Premier League: Klopp vs Tuchel...

oder Liverpool gegen Chelsea auf Sky Sport 1.

Wenn man überlegt was da an Titeln und weiteren internationalen Finals bei Tuchel und Klopp zusammenkommt. Ob die beiden ohne ihr Station bei uns auch diese Bilanz hätten?

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Wenn man überlegt was da an Titeln und weiteren internationalen Finals bei Tuchel und Klopp zusammenkommt. Ob die beiden ohne ihr Station bei uns auch diese Bilanz hätten?

Klopp hätte recht früh eine der schlimmsten Niederlagen in der jüngeren Derbygeschichte erleiden können, dazu hätte Kuranyi vermutlich nur aus 5 Metern das leere Tor treffen müssen und ich weiß nicht, ob ein 0:4 oder schlimmer im Derby die großartige Geschichte mit Klopp nicht evtl. sehr früh massiv beschädigt hätte.

Klopp hätte seinen Weg schon gemacht, die Frage ist am Ende für mich vor allem, wie schnell. Innerhalb von zwei Jahren aus einer Mannschaft, wie sie mittelmäßiger nicht sein könnte, eine Spitzenmannschaft zu formen war eine irre Leistung von allen Beteiligten damals.

Ob ihm das genau so beim HSV gelungen wäre ist immer eine andere Frage, Klopp hat einen Wahnsinnsjob gemacht, aber den hat er halt auch nicht alleine gemacht, das Team um Mislintat sollte man da auch nicht unterschätzen.

Auf Spieler wie Kagawa muss man auch erst einmal kommen...

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Das ist halt wie überall im Leben. Die talentiertesten Menschen müssen erstmal aufeinander treffen und ihre Leistung dann auch abrufen bzw. auch das nötige Glück haben. Er hat ja auch ein unfassbar gutes Händchen dafür, welche Menschen er für das Erreichen seiner Ziele benötigt.

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Ich wage mal zu behaupten, dass keiner der beiden direkt von Mainz zu Liverpool oder Paris gewechselt wäre.

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Ich wage mal zu behaupten, dass keiner der beiden direkt von Mainz zu Liverpool oder Paris gewechselt wäre.

Klopp hatte sich noch zu Mainzer Zeiten mit Uli Hoeneß getroffen und ein langes Gespräch mit ihm geführt. Und wie der Uli hie und da hat durchblicken lassen, waren sich die beiden auch bereits einig über einen Wechsel Klopps zum FC Bayern.

Nur kam Hoeneß mit seinem Ansinnen bei Bayern nicht durch, was zu damaligen Zeiten selten genug war. Da waren nämlich -so O-Ton Hoeneß- „alle besoffen“ von der Vorstellung, Jürgen Klinsmann als Trainer zu verpflichten. Den habe der Breitner Paule -wieder O-Ton Hoeneß- „angeschleppt“ und alle im Club seien von einer Abstandnahme zu dieser Verpflichtung nicht mehr zu überzeugen gewesen. Nicht nur Rummenigge und die anderen Gremienvertreter, auch die Sponsoren und Anteilseigner (die ja auch im Aufsichtsrat präsent sind) seien völlig begeistert gewesen von Klinsmann. Bis auf den Uli natürlich. Was dann zum einen der Beginn einiger wunderbaren Feindschaften im Club war und zum anderen dazu geführt hat, dass Hoeneß dem Trainer Klinsmann von Beginn an das Leben so schwer wie möglich gemacht hat.

‚Was wäre wenn‘ ist zwar immer ein netter, aber halt auch ein unrealistischer Gedankengang. Wobei es mMn schon witzig ist, wie durch kleine Zufälle oft die Wege Einzelner oder ganzer Organisationen beeinflusst und in u.U. ganz andere Richtungen gebracht werden.

Welche Entwicklungen hätten Klopp als Trainer und der FC Bayern als Club genommen, wenn es damals mit dem Wechsel zum FCB funktioniert hätte? Und was wäre aus dem BVB geworden?

Ohne Klinsmann kein van Gaal, ohne van Gaal kein Positionsspiel, ohne Positionsspiel keine Grundlage für die Erfolge unter Heynckes und die Dominanz unter Guardiola. Und unter einem Trainer Klopp? Hätte er eine Ära geprägt oder wäre er früh gescheitert?

Meistens kommt es halt anders und manchmal als man denkt... ;-)

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Ohne Klinsmann kein van Gaal, ohne van Gaal kein Positionsspiel, ohne Positionsspiel keine Grundlage für die Erfolge unter Heynckes und die Dominanz unter Guardiola. Und unter einem Trainer Klopp? Hätte er eine Ära geprägt oder wäre er früh gescheitert?

Danke, dass du das erwähnst, mir wird das zu oft unter den Teppich gekehrt. Van Gaal, so bescheuert er gewesen sein mag, war die Grundlage für deren Erfolge im letzten Jahrzehnt.

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Ohne Klinsmann kein van Gaal, ohne van Gaal kein Positionsspiel, ohne Positionsspiel keine Grundlage für die Erfolge unter Heynckes und die Dominanz unter Guardiola. Und unter einem Trainer Klopp? Hätte er eine Ära geprägt oder wäre er früh gescheitert?

Danke, dass du das erwähnst, mir wird das zu oft unter den Teppich gekehrt. Van Gaal, so bescheuert er gewesen sein mag, war die Grundlage für deren Erfolge im letzten Jahrzehnt.

Das bestätigt sogar Uli Hoeneß.

Wenn van Gaal nicht so dickköpfig gewesen wäre, hätte er wesentlich länger bei Bayern wirken können.

Für den BVB kam die Dickköpfigkeit van Gaals und die damit in Zusammenhang stehende Schwächephase Bayerns gerade richtig. Es war sicherlich hilfreich in der ersten Meisterschaftssaison unter Kloppo, dass die Bayern mehr mit dem Selbstzerlegen beschäftigt waren als mit der Titelverteidigung.

Mittel- und langfristig war das Wirken van Gaals bei Bayern infolge der Implementierung einer grundlegenden Spielidee für den BVB eher nachteilig. Das Triple der Bayern unter Heynckes wäre ohne die Basisarbeit van Gaals nicht möglich gewesen. Kloppos Spielidee hätte größere Chancen gehabt, sich etwas länger als die überlegene zu halten.

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Ohne Klinsmann kein van Gaal, ohne van Gaal kein Positionsspiel, ohne Positionsspiel keine Grundlage für die Erfolge unter Heynckes und die Dominanz unter Guardiola. Und unter einem Trainer Klopp? Hätte er eine Ära geprägt oder wäre er früh gescheitert?

Danke, dass du das erwähnst, mir wird das zu oft unter den Teppich gekehrt. Van Gaal, so bescheuert er gewesen sein mag, war die Grundlage für deren Erfolge im letzten Jahrzehnt.

