Bürki Nachfolge? Wohl eher nicht. (BVB)

Arsch aufreissen und kämpfen ist genausogut wie einem Amateur im Schach zu sagen, jetzt spiel doch mal einen guten Zug.

Schlechter Vergleich, weil wenn man den Freiburger Kader mit dem des BVB vergleicht, hat der von dir angesprochene Amateur hier einen grundlegenden Qualitätsvorteil und mit einem solchen kann man auch als Amateur einen guten Schachspieler schlagen (zumind. remisieren sollte immer möglich sein!) wenn man sich den "Arsch aufreißt" ;)

Spielsystem hat genauso viel mit Mentalität zu tun wie umgekehrt. Nur deshalb stellt sich Hummels auch nach dem Spiel hin und meint wir haben doch so toll gespielt nur leider haben die anderen, bösen Gegner so viel Glück im Abschluss und uns fällt die Kugel permanent hinten rein.

Übrigens hat Mentalität auch sehr viel mit Standardsituationen zu tun und vor allem damit, wie man diese verteidigt. Da kannst du das beste Spielsystem der Welt haben, wenn deine Mimosen (gegen Köln) nicht ordentlich in den Defensiv-Zweikampf gehen. Dann geht das Geheule danach eben wieder los.

Aber eine Lehrstunde was es heißt sich ordentlich den Arsch aufzureißen und zu kämpfen, werden wir spätestens nächste Woche Mittwoch erleben wenn es gegen 11 spanische Schwerverbrecher geht.

In einem vernünftig funktionierendem System hast du automatisch eine bessere Mentalität. Umgekehrt ist daß aber nicht der Fall, du kannst mit Mentalität nicht die Fehler in deinem Spiel kompensieren.

Arsch aufreissen und kämpfen ist genausogut wie einem Amateur im Schach zu sagen, jetzt spiel doch mal einen guten Zug.

Wir haben mit Einstellung und Mentalität vor gar nicht so langer Zeit Titel gewonnen. Da war das kompensieren von Fehlern auch nicht Thema, weil die Marschrichtung auf dem Platz vom Torwart bis zum Busfahrer von Minute 1 an klar war: Vollgas.

Schach lebt im Gegensatz von Fußball nicht von Mentalität oder Einstellung, zumindest nicht auf dem Schach-/Fußballfeld. Ein Amateur im Schach wird mit Arsch aufreißen und kämpfen nicht weit kommen, klar, es spielt halt einfach auch keine Rolle, weil lediglich das pure Wissen zählt. Vielleicht auch gerade deswegen, wählen Sportler bewusst den Schachsport. Was mit purem Einsatz und Willen im Fußball möglich ist, hat bspw. ein Spieler bewiesen, der vor kurzem seine Karriere beendet hat. Ein Amateur des Fußballsports, quasi.

Spielsystem hat genauso viel mit Mentalität zu tun wie umgekehrt. Nur deshalb stellt sich Hummels auch nach dem Spiel hin und meint wir haben doch so toll gespielt nur leider haben die anderen, bösen Gegner so viel Glück im Abschluss und uns fällt die Kugel permanent hinten rein.

Übrigens hat Mentalität auch sehr viel mit Standardsituationen zu tun und vor allem damit, wie man diese verteidigt. Da kannst du das beste Spielsystem der Welt haben, wenn deine Mimosen (gegen Köln) nicht ordentlich in den Defensiv-Zweikampf gehen. Dann geht das Geheule danach eben wieder los.

Aber eine Lehrstunde was es heißt sich ordentlich den Arsch aufzureißen und zu kämpfen, werden wir spätestens nächste Woche Mittwoch erleben wenn es gegen 11 spanische Schwerverbrecher geht.

In einem vernünftig funktionierendem System hast du automatisch eine bessere Mentalität. Umgekehrt ist daß aber nicht der Fall, du kannst mit Mentalität nicht die Fehler in deinem Spiel kompensieren.

Arsch aufreissen und kämpfen ist genausogut wie einem Amateur im Schach zu sagen, jetzt spiel doch mal einen guten Zug.

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Stimmt, lieber sagen, man hat so viel Talent, dass nichts schiefgehen kann!
Gerade gegen diese Gegner aus der 2. Reihe.
Schließlich hat man viel mehr Talent... lol

Auch mal dem Nebenmann zu helfen, oder seinen Fehler auszubügeln, heißt genauso Mentalität.
Und da hapert es bei uns auch.

Du hast mit Sport nicht viel am Hut, außer im TV?

Die Arugmentation kann ich einfach nicht nachvollziehen. Wir kaufen uns auf sämtlichen Positionen irgendwelche Talente aus der ganzen Welt zusammen und im Tor sind wir so eindimensional, dass für uns nur fertig ausgebildete Neuer-Verschnitte in Frage kommen?

