dass Solidarität sowieso ein Fremdwort ist, ist es für viele Menschen auch inhaltlich ein Fremdwort. Ich bin schon lange geimpft, aber ich habe kein Problem damit mich weiter an sinnvolle Regeln zu halten bis auch der Letzte die Chance auf eine Impfung hatte. Oder um es mit einem ehemaligen Dortmunder Fußballphilosophen zu sagen: Wir müssen geduldig sein.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 15:31 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Genau meine Meinung. Aber damit sind wir hier wohl eher in einer Minderheit, wie man an der Diskussion über das Thema vor einigen Wochen sehen konnte.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

herrNick, Freitag, 23.04.2021, 15:21 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Könnte man nicht vielleicht bis zu 10.000 bereits Geimpfte zulassen?


Nein. Das wäre asozial all denen gegenüber, die nicht geimpft sind. Es ist schließlich nicht so, dass man selbst etwas dafür kann, wenn man noch keine Impfung hatte. Sollten Geimpfte plötzlich Privilegien erhalten, wird die ohnehin schon immer fragiler werdende Solidarität in der Gesellschaft zusammen. Dann wird jeder versuchen für sich selbst das Beste heraus zu holen. Schon jetzt kriegen Hausärzte unmoralische Angebote.

Für mich eine Diskussion in der es keinen richtigen Weg gibt und man sich zwischen zwei falschen entscheiden muss. Es ist nämlich auch asozial Menschen weiter ihre Grundrechte zu verwehren, obwohl bei Ihnen die Begründung warum die Grundrechte eingeschränkt werden nicht mehr greifen. Wenn es nach mir als ungeimpften geht: Gebt den Geimpften gerne mehr Freiheiten, ich kann mich gut daran erfreuen, wenn mehr Leute wieder gute Laune haben. Das steigert meine Laune auch.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 14:49 (vor 1113 Tagen) @ Frankonius

Könnte man nicht vielleicht bis zu 10.000 bereits Geimpfte zulassen?

Ich halte das mit "Zutritt nur für Geimpfte" egal in welchem Zusammenhang und egal zu welchem Anlaß für Träumerei. Das gibt unsere Verfassung gar nicht her.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 15:09 (vor 1113 Tagen) @ Thomas

Das Grundgesetz gibt es nicht her,dass man einfach seine ursprünglich vorhandenen Rechte nutzt?

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 15:35 (vor 1113 Tagen) @ madball

Nein. Es gibt es nicht her, dass man Personen ausschließt, die ohne eigenes Zutun noch gar nicht geimpft werden konnten. Wenn man diese zulässt, muss man eine Möglichkeit schaffen, dass auch Ungeimpfte durch einen Test Zutritt erhalten.
Nicht ohne Grund wird bei dem Impfausweis, trotz des Namens, auch die Möglichkeit bestehen, Tests zu vermerken.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 15:17 (vor 1113 Tagen) @ madball

Das Grundgesetz gibt es nicht her,dass man einfach seine ursprünglich vorhandenen Rechte nutzt?

Nein. Es gibt es nicht her, dass Menschen ausgeschlossen werden, weil sie nicht in den Vorteil einer von der Gesetzgebung festgelegten Impfreihenfolge kamen. Kann schließlich keiner etwas dafür, dass er noch nicht geimpft ist.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

LBKS2007, Samstag, 24.04.2021, 07:14 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ernste Frage: Was habe ich, ungeimpft, davon, wenn andere Menschen, geimpft, ebenfalls auf Dinge aus Gründen der vermeintlichen Gerechtigkeit verzichten müssen, die sie qua Impfstatus eigentlich wahrnehmen könnten (mal vorausgesetzt das wäre virologisch sinnvoll, kann ich nicht beurteilen).