Das bestätigt sogar Uli Hoeneß.

Wenn van Gaal nicht so dickköpfig gewesen wäre, hätte er wesentlich länger bei Bayern wirken können.

Für den BVB kam die Dickköpfigkeit van Gaals und die damit in Zusammenhang stehende Schwächephase Bayerns gerade richtig. Es war sicherlich hilfreich in der ersten Meisterschaftssaison unter Kloppo, dass die Bayern mehr mit dem Selbstzerlegen beschäftigt waren als mit der Titelverteidigung.

Mittel- und langfristig war das Wirken van Gaals bei Bayern infolge der Implementierung einer grundlegenden Spielidee für den BVB eher nachteilig. Das Triple der Bayern unter Heynckes wäre ohne die Basisarbeit van Gaals nicht möglich gewesen. Kloppos Spielidee hätte größere Chancen gehabt, sich etwas länger als die überlegene zu halten.

Ich bin auch der Meinung, van Gasl hatte viel mit Bayerns Erfolg zu tun. Er hat doch auch
zB einen Müller gefördert und geadelt "Müller spielt immer".

Müller ist ja mMn nis heute ein sehr wichtiger Baustein für die bajuwarischen Erfolge.

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Ich wage mal zu behaupten, dass keiner der beiden direkt von Mainz zu Liverpool oder Paris gewechselt wäre.

Beide standen kurz vor einem Wechsel zum HSV, wenn wir deren Trainerlaufbahn nicht gerettet hätten, würden sie noch hierzulande verweilen (in welcher Liga auch immer)

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Ich wage mal zu behaupten, dass keiner der beiden direkt von Mainz zu Liverpool oder Paris gewechselt wäre.

Beide standen kurz vor einem Wechsel zum HSV, wenn wir deren Trainerlaufbahn nicht gerettet hätten, würden sie noch hierzulande verweilen (in welcher Liga auch immer)

Wir werden es zum Glück nie erfahren, aber wir hatten totales Glück, dass Klopp zu uns gekommen ist. Wäre dies nicht der Fall gewesen, dann stünden wir definitiv nicht da wo wir jetzt stehen und hätten auch (wahrscheinlich) keine weiteren Trophäen im Schrank.

Ein HSV wird sich wahrscheinlich jetzt noch ärgern, weil sie ihn für zu "unseriös" gehalten haben.

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Ich wage mal zu behaupten, dass keiner der beiden direkt von Mainz zu Liverpool oder Paris gewechselt wäre.

Beide standen kurz vor einem Wechsel zum HSV, wenn wir deren Trainerlaufbahn nicht gerettet hätten, würden sie noch hierzulande verweilen (in welcher Liga auch immer)

Eine wirklich s-e-h-r schwarzgelbe Sichtweise ...

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Top.

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Beide standen kurz vor einem Wechsel zum HSV, wenn wir deren Trainerlaufbahn nicht gerettet hätten, würden sie noch hierzulande verweilen (in welcher Liga auch immer)

Halte ich für unwahrscheinlich, sie sind ja nicht da wo sie sind aufgrund glücklicher Umstände sondern weil sie ihr Handwerk verstehen.

Früher oder später wären sie da wo sie sind, ist bei Fußballern und anderen Sportlern ja auch nicht anders.

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Sieht Emre Mor wohl anders ;-)

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Sieht Emre Mor wohl anders ;-)

Messi und Ronaldo sehens aber wie ich :)

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Beide standen kurz vor einem Wechsel zum HSV, wenn wir deren Trainerlaufbahn nicht gerettet hätten, würden sie noch hierzulande verweilen (in welcher Liga auch immer)

Halte ich für unwahrscheinlich, sie sind ja nicht da wo sie sind aufgrund glücklicher Umstände sondern weil sie ihr Handwerk verstehen.

Früher oder später wären sie da wo sie sind, ist bei Fußballern und anderen Sportlern ja auch nicht anders.

Es muss passen, Kloppo hätte wohlmgl. 2015 nicht zu Liverpool wechseln können (weil die ihn wahrscheinlich nicht auf den Schirm gehabt hätten), das passte dann auch 1:1 (zeitlich und vom Klub) zusammen.

Es ist auch entscheidend, wo man landet und wie es dann zeitlich passt, ein Fiete Arp hätte ein anderer Zwischenschritt als gleich zu den Bayern zu gehen auch besser getan, nun kräht vorerst kein Hahn mehr nach ihm

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Joa, bei Klopp bin ich mir da auch relativ sicher, der hat hier schließlich aus einer Mittelfeldmannschaft ein Spitzenteam geformt. Die Möglichkeiten hätte er auch beim HSV gehabt.

Bei Tuchel ist es schon schwieriger. Ich halte ihn schon für einen guten Trainer, aber er hat hier, in Paris und auch in Chelsea eine grundsätzlich fähige Mannschaft vorgefunden. Das wäre beim HSV nicht unbedingt der Fall gewesen. Wenn es dann da schiefläuft und danach vielleicht bei einem Verein wie Schalke wieder, dann ist man als Trainer schon mehr oder weniger "verbrannt".

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Joa, bei Klopp bin ich mir da auch relativ sicher, der hat hier schließlich aus einer Mittelfeldmannschaft ein Spitzenteam geformt. Die Möglichkeiten hätte er auch beim HSV gehabt.

Beim BVB konnte er (fast) schalten und walten, wie er wollte, beim HSV, die damals noch mehr von sich dachten, sie sind ein Big Player hätte er es deutlich schwerer gehabt, vor allem auch, weil dort noch viel mehr mitreden (woll(t)en).
So einfach ist es nicht zu denken, er hätte dort ebenfalls denselben Erfolg gehabt.

Bei Tuchel ist es schon schwieriger. Ich halte ihn schon für einen guten Trainer, aber er hat hier, in Paris und auch in Chelsea eine grundsätzlich fähige Mannschaft vorgefunden. Das wäre beim HSV nicht unbedingt der Fall gewesen. Wenn es dann da schiefläuft und danach vielleicht bei einem Verein wie Schalke wieder, dann ist man als Trainer schon mehr oder weniger "verbrannt".

Der BVB nach Klopp war ein Trainer-Booster, selbst unsere Trainer aus der 4. Liga sind 2 Mal in die Championchip/PL gewechselt. Ohne den BVB hätten es die beiden dorthin nicht so leicht geschafft

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Überraschend ist für mich wie schnell er Chelsea nach oben führt. Die Mannschaft scheint ihm zu folgen. Dazu ist aber eigentlich etwas davon notwendig, was er hier etwas missen liess.

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Ich bin gespannt wie die Verantwortlichen und vor allem Klopp reagieren, sollte man die Champions League verpassen.

