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Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread (BVB)

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:19 (vor 1193 Tagen)

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Es wäre schön, wenn ihr euch mit Beleidigungen etc. zurückhalten und uns die Arbeit erleichtern könntet. Danke!

Gruß

CHS

Terzic, Pisczek und Co.

Bembele, Münster, Donnerstag, 21.01.2021, 16:20 (vor 1191 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Bembele, Donnerstag, 21.01.2021, 16:34

Den Trainer insgesamt in Frage zu stellen nach so kurzer Zeit, verbietet sich, da sollte man ihm mal ein paar Monate zugestehen. Er kann ja auch nichts dafür, dass manche einen Elfmeter verschießen, andere den Ball auch aus einem Meter nicht über die Torlinie bringen, einigen Spielern immer wieder kapitale, zu Gegentoren führende Fehler passieren (Meunier, Bürki). Auch das Bemühen wird man ihnen nicht absprechen können. Bei der DFL-Statistik dieser Saison über intensive Läufe im Spiel liegt der BVB nur knapp hinter den Bauern und die sind bekanntlich Tabellenführer. Im Spiel gegen Leverkusen sind sie übrigens genauso viel gelaufen wie der Gegner, haben sogar deutlich mehr Sprints angezogen und mehr Zweikämpfe gewonnen (letzteres ist bekanntlich immer Interpretationssache). Es ist also eher die fehlende Klasse (welche die individuellen Aussetzer ab und zu erklären, hinten und vorne), um ganz obern angreifen zu können, so ehrlich sollten wir schon sein.
Worüber ich mich allerdings wundere bei Terzic ist 1. dass er immer mit derselben Elf antritt, es sei denn Sperren oder Verletzungen zwingen ihn dazu, ; und 2. dass er kaum wechselt (auch wenn es überhaupt nicht läuft) und wenn, dann im Schnitt erst ab der 80. Minute.
Dass sich damit, wenn er so weiter macht, in den nächsten Spielen einige Muskelverletzungen, zumal bei dafür anfälligen Spielern wie z.B. Reus, Hummels, Haaland, Meunier einstellen werden, ist unausweichlich.
Warum setzt er also nicht auf Pisczek als Meunierersatz, zumal dieser immer noch ein Unsicherheitsfaktor ist? Warum nicht mal Paßlack, Dahoud und anderen zumindest mal 30 Minuten Einsatzzeit und dafür anderen Spielern Pausen gönnen?
Auf der Pressekonferenz redete Terzic heute wieder vom starken Kader, aber er läßt ja fast immer dieselben durchspielen, auch wenn sie mitunter noch so schlecht performen.

Lukasz Piszczek

Gazelle, Mittwoch, 20.01.2021, 19:51 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Wieso darf der eigentlich nicht mehr mitspielen?

Ich habe den schon so lange nicht mehr spielen gesehen, dass ich komplett vergessen hatte, dass es den Lukasz ja auch noch gibt, bis ich eben seinen Namen in einem Artikel der RN gelesen habe.

Lukasz Piszczek

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 20:51 (vor 1192 Tagen) @ Gazelle

Aktuell wurde ich den auch mit Tempo Defizite eher für Meunier sehen, weil der geht ja gar nicht. Ein ordentliches Spiel in einer halbserie ist schon wenig.

Lukasz Piszczek

Biscuit, Ort, Mittwoch, 20.01.2021, 21:49 (vor 1192 Tagen) @ MKB

Aktuell wurde ich den auch mit Tempo Defizite eher für Meunier sehen, weil der geht ja gar nicht. Ein ordentliches Spiel in einer halbserie ist schon wenig.

Lukasz Pisczek braucht sich wahrscheinlich auch mit 40 Jahren noch nicht vor einem Meunier verstecken. Verstehe nicht, warum er nicht mal wieder gebracht wird. Kann der Defensive mit Sicherheit einiges an benötigter Stabilität und Erfahrung bringen. Vor allem aber hat er über Jahre bewiesen, dass er immer alles gibt und immer als Leader durch Leistung auffällt.

Ich wäre so gerne mal wieder im Stadion um diese Kackmannschaft auszupfeiffen

MauriciusQ, Hamburg, Mittwoch, 20.01.2021, 19:27 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Was für eine seelenlose Trümmertruppe.

Ich wäre so gerne mal wieder im Stadion um diese Kackmannschaft auszupfeiffen

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 11:02 (vor 1191 Tagen) @ MauriciusQ

Was für eine seelenlose Trümmertruppe.

Ich glaube allerdings, dass unsere Mannschaft im vollen Stadion alles andere als seelenlos wäre.

SGG
Klopfer

Ich wäre so gerne mal wieder im Stadion um diese Kackmannschaft auszupfeiffen

huerde, Donnerstag, 21.01.2021, 14:10 (vor 1191 Tagen) @ Klopfer

Was für eine seelenlose Trümmertruppe.


Ich glaube allerdings, dass unsere Mannschaft im vollen Stadion alles andere als seelenlos wäre.

SGG
Klopfer


Definitiv. Deshalb waren wir vor Corona auch eine Heimmacht und hatten die bocklosen Auftritte meist nur auswärts. Inzwischen gibt es diese leider auch Zuhause.

Ich wäre so gerne mal wieder im Stadion um diese Kackmannschaft auszupfeiffen

MauriciusQ, Donnerstag, 21.01.2021, 11:16 (vor 1191 Tagen) @ Klopfer

Was für eine seelenlose Trümmertruppe.


Ich glaube allerdings, dass unsere Mannschaft im vollen Stadion alles andere als seelenlos wäre.

SGG
Klopfer

Dat muss jetzt aber durchgezogen werden bis Schalke abgestiegen ist.
Wir wollen keine Variable verändern, die das Ergebnis negativ verändern könnte !

Aber mal ernsthaft. Wenn n Team wie Union ohne ihre Heimspiele vor dieser Kulisse so performen kann. Sollte das bei uns auch kein Thema sein

Ich wäre so gerne mal wieder im Stadion um diese Kackmannschaft auszupfeiffen

Kalkzilla, Waltrop, Mittwoch, 20.01.2021, 21:36 (vor 1192 Tagen) @ MauriciusQ

Was für eine seelenlose Trümmertruppe.

So ist es!

Diese "internationalen Topstars" brauchen mal nen gehörigen Tritt in die Eier. Von Vereinsseite kommt da ja nicht viel.

Ich wäre so gerne mal wieder im Stadion um diese Kackmannschaft auszupfeiffen

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 20:49 (vor 1192 Tagen) @ MauriciusQ

Man sollte ins Stadion gehen um seine Mannschaft zu unterstützen. Nach dem Spiel könnte man dann seinen Unmut kundtun, aber brauch man Verhältnisse wie bei blau?

Ich wäre so gerne mal wieder im Stadion um diese Kackmannschaft auszupfeiffen

Textmarker, Ort, Mittwoch, 20.01.2021, 19:35 (vor 1192 Tagen) @ MauriciusQ

Was für eine seelenlose Trümmertruppe.

Auf den Punkt. Spieler wie Guerreiro, Brandt oder auch Akanji würden bei einem Trainer mit Courage schon seit einigen Monaten aus dem Kader verbannt. Da hat der durchschnittliche Kreisliga-Kicker sonntags nach durchzechter Nacht eine bessere Arbeitseinstellung.

Schreibt doch mal was Positives!

Franke, Mittwoch, 20.01.2021, 21:15 (vor 1192 Tagen) @ Textmarker

Welche Spieler des aktuellen Kaders sollten in einem Jahr noch beim BVB sein?


Gibt es da überhaupt welche, auf die man sich mehrheitlich einigen kann?


Außer Haaland derzeit - Aber wenn der bis zum Saisonende nichts mehr trifft, so wie andere, die auch mal toll waren?

Schreibt doch mal was Positives!

Franke, Donnerstag, 21.01.2021, 08:14 (vor 1191 Tagen) @ Franke

Welche Spieler des aktuellen Kaders sollten in einem Jahr noch beim BVB sein?


Gibt es da überhaupt welche, auf die man sich mehrheitlich einigen kann?

Wichtig wär's wenn unsere Verantwortlichen sich mal auf eine Spielidee einigen würden und den Kader konsequent danach ausrichten würden.
Da dann aber ziemlich schnell Spieler wie Reus, Hummels, Witsel und Brandt hinterfragt werden müssten wird das eh nicht passieren.

Schreibt doch mal was Positives!

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 08:29 (vor 1191 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Welche Spieler des aktuellen Kaders sollten in einem Jahr noch beim BVB sein?


Gibt es da überhaupt welche, auf die man sich mehrheitlich einigen kann?

Wichtig wär's wenn unsere Verantwortlichen sich mal auf eine Spielidee einigen würden und den Kader konsequent danach ausrichten würden.
Da dann aber ziemlich schnell Spieler wie Reus, Hummels, Witsel und Brandt hinterfragt werden müssten wird das eh nicht passieren.

Ich weiss, Du hast Deine Vorstellung wie der BVB zu ticken hat, wir sind da nicht ganz auf einer Wellenlänge, aber ich möchte jetzt trotzdem mal was hinterfragen....
Du sprichst immer wieder von einer Grundidee...
Ich nenne versuche mal ganz plump das zu verstehen.

entweder:
-Ballbesitz wie bei Favre
-PRessing wie Klopp,Nagelsmann,Rose
-viel Zentral spielen
-viel über Aussen

Das ist jetzt wirklich mal ganz abstrakt und hat keinen Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit.

Wenn wir jetzt mal die Charaktere der Spieler ausblenden:
-Hummels ist nicht zu gebrauchen (leider dennoch der beste Verteidiger den wir haben)
-Brandt kommt aus einem Pressingsystem, kann aber auch keinen Ballbesitz, ist also auch nicht zu gebrauchen (war aber für 95% der User bei der Verpflichtung für 25 Mio ein No Brainer)
-Reus kann auch nix (das jetzt echt in seiner ersten Seuchensaison für den BVB in fucking 8,5 Jahren?)

Man kann gerne über die derzeitige Arbeitsauffassung einiger Profis streiten, auch dass intern definitiv einiges anders laufen könnte/sollte, aber die Haudrauf Mentalität hier ist ja echt nicht mehr zu ertragen.

Ich verstehe ja gewissen Frust und auch dass viele es ja vorhergesagt haben wollen, aber momentan wird hier alles aber auch wirklich alles in Frage gestellt.

Dass der Kader zum Teil fehlbesetzt ist, gehe ich ja noch mit. Ist richtig mies gelaufen die letzten Jahre....

Aber wenn man hier so quer liest, kommen ja eigentlich nur Delaney,Haaland,Reyna und mit Abstrichen Hazard noch gut weg.....

Sorry, das ist mir zuviel mit der Keule geschwungen....

Schreibt doch mal was Positives!

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 11:48 (vor 1191 Tagen) @ bambam191279

In der Wirtschaft gibts es das Modell vom vollkommenen Markt. Den es natürlich nie gibt.

Diese Diskussion hier ist etwas ähnliches.

Kein Team hat eine Spielphilosophie. Gibt es einfach nicht. Sowas gibt es mal über ein paar Jahre. Aber nicht komplett. Wieso? Weil man sich dann komplett selbst beschneidet und wenn man die passenden Spieler und Trainer nicht bekommt, steht komplett blöd da oder lässt sich was anderes einfallen. So machen es selbst die Bayern, außer mir will jemand erzählen, sämtliche Trainer der letzten 10-15 Jahre haben alle die gleiche Idee einer Spielphilosophie. Nein haben sie nicht.

Wobei die noch nichtmal das perfekte Beispiel sind. Die haben es wesentlich einfacher sich passende Trainer und Spieler auszusuchen. Wir haben das nicht. Wir müssen viel flexibler sein. Wenn wir keine passenden Möglichkeiten haben, müssen wir zwangsläufig auf Alternativen umschwenken.

Und wenn jemand die tolle „BVB-DNA“ wiederhaben möchte, muss er wohl den holzhackenden Malocherclub meinen, der gerne Achterbahn fährt.

Schreibt doch mal was Positives!

Talentförderer, Donnerstag, 21.01.2021, 13:40 (vor 1191 Tagen) @ Talentförderer

In der Wirtschaft gibts es das Modell vom vollkommenen Markt. Den es natürlich nie gibt.

Diese Diskussion hier ist etwas ähnliches.

Kein Team hat eine Spielphilosophie. Gibt es einfach nicht. Sowas gibt es mal über ein paar Jahre. Aber nicht komplett. Wieso? Weil man sich dann komplett selbst beschneidet und wenn man die passenden Spieler und Trainer nicht bekommt, steht komplett blöd da oder lässt sich was anderes einfallen. So machen es selbst die Bayern, außer mir will jemand erzählen, sämtliche Trainer der letzten 10-15 Jahre haben alle die gleiche Idee einer Spielphilosophie. Nein haben sie nicht.

Wobei die noch nichtmal das perfekte Beispiel sind. Die haben es wesentlich einfacher sich passende Trainer und Spieler auszusuchen. Wir haben das nicht. Wir müssen viel flexibler sein. Wenn wir keine passenden Möglichkeiten haben, müssen wir zwangsläufig auf Alternativen umschwenken.

Und genau weil wir viel häufiger unsere Keyspieler verlieren als Teams wie Bayern sollten wir eine Grundidee haben nach der wir Trainer und Spieler aussuchen, damit Trainer C mit seiner Spielidee X nicht die Spieler die unter Trainer a und b verpflichtet wurden und für Spielidee Y und Z geholt wurden vorfindet.

In Frankfurt musste sich Hütter an den "Frankfurter-Fussball" anpassen.
Nagelsmann soll in Leipzig weiterentwickeln, hat aber direkt zu Beginn gesagt die Philospie von RB nicht übern Haufen schmeißen zu wollen.
Real wird auch nach 10 Transfers nicht versuchen zu spielen wie Barca und Ajax.


Mal ganz plump ausgedrückt:

Wir haben unter Tuchel versucht zu spielen wie Barca, unter Bosz wie Liverpool und unter Favre erst wie Athletico und dann wie Chelsea/Inter unter Conte und wollen nun wieder pressen.

Und wenn jemand die tolle „BVB-DNA“ wiederhaben möchte, muss er wohl den holzhackenden Malocherclub meinen, der gerne Achterbahn fährt.

Populismus

Schreibt doch mal was Positives!

bambam191279, Donnerstag, 21.01.2021, 11:05 (vor 1191 Tagen) @ bambam191279

Welche Spieler des aktuellen Kaders sollten in einem Jahr noch beim BVB sein?


Gibt es da überhaupt welche, auf die man sich mehrheitlich einigen kann?

Wichtig wär's wenn unsere Verantwortlichen sich mal auf eine Spielidee einigen würden und den Kader konsequent danach ausrichten würden.
Da dann aber ziemlich schnell Spieler wie Reus, Hummels, Witsel und Brandt hinterfragt werden müssten wird das eh nicht passieren.


Ich weiss, Du hast Deine Vorstellung wie der BVB zu ticken hat, wir sind da nicht ganz auf einer Wellenlänge, aber ich möchte jetzt trotzdem mal was hinterfragen....
Du sprichst immer wieder von einer Grundidee...
Ich nenne versuche mal ganz plump das zu verstehen.

entweder:
-Ballbesitz wie bei Favre
-PRessing wie Klopp,Nagelsmann,Rose
-viel Zentral spielen
-viel über Aussen

Das ist jetzt wirklich mal ganz abstrakt und hat keinen Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit.

Wenn wir jetzt mal die Charaktere der Spieler ausblenden:
-Hummels ist nicht zu gebrauchen (leider dennoch der beste Verteidiger den wir haben)

Bei nem Juve von vor 3-4 Jahren würde ich den in ner 5er Kette mit seinen Leistungen aus dieser Saison als Leistungsträger bei einem potentiellen CL Sieger sehen.
Ein solches System wollte Favre hier u.a. für/wegen ihm etablieren. Gescheitert ist es am zum Großteil unerfahrenen Rest der Truppe.


Aus diesem Grund ist Hummels übrigens bei Bayern aussortiert worden (Boah sind die doof).

Ja bester Verteidiger. Meinetwegen auch bester Spieler diese Saison. Passt aber nicht zum Rest des Team, was wirtschaftlich bedingt eine Spielweise braucht wo Fehler erlaubt sind.

-Brandt kommt aus einem Pressingsystem, kann aber auch keinen Ballbesitz, ist also auch nicht zu gebrauchen (war aber für 95% der User bei der Verpflichtung für 25 Mio ein No Brainer)

Klar No Brainer...ich hab schon vor der Verpflichtung erwartet dass man mit ihm eine Idee hat und auf 3er Kette umstellen will.
Weil warum nen Spieler holen der in Leverkusen auf Außen stagnierte und Innen aufblühte? Um ihn dann auf außen zu Stellen ?
Auch seine Probleme im Pressing/Defensivverhalten hat man in Leverkusen gesehen.
Ist also nach Hummels der zweite Spieler, für den man einen ganz klaren Plan benötigt hätte, da seine Schwächen ziemlich deutlich sichtbar waren.
Keine Ahnung wo du so einen Spieler einsetzen willst. 5er Kette oder Raute als 10er ?

-Reus kann auch nix (das jetzt echt in seiner ersten Seuchensaison für den BVB in fucking 8,5 Jahren?)

Reus ist mittlerweile als Spielertyp ebenso schwierig. Keiner der sich gegen IV durchsetzen kann, für die Außen zu langsam und eher Abschlussspieler als Kreativspieler.

Dazu noch Witsel, der ebenso ein schwieriges Profil hat, da er weder der Balleroberer auf der 6, noch der 8er (Spielgestalter) a la Gündogan ist

Guerreiro ist ebenso einer mit einem schwierigen Profi.

Diese Zusammenstellung in Verbindung mit den ganzen Jungen ist unabhängig des Charakters und der momentanen Leistung der genannten Spieler eine Vollkatastrophe und komplett planlos. Ebenso wie die Definiton des Trainerprofils.

Was ist hier also deine Frage?
Oder willst du mir nen Ansatz nennen wie all das zusammenpassen soll ?

Man kann gerne über die derzeitige Arbeitsauffassung einiger Profis streiten, auch dass intern definitiv einiges anders laufen könnte/sollte, aber die Haudrauf Mentalität hier ist ja echt nicht mehr zu ertragen.

Nach den Aussagen von Reus und Hummels (und ich war absolut kein Favre Fan) ist bei mir zumindest jedes Verständnis weg.

Und ja, wenn die Arbeitsaufassung so oft und offensichtlich nicht passt gibs im Pott aufm Deckel.

Ich verstehe ja gewissen Frust und auch dass viele es ja vorhergesagt haben wollen, aber momentan wird hier alles aber auch wirklich alles in Frage gestellt.

Naja, wenn's nicht an den Trainer liegt und ein Komplettumbruch für xxx Mio rein gar nix ändert, kommt man halt vllt mal auf die Idee, dass die Probleme auf einer anderen Ebene liegen.
An dieser Stelle wir man dann meist zu den Bayern geschickt wenn man die Arbeit von Aki/Susi/Sammer/Kehl in Frage stellt.
Ich hab's oben nochmals erläutert warum ich das so sehe.

Dass der Kader zum Teil fehlbesetzt ist, gehe ich ja noch mit. Ist richtig mies gelaufen die letzten Jahre....

Aber wenn man hier so quer liest, kommen ja eigentlich nur Delaney,Haaland,Reyna und mit Abstrichen Hazard noch gut weg.....

Korrekt. Aber wundert dich dich das ?
- Akanji, Bürki, Meunier, DAZ haben ständig Aussetzer.
- Brandt, Sancho, Guerreiro wirken häufig lustlos.
- Hummels und Reus treten gegen Favre nach, der sich so ziemlich nach ihnen ausgerichtet hat und bringen dann solche Leistungen.
- Bei Witsel geht's seit dem ersten Jahr bergab und Can hat hier bisher nur angedeutet was er kann. (Hier hällt sich die Kritik aber noch in Grenzen)
- Bellingham, Moukolo, Tigges werden hier eigtl kaum bis gar nicht kritisiert.

Das soll jetzt kein Draufhauen meinerseits sein. Sondern einfach nur ne Erklärung anhand einer nüchternen Leistungsbetrachtung deiner Aussage.

Sorry, das ist mir zuviel mit der Keule geschwungen....

Dann müsstest du mit dem Kuschelkurs beim BVB ja zufrieden sein ;)

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 15:05 (vor 1191 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Aus diesem Grund ist Hummels übrigens bei Bayern aussortiert worden (Boah sind die doof).

Hummels wurde aus Aktionismus von Kovac aussortiert. Davor hat Hummels eine Rückrunde gespielt, wo er der beste IV der Bundesliga war. Das ist, als wenn wir Haaland aussortieren, weil er nicht Moukoko heißt.

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TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 21.01.2021, 19:10 (vor 1191 Tagen) @ Smeller

Aus diesem Grund ist Hummels übrigens bei Bayern aussortiert worden (Boah sind die doof).


Hummels wurde aus Aktionismus von Kovac aussortiert. Davor hat Hummels eine Rückrunde gespielt, wo er der beste IV der Bundesliga war. Das ist, als wenn wir Haaland aussortieren, weil er nicht Moukoko heißt.

Hummels war davor auf dem 6ten Platz. Und keiner hat Hummels verboten, so wie Boateng, den Kampf um seinen Stammplatz anzunehmen.

Und auch nachdem Hummels zu uns kam... schau dir mal die Gegentore an. Anstieg vom feinsten im Vergleich zu Diallo /Akanji

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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 12:28 (vor 1191 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Da ich die absolute Nulpe im zitieren bin versuche ich es mal zusammenzufassen:
-Dieser vermeintliche Kuschelkurs den Du da ansprichst, den fänd ich gar nicht so dolle, bei mir würden tatsächlich erst die aktuellen Leistungen (von mir aus der letzten 12 Monate ) kommen und dann die Verdienste.

-Dementsprechend wären aber Spieler wie Subotic,Kuba,Bender(mit Abstrichen),Sahin,Schmelle,Piszu usw. alle schon deutlich eher "aussortiert worden. Aber dann gibts nen Riesen Aufschrei in der Fanbase.

-Hummels
von mir aus die lahmste Sau auf Erden und evtl. charakterlich ne Bratze, dennoch kommt diese Saison keiner ausser Haaland Leistungstechnisch mit....
Bedeutet, 22 Spieler könnte man austauschen....
Warum man mit Hummels keine gescheite 4er Kette spielen kann, erschliesst sich mir weiterhin nicht, denn zuweilen klappt es ja sogar gegen starke Gegner.

-Reus
auch da..... von mir aus ist er seit 12 Monaten neben der Spur (inkl. Verletzung),keines Kapitäns würdig und charakterlich auf Hummels Niveau.
Das gesteht man ihm nicht zu?
Kann man nicht einfach sagen: Alles klar, es geht dem Ende entgegen, Reus ist nicht mehr der "Alte" Reus.
Neeeeeeeeeeee..... bei jeder missglückten Aktion wird das Gehalt rausgekramt und er wird zum Teufel gewünscht.
Von mir aus reicht es nicht mehr für Nationale Spitze bei Ihm, aber so geht man grundsätzlich nicht mit Menschen um, auch nicht online.

Bei dem was Du sagst, war quasi jeder Transfer der letzten Jahre ein Fehler.
Dennoch spielte man zuweilen guten- sehr guten und ansehnlichen Fussball.
Jetzt kriegen es die meisten nicht mehr hin, also hat man falsch eingekauft.

Dass ein Brandt zum Beispiel keine 3 Spiele am Stück auf derselben Position machen konnte (gut, verdient hätte er es eher nicht, aber andere Stümpern auch) um sich wenigstens ein bisschen vertrauen zu erarbeiten wird glatt unterschlagen.
Guerreiro der superduper LA zieht lieber in die Mitte, genau wie Sancho, der übrigens ein Teil seiner Riesen Saison letztes Jahr Zentraler bestritten hat.

Ja, Watzke und Zorc müssen sich hinsichtlich der Zusammenstellung des Kaders hinterfragen, es wurde wohl etwas zuviel Try and Error gespielt, aber das ändert doch nichts daran, dass die 24 Spieler im Kader nicht alles Vollpfeifen sind.

Aber jut, ich denke mal,wir machen hier nen Cut.
Da sind wir beiden zu unterschiedlich und da ich jetzt keine Posts von vor 12 oder 24 Monaten suchen kann/will, glaub ich Dir mal, dass alles quasi mit Ansage passiert ist.....

LG

Schreibt doch mal was Positives!

bambam191279, Donnerstag, 21.01.2021, 13:08 (vor 1191 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Donnerstag, 21.01.2021, 13:16

Da ich die absolute Nulpe im zitieren bin versuche ich es mal zusammenzufassen:
-Dieser vermeintliche Kuschelkurs den Du da ansprichst, den fänd ich gar nicht so dolle, bei mir würden tatsächlich erst die aktuellen Leistungen (von mir aus der letzten 12 Monate ) kommen und dann die Verdienste.

-Dementsprechend wären aber Spieler wie Subotic,Kuba,Bender(mit Abstrichen),Sahin,Schmelle,Piszu usw. alle schon deutlich eher "aussortiert worden. Aber dann gibts nen Riesen Aufschrei in der Fanbase.

Klopp wollte das nicht machen. Sah aber wohl die Notwendigkeit.

-Hummels
von mir aus die lahmste Sau auf Erden und evtl. charakterlich ne Bratze, dennoch kommt diese Saison keiner ausser Haaland Leistungstechnisch mit....
Bedeutet, 22 Spieler könnte man austauschen....
Warum man mit Hummels keine gescheite 4er Kette spielen kann, erschliesst sich mir weiterhin nicht, denn zuweilen klappt es ja sogar gegen starke Gegner.

Aber ne 4er Kette die tief steht. Mit ner Truppe die verteidigen kann, wie es Marco Reus nennt.

-Reus
auch da..... von mir aus ist er seit 12 Monaten neben der Spur (inkl. Verletzung),keines Kapitäns würdig und charakterlich auf Hummels Niveau.
Das gesteht man ihm nicht zu?
Kann man nicht einfach sagen: Alles klar, es geht dem Ende entgegen, Reus ist nicht mehr der "Alte" Reus.
Neeeeeeeeeeee..... bei jeder missglückten Aktion wird das Gehalt rausgekramt und er wird zum Teufel gewünscht.
Von mir aus reicht es nicht mehr für Nationale Spitze bei Ihm, aber so geht man grundsätzlich nicht mit Menschen um, auch nicht online.

Hab ich das hier gemacht? Nö, ich hab ne Position bzw nen Platz für ihn in einem System gesucht und habe dabei beschrieben, dass die Leute um ihn herum eigtl immer was kompensieren müssen. Wie bei den anderen genannten Spielern auch. 1 vllt sogar 2 solcher Spieler kannste vllt verkraften, wenn du bewusst Dinge nach ihnen ausgerichtest um ihre Stärken zu nutzen, die dir andere Spieler nicht liefern können. Bei uns sind das aber a zu viele solcher Spieler und b ist einem das anscheinend nicht bewusst.

Favre war das wohl bewusst. Da es aber wohl zu viele Spieler waren, setzte ihm die Mannschaft wohl das Limit was Hummels in Favre sah (welch Ironie)

Und da du den Umgang mit Reus kritisiert, wie gingen er und Hummels denn über die Medien mit Favre um ?

Ich war nie ein Favre Fan und war immer der Meinung mit dieser Qualität im Kader muss mehr gehen.
Da bin ich auch immernoch von überzeugt. Die Reaktionen und Leistungen im Zuge und nach der Favre Entlassung haben mir allerdings gezeigt, zurückrudern zu müssen und der Meinung zu sein dass vorher ein paar Spieler ausgetauscht werden müssen und ein anderes Verhalten unserer Verantwortlichen ggü Team und Trainer her muss bis sich was ändert.
Das können auch nur 1-2 Spieler sein und es ist auch variabel welche das sein müssen, solange man eine bestimmte sportliche Idee konsequent verfolgt.

Bei dem was Du sagst, war quasi jeder Transfer der letzten Jahre ein Fehler.

Nein. Die einzelnen Transfers sind wirtschaftlich alle im grünen Bereich gewesen und auch sportlich sind viele/wenn nicht die meisten Spiele gute Verpflichtungen gewesen.
Vllt hätte man aber besser auf den ein oder anderen verzichtet und wäre lieber einem Konzept gefolgt in denen die Spieler die man dann holt dann auch die Leistung bringen können, die sie zu leisten im Stande sind.

Dennoch spielte man zuweilen guten- sehr guten und ansehnlichen Fussball.

Unter Favre war doch schon harte Kost und oft auf die individuelle Klasse einzelner Spieler ausgelegt.

Jetzt kriegen es die meisten nicht mehr hin, also hat man falsch eingekauft.

Nope, schon in der ersten Favre Saison war's in der RR das Problem dass unser ganzes Kreativspiel auf Sancho ausgelegt war. Nur als Beispiel.

Dass ein Brandt zum Beispiel keine 3 Spiele am Stück auf derselben Position machen konnte (gut, verdient hätte er es eher nicht, aber andere Stümpern auch) um sich wenigstens ein bisschen vertrauen zu erarbeiten wird glatt unterschlagen.

Da wären wir wieder beim fehlenden Konzept.

Guerreiro der superduper LA zieht lieber in die Mitte, genau wie Sancho, der übrigens ein Teil seiner Riesen Saison letztes Jahr Zentraler bestritten hat.

Und wieder. Genau diesen Pkt spreche ich doch die ganze Zeit an.
Viele (zu viele) schwierige Profile, die kein großes Ganzes ergeben.

Ja, Watzke und Zorc müssen sich hinsichtlich der Zusammenstellung des Kaders hinterfragen, es wurde wohl etwas zuviel Try and Error gespielt, aber das ändert doch nichts daran, dass die 24 Spieler im Kader nicht alles Vollpfeifen sind.

Hab ich nie gesagt. Die Auflistung am Ende des Beitrag war wie gesagt nur eine versuchte Begründung warum hier max 5 Spieler nicht schon für Unmut gesorgt haben.

Aber jut, ich denke mal,wir machen hier nen Cut.
Da sind wir beiden zu unterschiedlich und da ich jetzt keine Posts von vor 12 oder 24 Monaten suchen kann/will, glaub ich Dir mal, dass alles quasi mit Ansage passiert ist.....

Danke ;)

LG

Schreibt doch mal was Positives!

bobschulz, MS, Donnerstag, 21.01.2021, 10:14 (vor 1191 Tagen) @ bambam191279

Welche Spieler des aktuellen Kaders sollten in einem Jahr noch beim BVB sein?


Gibt es da überhaupt welche, auf die man sich mehrheitlich einigen kann?

Wichtig wär's wenn unsere Verantwortlichen sich mal auf eine Spielidee einigen würden und den Kader konsequent danach ausrichten würden.
Da dann aber ziemlich schnell Spieler wie Reus, Hummels, Witsel und Brandt hinterfragt werden müssten wird das eh nicht passieren.


Ich weiss, Du hast Deine Vorstellung wie der BVB zu ticken hat, wir sind da nicht ganz auf einer Wellenlänge, aber ich möchte jetzt trotzdem mal was hinterfragen....
Du sprichst immer wieder von einer Grundidee...
Ich nenne versuche mal ganz plump das zu verstehen.

entweder:
-Ballbesitz wie bei Favre
-PRessing wie Klopp,Nagelsmann,Rose
-viel Zentral spielen
-viel über Aussen

Das ist jetzt wirklich mal ganz abstrakt und hat keinen Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit.

Wenn wir jetzt mal die Charaktere der Spieler ausblenden:
-Hummels ist nicht zu gebrauchen (leider dennoch der beste Verteidiger den wir haben)
-Brandt kommt aus einem Pressingsystem, kann aber auch keinen Ballbesitz, ist also auch nicht zu gebrauchen (war aber für 95% der User bei der Verpflichtung für 25 Mio ein No Brainer)
-Reus kann auch nix (das jetzt echt in seiner ersten Seuchensaison für den BVB in fucking 8,5 Jahren?)

Man kann gerne über die derzeitige Arbeitsauffassung einiger Profis streiten, auch dass intern definitiv einiges anders laufen könnte/sollte, aber die Haudrauf Mentalität hier ist ja echt nicht mehr zu ertragen.

Ich verstehe ja gewissen Frust und auch dass viele es ja vorhergesagt haben wollen, aber momentan wird hier alles aber auch wirklich alles in Frage gestellt.

Dass der Kader zum Teil fehlbesetzt ist, gehe ich ja noch mit. Ist richtig mies gelaufen die letzten Jahre....

Aber wenn man hier so quer liest, kommen ja eigentlich nur Delaney,Haaland,Reyna und mit Abstrichen Hazard noch gut weg.....

Sorry, das ist mir zuviel mit der Keule geschwungen....

Das sind aber leider auch die einzigen, die diese Saison annähernd konstant Leistung bringen. Can wenn er seinen "Mentalfurz" Innenverteidiger sein zu wollen überwindet ist im MF auch gut, muss sich aber daran gewöhnen weniger Fouls zu nehmen. Hummels Leistungen sind - letzten beiden Spiele evtl mal ausgenommen- auch gut. Bellingham spielt gut, kann aber natürlich mit 17 auch noch nicht der Leader im Mittelfeld sein.
Guerreiro etwa zeigt von brillanten bis Kackspielen seine ganze Bandbreite.
Und natürlich ärgert sich ein Reus auch über sich selbst und seine Leistung, aber der Unterschied zwischen Reus und Thomas Müller ist der, dass Reus abwinkt und Müller eher wie Kahn "weiter, immer weiter" ruft und vorlebt und während unser Kapitän also sein Team tendenziell eher runterzieht, kämpft Müller zumindest immer. Und natürlich darf an manchen Tagen was nicht klappen, aber dass ständige Verzagen geht mir halt kräftig auf die Nerven. Derjenige, der den Ball verliert ist am nächsten dran, d.h. er HAT nachzusetzen und zwar "volle Kanne". Dass ein offensiver Mittelfeldspieler dann nicht bis zum eigenen Fünfer mit zurückgeht, okay, aber zumindest attackieren muss drin sein. Und das fehlt mir bei vielen, exemplarisch Brandt Sancho und Reus. Und ja, hier wäre ein Hazard oder ein Reyna besser, sind aber derzeit nicht (top)fit. Also müssen die 3 genannten defensiv mehr machen als sie wollen. Da aber keine Konkurrenz mehr da ist tun sie es selten.

Schreibt doch mal was Positives!

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 12:32 (vor 1191 Tagen) @ bobschulz

Welche Spieler des aktuellen Kaders sollten in einem Jahr noch beim BVB sein?


Gibt es da überhaupt welche, auf die man sich mehrheitlich einigen kann?

Wichtig wär's wenn unsere Verantwortlichen sich mal auf eine Spielidee einigen würden und den Kader konsequent danach ausrichten würden.
Da dann aber ziemlich schnell Spieler wie Reus, Hummels, Witsel und Brandt hinterfragt werden müssten wird das eh nicht passieren.


Ich weiss, Du hast Deine Vorstellung wie der BVB zu ticken hat, wir sind da nicht ganz auf einer Wellenlänge, aber ich möchte jetzt trotzdem mal was hinterfragen....
Du sprichst immer wieder von einer Grundidee...
Ich nenne versuche mal ganz plump das zu verstehen.

entweder:
-Ballbesitz wie bei Favre
-PRessing wie Klopp,Nagelsmann,Rose
-viel Zentral spielen
-viel über Aussen

Das ist jetzt wirklich mal ganz abstrakt und hat keinen Anspruch auf Richtigkeit oder Vollständigkeit.

Wenn wir jetzt mal die Charaktere der Spieler ausblenden:
-Hummels ist nicht zu gebrauchen (leider dennoch der beste Verteidiger den wir haben)
-Brandt kommt aus einem Pressingsystem, kann aber auch keinen Ballbesitz, ist also auch nicht zu gebrauchen (war aber für 95% der User bei der Verpflichtung für 25 Mio ein No Brainer)
-Reus kann auch nix (das jetzt echt in seiner ersten Seuchensaison für den BVB in fucking 8,5 Jahren?)

Man kann gerne über die derzeitige Arbeitsauffassung einiger Profis streiten, auch dass intern definitiv einiges anders laufen könnte/sollte, aber die Haudrauf Mentalität hier ist ja echt nicht mehr zu ertragen.

Ich verstehe ja gewissen Frust und auch dass viele es ja vorhergesagt haben wollen, aber momentan wird hier alles aber auch wirklich alles in Frage gestellt.

Dass der Kader zum Teil fehlbesetzt ist, gehe ich ja noch mit. Ist richtig mies gelaufen die letzten Jahre....

Aber wenn man hier so quer liest, kommen ja eigentlich nur Delaney,Haaland,Reyna und mit Abstrichen Hazard noch gut weg.....

Sorry, das ist mir zuviel mit der Keule geschwungen....


Das sind aber leider auch die einzigen, die diese Saison annähernd konstant Leistung bringen. Can wenn er seinen "Mentalfurz" Innenverteidiger sein zu wollen überwindet ist im MF auch gut, muss sich aber daran gewöhnen weniger Fouls zu nehmen. Hummels Leistungen sind - letzten beiden Spiele evtl mal ausgenommen- auch gut. Bellingham spielt gut, kann aber natürlich mit 17 auch noch nicht der Leader im Mittelfeld sein.
Guerreiro etwa zeigt von brillanten bis Kackspielen seine ganze Bandbreite.
Und natürlich ärgert sich ein Reus auch über sich selbst und seine Leistung, aber der Unterschied zwischen Reus und Thomas Müller ist der, dass Reus abwinkt und Müller eher wie Kahn "weiter, immer weiter" ruft und vorlebt und während unser Kapitän also sein Team tendenziell eher runterzieht, kämpft Müller zumindest immer. Und natürlich darf an manchen Tagen was nicht klappen, aber dass ständige Verzagen geht mir halt kräftig auf die Nerven. Derjenige, der den Ball verliert ist am nächsten dran, d.h. er HAT nachzusetzen und zwar "volle Kanne". Dass ein offensiver Mittelfeldspieler dann nicht bis zum eigenen Fünfer mit zurückgeht, okay, aber zumindest attackieren muss drin sein. Und das fehlt mir bei vielen, exemplarisch Brandt Sancho und Reus. Und ja, hier wäre ein Hazard oder ein Reyna besser, sind aber derzeit nicht (top)fit. Also müssen die 3 genannten defensiv mehr machen als sie wollen. Da aber keine Konkurrenz mehr da ist tun sie es selten.

Da gehe ich ja voll mit Dir.
Und auch ich bin jemand, der Reus als Kapitän mittlerweile echt daneben findet.
Der hat zuviel mit sich selbst zu tun, geht nicht voran, muntert nicht auf usw.
So gehts mir gefühlt mit allen Führungsspielern.
Spiel läuft gut, Gegentreffer, Zack Köpfe gen Süden.....
Die einzige Szene in dieser Saison die mir mal positiv in den Sinn kommt war Can bei Hopp als er Passlack motivierte.
Ansonsten ist das echt arm.
Und joa, Reus müsste aufgrund seiner Leistung echt mal ein paar Spiele aussetzen.
Ich finde nur die Art und Weise wie derzeit mit ihm umgegangen und über Ihn berichtet wird Gelinde gesagt eine Frechheit.
Ja, die Leistung ist fürn Arsch, aber das ist wirklich die erste Delle in 8 Jahren....

Schreibt doch mal was Positives!

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 23:09 (vor 1192 Tagen) @ Franke
bearbeitet von Floatdownstream, Mittwoch, 20.01.2021, 23:14

Hummels, Akanji, Zagadou, Can, Guerrero, Delaney, Bellingham, Reyna, Haaland, Tigges, Moukoko, Knauff, Reus (wird nicht mehr wechseln), Hazard, Witsel (Vertrag erfüllen), evtl. dann noch Passlack, Wolf (Leih-Rückkehr), Morey (Entwicklung?)
Sind doch schon ein paar.
Von den Sancho, vielleicht auch Haaland und hofffetnlich Brandt, Dahoud, Schulz - Millionen muss man dann mal kreativ gucken.
Leider ist Mislintat weg. Mal wieder ein Nobody aus Polen oder FRankreich wäre ganz nett. Oder ein Welttorjäger aus Peru.

p.s.: Im Laufe der Hinrunde habe ich oft gedacht: Was eine Bank!!
Inzwischen nerven sogar die 1. Elf.
Welch ein Absturz.

Schreibt doch mal was Positives!

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 06:12 (vor 1192 Tagen) @ Floatdownstream

Solche Nobodys gibt es nicht mehr. Oder die kosten mittlerweile soviel wie Bellingham und Haaland.

Oder solche Nobodys wie Stuttgart. Dann spielste aber auch nur um Platz 10.

Ich wäre so gerne mal wieder im Stadion um diese Kackmannschaft auszupfeiffen

Tünn, Zuhause, Mittwoch, 20.01.2021, 19:33 (vor 1192 Tagen) @ MauriciusQ

Was für eine seelenlose Trümmertruppe.

Ich wäre gerne Mal wieder in Stadion um unsere Mannschaft anzufeuern.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 20.01.2021, 16:47 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Da kann Hummels und auch die Anderen über Favre herziehen und labern, aber ohne Favre spielen die auch nicht besser. Vielleicht sollten diese Spieler sich mal selbst hinterfragen. Leipzig war sehr gut, aber dann Mainz und Leverkusen wieder die alten Fehler.

Mainz liegen wir zurück aber nur 0-1, da macht Bayern aus einem 0-2 ein 5-2 und wir machen zwar das 1-1, dann verschiesst Reus den Elfmeter und es bleibt wieder beim Remis.

In Leverkusen das 1-0 gefangen, indem man sich auswärts mit einem langen Ball auskontern lässt und das früh in der ersten Halbzeit. Zu viele gute Chancen liegen lassen nach dem 1-1 und dann das 2-1 kassiert, weil man auf der Seite 3 gegen 2 schlecht verteidigt und der Spieler aus der Mitte dann auch raus muss zum Helfen und dann ist die Mitte völlig offen und dort geht der Pass hin von Leverkusen und Tor.

Als Spieler des BVB sollte man mal zuerst Leistung zeigen und dann kann man gern mal was sagen aber mir wird aktuell zu viel gelabert von den Spielern und dann kommt wieder nix(ja, nix ist übertrieben aber halt zu wenig oder zu schlecht oder zu unorganisiert, zu ineffizient...halt viel Mühe für die Katz) auf dem Platz.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 16:55 (vor 1192 Tagen) @ Kayldall

Mainz liegen wir zurück aber nur 0-1, da macht Bayern aus einem 0-2 ein 5-2 und wir machen zwar das 1-1, dann verschiesst Reus den Elfmeter und es bleibt wieder beim Remis.

Unabhängig von allem, was derzeit schief läuft: Ich kann diese Scheißvergleiche zum scheiß FCB nicht mehr hören. Die sind nicht (nur) so geil, weil die ja so eine geile Mentalität haben, sondern v.a. weil deren Spieleretat mehr oder minder dem des BVB plus den Pillen beträgt. Die scheißen auf Deutsch gesagt Kohle. Das ist nicht Mentalität, das wird sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern.
Nichts gegen dich, ist wirklich nicht persönlich gemeint, hätte auch jeden anderen treffen können.

Das entschuldigt natürlich im Übrigen auch nicht unsere sehr schwache 2. HZ gegen Mainz.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

MauriciusQ, Hamburg, Mittwoch, 20.01.2021, 19:27 (vor 1192 Tagen) @ Poeta_Doctus

Unabhängig von allem, was derzeit schief läuft: Ich kann diese Scheißvergleiche zum scheiß FCB nicht mehr hören. Die sind nicht (nur) so geil, weil die ja so eine geile Mentalität haben, sondern v.a. weil deren Spieleretat mehr oder minder dem des BVB plus den Pillen beträgt. Die scheißen auf Deutsch gesagt Kohle. Das ist nicht Mentalität, das wird sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern.
Nichts gegen dich, ist wirklich nicht persönlich gemeint, hätte auch jeden anderen treffen können.

Das entschuldigt natürlich im Übrigen auch nicht unsere sehr schwache 2. HZ gegen Mainz.

Das würde erklären, warum wir nicht Meister werden oder gegen Bayern verlieren. Aber nicht warum wir reihenweise Kackspiele abliefern

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 20:50 (vor 1192 Tagen) @ MauriciusQ

Das würde erklären, warum wir nicht Meister werden oder gegen Bayern verlieren. Aber nicht warum wir reihenweise Kackspiele abliefern

Ich bin nicht sicher, was das mit meinem Post zu tun hat. Davon habe ich mit keiner Silbe geredet.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 20.01.2021, 17:16 (vor 1192 Tagen) @ Poeta_Doctus

War nicht meine Absicht, da unbedingt mit Bayern zu vergleichen, aber ich dachte mein Gedanke wäre klar damit erklärt. Mainz ist Letzter gewesen und selbst wenn der BVB da 1-0 zurückliegt, hätte man da noch gewinnen können mit unserer Offensive. Das war mein Gedanke. Man kann natürlich auch besser verteidigen und gar nicht erst in Rückstand geraten, aber gegen Mainz kann auch der Rückstand keine Entschuldigung sein, da nicht 3 Punkte zu holen in einem Heimspiel.

Generell geb ich dir aber Recht, ich mag diese Vergleiche mit Bayern auch nicht und ertappe mich jetzt selbst dabei.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 17:33 (vor 1192 Tagen) @ Kayldall

War nicht meine Absicht, da unbedingt mit Bayern zu vergleichen, aber ich dachte mein Gedanke wäre klar damit erklärt. Mainz ist Letzter gewesen und selbst wenn der BVB da 1-0 zurückliegt, hätte man da noch gewinnen können mit unserer Offensive. Das war mein Gedanke. Man kann natürlich auch besser verteidigen und gar nicht erst in Rückstand geraten, aber gegen Mainz kann auch der Rückstand keine Entschuldigung sein, da nicht 3 Punkte zu holen in einem Heimspiel.

Das sehe ich natürlich auch so.


Generell geb ich dir aber Recht, ich mag diese Vergleiche mit Bayern auch nicht und ertappe mich jetzt selbst dabei.

No Problem.

Dahoud???

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 16:38 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Kann es sein, dass Dahoud mit Absicht nicht aufgestellt wird, um ihn noch für ein paar Millionen im Sommer (oder sogar im aktuellen Transferfenster) zu verkaufen, bevor sein Vertrag nächstes Jahr ausläuft?
In dieser Hinrunde hatte er doch ein paar vernünftige Spiele, jetzt wird er unter Terzić nicht mehr berücksichtigt.

Will man so auf ihn Druck ausüben? Er hat ja angeblich einen gut bezahlten Vertrag.

Dahoud???

Dennis-77, Mittwoch, 20.01.2021, 19:11 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

Den einzigen (berechtigten) Druck übt Dahoud selber aus indem er seinen Vertrag Jahr für Jahr aussitzt mit der Plattitüde sich durchsetzen zu wollen.

Wird er nicht weil es nach den Jahren einfach sichtbar nicht reicht - aber hey...Kohle first!

Dahoud???

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 20.01.2021, 17:18 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

1. Man kann einen Spieler meist schlechter verkaufen, wenn er nie spielt.

2. Ein Trainer verzichtet wohl kaum auf einen Spieler, wenn er der Meinung ist, dass er die Mannschaft weiter bringen würde.

Dahoud???

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 17:20 (vor 1192 Tagen) @ homer73

1. Man kann einen Spieler meist schlechter verkaufen, wenn er nie spielt.

2. Ein Trainer verzichtet wohl kaum auf einen Spieler, wenn er der Meinung ist, dass er die Mannschaft weiter bringen würde.

1.Hertha wollte sogar Götze, und als wir fleißig für ihn an Bayern überwiesen haben, war er Stammspieler, Ergänzung, oder raus;)
2.Hör dir mal die PKs an.

Dahoud???

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 20.01.2021, 18:47 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

1. Man kann einen Spieler meist schlechter verkaufen, wenn er nie spielt.

2. Ein Trainer verzichtet wohl kaum auf einen Spieler, wenn er der Meinung ist, dass er die Mannschaft weiter bringen würde.


1.Hertha wollte sogar Götze, und als wir fleißig für ihn an Bayern überwiesen haben, war er Stammspieler, Ergänzung, oder raus;)
2.Hör dir mal die PKs an.

Das überzeugt mich total

Dahoud???

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 16:44 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

Kann es sein, dass Dahoud mit Absicht nicht aufgestellt wird, um ihn noch für ein paar Millionen im Sommer (oder sogar im aktuellen Transferfenster) zu verkaufen, bevor sein Vertrag nächstes Jahr ausläuft?
In dieser Hinrunde hatte er doch ein paar vernünftige Spiele, jetzt wird er unter Terzić nicht mehr berücksichtigt.

Will man so auf ihn Druck ausüben? Er hat ja angeblich einen gut bezahlten Vertrag.

Man wird ihn nicht nicht aufstellen, um Druck aufzubauen dass er geht. Besonders dann nicht, wenn man ihm sportlich mehr zutraut als den anderen MF. Das hört sich nach FIFA Playsi an.
Ich fand ihn auch zu Beginn der Saison okay- was man bei ihm schon als "gut" empfindet. Er ist riskanter als ein Witsel beispielsweise. Ich fand ihn nicht schlechter als die anderen im Mittelfeld aber plkötzlich war er raus. Warum wurde nie erläutert, aber evtl ließ er sich im Training hängen? Reine Spekulation natürlich, aber an den Spielen kann es mAn nicht liegen, die waren ungefähr ex aequo mit den Anderen. Aber überzeugt scheint Terzic ja auch nicht zu sein von ihm.

Dahoud???

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 14:58 (vor 1191 Tagen) @ bobschulz

Dahoud hatte sich zwischenzeitlich verletzt und seitdem hat er keinen Fuß mehr fassen können.

Dahoud???

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 16:53 (vor 1192 Tagen) @ bobschulz

Kann es sein, dass Dahoud mit Absicht nicht aufgestellt wird, um ihn noch für ein paar Millionen im Sommer (oder sogar im aktuellen Transferfenster) zu verkaufen, bevor sein Vertrag nächstes Jahr ausläuft?
In dieser Hinrunde hatte er doch ein paar vernünftige Spiele, jetzt wird er unter Terzić nicht mehr berücksichtigt.

Will man so auf ihn Druck ausüben? Er hat ja angeblich einen gut bezahlten Vertrag.


Man wird ihn nicht nicht aufstellen, um Druck aufzubauen dass er geht. Besonders dann nicht, wenn man ihm sportlich mehr zutraut als den anderen MF. Das hört sich nach FIFA Playsi an.
Ich fand ihn auch zu Beginn der Saison okay- was man bei ihm schon als "gut" empfindet. Er ist riskanter als ein Witsel beispielsweise. Ich fand ihn nicht schlechter als die anderen im Mittelfeld aber plkötzlich war er raus. Warum wurde nie erläutert, aber evtl ließ er sich im Training hängen? Reine Spekulation natürlich, aber an den Spielen kann es mAn nicht liegen, die waren ungefähr ex aequo mit den Anderen. Aber überzeugt scheint Terzic ja auch nicht zu sein von ihm.

Das ist ja die Frage, warum ist er neben Reinier nicht mal mehr im Kader? Gerade nach der Verletzung von Witsel. Die Aussagen von Terzić in den PKs waren ja recht eindeutig.

Dahoud???

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 16:50 (vor 1192 Tagen) @ bobschulz

Dahoud ist leider schon 1,5 Saison zu lange bei uns. Ich denke hier wird er zu nix mehr kommen. Ich sehe da auch keine Perspektive, und die Spiele die ich auch dieses Jahr gesehen haben fand ich persönlich auch nicht gut.

Dahoud???

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 16:56 (vor 1192 Tagen) @ MKB

Also würde es Sinn machen, ihn dieses Jahr noch zu verkaufen anstatt nächste Saison für Umme abzugeben.

Vielleicht will er einfach nicht gehen und soll etwas "motiviert" werden?

Dahoud???

TrainerFuxx, Mittwoch, 20.01.2021, 17:07 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

Dahoud ist für mich das Paradebeispiel eines Spielers, der in den entscheidenden Momenten immer genau das falsche tut. Technisch ist er durchaus beschlagen, früher hatte er auch mal einen guten Schuss (seit er bei uns ist, sind seine Schüsse aus irgend einem Grund eine mittelschwere Katastrophe geworden). Ihm geht allerdings total die Spielintelligenz ab und ich bezweifle, dass sich das noch einmal ändern wird. Zudem ist er wie gesagt überhaupt nicht (mehr) torgefährlich. Und davon haben wir genug Spieler. Wäre er günstig in den laufenden Kosten, gern nochmal versuchen, aber so, bitte von ihm trennen beim hoffentlichen Umbruch im Sommer.

Unsere Gegentore...

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 20.01.2021, 15:27 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Gegentore sind ja immer irgendwie die Folge ein Unzulänglichkeit.
Aber gestern wieder war mal wieder typisch BVB-2020/21.
Das erste Tor. Bürki allein auf weiter Flur, seine Abschläge sind sowieso nicht die Besten. Das hätte man auch anders lösen können.
Das zweite Tor - klar was da schief gelaufen ist. Wurde ja schon ausführlich besprochen.
Warum passiert so was immer wieder, ganz unabhängig vom Trainer?

Unsere Gegentore...

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 11:40 (vor 1191 Tagen) @ Frankonius

Gegentore sind ja immer irgendwie die Folge ein Unzulänglichkeit.
Aber gestern wieder war mal wieder typisch BVB-2020/21.
Das erste Tor. Bürki allein auf weiter Flur, seine Abschläge sind sowieso nicht die Besten. Das hätte man auch anders lösen können.

Wie denn? Einfach warten bis zum Halbzeit Pfiff? Hat sich ja niemand frei gelaufen. Die standen(!) einfach dumm rum, ohne sich anzubieten. Und Sancho versucht nichtmal zum Abschlag zu kommen. Was soll das? Schuld ist der Torwart, na klar, wie oft landen Abschläge von Torhütern in der gegnerischen Hälfte beim Gegner? Unzählige Male. Aber meisten stellen die Vorderleute nicht einfach jegliches Fußballspielen ein.

Unsere Gegentore...

Flemm, Mittwoch, 20.01.2021, 15:36 (vor 1192 Tagen) @ Frankonius

Warum passiert so was immer wieder, ganz unabhängig vom Trainer?

Man sollte da einfach mal am Anfang der Kette die Suche nach dem größten Fehler beginnen. Dann wird man auch schnell fündig. (BÜRKI)

Unsere Gegentore...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 20.01.2021, 15:44 (vor 1192 Tagen) @ Flemm

Warum passiert so was immer wieder, ganz unabhängig vom Trainer?


Man sollte da einfach mal am Anfang der Kette die Suche nach dem größten Fehler beginnen. Dann wird man auch schnell fündig. (BÜRKI)

Torwart hat den Ball. Leverkusen stellt die beiden IV zu.

Die Mannschaft steht, keine Bewegung, niemandem fällt etwas ein, wie jetzt noch der Spielaufbau gelingen soll.

Und da identifizierst Du Bürki als Anfang der Fehlerkette?

Unsere Gegentore...

lothar.e, Donnerstag, 21.01.2021, 14:10 (vor 1191 Tagen) @ homer73

Absolut. Das immer wieder hin und herspielen zwischen den IV und dem Torwart ist unfassbar dämlich gewesen. Aber unsere anderen Spieler STANDEN über das Feld verteilt rum. Dass Bürki dann aus der tiefsten Position den langen Ball spielen muss, habe ich mit Schreianfall am TV kommentiert. Sowohl Hummels als auch Akanji hätten vorher leichter und vor allem erfolgsversprechender einen solchen spielen können. Dazu vielleicht auch mal in einen Raum, in dem wir Überzahl bilden, um den zweiten Ball nicht absolut sicher zu verlieren, wie es immer wieder passierte. Entweder falsch vom Trainer vorgegeben- glaube/hoffe ich nicht oder eben dämlich.

Unsere Gegentore...

Flemm, Mittwoch, 20.01.2021, 15:56 (vor 1192 Tagen) @ homer73

Warum passiert so was immer wieder, ganz unabhängig vom Trainer?


Man sollte da einfach mal am Anfang der Kette die Suche nach dem größten Fehler beginnen. Dann wird man auch schnell fündig. (BÜRKI)


Torwart hat den Ball. Leverkusen stellt die beiden IV zu.

Die Mannschaft steht, keine Bewegung, niemandem fällt etwas ein, wie jetzt noch der Spielaufbau gelingen soll.

Und da identifizierst Du Bürki als Anfang der Fehlerkette?

Wenn Bürki den Ball 10 Meter neben den Mitspieler schiesst, dann ist er für mich der Anfang der Kette, ja.
Ich frage mich, wohin sich die Spieler denn bewegen sollen, damit es für Bürki etwas bringt. So lange er den Ball nicht 5 Meter quer auf Hummels/Akanji spielen kann, ist jeder pass bei ihm ein Risiko. Da kann sich der Rest freilaufen wie er will.
Oder hast du ein gutes Gefühl, wenn Delaney zwischen Straufraum und Mittelkreis freisteht und Bürki ihn anvisiert? Ich auf jeden Fall nicht.

Unsere Gegentore...

AGraute, Mittwoch, 20.01.2021, 15:47 (vor 1192 Tagen) @ homer73

Danke, sehe ich genauso. Keiner bewegt sich um sich frei zu laufen. Kopfballduelle werden nicht ernsthaft geführt. Kein Druck auf den Ball. Beim ersten Tor war Bürki genau 1/11 beteiligt.

Unsere Gegentore...

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 16:52 (vor 1192 Tagen) @ AGraute

Grundsätzlich richtig. Aber Leverkusen hätte einen Grund warum sie ihn nicht gepresst haben. Dies werden wir nun öfters sehen denke ich, da andere Mannschaften die Probleme die er hat gesehen haben. Er muss den Ball schon dahin bringen wo zumindest einer von uns die Chance hat ihn zu erkämpfen. Der lange Ball darf dann niemals so zentral gespielt werden. Da muß er ihh Richtung Seitenlinie spielen.

Unsere Gegentore...

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 15:51 (vor 1192 Tagen) @ AGraute

Danke, sehe ich genauso. Keiner bewegt sich um sich frei zu laufen. Kopfballduelle werden nicht ernsthaft geführt. Kein Druck auf den Ball. Beim ersten Tor war Bürki genau 1/11 beteiligt.

Da schlägt man den Ball aber nicht auf den kleinsten Spieler, sondern dorthin, wo man wenigstens jemand stehen hat, der auch noch zum Kopfballduell gehen könnte, was bei Sancho - körperlich und Lust auf Kopfbälle - nicht der Fall ist.

Unsere Gegentore...

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 15:00 (vor 1191 Tagen) @ Gargamel09

Der Ball ist solange in der Luft und keiner(!) bewegt sich zum Ball. Als ob es was geändert hätte, wenn der Ball woanders hin gepöhlt worden wäre. Der sicherste Ort wäre wohl das Seitenaus gewesen, aber dann hätte man hier darüber gemeckert, dass Bürkis Abschläge ins Seitenaus gehen.

Unsere Gegentore...

Gargamel09, Donnerstag, 21.01.2021, 15:14 (vor 1191 Tagen) @ Smeller

Der Ball ist solange in der Luft und keiner(!) bewegt sich zum Ball. Als ob es was geändert hätte, wenn der Ball woanders hin gepöhlt worden wäre. Der sicherste Ort wäre wohl das Seitenaus gewesen, aber dann hätte man hier darüber gemeckert, dass Bürkis Abschläge ins Seitenaus gehen.

Das wäre die 2. beste Option (die 1. tritt nur allzu selten ein - also das einer von uns an den Ball kommt) bei Romans Abschlägen, dann gäbe es zumindestens keinen schnellen Ballgewinn des Gegners.

Unsere Gegentore...

AGraute, Mittwoch, 20.01.2021, 16:23 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

Und wenn der feine Herr Sancho keine Lust auf Kopfbälle hat muss er die auch nicht machen? Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies Teil seiner Berufsbeschreibung ist.
Wenn das alle angestellten so machen könnten...

Unsere Gegentore...

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 15:01 (vor 1191 Tagen) @ AGraute

Er muss ja nur mit in das Duell gehen und schon köpft der Leverkusener nach hinten oder ungenauer nach vorne.

Unsere Gegentore...

Shizzo, Mittwoch, 20.01.2021, 15:55 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

Welcher unserer Spieler geht denn aktiv in Kopfballduelle? Hummels, Haaland, Can und vielleicht noch Delaney. Der Rest duckt sich weg oder springt mal alibimäßig nebenher. Und genauso verhält es sich in den Zweikämpfen am Boden.

Unsere Gegentore...

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 15:58 (vor 1192 Tagen) @ Shizzo

Welcher unserer Spieler geht denn aktiv in Kopfballduelle? Hummels, Haaland, Can und vielleicht noch Delaney. Der Rest duckt sich weg oder springt mal alibimäßig nebenher. Und genauso verhält es sich in den Zweikämpfen am Boden.

Das reicht doch schon mal für einen Abschlag, wenn es hintenherum nicht geht. Das unser Zweikampfverhalten sehr oft nach Alibi ausschaut, ist ja nichts Neues. Allein gestern genug Szenen (der üblich Verdächtigen) dabei, wo nur das Bein gehoben wurde, um wenigstens den Anschein zu erwecken

Unsere Gegentore...

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 15:46 (vor 1192 Tagen) @ homer73

Bürki ist der neue Favre.

Unsere Gegentore...

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 15:48 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Wenn wir endlich den Torwart tauschen, spielen wir alles an die Wand. Die Mannschaft hat doch wahnsinniges Potential. Der Torwart hemmt sie einfach unglaublich!!

Unsere Gegentore...

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 16:54 (vor 1192 Tagen) @ NordseeFan

Tolles Argument, kann man gut mit diskutieren.

Unsere Gegentore...

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.01.2021, 15:34 (vor 1192 Tagen) @ Frankonius

Gegentore sind ja immer irgendwie die Folge ein Unzulänglichkeit.
Aber gestern wieder war mal wieder typisch BVB-2020/21.
Das erste Tor. Bürki allein auf weiter Flur, seine Abschläge sind sowieso nicht die Besten. Das hätte man auch anders lösen können.
Das zweite Tor - klar was da schief gelaufen ist. Wurde ja schon ausführlich besprochen.
Warum passiert so was immer wieder, ganz unabhängig vom Trainer?

Theorie, weil unsere Außenstürmer und Außenverteidiger seit längerem defensiv keine Pärchen mehr bilden.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Thofrock, Mittwoch, 20.01.2021, 15:05 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Ich bin überhaupt nicht der Meinung, dass man das Thema Favre abhaken kann. Wir reden hier über eine Personalentscheidung, die ein Disaster mit Ansage war. Und jetzt müssen Fakten auf den Tisch, wie es dazu eigentlich kommen konnte.

Ich würde mir eine außerordentliche Sitzung des Aufsichtsrates wünschen, der nun untersucht, welche falschen Strukturen in der Vereinsführung diese Entscheidung möglich gemacht haben, und wie man so etwas für die Zukunft möglichst ausschließen kann.

Dabei geht es nicht nur um die Entlassung von Favre, sondern vor allem um die dilettantische Nachfolgelösung. Damit meine ich nicht Terzic, sondern den Plan, eine Zwischenlösung ohne jede Autorität zu installieren, die ja nur auf Abruf tätig ist. Das hätte Favre eben in jedem Fall besser lösen können.

Die Situation die nun entstanden ist, hat zur Folge, daß der BVB lediglich noch ein paar Spiele durch individuelle Klasse gewinnen wird, aber bis in den Sommer nicht mehr als Mannschaft auftreten dürfte. Und das wird sehr teuer, denn selbst wenn man wollte, wäre es niemals möglich, noch einen Übergang zu finden, der hier erfolgreich einspringen könnte. Und Favre selbst würde dankend ablehnen.

Wer hat also welchen Anteil an der Entscheidung Trainerwechsel? Das hätte ich gern transparent gemacht und von den Entscheidungsträgern gerechtfertigt. Ich halte diesen Irrtum für so fatal und geschäftsschädigend, dass die Verursacher selbst in Frage stehen könnten.

Nix passiert da, rein gar nix! (kT)

Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 17:02 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 17:00 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Grundsätzlich wird hier mit Sicherheit intern auch aufgearbeitet. Aber dies dürfte nicht nach außen dringen.

Grundsätzlich sehe ich in der strukturellen Aufstellung vom BVB eh Probleme. Sollte hier Kehl wirklich die nachfolge von Zorc antreten wäre dies aus meiner Sicht ein großer Fehler. Wir haben zu wenig externen input und sollten nicht glauben ehemalige Spieler sind für alle Funktionen geeignet.

Zudem frage ich mich aktuell wie unsere scouting Abteilung aufgestellt ist. Hier haben wir massiv falsch gescoutet. Da muss deutlich was passieren und neu aufgestellt werden.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 17:32 (vor 1192 Tagen) @ MKB

Zudem frage ich mich aktuell wie unsere scouting Abteilung aufgestellt ist. Hier haben wir massiv falsch gescoutet. Da muss deutlich was passieren und neu aufgestellt werden.

Das ist wirklich ein Mysterium. Da scoutet man einerseits Juwele wie Dembele, Sancho, Reyna, Kagawa und Lewandowski herbei, andererseits liegt man dann bei den "offensichtlichen" Transfers (gefühlt?) sehr oft daneben (Schürrle, Schulz, Meunier (bis jetzt!), Toprak etc.).

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 20:53 (vor 1192 Tagen) @ Poeta_Doctus

Vor allem hätten bei einigen genannten schon Youtube Videos ausgereicht um zu erkennen die passen nicht. Als ob da zwei teams am Werk sind.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 20.01.2021, 16:22 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Ich kann es nicht mehr verstehen.

Favre hat es über Jahre nicht geschafft der Mannschaft Leben einzuhauchen oder anders gesagt, die Spieler einzunorden.

Terzic ist jetzt Trainer. Nach 6 Spielen werde ich Terzic nicht bereits benoten.

Die Aussagen heute waren einwandfrei und deutlich und damit hat er bei mir einen weiteren Kredit von mindestens 6 Spielen. Ich hoffe auf balidge Rückkehr von Hazard und Reyna. Und dann hoffe ich, dass Sancho einen persönlichen Tribünenplätze für ein paar Wochen bekommt. Arbeitsverweigerer braucht man nicht.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 16:20 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Dabei geht es nicht nur um die Entlassung von Favre, sondern vor allem um die dilettantische Nachfolgelösung. Damit meine ich nicht Terzic, sondern den Plan, eine Zwischenlösung ohne jede Autorität zu installieren, die ja nur auf Abruf tätig ist. Das hätte Favre eben in jedem Fall besser lösen können.

Was erstmal eine reine Behauptung ist. Das 1:5 hat Favre jedenfalls nicht so toll gelöst.

Die Situation die nun entstanden ist, hat zur Folge, daß der BVB lediglich noch ein paar Spiele durch individuelle Klasse gewinnen wird, aber bis in den Sommer nicht mehr als Mannschaft auftreten dürfte.

Auch das ist eine reine Behauptung.
Ebenso wie die Implikation, dass es besser gelaufen wäre, wenn man an Favre festgehalten hätte. Die Probleme, die wir aktuell haben, hatten wir dort aber auch schon.
Praktischerweise kann man auch keine deiner Behauptungen überprüfen.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Tilkowski, Ort, Mittwoch, 20.01.2021, 18:22 (vor 1192 Tagen) @ Poeta_Doctus

Du hast natürlich recht, dass man die Behauptungen nicht überprüfen kann. Deshalb ist ein hätte, wäre auch nicht zielführend.
Tatsache ist aber doch, dass die Mannschaft sich über diverse Trainer auf dem Platz ähnlich präsentiert. Also liegt doch der Schluss nahe, dass nicht unbedingt der Trainer die einzuge Schlüsselposition ist. Ein beitragender Faktor? Sicher. Aber die Probleme scheinen tiefer zu sitzen.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 20.01.2021, 16:10 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Ich bin überhaupt nicht der Meinung, dass man das Thema Favre abhaken kann. Wir reden hier über eine Personalentscheidung, die ein Disaster mit Ansage war.

Das erste Desaster war, dass man Favre überhaupt geholt hat.
Das zweite Desaster war, dass man Favre 3 Spielzeiten an dem Kader hat rum wurschteln lassen.

diese restliche Saison kann nur noch Konsolidierung sein und dann mit Edin Terzić in die neue Saison starten.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Conny Kramer, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 15:55 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

... die ein Disaster mit Ansage war.

Das trifft doch gar nicht zu. Unter Favre gab es 19 Punkte in 11 Spielen (1,73 pro Spiel). Unter Terzic sind es jetzt 10 Punkte in 6 Spielen (1,67) gegen wesentlich stärkere Gegener (Union, Leipzig, Lev, Wob - alle aus den Top6 außer Bayern und wir selbst). Und so kritikwürdig die Leistung gestern auch war, gar so miserabel war das Spiel auch nicht. Kein Vergleich zu Augsburg, Köln oder Stuttgart. Die These es sein ein Disaster (im Vergleich zu vorher) ist schlicht kontrafaktisch.

Ich würde mir eine außerordentliche Sitzung des Aufsichtsrates wünschen, der nun untersucht, welche falschen Strukturen in der Vereinsführung diese Entscheidung möglich gemacht haben,...

Strukturen, die eine Trainerentlassung samt Installation eines bisherigen Co-Trainers als Interimstrainer möglich machen, hältst du also für falsch?

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 20.01.2021, 16:10 (vor 1192 Tagen) @ Conny Kramer

... die ein Disaster mit Ansage war.


Das trifft doch gar nicht zu. Unter Favre gab es 19 Punkte in 11 Spielen (1,73 pro Spiel). Unter Terzic sind es jetzt 10 Punkte in 6 Spielen (1,67) gegen wesentlich stärkere Gegener (Union, Leipzig, Lev, Wob - alle aus den Top6 außer Bayern und wir selbst). Und so kritikwürdig die Leistung gestern auch war, gar so miserabel war das Spiel auch nicht. Kein Vergleich zu Augsburg, Köln oder Stuttgart. Die These es sein ein Disaster (im Vergleich zu vorher) ist schlicht kontrafaktisch.

Ich würde mir eine außerordentliche Sitzung des Aufsichtsrates wünschen, der nun untersucht, welche falschen Strukturen in der Vereinsführung diese Entscheidung möglich gemacht haben,...


Strukturen, die eine Trainerentlassung samt Installation eines bisherigen Co-Trainers als Interimstrainer möglich machen, hältst du also für falsch?>


Treffend geschrieben. Fakt ist, dass Favre aus dem Haufen keine funktionierende Mannschaft gemacht hat. Terzic ist das auch noch nicht gelungen, allerdings hatte er noch nicht mal eine Saisonvorbereitung oder Winterpause als Verantwortlicher zur Verfügung.
Ich wüsste nicht, was jetzt nach dem Desaster gegen Stuttgart mit Favre unbedingt besser gelaufen wäre.
Terzic ist zumindestens mutiger in seinen Wechseln (Moukoko, Tigges) und spielt nie ohne MS, was ich unter Favre immer ganz fürchterlich fand.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 21.01.2021, 09:12 (vor 1191 Tagen) @ BukausmTal

Treffend geschrieben. Fakt ist, dass Favre aus dem Haufen keine funktionierende Mannschaft gemacht hat. Terzic ist das auch noch nicht gelungen, allerdings hatte er noch nicht mal eine Saisonvorbereitung oder Winterpause als Verantwortlicher zur Verfügung.
Ich wüsste nicht, was jetzt nach dem Desaster gegen Stuttgart mit Favre unbedingt besser gelaufen wäre.

Das Desaster gegen Stuttgart hat eine Trennung einfach unvermeidbar gemacht - aber in der letzten Saison hat Favre auch nach dem ähnlich desolaten Auftritt gegen die, zu seinem Glück, deutlich schwächeren Paderborner noch die Kurve gekriegt. Ausschließen, dass es noch mal geklappt hätte kann man nicht.

Terzic ist zumindestens mutiger in seinen Wechseln (Moukoko, Tigges) und spielt nie ohne MS, was ich unter Favre immer ganz fürchterlich fand.

Das fand ich definitiv anstrengend, besonders die Variante, Brandt in den Sturm zu stellen, das hätte man eigentlich nur noch durch Bürki toppen können. Selbst wenn Brandt mal in der Lage wäre, konsequent seine Stärken zu spielen sehe ich wenig, was ihn auf der Position weiterbringt. Das hat selbst Götze deutlich besser gelöst.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich Terzics zuletzt gewählte Variante, das Mittelfeld im Zweifelsfall aufzulösen (zwei mal zuletzt Moukoko für Bellingham) für erfolgversprechender halte.

Terzic hat seine faire Chance verdient, aber nach den ersten Spielen bin ich einfach nicht überzeugt, dass uns dieser Trainerwechsel maßgeblich nach vorne bringt.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 17:06 (vor 1192 Tagen) @ BukausmTal

Ich sehe tercic aktuell auch noch sehr positiv. Der Knoten Platz nun nicht mal so ohne weiteres. Die Mannschaft wirkt mental angeschlagen. Aus meiner Sicht gestern nach dem Rückstand gut zu erkennen. Was unser großes Problem ist, wir haben kaum Qualität, und viele mit Qualität sind überspielt oder nicht in Form. Keine leichte Aufgabe.

Wichtig sind nun die Erkenntnisse die die Leitung gewinnt in Hinsicht Kader. Persönlich glaube ich jedoch wir haben niemanden der einen Kader homogen planen kann. Da muss eigentlich diesen oder nächsten Monat was passieren. Wenn wir dies verpennen ist nicht nur 2 Leuchtturm ade sonder noch viel mehr.

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 15:39 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Die einzige Alternative wäre eine Trainerlösung der Kategorie Stöger gewesen.

Und der hat ja bekanntlich mit Hängen, Würgen und bis auf ein/zwei Ausnahmen furchtbarem Fußball die CL erreicht.

Ich sehe jetzt nicht, inwiefern sich ein solcher Trainer von der Terzic-Lösung unterscheiden würde.

Das wie ist mittlerweile egal, wichtig ist nur das wir Platz 4 erreichen

Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 20.01.2021, 15:56 (vor 1192 Tagen) @ guy_incognito

Alles andere ist inakzeptabel und wirft uns besonders in corona Zeiten weit zurück. Lieber erreiche ich mit schlimmsten rumpelfussball Platz 4 als mit tollem kombinationsfussball Rang 5.

Gibt es hier auch jemand, der sich mit der Gesellschaftsstruktur auskennt?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 15:28 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Ich würde mir eine außerordentliche Sitzung des Aufsichtsrates wünschen, der nun untersucht, welche falschen Strukturen in der Vereinsführung diese Entscheidung möglich gemacht haben, und wie man so etwas für die Zukunft möglichst ausschließen kann.

Der Aufsichtsrat kann vieles, aber er überwacht nur und hat keine Weisungsbefugnis. Außerdem ist er nur für die KGaA zuständig. Eine außerordentliche Sitzung müsste dann wohl eher der Beirat der Geschäftsführer-GmbH durchgeführt werden. Nur die sind gegenüber der Geschäftsführung Weisungsbefugt und können Änderungen durchführen.

