Die Leistung des BVB unter der Lupe - Eine statistische Analyse des Punkteschnitts (Januar 2021) - schwatzgelb.de

Ich habe mir mal den Punkteschnitt der besten 25 Mannschaften in Europa angeschaut um ein Gefühl für die aktuelle Leistung der Vereine zu bekommen.

Die Tabelle nach Martwerten (in Euro) bietet so etwas wie eine Referenzkategorie. Die Tabelle gibt (mehr oder weniger) eine realistische Erwartungshaltung für die Vereine wieder: Desto größer der Wert des Kaders, umso höher sollte auch die Punkteausbeute liegen. (Quelle: Transfermarkt.de)

Tabelle A: Platzierung nach Martwerten

1 Liverpool 1,11 Mrd. €
2 Manchester City 1,06 Mrd. €
3 Bayern München 893,50 Mio. €
4 Paris 870,00 Mio. €
5 Barcelona 807,00 Mio. €
6 Chelsea 806,05 Mio. €
7 Real Madrid 782,00 Mio. €
8 Atletico Madrid 769,00 Mio. €
9 Manchester United 765,35 Mio. €
10 Tottenham 737,15 Mio. €
11 Juventus Turin 690,90 Mio. €
12 Borsussia Dortmund 615,20 Mio. €
13 Inter Mailand 607,30 Mio. €
14 SSC Neapel 565,50 Mio. €
15 FC Arsenal 564,70 Mio. €
16 RasenBallsport Leipzig 552,48 Mio. €
17 FC Everton 507,30 Mio. €
18 AC Mailand 501,80 Mio. €
19 Leicester City 480,50 Mio. €
20 Wolverhampton Wanderers 442,60 Mio. €
21 Atalanta Bergamo 371,00 Mio. €
22 AS Rom 356,45 Mio. €
23 Lazio Rom 356,40 Mio. €
24 Bayer 04 Leverkusen 347,45 Mio. €
25 FC Sevilla 346,90 Mio. €

Interessant ist, dass der BVB international gesehen auf Platz 12 liegt. Daraus lässt sich Ableiten, dass der BVB im Schnitt das Achtelfinale der CL erreichen sollte, wenn alles normal läuft. Bereits das Viertelfinale liegt über den Erwartungen.

Kommen wir zur eigentlichen Analsye, die Punkteausbeute der Top 25 Vereine in Europa. Zur Berechnung wurde der tatsächlich erreichte Punkteschnitt zum Stichtag verwendet (Punkte/Spiele), da unterschiedliche Ligen bereits unterschiedlich viele Spieltage absolviert haben. Die Teams haben teilweise unterschiedliche Gegner gehabt, da sie in unterschiedlichen Ligen spielen. Daher ist eine Interpretation mit Vorsicht zu genießen. Nichtsdestotrotz lässt sich ein gewisser Trend durchaus erkennen.

Tabelle B: Platzierung nach tatsächlich erreichtem Punkteschnitt (Liga)

1 (+7) Atletico Madrid 2,59
2 (+1) Bayern München 2,29
3 (+15) AC Mailand 2,26
4 (+9) Inter Mailand 2,16
5 (-1) Paris 2,14
6 (-4) Manchester City 2,11
7 (-2) Manchester United 2,1
8 (+1) Real Madrid 2,06
9 (+5) SSC Neapel 2
10 (+9) Leicester City 2
11 (+11) AS Rom 1,95
12 (-1) Juventus Turin 1,94
13 (-3) RasenBallsport Leipzig 1,94
14 (-9) Barcelona 1,89
15 (+6) Atalanta Bergamo 1,89
16 (+9) FC Sevilla 1,89
17 (0) FC Everton 1,88
18 (-8) Tottenham 1,83
19 (-18) Liverpool 1,79
20 (+4) Bayer 04 Leverkusen 1,78
21 (+2) Lazio Rom 1,72
22 (-10) Borsussia Dortmund 1,61
23 (-17) Chelsea 1,53
24 (-9) FC Arsenal 1,42
25 (-5) Wolverhampton Wanderers 1,16