Natürlich können sie es mit einer Siegesserie noch packen, aber derzeit scheint die Mannschaft komplett ausgelaugt. City und United sind so gut wie weg und auch bei Chelsea bin ich ich ziemlich sicher, dass sie am Ende vor Pool landen werden... Fraglich, ob Leicester wie im letzten Jahr einbrechen wird...

Europa League (wenn überhaupt) mit dem Kader wäre schon ziemlich heftig. Es war sicherlich allen bewusst, dass es irgendwann wieder bergab gehen würde, aber so ein Absturz mit nun 5 Heimniederlagen in Folge ist erschreckend.

Es ist irgendwie das Faszinierende an Klopp. In Mainz und bei uns ging es auch erst richtig steil bergauf, dann aber in recht kurzer Zeit in die entgegengesetzte Richtung.

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Es ist irgendwie das Faszinierende an Klopp. In Mainz und bei uns ging es auch erst richtig steil bergauf, dann aber in recht kurzer Zeit in die entgegengesetzte Richtung.

So aus der Ferne betrachtet sind die Parallelen zur letzten Saison bei uns schon sehr groß. Aber gabs das in Mainz auch? Ja, er ist mit Ihnen abgestiegen (Mainz damals war vermutlich wie Bielefeld heute, kann also passieren), aber gabs da auch den richtigen Einbruch wo plötzlich nichts mehr funktioniert?

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Es ist irgendwie das Faszinierende an Klopp. In Mainz und bei uns ging es auch erst richtig steil bergauf, dann aber in recht kurzer Zeit in die entgegengesetzte Richtung.

So aus der Ferne betrachtet sind die Parallelen zur letzten Saison bei uns schon sehr groß. Aber gabs das in Mainz auch? Ja, er ist mit Ihnen abgestiegen (Mainz damals war vermutlich wie Bielefeld heute, kann also passieren), aber gabs da auch den richtigen Einbruch wo plötzlich nichts mehr funktioniert?

Der Spielstil der Mainzer unter Klopp war zwar auch sehr intensiv, dennoch nicht unbedingt mit dem zu vergleichen, der sich beim BVB auch erst (weiter)entwickelt hat. Vergleiche sind daher nur sehr bedingt möglich.

Dass sich Mainz überhaupt in der Bundesliga halten konnte, war schon eine große Leistung. In der Hinrunde der zweiten Saison gab es dann viele Probleme und am Ende der Abstieg. Das ist nun nichts ungewöhnliches. Inzeressanter inndiesem Zusammenhang ist eher, warum es dann in der Folgesaison mit dem direkten Wiederaufsteig nicht funktioniert hat.

Ob Kloppo den FSV auch verlassen hätte, wenn es mit dem Wiederaufstieg geklappt hätte?

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Dass sich Mainz überhaupt in der Bundesliga halten konnte, war schon eine große Leistung. In der Hinrunde der zweiten Saison gab es dann viele Probleme und am Ende der Abstieg. Das ist nun nichts ungewöhnliches. Inzeressanter inndiesem Zusammenhang ist eher, warum es dann in der Folgesaison mit dem direkten Wiederaufsteig nicht funktioniert hat.

Dritte, bitte. Das war in der dritten Saison. So viel Zeit muss sein. ;-)

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...und man möge mir meine (versehentliche) Unterschlagung der zweiten Bundesligasaison des FSV unter Kloppo nachsehen.

Was man hinsichtlich der dritten (und Abstiegs-)Saison noch ergänzen sollte ist der Umstand, dass Mainz einige wichtige Spieler vor der Saison verloren hatte, die nicht adäquat ersetzt werden konnten.

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Es ist irgendwie das Faszinierende an Klopp. In Mainz und bei uns ging es auch erst richtig steil bergauf, dann aber in recht kurzer Zeit in die entgegengesetzte Richtung.

So aus der Ferne betrachtet sind die Parallelen zur letzten Saison bei uns schon sehr groß. Aber gabs das in Mainz auch? Ja, er ist mit Ihnen abgestiegen (Mainz damals war vermutlich wie Bielefeld heute, kann also passieren), aber gabs da auch den richtigen Einbruch wo plötzlich nichts mehr funktioniert?

Also die letzte BL Saison 06/07 mit Mainz war zumindest in der Hinrunde ziemlich schlecht mit 16 Spielen ohne Sieg am Stück. Da konnte dann auch ein kurzes Aufbäumen in der Rückrunde nicht mehr den Abstieg verhindern.

In der darauffolgenden Saison wurde der Aufstieg in bester Klopp-Manier zum Ende hin vergeigt.

Aber natürlich ist Mainz mit Liverpool und dem BVB nur schwer zu vergleichen ;)

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WAm 20./21.03. ist dann FA-Cup-Viertelfinale.

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Da kommt echt wenig bei rum.

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Chelsea aber auch nahezu perfekt in der Organisation.
Das kann tuchel einfach.

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Ein ähnlicher Absturz wie bei uns.

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Schlecht verteidigt.

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Wenn du van Dijk erssetzen musst mit dem Kabak :DDDD

Lieber Kloppo deine Personalentscheidungen waren schonmal geiler gewesen

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Ist halt auch die Frage, was man an Geld ausgeben will/kann. Einen van Dijk kannst du gleichwertig sowieso nicht ersetzen. Und für 4-5 Monate 50 Mio ausgeben, ist in Corona Zeiten eben auch so eine Sache.

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Schlecht verteidigt.

Dafür aber schön gemacht von Mount.

;-)

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Einfach nur genial zu sehen wie ein Spiel mit einem Schiri aussieht , der einfach nur das pfeift was wirklich Foul war.... kein Spieler lässt sich fallen weil es der Schiri eh nicht pfeifen würde, man nimmt ihn gar nicht war... in der Bundesliga erfolgt gefühlt alle 30 Sekunden ein Pfiff...

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Das Problem könnte aber auch an der Altersgrenze in Deutschland liegen. Hier müssen Schiris ja relativ früh aufhören (nach der Saison wieder einer der Besseren). Der Schiri bei LIV-CHE sieht relativ alt aus und wird dadurch mehr Erfahrung haben als die bei uns.

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Der Schiri bei LIV-CHE sieht relativ alt aus

Martin Atkinson ist 49 Jahre alt.

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Dann hätte er in Deutschland schon vor 2 Jahren aufhören müssen

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Chelsea deutlich besser. Wie schnell Tuchel diese Mannschaft stabilisiert hat ist schon nicht schlecht.

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Chelsea deutlich besser. Wie schnell Tuchel diese Mannschaft stabilisiert hat ist schon nicht schlecht.

Finde eher Lampard hat Chelsea versaut und Tuchel lässt nun die besten spielen.

Mit natürlich Tuchel-taktik fussball.

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Chelsea deutlich besser. Wie schnell Tuchel diese Mannschaft stabilisiert hat ist schon nicht schlecht.