Gruß

CHS

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breisgauborusse, Mittwoch, 20.01.2021, 15:23 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Ob das jetzt Sinn machen würde? Glaube nicht. Die Trennung war unausweichlich. Der Weg dorthin, darüber kann man sicherlich diskutieren, da Favre nie, wirklich nie das Standing im Verein hatte, welches es ein Trainer braucht um erfolgreich arbeiten zu können. Er fing furios an, trotz seiner eher langweiligen Art Fußball zu spielen, aber diesen Flow konnten er und die Mannschaft nicht fortführen, da eine Euphorie im Verein nie wirklich stattfand. Er war eben kein Klopp. Wußte ja man vorher nicht.

Ich denke jetzt ist Terzic unser Trainer und er hat jegliche Unterstützung verdient. Terzic und sein Trainerteam werden alles dafür tun!
Die Mannschaft auch? Ich hoffe es.

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herrNick, Mittwoch, 20.01.2021, 15:38 (vor 1192 Tagen) @ breisgauborusse

Ob das jetzt Sinn machen würde? Glaube nicht. Die Trennung war unausweichlich.

Das möchte ich gerne relativieren. Bei den Ergebnissen, die wir zum Zeitpunkt der Favre-Entlassung hatten, muss man nicht zwingend einen Trainer entlassen. Die Entlassung hat "man" unausweichlich werden lassen, da mir von Seiten seiner Vorgesetzten und auf ähnlicher Ebene tätigen die Stärkung der Personalie gefehlt hat. Dadurch war Favre stärker geschwächt, als es die Ergebnisse hergaben. Und das, obwohl man keinen überzeugenden Plan B hatte. Das war aus meiner Sicht fahrlässig.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 17:08 (vor 1192 Tagen) @ herrNick

Der Plan B war vorhanden, er beruhte jedoch auf der Tatsache wir hätten einen guten Kader. Statt dessen haben wir 13 - 14 Spieler mit gehobenem Niveau.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Felix, Chutney, Mittwoch, 20.01.2021, 15:21 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Totaler Humbug. Die Favre Entlassung war alternativlos, weil klar zu erkennen war, dass die Mannschaft neue Impulse braucht und ihn fallen gelassen hat (Stuttgart Spiel). Wie immer gilt dann: es ist einfacher, den Trainer auszutauschen als die Mannschaft. Die sauren Gurken müssen wir dann, wenn es irgendwie geht, im Sommer aussortieren.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Felix, Mittwoch, 20.01.2021, 15:28 (vor 1192 Tagen) @ Felix

Und genau das wird schwierig.
Wir haben momentan wenige Spieler, die für andere Vereine noch einen Wert haben unter Berücksichtigung des Gehalts, welches sie bei uns beziehen.

Klar Haaland und auch Sancho wirst du los. Guerreiro sicher auch. Danach wird es langsam dünn. Entweder liegt kaum noch sportlicher Wert vor wie z.B. bei Schulz oder das Gehalt, was wir zahlen entspricht in keinster Weise dem Potential, welches der Spieler hat.
Das wird kein schöner Transfersommer.

Gladbach abwarten, dann nächste Woche Tabula Rasa

Netzpirat, Düsseldorf, Mittwoch, 20.01.2021, 15:20 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Eine außerordentliche AR-Sitzung weil die ersten Spiele unter einem Interimstrainer nicht nach Plan liefen?

Leute Leute Leute...

Kurzfristige Maßnahmen

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 20.01.2021, 14:55 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Die Frage was man mittelfristig macht, um dem Kader eine Identität und Gerüst zu geben ist ja die eine Sache.
Aber was sollte jetzt erst Mal für Freitag passieren?
Can wird für Delaney spielen.
Ansonsten sollten mM sowohl Gurreiro als auch Reus Mal eine Pause bekommen.
Gerade bei Reus kann man die Verunsicherung ja förmlich Spüren.
Zudem würde ich gerne Dahoud im ZM sehen. Man hat gestern gesehen wie einfach es ist uns vorne zuzustellen.
Und Dahoud ist zwar jmd von dem sich alle mehr erhofft haben, der aber in der Lage ist sich Mal mit einer Aktion aus dem Pressing zu lösen.

Reus könnte man zugunsten von Brandt "opfern"

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 21.01.2021, 09:38 (vor 1191 Tagen) @ Tigo

Ansonsten sollten mM sowohl Gurreiro als auch Reus Mal eine Pause bekommen.
Gerade bei Reus kann man die Verunsicherung ja förmlich Spüren.

Guerreiro ist ein unheimlich guter Fußballer und eigentlich unverzichtbar, vorgestern sah das aber schon eher nach Philipp Degen an einem seiner schlechteren Tage aus. Ist halt schwierig, stellt man ihn auf und er spielt nochmal auf dem Level von Dienstag wäre jeder andere die bessere Wahl gewesen, stellt man ihn nicht auf hat man sich eines brillianten Fußballers beraubt und leider rätselt man bei Schulz ja auch noch, warum wir ihn wirklich geholt haben.

Reus rauszunehmen könnte man halt nutzen, um Brandt in die Zentrale zu ziehen, aber das ist halt auch ein Risiko, es ist ja nicht so, als hätte Brandt zuletzt in irgendeiner Form herausgeragt.

Zudem würde ich gerne Dahoud im ZM sehen. Man hat gestern gesehen wie einfach es ist uns vorne zuzustellen.
Und Dahoud ist zwar jmd von dem sich alle mehr erhofft haben, der aber in der Lage ist sich Mal mit einer Aktion aus dem Pressing zu lösen.

EIGENTLICH sehe ich Dahoud nicht mehr wirklich als gute Alternative, aber man muss auch sagen, dass Bellingham zum Hinrundenende völlig platt war und er aktuell auch noch nicht wieder bei 100% zu sein scheint.
Während ich das Gefühl hatte, dass seine Auswechslung gegen Mainz unser Spiel endgültig beendet hat, war das in Leverkusen nicht wirklich wirkungsvoll, auch wenn er mit Sicherheit nicht der schlechteste war und viele Alternativen haben wir auch nicht auf der Position, da wird man um Dahoud eigentlich nicht rumkommen.

Ab nächste Woche haben wir ja auch Delaney wieder für fünf Spiele zur Verfügung, wenn er durchspielt ist er gegen Bielefeld wieder gesperrt ;)

Reus könnte man zugunsten von Brandt "opfern"

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 21.01.2021, 14:02 (vor 1191 Tagen) @ Cthulhu

Das muss man Favre ankreiden der Reus erst auf die 10 gestellt hat. Vorher war er immer Flügelspieler und hat da auch gute Spiele gemacht.

Hitz ins Tor? -kt-

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 16:13 (vor 1192 Tagen) @ Tigo

.

Nur schon aus Statistik Gründen ja

DJZigzag, Mittwoch, 20.01.2021, 20:56 (vor 1192 Tagen) @ Floatdownstream

Er hat genau 1 Spiel verloren mit uns und das war in Rom

Hitz ins Tor? -kt-

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 17:10 (vor 1192 Tagen) @ Floatdownstream

Hitz bitte nicht verlängern und stattdessen einen mit Potential für die Nr. 1 holen. Hitz bringt uns doch auch nicht weiter.

Hitz ins Tor? -kt-

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 17:19 (vor 1192 Tagen) @ MKB

Hitz bitte nicht verlängern und stattdessen einen mit Potential für die Nr. 1 holen. Hitz bringt uns doch auch nicht weiter.

Ich sehe Hitz auch nicht groß besser als Bürki, fand aber die "Hitz vs Bürki Geschichte" von Favre deshalb doof, da sie ohne klare Ansage lief. Ja man kann den Stammkeeper mal ein Spiel länger draußen lassen als die reine Verletzungszeit, aber man muss doch irgendwas kommunizieren. Und zwar auch nach außen. Danach war Bürki angezählt und so spielt er auch. Ein Körper wie Adonis und eine sehr verletzliche Seele. Wenn man nun aber noch mal wechselt sollte dies auf Dauer angelegt sein, sonst hat keiner was davon! Und ob Hitz ein echtes Upgrade darstellt weiß ich nicht. Danach könnte man Bürki aber wohl eher abschreiben, um seinen Platz kämpfen sehe ich ihn nicht. Man kann also mMn mehr kaputt machen als verbessern.

Hitz ins Tor? -kt-

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 17:30 (vor 1192 Tagen) @ bobschulz

Wenn wirklich seine Persönlichkeit so sein sollte wird er definitiv uns auch nicht weiterhelfen. Mental muss ei. Torwart einfach mehr bieten. Dies wird er dann auch nicht mehr los. Wenn er nicht kämpft ist er halt Nr. 2 und der erste Verlierer.

Kurzfristige Maßnahmen

AGraute, Mittwoch, 20.01.2021, 15:45 (vor 1192 Tagen) @ Tigo

Ich finde es nach den letzten Leistungen schwer personelle Veränderungen durchzuführen. Zumal durch die Verletzungen und Sperre ja kaum ernsthafte Wechselkandidaten bereit stehen.
Can wird Delaney ersetzen und dann bleibt noch Reyna als möglicher Wechsel. Dahoud scheint unter Terzic kein Thema zu sein.
Moukoko und Tigges müssten Haaland ersetzen oder führen zu einem Systemwechsel. Beides glaube ich nicht.
Reinier scheint nicht auf Bundesliga-Niveau zu sein. Für die Startelf bestimmt kein Kandidat.
Morey, Piszczek und Schulz könnten gerne Rapha und Meunier ersetzen aber auch dies erscheint mir als unwahrscheinlich.
Das Fehlen von Witsel scheint extrem wehzutun. Auch wenn Witsel nicht das Spiel beschleunigt und den Ball oft quer gespielt hat; wir hatten mit ihm ein Mittelfeld. Aktuell geht uns die Verbuindung von Abwehr und Offensive komplett ab.
Zur Frage nach kurzfristigen Maßnahmen: es ist eine Kopfsache und daran muss gearbeitet werden. Teambuilding! Wie auch immer?! Die Körpersprache ist katastrophal und ich habe es noch nie gesehen, dass sich Borussen ständig über die falsche Entscheidung ihres Mitspielers aufregen. Von "11 Freunde sollt ihr sein" wirkt es extrem weit entfernt.
Um sich die Lage zu verdeutlichen, sollten sich die Spieler den Analysethread dieses Forums zusammen durchlesen müssen. (bevor Beschwerden kommen: der letzte Satz war nicht ganz ernst gemeint)

Kurzfristige Maßnahmen

breisgauborusse, Mittwoch, 20.01.2021, 15:08 (vor 1192 Tagen) @ Tigo

Ich würde Reus spielen lassen. Ich finde er wird langsam stärker und irgendwie traue ich ihm zu bald zurückzufinden.
Bellingham würde ich pausieren lassen, aufgrund seiner Erfahrung und seiner kürzlichen Verletzung. Dann kann nur noch Dahoud spielen.
Am liebsten würde ich Sancho pausieren lassen, aber wer käme als Ersatz in Frage? Genau niemand.
Denke Reyna wird für Brandt beginnen und ansonsten war’s das.

Kurzfristige Maßnahmen

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 15:19 (vor 1192 Tagen) @ breisgauborusse

Ich würde Reus spielen lassen. Ich finde er wird langsam stärker und irgendwie traue ich ihm zu bald zurückzufinden.
Bellingham würde ich pausieren lassen, aufgrund seiner Erfahrung und seiner kürzlichen Verletzung. Dann kann nur noch Dahoud spielen.
Am liebsten würde ich Sancho pausieren lassen, aber wer käme als Ersatz in Frage? Genau niemand.
Denke Reyna wird für Brandt beginnen und ansonsten war’s das.

Komischerweise lief es ohne Reus gar nicht mal so schlecht, weder in der Rückrunde 19/20, nach seiner Verletzung, noch in der Hinrunde 20/21, bis er wieder da war.

Kurzfristige Maßnahmen

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 20.01.2021, 15:15 (vor 1192 Tagen) @ breisgauborusse

Warum sollte man gerade Brandt raus nehmen, der gestern der beste auf dem Platz war und endlich sogar ein persönliches Erfolgserlebnis hatte ?

Kurzfristige Maßnahmen

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 20.01.2021, 16:52 (vor 1192 Tagen) @ Tigo

Weil der gute Reus sonst den Miesepeter auf der Bank gibt mit 11 Mios. pro Jahr.

Die Noten:

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 12:02 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Spieler - RN / Sport.de

Bürki - 3,5 / 3,5
Meunier - 3,5 / 5
Akanji - 4,5 / 3,5
Hummels - 5 / 3
Guerreiro - 5,5 / 4,5
Bellingham - 4,5 / 5
Delaney - 3,5 / 3
Sancho - 5 / 3,5
Reus - 5 / 4,5
Brandt - 3 / 2,5
Haaland - 5 / 5

Sehr interessante Unterschiede....

Gruß

CHS

Die Noten:

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 20.01.2021, 15:13 (vor 1192 Tagen) @ CHS

sport.punkt.de hat das Spiel wahrscheinlich nicht gesehen.

Die Noten:

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 21.01.2021, 09:42 (vor 1191 Tagen) @ uwelito

sport.punkt.de hat das Spiel wahrscheinlich nicht gesehen.

Anders ist das nicht zu erklären, eine 3 für Hummels ist schon sehr absurd, zumal ich ihn definitiv nicht besser fand als Akanji (der auch nicht geglänzt hat, bis auf seinen Sprint, ich glaube gegen Wirtz).

Die Noten:

Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 20.01.2021, 14:45 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Bellingham schlechter bewertet als Rapha. Das ist dann doch ein schlechter Witz.

Die Noten:

, Mittwoch, 20.01.2021, 13:21 (vor 1192 Tagen) @ CHS

In der Tat ;)
Bei Haaland ist man sich einig. Finde ich falsch. Er wurde oft nicht angespielt, wenn er eigentlich frei zum Abschluss hätte kommen können. Stattdessen wurde selbst geschossen und das geht ja bekanntlich überall hin nur selten ins Tor.
Haaland hatte sich aber in anspielbare Abschlusssituation gebracht, mehr kann man kaum erwarten.
Ich erinnere mich vor allem an einen ganz gruseligen Schussversuch von Meunier, wo der Ball sich rechts nach oben aus Bild und Stadion schraubt und er dabei nach hinten umfällt. Dann fluchend aufstand und gen Himmel blickte nach dem Motto "Boah sonst schieße ich die doch komplett anders, wieso nicht jetzt!?"

Die Noten:

Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 20.01.2021, 13:37 (vor 1192 Tagen) @ NordseeFan

In der Tat ;)
Bei Haaland ist man sich einig. Finde ich falsch. Er wurde oft nicht angespielt, wenn er eigentlich frei zum Abschluss hätte kommen können. Stattdessen wurde selbst geschossen und das geht ja bekanntlich überall hin nur selten ins Tor.
Haaland hatte sich aber in anspielbare Abschlusssituation gebracht, mehr kann man kaum erwarten.

Er hat sehr oft direkte Passwege zum Tor angeboten und wurde leider genau so oft (nicht nur in dem Spiel) übersehen, was eigentlich gar nicht so einfach sein dürfte. ;-)

Gefühlt machte er da jedes mal 2 km Laufweg umsonst und man sieht ihm diesbezüglich den Ärger darüber auch an.
Ist ja auch frustrierend, wenn dieser eine letzte Pass schlichtweg fast immer verpennt wird, welcher dir pro Spiel mal sicher 2-3 sehr gute Möglichkeiten auf einen Torerfolg gibt.

Die Noten:

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 20.01.2021, 13:29 (vor 1192 Tagen) @ NordseeFan

Ne das finde ich zu billig, wie unten auch schon geschrieben. Haaland hat einfach fast nicht am Spiel teilgenommen. Wie gegen Mainz wurde er von den gegnerischen IV nahezu komplett neutralisiert. Das sind dann einfach zwei nicht gute Spiele von ihm, da braucht man nicht jede Möglichkeit wo doch auf ihn hätte abgespielt werden können rauspicken.

Die Noten:

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 14:23 (vor 1192 Tagen) @ jniklast

Haaland ist schon eine Menge Wege gegangen. Und das auch konsequent, nicht wie z.B. Reus, der nur zwischen der 60. und 75. Minute Druck auf den Gegenspieler ausgeübt hat.

Wenn das Mannschaftsspiel aber insgesamt nicht klappt, ist es für den vorne am schwersten.

Die Noten:

majus_1909, Mittwoch, 20.01.2021, 14:28 (vor 1192 Tagen) @ guy_incognito

Haaland ist schon eine Menge Wege gegangen. Und das auch konsequent, nicht wie z.B. Reus, der nur zwischen der 60. und 75. Minute Druck auf den Gegenspieler ausgeübt hat.

Wenn das Mannschaftsspiel aber insgesamt nicht klappt, ist es für den vorne am schwersten.

Eigentlich ist der Haaland-Transfer für uns ein Bilderbuch-Transfer, aber offenbart auf der anderen Seite das Dilemma. Wenn ein 20-Jähriger nach knapp einem Jahr der Mannschaft schon so entwachsen ist, dass er (z.T. zu recht) genervt ist, wenn die Offensiven hinter ihm es nicht schaffen, den Ball vernünftig auf ihn zu bringen bzw. beim Pressing nicht machen, dann kann das halt auch nicht gut für das Klima sein.

Die Noten:

Philipp54, Mittwoch, 20.01.2021, 14:54 (vor 1192 Tagen) @ majus_1909

Haaland ist schon eine Menge Wege gegangen. Und das auch konsequent, nicht wie z.B. Reus, der nur zwischen der 60. und 75. Minute Druck auf den Gegenspieler ausgeübt hat.

Wenn das Mannschaftsspiel aber insgesamt nicht klappt, ist es für den vorne am schwersten.


Eigentlich ist der Haaland-Transfer für uns ein Bilderbuch-Transfer, aber offenbart auf der anderen Seite das Dilemma. Wenn ein 20-Jähriger nach knapp einem Jahr der Mannschaft schon so entwachsen ist, dass er (z.T. zu recht) genervt ist, wenn die Offensiven hinter ihm es nicht schaffen, den Ball vernünftig auf ihn zu bringen bzw. beim Pressing nicht machen, dann kann das halt auch nicht gut für das Klima sein.

Er ist ja nicht der erste Überflieger.
Für die wirds frustig, wenn kein Erfolg heraus kommt.
Wenn sich im Kopf festsetzt, wofür? ....und wenn man dann auch noch eh weg will, wie Sancho, gibt es ein echtes Motivationsproblem bei der Trainerarbeit.

Die Noten:

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 14:38 (vor 1192 Tagen) @ majus_1909

Haaland ist schon eine Menge Wege gegangen. Und das auch konsequent, nicht wie z.B. Reus, der nur zwischen der 60. und 75. Minute Druck auf den Gegenspieler ausgeübt hat.

Wenn das Mannschaftsspiel aber insgesamt nicht klappt, ist es für den vorne am schwersten.


Eigentlich ist der Haaland-Transfer für uns ein Bilderbuch-Transfer, aber offenbart auf der anderen Seite das Dilemma. Wenn ein 20-Jähriger nach knapp einem Jahr der Mannschaft schon so entwachsen ist, dass er (z.T. zu recht) genervt ist, wenn die Offensiven hinter ihm es nicht schaffen, den Ball vernünftig auf ihn zu bringen bzw. beim Pressing nicht machen, dann kann das halt auch nicht gut für das Klima sein.

Vielleicht trennen sich die Wege bereits im Sommer, wenn wir nicht in die CL kommen, dann brauchen wir das Geld dringender denn je und wenn Barca, Real und ManCity sich gegenseitig hochtreiben sollten, umso besser für uns. Ich würde es ihm nicht mal übel nehmen, warum sich hier groß den A*** aufreißen, wenn nicht alle mitziehen, dann lieber den nächsten und großen Schritt gleich machen, die Qualität hat er und bessere Mitspieler bekommt er noch dazu

Die Noten:

jniklast, Mittwoch, 20.01.2021, 13:40 (vor 1192 Tagen) @ jniklast

Sicher war er schon in vielen Spielen besser. Ein wenig hatte man sich ja schon daran gewöhnt, dass gerumpelt wird, aber Haaland uns das Spiel noch quasi im Alleingang gewinnt.
Das war gefährlich und fiel insbesondere sofort auf als er verletzt war. Nun ist er wieder da, und soll es wieder allein richten, weil der Rest der Offensive kaum Torgefahr ausstrahlt. Finde ich weder richtig den Denkansatz noch fair. Er wird konsequent zugestellt, weil die Gegner wissen, dass man Reus und Sancho "freilassen kann", da sie recht zuverlässig vergeben. Die 5 für Haalans ist für mich falsch.
Aber ja, er war natürlich schon besser.

Strategische Spielausrichtung

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 20.01.2021, 11:40 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Die Hinserie ist für uns beendet. Mit einem in vielerlei Hinsicht nicht befriedigendem Zwischenstand hinsichtlich Ergebnis und Leistung nach dem 17. Spieltag.

Das heißt allerdings nicht, dass in der Hinserie (ob nun unter Favre oder unter Terzić) alles schief gelaufen wäre. Und es heißt auch, dass bis zum Endstand nach dem 34. Spieltag noch 17 weitere Spiele zu absolvieren sind. 17 Spiele, in denen wir noch genügend Punkte holen können, um uns für die CL zu qualifizieren. Das ist unser Mindestziel, und das können (und werden wir mMn) auch erreichen.

Es ist in der jetzigen Situation mMn müßig darüber zu diskutieren, ob es ein Fehler war, sich vorzeitig von Favre zu trennen. Er ist nicht mehr da, ein Nachfolger wurde installiert. Favre hat hier mAn gute Arbeit geleistet und wurde zusehends (so meine Wahrnehmung) in einer schwierigen Situation in einer Phase der nicht zufriedenstellenden Leistungen und Ergebnisse von der Clubführung im Regen stehengelassen. Man konnte sogar den Eindruck gewinnen, dass Spieler instrumentalisiert wurden, ihm den Knockout zu verpassen. Möglicherweise hat es auch eine Allianz von Spielern und der Clubführung gegen Favre gegeben. Was beides ein gefährliches Spiel wäre, da man sich quasi in die Hände dieser Spieler begäbe.

Man mag prinzipiell mit dem Spielverständnis Favres nicht konform gegangen und bestimmter Dinge überdrüssig geworden sein und das Saisonziel in Gefahr gesehen haben. Was aber nicht heißt, dass die strategische Grundausrichtung sowie Spielweise und taktische Ausrichtung unter Favre grundsätzlich falsch und unerfolgreich gewesen wären. Wenn man diese aber nicht mehr wollte, wäre es allerdings ein Fehler, eine grundsätzliche Änderung von strategischer Ausrichtung, Spielweise und Taktik innerhalb der Saison in eine relativ kurzen Zeit zu erwarten. Man würde die Mannschaft, aber auch den neuen Trainer damit überfordern.

Deshalb wäre es in meinen Augen sinnvoller, nicht gleich alles grundsätzlich zu ändern. Es ist vielleicht besser, solche Änderungen Stück für Stück anzugehen. Wenn man z.B. verstärkt mit Pressing als taktischem Mittel agieren will, muss man da gleichzeitig auch zwingend die strategische Grundausrichtung des Spiels ändern? MMn nicht.

Welches Spiel war bislang das überzeugendste unter Terzić? Es dürfte allgemeiner Konsens sein, dass dies das Match gegen Leipzig war. Wenn man die andere Spielweise und die anderen taktischen Mittel einmal außen vorlässt, so war die strategische Ausrichtung in diesem Spiel durchaus so wie unter Favre.

Sicherlich wollte Leipzig uns von der ersten Minute an unter Druck setzen und hat dies auch getan. Allerdings sah es durchaus so aus, als ob wir dies auch bewusst zugelassen hätten. Nur haben wir konsequent in dieser Phase gegen den Ball gespielt und im Prinzip dem Gegner nicht viel Chancen erlaubt. Unter Favre wäre es eher so gewesen, dass wir den Ball in den eigenen Reihen hätten zirkulieren lassen, um so den Gegner nicht zu Chancen kommen zu lassen. Zwei verschiedene taktische Stilmittel, ein Ziel.

Im weiteren Verlauf des Spiels verlegte der BVB sein Spiel peu à peu immer weiter nach vorne, um schließlich das Spiel zu dominieren und zu gewinnen. Im Prinzip war es unter Favre oft nicht anders. Sicherlich auch nach Rückständen (aber nicht nur); ein Rückstand hätte uns allerdings auch in Leipzig passieren können.

Hier im Forum (und nicht nur hier) wird oftmals die Ansicht vertreten, ein Spiel müsse von Beginn an mit ‚Vollgas‘ bestritten werden, der Gegner müsse von Beginn an so unter Druck gesetzt werden, dass früh die entscheidenden Tore zum späteren Sieg fallen. Davon einmal abgesehen, dass dies für den zuschauenden Anhänger sicherlich in puncto Attraktivität einiges bietet, ist es auch eine adäquate Vorgehensweise für ein Team mit Ambitionen.

Ob es allerdings immer klug ist so vorzugehen, ist ein andere Frage. Denn ein Team (d.h. auch jeder einzelne Spieler) muss auch in der Lage dazu sein. Und zwar fußballerisch, physisch und hinsichtlich der Beherrschung der dafür notwendigen Mechanismen und Abläufe. Das sind Voraussetzungen, die ich persönlich zumindest momentan beim BVB nicht erfüllt sehe. Dazu sind mMn Umstellungen notwendig, die in der laufenden Saison problematisch sind, weil die dafür erforderliche Trainingszeit fehlt. Mit einem ‚Dann spielen wir jetzt einfach mal grundsätzlich anders‘ ist es nicht getan. Weil grundsätzliche Umstellungen von der Pike auf erfolgen müssen. Oder wenn man so will umgekehrt, vom Kopf her hin zu den Füßen. Das ist eine Aufgabe, die einen längeren, intensiv genutzten Zeitraum benötigt; Minimum eine Vorbereitungsphase im Sommer. Und vielleicht benötigt man dazu auch den einen oder anderen neuen Spieler.

Diese Zeit haben wir jetzt nicht, und unter den aktuellen Bedingungen der engen Spieltaktung erst recht nicht. Was allerdings nicht heißt, dass im laufenden Spielbetrieb gar keine grundsätzlichen Änderungen möglich wären. Nur eben nicht alle angestrebten Änderungen auf einmal. In diesem Sinne wäre es mAn hilfreich, sich z.B. wie oben erwähnt auf taktische Änderungen zu konzentrieren, die strategische Spielausrichtung allerdings beizubehalten. Uns z.B. in der Anfangsphase eines Spiels zunächst auf das Spiel gegen den Ball zu konzentrieren, um dann zunehmend im Verlauf des Spiels das Spiel mit dem Ball zu forcieren. Durchaus auch unter Ausnutzung von Wechseloptionen. Angepasst je nach Ausrichtung des Gegners und eben zumindest zum Teil mit anderen taktischen Mitteln als unter Favre.

Strategische Spielausrichtung

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 12:32 (vor 1192 Tagen) @ Will Kane

Mal ganz kurz: Ich sehe da eine Mannschaft, die Vollgas kräftemäßig nicht über einen ausreichenden Spielzeitraum leisten kann.

Ich würde da eher einen Ansatz nach der alten Weisheit, dass der Ball immer der schnellste Spieler sein muss wählen und einen Achter neben Delaney/Can stellen, der seine Stärken eindeutig im Passspiel hat. Eigentlich würde ich hier fast Guerreiro am stärksten sehen, aber der hat momentan eine sehr hohe Fehlerquote bei leichten Pässen, was gerade auf dieser Position tödlich ist.

Strategische Spielausrichtung

holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Mittwoch, 20.01.2021, 12:50 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Mal ganz kurz: Ich sehe da eine Mannschaft, die Vollgas kräftemäßig nicht über einen ausreichenden Spielzeitraum leisten kann.

Ich würde da eher einen Ansatz nach der alten Weisheit, dass der Ball immer der schnellste Spieler sein muss wählen und einen Achter neben Delaney/Can stellen, der seine Stärken eindeutig im Passspiel hat. Eigentlich würde ich hier fast Guerreiro am stärksten sehen, aber der hat momentan eine sehr hohe Fehlerquote bei leichten Pässen, was gerade auf dieser Position tödlich ist.

Unsere linke Seite ist nach meinem Empfinden oft ziemlich anfällig und Guerreiro hat da nicht unerheblichen Anteil. Daher hätte ich mir gewünscht, er wäre gestern (im Laufe des Spiels) eben auf die von Dir angesprochene 8er Position vorgezogen worden und Schulz hätte ihn ersetzt.

Sicherlich hat Schulz bisher auch noch nicht bewiesen, dass er defensiv stabiler ist, aber, wenn er sich sonst nichts hat zuschulden kommen lassen, sollte er auch einmal das Vertrauen über einen längeren Zeitraum erhalten.

Strategische Spielausrichtung

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 20.01.2021, 13:08 (vor 1192 Tagen) @ holgernova

Mal ganz kurz: Ich sehe da eine Mannschaft, die Vollgas kräftemäßig nicht über einen ausreichenden Spielzeitraum leisten kann.

Ich würde da eher einen Ansatz nach der alten Weisheit, dass der Ball immer der schnellste Spieler sein muss wählen und einen Achter neben Delaney/Can stellen, der seine Stärken eindeutig im Passspiel hat. Eigentlich würde ich hier fast Guerreiro am stärksten sehen, aber der hat momentan eine sehr hohe Fehlerquote bei leichten Pässen, was gerade auf dieser Position tödlich ist.


Unsere linke Seite ist nach meinem Empfinden oft ziemlich anfällig und Guerreiro hat da nicht unerheblichen Anteil. Daher hätte ich mir gewünscht, er wäre gestern (im Laufe des Spiels) eben auf die von Dir angesprochene 8er Position vorgezogen worden und Schulz hätte ihn ersetzt.

Sicherlich hat Schulz bisher auch noch nicht bewiesen, dass er defensiv stabiler ist, aber, wenn er sich sonst nichts hat zuschulden kommen lassen, sollte er auch einmal das Vertrauen über einen längeren Zeitraum erhalten.

Vielleicht sehen wir ja nächste Woche gehen Paderborn mal Schulz, Dahoud und/oder Reinier.
Ich befürchte allerdings, dass danach nicht nur das Experiment mit denen, sondern auch die Pokal-Saison vorbei ist.

Strategische Spielausrichtung

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 13:01 (vor 1192 Tagen) @ holgernova

Sicherlich hat Schulz bisher auch noch nicht bewiesen, dass er defensiv stabiler ist, aber, wenn er sich sonst nichts hat zuschulden kommen lassen, sollte er auch einmal das Vertrauen über einen längeren Zeitraum erhalten.

Schulz ist zumindest schneller, vielleicht hätte Diaby gestern nicht so leichtes Spiel gehabt und Wirtz hätte vielleicht da nicht so alleine und ungestört auf sein Zuspiel warten können.

Vielleicht...

Zumindest hätte er gestern die Chance gehabt, der Defensive mehr zu geben als Guerreiro.

SGG
Klopfer

Strategische Spielausrichtung

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 13:03 (vor 1192 Tagen) @ Klopfer

Sicherlich hat Schulz bisher auch noch nicht bewiesen, dass er defensiv stabiler ist, aber, wenn er sich sonst nichts hat zuschulden kommen lassen, sollte er auch einmal das Vertrauen über einen längeren Zeitraum erhalten.


Schulz ist zumindest schneller, vielleicht hätte Diaby gestern nicht so leichtes Spiel gehabt und Wirtz hätte vielleicht da nicht so alleine und ungestört auf sein Zuspiel warten können.

Vielleicht...

Zumindest hätte er gestern die Chance gehabt, der Defensive mehr zu geben als Guerreiro.

SGG
Klopfer

Es wirkt aber auch schon arg verzweifelt, wenn man in Schulz einen Hoffnungsträger auf Besserung sieht. Er war lange verletzt und hat in 1,5 Jahren vielleicht zwei gute Halbzeiten in schwarzgelb gespielt.

Strategische Spielausrichtung

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 14:01 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Es wirkt aber auch schon arg verzweifelt, wenn man in Schulz einen Hoffnungsträger auf Besserung sieht. Er war lange verletzt und hat in 1,5 Jahren vielleicht zwei gute Halbzeiten in schwarzgelb gespielt.

Schon richtig, aber dass Guerreiro in einem hochstehenden Pressingverband der falsche LV ist, das wissen wir spätestens seit Bosz hier Trainer war.
Der passt dann eher auf die LA-Position, wo sich ja sonst ohnehin niemand aufdrängt.

Bleibt ja nur Schulz.

SGG
Klopfer

Strategische Spielausrichtung

Philipp54, Mittwoch, 20.01.2021, 14:45 (vor 1192 Tagen) @ Klopfer

Es wirkt aber auch schon arg verzweifelt, wenn man in Schulz einen Hoffnungsträger auf Besserung sieht. Er war lange verletzt und hat in 1,5 Jahren vielleicht zwei gute Halbzeiten in schwarzgelb gespielt.


Schon richtig, aber dass Guerreiro in einem hochstehenden Pressingverband der falsche LV ist, das wissen wir spätestens seit Bosz hier Trainer war.
Der passt dann eher auf die LA-Position, wo sich ja sonst ohnehin niemand aufdrängt.

Bleibt ja nur Schulz.

SGG
Klopfer

Das war auch das Problem auf rechts mit Hakimi.
Bei Inter zu Beginn auch.
Meine, die hätten die taktische Aufstellung verändert und jetzt funktioniert er.

Strategische Spielausrichtung

Candamir85, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 11:58 (vor 1192 Tagen) @ Will Kane

Es ist in der jetzigen Situation mMn müßig darüber zu diskutieren, ob es ein Fehler war, sich vorzeitig von Favre zu trennen. Er ist nicht mehr da, ein Nachfolger wurde installiert. Favre hat hier mAn gute Arbeit geleistet und wurde zusehends (so meine Wahrnehmung) in einer schwierigen Situation in einer Phase der nicht zufriedenstellenden Leistungen und Ergebnisse von der Clubführung im Regen stehengelassen. Man konnte sogar den Eindruck gewinnen, dass Spieler instrumentalisiert wurden, ihm den Knockout zu verpassen. Möglicherweise hat es auch eine Allianz von Spielern und der Clubführung gegen Favre gegeben. Was beides ein gefährliches Spiel wäre, da man sich quasi in die Hände dieser Spieler begäbe.

Dieses im Regen stehen lassen ist übrigens eine Sache, die sich über einen bemerkenswert langen Zeitraum gezogen hat, spätestens beginnend mit der JHV nach dem 3:3 gegen Paderborn, als Favre von Watzke ganz offen angezählt wurde. Auch danach hat man sich gegen eine öffentlich Trainerdiskussion im Grunde nie gewehrt, was Favres Autorität auch innerhalb der Mannschaft sicherlich beschädigt haben wird. Sagen wir es mal so: Die öffentliche Positionierung des Vorstandes gegenüber Favre war ungeschickt.

Hier im Forum (und nicht nur hier) wird oftmals die Ansicht vertreten, ein Spiel müsse von Beginn an mit ‚Vollgas‘ bestritten werden, der Gegner müsse von Beginn an so unter Druck gesetzt werden, dass früh die entscheidenden Tore zum späteren Sieg fallen. Davon einmal abgesehen, dass dies für den zuschauenden Anhänger sicherlich in puncto Attraktivität einiges bietet, ist es auch eine adäquate Vorgehensweise für ein Team mit Ambitionen.

Ob es allerdings immer klug ist so vorzugehen, ist ein andere Frage. Denn ein Team (d.h. auch jeder einzelne Spieler) muss auch in der Lage dazu sein. Und zwar fußballerisch, physisch und hinsichtlich der Beherrschung der dafür notwendigen Mechanismen und Abläufe. Das sind Voraussetzungen, die ich persönlich zumindest momentan beim BVB nicht erfüllt sehe. Dazu sind mMn Umstellungen notwendig, die in der laufenden Saison problematisch sind, weil die dafür erforderliche Trainingszeit fehlt. Mit einem ‚Dann spielen wir jetzt einfach mal grundsätzlich anders‘ ist es nicht getan. Weil grundsätzliche Umstellungen von der Pike auf erfolgen müssen. Oder wenn man so will umgekehrt, vom Kopf her hin zu den Füßen. Das ist eine Aufgabe, die einen längeren, intensiv genutzten Zeitraum benötigt; Minimum eine Vorbereitungsphase im Sommer. Und vielleicht benötigt man dazu auch den einen oder anderen neuen Spieler.

Ich sehe es genauso und erwarte deshalb eine ganz zähe Rest-Saison. Zur Hoffnungslosigkeit besteht allerdings auch kein Grund.

"Mitte zu"

basti90-hh, Köln, Mittwoch, 20.01.2021, 11:01 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Die wohl meistgehörte Anweisung gestern von der Bayer-Bank war "Mitte zu".

Tatsächlich fürchte ich, dass das schon ausreicht, um uns den Zahn zu ziehen, da wir keine (mit Abstrichen Sancho) klassischen schnellen Außenspieler haben. Hazard fehlt sehr. Diaby und Baily haben es uns vorgemacht.
Und selbst wenn wir durchkommen gibts niemanden, der Flanken verwerten könnte.

Statt Außenspieler haben wir mit Reus, Brandt und Reyna leider zwar sehr gute Spieler, die jedoch alle nur im Zentrum aufblühen. Alle für eine Position.

"Mitte zu" reicht aktuell leider gegen uns. War bisher bei jeder Niederlage das Problem.
Kann mir jemand Zuversicht geben, warum/wie das gelöst werden kann?

"Mitte zu"

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 23:21 (vor 1192 Tagen) @ basti90-hh

Die Rufe der Schalker Bank waren also berechtigt.

"Mitte zu"

basti90-hh, Mittwoch, 20.01.2021, 12:58 (vor 1192 Tagen) @ basti90-hh

"Haaland zu" ist auch eine Sache, die sich schnell rumsprechen könnte.
Wenn er nicht an den Ball kommt in gefährlichen Räumen, haben wir ein Problem.
Die merkwürdigen Abschlussversuche von Reus und Sancho machen nicht gerade Mut. Brandt hat dieses Mal zwar ein tolles Tor gemacht, aber reiht sich sonst ebenso in die Riege unserer torungefährlichen Offensivspieler ein.

Bei uns in der Gurkenliga hört man immer mal wieder sowas wie "Von da darf er!".

Ein bisschen erinnert das an die Abschlüsse unserer Offensivspieler, die man häufig auch einfach gewähren lassen kann, solange man Haaland zustellt.

Im modernen Fußball

basti90-hh, Mittwoch, 20.01.2021, 11:20 (vor 1192 Tagen) @ basti90-hh

liegt der Fokus auf "Mitte zu" mit erster Priorität.

Sehr empfehlenswert:
Tobias Escher - Der Schlüssel zum Spiel: Wie moderner Fußball funktioniert

"Mitte zu"

stefan09er, Mittwoch, 20.01.2021, 11:17 (vor 1192 Tagen) @ basti90-hh

Die wohl meistgehörte Anweisung gestern von der Bayer-Bank war "Mitte zu".

War gegen Mainz übrigens auch schon so.

"Mitte zu"

Netzpirat, Düsseldorf, Mittwoch, 20.01.2021, 11:14 (vor 1192 Tagen) @ basti90-hh

Zuversicht kann ich dir nicht geben, aber noch unsere Außenverteidiger ins Spiel bringen: Guerreiro (wenn nicht in Form) und Meunier sind offensiv auch nicht die, die permanent mit hoher Geschwindigkeit die Linie hochlaufen. Nimm dazu unsere von dir angesprochenen Außenspieler und stell dir vor, der Gegner "Macht die Mitte zu".

Ich glaube, das ist wirklich ein Problem. Rechts fehlt einfach einer mit der Offensivpower eines Hakimi. Links, muss Rafa einfach wieder in Form kommen. Dazu bräuchten wir dringend schnelle und aggressive Außenspieler. Mit Hazard haben wir nur einen im Kader. Jadon kann soviel andere Dinge, das ist ok. Aber danach gehen uns die Alternativen leider aus.

Zu viele zentrale Mittelfeldspieler, zu wenig starke Außen. Vorne, wie hinten.

"Mitte zu"

Blackyellow, Mittwoch, 20.01.2021, 11:33 (vor 1192 Tagen) @ Netzpirat

Etwas besseres als Guerreiro und Brandt auf dem Flügel kann einem als Gegner doch gar nicht passieren. Die Zusammenstellung der Kaders ist leider sehr unausgewogen. Wobei einigen auch die Qualität im Spiel nach vorne fehlt(Meunier). Sancho ist bisher der größte Verlierer des Hakimi Verkaufs.

"Mitte zu"

marinho, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 12:25 (vor 1192 Tagen) @ Blackyellow

Hakimi ist nicht verkauft worden, sein Leihvertrag lief ganz normal aus.

"Mitte zu"

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 12:31 (vor 1192 Tagen) @ marinho

Hakimi ist nicht verkauft worden, sein Leihvertrag lief ganz normal aus.

Nichts bezahlen- so wie Inter- hätten wir auch gekonnt! :-)

"Mitte zu"

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 13:06 (vor 1192 Tagen) @ bobschulz

Hakimi ist nicht verkauft worden, sein Leihvertrag lief ganz normal aus.


Nichts bezahlen- so wie Inter- hätten wir auch gekonnt! :-)

Das ist halt wirklich absurd an diesem Geschäft. Inter kann einen Betrag bieten, bei dem wir nicht mitziehen können, um dann gleich die erste Rate nicht an Madrid überweisen und den Spielern über mehrere Monate hinweg keine Gehälter zahlen zu können.

"Mitte zu"

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 16:25 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Hakimi ist nicht verkauft worden, sein Leihvertrag lief ganz normal aus.


Nichts bezahlen- so wie Inter- hätten wir auch gekonnt! :-)


Das ist halt wirklich absurd an diesem Geschäft. Inter kann einen Betrag bieten, bei dem wir nicht mitziehen können, um dann gleich die erste Rate nicht an Madrid überweisen und den Spielern über mehrere Monate hinweg keine Gehälter zahlen zu können.

Die Staaten sollten auch insgesamt diese Saftärsche in den Vereinen nicht mehr unterstützen, die den Spielern mehr und mehr Geld in den Rachen stopfen, dann aber
"plötzlich und unerwartet"
finanziell kollabieren. Gut, als Inter Hakimi holte war Corona ja nicht mehr da, aber man hätte es zurückkommen sehen können. Oder zumindest etwas mehr einplanen. Aber gut, Spanien/ Madrid kauft halt ein Vereinsgelände überteuert, Real ist schuldenfrei.

Mailand schuldet Madrid das Geld?

Franke, Mittwoch, 20.01.2021, 14:11 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Kann Madrid dann nicht den Spieler pfänden und wieder nach Dortmund schicken? ;-)

Sancho vs. Diaby

Schweizer77, Ort, Mittwoch, 20.01.2021, 10:53 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Dieses "Duell" ging gestern ganz klar an Diaby und das nicht nur weil er ein Tor gemacht hat! Aber ich muss auch sagen das Jadon gestern noch eines seiner besten spiele dieser Saison gezeigt hat! Aber Diaby war gestern einfach besser (schnell, wendig, voller selbstvertrauen) so war Sancho auchmal aber jetzt wo ist das hin? Man kann das auch nicht in jedem Spiel erwarten das ist mir schon bewusst aber wo ist das hin bei dem jungen, auf der PS5 hat ers noch drauf ;-)

Sancho vs. Diaby

Schweizer77, Mittwoch, 20.01.2021, 12:48 (vor 1192 Tagen) @ Schweizer77

Auf der PS5 könnten wir Sancho und Diaby jetzt auch einfach tauschen :D
Das Leben in der Konsolenwelt ist einfach viel komfortabler.

Sancho vs. Diaby

Don, Mittwoch, 20.01.2021, 11:52 (vor 1192 Tagen) @ Schweizer77

Diesen “alten” Sancho wird man im BvB-Dress nicht mehr zu sehen bekommen. Evtl. auch woanders nicht mehr. Dembele lässt grüßen...
Es war ein großer Fehler, Sancho im Sommer 2020 nicht zu verkaufen. Die dort womöglich erhaltenen Ablöse (80 - 100 Mio.) wird Dortmund nicht mehr erhalten. Ganz zu schweigen von einem Mehrwert auf dem Platz...
Aber im Nachhinein ist man ja bekanntlich immer schlauer...

Sancho vs. Diaby

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 12:46 (vor 1192 Tagen) @ Don

Diesen “alten” Sancho wird man im BvB-Dress nicht mehr zu sehen bekommen. Evtl. auch woanders nicht mehr. Dembele lässt grüßen...
Es war ein großer Fehler, Sancho im Sommer 2020 nicht zu verkaufen. Die dort womöglich erhaltenen Ablöse (80 - 100 Mio.) wird Dortmund nicht mehr erhalten. Ganz zu schweigen von einem Mehrwert auf dem Platz...
Aber im Nachhinein ist man ja bekanntlich immer schlauer...

Im Sommer standen da 20 Tore und 20 Torvorbereitungen auf seiner Habenseite und das sichere Wissen, dass wir keinen Spieler verpflichten können, der in diesen Regionen unterwegs ist.

Das ist eine Entscheidung, die man absolut nachvollziehen und am Ende auch keinem vorwerfen kann.

Sancho vs. Diaby

brummbaer, Mittwoch, 20.01.2021, 15:23 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Diesen “alten” Sancho wird man im BvB-Dress nicht mehr zu sehen bekommen. Evtl. auch woanders nicht mehr. Dembele lässt grüßen...
Es war ein großer Fehler, Sancho im Sommer 2020 nicht zu verkaufen. Die dort womöglich erhaltenen Ablöse (80 - 100 Mio.) wird Dortmund nicht mehr erhalten. Ganz zu schweigen von einem Mehrwert auf dem Platz...
Aber im Nachhinein ist man ja bekanntlich immer schlauer...


Im Sommer standen da 20 Tore und 20 Torvorbereitungen auf seiner Habenseite und das sichere Wissen, dass wir keinen Spieler verpflichten können, der in diesen Regionen unterwegs ist.

Das ist eine Entscheidung, die man absolut nachvollziehen und am Ende auch keinem vorwerfen kann.

Er ist zwar für jeden offensichtlich erkennbar kilometerweit von seiner Bestform, trotzdem steht er wettbewerbsübergreifend bei 6 Toren und 11 Vorlagen.
Zum Vergleich:
Haaland 19 und 3
Reyna 4 und 6
Guerreiro 3 und 7
Reus 4 und 4
Hazard 3 und 3 (in 12 Spielen) - der fehlt uns halt auch ganz schön

Unterm Strich steht halt in der Offensive: Haaland jetzt nach der Verletzung auch noch nicht richtig on fire, Reyna mit Licht und Schatten (halt auch noch ein 18jähriges Kind), Reus völlig neben der Spurg und Hazard leider viel verletzt; zusätzlich noch Brandt wie er eben ist und mit schlechten Werten - da sieht sone auf dem Papier üppige Offensive halt dann so aus, wie wir es seit vielen Wochen erleben.

Die defensive Stabilität fehlt ja eben leider auch seit vielen Wochen völlig: Lazio und Augsburg ausgeklammert war das bis zum Bayernspiel ja schon sehr sehr ordentlich hinten; seitdem aber nur noch gegen Wolfsburg zu null in der Liga und einmal in der CL gegen Brügge.

Sancho vs. Diaby

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 12:57 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Das ist eine Entscheidung, die man absolut nachvollziehen und am Ende auch keinem vorwerfen kann.

Das ist eine Frage, die sich aus der Ferne nur schwer beantworten lässt. Niemand sieht hier Sancho täglich im Training. Lässt er sich hängen? Macht er einen auf lustlos? Wie sehr wollte er überhaupt weg? Vor ein paar Wochen hieß es mal, dass Sancho ein paar Kilo zu viel mit sich rumschleppt. Hätte man schon im Sommer erahnen können, dass er überhaupt keinen Bock mehr auf den BVB hat? Alles schwer zu beurteilen.

Stand heute, war es aber wohl ein Fehler, ihn zu behalten, falls es wirklich ein Angebot gab und er weg wollte. Und was den nächsten Sommer angeht, bin ich mir nicht mehr so sicher, ob sich überhaupt noch Interessenten finden lassen. Wäre ich Man Utd. würde ich mir aktuell zweimal überlegen, ob ich den Spieler unbedingt verpflichten möchte. Denn für Sancho zahlt man zwar viel Gehalt, bekommt im Gegenzug aber nur wenig Professionalität. Was bringt dir der beste Spieler, wenn dafür dein Mannschaftsgefüge zerschossen wird?

Sancho vs. Diaby

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 13:01 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Und was den nächsten Sommer angeht, bin ich mir nicht mehr so sicher, ob sich überhaupt noch Interessenten finden lassen.

Ach, komm. Es wird sich immer noch ein englischer oder spanischer Verein der Top 6 finden lassen, die sicher sind, Sanchos Potential wieder heben zu können und bereit sind, 60 bis 80 Millionen zu zahlen. Sancho ist 20 Jahre alt und hat seine erste, echte Karrierekrise. Der gilt doch in dem Business noch längst nicht als gescheitert.

Sancho vs. Diaby

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 13:14 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Und was den nächsten Sommer angeht, bin ich mir nicht mehr so sicher, ob sich überhaupt noch Interessenten finden lassen.

Ach, komm. Es wird sich immer noch ein englischer oder spanischer Verein der Top 6 finden lassen, die sicher sind, Sanchos Potential wieder heben zu können und bereit sind, 60 bis 80 Millionen zu zahlen. Sancho ist 20 Jahre alt und hat seine erste, echte Karrierekrise. Der gilt doch in dem Business noch längst nicht als gescheitert.

Bei Sancho geht das immer mehr in Richtung Dembele. Wobei ich Sancho zumindest hoch anrechne, dass er hier keine krumme Nummer versucht hat. Dennoch: Wenn jemand so blöd sein sollte, 60 bis 80 Mio. für Sancho hinzulegen, wäre ich schon sehr überrascht. Dazu kommt ja auch noch das üppige Gehalt, welches höher sein sollte, als das, was wir ihm bezahlen. So niedrig ist das selbst für die dicken Fische im Coronazeitalter nicht.

Sancho vs. Diaby

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 15:07 (vor 1191 Tagen) @ Alones

Lass Sancho mal eine Sahne-EM spielen, wenn sie denn stattfindet. Dann stehen die Klubs aus England hier Schlange und der Rest ist vergessen. Milan Baros war im Klub echt schlecht, hat dann eine Bomben-EM gespielt und konnte sich den Klub fast aussuchen.

Sancho vs. Diaby

Candamir85, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 12:08 (vor 1192 Tagen) @ Don

Diesen “alten” Sancho wird man im BvB-Dress nicht mehr zu sehen bekommen. Evtl. auch woanders nicht mehr. Dembele lässt grüßen...
Es war ein großer Fehler, Sancho im Sommer 2020 nicht zu verkaufen. Die dort womöglich erhaltenen Ablöse (80 - 100 Mio.) wird Dortmund nicht mehr erhalten. Ganz zu schweigen von einem Mehrwert auf dem Platz...
Aber im Nachhinein ist man ja bekanntlich immer schlauer...

Warum glaubst du, dass es nicht möglich ist, dass er sich die alte Form bzw. Physis zurückholt? Ich wüsste nicht, warum das nicht klappen sollte. Ich glaube zwar auch, dass er nicht die gleiche intrinsische Motivation wie Haaland oder Cristiano Ronaldo mitbringt, in einem guten Umfeld und guter Betreuung dürfte man ihn aber in die Spur bekommen.

Dem BVB-Trainergespann muss man leider in dieser Hinsicht ein schlechtes Zeugnis ausstellen. Es ist zwar schon besser als über weite Strecken der Hinrunde, aber immer noch nicht. Ich schrieb schon etwas weiter unten: Wie Sancho nach seiner Auswechslung, sicher 90 bis 120 Sekunden nach dem letzten intensiven Sprint, auf der Bank am pumpen war, spricht für eine nicht allzu gute Erholungsfähigkeit.

Sancho vs. Diaby

Don, Mittwoch, 20.01.2021, 12:14 (vor 1192 Tagen) @ Candamir85

Das mit Sancho ist einfach nur meine subjektive Empfindung und Wahrnehmung. Seit dem ersten lock down ist seine Leistung nicht mehr die wie sie davor war! Es sind nicht mal unbedingt die Scorerpunkte, welche ja sogar auf ähnlichen Niveau sind. Vielmehr seine unbekümmerte Leichtigkeit, die nahezu jedem Fußball-Fan verzückt hatte.

Sancho vs. Diaby

Didi, Schweiz, Mittwoch, 20.01.2021, 11:28 (vor 1192 Tagen) @ Schweizer77

Sancho lief 15 Mal in 4 Mann rein und verlor den Ball, es hätte nicht viel gefehlt und ich hätte mir heute freigenommen, um ihm unverbindlich die Nase zu korrigieren.

Sancho vs. Diaby

Matjesreloaded, BW, Mittwoch, 20.01.2021, 12:13 (vor 1192 Tagen) @ Didi

Vll sollte man mal bei EA anfragen ob sie nicht seine Fifa Werte der Realität anpassen wollen dann bekommt er wenigstens mit was er da fabriziert

Sancho vs. Diaby

Matjesreloaded, Mittwoch, 20.01.2021, 12:51 (vor 1192 Tagen) @ Matjesreloaded

Bitte erst nachdem wir ihn verkauft haben, damit das international keiner mitbekommt;)
Er muss uns das nicht unwahrscheinliche Verpassen der CL finanziell kompensieren.

Sancho vs. Diaby

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 20.01.2021, 12:06 (vor 1192 Tagen) @ Didi
bearbeitet von uwelito, Mittwoch, 20.01.2021, 12:10

Sancho lief 15 Mal in 4 Mann rein und verlor den Ball, es hätte nicht viel gefehlt und ich hätte mir heute freigenommen, um ihm unverbindlich die Nase zu korrigieren.

Ich befürchte, dass Sancho in etwa halb so intelligent ist, wie Kobra Wegmann. Gestern hat er aber besonders eins gezeigt: dass er aktuell Null Bock hat, Dinge für die Mannschaft zu tun,die über diese Scheißdribblings und stehenden Balletteinlagen hinausgehen. Wie er abdrehend, alibimäßig das Bein zum "Blocken" des Balls hebt, wie er erleichtert stehen bleibt, wenn seine Linie nach Ballverlust vom Gegner endlich überspielt ist und jetzt ja nicht mehr eingreifen kann, wie er feige versucht zu verhindern in eine defensive körperliche Zweikampfsituation oder in ein Kopfballduell zu geraten, das lässt schon sehr deutlich erkennen, dass ihm alle anderen absolut am Arsch vorbeigehen. Normalerweise müsste man so eine Memme für die nächsten Spiele aus dem Kader streichen.

Sancho vs. Diaby

uwelito, Mittwoch, 20.01.2021, 13:07 (vor 1192 Tagen) @ uwelito

Ich glaube er ist auch einfach ein Spieler, der unglaublich wertvoll ist, wenn du die bessere Mannschaft bist. D.h. wenn du den Gegner so richtig am Wickel hast, ist er jemand, der dann so richtig aufdreht und alles schwindelig spielt.

Dadurch, dass wir mittlerweile ganz häufig ausgeglichene Spiele sehen, passt das nicht mehr so zu seiner Erwartungshaltung und seinem Selbstverständnis.
Wenn dann sogar Gegner kommen, die aktuell einfach besser sind als wir, so wie z.B. Leverkusen, dann ist er auch mit der Situation überfordert.

Ich könnte mir schon vorstellen dass er bei einem Topclub, wo du eigentlich immer als bessere Mannschaft (und nicht nur auf dem Papier) ins Spiel gehst, wieder richtig zur Geltung kommt.
Zu wünschen wäre es ihm. Denn was er am Ball kann, ist schon klasse. Im Moment kann er es bei uns aber nicht zeigen, ein wenig eben wohl auch, weil wir nicht gut spielen. Und das leider schon lange. Das spielerische Umfeld passt nicht zu seinen Fähigkeiten und seiner Spielweise.

Sancho vs. Diaby

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 20.01.2021, 13:24 (vor 1192 Tagen) @ NordseeFan

Diese Einschätzung hinsichtlich seiner technischen Begabung teile ich absolut. Er ist ein Spieler der selber am besten bereits in Bewegung angespielt werden sollte, braucht dann Spieler um sich herum, die sich selbst clever in die richtigen Räume bewegen und dir nicht nur 2-3 Meter entgegenkommen. All das ist aber bei uns aktuell Konjunktiv und sorgt bei ihm für Frustration. Aber selbst wenn es aktuell Realität wäre, dann bräuchte Sancho immer noch jemanden, der für ihn die Drecksarbeit macht. Ich glaube nicht, dass irgendein Trainer etwas an seiner grundsätzlichen Herangehensweise ändern kann. Und da er nicht auf ein Niveau kommen wird wie Ronaldo oder Messi glaube ich auch nicht, dass er sich so etwas bei einem absoluten Topclub wird abliefern dürfen.

Sancho vs. Diaby

Carpzov, Dormagen, Mittwoch, 20.01.2021, 12:52 (vor 1192 Tagen) @ uwelito

Sancho lief 15 Mal in 4 Mann rein und verlor den Ball, es hätte nicht viel gefehlt und ich hätte mir heute freigenommen, um ihm unverbindlich die Nase zu korrigieren.


Ich befürchte, dass Sancho in etwa halb so intelligent ist, wie Kobra Wegmann. Gestern hat er aber besonders eins gezeigt: dass er aktuell Null Bock hat, Dinge für die Mannschaft zu tun,die über diese Scheißdribblings und stehenden Balletteinlagen hinausgehen. Wie er abdrehend, alibimäßig das Bein zum "Blocken" des Balls hebt, wie er erleichtert stehen bleibt, wenn seine Linie nach Ballverlust vom Gegner endlich überspielt ist und jetzt ja nicht mehr eingreifen kann, wie er feige versucht zu verhindern in eine defensive körperliche Zweikampfsituation oder in ein Kopfballduell zu geraten, das lässt schon sehr deutlich erkennen, dass ihm alle anderen absolut am Arsch vorbeigehen. Normalerweise müsste man so eine Memme für die nächsten Spiele aus dem Kader streichen.

Wenn ihn Man U will, kann er wegen mir auch für 75 Mio.€ gehen.

Nur ob man noch soviel bekommt?

Sancho vs. Diaby

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Mittwoch, 20.01.2021, 13:44 (vor 1192 Tagen) @ Carpzov

Ich glaube schon, dass man da noch an diese Beträge kommen wird. Allerdings hauptsächlich bei jenen Clubs, wo sportlich inkompetente und zwielichtige Gestalten am Ruder sind, die zu keiner differenzierten Analyse fähig sind bzw. In erster Linie ein politisches Statement abgeben wollen. Ich bin auch der Meinung, dass man ihn bei einem einigermaßen vernünftigen Angebot undbedingt abgeben sollte.

Diaby passt halt ins System

Schweizer77, Mittwoch, 20.01.2021, 11:24 (vor 1192 Tagen) @ Schweizer77

Sancho ist der bessere Fussballer. Soll und muss bei unserer Zentrale aber auf Außen Torchancen kreieren.
Bei Bayer machen das die beiden 8er. (Was macht unsere Zentrale eigtl?)
Diaby kann da mit seiner Schnelligkeit die Außenbahn bearbeiten. Den Platz für seine Offensivaktionen sollen ihm andere verschaffen.

Sowas passiert wenn man sich nicht nur auf seine Einzelspieler verlässt. (Soll keine Kritik an Terzic sein!)

Sancho vs. Diaby

Norbis_best, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 11:13 (vor 1192 Tagen) @ Schweizer77

Dieses "Duell" ging gestern ganz klar an Diaby und das nicht nur weil er ein Tor gemacht hat! Aber ich muss auch sagen das Jadon gestern noch eines seiner besten spiele dieser Saison gezeigt hat! Aber Diaby war gestern einfach besser (schnell, wendig, voller selbstvertrauen) so war Sancho auchmal aber jetzt wo ist das hin? Man kann das auch nicht in jedem Spiel erwarten das ist mir schon bewusst aber wo ist das hin bei dem jungen, auf der PS5 hat ers noch drauf ;-)

Ich sehe seid ca. einem Monat die Leistungskurve von Sancho eindeutig nach oben zeigend. Mittlerweile verspüre ich wieder so etwas wie Hoffnung, wenn er am Ball ist. Habe seine Auswechslung gestern ehrlich gesagt nicht verstanden. Dennoch war Diaby gestern mit Sicherheit der beste Mann auf dem Platz.

Sancho vs. Diaby

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 11:17 (vor 1192 Tagen) @ Norbis_best

Dieses "Duell" ging gestern ganz klar an Diaby und das nicht nur weil er ein Tor gemacht hat! Aber ich muss auch sagen das Jadon gestern noch eines seiner besten spiele dieser Saison gezeigt hat! Aber Diaby war gestern einfach besser (schnell, wendig, voller selbstvertrauen) so war Sancho auchmal aber jetzt wo ist das hin? Man kann das auch nicht in jedem Spiel erwarten das ist mir schon bewusst aber wo ist das hin bei dem jungen, auf der PS5 hat ers noch drauf ;-)


Ich sehe seid ca. einem Monat die Leistungskurve von Sancho eindeutig nach oben zeigend. Mittlerweile verspüre ich wieder so etwas wie Hoffnung, wenn er am Ball ist. Habe seine Auswechslung gestern ehrlich gesagt nicht verstanden. Dennoch war Diaby gestern mit Sicherheit der beste Mann auf dem Platz.

Sancho hat doch gestern kaum was auf die Reihe bekommen, ich hätte den schon früher rausgenommen. Ja, er ist etwas besser drauf, als noch im letzten Jahr, aber weit weit von seinen Leistungen der letzten Saison entfernt, insbesondere was seine Entscheidungsfindung angeht, die sehr zu wünschen übrig lässt.

Sancho vs. Diaby

Shizzo, Mittwoch, 20.01.2021, 15:58 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

Joa, der Sancho 2021 erinnert mich ehrlich manchmal schon an Emre Mor, wie er völlig verblödet in 4 Gegenspieler reinrennt und den besser positionierten Mitspieler ignoriert.

Sancho vs. Diaby

Norbis_best, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 11:21 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

Dieses "Duell" ging gestern ganz klar an Diaby und das nicht nur weil er ein Tor gemacht hat! Aber ich muss auch sagen das Jadon gestern noch eines seiner besten spiele dieser Saison gezeigt hat! Aber Diaby war gestern einfach besser (schnell, wendig, voller selbstvertrauen) so war Sancho auchmal aber jetzt wo ist das hin? Man kann das auch nicht in jedem Spiel erwarten das ist mir schon bewusst aber wo ist das hin bei dem jungen, auf der PS5 hat ers noch drauf ;-)


Ich sehe seid ca. einem Monat die Leistungskurve von Sancho eindeutig nach oben zeigend. Mittlerweile verspüre ich wieder so etwas wie Hoffnung, wenn er am Ball ist. Habe seine Auswechslung gestern ehrlich gesagt nicht verstanden. Dennoch war Diaby gestern mit Sicherheit der beste Mann auf dem Platz.


Sancho hat doch gestern kaum was auf die Reihe bekommen, ich hätte den schon früher rausgenommen. Ja, er ist etwas besser drauf, als noch im letzten Jahr, aber weit weit von seinen Leistungen der letzten Saison entfernt, insbesondere was seine Entscheidungsfindung angeht, die sehr zu wünschen übrig lässt.

Deshalb habe ich ja geschrieben: Seid ca. einem Monat zeigt die Formkurve nach oben, nicht seid 2 Jahren. Wenn man die Leistungen von ihm aktuell mit denen von letzter Saison vergleicht, dann ist Sancho komplett neben der Spur. Aber im Vergleich zu dem, was wir von ihm in dieser Saison schon ertragen mussten, kann man definitiv davon sprechen, dass er dabei ist sich zu berappeln.

Sancho vs. Diaby

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 11:28 (vor 1192 Tagen) @ Norbis_best

Dieses "Duell" ging gestern ganz klar an Diaby und das nicht nur weil er ein Tor gemacht hat! Aber ich muss auch sagen das Jadon gestern noch eines seiner besten spiele dieser Saison gezeigt hat! Aber Diaby war gestern einfach besser (schnell, wendig, voller selbstvertrauen) so war Sancho auchmal aber jetzt wo ist das hin? Man kann das auch nicht in jedem Spiel erwarten das ist mir schon bewusst aber wo ist das hin bei dem jungen, auf der PS5 hat ers noch drauf ;-)


Ich sehe seid ca. einem Monat die Leistungskurve von Sancho eindeutig nach oben zeigend. Mittlerweile verspüre ich wieder so etwas wie Hoffnung, wenn er am Ball ist. Habe seine Auswechslung gestern ehrlich gesagt nicht verstanden. Dennoch war Diaby gestern mit Sicherheit der beste Mann auf dem Platz.


Sancho hat doch gestern kaum was auf die Reihe bekommen, ich hätte den schon früher rausgenommen. Ja, er ist etwas besser drauf, als noch im letzten Jahr, aber weit weit von seinen Leistungen der letzten Saison entfernt, insbesondere was seine Entscheidungsfindung angeht, die sehr zu wünschen übrig lässt.


Deshalb habe ich ja geschrieben: Seid ca. einem Monat zeigt die Formkurve nach oben, nicht seid 2 Jahren. Wenn man die Leistungen von ihm aktuell mit denen von letzter Saison vergleicht, dann ist Sancho komplett neben der Spur. Aber im Vergleich zu dem, was wir von ihm in dieser Saison schon ertragen mussten, kann man definitiv davon sprechen, dass er dabei ist sich zu berappeln.

Letzte Saison war da schon sehr zweigeteilt bei Jadon:
Während Goretzka Kilos an Muskelmasse aufbaute, sah Sancho eher nach klassischen Tischmuskeln aus, nach der Corona-Pause. Und ja, das ist DER Unterschied zwischen uns und Bayern: Der Wille auch wenn es akut nicht not tut etwas mehr zu machen. Und dementsprechend war es bis zur Unterbrechung sehr gut, danach aber sehr/ eher mau. Leichte Aufwärtstendenz ist derzeit wohl da, aber wohin soll es von unten auch gehen.

Sancho vs. Diaby

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 20.01.2021, 11:40 (vor 1192 Tagen) @ bobschulz

Letzte Saison war da schon sehr zweigeteilt bei Jadon:
Während Goretzka Kilos an Muskelmasse aufbaute, sah Sancho eher nach klassischen Tischmuskeln aus, nach der Corona-Pause. Und ja, das ist DER Unterschied zwischen uns und Bayern: Der Wille auch wenn es akut nicht not tut etwas mehr zu machen. Und dementsprechend war es bis zur Unterbrechung sehr gut, danach aber sehr/ eher mau. Leichte Aufwärtstendenz ist derzeit wohl da, aber wohin soll es von unten auch gehen.

Ich habe ja eine Ahnung, aber was bitte sind "Tischmuskeln"? m

Sancho vs. Diaby

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 11:48 (vor 1192 Tagen) @ homer73

Letzte Saison war da schon sehr zweigeteilt bei Jadon:
Während Goretzka Kilos an Muskelmasse aufbaute, sah Sancho eher nach klassischen Tischmuskeln aus, nach der Corona-Pause. Und ja, das ist DER Unterschied zwischen uns und Bayern: Der Wille auch wenn es akut nicht not tut etwas mehr zu machen. Und dementsprechend war es bis zur Unterbrechung sehr gut, danach aber sehr/ eher mau. Leichte Aufwärtstendenz ist derzeit wohl da, aber wohin soll es von unten auch gehen.


Ich habe ja eine Ahnung, aber was bitte sind "Tischmuskeln"? m

Uncharmant formuliert: Plautze (-nansatz)!

Plädoyer: monatliche Analysethreads!

Norbis_best, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 10:42 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Hier ein bisschen Forumsgeschichte der letzten 4 Wochen für Menschen, die nicht jede Woche aufs neue Verzweifeln wollen:

Nach der Niederlage gegen Union (18.12.2020): Nicht wenige User sprechen dem BVB die CL-Quali-Tauglichkeit ab. Man könne froh mit der Quali für die EL sein. https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2014608

Nach dem Sieg gegen Wolfsburg (03.01.): Zwar 3 Punkte, aber spielerisch sei man immer noch viel zu limitiert, um oben angreifen zu können. Spielerisch sehen die meisten User noch keine Besserung und machen für den Sieg das Spielglück verantwortlich. https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2022040

Nach dem Leipzigspiel (09.01.) wurde hier im Forum ein Thread eröffnet mit dem Titel: "Unsere Aussichten in der Meisterschaft" www.bvb-forum.de/index.php?id=2026726

Bayern verliert gegen Kiel im Pokal (13.01.). Für viele User ist der Pokalsieg jetzt Pflicht! https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2027814

Niederlage gegen Leverkusen (19.01.): Siehe dieser Thread hier.


Ganz ehrlich: Dieses von Woche zu Woche alles in Grund und Boden schreiben oder maßlos in den Himmel loben ist Schwachsinn! Ich plädiere für monatliche Analysethreads, in denen 4 - 6 Spiele gesamtheitlich bewertet werden. Hier werden Trainer und Spieler von Spiel zu Spiel entweder Denkmähler gebaut oder Gräber gebuddelt. Mir ist das zu blöd.

Springfield

majae, Muc, Mittwoch, 20.01.2021, 11:59 (vor 1192 Tagen) @ Norbis_best

Irgendwie erinneren mich hier die User in solchen Fällen immer an die Bürger Springfields aus Simpsons. Weiß grad gar nicht, ob ich da eine spezielle Folge im Kopf habe, aber es wirkt teilweise schon sehr wie eine Parodie (insbesondere beim Thread zur Aussicht auf die Meisterschaft). Ich nehm das mittlerweile mit Humor und reg mich darüber nicht auf. Nach Niederlagen überfliege ich die Analysethreads nur, nach Siegen sind die oft eh ziemlich verwaist.

Plädoyer: monatliche Analysethreads!

Candamir85, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 11:00 (vor 1192 Tagen) @ Norbis_best

Mein Plädoyer: Ein breites Meinungsspektrum aushalten! Es wird hier einiges an euphorischem oder pessimistischem Unsinn geschrieben, aber es ist nun Mal ein Fanforum. Da lässt sich das nicht vermeiden und es würde auch ein Stück weit seinen Sinn verlieren.

Deine Feststellung greift außerdem nicht, weil es "das Forum" als Individuum nicht gibt. Derjenige, der nach einem Sieg von der Meisterschaft träumt ist wohl eher nicht, der bei der Niederlage direkt ins extreme Gegenteil verfällt.

Plädoyer: monatliche Analysethreads!

Norbis_best, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 11:09 (vor 1192 Tagen) @ Candamir85

Mein Plädoyer: Ein breites Meinungsspektrum aushalten! Es wird hier einiges an euphorischem oder pessimistischem Unsinn geschrieben, aber es ist nun Mal ein Fanforum. Da lässt sich das nicht vermeiden und es würde auch ein Stück weit seinen Sinn verlieren.

Deine Feststellung greift außerdem nicht, weil es "das Forum" als Individuum nicht gibt. Derjenige, der nach einem Sieg von der Meisterschaft träumt ist wohl eher nicht, der bei der Niederlage direkt ins extreme Gegenteil verfällt.

Das Aushalten von breiten Meinungsspektren hat nichts mit hysterischen Gefühlsschwankungen zu tun, die je nach Sieg oder Niederlage entweder übertrieben positiv oder übertrieben negativ aussehen.
Ich verstehe schon, dass viele nach einer Niederlage Dampf ablassen möchten. Habe ich auch schon getan. Aber dann sollte man es auch nicht Analysethread nennen, sondern Gefühls-Tonne, wo jeder einmal reinkotzen darf.
Für sachlich hilfreiche Analysen eigenen sich aber Bewertungen von Spiel zu Spiel einfach nicht.

Das ist ein Super-Vorschlag, bitte einführen

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 11:23 (vor 1192 Tagen) @ Norbis_best

Ganz ernsthaft. Sollte man machen. Nach jedem Spiel einen Analyse-Thread und ab Freitag die "Gladbach-BVB-GEfühls-Tonne". Zum Austoben. Fände ich klasse. Das eine für die echten Fußball-FAchleute und das andere für die Prolos. Und so etwas von beidem steckt ja in jedem von uns.

p.s.: wenn schon keine Emotionen auf dem Platz, dann wenigstens hier.

Plädoyer: monatliche Analysethreads!

Hatebreed, Mittwoch, 20.01.2021, 11:00 (vor 1192 Tagen) @ Norbis_best

Ganz ehrlich: Dieses von Woche zu Woche alles in Grund und Boden schreiben oder maßlos in den Himmel loben ist Schwachsinn!

Diese Schnelllebigkeit und das Abrutschen in das ein oder andere Extrem ist doch Spiegelbild der Gesellschaft, insbesondere im Internet und insbesondere auch in den sozialen Medien: Gestern der gefeierte Held, heute der Depp.
Ich nehme einen Teil dieses Forums schon lange nicht mehr ernst, vor allem den Spielthreads.

Plädoyer: monatliche Analysethreads!

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 15:43 (vor 1192 Tagen) @ Hatebreed

Ganz ehrlich: Dieses von Woche zu Woche alles in Grund und Boden schreiben oder maßlos in den Himmel loben ist Schwachsinn!


Diese Schnelllebigkeit und das Abrutschen in das ein oder andere Extrem ist doch Spiegelbild der Gesellschaft, insbesondere im Internet und insbesondere auch in den sozialen Medien: Gestern der gefeierte Held, heute der Depp.
Ich nehme einen Teil dieses Forums schon lange nicht mehr ernst, vor allem den Spielthreads.

Ich dachte die böse Gesellschaft ist in Augen des durschnuttlich moralisch überlegenen schwatz-gelb Users aus seiner eigenen weltfremden Filterbubble heraus sowieso wie immer unzufrieden? Wenn jemand nach Siegen auch etwas Kritik übt bzw hier und da mit etwas nicht übereinstimmt, dann wird der auch gleich von der Defense-Force mit polemischen Einzeilern zerfleischt.

Im Grunde wollen wir doch nur unsere eigene Meinung bestätigt sehen.

Plädoyer: monatliche Analysethreads!

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 16:11 (vor 1192 Tagen) @ Foreveralone

Sehr schön zusammengefasst.

Plädoyer: monatliche Analysethreads!

Didi, Schweiz, Mittwoch, 20.01.2021, 10:52 (vor 1192 Tagen) @ Norbis_best

Das stimmt schon. Es ist enorm volatil und zwischen Meisterschaft und Platz 8 gibt es kaum Graubereiche und das ist schon ungesund.

Also den Job von Sammer übernehmen? -kt-

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 10:45 (vor 1192 Tagen) @ Norbis_best

.

Ne, den Job als halbwegs reflektierten Menschen zu übernehmen -kt-

Norbis_best, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 10:48 (vor 1192 Tagen) @ Floatdownstream

.