Wieso nicht ein hoffnungsvolles Talent scouten? Auch ihm werden Fehler passieren, aber mit der Hoffnung, dass er daraus lernt. Ich persönlich hätte damit aber weniger Probleme als mit Bürki, der seit Tag 1 hier in Dortmund die gleichen Schwächen zeigt, die er entweder nicht trainiert oder aber einfach nicht lernen kann. Erzählt mir nicht, dass Borussia Dortmund mit seinem Scouting-Netzwerk keinen finden kann...

Das große Problem wird eher sein, dass der Junge, insofern er denn Fehler macht (was ja tatsächlich nicht unbedingt sein muss) über Kurz oder lang zerrissen werden würde.
Nimm Weidenfeller als Beispiel... der hat richtig kassiert und war die ersten 4 oder 5 Jahre nie unumstritten.

Roman ist ohne Füße nach Dortmund gekommen.

Der war so schlecht, dass er bei den Amas spielend für jeden geglückten Pass zu den IV‘s höhnisch beklatscht wurde.

Du kommst als FussballPROFI in den Ruhrpott, spielst unterirdisch...was erwartest du ?
Roman durfte dann auch spüren was hier möglich ist wenn du an dir arbeitest und Charakter zeigst. Das ist dann hier auch extremer als woanders. Das nimmt man dann als Profi aber gerne mit.

Bürki hat ja schonmal rumgeheult hinsichtlich der Kritik. Zeigt dann auch warum er lieber auf der Linie klebt anstatt sich zu verbessern.

Brandt bspw bekommt viel Kritik ab, aber hat sich noch nie dazu geäußert. Ich hoffe aufgrund von selbstreflektion

Na klar, weil jemand Fusballprofi ist darf man ihn dann beleidigen, diffamieren (Weidenfehler ging Monate durch sämtliche Gazetten und wurden auch vom Stadion mitgetragen) und sagt dann "Was erwartest Du denn wenn Du scheisse spielst"
Ne Danke.

Niemand spricht von beleidigen, was soll das immer ?

Kritisieren, hart kritisieren...

Jetzt überleg Dir mal wir geben 30 mio für nen guten Keeper Anfang 20 aus und der mach den Karius.....
Kommt dann auch: Jung, Du warst Teuer, Du musst liefern, ansonsten haben wir das Recht Dich nieder zu machen.....

Nope. Ich für meinen Teil hab zB Julian Brandt lange und oft (auch hier) ausführlich in Schutz genommen.

Dass er sich auf der 8 spielend mit einer 0% Zweikampfquote selber zum Meme macht ist dann halt ne Stufe wo einzig und allein der Spieler etwas gegen diese Entwicklung machen kann und dafür verantwortlich ist
Genauso hat sich halt auch Weidenfeller seinerzeit durch zahlreiche Aktionen zum Meme gemacht
Auch Julian Brandt wurde meines Wissens übrigens nirgendwo beleidigt oder diffamiert

Jetzt tut mal nicht so als wäre es hier bei uns problemlos wenn nicht geliefert wird. gerade auf der Position des Keepers.

Das ist selbst in der Kreisliga so. Überzeugst du direkt die erste Spiele kannste dir auch mal was erlauben.
Machst du das nicht hast du was zu beweisen.
Lieferst du weder zu Beginn noch im weiteren Verlauf deiner ersten Zeit wirste hinterfragt
Bomben Trainingsleistung führt zu einem Standing in der Mannschaft dass dich die Ganzen schlechten Spiele evtl. kompensieren lässt und dich doch noch in die Spur bringt.
Das ist Fußball. Dürften auch viele selber schon so erlebt haben. Bei sich oder Teammitgliedern

Es kommt auf das Spiel und den Einfluss aufs Ergebnis an. Ist das der Patzer zum Ausgleich, zur Niederlage oder zum Ausscheiden aus einem Wettbewerb wird er zerrissen. Gewinnen wir trotzdem, wird darüber hinweggesehen, solange eine Entwicklung erkennbar ist.

Richtig.
Bedauerlicherweise lässt sich sowas eben nciht wirklich steuern.....

Ein Top Torhüter bleibt aber wahrscheinlich keine 4,5,6 Jahre hier. Sondern 2-3.

Ich denke schon, ist eine Position die nicht so häufig vakant ist. Wie geschrieben, die ganz großen geben gerne mal richtig Geld aus aber in der Regel sind die meisten Vereine eher knauserig.

Na gut, dann kaufen wir halt einen für 50 Mios die Kohle brauchst du nämlich mindestens, um einen zu kriegen, der Bürki in allen Belangen überlegen ist und lassen die anderen Baustellen, die sich öffnen werden, wenn Rose kommt liegen.

Bin auch kein Bürki befürworter mehr, aber wenn Rose komtm muss der ganze Kader umgekrempelt werden.