Deswegen nennt man ihn ja auch TTT(TrainerThomasTuchel). Das hat er drauf. Die Abkürzung MTT(MenschThomasTuchel)hört man dagegen etwas seltener.

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Aber interessant ist schon, dass es die Vorgesetzten sind, mit denen er grundsätzlich irgendwann Ärger hat - von den Spielern hört man nicht sooo viel schlechtes, oder täuscht mein Eindruck (von Schmelzer und Sahin mal abgesehen).

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Aber interessant ist schon, dass es die Vorgesetzten sind, mit denen er grundsätzlich irgendwann Ärger hat - von den Spielern hört man nicht sooo viel schlechtes, oder täuscht mein Eindruck (von Schmelzer und Sahin mal abgesehen).

Also Hummels soll sich schon in München vehement gegen eine Verpflichtung Tuchels ausgesprochen haben.

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Also Hummels soll sich schon in München vehement gegen eine Verpflichtung Tuchels ausgesprochen haben.

Spricht das jetzt für oder gegen Tuchel?

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Also Hummels soll sich schon in München vehement gegen eine Verpflichtung Tuchels ausgesprochen haben.

Spricht das jetzt für oder gegen Tuchel?

Naja, grundsätzlich glaube ich, dass Tuchel einerseits ein Trainer ist, mit dem man Erfolg haben kann (erste Saison mit ihm 78 Punkte, zweite Saison Pokalsieg) und Spieler andererseits immer mit den Leuten zusammenarbeiten wollen, die ihnen die größten Erfolgsaussichten versprechen.

Dass Hummels sich trotzdem gegen Tuchel ausgesprochen hat, hat dann ja genau so eine Aussage wie der Umstand, dass man eigentlich immer nur Lob über Tuchels fachliche Arbeit von Spielern hört, über seine Akribie, seine Trainingsarbeit - aber kaum jemand den Menschen Tuchel positiv hervorhebt.

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Dass Hummels sich trotzdem gegen Tuchel ausgesprochen hat, hat dann ja genau so eine Aussage wie der Umstand, dass man eigentlich immer nur Lob über Tuchels fachliche Arbeit von Spielern hört, über seine Akribie, seine Trainingsarbeit - aber kaum jemand den Menschen Tuchel positiv hervorhebt.

Bei dem Gelaber von Hummels in den letzten Jahren, bin ich ja eher dazu geneigt, einfach immer das genaue Gegenteil von dem zu machen, was Hummels sagt. Dass Tuchel wohl nicht einfach ist, ist unbestritten. Aber der gute Mats ist in diesem Zusammenhang einfach der falsche Kronzeuge.

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Dass Hummels sich trotzdem gegen Tuchel ausgesprochen hat, hat dann ja genau so eine Aussage wie der Umstand, dass man eigentlich immer nur Lob über Tuchels fachliche Arbeit von Spielern hört, über seine Akribie, seine Trainingsarbeit - aber kaum jemand den Menschen Tuchel positiv hervorhebt.

Bei dem Gelaber von Hummels in den letzten Jahren, bin ich ja eher dazu geneigt, einfach immer das genaue Gegenteil von dem zu machen, was Hummels sagt. Dass Tuchel wohl nicht einfach ist, ist unbestritten. Aber der gute Mats ist in diesem Zusammenhang einfach der falsche Kronzeuge.

Ich persönlich halte Tuchel einfach für ziemlich falsch. Er hat nie den Eindruck gemacht, das Fans ihm irgendwie wichtig sind und erst Recht nicht ihre Nähe gesucht. Muss er auch nicht. Aber genau zu dem Zeitpunkt, ab dem es mit Watzke knirschte und er eine Hausmacht brauchte, sprach er in salbungsvollen Worten von der Südtribüne, schwafelte davon, wie gern er bei CL-Auswärtsspielen doch einfach mal durch die Städte gehen und mit den Leuten sprechen wollen würde (ich gehe jede Wette ein, dass er das in seiner ganzen Zeit in Paris auch nicht gemacht hat) und richtete sich seinen Twitteraccout ein, um mit den Fans direkt kommunizieren zu können - und hat ihn dann nur dazu genutzt um über diesen Weg direkt sein Aus in Dortmund zu verkünden, danach war wieder Funkstille.

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Mats scheint Trainer ja auch gerne etwas kritischer zu sehen. Frage mal bei Kovac oder Favre nach.
Sahin, Schmelzer und auch Mats sind erfahrene und verdiente Spieler, die sich gerne in die Personalentscheidungen ihrer Arbeitgeber einbringen und konstruktiv ihre Einschätzungen teilen. Manchmal ist so etwas gut, in Teilen aber auch sehr gefährlich

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Mats scheint Trainer ja auch gerne etwas kritischer zu sehen. Frage mal bei Kovac oder Favre nach.

Ancelotti dürfte hier auch einiges zu erzählen haben.

Hummels hat immer dann Probleme mit einem Trainer, wenn dieser seine Schwachstellen moniert.

Und dann kommt der Tag, da will die Säge sägen (frei nach Adolf Winkelmann).

Es sei denn, der Trainer ist im Club/Verband unantastbar (Klopp, Heynckes, Löw).

Sahin, Schmelzer und auch Mats sind erfahrene und verdiente Spieler, die sich gerne in die Personalentscheidungen ihrer Arbeitgeber einbringen und konstruktiv ihre Einschätzungen teilen. Manchmal ist so etwas gut, in Teilen aber auch sehr gefährlich

Sehr diplomatisch ausgedrückt.

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Mats scheint Trainer ja auch gerne etwas kritischer zu sehen. Frage mal bei Kovac oder Favre nach.
Sahin, Schmelzer und auch Mats sind erfahrene und verdiente Spieler, die sich gerne in die Personalentscheidungen ihrer Arbeitgeber einbringen und konstruktiv ihre Einschätzungen teilen. Manchmal ist so etwas gut, in Teilen aber auch sehr gefährlich

Dann nehmen wir noch Kuba dazu, der Tuchel der Lüge bezichtigt hat, indem er Tuchels Darstellung, dass er freiwllig aus Freundschaft zu Piszczek nach WOB gewechselt ist, um nicht mit ihm in Konkurrenz auf der Postion des rechten Außenverteidigers zu treten.

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Aber es sind ja tatsächlich immer nur die Spieler die dann nicht mehr zum Zug kommen, die sich über ihn beschweren. Von Rapha, Dömböle oder Auba hat man im Nachhinein nur Lob über Tuchel gehört. Mbappe hat sich sogar noch bei ihm bedankt und Neymar hat mal gesagt er würde für Tuchel "auf dem Platz sterben".

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Aber es sind ja tatsächlich immer nur die Spieler die dann nicht mehr zum Zug kommen, die sich über ihn beschweren. Von Rapha, Dömböle oder Auba hat man im Nachhinein nur Lob über Tuchel gehört. Mbappe hat sich sogar noch bei ihm bedankt und Neymar hat mal gesagt er würde für Tuchel "auf dem Platz sterben".