Immer wieder 2:1

CB, Mittwoch, 20.01.2021, 10:25 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Das Ergebnis gestern war klar, wenn man sich die Ergebnisse des 17. Spieltags der letzten Jahr anschaut:


19/20 Hoffenheim - BVB 2:1
18/19 BVB - Gladbach 2:1
17/18 BVB - Hoffenheim 2:1
16/17 Bremen - BVB 1:2
15/16 Köln - BVB 2:1
14/15 Bremen - BVB 2:1
13/14 BVB - Hertha 1:2

Immer wieder 2:1

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 10:32 (vor 1192 Tagen) @ CB

Das Ergebnis gestern war klar, wenn man sich die Ergebnisse des 17. Spieltags der letzten Jahr anschaut:


19/20 Hoffenheim - BVB 2:1
18/19 BVB - Gladbach 2:1
17/18 BVB - Hoffenheim 2:1
16/17 Bremen - BVB 1:2
15/16 Köln - BVB 2:1
14/15 Bremen - BVB 2:1
13/14 BVB - Hertha 1:2

Rolf Töpperwien hat es mit und ausschließlich durch solche Informationen zum "Sportjournalisten" gebracht ;)

Immer wieder 2:1

CB, Mittwoch, 20.01.2021, 14:58 (vor 1192 Tagen) @ guy_incognito

Rolf Töpperwien hat es mit und ausschließlich durch solche Informationen zum "Sportjournalisten" gebracht ;)

Du meinst, ich soll für solche Beiträge Geld verlangen?

Immer wieder 2:1

weissewiese, Mittwoch, 20.01.2021, 11:25 (vor 1192 Tagen) @ guy_incognito

Haha, sehr schön auf den Punkt gebracht.

Unterschlagen sollte man dabei dennoch nicht, dass er zudem Experte in der korrekten Aussprache von Spielernamen war.

"Andrööööööööösen!"

Immer wieder 2:1

Treponem, Auf‘m Berch, Mittwoch, 20.01.2021, 10:45 (vor 1192 Tagen) @ guy_incognito

Dann sollte sich CB umbenennen in RT? ;-))

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

huerde, Mittwoch, 20.01.2021, 10:22 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Das Hauptproblem sind die Bayern. Machen wir uns nichts vor. Wir können so viel richtig machen, wie wir wollen, so lange die Bayern nicht alles falsch machen, sind sie uneinholbar für uns. Und so dümpeln wir zwischen Platz 2 und Platz 4 hin und her. Dafür ist es aber komplett egal, ob wir in Augsburg verlieren oder nicht. Am Ende reicht es für Platz 4 wohl irgendwie fast immer (vermutlich sogar in dieser Saison). Und selbst wenn wir mal eine sensationelle Hinrunde spielen. Dann genügt eben eine nur gute Rückrunde nicht aus, weil die Bayern eben die Bayern sind. Und im Zweifel auch mal 16 von 17 Spiele gewinnen. So leben wir in dem unbefriedigenden Dauerzustand, dass man sich naturgemäß nach oben orientieren möchte, aber nach oben kaum eine Chance hat.

Das zweite Hauptproblem ist der Übervater Klopp. Sein Vorbild suggeriert, „seht ihr, es geht doch“. Aber nein. Es geht nicht. Klopp gibt es nunmal nur einmal. Statt ein Leben lang dankbar zu sein, dass wir die Jahre unter ihm hatten, zerfleischt man sich hier und anderswo gegenseitig auf der Suche nach den Fehlern, warum es nicht wieder so ist, wie es mal war. Und sucht dabei jede Woche einen neuen Schuldigen. Favre, Akanji, Sancho, Guerreiro, Brandt, Meunier, … Wer war es nicht schon? Besonders gerne genommen auch Zorc. Aber wo gibt es denn einen Manager, der nur Glücksgriffe landet. Außer bei der Götze-Rückholaktion und bei Schürrle wüsste ihr ehrlich gesagt keinen, wo ich sagen würde, dass das absehbar war. Oder wer wusste ernsthaft vorher, dass Schulz und Brandt so überhaupt nicht funktionieren würden?

Das dritte Hauptproblem ist Fluch und Segen zugleich. In der Nische „Ausbildungsverein“ habe wir eine Chance entdeckt, die uns immer wieder schon fast kalkulierbare Geldregen beschert. Die Hochbegabten rennen uns scheinbar die Türe ein. Und bei manchen kann man sich ziemlich sicher sein, dass man sie für ein Vielfaches wieder verkaufen wird. – Eine traumhafte Situation. Und ehrlich gesagt darf man sich auch glücklich schätzen spielerische Glanzstücke von Dembele oder Sancho oder die unnachahmliche Mentalität eines Haalands mal in seinem Lieblings-Shirt erlebt haben zu dürfen. Die Schattenseite davon ist eben, dass diese Spieler dann im Zweifel nicht Gras fressen, sondern ehr mit ihrer eigenen Karriereplanung beschäftigt sind und enge / schwierige Spiele dann halt auch mal in die Hose gehen. Vom Umstand, dass sie 16-20 sind mal ganz zu schweigen.

Wem kann man nun was genau vorwerfen?
Die Hochbegabten zeigen immer wieder ihr Können und tun das, wofür sie hauptsächlich bezahlt werden. Sie liefern ein paar spielerische Glanzmomente und steigern eifrig ihren Marktwert (natürlich nicht linear).
Die anderen sind einfach nicht so gut, wie wir uns gerne einreden, dass sie sind und liefern entsprechend ihrer Möglichkeiten. Hummels und Witsel sind nicht (mehr) sie schnellsten. Akanji, Bürki und Meunier sind grundsolide mit vereinzelten Aussetzern und eben nur sehr wenigen Ausreißern nach oben. Reus ist nach vielen Verletzungen einfach nicht mehr der Alte und doch noch immer ein Spieler, der den Unterschied ausmachen kann. Usw…
Zorc schafft es immer wieder die Juwele an Land zu ziehen. Und sonst: Ich würde sagen, das ist wie bei jedem auf dieser Position viel Licht und Schatten. Wenn es sportlich besser läuft sieht man es verklärt positiv. Wenn es nicht läuft war die Einkaufspolitik durchweg scheiße. Das wird wohl immer und überall so sein. Aber selbst die tollen Bayern haben immer wieder teure Flops dabei (Hernandez, Tolisso, …).

Am Ende kriegst Du aller Kehls und Sammers neben dem Platz und aller Hummels und Cans auf dem Platz in dieser Gemengelage einfach kein Mindset implementiert, das geil auf Erfolg ist und das in einer verschworenen Gemeinschaft mündet, wo einer für den anderen durchs Feuer geht. Das leere ratlose Gesicht eines Reus‘ im Interview sagt da genau so viel, wie fröhliche Unterhaltungen auf dem Rasen oder lustige Bilder in sozialen Medien nach Niederlagen.


Was müsste anders werden:
Dem Umfeld darf kein Sand mehr in die Augen gestreut werden. Großspurige Ansagen von Watzke über Titel-Ambitionen schaden nur.
Entweder man sagt klar und deutlich, dass man sich alt Europas heißeste Nummer definiert und junge Rohdiamanten schleifen will. Dann muss man Spiele wie gegen Mainz einfach noch öfter in Kauf nehmen (die es im übrigen unter Klopp und Tuchel auch gab) und muss im Zweifel auch mal Platz 7 aushalten können. Wenn alles toll läuft geht vielleicht auch mal richtig viel, aber da müsste bei einem Haufen Teenager schon wirklich alles laufen.
Oder man kauft Spieler der passenden Kragenweite (wie das Gladbach sehr solide macht) und wird dann mit großer Sicherheit auch einen Platz am Ende belegen, der der Kragenweite entspricht (und das ist eben nicht auf Augenhöhe mit den Bayern). Und ganz vielleicht kommt man ja in einen Flow und hat auch damit mal eine kleine Chance auf Platz 1.
Aber nein. Leider gibt es für uns keinen Weg, die Chance auf den Titel merklich zu erhöhen (außer einen, den ich nicht nochmal gehen möchte).

Und ganz ehrlich: Wer das nicht aushält, der ist vielleicht beim falschen Verein. Das gilt für den nörgelnden Fan, wie auch für Herrn Watzke.

Und wo das große Ganze in dieser toten Liga schon keinen wirklichen Sinn mehr macht, bin ich dann wenigstens froh, wenn mal fünf Leute (wenn auch recht planlos) vorne drauf gehen und nicht nur Schlafwagen-Fußball wie unter Favre gespielt wird. Daher freue ich mich auch heute noch über die geile zweite Halbzeit von Leipzig und freue mich trotz allem schon wieder auf Gladbach. Vielleicht klappt so etwas ja wieder. Und mit viel Glück irgendwann immer öfter. Ich drücke Terzic auf jeden Fall beide Daumen. Und wenn nicht. Dann halt mal Euroleague statt Championsleague. Mir auch echt egal. Hauptsache ich schlafe Samstag Mittag nicht mehr so oft vor dem Fernseher ein.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Sleepy, Mittwoch, 20.01.2021, 19:43 (vor 1192 Tagen) @ huerde

Gebe dir mit fast allem recht.

Daraus resultiert dann aber dass unsere Kaderkosten in keinem Verhältnis zur Leistung auf dem Platz stehen, was in meinen Augen auch Grund für die Enttäuschung vieler hier ist.

Meine erste Saison mit Live-Fußball am TV war 2003/04 oder 2004/05. Da war klar, dass man mit nem Dreiersturm mit Gambino, Smolarek und Odonkor nicht die Championsleague gewinnt. Und unser Kader war im Verhältnis zu den Leistungen angemessen bezahlt.

Aber wenn man mit Abstand die zweithöchsten Kaderkosten hat, aber es schon an der grundsätzlichen Arbeitsbereitschaft mangelt, dann wirft absolut kein gutes Licht auf die Spieler und die Entscheider dahinter.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 12:28 (vor 1192 Tagen) @ huerde

Wie Gladbach das sehr solide macht?

+1

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Mittwoch, 20.01.2021, 12:25 (vor 1192 Tagen) @ huerde

Da ist viel wahres dran.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Didi, Schweiz, Mittwoch, 20.01.2021, 10:51 (vor 1192 Tagen) @ huerde

Ein paar gute und richtige Punkte.

Aber das mit dem Mindset ist doch das Problem: Wir kriegen es irgendwie nicht hin, da eine Achse mit "alten, bissigen Hasen" vom Typus van Bommel hinzustellen, die dann die Talente diszipliniert und die Durchschnittsleute führt.

Stattdessen haben wir eine riesige Fluktuation seit 2016, die irgendwo bei Toljan, Castro und Rode beginnt und dann eben bei Diallo, Bruun Larsen und co endet.

Und trotz all dem Durchlauf gibt es weiterhin keine Achse und mit Reus ist da einer Kapitän, der hinsichtlich Einsatz, Selbstkritik, Ausstrahlung und konstruktivem Leadership schon sehr strittig ist.

Folglich ist ein grosses Problem eben schon hausgemacht und unsere Mannschaft ist doch primär einfach eine opportunistische, überzahlte Ansammlung von Profis.

PS.

Alleine, was sich dieser dumme Sancho da gestern geleistet hat, würde in einem vernünftigen Gefüge mal eine Faust in die Schnauze absetzen, bei uns wird er am Freitag mit dem gleichen Scheiss weitermachen.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

huerde, Mittwoch, 20.01.2021, 11:46 (vor 1192 Tagen) @ Didi

Ein paar gute und richtige Punkte.

Aber das mit dem Mindset ist doch das Problem: Wir kriegen es irgendwie nicht hin, da eine Achse mit "alten, bissigen Hasen" vom Typus van Bommel hinzustellen, die dann die Talente diszipliniert und die Durchschnittsleute führt.

Stattdessen haben wir eine riesige Fluktuation seit 2016, die irgendwo bei Toljan, Castro und Rode beginnt und dann eben bei Diallo, Bruun Larsen und co endet.

Und trotz all dem Durchlauf gibt es weiterhin keine Achse und mit Reus ist da einer Kapitän, der hinsichtlich Einsatz, Selbstkritik, Ausstrahlung und konstruktivem Leadership schon sehr strittig ist.

Folglich ist ein grosses Problem eben schon hausgemacht und unsere Mannschaft ist doch primär einfach eine opportunistische, überzahlte Ansammlung von Profis.

PS.

Alleine, was sich dieser dumme Sancho da gestern geleistet hat, würde in einem vernünftigen Gefüge mal eine Faust in die Schnauze absetzen, bei uns wird er am Freitag mit dem gleichen Scheiss weitermachen.

Ich gebe Dir bei allem Recht. Insbesondere die Sache mit dem Mindset. Aber hat man nicht genau dafür Sammer, Kehl, Hummels und Can geholt. Vielleicht z.T. auch Haaland, Delaney, Meunier, ...
Warum klappt das so gar nicht?

Fehlt es dem Kader an Breite und am Ende spielt ein Sancho doch jedes mal, auch wenn er nur bocklos auf und ab trabt?

Achtet man zu wenig auf den Charakter bei Neuverpflichtungen (Brandt zerreißt sich ja auch nicht gerade)?

Warum kriegt ein Schulz so gar keinen Fuß auf den Boden, wo man ihm in Sachen Einsatz nun wirklich nichts nachsagen kann?


Ich glaube einfach, dass dieser Dauerzustand im Niemandsland der Tabelle und die damit einhergehende Bedeutungslosigkeit des nächsten Spieles total den Fokus vom Fußball und hin zu Diva-Marotten begünstigt. Und ob Hummels dagegen machtlos, oder diesem abdriften auch schon zum Opfer gefallen ist, da fehlt mir natürlich der Einblick.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Didi, Schweiz, Mittwoch, 20.01.2021, 12:02 (vor 1192 Tagen) @ huerde

Ich weiss es auch nicht und natürlich sehe ich auch zu wenig in die Rollen der Spieler rein. Ist Hummels nun wirklich gallig und taugt er als Leader, oder irgendwo auch eher ein Wohlfühl-Borusse? Was verkörpert Can denn nun wirklich, ausser Kampfgeist in den heissen Spielen?

Am Ende sieht man ja dann nur das Ergebnis bei Sancho und das lässt ja einfach den Schluss zu, dass es keine Fraktion gibt, die diesen Burschen mal zur Disziplin bringt und da scheint mir halt die Wahl des Kapitäns auch eine grosse Baustelle zu sein.

Im Grunde muss man Ende Saison doch die Leute einteilen und dann klare Entscheidungen treffen:

1) Mentalitätsspieler, die ziehen und beissen (aktuell: ?)
behalten und aufbauen

2) Mitläufer, die sportlich liefern und charakterlich okay sind
behalten; bspw. Hazard

3) volatile Typen, die sich aber mit dem richtigen Mindset im Team fügen lassen und sportlich Potential bieten

behalten; bspw. Brandt, Guerreiro

4) sportlich ungenügend
aussortieren

5) sportlich (überwiegend) okay, aber charakterlich ungenügend
aussortieren


Es gibt da einfach auch zu viele Duckmäuser in dieser Truppe und Leute wie Witsel, Piszczek etc. spielen war ihren Stiefel runter, strahlen aber halt nicht wirklich auf die Truppe aus, dabei müsste man halt wirklich mindestens 4 Leute haben, die um jeden Preis gewinnen wollen und bei einer Niederlage auch mal eine Kamera einschlagen.

Und davon scheinen wir weit entfernt.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

fallrückzieher, Mittwoch, 20.01.2021, 13:04 (vor 1192 Tagen) @ Didi

Ich weiss es auch nicht und natürlich sehe ich auch zu wenig in die Rollen der Spieler rein. Ist Hummels nun wirklich gallig und taugt er als Leader, oder irgendwo auch eher ein Wohlfühl-Borusse? Was verkörpert Can denn nun wirklich, ausser Kampfgeist in den heissen Spielen?

Am Ende sieht man ja dann nur das Ergebnis bei Sancho und das lässt ja einfach den Schluss zu, dass es keine Fraktion gibt, die diesen Burschen mal zur Disziplin bringt und da scheint mir halt die Wahl des Kapitäns auch eine grosse Baustelle zu sein.

Im Grunde muss man Ende Saison doch die Leute einteilen und dann klare Entscheidungen treffen:

1) Mentalitätsspieler, die ziehen und beissen (aktuell: ?)
behalten und aufbauen

2) Mitläufer, die sportlich liefern und charakterlich okay sind
behalten; bspw. Hazard

3) volatile Typen, die sich aber mit dem richtigen Mindset im Team fügen lassen und sportlich Potential bieten

behalten; bspw. Brandt, Guerreiro

4) sportlich ungenügend
aussortieren

5) sportlich (überwiegend) okay, aber charakterlich ungenügend
aussortieren


Es gibt da einfach auch zu viele Duckmäuser in dieser Truppe und Leute wie Witsel, Piszczek etc. spielen war ihren Stiefel runter, strahlen aber halt nicht wirklich auf die Truppe aus, dabei müsste man halt wirklich mindestens 4 Leute haben, die um jeden Preis gewinnen wollen und bei einer Niederlage auch mal eine Kamera einschlagen.

Und davon scheinen wir weit entfernt.

Da steckt viel Wahres drin. Für mich ist es auch schwer zu verstehen, warum Leute wie Delaney, Hummels, Can, Piszcek, Haaland oder Witsel, denen ich aus der Distanz eine gute Arbeitseinstellung und einen gesunden Ehrgeiz attestieren würde, es einfach nicht hinbekommen, den Rest der Truppe mal über Wochen auf Spur zu bringen.
Vielleicht ist das aber dann auch wieder unserer Marktstellung geschuldet:

- Ey Sancho, jetzt arbeite gefälligst nach hinten mit. —> „Geh mir nicht auf den Sack. Ginge es nach mir, würde ich längste im Old Trafford spielen“
- Ey Rapha, wenn du noch einmal nach einem Abspielfehler einfach stehen bleibst, passiert was. —> „Schnauze, ich könnte mit meinem feinen linken Füßchen auch irgendwo in Südeuropa zaubern.“
- Lieber Marco, magst du vielleicht mal an deiner Körpersprache arbeiten und für die 10 Mio. Richtig vorangehen? —> „Was willst du von mir. Ich habe hier in schweren Zeiten meinen Vertrag für kleines Geld verlängert und drölfzig mal das entscheidende 1:0 für den BVB gemacht“.

Neben den von dir oben genannten Fragen werden wir uns dann auch wieder der alten Grundsatzentscheidung nähern müssen, ob wir im Zweifel eher auf spielerisches Potential oder auf die richtige Mentalität bei unseren Spielern setzen wollen, da wir die perfekte Kombination regelmäßig nicht bekommen.

Alles irgendwie ernüchternd, zumal wir den Kader ja dann doch auch im Lichte dieser Diskussionen in den letzten Jahren ziemlich auf links gedreht haben. Spätestens seit gestern können Watzke, Zorc und Kehl sich da aber nicht mehr rausnehmen und nur auf den tollen Kader und den limitierten Übungsleiter verweisen.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Shizzo, Mittwoch, 20.01.2021, 15:53 (vor 1192 Tagen) @ fallrückzieher

Man müsste halt mal anfangen, die Spieler, die keinen Einsatz zeigen, auf die Bank zu setzen. Aber Sancho darf ja, auch aus Mangel an Alternativen, Woche für Woche seine halbgaren Kunststückchen und Pirouetten darbieten, ohne Konsequenzen.

In München wird seit Jahren, häufig erfolgreich, so verfahren. Da waren sogar ein Boateng oder Schweinsteiger schon mehrfach angezählt. Und plötzlich lief es dann.

Selbst in Leipzig hat man sich dann doch sehr schnell von beispielsweise einem Augustin getrennt, obwohl der vielversprechend angefangen hat. Ich habe schon länger das Gefühl, dass beim BVB nicht konsequent Leistung und die entsprechende Leistungsbereitschaft eingefordert werden. Alles ist so ein bisschen ein inkonsequentes Wischi-Waschi.

Knauff ist garantiert nicht schlechter

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 18:33 (vor 1192 Tagen) @ Shizzo

-kt-

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 16:27 (vor 1192 Tagen) @ Shizzo

Selbst in Leipzig hat man sich dann doch sehr schnell von beispielsweise einem Augustin getrennt, obwohl der vielversprechend angefangen hat.

Ohne jetzt ganz grundsätzlich widersprechen zu wollen, aber dieses Beispiel passt ja auch mal gar nicht. Augustin hat zu keiner Zeit das Potential, die Leistung und die Scorer von Sancho gehabt. Der hat einfach nicht geliefert, klar trennt es sich da leichter von dem Spieler.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 20.01.2021, 12:59 (vor 1192 Tagen) @ Didi

Was aber normal ist, wenn man jahrelang das Konzept verfolgt, Jung einzukaufen und teuer zu verkaufen. Man kann dieses Konzept ja verfolgen, aber dann muss man es auch schaffen, die Jungen Spieler in der Realität zu behalten, was bisher nur bei Pulisic erfolgreich war, der aber dann zu "schlecht" für uns war. Wie soll sich da eine Achse irgendwie bilden? Hummels/Can/Delaney gehen da schon in die richtige Richtung, aber neben Can und Delaney muss halt auch ein spielstarker 6er her den wir über all die Jahre versäumt haben zu holen(Dahoud darf ja wohl nicht spielen). Man steht halt mal wieder wie jedes Jahr vor einem Umbruch und meine Prioritätsliste wäre:

- Charackterbratzen weg (Reus, Sancho)
- spielstarker 6er
- IV(Akanji hat potenzial, aber auch immer krasse aussetzer, Zagadou nicht einplanbar)
- schnelle Flügelspieler
- Brandt permanent auf die 10
- TW

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

ergo, Mittwoch, 20.01.2021, 14:15 (vor 1192 Tagen) @ ergo

Reus als Charakterbratze zu bezeichnen finde ich sehr daneben!!!

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 20.01.2021, 14:16 (vor 1192 Tagen) @ Litze

Wieso? er ist immer einer der ersten die am Stuhl des Trainers sägt.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 13:11 (vor 1192 Tagen) @ ergo

- Charackterbratzen weg (Reus, Sancho)
- spielstarker 6er
- IV(Akanji hat potenzial, aber auch immer krasse aussetzer, Zagadou nicht einplanbar)
- schnelle Flügelspieler
- Brandt permanent auf die 10
- TW

Und einen Milliardär, der diese Wünsche erfüllen soll....

CHS

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 17:04 (vor 1192 Tagen) @ CHS

- Charackterbratzen weg (Reus, Sancho)
- spielstarker 6er
- IV(Akanji hat potenzial, aber auch immer krasse aussetzer, Zagadou nicht einplanbar)
- schnelle Flügelspieler
- Brandt permanent auf die 10
- TW


Und einen Milliardär, der diese Wünsche erfüllen soll....

CHS

Dietmar H hat doch wegen Corona wohl 5 Mrd mehr.
Evtl will er ja mal in einen jüngeren Verein investieren. Vielleicht auch mehr als 18,99€ :-)

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 20.01.2021, 14:16 (vor 1192 Tagen) @ CHS

YEP

Favre stand doch auch vor so einem problem und das ist natürlich nicht in einer Transferperiode machbar, aber um einen 6er darf man sich gerne kümmern im Sommer.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 00:11 (vor 1192 Tagen) @ ergo

YEP

Favre stand doch auch vor so einem problem und das ist natürlich nicht in einer Transferperiode machbar, aber um einen 6er darf man sich gerne kümmern im Sommer.

Finde diese Antwort von Dir sehr amüsant, da es immer wieder hier im Forum hieß, für den 10.SEchser (Bellingham) war Kohle da, aber keine Für nen Haaland Backup ;-)

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 12:39 (vor 1192 Tagen) @ Didi

Den entscheidenden Punkt hast du meiner Meinung nach vergessen. Nach allem, was ich bisher gesehen habe, können Terzic und Favre in ihrem Spielsystem kaum unterschiedlicher sein. Zunächst einmal sollte man sich ganz genau überlegen, welchen Fußball man hier überhaupt spielen lassen möchte. Dann wird ein Trainer verpflichtet, der diesen Fußball verspricht und danach wird der Kader neu ausgerichtet. Aktuell müsste man beispielsweise unsere komplette Viererkette austauschen, inklusive Hummels, um halbwegs das spielen lassen zu können, was sich Terzic wohl vorstellt.

Und was die Charakterfrage angeht... Wie viele Jahre diskutieren wir dieses Thema jetzt schon? Spätestens im Herbst wird die Mentalitätsfrage immer wieder aufs Neue gestellt. Völlig egal, wer da auf dem Platz steht, es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich das Mannschaftsgefüge wieder in seine Einzelteile zerlegt. Wurden Kehl und mit Abstrichen Sammer nicht verpflichtet, um solchen Tendenzen vorzubeugen? Irgendetwas stimmt da ganz gewaltig nicht. Aber aus der Ferne betrachtet, ist das alles nur schwer zu analysieren.

Mein persönlicher Eindruck ist, dass wir uns einfach in einem komischen Spannungsfeld bewegen. Supertalente wollen hier den nächsten Schritt machen, aber bis auf Haaland scheint hier keiner richtig geil auf Titel zu sein. So bald es an die Schmerzgrenze geht, zieht man lieber zurück, weil Titel kann man auch noch später bei Real und Barca gewinnen. Dann gibt es so Typen wie Hummels oder Witsel, die sicherlich viel Qualität mitbringen, die allerdings auch eher den Eindruck vermitteln, hier gemütlich ihre Karriere ausklingen lassen zu wollen. Dann gibt es noch ein paar "Gescheiterte" wie Can, oder Mitläufer wie unseren Kapitän (tut mir leid, mehr ist das nicht mehr).

Unter dem Strich ist das einfach keine gesunde Mischung. Die Baustellen werden auch nicht von Jahr zu Jahr weniger, sondern bleiben genau gleich, oder werden sogar mehr. Und das hat keinesfalls nur etwas damit zu tun, dass wir regelmäßig Spieler verlieren. Tatsächlich hatten wir in den letzten Jahren kaum nennenswerte Abgänge. Die Ursachen liegen eher darin begründet, dass wir den falschen Trainern die falschen Spieler hinstellen, welche als Kirsche on the top auch noch mindestens zum Teil fragwürdige Charaktere mitbringen.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 20.01.2021, 13:05 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Ich finde schon, das Hummels momentan der einzige ist, der so etwas wie Siegeswillen ausstrahlt und er ist auch der einzige den man auf dem Platz hört leider ist er nicht mehr der Jüngste und das merkt man, da er überspielt wirkt in den letzten Spielen und sein Geduldsfaden reißt auch bald mit der Mannschaft.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 13:10 (vor 1192 Tagen) @ ergo

Ich finde schon, das Hummels momentan der einzige ist, der so etwas wie Siegeswillen ausstrahlt und er ist auch der einzige den man auf dem Platz hört leider ist er nicht mehr der Jüngste und das merkt man, da er überspielt wirkt in den letzten Spielen und sein Geduldsfaden reißt auch bald mit der Mannschaft.

Haaland auch, freut sich immer noch wie kein anderer über Tore anderer und ärgert sich, wenn etwas nicht klappt, nur verhungert er da vorn drin, weil er nicht nicht gefüttert wird

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 11:40 (vor 1192 Tagen) @ Didi

Ein paar gute und richtige Punkte.

Aber das mit dem Mindset ist doch das Problem: Wir kriegen es irgendwie nicht hin, da eine Achse mit "alten, bissigen Hasen" vom Typus van Bommel hinzustellen, die dann die Talente diszipliniert und die Durchschnittsleute führt.

Stattdessen haben wir eine riesige Fluktuation seit 2016, die irgendwo bei Toljan, Castro und Rode beginnt und dann eben bei Diallo, Bruun Larsen und co endet.

Und trotz all dem Durchlauf gibt es weiterhin keine Achse und mit Reus ist da einer Kapitän, der hinsichtlich Einsatz, Selbstkritik, Ausstrahlung und konstruktivem Leadership schon sehr strittig ist.

Folglich ist ein grosses Problem eben schon hausgemacht und unsere Mannschaft ist doch primär einfach eine opportunistische, überzahlte Ansammlung von Profis.

PS.

Alleine, was sich dieser dumme Sancho da gestern geleistet hat, würde in einem vernünftigen Gefüge mal eine Faust in die Schnauze absetzen, bei uns wird er am Freitag mit dem gleichen Scheiss weitermachen.

Normalerweise gehört er dafür auf die Bank, aber bei uns gibts dafür bestimmt nicht mal einen Anschiss, man könnte es sich ja verscherzen, also wieder von Beginn an am Freitag.

Man hat es Haaland vorher schon angesehen, dass Sancho ihm langsam auf den Geist ging, weil der sich ständig verzettelt hatte und nicht abspielen wollte. Dass, wie hier schon geschrieben wurde, die sich dann irgendwann denken, warum soll ich mich jetzt anbieten, schon nachvollziehbar.

Worst case

Don, Mittwoch, 20.01.2021, 10:42 (vor 1192 Tagen) @ huerde

Ziemlich gut geschrieben und analysiert wie ich finde.
Vor allem dein letzter Satz trifft auch auf mich zu!!! Wobei das gestrige Spiel diesbezüglich auch schon wieder grenzwertig war.
Guckt man sich die Hinrunden-Tabelle an, muss man feststellen, dass der BvB in der aktuellen Situation und Verfassung auch gut und gern im Mittelfeld landen kann. Also, möchte man kommende Saison im Europa-Cup vertreten sein, sollte man alles auf den DFB-Pokal diese Saison setzen... Und das meine ich nicht sarkastisch.
Der Terzic-Effekt scheint leider,schon wieder verpufft! Das Spiel in Leipzig war seit langer Zeit eines der besseren wenn nicht das beste Spiel. Diese Leistung war und ist jedoch wohl eine Ausnahme gewesen und ist wohl nicht der Maßstab! Das „Problem” scheint viel komplexer zur sein!

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

huerde, Mittwoch, 20.01.2021, 10:33 (vor 1192 Tagen) @ huerde

Bauern und Klopp sind nicht daß Problem, wie sollten sie es auch sein.

Wir haben uns fußballerisch zurückentwickelt, haben sportlich kein gutes Konzept ausser Talente verpflichten und zu Kohle machen.

Wenn man dann durschnittliche Nischentrainer ala Favre holt ist die Krise perfekt.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:39 (vor 1192 Tagen) @ NGM

Durchschnittliche Nischentrainer. Stimmt. Die Versager hätten doch bitte mal Ancelotti, Conte oder Guardiola holen sollen. Immer dieser Durchschnitt hier.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

huerde, Mittwoch, 20.01.2021, 10:38 (vor 1192 Tagen) @ NGM

Und was wäre die Alternative?

Auf die Talente komplett zu verzichten und gleich nur Spieler verpflichten, die wahrscheinlich bei uns bleiben werden, also wo klar ist, dass sie für Bayern oder internationale Topvereine zu schlecht sein werden?

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

huerde, Mittwoch, 20.01.2021, 10:44 (vor 1192 Tagen) @ RE_LordVader

Und was wäre die Alternative?

Auf die Talente komplett zu verzichten und gleich nur Spieler verpflichten, die wahrscheinlich bei uns bleiben werden, also wo klar ist, dass sie für Bayern oder internationale Topvereine zu schlecht sein werden?

Das ist ja das gute was wir aktuell machen und wo ich keinen anderen Plan hätte wenn man nicht die Kohle hat.
Was man verpennt hat ist selbst ein längerfristiges sportliches Konzept wie unser Fußball aussehen muss.

Aktuell holen wir Trainer wegen irgendwelchen Reputation von "Experten" aus den Medien und wenns nicht läuft dann haut man auch noch auf die Spieler drauf und bei der nächsten Trainerentlassung geht der Spaß von vorne los.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

huerde, Mittwoch, 20.01.2021, 10:55 (vor 1192 Tagen) @ NGM

Aktuell holen wir Trainer wegen irgendwelchen Reputation von "Experten" aus den Medien und wenns nicht läuft dann haut man auch noch auf die Spieler drauf und bei der nächsten Trainerentlassung geht der Spaß von vorne los.

1. Woher weißt du, dass wir Trainer aufgrund der Meinung von TV-Experten holen?

2. Wir haben jetzt den 5. Trainer im 7. Jahr seit Jürgen Klopp – und zwar von unterschiedlichster Couleur. Findest du wirklich, dass man dabei zu dem Schluss kommen kann, dass die Mannschaft in diesem Kontext überhart zur Verantwortung gezogen wurde?

3. Keiner unserer Trainer seit Jürgen Klopp hat es bislang geschafft, den jede Saison wieder neu ausgerufenen "besten Kader aller Zeiten" zu etwas besserem als Platz 2 in Deutschland und maximal eine frühe KO-Runde in der CL zu führen – mit Ausnahme des DFB-Pokals 2017. Könnte es nicht sein, dass wir vielleicht einfach nicht besser sind?

4. Wen würdest du denn als Trainer für geeignet halten, den BVB in dieser Kaderkonstellation mit hoher Wahrscheinlichkeit zu besseren Ergebnissen zu führen?

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

huerde, Mittwoch, 20.01.2021, 11:03 (vor 1192 Tagen) @ fanatiC

Aktuell holen wir Trainer wegen irgendwelchen Reputation von "Experten" aus den Medien und wenns nicht läuft dann haut man auch noch auf die Spieler drauf und bei der nächsten Trainerentlassung geht der Spaß von vorne los.


1. Woher weißt du, dass wir Trainer aufgrund der Meinung von TV-Experten holen?

Weil ich da kein Konzept bei der Trainerwahl sehe, man ordnet die Vereinsphilosophie dem Trainer unter und verlässt sich drauf daß der das richtige macht.
Einen Favre zu holen war schlicht und ergreifend schon ein Fehler.

2. Wir haben jetzt den 5. Trainer im 7. Jahr seit Jürgen Klopp – und zwar von unterschiedlichster Couleur. Findest du wirklich, dass man dabei zu dem Schluss kommen kann, dass die Mannschaft in diesem Kontext überhart zur Verantwortung gezogen wurde?

Wenn man einzelne Spieler kritisieren kann ist daß ja kein Problem aber wenn die ganze Mannschaft in der Kritik ist dann muß man sich fragen ob daß Problem nicht schon bei der Trainerwahl anfing.

3. Keiner unserer Trainer seit Jürgen Klopp hat es bislang geschafft, den jede Saison wieder neu ausgerufenen "besten Kader aller Zeiten" zu etwas besserem als Platz 2 in Deutschland und maximal eine frühe KO-Runde in der CL zu führen – mit Ausnahme des DFB-Pokals 2017. Könnte es nicht sein, dass wir vielleicht einfach nicht besser sind?

Bei der Analyse der Saison ist eigentlich nur die Performance wichtig, daß Resultat ist sekundär. Wenn deine Analysen ergeben daß man wirklich die beste Leistung gezeigt hat und man nur 2-4. geworden ist dann hat man kein Problem daß zu akzeptieren.

4. Wen würdest du denn als Trainer für geeignet halten, den BVB in dieser Kaderkonstellation mit hoher Wahrscheinlichkeit zu besseren Ergebnissen zu führen?

Dazu müsste man erstmal wissen was man will.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

huerde, Mittwoch, 20.01.2021, 14:04 (vor 1192 Tagen) @ NGM

Aktuell holen wir Trainer wegen irgendwelchen Reputation von "Experten" aus den Medien und wenns nicht läuft dann haut man auch noch auf die Spieler drauf und bei der nächsten Trainerentlassung geht der Spaß von vorne los.


1. Woher weißt du, dass wir Trainer aufgrund der Meinung von TV-Experten holen?


Weil ich da kein Konzept bei der Trainerwahl sehe, man ordnet die Vereinsphilosophie dem Trainer unter und verlässt sich drauf daß der das richtige macht.
Einen Favre zu holen war schlicht und ergreifend schon ein Fehler.

Was einzelne Namen angeht, ist das sicher auch etwas subjektiv. Wo ich dir aber recht gebe: Ein wirklich roter Faden ist da nur schwer zu finden, was die (auch vor Verpflichtung bekannte) Grundausrichtung unserer letzten Trainer angeht. Es ist vermutlich wie fast überall: Man will die eierlegende Wollmilchsau und findet sie naturgemäß nicht, versucht es dann immer wieder von verschiedenen Seiten und scheitert wieder.

2. Wir haben jetzt den 5. Trainer im 7. Jahr seit Jürgen Klopp – und zwar von unterschiedlichster Couleur. Findest du wirklich, dass man dabei zu dem Schluss kommen kann, dass die Mannschaft in diesem Kontext überhart zur Verantwortung gezogen wurde?


Wenn man einzelne Spieler kritisieren kann ist daß ja kein Problem aber wenn die ganze Mannschaft in der Kritik ist dann muß man sich fragen ob daß Problem nicht schon bei der Trainerwahl anfing.


Oder man könnte sich fragen, ob das mit der Mannschaftszusammenstellung in der letzten Zeit so super gelaufen ist. Oder was die Mitarbeitenden außerhalb des Trainerstabs angeht: Wie an anderer Stelle schon erwähnt, kann ich mittlerweile nicht mehr glauben, dass der 5. von 5 Trainern nach Klopp einfach alleinig daran scheitert, ein gesundes, leistungsförderndes Klima aufzubauen und eine angeblich so hochkarätige Mannschaft zu mehr Konsistenz und Reife zu führen.

3. Keiner unserer Trainer seit Jürgen Klopp hat es bislang geschafft, den jede Saison wieder neu ausgerufenen "besten Kader aller Zeiten" zu etwas besserem als Platz 2 in Deutschland und maximal eine frühe KO-Runde in der CL zu führen – mit Ausnahme des DFB-Pokals 2017. Könnte es nicht sein, dass wir vielleicht einfach nicht besser sind?

Bei der Analyse der Saison ist eigentlich nur die Performance wichtig, daß Resultat ist sekundär. Wenn deine Analysen ergeben daß man wirklich die beste Leistung gezeigt hat und man nur 2-4. geworden ist dann hat man kein Problem daß zu akzeptieren.

Beim ersten Satz gehe ich mit. Die Frage ist: Wer hat denn die Deutungshoheit darüber, was die "beste Leistung" ist – bzw. die bestmögliche? Und wer kann das am besten festmachen? Du und ich wohl eher nicht, dafür sind wir viel zu weit weg.

4. Wen würdest du denn als Trainer für geeignet halten, den BVB in dieser Kaderkonstellation mit hoher Wahrscheinlichkeit zu besseren Ergebnissen zu führen?


Dazu müsste man erstmal wissen was man will.

Naja, wenn du so könntest, wie du wolltest und verantwortlich für die sportliche Entwicklung wärst. Du kannst ja auch mehrere Szenarien aufführen, aber irgendwie würde ich mir jetzt gerne mal Butter bei die Fische wünschen.

Die drei unlösbaren Probleme des BVB

Bullet, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 10:32 (vor 1192 Tagen) @ huerde

Denke auch das der 3.Punkt ausschlaggebend ist für unser Dilemma. Was ja kein Dilemma ist. Denn man spielt eben immer oben mit zumindest um die CL ...und welcher Verein in der Liga konnte von sich behaupten um die Meisterschaft mitgespielt zu haben?

Danke für deine Ausführungen.

Im übrigen ist der Job von Kehl ziemlich überflüssig meiner Meinung nach. Dort hat sich rein gar nichts getan.

Ratlos

, Mittwoch, 20.01.2021, 10:20 (vor 1192 Tagen) @ CHS
bearbeitet von fanatiC, Mittwoch, 20.01.2021, 10:25

Ich muss zugeben, nach dem Sieg gegen RB und der ersten HZ gegen Mainz war ich leicht optimistisch, was den Verlauf der Dinge angeht. Und es blitzen in den letzten Wochen immer wieder positive Veränderungen zur Favre-Zeit auf (Gegenpressing-Situationen, hoher Druck auf den Gegner, schnellere vertikalere Auslösemomente, höhere Passschärfe). Das Problem: Wir erkaufen uns diese kleinen Glanzmomente sehr teuer – der Rest hat sich nämlich aus meiner Sicht fundamental verschlechtert. Unser Positionsspiel ist noch mieser als vorher, die Raumaufteilung offensiv wie defensiv funktioniert zu häufig überhaupt nicht mehr und gefühlte 50% aller noch so gammligen Umschaltsituationen des Gegners bringen uns sofort richtig ins Taumeln.

Ja, Terzic hatte keine richtige Vorbereitung. Ja, sicherlich gab es auch Dinge, die sich insbesondere in den letzten Monaten unter Lucien Favre zum Unguten entwickelt haben. Ja, die Gesamtsituation in dieser Corona-Saison ist einfach schwierig. ABER: Das wusste man alles auch vorher und hat trotzdem einen Trainer entlassen, der sicherlich nicht nur bei großen Teilen der Anhängerschaft wegen seines Spielstils skeptisch gesehen wurde, der aber eben auch mit einer sehr auf Kontrolle fokussierten Grundausrichtung über 2,5 Jahre einen relativ zuverlässigen Income in Aussicht stellen konnte.

Jetzt soll das Ganze überhaupt nicht gegen Edin Terzic gehen. Ich finde es grundsätzlich gut, dass er das macht – allein auch, weil ich für ein bisschen Fußballromantik und Lokalkolorit halt immer noch zu haben bin und weil sein bisheriger Karriereweg durchaus vielversprechend klingt –, aber wir laufen gerade ernsthaft Gefahr, selbst unser in diesen Zeiten besonders wichtiges Minimalziel (CL erreichen) zu verpassen. Ich frage mich deshalb schon, ob er dieser Aufgabe gewachsen ist, die aus meiner Sicht aktuell kaum schwieriger sein könnte.

Aber damit komme ich gleichzeitig auch zu dem Punkt, der mich wirklich ratlos macht: Ich kann ihn bis auf eine gewisse diffuse Gefühlslage nicht klar verorten, aber irgendwie scheint nicht nur in der Mannschaft, sondern auch im Verein seit längerer Zeit der Wurm drin zu sein. Damit meine ich nicht nur die immer wieder auftauchenden Berichte über Kabinen-Grüppchenbildungen verschiedenster Art, sondern eine allgemeine Grundhaltung. Dieses "Wir hatten sie doch"-Gehader von Hummels gestern Abend ist sinnbildlich für dieses Mindset: EIGENTLICH sind wir doch Bayern-Jäger Nummer 1, EIGENTLICH wären wir doch jetzt auch mal wieder dran nach so vielen zweiten Plätzen, EIGENTLICH sind wir doch Europe's hottest Club, EIGENTLICH kommt uns das Talent doch aus den Ohren raus, EIGENTLICH geben wir doch immer alles, EIGENTLICH müssten doch auch 99% gegen Mainz 05 reichen.

In den letzten Wochen wurde nicht gegeizt an mit Kampfansagen gespickten Interviews von Reus bis Reyna – aber fast immer, wenn es auf dem Feld ungemütlich wurde, kam das übliche Verantwortungspingpong. Ausnahme: Die erste Halbzeit in Leipzig, wo sich (fast) alle 11 Spieler spürbar dagegengelehnt und ihren Schöngeist mal für 45 Minuten zum Teufel geschickt haben. Das sah dann eben auch nicht schön aus, war aber entscheidend für den Ausgang dieses Spiels: Eine gemeinsame, geschlossene Haltung. Das hat mich im Nachgang fast mehr beeindruckt als das Fußballfeuerwerk danach.

Dann gegen Mainz kam wieder das EIGENTLICH: EIGENTLICH mussten wir doch schon 3:0 führen zur Pause. Und seitdem sind wir wieder in der alten Leier zwischen hohen Ansprüchen, großen Ankündigungen, verpassten Chancen, verfehlten Zielen und vermeintlichen Zwangsläufigkeiten gefangen. Und das zwar in unterschiedlichen Ausprägungen, aber grundsätzlich so ziemlich dauerhaft bei jedem Trainer seit Jürgen Klopp.

Meine wirren Fragen, nachdem wir in den letzten Jahren ja nun auf der Trainerposition verschiedenstes ausprobiert haben: Liegt das Problem in der Mannschaft – und wenn ja, wo? Auch da war ja viel Fluktuation. Liegt es also dann vielleicht eher an der Zusammenstellung der Mannschaft, also im Verantwortungsbereich des sportlichen Managements? Was ist bei diesem Problem die Rolle der Mitarbeiter außerhalb des Trainerstabs? Wie kann es sein, dass es seit Jahren ein offensichtliches Mismatch zwischen der Erwartungshaltung (extern wie intern) und dem sportlichen Resultat gibt? Wie kann es sein, dass dieses EIGENTLICH uns immer wieder vergiftet? Und kann ein Trainer, egal wie er heißt, dagegen überhaupt alleine etwas ausrichten?

Ich checks nicht.

Ein paar Fakten zur Hinrunde

breisgauborusse, Mittwoch, 20.01.2021, 09:53 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Ein paar Fakten der Hinrunde. Und das ist kein Favre <> Terzic Vergleich, sondern es sind einfach Fakten:
- 9 Siege 2 Unentschieden 6 Niederlagen > Stand heute die meisten Niederlagen der TOP 10
- Unter Favre: 6-1-4 Unter Terzic: 3-1-2 > Im Prinzip die gleiche Statistik bei 5 Spielen weniger.
- Unter Favre schoss die Mannschaft 2,09 Tore pro Spiel und kassierte dafür 1,36 Tore.
- Unter Terzic sind das 1,66 geschossene Tore pro Spiel und 1,16 Gegentore
- Die Mannschaft schoss insgesamt 246 Mal auf das Tor. Dabei landet jeder 7,45. im Netz. Mit 246 Torschüssen liegt der BVB unter den TOP 5.
- Der BVB schoss insgesamt die zweitmeisten Tore und kassierte die fünftwenigsten Tore.
- Interessant dabei ist, dass Hitz davon 180 Minuten spielte (Freiburg (H) und SAP(A) ) und dabei keine Tore kassierte. Beide Spiele wurden in der 3-5-2 Formation gespielt.
- Die meisten Gegentore (7) fing man sich zw der 46.und 60 Minute (guten Morgen). Davon waren 6 in der Favre Zeit.
- Standardgegentore: Insgesamt 8. Davon 5 nach Ecken, 1 Freistoß und 2 Elfer
- Gegentore nach langen Bällen: 4.
- Heimtabelle Platz 7 Und Auswärtstabelle Platz 4
- Wir gehören mit anderen drei Teams zur fairsten Mannschaft der Bundesliga
- Haben pro Spiel die meisten Ballkontakte und liegen in der Passquote mit 87% auf Platz 1
- Mit einer Laufleistung von 115,91 km pro Spiel liegen wir Stand heute auf Platz 16

Man kann mit den Statistiken anfangen was man will. Klar, diese können komplett täuschen und sind im Spieldetail eigentlich unwichtig.
Trotzdem ziehe ich für mich daraus die eigentlich bekannten Schlüsse, dass wir extrem Standard anfällig sind, nach langen Bällen zu viele Tore fangen, mit viel Ballkontakten nichts anzufangen wissen und das unsere Chancenverwertung zu schlecht ist.

Grundsätzlich habe ich bei der Mannschaft aktuell kein gutes Gefühl. Immer wieder sind es 2-3 Spieler die es hinbekommen komplett unterstes Niveau abzuliefern. Keine konstant guten Leistungen über 90 Minuten der gesamten Mannschaft. Brandt meinte im Interview gestern das gleiche. Er weiß nicht woran das liegt.
Woran liegt das?
Nur meine Vermutung:
Ich glaube dass das Teamklima einfach nicht stimmt. Die Körpersprache einzelner Spieler wie bei Reus, Brandt, Sancho, Guerreiro und Bürki sprechen Bände. Sie wirken schnell (nicht immer) unzufrieden und lassen schnell die Köpfe hängen.
Habt ihr mal beobachten können, dass die Spieler sich gegenseitig abklatschen, wenn bspw Zweikämpfe gewonnen werden etc. Der einzige der auf dem Platz spricht und anfeuert ist Mats. Das ist zu wenig. Der Kerl verzweifelt bald.

Ein paar Fakten zur Hinrunde

Billinho, Mannheim, Mittwoch, 20.01.2021, 10:32 (vor 1192 Tagen) @ breisgauborusse

- Unter Favre: 6-1-4 Unter Terzic: 3-1-2 > Im Prinzip die gleiche Statistik bei 5 Spielen weniger.
- Unter Favre schoss die Mannschaft 2,09 Tore pro Spiel und kassierte dafür 1,36 Tore.
- Unter Terzic sind das 1,66 geschossene Tore pro Spiel und 1,16 Gegentore

Mal jetzt rein von den Statistiken her gesehen, sollte man aber auch beachten, dass die Spiele unter Terzic u.a. gegen Union, Wolfsburg, Leipzig und Leverkusen waren. Mit dem kommenden Spiel gegen Gladbach also 5 der Top 7. Fehlten also lediglich die Bauern.

Kann für einen Trainereinstieg sicher leichter sein.

Einzig das Ergebnis gegen Mainz war vom Ergebnis her enttäuschend.

Ab nächster Woche kommen die Spiele, in denen wir eine Serie starten müssen. Ich finde, erst dann kann man tatsächlich Vergleiche ziehen.

Die Herangehensweise unter Terzic finde ich grundsätzlich interessanter und attraktiver, da man von Anfang an versucht, dem Sinn des Fußballspieles gerecht zu werden und Tore zu erzielen.

Ob sie erfolgreicher sein wird, wird man vielleicht Ende Februar beurteilen können.

Ein paar Fakten zur Hinrunde

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 20.01.2021, 10:32 (vor 1192 Tagen) @ breisgauborusse

Es liegt auf so vielen Ebenen etwas im Argen.

Mal glaubt man, es sei einzig und allein die Schwäche bei Standards (Köln, Union), dann ist
man defensiv stabil (Saisonbeginn), es hapert aber in der Offensive; dann wieder umgekehrt
(Hertha,...)

Gestern war es der (in der ersten Halbzeit) völlig desolate Spielaufbau von hinten raus. Zwei
Stürmer stellen sich zu Akanji und Hummels, schon steht Bürki völlig ratlos mit dem Ball rum
und weiß nicht, was er machen soll. Es folgt ein langer Schlag auf unsere Offensivreihe, die
allerdings den Kopfball durch die Bank verweigert. Bewegung im Mittelfeld? Verschiebung
der Positionen? Fehlanzeige.

Dazu dann immer wieder diese individuellen Böcke. Fehler passieren immer; bei uns häuft
es sich im Moment.
Meunier, der gestern m.E. ein recht ordentliches Spiel gemacht hat, mit einer technischen
Schwäche auf Höhe der Mittellinie - zwei Sekunden später läuft der Leverkusener alleine auf
unser Tor zu. Da stimmt dann (über den Fehler von Meunier hinaus) einiges an der
Raumaufteilung nicht.

Die Fehler in der Offensive sind m.E. genauso eklatant, sie führen halt nur nicht zu
Gegentoren, sondern zu ausbleibenden eigenen Toren.

So viele Baustellen; mir fehlt die Phantasie, wie das kurzfristig besser werden soll.

Ein paar Fakten zur Hinrunde

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 10:00 (vor 1192 Tagen) @ breisgauborusse

Den Verdacht mit dem Teamgeist habe ich auch mal angesprochen.
Das klang auch beim "klein klein" von Hummels vs "wir können nicht verteidigen" von Reus so.

Laufbereitschaft für Mitspieler? Aufmunternde Gesten?
Beides kaum vorhanden, da wird lieber mit den Armen gerudert und teilweise den eigenen verlorenen Bällen nicht nachgegangen. Dafür ist ja die Abwehr dann verantwortlich o. ä. werden sich einige denken...

Man braucht sich nur funktionierende Mannschaften wie Union anzuschauen, um zu erkennen, was ein Teamspirit alles bewirken kann und wie die Reaktionen auf dem Platz sind.

Eine sehr vielsagende Szene gestern

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 20.01.2021, 10:04 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

Den Verdacht mit dem Teamgeist habe ich auch mal angesprochen.
Das klang auch beim "klein klein" von Hummels vs "wir können nicht verteidigen" von Reus so.

Laufbereitschaft für Mitspieler? Aufmunternde Gesten?
Beides kaum vorhanden, da wird lieber mit den Armen gerudert und teilweise den eigenen verlorenen Bällen nicht nachgegangen. Dafür ist ja die Abwehr dann verantwortlich o. ä. werden sich einige denken...

Man braucht sich nur funktionierende Mannschaften wie Union anzuschauen, um zu erkennen, was ein Teamspirit alles bewirken kann und wie die Reaktionen auf dem Platz sind.

Ich glaube, es war irgendwo zwischen 60. und 65. Minute. Sancho hat den Ball in der Nähe der Mittellinie, hält den Ball gegen einen Gegner, sucht eine Anspielstation, muss den Ball weiter halten, sucht wieder eine Anspielstation und ist danach einfach erstmal sichtlich angepisst.

Eine sehr vielsagende Szene gestern

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 10:10 (vor 1192 Tagen) @ Cthulhu

Es gab aber in ersten Halbzeit auch genau die Kontersituation, in der sich Sancho zugegeben sehr schön nach vorne dribbelt, dabei aber mehrfach das Abspiel verpasst.

Die Passwege sind eben immer nur kurz offen. Der alte Sancho war richtig gut darin, diese dann auch in solchen Situationen zu finden.

Eine sehr vielsagende Szene gestern

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:19 (vor 1192 Tagen) @ guy_incognito

Danke!

Grad auch geschrieben:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2032714

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Kutte92, Münster, Mittwoch, 20.01.2021, 09:34 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Wir brauchen so dringend eine Verbesserung auf der Torwartposition, dass es schreit. Dass Bürki nach all den Jahren immer noch die Nummer eins ist, puuh, da muss man schon am Sachverstand unserer Verantwortlichen zweifeln.

Auch gestern wieder.

Das 1:0:

Der lange Ball ist eine Katastrophe. Und wie zur Hölle verhält er sich da anschließend beim Eins-gegen-Eins gegen Diaby? Legt sich zur Seite wie bei einem Elfmeter und weicht dem Ball quasi aus. Lernt man nicht schon in der C-Jugend, in solchen Situationen so lange wie möglich aufrecht zu bleiben?

Das 2:0:

Ja, satter Schuss aus 16 Metern. Aber der kommt auch ziemlich zentral. Der fliegt er wieder schon vorher durch die Gegend.

Und jetzt kommt mir bitte nicht mit: Ja, aber er hat ja ein paar Bälle auf der Linie ganz gut gehalten, genauer gesagt: In die Mitte abgeklatscht.

Vom 0:1 gegen Mainz will ich gar nicht mehr reden.

Strafraumbeherrschung, Spiel mit dem Ball am Fuß - das reicht einfach nicht für Borussia Dortmund.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Dennis-77, Mittwoch, 20.01.2021, 19:09 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

...wie so vieles in Dortmund wird die Torwartposition nur verwaltet. Da gibt es nur einen gewissen Grundanspruch - nicht mehr nicht weniger. Und wenn einer mit Veränderungen kommt dann sagen wir einfach das ein besserer Torwart zu teuer wäre - Diskussion beendet ;)

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Bullet, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 11:55 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

sorry aber du hast einfach keine Ahnung vom TW Spiel.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 20.01.2021, 10:10 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

Auch nicht zu vergessen der Ball, der durch die Hosenträger rutscht und vor der Linie noch von ihm aufgenommen werden konnte. Auch das alles andere als souverän.

Bürki ist leider ein Beispiel für überbezahlten Durchschnitt in unserem Kader.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Beutelwolf, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:16 (vor 1192 Tagen) @ Trainingskiebitz

Auch nicht zu vergessen der Ball, der durch die Hosenträger rutscht und vor der Linie noch von ihm aufgenommen werden konnte. Auch das alles andere als souverän.

Bürki ist leider ein Beispiel für überbezahlten Durchschnitt in unserem Kader.

Er kam mir gestern vor, wie ein Volleyballer....viele Bälle zur Mitte abgeklatscht.

Mal ehrlich, man hat doch immer ein schlechtes Gefühl, wenn es Richtung Torwart geht.

Wenn du dann noch eine wackelige Abwehr hast, geht es leider oft nach hinten los.

Gruß Jochen

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 10:27 (vor 1192 Tagen) @ Beutelwolf

Auch nicht zu vergessen der Ball, der durch die Hosenträger rutscht und vor der Linie noch von ihm aufgenommen werden konnte. Auch das alles andere als souverän.

Bürki ist leider ein Beispiel für überbezahlten Durchschnitt in unserem Kader.


Er kam mir gestern vor, wie ein Volleyballer....viele Bälle zur Mitte abgeklatscht.

Mal ehrlich, man hat doch immer ein schlechtes Gefühl, wenn es Richtung Torwart geht.

Wenn du dann noch eine wackelige Abwehr hast, geht es leider oft nach hinten los.

Gruß Jochen

Henne-Ei Prinzip!
Was war zuerst da, der Torwart der unsicher ist und die Abwehr verunsichert oder die unsichere Abwehr, die den Torwart unsicher macht? :-(
Zusätzlich ist noch Favres halbvollzogener Tausch mit Hitz zu nennen, der Bürki auch Selbstvertrauen gekostet haben dürfte.
Habe nur die Sportschau gesehen, aber der erste gezeigte Ball von Wirtz wirkt schon arg unsicher gehalten. Er strahlt 0 zero nada Souveränität aus.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 10:02 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

Wir brauchen so dringend eine Verbesserung auf der Torwartposition, dass es schreit. Dass Bürki nach all den Jahren immer noch die Nummer eins ist, puuh, da muss man schon am Sachverstand unserer Verantwortlichen zweifeln.

Auch gestern wieder.

Das 1:0:

Der lange Ball ist eine Katastrophe. Und wie zur Hölle verhält er sich da anschließend beim Eins-gegen-Eins gegen Diaby? Legt sich zur Seite wie bei einem Elfmeter und weicht dem Ball quasi aus. Lernt man nicht schon in der C-Jugend, in solchen Situationen so lange wie möglich aufrecht zu bleiben?


Bürkis Streuung von Abschlägen - Wenn da mal einer ankommt, ja, auch die Spieler können sich Richtung Ball bewegen, ist es schon außergewöhnlich. Problematisch wird es dann, wie gestern, wenn er den Ball zum Gegenspieler schlägt, während die Mannschaft in der Vorwärtsbewegung ist. Dann reicht ein langer Ball und der Gegner steht blank vorm Tor.

Mittlerweile tritt er nicht mehr über den Ball oder fummelt sich hinten einen zusammen, aber was das fußballerische angeht, ist er, wie bei Flanken, Ecken leider kein Rückhalt und wird es diesbzgl. auch nicht mehr werden.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 15:09 (vor 1191 Tagen) @ Gargamel09

Wir brauchen so dringend eine Verbesserung auf der Torwartposition, dass es schreit. Dass Bürki nach all den Jahren immer noch die Nummer eins ist, puuh, da muss man schon am Sachverstand unserer Verantwortlichen zweifeln.

Auch gestern wieder.

Das 1:0:

Der lange Ball ist eine Katastrophe. Und wie zur Hölle verhält er sich da anschließend beim Eins-gegen-Eins gegen Diaby? Legt sich zur Seite wie bei einem Elfmeter und weicht dem Ball quasi aus. Lernt man nicht schon in der C-Jugend, in solchen Situationen so lange wie möglich aufrecht zu bleiben?

Bürkis Streuung von Abschlägen - Wenn da mal einer ankommt, ja, auch die Spieler können sich Richtung Ball bewegen, ist es schon außergewöhnlich. Problematisch wird es dann, wie gestern, wenn er den Ball zum Gegenspieler schlägt, während die Mannschaft in der Vorwärtsbewegung ist. Dann reicht ein langer Ball und der Gegner steht blank vorm Tor.

Hast du gerade von Bewegung geschrieben? Bürki musste diese Bälle doch spielen, weil sich niemand bewegt hat.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:04 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

Wir brauchen so dringend eine Verbesserung auf der Torwartposition, dass es schreit. Dass Bürki nach all den Jahren immer noch die Nummer eins ist, puuh, da muss man schon am Sachverstand unserer Verantwortlichen zweifeln.

Auch gestern wieder.

Das 1:0:

Der lange Ball ist eine Katastrophe. Und wie zur Hölle verhält er sich da anschließend beim Eins-gegen-Eins gegen Diaby? Legt sich zur Seite wie bei einem Elfmeter und weicht dem Ball quasi aus. Lernt man nicht schon in der C-Jugend, in solchen Situationen so lange wie möglich aufrecht zu bleiben?

Bürkis Streuung von Abschlägen - Wenn da mal einer ankommt, ja, auch die Spieler können sich Richtung Ball bewegen, ist es schon außergewöhnlich. Problematisch wird es dann, wie gestern, wenn er den Ball zum Gegenspieler schlägt, während die Mannschaft in der Vorwärtsbewegung ist. Dann reicht ein langer Ball und der Gegner steht blank vorm Tor.

Mittlerweile tritt er nicht mehr über den Ball oder fummelt sich hinten einen zusammen, aber was das fußballerische angeht, ist er, wie bei Flanken, Ecken leider kein Rückhalt

Aber was ist denn das fussballerische beim Keeper?
Abschläge über 50 und mehr Meter an den Mann bringen.
An den Mann der sich weder bewegt noch besonders Kopfballstark ist.
Man kann/muss über Bürki diskutieren, aber die Abschläge halte ich für sein kleinstes Problem.....

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 10:08 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Wir brauchen so dringend eine Verbesserung auf der Torwartposition, dass es schreit. Dass Bürki nach all den Jahren immer noch die Nummer eins ist, puuh, da muss man schon am Sachverstand unserer Verantwortlichen zweifeln.

Auch gestern wieder.

Das 1:0:

Der lange Ball ist eine Katastrophe. Und wie zur Hölle verhält er sich da anschließend beim Eins-gegen-Eins gegen Diaby? Legt sich zur Seite wie bei einem Elfmeter und weicht dem Ball quasi aus. Lernt man nicht schon in der C-Jugend, in solchen Situationen so lange wie möglich aufrecht zu bleiben?

Bürkis Streuung von Abschlägen - Wenn da mal einer ankommt, ja, auch die Spieler können sich Richtung Ball bewegen, ist es schon außergewöhnlich. Problematisch wird es dann, wie gestern, wenn er den Ball zum Gegenspieler schlägt, während die Mannschaft in der Vorwärtsbewegung ist. Dann reicht ein langer Ball und der Gegner steht blank vorm Tor.

Mittlerweile tritt er nicht mehr über den Ball oder fummelt sich hinten einen zusammen, aber was das fußballerische angeht, ist er, wie bei Flanken, Ecken leider kein Rückhalt


Aber was ist denn das fussballerische beim Keeper?
Abschläge über 50 und mehr Meter an den Mann bringen.
An den Mann der sich weder bewegt noch besonders Kopfballstark ist.
Man kann/muss über Bürki diskutieren, aber die Abschläge halte ich für sein kleinstes Problem.....

Das fußballerische kommt dann ins Spiel, wenn hinten herum gespielt wird. Hier wird nie ein Neuer oder Ter Stegen landen, es wäre aber schon, wenn wir einen Torhüter hätten, den man auch einbinden kann und wo nicht jeder halbwegs weite Schlag, (nicht nur) wenn er unter Druck gerät, größtenteils beim Gegner oder im Aus landet

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:25 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

Du hast gestern schon gesehen warum er gezwungen war lange Abschläge zu nehmen? Weil sich weder Hummels, noch Akanji, noch Delaney angeboten haben, sie standen rum wie angewurzelt und haben dumm aus der Wäsche geguckt. Allein dafür würde ich Straftraining ansetzen.

Und warum hat Leverkusen das gemacht? Weil sie wussten lange Abschläge funktionieren bei uns nicht weil Sancho, Reus und Haaland in der Jugend offensichtlich nie gelernt haben mal ein Kopfballduell zu gewinnen.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 10:28 (vor 1192 Tagen) @ Talentförderer

Du hast gestern schon gesehen warum er gezwungen war lange Abschläge zu nehmen? Weil sich weder Hummels, noch Akanji, noch Delaney angeboten haben, sie standen rum wie angewurzelt und haben dumm aus der Wäsche geguckt. Allein dafür würde ich Straftraining ansetzen.

Und warum hat Leverkusen das gemacht? Weil sie wussten lange Abschläge funktionieren bei uns nicht weil Sancho, Reus und Haaland in der Jugend offensichtlich nie gelernt haben mal ein Kopfballduell zu gewinnen.

Es geht nicht nur um gestern, das ist ein Dauerzustand

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:12 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

Wir brauchen so dringend eine Verbesserung auf der Torwartposition, dass es schreit. Dass Bürki nach all den Jahren immer noch die Nummer eins ist, puuh, da muss man schon am Sachverstand unserer Verantwortlichen zweifeln.

Auch gestern wieder.

Das 1:0:

Der lange Ball ist eine Katastrophe. Und wie zur Hölle verhält er sich da anschließend beim Eins-gegen-Eins gegen Diaby? Legt sich zur Seite wie bei einem Elfmeter und weicht dem Ball quasi aus. Lernt man nicht schon in der C-Jugend, in solchen Situationen so lange wie möglich aufrecht zu bleiben?

Bürkis Streuung von Abschlägen - Wenn da mal einer ankommt, ja, auch die Spieler können sich Richtung Ball bewegen, ist es schon außergewöhnlich. Problematisch wird es dann, wie gestern, wenn er den Ball zum Gegenspieler schlägt, während die Mannschaft in der Vorwärtsbewegung ist. Dann reicht ein langer Ball und der Gegner steht blank vorm Tor.

Mittlerweile tritt er nicht mehr über den Ball oder fummelt sich hinten einen zusammen, aber was das fußballerische angeht, ist er, wie bei Flanken, Ecken leider kein Rückhalt


Aber was ist denn das fussballerische beim Keeper?
Abschläge über 50 und mehr Meter an den Mann bringen.
An den Mann der sich weder bewegt noch besonders Kopfballstark ist.
Man kann/muss über Bürki diskutieren, aber die Abschläge halte ich für sein kleinstes Problem.....


Das fußballerische kommt dann ins Spiel, wenn hinten herum gespielt wird. Hier wird nie ein Neuer oder Ter Stegen landen, es wäre aber schon, wenn wir einen Torhüter hätten, den man auch einbinden kann und wo nicht jeder halbwegs weite Schlag, (nicht nur) wenn er unter Druck gerät, größtenteils beim Gegner oder im Aus landet

Also, die Bälle ins aus sehe ich bei Bürki jetzt tatsächlich nicht vermehrt.
Und bei den Bällen zum Gegner würde es mich tatsächlich mal interessieren, wie des bei einem Neuer ausschaut, wenn er unsere Leute vor sich hätte.....
Ferner finde ich unser Spiel hintenrum eh viel zu gefährlich und anfällig. Bürki wird da auch ab und zu in Situationen gebracht....
Ich finde seine Abschläge so gruselig nicht. wie gesagt.....mit 10 Stehgeigern wirds schwer.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Archon71 ⌂ @, Block 51, Mittwoch, 20.01.2021, 09:54 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

Beim ersten Tor achtet Bürki gut auf die Schusshaltung. Normalerweise kommt der Ball ganz anders, wenn der Stürmer ihn richtig trifft. Hat er aber nicht und dann siehst du als Torwart richtig doof aus. So wie gestern passiert.

Vorwurf mach ich ihm eher beim zweiten Gegentreffer. Warum verkürzt er nicht den Winkel und kommt auf den Stürmer zu? Er bleibt ca. 8 Meter vor dem Tor stehen... Hummels geht auch auf den Passgeber, macht die Mitte für Wirtz sperangelweit auf.

Ansonsten: in Leverkusen darf auch der BVB verlieren, ohne sich schämen zu müssen. Es sind die verlorenen Punkte der Heimspiele in dieser durch Corona bestimmten Saison. Wenn mir nochmal jemand sagt, Zuschauer hätten keinen Einfluss auf das Spiel, lache ich ihn aus.

Das war gestern Bürki an beiden Enden seines Könnens

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.01.2021, 09:54 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

Das war gestern tatsächlich Bürki so wie man es kennt. Alle Probleme wurden im Spiel genauso sichtbar, wie seine Stärken.

Man kann jetzt überlegen, was man tut. Ich hatte ja gestern schon mal geschrieben, dass viele Favre Dinge inzwischen sinnvoll erscheinen. Er hatte auch Hitz öfter mal gebracht, die sportliche Leitung hat immer Bürki als Nummer 1 betont.

Entweder man holt/findet einen Tw mit besserem Fußballspiel oder man findet eine Taktik um ihn komplett aus der Verantwortung für den Spielaufbau zu nehmen. Was aber im aktuell modernen Fußball eigentlich nicht mehr gemacht werden sollte, weil es nur einen weiteren Spieler bindet (gestern Delaney)

Das war gestern Bürki an beiden Enden seines Könnens

DomJay, Mittwoch, 20.01.2021, 10:27 (vor 1192 Tagen) @ DomJay

Das war gestern tatsächlich Bürki so wie man es kennt. Alle Probleme wurden im Spiel genauso sichtbar, wie seine Stärken.

Man kann jetzt überlegen, was man tut. Ich hatte ja gestern schon mal geschrieben, dass viele Favre Dinge inzwischen sinnvoll erscheinen. Er hatte auch Hitz öfter mal gebracht, die sportliche Leitung hat immer Bürki als Nummer 1 betont.

Entweder man holt/findet einen Tw mit besserem Fußballspiel oder man findet eine Taktik um ihn komplett aus der Verantwortung für den Spielaufbau zu nehmen. Was aber im aktuell modernen Fußball eigentlich nicht mehr gemacht werden sollte, weil es nur einen weiteren Spieler bindet (gestern Delaney)

So geil...ne Taktik für Bürki, ne Taktik wo Hummels seine Geschwindigkeitsdefizite ausgeglichen werden, eine wo Brandt nicht nach hinten arbeiten muss, eine wo Reus zentral nicht in vorderster Front spielen kann aber dennoch Abschlussspieler und nicht Kreativspieler sein kann...

Das soll jetzt keine Kritik an deinem Beitrag sein, sondern einfach nur Fassungslosigkeit was in dieser Kuscheloase hier mittlerweile für unsere Diven veranstaltet wird.

Das war gestern Bürki an beiden Enden seines Könnens

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.01.2021, 11:03 (vor 1192 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Das war gestern tatsächlich Bürki so wie man es kennt. Alle Probleme wurden im Spiel genauso sichtbar, wie seine Stärken.

Man kann jetzt überlegen, was man tut. Ich hatte ja gestern schon mal geschrieben, dass viele Favre Dinge inzwischen sinnvoll erscheinen. Er hatte auch Hitz öfter mal gebracht, die sportliche Leitung hat immer Bürki als Nummer 1 betont.

Entweder man holt/findet einen Tw mit besserem Fußballspiel oder man findet eine Taktik um ihn komplett aus der Verantwortung für den Spielaufbau zu nehmen. Was aber im aktuell modernen Fußball eigentlich nicht mehr gemacht werden sollte, weil es nur einen weiteren Spieler bindet (gestern Delaney)


So geil...ne Taktik für Bürki, ne Taktik wo Hummels seine Geschwindigkeitsdefizite ausgeglichen werden, eine wo Brandt nicht nach hinten arbeiten muss, eine wo Reus zentral nicht in vorderster Front spielen kann aber dennoch Abschlussspieler und nicht Kreativspieler sein kann...

Das soll jetzt keine Kritik an deinem Beitrag sein, sondern einfach nur Fassungslosigkeit was in dieser Kuscheloase hier mittlerweile für unsere Diven veranstaltet wird.

Naja, ich sehe derzeit einfach keinen Tw in dem aktuellen Transferfenster kommen. Was bleibt also anders übrig, als die Schwächen auszugleichen die man hat.

Wobei ich da bei Brandt gestern definitiv widersprechen muss. Er hat gestern gut nach hinten gearbeitet und auch Bälle gewonnen. Das war eine erhebliche Steigerung zur bisherigen Saison.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:44 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

Alles was Du schreibst ist aus meiner Sicht richtig und wurde auch im Thread schon thematisiert. Offensichtlich sieht das unsere sportliche Führung aber anders und hat den Vertrag mit Bürki letztens sogar noch mal verlängert. Entweder ist sein Gehalt so gering dass man immer noch auf einen akzeptablen Kosten-Nutzen Faktor kommt oder ich verstehe es nicht. Da ich als alter Ostwestfale gelegentlich noch bei der Arminia reinschaue frage ich mich wie gross wohl der Unterschied beim Gehalt zwischen Bürki und Ortega ist, leistungsmässig sehe ich keinen.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 09:43 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

Dass man bei 2 Gegentoren, bei denen der Gegenspieler alleine und unbedrängt aufs Tor zurennen kann, die Schuld beim Goalie sucht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen.

Ja, mag sein dass ein Neuer oder ein Oblak mindestens eins der Dinger gehalten hätten. Was genau bringt uns diese Erkenntnis?

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 10:45 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Dass man bei 2 Gegentoren, bei denen der Gegenspieler alleine und unbedrängt aufs Tor zurennen kann, die Schuld beim Goalie sucht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen.

Ja, mag sein dass ein Neuer oder ein Oblak mindestens eins der Dinger gehalten hätten. Was genau bringt uns diese Erkenntnis?

Weil die Leute nur Symptombehandlungen kennen, was die Ursache ist interessiert die meisten nicht wirklich weil dann müsste man Hirn einschalten.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:27 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Dass man bei 2 Gegentoren, bei denen der Gegenspieler alleine und unbedrängt aufs Tor zurennen kann, die Schuld beim Goalie sucht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen.

Das ist wirklich BvB Fan Logik.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 10:55 (vor 1192 Tagen) @ Talentförderer

Dass man bei 2 Gegentoren, bei denen der Gegenspieler alleine und unbedrängt aufs Tor zurennen kann, die Schuld beim Goalie sucht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen.


Das ist wirklich BvB Fan Logik.

Nun muss man schon dazu sagen, dass der Ballbesitz Bayer durch Bürkis Abschlag zustande kommt bei deren 1-0. Ja es läuft sich keiner frei, aber dann pöhle ich den Ball halt Richtung Eckfahne von Hradecky, dann müssen die von hinten aufbauen. Und zum 2-0: als Torwart bin ich immer für proaktives Agieren, d.h. wenn er auf Wirtz zuläuft beim 2-0 hat er mMn größere Abwehrchancen, aber das ist und bleibt Geschmackssache.
Und Sicherheit strahlt er weder bei Wirtz erstem Schuß aus noch bei dem Eierball durch seine Beine, den er noch kurz vor der Linie wieder aufnimmt. Die Schüsse kann man mit Glück/ an guten Tagen abwehren, aber das ist doch eher nicht das Problem sondern seine Ausstrahlung, welche die Abwehr verunsichert. Oder andersrum?

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 15:10 (vor 1191 Tagen) @ bobschulz

Bürki pöhlt dann den Ball irgendwo anders hin und alles ätzt, dass er den Ball nicht Richtung eigenen Spieler bringen kann. Hinterher ist man immer schlauer.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 11:04 (vor 1192 Tagen) @ bobschulz

Dass man bei 2 Gegentoren, bei denen der Gegenspieler alleine und unbedrängt aufs Tor zurennen kann, die Schuld beim Goalie sucht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen.


Das ist wirklich BvB Fan Logik.


Nun muss man schon dazu sagen, dass der Ballbesitz Bayer durch Bürkis Abschlag zustande kommt bei deren 1-0. Ja es läuft sich keiner frei, aber dann pöhle ich den Ball halt Richtung Eckfahne von Hradecky, dann müssen die von hinten aufbauen.

Genau das ist aber nicht der Ansatz den man bei einem Verein wie dem BVB dür selbstverständlich hält.
Was denkst Du denn würde auch hier passieren, wenn Bürki gestern 10 Abschläge einfach mal ins nichts geballert hätte......
In einem Stadion mit Fans wäre der Kessel explodiert und viele wären mit nem durchgehendem pieps im Ohr nach Hause gefahren.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 11:45 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Dass man bei 2 Gegentoren, bei denen der Gegenspieler alleine und unbedrängt aufs Tor zurennen kann, die Schuld beim Goalie sucht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen.