Aus unserer Sicht fällt hier sofort auf, dass der BVB deutlich unter den Erwartungen liegt. Erwartet wurde Platz 12, erreicht wurde Platz 22 (-10).
Noch schlechter als der BVB schneiden nur Liverpool (-18 Plätze) und Chelsea (-17 Plätze) ab. Atletico Madrid mit dem höchsten Punkteschnitt überhaupt (+7 Plätze über der Erwartung), AC Mailand (+15), Inter Mailand (+9), Leicester City (+9), AS Rom (+11) und der FC Sevilla (+9) sind die großen Überperformer zur Zeit.

Um den Erwartungen zu entsprechen würde der BVB einen Punkteschnitt von 1,94 benötigen (Platz 12).

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch der Vergleich mit den letzten Jahren.

Tabelle C: Erreichter Punkteschnitt des BVB in den vergangengen 10 Jahren (Stand: Januar 2021)

20/21 1,61 Favre / Terzic (7.)
19/20 2,03 Favre (2.)
18/19 2,24 Favre (2.)
17/18 1,62 Bosz / Stöger (4.)
16/17 1,88 Tuchel (3.)
15/16 2,29 Tuchel (2.)
14/15 1,35 Klopp (7.)
13/14 2,09 Klopp (2.)
12/13 1,94 Klopp (2.)
11/12 2,38 Klopp (1.)
10/11 2,21 Klopp (1.)

Auch hier zeigt sich, dass ein Schnitt von ca. 1,94 scheinbar ein interesasnter Wert ist, nur Saisons, in welchen die Leistung unter den Erwartungen lag, liegen darunter.

Auffällig ist, dass Tuchels Schnitt von 2,29 (15/16) und Favres 2,24 (18/19) sind höher als der Schnitt in Klopps erster Meisterschaft (2,21, 10/11). Titel werden nicht eben nicht nur durch die eigene Leistung entschieden, sondern auch durch die Leistung der anderen Teams (hier: Bayern München). Auch fällt auf das Favres Punkteschnitt aus den vergangenen beiden Saisons in diesem Jahr den BVB zu einem deutlichen Überperformer gemacht hätte: Ein Schnitt von 2,03 würde im aktuellen Ranking Platz 9 bedeuten (+3), ein Schnitt von 2,24 sogar Platz 4 (+8).

Zuguter letzt noch ein Vergleich von Favre und Terzic innerhalb dieser Saison:

Tabelle D: Favre und Terzic im direkten Vergleich: Die Saison 20/21 (Stand Januar 2021).

Favre 1,73
Terzic 1,43

Favre lag mit einem Schnitt von 1,73 deutlich unter seinem bisherigen Schnitt beim BVB. Der Wechsel von Favre auf Terzic brachte, stand heute, jedoch keine Verbesserung. Im Gegenteil, der Punkteschnitt unter Edin Terzic liegt bei 1,43 Punkten. Das ist der zweitschlechteste Punkteschnitt der vergangenen 10 Jahre, nur das letzte Klopp Jahr war noch schlechter (1,35). Selbst Bosz/Stöger lagen mit 1,62 über dem Schnitt von Terzic, aber unter dem Schnitt von Favre (1,73). Dabei ist der Schnitt von Terzic jedoch mit äußerster Vorsicht zur genießen: Erstens begann der Schnitt bereits vor Amtsantritt von Terzic zu sinken (der Fall beschleunigte sich allerdings dann noch einmal) und zweitens stand Edin Terzic bisher nur bei 7 Spielen an der Linie,. Diese 7 Spiele zeichnen sich durch deutlich überdurschnittlich starke Gegner aus: 5 der 7 Gegner befinden sich zur Zeit in der Top 8 der Tabelle: Leipzig (2.), Leverkusen (3.), Wolfsburg (4.), Gladbach (5.) und Union Berlin (8.).