Das ist ja Quatsch. Es gibt einige gute Torhüter mit Vertragsende 2022 oder 2023. Gerade diesen Sommer müssen nicht nur wir sparen, sondern alle müssen kleiner Brötchen backen was Ablösen angeht.

Zum Beispiel könnte man sich um Onana bemühen. Vertrag bis 2022 gesperrt bis 02.2022. Glaube der wäre hierdurch nicht teuer aber auf Sicht ein Verstärkung. Und Bürki könnte sogar bis Ende 2022 bleiben.

Was macht eigentlich Loris Karius in Berlin so? ;-)

Wobei...talentbezogen wäre Lorios als Gesamtpaket vielleicht sogar wirklich passender für uns, allerdings müsste dieser erst mal aus seinem tiefen Loch seit dem CL Finale rausgeholt werden.

Es wurde ja schon erwähnt, eventuell muss ein neuer Torhüter einfach in den für uns relevanteren Bereichen besser sein und irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass ein solcher Spielertyp für den BVB finanziell nicht fassbar und deshalb Bürki wirklich alternativlos wäre.

Andriy Lunin und Alban Lafont wären noch junge Torhüter aus der zweiten Reihe, allerdings eben bei Real und ich glaube Florenz.
Wahrscheinlich leistbar aber ob hier irgendwelche Wechselabsichten geweckt werden könnten?

Lafont steht bei der Fiorentina unter Vertrag, ist allerdings noch bis zum Saisonende an Nantes ausgeliehen. Der französische Club besitzt eine Kaufoption. Es ist allerdings fraglich, ob diese gezogen wird, da Nantes ein Abstiegskandidat ist. Im Falle eines Abstiegs dürfte sich die Verpflichtung wahrscheinlich erledigt haben. Allerdings ist man bei diesem Club nie so ganz sicher, was passieren wird; der Clubeigner ist ein wenig sprunghaft in seinem Agieren.

Nantes ist die Partnerstadt von Saarbrücken, daher schaue ich mir ab und an die Spiele des dortigen Fußballclubs an. Und ich muss sagen, dass Lafont bereits jetzt auf einem erstaunlich hohem Niveau spielt und mMn nich sehr viel Entwicklungspotential besitzt. Er ist auch Keeper der französischen U 21 - Auswahl.

Passt mMn sehr gut in das von mir beschriebene ‚Profil‘ und wäre auch in Coronazeiten sicherlich erschwinglich.

Wobei man nicht weiß, wie die Fiorentina plant. Mit Dombrowski hat man einen weiteren jungen (er ist nur ein oder zwei Jahre älter als Lafont) Keeper, der ebenfalls ein hohes Niveau aufweist und auch mMn Entwicklungspotential besitzt. Da die Fiorentina nächste Saison wohl nicht international spielen wird, dürfte man Einnahmen durch Spielertransfers benötigen. Zwei Keeper dieses Formats, die beide den Anspruch des Stammkeepers haben, wird man ohnehin nicht halten können. Wobei in Italien bereits zwar eher nebulöse, aber sich hartnäckig haltende Gerüchte über einen angeblichen Kontakt des BVB zu Dombrowski bzw. dessen Berater kursieren. Dieser meinte, dass man generell einen Wechsel Dombrowskis zur nächsten Saison nicht ausschließen könne. Aber wie gesagt, das ist alles recht undurchsichtig, seriöse Medien haben sich damit nich nicht befasst.

Wobei Dombrowski in meinen Augen durchaus eine interessante Option wäre. Respekteinflößend ist er allemale. Bevorzugen würde ich allerdings Lafont, da er in meinen Augen der bessere Fußballer ist.

Weil die Trainer auch bei Feldspielern dann nach Leistung aufgestellt haben. Während der eine oder andere Junge dann von der Ersatzbank ab und zu spielen durfte, und der eine oder andere Junge Stammspieler wurde. Beim Torhüter aber hast du nur einen Spieler. Und dann muss du halt die eierlegende Wollmilchsau (jung, billig, gut im Stellungsspiel, Rauslaufen, Strafraumbeherrschung, auf der Linie, Aufbauspiel...) vor den ganzen anderen Teams in Europa finden, dich mit dem Berater einigen und den Vertrag machen. Das gelingt mal und mal gelingt das nicht... Bürki war doch schon der Versuch, jemanden aus der Bundesliga einen Schritt weiterzubringen... hat halt nur semi-gut geklappt. Aber ich kann mich jetzt auch nicht erinnern, dass alle - wie bei Schürle - schon vorher gesagt haben, dass wird nichts.