Das ist wirklich BvB Fan Logik.


Nun muss man schon dazu sagen, dass der Ballbesitz Bayer durch Bürkis Abschlag zustande kommt bei deren 1-0. Ja es läuft sich keiner frei, aber dann pöhle ich den Ball halt Richtung Eckfahne von Hradecky, dann müssen die von hinten aufbauen.


Genau das ist aber nicht der Ansatz den man bei einem Verein wie dem BVB dür selbstverständlich hält.
Was denkst Du denn würde auch hier passieren, wenn Bürki gestern 10 Abschläge einfach mal ins nichts geballert hätte......
In einem Stadion mit Fans wäre der Kessel explodiert und viele wären mit nem durchgehendem pieps im Ohr nach Hause gefahren.

Meine Nachbarn auch! :-)
Naja, die Frage was etwa Neuer macht in so einer Situation kam ja auf: Bei Manuel N traut sich keiner, sich nicht zu bewegen, also Verstecken zu spielen. Wir machen immer den Meter zu wenig, das sieht man etwa in den Statistiken. Was viele bei Erfolgen mit: der Gegner musste hinterher rennen erklären, erklärt sich mir aber auch durch mangelnde Angebote an den Ballführenden, sei es Bürki oder wer Anderes! Und das führt bei einem Torwart dazu, dass er die Bälle weit weg vom Tor haben will, da sie so (theoretisch!) weniger gefährlich sind. Abstimmung ist also ALLES:
Spielt Bürki den Ball abgesprochen (weit) in der gegnerischen Hälfte ins Aus und wir gehen gar nicht erst hin, stehen wir auch nicht so doof offen wie beim 0-1. Oder sie einigen sich auf geplanten Spielaufbau von hinten, dann muss aber auch die Offensive sich anbieten, kostet wieder Meter aber gibt Chancen zum Anspiel. Entschlossenheit bei einer der beiden Optionen wäre schon was!

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 00:17 (vor 1192 Tagen) @ bobschulz

Dass man bei 2 Gegentoren, bei denen der Gegenspieler alleine und unbedrängt aufs Tor zurennen kann, die Schuld beim Goalie sucht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen.


Das ist wirklich BvB Fan Logik.


Nun muss man schon dazu sagen, dass der Ballbesitz Bayer durch Bürkis Abschlag zustande kommt bei deren 1-0. Ja es läuft sich keiner frei, aber dann pöhle ich den Ball halt Richtung Eckfahne von Hradecky, dann müssen die von hinten aufbauen.


Genau das ist aber nicht der Ansatz den man bei einem Verein wie dem BVB dür selbstverständlich hält.
Was denkst Du denn würde auch hier passieren, wenn Bürki gestern 10 Abschläge einfach mal ins nichts geballert hätte......
In einem Stadion mit Fans wäre der Kessel explodiert und viele wären mit nem durchgehendem pieps im Ohr nach Hause gefahren.


Meine Nachbarn auch! :-)
Naja, die Frage was etwa Neuer macht in so einer Situation kam ja auf: Bei Manuel N traut sich keiner, sich nicht zu bewegen, also Verstecken zu spielen. Wir machen immer den Meter zu wenig, das sieht man etwa in den Statistiken. Was viele bei Erfolgen mit: der Gegner musste hinterher rennen erklären, erklärt sich mir aber auch durch mangelnde Angebote an den Ballführenden, sei es Bürki oder wer Anderes! Und das führt bei einem Torwart dazu, dass er die Bälle weit weg vom Tor haben will, da sie so (theoretisch!) weniger gefährlich sind. Abstimmung ist also ALLES:
Spielt Bürki den Ball abgesprochen (weit) in der gegnerischen Hälfte ins Aus und wir gehen gar nicht erst hin, stehen wir auch nicht so doof offen wie beim 0-1. Oder sie einigen sich auf geplanten Spielaufbau von hinten, dann muss aber auch die Offensive sich anbieten, kostet wieder Meter aber gibt Chancen zum Anspiel. Entschlossenheit bei einer der beiden Optionen wäre schon was!

Du hast ja durchaus Recht mit Deiner Argumentation.
Ich sehe halt Bürki nciht als Hauptschuldigen für den verkackten langen Ball und sind wir mal ehrlich, wie offen kann man noch sein bei nem Abschlag der Höhe der Mittellinie runter kommt.
Ich bleibe dabei, spielt Bürki 10 mal den Ball ins aus weil es (wie wir ja im NACHHINEIN) besser wäre, wir spielen dadurch aber 0:0 oder gewinnen 1:0 wird trotzdem auf Ihn eingedroschen, weil seine langen Bälle ja Katastrophal waren ;-)

Es kann und darf doch nicht sein, dass der Torhüter beim 2.LEuchtturm in Deutschland den Ball ins aus pöhlen muss, aus Angst dass der Gegner nen or erzielt.....
Da haben es doch sämtliche Verantwortliche, vom Trainer bis hin zur ersten 11 verkackt.....

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Jack, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:57 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Dass man bei 2 Gegentoren, bei denen der Gegenspieler alleine und unbedrängt aufs Tor zurennen kann, die Schuld beim Goalie sucht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen.

Ja, mag sein dass ein Neuer oder ein Oblak mindestens eins der Dinger gehalten hätten. Was genau bringt uns diese Erkenntnis?

ALso ich finde schon, dass da eine gewisse Kritik angebracht ist und auch sein muss. Es geht nicht darum, Bürki alle Niederlagen anzukreiden oder ihn irgendwie nieder zu machen. Man muss einfach festhalten, dass Bürki sicherlich ein guter Bundesligatorwart ist aber mehr auch nicht. Der BVB hingegen sieht sich als klaren zweiten Leuchtturm in Deutschland und möchte kurz- bis mittelfristig zu den 8 besten Mannschaften Europas gehören. Und da braucht man einfach einen Keeper, der ein anderes Niveau verkörper als Roman. So leid mir das tut, aber für einen Topkeeper reicht es bei Bürki einfach nicht. Dafür macht er zu viel Fehler und dafür hat er einfach auch zu viele Schwächen, die er seit Jahren nicht in den Griff bekommt (Spieleröffnung, Strafraumbeherrschung etc.).

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:28 (vor 1192 Tagen) @ Jack

Das Niveau was wir dazu brauchen können wir nicht bezahlen. Das ist so.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 21.01.2021, 01:20 (vor 1192 Tagen) @ Talentförderer

Schalt mal die Gebetsmühle aus. Illan Meslier (20) ist im Sommer für 6,5 Millionen von Lorient nach Leeds gewechselt und zeigt bereits jetzt, dass er mal ein Guter werden wird, ein Alisson kam 2016 für 8 Millionen aus Brasilien zur Roma und ist heute einer der Besten. Gleiches gilt für Ederson (der einst für 500.000 Euro zu Benfica kam), Courtois und Oblak. Wenn man sich aber nicht die Mühe eines Scoutings macht und diese Spieler erst auf dem Radar hat, wenn sie international für Furore sorgen, dann stimmt es, dass wir das nur schwer finanzieren können.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 07:58 (vor 1192 Tagen) @ Ravenga

Schalt mal die Gebetsmühle aus. Illan Meslier (20) ist im Sommer für 6,5 Millionen von Lorient nach Leeds gewechselt und zeigt bereits jetzt, dass er mal ein Guter werden wird, ein Alisson kam 2016 für 8 Millionen aus Brasilien zur Roma und ist heute einer der Besten. Gleiches gilt für Ederson (der einst für 500.000 Euro zu Benfica kam), Courtois und Oblak. Wenn man sich aber nicht die Mühe eines Scoutings macht und diese Spieler erst auf dem Radar hat, wenn sie international für Furore sorgen, dann stimmt es, dass wir das nur schwer finanzieren können.

Ohne die genauen werdegänge dieser Spieler vor ihren jetzigen Stationen nachzuvollziehen, dazu folgendes :
Du hast recht, es sollte möglich sein einen jungen goalie zu scouten.
Hat man übrigens wohl damals bei weidenfeller gemacht.
Da waren wir aber auch noch nicht selbsternannter bayernjäger und weide hat hier richtig auf die fresse bekommen.
Stelle dir eine ähnliche Situation heute vor....
Glaube nicht dass es großartig anders wäre.
Um auf die anderen Spieler zurück zu kommen.....
Der Start ihrer Karriere war aber doch seltenst bei einem der big player bzw top 16 clubs in Europa.
Für den bvb etwas zu fordern was jetzt tatsächlich anscheinend absolut unüblich für einen topclub ist (nämlich Nen goalie selbst ausbilden) ist schon was anderes als halt derzeit marktüblich ist.
Deswegen sollte man jetzt nicht so tun als wäre das so easy...
Wie gesagt, möchte weder die Medien noch das forum erleben, wenn hier ein weidenfeller 2.0 in frühen Jahren aufschlagen würde.
Lg

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

ersiees, augsburg, Donnerstag, 21.01.2021, 08:01 (vor 1191 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 21.01.2021, 08:06

Stelle dir eine ähnliche Situation heute vor....

Deswegen auch nicht irgendwelche Talente scouten, eben so wie bei Haaland, Sancho, Dembele- einen Torhüter mit entsprechenden Fähigkeiten. Alle der 3 genannten Spieler haben kaum Anlauf benötigt um beim BVB Stammspieler zu werden und damit meine ich nicht einen 18 Jahre alten Goalie zum Stammkeeper machen... 21-22 mit erster Profierfahrung aber eben herausragenden Skills. Was bei Feldspielern geht, ist bei Torhütern ja nicht unmöglich.

Weide war zwar hinten raus nah an der Weltklasse (CL Finalsaison!) aber er war nie einer der weltbesten Torhüter, ganz im Gegensatz zu den 3 genannten Spielern- auf die Altersklasse bezogen.
Der Vergleich ist schon ein großer Unterschied.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 08:13 (vor 1191 Tagen) @ ersiees

Stelle dir eine ähnliche Situation heute vor....


Deswegen auch nicht irgendwelche Talente scouten, eben so wie bei Haaland, Sancho, Dembele- einen Torhüter mit entsprechenden Fähigkeiten. Alle der 3 genannten Spieler haben kaum Anlauf benötigt um beim BVB Stammspieler zu werden und damit meine ich nicht einen 18 Jahre alten Goalie zum Stammkeeper machen... 21-22 mit erster Profierfahrung aber eben herausragenden Skills. Was bei Feldspielern geht, ist bei Torhütern ja nicht unmöglich.

Weide war zwar hinten raus nah an der Weltklasse (CL Finalsaison!) aber er war nie einer der weltbesten Torhüter, ganz im Gegensatz zu den 3 genannten Spielern- auf die Altersklasse bezogen.
Der Vergleich ist schon ein großer Unterschied.

Weidenfeller war für mich halt das letzte prägende Beispiel direkt vor der Tür.
Der kam auch mit Profi Erfahrung Anfang 20 zu uns und wir waren nicht der Favorit in der Liga wie heute.
Der wurde nach Fehlern auch lang gemacht wie sau. Über gut 2 oder 3 Jahre.
Jetzt werden Spieler mit herausragenden Anlagen gefordert für eine Position die sehr markant ist und die jeder Verein meistens nur 1 mal hochrangig besetzt.
Ein Spieler mit diesen Fähigkeiten Anfang 20 und Profi Erfahrung.
Ohne polemisch zu klingen....
Ich denke mal, da sind wir nicht die einzigen die sowas suchen.

Zumindest denke ich dass man eben nicht für 25 Mio so jemanden kaufen kann und er quasi wie ein Lehrling behandelt wird.
Solche Leute haben laut forum zu funktionieren....
Brandt ist das beste Beispiel für die Erwartungen.
Und ja... Bin auch von ihm enttäuscht....

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

ersiees, augsburg, Donnerstag, 21.01.2021, 08:23 (vor 1191 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 21.01.2021, 08:28

Ich denke mal, da sind wir nicht die einzigen die sowas suchen.

Zumindest denke ich dass man eben nicht für 25 Mio so jemanden kaufen kann und er quasi wie ein Lehrling behandelt wird.
Solche Leute haben laut forum zu funktionieren....
Brandt ist das beste Beispiel für die Erwartungen.
Und ja... Bin auch von ihm enttäuscht....

Sicher Garantien wird es nie geben. Deswegen wäre es natürlich auch nicht verkehrt weiterhin eine starke Nr.2 wie Hitz im Kader zu haben. Aber die Situation wie die letzten Jahre über weiterführen zu wollen, indem man eben sagt, es gibt keinen besseren Torhüter als Bürki für den BVB, es ist der falsche Weg wie man aktuell sieht. Man hat es über Jahre geschafft immer neue wirklich herausragende Talente für den BVB zu gewinnen (die waren fast immer in der Offensive beheimatet) wieso klappt das in der Defensive kaum? Gut Zag als Ausnahme aber eben leider sehr verletzungsanfällig. Hummels damals... aber ansonsten? Der muss ja auch keine 25 Mio verschlingen, Beispiele wie Sancho zeigen doch das man hier auch durchaus kreativ- günstiger an Spieler dieser Kategorie kommen kann. Sicher der TW ist eine schwer zu vergleichende Position aber egal ob jetzt starkes 20 jähriges Talent oder eben etwas älter, iwo muss es doch auch hier möglich sein eine ähnliche Scoutingliste zu erstellen, wie man das seit Jahren für die Offensive hinbekommt?

Und zu Brandt sei gesagt, für die Ablöse war das kein ganz so schlechter Transfer. Anders als Schulz oder Schürrle, dürfte es für Brandt immer noch einen Markt geben. Klar ob man die Kohle voll wiederkriegt ist ne andere Frage aber man wird nicht wie bei Schulz oder Schü leerausgehen. Klar ob ein anderer Verein das Gehalt bezahlt und ob Brandt daher überhaupt wechseln würde, auch ein anderes Thema aber zu Brandt gibt es m.M.n noch viel negativere Beispiele, die es vor ihm zu benennen gilt.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 08:36 (vor 1191 Tagen) @ ersiees

Ich denke mal, da sind wir nicht die einzigen die sowas suchen.

Zumindest denke ich dass man eben nicht für 25 Mio so jemanden kaufen kann und er quasi wie ein Lehrling behandelt wird.
Solche Leute haben laut forum zu funktionieren....
Brandt ist das beste Beispiel für die Erwartungen.
Und ja... Bin auch von ihm enttäuscht....


Sicher Garantien wird es nie geben. Deswegen wäre es natürlich auch nicht verkehrt weiterhin eine starke Nr.2 wie Hitz im Kader zu haben. Aber die Situation wie die letzten Jahre über weiterführen zu wollen, indem man eben sagt, es gibt keinen besseren Torhüter als Bürki für den BVB, es ist der falsche Weg wie man aktuell sieht. Man hat es über Jahre geschafft immer neue wirklich herausragende Talente für den BVB zu gewinnen (die waren fast immer in der Offensive beheimatet) wieso klappt das in der Defensive kaum? Gut Zag als Ausnahme aber eben leider sehr verletzungsanfällig. Hummels damals... aber ansonsten? Der muss ja auch keine 25 Mio verschlingen, Beispiele wie Sancho zeigen doch das man hier auch durchaus kreativ- günstiger an Spieler dieser Kategorie kommen kann. Sicher der TW ist eine schwer zu vergleichende Position aber egal ob jetzt starkes 20 jähriges Talent oder eben etwas älter, iwo muss es doch auch hier möglich sein eine ähnliche Scoutingliste zu erstellen, wie man das seit Jahren für die Offensive hinbekommt?

Und zu Brandt sei gesagt, für die Ablöse war das kein ganz so schlechter Transfer. Anders als Schulz oder Schürrle, dürfte es für Brandt immer noch einen Markt geben. Klar ob man die Kohle voll wiederkriegt ist ne andere Frage aber man wird nicht wie bei Schulz oder Schü leerausgehen. Klar ob ein anderer Verein das Gehalt bezahlt und ob Brandt daher überhaupt wechseln würde, auch ein anderes Thema aber zu Brandt gibt es m.M.n noch viel negativere Beispiele, die es vor ihm zu benennen gilt.

Wie gesagt, auch ich denke dass sich da was tun muss.
Dennoch, ein Goalie kannst du nicht mal eben 20 Minuten in einem entschiedenem Spiel geben oder die letzten Minuten bringen, wie man es bei Sancho,Moukoko,Reyna,Pulisic getan hat.
Und Spiele in der U23 sind nochmal etwas anderes als vor 80000.
Gut, jetzt zu Corona Zeiten wären keine Zuschauer da,aber da haben wir auch keinen Keeper ;-)
Ich denke aber dennoch, man sollte es sich nicht so leicht vorstellen, nen (eher unbekannten) Talentierten Anfang 20jährigen ins Tor zu stellen und ales wird gut.
Die Wahrscheinlichkeit, dass er Fehler macht sind ähnlich hoch wie bei Bürki (Talent,Lernprozess) und es würde wahrscheinlich schnell Unruhe im Umfeld herrschen.
Und wäre er wider erwarten der nächste Neuer,Sancho,Haaland,Dembele.....
Dann haben wir 2 oder maximal 3 Jahre was davon und fangen von vorne an ;-)

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

ersiees, augsburg, Donnerstag, 21.01.2021, 08:42 (vor 1191 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 21.01.2021, 08:49

Die Wahrscheinlichkeit, dass er Fehler macht sind ähnlich hoch wie bei Bürki (Talent,Lernprozess) und es würde wahrscheinlich schnell Unruhe im Umfeld herrschen.
Und wäre er wider erwarten der nächste Neuer,Sancho,Haaland,Dembele.....
Dann haben wir 2 oder maximal 3 Jahre was davon und fangen von vorne an ;-)

Ich sehe weniger das Problem das ein Talent auf der TW Position Fehler macht, eher wenn er wie Bürki über die Jahre daraus eben nicht lernt und stärker wird. Neuer ist auch nicht das passende Beispiel aber wie einige Bayern Fans im ersten Jahr geflucht haben bei seinen Ausflügen... hinterher wurde genau das eine seiner größten Stärken, welches er sich sogar als absolutes Alleinstellungsmerkmal unter den Torhüter so erarbeitet hat. Ganz abgesehen das die Kritik an Bürki auch erst über die Jahre so wirklich ins "unermessliche" gestiegen ist, eben weil keine echte Steigerung zu erkennen war. Mir fällt wirklich kein einziger Punkt im Skilset Bürkis ein, indem er sich wirklich gesteigert hat im Lauf der Jahre und das ist halt wirklich ein Problem, bei einem Verein mit hohen Ansprüchen wie dem BVB.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 08:49 (vor 1191 Tagen) @ ersiees

Die Wahrscheinlichkeit, dass er Fehler macht sind ähnlich hoch wie bei Bürki (Talent,Lernprozess) und es würde wahrscheinlich schnell Unruhe im Umfeld herrschen.
Und wäre er wider erwarten der nächste Neuer,Sancho,Haaland,Dembele.....
Dann haben wir 2 oder maximal 3 Jahre was davon und fangen von vorne an ;-)


Ich sehe weniger das Problem das ein Talent auf der TW Fehler macht, eher wenn er wie Bürki über die Jahre daraus eben nicht lernt und stärker wird. Neuer ist auch nicht das passende Beispiel aber wie einige Bayern Fans im ersten Jahr geflucht haben bei seinen Ausflügen... hinterher wurde genau das eine seiner größten Stärken, welches er sich sogar als absolutes Alleinstellungsmerkmal unter den Torhüter so erarbeitet hat. Ganz abgesehen das die Kritik an Bürki auch erst über die Jahre so wirklich ins "unermessliche" gestiegen ist, eben weil keine echte Steigerung zu erkennen war.

Das siehst Du so, das sehe ich so....
Aber jetzt mal kurz nochmal auf Weide zurück zu kommen.
Wir waren Bundesliga Mittelmaß, wenig Ambitionen und der hat von den Fans und der Öffentlichkeit nur auf die Fresse bekommen....
mindestens 2 Jahre lang.....
Ter Stegen hat in Barcelona auch kassiert,Leno ebenso.
Trapp bei Paris kein Bein auf den Boden bekommen.....
Es ist halt dann auch etwas anderes, ob man sich bei Blau,Gladbach,Frankfurt oder Leverkusen in den Fokus spielt inkl. der Patzer, als bei Bayern,Dortmund,Paris,Barcelona usw. patzt....

Nochmal, ich will das "Torhüterproblem" gar nicht wegdiskutieren, ich halte es einfach nur für sehr unwahrscheinlich dass man als BVB (oder Top Verein) die Zeit aufbringen kann einen Torhüter auf Top Niveau auszubilden.....
Neuer war ja damals schon ein ganz anderes Kaliber als er wechselte....

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

ersiees, augsburg, Donnerstag, 21.01.2021, 08:55 (vor 1191 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 21.01.2021, 08:59

ich halte es einfach nur für sehr unwahrscheinlich dass man als BVB (oder Top Verein) die Zeit aufbringen kann einen Torhüter auf Top Niveau auszubilden.....

Neuer war ja damals schon ein ganz anderes Kaliber als er wechselte....

Stimmt schon. Zumind. sollte eine erweiterte Scoutingliste an Torhütern überhaupt erst einmal erstellt werden beim BVB. Keine Ahnung wie hoch der Kostenaufwand dafür überhaupt ist + Zeitaufwand aber iwann muss man anfangen. Ich hab einfach das Gefühl das man sich mit diesem Thema immer so etwas stiefmütterlich beim BVB beschäftigte. Etwas Glück braucht man da natürlich auch und wie gesagt einen sehr guten BU in der Kategorie Hitz für alle Fälle. Ich denke schon, sofern man das Scouting richtig angeht, sind auch hier Chancen vorhanden sich zumind. für 1-2 Jahre (die letzten Vertragsjahre eben, bei einem 4-5 Jahresvertrag) einen sehr starken Goalie die kommenden Jahre zu "ziehen". Ob sich das finanziell lohnt (sprich ROI was den Wert des Torhüters angeht) kann ich nur schwer beurteilen aber bei einer Manschaft in der die Vorderleute eben ein vergleichbares Niveau haben, sollte der sportliche Nutzen in diesen 1-2 Jahren richtig groß sein und was sportlich erfolgreiche Jahre (Titel!) auch finanziell bedeuten, drüber brauchen wir uns ja nicht unterhalten?

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 09:00 (vor 1191 Tagen) @ ersiees

ich halte es einfach nur für sehr unwahrscheinlich dass man als BVB (oder Top Verein) die Zeit aufbringen kann einen Torhüter auf Top Niveau auszubilden.....

Neuer war ja damals schon ein ganz anderes Kaliber als er wechselte....


Stimmt schon. Zumind. sollte eine erweiterte Scoutingliste an Torhütern überhaupt erst einmal erstellt werden beim BVB. Keine Ahnung wie hoch der Kostenaufwand dafür überhaupt ist + Zeitaufwand aber iwann muss man anfangen. Ich hab einfach das Gefühl das man sich mit diesem Thema immer so etwas stiefmütterlich beim BVB beschäftigte.

Da sind wir dann halt beim "Gefühl".
Genauso wie viele das Gefühl haben beim BVB wäre eine Wohlfühloase, alle kuscheln, intern wird nicht Tacheles geredet usw ;-)

Vielleicht haben die Scouts einfach nichts überzeugendes parat?
Vielleicht waren die Kandidaten nicht finanzierbar?
Vielleicht wollten die nicht zum BVB?
Vielleicht wollten sie keine andere Sprache lernen (Soll ja angeblich mittlerweile Vorraussetzung sein!?)

Wir wissen einfach nicht was da abgearbeitet wird.
Und genauso wie diejenigen, Kritik äussern, dass Kehl nicht mal los ledert, dass Zorc nicht konsequent ist usw. ,bin ich eher einer derjenigen der erhofft und erwartet dass intern ganz anders gearbeitet und kommuniziert wird.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

ersiees, augsburg, Donnerstag, 21.01.2021, 09:04 (vor 1191 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 21.01.2021, 09:12


Wir wissen einfach nicht was da abgearbeitet wird.
Und genauso wie diejenigen, Kritik äussern, dass Kehl nicht mal los ledert, dass Zorc nicht konsequent ist usw. ,bin ich eher einer derjenigen der erhofft und erwartet dass intern ganz anders gearbeitet und kommuniziert wird.

Da bin ich mir sogar ziemlich sicher, sonst hätte man die Erfolge des vergangenen Jahrzehnts so auch kaum erreicht. Trotzdem muss man intern- sofern man eben eine gewissenhafte Arbeit verrichtet- auch einige Arbeit der letzten Jahre kritisch hinterfragen, von genau den dafür verantwortlichen Personen im Verein. Da hoffe ich drauf, weil sofern man sich hier nicht selbst gegenüber ehrlich ist/ selbstkritisch in solchen Phasen ist (soll schon passiert sein, sich im Erfolg der Vergangenheit gerühmt zu haben) so hat man ganz schnell ein Problem der Selbstzufriedenheit. Hier ist die letzten Jahre durchaus einiges nicht so gut gelaufen... Auch deswegen sollte das Thema Torhüter hier nicht zu kurz kommen!

Danke fürs Gespräch ;)
Ich glaub soweit sind wir gar nicht voneinander entfernt...

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

AlanShoreHB, Donnerstag, 21.01.2021, 14:53 (vor 1191 Tagen) @ ersiees

Roman Bürki steht bei der Sportschau übrigens in der "Top11 des Tages".
Können Einschätzungen wirklich so unterschiedlich sein!?

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 09:21 (vor 1191 Tagen) @ ersiees


Wir wissen einfach nicht was da abgearbeitet wird.
Und genauso wie diejenigen, Kritik äussern, dass Kehl nicht mal los ledert, dass Zorc nicht konsequent ist usw. ,bin ich eher einer derjenigen der erhofft und erwartet dass intern ganz anders gearbeitet und kommuniziert wird.


Da bin ich mir sogar ziemlich sicher, sonst hätte man die Erfolge des vergangenen Jahrzehnts so auch kaum erreicht. Trotzdem muss man intern- sofern man eben eine gewissenhafte Arbeit verrichtet- auch einige Arbeit der letzten Jahre kritisch hinterfragen, von genau den dafür verantwortlichen Personen im Verein. Da hoffe ich drauf, weil sofern man sich hier nicht selbst gegenüber ehrlich ist/ selbstkritisch in solchen Phasen ist (soll schon passiert sein, sich im Erfolg der Vergangenheit gerühmt zu haben) so hat man ganz schnell ein Problem der Selbstzufriedenheit. Hier ist die letzten Jahre durchaus einiges nicht so gut gelaufen... Auch deswegen sollte das Thema Torhüter hier nicht zu kurz kommen!

Danke fürs Gespräch ;)
Ich glaub soweit sind wir gar nicht voneinander entfernt...

Denke auch, dass dies bei nem Bier eine sehr schöne Diskussion, bzw. eine ordentliche Diskussion oder Gespräch geworden wäre.
Es ist ja auch nicht so, dass einiges was hier im Forum so kundgetan wird verkehrt ist.
Ich finde es halt nur schwierig von aussen gewisse Abläufe oder (Transfer) Strategien zu beurteilen.
Dieses gerade nach Niederlagen "Auf Mannschaft,Verantwortliche ,einzelne Spieler" eintreten finde ich derzeit extrem.
Da muss dann sofort gehandelt werden, es muss doch möglich sein usw....
nach jedem Spiel....
und immer wieder die gleichen Argumente, wohlwissend dass sich diese Saison kaum was ändern wird......

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

extremolo, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 14:04 (vor 1192 Tagen) @ Talentförderer

Das Niveau was wir dazu brauchen können wir nicht bezahlen. Das ist so.

Der Verein war in den vergangenen Jahren nicht bereit 25-30 Mio in die Torwartposition zu investieren und das darf man auch kritisieren.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 00:23 (vor 1192 Tagen) @ extremolo

Das Niveau was wir dazu brauchen können wir nicht bezahlen. Das ist so.


Der Verein war in den vergangenen Jahren nicht bereit 25-30 Mio in die Torwartposition zu investieren und das darf man auch kritisieren.

Stand heute darf man das.
Allerdings muss man dabei auch wirklich immer bedenken, dass es nicht DIE Lösung gibt die uns für 30 Mio definitiv verbessert.
Und Try and Error geht auf der Position 1 leider etwas schlechter als mit Feldspielern.
Ich hab mir mal den Spaß gemacht und die Goalies mit Ablösen um die 30 Mio rausgesucht....

Cillessen 35 Mio zu Valencia
Courtois 35 Mio MAdrid
Neuer 30 Mio Bayern
Pickford 28 mio Everton
Meret 26 mio Neapel
Neto 26 Mio Barca
Leno 25 Mio Arsenal
Mendy 24 Mio Chelsea

Ich meine, die werden wohl eher nicht schlechter sein als Bürki, aber ausser Neuer wäre da doch kaum einer wirklich auf die Idee gekommen einen von denen als ernsthaftes Upgrade darzustellen!?

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 09:50 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Ja, mag sein dass ein Neuer oder ein Oblak mindestens eins der Dinger gehalten hätten. Was genau bringt uns diese Erkenntnis?

Beide Gegentore waren gestern der Marke "Kann man an guten Tagen schon einmal halten". Mit einem Torwart von internationaler Klasse hätten wir das Spiel gestern zumindest nicht verloren. Von einem BVB-Torwart kann meiner Meinung nach schon erwarten, dass er auch mal einen Sieg festhält. Wann ist das bei Bürki schon der Fall? Mehr als Bundesligadurchschnitt ist er leider nicht. Bei dem nächsten Umbruch hätte die Umbesetzung im Tor bei mir oberste Priorität. Das wäre zwar sicherlich nicht ganz billig, jedoch hätte man dann auch im Idealfall für 10 Jahre Ruhe auf der Position.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:29 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Wieso hat man dann 10 Jahre Ruhe? Ist es ein internationaler Top Torwart ist er nach 2-3 Jahren weg.

Und wo soll der herkommen? Wer?

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:52 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Ja, mag sein dass ein Neuer oder ein Oblak mindestens eins der Dinger gehalten hätten. Was genau bringt uns diese Erkenntnis?


Beide Gegentore waren gestern der Marke "Kann man an guten Tagen schon einmal halten". Mit einem Torwart von internationaler Klasse hätten wir das Spiel gestern zumindest nicht verloren. Von einem BVB-Torwart kann meiner Meinung nach schon erwarten, dass er auch mal einen Sieg festhält. Wann ist das bei Bürki schon der Fall? Mehr als Bundesligadurchschnitt ist er leider nicht. Bei dem nächsten Umbruch hätte die Umbesetzung im Tor bei mir oberste Priorität. Das wäre zwar sicherlich nicht ganz billig, jedoch hätte man dann auch im Idealfall für 10 Jahre Ruhe auf der Position.

Bin ich grundsätzlich bei Dir, aber wann haben wir denn mal bei einem Spieler der mehr kann als nur Durchschnitt mal Ruhe auf Dauer ;-)

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 09:57 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Ja, mag sein dass ein Neuer oder ein Oblak mindestens eins der Dinger gehalten hätten. Was genau bringt uns diese Erkenntnis?


Beide Gegentore waren gestern der Marke "Kann man an guten Tagen schon einmal halten". Mit einem Torwart von internationaler Klasse hätten wir das Spiel gestern zumindest nicht verloren. Von einem BVB-Torwart kann meiner Meinung nach schon erwarten, dass er auch mal einen Sieg festhält. Wann ist das bei Bürki schon der Fall? Mehr als Bundesligadurchschnitt ist er leider nicht. Bei dem nächsten Umbruch hätte die Umbesetzung im Tor bei mir oberste Priorität. Das wäre zwar sicherlich nicht ganz billig, jedoch hätte man dann auch im Idealfall für 10 Jahre Ruhe auf der Position.


Bin ich grundsätzlich bei Dir, aber wann haben wir denn mal bei einem Spieler der mehr kann als nur Durchschnitt mal Ruhe auf Dauer ;-)

Mein Eindruck ist schon, dass Torhüter in der Regel weniger wechseln. Einfach weil der Markt kleiner ist und es auch zeitlich passen muss, bzw. ein großer Fisch eine Vakanz auf der Position haben muss. Für 4-5 Jahre sollten wir definitiv Ruhe auf der Position schaffen können. Und mit etwas Glück auch für ein paar Jahre mehr.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:01 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Ja, mag sein dass ein Neuer oder ein Oblak mindestens eins der Dinger gehalten hätten. Was genau bringt uns diese Erkenntnis?


Beide Gegentore waren gestern der Marke "Kann man an guten Tagen schon einmal halten". Mit einem Torwart von internationaler Klasse hätten wir das Spiel gestern zumindest nicht verloren. Von einem BVB-Torwart kann meiner Meinung nach schon erwarten, dass er auch mal einen Sieg festhält. Wann ist das bei Bürki schon der Fall? Mehr als Bundesligadurchschnitt ist er leider nicht. Bei dem nächsten Umbruch hätte die Umbesetzung im Tor bei mir oberste Priorität. Das wäre zwar sicherlich nicht ganz billig, jedoch hätte man dann auch im Idealfall für 10 Jahre Ruhe auf der Position.


Bin ich grundsätzlich bei Dir, aber wann haben wir denn mal bei einem Spieler der mehr kann als nur Durchschnitt mal Ruhe auf Dauer ;-)


Mein Eindruck ist schon, dass Torhüter in der Regel weniger wechseln. Einfach weil der Markt kleiner ist und es auch zeitlich passen muss, bzw. ein großer Fisch eine Vakanz auf der Position haben muss. Für 4-5 Jahre sollten wir definitiv Ruhe auf der Position schaffen können. Und mit etwas Glück auch für ein paar Jahre mehr.

War ja auch eher Ironisch gemeint ;-)
Aber da sieht man ja, in welcher Situation man sich befindet.
Findet man zum Beispiel den nächsten Neuer, hast Du für 2 oder 3 Jahre Ruhe und beginnst von vorne.
Weidenfeller brauchte 3 Jahre um anzukommen und hat hier richtig auf die Fresse bekommen.
Lehmann wurde damals zerpflückt.
Klos wird heute in der Nachbetrachtung zerpflückt.
Warmuz war auch nicht so toll.
Und wo Langerak spielt weiss man ja.

Hradecky war gestern auch nicht überragend, Gulasci ist auch so Semi......

Da fällt mir echt nicht viel ein.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 10:09 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Da fällt mir echt nicht viel ein.

Wofür haben wir denn eine Scoutingabteilung? Talente auf anderen Positionen finden wir auch ständig. Ich weigere mich zu glauben, dass wir keinen besseren Torhüter als Bürki finden können. Erst recht, wenn wir mal ein bisschen Geld in die Hand nehmen sollten. Wer 30 Mio. EUR für einen Schulz oder Schürrle im Klo ausgeben kann, kann das mit Sicherheit auch für einen Torhüter. Nur hoffentlich mit mehr Erfolg als bei den beiden genannten.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:30 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Man kann sich schon weigern die Realität zu akzeptieren. Bringt nur nichts.
Übrigens holen wir immer wieder Torwart Talente. Zuletzt Langerak, Reimann und Unbehaun.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:15 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Da fällt mir echt nicht viel ein.


Wofür haben wir denn eine Scoutingabteilung? Talente auf anderen Positionen finden wir auch ständig. Ich weigere mich zu glauben, dass wir keinen besseren Torhüter als Bürki finden können. Erst recht, wenn wir mal ein bisschen Geld in die Hand nehmen sollten. Wer 30 Mio. EUR für einen Schulz oder Schürrle im Klo ausgeben kann, kann das mit Sicherheit auch für einen Torhüter. Nur hoffentlich mit mehr Erfolg als bei den beiden genannten.

Neeeeee, das will ich gar nicht sagen.
Und natürlich fänd ich es auch Mega da mal nen Super Talentierten Spieler zu haben.
Persönlich habe ich halt bedenken, dass Du mit nem(von mir aus 19jährigem) der für 20 oder 30 Mio zu uns wechselst einfach auch enorm hoch pokerst, denn patzt er 3 mal hintereinander (siehe Weidenfehler ;-)) bricht in und um Dortmund (von hier will ich gar nicht mal reden) die Pure Panik aus.....
Ich hätte kein Problem damit und verzeihe jungen Spielern vieles, aber ich sehe auch die Problematik.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Gundi, Mittwoch, 20.01.2021, 09:48 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Naja, vielleicht weil die beiden Bälle zentral auf das Tor geschossen sind... An einem guten Tag hat er die haben. Die Bälle, die der Gestern gehalten hat, sind schöne Torwartbälle gewesen und für jeden Profitorwart ein muss.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:45 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Dass man bei 2 Gegentoren, bei denen der Gegenspieler alleine und unbedrängt aufs Tor zurennen kann, die Schuld beim Goalie sucht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen

Nicht die Schuld, aber eine Mitschuld auf jeden Fall. Ein guter Torwart muss so ein Ding auch einfach mal halten, wenn der Stürmer schon schlecht ausführt.

Gefühlt ist auch jeder Sonntagsschuss, der mal gefährlich aufs Tor kommt, drin. Bürki hat immer ne Hand dran, aber kann den Ball nicht entscheidend abwehren....

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:41 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

Strafraumbeherrschung, Spiel mit dem Ball am Fuß - das reicht einfach nicht für Borussia Dortmund.

Da möchte ich mal nachhaken.....
Du sprichst das Spiel mit dem Fuss an.....
Unter der Beobachtung, dass eigentlich kein Feldspieler ausser Akanji und Hummels nen Kopfballduell gewinnen.....
Es ist mir nicht bekannt, dass bei Bürki ausserordentlich viele Bälle ins aus gehen.
Also, was möchtest Du besser haben?
Was mir aufgefallen ist, ist dass er häufig Bälle mit links schlägt, obwohl er doch ein Rechtsfuss ist.
Aber das seine Bälle häufig beim Gegner landen ist ihm zumindest nicht als Alleinverantwortlichem zuzuschreiben.

Dennoch glaube ich auch, dass man da was machen sollte..... Das wird einfach zuviel.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 20.01.2021, 09:45 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Gestern empfand ich es so, dass seine Mitspieler ihn da ziemlich im Stich gelassen haben.
Wenn du weißt, dass du keinen Manuel Neuer im Tor hast und merkst, dass Lev dem TW absichtlich den Ball überlässt und dich vorne zustellt, um ungenaue lange Bälle zu erzwingen, dann biete dich als 6er oder IV doch gefälligst besser an.

Dazu müsste man sich bewegen und vom Gegenspieler lösen - das hat nicht funktioniert und die erzwungenen langen Bälle landeten dann oft bei Lev.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:48 (vor 1192 Tagen) @ JohnDo8485

Gestern empfand ich es so, dass seine Mitspieler ihn da ziemlich im Stich gelassen haben.
Wenn du weißt, dass du keinen Manuel Neuer im Tor hast und merkst, dass Lev dem TW absichtlich den Ball überlässt und dich vorne zustellt, um ungenaue lange Bälle zu erzwingen, dann biete dich als 6er oder IV doch gefälligst besser an.

Dazu müsste man sich bewegen und vom Gegenspieler lösen - das hat nicht funktioniert und die erzwungenen langen Bälle landeten dann oft bei Lev.

Exakt.
Das schlimme ist ja, das ganz Deutschland die Anweisung von Bosz hören konnte.
Wenn dann die eigenen Spieler zugestellt werden und sich 0 bewegen, was willst du machen?
Dass der Ball Richtung Sancho Mist war, bzw. ne blöde Idee, geschenkt.
Aber wen willst Du da vorne anspielen?
Auch Haaland ist kein Kopfballungeheuer....

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:52 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Exakt.
Das schlimme ist ja, das ganz Deutschland die Anweisung von Bosz hören konnte.
Wenn dann die eigenen Spieler zugestellt werden und sich 0 bewegen, was willst du machen?
Dass der Ball Richtung Sancho Mist war, bzw. ne blöde Idee, geschenkt.
Aber wen willst Du da vorne anspielen?
Auch Haaland ist kein Kopfballungeheuer....

Das ist in so einem Moment tatsächlich ein Problem, für eine fußballerische Lösung wäre ein deutlich größerer Bewegungsaufwand nötig gewesen. Auf der anderen Seite hat unsere Offensive in der Luft aber auch keinerlei Qualitäten, Haaland kann mit seinem Körper was reißen, ist aber auch keiner, der die Bälle reihenweise fest macht.

Die anderen, die vorne spielen haben da weder körperlich noch vom Zweikampfverhalten in der Luft irgendeine Chance, da einen Ball festzumachen - da wäre es gestern sogar erfolgversprechender gewesen, die Bälle einfach möglichst weit in der gegnerischen Hälfte ins Seitenaus zu pölen, damit man beim Einwurf zustellen kann.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:54 (vor 1192 Tagen) @ Cthulhu

Die anderen, die vorne spielen haben da weder körperlich noch vom Zweikampfverhalten in der Luft irgendeine Chance, da einen Ball festzumachen - da wäre es gestern sogar erfolgversprechender gewesen, die Bälle einfach möglichst weit in der gegnerischen Hälfte ins Seitenaus zu pölen, damit man beim Einwurf zustellen kann.

Bin cih voll bei Dir.
Und was hätten wir dann hier im Forum gelesen?
Der blöde Bürki, pöhlt die Bälle nur ins aus ;-)

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 20.01.2021, 09:40 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

Jep, habe mich gestern auch gefragt, wieso er sinnlos frühzeitig in irgendeine Ecke fliegt, wie man es sonst eigentlich bei Elfern sieht.

Bleibt er stehen, wird er angeschossen.
Bleibt er stehen und der Stürmer legt den Ball an ihm vorbei, wird keiner meckern.
Dumm wird es nur, wenn er einfach auf gut Glück in irgendeine Ecke fliegt der Ball aber zentral an der ursprünglichen TW Position einschlägt - das geht besser und ich vermute, dass nicht wenige Torhüter die beiden Bälle gestern gehalten hätten oder aber den Stürmer zu einem schwierigeren (weil platzierter) Abschluss zwingen.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:37 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

Das 1:0:

Der lange Ball ist eine Katastrophe. Und wie zur Hölle verhält er sich da anschließend beim Eins-gegen-Eins gegen Diaby? Legt sich zur Seite wie bei einem Elfmeter und weicht dem Ball quasi aus. Lernt man nicht schon in der C-Jugend, in solchen Situationen so lange wie möglich aufrecht zu bleiben

Jo. Aber sobald der Angreifer in der Schießbewegung ist, muss sich der Keeper entscheiden. Wenn er sich bei dieser Distanz erst entscheidet, nachdem er die Flugbahn absehen kann, ist der Ball an ihm vorbei.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

mkLusches, Münster, Mittwoch, 20.01.2021, 09:54 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Aus meiner Sicht macht Bürki dort sogar die richtige Bewegung, da Diaby eigentlich auf das lange Eck gehen wollte... er trifft nur den Ball nicht richtig und dadurch sieht Bürki dann auch super unglücklich aus.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:37 (vor 1192 Tagen) @ mkLusches

Richtig. Hätte Diaby den Ball richtig getroffen hätte Bürki das Ding gehabt.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 09:52 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Also Zentner ist am Samstag immer schön stehen geblieben und hat sich im eins gegen eins breit gemacht.

Wenn Diaby es dann schafft, den Ball ins lange Eck zu schlenzen... geschenkt.

Aber es sah doch eher so aus, als ob Bürki über keinen Automatismus in solch einer, für einen BL-Torhüter nicht seltenen, Situation verfügt.

Und auch das 2:1 ist nach mehrfacher Ansicht nicht komplett unhaltbar.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

kerpe78, Emsland, Mittwoch, 20.01.2021, 09:44 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Das Problem ist aber, dass Bürki einem kaum Pkt. rettet. Für mich reicht das einfach nicht. Gestern macht er insgesamt eine unglückliche Figur und das Tor von Mainz muss er definitiv halten.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 20.01.2021, 09:41 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Jo. Aber sobald der Angreifer in der Schießbewegung ist, muss sich der Keeper entscheiden. Wenn er sich bei dieser Distanz erst entscheidet, nachdem er die Flugbahn absehen kann, ist der Ball an ihm vorbei.

Dann ist das so, macht es dem Stürmer aber schwerer, weil er den Ball besser (in die Ecke) platzieren muss. Keiner würde meckern, wenn der Ball an ihm vorbei geschoben wird.
Den Ball einfach zentral einschieben zu können, weil der TW schon in die Ecke fliegt - das ist viel zu einfach.

Roman Bürki bei den beiden Gegentoren

Kutte92, Münster, Mittwoch, 20.01.2021, 09:38 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Das 1:0:

Der lange Ball ist eine Katastrophe. Und wie zur Hölle verhält er sich da anschließend beim Eins-gegen-Eins gegen Diaby? Legt sich zur Seite wie bei einem Elfmeter und weicht dem Ball quasi aus. Lernt man nicht schon in der C-Jugend, in solchen Situationen so lange wie möglich aufrecht zu bleiben

Jo. Aber sobald der Angreifer in der Schießbewegung ist, muss sich der Keeper entscheiden. Wenn er sich bei dieser Distanz erst entscheidet, nachdem er die Flugbahn absehen kann, ist der Ball an ihm vorbei.

Oder er wirft sich einfach nicht hin - und hat eine gute Chance, angeschossen zu werden. Wie es dann auch sehr oft passiert.

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Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 09:05 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Glückwunsch, das muss man auch erst einmal schaffen.

Vor genau einer Woche wurde Terzic hier noch gefeiert nach dem Sieg gegen die Dosen. Manch einer träumte gleich wieder von einer neuen Klopp-Ära. Nun ist er wieder der Depp, die ersten fordern seine Freistellung und manche wünschen sich gar den verschmähten Favre zurück. Immer gut, wenn man schnell einen Sündenbock zur Hand hat. Darüber hinaus bin ich mir auch ziemlich sicher, dass das genau dieselben Leute sind, die vor einer Woche noch Terzic zum neuen Klopp machen wollten, jetzt die ersten sind, die davon überzeugt sind, dass er hier das Saisonende nicht erleben wird. Schönes Getrolle, aber hauptsache über den Block lästern.

Was bleibt ansonsten festzuhalten? Es ist statistisch erwiesen, dass Trainerwechsel während der Saison nicht selten purer Aktionismus sind sowie nur selten den gewünschten Erfolg bringen. Was hat man erwartet? Dass Terzic hier den Flick macht? Und das in einer Coronasaison, die alles andere als normal ist? Das "wahre Können" von Flick kann man ja nun auch in München bestaunen, wo auch schon die ersten Stimmen laut werden, die ihn gerne loswerden möchten. Favre wurde hier stets wie Scheiße behandelt. Dabei wären gerade in dieser Saison "Geduld" und Stabilität wichtig gewesen. In einer normalen Saison wäre eine 1:5-Klatsche gegen einen Aufsteiger ein K.o.-Kriterium gewesen, in dieser Saison ist besonnes sowie umsichtiges Verhalten wichtiger.

Grundsätzlich finde ich den Ansatz von Terzic spannend. Unter anderen Vorzeichen hätte ich mir das auch gut vorstellen können. Doch wenn man das Spielsystem so gravierend umstellen möchte, hätte es dringend eine Vorbereitung gebraucht, und - wenn man ehrlich ist - auch einen komplett neuen Kader. Was wir im Moment spielen, ist einfach nur vogelwild. Darüber täuschen auch gute 45 Minuten in Leipzig nicht hinweg. Im Grunde sieht selbst ein Blinder mit Holzaugen, dass das alles von vorne bis hinten nicht zusammenpasst. Sancho kein Bock mehr, Reus über dem Zenit, Hummels zu langsam, etc. pp. Selbst bei Haaland habe ich unter Terzic das Gefühl, dass er zunehmend mehr in der Luft hängt. Favres Spiel war darauf ausgelegt, dass in der Box ein echter Killer steht, der nur noch zu vollstrecken braucht. Dafür braucht es jedoch - Achtung Schimpfwort - "Geduld", während unter Terzic alles wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen planlos über den Platz rennt und es nicht mehr schafft, Haaland sinnvoll ins Spiel einzubinden.

Was jetzt? Es läuft auf die Stöger-Saison hinaus. Augen zu und durch. Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Jetzt geht es nur noch um Schadensbegrenzung. Irgendwie in die CL kommen und danach schauen wir mal weiter. Bis dahin wird es noch viel Rumpelfußball zu bestaunen geben. Terzic selber wird leider nicht mehr als ein Platzhalter bleiben. Danach kommt der nächste Umbruch. Bis zur nächsten Trainerentlassung.

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Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 10:39 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Glückwunsch, das muss man auch erst einmal schaffen.

Vor genau einer Woche wurde Terzic hier noch gefeiert nach dem Sieg gegen die Dosen. Manch einer träumte gleich wieder von einer neuen Klopp-Ära. Nun ist er wieder der Depp, die ersten fordern seine Freistellung und manche wünschen sich gar den verschmähten Favre zurück. Immer gut, wenn man schnell einen Sündenbock zur Hand hat.

Finde ich auch ziemlich eklig. Ja, Terzic hat ne Menge Arbeit vor sich und ungünstige Bedingungen. Ihn aber jetzt schon wieder vom Hof jagen zu wollen, ist reichlich blau und macht die Lage sicher nicht besser.

Darüber hinaus bin ich mir auch ziemlich sicher, dass das genau dieselben Leute sind, die vor einer Woche noch Terzic zum neuen Klopp machen wollten, jetzt die ersten sind, die davon überzeugt sind, dass er hier das Saisonende nicht erleben wird. Schönes Getrolle, aber hauptsache über den Block lästern.

Sorry, 85% der User hier sind kein Stück besser als Blockler, haben nur meist weniger Gossensprech. Hier brauchen sich die wenigsten über die "Uschis" lustig machen. Glashaus und so.


Was bleibt ansonsten festzuhalten? Es ist statistisch erwiesen, dass Trainerwechsel während der Saison nicht selten purer Aktionismus sind sowie nur selten den gewünschten Erfolg bringen. Was hat man erwartet? Dass Terzic hier den Flick macht? Und das in einer Coronasaison, die alles andere als normal ist?

Das kommt mir auch deutlich zu kurz. Vorab hieß es immer "Oh, Coronaspielplan wird übel, oh so viele junge Spieler, die auch mal ne Delle haben können". Aber wehe, der Fall tritt dann tatsächlich ein, dann heißt es nur noch "weg mit allen, den ICH fühle mich nicht gut unterhalten!". (Was nicht heißt, wie an anderer Stelle bereits von mir geschrieben, dass andere Mannschaften die hohe Belastung nicht etwas besser verkraften).
Ich meine, da spielt der mighty FCB eine mediokre Hinrunde aufgrund der Coronabelastung, und alle so "wir sind so scheiße, dass wir das nicht ausnutzen", ohne dabei auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, dass wir unter genau den gleichen Bedingungen leiden.
Rant over.

Das "wahre Können" von Flick kann man ja nun auch in München bestaunen, wo auch schon die ersten Stimmen laut werden, die ihn gerne loswerden möchten. Favre wurde hier stets wie Scheiße behandelt. Dabei wären gerade in dieser Saison "Geduld" und Stabilität wichtig gewesen. In einer normalen Saison wäre eine 1:5-Klatsche gegen einen Aufsteiger ein K.o.-Kriterium gewesen, in dieser Saison ist besonnes sowie umsichtiges Verhalten wichtiger.

Möglich.

Was jetzt? Es läuft auf die Stöger-Saison hinaus. Augen zu und durch. Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Jetzt geht es nur noch um Schadensbegrenzung. Irgendwie in die CL kommen und danach schauen wir mal weiter.

Da gehe ich ehrlich gesagt auch von aus. Und werde meine Erwartungen dementsprechend anpassen. Das unser Kader trotz hoher Qualität auch strange besetzt ist, macht die Sache dann nicht besser.

PS: Das heißt übrigens nicht, dass ich Kritik doof finde. Mich nerven nur blaunivelliert Parolenschmeißer, die immer nur aus den Löchern kommen, wenn es was rumzustänkern gibt. Genauso wie die meinen Post scheiße finden werden ^^

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ersiees, augsburg, Donnerstag, 21.01.2021, 05:48 (vor 1192 Tagen) @ Poeta_Doctus
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 21.01.2021, 05:58


Ich meine, da spielt der mighty FCB eine mediokre Hinrunde aufgrund der Coronabelastung, und alle so "wir sind so scheiße, dass wir das nicht ausnutzen", ohne dabei auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden, dass wir unter genau den gleichen Bedingungen leiden.


Gleiche Bedingungen? Während die noch CL gespielt haben waren die BVB Spieler bereits im Urlaub... ebenso wie Leipzig oder Leverkusen (EL und Pokalfinale)

Zusätzlich spielten die Bayern noch einen Supercup gegen die Spanier... während die Bundesliga bereits wieder angelaufen ist.

Gleiche Bedingungen sehen für mich anders aus! Genau deswegen ist es jetzt doch etwas merkwürdig das der BVB mehr noch als die genannten Teams unter dieser Belastung untergeht und hinter allen 3 Teams steht und noch weiter abzustürzen droht. Der BVB hatte von allen genannten Teams die größte Regenerationszeit die "Sommerpause" über und kackt bereits in der Hinrunden so dermaßen ab, dass man sich fragen muss, who the Fuck is gleiche Bedingungen? Mal ganz abgesehen vom Budgetvorsprung gegenüber Leverkusen oder Leipzig... WHO THE FUCK! Hashtag gleiche Bedingungen...

Naja

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 10:16 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Der Großteil sieht nicht in Terzic das Problem sondern in den Spielern.

Hab jetzt nicht alle Beiträge gelesen aber der Grundtenor ist auch bei Beiträgen in denen Terzic schon bald als verbrannt gilt nicht seine Expertise der Grund.

Warum also wieder so übertreiben indem man sich einzelne Beiträge rauspickt ? Gehört leider auch zum Teil der Forenkultur hier...

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Mittwoch, 20.01.2021, 09:52 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Was die „Forenkultur“ angeht - volle Zustimmung. Auch wenn Dinge wie Verschwörungstheorien und/oder Rassismus hier in den Diskussionen außerhalb des Fußballs/BvB zurecht sehr gut „wegmoderiert“ werden, so sieht man in den Spiel-/Analysethreads leider frappierend ähnliches Wording/Argumentationen wie man es sonst aus diesem Dunstkreis gewohnt ist. Schrecklich.

Bei Deiner eigenen Analyse machst Du es Dir meiner Meinung nach, aber etwas zu leicht. Klar lassen Favre und Terzic verschiedenen taktische Herangehensweisen spielen (der eine mehr wie Pep - der andere mehr wie Klopp...platt ausgedrückt). Und um dies umzustellen braucht es Zeit - Zeit, die Terzic nicht hat/hatte und daher ist die Pauschalkritik am Trainer auch überzogen.

Für mich liegt der Hauptgrund dieser (leider erneut) miesen Runde, aber auch gar nicht so sehr im taktischen Breich sondern vielmehr in der Form der Spieler. Dass so viel Spieler außer Form waren hatten wir zuletzt tatsächlich in der Stöger-Saison (wo dies ja mit der fehlenden Teamchemie in Zusammenhang gebracht worden ist und man sich in der Folge von den etwaigen „Spaltern“ bzw. „Stinkstiefeln“ a la Sokratis getrennt hat). Was ist nun der Grund für dieses offenbar strukturelle Problem? Bis auf Haaland, Delaney, Moukoko und Reyna (bei den letzten beiden auch gemessen an ihrem aktuellen Potenzial) zeigt kein Offensivspieler und Mittelfeldspieler im Ansatz das, was man sich vorstellt. Und da geht es eben nicht um taktische Belange, sondern um fehlende Sprints, fehlende Ausdauer, fehlende Passschärfe, mangelhafte Technik am Ball und im Dribbling sowie mangelhafte Abschlüsse. In der Defensive sind es für mich (bei aller Kritik an Hummels, Zagadou und Akanji - auch die haben miese Spiele) vor allem die AVs, die ein Problem darstellen. Meunier ist vor allem offensiv schwach, Rapha defensiv (gerade gegen physisch starke Gegner) - Blöd nur, dass Morey und Schulz halt auch so gar kein Faktor sind (im Gegenteil).
Und ich denke, dass ist etwas, was man durchaus kritisieren muss...einzig die Ursache (Trainer? Oder doch wieder mangelnde Teamchemie und daher Eher Zorc/Kehl?) ist auch mir ein Rätsel und für Außenstehende auch kaum zu durchblicken.

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Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 20.01.2021, 10:36 (vor 1192 Tagen) @ -RoB-

Die miese Form viel zu vieler Spieler macht mir auch große Sorgen. Dass jetzt auch noch Hummels, Guerreiro und ein wenig Haaland durchhängen, macht die Sache nur schwieriger.

Aktuell kann man nur noch Delaney und mit Abstrichen Reyna, Akanji und Bellingham eine konstant gute Form bescheinigen.

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Mittwoch, 20.01.2021, 11:37 (vor 1192 Tagen) @ Rheinlandborusse

Die miese Form viel zu vieler Spieler macht mir auch große Sorgen. Dass jetzt auch noch Hummels, Guerreiro und ein wenig Haaland durchhängen, macht die Sache nur schwieriger.

Aktuell kann man nur noch Delaney und mit Abstrichen Reyna, Akanji und Bellingham eine konstant gute Form bescheinigen.

Bellingham hatte ich mich in meiner Aufzählung noch vergessen. Wobei diese Leistungen, analog zu Moukoko, halt dann doch noch weit von "Super-Talent"-Erwartungen entfernt sind. Kagawa, Dembele und Sancho hatten da halt seit Tag 1 einen vielfach grösseren Impact.

Dass auch Hummels und Haaland nicht in jedem Spiel glänzen können ist normal und verzeihbar.

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 09:54 (vor 1192 Tagen) @ -RoB-

Was die „Forenkultur“ angeht - volle Zustimmung. Auch wenn Dinge wie Verschwörungstheorien und/oder Rassismus hier in den Diskussionen außerhalb des Fußballs/BvB zurecht sehr gut „wegmoderiert“ werden, so sieht man in den Spiel-/Analysethreads leider frappierend ähnliches Wording/Argumentationen wie man es sonst aus diesem Dunstkreis gewohnt ist. Schrecklich.

Bei Rassismus und Verschwörungstheorien gibt es keine zwei Meinungen.

Bei der Analyse von Fußballspielen aber schon.

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-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Mittwoch, 20.01.2021, 10:03 (vor 1192 Tagen) @ guy_incognito

Bei Rassismus und Verschwörungstheorien gibt es keine zwei Meinungen.

Bei der Analyse von Fußballspielen aber schon.

Mir ging es bei dem Vergleich wie gesagt bzw geschrieben um Wording und Argumentation - nicht um Inhalte (und auch die Moderation habe ich hier ja in keinster Weise kritisiert - Gott bewahre). Und das lasse ich mir jetzt auch nicht anders nachsagen.

du hast bei vielem recht, nur

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 09:15 (vor 1192 Tagen) @ Alones

frage ich mich, warum gerade in dieser saison geduld und stabilität noch wichtiger gewesen wären? was ist anders?

du hast bei vielem recht, nur

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 09:23 (vor 1192 Tagen) @ MikeGanderson

frage ich mich, warum gerade in dieser saison geduld und stabilität noch wichtiger gewesen wären? was ist anders?

Weil es in dieser Saison im wahrsten Sinne um die Wurst geht. Verpassen wir die CL, brechen ganz harte Zeiten an. Wir haben eine Coronasaison, also noch weniger Spielpausen als sonst. Ständig könnten ein paar Spieler in Quarantäne geschickt werden. Das sind extrem schwierige Bedingungen, mit denen speziell alle Europapokalmannschaften schwer zu kämpfen haben. Selbst die Bayern tun sich schwer. Man kann von dem Favre-Fußball halten was man will, aber er bringt einem am Ende relativ sicher ans Ziel. Wohin die Reise mit Terzic geht, weiß kein Mensch. Es ist und bleibt ein unnötiges Risiko, das mir hier eingegangen ist. Es ist ein Experiment mit ungewissen Ausgang.

du hast bei vielem recht, nur

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 09:28 (vor 1192 Tagen) @ Alones

frage ich mich, warum gerade in dieser saison geduld und stabilität noch wichtiger gewesen wären? was ist anders?


Weil es in dieser Saison im wahrsten Sinne um die Wurst geht. Verpassen wir die CL, brechen ganz harte Zeiten an. Wir haben eine Coronasaison, also noch weniger Spielpausen als sonst. Ständig könnten ein paar Spieler in Quarantäne geschickt werden. Das sind extrem schwierige Bedingungen, mit denen speziell alle Europapokalmannschaften schwer zu kämpfen haben. Selbst die Bayern tun sich schwer. Man kann von dem Favre-Fußball halten was man will, aber er bringt einem am Ende relativ sicher ans Ziel. Wohin die Reise mit Terzic geht, weiß kein Mensch. Es ist und bleibt ein unnötiges Risiko, das mir hier eingegangen ist. Es ist ein Experiment mit ungewissen Ausgang.

...er brachte einem am Ende...

Ob er es in dieser Saison noch gebracht hätte, weiß keiner. Natürlich ist Terzic ein Experiment, aber genauso ungewiss wäre es gewesen, wenn man an Favre festgehalten hätte. Wenn intern alles zerstritten war, oder was auch immer Status Quo war, hat man dieses Mal die Reißleine, anders als unter, Tuchel früher gezogen.

du hast bei vielem recht, nur

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 09:35 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

...er brachte einem am Ende...

Ob er es in dieser Saison noch gebracht hätte, weiß keiner. Natürlich ist Terzic ein Experiment, aber genauso ungewiss wäre es gewesen, wenn man an Favre festgehalten hätte. Wenn intern alles zerstritten war, oder was auch immer Status Quo war, hat man dieses Mal die Reißleine, anders als unter, Tuchel früher gezogen.

Sicher im Leben ist ohnehin nur der Tod.

1.) Favre ist einfach auf Nummer sicher. Ich glaube eher, dass man sich insgeheim etwas mehr erhofft hat. Das wird zwar keiner laut aussprechen, aber ich denke schon, dass man auf den Flickeffekt gehofft hat.

2.) Bezweifle ich, dass intern alles zerstritten war. Favre ist alles, aber mit Sicherheit kein Stinkstiefel. Und wenn es von der Mannschaft ausging, sollte man mal ernsthaft die Rolle von Kehl hinterfragen. Denn gerade der war ja dazu da, um solche Entwicklungen zu verhindern.

3.) Mit Tuchel hat man die Saison noch anständig beendet. Warum hätte das nicht mit Favre klappen sollen? Wären die Spieler sonst in Hungerstreik getreten?

du hast bei vielem recht, nur

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:06 (vor 1192 Tagen) @ Alones

1.) Favre ist einfach auf Nummer sicher. Ich glaube eher, dass man sich insgeheim etwas mehr erhofft hat. Das wird zwar keiner laut aussprechen, aber ich denke schon, dass man auf den Flickeffekt gehofft hat.

Was aber sehr blauäugig gewesen wäre. Es heißt nur deshalb "Flickeffekt", weil Flick einer der seltenen Fälle ist, in denen es wirklich gut funktioniert hat, den Co-Trainer zu befördern. Mein Eindruck ist eher, dass diese Co + verdienter Ex-Spieler-Gespanne in der Mehrzahl nicht zum gewünschten Ergebnis führen.

du hast bei vielem recht, nur

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 10:21 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

1.) Favre ist einfach auf Nummer sicher. Ich glaube eher, dass man sich insgeheim etwas mehr erhofft hat. Das wird zwar keiner laut aussprechen, aber ich denke schon, dass man auf den Flickeffekt gehofft hat.

Was aber sehr blauäugig gewesen wäre. Es heißt nur deshalb "Flickeffekt", weil Flick einer der seltenen Fälle ist, in denen es wirklich gut funktioniert hat, den Co-Trainer zu befördern. Mein Eindruck ist eher, dass diese Co + verdienter Ex-Spieler-Gespanne in der Mehrzahl nicht zum gewünschten Ergebnis führen.

Grundsätzlich kann ich mir in den Pokalwettbewerben schon vorstellen, dass das mehr oder weniger aufgeht. In solchen Spielen braucht es dann eher einfach mal einen Motivator, der volles Risiko geht, anstatt mit biederem Angsthasenfußball rausfliegt. Das war unter Favre wirklich nix. Nur in der Bundesliga bin ich da sehr skeptisch. Terzic hätte dringend eine Vorbereitung sowie - zumindest meiner Meinung nach - auch einen ganz anderen Kader für seinen Ansatz gebraucht. Diese Co-Trainer-Beförderungen sind in der Regel einfach nur wenig durchdachte Verzweiflungsaktionen. Ein großer Plan steckt selten dahinten. Schließlich würde man sonst gar nicht erst den Cheftrainer während einer Saison entlassen. Das hat immer ein bisschen was von "Ein Besserer ist gerade nicht auf dem Markt, aber irgendwas müssen wir ja machen". Mit Flick hatten die Bayern einfach nur schlichtweg Glück. So in der Konstellation dürfte das wohl auch nicht mehr zu wiederholen sein.

du hast bei vielem recht, nur

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 10:15 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Der Unterschied ist doch, wärend Flick nur vom Saisonbeginn bis zum Frankfurt Spiel 10 Spieltage die KovacBros begleitete, ist Edin die gesamten 2,5 Jahre der Co von Favre gewesen.

du hast bei vielem recht, nur

Blarry, Essen, Mittwoch, 20.01.2021, 10:34 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

Und Flick hat davor Regale im Lidl eingeräumt, oder wie?

du hast bei vielem recht, nur

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 10:42 (vor 1192 Tagen) @ Blarry

Und Flick hat davor Regale im Lidl eingeräumt, oder wie?

Nee, Flick war vorher beim DFB und nur 10 Spieltage Kovacs Co, während Edin bereits 2,5 Jahre der Schatten von Lucien war.

Du erkennst einen zeitlichen Untetschied?

du hast bei vielem recht, nur

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 09:47 (vor 1192 Tagen) @ Alones

...er brachte einem am Ende...

Ob er es in dieser Saison noch gebracht hätte, weiß keiner. Natürlich ist Terzic ein Experiment, aber genauso ungewiss wäre es gewesen, wenn man an Favre festgehalten hätte. Wenn intern alles zerstritten war, oder was auch immer Status Quo war, hat man dieses Mal die Reißleine, anders als unter, Tuchel früher gezogen.


Sicher im Leben ist ohnehin nur der Tod.

1.) Favre ist einfach auf Nummer sicher. Ich glaube eher, dass man sich insgeheim etwas mehr erhofft hat. Das wird zwar keiner laut aussprechen, aber ich denke schon, dass man auf den Flickeffekt gehofft hat.

Natürlich hat man sich mehr erhofft, anders als unter seinen Vorgängern hat man ihm nicht ständig die Leistungsträger rausgerissen.
Ich glaube immer noch, dass der verspielte 9 punkte Vorsprung der Knackpunkt war, wo erste (große) Risse entstanden sind (Sammers Kritik bei Eurosport nach der Ausgburg-Niederlage 2019 war der 1. Fingerzeig, dass intern schon Kritik vorhanden sein musste) - dann hisste er noch frühzeitig die weiße Fahne ... . Und dann folge der Herbst 2019, wo er ja eigentlich schon weg war, nur aufgrund fehlender Alternativen weitermachen konnte

2.) Bezweifle ich, dass intern alles zerstritten war. Favre ist alles, aber mit Sicherheit kein Stinkstiefel. Und wenn es von der Mannschaft ausging, sollte man mal ernsthaft die Rolle von Kehl hinterfragen. Denn gerade der war ja dazu da, um solche Entwicklungen zu verhindern.

Die Zusammenarbeit mit Favre ist nie leicht, schon in seinen Stationen zuvor. Der muss ja kein Stinkstiefel sein, dass eine Zusammenarbeit immer schwieriger wird. Kehl hat gestern im Feiertagsmagazin als Nächster gefühlt nachgetreten... .


3.) Mit Tuchel hat man die Saison noch anständig beendet. Warum hätte das nicht mit Favre klappen sollen? Wären die Spieler sonst in Hungerstreik getreten?

sportlich "anständig"... da war intern schon längst alles zerstritten, wo es dann gipfelte, weiß noch jeder. Von außen betrachtet (ohne von den Zerwürfnissen damals gewusst zu haben), hatte man doch, anders als bei Favre, bei Tuchel, immer das Gefühl, dass das irgendwie noch klappen wird, das Gefühl hatte bei Favre doch kaum noch einer. Und anders als Tuchel, war Favre schon seit 2019 angeschossen.

du hast bei vielem recht, nur

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 09:27 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Und genau deshalb war der Trainerwechsel komplett sinnlos. Und all die Leute, die im November/Dezember den Finger gehoben und gesagt haben, dieser Favre muss weg, der hemmt die Mannschaft, wenn dieser Favre weg ist dann explodiert diese junge, vom Talent gesegnete Mannschaft, wenn Favre weg ist, dann geht hier richtig die Post ab...tja. Nun stehen die selben Leute da, zucken mit den Achseln und geben zu Protokoll, sie wissen auch nicht, was da eigentlich los ist (I'm looking at you, Didi Hamann). Und auch hier Forum gabs ja genügend Leute die der Ansicht waren, dass nur Favre entfernt werden muss um hier endlich wieder eine Vollgasveranstaltung nach der anderen zu erleben. Plötzlich heißt es stattdessen, jaaaa gut, das sind immernoch die Nachwirkungen vom Favre, Terzic hatte ja keine Vorbereitung, was soll er denn ohne richtige Vorbereitung ändern....Ja, Leute, aber dass er keine Vorbereitung haben wird, wusste man doch vorher!

du hast bei vielem recht, nur

fallrückzieher, Mittwoch, 20.01.2021, 09:47 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Und auch hier im Forum gabs ja genügend Leute die der Ansicht waren, dass nur Favre entfernt werden muss um hier endlich wieder eine Vollgasveranstaltung nach der anderen zu erleben. Plötzlich heißt es stattdessen, jaaaa gut, das sind immernoch die Nachwirkungen vom Favre, Terzic hatte ja keine Vorbereitung, was soll er denn ohne richtige Vorbereitung ändern....Ja, Leute, aber dass er keine Vorbereitung haben wird, wusste man doch vorher!


Das ist so nicht richtig. Wir haben bis zur Trennung von Favre in dieser Saison kaum mal zwei überzeugende Halbzeiten am Stück gespielt, haben in Augsburg verloren, zu Hause gegen den glorreichen 1 FC Köln verloren und sind dann gegen den Aufsteiger aus Stuttgart komplett auseinandergefallen. Da waren völlige Auflösungserscheinungen zu erkennen. Und in der Situation kamen viele hier im Forum - wie auch die Vereinsführung- zu der Überzeugung, dass wir was verändern müssen. Und dass wir dann hier sofort reihenweise Vollgasveranstaltungen und Galafußball erleben, hat hier kaum jemand ernsthaft formuliert.

Und dass Favre am desolaten körperlichen Zustand dieser Truppe große Anteile hat, mag doch hoffentlich niemand bestreiten.

Und das alles soll jetzt nicht davon ablenken, dass wir es mit einem maßlos überteuerten Sauhaufen zu tun haben, der schlecht zusammengestellt ist und dem in großen Teilen die richtige Einstellung zu Ihrem Beruf fehlt und denen die Ansprache des jugendlichen Ex Co-Trainers vermutlich überwiegend am Arsch vorbeigeht.

du hast bei vielem recht, nur

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:51 (vor 1192 Tagen) @ fallrückzieher

Und dass Favre am desolaten körperlichen Zustand dieser Truppe große Anteile hat, mag doch hoffentlich niemand bestreiten.

Wahrscheinlich wirst Du Recht haben, aber glaubst Du nicht auch, dass die ganzen Angestellten im Fitness/Reha Bereich da ein bisserl Input geben?
Will mir bei einem Profi Verein beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Trainer sich hinsetzt udn ein Fitnesskonzept erstellt....
Da sitzen für mich deutlich mehr mit im Boot und dadurch auch in der Verantwortung.

Und das alles soll jetzt nicht davon ablenken, dass wir es mit einem maßlos überteuerten Sauhaufen zu tun haben, der schlecht zusammengestellt ist und dem in großen Teilen die richtige Einstellung zu Ihrem Beruf fehlt und denen die Ansprache des jugendlichen Ex Co-Trainers vermutlich überwiegend am Arsch vorbeigeht.

Sign

du hast bei vielem recht, nur

fallrückzieher, Mittwoch, 20.01.2021, 11:20 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Wahrscheinlich wirst Du Recht haben, aber glaubst Du nicht auch, dass die ganzen Angestellten im Fitness/Reha Bereich da ein bisserl Input geben?
Will mir bei einem Profi Verein beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Trainer sich hinsetzt udn ein Fitnesskonzept erstellt....
Da sitzen für mich deutlich mehr mit im Boot und dadurch auch in der Verantwortung.

Ich bin da ganz bei dir. Es ist für mich völlig unbegreiflich, warum wir in solchen Basics wie einer absoluten körperlichen Fitness trotz aller wissenschaftlicher Standards so daher kommen, wie das auf dem Platz zu bestaunen ist. Und anders als die Bayern, deren Vorsaison durch die CL bis weit in den Sommer lief, hatten wir eine wirklich ausgiebige Vorbereitung ohne irgendwelche Schwachsinnsreisen nach Asien oder die USA. Man hätte Corona hier als Chance begreifen müssen, weil doch klar war, dass der enge Spielplan bei allen Topteams Spuren hinterlassen wird.

Ich bin mittlerweile wirklich der Auffassung, dass bei uns alles auf den Prüfstand gehört. Und Watzke wäre gut beraten, wenn er Expertise von außen dazuholen würde. Und zwar in operationaler Verantwortung und nicht für Kamingespräche wie mit Matze Sammer.

du hast bei vielem recht, nur

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 09:32 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Haben sich aber nicht mit Reus, Hummels und etwas später auch noch Bürki feste Bestandteile der Mannschaft gegen Favre ausgesprochen?

Wie hätte da ein Favre als lame duck gegen ancoachen können, wenn er Teile der Kabine verloren hatte?

du hast bei vielem recht, nur

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:42 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

Nö haben sie nicht explizit . Das sind Interpretationsspielereien.

du hast bei vielem recht, nur

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 10:49 (vor 1192 Tagen) @ Talentförderer

Nö haben sie nicht explizit . Das sind Interpretationsspielereien.

Stimmt. Die eidesstattliche Erklärung fehlte ;)

du hast bei vielem recht, nur

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 09:34 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

Bei unseren Diven bin ich fast dazu geneigt darauf zu wetten, dass wir in ein paar Monaten zu lesen kriegen, warum Rose so viel besser ist als Terzic. Und 6-18 Monate später, warum Mister X so viel besser ist als Rose. Bei der Mannschaft ist doch jeder Trainer von Tag 1 an eine Lame Duck.

du hast bei vielem recht, nur

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 09:53 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Bei unseren Diven bin ich fast dazu geneigt darauf zu wetten, dass wir in ein paar Monaten zu lesen kriegen, warum Rose so viel besser ist als Terzic. Und 6-18 Monate später, warum Mister X so viel besser ist als Rose. Bei der Mannschaft ist doch jeder Trainer von Tag 1 an eine Lame Duck.