Insgesamt scheint der BVB in den letzten beiden Favre Jahren eher über als unter den Erwartungen performt zu haben. Erst in dieser Saison kam der große Einbruch, welche bisher nicht gestoppt werden konnte. Es ist aber noch viel zu früh um Edin Terzics Arbeit beurteilen zu können.

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Erst mal danke für die Arbeit, die du dir gemacht hast!

Ein paar Anmerkungen zu deiner Arbeit:

Auch in den ersten beiden Jahren unter Favre haben wir wirtschaftlich (und auch sportlich bei Betrachtung der CL + Pokal) nicht das Optimale heraus geholt.

Wenn du für diese Spielzeiten in der BL eine Tabelle nach Gewinn je Jahr (wie deine Tabelle A) und eine Zweite mit der eigentlichen Platzierung machst (ähnlich Tabelle B), dann wirst du feststellen, dass andere Verein hinter uns mehr Gewinn gemacht haben. Wenn du den Gewinn zusätzlich noch in Relation zur Höhe des Eigenkapital setzt, dann sieht das Bild noch schlechter aus.

Das liegt daran, dass wir im Gegensatz zu den meisten anderen BL Vereinen ein schlechtes Verhältnis zwischen Kosten und Einnahmen haben oder anders ausgedrückt: unsere Kosten waren in den ersten beiden Favre Jahren zu hoch (oder unsere Einnahmen zu gering -:))

So zahlen wir z.B. an Provisionen für Spielerverm. mit weiten Abstand das Meiste, wenn ich mich richtig erinnere waren dies 50 Mio. in 2 Jahren! Selbst Bayern zahlt nicht so viel.

Auch bei unseren Kader-Kosten liegen wir deutlich - und mit weitem Abstand - über alle anderen Vereinen (außer Bayern).

Datenquelle: DFL Zahlen

Deinen Trainervergleich nach Punkteschnitt finde ich nicht so aussagekräftig. Zum einen ist es leichter einen guten Wert zu erzielen, wenn du nur kurz da warst. Zum anderen hatte Favre den teuersten BVB-Kader (nach Personalkosten). Und zuletzt wird der Pokal und die CL nicht berücksichtigt, das war bei Favre nicht gut.

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Da steckt Lust und Motivation drin, also danke! Ich mag sowas. Und das ist auch ein Grund, warum ich gerne ins Forum gucke.

Ich lese aus der Analyse: Wir sind zur Zeit ziemlich scheiße ;)

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Nicht falsch verstehen bitte. Die Variablen die du miteinander vergleichst machen eine Analyse unmöglich. Natürlich verkaufen wir uns unter Wert und das ist relativ leicht darstellbar. Das ist deiner Analyse mit einer Fundierten gleich. Wichtige Begriffe sind in dem Kontext Korrelation und Kausalität. Aber vlt lockt dein interessanter Post Scherben ja noch einmal daher, der das viel besser erklären könnte als ich.

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Vielen Dank! Kausalität und Korrelation sind zweifelsohne wichtige Konzepte (die häufig durcheinander gebracht werden), haben aber mit dieser Analyse absolut nichts zu tun ;)

Kausalität/Korrelationen haben mit der Aussagekraft von statistischen Zusammenhängen von Variablen zu tun, die oben dargestellten Tabellen sind aber rein deskriptive Statistiken.

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Kausalität/Korrelationen haben mit der Aussagekraft von statistischen Zusammenhängen von Variablen zu tun, die oben dargestellten Tabellen sind aber rein deskriptive Statistiken.

Mehr Info kann man aus den wenigen Daten jetzt auch nicht extrahieren. Wir performen halt schlecht.

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Danke für die interessante Analyse. Wie unten schon gesagt ist der Vergleich von Punkteschnitten aus unterschiedlichen Ligen natürlich problematisch. Ein guter Ansatz das Problem zu adressieren findet sich m.E. hier: http://clubelo.com

Aber wie man es auch dreht und wendet, dass wir in dieser Saison Underperformer sind lässt sich einfach nicht weganalysieren.

