BVB-Newsthread vom 23.01.2021 (BVB)

Auffe Arbeit bin ich froh, wenn Urlaub ist. Dann hat man die Hackfressen lange genug am Stück ertragen müssen. Komm` ich wieder, ist alles an allen Stellen wieder tutti und man kann motiviert neu starten.

Oder anders: 2 Tage frei ist glaube ich keine Belohnung, sondern eher Mittel zum Zwecks die Schritte danach besser angehen zu können.

Ja, das Wort frei ist in dem Zusammenhang ggf. ein fehlleitender Begriff.

Viel platter geht es eigentlich nicht, oder? Das klingt immer schön, wenn man sich vorstellt, dass die Profis, die einem als Fan so richtig auf den Sack gehen, mit Medizinball den Tetraeder hoch rennen - einen sinnvollen Effekt hat es leider nicht, weil man nach einer Einheit, in der die Truppe kotzt vor Erschöpfung erst einmal 2-3 Tage Regeneration einbauen muss.

Mag durchaus sein das meine Aussage etwas platt war. Dennoch bin ich der Meinung das zwei Tage nach so einem Spiel das falsche Signal an die Mannschaft ist. Baustellen gibt es wie Sand am Meer, und jeder Einzelne hat wohl genug Trainingsbedarf. Sei es als Einzelner, oder aber im Kollektiv.
Im Gegensatz zu dir glaube ich nicht, dass eine weitere Besprechungsrunde die Schlafmützigkeit bspw. bei Standards nachhaltig verbessert, sondern das die Aussicht auf "gestrichene freie Tage, Sondereinheiten o. ä. nachhaltiger wirkt. Reden hat auch nach dem Spiel gegen Köln, Mainz usw. nichts an unserer Standardschwäche geändert. Man war sich letztendlich darin einig, dass es halt immer dasselbe ist, man bekommt zuviele Tore nachh Standards.

Wobei es schon noch ne Menge Spielraum zwischen Magaths Todeshügel und „Schönes Wochenende, wir sehen uns Montag“ gibt.

Wären dir drei Tage frei lieber gewesen? Belastungssteuerung kann es ja wohl keine sein.

Das ist die einzige Gelegenheit zwischen der Weihnachtspause und Ende März mal zwei Tage frei zu geben.

Nach außen sieht es aber trotzdem seltsam aus.

Ich hoffe jedenfalls, dass der Trainer und sein Team die zwei Tage nutzen, um die gemachten Fehler zu analysieren und eine Strategie für die nächsten Spiele zu entwickeln.

Das ist die einzige Gelegenheit zwischen der Weihnachtspause und Ende März mal zwei Tage frei zu geben.

Regeneration ... is klar! Da lach ich mir doch den Arsch ab. Wer die Muskeln kaum beansprucht, braucht sie auch nicht in die Eistonne halten. Guck dir mal die Laufleistungen der letzten Wochen an, das bekommst du mit Regeneration nicht weg.

Abgesehen davon, das Freigeben im Moment generell eine völlig beknackte Idee ist, gibt es in der Champions League ein geteiltes Achtelfinale. Also zwei freie Wochen. Und im Viertelfinale sind wir sowieso nicht mehr dabei.

Ja aber die faulen Millionäre sollen doch Blut spucken!!!!

Ehrlich, es ist doch relativ klar, dass die aktuellen Probleme auch mit viel zu wenig Regeneration zusammenhängen. Zirkeltraining würde da bestimmt nicht helfen. Allenfalls sich vielleicht am Sonntag treffen um alles nochmal genau zu analysieren würde vielleicht Sinn als "Bestrafung" machen.

Bleiben ja noch 4 Tage zum Ecken-Üben.

Den Kopf frei kriegen...

Wir haben in 10 von 18 Spielen einen gegnerischen xG-Wert von >1. Dagegen hat Leipzig, die aktuell wohl defensivstärkste Mannschaft der Liga, nur in 5 von 17 Spielen einen xG-Wert >1. Und das liegt wohl kaum nur an der von vielen beschworenen "Weltklasse" eines Gulacsi.

Bürki ist keine arme Sau. Dazu macht er selbst zu viele Fehler. Überhaupt wirst du im Kader derzeit keinen finden, der keinen Anteil am aktuellen Misserfolg hat.