Du formulierst das zu hart für meinen Geschmack. Ich bin mir nicht sicher, ob es an einer "Divenhaftigkeit" scheitert, was ein inflationär benutztes Schlagwort in allen Krisen ist. Ich habe eher das Gefühl, man muss kollektiv zum Psychologen, denn wie man gestern nach den Gegentoren den Kopf hängen liess, war schwer erträglich. Das Selbstvertrauen ist komplett weg und das scheint mir das Hauptproblem, das wir unser Potential nicht abrufen können. Grundsätzlich hat man sowohl gegen Leipzig als auch gestern vor dem 2:1 gesehen, dass man ordentlich kicken kann.

Im Grunde stimme ich dir aber zu, dass die Mannschaft nach der Entlassung von Favre unter Zugzwang ist, ihre Qualität unter Beweis zu stellen. Insbesondere von den Erfahrenen (Reus, Hummels, Can, Meunier, Guerreiro) muss deutlich mehr kommen. Was ist eigentlich mit Can los? Von ihm habe ich mir sehr viel mehr erhofft! Sancho, der zwar wesentlich zu den Siegen gegen Wolfsburg und Leipzig beigetragen hat, scheitert leider auch dabei, an die letzte, formidable Saison anzuschliessen.

Erschwerend kommt hinzu, dass diese Saison aufgrund des dichten Spielplans erbarmungslos ist, wenn du erst einmal Sand im Getriebe hast!

du hast bei vielem recht, nur

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 09:59 (vor 1192 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Mag sein, dass ich da in der Wortwahl etwas zu hart ins Gericht gehe, aber wenn ich sehe wie zum Beispiel Sancho sich da gestern aufführt wie ein beleidigtes Kind, weil die anderen nicht so wollen wie er und er danach aus Trotz meint, es mit 4 Gegenspielern auf einmal aufnehmen zu müssen (und dann logischerweise auch den Ball verliert), dann könnte ich kotzen. So ziehst du jedes Team runter. Und ich glaube auch, dass diese Aktion der Grund für Auswechslung war, denn ansonsten war Sancho in der Phase ziemlich gut. Aber solche Typen zerstören dir doch jegliches Mannschaftsklima.

du hast bei vielem recht, nur

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 09:37 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Vielleicht müssen dann klare Ansprachen seitens der Vereinsführung pro Trainer kommen, und nicht so ein Eiertanz wie "Fußball ist ein Ergebnissport" usw?

danke

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 09:24 (vor 1192 Tagen) @ Alones

.

Neuer Tiefpunkt der Forenkultur

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 09:15 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Ich sehe kaum einen hier, der Terzic für die letzten beiden Spiele die Schuld gibt.

Der Fokus liegt auf den Spielern, da wo er eigentlich schon lange hingehört.

Nicht das Forum hat einen Tiefpunkt erreicht, sondern die Mannschaft.

Spiele wie zuhause gegen Köln, Stuttgart oder Mainz, auswärts bei Union, Leverkusen und auch größtenteils in Bremen, ist nicht das, was ich von Borussia sehen möchte. Und auch gegen Wolfsburg hatten wir in den ersten 20 Minuten riesiges Glück. Wenn dort das 0:1 fällt, stehen wir heute mit Sicherheit nicht auf Platz 4.

Man kann fußballerische Krisenzeiten durchleben, so dass Ergebnisse nicht stimmen. Wenn es aber an den Basics deutlich hapert, Einstellung, Zweikampfverhalten und Konzentration, dann hat man ein erhebliches Problem.

Und das bittere ist ja, dass es auch anders geht, wie in Leipzig gesehen. Muss also immer ein Nagelsmann als gegnerischer Trainer kommen, um den Haufen mit einem flotten Spruch zusammenzuschweißen für das eine Spiel? Es sieht so aus...

Neuer Tiefpunkt der Forenkultur

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:55 (vor 1192 Tagen) @ guy_incognito

Ich sehe kaum einen hier, der Terzic für die letzten beiden Spiele die Schuld gibt.

Der Fokus liegt auf den Spielern, da wo er eigentlich schon lange hingehört.

Nicht das Forum hat einen Tiefpunkt erreicht, sondern die Mannschaft.

Spiele wie zuhause gegen Köln, Stuttgart oder Mainz, auswärts bei Union, Leverkusen und auch größtenteils in Bremen, ist nicht das, was ich von Borussia sehen möchte. Und auch gegen Wolfsburg hatten wir in den ersten 20 Minuten riesiges Glück. Wenn dort das 0:1 fällt, stehen wir heute mit Sicherheit nicht auf Platz 4.

Man kann fußballerische Krisenzeiten durchleben, so dass Ergebnisse nicht stimmen. Wenn es aber an den Basics deutlich hapert, Einstellung, Zweikampfverhalten und Konzentration, dann hat man ein erhebliches Problem.

Und das bittere ist ja, dass es auch anders geht, wie in Leipzig gesehen. Muss also immer ein Nagelsmann als gegnerischer Trainer kommen, um den Haufen mit einem flotten Spruch zusammenzuschweißen für das eine Spiel? Es sieht so aus...

Genau so ist es!
Ich steht voll auf diese regelmäßigen Posts nach dem Motto:"Forum hat kein Niveau" / "Forum des Todes" wo dann auf einmal Dinge erwähnt werden, die man nirgendwo so gelesen hat. Zugegeben habe ich nicht jeden Beitrag gelesen, vielleicht gab es wirklich ein paar Beiträge wo ET die Schuld bekam oder er mies gemacht wurde.
Aber der Großteil der Aussagen der Leute hier, zielt auf die Spieler ab.

Nun subtrahiert man noch bei einigen Beiträge die Wut direkt nach Spielende und bekommt eine m.M.n. noch recht humane Diskussion bei dem absoluten Großteil der Beiträge.

Neuer Tiefpunkt der Forenkultur

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 11:53 (vor 1192 Tagen) @ Flankengott

Genau so ist es!
Ich steht voll auf diese regelmäßigen Posts nach dem Motto:"Forum hat kein Niveau" / "Forum des Todes" wo dann auf einmal Dinge erwähnt werden, die man nirgendwo so gelesen hat. Zugegeben habe ich nicht jeden Beitrag gelesen, vielleicht gab es wirklich ein paar Beiträge wo ET die Schuld bekam oder er mies gemacht wurde.

Ja gab es. Mehrere als "Neuer Trainer jetzt!" und "Terzic schon durch!" und "ET nicht bundesligatauglich". Dümmlich.
Ist aber zugegebenermaßen nicht die Mehrzahl.

Aber der Großteil der Aussagen der Leute hier, zielt auf die Spieler ab.

Nun subtrahiert man noch bei einigen Beiträge die Wut direkt nach Spielende und bekommt eine m.M.n. noch recht humane Diskussion bei dem absoluten Großteil der Beiträge.

Den Faktor Frust muss man natürlich mit einrechnen. Das entschuldigt schon etwas (aber nicht alles).

Stöger-Saison

Eisen, DO, Mittwoch, 20.01.2021, 09:14 (vor 1192 Tagen) @ Alones

Du sagst es. Katastrophe,

1. habe ich auf so eine Kacke gar keinen Bock mehr

2. haben wir 2018 mit Hängen, Würgen und viel, viel Glück irgendwie auf Platz 4 geschafft. Dessen bin ich mir mit dieser Truppe absolut nicht mehr sicher. Diese Truppe ist kollektiv (fußballerisch) richtig, richtig dumm, siehe Delaney, der sich gestern in der 94. Minute gelb abholt und nun in Gladbach fehlt. Dann soll er den Wirtz durch lassen, das Spiel war zu dem Zeitpunkt rein zeitlich nicht mehr zu drehen.

ich feier delaney dermaßen

Eisen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:24 (vor 1192 Tagen) @ Eisen

für seine art zu spielen. und zu sein. gerne mehr davon.

Stöger-Saison

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 20.01.2021, 09:19 (vor 1192 Tagen) @ Eisen

Du sagst es. Katastrophe,

1. habe ich auf so eine Kacke gar keinen Bock mehr

2. haben wir 2018 mit Hängen, Würgen und viel, viel Glück irgendwie auf Platz 4 geschafft. Dessen bin ich mir mit dieser Truppe absolut nicht mehr sicher. Diese Truppe ist kollektiv (fußballerisch) richtig, richtig dumm, siehe Delaney, der sich gestern in der 94. Minute gelb abholt und nun in Gladbach fehlt. Dann soll er den Wirtz durch lassen, das Spiel war zu dem Zeitpunkt rein zeitlich nicht mehr zu drehen.>

Delaney hat gestern eines seiner schlechteren Spiele gemacht.
Trotzdem schätze ich an ihm, was ich an den Ballerinas vorne vermisse:
Kompromisslose Leidenschaft, Einsatz, Zweikampfbereitschaft.
Das kann im Eifer des Gefechts auch mal zu einer falschen Entscheidung wie das Foul gestern führen.
Daraus muss man ihm keinen Strick drehen.

Stöger-Saison

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:19 (vor 1192 Tagen) @ Eisen

Du sagst es. Katastrophe,

1. habe ich auf so eine Kacke gar keinen Bock mehr

2. haben wir 2018 mit Hängen, Würgen und viel, viel Glück irgendwie auf Platz 4 geschafft. Dessen bin ich mir mit dieser Truppe absolut nicht mehr sicher. Diese Truppe ist kollektiv (fußballerisch) richtig, richtig dumm, siehe Delaney, der sich gestern in der 94. Minute gelb abholt und nun in Gladbach fehlt. Dann soll er den Wirtz durch lassen, das Spiel war zu dem Zeitpunkt rein zeitlich nicht mehr zu drehen.

Ich glaub in der Tat aber auch, dass wir besonders unter den Corona-Restriktionen leiden. Man muss sich nur unsere desaströse Heimbilanz anschauen seitdem die Zuschauer ausgesperrt sind.

Finanziell und emotional trifft es uns zuschauertechnisch einfach am härtesten, es ist schon was anderes, ob du die SÜD im Rücken hast oder aber ne graue Wand.

Diese und die letzte Saison fühlen sich für mich so scheisse an, ich kann es kaum beschreiben. Anfangs hab ich mich noch über die Geisterspiele gefreut, weil die Abwechslung in den tristen Arbeitsalltag bringen... mittlerweile nervt es nur noch.

Stöger-Saison

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 09:27 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Finanziell und emotional trifft es uns zuschauertechnisch einfach am härtesten, es ist schon was anderes, ob du die SÜD im Rücken hast oder aber ne graue Wand.

Dafür müssten uns jedoch gerade die Auswärtsspiele entgegenkommen, die in den letzten Jahren stets das größte Problem waren. Wenn ich da aber an die Spiele gegen Augsburg, Union und jetzt Leverkusen denke, sehe ich keine wirkliche Verbesserung. Es dümpelt beides mehr schlecht als recht vor sich hin. Zudem haben andere Menschen mit denselben Bedingungen zu kämpfen. Das kann einfach keine Ausrede sein.

Stöger-Saison

Alones, Mittwoch, 20.01.2021, 09:18 (vor 1192 Tagen) @ Eisen

Noch ist die Saison nur eine Katastrophe. Sie kann aber auch noch ganz schnell zum Supergau werden, wenn wir die CL verpassen sollten. Dann implodiert der ganze Laden. Noch ist zum Glück ausreichend Zeit, das Schlimmste abzuwenden.

naja, sancho war schon bemüht

, Mittwoch, 20.01.2021, 09:03 (vor 1192 Tagen) @ CHS
bearbeitet von MikeGanderson, Mittwoch, 20.01.2021, 09:07

das konnte man ihm ansehen. dass er wollte. aber irgendwie nicht konnte und glücklos blieb. fand ihn dennoch "erfrischender" als reus. auch was körpersprache betrifft.

und ich meine, wir haben offensichtlich so viele offensichtliche und unoffensichtliche baustellen, da ist das kapitänsamt nur eine von vielen. welcher neue junge trainer lässt denn den kapitän draußen und will zur sportlichen herausforderung noch so ne debatte führen. war jedenfalls ein großer fehler ihm die binde zu geben. schon was sein auftreten auf dem platz und vor allem öffentlich betrifft, muss das doch eigentlich klar gewesen sein. aber vielleicht war er seinerzeit auch die einzige möglichkeit. der ist doch seit einiger zeit ganz woanders mit dem kopf.

ich glaube auch, dass dieses ganze aufgeblasene und jedes jahr gleiche bvb-ding inkl. "wir müssen in die cl-kommen" die spieler lähmt. denn irgendwie schaffen wir das ja nun auch immer, gleichzeitig ist es als ständiges ziel für die motivation nicht ausreichend, gerade weil es ja irgendwie immer noch geschafft wird, auch wenn ich mal hin oder da gegen köln oder mainz verliere. dazu das gefühl "zur meisterschaft reicht es eh nicht". ich glaube, den neuzugängen wird da auch viel honig ums maul geschmiert a la "zweite kraft im deutschen fußball, nur ein puzzleteil von der nächsten meisterschaft entfernt"...

ganze ehrlich: mir geht gefühl immer noch über erfolg. und das leidet in den letzten jahren erheblich unter dieser situation. ich hätte null dagegen die cl zu verpassen, einsparungen vornehmen zu müssen und sich einfach auch mal wieder über internationale platzierungen und nicht selbstverständliche siege gegen sogenannte "absteiger" zu freuen. das hätte irgendwie was belebendes und würde wirklich zeigen wie gut wir wirklich darin sind uns konkurrenzfähig aufzustellen und einen entsprechenden kader zu bauen unabhängig von den früchten der jürgen-ära, von denen wir zweifellos immer noch profitieren und die den ein oder anderen verantwortlichen gerne dazu verleitet das maul weiter aufzureißen als nötig.

möglicherweiße bin ich nicht genug fan wie viele andere hier, aber im moment mag ich uns einfach nicht mehr so. gegen leipzig hat man gesehen was möglich ist, das hat sich mal wieder toll angefühlt, spieler die in den zweikämpfen brennen und bei der sache sind. aber das war offensichtlich nur ein strohfeuer :(

naja, sancho war schon bemüht

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:18 (vor 1192 Tagen) @ MikeGanderson

Folgendes Problem sehe ich bei Sancho.
Da er sich in den letzten Monaten so unfassbar spät vom Ball trennt, weil noch diverse Wackelbewegungen mit eingebaut werden müssen, bringen sich seine Mitspieler im Laufe eines Spiel irgendwann nicht mehr in anspielbare Positionen.
Habe das Gefühl, dass alle dann zusehen und nicht wissen was der Plan von Sancho ist und dann irgendwann spontan reagieren müssen.
Nebenbei nervt es einige garantiert, wenn er da seine Ego Dribblings startet.

Mal beobachten...Am Anfang laufen die Spieler noch in Räume um anspielbar zu sein. Selten kommt dann aber das Anspiel. Mit jedem Dribbling mehr, steigt die Passivität bei den Mitspielern.

Und dann bei 70 Minuten hebt Jadon die Arme hoch, weil niemand mehr anspielbereit ist. Wen wundert es ? ;-)

naja, sancho war schon bemüht

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 10:24 (vor 1192 Tagen) @ Flankengott

Folgendes Problem sehe ich bei Sancho.
Da er sich in den letzten Monaten so unfassbar spät vom Ball trennt, weil noch diverse Wackelbewegungen mit eingebaut werden müssen, bringen sich seine Mitspieler im Laufe eines Spiel irgendwann nicht mehr in anspielbare Positionen.
Habe das Gefühl, dass alle dann zusehen und nicht wissen was der Plan von Sancho ist und dann irgendwann spontan reagieren müssen.
Nebenbei nervt es einige garantiert, wenn er da seine Ego Dribblings startet.

Mal beobachten...Am Anfang laufen die Spieler noch in Räume um anspielbar zu sein. Selten kommt dann aber das Anspiel. Mit jedem Dribbling mehr, steigt die Passivität bei den Mitspielern.

Und dann bei 70 Minuten hebt Jadon die Arme hoch, weil niemand mehr anspielbereit ist. Wen wundert es ? ;-)

Die Dribblings haben mittlerweile großes Potential zur Selbstveraschung, der Gegenspieler muss nur warten, bis sich Sancho selbst den Ball abnimmt, da kommt kaum noch was zählbares heraus. Konnte er sich letzte Jahr noch selber aus seinem Tief herausholen, wird das in dieser Saison nur noch schwer gelingen. Terzic sollte ihm ein, zwei, drei Denkpausen geben, vllt. hilft es ja

Was ist eigentlich mit Pischu?

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 20.01.2021, 08:56 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Ist der soviel schlechter als Meunier? Oder ist der wieder verletzt? Ich hoffe inständig das wir das Missverständnis Meunier spätestens zum Saisonende beenden.

Was ist eigentlich mit Pischu?

Dennis-77, Mittwoch, 20.01.2021, 19:16 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Schlechter als Meunier ist weder Morey noch Pisczek und ich bin weit weg vom Heiligsprechen v. Lukasz. Meunier muss erstmal spielen um zu beweisen das er kein Floptransfer war obwohl den Deal niemand verstanden hat. Wie lange man das sportlich noch vertreten kann muss der Trainer wissen.

Was ist eigentlich mit Pischu?

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 19:24 (vor 1192 Tagen) @ Dennis-77

Schlechter als Meunier ist weder Morey noch Pisczek und ich bin weit weg vom Heiligsprechen v. Lukasz.

Meunier hat bislang die Erwartungen nicht erfüllt, check. Da wird es wohl wenig abweichende Meinungen geben.
Morey hat bislang aber auch noch keinen wirklichen Mehrwert für unser Spiel nachgwiesen.

Meunier muss erstmal spielen um zu beweisen das er kein Floptransfer war obwohl den Deal niemand verstanden hat. Wie lange man das sportlich noch vertreten kann muss der Trainer wissen.

"Verstanden hat"? Perfekt? Im Sinne von "im Vorfeld schon"? Da muss ich dann aber energisch widersprechen.

Was ist eigentlich mit Pischu?

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 10:52 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Es ist wahrscheinlich ein natürlicher Reflex, dass man in denen, die nicht spielen oder nicht zur Verfügung stehen, eine Art Heilsbringer sieht bzw. eine Verbesserung gegenüber denjenigen, die spielen. Meist ist das aber halt nicht der Realität entsprechend sondern einfach die Wunschvorstellung und das Verlangen nach einer Änderung aka Aktionismus.

Der geht Ende der Saison in Rente

Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 20.01.2021, 10:11 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Irgendwann muss er den Stab übergeben.

Was ist eigentlich mit Pischu?

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Mittwoch, 20.01.2021, 09:58 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Ist der soviel schlechter als Meunier? Oder ist der wieder verletzt? Ich hoffe inständig das wir das Missverständnis Meunier spätestens zum Saisonende beenden.

Du hast bestimmt auch geschrieben „Wenn Favre weg ist und die Jungs von der Kette gelassen werden, sehen wir wieder Vollgasfussball“ oder?

Klar ist Meunier keine Idealbesetzung und wahrscheinlich ein deutlich Downgrade (insb. In Kombination mit Sancho In der Offensive) zu Hakimi. Im Vergleich mit den anderen AVs (Morey, Passlack, Schulz und auch Rapha, der einfach eher ein LM/ZM ist als LV) fällt er aber nicht deutlich ab. Guckt man sich dann noch andere Mannschaftsteile an (Bürki, Akanji, Witsel, Sancho, Reus - um nur Stammspieler zu nennen), ist Meunier mit seinen Leistungen voll im Durchschnitt...

Was ist eigentlich mit Pischu?

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 20.01.2021, 11:12 (vor 1192 Tagen) @ -RoB-

Ist der soviel schlechter als Meunier? Oder ist der wieder verletzt? Ich hoffe inständig das wir das Missverständnis Meunier spätestens zum Saisonende beenden.


Du hast bestimmt auch geschrieben „Wenn Favre weg ist und die Jungs von der Kette gelassen werden, sehen wir wieder Vollgasfussball“ oder?

Klar ist Meunier keine Idealbesetzung und wahrscheinlich ein deutlich Downgrade (insb. In Kombination mit Sancho In der Offensive) zu Hakimi. Im Vergleich mit den anderen AVs (Morey, Passlack, Schulz und auch Rapha, der einfach eher ein LM/ZM ist als LV) fällt er aber nicht deutlich ab. Guckt man sich dann noch andere Mannschaftsteile an (Bürki, Akanji, Witsel, Sancho, Reus - um nur Stammspieler zu nennen), ist Meunier mit seinen Leistungen voll im Durchschnitt...

Nein war ich nicht, glaub ich zumindest :D. Aber ja, nach dem 1:5 habe ich spätestens den Abgang befürwortet.

Wenn die 10 Mio. Gehalt wahr sind, reicht es aber nicht nur Durchschnitt zu sein. Das sind gemessen an seinen Leistungen min. 8 Mio. zu viel.

Was ist eigentlich mit Pischu?

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Mittwoch, 20.01.2021, 12:29 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Das ist aber halt „pur Spekulation“.

Wo ich Dir recht gebe: Auch ich verstehe nicht, weshalb diese Saison Kaderplätze an zB Pischu oder Schmelle (Invalidität?) vergeben werden. Da hätte man den Vertrag nicht extra verlängern müssen bzw. Auflösen können. Kann mir auch nicht vorstellen, dass dies Böses Blut erzeugt oder Borussen-Werte verraten würde...wir sind hier halt immer noch Profi-Fußball.

Was ist eigentlich mit Pischu?

David-1909-, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:19 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Das ist alles halt kein Fußball Manager Spiel. Meunier hat im Sommer noch 3 Jahre Vertrag und bekommt hier wohl bis zu 10 Millionen im Jahr. Wer soll uns den abnehmen?

Was ist eigentlich mit Pischu?

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:21 (vor 1192 Tagen) @ David-1909-

Das ist alles halt kein Fußball Manager Spiel. Meunier hat im Sommer noch 3 Jahre Vertrag und bekommt hier wohl bis zu 10 Millionen im Jahr. Wer soll uns den abnehmen?

Ja ich hoffe darauf, realisitisch ist das nicht. Das ist genau das was ich meine. Zu viele hochbezahlte Spieler, die keinen entsprechenden Gegenwert bringen.

10 Mio. für Meunier, da wird mir ganz anders. Seine Position könnten Schmelzer, Pischu oder meinetwegen auch Passlack nicht viel schlechter bespielen, als Meunier es tut.

Was ist eigentlich mit Pischu?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:28 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Das ist alles halt kein Fußball Manager Spiel. Meunier hat im Sommer noch 3 Jahre Vertrag und bekommt hier wohl bis zu 10 Millionen im Jahr. Wer soll uns den abnehmen?


Ja ich hoffe darauf, realisitisch ist das nicht. Das ist genau das was ich meine. Zu viele hochbezahlte Spieler, die keinen entsprechenden Gegenwert bringen.

10 Mio. für Meunier, da wird mir ganz anders. Seine Position könnten Schmelzer, Pischu oder meinetwegen auch Passlack nicht viel schlechter bespielen, als Meunier es tut.

Bevor hier wieder die Küche brodelt....
Sind diese Zahlen denn irgendwo mal aufgetaucht?
Kann mir das nciht vorstellen und wenn die Stimmen....ja, dann sollte man ein paar Backpfeifen verteilen....

Was ist eigentlich mit Pischu?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 09:34 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Sicherlich wird ein nettes Handgeld geflossen sein.
Als Umzugshilfe aus Paris nach Dortmund.

Aber das mit den 10 Mio würde mich auch interessieren, wo das herkommt.

Was ist eigentlich mit Pischu?

Felix, Chutney, Mittwoch, 20.01.2021, 09:33 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

10 Mio. halte ich für über das Ziel hinausgeschossen, aber er wird vermutlich überdurchschnittlich verdienen, wenn man bedenkt, dass er vorher bei PSG gespielt hat und durch die Rahmendaten (Nationalspieler und erfahren) etwas mehr Auswahl an Aufnehmern gehabt haben dürfte.

Was ist eigentlich mit Pischu?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:43 (vor 1192 Tagen) @ Felix

10 Mio. halte ich für über das Ziel hinausgeschossen, aber er wird vermutlich überdurchschnittlich verdienen, wenn man bedenkt, dass er vorher bei PSG gespielt hat und durch die Rahmendaten (Nationalspieler und erfahren) etwas mehr Auswahl an Aufnehmern gehabt haben dürfte.

Ich hätte ihn jetzt aufs Delaney Level gehoben, evtl. etwas drüber.
Dass dies Stand heute natürlich deutlich zu teuer ist, hätte man aber wohl nicht so extrem erwarten dürfen....

Was ist eigentlich mit Pischu?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 09:51 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

10 Mio. halte ich für über das Ziel hinausgeschossen, aber er wird vermutlich überdurchschnittlich verdienen, wenn man bedenkt, dass er vorher bei PSG gespielt hat und durch die Rahmendaten (Nationalspieler und erfahren) etwas mehr Auswahl an Aufnehmern gehabt haben dürfte.


Ich hätte ihn jetzt aufs Delaney Level gehoben, evtl. etwas drüber.
Dass dies Stand heute natürlich deutlich zu teuer ist, hätte man aber wohl nicht so extrem erwarten dürfen....

Naja, Delaney kam von Werder Bremen, und wird dort sicherlich keinen Top Vertrag gehabt haben, was das aich immer bei Werder heißen mag.

PSG hat da sicherlich andere Möglichkeiten, und mit den Ölgeldern bin ich mir ziemlich sicher, dass da kaum einer unter zweistellig im Millionenbereich verdient.

Da muss dann auch der neue Verein, insbesondere wenn die Ablösesumme wegfällt, ordentlich bieten, wenn ein Meunier verpflichtet werden soll.

Was ist eigentlich mit Pischu?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:53 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

10 Mio. halte ich für über das Ziel hinausgeschossen, aber er wird vermutlich überdurchschnittlich verdienen, wenn man bedenkt, dass er vorher bei PSG gespielt hat und durch die Rahmendaten (Nationalspieler und erfahren) etwas mehr Auswahl an Aufnehmern gehabt haben dürfte.


Ich hätte ihn jetzt aufs Delaney Level gehoben, evtl. etwas drüber.
Dass dies Stand heute natürlich deutlich zu teuer ist, hätte man aber wohl nicht so extrem erwarten dürfen....


Naja, Delaney kam von Werder Bremen, und wird dort sicherlich keinen Top Vertrag gehabt haben, was das aich immer bei Werder heißen mag.

PSG hat da sicherlich andere Möglichkeiten, und mit den Ölgeldern bin ich mir ziemlich sicher, dass da kaum einer unter zweistellig im Millionenbereich verdient.

Da muss dann auch der neue Verein, insbesondere wenn die Ablösesumme wegfällt, ordentlich bieten, wenn ein Meunier verpflichtet werden soll.

Viel Spekulatius.
Ich glaube zum Beispiel nicht dass ein Semi erfolgreicher Belgischer Nationalspieler als RV(Backup) so mit Geld zugeschüttet wird.....
;-)

Was ist eigentlich mit Pischu?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 10:08 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

10 Mio. halte ich für über das Ziel hinausgeschossen, aber er wird vermutlich überdurchschnittlich verdienen, wenn man bedenkt, dass er vorher bei PSG gespielt hat und durch die Rahmendaten (Nationalspieler und erfahren) etwas mehr Auswahl an Aufnehmern gehabt haben dürfte.


Ich hätte ihn jetzt aufs Delaney Level gehoben, evtl. etwas drüber.
Dass dies Stand heute natürlich deutlich zu teuer ist, hätte man aber wohl nicht so extrem erwarten dürfen....


Naja, Delaney kam von Werder Bremen, und wird dort sicherlich keinen Top Vertrag gehabt haben, was das aich immer bei Werder heißen mag.

PSG hat da sicherlich andere Möglichkeiten, und mit den Ölgeldern bin ich mir ziemlich sicher, dass da kaum einer unter zweistellig im Millionenbereich verdient.

Da muss dann auch der neue Verein, insbesondere wenn die Ablösesumme wegfällt, ordentlich bieten, wenn ein Meunier verpflichtet werden soll.


Viel Spekulatius.
Ich glaube zum Beispiel nicht dass ein Semi erfolgreicher Belgischer Nationalspieler als RV(Backup) so mit Geld zugeschüttet wird.....
;-)

Naja, hier sollte er doch das nächste Aushängeschild werden, und in Paris ist er u. a. durch sein Herumstänkern durch das Rost gefallen.

Warst du mal in Paris? Dann würdest du den Unterschied zu Dortmund erkennen ;)

Was ist eigentlich mit Pischu?

David-1909-, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:08 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Hatte die Zahl im Sommer ehrlich gesagt nur beiläufig aufgeschnappt.ESPN
Genau wissen kann es natürlich keiner, aber 8-10 Millionen halte ich für realistisch.

Was ist eigentlich mit Pischu?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:10 (vor 1192 Tagen) @ David-1909-

Hatte die Zahl im Sommer ehrlich gesagt nur beiläufig aufgeschnappt.ESPN
Genau wissen kann es natürlich keiner, aber 8-10 Millionen halte ich für realistisch.

Evtl. hochgerechnet inkl. Handgeld?
Ich würde ihn bei 6 mio einordnen, was ich allgemein schon für viel erachte bei uns.....
Aber jut, wir wissen es halt nicht.

Was ist eigentlich mit Pischu?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:01 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Ist der soviel schlechter als Meunier? Oder ist der wieder verletzt? Ich hoffe inständig das wir das Missverständnis Meunier spätestens zum Saisonende beenden.

Ich behaupte mal steif und fest, der ist nicht mehr dafür geeignet, 60 oder mehr Minuten die rechte Seite hoch und runter zu rennen.
Mit dem wird man bei der Vertragsverlängerung abgesprochen haben, entweder als RIV oder IV aufzulaufen und nur als Allernötigsten Notfall rechts aushelfen zu müssen.
Und wenn man ehrlich ist, passt das auch.
Er hat nicht mehr die Geschwindigkeit von früher und bedingt durch seine ganzen Ops meldet sich der Körper da dann halt auch mal.....

Was ist eigentlich mit Pischu?

Alex, Block 12, Mittwoch, 20.01.2021, 08:59 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Meunier war in den letzten beiden Spielen mit der beste.
Knöpf dir mal lieber Guerreiro vor.

Was ist eigentlich mit Pischu?

fallrückzieher, Mittwoch, 20.01.2021, 09:11 (vor 1192 Tagen) @ Alex

Meunier war in den letzten beiden Spielen mit der beste.
Knöpf dir mal lieber Guerreiro vor.

Das sehe ich auch so. Der Umstand, dass Guerreiro ständig nach Ballverlusten stehen bleibt, zeigt unser Grundproblem viel deutlicher als die technischen Mängel eines Meunier.

Und dabei halte ich den Belgier nun wahrlich auch nicht für die Idealbesetzung als RV.

Was ist eigentlich mit Pischu?

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:03 (vor 1192 Tagen) @ Alex

Meunier war in den letzten beiden Spielen mit der beste.
Knöpf dir mal lieber Guerreiro vor.

Oh bitte... gestern hat der das 1:2 maßgeblich mit verschuldet. Und auch sonst hat der doch gestern nix auf die Kette bekommen. Seine Seite war ständig offen.

Gegen Mainz bin ich ja noch bei dir.

Und ja, man könnte sich alle Spieler gestern vorknöpfen....

Was ist eigentlich mit Pischu?

Felix, Chutney, Mittwoch, 20.01.2021, 09:01 (vor 1192 Tagen) @ Alex

Meunier war gegen RB gut, keine Frage.

Gestern war er für das Gegentor zum 2:1 verantwortlich. Dazu kamen weitere, kritische Ballverluste in der Vorwärtsbewegung. Stabil ist anders... Bei Guerreiro siehst du solche technischen Fehler wie beim 2:1 einfach nicht - und genau das ist der Unterschied.

Was ist eigentlich mit Pischu?

Alex, Block 12, Mittwoch, 20.01.2021, 09:05 (vor 1192 Tagen) @ Felix

Guerreiro hat es gestern geschafft, Bälle über fünf Meter nicht an den Mann zu bringen.

Was ist eigentlich mit Pischu?

timmoe, Mittwoch, 20.01.2021, 09:04 (vor 1192 Tagen) @ Felix

Wer hat denn gestern keine Fehlpässe gespielt? Das ständige Ballvertändeln, bzw. "Nicht-Ball-Halten" insbesondere von Sancho findet schon seit mehreren Spielen statt und es findet mittlerweile kein Spiel statt, bei dem Hummels den spieleröffnenden Pass nicht gleich zum Gegner bringt und dazu ist nicht mal der Außenrist nötig.

Was ist eigentlich mit Pischu?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:03 (vor 1192 Tagen) @ Felix

Meunier war gegen RB gut, keine Frage.

Gestern war er für das Gegentor zum 2:1 verantwortlich. Dazu kamen weitere, kritische Ballverluste in der Vorwärtsbewegung. Stabil ist anders... Bei Guerreiro siehst du solche technischen Fehler wie beim 2:1 einfach nicht - und genau das ist der Unterschied.

Sicherlich ist Guerreiro ne Klasse besser in der Ballbehandlung.
Aber seine schlampigen Pässe gestern, inkl. mindestens einen Pass direkt zu einem Leverkusener in der eigenen Hälfte, seine Körpersprache und sein derzeit quasi kaum existentes Zweikampfverhalten siehst Du aber schon, oder?

Was ist eigentlich mit Pischu?

Felix, Chutney, Mittwoch, 20.01.2021, 09:07 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Ja, sehe ich und nervt natürlich. Ich müsste aber überlegen, wann uns das ein direktes Gegentor gekostet hat, bei Meunier fallen mir spontan 5 Szenen allein in der Hinrunde ein.

Was ist eigentlich mit Pischu?

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:37 (vor 1192 Tagen) @ Felix

Ja, sehe ich und nervt natürlich. Ich müsste aber überlegen, wann uns das ein direktes Gegentor gekostet hat, bei Meunier fallen mir spontan 5 Szenen allein in der Hinrunde ein.

Weil Guerreiro in einigen Szenen auch durchaus Glück hatte, trifft Olmo in Leipzig nicht den Pfosten darf man mal wieder über Raphas Defensivverhalten reden.

Was ist eigentlich mit Pischu?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:10 (vor 1192 Tagen) @ Felix

Ja, sehe ich und nervt natürlich. Ich müsste aber überlegen, wann uns das ein direktes Gegentor gekostet hat, bei Meunier fallen mir spontan 5 Szenen allein in der Hinrunde ein.

Also, man kann ja wirklich Kritisch mit Meunier sein, aber der hat jetzt 5 direkte Gegentore verschuldet?
Selbst gestern das war ja nicht zwingend ein direkter Fehler von Ihm allein.
War die falsche Entscheidung den Ball annehmen zu wollen und nicht (wie er es sonst als einer der wenigen mal macht) einfach wieder wegzuköpfen....
Aber ich geb zu, momentan gehen auch viele Szenen an mir vorbei

Schulz mal bringen

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 08:54 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Terzic lässt - bzw möchte doch den Fußball spielen lassen, wo Schulz seine Stärken hat(te). Wenn ich mir Guerreiro derzeit anschaue, kann oder sollte man ihn ruhig mal nach vorn ziehen oder draußen lassen, denn von Ballkontrolle in den eigenen Reihen ist derzeit nicht viel zu sehen, somit dürfte ein Einsatz von Schulz auch keine negativeren Auswirkungen in dieser Hinsicht haben.

absolut

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 09:13 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

.

Schulz mal bringen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 09:08 (vor 1192 Tagen) @ Gargamel09

Also Schulz und Guerreiro auf einer Seite... Wir sehen gerade wieder den Bosz/ Stöger-Rapha mit hängenden Schultern und Gesicht. Ob die Positionsveränderung das ändert? Ich weiß nicht.

Es wäre aber natürlich einen Versuch wert.

Aber damit würde man nur eine der 3 Eisprinzessinnen Reus, Sancho und Brandt rausrotieren.

Brandt war tatsächlich gestern der beste von denen, zugegeben auf recht niedrigem Niveau.

Sancho

Alex, Block 12, Mittwoch, 20.01.2021, 08:41 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Stellt drüben bei Instagram nachts noch ein Bild rein, wo er lässig grinsend mit Bailey Trikottausch vollzieht.
Da wird eben geduscht und dann ist auch schon wieder vergessen, dass man da gerade nichts abgeliefert hat.

Skandal!

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 20.01.2021, 08:53 (vor 1192 Tagen) @ Alex

Wer bringt die Guillotine?

Skandal!

1890er, Mittwoch, 20.01.2021, 12:20 (vor 1192 Tagen) @ Basti Van Basten

Findest du das nicht kacke?
Es war das erste Bild, das ich heute morgen um 7 zu Gesicht kam. Wenn ich gestern gesoffen hätte, wäre es mir sofort hochgekommen.

Skandal!

Basti Van Basten, Mittwoch, 20.01.2021, 09:15 (vor 1192 Tagen) @ Basti Van Basten

Steht doch schon auf'm alten Markt. Aber wg. Corona-Verboten darf keiner hin.

.... und ich hatte das Gefühl

Problembaer, Ort, Mittwoch, 20.01.2021, 08:51 (vor 1192 Tagen) @ Alex

uns wäre das lieber als ein Müller, der nach einer Niederlage richtig bedient ist.
War so zumindest letzte Woche von vielen hier zu lesen...

.... und ich hatte das Gefühl

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 09:53 (vor 1192 Tagen) @ Problembaer

Da du dich ja ganz offensichtlich verlaufen hast und selbstständig nicht mehr nach Hause findest, will ich dir mal helfen und dich und uns erlösen.
Hier geht's raus

Bähhhh und ich klick noch drauf

Problembaer, Ort, Mittwoch, 20.01.2021, 10:33 (vor 1192 Tagen) @ Knolli

Wie kannst du nur?

.... und ich hatte das Gefühl

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 08:54 (vor 1192 Tagen) @ Problembaer

uns wäre das lieber als ein Müller, der nach einer Niederlage richtig bedient ist.
War so zumindest letzte Woche von vielen hier zu lesen...

Nicht uns, dir ist Müller lieber.

Und wir wissen auch alle weshalb.

Sancho

Alex, Mittwoch, 20.01.2021, 08:49 (vor 1192 Tagen) @ Alex

Stellt drüben bei Instagram nachts noch ein Bild rein, wo er lässig grinsend mit Bailey Trikottausch vollzieht.
Da wird eben geduscht und dann ist auch schon wieder vergessen, dass man da gerade nichts abgeliefert hat.

Genau das bekommt man eben, wenn man junge Fussballer mit Anfang 20, schon mit Millionen zuschüttet.
Warum noch großen sportlichen Ehrgeiz haben?
Das Konto ist voll, die Instagram-Follower zahlreich, die Werbepartner ebenso. Bisschen zocken, ob man gewinnt oder verliert dürfte die wenigsten noch groß jucken.

Sancho

Guido, Mittwoch, 20.01.2021, 08:58 (vor 1192 Tagen) @ Karl-Heinz

Genau das bekommt man eben, wenn man junge Fussballer mit Anfang 20, schon mit Millionen zuschüttet.
Warum noch großen sportlichen Ehrgeiz haben?
Das Konto ist voll, die Instagram-Follower zahlreich, die Werbepartner ebenso. Bisschen zocken, ob man gewinnt oder verliert dürfte die wenigsten noch groß jucken.

Du bekommst beim BVB, was du bestellt hast. Der BVB ist ein Unterhaltungsunternehmen, das ein paar sehr gute Talente zur Bespaßung der Öffentlichkeit Fußballspielen lässt. Mal gewinnt, mal verliert man. Aber auf Titel ist dieser Club nicht ausgelegt. Er hat zu unterhalten und seine Kosten zu refinanzieren.

Sancho

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:14 (vor 1192 Tagen) @ Guido

Genau das bekommt man eben, wenn man junge Fussballer mit Anfang 20, schon mit Millionen zuschüttet.
Warum noch großen sportlichen Ehrgeiz haben?
Das Konto ist voll, die Instagram-Follower zahlreich, die Werbepartner ebenso. Bisschen zocken, ob man gewinnt oder verliert dürfte die wenigsten noch groß jucken.


Du bekommst beim BVB, was du bestellt hast. Der BVB ist ein Unterhaltungsunternehmen, das ein paar sehr gute Talente zur Bespaßung der Öffentlichkeit Fußballspielen lässt. Mal gewinnt, mal verliert man. Aber auf Titel ist dieser Club nicht ausgelegt. Er hat zu unterhalten und seine Kosten zu refinanzieren.

Ich finde es schon ganz gut, dass der BVB sich refinanzieren muss.....
Denke das sehen einige hier so.
Weder Schulden noch nen Oligarch wären hier angesehen.
Und dass die Mannschaft unterhalten muss, liegt doch an "uns"
Man hat doch hier jede Woche die Diskussion der langweiligen Liga...
Und was ist? Die Leute führen die Diskussion nur, wenn der BVB schlecht spielt und verliert oder aber die Bayern da vorne machen was sie wollen.
Glaubt hier irgendjemand ernsthaft, dieses Gejammere von schlechtem Fussball hätten wir wenn wir 2 mal das Double geholt hätten....
Jetzt haben wir doch die Situation die viele hier wollten, eine Liga in der viele Überraschungen drin sind, aber es wird gemotzt, eben weil der BVB Teil dieser Überraschungen ist....

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

walli, Velbert, Mittwoch, 20.01.2021, 08:25 (vor 1192 Tagen) @ CHS

Sollte es nicht Kehls Aufgabe sein, negative Stimmungen bzw. Schwankungen innerhalt der Mannschaft zu orten um dann sofort gegenzusteuern? Hieß es nicht, er sei so nah an der Mannschaft wie kein Zweiter und würde den Spielern, wenn erforderlich, Selbstvertrauen geben und so den Trainerstab unterstützen?

Bei den vielen Baustellen innerhalb der Mannschaft habe ich erhebliche Zweifel an den Mehrwert seiner Arbeit für den BVB und noch viel mehr Zweifel an seiner Kompetenz für den Fall, dass er Zorcs Nachfolger werden sollte.

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 06:04 (vor 1192 Tagen) @ walli

Na zum Glück sind bald Preetz und Labbadia im Paket frei. Da sollten wir zugreifen. Die haben noch Ambitionen.

Kehls Interviews sind hochgradig peinlich

Kutte92, Münster, Mittwoch, 20.01.2021, 09:37 (vor 1192 Tagen) @ walli

Seit Kehl bei uns in dieser wie auch immer beschriebenen Funktion ist, habe ich von ihm nicht ein einziges Interview mit Substanz gehört.

Da kommen nur Phrasen und abgelutschte Fußball-Scheißhaus-Parolen.

Ich würde auch gerne mal wissen, was der den ganzen Tag eigentlich so treibt. Und in wie weit er einen Mehrwert für unsere Profimannschaft darstellt.

Zu viel Medientraining<kt>

Kutte92, Mittwoch, 20.01.2021, 10:12 (vor 1192 Tagen) @ Kutte92

.

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:24 (vor 1192 Tagen) @ walli

Die Aufgabe von Kehl ist mir auch völlig unklar und ihm selbst wohl auch. Er bleibt völlig konturlos und seine Interviews sind inhaltsleer. Hier ging es vermutlich nur darum unter irgendeinem Vorwand jemand als potentiellen Nachfolger von Zorc zu installieren. Und in unserer Wohlfühloase muss das natürlich jemand mit Stallgeruch sein und nicht einer von ausserhalb, der noch mit neuen Ideen kommt. Für mich ist klar dass man als Nachfolger von Zorc jemand externes holen muss um endlich frisches Blut rein zu bekommen. Die Aufgabe von Sammer als externer Berater ist allerdings genauso unklar und ohne messbaren Ertrag.

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

marinho, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:39 (vor 1192 Tagen) @ Jimmy_B

Sven Mislintat

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

Ulrich, Mittwoch, 20.01.2021, 09:13 (vor 1192 Tagen) @ walli

Es bringt jetzt nichts, wenn mehrere Personen nebeneinander in die Öffentlichkeit gehen und Aussagen machen, die unterschiedlich sind oder auch nur unterschiedlich interpretiert werden. Kehls Aufgabe ist es definitiv nicht, nach außen den "Lautsprecher" zu spielen. Und auch intern dürfte er vermutlich darauf achten, die Position des Trainers nicht zu untergraben.

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

fallrückzieher, Mittwoch, 20.01.2021, 09:28 (vor 1192 Tagen) @ Ulrich

Es bringt jetzt nichts, wenn mehrere Personen nebeneinander in die Öffentlichkeit gehen und Aussagen machen, die unterschiedlich sind oder auch nur unterschiedlich interpretiert werden. Kehls Aufgabe ist es definitiv nicht, nach außen den "Lautsprecher" zu spielen. Und auch intern dürfte er vermutlich darauf achten, die Position des Trainers nicht zu untergraben.

Aber was ist denn dann genau seine Aufgabe? Ich habe das bei seiner Verpflichtung damals sinngemäß von Watzke so in Erinnerung: "Zorc ist heutzutage mit den Teansferverhandlungen regelmäßig so stark gebunden, dass es eine Position nah an der Mannschaft braucht, um möglichen Fehlentwicklungen entgegenzuwirken."

Und da sind wir für mich dann wieder beim Thema Athletik. Wir sind augenscheinlich auf diese Saison mit den vielen Spielen körperlich nicht ansatzweise vorbereitet und waren eigentlich schon im Spätherbst platt. Da hätte ich von einem erfahrenen Profi wie Kehl im Sommer erwartet, dass er darauf hinweist und eine intensivere Arbeit in diesen Themen einfordert. Vielleicht hat er das ja getan, man sieht es schlicht nicht.

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:32 (vor 1192 Tagen) @ fallrückzieher

Vielleicht hat er das ja getan, man sieht es schlicht nicht.

Das ist doch der Punkt.....
Ich bin geneigt zu glauben, dass Training ,Borbereitung usw. nicht nur vom Trainer gemacht wird, sondern auch vom Fitness Stuff drumherum.....
Diese Saison ist eh besonders, also wird man sich auch besonders vorbereitet haben.
Glaube kaum dass ein Manager (auch wenn er Profi war) da großartig Ahnung hat.
Und was Kehl ansonsten so macht.....
Was intern abgeht weiss zum Glück niemand.
Und eigentlich bin ich auch froh, dass nach aussen hin keiner an die Wand genagelt wird.
Mir bleibt nur zu hoffen, dass es intern richtig kracht.....
Fand den Doll ja damals ganz symphatisch als er Kovac und Wörns in Schutz genommen hat ;-)

Bringt ja auch niemandem etwas wenn Kehl jetzt 3 mal die Woche vor die Kamera tritt und öffentlich Spieler zusammenstaucht.....

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

walli, Velbert, Mittwoch, 20.01.2021, 09:26 (vor 1192 Tagen) @ Ulrich

Natürlich, das ist richtig. Ich habe seine Aufgabe aber so verstanden, dass er auch dafür verantwortlich ist, dass es innerhalb der Mannschaft z. B. keine Grüppchenbildung gibt sondern dass der "Teamspirit" maximal vorhanden ist. Wenn aber langsam der Eindruck entsteht, dass diese Mannschaft untrainierbar ist, dann sehe ich auch einen Sebastian Kehl in der Verantwortung.

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:34 (vor 1192 Tagen) @ walli

Natürlich, das ist richtig. Ich habe seine Aufgabe aber so verstanden, dass er auch dafür verantwortlich ist, dass es innerhalb der Mannschaft z. B. keine Grüppchenbildung gibt sondern dass der "Teamspirit" maximal vorhanden ist. Wenn aber langsam der Eindruck entsteht, dass diese Mannschaft untrainierbar ist, dann sehe ich auch einen Sebastian Kehl in der Verantwortung.

Du kannst aber doch keine Erwachsenen Menschen zwingen Teamplayer zu sein.
Sollten sie in diesem Beruf zwar, aber das klappt so einfach nicht.
Man muss Antennen bzw. Gespür für die Miesepeter entwickeln und die dann leider Gottes aussortieren.....
Was anderes bleibt dir doch nicht.

Was macht eigentlich Sebastian Kehl?

Alex, Block 12, Mittwoch, 20.01.2021, 08:34 (vor 1192 Tagen) @ walli

Das ist doch nur heiße Luft.
Seitdem Kehl hier wieder hier ist, hat er zumindest öffentlich noch nicht eine Aussage getätigt, die nicht mit Dampfplauderei umschrieben werden kann.
Für derlei wurde Brazzo schon viel stärker ausgelacht.

Fühle mich "pro Trainer"

Karak Varn, Strobelallee 50, Mittwoch, 20.01.2021, 07:53 (vor 1193 Tagen) @ CHS

...zu 1909%.... und "kontra Spieler".

Langsam werden sie gefühlt untrainierbar.

Wen wollen die denn? Den heiligen St. Jürgen? Um Himmels Willen: Das wird nicht passieren. Es liegt an ihnen. Und Erklärungen und Labereien aus Interviews gab es auch genug. Richtig "professionell" -mit jeder Faser- scheint es nicht zuzugehen, wenn wir sofort Köpfe hängen lassen. Keine Ahnung was da noch fehlt, aber da scheine ich ja nicht der einzige zu sein, der die "Keine-Ahnung-Geige" spielt...

Zu viele Schwankungen, zu große athletische Defizite, viel zu lange Formtiefs, einige sind -zu recht- komplett raus, Unmut über falsche Positionen, an anderen muss festgehalten werden, andere haben evtl. ihre Sprungbrettgedanken, andere haben nur V-Bucks oder Social Media im Hirn....in der Mischung kommt dann so eine unkonstante Truppe raus. Auch wenn man gegen Leverkusen mal verlieren kann und Peterchen das mit seiner hohen Pressingmondfahrt ganz hübsch gemacht hat: Im Moment denken doch alle Gegner: "Oh geil! Der BvB kommt."

Neben einem S03+1 können wir die zweitpeinlichste Nummer dieses Jahr werden. Geht das in der Theorie -und auf den Bankkonten- mit so einem PS starken Team baden, fürchte ich um die internationalen Plätze. Und noch ein Wort zu anderen: Wird das sächsisch-österreichische Pissbrauseunternehmen deutscher Meister sind wir die, die es erlaubt haben.

Fühle mich "pro Trainer"

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 20.01.2021, 07:59 (vor 1193 Tagen) @ Karak Varn

man kann es auch so sehen.

die mannschaft hat seit bosz den falschen, egal wer auf der bank saß. und bei jedem trainer hieß es, sie würden den anweisungen nicht folgen.

Schlimmer

donotrobme, Mittwoch, 20.01.2021, 08:14 (vor 1192 Tagen) @ donotrobme

man kann es auch so sehen.

die mannschaft hat seit bosz den falschen, egal wer auf der bank saß. und bei jedem trainer hieß es, sie würden den anweisungen nicht folgen.

Sie haben bei (bzw immer schön nach) einem Trainer immer schön erklärt warum sie es nicht gemacht haben.

Wenn wir am Freitag gegen die Fohlen verlieren müssen wir einen Trainer

einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 20.01.2021, 07:36 (vor 1193 Tagen) @ CHS

rekrutieren- und da fällt mir momentan nur Rangnick ein!
Der würde uns weiterhelfen und käme mit seiner Erfahrung mit unseren Stars klar.

Wenn wir am Freitag gegen die Fohlen verlieren müssen wir einen Trainer

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:47 (vor 1192 Tagen) @ einergehtnochrein

Da steige ich lieber ab.

Wenn wir am Freitag gegen die Fohlen verlieren müssen wir einen Trainer

Talentförderer, Mittwoch, 20.01.2021, 10:53 (vor 1192 Tagen) @ Talentförderer

Da steige ich lieber ab.

War klar, dir und einigen ist gar nicht so wichtig wie es dem Verein geht.
Ähnlich den MAGA Hüten ist es viel wichtiger daß man sich mit der Person identifiziert.

Wenn wir am Freitag gegen die Fohlen verlieren müssen wir einen Trainer

marinho, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:33 (vor 1192 Tagen) @ einergehtnochrein

Noch ein neuer Trainer? Ist der BVB ein Gelsenkirchner Vorortverein? Es ist wohl leider so - zumindest ist das mein Eindruck -, dass der Favre-Geduldsstil nicht so leicht aus der Mannschaft raus zu bekommen ist. Wenn man gestern wieder gesehen hat wie in Tornähe immer noch mal der Ball zum Mitspieler geschoben wird, dann sieht man eine Ursache der Niederlage. Gleiches gilt für das schnelle Spiel nach vorn, das Leverkusen zwei Tore eingebracht hat. Die Gegner des BVB sind wegen des langsamen Spielaufbaus schneller wieder hinten als der BVB in Tornähe. Das war aber - wenn man den Hinweisen glauben kann - die Anweisung von Favre, nämlich keine langen Risikobälle. Nein, kein neuer Trainer, sondern Zeit für den Trainer den Favrestil wegzutrainieren.

Wenn wir am Freitag gegen die Fohlen verlieren müssen wir einen Trainer

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 20.01.2021, 09:55 (vor 1192 Tagen) @ marinho

Bin zu 100% bei Dir

Wenn wir am Freitag gegen die Fohlen verlieren müssen wir einen Trainer

einergehtnochrein, Mittwoch, 20.01.2021, 09:29 (vor 1192 Tagen) @ einergehtnochrein

Die einzige Lösung, die Du immer hast, ist den Trainer zu wechseln.

In dieser Saiosn hat Mainz und Blau den Trainer mehrfach gewechselt. Was hat es gebracht? Nichts. Ein Trainerwechsel macht während der Saison nur dann Sinn, wenn es zwischen Mannschaft und Trainer gar nichts mehr passt (siehe Kovac).

Wenn wir am Freitag gegen die Fohlen verlieren müssen wir einen Trainer

Ulrich, Mittwoch, 20.01.2021, 09:19 (vor 1192 Tagen) @ einergehtnochrein

Wieso nicht gleich Werner Lorant?

Wir sehen doch aktuell, dass ein Trainerwechsel nicht das bringen muss, was viele von ihm erwarten. Und jetzt noch einmal auf einen neuen Mann zu setzen, das könnte uns völlig ins Chaos stürzen.

Wenn man schon von einer Niederlage ausgeht,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 07:48 (vor 1193 Tagen) @ einergehtnochrein

...zeigt doch welch ein Charakter man ist. Wer dann noch den Magath 2.0-Vertreter Rangnick vorschlägt, hat den Verein nicht verstanden.

Aber es gibt Alternativen:

Valverde
Tuchel
Augenthaler
Allegi
Sarri
Favre
Sagnol
Hughes
Klinsmann
Nouri
van Bommel
Wagner
Korkut
Weinzirl
Baum
Beierlorzer
Di Matteo

Fortsetzung folgt....

CHS

Wenn man schon von einer Niederlage ausgeht,...

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Mittwoch, 20.01.2021, 08:49 (vor 1192 Tagen) @ CHS

...zeigt doch welch ein Charakter man ist. Wer dann noch den Magath 2.0-Vertreter Rangnick vorschlägt,

Ich war zwar kein Freund des Favre-Fußballs, hielt die Entlassung aber eher für falsch (remember Bert von Marwijk).

Hab zwischendurch und jetzt gerade immer mal wieder so "Nero-Visionen". Würde der Mannschaft gerne mal das Original (Magath 1.0) gönnen. Nach 4 Wochen wär der Spaß zwar ohne Punkte vorbei (und mit jeder Menge Verletzter),aber verdient hätten sie es.


Let it burn...


;-)

Wenn man schon von einer Niederlage ausgeht,...

einergehtnochrein, Mittwoch, 20.01.2021, 08:28 (vor 1192 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Mittwoch, 20.01.2021, 08:32

...zeigt doch welch ein Charakter man ist. Wer dann noch den Magath 2.0-Vertreter Rangnick vorschlägt, hat den Verein nicht verstanden.

Was hat das mit seinem Charakter zu tun, wenn er eine mehr als realistische Situation als Grundlage für weitere Überlegungen nennt ?

Und stimmt, der Verein steht mittlerweile für Kuschelkurs, Spieler die die Taktik vorgeben und nur das spielen was sie wollen.
Da würde ein Ragnik krachend scheitern.
Da brauchst echt n Favre 2.0, der alles mit sich machen lässt und alles akzeptiert.

Ich muss mich echt bei Talentförderer entschuldigen. Für diesen genauso gewollten Sauhaufen war Favre der perfekte Trainer. Das zeigen sie nun.(was nicht heißt, das der Favre Fussball mMn das Maximum für solch einen Kader sein darf)
Doof nur dass man es mit der Arbeitsverweigerung gegen Stuttgart so übertrieben hat, dass man es auf Favre schieben musste.

Aber es gibt Alternativen:

Valverde
Tuchel
Augenthaler
Allegi
Sarri
Favre
Sagnol
Hughes
Klinsmann
Nouri
van Bommel
Wagner
Korkut
Weinzirl
Baum
Beierlorzer
Di Matteo

Wer wohl den Vorstellungen der Mannschaft am ehesten entspricht?

Wenn man schon von einer Niederlage ausgeht,...

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 07:55 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Allein von der Stimmung wäre Allegri gut!
Aber nur in der Übersetzung, wobei Namen Schall und Rauch sind:
wenn Massimiliano A so fröhlich ist wie Raphael G Krieger...

Mal zur Einordnung

Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 20.01.2021, 06:20 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ich war und bin immer noch frustriert aufgrund der Leistung gestern. Aber man hat die letzten Tage auch gesehen wie eng Freud und Leid zusammen liegen.

Wenn Reus gegen Mainz den 11er versenkt und Sancho gegen Leverkusen aus 7m das Tor trifft, liegen wir uns hier alle in den Armen ob der neuen Siegermentalität, die Terzic den Spielern eingeimpft hat. Stattdessen reden wir jetzt über einen „Sauhaufen“ und einen Terzic mit dem schlechtesten Saisonstart seit Doll.

Ich weiß, wäre hätte wenn und aber zählt nicht, trotzdem sollten wir das berücksichtigen bei der Einordnung der Gesamtlage. Und damit will ich nicht die miserable Form zahlreicher Einzelspieler relativieren. Da gibt es nichts schön zu reden.

Mal zur Einordnung

Ulrich, Mittwoch, 20.01.2021, 09:27 (vor 1192 Tagen) @ Rheinlandborusse

In Leipzig haben wir zunächst den Schwerpunkt auf defensive Stabilität gelegt. Erst dann wurden wir offensiv dominierender. Dafür sind wir gestern zweimal voll ins offene Messer gerannt. Das war erschreckend. Und ich wüsste gerne den Grund dafür. Andere Taktik des Trainers? Spieler, die die vorgegebene taktische Linie nicht umgesetzt haben?

Beide Gegentore waren jedenfalls jeweils überflüssig wie ein Kropf. Und im Nachhinein wäre ein Unentschieden das deutlich geringere Übel gewesen.

Mal zur Einordnung

Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 20.01.2021, 06:59 (vor 1193 Tagen) @ Rheinlandborusse

Joa wenn man die Chancen der anderen ausblendet, dann ist das natürlich so. So einfach ist’s aber nicht.

Mal zur Einordnung

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 08:59 (vor 1192 Tagen) @ Lambert09

Joa wenn man die Chancen der anderen ausblendet, dann ist das natürlich so. So einfach ist’s aber nicht.

Realistisch betrachtet nicht, aber wenn man mal die Meinungen im Forum quer liest, dann ist es doch wieder so einfach ;-)
Nach dem Spieltag bei der Dosenplörre waren wir laut gar nicht mal so wenigen bereit voll auf Meisterschaft zu gehen, nach nem blöden Unentschieden gegen Mainz und ner knappen und nicht weniger dummen Niederlage gegen Leverkusen (gefühlt waren das Hochkaräter auf beiden Seiten) welche uns (zumindest bis zum Leipzig Spieltag) eh spelerisch um Welten voraus waren und die uns abschiessen würden (Tenor vor Leipzig und nach Mainz), ist von der Putzfrau bis hin zum Kapitän auf dem Platz wieder alles Mist und gehört ausgetauscht......

Sollte man jetzt warum auch immer gegen Gladbach gewinnen, ist Jadon wieder ne geile Sau, Reus wieder unser Capitano usw.......
Und sicherlich liest man hier genug wirklich sehr differenzierte Meinungen, aber auch von so manch einem Stammuser oder vermeintlich eloquentem Schreiber kommt derzeit eigentlich nur der Hammer......

LG

Mal zur Einordnung

VinnieJones, nähe Münster, Mittwoch, 20.01.2021, 06:29 (vor 1193 Tagen) @ Rheinlandborusse

Ich war und bin immer noch frustriert aufgrund der Leistung gestern. Aber man hat die letzten Tage auch gesehen wie eng Freud und Leid zusammen liegen.

Wenn Reus gegen Mainz den 11er versenkt und Sancho gegen Leverkusen aus 7m das Tor trifft, liegen wir uns hier alle in den Armen ob der neuen Siegermentalität, die Terzic den Spielern eingeimpft hat. Stattdessen reden wir jetzt über einen „Sauhaufen“ und einen Terzic mit dem schlechtesten Saisonstart seit Doll.

Ich weiß, wäre hätte wenn und aber zählt nicht, trotzdem sollten wir das berücksichtigen bei der Einordnung der Gesamtlage. Und damit will ich nicht die miserable Form zahlreicher Einzelspieler relativieren. Da gibt es nichts schön zu reden.

Naja und trifft Mainz nicht den Pfosten sondern ins Tor und nutzt Leverkusen 1-2 seiner 100prozentigen Chancen in Halbzeit 1, reden wir von einer Niederlage gegen Mainz und einem Debakel gegen Leverkusen.

In Summe stehen wir mit 7 Punkten aus den 4 Spielen im Januar da wo wir hingehören. Alles enge Spiele, die im Grunde auch alle anders ausgehen können. Wolfsburg muss zur Halbzeit eigentlich führen. Leipzig war in HZ 1auch besser. Mainz hatte immer wieder Chancen, ebenso wie wir. Gestern war es ggfs. ein typisches Unentschiedenspiel in HZ 2 mit offenem Visier, aber wenn man aufs ganze Spiel guckt, dürfen wir uns über die Niederlage nicht beschweren.

Gegen Mainz und Leverkusen ist man über viele Phasen nicht mal schlecht aufgetreten, dass sah richtig nach Fußball aus. Das war ja nicht so wie gegen Union oder Stuttgart wo wir im Grunde über 90 Minuten schlechter waren. Aber wir haben es in den 4 Spielen nie hinbekommen auch nur annährend über 90 Minuten gut zu spielen. Wir reden da immer wieder über einzelne Phasen bis zu maximal einer guten Halbzeit. Das ist dann am Ende zu wenig. Die Inkostanz über eine Saison schaffen wir jetzt innerhalb der Spiele zu produzieren.

Freitag dürfen wir eigentlich nicht gegen Gladbach verlieren, dann droht eine echte Zitterpartie um den CL Einzug. Ich befürchte es wird bis zum Saisonende zwischen Platz 2-3 und Platz 5-6 eng bleiben.

Terzic - schlechtester Trainerstart seit Doll 2007

Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 20.01.2021, 06:08 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Mal sehen, vielleicht gibt’s ja noch den 3. Trainer diese Saison :-/

Terzic - schlechtester Trainerstart seit Doll 2007

holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Mittwoch, 20.01.2021, 12:57 (vor 1192 Tagen) @ Lambert09

... endlich mal kein Vergleich mit Klopp ... lol

Bester Zweikämpfer......Sancho

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 01:52 (vor 1193 Tagen) @ CHS

19/29 gewonnen.
Das spricht nicht gerade für die Abwehr.

Kein BVB Konzept

Flemm, Mittwoch, 20.01.2021, 01:29 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ich finde momentan rächt es sich, dass der Verein seit langem kein Konzept hat. Es ist schlicht keine übergeordnete Spielidee vorhanden, nach der man Trainer und Mannschaft auswählt.

Tuchel, Bosz, Favre, Terzic. Jedes mal ein Wechsel von ballbesitzorientiertem zu pressingorientiertem Spiel.
Ich finde Terzics Ansatz passt wie die Faust aufs Auge zum BVB. Aber ihm fehlen schlicht die Spieler zur Umsetzung hierfür.

Bei uns spielen einfach zu viele Schönwetterfußballer, die nach einem Ballverlust lieber hinterhertraben statt den Ball zu jagen.

Letztlich ist es ein riesiger Fehler unseres Managements jedes Mal die Spieler passend zum aktuellen Trainer einzukaufen. Und nicht im Hinblick auf eine Vereinsphilosophie.

Kein BVB Konzept

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:19 (vor 1192 Tagen) @ Flemm

Ich finde momentan rächt es sich, dass der Verein seit langem kein Konzept hat. Es ist schlicht keine übergeordnete Spielidee vorhanden, nach der man Trainer und Mannschaft auswählt.

Tuchel, Bosz, Favre, Terzic. Jedes mal ein Wechsel von ballbesitzorientiertem zu pressingorientiertem Spiel.
Ich finde Terzics Ansatz passt wie die Faust aufs Auge zum BVB. Aber ihm fehlen schlicht die Spieler zur Umsetzung hierfür.

Bei uns spielen einfach zu viele Schönwetterfußballer, die nach einem Ballverlust lieber hinterhertraben statt den Ball zu jagen.

Letztlich ist es ein riesiger Fehler unseres Managements jedes Mal die Spieler passend zum aktuellen Trainer einzukaufen. Und nicht im Hinblick auf eine Vereinsphilosophie.

Man kann durchaus der Meinung sein,dass die letzten Trainer jedesmal einen komplett unterschiedlichen Ansatz hatten, würde ich mitgehen.
Aber wie lange bist Du Fan des BVB um von Vereinsphilosophie oder BVB Fussball (oder so) zu reden?
Der BVB besteht schon noch aus mehr als den Kloppo Jahren.
Eigentlich waren wir bis nur Niebaum/Meier Ära nen Malocherklub.....
Seitdem sind wir für viele da draussen Bayern Light.....
Fussball arbeiten,malochen.....das wäre noch am ehesten BVB DNA....

Kein BVB Konzept

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 10:41 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Fussball arbeiten,malochen.....das wäre noch am ehesten BVB DNA....

Klingt für mich nach Abstiegskampf ¯\_( ͡❛ ͜ʖ ͡❛)_/¯

Kein BVB Konzept

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 11:12 (vor 1192 Tagen) @ Poeta_Doctus

Fussball arbeiten,malochen.....das wäre noch am ehesten BVB DNA....

Klingt für mich nach Abstiegskampf ¯\_( ͡❛ ͜ʖ ͡❛)_/¯

Optimalerweise spielt man dann halt auch nen schönen Ball dabei.
Also quasi nen Malocher wie Delaney, mit der Technik eines Sancho/Guerreiro......
Davon 11 Leute und der geneigte BVB Fan könnte evtl zufrieden gestellt werden.

Und nein, ich meine nicht dass wir zufrieden sein können mit den Darbietungen, aber der BVB stand mindestens 2/3 seines Daseins für nen Ruhrpott Malocherklub.
Dies änderte sich erst seit "Wenn wir wollen kaufen wir euch auf".
Seitdem zählen eigentlich nur der Erfolg, optimalerweise mit schönem Fussball.

Im Ernst, auch wenn es viele sagen und die Symphatien vorhanden sind,
niemand würde nächste Saison eine malochende BVB Mannschaft feiern, die mit Kuba,Piszu,Schmelle,Kevin,Neven oder auch Sven Bender Platz 6 anpeilt....
Fehlt noch "der Fette mit die 6" und ab gehts....

Kein BVB Konzept

owly_owl, Mittwoch, 20.01.2021, 11:59 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

niemand würde nächste Saison eine malochende BVB Mannschaft feiern, die mit Kuba,Piszu,Schmelle,Kevin,Neven oder auch Sven Bender Platz 6 anpeilt....
Fehlt noch "der Fette mit die 6" und ab gehts....

Würde ich ohne Ende feiern. Das wäre schon nah ein meiner Traumvorstellung einer Mannschaft.

Kein BVB Konzept

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 00:27 (vor 1192 Tagen) @ owly_owl

niemand würde nächste Saison eine malochende BVB Mannschaft feiern, die mit Kuba,Piszu,Schmelle,Kevin,Neven oder auch Sven Bender Platz 6 anpeilt....
Fehlt noch "der Fette mit die 6" und ab gehts....


Würde ich ohne Ende feiern. Das wäre schon nah ein meiner Traumvorstellung einer Mannschaft.

Von den Typen in Ihrem absoluten Leistungszenit her ?
Definitiv.
Die Jungs heute zusammen in einem Team?
Sorry, dann wäre hier Land unter.....

Kein BVB Konzept

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 10:49 (vor 1192 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ja aber das ist BVB DNA.

Das andere Gelaber hier meint tatsächlich Klopp und Bayern light DNA.

Kein BVB Konzept

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 10:55 (vor 1192 Tagen) @ Talentförderer

Du widersprichst dir mal wieder.

Das wäre dann "Hütter"-Fußball

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 10:37 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

Ich finde diesen "körperlichen" Stil toll. Das ist auch ein Klasse-Trainer dafür. Leider passt unsere Schönspiel-Combo nun mal gar nicht dazu, außer vielleicht Delaney, Can und Haaland.

Das wäre dann "Hütter"-Fußball

Karak Varn, Strobelallee 50, Mittwoch, 20.01.2021, 12:58 (vor 1192 Tagen) @ Floatdownstream

These: Die richtig große Kohle macht man aber mit den Zaubermäusen...

Das wäre dann "Hütter"-Fußball

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 11:16 (vor 1192 Tagen) @ Floatdownstream

Ich finde diesen "körperlichen" Stil toll. Das ist auch ein Klasse-Trainer dafür. Leider passt unsere Schönspiel-Combo nun mal gar nicht dazu, außer vielleicht Delaney, Can und Haaland.

Für mich wäre auch derzeit (um der Stabilität willen) ein MF mit Delaney und Can gesetzt (wenn denn fit und nicht gesperrt).
Da könnte man die defensiven Schwächen von Guerreiro mit auffangen.
Davor dann von mir aus ein Brandt oder Reyna sowie Haaland,Sancho,Reus oder Hazard (wenn wieder einsatzbereit).
Was anderes fiele mir derzeit allerdings auch nicht ein.....
Evtl. es wirklich mal mit Schulz links probieren und Guereiro offensiv ....

ja, aber so ne truppe

bambam191279, Mittwoch, 20.01.2021, 09:22 (vor 1192 Tagen) @ bambam191279

haben wir nun auch nicht gerade beisammen. eine die malocht. wäre ja schön...

ja, aber so ne truppe

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:46 (vor 1192 Tagen) @ MikeGanderson

haben wir nun auch nicht gerade beisammen. eine die malocht. wäre ja schön...

Kannst Du hier aber doch auch nicht vermitteln.....
Ne reine Malochertruppe....
Viele wollen Spektakel,Erfolg und Titel.
Nicht mehr und nicht weniger.

Dennoch soll das nicht heissen, dass unsere Mimöschen derzeit nicht rennen und kämpfen dürfen.

Kein BVB Konzept

Kallewupp, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 07:12 (vor 1193 Tagen) @ Flemm

Ich habe eher den Eindruck, dass bei uns jeder das Sagen haben will. Reus ist zur Zeit zu sehr mit sich selber beschäftigt, nach Verletzung auch nicht unverständlich. Ich bin mir da nicht sicher, ob Ihm die Binde zur Zeit gut tut. Insgesamt müssen aber mal Hierarchien in der Mannschaft geklärt werden.

Kein BVB Konzept

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 01:45 (vor 1193 Tagen) @ Flemm
bearbeitet von micha87, Mittwoch, 20.01.2021, 01:48

Ich finde momentan rächt es sich, dass der Verein seit langem kein Konzept hat. Es ist schlicht keine übergeordnete Spielidee vorhanden, nach der man Trainer und Mannschaft auswählt.

Tuchel, Bosz, Favre, Terzic. Jedes mal ein Wechsel von ballbesitzorientiertem zu pressingorientiertem Spiel.
Ich finde Terzics Ansatz passt wie die Faust aufs Auge zum BVB. Aber ihm fehlen schlicht die Spieler zur Umsetzung hierfür.

Bei uns spielen einfach zu viele Schönwetterfußballer, die nach einem Ballverlust lieber hinterhertraben statt den Ball zu jagen.

Letztlich ist es ein riesiger Fehler unseres Managements jedes Mal die Spieler passend zum aktuellen Trainer einzukaufen. Und nicht im Hinblick auf eine Vereinsphilosophie.

Der Verein orientiert sich hierbei an den eigenen Vorstellungen und versucht möglichst unabhängig vom Trainer die Spieler zu verpflichten. Das führt dann zu Transfers wie Schulz der zu Favres Idee spielen zu lassen überhaupt nicht passt. Die Gestaltungsmöglichkeiten von Klopp & Tuchel waren sicherlich andere als jene für Bosz, Favre und nun Terzic. Was in den letzten Jahren da fabriziert wurde ist der Versuch Anschluss zu halten mit den Top-Team indem Toptalente hier Spielzeiten für die CL erhalten. Das Business-Modell funktioniert solange die BL 4 CL-Startplätze hat, andernfalls wird es bei 3 Plätzen in manchen Jahren eng werden.

Kein BVB Konzept

Flemm, Mittwoch, 20.01.2021, 01:53 (vor 1193 Tagen) @ micha87

Wenn Schulz und Favre nicht zusammenpassen ist aber irgendwo was falsch gelaufen.
Wenn der Verein ein Konzept hätte, dann müssten sowohl Trainer als auch Spieler danach geholt werden. Einer aus Schulz oder favre würde in dem Beispiel aber dann nicht passen.

Ich finde es grundsätzlich gut und richtig auf Talente zu setzen. Nur sind wir mittlerweile abhängig von ihnen. Für sancho und haaland ist im ganzen Kader momentan kein adäquater Ersatz. Das ist schon bedenklich.

Kein BVB Konzept

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 02:23 (vor 1193 Tagen) @ Flemm

Wenn Schulz und Favre nicht zusammenpassen ist aber irgendwo was falsch gelaufen.
Wenn der Verein ein Konzept hätte, dann müssten sowohl Trainer als auch Spieler danach geholt werden. Einer aus Schulz oder favre würde in dem Beispiel aber dann nicht passen.

Ich finde es grundsätzlich gut und richtig auf Talente zu setzen. Nur sind wir mittlerweile abhängig von ihnen. Für sancho und haaland ist im ganzen Kader momentan kein adäquater Ersatz. Das ist schon bedenklich.

In den Interviews nach Favre hat Zorc u.a. geäußert das es diese emotionalere Ansprache eben mehr braucht. Bei der Entscheidung Favre zu holen hat diese Komponente wohl nur eine untergeordnete Rolle gespielt, weil es natürlich immer um die Spielidee gehen muss bei einer Verpflichtung und der Kaderzusammenstellung. Ich teile deine Kritik ebenfalls und finde es absurd wie wir keinen Back-Up für Haaland verpflichtet haben, diese Bürde dann einen gerade 16 gewordenen Moukoko aufzustülpen und aus der Not heraus nun auf Tigges mitzusetzen zeigt die Fehlentwicklung in der Kaderplanung. Für einen "Ersatz" für Reus (Reinier) war wiederum genügend Kohle vorhanden und ohne Haaland haben wir weitere Punkte liegen lassen die uns noch teuer zu stehen kommen können. Frankfurt 1:1, Stuttgart 1:5, Union 2:1. Haaland ist der Unterschiedsspieler den wir nicht ersetzen können, vorausgesetzt er bekommt Bälle und hat halbwegs Normalform. Wir haben Anstelle dessen mit Brandt, Reus, Moukoko vorne gespielt. Nur gegen Bremen haben wir im gleichen Zeitraum 1:2 gewonnen. Frankfurt, Stuttgart, Bremen, Union und wir holen ganze 4 Punkte aus diesen Spielen. Jetzt ist Haaland zurück und wir Punkten gegen Wolfsburg (3 Punkte), Leipzig (3 Punkte), Mainz (1 Punkt). Es ist klar das wir keinen Haaland Mal eben ersetzen können, es aber von einem 16-jährigen zu erwarten zeigt wie sehr wir inzwischen den Wünschen der Berater/Talente nachkommen müssen um sie zu halten.