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Off-Topic: Ich gehe davon aus, dass der Nickname in Kombination mit den Statistiken eine Anspielung auf das gute alte Anstoss 2 Gold ist, oder? ;)

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Gut beobachtet :)

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Nicht falsch verstehen, aber eine solche Statistik, welche für die Einordnung und Bewertung internationale Mannschaften nimmt, aber deren nationalen Ergebnisse als Basis für die Einordnung macht einfach keinen Sinn.
Wenn schon, dann müsste man die Ergebnisse in der CL als Basis nahmen.

Edit: damit will ich nicht sagen, dass unsere Perfomance falsch bewertet wird, natürlich performen wir nicht gut, aber die Statistik ist nicht geeignet um das zu belegen.

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Die Mühe, die sich der Threadersteller gemacht hat, in allen Ehren, aber meiner Meinung nach hakt die Analyse schon an der ersten aufgestellten Hypothese

Damit mein ich noch nicht mal die so gut wie immer an der Realität vorbeigehenden Werte von transfermarkt.de, sondern selbst wenn diese 100% akkurat wären, hakt es dann an dem daraus gezogenen Schluss, dass diese die Stärke und damit die Erwartungshaltung eines Teams abbilden. Schlichtweg weil der Wert eines Spielers ungleich dem Leistungsvermögen eines Spielers ist. Ein Haaland ist "mehr" wert, weil er einfach noch jünger ist als ein Lewandowski. Ein Sancho "mehr" wert als ein Ronaldo aus demselben Grund. Ein Bellingham so viel wert wie ein Neuhaus, weil der eine für den englischen, überteuerten Markt interessanter.
Ein aufgeblähter Kader mit 30+ Spielern ist mehr wert als ein knapp bemessener mit 20 Profis, aber spielen können dennoch nur 11 (+3/5).
Da kann man auch die Ratings der Spieler aus FIFA21 nehmen und daraus die Erwartungshaltung ableiten. Macht genauso viel Sinn.

Oder aber man schaut einfach auf die Tabelle und denkt sich: "Jo kacke, nech..."

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Nicht falsch verstehen, aber eine solche Statistik, welche für die Einordnung und Bewertung internationale Mannschaften nimmt, aber deren nationalen Ergebnisse als Basis für die Einordnung macht einfach keinen Sinn.
Wenn schon, dann müsste man die Ergebnisse in der CL als Basis nahmen.

Um da eine aussagekräftige Anzahl von Spielen zu haben (gegen die gleichen oder zumindest vergleichbare Gegner), brauchen wir die europäische Superliga. ;-)

Edit: damit will ich nicht sagen, dass unsere Perfomance falsch bewertet wird, natürlich performen wir nicht gut, aber die Statistik ist nicht geeignet um das zu belegen.

Um das zu erkennen, reicht die Betrachtung der Bundesliga. Der BVB zwischen Frankfurt und Berlin (und das ist noch nicht mal der Big City Club ;-) ), der SC Freiburg in Schlagdistanz.

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Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast!;-)

Ich bin mir tatsächlich nocht nicht ganz im Klaren darüber, die hoch ich die Aussage dieser Statistiken bewerten soll. Alleine durch die verschiedenen Ligen und Gegner vergleicht man ja doch Äpfel mit Birnen. Aber erstmal hat sich RentnermitPC da eine Menge Arbeit gemacht. Vielen Dank dafür!

Ich finde es auf jeden Fall spannend und die Tendenz, die sich da für den BVB abzeichnet, ist ja auch dicht an der Realität.

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Die Leistung des BVB unter der Lupe - Eine statistische Analyse des Punkteschnitts (Januar 2021) (BVB)

Die Leistung des BVB unter der Lupe - Eine statistische Analyse des Punkteschnitts (Januar 2021)

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