Wir haben in 10 von 18 Spielen einen gegnerischen xG-Wert von >1. Dagegen hat Leipzig, die aktuell wohl defensivstärkste Mannschaft der Liga, nur in 5 von 17 Spielen einen xG-Wert >1. Und das liegt wohl kaum nur an der von vielen beschworenen "Weltklasse" eines Gulacsi.

Die ärmste Sau wäre er, wenn ihm die Schüsse nur so um die Ohren fliegen - um als ärmste Sau dazustehen verursacht er selber einfach zu viel Unsicherheit und Fehler.

um die Tore an denen er in dieser Saison mit Schuld war aufzuzählen reichen halt die Finger der beiden Hände nicht mehr, da müssen die Zehen schon mitgenommen werden.
Und das liegt nicht daran weil er so extrem gut ist und er nur unhaltbare Gegentore bekommt.

Roman Bürki hat immer seine Spiele gehabt, in denen er überragend hielt (z.B. Slavia in der CL) aber diese Spiele sind im Vergleich zu Unsicherheiten in der Unterzahl

Zufällig genau zu dem Spiel hatte ich vor ein paar Minuten einen alten Eintrag von mir rausgesucht. Er hätte sich damals sein ansonsten Super-Spiel durch ein zögerliches Rauslaufen fast wieder mit dem Arsch eingerissen.

Ich verstehe es bis heute eigentlich auch nicht, warum man z.B. Dominik Reimann
nicht eine Perspektive aufgezeigt hat, durch dieses Verhalten seitens der sportlichen Führung. Statt Marvin Hitz 2018 zu verpflichten mit 29 und Bürki als auserkorene Nr.1, wäre da ein Platz für ein Talent aus der BVB Jugend (Seit 2004 spielte er beim BVB) doch optimal gewesen

Gibt nicht wenige, mich eingeschlossen, die noch heute traurig sind, dass es mit Henni Bonmann nicht funktioniert hat. Das wäre ein absoluter Traum gewesen. Schade :-(

Die Strafraumbeherrschung und die fußballerischen Fähigkeiten sind (mittlerweile) das was einen Drittligatorhüter von einem Bundesliga-Torhüter unterscheidet bzw eher, unterscheiden sollte.
Nur auf die Bundesliga bezogen findet man hier Abstufungen von Neuer (oben) bis Bürki (ganz unten). Zwischen diesen beiden positionieren sich alle anderen Torhüter, wobei die Mehrzahl näher an Bürki als an Neuer ist.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das „Rauskommen“ zu 90% Kopfsache ist. Als ich in der C Jugend war hatte ich anfangs panische Angst vorm Rauslaufen, dem Vorbeigreifen und damit dem augenscheinlichen Torwartfehler.
Dies erkannte auch mein Torwarttrainer und so wurde gesprochen, die Angst genommen und trainiert. Es gab Tage, da habe ich 1,5 Stunden nur das Rauslaufen nach Ecken trainiert. Irgendwann war es mir egal, ob ich bei 10 Ecken einmal schlecht aussehe. Dadurch, dass ich immer rausgekommen bin hab ich viel mehr Tore verhindernt als bekommen. Wenn man dann mal alt aus sah, wars halt so. Das gehört dazu.
Die meisten Bundesligatorhüter, im speziellen Bürki, machen es sich zu einfach.
Man denkt,“ wenn ich nicht rauskomme, kann ich nicht danebengreifen“ und das Tor wird meist der Abwehr angekreidet.
In der Bundesliga weiß jeder, dass man gg uns den Ball easy in die gefährlichste Zone spielen kann, weil der Torwart nie(!!!) rauskommt.
Auch in anderen Situationen sieht man den Unterschied zwischen einem (sehr) guten Torwart und dem Durchschnitt. Als Beispiel eine Situation bei der der angreifende Spieler den Ball fast an der Torauslinie im Strafraum hat. Die Wahrscheinlichkeit, dass er, grade wenn die Flügel „normal“ besetzt sind (Linksfuß links, Rechtsfuß rechts), mir einen in die kurze Ecke wichst, ist super gering (falls es passieren würde, sähe der Torwart alt aus, keine Frage). In 99/100 Fällen wird der angreifende Spieler versuchen den Ball in die Mitte zu legen, oft flach/halbhoch durchn Fünfer an den zweiten Pfosten. Da muss ein Torwart einfach weg von der Linie und diese 99% versuchen zu verhindern. Macht er das nicht isses kein offensichtlicher Fehler und für den TW is alles cool.
Es ist einfach ein psychologisches Ding und da sollten Bundesligatorhüter Psychologen und geeignete Trainer haben. Wer trainiert seit Jahren unsere Torhüter? Teddy de Weltklasse und jetzt Kleinsteiber? Laux macht den Psychologen.
Aber warum sollte man auch versuchen immer besser zu werden? Bürki verdient hier 5 Millionen und steht nicht zur Disposition, egal wie schlecht er ist. Da wäre mein Motto ggf auch, „keine offensichtlichen Fehler- Scheiß auf die Mannschaft“.