Meine gedachte Antwort wäre ja bisher: nichts. Also lasst die Leute diese "Privilegien", die es ja nicht mal sind, sondern normale Dinge, die früher ganz normal für alle möglich waren, in Anspruch nehmen und ich lebe mit der Aussicht, das dann hoffentlich zeitnah ebenfalls tun zu können. Mir darf kein Nachteil entstehen. Aber warum anderen Vorteile verwehren? Meine eigene Situation verschlechtert sich nicht dadurch, dass einige Menschen bereits wieder ins Stadion dürfen.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 16:15 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Okay, ich bin von der anderen Seite her gekommen...
Nichtsdestotrotz bin ich der Meinung, dass Geimpfte auf die vollen Rechte wie "vorher" nicht warten müssen, bis auch der letzte Willige sein Impfangebot bekommen hat, sofern eine Infektiösität ausgeschlossen ist.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 16:27 (vor 1113 Tagen) @ madball

Okay, ich bin von der anderen Seite her gekommen...
Nichtsdestotrotz bin ich der Meinung, dass Geimpfte auf die vollen Rechte wie "vorher" nicht warten müssen, bis auch der letzte Willige sein Impfangebot bekommen hat, sofern eine Infektiösität ausgeschlossen ist.

Da fehlt mir die Fairness. In der Impfpriorisierung stehen die ganz Oben, die am Gefährdetsten sind. Für diese Leute haben alle Menschen hohe Einschränkungen im Leben hinnehmen müssen. Es wäre unfair die Leute, die am wenigsten gefährdet sind und am längsten auf den eigenen Schutz warten müssen, auch noch zu bestraften. Nicht anders werden es all jene empfinden, die dann den anderen beim Spaß haben zuschauen dürfen, nur weil sie selbst jung und gesund sind. So schafft man Neid und Missgunst in der Bevölkerung.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.04.2021, 22:28 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

So schafft man Neid und Missgunst in der Bevölkerung.

Das mag für einen Teil der Bevölkerung stimmten, was aber nicht für diese Leute spricht.
Ich selbst komme auch wohl erst (wenn überhaupt) im Juni mit dem Impfen dran, hätte aber kein Problem damit, dass die Geimpften gewisse Vorzüge genießen können.
Das können z.B. ältere Leute sein, die lange Zeit isoliert waren oder Mitarbeiter aus dem Gesundheitswesen, deren Job sicher zur Zeit kein Zuckerschlecken ist.
Also sollte ein älter BVB-Fan oder ein oder jüngere Mitarbeiter oder Mitarbeiterin die Möglichkeit haben das Spiel live zu sehen - warum nicht?
Man muss auch gönnen können.
Ich hoffe ja, dass das Corna-Ding aufgrund der Impfungen so ab August zumindest soweit durch sein wird, dass wir alle Vergünstigungen (Biergarten wäre schön) genießen können.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 17:58 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von madball, Freitag, 23.04.2021, 18:01

Naja, es gibt ja auch Ärzte, Pflegepersonal und andere Priorisierte, welche nicht unbedingt zu den vulnerablen Gruppen gehören.
Noch einmal: es geht nicht um zusätzliche Rechte, es geht um momentan eingeschränkte Grundrechte. Ohne Begründung können diese nicht eingeschränkt bleiben. Zudem könnten dann bestimmte Angebote wie Restaurants ggf. diese Kunden auch wieder bedienen, also ein langsames Herauskommen aus den Einschränkungen.
Masken werden natürlich auch von diesen Gruppen weiter zu tragen sein müssen, alleine schon weil es sonst nur Diskussionen gibt.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 18:28 (vor 1113 Tagen) @ madball

Noch einmal: es geht nicht um zusätzliche Rechte, es geht um momentan eingeschränkte Grundrechte. Ohne Begründung können diese nicht eingeschränkt bleiben.

Man schränkt diese Grundrechte derzeit jedoch auch für diejenigen ein, die nur wenig gefährdet durch schwere Verläufe sind und damit keine Gefährdung für das Gesundheitssystem sind. Mit deiner Begründung sind diese Einschränkungen auch nur schwer zu rechtfertigen.