Bei Klopp zum Beispiel hört man aber auch von aussortierten Spielern nichts (in der Regel) Schlechtes. Und da könnte man dann ja schon ein Muster ausmachen, wie Tuchel offenbar mit Spielern umgeht, von denen er sich keinen "Nutzen" mehr verspricht.

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Aber es sind ja tatsächlich immer nur die Spieler die dann nicht mehr zum Zug kommen, die sich über ihn beschweren. Von Rapha, Dömböle oder Auba hat man im Nachhinein nur Lob über Tuchel gehört. Mbappe hat sich sogar noch bei ihm bedankt und Neymar hat mal gesagt er würde für Tuchel "auf dem Platz sterben".

Abgesehen von Rapha sind die anderen 4 aber erwiesenermaßen Diven, die bei Tuchel quasi unantastbar waren und machen durften was sie wollten....
Und Rapha durfte zentraler bzw offensiver spielen was ihm sicherlich mehr Spaß machte....

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Nagut bei PSG hat er natürlich den Sportdirektor Leonardo als den Endgegner der hölle gehabt :D

Verwunderlich ist nur das er seinen ärger solange aufgegessen hat bis es dann irgendwann nicht mehr ging.

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kann mich an gar keinen Spieler erinnern die sich öffentlich beklagt haben auch keine 2 Spieler über Klopp, Bosz, Stöger oder Favre)

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Wenn interne Strukturen kritische Hinterfragt werden, gibt es immer Menschen denen das nicht gefällt.

Gerade dann, wenn sie es über Jahre hinweg anders kennen gelernt haben.

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Wenn interne Strukturen kritische Hinterfragt werden, gibt es immer Menschen denen das nicht gefällt.

Gerade dann, wenn sie es über Jahre hinweg anders kennen gelernt haben.

Ganz ohne gehate:

Ich habe letztens ein älteres Video von TT gesehen, wo er beschreibt, wie er bei Mainz vorgegangen ist.

Spieler mussten in 3er Gruppen gemeinsam Frühstück für alle holen um den Teamgeist zu schüren, zusätzlich gab es sowieso eine Menü Umstellung Richtung gesundes Essen.

Dann noch Handyverbot in der Kabine usw.

Er war da schon fordernd.

TT - der Ausbruch aus den Routinen
youtu.be/yt8UOkC8nVc

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Aber interessant ist schon, dass es die Vorgesetzten sind, mit denen er grundsätzlich irgendwann Ärger hat - von den Spielern hört man nicht sooo viel schlechtes, oder täuscht mein Eindruck (von Schmelzer und Sahin mal abgesehen).

Wetklo dürfte auch nicht gut auf Tuchel zu sprechen sein. Hummels wollte sich während seiner Bayern-Zeit zu Tuchel nicht äußern, als es die Gerüchte gab, dass dieser nach München kommt. Man konnte raushören, dass er not amused gewesen wäre, wäre Tuchel gekommmen.

Positives hörte man ja von Mbappe, der Tuchel nach seiner Demission dankte.

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Aber interessant ist schon, dass es die Vorgesetzten sind, mit denen er grundsätzlich irgendwann Ärger hat - von den Spielern hört man nicht sooo viel schlechtes, oder täuscht mein Eindruck (von Schmelzer und Sahin mal abgesehen).

Wetklo dürfte auch nicht gut auf Tuchel zu sprechen sein. Hummels wollte sich während seiner Bayern-Zeit zu Tuchel nicht äußern, als es die Gerüchte gab, dass dieser nach München kommt. Man konnte raushören, dass er not amused gewesen wäre, wäre Tuchel gekommmen.

Positives hörte man ja von Mbappe, der Tuchel nach seiner Demission dankte.

Wetklo :D ist das nicht der Vogel mit der Klage weil er wie ein normaler AN behandelt werden wollte ?

Und mit welchem Trainer ist Hummels nicht angeeckt ?

Dann nenn lieber Kuba. Denn Sahin hatte auch mit Kohfeld so seine Differenzen.

Spieler wie Emre Mor gegen sich zu haben ist eher ein Plus für Tuchel.

Dagegen stehen dann Weigl, Mbappe, Dembele, Auba, Bürki (?), Ginter, Miki die mir jetzt spontan einfallen

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Wetklo dürfte auch nicht gut auf Tuchel zu sprechen sein.

Wäre mir neu. Wieso auch?

Wetklo :D ist das nicht der Vogel mit der Klage weil er wie ein normaler AN behandelt werden wollte ?

Nein. Das ist Heinz Müller.

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Dagegen stehen dann Weigl, Mbappe, Dembele, Auba, Bürki (?), Ginter, Miki die mir jetzt spontan einfallen

Ohne jetzt großartig ein pro und contra zu erstellen, geschweige denn interna zu kennen, aber du merkst bei deiner Argumentation schon dass von 7 Spielern 3 bekanntermaßen einen schwierigen Charakter haben, mbappe auch gerne ne extrawurst bekommt und anscheinend nicht ganz so überragende aber häufig eingesetzte Spieler wie Ginter, bürki und weigl dabei sind?
Nix gegen die 3 letzteren, aber die verkörpern doch genau die Qualität an Spielern die eigentlich zu schlecht für unsere Ansprüche sind.....
Lg

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Aber interessant ist schon, dass es die Vorgesetzten sind, mit denen er grundsätzlich irgendwann Ärger hat - von den Spielern hört man nicht sooo viel schlechtes, oder täuscht mein Eindruck (von Schmelzer und Sahin mal abgesehen).

Ist mir auch schon aufgefallen. Von so vielen scheint man nichts zu hören, aber ich vermute einfach dass aktuell von einem Trainer trainierte Spieler sich aus persönlichen Gründen ohnehin selten an die Öffentlichkeit wenden. Und nachträglich rutscht auch niemandem etwas im Affekt raus, weil alles gegengelesen wird. Und die Wahrscheinlichkeit sich im Fußballgeschäft wieder zu sehen ist auch nicht zu vernachlässigen.

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Aber interessant ist schon, dass es die Vorgesetzten sind, mit denen er grundsätzlich irgendwann Ärger hat - von den Spielern hört man nicht sooo viel schlechtes, oder täuscht mein Eindruck (von Schmelzer und Sahin mal abgesehen).

Ist mir auch schon aufgefallen. Von so vielen scheint man nichts zu hören, aber ich vermute einfach dass aktuell von einem Trainer trainierte Spieler sich aus persönlichen Gründen ohnehin selten an die Öffentlichkeit wenden. Und nachträglich rutscht auch niemandem etwas im Affekt raus, weil alles gegengelesen wird. Und die Wahrscheinlichkeit sich im Fußballgeschäft wieder zu sehen ist auch nicht zu vernachlässigen.