Ich schrieb schon oft, dass Nübel der mit Abstand beste dt. Torwart nach Neuer werden wird. Er ist groß und hat eben keine Angst beim Rauslaufen Fehler zu machen. Diese Fehler hatte auch Neuer, daran ist er gewachsen und hat sich immer weiter verbessert. Die Bürkis dieser Welt geben da halt auf. Nübel sah definitiv oft schlecht aus nach Ecken, wie gesagt, gar kein Problem mit ~20.

Ein anderer Bundesliga-Torwart, der ziemlich gut und bezahlbar ist, ist übrigens Rönnow.

PS: Das 1:0 gestern würde ich niemals einem Torwart vorwerfen. Das ist der schwierigste Ball für jeden Torwart und für jede Abwehr. Er war perfekt gespielt, und ja, 5-6 Torhüter auf der Welt wären da rausgekommen und hätten ihn gehabt. Das sind dann aber auch eben die 5-6 Weltklasse Torhüter. Ob man da generell rauskommen sollte, um solche Bälle in Zukunft zu verhindern, kann man diskutieren. In der Situation sehe ich die Wahrscheinlichkeit höher, dass solche Bälle eher selten so gut kommen und daher im Normalfall auch anders verteidigt werden können. Kommst jemanden bis auf die paar Weltklasse TW hier raus, is es zu einer hohen Prozentzahl ein Gegentor, da iwer den Ball nur iwie aufs dann leere Tor bringen muss. Wie gesagt, hier rauszukommen verlange ich weder von Bürki noch von sonst einem Dortmund Torwart. Was ich aber verlange sind die Basics beim Rauslaufen.
Hier scheinen Susi und Aki seit Jahren sogar mit weniger als Durchschnitt zufrieden zu sein. Mag auch daran liegen, dass sie es selbst nicht erkennen können (da nie Torwart), aber eben auch keinen Torwarttrainer eingestellt haben, der das „moderne“ Torwartspiel versteht.
Wie lang durfte Teddy hier unsere Torhüter trainieren und dabei mitentscheiden wer aus der Jugend was werden kann (bzw zugekauft wird)?

Ich stimme dir voll zu. Auch ich bin Torhüter,also mittlerweile bei den Alten Herren aber mein ganzes Leben aktiv im Verein im Tor gespielt.Es hat zwar nur bis zur Bezirkliga gereicht aber ich behaupte mal zu wissen was gutes Torwartspiel auszeichnet.

Hier ist auch immer die Rede davon das Bürki mit 187cm zu klein für einen Torhüter wäre.Ich bin selbst auch "nur" 188cm und für mich gibt es nach einer spektakulären Parade kein besseres Gefühl wie beim runterpflücken von Bällen.Mut rauszugehen und sich ins Getümmel zu werfen und den Ball behaupten ist viel wichtiger als die Körpergröße.Natürlich hat man dann mit 195 noch mehr Reichweite aber 187 cm sind keine Entschuldigung für zögerliches rausgehen im Strafraum.

Für mich ist das bei Torhütern auch Kopfsache.Wenn man verunsichert ist geht man eher nicht raus aus Angst daneben zu greifen. Wenn man aber ein paar Bälle sicher pflückt gibt das Selbstvertrauen und man traut sich auch mal sogar weiter draußen zu klären.

Bürki verlässt sich zu sehr auf seine Stärken auf der Linie und denkt er kann damit alles regeln.

Wir müssen keine Unsummen für einen neuen Keeper ausgeben,es reicht einen zu holen der eine deutlich bessere Strafraumbeherrschung hat als Bürki.Auf der Linie sind eigentlich alle Profitorhüter stark

Guter ausführlicher Beitrag, danke!