Zudem könnten dann bestimmte Angebote wie Restaurants ggf. diese Kunden auch wieder bedienen, also ein langsames Herauskommen aus den Einschränkungen.

Die können dann gerne geöffnet werden, sobald es die Inzidenzzahlen zulassen und die Schulen wieder geöffnet sind. Aber doch nicht für einzelne Gruppen zuerst, sondern Stück für Stück für alle.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 18:46 (vor 1113 Tagen) @ simie

Man schränkt diese Rechte für die weniger Gefährdeten aber ebenfalls auch mit ein, da diese alle anderen anstecken können. Wie oben geschrieben, wenn diese Geimpften keine "Gefahr"mehr darstellen, ist eine Einschränkung eben nicht mehr gedeckt.
Ich kann den Gedanken der Solidarität verstehen und akzeptiere diesen Ansatz! Ich finde ihn nur nicht angebracht. Und eben am Wenigsten für die nicht-vulnerablen Geimpften.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 19:24 (vor 1113 Tagen) @ madball

Man schränkt diese Rechte für die weniger Gefährdeten aber ebenfalls auch mit ein, da diese alle anderen anstecken können.

Das gleiche Ziel könnte man jedoch auch erreichen, indem man die vulnerablen Gruppen stärker einschränkt. Beispielsweise durch altersabhängige Ausgangbeschränkungen. Darauf hat man aus gutem Grund verzichtet und auch den Gruppen Solidarität (und gerade diesen sogar in vielen Fällen die härtesten Einschränkungen auferlegt) abverlangt, die weniger bedroht sind. Dann darf man jetzt jedoch nicht diese Gruppen nachteilig behandeln, indem man sie bei den Öffnungen warten lässt. Es ist dann auch einfach eine Frage der Solidarität jetzt auch einfach den Monat noch abzuwarten.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 18:54 (vor 1113 Tagen) @ madball

Ich kann den Gedanken der Solidarität verstehen und akzeptiere diesen Ansatz! Ich finde ihn nur nicht angebracht.

Ja. Das ist halt das Problem mit der Solidarität. Wenn es genug Menschen gibt, die sie für unangebracht halten, dann gibt es sie eben nicht. Schade, aber traurige Realität.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 18:58 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk

Nur zum Verständnis, du bist anderer Meinung, das ist okay. Aber sprichst mir Solidarität grundsätzlich ab? Naja. Ist so als ob ich jedem der Solidarität in der Sache verlangt einfach nur Neid unterstelle.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 19:09 (vor 1113 Tagen) @ madball

Es tut mir leid, wenn ich dich missverstanden habe.

Wie ist das von mir aufgeführte Zitat aus deiner Aussage denn zu verstehen?

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 19:48 (vor 1113 Tagen) @ Habakuk
bearbeitet von madball, Freitag, 23.04.2021, 19:52

Okay, kann man tatsächlich so verstehen. War aber tatsächlich anders gemeint. Ich kann die Meinung verstehen, dass alle jetzt noch einmal zusammen stehen, da es vorher andersrum auch gemacht wurde. Ich finde es aber nicht notwendig. Streichen wir das Wort Solidarität.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 20:28 (vor 1113 Tagen) @ madball

Aber noch einmal ein anderer Aspekt bzw. Blickwinkel. Gehen wir einmal davon aus, dass die Impfprio ab sagen wir einmal Juni ausgesetzt wird. Familie A hat Glück, dass sie schnell Termine bekommen und Mitte Juli "durch" sind. Familie B hat Pech. Späterer Termin. Muss Familie A jetzt alle Einschränkungen mitmachen, obwohl sie rein Infektionstechnisch nicht mehr notwendig wären, bis auch Familie B und alle anderen Impfwilligen "fertig" sind?