LoL :) Hummels und Reus über Favre.

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Aber interessant ist schon, dass es die Vorgesetzten sind, mit denen er grundsätzlich irgendwann Ärger hat - von den Spielern hört man nicht sooo viel schlechtes, oder täuscht mein Eindruck (von Schmelzer und Sahin mal abgesehen).

Ist mir auch schon aufgefallen. Von so vielen scheint man nichts zu hören, aber ich vermute einfach dass aktuell von einem Trainer trainierte Spieler sich aus persönlichen Gründen ohnehin selten an die Öffentlichkeit wenden. Und nachträglich rutscht auch niemandem etwas im Affekt raus, weil alles gegengelesen wird. Und die Wahrscheinlichkeit sich im Fußballgeschäft wieder zu sehen ist auch nicht zu vernachlässigen.

LoL :) Hummels und Reus über Favre.

Das haben die sich nur getraut weil sie wussten was passiert...

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(Jan-Aage Fjörtoft zu einigen Äußerungen von Felix Magath nach dessen Entlassung bei Eintracht Frankfurt)

Wenn er sich bei Interna nicht zurückhalten kann, gibt es nur einen Verlierer. Wenn er weiter attackiert, werde ich auspacken, und das ist so wie bei Star Wars, wenn das Imperium zurückschlägt

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TTT ist vielleicht nicht der sympathischste Typ beim BVB gewesen aber Fußball kann er. Wie der diese Rolle für Werner überlegt hat, ist schon ziemlich klasse. CHE kommt immer wieder zu gefährlichen Situationen....

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TTT ist vielleicht nicht der sympathischste Typ beim BVB gewesen aber Fußball kann er. Wie der diese Rolle für Werner überlegt hat, ist schon ziemlich klasse. CHE kommt immer wieder zu gefährlichen Situationen....

Tuchels sportliche Expertise ist unbestritteen. Aber auf die Idee, Werner gegen eine uneingespielte Liverpool-Innenverteidigung steil zu schicken, wäre ich glaube auch gekommen. ;)

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Klar ist das ein ein sehr guter Trainer. Ob er jetzt wirklich so ein Unsympath oder einfach nur schwierig ist, kann man ja nicht beurteilen.
Vielleicht landet er ja doch noch mal bei den Bayern oder beim DFB (Jogi ist ja irgend wann mal fällig).
Gäbe dann wieder genug Futter fürs Forum ;-)

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TTT ist vielleicht nicht der sympathischste Typ beim BVB gewesen aber Fußball kann er. Wie der diese Rolle für Werner überlegt hat, ist schon ziemlich klasse. CHE kommt immer wieder zu gefährlichen Situationen....

Um seine sportliche Leistung gab es hier wenig Kritik...

Gruß

CHS

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So langsam könnte man daraus ein Sticky machen oder nen FAQ.
Kommt viel zu häufig auf daß Thema.

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So langsam könnte man daraus ein Sticky machen oder nen FAQ.
Kommt viel zu häufig auf daß Thema.

Schnelldurchlauf des Themas
-Guter Trainer
-Egoistisch von Aki
-War nicht nur Aki
-Auch Spiele wie Darmstadt
-Passend dazu: 2. Jahr war schlechter Fußball
-Hat ja auch 3 Leistungsträger verloren
-Anschlag

Hab ich was vergessen?

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So langsam könnte man daraus ein Sticky machen oder nen FAQ.
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Schnelldurchlauf des Themas
-Guter Trainer
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Kündigungsgrund: Tuchel schwierig, keine sportlicher Hintergrund.

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Hab ich was vergessen?

Kündigungsgrund: Tuchel schwierig, keine sportlicher Hintergrund.

Das mit dem „sportlicher Hintergrund“ sehe ich nicht ganz so. Die zweite Saison war alles andere als schöner Fußball. Die herausragende Form von Dembele hat da einiges überdeckt. Aber attraktiver als Favre Fußball war das nicht wirklich.

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Das mit dem „sportlicher Hintergrund“ sehe ich nicht ganz so. Die zweite Saison war alles andere als schöner Fußball. Die herausragende Form von Dembele hat da einiges überdeckt. Aber attraktiver als Favre Fußball war das nicht wirklich.

Das ist der Grund warum dieses Thema immer wieder aufkommt. Tuchel ist raus weil Aki und einige anderen mit ihm nicht klar gekommen sind.
Tuchel ist nicht aus sportlichen Gründen rausgeflogen. Hatte absolut null mit Attraktivität zu tun.

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So langsam könnte man daraus ein Sticky machen oder nen FAQ.
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Kündigungsgrund: Tuchel schwierig, keine sportlicher Hintergrund.

Das mit dem „sportlicher Hintergrund“ sehe ich nicht ganz so. Die zweite Saison war alles andere als schöner Fußball. Die herausragende Form von Dembele hat da einiges überdeckt. Aber attraktiver als Favre Fußball war das nicht wirklich.

Ich denke, dass man das trennen muss. Grundsätzlich bin ich bei dir, was die Einschätzung seiner zweiten Saison angeht.

Allerdings muss man einerseits mit Sicherheit den Anschlag und den im Hintergrund schwelenden Streit zwischen Trainer und Führung in die Bewertung mit einbeziehen, andererseits ist erfolgreicher Fußball ja nicht per se gleichbedeutend mit schönem Fußball. Mourinho ist da wohl das Extrembeispiel.

Tuchels fachliche Expertise an sich, sein Wissen um Taktik und seine akribische Arbeit mit den Spielern wird wohl wirklich niemand in Frage stellen. Das heißt aber auch nicht, dass da am Ende automatisch ein Fußball steht, den man sich gerne anschaut.

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So langsam könnte man daraus ein Sticky machen oder nen FAQ.
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Hab ich was vergessen?

Kündigungsgrund: Tuchel schwierig, keine sportlicher Hintergrund.

Das mit dem „sportlicher Hintergrund“ sehe ich nicht ganz so. Die zweite Saison war alles andere als schöner Fußball. Die herausragende Form von Dembele hat da einiges überdeckt. Aber attraktiver als Favre Fußball war das nicht wirklich.

Ich denke, dass man das trennen muss. Grundsätzlich bin ich bei dir, was die Einschätzung seiner zweiten Saison angeht.

Allerdings muss man einerseits mit Sicherheit den Anschlag und den im Hintergrund schwelenden Streit zwischen Trainer und Führung in die Bewertung mit einbeziehen, andererseits ist erfolgreicher Fußball ja nicht per se gleichbedeutend mit schönem Fußball. Mourinho ist da wohl das Extrembeispiel.

Tuchels fachliche Expertise an sich, sein Wissen um Taktik und seine akribische Arbeit mit den Spielern wird wohl wirklich niemand in Frage stellen. Das heißt aber auch nicht, dass da am Ende automatisch ein Fußball steht, den man sich gerne anschaut.