Ich halte Ortega von der Arminia für einen interessanten und vor allem Spielstarken Torhüter. Leider ist die Strafraumbeherrschung auch nicht sein großes Plus.

Das stimmt. Diese komplett abzusprechen ist grotesk. Aber man kann durchaus erwähnen dass Susi sehr sehr sehr von den Herren Klopp und Mislintat profitieren konnte. Es geht also nur im Team. Eine Person alleine kann das nicht stemmen. Das hat man irgendwann dann auch erkannt und Kehl dazu geholt. Allerdings arbeitet dieses Team nun in einer ganz anderen fußballerischen Zeit und leider nicht mehr so erfolgreich. Ich denke Gladbach und Leverkusen sind uns, auch Transfertechnisch, wesentlich näher gerückt. Wir sind stehen geblieben, während sich andere Vereine weiterentwickeln. Diese Saison sieht man es ganz besonders.

Fernab aller Kritik am strategischen Handeln, aber einem Spieler, der deutscher Meister und CL Sieger war und seit 20 Jahren als Sportdirektor arbeitet, die sportliche Ahnung abzusprechen, ist mehr als nur grotesk.

Die kaderpolitik darf man aber schon einmal kritisieren. Seit Jahren ist unser Erfolg im wesentlichen von 1-2 Spielern abhängig. 2020/21 Haaland, 2019/20 Sancho, 17/18 Auba, Dembele. Einzig 18/19 lag es auf mehreren Schultern mit Sancho, Reus, Paco und Götze (und der einzigen überdurchschnittlichen Saison von Bürki) und das war auch eines der besten Jahre in der Liga seit 2012. Unsere Defensive war nie nennenswert, wenn es um herausragende Spieler geht (im Gegensatz zu Leipzig, Gladbach, Leverkusen). Wir kaufen die Mega-Talente mit dem Ziel, dass sie sofort funktionieren oder zumindest zeitnah. Wenn ja, sind sie nach 1-2 Jahren weg, wenn nicht, dann meistens auch...
Nicht auszudenken, hätten wir nicht Dembele und Pulisic gehabt und diese teuer verkaufen können. Dann müsste man die Transferpolitik fast als Desaster bezeichnen...

Ja, ich denke, die Phrase "zu wenig sportliche Kompetenz in der Führungsetage" wurde für völlig andere Fälle erfunden.

Ich glaube auch wirklich, daran kann es im Großen und Ganzen nicht liegen - auf den ersten und oft auch zweiten Blick macht ja fast alles Sinn, was die tun. Es funktioniert halt dann trotzdem leider oft schlechter als geplant...

Bürki gehört zum schlechten Drittel der Bundesligatorhüter. Man bekommt auch für < 50 Mio. Einen besseren.

Es gibt auch Leute, die Aki und Susi schon seit Jahren kritisch sehen - hat nichts mit einer Momentaufnahme zu tun.
Borussias Führungsetage kann sogar froh sein, dass es den HSV gab und GE seit einem Jahr so performt. Wäre dem nicht so, würden sich die Medien viel ernsthafter mit ihnen beschäftigen.
Wie würden die ganzen Experten hier denn Erfolg messen?
Gern genommen is ja das „Platz 2“- bzw CL Argument.
Das ist doch einfach viel zu kurz gesprungen. Wir haben in den letzten 4 Jahren durchschnittlich 66 Punkte (1,94 pro Spiel) geholt, wobei wir nach Bayern den mit Abstand teuersten Kader haben (der immer teurer wird).
In dieser Saison sind es ~185 Millionen, unser Punkteschnitt ist bei 1,61 und wenn man es stumpf hochrechnet kommen wir am Ende der Saison auf keine 55 Punkte.
Das wären dann 3,3 Millionen Gehaltskosten pro Punkt (die Ablösen gar nicht mit eingerechnet).
Erreicht Bayern 78 Punkte hätten sie 4,1 Millionen pro Punkte ausgeben, dummerweise gewinnen sie seit Jahren Titel um Titel und sind Dauergast im CL HF.
Mir geht es nur um eine passende Relation und die gerät Jahr um Jahr mehr aus den Fugen.
Nur mal so unsere 20 Millionen plus Transfers seit 2016 (4,5 Jahre):

Diallo
Witsel
Akanji
Phillip
Yarmolenko
Götze
Schürrle
Hummels
Haaland
Hazard
Brandt
Alcacer
Bellingham
Schulz
Delaney
Can

Wir haben allein mit Pulisic, Auba und Dembele 260 Millionen eingenommen (2016 105 für Hummels, Gündogan und Mkhitaryan).