Kein BVB Konzept

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:26 (vor 1192 Tagen) @ micha87

Wenn Schulz und Favre nicht zusammenpassen ist aber irgendwo was falsch gelaufen.
Wenn der Verein ein Konzept hätte, dann müssten sowohl Trainer als auch Spieler danach geholt werden. Einer aus Schulz oder favre würde in dem Beispiel aber dann nicht passen.

Ich finde es grundsätzlich gut und richtig auf Talente zu setzen. Nur sind wir mittlerweile abhängig von ihnen. Für sancho und haaland ist im ganzen Kader momentan kein adäquater Ersatz. Das ist schon bedenklich.

In den Interviews nach Favre hat Zorc u.a. geäußert das es diese emotionalere Ansprache eben mehr braucht. Bei der Entscheidung Favre zu holen hat diese Komponente wohl nur eine untergeordnete Rolle gespielt, weil es natürlich immer um die Spielidee gehen muss bei einer Verpflichtung und der Kaderzusammenstellung. Ich teile deine Kritik ebenfalls und finde es absurd wie wir keinen Back-Up für Haaland verpflichtet haben, diese Bürde dann einen gerade 16 gewordenen Moukoko aufzustülpen und aus der Not heraus nun auf Tigges mitzusetzen zeigt die Fehlentwicklung in der Kaderplanung. Für einen "Ersatz" für Reus (Reinier) war wiederum genügend Kohle vorhanden und ohne Haaland haben wir weitere Punkte liegen lassen die uns noch teuer zu stehen kommen können. Frankfurt 1:1, Stuttgart 1:5, Union 2:1. Haaland ist der Unterschiedsspieler den wir nicht ersetzen können, vorausgesetzt er bekommt Bälle und hat halbwegs Normalform. Wir haben Anstelle dessen mit Brandt, Reus, Moukoko vorne gespielt. Nur gegen Bremen haben wir im gleichen Zeitraum 1:2 gewonnen. Frankfurt, Stuttgart, Bremen, Union und wir holen ganze 4 Punkte aus diesen Spielen. Jetzt ist Haaland zurück und wir Punkten gegen Wolfsburg (3 Punkte), Leipzig (3 Punkte), Mainz (1 Punkt). Es ist klar das wir keinen Haaland Mal eben ersetzen können, es aber von einem 16-jährigen zu erwarten zeigt wie sehr wir inzwischen den Wünschen der Berater/Talente nachkommen müssen um sie zu halten.

Auch wenn ich im Grunde so ganz leicht Deine Sicht Teile, dazu nochmal folgendes.

-Reinier
gibt es irgendwo Zahlen die belegen, was er uns kostet?
Ich meine, weil Du davon sprachst dass für Ihn Kohle da wäre aber nicht für nen Haaland BU

-Haaland und BU
Zum einen sagst Du man hätte einen BU verpflichten müssen, zum anderen kommst Du zum Schluss dass er unersetzbar ist.(Dem Pflichte ich übrigens bei)
Nehmen wir mal nur die vermeintlichen Summen die für Reinier fliessen.....
Glaubst Du, damit hätte man einen Stürmer holen können, der zum einen "anerkannt" wäre bezüglich seiner Qualität
und zum anderen dann auch nur für den Fall der Fälle bereit steht!?

und jetzt komm mir nicht mit einem Talent, denn wer verleiht schon ein Talent mit der Aussicht auf 0 Spielminuten (übertrieben gesagt)

Ich kennen Reinier nicht wirklich, aber hat man vielleicht gedacht, mit ihm könne man vorne alles besetzen?

Ich sage nicht, dass der BVB das toll gemeistert hat, aber dies hier ist halt kein Fifa.....
Und natürlich weiss ich auch dass andere Teams mehrere Stürmer unter Vertrag haben, aber zeige mir gerade in der Buli mal ein Team ausser uns und den Bayern, die eine so dominante 9 haben.......

Nur mal so als Anstoss......

Haaland zum Kapitän machen, die II.

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 00:51 (vor 1193 Tagen) @ CHS
bearbeitet von TrainerFuxx, Mittwoch, 20.01.2021, 00:59

Das hatte schon mal jemand vorgeschlagen und wurde sofort dafür zerrissen hier.
Irgendetwas fehlt der Mannschaft doch offensichtlich.
9-1 Torschüsse für Leverkusen in Halbzeit 1 sind auch eine Aussage.


Einen 3. Trainer will ich diese Saison nicht sehen, vielleicht bringt doch der Führungswechsel im Kader etwas?

Haaland hält wenigstens den Kopf oben und rennt bis zur letzten Sekunde. Vielleicht schafft er es wenigstens, die jungen Wilden mitzuziehen, wenn die Alten eh wieder versagen?

Irgendwoher muss doch ein neuer Funke/Impuls kommen.

Haaland zum Kapitän machen, die II.

Alex, Block 12, Mittwoch, 20.01.2021, 08:21 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

Ja Aktionismus bringt jetzt richtig was.
Zumal niemand das Fußballspielen einstellt weil Reus Kapitän ist

Haaland zum Kapitän machen, die II.

TrainerFuxx, Mittwoch, 20.01.2021, 07:50 (vor 1193 Tagen) @ TrainerFuxx

Es lag auch wieder mal nicht an der Einstellung sondern leider einfach an "der Fähigkeit". Seit Terzic Cheftrainer ist, stimmt die Einstellung eigentlich immer. Leider bricht damit auch der letzte Strohhalm weg, dass die miesen Auftritte auf die mangelnde Einsatzbereitschaft zurückzuführen sind. Die Probleme liegen leider tiefer.

Die 2. Halbzeit war zwar ausgeglichen, nach der 1. hätte es aber auch schon 3:0 stehen müssen.

Haaland zum Kapitän machen, die II.

stefan09er, Mittwoch, 20.01.2021, 06:22 (vor 1193 Tagen) @ TrainerFuxx

Haaland hält wenigstens den Kopf oben und rennt bis zur letzten Sekunde. Vielleicht schafft er es wenigstens, die jungen Wilden mitzuziehen, wenn die Alten eh wieder versagen?

Irgendwoher muss doch ein neuer Funke/Impuls kommen.

Naja, ihm jetzt die Binde zu geben und zack wird alles besser das ist ja albern. Im übrigen habe ich Haaland gestern auch eher fluchend und mit hängenden Kopf gesehen. Ich sehe das Problem das unser Spiel viel von der Leistung unserer Capitanos Reus und Hummels abhängt und die ist seit Wochen schlichtweg nicht gut genug um außergewöhnliches auf dem Feld zu bringen um auch die jungen Spieler damit zu pushen

Haaland zum Kapitän machen, die II.

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 06:09 (vor 1193 Tagen) @ TrainerFuxx

Das soll jetzt genau was bringen, wenn man Haaland einfach eine Binde um den Arm stülpt?

Haaland zum Kapitän machen, die II.

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 09:08 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Reus mental entlasten.
Vielleicht macht er sich zu viel Druck, viele Jahre hat er ja nicht mehr.
Eventuell kommt soetwas wie Torschlusspanik in ihm auf.

Haaland zum Kapitän machen, die II.

TrainerFuxx, Mittwoch, 20.01.2021, 09:26 (vor 1192 Tagen) @ TrainerFuxx

Meiner Meinung nach ist die Hauptaufgabe eine Kapitäns die Mannschaft aufs Feld zu führen, die Seitenwahl zu gewinnen und Interviews zu geben. Es gibt in einer Mannschaft immer mehrere Führungsspieler und nicht den einen. Ob jemand Führungsspieler ist, hängt doch nicht an einem Stückchen Stoff.

In den meisten Mannschaften ist der Kapitän ein Spieler, der schon lange im Verein ist und sich mit diesem identifiziert. Das trifft auf Haaland nicht zu.

Der Kontrast auf der Bank ist zu krass

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 00:33 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Da hast du einen auf er Bank, der an Erfahrung alles mitbringt, aber die Mannschaft nicht mehr erreicht und dem man nicht mehr zuhörte (oder wollte).
Dann kommt einer, der "das Feuer neu wecken soll", aber der Assistent des ersten war und darüber hinaus keinerlei Erfahrung als Chef-Trainer mitbringt und die Mannschaft titelfähig machen soll. Eigentlich ein aussichtsloses Unterfangen. Ein Neuling kann nicht alles wissen und können, daher müßte eine total verschworene Gemeinschaft vorhanden sein, um das zu kompensieren. Und LEader auf dem Platz, als verlängerter Arm. Dieses Team braucht aber Führung von außen, auch weil die Leader nicht da sind. Das kann Terzic nicht leisten, daher lässt man ihn verhungern. Da alle wissen, im Sommer ist der sowieso wieder weg, macht man sich erst gar nicht die Mühe, diese "Gemeinschaft" mit dem Trainer einzugehen. Das ist denen alles zu anstrengend oder egal - und vermutlich auch nicht einfach.
Ich frage mich, warum Kehl oder Susi da nicht mehr eingreifen. Für mich ist Kehl fast schon verbrannt, bevor er überhaupt antritt. Aber das ist ein anderes Thema.

Der Kontrast auf der Bank ist zu krass

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 20.01.2021, 09:01 (vor 1192 Tagen) @ Floatdownstream

Die Bank ist generell ein großes Problem.

Darauf befindet sich doch kaum jemand, der sich anbietet.

Ein paar Jugendspieler (wobei Reyna sicherlich schon den Schritt nach vorne gemacht hat), Fehleinkäufe/ BL-Mittelmaß und ein altgedienter Haudegen, der früher mal Weltklasse auf seiner Position war, aber aufgrund zahlreicher Verletzungen unter Punkt 2 (zweiter Teil) fällt.

Da saßen bei Leverkusen aber deutlich bessere Alternativen draußen.

Der Kontrast auf der Bank ist zu krass

korea, Frankfurt, Mittwoch, 20.01.2021, 00:40 (vor 1193 Tagen) @ Floatdownstream

Deshalb ist seine alleinige chance darin das er mal frisches blut zuführt und die alten luft holen lässt.

Welche Möglichkeit hat er denn sonst noch eine gute saison zu spielen und sich im sommer für einen anderen verein interessant zu machen.

In Probleme beschreiben sind hier wirklich alle die Grössten, aber denkt doch mal lösungsorientiert.

Der Kontrast auf der Bank ist zu krass

MünsterforLife, Münster, Mittwoch, 20.01.2021, 00:54 (vor 1193 Tagen) @ korea

Wen willst du denn spielen lassen? Dahoud chance nr 20 geben ? Oder Schulz ?? Das bringt alles nichts

Der Kontrast auf der Bank ist zu krass

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 06:37 (vor 1193 Tagen) @ MünsterforLife

Sehe ich ähnlich. Es gibt keine Alternative zu den gestern aufgestellten Spielern. Wir haben einen Kader der 12 brauchbare Leute hat. Nun ist einer gesperrt gewesen, zwei verletzt. Reicht einfach nicht.

Hummels & Reus

, Mittwoch, 20.01.2021, 00:32 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Reus wollte pressen...mach doch mal !

Hummels sah in Favre ein Limit. Vllt sah Favre ein Limit in ihm und musste wegen ihm tief stehen ?

Keine Ahnung wie diese beiden Spielertypen in eine zwangsläufig mit jungen Talenten gespickten Mannschaft funktionieren sollen.
Hummels ist zwar neben Haaland der beste Einzelspieler, passt aber null zum Rest.

Dazu dann so Larrys wie Brandt und Sancho und das Chaos für jeden Trainer der Welt ist perfekt.

Schwein gehabt!

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 00:16 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ich bin erleichtert. Wenn wir gewonnen hätten, hätte man der Mannschaft wieder unterstellt, dass sie sich nur anstrengt, wenn ein "großer" Gegner vor der Brust ist. Glück gehabt!

"Spaß" beiseite: Leverkusen war heute anstrengend, hat aber durchaus was angeboten. Abgesehen davon, dass unser Spiel generell auch nicht gut war, ist unsere Offensive derzeit zum Haare raufen. Jeder Pass genau die 50 cm zu ungenau, jeder Schuss ins Toraus, passen, wenn man schießen muss, auf die Tribüne pöhlen, wenn ein Pass gefragt ist, kein Umschalten mehr im Repertoire, Technik und Ballannahme entwickeln sich zurück auf Jugendmannschaftsniveau.
Nicht gut.

Wirklich maue Hinrunde

boristhespider, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 00:16 (vor 1193 Tagen) @ CHS

6 Niederlagen in einer Halbserie. Das hatten wir schon lange nicht mehr, oder? Bin jetzt zu faul zum Nachschauen, ist auch nur deprimierend. Was sagen die Statistiker? Klingt nach der letzten Klopp-Saison? Oder Bosz/Stöger?

Wirklich maue Hinrunde

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 05:58 (vor 1193 Tagen) @ boristhespider

Zuletzt in Klopps letzter Saison.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

, Mittwoch, 20.01.2021, 00:12 (vor 1193 Tagen) @ CHS

wir wären 2005 insolvent gegangen, dann würden wir vielleicht gegen TuS Kruckel spielen und uns über die Nummer 9 aufregen, weil er so langsam rennt und keine Tore schießt

Man kann das Gefühl nicht greifen, aber für mich als Fan seit den 80er, der vieles mitgemacht hat, bin ich weiterhin dankbar, dass es diesen schönen Verein gibt und ein paar Spiele können mich da nicht aufregen. Ohne manch handelnde Person, über die auch gerne hergezogen wird, gäbe es diesen wunderbaren Verein heute so nicht mehr und ich bin auch keinem Spieler persönlich böse, warum auch, ich bin 100% sicher keiner auf dem Platz spielt gerne schlecht, auch wenn man das gerne unterstellt.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

Dennis-77, Mittwoch, 20.01.2021, 08:12 (vor 1192 Tagen) @ HollyB

Nicht jeder schaut Fußball nur weil der BVB vor vielen vielen Jahren eine schwere finanzielle Krise überstanden hat. Wenn das bei Dir so ist - passt.

Es gibt eben auch Leute die im hier und jetzt erkennen, dass aus dem fußballerischen Potential viel zu wenig gemacht wird. Darum geht's - das heißt ja nicht gleich das der BVB "doof" ist.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

, Mittwoch, 20.01.2021, 07:33 (vor 1193 Tagen) @ HollyB

Ich war in den 80ern und 90ern ja auch dabei... und kann mich halt durchaus an die Relegationsspiele erinnern... und ja der Klassenerhalt (bzw die Verhinderung des Abstiegs durch Wegmann) ist wahrscheinlich mein emotionalstes Erlebnis mit dem BVB, noch vor dem Pokalsieg '89 und weit vor der ersten neueren Meisterschaft und auch vor dem CL-Gewinn.
Ich kann verstehen, dass für viele die erste Klopp-Meisterschaft da auch oben mitspielt, da war ich aber schon nicht mehr auf der Süd, daher bin ich da emotional nicht so tief angesprochen.

Und ja die Jahre sehr überschaubare Erfolgsausichten in der Liga haben da von anfang an etwas geerdet, was vielen Jüngeren offensichtlich fehlt, was aber auch nicht deren Schuld ist. Aber Loose/Hupe in der Abwehr und Bittcher/Anderbrügge im Mittelfeld war halt schon nicht wirklich Creme de la Creme... hat aber dennoch Spaß gemacht und die Jungs wurden eben auch gefeiert, wenn es funktionierte.

Aber das Problem ist halt die Entwicklung des Profifußballs, der in D durchaus maßgeblich durch den BVB mit vorangetrieben wurde, zerstörte nach und nach jede Idendifikation. Ich habe es an an anderer Stelle schon mal geschrieben: In der Mannschaft beim Pokalsieg '89 sind 11 der 13 eingesetzte Spieler in NRW geboren gewesen und viele lange Jahre beim BVB...
beides ist heute nicht mehr möglich, und wird auch nie wieder möglich sein.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 09:07 (vor 1192 Tagen) @ RE_LordVader
bearbeitet von Klopfer, Mittwoch, 20.01.2021, 09:12

Aber das Problem ist halt die Entwicklung des Profifußballs, der in D durchaus maßgeblich durch den BVB mit vorangetrieben wurde, zerstörte nach und nach jede Idendifikation. Ich habe es an an anderer Stelle schon mal geschrieben: In der Mannschaft beim Pokalsieg '89 sind 11 der 13 eingesetzte Spieler in NRW geboren gewesen und viele lange Jahre beim BVB...
beides ist heute nicht mehr möglich, und wird auch nie wieder möglich sein.

Identifikation schön und gut, aber die 89er Mannschaft war ja auch eher mit durchschnittlichen Spielern besetzt. Sie lebte auch nicht nur der Heimatverbundenheit, sondern vor allem vom den Fans und dem direkten Kontakt mit ihnen.
Wenn Du die Achtziger von der Süd kennst, dann kannst Du Dich sicher auch noch an das Halbfinale im Pokal 89 erinnern. Das war ein Sieg der einmaligen Stimmung im Westfalenstadion erinnern, ein Sieg der heute so überhaupt nicht möglich wäre und das nicht wegen fehlender Identifikation, sondern wegen der leeren Süd.

Der BVB wurde immer durch Leidenschaft getragen, die von außen kam.
Genau das fehlt zur Zeit und damit meine ich natürlich nicht Spiele wie auswärts in Leverkusen. Die hat es so immer gegeben, aber die Häufigkeit der verlorenen Heimspiele und vor allem die Art und Weise, beweist doch ziemlich eindeutig, wo das eigentliche Problem liegt.
Nur leider ist das weder von uns noch von den besten Trainern der Welt lösbar.

SGG
Klopfer

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

, Mittwoch, 20.01.2021, 09:57 (vor 1192 Tagen) @ Klopfer

Ich gebe Dir im Großen und Ganzen Recht.
und auch da ist ein Problem der heutigen Fussballzeit... seitdem sich überall der Dauersingsang der Ultras etabliert hat ist das doch für die meisten Spieler auch nur noch Kulisse... ja hier in Do „etwas“ lauter und intensiver als woanders, aber doch auch gar nicht grundsätzlich anders als in anderen Stadien, Und ich denke nicht, dass die Texte bei denen auf dem Platz wirklich ankommen...

Und ja, der BVB scheint aktuell ein größeres Problem mit den wegfallenden Heimfans zu haben als andere, aber grundsätzlich waren wir auch zB 17/18 zuhause schlechter als Auswärts... und wie macht Union das als technisch/finanziell komplett unterlegener und auch sehr von Fan-anpeitschung lebender Verein das aktuell?

Was ich sagen will: Ja damals klappte es über die Identifikation und auch gezielter einzelanfeuerung Spieler positiv zu beeinflussen, ihnen auch nach Patzern von Außen Zuspruch zu geben und durch eben ungewöhnlich starke Anfeuerung auch Euphorie zu vermitteln. Das ist alles heute halt eher nicht mehr da. Und ja: Auch das kommt nicht wieder, erst recht nicht ohne die Ultras, denn so sehr ich deren Herangehensweise an vielen Stellen persönlich nicht gut finde, ohne sie wäre es definitiv noch schlimmer.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 05:59 (vor 1193 Tagen) @ HollyB

Absolut.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

schweizer666, Schweiz, Mittwoch, 20.01.2021, 00:24 (vor 1193 Tagen) @ HollyB

ich bin auch keinem Spieler persönlich böse, warum auch, ich bin 100% sicher keiner auf dem Platz spielt gerne schlecht, auch wenn man das gerne unterstellt.

Zumindest sagte Brandt im Interview dass keiner auf dem Platz extra so spielt und Reus sagte wenn sie wüssten woran es liegt würden sie es abstellen.

Vielleicht sind sie auch langsam "etwas" durch, war eine anstrengende Saison bisher ohne wirkliche Pausen und vielen englischen Wochen, und dauert für die einen noch 4 Monate und für die anderen noch fast ein halbes Jahr (inkl. Euro 2021).

Also ja ich bin vorerst auch noch froh haben wir eher 1.-Welt Probleme aka Meisterschaft und unnötige Niederlagen. Aber einreissen sollte das jetzt schon nicht, gegen Gladbach muss eine deutliche Reaktion her egal wie, sonst sendet man auch die falschen Signale an die restliche Konkurrenz und man landet schneller als einem lieb ist in einer ungemütlichen Negativspirale. Die CL Plätze zu verpassen würde bedeuten, dass man dann den Spielern eine 25%-ige Gehaltskürzung schmackhaft machen dürfte.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

EisenerBesen09, Lentia, Mittwoch, 20.01.2021, 00:38 (vor 1193 Tagen) @ schweizer666

ich bin auch keinem Spieler persönlich böse, warum auch, ich bin 100% sicher keiner auf dem Platz spielt gerne schlecht, auch wenn man das gerne unterstellt.


Zumindest sagte Brandt im Interview dass keiner auf dem Platz extra so spielt und Reus sagte wenn sie wüssten woran es liegt würden sie es abstellen.

Vielleicht sind sie auch langsam "etwas" durch, war eine anstrengende Saison bisher ohne wirkliche Pausen und vielen englischen Wochen, und dauert für die einen noch 4 Monate und für die anderen noch fast ein halbes Jahr (inkl. Euro 2021).

Also ja ich bin vorerst auch noch froh haben wir eher 1.-Welt Probleme aka Meisterschaft und unnötige Niederlagen. Aber einreissen sollte das jetzt schon nicht, gegen Gladbach muss eine deutliche Reaktion her egal wie, sonst sendet man auch die falschen Signale an die restliche Konkurrenz und man landet schneller als einem lieb ist in einer ungemütlichen Negativspirale. Die CL Plätze zu verpassen würde bedeuten, dass man dann den Spielern eine 25%-ige Gehaltskürzung schmackhaft machen dürfte.

So hoch motiviert wie der eine oder andere vor allem in der 1. Halbzeit in die Zweikämpfe gegangen ist könnte man fast glauben das ist schon Realität. Würde mich aber echt nicht weiter wundern sondern ein Wunder ist, das die Vereine national und vor allem International immer noch Gehälter zahlen können um ihre Stars und Sternchen bei Laune halten zu können.
Das meint nicht alles, nur so ein Gedanke.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 00:31 (vor 1193 Tagen) @ schweizer666

Vielleicht sind sie auch langsam "etwas" durch, war eine anstrengende Saison bisher ohne wirkliche Pausen und vielen englischen Wochen, und dauert für die einen noch 4 Monate und für die anderen noch fast ein halbes Jahr (inkl. Euro 2021).

Natürlich spielt das eine Rolle. Das sieht man doch quasi jeder europäisch spielenden Mannschaft quer durch alle Topligen an. Und obwohl fucking Corona quasi 23,5 Stunden am Tag Thema ist, vergessen das 95% aller Leute beim Fußball sofort wieder.
ABER: Es gibt halt auch in der BL im Vergleich Teams, die diese Belastung anscheinend besser managen als wir.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

schweizer666, Schweiz, Mittwoch, 20.01.2021, 00:52 (vor 1193 Tagen) @ Poeta_Doctus

ABER: Es gibt halt auch in der BL im Vergleich Teams, die diese Belastung anscheinend besser managen als wir.

Ja das müsste man mal genauer analysieren, dafür bin ich ehrlich gesagt zu faul. Muss nicht per se an uns liegen, ich habe es so in Erinnerung dass wir auch öfters jetzt unglückliche Verletzungssituationen hatten, die eine Rotation und damit Erholungsphase für einzelne Spieler quasi verunmöglichte. IV haben wir gar keine Alternativen mehr (ausser Lukas und Can als Verlegenheitslösung..). Reyna war auch komplett durch der musste ja wegen Marcos und Hazards Verletzung (und Brandts schlechter Form) quasi durchspielen bis zu seinem Infekt, obwohl jeder sah dass er durch war. Für Haaland gab es auch keinen Ersatz, der hat bis zu seiner Verletzung quasi durchgespielt. Anfangs Saison hätte er diese in den letzten Spielen sich häufende fehlende Schritte vielleicht noch hinbekommen. Und so summiert es sich dann langsam auf allen Positionen. Mats zwickts gefühlt auch schon in jedem zweiten Spiel, ich bin sicher der beisst ordentlich auf die Zähne aktuell.

Dazu kommen noch Aufgebote für Nationalmannschaften.

Also ich bin froh bin ich kein Sportmediziner, so muss ich auch keine Lösung präsentieren, aber kann mir vorstellen das jetzt noch zu korrigieren ist extrem schwer. Die Vorbereitung anfangs Saison war ja schon eher kurz und somit nicht ideal. Siehe auch Bayern, die durften sogar noch die CL fertig spielen und sind momentan auch keine Bank, aber halt doch noch abgebrühter als wir in vielerlei Hinsicht.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 20.01.2021, 00:41 (vor 1193 Tagen) @ Poeta_Doctus

Vielleicht sind sie auch langsam "etwas" durch, war eine anstrengende Saison bisher ohne wirkliche Pausen und vielen englischen Wochen, und dauert für die einen noch 4 Monate und für die anderen noch fast ein halbes Jahr (inkl. Euro 2021).

Natürlich spielt das eine Rolle. Das sieht man doch quasi jeder europäisch spielenden Mannschaft quer durch alle Topligen an. Und obwohl fucking Corona quasi 23,5 Stunden am Tag Thema ist, vergessen das 95% aller Leute beim Fußball sofort wieder.
ABER: Es gibt halt auch in der BL im Vergleich Teams, die diese Belastung anscheinend besser managen als wir.>

Vielleicht war unsere Saisonvorbereitung auch schlechter als die der Mannschaften, die an uns vorbeiziehen und mehr Körner haben.
Terzic hat zwar daran als Co-trainer mitgewirkt, allerdings hat er bislang weder eine Saisonvorbereitung noch eine Trainingslager in der Winterpause Zeit gehabt, als Verantwortlicher an den Schrauben zu drehen.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 00:29 (vor 1193 Tagen) @ schweizer666

ich bin auch keinem Spieler persönlich böse, warum auch, ich bin 100% sicher keiner auf dem Platz spielt gerne schlecht, auch wenn man das gerne unterstellt.


Zumindest sagte Brandt im Interview dass keiner auf dem Platz extra so spielt und Reus sagte wenn sie wüssten woran es liegt würden sie es abstellen.

Vielleicht sind sie auch langsam "etwas" durch, war eine anstrengende Saison bisher ohne wirkliche Pausen und vielen englischen Wochen, und dauert für die einen noch 4 Monate und für die anderen noch fast ein halbes Jahr (inkl. Euro 2021).

Also ja ich bin vorerst auch noch froh haben wir eher 1.-Welt Probleme aka Meisterschaft und unnötige Niederlagen. Aber einreissen sollte das jetzt schon nicht, gegen Gladbach muss eine deutliche Reaktion her egal wie, sonst sendet man auch die falschen Signale an die restliche Konkurrenz und man landet schneller als einem lieb ist in einer ungemütlichen Negativspirale. Die CL Plätze zu verpassen würde bedeuten, dass man dann den Spielern eine 25%-ige Gehaltskürzung schmackhaft machen dürfte.

Die Reaktion sollte es auch heute geben... . Man kann ja auch nicht davon ausgehen, dass wir dort wieder gewinnen, also ein X wäre schon ein Erfolg aktuell, ich befürchte aber, dass Rose seinen 1. Sieg gegen uns landen wird, was ja auch, weil die keine Graupen sind und die Bayern zuhause geschlagen haben, kein Weltuntergang oder Blamage wäre, nur bringt uns selbst ein Punkt nicht allzu viel - vor allem dann, wenn es danach weiter so geht, wie zuletzt

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 07:33 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

Im Gegensatz zu Leverkusen liegt uns Gladbach eher.

Wäre es für viele hier nicht besser gewesen

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 00:28 (vor 1193 Tagen) @ schweizer666

ich bin auch keinem Spieler persönlich böse, warum auch, ich bin 100% sicher keiner auf dem Platz spielt gerne schlecht, auch wenn man das gerne unterstellt.


Zumindest sagte Brandt im Interview dass keiner auf dem Platz extra so spielt und Reus sagte wenn sie wüssten woran es liegt würden sie es abstellen.

Vielleicht sind sie auch langsam "etwas" durch, war eine anstrengende Saison bisher ohne wirkliche Pausen und vielen englischen Wochen, und dauert für die einen noch 4 Monate und für die anderen noch fast ein halbes Jahr (inkl. Euro 2021).

Also ja ich bin vorerst auch noch froh haben wir eher 1.-Welt Probleme aka Meisterschaft und unnötige Niederlagen. Aber einreissen sollte das jetzt schon nicht, gegen Gladbach muss eine deutliche Reaktion her egal wie, sonst sendet man auch die falschen Signale an die restliche Konkurrenz und man landet schneller als einem lieb ist in einer ungemütlichen Negativspirale. Die CL Plätze zu verpassen würde bedeuten, dass man dann den Spielern eine 25%-ige Gehaltskürzung schmackhaft machen dürfte.

Naja, für die EM empfiehlt sich gerade vom BVB genau wer? Das macht Hoffnung!
In die Saison 2021/22 ohne internationalen Wettbewerb ausgeruht rein zu gehen könnte eine Chance sein! :-(

Jetzt werde ich sentimental :-(

Problembaer, Ort, Mittwoch, 20.01.2021, 00:18 (vor 1193 Tagen) @ HollyB

Früher haben wir das "Wenn wir wollen kaufen wir euch auf!" wenigstens noch ernst gemeint.

Heute zahlen wir 25 M€ für Jule und Lev zwackt 0,2 M€ davon für Wirtz ab :-(

Jetzt werde ich sentimental :-(

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 00:19 (vor 1193 Tagen) @ Problembaer

Früher haben wir das "Wenn wir wollen kaufen wir euch auf!" wenigstens noch ernst gemeint.

Heute zahlen wir 25 M€ für Jule und Lev zwackt 0,2 M€ davon für Wirtz ab :-(

Und nebenbei haben die Havertz und Volland abgegeben...

Der Götze wurde uns abgekauft Komplex hat hier doch Jahre nachgewirkt;)

Jetzt werde ich sentimental :-(

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 07:34 (vor 1193 Tagen) @ TrainerFuxx

Und sie haben mal eben 26,5 Mio für Schick bezahlt. Bomben Investment.

Ist die Lage so brenzlig...

Thofrock, Mittwoch, 20.01.2021, 00:15 (vor 1193 Tagen) @ HollyB

Dass man eine Insolvenz als Maßstab nehmen muss, um die Leute aufzuheitern?

Der BVB spielt weit unter seinen Möglichkeiten, und dafür gibt es Gründe. Und diese Gründe dürfen gefälligst kein Tabu sein. Also werden sie hier diskutiert.

GENAU

Thofrock, Mittwoch, 20.01.2021, 00:30 (vor 1193 Tagen) @ Thofrock

Dass man eine Insolvenz als Maßstab nehmen muss, um die Leute aufzuheitern?

Ich will niemanden aufheitern, dafür gibt es keinen Grund.

Wie wenig man zum Verein hält, statt zu sagen "Packen wir es an", "Kopf hoch Jungs, das wird schon" - Zuspruch und sachliche Kritik sind Prima und hilfreich, alles andere ist kontrapoduktiv

Jeder Spieler versucht sein Bestes zu geben, es sind aber Menschen und es läuft gerade nicht optimal, das ist okay und ist halt so.

Ihnen Qualität und Klasse abzusprechen in Teils überheblicher Art ist es nicht.

Das schließt sich nicht aus

Thofrock, Mittwoch, 20.01.2021, 00:41 (vor 1193 Tagen) @ HollyB

Ich glaube nicht dass hier irgendjemand nicht zum Verein steht. Aber Frustbewältigung muss schon sein wenn Anspruch und Wirklichkeit so weit auseinander liegen. Ein Forum in dem nur Friede Freude Eierkuchen herrscht, fänd ich unnatürlich.

Ist die Lage so brenzlig...

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 00:18 (vor 1193 Tagen) @ Thofrock

Dass man eine Insolvenz als Maßstab nehmen muss, um die Leute aufzuheitern?

Der BVB spielt weit unter seinen Möglichkeiten, und dafür gibt es Gründe. Und diese Gründe dürfen gefälligst kein Tabu sein. Also werden sie hier diskutiert.

Letztendlich ist es für uns Fans doch fast egal, ob die in die CL kommen, wir können doch so oder so nicht mehr live dabei sein und das auch über den Sommer hinaus.

Und was die Kohle angeht - da muss man eben einen anderen Plan fahren und bekommt vllt. nicht mehr die Top-Talente. Da verkauft man eben Haaland, ohne AK, und stopft eben das entstandene Loch ein wenig.

Die Welt geht nicht unter, vielleicht auch eine Chance und man zieht die Lehren daraus

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 00:10 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Es war ein von beiden Seiten offensiv geführtes Spiel mit völlig offenem Ausgang bis kurz vor dem Ende. Mit etwas Spielglück hätten wir das für uns entschieden. Aber das hatten wir halt nicht, zweimal fehlte Haarland der eine Schritt, dann sprang der Ball kurz vor dem Schuss von Meunier nochmal auf. Chancen gab es genug - aber natürlich auch für Leverkusen.

Deshalb jetzt Weltuntergangsstimmung zu verbreiten, halte ich für völlig daneben. Das war Fußball auf hohem Niveau und ein 1:2 in Leverkusen ist kein Ergebnis, dass uns in tiefe Depressionen stürzen sollte.
Und was Terzic betrifft, finde ich, dass das alles taktisch schon ganz gut war. Am Ende fehlte zwar die Kondition und damit die Konzentration, aber wie gesagt, das hätte man auch schon vorher klar machen können.

SGG
Klopfer

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 20.01.2021, 10:01 (vor 1192 Tagen) @ Klopfer

Es war ein von beiden Seiten offensiv geführtes Spiel mit völlig offenem Ausgang bis kurz vor dem Ende. Mit etwas Spielglück hätten wir das für uns entschieden. Aber das hatten wir halt nicht, zweimal fehlte Haarland der eine Schritt, dann sprang der Ball kurz vor dem Schuss von Meunier nochmal auf. Chancen gab es genug - aber natürlich auch für Leverkusen.

Mangelndes Spielglück dürfte aber gestern nicht unbedingt unser Problem gewesen sein, das was wir vorne nicht hatten, hatten wir dafür hinten, da hätten wir locker frühzeitig mit 0:2 hinten liegen können.

Deshalb jetzt Weltuntergangsstimmung zu verbreiten, halte ich für völlig daneben. Das war Fußball auf hohem Niveau und ein 1:2 in Leverkusen ist kein Ergebnis, dass uns in tiefe Depressionen stürzen sollte.
Und was Terzic betrifft, finde ich, dass das alles taktisch schon ganz gut war. Am Ende fehlte zwar die Kondition und damit die Konzentration, aber wie gesagt, das hätte man auch schon vorher klar machen können.

Ein Weltuntergang war das gestrige Spiel, isoliert betrachtet, definitiv nicht, eine Niederlage in Leverkusen kann durchaus passieren, aber taktisch fand ich das gestern eigentlich keinen Grund für ein Lob Richtung Terzic, die Idee Bosz-Fußball mit Bosz-Fußball zu kontern hat für den neutralen Zuschauer zu einem lustigen Spiel geführt, ich hatte aber gestern ganz klar das Gefühl, dass eine Mannschaft sich auf Stärken und Schwächen des Gegners eingestellt hat und die trug nicht schwarz-gelb.
Klar, der Leverkusener Aufwand war riesig und machen wir das 2:1 ist das Spiel in die andere Richtung wahrscheinlich genauso tot, aber ich habe arge Zweifel daran, dass diese Herangehensweise uns mehr Punkte bringen wird als der favresche Geduldsfußball und dann wird auch ganz schnell wieder vergessen, dass unser Fußball nicht langweilig sein durfte, sondern die maximal mögliche Punktzahl zu erreichen ist, weil Fußball ein Ergebnissport ist.

Und auch wenn es kein Weltuntergang ist, so finde ich es besorgniserregend, dass sich nach Stuttgart gar nicht signifikant viel geändert hat und die Mannschaft nach wie vor in einem seltsamen Zustand ist und kaum in der Lage scheint, öfter mal ein gutes Spiel über 90 Minuten zu liefern.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

nofilis, Mittwoch, 20.01.2021, 07:56 (vor 1193 Tagen) @ Klopfer

Danke. Das gestern war doch ein normales Spiel in Leverkusen. Natürlich mit zu vielen Fehlern und falschen Entscheidungen auf unserer Seite.

Aber!! Das Problem war nicht gestern die Niederlage, das Problem war Samstag das Unentschieden. Dann hätte man die Niederlage gestern ganz anders verkraften können.

Danke für den Beitrag

Freyr, Mittwoch, 20.01.2021, 00:52 (vor 1193 Tagen) @ Klopfer

Es war ein von beiden Seiten offensiv geführtes Spiel mit völlig offenem Ausgang bis kurz vor dem Ende. Mit etwas Spielglück hätten wir das für uns entschieden. Aber das hatten wir halt nicht, zweimal fehlte Haarland der eine Schritt, dann sprang der Ball kurz vor dem Schuss von Meunier nochmal auf. Chancen gab es genug - aber natürlich auch für Leverkusen.

Deshalb jetzt Weltuntergangsstimmung zu verbreiten, halte ich für völlig daneben. Das war Fußball auf hohem Niveau und ein 1:2 in Leverkusen ist kein Ergebnis, dass uns in tiefe Depressionen stürzen sollte.
Und was Terzic betrifft, finde ich, dass das alles taktisch schon ganz gut war. Am Ende fehlte zwar die Kondition und damit die Konzentration, aber wie gesagt, das hätte man auch schon vorher klar machen können.

SGG
Klopfer

und einer fairen Einschätzung

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, Mittwoch, 20.01.2021, 00:48 (vor 1193 Tagen) @ Klopfer

Ich gebe Dir Recht. Natürlich hätten wir das Spiel auch gewinnen können. Das trifft übrigens auch auf Mainz, Bremen, Köln, Union, Bayern, ... mit Ausnahme des Stuttgart Spiel trifft das eigentlich auf alle Spiele zu, bei denen wir Punkte verloren haben.

29 Punkte nach 17 Spieltagen ist einfach zu wenig.

Deswegen muss man nicht die ganze Mannschaft, Watzke, Zorc, etc. vom Hof jagen, aber man darf durchaus kritische Fragen stellen.

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, Mittwoch, 20.01.2021, 00:47 (vor 1193 Tagen) @ Klopfer

Es war ein von beiden Seiten offensiv geführtes Spiel mit völlig offenem Ausgang bis kurz vor dem Ende. Mit etwas Spielglück hätten wir das für uns entschieden. Aber das hatten wir halt nicht, zweimal fehlte Haarland der eine Schritt, dann sprang der Ball kurz vor dem Schuss von Meunier nochmal auf. Chancen gab es genug - aber natürlich auch für Leverkusen.

Deshalb jetzt Weltuntergangsstimmung zu verbreiten, halte ich für völlig daneben. Das war Fußball auf hohem Niveau und ein 1:2 in Leverkusen ist kein Ergebnis, dass uns in tiefe Depressionen stürzen sollte.
Und was Terzic betrifft, finde ich, dass das alles taktisch schon ganz gut war. Am Ende fehlte zwar die Kondition und damit die Konzentration, aber wie gesagt, das hätte man auch schon vorher klar machen können.

SGG
Klopfer

Nein. Weder Gruppentaktisch noch technisch in vielen Situationen von den Einzelspielern. Da waren heute (unerzwungende) Stellungsfehler und Ballverarbeitungen dabei...heidewitzka.
Dazu die komplett Aussetzer der immer gleichen Leute...

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micha87, bei Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 00:33 (vor 1193 Tagen) @ Klopfer

Es war ein von beiden Seiten offensiv geführtes Spiel mit völlig offenem Ausgang bis kurz vor dem Ende. Mit etwas Spielglück hätten wir das für uns entschieden. Aber das hatten wir halt nicht, zweimal fehlte Haarland der eine Schritt, dann sprang der Ball kurz vor dem Schuss von Meunier nochmal auf. Chancen gab es genug - aber natürlich auch für Leverkusen.

Deshalb jetzt Weltuntergangsstimmung zu verbreiten, halte ich für völlig daneben. Das war Fußball auf hohem Niveau und ein 1:2 in Leverkusen ist kein Ergebnis, dass uns in tiefe Depressionen stürzen sollte.
Und was Terzic betrifft, finde ich, dass das alles taktisch schon ganz gut war. Am Ende fehlte zwar die Kondition und damit die Konzentration, aber wie gesagt, das hätte man auch schon vorher klar machen können.

SGG
Klopfer

Wenn einem klar ist, dass hierzu die Körner fehlen sollte sich dies in der taktischen Ausrichtung widerspiegeln. Wir hatten in der 1. Halbzeit Glück das es nur 1:0 stand also von vorher klar machen habe ich da wenig gesehen. Terzic hat jetzt das besondere "Privileg" dieses Team zu trainieren und muss Mitten in der Saison lernen zu improvisieren. Es ist denkbar kompliziert und gefordert sind jetzt die Spieler, welche nachdem Stuttgart-Spiele ebenfalls um klare Worte bemüht waren. Den Worten müssen diese Spieler nun Taten folgen lassen, bei Hummels, Reus, Bürki gelingt dies nur mit Abstrichen.

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Intertanked, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 00:29 (vor 1193 Tagen) @ Klopfer

Es war ein von beiden Seiten offensiv geführtes Spiel mit völlig offenem Ausgang bis kurz vor dem Ende. Mit etwas Spielglück hätten wir das für uns entschieden. Aber das hatten wir halt nicht, zweimal fehlte Haarland der eine Schritt, dann sprang der Ball kurz vor dem Schuss von Meunier nochmal auf. Chancen gab es genug - aber natürlich auch für Leverkusen.

Irgendwann ist das halt Qualität. Reus verpasst beständig seinen Abschlussmoment, Brandt - mit seinem ersten Saisontor - will jeden Ball aus 8 Meter noch listig in den langen Winkel schlenzen und versucht eine luftig drucklos-spielerische Variante 1 Meter vor der Torlinie, Sancho trifft aus 10 Meter nicht mal den Torbereich und dann kommt halt der Gegner und haut dir mit Vollspann den Siegtreffer rein.

Normalerweise leistet man sich die teuren Spieler damit diese Dinge funktionieren. Wenn nicht hat man ein kaputtes Preis/Leistungsverhältnis.

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stoffel85, Mittwoch, 20.01.2021, 00:28 (vor 1193 Tagen) @ Klopfer

Wo hast du denn Fußball auf hohem Niveau gesehen? Defensiv war das von beiden vogelwild und offensiv bei einer Mannschaft etwas weniger erwschreckend. (Leverkusen hat vor heute übrigens nur einen Punkt aus den letzten vier Bundesligaspielen geholt). Köln holt (nach morgen) 0,71 Punkte pro Spiel, wir haben drei dazu gesteuert. Mainz holt 0,4 Punkte pro Spiel, die große Borussia gibt einen dazu. Augsburg holt 0,84, drei gibts vom BVB.
Sorry, aber das ist seit Jahren das Gleiche und für eine Kader, der solche Gehälter und Ablösen kostet, absolut inakzeptabel.
Es liegt nicht an Trainern. Es liegt an Leuten wie Reus, Brandt, Hummels, Witsel, Sancho, Schulz, Meunier, Götze, Sahin, Schürrle, Philipp, Wolf, Yarmolenko, Immobile, Diallo und vor allem an denjenigen, die diesen Kader zusammenstellen.

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Matjesreloaded, BW, Mittwoch, 20.01.2021, 09:03 (vor 1192 Tagen) @ stoffel85

+10000

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Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.01.2021, 00:23 (vor 1193 Tagen) @ Klopfer
bearbeitet von Poeta_Doctus, Mittwoch, 20.01.2021, 00:28

Deshalb jetzt Weltuntergangsstimmung zu verbreiten, halte ich für völlig daneben. Das war Fußball auf hohem Niveau und ein 1:2 in Leverkusen ist kein Ergebnis, dass uns in tiefe Depressionen stürzen sollte.

Jein.
Ja, das Spiel war offen und Leverkusen auswärts ist keine Laufkundschaft. Deswegen (wie immer...) die ganze Mannschaft und jeden Verantwortlichen zum Teufel jagen zu wollen, ist so vorhersehbar bei den üblichen Lappen wie es unangebracht ist.
ABER: Um sich heute die Niederlage "zu leisten" hätte man dann aber eben 3 Punkte gegen Mainz holen müssen. Der Frust resultiert daher vermutlich nicht aus dem Spiel heute alleine, sondern einfach aus der Summe an unterwältigenden Auftritten.

Und was Terzic betrifft, finde ich, dass das alles taktisch schon ganz gut war. Am Ende fehlte zwar die Kondition und damit die Konzentration, aber wie gesagt, das hätte man auch schon vorher klar machen können.

Also unsere ersten 5 Minuten fand ich tatsächlich recht vielversprechend. Dort war deutlich sichtbar, was der Plan war: Das Mittelfeld schnell überspielen und schnell auf das gegnerische Tor kommen. Und ja, das macht gegen Boszkusen auch vollkommen Sinn. Hätte ja auch fast direkt geklappt, aber leider mangelte es immer den einen entscheidenden Tick an Passgenauigkeit bzw. Ballannahme.
Taktisch habe ich daher auch erstmal nicht so viel zu meckern. Die Umsetzung war dann aber oft schlecht.

Paar Junge Burschen reinschmeissen

korea, Frankfurt, Dienstag, 19.01.2021, 23:52 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Schlimmer kanns nicht mehr werden. Mit Tigges hat er ja mal Eier gezeigt und ihn vorne reingestellt (plus Moukoko) aber wenn man so desolate verletzungsprobleme im mittelfeld hat wieso spielt dann nicht mal ein Junge aus der 2. oder U mannschaft mal der Talent hat?? Wozu haben wir die ??
Bayer mit Wirtz brandt und Havertz gefühlt letze Saison diese spieler raus gehauen....

Unsere U und Amas sind die Leidtragenden, man kann unsere nachwuchs abteilungen eigentlich als Geldverschwendung getrost auflösen.

Immer die selben Eierköppe, die jeden Spieltag müll spielen weil sie einfach müde sind aber auch nicht mal sagen das sie nicht können sondern lieber Prämie kassieren... man maan maaaan...

Paar Junge Burschen reinschmeissen

Alex, Block 12, Mittwoch, 20.01.2021, 08:23 (vor 1192 Tagen) @ korea

Jo echt mal.
Bellingham, Reyna, Sancho, Moukoko... alle schon alt und satt. Wann kommen endlich mal junge Spieler zum Einsatz.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 06:16 (vor 1193 Tagen) @ korea

Schlimmer kanns nicht mehr werden. Mit Tigges hat er ja mal Eier gezeigt und ihn vorne reingestellt (plus Moukoko) aber wenn man so desolate verletzungsprobleme im mittelfeld hat wieso spielt dann nicht mal ein Junge aus der 2. oder U mannschaft mal der Talent hat?? Wozu haben wir die ??
Bayer mit Wirtz brandt und Havertz gefühlt letze Saison diese spieler raus gehauen....

Weil unsere U23 in der Regionalliga spielt und das ein himmelweiter Unterschied zur ersten Bundesliga ist. Es kommt nicht von ungefähr, dass Tigges der erste "echte" Amasspieler seit langem ist, der Spielzeit in der ersten Liga bekommen hat.

Ansonsten ist dir aufgefallen, dass da im Mittelfeld der 17-jährige Bellingham gespielt hat, ja? Was hast du denn vor? Ihm da noch zwei 16-jährige zur Seite zur Stellen und dann rollen wir durch die Liga?

Paar Junge Burschen reinschmeissen

Sayael, Gütersloh, Mittwoch, 20.01.2021, 07:20 (vor 1193 Tagen) @ Sascha

Schlimmer kanns nicht mehr werden. Mit Tigges hat er ja mal Eier gezeigt und ihn vorne reingestellt (plus Moukoko) aber wenn man so desolate verletzungsprobleme im mittelfeld hat wieso spielt dann nicht mal ein Junge aus der 2. oder U mannschaft mal der Talent hat?? Wozu haben wir die ??
Bayer mit Wirtz brandt und Havertz gefühlt letze Saison diese spieler raus gehauen....

Weil unsere U23 in der Regionalliga spielt und das ein himmelweiter Unterschied zur ersten Bundesliga ist. Es kommt nicht von ungefähr, dass Tigges der erste "echte" Amasspieler seit langem ist, der Spielzeit in der ersten Liga bekommen hat.

Ansonsten ist dir aufgefallen, dass da im Mittelfeld der 17-jährige Bellingham gespielt hat, ja? Was hast du denn vor? Ihm da noch zwei 16-jährige zur Seite zur Stellen und dann rollen wir durch die Liga?

Zumindest bei Ansgar Knauff hätte ich wenig Bauchschmerzen, ihn innerhalb der Schlussphase zu bringen.
Gestern war die Zentrale ja relativ überfüllt.
Brandt und Reus sind ja schon zwei Spieler, die eher nach innen ziehen. Das wurde nicht unbedingt besser, indem man mit Reyna den nächsten Spieler für die Zentrale reingeworfen hat oder man Moukuku hinter Haaland gestellt hat, um Reus etwas tiefer zu ziehen.

Gerade über die Seite von Lars Bender hatte man Tempovorteile, die nicht oft genug genutzt wurden, weil Brandt halt zu häufig reingezogen ist oder den Rückpass gebracht hat.
Die Formschwäche von Sancho und die Verletzung von Hazard bringen uns dort schon in Bedrängnis.

Man hat Bosz ja auch immer an der Seitenlinie gehört. Man sollte die Zentrale dichtmachen und hat uns eigentlich viel Platz auf dem Flügel gegeben.
Guerreiro und Meunier mussten auch unheimlich aufpassen, nicht zu weit mit nach vorne zu kommen, weil Diaby/Bailey natürlich wahnsinnig schnell bei einem Konter sind.

Paar Junge Burschen reinschmeissen

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 07:43 (vor 1193 Tagen) @ Sayael

Schlimmer kanns nicht mehr werden. Mit Tigges hat er ja mal Eier gezeigt und ihn vorne reingestellt (plus Moukoko) aber wenn man so desolate verletzungsprobleme im mittelfeld hat wieso spielt dann nicht mal ein Junge aus der 2. oder U mannschaft mal der Talent hat?? Wozu haben wir die ??
Bayer mit Wirtz brandt und Havertz gefühlt letze Saison diese spieler raus gehauen....

Weil unsere U23 in der Regionalliga spielt und das ein himmelweiter Unterschied zur ersten Bundesliga ist. Es kommt nicht von ungefähr, dass Tigges der erste "echte" Amasspieler seit langem ist, der Spielzeit in der ersten Liga bekommen hat.

Ansonsten ist dir aufgefallen, dass da im Mittelfeld der 17-jährige Bellingham gespielt hat, ja? Was hast du denn vor? Ihm da noch zwei 16-jährige zur Seite zur Stellen und dann rollen wir durch die Liga?


Zumindest bei Ansgar Knauff hätte ich wenig Bauchschmerzen, ihn innerhalb der Schlussphase zu bringen.

Das ist aber was anderes als das von Korea propagierte Variante, dass wir einfach nur ein paar Amas, oder U-19 Spieler auf den Platz schmeißen müssen und dann wird alles besser.

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Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 07:58 (vor 1193 Tagen) @ Sascha

Das sind halt immer die Stammtischplattitüden nach Niederlagen und schlechten Spielen.

"Lasst die A-Jugend/Amas spielen, die machen es auch nicht schlechter!"
"Schmeißt den Trainer aus, jeder andere kann das besser!"
"Spieler X sofort verkaufen, taught eh nix, ab sofort nur noch Spieler Y spielen lassen" (meist spielt Spieler Y aber nicht, weil er schwächer ist als Spieler X)

Kann man einfach nicht ernst nehmen.

Paar Junge Burschen reinschmeissen

korea, Mittwoch, 20.01.2021, 00:00 (vor 1193 Tagen) @ korea

Schlimmer kanns nicht mehr werden. Mit Tigges hat er ja mal Eier gezeigt und ihn vorne reingestellt (plus Moukoko) aber wenn man so desolate verletzungsprobleme im mittelfeld hat wieso spielt dann nicht mal ein Junge aus der 2. oder U mannschaft mal der Talent hat?? Wozu haben wir die ??
Bayer mit Wirtz brandt und Havertz gefühlt letze Saison diese spieler raus gehauen....

Unsere U und Amas sind die Leidtragenden, man kann unsere nachwuchs abteilungen eigentlich als Geldverschwendung getrost auflösen.

Immer die selben Eierköppe, die jeden Spieltag müll spielen weil sie einfach müde sind aber auch nicht mal sagen das sie nicht können sondern lieber Prämie kassieren... man maan maaaan...

Ich habe Stammtischparolen - BINGO!

Paar Junge Burschen reinschmeissen

korea, Frankfurt, Mittwoch, 20.01.2021, 00:05 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Macht nix - Gibt sicher Ärzte die dir helfen können!!!

Paar Junge Burschen reinschmeissen

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 00:07 (vor 1193 Tagen) @ korea

Macht nix - Gibt sicher Ärzte die dir helfen können!!!

Würde Terzic nach Deinen Forderungen verfahren, hätte der keinen Trainerlehrgang belegen müssen. Man kann ja Dinge fordern, die sollten dann aber auch Substanz haben

Paar Junge Burschen reinschmeissen

korea, Frankfurt, Mittwoch, 20.01.2021, 00:21 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

Am besten ist das was gute ergebnisse bringt.

Das die Jungs körperlich und mental nicht mehr können, dazu brauch man keinen trainerschein um das zu sehen, dafür genügen augen im kopp.

Mal einen jungen reinbringen ist schlichtweg sein job, wenn er ihn richtig machen würde, wären die ergebnisse auch besser.

......

Paar Junge Burschen reinschmeissen

Chris-San, NRW, Mittwoch, 20.01.2021, 06:14 (vor 1193 Tagen) @ korea

Du meinst das wirklich ernst, oder ?
Aber so einfach ist das nicht. Aber btw. So habe ich bei fussballmanger früher auch immer gehandelt ☺️

Lösungsvorschlag

Problembaer, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:34 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Wir kaufen Leverkusen zur nächsten Saison einfach Wirtz weg.
Bei Gladbach warten wir das Spiel am Freitag ab und entscheiden dann wen wir nehmen - oder fragen Rose wen er mitnehmen möchte.

:-)

Lösungsvorschlag

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:35 (vor 1193 Tagen) @ Problembaer

Embolo bitte. Richtiger Mentalitätsspieler.

Lösungsvorschlag

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 23:59 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Jep, und flink über das Dach ist er auch.

Lösungsvorschlag

korea, Frankfurt, Mittwoch, 20.01.2021, 00:01 (vor 1193 Tagen) @ Eisen

den Artikel würde ich lesen wollen :D Spielt wohl nicht gg uns.

Lösungsvorschlag

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 19.01.2021, 23:37 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

der war gut.

Lösungsvorschlag

Problembaer, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:37 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Der feiert mir zu viel - zerstört die Mentalität.

Lösungsvorschlag

Ingenieur84, Kassel, Dienstag, 19.01.2021, 23:48 (vor 1193 Tagen) @ Problembaer

Leugnet er. Solltest du dich mit auskennen.

Lösungsvorschlag

Problembaer, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:59 (vor 1193 Tagen) @ Ingenieur84

Glaubhaft versichert. Kenn ich mich auch mit aus :-)

Lösungsvorschlag

Problembaer, Dienstag, 19.01.2021, 23:47 (vor 1193 Tagen) @ Problembaer

Na so ein Mannschaftsgrillabend, wo man sich erst mal richtig die Meinung sagt und dann sich gemeinsam ne Bratwurst reinpfeift wird doch an jedem Stammtisch als die Lösung vertreten.

Lösungsvorschlag

Franke, Dienstag, 19.01.2021, 23:58 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Na so ein Mannschaftsgrillabend, wo man sich erst mal richtig die Meinung sagt und dann sich gemeinsam ne Bratwurst reinpfeift wird doch an jedem Stammtisch als die Lösung vertreten.


Virtuell jederzeit möglich. ;-)

Lösungsvorschlag

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 20.01.2021, 00:07 (vor 1193 Tagen) @ Franke

Na so ein Mannschaftsgrillabend, wo man sich erst mal richtig die Meinung sagt und dann sich gemeinsam ne Bratwurst reinpfeift wird doch an jedem Stammtisch als die Lösung vertreten.

Virtuell jederzeit möglich. ;-)

Muss nur vorher festgelegt werden, wo der Bock steht.

Denn der muss endlich umgestoßen werden. Kannste aber kein halbes Hemd für nehmen. Muss schon ein Grasfresser sein. Hauptsache ein Zeichen setzen.

Lösungsvorschlag

Tremonius III, Ort, Mittwoch, 20.01.2021, 00:13 (vor 1193 Tagen) @ Will Kane

Na so ein Mannschaftsgrillabend, wo man sich erst mal richtig die Meinung sagt und dann sich gemeinsam ne Bratwurst reinpfeift wird doch an jedem Stammtisch als die Lösung vertreten.

Virtuell jederzeit möglich. ;-)


Muss nur vorher festgelegt werden, wo der Bock steht.

Denn der muss endlich umgestoßen werden. Kannste aber kein halbes Hemd für nehmen. Muss schon ein Grasfresser sein. Hauptsache ein Zeichen setzen.

[/b]

So ne Art "Steineumdreher"?

Lösungsvorschlag

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 20.01.2021, 00:37 (vor 1193 Tagen) @ Tremonius III

Na so ein Mannschaftsgrillabend, wo man sich erst mal richtig die Meinung sagt und dann sich gemeinsam ne Bratwurst reinpfeift wird doch an jedem Stammtisch als die Lösung vertreten.

Virtuell jederzeit möglich. ;-)


Muss nur vorher festgelegt werden, wo der Bock steht.

Denn der muss endlich umgestoßen werden. Kannste aber kein halbes Hemd für nehmen. Muss schon ein Grasfresser sein. Hauptsache ein Zeichen setzen.

[/b]

So ne Art "Steineumdreher"?

Muss natürlich vorher passieren, das Umdrehen jeden noch so kleinen Steines. Und dann muss schonungslos analysiert werden.

Die Spieler dürfen einfach nicht so viel taktischen Zwängen unterworfen werden. Der Ball muss hinten auch einfach mal rausgehauen werden. Nicht immer so klein-klein von hinten herausspielen.

Und nicht zu vergessen, die Führungsspieler müssen Verantwortung übernehmen.

Dann wird das auch was mit dem Bockumstoßen.

Lösungsvorschlag

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 00:40 (vor 1193 Tagen) @ Will Kane

Na so ein Mannschaftsgrillabend, wo man sich erst mal richtig die Meinung sagt und dann sich gemeinsam ne Bratwurst reinpfeift wird doch an jedem Stammtisch als die Lösung vertreten.

Virtuell jederzeit möglich. ;-)


Muss nur vorher festgelegt werden, wo der Bock steht.

Denn der muss endlich umgestoßen werden. Kannste aber kein halbes Hemd für nehmen. Muss schon ein Grasfresser sein. Hauptsache ein Zeichen setzen.

[/b]

So ne Art "Steineumdreher"?


Muss natürlich vorher passieren, das Umdrehen jeden noch so kleinen Steines. Und dann muss schonungslos analysiert werden.

Die Spieler dürfen einfach nicht so viel taktischen Zwängen unterworfen werden. Der Ball muss hinten auch einfach mal rausgehauen werden. Nicht immer so klein-klein von hinten herausspielen.

Und nicht zu vergessen, die Führungsspieler müssen Verantwortung übernehmen.

Dann wird das auch was mit dem Bockumstoßen.

Doof war halt dass der Schnee geschmolzen ist, da konnte man sehen wo es Scheisse lief! :-)

Lösungsvorschlag

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 19.01.2021, 23:46 (vor 1193 Tagen) @ Problembaer

Der feiert mir zu viel - zerstört die Mentalität.

Nee. Der will nur Basketball gucken.

Ist doch gut, über den Tellerrand hinauszuschauen...

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

, Dienstag, 19.01.2021, 23:24 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Wenn Du einen Trainer während der Saison wechselt, dann muss er schnell funktionieren, denn andernfalls macht ein Trainerwechsel schlichtweg keinen Sinn. Du brauchst einen Trainer nicht zu wechseln, damit Du am letzten Spieltag guten Fußball spielst und Dir Platz 9 sicherst.

Wer meinte, man musste die Mannschaft nur von Favres Ketten lassen und schon erlebt man eine "Vollgasveranstaltung" und die Punkte fliegen einem nur so zu, der lag leider daneben.

Nun stehen wir hier mit einem unerfahrenen Trainer vor einem richtungsweisenden Spiel gegen Gladbach. Welche Autorität hat ein Trainer, von dem man weiß, dass er "Übergangstrainer" für Rose oder sonst wen ist? Ist er wirklich der richtige für diese Situation?

Terzic ist ein sympathischer Typ, kommt authentisch rüber und schwafelt die ganze Zeit nicht von "Geduld". Das gibt Punkte in der B-Note, aber bringt bisher leider keine Punkte auf dem Konto.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 06:21 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Nun stehen wir hier mit einem unerfahrenen Trainer vor einem richtungsweisenden Spiel gegen Gladbach. Welche Autorität hat ein Trainer, von dem man weiß, dass er "Übergangstrainer" für Rose oder sonst wen ist?

Andererseits könnte man auch fragen, was das für Spieler sind, die die Anweisungen eines Trainers nur dann befolgen, wenn er einen langfristigen Vertrag hat.

Ich kann verstehen, wenn es nicht funktioniert, weil man als Spieler nicht von der Kompetenz des Trainers überzeugt ist. Das ist dann auch natürlich, wenn man eine Idee, auch unterbewusst, nur halbherzig umsetzt, wenn man von ihr nicht überzeugt ist. Aber das Datum im Arbeitspapier des Trainers darf für einen Spieler kein Alibi sein.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

, Mittwoch, 20.01.2021, 09:05 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Andererseits könnte man auch fragen, was das für Spieler sind, die die Anweisungen eines Trainers nur dann befolgen, wenn er einen langfristigen Vertrag hat.

Ich kann verstehen, wenn es nicht funktioniert, weil man als Spieler nicht von der Kompetenz des Trainers überzeugt ist. Das ist dann auch natürlich, wenn man eine Idee, auch unterbewusst, nur halbherzig umsetzt, wenn man von ihr nicht überzeugt ist. Aber das Datum im Arbeitspapier des Trainers darf für einen Spieler kein Alibi sein.

Es ging mir dabei weniger um die Vertragsdauer, als um den Umstand, dassTerzic den Job hat, weil die "A-Lösung" erst zum Ende der Saison verfügbar ist. Es macht meiner Meinung nach schon einen Unterschied, ob da ein "Übergangstrainer" einem Mats Hummels nach einem Spiel erklärt, wie er die ein oder andere Situation hätte besser lösen können, oder halt ein Rose.

Terzic war vor kurzem Co-Trainer und hat (bildlich gesprochen) die Bälle nach dem Training wegeräumt.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

, Mittwoch, 20.01.2021, 07:44 (vor 1193 Tagen) @ Sascha

Alibi ist zu viel, ebenso eine bewusste Haltung anzunehmen...

aber ein Trainer mit auslaufendem Vertrag hat ja irgendwie den Stempel "wir sind nicht von seiner Kompetenz überzeugt" von Seiten der Vereinsführung... und das sich das unbewusst dann eben auch bei den Spielern niederschlägt halte ich nicht für ganz abwegig.

Und klar, natürlich SOLLTE jeder Profi über solchen Sachen stehen... wieviel Einfluss aber letztlich für den Platz unbedeutende Nebensächlichkeiten auf die letzten Prozent Leistung haben ist ja nicht von der Hand zu weisen.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 20.01.2021, 07:50 (vor 1193 Tagen) @ RE_LordVader
bearbeitet von donotrobme, Mittwoch, 20.01.2021, 07:55

sorry aber da ich werde fuchsig wenn ich sowas lese.

für unsere spieler geht es doch auch darum, wo sie in den kommenden Jahren spielen werden

Bleiben Bürki, Akanji, Schulz, Morey, Dahoud beim BVB oder werden sie in paar Jahren bei einem Team wie Wolfsburg oder Hertha spielen?
Können sich Spieler wie Sancho, Haaland, Bellingham, Zagadou für mehr empfehlen? Werden sie in paar Jahren nur bei Man United oder gar bei Man City spielen?

Wenn das nicht Antrieb genug ist, jeden Tag daran zu arbeiten, besser zu werden, dann weiß ich nicht ,was in den Köpfen der Spieler passiert. Eigentlich hat jeder der genannten Spieler bereits ausgesorgt, wenn sie bescheiden leben und die kohle richtig investieren würden. Wozu also überhaupt noch arbeiten, wenn man keinen eigenen Antrieb hat und man sogar den richtigen trainer braucht, um sein potential zu entfalten?

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

donotrobme, Mittwoch, 20.01.2021, 08:17 (vor 1192 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von RE_LordVader, Mittwoch, 20.01.2021, 08:20

Das Problem ist doch, dass es halt nicht bewusst passiert.

Sicherlich werden diese Spieler vom Verstand her komplett dabei sein. Und niemand spielt absichtlich schlecht.

Aber der aktuelle Spielermarkt ist so überhitzt (Covid hat das ggf etwas abgeschwächt), dass die Spieler die Potential haben sich eben KEINE Sorgen machen müssen.
Sancho wird (wenn er will) so oder so zu ManU wechseln können. Denn sein Potential läßt er auch in dieser bisher auch für ihn schlechten Saison doch erkennen. Wenn es insgesamt dann ganz schlecht läuft dann wird er von ManU wieder verliehen, oder er muss noch ein "zwischenjahr" irgendwo einschieben...

Und ob es andere wirklich Kopfschmerzen bereitet 3Mio Gehalt hier oder 2,5 Mio von WOB zu bekommen? Wenn Sie hauptsächlich daran denken würden wäre die fehlende Konzentration auf dem Platz auch erklärt...

Und es sind ja auch nicht immer negative Sachen, die bei Spielern dazu führen, dass sie den Fokus auf den Fußball verlieren. Der Nachwuchs bei Reus hat in meinen Augen auch dazu geführt dass er halt nicht mehr 100% da ist... und das reicht dann halt nicht mehr für die ganz großen Leistungen. Das dann auch nocht Verletzungen dazukommen (leider bei ihm ja auch eher öfter) führt dazu dass er eigentlich nur Ergänzungsspieler in der Mannschaft sein dürfte, aber vorneweg gehen soll...

edit: Und damit will ich Reus gar nicht angreifen, das ist eine mir menschlich zutiefst sympathische Entwicklung, da es auch für Profifußballer durchaus Dinge geben sollte die wichtiger sind als Fußball! Aber für den Verein ist es halt nicht so gut

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 07:49 (vor 1193 Tagen) @ RE_LordVader

Es sollte aber auch jedem Spieler klar sein, dass die Vertragsdauer bei einem Trainer eher eine Formalität und er im Falle ausbleibenden Erfolgs eh weg ist.

Ist halt ein Grundproblem, dass der Verantwortliche für die tägliche sportliche Arbeit und Vorgesetzte der Kicker auch den wackeligsten Stuhl von allen hat.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 09:05 (vor 1192 Tagen) @ Sascha

Es sollte aber auch jedem Spieler klar sein, dass die Vertragsdauer bei einem Trainer eher eine Formalität und er im Falle ausbleibenden Erfolgs eh weg ist.

Ist halt ein Grundproblem, dass der Verantwortliche für die tägliche sportliche Arbeit und Vorgesetzte der Kicker auch den wackeligsten Stuhl von allen hat.

Ist Favre nicht als lame duck in diese Saison gestartet?
Das hat ihm sicherlich nicht den Rücken gegenüber den Spielern gestärkt.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass irgendetwas von Vertragsverlängerung seitens Aki gesagt wurde. Die was wird nach Favre Diskussion begann doch schon in der letzten RR...

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Mclovin09, Rietberg, Dienstag, 19.01.2021, 23:39 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Wenn Du einen Trainer während der Saison wechselt, dann muss er schnell funktionieren, denn andernfalls macht ein Trainerwechsel schlichtweg keinen Sinn. Du brauchst einen Trainer nicht zu wechseln, damit Du am letzten Spieltag guten Fußball spielst und Dir Platz 9 sicherst.

Wer meinte, man musste die Mannschaft nur von Favres Ketten lassen und schon erlebt man eine "Vollgasveranstaltung" und die Punkte fliegen einem nur so zu, der lag leider daneben.

Nun stehen wir hier mit einem unerfahrenen Trainer vor einem richtungsweisenden Spiel gegen Gladbach. Welche Autorität hat ein Trainer, von dem man weiß, dass er "Übergangstrainer" für Rose oder sonst wen ist? Ist er wirklich der richtige für diese Situation?

Terzic ist ein sympathischer Typ, kommt authentisch rüber und schwafelt die ganze Zeit nicht von "Geduld". Das gibt Punkte in der B-Note, aber bringt bisher leider keine Punkte auf dem Konto.

Nach der Niederlage zuhause gegen Stuttgart hätte man keine andere Wahl!
Die Mannschaft war fertig mit Favre.
Leider ist die Mannschaft selbst nicht gut genug um den eigenen Ansprüchen gerecht zu werden.
Terzic fehlt momentan der Mut und mittlerweile auch das Spielermaterial diese ständigen Totalausfälle in der Mannschaft, konsequent auf die Bank zu setzen.
Kann mir keiner erzählen, das er mit der Leistung von Sancho, Reus, Bürki, Haaland, Guerreiro und Meunier zufrieden ist.
Aber auf der Bank sitzt halt auch niemand dem man zutraut es irgendwie besser machen zu können.
Moukoko brauchen wir aktuell nicht zu verheizen, die Suppe müssen andere auslöffeln.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Senkbert, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:39 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Mit Favre wäre es aber nicht unbedingt besser gelaufen. Die Lustlosigkeit einiger Spieler auf dem Platz war klar zu erkennen und die Stimmen einiger Wortführer nach dem Trainerwechsel lassen die Vermutung zu dass der Krug zwischen Favre und Mannschaft zerbrochen war.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Senkbert, Mittwoch, 20.01.2021, 06:00 (vor 1193 Tagen) @ Senkbert

Der Tenor war aber doch, dass es nur besser werden kann...

und das war (wie immer) kompletter Quatsch.
Und da darf man schon mal anmerken, dass Trainerwechsel innerhalb der Saison meist nichts bringen (über ein Steohfeuer hinaus, was in besonderen Situationen (Abstiegskampf) durchaus reichen kann).

So hat man halt nach 3,4 Spielen die gleiche Situation wie vorher, jetzt halt mit einem sehr sympathischen aber unerfahrenen Trainer, den man dann auch eher „verbrannt“ hatt.

Wir wussten aber was wir an Favre haben

Thofrock, Dienstag, 19.01.2021, 23:38 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Der hat zweieinhalb Jahre kontinuierlich gut gearbeitet, und das hätte er auch weiterhin getan.
Nicht überragend, aber eben gut.

Wir wussten aber was wir an Favre haben

Gargamel09, Dienstag, 19.01.2021, 23:58 (vor 1193 Tagen) @ Thofrock

Der hat zweieinhalb Jahre kontinuierlich gut gearbeitet, und das hätte er auch weiterhin getan.
Nicht überragend, aber eben gut.

wir wussten, was wir an Tuchel haben und trotzdem musste er gehen, weil.... und das weil gabs auch bei Favre.

Die schmeißen den doch nicht raus, weil wir mal verlieren...

Du hast exklusive Kenntnisse?

Thofrock, Mittwoch, 20.01.2021, 00:09 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

Wahrscheinlich vertraulich, ich frage also nicht nach.

Aber bist du dir denn mit der Champions League Quali immer noch so sicher? Jetzt sieht es ja sogar so aus als ob ich selbst mit 60 Punkten, die deiner Meinung nach reichen würden, etwas zu optimistisch bin.

Würde mich nicht wundern wenn Terzic am Saisonende nicht mehr auf der Bank sitzt

Reconman, Bad Aibling, Dienstag, 19.01.2021, 23:38 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Ich vermute wenn es so weiter geht wie bisher wird bei uns recht zügig nochmals die Reissleine gezogen. Wie gesagt Ziel ist weiterhin mind. Platz 4 und der ist auch unter Terzic in akuter Gefahr.

Sind Pep und Klopp denn verfügbar?

Reconman, Dienstag, 19.01.2021, 23:57 (vor 1193 Tagen) @ Reconman

Sonst gibt es keine Alternative

Würde mich nicht wundern wenn Terzic am Saisonende nicht mehr auf der Bank sitzt

Reconman, Dienstag, 19.01.2021, 23:41 (vor 1193 Tagen) @ Reconman

Puhh, das glaube ich kaum. Denn wen will man holen? Favre?

Würde mich nicht wundern wenn Terzic am Saisonende nicht mehr auf der Bank sitzt

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 00:23 (vor 1193 Tagen) @ Litze

der wäre gerade frei.

Würde mich nicht wundern wenn Terzic am Saisonende nicht mehr auf der Bank sitzt

Reconman, Bad Aibling, Dienstag, 19.01.2021, 23:49 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Du glaubst nicht ernsthaft das Aki nicht reagieren würde wenn wir weiter mit dem aktuellen Punkteschnitt Richtung EL durchgereicht werden?

Würde mich nicht wundern wenn Terzic am Saisonende nicht mehr auf der Bank sitzt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:50 (vor 1193 Tagen) @ Reconman

Es gibt niemanden. Otto Addo ausprobieren? Irgenwann wirds belustigend.

Würde mich nicht wundern wenn Terzic am Saisonende nicht mehr auf der Bank sitzt

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 00:22 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Es gibt niemanden. Otto Addo ausprobieren? Irgenwann wirds belustigend.

Der schöne Bruno wird bald frei.
Und ein Trainer von ganz unten hatte uns zumindest mal die CL Teilnahme gerettet ;)

Würde mich nicht wundern wenn Terzic am Saisonende nicht mehr auf der Bank sitzt

Knolli, Mittwoch, 20.01.2021, 07:54 (vor 1193 Tagen) @ TrainerFuxx

Bruno hat bei all seinen Stationen zumindest kurzfristig Erfolg gehabt. Also eigentlich genau das, was wir brauchen. Dürfte halt definitiv nicht länger als bis zum Saisonende gehen.

Würde mich nicht wundern wenn Terzic am Saisonende nicht mehr auf der Bank sitzt

Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 20.01.2021, 00:16 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Hat man vor Peter Stöger auch gemeint.