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 20:44 (vor 1113 Tagen) @ madball

Sie muss die Einschränkungen solange mitmachen, wie sie aufgrund der Inzidenzzahlen notwendig sind. Natürlich.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 22:55 (vor 1113 Tagen) @ simie

Es geht nicht um bloße Inzidenz. Unterstellen wir eine deutlich gesunkene Zahl der Neuinfektionen muss es langsam wieder Richtung normal gehen können bei steigender Immpfrate. Auch wenn noch nicht alle Impfwilligen versorgt sind sollten bis dato geschlossene Aktivitäten oder zb Restaurants wieder möglich sein. Nichts anderes wollte ich ausdrücken.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

simie, Krefeld, Samstag, 24.04.2021, 00:13 (vor 1113 Tagen) @ madball

Ja. Dann kann man öffnen. Für alle.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 18:37 (vor 1113 Tagen) @ simie

Noch einmal: es geht nicht um zusätzliche Rechte, es geht um momentan eingeschränkte Grundrechte. Ohne Begründung können diese nicht eingeschränkt bleiben.


Man schränkt diese Grundrechte derzeit jedoch auch für diejenigen ein, die nur wenig gefährdet durch schwere Verläufe sind und damit keine Gefährdung für das Gesundheitssystem sind. Mit deiner Begründung sind diese Einschränkungen auch nur schwer zu rechtfertigen.

Genau das ist der Punkt. Diejenigen, die nur wenig gefährdet sind haben Rücksicht auf die genommen, die am stärksten gefährdet sind. Es ist schlichtweg nicht zu rechtfertigen, wenn nun die Leute auf die Rücksicht genommen wurde, jetzt nicht die Solidarität zurück geben. Zu ihrem Schutz wurde das öffentliche Leben in vielen Punkten sehr stark eingeschränkt. Es ist das Mindeste, wenn sie jetzt auch selbst zu Gunsten derer verzichten, die sie gschützt haben.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Fiete, Ort, Freitag, 23.04.2021, 14:36 (vor 1113 Tagen) @ CHS

Ist schon ein echter Jammer...das wichtigste Spiel seit vielen Jahren, und wir Fans sind in Berlin nicht dabei.
Bleibt die Hoffnung, nach Aufstieg in die Bundesliga dann die Truppen zu mobilisieren.
Nichts für ungut ;) und Moin aus Kiel

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 23.04.2021, 13:06 (vor 1113 Tagen) @ CHS

Das ist sehr schade. Leider kommt der Termin für´s Finale zu früh. Im Juni hätte man da vielleicht drüber reden können.

dagegen wohl die EM in München mit ....

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 10:34 (vor 1114 Tagen) @ CHS

In München jedoch wird mit trotz der aktuell verschlechterten Corona-Situation mit einer Mindestkapazität von 14.500 Zuschauern kalkuliert. Die Verantwortlichen gehen davon aus, "dass sich die Lage bis zum Juni verbessern wird".

https://www.kicker.de/leitszenario-zugelassen-em-spiele-in-muenchen-moeglich-803012/artikel

nun ja ...

dagegen wohl die EM in München mit ....

Eisen, DO, Freitag, 23.04.2021, 11:13 (vor 1113 Tagen) @ Thomas

Es gilt ja jetzt die Bundesnotbremse, ich sehe da ehrlich gesagt wenig Spielraum, aber müssen die Organisatoren ja wissen...

dagegen wohl die EM in München mit ....

DB146, Lokschuppen, Freitag, 23.04.2021, 17:06 (vor 1113 Tagen) @ Eisen

Es gilt ja jetzt die Bundesnotbremse, ich sehe da ehrlich gesagt wenig Spielraum, aber müssen die Organisatoren ja wissen...

Wieso? Kitas und Schulen sind zu. Das reicht doch laut den meisten hier. Kannste Stadien ruhig wieder aufmachen *sarkasmus*

Wenn ich sehe wie viel Verkehr auf den Straßen ist und wie voll die Betriebe sind, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Immerhin ist jetzt viel Sonne vorhergesagt ...

dagegen wohl die EM in München mit ....