Wie lange waren Spieler wie:

Kampl
Immobile
Ginter
Yarmolenko
Philipp
Diallo
Alcacer

hier?

Jahrelang hielt es keiner für nötig einen vernünftigen Mittelstürmer zu verpflichten, dann brauchte man keine Backup. Diese Saison haben wir 2 offensive Außen im Kader, defensiv wirds nach Guerreiro mehr als dünn. Wir haben 3 gelernte IV im Kader. Unerwarteterweise fällt dann ein Außen und ein IV die gesamte bisherige Saison aus. Echt komisch, dass Leute wie Akanji, Hummels etc überspielt sind und vermehrt Fehler machen (nicht, dass sie sonst fehlerfrei waren).
Aber hey, wir haben dafür für drei zentrale MF Positionen 9 Spieler.
Das ist nur eine quantitative, keine qualitative Bestandsaufnahme.

Jetzt möchte mir hier ernsthaft wer erzählen, dass es Jahr um Jahr die Favres, Boszs oder Terzics sind?
Zorc kann eins und das ist verkaufen (selbst seine selbst eingekauften Fehleinkäufe sind wir meist ja ganz gut losgeworden).
Leider beinhaltet der Job eines Sportdirektors auch die Kaderplanung. Hätten wir da einen mit etwas Plan müsste Susi vll. gar nicht so viele Fehleinkäufe wieder verkaufen.
Die Kette Aki -> Susi(Kehl) hat in den letzten 5,5 Jahren (oder auch vor Klopp) genau was zustande gebracht?
Ach ja, diverse CL Teilnahme. Einige haben Akis Denkweise hier echt schön akzeptiert und für sich übernommen. Dass es seit Jahren komplett ausm Ruder läuft interessiert den Jubelperser aber nicht, da wir Jahr für Jahr fettes Geld aus der CL bekommen (welches wir dann meist wieder sinnlos verballern).
Wir unterscheiden uns in vielen Bereichen einfach null von GE und deren Anhängerschaft. Solang der Rubel rollt is alles tutti. Aber, dass Jahr um Jahr der finanzielle Aufwand, für maximal gleichbleibenden Ertrag, steigt, will keiner wahrhaben. Jeder noch so pimmlige Sponsor wird ausgegraben, zur Not verkaufen wa et Omma. Alles cool, hauptsache CL. Identifikation mit Spielern? Identifikation mit dem Verein? Alles egal, wir spielen CL!
Nach dem obligatorischen Ausscheiden im AF (oder Gruppenphase) müssen nur noch kleinste Veränderungen vorgenommen werden (zB einen Stürmer im Kader), um den Sprung (wohin?) zu schaffen.
Für den etwaigen Sprung (in ein CL VF) wird wieder wild verkauft und gekauft, nur um dann in der nächsten Saison festzustellen, dass man jetzt zwar einen Stürmer hat, aber leider nicht ausreichend IV/ Außenspieler (oä).
Das korrigiert man 1- 2,5 Jahre später, je nachdem wie groß die Kritik der Medien wird.
Kaderkosten dann jenseits der 200 Millionen - jetzt muss der Sprung aber einfach klappen!
Tja, ausgerechnet dann verkackts Trainer xyz wieder. Es ist zum Mäusemelken, man kann es nicht ändern. Aber seid beruhigt, Aki und Susi werden eine Lösung finden, nächste Saison - ganz bestimmt!

Oft genug liegt es aber auch an seinen Mitspielern, die sich erst gar nicht Richtung Ball bewegen und wenn, dann nur alibimäßig hochhüpfen.

"So enden die Abschläge oft als Fehlpass".

Ist auch so eine typische Phrase von Leuten, die sich ums Verrecken nicht vorstellen können, dass bei einem Abstoß mehr als nur Torwart und Zielspieler involviert sind. Oder, ganz allgemein, dass Fußball nicht von elf Spielern gespielt wird.

Im Umkehrschluss darf man sich fragen, wieso Haaland da vorne jeden seiner Kopfbälle, zu denen aufzusteigen er sich gelegentlich erbarmt, zum Gegner keult.