Würde mich nicht wundern wenn Terzic am Saisonende nicht mehr auf der Bank sitzt

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 23:55 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Die Nachbarn haben 1-2 Leute auf der Payroll, die sie gerne abgenommen hätten.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

markus, Dienstag, 19.01.2021, 23:37 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Wenn Du einen Trainer während der Saison wechselt, dann muss er schnell funktionieren, denn andernfalls macht ein Trainerwechsel schlichtweg keinen Sinn. Du brauchst einen Trainer nicht zu wechseln, damit Du am letzten Spieltag guten Fußball spielst und Dir Platz 9 sicherst.

Wer meinte, man musste die Mannschaft nur von Favres Ketten lassen und schon erlebt man eine "Vollgasveranstaltung" und die Punkte fliegen einem nur so zu, der lag leider daneben.

Nun stehen wir hier mit einem unerfahrenen Trainer vor einem richtungsweisenden Spiel gegen Gladbach. Welche Autorität hat ein Trainer, von dem man weiß, dass er "Übergangstrainer" für Rose oder sonst wen ist? Ist er wirklich der richtige für diese Situation?

Terzic ist ein sympathischer Typ, kommt authentisch rüber und schwafelt die ganze Zeit nicht von "Geduld". Das gibt Punkte in der B-Note, aber bringt bisher leider keine Punkte auf dem Konto.

Ich finde das absolut schwierig als Fan beurteilen zu wollen. Wir sind nicht beim Training dabei und kennen Terzic maximal aus Interviews. In dem Analysethread kurz vor dem Favre Rausschmiss hieß es: Favre muss weg. Jetzt heißt es: Der Rausschmiss war ein Fehler. Gewinnen wir die nächsten drei Spiele heißt es: Wir werden Meister.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 19.01.2021, 23:42 (vor 1193 Tagen) @ markus


Ich finde das absolut schwierig als Fan beurteilen zu wollen. Wir sind nicht beim Training dabei und kennen Terzic maximal aus Interviews. In dem Analysethread kurz vor dem Favre Rausschmiss hieß es: Favre muss weg. Jetzt heißt es: Der Rausschmiss war ein Fehler. Gewinnen wir die nächsten drei Spiele heißt es: Wir werden Meister.

Das ist noch steigerbar.

Einen extra Thread im Oktober machen, um sich bei Favre zu entschuldigen. Um ihn dann im November/Dezember abzuschießen.
Nur um ihn dann Mitte Januar wieder hier sehen zu wollen.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

markus, Dienstag, 19.01.2021, 23:39 (vor 1193 Tagen) @ markus

Also ich habe bis zum Stuttgart Spiel gesagt, dass man an Favre bis zum Ende der Saison festhalten sollte. Ich gebe zu, dass ich nach dem Stuttgart Spiel gesagt habe, dass man über Favre diskutieren muss.

Im Nachhinein ja, aber wer kann sowas ahnen

sambacket, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:34 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Ich war auch Favre satt, aber ein schlechter war er so sieht es grad aus, nicht

Im Nachhinein ja, aber wer kann sowas ahnen

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 19.01.2021, 23:39 (vor 1193 Tagen) @ sambacket

das mußte aber erst bewiesen werden. So ist er rehabilitiert, was ich ihm gönne. Was wäre hier bloss los, wenn wir den jetzt noch hätten.

Im Nachhinein ja, aber wer kann sowas ahnen

markus93, Sauerland, Mittwoch, 20.01.2021, 08:28 (vor 1192 Tagen) @ Floatdownstream

Ich behaupte ganz frech wir hätten dann ein paar Pünktchen mehr auf dem Konto, natürlich ohne es beweisen zu können und auch ohne Terzic was böses zu wollen.

Im Nachhinein ja, aber wer kann sowas ahnen

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.01.2021, 10:44 (vor 1192 Tagen) @ markus93

Das vermute ich auch. Aber trotzdem würde Favre dann hier in Grund und Boden geschrieben. Am Ende sind beide (Favre UND Terzic) hier nicht mehr vermittelbar und einen 3. Trainer wird man nicht holen, es steht auch keiner zur Verfügung. Somit wird uns dieses Jahr entweder um die Ohren fliegen, oder sie "stögern" es noch mal halbwegs hin, wie vor 3 Jahren.

Und das war zu 90% sicher

Thofrock, Dienstag, 19.01.2021, 23:32 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Und der Fehler wird in der Tat die Champions-League-Qualifikation Kosten.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Trainingskiebitz, Block 36, Dienstag, 19.01.2021, 23:29 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Ist die Freistellung eigentlich unwiderruflich? Bosz werden wir während der Saison ja nicht loseisen können (der Vertrag wurde auch aufgelöst, oder?). Haben wir sonst jemanden auf der Payroll, der die Mannschaft wieder zu Vollgasveranstaltungen bringt?

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:27 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Wer meinte, man musste die Mannschaft nur von Favres Ketten lassen und schon erlebt man eine "Vollgasveranstaltung" und die Punkte fliegen einem nur so zu, der lag leider daneben.

Da sieht man wieder wieviele meinen, Fußball funktioniert wie ein Computerspiel.

Aber wer hat denn das gedacht?

McMisch, Dienstag, 19.01.2021, 23:50 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Denkst du denn, dass viele genau so gedacht haben?

Sicher war das Lösen der Ketten ein großes Thema. Aber dass das sofort funktioniert und nicht an dünnem Kader, Form und fehlender Leichtigkeit scheitern kann, war doch sicher vielen klar.

Das Hauptargument gegen Favre war doch für viele, dass sie auf den unter ihm gespielten Fußball keine Lust mehr hatten. Das geht mir - und ich kenne auch viele andere - bis heute so. Ich bin froh, dass das Thema durch ist.

Dass wir jetzt wieder mehr über Kaderprobleme und anderes reden, was nicht an Favre lag: okay. Richtig so. Gut so. Vielleicht brauchte es das jetzt auch, um Susi und Co zu zeigen, dass sie nicht nur beim Trainer Fehler gemacht haben. Aber eben - und das bleibt - auch da.

Die Mannschaft scheint den Ideen von Terzic erstmal folgen zu wollen. Ob der Kader das wirklich ganz so kann, ist die Frage. Aber bei aller Bedeutung des Minimalziel Champions League, das natürlich unendlich wichtig ist - es ist auch wichtig, dass das Team wieder einen Großteil der Fans hinter sich hat.


Heute war leider ein herber Rückschlag. Auf etlichen Ebenen. Dass wir einen Reus durchschleppen müssen, Rapha Mats und Sancho keinen Pausen bekommen,ist schon extrem bitter. Aber ich wollt gar nicht groß auf Personalien eingehen =)

Irrtum, das Thema ist nicht durch

Thofrock, Mittwoch, 20.01.2021, 00:12 (vor 1193 Tagen) @ McMisch

Das Thema wird nämlich sehr sehr teuer. Es wird die Champions League Teilnahme kosten, und damit ein gehöriges Stück der finanziellen Planungssicherheit.

Konjunktiv

McMisch, Mittwoch, 20.01.2021, 08:16 (vor 1192 Tagen) @ Thofrock

Das Thema wird nämlich sehr sehr teuer. Es wird die Champions League Teilnahme kosten, und damit ein gehöriges Stück der finanziellen Planungssicherheit.

Ist nicht zu widerlegen deine These.

Du bist sicher, dass wir mit Favre die CL geschafft hätten,ja? Und sicher, dass wir es jetzt nicht schaffen? Beides gewagt, sage ich

Konjunktiv

McMisch, Mittwoch, 20.01.2021, 08:28 (vor 1192 Tagen) @ McMisch

Natürlich weiß das keiner... die Statistik und die Wahrscheinlichkeit spricht halt für Favre und praktisch immer gegen den Trainerwechsel in laufender Saison. (Ja es gibt Ausnahmen (Flick und Abstiegskampf, wo halt ein Strohfeuer reicht um die nötigen Punkte einzuheimsen))

Um es klar zu sagen: Ich hielt Favre schon bevor er kam nicht für den richtigen auf dem Trainerstuhl hier, aber ihn im Laufenden Betrieb auszutauschen ist halt noch falscher...

Aber wer hat denn das gedacht?

McMisch, Dienstag, 19.01.2021, 23:56 (vor 1193 Tagen) @ McMisch

Sorry, aber Fußball ist ein Ergebnissport. Die Bauern spielen sich teilweise einen "scheissdreck" zusammen, aber schaffen es dennoch genügend Punkte zu holen, um derzeit ziemlich ungefährdet auf Platz 1 zu stehen.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Andre3000, Heidelberg, Dienstag, 19.01.2021, 23:29 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Und du hast die Fussballweisheit mit Löffeln gefressen oder nicht?

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

, Dienstag, 19.01.2021, 23:27 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Favre musste gehen damit der Karren nicht völlig gegen die Wand gefahren wird.
Es ging nicht um schön spielen, sondern Schadensbegrenzung.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:34 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Genau, Terzic hat ja nicht zweieinhalb Jahre dran mitgearbeitet. Er hatte ja quasi überhaupt gar nichts zu melden, so wie das Standardtraining und die Videoanalyse für die er von Anfang an zuständig war. Naja. Hat ja geklappt.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Talentförderer, Dienstag, 19.01.2021, 23:35 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Genau, Terzic hat ja nicht zweieinhalb Jahre dran mitgearbeitet. Er hatte ja quasi überhaupt gar nichts zu melden, so wie das Standardtraining und die Videoanalyse für die er von Anfang an zuständig war. Naja. Hat ja geklappt.

Verwenden wir mal deine Logik gegen dich, lag nicht an Terzic lag an der Mannschaft.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Reconman, Bad Aibling, Dienstag, 19.01.2021, 23:31 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Das hat ja super geklappt bisher....

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 23:30 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Also inzwischen ist der Punkteschnitt unter Terzic schlechter als der der ersten 11 Spieltage unter Favre.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 23:34 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Also inzwischen ist der Punkteschnitt unter Terzic schlechter als der der ersten 11 Spieltage unter Favre.

Wie soll Terzic soll in 3 Wochen alles reparieren was Favre in 2,5 Jahren falsch gemacht? Wäre daß möglich würde man sich mehrere Trainer an der Leine halten.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:36 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Favre hat das geschafft als Tuchel, Bosz und Stöger nur Mist produziert haben. Geht also.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

bobschulz, MS, Dienstag, 19.01.2021, 23:41 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Favre hat das geschafft als Tuchel, Bosz und Stöger nur Mist produziert haben. Geht also.

Also bei allen Verdiensten von Favre, er hat die ersten 3 Wochen ja wohl nur Vorbereitung gehabt / gespielt. Oder hat er da den Honda-Heide-Cup gewonnen?
Ich denke auch, dass es bis jetzt nicht den Effekt hatte der gewünscht war, aber auch eher erhofft als erwartet.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Talentförderer, Dienstag, 19.01.2021, 23:38 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Favre hat das geschafft als Tuchel, Bosz und Stöger nur Mist produziert haben. Geht also.

Wo bitteschön hat Tuchel Mist gebaut? Der einzige der Mist gebaut hat wäre wohl nur Bosz, da Stöger nur übernommen hat.

Du hast immer noch nicht erklärt warum die Mannschaft des FC Bayern nicht einfach Kovac ignoriert hat und daß Tripel geholt trotz ihm.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

, Dienstag, 19.01.2021, 23:30 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Was hat der Trainerwechsel denn bisher gebracht? Terzic hat einen schlechteren Punkteschnitt als Favre diese Saison. Und Favre hatte die zusätzliche Belastung mit CL, die Terzic bisher nicht hatte.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

bobschulz, MS, Dienstag, 19.01.2021, 23:35 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Was hat der Trainerwechsel denn bisher gebracht? Terzic hat einen schlechteren Punkteschnitt als Favre diese Saison. Und Favre hatte die zusätzliche Belastung mit CL, die Terzic bisher nicht hatte.

Favre hatte aber auch eine Vorbereitung, was ja auch einen Effekt hat.
Ich fand auch, dass Favre nicht mehr erfolgversprechend wirkte. Aber die Hoffnung waren natürlich höhere als man Terzic installierte. Ich hoffe, das Team findet mal wieder in die Spur. Unabhängig vom Trainer.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

bobschulz, Dienstag, 19.01.2021, 23:44 (vor 1193 Tagen) @ bobschulz

Nochmal: Ich sage nicht, dass man Favre ewige Treue hätte schwören sollen. Aber genau aus den Gründen:

- Notlösung
- keine Saisonvorbereitung
- keine Erfahrung

finde ich die Entscheidung für Terzic sehr fraglich.

Das ändert nichts daran, dass er ein super Typ ist, der richtig gut nach Dortmund passt. Aber der Zeitpunkt ist einfach suboptimal.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:49 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Letztendlich wäre Favre wahrscheinlich die Erfahrung zu Gute gekommen. Ansonsten hätte man einen erfahrenen Mann holen müssen, den gabs nicht. Zwickmühle.

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

Talentförderer, Dienstag, 19.01.2021, 23:54 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Favre hat uns ja schon des öfteren aus der Krise geführt. Ich erinnere an die letzte Saison, wo er nach einer bescheidenen Hinrunde eine sehr gute Rückrunde gespielt hat. Mainz und Hoffenheim klammere ich raus, denn da ging es um nichts mehr...

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 19.01.2021, 23:58 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Favre hat uns ja schon des öfteren aus der Krise geführt. Ich erinnere an die letzte Saison, wo er nach einer bescheidenen Hinrunde eine sehr gute Rückrunde gespielt hat. Mainz und Hoffenheim klammere ich raus, denn da ging es um nichts mehr...

Das war Favre oder Haaland?
Favre war bis zur Einwechslung von Haaland gegen Augsburg bereits abgeschrieben;)

Der Trainerwechsel während der Saison war ein Fehler!

, Dienstag, 19.01.2021, 23:32 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Was hat der Trainerwechsel denn bisher gebracht? Terzic hat einen schlechteren Punkteschnitt als Favre diese Saison. Und Favre hatte die zusätzliche Belastung mit CL, die Terzic bisher nicht hatte.

Weil Terzic aktuell nur improvisieren kann. Keine Vorbereitung einer Mannschaft die in einer desolaten Verfassung ist. Da bringts dir recht wenig auf den Punkteschnitt zu gucken. Wenn man lange genug mit Favre weiter gemacht hatte wäre der Punkteschnitt auch wahrscheinlich in den Bereich abgestürzt wo du am liebsten gerne kotzen würdest.

Desolaten Verfassung

, Dienstag, 19.01.2021, 23:44 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Was hat der Trainerwechsel denn bisher gebracht? Terzic hat einen schlechteren Punkteschnitt als Favre diese Saison. Und Favre hatte die zusätzliche Belastung mit CL, die Terzic bisher nicht hatte.


Weil Terzic aktuell nur improvisieren kann. Keine Vorbereitung einer Mannschaft die in einer desolaten Verfassung ist. Da bringts dir recht wenig auf den Punkteschnitt zu gucken. Wenn man lange genug mit Favre weiter gemacht hatte wäre der Punkteschnitt auch wahrscheinlich in den Bereich abgestürzt wo du am liebsten gerne kotzen würdest.

Für eine desolate Verfassung ist aber nicht nur der Chef-Trainer verantwortlich. Haben wir den Staff von Favre vergessen zu kündigen?

Desolaten Verfassung

, Dienstag, 19.01.2021, 23:47 (vor 1193 Tagen) @ haweka


Für eine desolate Verfassung ist aber nicht nur der Chef-Trainer verantwortlich. Haben wir den Staff von Favre vergessen zu kündigen?

Ja aber als Trainer koordiniert er ja alles mit. Wenn was nicht passt kann er daß Aki mitteilen. Im Endeffekt ist daß seine Schuld wenn irgendwo einer seinen Job nicht macht.

Nein

Thofrock, Dienstag, 19.01.2021, 23:35 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Im Gegensatz zu Favre, der sich seit Anfang Oktober maximal zwei Tage auf ein Spiel vorbereiten konnte, hatte Terzic die Mannschaft dreimal eine ganze Woche beisammen.

Interviews?

sambacket, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:22 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Hat jemand ne Zusammenfassung? Was waren die Kernaussagen?

Interviews?

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 19.01.2021, 23:27 (vor 1193 Tagen) @ sambacket

Der Captain und Brandt wissen nicht woran es liegt, sonst würde man es abstellen. Delaney gerade in der ARD wenigstens ehrlich. Mit der Einstellung/Mentalität wie in HZ1 darf man nicht spielen.

Interviews?

Problembaer, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:25 (vor 1193 Tagen) @ sambacket

Haben zu wenig Geduld, ... das ist klar, ... das meint alles.


Manchmal aber nur manchmal vermisse ich die IV vom Monsieur zur Aufheiterung nach solchen Spielen.

Interviews?

sambacket, Dienstag, 19.01.2021, 23:23 (vor 1193 Tagen) @ sambacket

Terzic kam total sympathisch rüber und hat nichts von Geduld geschwafelt.

Interviews?

sambacket, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:25 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Puhh, gut, dachte schon schlimmes

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Jacksons, Dienstag, 19.01.2021, 23:21 (vor 1193 Tagen) @ CHS

War die "Blau"pause wirklich nötig? Trainer wechsel dich. Nur wo ist die Mannschaft die einer trainieren soll?
Kick-Tipp - oder wie hieß das füher? Man muss nur aufs Köpfchen drücken, dann strecken sie ein Beinchen raus. Manchmal gucken sie sogar verwundert.
"Sie waren alle sehr bemüht" den Fans Fußball zu zelebrieren.
Die Kohle stimmt so oder so.
Wenn man Favre schon rausschmeißt warum dann nicht die halbe Mannschaft. Kurzarbeitergeld würde die doch noch glücklich machen.
Falls jetzt wieder irgendwelche "Forum des Todes" Poster kommen ... ich bin bei euch und kann damit leben.

Hummels

Smeller, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:17 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Bestätigt seinen Abwärtstrend. Wie schon beim 0:1 von Mainz mit einem katastrophalen Fehler vorm 1:2. Entweder er stellt Diaby oder er muss den Ball gewinnen bei seiner Grätsche. Er geht volles Risiko und Wirtz kann sich die Ecke aussuchen.

Was ich an der Personalie Hummels faszinierend finde

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:45 (vor 1192 Tagen) @ Smeller

Ist, dass wir einen der individuell besten Verteidiger Europas zurückgeholt haben um die Defensive zu stabilisieren - und das irgendwie absolut gar keinen Effekt hatte, obwohl Hummels abgesehen von den letzten beiden Spielen individuell wirklich sehr gute und sehr konstante Leistungen zeigt, was man von seinem Vorgänger auf der Position nicht behaupten kann.

Das finde ich tatsächlich ein wenig unerklärlich.

Was ich an der Personalie Hummels faszinierend finde

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 15:18 (vor 1191 Tagen) @ Cthulhu

Problem ist halt, dass Hummels noch so gut sein kann, wenn Zagadou ständig verletzt ist und wenn Akanji seine regelmäßigen Aussetzer hat, kann Hummels da auch nichts retten. Guck dir das Ding gegen Mainz an. Akanji blockt den Schuss, müsste den Ball jetzt rauspöhlen und will die beiden Angreifer ausdribbeln. Das ist, als wenn du jemanden in SAP einarbeitest und er im Feierabend sein Passwort mit x Personen teilt. Hummels ist souverän und kann seinen Mitspielern Sicherheit geben. Wenn diese aber immer wieder Konzentrationsschwächen haben, nützt das nichts.

Hummels ist doch das beste Beispiel für die Probleme

Kruemelmonster09, Dienstag, 19.01.2021, 23:36 (vor 1193 Tagen) @ Smeller

Bestätigt seinen Abwärtstrend. Wie schon beim 0:1 von Mainz mit einem katastrophalen Fehler vorm 1:2. Entweder er stellt Diaby oder er muss den Ball gewinnen bei seiner Grätsche. Er geht volles Risiko und Wirtz kann sich die Ecke aussuchen.


Ich finde, dass die Personalie Hummels sehr viele Probleme offen legt.

Aktuell, wo man wesentlich mehr von den Spielern hört, finde ich dass man sehr genau versteht woher der Münchner Spitzname "Klassensprecher" kommt. (mal unabhängig vom Thema Interviews)
Ja, Hummels motiviert seine Mitspieler immer wieder einzeln, zeigt mit seinem Verhalten sonst aber durchaus auch Probleme auf. Da hadert er in der 85. Minute und schreit laut "man ey, wir hatten sie doch!"... Ich finde das hier sehr viel drin steckt. Das Spiel geht noch ca 10 Minuten. Da ist noch viel drin... Mit nem 2-2 bis zur 90. wäre mit Schwung sogar noch mehr Möglich gewesen.
Stattdessen hadert man mit sich selbst. Der Anspruch ist da die Mannschaft zu führen. Genau hier ist es wichtig aufzuzeigen was noch möglich ist und nicht an den Fehlern der nahen Vergangenheit zu hängen.

Hummels ist vielleicht der beste Spieler der Saison,er hat aber einen hohen Anspruch an sich selbst und die Führungsebene bzw das Trainerteam hat diesen Anspruch auch. Er wurde wieder Vizekapitän. Es wurde extra ein Platz im Mannschaftsrat für ihn frei gemacht. Der alte Abwehrchef spielte seine Position und wurde daher dann verkauft, damit die Stammplatzgarantie gefestigt wird. Er wurde wieder zu einem der Aushängeschilder. Es wirkt in der Außendarstellung ein wenig so, als wäre Hummels nie weg gewesen.

Das war er aber.

Man hat von außen in ein Mannschaftsgefüge künstlich eingegriffen.
Das hat man im Grunde immer wieder so getan... Und dieses künstliche Mannschaftsgefüge hebt und senkt dann bei Entscheidungen den Daumen.

Mats Hummels ist ein Schein-Anführer und wir haben Schein-Arbeiter. Mats Hummels redet viel, sit aber keine Person an der man sich im schwierigen Moment hochzieht. Für die Mannschaft ist das Äwuivalent: In manchen Phasen ist man bereit Dreck zu fressen, aber nicht bis zum Äußersten und bis zum bitteren Ende.

Das soll jetzt hier kein Hummels bashing sein. Ich würde mich freuen, wenn er doch noch ein Leader werden kann. Es ist aber auch in Ordnung wenn er das nicht ist. Es wäre nur an der Zeit, Konstrukte gesünder aufzubauen und diese gesünder wachsen zu lassen.

Hummels ist doch das beste Beispiel für die Probleme

Kruemelmonster09, Mittwoch, 20.01.2021, 06:06 (vor 1193 Tagen) @ Kruemelmonster09

Aber genau dieses „wachsen lassen“ ist doch keine reale Option für den BVB.
Wie sollte das denn gehen?
Welche Spieler sollen denn hier anfangen, potentiell CL Klasse haben und dauerhaft bleiben wollen, also keinerlei Ambitionen für noch größere Aufgaben zeigen?

Mit Abstrichen war früher Reus vielleicht die eine Ausnahme die es gab (auch wenn die absolute Top-Qualifikation durch die Verletzungsanfälligkeit mMn fehlte), aber ansonsten?

Hummels ist doch das beste Beispiel für die Probleme

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 20.01.2021, 01:32 (vor 1193 Tagen) @ Kruemelmonster09

Nun haben wir aber seit 2016 zig Spieler mit dem Label "Mentalitätsspieler" für teures Geld verpflichtet, die allesamt nicht so funktioniert haben, wie man sich das vielleicht erhoffte. Rode, Delaney, Hummels, Can. Von diesen vier Mentalitäts- oder meinetwegen auch Führungsspielern stehen drei diese Saison im Kader und trotzdem bemängelt Terzic fehlende Mentalität auf dem Platz. Außerdem hat es nach Tuchels erster Saison kein Trainer geschafft, mal so etwas wie Zug in die Mannschaft zu bringen, dabei waren das alles fähige und erfahrene Coaches, deshalb denke ich mir, dass das schon auch etwas mit den Strukturen zu tun hat, in die die Profimannschaft eingebettet ist. Natürlich nicht ausschließlich, liegt auch an der enormen Personalrotation im Kader, aber es ist schon auffallend, dass es seit Klopp/Tuchel niemand geschafft hat, eine mannschaftliche Einheit aufzubauen. Und das trotz massiver Investitionen. Woran das im Detail liegt, schwer zu sagen. Meckerköppe und Diven wie Hummels oder Reus sind da mit Sicherheit nicht unschuldig dran, aber das können sie auch nur tun weil die Rahmenbedingungen es zulassen.

Hummels ist doch das beste Beispiel für die Probleme

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 00:14 (vor 1193 Tagen) @ Kruemelmonster09

Bestätigt seinen Abwärtstrend. Wie schon beim 0:1 von Mainz mit einem katastrophalen Fehler vorm 1:2. Entweder er stellt Diaby oder er muss den Ball gewinnen bei seiner Grätsche. Er geht volles Risiko und Wirtz kann sich die Ecke aussuchen.

Ich finde, dass die Personalie Hummels sehr viele Probleme offen legt.

Aktuell, wo man wesentlich mehr von den Spielern hört, finde ich dass man sehr genau versteht woher der Münchner Spitzname "Klassensprecher" kommt. (mal unabhängig vom Thema Interviews)
Ja, Hummels motiviert seine Mitspieler immer wieder einzeln, zeigt mit seinem Verhalten sonst aber durchaus auch Probleme auf. Da hadert er in der 85. Minute und schreit laut "man ey, wir hatten sie doch!"... Ich finde das hier sehr viel drin steckt. Das Spiel geht noch ca 10 Minuten. Da ist noch viel drin... Mit nem 2-2 bis zur 90. wäre mit Schwung sogar noch mehr Möglich gewesen.
Stattdessen hadert man mit sich selbst. Der Anspruch ist da die Mannschaft zu führen. Genau hier ist es wichtig aufzuzeigen was noch möglich ist und nicht an den Fehlern der nahen Vergangenheit zu hängen.

Hummels ist vielleicht der beste Spieler der Saison,er hat aber einen hohen Anspruch an sich selbst und die Führungsebene bzw das Trainerteam hat diesen Anspruch auch. Er wurde wieder Vizekapitän. Es wurde extra ein Platz im Mannschaftsrat für ihn frei gemacht. Der alte Abwehrchef spielte seine Position und wurde daher dann verkauft, damit die Stammplatzgarantie gefestigt wird. Er wurde wieder zu einem der Aushängeschilder. Es wirkt in der Außendarstellung ein wenig so, als wäre Hummels nie weg gewesen.

Das war er aber.

Man hat von außen in ein Mannschaftsgefüge künstlich eingegriffen.
Das hat man im Grunde immer wieder so getan... Und dieses künstliche Mannschaftsgefüge hebt und senkt dann bei Entscheidungen den Daumen.

Mats Hummels ist ein Schein-Anführer und wir haben Schein-Arbeiter. Mats Hummels redet viel, sit aber keine Person an der man sich im schwierigen Moment hochzieht. Für die Mannschaft ist das Äwuivalent: In manchen Phasen ist man bereit Dreck zu fressen, aber nicht bis zum Äußersten und bis zum bitteren Ende.

Das soll jetzt hier kein Hummels bashing sein. Ich würde mich freuen, wenn er doch noch ein Leader werden kann. Es ist aber auch in Ordnung wenn er das nicht ist. Es wäre nur an der Zeit, Konstrukte gesünder aufzubauen und diese gesünder wachsen zu lassen.

Passt perfekt zu diesem Team von Schein-Riesen!
Ah jetzt ja, eine Insel!
Mentalitätsmäßig fehlt uns tatsächlich am meisten Lukasz der Lokomotivführer! :-)

Hummels ist doch das beste Beispiel für die Probleme

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 20.01.2021, 00:41 (vor 1193 Tagen) @ bobschulz

Bestätigt seinen Abwärtstrend. Wie schon beim 0:1 von Mainz mit einem katastrophalen Fehler vorm 1:2. Entweder er stellt Diaby oder er muss den Ball gewinnen bei seiner Grätsche. Er geht volles Risiko und Wirtz kann sich die Ecke aussuchen.

Ich finde, dass die Personalie Hummels sehr viele Probleme offen legt.

Aktuell, wo man wesentlich mehr von den Spielern hört, finde ich dass man sehr genau versteht woher der Münchner Spitzname "Klassensprecher" kommt. (mal unabhängig vom Thema Interviews)
Ja, Hummels motiviert seine Mitspieler immer wieder einzeln, zeigt mit seinem Verhalten sonst aber durchaus auch Probleme auf. Da hadert er in der 85. Minute und schreit laut "man ey, wir hatten sie doch!"... Ich finde das hier sehr viel drin steckt. Das Spiel geht noch ca 10 Minuten. Da ist noch viel drin... Mit nem 2-2 bis zur 90. wäre mit Schwung sogar noch mehr Möglich gewesen.
Stattdessen hadert man mit sich selbst. Der Anspruch ist da die Mannschaft zu führen. Genau hier ist es wichtig aufzuzeigen was noch möglich ist und nicht an den Fehlern der nahen Vergangenheit zu hängen.

Hummels ist vielleicht der beste Spieler der Saison,er hat aber einen hohen Anspruch an sich selbst und die Führungsebene bzw das Trainerteam hat diesen Anspruch auch. Er wurde wieder Vizekapitän. Es wurde extra ein Platz im Mannschaftsrat für ihn frei gemacht. Der alte Abwehrchef spielte seine Position und wurde daher dann verkauft, damit die Stammplatzgarantie gefestigt wird. Er wurde wieder zu einem der Aushängeschilder. Es wirkt in der Außendarstellung ein wenig so, als wäre Hummels nie weg gewesen.

Das war er aber.

Man hat von außen in ein Mannschaftsgefüge künstlich eingegriffen.
Das hat man im Grunde immer wieder so getan... Und dieses künstliche Mannschaftsgefüge hebt und senkt dann bei Entscheidungen den Daumen.

Mats Hummels ist ein Schein-Anführer und wir haben Schein-Arbeiter. Mats Hummels redet viel, sit aber keine Person an der man sich im schwierigen Moment hochzieht. Für die Mannschaft ist das Äwuivalent: In manchen Phasen ist man bereit Dreck zu fressen, aber nicht bis zum Äußersten und bis zum bitteren Ende.

Das soll jetzt hier kein Hummels bashing sein. Ich würde mich freuen, wenn er doch noch ein Leader werden kann. Es ist aber auch in Ordnung wenn er das nicht ist. Es wäre nur an der Zeit, Konstrukte gesünder aufzubauen und diese gesünder wachsen zu lassen.


Passt perfekt zu diesem Team von Schein-Riesen!
Ah jetzt ja, eine Insel!
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Nee, die Emma fehlt uns!

Hummels ist doch das beste Beispiel für die Probleme

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.01.2021, 00:46 (vor 1193 Tagen) @ Will Kane

Bestätigt seinen Abwärtstrend. Wie schon beim 0:1 von Mainz mit einem katastrophalen Fehler vorm 1:2. Entweder er stellt Diaby oder er muss den Ball gewinnen bei seiner Grätsche. Er geht volles Risiko und Wirtz kann sich die Ecke aussuchen.

Ich finde, dass die Personalie Hummels sehr viele Probleme offen legt.

Aktuell, wo man wesentlich mehr von den Spielern hört, finde ich dass man sehr genau versteht woher der Münchner Spitzname "Klassensprecher" kommt. (mal unabhängig vom Thema Interviews)
Ja, Hummels motiviert seine Mitspieler immer wieder einzeln, zeigt mit seinem Verhalten sonst aber durchaus auch Probleme auf. Da hadert er in der 85. Minute und schreit laut "man ey, wir hatten sie doch!"... Ich finde das hier sehr viel drin steckt. Das Spiel geht noch ca 10 Minuten. Da ist noch viel drin... Mit nem 2-2 bis zur 90. wäre mit Schwung sogar noch mehr Möglich gewesen.
Stattdessen hadert man mit sich selbst. Der Anspruch ist da die Mannschaft zu führen. Genau hier ist es wichtig aufzuzeigen was noch möglich ist und nicht an den Fehlern der nahen Vergangenheit zu hängen.

Hummels ist vielleicht der beste Spieler der Saison,er hat aber einen hohen Anspruch an sich selbst und die Führungsebene bzw das Trainerteam hat diesen Anspruch auch. Er wurde wieder Vizekapitän. Es wurde extra ein Platz im Mannschaftsrat für ihn frei gemacht. Der alte Abwehrchef spielte seine Position und wurde daher dann verkauft, damit die Stammplatzgarantie gefestigt wird. Er wurde wieder zu einem der Aushängeschilder. Es wirkt in der Außendarstellung ein wenig so, als wäre Hummels nie weg gewesen.

Das war er aber.

Man hat von außen in ein Mannschaftsgefüge künstlich eingegriffen.
Das hat man im Grunde immer wieder so getan... Und dieses künstliche Mannschaftsgefüge hebt und senkt dann bei Entscheidungen den Daumen.

Mats Hummels ist ein Schein-Anführer und wir haben Schein-Arbeiter. Mats Hummels redet viel, sit aber keine Person an der man sich im schwierigen Moment hochzieht. Für die Mannschaft ist das Äwuivalent: In manchen Phasen ist man bereit Dreck zu fressen, aber nicht bis zum Äußersten und bis zum bitteren Ende.

Das soll jetzt hier kein Hummels bashing sein. Ich würde mich freuen, wenn er doch noch ein Leader werden kann. Es ist aber auch in Ordnung wenn er das nicht ist. Es wäre nur an der Zeit, Konstrukte gesünder aufzubauen und diese gesünder wachsen zu lassen.


Passt perfekt zu diesem Team von Schein-Riesen!
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Nee, die Emma fehlt uns!

Klar, ne flotte Biene wäre hilfreich. Wobei unsere Bienchen sich beweglich wie Loks verhalten.

Hummels ist doch das beste Beispiel für die Probleme

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 20.01.2021, 01:12 (vor 1193 Tagen) @ bobschulz

Bestätigt seinen Abwärtstrend. Wie schon beim 0:1 von Mainz mit einem katastrophalen Fehler vorm 1:2. Entweder er stellt Diaby oder er muss den Ball gewinnen bei seiner Grätsche. Er geht volles Risiko und Wirtz kann sich die Ecke aussuchen.

Ich finde, dass die Personalie Hummels sehr viele Probleme offen legt.

Aktuell, wo man wesentlich mehr von den Spielern hört, finde ich dass man sehr genau versteht woher der Münchner Spitzname "Klassensprecher" kommt. (mal unabhängig vom Thema Interviews)
Ja, Hummels motiviert seine Mitspieler immer wieder einzeln, zeigt mit seinem Verhalten sonst aber durchaus auch Probleme auf. Da hadert er in der 85. Minute und schreit laut "man ey, wir hatten sie doch!"... Ich finde das hier sehr viel drin steckt. Das Spiel geht noch ca 10 Minuten. Da ist noch viel drin... Mit nem 2-2 bis zur 90. wäre mit Schwung sogar noch mehr Möglich gewesen.
Stattdessen hadert man mit sich selbst. Der Anspruch ist da die Mannschaft zu führen. Genau hier ist es wichtig aufzuzeigen was noch möglich ist und nicht an den Fehlern der nahen Vergangenheit zu hängen.

Hummels ist vielleicht der beste Spieler der Saison,er hat aber einen hohen Anspruch an sich selbst und die Führungsebene bzw das Trainerteam hat diesen Anspruch auch. Er wurde wieder Vizekapitän. Es wurde extra ein Platz im Mannschaftsrat für ihn frei gemacht. Der alte Abwehrchef spielte seine Position und wurde daher dann verkauft, damit die Stammplatzgarantie gefestigt wird. Er wurde wieder zu einem der Aushängeschilder. Es wirkt in der Außendarstellung ein wenig so, als wäre Hummels nie weg gewesen.

Das war er aber.

Man hat von außen in ein Mannschaftsgefüge künstlich eingegriffen.
Das hat man im Grunde immer wieder so getan... Und dieses künstliche Mannschaftsgefüge hebt und senkt dann bei Entscheidungen den Daumen.

Mats Hummels ist ein Schein-Anführer und wir haben Schein-Arbeiter. Mats Hummels redet viel, sit aber keine Person an der man sich im schwierigen Moment hochzieht. Für die Mannschaft ist das Äwuivalent: In manchen Phasen ist man bereit Dreck zu fressen, aber nicht bis zum Äußersten und bis zum bitteren Ende.

Das soll jetzt hier kein Hummels bashing sein. Ich würde mich freuen, wenn er doch noch ein Leader werden kann. Es ist aber auch in Ordnung wenn er das nicht ist. Es wäre nur an der Zeit, Konstrukte gesünder aufzubauen und diese gesünder wachsen zu lassen.


Passt perfekt zu diesem Team von Schein-Riesen!
Ah jetzt ja, eine Insel!
Mentalitätsmäßig fehlt uns tatsächlich am meisten Lukasz der Lokomotivführer! :-)


Nee, die Emma fehlt uns!


Klar, ne flotte Biene wäre hilfreich. Wobei unsere Bienchen sich beweglich wie Loks verhalten.

Steampower!

https://www.youtube.com/watch?v=u-UoGYc906c

Hummels ist doch das beste Beispiel für die Probleme

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:37 (vor 1193 Tagen) @ Kruemelmonster09

Deswegen hat man ihn in München ja auch gerne wieder abgegeben.

Hummels ist doch das beste Beispiel für die Probleme

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 19.01.2021, 23:44 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Deswegen hat man ihn in München ja auch gerne wieder abgegeben.

Er musste gehen.

Und das, nachdem er eine astreine Rückrunde gespielt hatte.

Allerdings war seine Vorrunde sehr schwach und ausgerechnet in dieser Phase sägte er (mit anderen) am Stuhl des Trainers. Da hat Hoeneß ihm gesagt, was er davon hält.

Hummels

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 23:21 (vor 1193 Tagen) @ Smeller

Bestätigt seinen Abwärtstrend. Wie schon beim 0:1 von Mainz mit einem katastrophalen Fehler vorm 1:2. Entweder er stellt Diaby oder er muss den Ball gewinnen bei seiner Grätsche. Er geht volles Risiko und Wirtz kann sich die Ecke aussuchen.

Der Fehler liegt bei Meunier, der muss den Kopfball zu Akanji müsste es gewesen sein, besser platzieren. So kam der Ballverlust und Leverkusen hat das ausgespielt. Das hätte aber ein Drittligist genauso geschafft. Da Hummels jetzt den schwarzen Peter zuzuspielen, ist völlig falsch. Was soll er denn machen? Selbst wenn er stehen bleibt, spielt Diaby Wirtz frei. Es war nach dem Ballverlust schlichtweg nicht mehr zu verteidigen.

Hummels

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 20.01.2021, 00:02 (vor 1193 Tagen) @ Langetaler_10

Bestätigt seinen Abwärtstrend. Wie schon beim 0:1 von Mainz mit einem katastrophalen Fehler vorm 1:2. Entweder er stellt Diaby oder er muss den Ball gewinnen bei seiner Grätsche. Er geht volles Risiko und Wirtz kann sich die Ecke aussuchen.


Der Fehler liegt bei Meunier, der muss den Kopfball zu Akanji müsste es gewesen sein, besser platzieren. So kam der Ballverlust und Leverkusen hat das ausgespielt. Das hätte aber ein Drittligist genauso geschafft. Da Hummels jetzt den schwarzen Peter zuzuspielen, ist völlig falsch. Was soll er denn machen? Selbst wenn er stehen bleibt, spielt Diaby Wirtz frei. Es war nach dem Ballverlust schlichtweg nicht mehr zu verteidigen.

Dass der entscheidende Fehler auf der rechten Seite gemacht wurde, ist offensichtlich.

Hummels hebt dabei in zentraler Position das Abseits auf. Eine leichte Orientierung nach vorne hätte dies verhindert. Er hätte sich immer noch an Witz orientieren können. Dass er dann diagonal nach außen sptrintet und nur noch ins Leere grätschen kann, war eine Fehleinschätzung der Situation. Die Rückwärtsbewegung hätte zentral erfolgen müssen, um den dortigen Raum zu besetzen und auch Wirtz blocken zu können.

Wie gesagt, der entscheidende Fehler unterläuft anderen. Hummels verhält sich in der Reaktion darauf dann einmal individualtaktisch nicht geschickt und trifft dann eine falsche Entscheidung.

Kann passieren. Allerdings sollte es einem Spieler seiner Klasse nicht allzu oft passieren.

Hummels

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 20.01.2021, 06:30 (vor 1193 Tagen) @ Will Kane

Hummels hebt dabei in zentraler Position das Abseits auf. Eine leichte Orientierung nach vorne hätte dies verhindert. Er hätte sich immer noch an Witz orientieren können. Dass er dann diagonal nach außen sptrintet und nur noch ins Leere grätschen kann, war eine Fehleinschätzung der Situation. Die Rückwärtsbewegung hätte zentral erfolgen müssen, um den dortigen Raum zu besetzen und auch Wirtz blocken zu können.

Es war in meinen Augen auch gar nicht notwendig, sich so früh auf den ballführenden Spieler zu konzentrieren und somit den Weg in der Mitte für Wirtz komplett frei zu machen. Es waren noch etliche Meter bis zum Tor und ein paar Mitspieler zumindest im Umfeld. Positioniert sich Hummels zentral, stellt er den Leverkusener vor die Entscheidung, es selber zu machen, oder zu passen. Auch das bringt noch ein paar wertvolle Augenblicke für seine Mitspieler zum nachrücken.

Und dann fand ich ihn arg zögerlich. Erst nicht richtig draufgegangen und hat viel Passweg freigelassen.

Klar war es ursächlich Meuniers Bock, aber es schien mir dann in der Folge auch nicht optimal verteidigt.

Hummels

Trainingskiebitz, Block 36, Dienstag, 19.01.2021, 23:18 (vor 1193 Tagen) @ Smeller

Und schiesst dann in die Mitte. Ist aber auch egal, da Bürki in der Szene das Tor so gut abdeckt wie die gute alte Sporttasche.

Danke!

patrahn, Gelsenkirchen, Dienstag, 19.01.2021, 23:21 (vor 1193 Tagen) @ Trainingskiebitz

Hat mich verwundert dass das bisher nicht thematisiert wurde. Klar ist Wirtz frei aber das Stellungsspiel war wie bei Tor 1 abenteuerlich. Der ist überhaupt nicht platziert und schießt Bürki fast noch an ... naja egal ...

Hummels

Smeller, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:20 (vor 1193 Tagen) @ Trainingskiebitz

Der Ball von Wirtz ging in die Ecke, aber schön wie gut du tatsächlich aufpasst.

Hummels

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 20.01.2021, 08:55 (vor 1192 Tagen) @ Smeller

Der Ball von Wirtz ging in die Ecke, aber schön wie gut du tatsächlich aufpasst.

Hab ich auch erst gedacht, in der Wiederholung erschrak ich dann aber, weil das Ding zentral im Kasten einschlug. Wieder ein Ball den ein sehr guter Torwart einfach hält. Bürki ist leider nur mittelmaß!

Hummels

MvO, Mittwoch, 20.01.2021, 00:23 (vor 1193 Tagen) @ Smeller

Bei beiden Toren ging der Schuss in die Mitte, aber schön wie gut du tatsächlich aufpasst :P

Hummels

Bounty, Dienstag, 19.01.2021, 23:28 (vor 1193 Tagen) @ Smeller

Nope

Hummels

Trainingskiebitz, Block 36, Dienstag, 19.01.2021, 23:22 (vor 1193 Tagen) @ Smeller

Ohje...

Hummels

patrahn, Gelsenkirchen, Dienstag, 19.01.2021, 23:22 (vor 1193 Tagen) @ Smeller

Nein ging er nicht, schau dir morgen nochmal Wiederholungen an

Hummels

Gargamel09, Dienstag, 19.01.2021, 23:20 (vor 1193 Tagen) @ Trainingskiebitz

Und schiesst dann in die Mitte. Ist aber auch egal, da Bürki in der Szene das Tor so gut abdeckt wie die gute alte Sporttasche.

1. Tor...Es fängt bei Bürki an - mal wieder einen Abschlag dorthin, wo nur der Leverkusener wartet und dann steht Diaby blank vor ihm - und hört bei Bürki auf, wobei er dann nicht mehr viel machen kann

Hummels

basti90-hh, Köln, Dienstag, 19.01.2021, 23:29 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

Jeder Keeper springt raus, macht sich breit und schließt die Beine (siehe Mainzer Keeper Samstag gegen Reus) - kann man damit nicht genau solche Bälle wie bei Tor 1 halten?

Hummels

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:24 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

Weil Sancho nicht so tut als würde er zum
ball rennen.

Hummels

Gargamel09, Dienstag, 19.01.2021, 23:26 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Weil Sancho nicht so tut als würde er zum
ball rennen.

Man kann doch keinen hohen Ball auf Sancho spielen....

Hummels

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:29 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

Klar kann man. Und wenn er nicht drankommt kann er wenigstens versuchen den Spieler zu irritieren . Nichts.... Tiefschlaf wie die Abwehr bei einem 40 Meter Pass des Leverkuseners.

Hummels

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:20 (vor 1193 Tagen) @ Trainingskiebitz

Er schießt in die gegnerische hälfte. Lachhaft ihm den Fehler abdrehen zu wollen.

Zorc-Nachfolger 2022

, Dienstag, 19.01.2021, 23:11 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Sehr wichtige Entscheidung!
Es gibt viel zu tun.

Zorc-Nachfolger 2022

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:11 (vor 1193 Tagen) @ FlandernBVB

Ist Dieter Hoeness noch frei?

Kommt mit Bitte nicht mit Mislintat, der war bei verdammt vielen Flops hier immer noch Kaderplaner Nummer 1.

Zorc-Nachfolger 2022

korea, Frankfurt, Mittwoch, 20.01.2021, 00:00 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Mislintat hat Lewa geholt und kagagwa woher weis bis heute kein Mensch. Manche glauben sogar das er sie von Aliens........

Mal im ernst er macht in Stuttgart prima aufbauhilfe. Die spieler die er da holt, wer kennt die ? keiner. das is wenn man ein Spitzenjob macht.

Und zu deiner info Susi Hat Mislintat geholt.

Zorc-Nachfolger 2022

micha87, bei Berlin, Dienstag, 19.01.2021, 23:55 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Ist Dieter Hoeness noch frei?

Kommt mit Bitte nicht mit Mislintat, der war bei verdammt vielen Flops hier immer noch Kaderplaner Nummer 1.

Das sehe ich anders, Götze & Schürrle hatten andere zu verantworten.

Alles nach der Zeit von Mislintat:

Zugänge 18/19
Spieler Verein Ablöse
Abdou Diallo 1.FSV Mainz 05 28,00 Mio. €
Thomas Delaney SV Werder Bremen 20,00 Mio. €
Axel Witsel Tianjin (-2019) 20,00 Mio. €
Leonardo Balerdi Boca Juniors 15,50 Mio. €
Marius Wolf Eintracht Frankfurt 5,00 Mio. €
Paco Alcácer FC Barcelona
Marwin Hitz FC Augsburg ablösefrei
Eric Oelschlägel SV Werder Bremen II ablösefrei
Achraf Hakimi Real Madrid Leihe


Zugänge 19/20
Spieler Verein Ablöse
Mats Hummels FC Bayern München 30,50 Mio. €
Nico Schulz TSG 1899 Hoffenheim 25,50 Mio. €
Thorgan Hazard Borussia Mönchengladbach 25,50 Mio. €
Julian Brandt Bayer 04 Leverkusen 25,00 Mio. €
Paco Alcácer FC Barcelona 21,00 Mio. €
Erling Haaland Red Bull Salzburg 20,00 Mio. €
Emre Can Juventus Turin Leihgebühr: 1,00 Mio. €
Mateu Morey Bauzà FC Barcelona U19 Barca U19 ablösefrei
Giovanni Reyna Borussia Dortmund U19
Luca Unbehaun Borussia Dortmund U19
Tobias Raschl Borussia Dortmund U19


Zugänge 20/21
Spieler Verein Ablöse
Emre Can Juventus Turin 25,00 Mio. €
Jude Bellingham Birmingham City 23,00 Mio. €
Thomas Meunier FC Paris Saint-Germain Paris SG ablösefrei
Reinier Real Madrid Leihe
Steffen Tigges Borussia Dortmund II
Immanuel Pherai Borussia Dortmund U19
Youssoufa Moukoko Borussia Dortmund U19

Mit Schulz, Balerdi & Wolf haben wir Geld verbrannt in Summe Mal eben 45 Mio. EUR bei Ausgaben von 287 Mio EUR. Das ist aber immerhin noch eine Trefferquote von 84 %. Der Brazzo macht auch keinen besseren Job, wir haben nur nicht Typen wie Haaland im gesamten Kader, sondern auch jene die gerne Mal einen Schritt weniger gehen ob bewusst oder unbewusst. Einen Sane wird so etwas nicht gestattet der wird ausgewechselt, das würden wir bei Sancho z.B. eher nicht sehen. Da sind wir überspitzt gesagt etwas zu sehr "Wohlfühloase", es ist eben ein schmaler Grad und im Erfolgsfall werden diese Freiheiten gefeiert.

Von der Kaderplanung her ist dieses Team zu wenig aufeinander abgestimmt und wenn so eingekauft wird, hätte es ein Trainer benötigt der genau dazu passt. Das Schulz kein Favre-Spieler ist war kaum zu übersehen und trotzdem wurde er verpflichtet.

Zorc-Nachfolger 2022

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 23:14 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Ne 100%-Quote dürften die wenigstens Kaderplaner haben. Bei Mislintat hätte ich zumindest ein gutes Gefühl, bei Kehl bin ich komplett blank.

Zorc-Nachfolger 2022

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:14 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Versuchts bei Eberl. ;-)

Dann brauchen wir MG wenigstens

Problembaer, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:16 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

nicht mehr die Spieler wegkaufen :-)

Zorc-Nachfolger 2022

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 23:15 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Jochen Schneider wird bald frei...

Zorc-Nachfolger 2022

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:21 (vor 1193 Tagen) @ Eisen

Horst Held kann auch kommen.

Alle besser als versager Zorc denkt sich der gemeine BVB Fan.

Fragt mich nicht wieso

bloooooob, Stuttgart, Dienstag, 19.01.2021, 23:10 (vor 1193 Tagen) @ CHS

aber ich hab das Gefühl dass wir am Freitag eine Reaktion zeigen. Irgendwie glaube ich dass wir uns gegen Gladbach zusammenreißen und toll aufspielen.
Sollte ich unrecht haben, dürft ihr mich gerne am Freitag um 22:20 an dieser Stelle zerreißen :)

Leverkusen jetzt abhaken und Freitag die Ponys schlagen!

Fragt mich nicht wieso

Smeller, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:13 (vor 1193 Tagen) @ bloooooob

Ja, toll, immer diese Reaktionen, die man zeigen muss, weil man es nicht geschissen bekommt Konstanz zu zeigen. Da spielen Minikicker Pässe mit mehr Schärfe.

Fragt mich nicht wieso

bloooooob, Stuttgart, Dienstag, 19.01.2021, 23:18 (vor 1193 Tagen) @ Smeller

Ja, vieles läuft aktuell nicht. Aber das wissen die Akteure auf dem Platz am besten. Daher nach vorne schauen und auf die nächste Aufgabe konzentrieren!

Reaktion?

McMisch, Mittwoch, 20.01.2021, 00:01 (vor 1193 Tagen) @ bloooooob

Es ist echt lächerlich langsam.

Dieser Kader mag nicht gut zusammengestellt sein, aber sie raufen sich auch nicht zusammen. Man hört auch nix davon und sieht auf dem Platz nicht, wie wirklich füreinander gearbeitet wird.

Fast jedes gute Spiel von uns wird mittlerweile als Reaktion auf 1 oder 2 schlechte Spiele zuvor ausgelegt.

Wir brauchen nicht eine Reaktion auf einen Rückschlag. Wir brauchen ein völlig neues Mindset. Terzic scheint dran zu arbeiten, aber es ist ein sehr langer Weg.

Und was wir auch brauchen, ist natürlich Qualität und Fitness. Da hapert es auf einigen Positionen gerade.

Fragt mich nicht wieso

Smeller, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:20 (vor 1193 Tagen) @ bloooooob

Konzentration, da sprichst du das richtige Wort an. Die Konzentration hat ja gerade gefehlt.

Fragt mich nicht wieso

Freyr, Dienstag, 19.01.2021, 23:11 (vor 1193 Tagen) @ bloooooob

raus ausm bvb-forum. Optimistisch und hoffnungsvoll. Sowas geht gar nicht ;)

Fragt mich nicht wieso

bloooooob, Stuttgart, Dienstag, 19.01.2021, 23:15 (vor 1193 Tagen) @ Freyr

Ich weiß auch nicht was ich hier noch mache :)

Chancenverwertung zu schlecht

OberOmen, Bodelschwingh, Dienstag, 19.01.2021, 23:08 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Eigentlich stimmt es im Spiel zumindest über eine Halbzeit lang. In dieser gibt's dann auch hochwertige Chancen, mit denen wir dem Gegner den Stecker ziehen können. Wir waren nur selten ne Mannschaft, die über 90 Minuten dominiert hat. In erfolgreicheren Phasen als nun hatten wir dann aber eine Chancenverwertung die bei nahezu 100% lag. Das fehlt zurzeit und daher die Punkte. Das Niveau wird allgemein immer höher und der Letze sollte erkannt haben, dass ein großer Erfolg nur möglich ist, wenn eine große Portion Spielglück dabei ist.

Chancenverwertung zu schlecht

Smeller, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:11 (vor 1193 Tagen) @ OberOmen

Wie wir die Chancen verballert haben, regt mich allerdings auf. Es ist jetzt nicht so, dass Hradecky super gehalten hätte. Wir haben sowas von unkonzentriert den Ball irgendwohin geschossen. Am schlimmsten war für mich aber die Szene als Reus den Ball nicht zu Guerreiro bringen kann. Der steht 2 Meter neben ihn und Reus pöhlt den Ball 2 Meter an ihm vorbei. Da hätte ich Reus sofort ausgewechselt. Das ist auch nicht mehr Scheiße am Fuß, das ist Scheiße im Kopf.

Chancenverwertung zu schlecht

Gargamel09, Dienstag, 19.01.2021, 23:13 (vor 1193 Tagen) @ Smeller

Wie wir die Chancen verballert haben, regt mich allerdings auf. Es ist jetzt nicht so, dass Hradecky super gehalten hätte. Wir haben sowas von unkonzentriert den Ball irgendwohin geschossen. Am schlimmsten war für mich aber die Szene als Reus den Ball nicht zu Guerreiro bringen kann. Der steht 2 Meter neben ihn und Reus pöhlt den Ball 2 Meter an ihm vorbei. Da hätte ich Reus sofort ausgewechselt. Das ist auch nicht mehr Scheiße am Fuß, das ist Scheiße im Kopf.

bezeichnend auch, dass Haaland kaum in Szene gesetzt wurde, nur irgendwelche Stolperbälle in seine Richtung kamen. Haaland muss gar nicht vom Gegner aus dem Spiel genommen werden, das schaffen wir auch selbst

Chancenverwertung zu schlecht

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:15 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

Einen Lewandowski muss man gar nicht in Szene setzen, das macht er schon Selbst.

Aktuell würde ich eher mit Moukoko starten, als mit Haaland.

Chancenverwertung zu schlecht

TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 19.01.2021, 23:20 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Einen Lewandowski muss man gar nicht in Szene setzen, das macht er schon Selbst.

Aktuell würde ich eher mit Moukoko starten, als mit Haaland.

Siehe WM 2018 und Lewandowskis Interview dass die richtigen Bälle nicht kommen. Just lol ;)

Chancenverwertung zu schlecht

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:26 (vor 1193 Tagen) @ TrainerFuxx

2018 okay. Er holt sich die Bälle trotzdem selbst. Und Haaland gewinnt nichtmal ein Kopfballduell im Mittelfeld um einen Angriff einzuleiten? Weltklasse soll er sein und braucht den Ball perfekt in den Lauf serviert. Das reicht nicht. Gerade in engen Spielen wie heute muss er den Unterschied machen.

Chancenverwertung zu schlecht

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 00:01 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

2018 okay. Er holt sich die Bälle trotzdem selbst. Und Haaland gewinnt nichtmal ein Kopfballduell im Mittelfeld um einen Angriff einzuleiten? Weltklasse soll er sein und braucht den Ball perfekt in den Lauf serviert. Das reicht nicht. Gerade in engen Spielen wie heute muss er den Unterschied machen.

Du vergleichst auch Äpfel mit Birnen.
Lewandowski war in Haalands Alter noch ein Chancentod, bzw. noch nicht mal das, weil der noch gar nicht auf dem Niveau gespielt hat

Chancenverwertung zu schlecht

LaBoca, Mittwoch, 20.01.2021, 00:11 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

2018 okay. Er holt sich die Bälle trotzdem selbst. Und Haaland gewinnt nichtmal ein Kopfballduell im Mittelfeld um einen Angriff einzuleiten? Weltklasse soll er sein und braucht den Ball perfekt in den Lauf serviert. Das reicht nicht. Gerade in engen Spielen wie heute muss er den Unterschied machen.


Du vergleichst auch Äpfel mit Birnen.
Lewandowski war in Haalands Alter noch ein Chancentod, bzw. noch nicht mal das, weil der noch gar nicht auf dem Niveau gespielt hat

Es ist ein bisschen verrückt bei Dortmund, daß der 20 jährige Haaland für den Erfolg sorgen soll. Letzte Saison war es der junge Sancho. Wo sind den die erfahrenen Spieler die für ihre Leistung in Dortmund viel zu gut verdienen. Ich bin mir mittlerweile sicher, daß die Reus- Ära ohne Meisterschaft enden wird - was für eine Enttäuschung.

Chancenverwertung zu schlecht

Gargamel09, Mittwoch, 20.01.2021, 00:24 (vor 1193 Tagen) @ LaBoca

2018 okay. Er holt sich die Bälle trotzdem selbst. Und Haaland gewinnt nichtmal ein Kopfballduell im Mittelfeld um einen Angriff einzuleiten? Weltklasse soll er sein und braucht den Ball perfekt in den Lauf serviert. Das reicht nicht. Gerade in engen Spielen wie heute muss er den Unterschied machen.


Du vergleichst auch Äpfel mit Birnen.
Lewandowski war in Haalands Alter noch ein Chancentod, bzw. noch nicht mal das, weil der noch gar nicht auf dem Niveau gespielt hat


Es ist ein bisschen verrückt bei Dortmund, daß der 20 jährige Haaland für den Erfolg sorgen soll. Letzte Saison war es der junge Sancho. Wo sind den die erfahrenen Spieler die für ihre Leistung in Dortmund viel zu gut verdienen. Ich bin mir mittlerweile sicher, daß die Reus- Ära ohne Meisterschaft enden wird - was für eine Enttäuschung.

Seit dem Reus da ist, haben wir nur einen Titel geholt... . Das hat was von Balack. Einen großen Titel holen wir in seiner Ära nicht mehr, da muss man kein Prophet sein, 2018/19 war die Chance da, so eine gibt es nicht mehr

Chancenverwertung zu schlecht

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 00:14 (vor 1193 Tagen) @ LaBoca

+1

Chancenverwertung zu schlecht

TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 19.01.2021, 23:50 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

2018 okay. Er holt sich die Bälle trotzdem selbst. Und Haaland gewinnt nichtmal ein Kopfballduell im Mittelfeld um einen Angriff einzuleiten? Weltklasse soll er sein und braucht den Ball perfekt in den Lauf serviert. Das reicht nicht. Gerade in engen Spielen wie heute muss er den Unterschied machen.

Wie alt ist Haaland Nocheinmal?
Und wie weit war Lewandowski in diesem Alter?
Und wie alt sind die nächsten beinen Stürmerhoffnungen hier?

Wenn man auf Ausbildungsverein macht, dann werden die Spieler immer irgendwelche Defizite haben in jungen Jahren.

Haaland wurde hier sicherlich auch deswegen so gelobt, weil die Vorgänger Götze und Halbtags-Packo hießen.

Chancenverwertung zu schlecht

Gargamel09, Dienstag, 19.01.2021, 23:11 (vor 1193 Tagen) @ OberOmen

Eigentlich stimmt es im Spiel zumindest über eine Halbzeit lang. In dieser gibt's dann auch hochwertige Chancen, mit denen wir dem Gegner den Stecker ziehen können. Wir waren nur selten ne Mannschaft, die über 90 Minuten dominiert hat. In erfolgreicheren Phasen als nun hatten wir dann aber eine Chancenverwertung die bei nahezu 100% lag. Das fehlt zurzeit und daher die Punkte. Das Niveau wird allgemein immer höher und der Letze sollte erkannt haben, dass ein großer Erfolg nur möglich ist, wenn eine große Portion Spielglück dabei ist.

Bezeichnend die 2. Chance von Brandt, wo er am kurzen pfosten einfach nur draufpöhlen müsste, um das Ding unter die Latte zu befördern, aber nein, es muss noch der Querpass her.

Dann kurz danach der "Schuss" von Meunier, das tut vom hinsehen weh.

Chancen waren da, meistens durch Zufall entstanden, dann aber auch so verwertet

Chancenverwertung zu schlecht

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 23:16 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

Bezeichnend die 2. Chance von Brandt, wo er am kurzen pfosten einfach nur draufpöhlen müsste, um das Ding unter die Latte zu befördern, aber nein, es muss noch der Querpass her.


Der wollte nicht querlegen, sondern Tapsoba tunneln, da der sich breit gemacht hatte und der Winkel etwas spitz war.

Dann kurz danach der "Schuss" von Meunier, das tut vom hinsehen weh.

Chancen waren da, meistens durch Zufall entstanden, dann aber auch so verwertet

Naja, also man muss schon anerkennen, dass wir einige Chancen auch gut rausgespielt haben.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Yahin82, NRW, Dienstag, 19.01.2021, 23:06 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Hoffentlich ist jetzt auch dem Letzten klar geworden, dass es nicht nur an Favre gelegen hatte Es befindet sich zuviel Mittelmaß in der Mannschaft. Ich denke auch nicht, dass Terzic nächstes Jahr noch auf der Bank sitzen wird. Übrigens sollten sich Watzke und Zorc auch mal hinterfragen...

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

stoffel85, Dienstag, 19.01.2021, 23:18 (vor 1193 Tagen) @ Yahin82

Das werden sie aber nicht tun. Schuld ist wahlweise der Trainer, der Zeugwart, der Busfahrer, Dahoud oder Corona. Hier wird sich rein gar nichts ändern so lange man nicht Akis Sonnenstaat auflöst und hier fähige Leute installiert, die sich um ihren(!) Bereich kümmern.
Bin mal gespannt welche folkloristische Rückholaktion er als nächstes plant, viel bleibt ja nicht. Ich hoffe alle haben schon Abbitte bei ihm für Götze, Sahin und Hummels geleistet. En ganz großer Visionär mit einem sicheren Händchen für den sportlichen Bereich.
Mit Susi haben wir ja zumindest einen, der gut verkauft, für die Kaderplanung wäre aber noch einer neben Aki ganz wünschenswert.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:32 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

Du hast wohl nicht mitbekommen dass Zorc und Watzke in Rente gehen.

Aber deine Fähigen Leute will ich mal
Sehen. Reschke, Heldt und Schneider oder doch Heidel?

Kann man sich ja von Hamburg beraten lassen. Wie installiere ich seriöse Leute.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

stoffel85, Dienstag, 19.01.2021, 23:59 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Ach, wann geht Aki denn in Rente? Jeder Post von dir ist einfach ein großes substanzloses Nichts.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 20.01.2021, 08:11 (vor 1192 Tagen) @ stoffel85

Hui....aber dein unendliches Pamphlet gegen Watzke und Co. hat natürlich ausreichend inhaltliche Substanz?

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Yahin82, NRW, Dienstag, 19.01.2021, 23:57 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Dessen bin ich mir bewusst, aber das spricht die beiden dennoch nicht frei von Kritik. Ihre Verdienste sind unbestritten, dennoch wurden vor allem in der Post-Klopp- Zeit zu viele Fehler gemacht. Sowohl was den Trainer angeht als auch die Transfers.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 00:17 (vor 1193 Tagen) @ Yahin82

Dessen bin ich mir bewusst, aber das spricht die beiden dennoch nicht frei von Kritik. Ihre Verdienste sind unbestritten, dennoch wurden vor allem in der Post-Klopp- Zeit zu viele Fehler gemacht. Sowohl was den Trainer angeht als auch die Transfers.

Ein System mit den entsprechenden Spielern würde uns sicherlich weiterhelfen.

Heute billig gekauft und morgen teuer verkauft funktioniert auf Dauer nur auf dem Flohmarkt.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Grigori, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:00 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ich hab uns selten so hilflos gegen eine Mannschaft gesehen. Es war echt traurig, wie wir phasenweise den Ball nicht aus dem hinteren Drittel bekommen haben.

Konnte jemand einen Plan erkennen, wie wir diesem Pressing Herr werden wollten?
Ich fantasiere mir herbei, dass wir unter Favre besser drauf eingestellt gewesen wären. Aber das ist jetzt müßig.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Sunny263, Neuburg, Dienstag, 19.01.2021, 23:15 (vor 1193 Tagen) @ Grigori

Ja wir waren hilflos. Das trifft es ganz gut. Wäre auch gerne durch den Fernseher gesprungen und hätte geholfen. Wäre Favre noch Trainer wären wir genau an diesem Punkt. Edin macht seinen Job gut aber die Mannschaft muss schon mitspielen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 23:08 (vor 1193 Tagen) @ Grigori

Ich hab uns selten so hilflos gegen eine Mannschaft gesehen. Es war echt traurig, wie wir phasenweise den Ball nicht aus dem hinteren Drittel bekommen haben.

Konnte jemand einen Plan erkennen, wie wir diesem Pressing Herr werden wollten?
Ich fantasiere mir herbei, dass wir unter Favre besser drauf eingestellt gewesen wären. Aber das ist jetzt müßig.

Dagegen spricht aber die halbe Stunde von der 50-80. Minute. Da waren wir schon sehr griffig, bissig und hatten viele Ballgewinne, auch tief in der gegnerischen Hälfte. Da waren wir auch deutlich näher am 2:1 als die Pillen.
Wie weiter unten schon beschrieben. Terzic Ansätze sind gut, allerdings können wir sie (noch) nicht über 90 Minuten abrufen. Wie auch, in den paar Wochen kannst nicht die Welt verändern. Eine komplette Vorbereitung und man könnte das alles besser bewerten. So fällt man leicht ein möglicherweise schlechtes Urteil, wenn die Ergebnisse teilweise ausbleiben.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:10 (vor 1193 Tagen) @ Langetaler_10

Die werden wir auch nie über 90 Minuten abrufen können. Das ist nicht möglich.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 23:12 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Die werden wir auch nie über 90 Minuten abrufen können. Das ist nicht möglich.

Aber zumindest situativ so, dass du dem Gegner dann gleich den Zahn ziehst. Da reichen halt manchmal auch gute 30-45 Minuten. Nur dann musst du den Sack halt zubinden.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Gargamel09, Dienstag, 19.01.2021, 23:02 (vor 1193 Tagen) @ Grigori

Ich hab uns selten so hilflos gegen eine Mannschaft gesehen. Es war echt traurig, wie wir phasenweise den Ball nicht aus dem hinteren Drittel bekommen haben.

Konnte jemand einen Plan erkennen, wie wir diesem Pressing Herr werden wollten?
Ich fantasiere mir herbei, dass wir unter Favre besser drauf eingestellt gewesen wären. Aber das ist jetzt müßig.

wir waren auch unter Favre oft genug hilflos, aktuell würden wir keinen deut besser dastehen. Das größte Problem steht aber nicht draußen an der Linie, sondern läuft zwischen den Linien herum

Kein Ehrgeiz, kein Biss und wenig laufen = Kein Erfolg

Beutelwolf, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:58 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Sorry...aber die Mannschaft ist tot!

Es ist doch der Murmeltiereffekt.....nach zehn Minuten weiß man bescheid, man kann es wieder vergessen!

Was soll sich denn verändern?.....Dieser Kader scheint nicht mehr herzugeben, den richtigen Trainer scheint es nicht zu geben und einen großen Zusammenhalt gibt es wohl auch nicht.

Es ist einfach ermüdend.....immer wieder die gleichen Mängel anzuprangern.....ändern wird sich diese Saison nicht mehr viel.


Ist das 2:1 nicht haltbar?

Gruß Jochen

Kein Ehrgeiz, kein Biss und wenig laufen = Kein Erfolg

Smeller, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:14 (vor 1193 Tagen) @ Beutelwolf

Wirtz kann sich die Ecke aussuchen. Entweder du spekulierst oder du reagierst, aber der Stürmer ist klar im Vorteil.

Kein Ehrgeiz, kein Biss und wenig laufen = Kein Erfolg

Sebi, Dülmen / Münster, Dienstag, 19.01.2021, 23:03 (vor 1193 Tagen) @ Beutelwolf

Ist das 2:1 nicht haltbar?

Spekuliert wohl eher auf die andere Ecke.

Aber harter Schuss aus zentraler Position und eher kurzer Distanz.

Vielleicht, vielleicht kann er an den Ball kommen, aber das Tor haben dann doch primär seine Vorderleute verbockt.

Kein Ehrgeiz, kein Biss und wenig laufen = Kein Erfolg

Argyle, Köln, Dienstag, 19.01.2021, 23:08 (vor 1193 Tagen) @ Sebi

Ist das 2:1 nicht haltbar?


Spekuliert wohl eher auf die andere Ecke.

Aber harter Schuss aus zentraler Position und eher kurzer Distanz.

Vielleicht, vielleicht kann er an den Ball kommen, aber das Tor haben dann doch primär seine Vorderleute verbockt.

Ich glaube, der hopst kurz vor dem Schuss sogar noch hoch und so wird daraus eine Art Volley mit super Speed. Obendrauf noch platziert in die schwierige Zone neben dem Kopf des Torwarts.
Ohne diesen Platzfehler wäre der Schuss vielleicht deutlich harmloser geworden. So war er kaum haltbar.

Kein Ehrgeiz, kein Biss und wenig laufen = Kein Erfolg

Gargamel09, Dienstag, 19.01.2021, 23:00 (vor 1193 Tagen) @ Beutelwolf

Sorry...aber die Mannschaft ist tot!

Es ist doch der Murmeltiereffekt.....nach zehn Minuten weiß man bescheid, man kann es wieder vergessen!

Was soll sich denn verändern?.....Dieser Kader scheint nicht mehr herzugeben, den richtigen Trainer scheint es nicht zu geben und einen großen Zusammenhalt gibt es wohl auch nicht.

Es ist einfach ermüdend.....immer wieder die gleichen Mängel anzuprangern.....ändern wird sich diese Saison nicht mehr viel.


Ist das 2:1 nicht haltbar?

Gruß Jochen

Wirtz hat sich auch gedacht, geil, so allein vorm Tor, wie im Testspiel

Wer erlöst uns von Aki?

stoffel85, Dienstag, 19.01.2021, 22:57 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Was sich der Sonnenkönig in Dortmund aufgebaut hat sucht seinesgleichen. Schlimm, dass man nichts machen kann und es seit Jahren einfach nur noch geschieht.
Was muss passieren, dass die Medien ihn (Susi/Kehli) mal in den Fokus rücken? Ich könnt nur noch kotzen. Wie kann man so wenig aus den ganzen Möglichkeiten machen? Es ist im Verhältnis genau der gleiche Müll wie bei den Blauen. Mir platzt bald echt die Fresse...

Wer erlöst uns von Aki?

Didi, Schweiz, Dienstag, 19.01.2021, 23:15 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

Dass man mit Blick auf diese ungeheure Fluktuation bei Spielern und Trainern seit Klopp und die damit verbundene Geldverbrennung mal die eine oder andere Frage zur Kultur im Verein, dem Händchen des Sportdirektors für ein anständiges Mannschaftsgefüge und unserer Rolle als Talentschmiede stellen sollte, scheint mir jedenfalls berechtigt.

Wir haben da mit Dembélé, Aubameyang, Pulisic und Mkhitaryan für 230 Mio. verkauft und auch ohne Corona waren die Kassen schon fast leer, weil wir das Geld so gerne in Umlauf bringen und da kumuliert für Yarmolenko, Schürrle, Götze, Rode, Philipp, Mor und co. sämtliche Einnahmen ohne ernsthaften Gegenwert wieder verprassen.

Könnte schon dazu anregen, mal ein paar Fragen zu stellen. Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit, stoffel.

Wer erlöst uns von Aki?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 20.01.2021, 00:37 (vor 1193 Tagen) @ Didi

Dass man mit Blick auf diese ungeheure Fluktuation bei Spielern und Trainern seit Klopp und die damit verbundene Geldverbrennung mal die eine oder andere Frage zur Kultur im Verein, dem Händchen des Sportdirektors für ein anständiges Mannschaftsgefüge und unserer Rolle als Talentschmiede stellen sollte, scheint mir jedenfalls berechtigt.

Wir haben da mit Dembélé, Aubameyang, Pulisic und Mkhitaryan für 230 Mio. verkauft und auch ohne Corona waren die Kassen schon fast leer, weil wir das Geld so gerne in Umlauf bringen und da kumuliert für Yarmolenko, Schürrle, Götze, Rode, Philipp, Mor und co. sämtliche Einnahmen ohne ernsthaften Gegenwert wieder verprassen.

Könnte schon dazu anregen, mal ein paar Fragen zu stellen. Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht bereit, stoffel.

Solange Watzke die Folklore Fraktion mit Reus als BVB Märchen ins Bett schickt, passiert hier gar nichts.

Wer erlöst uns von Aki?

stoffel85, Dienstag, 19.01.2021, 23:52 (vor 1193 Tagen) @ Didi

Und wer hat Schuld?! GE...

Wäre fast wünschenswert, dass die schnell da unten rauskommen und die Medien sich der „185 Mio vs 1,7 Punkte“ Borussia widmen könnte. In den letzten 4 Jahren hab wir trotz immer weiter steigender Einnahmen und eines immer teureren Kaders 66 Punkte im Schnitt geholt.
Es geht mir nullkommanull um iwelche Titel oder sonst was. Ich möchte ausschließlich, dass Aufwand und Ertrag punktemäßig(!) in einer vernünftigen Relation stehen. Wenn dann mal ein Titel bei rumkommt, umso schöner. Das werden aber einzig und allein die Bayern „entscheiden“.

Wer erlöst uns von Aki?

HappyTime, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:12 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

Wow!
Solch einen Schwachsinn findet man sonst nur bei AFD-Trollen und Corona-Leugnern.
Respekt!

Schwachsinn

sambacket, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:07 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

..

Geht's noch?

Problembaer, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:59 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

*kopfschüttel*

Wer erlöst uns von Aki?

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 22:59 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

Also unser Preis-/Leistungsverhältnis ist schlicht katastrophal, und diese teure Truppe hat er zu verantworten.

Wer erlöst uns von Aki?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:59 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

Warum sollte man, er steht nicht auf dem Platz. Unsinniges rund um Geschlage von Frustrierten hier wieder.

Übrigens bald sind Watzke und Zorc weg und es wird nicht lange dauern, dann werdet ihr ihnen nach jammern.

Wer erlöst uns von Aki?

stoffel85, Dienstag, 19.01.2021, 23:05 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Genau,weil Kehli installiert wird. Komm du Experte, ma Butter bei de Fische. Wer hat diesen Kader zu verantworten? Wer die Trainer vor und nach dem einmaligen Glücksgriff Klopp? Was haben wir für eine übergeordnete Identität? Wie bringst du unsere Möglichkeiten/Ausgaben mit unserer Punkteausbeute/Spielweise der letzten 5 Jahre in Einklang?