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 15:38 (vor 1113 Tagen) @ Eisen

Die dürfte im Juni schon lange nicht mehr relevant sein, da die Inzidenzzahlen dann deutlich darunter liegen. Und zwar ganz unabhängig von den Maßnahmen, die durch diese möglich sind. Die Temperaturen und die Impfung werden während des Mais für stetig sinkende Zahlen sorgen.

dagegen wohl die EM in München mit ....

DB146, Lokschuppen, Freitag, 23.04.2021, 17:04 (vor 1113 Tagen) @ simie

Man darf aber eines nicht vergessen. Zwischen Impfung 1 und Impfung 2 liegen z.B. bei Biontech 6 Wochen. Erst 2 Wochen nach Impfung 2 hat man vollen Impfschutz.

Somit dauert es ein wenig, bis die Impfungen Wirkung entfalten. Zum Glück hilft zumeist schon Impfung 1 vor schweren Verläufen.

Das Wetter wird helfen, wie viel ist schwer zu sagen.

Die Südafrika Variante sorgt aktuell auch schon für Impfdurchbrüche, da muss man Daumen drücken, dass die nicht dominant wird ...

dagegen wohl die EM in München mit ....

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 18:31 (vor 1113 Tagen) @ DB146


Somit dauert es ein wenig, bis die Impfungen Wirkung entfalten. Zum Glück hilft zumeist schon Impfung 1 vor schweren Verläufen.

Nicht nur vor schweren Verläufen. In gewissen Rahmen auch schon vor Infektionen. Daher wird man schon im Laufe des Mai deutliche Effekte sehen. Insbesondere bei der Krankenhausbelegung wird man abnehmende Zahlen sehen.

UEFA setzt sich durch

dandi, Freitag, 23.04.2021, 13:33 (vor 1113 Tagen) @ Eisen

München wohl dabei inklusive 145000 Zuschauern. Schon unfassbar, keine Öffnungen für Gastronomie, Kultur oder sonstiges im Sicht, aber da dürfen sich 15000 Leute mischen von überall her. Hauptsache ich darf mich mit 5Leuten nicht zum Grillen treffen. Das ist doch nicht vermittelbar

dagegen wohl die EM in München mit ....

Intertanked, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 11:28 (vor 1113 Tagen) @ Eisen

Wenn dann die Ausgangssperre gilt, ob zu hoher Inzidenz, dürfen die Zuschauer nach einem 20.00 Uhr Spiel mit Verlängerung noch nach Hause gehen? :D

dagegen wohl die EM in München mit ....

Bounty, Freitag, 23.04.2021, 10:48 (vor 1114 Tagen) @ Thomas

Warum wird eigentlich in München gespielt und nicht in Berlin?

dagegen wohl die EM in München mit ....

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 10:50 (vor 1114 Tagen) @ Bounty

Warum wird eigentlich in München gespielt und nicht in Berlin?

Schwer darauf ohne Ironie zu antworten. Ähm ... es ist einen Monat später als Berlin. Es ist prestigeträchtiger und europaweite, vielleicht weltweite Werbung. Für wen auch immer.

dagegen wohl die EM in München mit ....

Iguodala, Weinheim, Freitag, 23.04.2021, 11:14 (vor 1113 Tagen) @ Thomas

Ich glaube, die Frage zielte eher darauf ab, wieso München als Spielort ausgewählt wurde und nicht Berlin.

dagegen wohl die EM in München mit ....

donotrobme, Münsterland, Freitag, 23.04.2021, 14:29 (vor 1113 Tagen) @ Iguodala

also meine kurze google suche hat den folgenden Artikel gefunden:

DFB-Entscheidung
München bewirbt sich für EM 2020 - SpOn Artikel von 2013

dagegen wohl die EM in München mit ....

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 11:19 (vor 1113 Tagen) @ Iguodala

Ich glaube, die Frage zielte eher darauf ab, wieso München als Spielort ausgewählt wurde und nicht Berlin.