Ich persönlich hatte seinerzeit nicht den Eindruck, dass man beim BVB bei der Verpflichtung Bürkis einer gewissen ‚Philosophie‘ gefolgt ist. Man suchte einen Nachfolger für Weidenfeller und man schien sich auf die ‚verfügbaren’ Kandidaten aus der Bundesliga zu konzentrieren. Bürki hatte bei Freiburg sehr gute Leistungen insbesondere auf der Linie gezeigt und schien im Umgang mit dem Ball höher einzuschätzen zu sein als Weidenfeller. Er war mit Sicherheit kein ‚Gegenentwurf‘ zu Weide, vielleicht hat dies auch eine Rolle gespielt. Vielleicht wollten die anderen Kandidaten auch nicht wechseln oder es hat aus anderen Gründen nicht funktioniert.

So wie ich es in Erinnerung habe, gab es auch keine große Diskussion darüber, ob man nicht besser einen Keeper verpflichten sollte, der sich in puncto ‚Strafraumbeherrschung‘ und fußballerische Fähigkeiten deutlich von Weidenfeller unterscheidet bzw. ob der BVB nicht dringend einen Keeper benötigt, der das ‚moderne Torwartspiel‘ beherrscht bzw. dafür das Potential mitbringt. Vielleicht war man derart geprägt vom Spiel,Weidenfellers, dass ein grundsätzliches Umdenken in der Besetzung dieser spezifischen Position gar nicht zur Diskussion stand.

Was das Scouting anbelangt, so steht man immer im Wettbewerb mit anderen Clubs. Und mit den Beratern muss man sich auch immer herumschlagen, ob es sich nun um ein Talent mit Potential oder um einen etablierten Spieler handelt. Ich bin dabei der Überzeugung, dass dies gerade jetzt auch geschieht.

Ein Vorteil für den BVB könnte sein, dass die Top 20 - Clubs in Europa vielleicht nicht unbedingt so intensiv für die Torwartposition auf der Suche sind.

Ich bin da ziemlich optimistisch.

Sehe es auch so, Bürki war ein Versuch den man jetzt seit 2015 fast durchgehend das Vertrauen geschenkt hat und mitunter völlig zurecht. Einen großen Entwicklungssprung können wir nun nicht mehr erwarten und es werden zunehmend Dinge von ihm abverlangt wo seine Stärken de facto nicht liegen. Wir können aber nicht unser Spiel so massiv umstellen das andere Spieler nun eben alles aus der Luft für ihn abfangen oder den Spielaufbau problemfrei übernehmen. In den vergangenen Jahren ist viel auf anderen Positionen nachgebessert worden für sehr viel Geld. Hummels, Schulz, Witsel, Bellingham, Hazard, Brandt und Haaland als überragender Transfer. Nun ist es an der Zeit sich auf der Position des Torwarts umzuschauen und Qualität hinzuzukaufen. Wenn Onana durch seine Sperre erheblich günstiger sein sollte im Sommer wäre dies meine Wunschlösung. Jung, mit viel Potenzial und einiges an Erfahrung auf hohem Niveau. Sein Vertrag bei Ajax endet auch 2022 und so ist die Situation überaus günstig für uns im Sommer. Auf TM.de rangiert er auf Platz 7 der wertvollsten Torhüter mit 36 Mio. EUR an Marktwert. Oblak, Allison, Courtois, Ter Stehen, Donnarumma, Ederson sind vor ihm gelistet. Ich glaube zumindest wir sollten auf der Position handeln und es gibt die Möglichkeit sich auch für unsere Preisklasse zu verbessern. Wie zentral die Position eines Torhüters ist und das er erheblichen Einfluss ausübt auf den Erfolg eines Teams ist nicht zu übersehen. Ich hoffe inständig wir schaffen die CL-Quali und haben so die Möglichkeit zu reagieren auf dem Transfermarkt. Wenn es nur auf der Position des Torhüters ist soll es mir auch Recht sein.

Vielleicht muss ein Keeper nicht in jedem Bereich einem Bürki überlegen sein. Eventuell ist es ein Bereich der nur besser sein muss. Der ist aber dann wichtig.

Wenn wir die Nr. 2 sein wollen, muss sich das auch im Spielstil ausdrücken, indem wir dominant sind. Das bedeutet, wir lassen hinten kaum was zu, erst recht nicht viele 1:1 Situationen, bedeutet - für die meist unterlegenen Gegner, kaum Kontermöglichkeiten, sondern hoch und weit und Standards, die sie nutzen müssten.

Also braucht es einen TH, der evtl. weniger im 1:1 glänzen muss, sondern hohe Bälle abfangen -, Weitschüsse parieren kann.

Aktuell braúchen wir aber einen TH der fast alles können muss, weil unsere Defensive (inkl. Defensivverhalten anderer Spieler) einfach zu schlecht ist. Nicht erst in dieser Saison, aber in dieser Saison schaut es noch schlimmer hinten aus, inkl. TH, der/die sich perfekt einreih(en)t