Das ist natürlich völlig richtig. Ich finde allerdings, dass auch schon vor dem Anschlag der Fußball mehr erfolgreich als attraktiv war. Und da wundert mich dann tatsächlich insbesondere die Einschätzung von NGN, da er in meiner Erinnerung bei Favre nie gelten lassen hat, dass dessen Fußball erfolgreich ist.

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Dieses einschläfernde Ballgeschiebe fand ich unerträglich, dass Weigl damals für seine starke Passquote - von denen 95% nur Quer- oder Rückpässe waren - in den Himmel gehypt wurde sagt eigentlich alles.

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Das ist natürlich völlig richtig. Ich finde allerdings, dass auch schon vor dem Anschlag der Fußball mehr erfolgreich als attraktiv war. Und da wundert mich dann tatsächlich insbesondere die Einschätzung von NGN, da er in meiner Erinnerung bei Favre nie gelten lassen hat, dass dessen Fußball erfolgreich ist.

Weils auch nicht erfolgreich war. Wir haben den zweithöchsten Etat und hinter den Bauern die stärkste Mannschaft. Da ist 2-4 unterstes Pflichtprogramm und kein Erfolg.

Zweimal gegen Bremen im 1/8 Finale rausfliegen ist deutlich am Erfolg vorbei. CL drauf geschissen.

Favres sportlicher Ansatz ist für Favoriten nicht geeignet und es gab so gut wie nie Ausschläge nach oben sondern nach unten.

Keine nennenswerten Stärken, dafür genügend Schwächen.

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Das ist natürlich völlig richtig. Ich finde allerdings, dass auch schon vor dem Anschlag der Fußball mehr erfolgreich als attraktiv war. Und da wundert mich dann tatsächlich insbesondere die Einschätzung von NGN, da er in meiner Erinnerung bei Favre nie gelten lassen hat, dass dessen Fußball erfolgreich ist.

Weils auch nicht erfolgreich war. Wir haben den zweithöchsten Etat und hinter den Bauern die stärkste Mannschaft. Da ist 2-4 unterstes Pflichtprogramm und kein Erfolg.

Gerade was die Liga angeht, ist der Erfolg aber am einfachsten zu vergleichen und zu vermessen.

Da hat Favre 2x den zweiten Platz mit 69 und 76 Punkten geholt, Tuchel ein mal Platz 2 mit 78 Punkten und ein mal Platz 3 mit 64 Punkten.

Ist also schon recht ähnlich und das bei gleicher Konstellation der finanziellen Kraftverhältnisse.

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Gerade was die Liga angeht, ist der Erfolg aber am einfachsten zu vergleichen und zu vermessen.

Da hat Favre 2x den zweiten Platz mit 69 und 76 Punkten geholt, Tuchel ein mal Platz 2 mit 78 Punkten und ein mal Platz 3 mit 64 Punkten.

Ist also schon recht ähnlich und das bei gleicher Konstellation der finanziellen Kraftverhältnisse.

Richtig, hab aber auch nie behauptet daß Tuchel erfolgreicher wäre als Favre aufgrund der Tabellenposition.

Bei Tuchel wusste ich warum wir gewonnen hatten, bei Favre nicht.

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Gerade was die Liga angeht, ist der Erfolg aber am einfachsten zu vergleichen und zu vermessen.

Da hat Favre 2x den zweiten Platz mit 69 und 76 Punkten geholt, Tuchel ein mal Platz 2 mit 78 Punkten und ein mal Platz 3 mit 64 Punkten.

Ist also schon recht ähnlich und das bei gleicher Konstellation der finanziellen Kraftverhältnisse.

Richtig, hab aber auch nie behauptet daß Tuchel erfolgreicher wäre als Favre aufgrund der Tabellenposition.

Bei Tuchel wusste ich warum wir gewonnen hatten, bei Favre nicht.

Ich glaube, da ist vor allem die zweite Saison bei dir nicht mehr so richtig präsent. Das war teilweise wirklich zähe Kost.

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Ich glaube, da ist vor allem die zweite Saison bei dir nicht mehr so richtig präsent. Das war teilweise wirklich zähe Kost.

Klar ist die mir präsent, aber wenn man in einer Saison 3 Weltklassespieler verliert und dafür ein halbes dutzend talentierter Teenager bekommt dann erwarte ich keine Wunder.

Trotzdem hat er es damit geschafft stabil zu bleiben und einen Titel zu holen.

Unter Favre sind wir ohne Grund auseinander gefallen.

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Ich glaube, da ist vor allem die zweite Saison bei dir nicht mehr so richtig präsent. Das war teilweise wirklich zähe Kost.

Klar ist die mir präsent, aber wenn man in einer Saison 3 Weltklassespieler verliert und dafür ein halbes dutzend talentierter Teenager bekommt dann erwarte ich keine Wunder.

Und Favre, der mit Sancho, Haaland, Reyna, Bellingham, Moukoko und Morey arbeitet?

Trotzdem hat er es damit geschafft stabil zu bleiben und einen Titel zu holen.

Unter Favre sind wir ohne Grund auseinander gefallen.

Diesen Unterschied machst du jetzt woran fest, wenn beide in ihren vollen Spielzeiten insgesamt:

Tuchel - 142 Punkte / 154:74 Tore - Differenz + 80
Favre - 145 Punkte / 165:85 Tore - Differenz + 80

geholt haben?

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Diesen Unterschied machst du jetzt woran fest, wenn beide in ihren vollen Spielzeiten insgesamt:

Tuchel - 142 Punkte / 154:74 Tore - Differenz + 80
Favre - 145 Punkte / 165:85 Tore - Differenz + 80

geholt haben?

Ich mach das daran fest, daß wir unser Ziel sehr wahrscheinlich verfehlt hätten oder verfehlen werden ohne ersichtlichen Grund.

Man konnte es auch in den anderen Wettbewerben sehen.

Ausserdem sind die Spieler unter Favre nicht besser sondern schlechter geworden.

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Diesen Unterschied machst du jetzt woran fest, wenn beide in ihren vollen Spielzeiten insgesamt:

Tuchel - 142 Punkte / 154:74 Tore - Differenz + 80
Favre - 145 Punkte / 165:85 Tore - Differenz + 80

geholt haben?

Ich mach das daran fest, daß wir unser Ziel sehr wahrscheinlich verfehlt hätten oder verfehlen werden ohne ersichtlichen Grund.

Man konnte es auch in den anderen Wettbewerben sehen.

Ausserdem sind die Spieler unter Favre nicht besser sondern schlechter geworden.

Bis auf Dembélé ist auch unter Tuchel in dessen zweiter Saison niemand besser geworden. Und der "Verfall" setzte unter Favre sogar noch später ein als unter Tuchel. Man musste Favres Fußball jetzt nicht mögen, aber wir sind in der letzten Saison ziemlich souverän in die CL eingezogen.