Weil der Standort von der UEFA ausgesucht wurde. Generell mag die UEFA Stadien mit Laufbahnen bei großen Turnieren nicht so gern.

dagegen wohl die EM in München mit ....

toja84, Aschaffenburg, Freitag, 23.04.2021, 12:35 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich glaube, die Frage zielte eher darauf ab, wieso München als Spielort ausgewählt wurde und nicht Berlin.


Weil der Standort von der UEFA ausgesucht wurde. Generell mag die UEFA Stadien mit Laufbahnen bei großen Turnieren nicht so gern.

Es gab aber auch mal die Aussage vom DFB, dass man bevorzugt mit Stadien ins Rennen geht, welche im Eigentum von Vereinen sind, sodass das Geld im Fußball bleibt. In Berlin gehört das Stadion halt keinem Verein. Kann natürlich eine kreative Argumentation eines profitierenden Vereins aus der bayrischen Landeshauptstadt sein.

dagegen wohl die EM in München mit ....

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 23.04.2021, 13:04 (vor 1113 Tagen) @ toja84

Es gab aber auch mal die Aussage vom DFB, dass man bevorzugt mit Stadien ins Rennen geht, welche im Eigentum von Vereinen sind, sodass das Geld im Fußball bleibt. In Berlin gehört das Stadion halt keinem Verein. Kann natürlich eine kreative Argumentation eines profitierenden Vereins aus der bayrischen Landeshauptstadt sein.

Kann ich mir nicht vorstellen, dass es diese Aussage gab. Der DFB hängt selbst an der Brust des Steuerzahlers. Solche Aussagen kämen bei der Politik nicht gut an und würden zu entsprechenden Interventionen führen. Ohne Politik im Rücken kannst du dich nicht für Turniere bewerben.

dagegen wohl die EM in München mit ....

toja84, Aschaffenburg, Freitag, 23.04.2021, 15:27 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Es gab aber auch mal die Aussage vom DFB, dass man bevorzugt mit Stadien ins Rennen geht, welche im Eigentum von Vereinen sind, sodass das Geld im Fußball bleibt. In Berlin gehört das Stadion halt keinem Verein. Kann natürlich eine kreative Argumentation eines profitierenden Vereins aus der bayrischen Landeshauptstadt sein.


Kann ich mir nicht vorstellen, dass es diese Aussage gab. Der DFB hängt selbst an der Brust des Steuerzahlers. Solche Aussagen kämen bei der Politik nicht gut an und würden zu entsprechenden Interventionen führen. Ohne Politik im Rücken kannst du dich nicht für Turniere bewerben.

Aus 2013:
https://m.tagesspiegel.de/sport/fussball-em-2020-berlin-oder-muenchen-der-dfb-muss-sich-entscheiden/8708386.html

„Fünfzehn Präsidiumsmitglieder werden am Freitag abstimmen, darunter vier Vertreter der Deutschen Fußball-Liga (DFL), die bereits angekündigt haben sollen, geschlossen für München zu votieren. Ihr Hauptargument: Das Stadion in München befindet sich – anders als in Berlin – in Vereinsbesitz. Die zu erwartenden Einnahmen würden daher im Ligakreislauf bleiben. In Berlin würde hingegen das Land als Eigentümer des Stadions profitieren.“

dagegen wohl die EM in München mit ....

Minzurion, OWL, Freitag, 23.04.2021, 14:07 (vor 1113 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich habe in Erinnerung, man wollte sich mit Berlin für das Finale bewerben. Dann hat man zurückgezogen und der FA mit Wembley den Vortritt gelassen um vom englischen Verband Unterstützung für die Bewerbung zur EURO '24 zu bekommen.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

markus93, Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 10:17 (vor 1114 Tagen) @ CHS

War ja eigentlich schon klar. Irgendwie fühlt sich gerade ein Titel ohne Fans im Stadion und vor allem ohne anschließenden Korso nicht wirklich echt an. Würde die Alternative nicht höchstwahrscheinlich Rasenballsport Leipzig heißen könnte ich auf diesen Titel sogar tatsächlich verzichten.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Fugazi1982, Ort, Freitag, 23.04.2021, 13:36 (vor 1113 Tagen) @ markus93

Jetzt hört aber auf!! :D
Ja ohne Fans, ohne anschließender Feier ist viiiel schlechter.
Aber hört mir auf diesen möglichen Titel madig zu machen :D Ich will diesen Pokal - wir haben seit 2017 nichts mehr geholt.
Wie sollen denn die Spieler gegen RB den Titel holen, wenn den eigenen Fans der Titel schon Wochen vorher egal ist?! :D
So eine Scheiß Saison, aber ich will da trotzdem am Stadion und eingraviert in den Pokal in 100 Jahren noch sehen DFB-Pokal-Sieger 2021: Borussia Dortmund.

PS: Und ich hab Recht!

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

markus93, Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 18:05 (vor 1113 Tagen) @ Fugazi1982

Nicht falsch verstehen, wenns geht sollte man den Titel schon mitnehmen, aber fühlt sich halt nicht so geil an wie sonst ;-)

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Fugazi1982, Ort, Samstag, 24.04.2021, 22:23 (vor 1112 Tagen) @ markus93

Ja, versteh ich schon :) Mit Fans/Feier wäre natürlich geiler ;)

Ich fänds nur richtig scheiße, wenn die Spieler auch so denken würden. Nach dem Motto: Pokal-Prämien sind eh nicht so hoch und weniger Prestige, Fans sind auch nicht dabei, also dieses Jahr nicht so wichtig.

Und so fliegste dann gegen Kiel raus.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 23.04.2021, 14:20 (vor 1113 Tagen) @ Fugazi1982

Jetzt hört aber auf!! :D
Ja ohne Fans, ohne anschließender Feier ist viiiel schlechter.
Aber hört mir auf diesen möglichen Titel madig zu machen :D Ich will diesen Pokal - wir haben seit 2017 nichts mehr geholt.
Wie sollen denn die Spieler gegen RB den Titel holen, wenn den eigenen Fans der Titel schon Wochen vorher egal ist?! :D
So eine Scheiß Saison, aber ich will da trotzdem am Stadion und eingraviert in den Pokal in 100 Jahren noch sehen DFB-Pokal-Sieger 2021: Borussia Dortmund.

PS: Und ich hab Recht!

Sind die Halbfinals schon gespielt????

Ich will trotzdem den Pokal!!!

Fugazi1982, Ort, Freitag, 23.04.2021, 13:40 (vor 1113 Tagen) @ Fugazi1982

Übrigens wer sagt, dass es kein Feuerwerk, Flugzeug-Banner oder Autokorso (natürlich ohne Fenster auf und aussteigen) gibt? Da gibts keine Ansteckungsgefahr.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

ElHorsto, DO, Freitag, 23.04.2021, 11:32 (vor 1113 Tagen) @ markus93

Da Anpfiff um 20 Uhr ist und die Ausgangssperre erst um 22 Uhr greift, wären etwa 10 Minuten Autokorso erlaubt, sofern man sich allein im Auto befindet :P

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

kriwi09, Freitag, 23.04.2021, 12:17 (vor 1113 Tagen) @ ElHorsto

Bei einem spannenden Pokalsieg über Markrandstädt ist die Ausgehverordnung nur analog des Aufwands gegen die Tunerszene einhaltungsfähig.

Statt auf der Strasse wird dann eben in den Kellern ferngeschaut und gefeiert. Genau das was die Aerolsolforscher bemängeln.

Pokalfinale in Berlin erneut ohne Zuschauer

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 23.04.2021, 12:03 (vor 1113 Tagen) @ ElHorsto

Da Anpfiff um 20 Uhr ist und die Ausgangssperre erst um 22 Uhr greift, wären etwa 10 Minuten Autokorso erlaubt, sofern man sich allein im Auto befindet :P

Da darf es aber keine Verlängerung geben. Und kein umgestürztes Tor.

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