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Mann muss sich nur die Spieltagsthreads aus der Zeit mal anschauen

Es ging doch letztlich nur darum Dembele den Ball zu geben der dann irgendwie versucht hat das Ding zu Auba zu bekommen ;-)

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Wobei die Niederlage in Darmstadt schon happig war...

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Wobei die Niederlage in Darmstadt schon happig war...

Fußballerisch war das erste Halbjahr unter Tuchel wirklich gut, die Rückrunde ok und die Folgesaison fand ich dann generell eher zäh und wenig vergnügungssteuerpflichtig.

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Gerade aber LIV mit ordentlichem Spiel in die Schnittstelle... Kloppo auch nicht sooo unbegabt. Aki hatte es erwähnt

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Läuft nicht bei Kloppo.

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Love the VAR

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Das ist doch auch wieder eine schwachsinnige Entscheidung. Das war sone richtig typische VAR Scheiße. Timo Werner und das restliche Team wissen gar nicht, ob sie nun wirklich jubeln dürfen. Tschüß Emotionen.
Und danach wird die Linie an der Hand gezogen. Das war wenn kein Abseits und ansonsten einfach keine klare Fehlentscheidung.
Das macht mich nur noch fertig. Das kann doch nicht der Fußball sein, den man in Zukunft haben will.

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Das ist doch auch wieder eine schwachsinnige Entscheidung. Das war sone richtig typische VAR Scheiße. Timo Werner und das restliche Team wissen gar nicht, ob sie nun wirklich jubeln dürfen. Tschüß Emotionen.
Und danach wird die Linie an der Hand gezogen. Das war wenn kein Abseits und ansonsten einfach keine klare Fehlentscheidung.
Das macht mich nur noch fertig. Das kann doch nicht der Fußball sein, den man in Zukunft haben will.

Dann weigerst Du Dich aber zu verstehen, wie es sich mit Abseits und dem VAR verhält.

Es ist hierbei keine KLARE FEHLENTSCHEIDUNG erforderlich. Und wer 3cm Kulanz einfordert, verschiebt das Problem um genau diese 3cm, aber er löst das Problem nicht.

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Also wenn es ein Kulanzbereich gibt, dann überprüft man ja gar nicht innerhalb dieses Bereiches. Es ging gerade darum, wo die Schulter beginnt. Das ist für mich absolut irre, dass man das überprüft.

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Dann müssten wir aber auch wieder Linien anlegen und überprüfen, ob das Abseits im Kulanzbereich liegt oder nicht, was kompletter Schwachsinn wäre. Man muss sich entweder damit abfinden, dass es auch mit VAR immer minimale Ungenauigkeiten geben wird (wann stoppe ich das Bild, wo lege ich die Linie an etc.) oder man lässt es bleiben und nimmt mitunter große Ungenauigkeiten durch den Linienrichter hin. Einhundert Prozent perfekt wird es nie sein.

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Ja, dann gibt es halt eine fette Kulanzlinie und wenn sich die Entscheidung schon innerhalb dieser Kulanzlinie bewegt, dann sollten die gar nicht weiter prüfen, ob das nun Abseits ist oder nicht.
Es hieß immer, der Schiri sollte nicht im Mittelpunkt stehen und seit 3 Jahren steht der VAR regelmäßig im Mittelpunkt. Es wird minutenlang ein Foul betrachtet oder die Linie noch genauer gezogen und am Ende muss dann ein Mensch entscheiden, ob das nun richtig oder falsch ist. Da passieren dann halt Fehler, aber dafür will ich nicht minutenlang warten.
Es ist so frustrierend, dass wir Tatsachenentscheidungen mit all ihren Fehlentscheidungen gegen diesen Schwachsinn eintauschen, der irgendwie eine Art Sicherheit für grobe Fehlentscheidungen geben soll. Solange da Menschen das letzte Wort haben, kannste diesen VAR abschaffen. Man kann ja dann später in der Kneipe Linien ziehen, aber erstmal sollen die Fußball spielen.

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Du willst es nicht verstehen.

Auch eine "fette Kulanzlinie" hätte scharfe Grenzen und es müsste exakt bestimmt werden, ob eine Szene im Kulanzbereich liegt oder nicht.

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Ja, das ist richtig. Also ist es eigentlich egal, ob sich jemand 5 Minuten die Situation ansieht und eine zweifelhafte Entscheidung trifft, oder ob er die zweifelhafte Entscheidung sofort trifft.

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Für Absatz 2 und 3 hast du meine volle Zustimmung, aber nochmal zum ersten:
Wenn man beispielsweise eine Kulanz von 5cm festlegt, hätte man bei ganz knappen Dingern natürlich keine Probleme mehr. Aber was ist, wenn das Abseits ca. 5cm beträgt? Dann müssen wieder Linien gezogen werden, um zu bestimmen, ob es 4,99cm oder 5,01cm Abseits sind. Wie homer schon sagte, verschiebt man das Problem nur. Ich wäre erstmal dafür, dass nur die Füße für das Abseits relevant sind, da die entweder auf oder zumindest relativ nah am Boden sind. Mit der verbliebenen Ungenauigkeit müssen wir so oder so leben, ob man dann den VAR oder die Linienrichter bevorzugt ist Geschmackssache.

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Ich glaube, weltweit wird der VAR auch einfach falsch eingesetzt. Das ist schon fast ein Skandal, wie man hier auf Abseits entscheiden kann trotz Zeitlupe.

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Es wurde doch - wie in der PL üblich - eingeblendet, was überprüft wird. Und da hat man doch gesehen, dass da zwei Linien gezogen wurden (eine dunkle und eine rote meine ich), die einmal an Robertson und einmal an Werner angelegt wurde. Und deckungsgleich waren die nicht. Super eng, ja, aber dennoch.

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Love the VAR

In Anbetracht der Tatsache dass es einen gewissen Spielraum für die Linienziehung gibt, finde ich das schon fast unverhältnismäßig. Aber da ich Chelsea nicht gebrauchen kann, Werner noch weniger und am wenigsten Tuchel, finde ich den Schiri super.

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Wo sehen die da ein Abseits? Oder brauche ich eine Brille?

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Habe schon eine und es auch nicht gesehen.

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Keine ahnung wo das abseits war.

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Keine ahnung wo das abseits war.

Schulter gegen Schulter wurde da gecheckt.

Puh, war halt eine Millimeter-Entscheidung, sehr viel Glück für Liverpool.

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Auch in der dritten Wiederholung habe ich kein Abseits erkannt. Das ist doch lächerlich.

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Auch in der dritten Wiederholung habe ich kein Abseits erkannt. Das ist doch lächerlich.

Du hast auch keinen Nonius zur millimetergenauen Feststellung der Schulter- und Kniedicke zur Verfügung. Im Gegensatz zum VAR.

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