Wer erlöst uns von Aki?

Jarou9, Saarland, Dienstag, 19.01.2021, 23:10 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

Wir haben uns etabliert in der Champions League. Das muss uns natürlich auch weiterhin gelingen. Alles andere ist Bonus.

Wer erlöst uns von Aki?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:09 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

Welcher Verein außer Bayern hat eine übergeordnete Identität und was soll das überhaupt sein?

Zu deiner Info. Watzke holt keine Spieler.

Und bis Ende 2017 hatten wir einen Kaderplaner der Mislintat hieß. Der war an sämtlichen Transfers bis dahin federführend beteiligt. Die Spieler danach holte Zorc zusammen mit dem Scoutingteam rund um Pilawa.

Und jetzt? Glaubst du andere würden noch mehr Vollgranaten Talente holen? Oder willst du den nächsten Meier/Niebaum?

Wer erlöst uns von Aki?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 19.01.2021, 23:12 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Welcher Verein außer Bayern hat eine übergeordnete Identität und was soll das überhaupt sein?

Zu deiner Info. Watzke holt keine Spieler.

Und bis Ende 2017 hatten wir einen Kaderplaner der Mislintat hieß. Der war an sämtlichen Transfers bis dahin federführend beteiligt. Die Spieler danach holte Zorc zusammen mit dem Scoutingteam rund um Pilawa.

Und jetzt? Glaubst du andere würden noch mehr Vollgranaten Talente holen? Oder willst du den nächsten Meier/Niebaum?

Mislintat war also Vater der ganzen Rückholaktion a la Sahin, Götze und Kagawa... soso. Bullshit. Merkste selber?

Wer erlöst uns von Aki?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:13 (vor 1193 Tagen) @ TrainerFuxx

Genau Mislintat war einfach nur da und hat sich die Eier geschaukelt. Merkste selbst ne?

In München lachen sie sich gerade tot wie die Niebaum Verehrer Generation Watzke und Zorc demontiert.

Wer erlöst uns von Aki?

Talentförderer, Dienstag, 19.01.2021, 23:15 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Genau Mislintat war einfach nur da und hat sich die Eier geschaukelt. Merkste selbst ne?

Mislintat hat ein gutes Netzwerk geschaffen, er ist nicht derjenige der sich alle Spieler anschaut.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

DiCap17!, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:56 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Spätestens ab jetzt sollte man sich nur noch auf die CL und den Pokal konzentrieren. Da kann man noch Titel holen.

In der Bundesliga wird man am Ende sowieso mindestens 4ter, jeder der was anderes denkt ist geisteskrank oder hat einfach kp vom Fußball, sorry.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

DiCap17!, Dienstag, 19.01.2021, 23:01 (vor 1193 Tagen) @ DiCap17!

Spätestens ab jetzt sollte man sich nur noch auf die CL und den Pokal konzentrieren. Da kann man noch Titel holen.

In der Bundesliga wird man am Ende sowieso mindestens 4ter, jeder der was anderes denkt ist geisteskrank oder hat einfach kp vom Fußball, sorry.

Das ist daß richtige Mindset auf dem Weg in die zweite Liga. Wenn du denkst daß wir locker mindestens vierter werden dann hast du keinen Plan von Fußball, sorry.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

bobschulz, MS, Dienstag, 19.01.2021, 23:08 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Spätestens ab jetzt sollte man sich nur noch auf die CL und den Pokal konzentrieren. Da kann man noch Titel holen.

In der Bundesliga wird man am Ende sowieso mindestens 4ter, jeder der was anderes denkt ist geisteskrank oder hat einfach kp vom Fußball, sorry.


Das ist daß richtige Mindset auf dem Weg in die zweite Liga. Wenn du denkst daß wir locker mindestens vierter werden dann hast du keinen Plan von Fußball, sorry.

Oder er ist Profi beim BVB und trägt diese Einstellung auffem Platz spazieren :-)

Scheiß egal ob 2ter oder 4ter

DiCap17!, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:57 (vor 1193 Tagen) @ DiCap17!

Bitte volle Konzentration auf den Pokal und die CL.

Scheiß egal ob 2ter oder 4ter

stoffel85, Dienstag, 19.01.2021, 23:06 (vor 1193 Tagen) @ DiCap17!

Brain!

Ich bin zufrieden

, Dienstag, 19.01.2021, 22:52 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ich bin zufrieden, wenn mir Zorc, Kehl, Watzke, Sammer oder ein Forumuser nach der Saison, nicht jetzt, den Sinn des Trainerwechsels erklärt.

Ich bin zufrieden

stoffel85, Dienstag, 19.01.2021, 23:01 (vor 1193 Tagen) @ haweka

Mats, Reus, Bürki waren sich in ihren Interviews doch unisono einig. Die Schlüsselkarte für Akis Stockwerk haben unsere Leistungsträger immer am Mann.

jeder trainer, der nicht SOFORT erfolg hat, sollte sofort wieder gehen!

, Dienstag, 19.01.2021, 23:01 (vor 1193 Tagen) @ haweka

finde ich auch!

jeder trainer, der nicht SOFORT erfolg hat, sollte sofort wieder gehen!

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 23:02 (vor 1193 Tagen) @ MikeGanderson

Nein, aber wenn man einen Trainer WÄHREND der Saison schmeißt, ja, dann sollte er sofort funktionieren bzw. die sportliche Situation verbessern. Ansonsten hätte man sich nämlich den Trainerwechsel auch sparen können. Nach 6 Spielen muss man einfach festhalten: Das war ein Schuss in Ofen

jeder trainer, der nicht SOFORT erfolg hat, sollte sofort wieder gehen!

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 23:07 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Nein, aber wenn man einen Trainer WÄHREND der Saison schmeißt, ja, dann sollte er sofort funktionieren bzw. die sportliche Situation verbessern. Ansonsten hätte man sich nämlich den Trainerwechsel auch sparen können. Nach 6 Spielen muss man einfach festhalten: Das war ein Schuss in Ofen

Genial, man hat jemanden in der Hinterhand und weiß das er auf jeden Fall funktionieren würde. Aber man macht solange mit dem schlechteren Trainer weiter.
Hm, wie doof doch die Führung ist.

jeder trainer, der nicht SOFORT erfolg hat, sollte sofort wieder gehen!

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:11 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Er funktioniert ja nicht, weil es an der Mannschaft liegt, nicht am Trainer.

jeder trainer, der nicht SOFORT erfolg hat, sollte sofort wieder gehen!

Talentförderer, Dienstag, 19.01.2021, 23:12 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Er funktioniert ja nicht, weil es an der Mannschaft liegt, nicht am Trainer.

Wenns an der Mannschaft liegt dann brauchste du auch keinen Trainer. Was ist daß für eine Logik.

jeder trainer, der nicht SOFORT erfolg hat, sollte sofort wieder gehen!

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:16 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Wie man am Bayern sieht brauchts manchmal tatsächlich nichtmal einen richtigen Trainer um das Triple zu holen.

Aber erzähl mir mal was aus dem „von der Leine lassen“ geworden ist. Klappt ja unfassbar gut.

jeder trainer, der nicht SOFORT erfolg hat, sollte sofort wieder gehen!

Talentförderer, Dienstag, 19.01.2021, 23:18 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Wie man am Bayern sieht brauchts manchmal tatsächlich nichtmal einen richtigen Trainer um das Triple zu holen.

Ok warum haben sie es dann nicht auch unter Kovac gemacht, können doch einfach ignorieren was er sagt und daß Tripel auch holen. Wo ist das Problem gewesen?
Am Trainer liegts ja nicht, ist doch dein Motto.

jeder trainer, der nicht SOFORT erfolg hat, sollte sofort wieder gehen!

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:05 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Wie so ziemlich jeder Trainerwechsel während der Saison. Wie schon mehrfach gesagt.

jeder trainer, der nicht SOFORT erfolg hat, sollte sofort wieder gehen!

TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 19.01.2021, 23:10 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Wie so ziemlich jeder Trainerwechsel während der Saison. Wie schon mehrfach gesagt.

Insbesondere wenn der Problemlöser der jahrelange Stellvertreter vom Problemtrainer wird;)

Ich bin zufrieden

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:55 (vor 1193 Tagen) @ haweka

War ähnlich ratlos und verwirrt.
Mir hat es aber dann vor einigen Wochen schon jemand erklärt.
"Fußball Spiele unter Favre zu gucken ist langweilig"

Fun Fact: Diese Person schaut eh nur sehr unregelmäßig unsere Spiele.

Hoffe dir hilft diese Aussage so wie mir ;-)

Ich bin zufrieden

MKB, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:54 (vor 1193 Tagen) @ haweka

Naja, es war ja so eine tolle Zeit die Wochen vor der Entlassung. Als ob es anders gekommen wäre mit Favre.

Ich bin zufrieden

Didi, Schweiz, Dienstag, 19.01.2021, 22:53 (vor 1193 Tagen) @ haweka

Wie befreit die Mannschaft aufspielt, nachdem man sie endlich von der Favre-Kette gelassen hat, ist doch kaum übersehbar. Da muss man wirklich nicht bis Ende Saison abwarten.

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:51 (vor 1193 Tagen) @ CHS

damit wenigstens die Transfererlöse stimmen! Hier werden seit Jahren nur noch Spieler nach potenziellen Wiederverkaufswerten eingekauft. Klar dass da eine gewisse Ausgeglichenheit zu kurz kommt, wenn man den Blick fürs wesentliche etwas verliert.

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

KFNStudios1, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:00 (vor 1193 Tagen) @ Ballschieber007

Wo warst du denn damals bei der Abstimmung? Man kann es Aki & Co nicht verübeln. Es bringt Geld und da man den Aktionären verpflichtet ist, handelt man sogar richtig.

Mentalita Hoeness

Problembaer, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:58 (vor 1193 Tagen) @ Ballschieber007

Mhhh

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:55 (vor 1193 Tagen) @ Ballschieber007

Also sollte man keinen Haaland oder Sancho oder Reyna holen und stattdessen wen? Huntelaar, Meyer und Draxler als gestandene Profis?

Ich versteh das Argument nicht. Man holt die nicht wegen des Wiederverkaufswerts. Das ist nur der Nebeneffekt.
Man holt diese Talente weil
Vergleichbare ältere Spieler jeweils mehr als 40-50 Mio. Euro kosten.

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

Talentförderer, Dienstag, 19.01.2021, 23:13 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Also sollte man keinen Haaland oder Sancho oder Reyna holen und stattdessen wen? Huntelaar, Meyer und Draxler als gestandene Profis?

Nein, man holt bspw. auch mal einen Spieler wie Kruse, Stindl oder Petersen oder einen Castro statt Brandt (hust). Natürlich haben Haaland, Bellingham oder Sancho mehr Talent als die genannten Spieler, aber für die genannten Spieler wäre der BVB keine Durchgangsstation.

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:42 (vor 1193 Tagen) @ haweka

Ja richtig hat bei Castro auch super funktioniert wie ihn das ganze Fanlager ständig zum Teufel gewünscht hat, bis er weg war. Und mit Stindl (den wollte man sogar als er bei Hannover gespielt hat), Kruse und Petersen würde man genau da stehen wo man steht. Platz 5-6. nur ohne Wiederverkaufswert. Glaube nicht dass solche Transfers das berühmte BVB Umfeld so richtig euphorisch machen würden.

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

Ajodb, Steinfurt, Dienstag, 19.01.2021, 22:54 (vor 1193 Tagen) @ Ballschieber007

Genauso ist es, ich weiß noch wie ich vor 3 Jahren dafür angegangen wurde als ich das so darstellte..
Es geht hier nur noch ums Zocken mit Geld

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 19.01.2021, 22:57 (vor 1193 Tagen) @ Ajodb

und Corona hat das jetzt komplett zerstört. Die können im Sommer vielleicht noch die Verluste wieder ausgleichen und benötigen danach einen Kader, wo keiner mehr als 5 Mio. verdient. Wird spannend.

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

McMisch, Dienstag, 19.01.2021, 22:54 (vor 1193 Tagen) @ Ballschieber007

damit wenigstens die Transfererlöse stimmen! Hier werden seit Jahren nur noch Spieler nach potenziellen Wiederverkaufswerten eingekauft. Klar dass da eine gewisse Ausgeglichenheit zu kurz kommt, wenn man den Blick fürs wesentliche etwas verliert.

Ist was dran. Aber die großen Enttäuschungen sind aus meiner Sicht nicht die Jungstars derzeit. Da sind andere, die nicht liefern.

Insgesamt scheint der Kader einfach seit Jahren nicht stimmig zu sein. Zorc verhandelt super in beide Richtungen, aber der Mix im Kader für eine Spielidee geht leider völlig ab seit Klopp.

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

Schrubelli, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:01 (vor 1193 Tagen) @ McMisch

.. glaube es stimmt auch innerhalb der Mannschaft nicht mehr .. Reus hat in meinen augen einen zu hohen Stellenwert, der leider die Leistung schon lange nicht mehr bringt, Sancho mit gekränktem Stolz weil er nicht wechseln durfte, Rapha defeniv einfach zu schwach und Meunier technich sehr limitiert und dementsprechend auch ein Risikofaktor, siehe die ganze vorrunde besonders heute deutlich..
Die Mannschaft ist keine Einheit, würde mich nicht wundern wenn wir weiter abtauchen weil keiner die Eier hat sich für den anderen aufzureissen.

Einfach auf noch viel mehr Talente setzen, ...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:53 (vor 1193 Tagen) @ Ballschieber007

Hmmmmmmmm

Sind es nicht grad die "reifen" Spieler die ihre Form nicht haben?
Wie wäre es, wenn die Jungs mal konstant Leistung bringen, damit die Talente auch unbeschwerter aufspielen könnten?!

Es ist nicht alles schlecht.

, Dienstag, 19.01.2021, 22:50 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Klar, das Spiel heute war Kacke ABER wir machen in den Interviews seit einigen Wochen schon einen stark verbesserten Eindruck auf fast allen Positionen!

Es ist nicht alles schlecht.

Bullet, Berlin, Dienstag, 19.01.2021, 22:54 (vor 1193 Tagen) @ fanatiC

Da kann man nix gegen sagen.

Es ist nicht alles schlecht.

Schrubelli, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:53 (vor 1193 Tagen) @ fanatiC

.. ich würde platzen im Interview wenn ich so ein spiel abliefern würde .. geschweige den noch schmunzeln.. Hamann hat Recht, charaterlose spieler kein Wille kein herz.. arrogantes auftreten aber hauptsache das geld kommt aufs konto

Es ist nicht alles schlecht.

MKB, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:56 (vor 1193 Tagen) @ Schrubelli

Jemanden den man nicht kennt so zu beurteilen sagt mehr über Hamann aus als über das Team. Es gibt nun mal schlechte Phasen wo man in einer negativen Spirale ist. Aber sowas kennt der Typ ja nicht.

Es ist nicht alles schlecht.

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 22:54 (vor 1193 Tagen) @ Schrubelli

.. ich würde platzen im Interview wenn ich so ein spiel abliefern würde .. geschweige den noch schmunzeln.. Hamann hat Recht, charaterlose spieler kein Wille kein herz.. arrogantes auftreten aber hauptsache das geld kommt aufs konto

Und wenn wir gegen Gladbach gewinnen sollten, lobt Hamann die Spieler wieder in den Himmel. Sorry, aber auf dessen Worte würde ich gar nichts geben. "Experte", die Betonung liegt auf "ex"

Es ist nicht alles schlecht.

Schrubelli, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 23:07 (vor 1193 Tagen) @ Langetaler_10

.. dann kannst du sicher auch diese unerklärlichen Schwankungen erklären ?
Augsburg, Köln, Stuttgart, Union.. ich jedenfalls kann es jedenfalls nicht verstehen was mit dieser Mannschaft nicht stimmt

Es ist nicht alles schlecht.

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 23:11 (vor 1193 Tagen) @ Schrubelli

.. dann kannst du sicher auch diese unerklärlichen Schwankungen erklären ?
Augsburg, Köln, Stuttgart, Union.. ich jedenfalls kann es jedenfalls nicht verstehen was mit dieser Mannschaft nicht stimmt

Davon waren aber auch 3 Spiele unter Favre dabei. Das folgende soll das nicht erklären aber: Komischerweise kam der leistungstechnische Einbruch, nachdem Zorc sinngemäß sagte: Ich habe schon nach Ende der Vorbereitung gemerkt, dass dieses Jahr großes möglich ist. Das war kurz vor dem Köln-Spiel. Der Rest ist bekannt.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

BeefSG, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:45 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Zum Glück gibt es mittlerweile so viele andere coole Sachen rund um den BVB wie Kryptowährungen, Kochsendungen, ESport. Die lustigen und coolen Videos aus dem Sommer-und Windertraininslager. Da kann man den Fußball schnell vergessen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

hannes09, Dienstag, 19.01.2021, 22:52 (vor 1193 Tagen) @ BeefSG

So ist es. Dieser ganze Quatsch drumherum sollte mal reduziert werden. Die Speler müssen ja gefühlt jeden Tag irgendeines dieser Quatschvideos aufnehmen. Und bei manchen davon merkt man regelrecht, dass die Spieler sich dabei unwohl fühlen, weil sie das selbst total lächerlich finden.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

hannes09, Dienstag, 19.01.2021, 23:06 (vor 1193 Tagen) @ hannes09

Also, die Quatschvideos werden von den BVB-Profis in der Regel Di./Mi. und Sa./So. gedreht. Und da merkt man ihnen auch an, wie unwohl sie sich dabei fühlen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

hannes09, Dienstag, 19.01.2021, 23:25 (vor 1193 Tagen) @ Mosac

Haha, danke für den Lacher ;-)

Platz 5 und Corona

sambacket, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:44 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Beides könnte uns um Jahre zurückwerfen. In so einem Strudel ist man schnell.

Vielleicht können wir mit neuen Spielern frischen Wind reinbringen, allein das Geld und mein Glaube daran fehlt.

Ich konstaniere gerade.

Platz 5 und Corona

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:46 (vor 1193 Tagen) @ sambacket

Nunmal nicht abdrehen.

Weder Gladbach noch Leverkusen wind bekannt für tolle Rückrunden. Platz 2-3 ist weiter drin.

Platz 5 und Corona

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:54 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Nunmal nicht abdrehen.

Weder Gladbach noch Leverkusen wind bekannt für tolle Rückrunden. Platz 2-3 ist weiter drin.

Darauf würde ich mich bei unseren Leistungen nicht verlassen.

Platz 5 und Corona

sambacket, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:49 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Dein Wort in Gottes Ohr. Sorry für die Depristimmung

Platz 5 und Corona

Talentförderer, Dienstag, 19.01.2021, 22:48 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Weder Gladbach noch Leverkusen wind bekannt für tolle Rückrunden

diese Fake news halten sich recht hartnäckig im Äther...

Platz 5 und Corona

Jarou9, Saarland, Dienstag, 19.01.2021, 22:52 (vor 1193 Tagen) @ Djerun

Abwarten. Nicht, dass ich etwa Leverkusen eine gute Saison neiden würde. Allein mir fehlt der Glaube. Der an Zauberfussball unserer Truppe zwar auch, aber wir werden trotzdem gut platziert einlaufen.

Platz 5 und Corona

Jarou9, Dienstag, 19.01.2021, 22:56 (vor 1193 Tagen) @ Jarou9

Abwarten. Nicht, dass ich etwa Leverkusen eine gute Saison neiden würde. Allein mir fehlt der Glaube. Der an Zauberfussball unserer Truppe zwar auch, aber wir werden trotzdem gut platziert einlaufen.

Es ist ja nicht so, dass Leverkusen oder Gladbach wahnsinnig gut performen punktemässig. Die spielen im Soll und sind durchaus noch steigerungsfähig in der Rückrunde....

Platz 5 und Corona

DerInDerInderin, Dienstag, 19.01.2021, 23:00 (vor 1193 Tagen) @ Djerun

Es ist ja nicht so, dass Leverkusen oder Gladbach wahnsinnig gut performen punktemässig. Die spielen im Soll und sind durchaus noch steigerungsfähig in der Rückrunde....

Und wir nicht? Meiner Meinung nach holen wir in der Rückrunde definitiv mehr Punkte als in den ersten 17 Spielen. Und dann müssen die anderen erstmal ihre Punkteausbeute bestätigen oder verbessern.

Zu deinem "Fake News" bzgl. der Rückrunden: In den letzten 5 Spielzeiten hat Gladbach in 4 Hinrunden mehr Punkte geholt als in der Rückrunde. Und diese eine Rückrunde war damals auch nicht besonders gut, sondern einfach nur besser als die 17 Punkte in der Hinrunde...

Platz 5 und Corona

Jarou9, Saarland, Dienstag, 19.01.2021, 23:00 (vor 1193 Tagen) @ Djerun

Leverkusen hat sich durchaus gesteigert. Gladbach hinkt etwas hinterher.
Aber wir haben deutlich mehr Luft nach oben.

Platz 5 und Corona

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:51 (vor 1193 Tagen) @ Djerun

Wenn man die abfeiert obwohl ein Team hinter uns steht und eins gerade mal 3 Punkte mehr hat, ist das trotzdem sehr strange.

Die Zeit vor Klopp

ARIARAIDEN, arschhausen, Dienstag, 19.01.2021, 22:44 (vor 1193 Tagen) @ CHS

So fühlt sich das wieder an!!

Die Zeit vor Klopp

BeefSG, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:51 (vor 1193 Tagen) @ ARIARAIDEN

Naja, wenn man die Angst eines möglichen Abstiegs mit der Angst einer möglichen Nichtteilnahme an der CL vergleicht oder manche ja sogar die Angst wieder nicht die Bayern schlagen zu können, dann stimmt das.
Aber das coole an der Zeit vor Klopp war ja, dass man in quasi jedes Spiel mit Einstellung "ein Sieg wäre mal wieder geil" gegangen ist. Das kommt dem zwar nahe, aber im Hinterkopf schwirrt dann doch rum "klar muss das Spiel heute gewonnen werden".

Die Zeit vor Klopp

Mclovin09, Rietberg, Dienstag, 19.01.2021, 22:50 (vor 1193 Tagen) @ ARIARAIDEN

So fühlt sich das wieder an!!

Naja damals konnte man nicht besser, damit konnte man besser umgehen, die Erwartung an die Mannschaft war damals bei weitem nicht so hoch wie heute.

Wir wollten um die Meisterschaft mitspielen, zerfleischen uns aber öffentlich auf dem und neben dem Platz gegenseitig. Ein Kapitän der das Amt nicht ausfüllt und Leistungstechnisch in dieser Saison öfter auf die Bank gehört hätte und Superstars die offensichtlich gerne im Sommer einen Abflug gemacht hätten, tragen nicht grade zur guten Stimmung innerhalb des Teams bei.

Wenns schlecht läuft zeigt sich der Charakter der Spieler.

Die Zeit vor Klopp

Candamir85, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:47 (vor 1193 Tagen) @ ARIARAIDEN

Nein.

Damals war es grausamer anzusehen. Aber jetzt ist die Schere zwischen finanziellem Aufwand und dem, was rauskommt, das was es so bitter macht.

Die Zeit vor Klopp

Argyle, Köln, Dienstag, 19.01.2021, 22:51 (vor 1193 Tagen) @ Candamir85

Nein.

Damals war es grausamer anzusehen. Aber jetzt ist die Schere zwischen finanziellem Aufwand und dem, was rauskommt, das was es so bitter macht.

So ist es. Bei Kruska, Brenner und Co wusste man einfach, dass sie es nicht besser können. Und so sagen die Verträge ab 2005 ja auch aus.
Und das ist ein gravierender Unterschied zu den Möchtegern-Weltstars von heute.

Die Zeit vor Klopp

Sly92, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:49 (vor 1193 Tagen) @ Candamir85

So ist es.

Die Zeit vor Klopp

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:45 (vor 1193 Tagen) @ ARIARAIDEN

Nicht annähernd. Wo warst du da?

Terzic startet so schwach wie zuletzt Doll

Problembaer, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:44 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Das meint alles...

Terzic startet so schwach wie zuletzt Doll

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 22:48 (vor 1193 Tagen) @ Problembaer

Das zeigt nicht, dass Terzic hier einen schlechten Job macht, sondern dass Favre einfach sehr viel aus der Truppe rausgeholt hat (punktetechnisch), auch wenn sich das viele hier einfach nicht eingestehen wollen oder können.

Terzic startet so schwach wie zuletzt Doll

BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 19.01.2021, 23:00 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Ich finde die Spiele unter Terzic nicht schlechter als die unter Favre... Leider gab es keine Winterpause mit Vorbereitungszeit und Trainingslager. Es ist eine wankelmütige Mannschaft und es wäre für keinen Trainer eine einfache Situation.

Terzic startet so schwach wie zuletzt Doll

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 22:53 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Das zeigt nicht, dass Terzic hier einen schlechten Job macht, sondern dass Favre einfach sehr viel aus der Truppe rausgeholt hat (punktetechnisch), auch wenn sich das viele hier einfach nicht eingestehen wollen oder können.

Warum hat uns dann Stuttgart zuhause 1:5 abgeschossen und warum feuern wir Trainer wo verlieren zum Standard wird? Ehrlich nimm mal deinen MAGA Hut runter.

Daß Favres Mannschaften abstürzen ist nix neues. Frag mal Hertha oder Gladbach.

Terzic startet so schwach wie zuletzt Doll

Jarou9, Saarland, Dienstag, 19.01.2021, 22:54 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Gladbach hat danach mit neuem Gesicht und gleichem Fußball noch ganz gut gearbeitet. Mal weiterschauen.

Terzic startet so schwach wie zuletzt Doll

MKB, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:53 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Man muss sich eingestehen dass Favre die Entwicklung verpasst hat. Aktuell ist körperliche Fitness gefragt die die Mannschaft nicht hat. Auch unter Favre wäre durchaus ja nicht mehr drin gewesen. Der hat ja zuvor auch nicht gut gepunktet.

die Regierung hat es auch verkackt

Soester Süden, Soest, Dienstag, 19.01.2021, 22:43 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Anstatt die Bundesliga ab sofort auszusetzen....

dann hätte wir Zeit:
unsere Spielphilosophie zu überdenken
an der Fitness zu schleifen
und wie Otttmar immer sagte „die Automatissmen einzuspielen“

Der Trick ist...

, Dienstag, 19.01.2021, 22:43 (vor 1193 Tagen) @ CHS

...sich vorzustellen, wir hätten die ersten 6 Saisonspiele verloren und seitdem 2 remis und 9 Siege geholt! Das hebt sofort die Laune. Probierts mal aus!

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Dienstag, 19.01.2021, 22:42 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ich würde ja eigentlich ganz gerne bisschen austeilen gegen Sancho, Zorcs sicheres Händchen für Missgriffe in allen Belangen und überhaupt.

Aber es ist irgendwie alles so volatil geworden und am Freitag ist schon das nächste Spiel. Darum: Warten wir doch einfach mal ab.

PS. Aber diesen Zirkusaffen Sancho möchte ich wirklich mal zwei Spiele nicht mehr sehen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Dienstag, 19.01.2021, 22:53 (vor 1193 Tagen) @ Didi

Man erkennt auch Parallelen. Wenn die Hochbegabten wie Sancho, Pulisic oder Reyna ihre ersten Gehversuche in der Bundesliga machen, stehen sie für Spritzigkeit, Leichtigkeit, Energie, Zielstrebigkeit und Gier. Nach 12 Monaten haben aber unsere Post-Klopp-Strukturen dafür gesorgt, dass genau diese Spieler extrem pomadig und satt agieren, als hätten sie gerade zum zweiten Mal hintereinander das Triple gewonnen. Und das mit Anfang 20. Da stimmt doch irgendwas nicht.

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Candamir85, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 23:23 (vor 1193 Tagen) @ Ravenga

Man erkennt auch Parallelen. Wenn die Hochbegabten wie Sancho, Pulisic oder Reyna ihre ersten Gehversuche in der Bundesliga machen, stehen sie für Spritzigkeit, Leichtigkeit, Energie, Zielstrebigkeit und Gier. Nach 12 Monaten haben aber unsere Post-Klopp-Strukturen dafür gesorgt, dass genau diese Spieler extrem pomadig und satt agieren, als hätten sie gerade zum zweiten Mal hintereinander das Triple gewonnen. Und das mit Anfang 20. Da stimmt doch irgendwas nicht.

Pulisic wirkte nie pomadig, Haaland auch nicht, bei anderen Spielern hat die Qualität einfach nicht gereicht.

Dass sich bei diesen jungen Burschen häufig Spritzigkeit und "Energie" negativ entwickeln, das sehe ich aber auch so. Ein bisschen wird es auch an der höheren Belastung (weniger Frische) liegen, wenn man den Rest der Mannschaft sieht, aber auch am Training.

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Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 23:02 (vor 1193 Tagen) @ Ravenga

Man erkennt auch Parallelen. Wenn die Hochbegabten wie Sancho, Pulisic oder Reyna ihre ersten Gehversuche in der Bundesliga machen, stehen sie für Spritzigkeit, Leichtigkeit, Energie, Zielstrebigkeit und Gier. Nach 12 Monaten haben aber unsere Post-Klopp-Strukturen dafür gesorgt, dass genau diese Spieler extrem pomadig und satt agieren, als hätten sie gerade zum zweiten Mal hintereinander das Triple gewonnen. Und das mit Anfang 20. Da stimmt doch irgendwas nicht.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Ist generell bei vielen jungen Spielern in nahezu allen Teams so. Liegt vor allem daran, dass sich die gegnerischen Teams einfach besser einstellen auf die individuellen Stärken des Spielers.

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Didi, Schweiz, Dienstag, 19.01.2021, 22:58 (vor 1193 Tagen) @ Ravenga

Das stimmt schon, Dembélé ist da ja noch eher ein passendes Beispiel.

Wir kriegen es nicht hin, die Jungen auf dem Teppich zu behalten und sie charakterlich so zu formen, dass sie hungrig, bescheiden und lernfähig bleiben. Stattdessen drehen sie total ab.

Mit Delaney, Can, Hummels und Haaland hätte "man" ja da vielleicht eine Achse, welche die Jungen bisschen disziplinieren kann, aber offensichtlich funktioniert das ja nicht.

Keine Ahnung, wie diese Truppe tickt, aber besonders fruchtbar scheint das Klima nicht zu sein.

die personifizierte Fehlentscheidung

Gargamel09, Dienstag, 19.01.2021, 22:46 (vor 1193 Tagen) @ Didi

da klappte heute nichts, gar nichts, der braucht wirklich mal ne längere Pause

die personifizierte Fehlentscheidung

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 22:50 (vor 1193 Tagen) @ Gargamel09

Wenn man den Gerüchten Glauben schenken mag, ist Sancho inzwischen auch längst nicht mehr Transferziel numero uno für United. Vielleicht daher die schlechte Laune.

die personifizierte Fehlentscheidung

Gargamel09, Dienstag, 19.01.2021, 22:51 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Wenn man den Gerüchten Glauben schenken mag, ist Sancho inzwischen auch längst nicht mehr Transferziel numero uno für United. Vielleicht daher die schlechte Laune.

Warum auch, die sind auch ohne ihn dabei, meister zu werden, vielleicht machen sie in einem oder zwei Jahren einen Schnapper, denn er wird von Monat zu Monat billiger

die personifizierte Fehlentscheidung

Blarry, Essen, Dienstag, 19.01.2021, 22:51 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Schlimm, bei einem Guffelklub bleiben zu müssen, weil ein anderer Guffelklub einen nicht mehr will.

die personifizierte Fehlentscheidung

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 22:52 (vor 1193 Tagen) @ Blarry

Der eine Guffelclub spielt um die englische Meisterschaft, der andere verliert über ein Drittel seiner Spiele.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Schrubelli, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:46 (vor 1193 Tagen) @ Didi

.. habe es schon mal geschrieben, wir hätten die 100 mio mitnehmen sollen, der hat keine lust mehr in schwarz gelb aufzulaufen.. viel zu arroganter auftritt und keine köpersprache..

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:48 (vor 1193 Tagen) @ Schrubelli

Es gab kein Angebot über 100 Mio. Sondern weniger, aufgeteilt auf die nächsten 4-5 Jahre. Hilft genausowenig.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 22:47 (vor 1193 Tagen) @ Schrubelli

Laut Watzke gab es zum einen das Angebot in der kolportierten Höhe gar nicht und zum anderen wäre ein erheblicher Teil der Ablöse erst sehr viel später geflossen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 22:44 (vor 1193 Tagen) @ Didi

Diese Szene, wo er den Hampelmann macht, den Ball verliert und dann abwinkt. Der soll sich wirklich verpissen, ich kann es nicht mehr sehen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Dienstag, 19.01.2021, 22:46 (vor 1193 Tagen) @ Eisen

Aber wenn man das sieht, muss man sich ja zwangsläufig die Frage stellen, ob der Jungtrainer die richtige Wahl ist, um diese Truppe zu disziplinieren.

Brandt bspw. sicher verbessert, Reus auch etwas aggressiver - aber bei Sancho ist es doch wirklich hoffnungslos und Haaland ist auch grade dran, den Faden zu verlieren.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 22:51 (vor 1193 Tagen) @ Didi

Ich weiß es nicht, es passt hinten und vorne nicht. Ich habe das Gefühl, dass der Kader so zusammengestellt ist, wie ich es beim Fußballmanager machen würde. Irgendwie nicht harmonisch, falsch, nicht austariert. Noch ein Talent, und noch ein Talent...

Der Trainer, ich weiß es nicht. Einzelne Elemente gefallen mir. Favre hat mir in 2,5 Jahren nie zugesagt. Der Punkteschnitt ist nicht besser geworden.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 19.01.2021, 22:50 (vor 1193 Tagen) @ Didi

Aber wenn man das sieht, muss man sich ja zwangsläufig die Frage stellen, ob der Jungtrainer die richtige Wahl ist, um diese Truppe zu disziplinieren.

Brandt bspw. sicher verbessert, Reus auch etwas aggressiver - aber bei Sancho ist es doch wirklich hoffnungslos und Haaland ist auch grade dran, den Faden zu verlieren.

Wäre kein Wunder, wenn man zigmal in Position laufen will aber fast nie ein Anspiel kommt.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 22:48 (vor 1193 Tagen) @ Didi

Aber wenn man das sieht, muss man sich ja zwangsläufig die Frage stellen, ob der Jungtrainer die richtige Wahl ist, um diese Truppe zu disziplinieren.

Brandt bspw. sicher verbessert, Reus auch etwas aggressiver - aber bei Sancho ist es doch wirklich hoffnungslos und Haaland ist auch grade dran, den Faden zu verlieren.

Dagegen sprechen aber Sancho's Leistungen gegen VW und RB. Zum Vergleich: Unter Favre hat Sancho in der Liga genau 0 Tore und 3 Vorlagen.
Auch heute hatte er zumindest in Halbzeit 2 einige gute Aktionen. Fallen daraus 2 Tore loben ihn die meisten hier wieder in den Himmel.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 19.01.2021, 22:54 (vor 1193 Tagen) @ Langetaler_10

Als er besser wurde, kam in der Phase aber die Auswechslung.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

macedonia09, Do, Dienstag, 19.01.2021, 23:10 (vor 1193 Tagen) @ Peter_Tirol

Als er besser wurde, kam in der Phase aber die Auswechslung.

Er wurde zum Antreiber, in der Phase waren wir am Drücker, und der Führung zum 2:1 nahe dran. Mit der Auswechslung war auch wieder irgendwie der Zug weg bei uns.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

MKB, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 23:01 (vor 1193 Tagen) @ Peter_Tirol

Was eigentlich nicht hätte sein dürfen. Nach solchen ersten 45min hätte er gar nicht mehr auf dem Platz stehen dürfen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 22:58 (vor 1193 Tagen) @ Peter_Tirol

Als er besser wurde, kam in der Phase aber die Auswechslung.

Korrekt, aber müßig darüber zu spekulieren, was wäre wenn... Wie gesagt. Solche Spiele hatte Sancho auch in seinen Glanzzeiten. Nur da kamen dann irgendwann 2-3 Aktionen, die zu Toren führten und alle waren happy.
Es ist bei weiten nicht so, dass er 18/19 oder 19/20 alle Dribblings gewonnen hat bzw. kein Fehlabspiel hatte.

17 aus 29

stoffel85, Dienstag, 19.01.2021, 22:41 (vor 1193 Tagen) @ CHS

185 Mio. Gehälter, Drölfmillionmilliarden an Ablösen, 5 Trainer in 5,5 Jahren, 1,7 Punkte pro Spiel.

Aki/Susi/Kehli - stabil bleiben!

17 aus 29 - Spielertrainer gesucht

TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 19.01.2021, 22:46 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

185 Mio. Gehälter, Drölfmillionmilliarden an Ablösen, 5 Trainer in 5,5 Jahren, 1,7 Punkte pro Spiel.

Aki/Susi/Kehli - stabil bleiben!

Reus als Spielertrainerkapitän muss her ;) Dann klappt es auch wieder mit Pressing und Gewinnermentalität.

17 aus 29 - Fehlinvestitionen - Zeit mal auch das Management mit zu

einergehtnochrein, Donaueschingen, Dienstag, 19.01.2021, 22:44 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

hinterfragen - ohne CL müssen wir wieder kleinere Brötchen backen - aber eins ist doch klar für so einen Punktschnitt muss man nicht so viel Geld ausgeben!

Wie wollen die in die CL kommen?

breisgauborusse, Dienstag, 19.01.2021, 22:40 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Sancho in der ersten und Meunier in der zweiten Halbzeit brutal, brutal schlecht. Und nicht das erste mal.
Warum dürfen die jedesmal ran?
Auch Haaland hat die letzten beiden Spiele nicht mitgezockt. Null.

Mir fehlen die Worte für diese Mannschaft.
Ich weiß nicht wie diese Gurkentruppe in die CL kommen soll?

Zum Glück jetzt erstmal Winterpause

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 22:40 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Oh wait.

Wir haben jetzt unter Terzic einen Punkteschnitt von 1,66. Wird schwierig, so die CL zu erreichen.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Freyr, Dienstag, 19.01.2021, 22:40 (vor 1193 Tagen) @ CHS

ohne gleich in Wutausbrüche zu verfallen oder alle zu beleidigen (der Spieltagsthread ist nur noch furchbar)

Wir stehen nach der Hinrunde auf Platz 4 (oder Platz 5 aber dann nur 3 bzw. 4 Punkte hinter dem Zweiten). Sind noch im Pokal dabei und stehen im Achtelfinale der Champions League. Und das in einer für uns schwierigen Saison.

Ja heute war es über weite Strecken nicht gut genug. Aber man muss auch verlieren können ohne gleich alle diese "erbärmlichen Gestalten" vom Hof jagen zu wollen, Terzic als unfähigste Trainer aller Zeiten zu titulieren oder zum 100 mal zu erzählen, dass man nie wieder zuschauen wird.


Es könnte soviel dramatischer sein.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Melange, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 01:18 (vor 1193 Tagen) @ Freyr

Danke.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

ersiees, augsburg, Dienstag, 19.01.2021, 22:57 (vor 1193 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von ersiees, Dienstag, 19.01.2021, 23:02

ohne gleich in Wutausbrüche zu verfallen oder alle zu beleidigen (der Spieltagsthread ist nur noch furchbar)

Wir stehen nach der Hinrunde auf Platz 4

Es könnte soviel dramatischer sein.

Wir stehen mit einem Bein auf Platz 8... schau mal genau auf die Tabelle.
6 Niederlagen! Sechs Niederlagen aus 17 Spielen... es könnte noch viel dramatischer sein? Man will mit dieser Manschaft um Titel mitspielen und bezahlt sie auch dementsprechend. Die Leistung steht in keinem Verhältnis zu dem was die Jungs so verdienen. Versagertruppe- mit einem Wort.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:50 (vor 1193 Tagen) @ Freyr

An sich solide, aber natürlich sind die Erwartungen anders.
Trotzdem ist noch lange nicht der Untergang des Abendlandes und die Gegner sind doch alle genauso mies.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Jarou9, Saarland, Dienstag, 19.01.2021, 22:45 (vor 1193 Tagen) @ Freyr

Wenn jetzt die anderen so viel besser wären. Die sind um genau so viel besser, wie die Tabelle es sagt. Leipzig und Leverkusen sind uns nüchtern betrachtet eben nicht enteilt.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Spielball44, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:45 (vor 1193 Tagen) @ Freyr

Naja, für die Ziele ist es dramatisch. Wir wollten um die Meisterschaft mitspielen, morgen ist die offiziell bei zehn Punkten abgeharkt. Wir haben einen zum Schluss glücklosen Trainer abgelöst, gegen einen vermeintlichen Flick, der aber noch glückloser ist.... für mich beginnt langsam das Zittern um Platz 4...

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Freyr, Dienstag, 19.01.2021, 22:58 (vor 1193 Tagen) @ Spielball44

Zittern um Platz 4 hieße ja, dass er schon in einige Ferne rückt. Also dass sehe ich nicht. Ich meine selbst mit dieser Form haben wir Kontakt zu Platz 4. Und wir können uns auf quasi jedem Gebiet steigern. Ob man nun pessimistisch oder optimistisch in die Rückrunde geht, kann man beides auch ansprechen ohne zu übertreiben, so als ob wir 30 Spiele am Stück nicht gewonnen hätten.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Freyr, Dienstag, 19.01.2021, 22:43 (vor 1193 Tagen) @ Freyr

ohne gleich in Wutausbrüche zu verfallen oder alle zu beleidigen (der Spieltagsthread ist nur noch furchbar)

Wir stehen nach der Hinrunde auf Platz 4 (oder Platz 5 aber dann nur 3 bzw. 4 Punkte hinter dem Zweiten). Sind noch im Pokal dabei und stehen im Achtelfinale der Champions League. Und das in einer für uns schwierigen Saison.

Ja heute war es über weite Strecken nicht gut genug. Aber man muss auch verlieren können ohne gleich alle diese "erbärmlichen Gestalten" vom Hof jagen zu wollen, Terzic als unfähigste Trainer aller Zeiten zu titulieren oder zum 100 mal zu erzählen, dass man nie wieder zuschauen wird.


Es könnte soviel dramatischer sein.

Das hört man seit Jahren irgendwie ständig. Aus irgendeinem Grund ist es wieder eine schwierige Saison bzw eine weitere Übergangssaison.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Freyr, Dienstag, 19.01.2021, 22:45 (vor 1193 Tagen) @ Karl-Heinz

Nein, eine schwierige Saison in dem Kontext ist, wenn man in der Saison den Trainer wechselt.

So wie 2020, 2017, 2007. Ist mitnichten jedes Jahr

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:42 (vor 1193 Tagen) @ Freyr

ohne gleich in Wutausbrüche zu verfallen oder alle zu beleidigen (der Spieltagsthread ist nur noch furchbar)

Wir stehen nach der Hinrunde auf Platz 4 (oder Platz 5 aber dann nur 3 bzw. 4 Punkte hinter dem Zweiten). Sind noch im Pokal dabei und stehen im Achtelfinale der Champions League. Und das in einer für uns schwierigen Saison.

Ja heute war es über weite Strecken nicht gut genug. Aber man muss auch verlieren können ohne gleich alle diese "erbärmlichen Gestalten" vom Hof jagen zu wollen, Terzic als unfähigste Trainer aller Zeiten zu titulieren oder zum 100 mal zu erzählen, dass man nie wieder zuschauen wird.


Es könnte soviel dramatischer sein.

Es wird ja auch noch viel dramatischer! Denk in sechs Wochen an meine Worte, wenn wir auf Platz 8 stehen.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

DiCap17!, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:41 (vor 1193 Tagen) @ Freyr

Wir müssen aber um den Titel spielen mit so einem Kader, nicht um Platz 3 oder 4 und auch nicht um 2 !!!!!!!!!!!!

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Guido, Mittwoch, 20.01.2021, 08:56 (vor 1192 Tagen) @ DiCap17!

Wir müssen aber um den Titel spielen mit so einem Kader, nicht um Platz 3 oder 4 und auch nicht um 2 !!!!!!!!!!!!

Nein. Vollkommen ausgeschlossen. Ein Titel in der Bundesliga wäre nur möglich, wenn die Bayern schlecht spielen. Und damit meine ich deutlich schlechter als im Moment. Die Bayern haben nämlich mit 36 Punkten immer noch einen Schnitt, den wir nur toppen können, wenn bei uns alles vom 1. bis zum letzten Spieltag optimal läuft. Und das ist mit einem jungen Kader, der zudem jede Saison Umbrüche hat, so gut wie ausgeschlossen. Und selbst wenn die Bayern wie dieses Jahr schlagbar wären: Sollte es für die wirklich eng werden, könnten sie aufgrund ihrer finanziellen Möglichkeiten auf dem Transfermarkt jetzt noch nachlegen. Das ist bei uns nicht möglich. Daher sind wir kein Titelanwärter. Waren wir die letzten Jahre auch nie. Wir haben eine (!) überragende Hinrunde in den letzten 5 Jahren gespielt und am Ende nichts geholt, weil die Rückrunde lediglich "normal" war.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Melange, Berlin, Mittwoch, 20.01.2021, 01:20 (vor 1193 Tagen) @ DiCap17!

Ich dachte, da kann niemand Fussball spielen. Warum sollen die dann Meister werden können?

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Blarry, Essen, Dienstag, 19.01.2021, 23:33 (vor 1193 Tagen) @ DiCap17!

Beim Rennen um den prestigeträchtigen Titel der verblendetesten Fanbase der Liga liegen wir seit Jahren an der Spitze.

Einige können nicht mehr anständig verlieren

DiCap17!, Dienstag, 19.01.2021, 22:45 (vor 1193 Tagen) @ DiCap17!

Genau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Einige können nicht mehr anständig verlieren

DiCap17!, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:45 (vor 1193 Tagen) @ fanatiC

Danke !!!!!

Einige können nicht mehr anständig verlieren

Treponem, Auf‘m Berch, Dienstag, 19.01.2021, 22:42 (vor 1193 Tagen) @ DiCap17!

Tun wir doch auch nicht...;-))

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

QUOTI, DO, Dienstag, 19.01.2021, 22:39 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Hab grad meinen Kumpel, über dessen ACC ich Sky-Go schaue, gebeten, sein Passwort zu ändern und es mir bloß nicht zu verraten.
Meunier und Akanji sind technisch begabt wie ich....über Kreisliga B habe ich es nicht geschafft. Reus ein Totalausfall, Brandt trotz Tor im Ballett wohl besser aufgehoben und Sancho sollte es mal im Zirkus Sarasani probieren, da hat er wenigstens keine Gegenspieler.

Ich bin ja eher der defensive Mitleser hier, aber langsam habe ich die Nase voll.
So, jetzt gute Nacht auf einen schönen Arbeitstag morgen mit mehr Leistung als ich heute in schwarz-gelb gesehen habe.
Bleibt alle gesund..

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

frank72, Duderstadt, Dienstag, 19.01.2021, 22:41 (vor 1193 Tagen) @ QUOTI

Ja dem kann ich mich nur anschließen. Das war eine Frechheit was uns da wieder geboten wurde. Langsam armselig

Die Rückkehr der Selbstzufriedenheidi

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 19.01.2021, 22:39 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Vor etlichen Jahren gab es hier im Forum die fiktive Person der Selbstzufriedenheidi, die sich damals in die BVB-Mannschaft geschlichen hatte. Das Forumsbild lässt sich bestimmt irgendwo finden.

Betrachtet man die Ergebnisse der Hinrunde, könnte man meinen, dass sie nach vieln Jahren wieder den Weg gen Dortmund gefunden hat.

Die Rückkehr der Selbstzufriedenheidi

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 22:41 (vor 1193 Tagen) @ Chill-Instructor

Was, die war doch nie weg, so wie ihre Schwester, die Mentalität.

BVB - Nur noch ein Defizit

GiGi, Bottrop, Dienstag, 19.01.2021, 22:39 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Mir fehlen echt die Worte.

Ein Ausreißer nach oben gegen Leipzig! Und seit dem nur noch schlecht!

Also wie hat man Meunier gescoutet ? Da ist ja jeder Oberliga Spieler technisch besser. Das kann doch nicht sein. Sowas ist Piczu nie passiert.

Diese ganzen Fehlpässe über 3 Meter. Meine Güte.

Bürki: wie kann man denn den Ball immer auf den kleinsten Mann schlagen? Aber mal davon unabhängig auch keine Optionen! Wo ist der Spielaufbau? Habt ihr von der Hintertorkamera mal die Bewegung der Mannschaft gesehen? Bzw da war nichts. Was ist das denn?

Ich gebe es echt auf. Da freut man sich in dieser kack Zeit auf Fußball und bekommt ewig einfach nichts geboten.

Sancho dribbelt in der Form an keinen, aber auch an keinem vorbei.

Hazard fehlt. Mit seinen Läufen.

Das wird ne ganz enge Nummer dieses Jahr. Iwie Platz 4 retten.

BVB - Nur noch ein Defizit

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 19.01.2021, 22:40 (vor 1193 Tagen) @ GiGi

Mir fehlen echt die Worte.

Ein Ausreißer nach oben gegen Leipzig! Und seit dem nur noch schlecht!

Also wie hat man Meunier gescoutet ? Da ist ja jeder Oberliga Spieler technisch besser. Das kann doch nicht sein. Sowas ist Piczu nie passiert.

Diese ganzen Fehlpässe über 3 Meter. Meine Güte.

Bürki: wie kann man denn den Ball immer auf den kleinsten Mann schlagen?

Er hat ihn zu Beginn auch auf Haaland geschlagen, der ist nichtmal hochgesprungen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

DJZigzag, Dienstag, 19.01.2021, 22:39 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Wenn man es nach einer geschlossenen Mannschaftsleistung beurteilen müsste könnte man von Ruinenfussball sprechen - ohne Plan und aktionistisch - leider eine hochverdiente Niederlage
Unser Team spielt wie ein anfälliger Sportwagen - wenn er läuft fährt er super aber leider ist er zu oft kaputt

Restart

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ganz ehrlich!? Die Entwöhnung erreicht ihren Höhepunkt. Da läuft ein jämmerlicher Haufen in schwarzgelb rum. Vlt. wäre das Verpassen der CL sogar ein Segen. Auf dieses Gruseltheater hat doch keiner mehr Lust... Zeit für einen Restart im Sommer (die Hoffnung darauf ist aber minimal)!

Restart

Blarry, Essen, Dienstag, 19.01.2021, 22:50 (vor 1193 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Stimmt. Lass uns einfach ein Viertel weniger einnehmen und die ganzen lowperformenden Fanshopverkäufer, Bratwurstflipper und Biermänner rausschmeißen, weil wir sie nicht mehr bezahlen können. Dann wird alles wieder besser.

Man darf übrigens auch nach Niederlagen über die Konsequenzen von Forderungen nachdenken, nicht immer nur am 30. Februar.

Restart

Graz-ist-schwarzgelb, Dienstag, 19.01.2021, 22:41 (vor 1193 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Ein Verpassen der CL würde uns um Jahre zurückwerfen. Wir wären keine Anlaufstation für junge Talente und finanziell wäre das gerade in Coronazeiten eine Katastrophe.

Restart

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:47 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Ein Verpassen der CL würde uns um Jahre zurückwerfen. Wir wären keine Anlaufstation für junge Talente und finanziell wäre das gerade in Coronazeiten eine Katastrophe.

Traurig dass diese Gedanken / diese Erkenntnis der Mannschaft noch nicht gekommen sind / ist. Aber die denken eh nur von Monatsgehalt zu Monatsgehalt, ... da ist der Sommer noch zu weit weg!

Restart

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Dienstag, 19.01.2021, 22:44 (vor 1193 Tagen) @ Litze

Wenn ich dann wieder Spieler habe, die nicht rumpimmeln und mir das Gefühl geben alles zu geben, ist mir das egal.

Restart

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:39 (vor 1193 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Bezweifel, dass man so einfach im Corona Sommer nen Neustart hinbekommt

Restart

Graz-ist-schwarzgelb, Wien, Dienstag, 19.01.2021, 22:46 (vor 1193 Tagen) @ Flankengott

Klar kann man... die Verkaufsliste ist lang. Und ich brauch keine Neuen ausm 1. Regal. Bisschen Einsatz und Kampf, dazu ein taktisches Konzept und ich bin zufrieden.

Restart

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:48 (vor 1193 Tagen) @ Graz-ist-schwarzgelb

Erzähl mal wie das aussehen könnte.
Ich grüble schon eine ganze Weile, bekomme es aber nicht hin, dass es realistisch aussieht.

Oberstes, oder erstes Regal war nie und wird es auch nicht in diesem Sommer sein, kein Thema.

Aber Sancho gewinnt derzeit nicht grad an Marktwert.

Rapha (bin mir sicher, der will weg), Sancho, Erling verkaufen?
Okay, würde Geld generieren. Aber wie wird man Reus los???

Restart - wann denn genau?

schweizer666, Schweiz, Mittwoch, 20.01.2021, 00:12 (vor 1193 Tagen) @ Flankengott

Ihr vergesst dabei einen wichtigen Punkt, wegen der Europameisterschaft werden wir wieder nur eine bescheidene Vorbereitungsphase mit dem gesamten Kader zur Verfügung haben. Man kann am Ende dieser Saison eigentlich nur hoffen, dass nicht viele Spieler des BVB für die EM aufgeboten werden (Sorry Jungs, Eigennutz...) oder sich schlimmstenfalls an der EM noch verletzen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Jarou9, Saarland, Dienstag, 19.01.2021, 22:36 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Was ist denn jetzt los. Längst nicht unser schwächstes Spiel gewesen. Offenes hin und her, kann genau so unentschieden oder mit Sieg enden. Den langweiligen Favre wollte ja keiner mehr.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ Jarou9

Was ist denn jetzt los. Längst nicht unser schwächstes Spiel gewesen. Offenes hin und her, kann genau so unentschieden oder mit Sieg enden. Den langweiligen Favre wollte ja keiner mehr.

Ne, der sagt ja auch immer nur "Geduld" und so. Zum Glück haben wir jetzt einen, der sagt, dass man ein Tor mehr schießen will als die anderen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ Jarou9

Stimmt so sieht ein offener Schlagabtausch aus. Kein langweiliges 70% Ballbesitz Geschiebe. Wers mag.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

frisbee, Berlin, Dienstag, 19.01.2021, 22:36 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Weniger Geduld und mehr Risikopässe wurden bestellt und geliefert.

Ansonsten macht sich die Bundesliga grad insgesamt zum Obst. Außer Pressing, Konter und Intensität sehe ich da gar nichts mehr. Keine Spielkultur, Kreativität oder Genialität. Bei keiner Mannschaft. Nur gegen-den-Ball und stumpfe Power.

Mannschaft leidet unter massivster Selbstüberschätzung

Kruemelmonster09, Dienstag, 19.01.2021, 22:35 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Sieg in Bremen
Desolates Spiel gegen Union
Mit Hängen und Würgen im Pokal weiter
Arbeitssieg gegen Wolfsburg

Dann ein tolles Spiel gegen Leipzig, mit einer richtig, richtig starken Halbzeit.

Was ist da die passende Reaktion? Genau, gegen den alten Trainer schießen.
Der hat die Spieler ja in so ein enges Korsett gesteckt, da hatten sie keine Chance ihre individuelle Klasse zu zeigen.

Dann kam Mainz.
Dann kam Leverkusen.

Diese Mannschaft ist nicht ansatzweise so gut, wie sie selber denkt.

Dann gewinnen wir die Euro League

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 22:37 (vor 1193 Tagen) @ Kruemelmonster09

Nuri Sahin, 2018.

Das ist seit Jahren wie ein Geschwür in der Mannschaft.

Dann gewinnen wir die Euro League

Kruemelmonster09, Dienstag, 19.01.2021, 22:43 (vor 1193 Tagen) @ Eisen

Nuri Sahin, 2018.

Das ist seit Jahren wie ein Geschwür in der Mannschaft.

Aber woran liegt das?

Ist es die oft zitierte Wohlfühloase? Ist es so eine dermaßen abgegrenzte Blase (wobei da die Frage wäre wieso das bei anderen Vereinen nicht so extrem ist)? Ist es der Grundstock der ehemaligen Kloppspieler?

Für letzteres würde sprechen, dass ja sogar andere Spieler aus dem Mannschaftsrat geschmissen würden, damit zB der wieder zurück gekehrte Hummels dort seinen Platz hat. Oder dass man dafür den Abwehrchef geopfert hat. Nicht falsch verstehen, von den Ehemaligen bringt Hummels die beste Leistung und ist auch vielleicht der beste Spieler dieser Saison... Aber kann es sein, dass gerade diese Spieler zu viel Macht haben?

Man hat gerade das Gefühl, dass sich der BVB von innen heraus komplett neu erfinden muss. Ist sicher ein beschissenes Jahr dafür, aber so kann das doch nicht weiter gehen.

Dann gewinnen wir die Euro League

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ Eisen

Dafür musst du erst mal 6. werden.

Dann gewinnen wir die Euro League

Michi2911, Bergkamen, Dienstag, 19.01.2021, 22:40 (vor 1193 Tagen) @ Floatdownstream

Dafür musst du erst mal 6. werden.

6 Platz => Ab 2021 Conference League die Nr. 3 der Europäischen Clubwettbewerbe.

Selbst da gewinnst du mit dieser Truppe nicht den Titel.

Dann gewinnen wir die Euro League

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 19.01.2021, 22:46 (vor 1193 Tagen) @ Michi2911

Na dann auf nach Norwegen, Lettland und Mazedonien. Ham se sich verdient.

Dann gewinnen wir die Euro League

Michi2911, Bergkamen, Dienstag, 19.01.2021, 22:48 (vor 1193 Tagen) @ Floatdownstream

Na dann auf nach Norwegen, Lettland und Mazedonien. Ham se sich verdient.

Eine Runde Odds Bk und mal schnell 0:3 hinten. Diese Erinnerungen habe ich an Norwegen O.o

Auch wenn es am Ende nochmal gut ging damals ...

Armer Terzić

TrainerFuxx, Cosmopolit, Dienstag, 19.01.2021, 22:34 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Du kannst einen Haufen Scheiße in so viel Blink-Blink Geschenkpapier einwickeln wie du willst, der Inhalt bleibt der selbe.

Armer Terzić

MKB, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:36 (vor 1193 Tagen) @ TrainerFuxx

Vor allem wie der in der 1. Halbzeit den Spieler Pressing erklären muss. Unglaublich.

Es fehlt jede eingespieltheit.

Terzic Ansätze sind gut.

Langetaler_10, Mosbach, Dienstag, 19.01.2021, 22:40 (vor 1193 Tagen) @ MKB

Vor allem wie der in der 1. Halbzeit den Spieler Pressing erklären muss. Unglaublich.

Es fehlt jede eingespieltheit.

Wo soll es so schnell herkommen? Wann haben wir unter Favre mal Pressing tief in der gegnerischen Hälfte gespielt?
Nach einer kompletten Vorbereitung könnte man Terzic besser beurteilen. In den paar Wochen konnte er ja auch nicht hexen. Ich finde schon, dass ein paar gute Ansätze zu sehen sind. Allerdings macht man sich vieles auch wieder selber durch individuelle Fehler kaputt.

Terzic Ansätze sind gut.

MKB, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:49 (vor 1193 Tagen) @ Langetaler_10

Insgesamt muss man sagen, die Ansätze sind natürlich gut. Aber heute wieder eine schlechte Bürki Aktion und Meunier mit einem Fehler. Vorne einfach keine Durchschlagkraft. Läuft aktuell auch mies mit wenig Glück.

Schlimmer finde ich den Zustand der Mannschaft hinsichtlich Fitness und Form die Favre hinterlassen hat.

Terzic Ansätze sind gut.

severne, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:53 (vor 1193 Tagen) @ MKB

Du weisst aber schon, das die Fitness in die Verantwortung des Athletik-Trainers liegt? Du kannst natürlich Favre auch für die Klima-Erwärmung verantwortlich machen, trifft es halt trotzdem nicht.

Terzic Ansätze sind gut.

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.01.2021, 06:41 (vor 1193 Tagen) @ severne

Was für ein Blödsinn. Favre hat dafür die Verantwortung. Das kannst doch keinem Assistenten anlasten. Da hätte dann aber der Trainer Favre reagieren müssen. So billig ist es nicht. Favre war Chef Trainer und dies lag in seiner Verantwortung.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

KFNStudios1, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:33 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Was wurde ich auf Facebook beschimpft, weil ich meinte, dass es nicht an Favre liegt/lag. Achim und Anja haben mich dermaßen beleidigt..

Das Problem beim BVB ist und bleibt die Wohlfühloase. Kaum einer bezahlt so viel für so wenig Engagement.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

krayzie09, Düsseldorf, Mittwoch, 20.01.2021, 14:18 (vor 1192 Tagen) @ KFNStudios1

Was wurde ich auf Facebook beschimpft, weil ich meinte, dass es nicht an Favre liegt/lag. Achim und Anja haben mich dermaßen beleidigt..

Das Problem beim BVB ist und bleibt die Wohlfühloase. Kaum einer bezahlt so viel für so wenig Engagement.

Scheint so. Wir haben wohl in den letzten Jahren zu sehr nach Namen gekauft, ähnlich wie blau das über viele Jahre hinweg praktiziert hat.
So kommt man nicht weiter. Ja, es war schön zu sehen, dass man teilweise renommierte Spieler zum BVB lotsen konnte, an die man früher im Traum nicht gedacht hätte.
Aber man sollte da wohl wieder einen Schritt zurück gehen und auf den vermeintlichen Glanz verzichten.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 19.01.2021, 22:37 (vor 1193 Tagen) @ KFNStudios1

Geht mir genauso. Ich war hier im Forum gefühlt einer der letzten, die Favre noch immer in Schutz genommen haben. Nach dem Stuttgart-Spiel ging das natürlich auch nicht mehr, aber man sieht jetzt ganz gut, dass LF wohl nicht die Hauptverantwortung für die miserablen Leistungen trug.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 19.01.2021, 22:36 (vor 1193 Tagen) @ KFNStudios1

Was wurde ich auf Facebook beschimpft, weil ich meinte, dass es nicht an Favre liegt/lag. Achim und Anja haben mich dermaßen beleidigt..


Ist das die Schwester von Annika? Und was ist mit Tanja, die mit Anja immer so gerne auf die Fanmeile geht?

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:33 (vor 1193 Tagen) @ CHS

der beste Trainer der Welt gewesen sein muss.

Wer es schafft mit so nem Misthaufen, so viele Punkte zu holen, respect Lucien, respect!

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 19.01.2021, 22:39 (vor 1193 Tagen) @ Flankengott

der beste Trainer der Welt gewesen sein muss.

Wer es schafft mit so nem Misthaufen, so viele Punkte zu holen, respect Lucien, respect!

Terzic: 10 Punkte in 6 Spielen (1,67)
Favre: 19 Punkte in 11 Spielen (1,73)

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:42 (vor 1193 Tagen) @ homer73

110 Spiele 2,01 im Schnitt

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

Biscuit, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:35 (vor 1193 Tagen) @ Flankengott

der beste Trainer der Welt gewesen sein muss.

Wer es schafft mit so nem Misthaufen, so viele Punkte zu holen, respect Lucien, respect!

Tja, wenn der innere Zirkel mal wieder keinen Bock mehr auf einen Trainer hat, dann wird man in Dortmund halt abgesägt. Mal schauen, wann Hummels und Co keine Lust mehr auf Terzic haben.

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:36 (vor 1193 Tagen) @ Biscuit

Auch nicht anders als 99% der Stammtischfans. Die immer solange schreien bis der Trainer fliegt.

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

Biscuit, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Auch nicht anders als 99% der Stammtischfans.

Vielleicht sollte man mal weniger auf Stammtischparolen hören und einen langfristigen Plan für einen Trainer entwickeln, der auch eine Mannschaft bekommt, die zu seinem Stil passt. Man holt immer, was gerade so an coolem Spielerzeugs auf dem Markt ist und scheint erst, wenn die Spieler da sind zu gucken, ob das überhaupt zum Trainer und der Speilphilosophie passt.

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:40 (vor 1193 Tagen) @ Biscuit

Der Kader ist so zusammen gestellt, dass kein Trainer dazu wirklich passen würde.
Auch da wurde eingekauft, weil es grad hip war. Brandt z.B. hat Qualitäten, aber passen diese auch nur irgendwie in den Ansatz von LF oder ET ?

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

markus93, Sauerland, Dienstag, 19.01.2021, 22:34 (vor 1193 Tagen) @ Flankengott

Aber der ET schreit doch so schön an der Seitenlinie.

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

Wernersen, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:35 (vor 1193 Tagen) @ markus93

Favre, Bosz, Tuchel, Stöger - egal, mit der Truppe geht nix...

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:35 (vor 1193 Tagen) @ markus93

ET ist leider die ärmste Sau momentan :-(

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

Blarry, Essen, Dienstag, 19.01.2021, 22:43 (vor 1193 Tagen) @ Flankengott

Ihm wurde wohl kaum gedroht, jede Stunde einen seiner Goldfische zu erschießen, bis er den Posten übernimmt. Er hätte ohne weiteres sagen können "nö Leude, sorry, der Job ist mir noch zu hoch", und niemand hätte ihm Ehrlichkeit übel genommen.

Tjoa...Verdacht festigt sich, dass Favre

markus93, Sauerland, Dienstag, 19.01.2021, 22:39 (vor 1193 Tagen) @ Flankengott

Sollte auch nicht gegen ihn gehen sorry falls das falsch rüber kam. Wollte eigentlich sagen, dass da jeder an der Seitenlinie stehen kann, es zeichnet sich immer mehr ab, das der Kader scheiße zusammengestellt ist und dazu noch viel zu teuer ist.

Edit Der Seitenhieb ging natürlich an die Experten die meinten das wir nur einen Trainer bräuchten der auch mal an der Seitenlinie abgeht.

Fitness der Mannschaft

AGraute, Dienstag, 19.01.2021, 22:32 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Wie kann es sein, dass die in den letzten 15 Minuten stehend K.O. sind?
War die Geduld nur Mittel zum Zweck um die Spieler durch die 90 Minuten zu kriegen?

Fitness der Mannschaft

Candamir85, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ AGraute

Bezeichnend fand ich die Nahaufnahme von Sancho nach der Auswechslung, als er richtig pumpend auf der Bank saß. Er wurde nach der Behandlung von Hummels ausgewechselt. Die letzte Action mit etwas sprintähnlichem dürfte rund 90 Sekunden vorher stattgefunden haben. Normalerweise sollte er da nicht mehr derart aus der Puste sein.

Dass die Fitness allgemein nicht stimmt, habe ich hier schon im Dezember geschrieben. Und da wir diesen Schwachpunkt während des laufenden Betriebs nur bedingt bearbeiten werden können, wird es vermutlich eine ganz, ganz zähe Restsaison.

29 Punkte nach der Hinrunde sind schon sehr ernüchternd.

Fitness der Mannschaft

LaBoca, Dienstag, 19.01.2021, 22:51 (vor 1193 Tagen) @ Candamir85

Bezeichnend fand ich die Nahaufnahme von Sancho nach der Auswechslung, als er richtig pumpend auf der Bank saß. Er wurde nach der Behandlung von Hummels ausgewechselt. Die letzte Action mit etwas sprintähnlichem dürfte rund 90 Sekunden vorher stattgefunden haben. Normalerweise sollte er da nicht mehr derart aus der Puste sein.

Dass die Fitness allgemein nicht stimmt, habe ich hier schon im Dezember geschrieben. Und da wir diesen Schwachpunkt während des laufenden Betriebs nur bedingt bearbeiten werden können, wird es vermutlich eine ganz, ganz zähe Restsaison.

29 Punkte nach der Hinrunde sind schon sehr ernüchternd.

Letztes Jahr waren es auch nur 30. Favre konnte froh sein, daß zur Rückrunde Haaland kam, sonst wäre er schon zur Rückrunde gefeuert worden. Die Mannschaft scheint nicht fit, von einem Teamspirit ist nichts zu sehen. Zorc schafft es einfach nicht gestandene Spieler zu verpflichten die das Gerüst der Mannschaft bilden und ihr Geld auch wert sind.

Fitness der Mannschaft

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 19.01.2021, 22:35 (vor 1193 Tagen) @ AGraute

Ich ergänze Schnelligkeit:

Wer aus diesem Kader ist wirklich schnell, d.h. läuft mal seinem Gegner weg?

Haaland.
Und sonst?
edit: Akanji als "schnellster Spieler heute" trabt beim 2-1 lässig in die Mitte.

Und wem laufen die Gegenspieler weg?

Lange Liste...

Fitness der Mannschaft

KFNStudios1, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:36 (vor 1193 Tagen) @ homer73

Deswegen war Akanji heute schneller als Haaland

Fitness der Mannschaft

Sebi, Dülmen / Münster, Dienstag, 19.01.2021, 22:33 (vor 1193 Tagen) @ AGraute

Wie kann es sein, dass die in den letzten 15 Minuten stehend K.O. sind?
War die Geduld nur Mittel zum Zweck um die Spieler durch die 90 Minuten zu kriegen?

Da lag es wohl tatsächlich vor allem an dem Nackenschlag, dass man nach den großen Chancen so billig das zweite Gegentor kassiert.

Fitness der Mannschaft

AGraute, Dienstag, 19.01.2021, 22:42 (vor 1193 Tagen) @ Sebi

Und gegen Mainz war es der verschossene Elfmeter als Nackenschlag. Danach hat man auch keinen Torschuss mehr kreiert.
Sie scheinen nicht bereit zu sein an ihre Leistungs- bzw. körperliche Grenze zu gehen

Fitness der Mannschaft

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:33 (vor 1193 Tagen) @ AGraute

Pressing ist anstrengend. Hast du doch bei Leverkusen gesehen die plötzlich stehend KO waren:

Spielkritik

perpendicularis78, Kassel, Dienstag, 19.01.2021, 22:32 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Bürki - Einige gute Paraden. Hielt zunächst das 0:1 fest. Die Abschläge waren allerdings sehr unpräzise - das wussten die Leverkusener und ließen ihn gewähren. Bei den Gegentoren machtlos.

Meunier - In der ersten Halbzeit solides Spiel. Seine Seite schien dicht. In der zweiten dann mit schwerem Fehler. Pässe nach vorne ohne ausreichende Qualität.

Hummels - Ungewohnt viele Fehlpässe. Hat massive Probleme mit der Geschwindigkeit von Diaby.

Akanji - Stabil begonnen und dann zunehmend unsicher im Abwehrverbund. Übernahm dennoch mit Bürki das Aufbauspiel. In der zweiten Halbzeit zu Beginn wiederum souverän, zum Ende dann ohne Zugriff.

Guerreiro - Körperlos. Weder nach hinten noch nach vorne stabil. Ein Ausfall, den die Mannschaft nicht kompensieren konnte. Außer Form. ´

Delaney - Wühlte das Mittelfeld um. Nach vorne viele Fehlpässe. Gab nie auf, gute Kampfmoral.

Bellingham - Konnte die Verbindung zum Angriff nur zu Beginn herstellen. In der zweiten Halbzeit völlig erschöpft ausgewechselt.

Sancho - Schwach begonnen - und baut dann noch weiter ab. Hatte dennoch das 2:1 auf dem Fuss. Wurde dann verdient ausgewechselt.

Reus - Wenn er schoß, hätte er besser gepasst und wenn er passte, hätte er besser geschossen. Zu wenig Präzision. Schussschwach nicht erst seit dem Elfmeter.

Brandt - Zu Beginn aktiv und sogar bissig. Passte sich dem Niveau der Offensivreihe aber leider schnell an. Trabte schlielich wieder hinterher. Glückstor zum Ausgleich. Oft zu verspielt.

Haaland - Haderte mit seiner Leistung, aber auch den Zuspielen. Wurde nicht eingesetzt, wenn er gut einlief. Ohne seine Tore geht nichts offensiv.

Reyna und Tigges - Konnten keine Impulse mehr setzen.

Fazit:
Das Pressing funktionierte phasenweise. In der zweiten Halbzeit hätte man die nachlassende Kraft der Leverkusener ausnutzen müssen. Gegen schnelle Spieler brennt es verlässlich in unserer Abwehr - und vorne fehlt seit einiger Zeit die Durchschlagskraft (da komplett von einem Spieler abhängig).

Spielkritik

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 19.01.2021, 22:39 (vor 1193 Tagen) @ perpendicularis78

Bürki sehe ich anders, große Aktien am ersten Gegentor, das nicht unhaltbar war.

Und auch Haaland, da kann man es nicht immer nur auf fehlende Bälle schieben. Ein richtig guter Stürmer muss mehr im Spiel sein. So hat er sich sowohl von der Mainzer als auch Leverkusener IV komplett aus dem Spiel nehmen lassen. Das ist auch zu wenig von ihm in solchen Spielen.

Spielkritik

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ perpendicularis78

Bürki - Einige gute Paraden. Hielt zunächst das 0:1 fest. Die Abschläge waren allerdings sehr unpräzise - das wussten die Leverkusener und ließen ihn gewähren. Bei den Gegentoren machtlos.

Sorry, am 1:0 mit seinem Abschlag zu den Pillen beteiligt, dann geht ihm der Ball durch die Hosenträger. Das 2.0 war, zumindest aus der Hintertorkamera, auch nicht unhaltbar. Er ist seit Jahren unser Schwachpunkt hinten und verunsichert die Hintermannschaft.

Spielkritik

Blarry, Essen, Dienstag, 19.01.2021, 22:56 (vor 1193 Tagen) @ Jimmy_B

Das 2:1 bringt Wirtz gegen Bürkis Laufrichtung. Da muss der Ball keine zwei Meter am Torwart vorbeifliegen, um nicht mehr wirklich haltbar zu sein.

Schon doof, dass Leverkusen gute Offensivspieler hat. Würden uns gelegentlich auch gut zu Gesicht stehen.

Spielkritik

severne, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:45 (vor 1193 Tagen) @ Jimmy_B

Bullshit, wenn der grosse Rädelsführer(Hummels) permanent
überfordert von der Geschwindigkeit des Gegners ist, wenn Hummels vor dem 2.Tor seinen Gegenspieler komplett vergisst, dann ist Bürki schuld. Das ist lächerlich. Der grösste Schwachpunkt heute, warHummels.

Spielkritik

Blarry, Essen, Dienstag, 19.01.2021, 22:55 (vor 1193 Tagen) @ severne

Das darfst Du nicht sagen.

Spielkritik

Flemm, Dienstag, 19.01.2021, 22:33 (vor 1193 Tagen) @ perpendicularis78

Bürki - Bei den Gegentoren machtlos.

Genau hier habe ich aufgehört zu lesen. Das ist ein Scherz oder?

Spielkritik

nemix, Dienstag, 19.01.2021, 22:49 (vor 1193 Tagen) @ Flemm

Bürki - Bei den Gegentoren machtlos.


Genau hier habe ich aufgehört zu lesen. Das ist ein Scherz oder?

Viel schlimmer finde ich das es anscheinend 0 Vertrauen in Bürki gibt. Es gab mehrere Bälle die Hummels, Akanji oder Delaney ganz locker (teilweise per Kopfball) zu Bürki klären könnten. Es wurde aber fast immer der Risikoball in die Mitte oder nach außen gewählt. Sagt leider auch viel aus...

Spielkritik

Flemm, Dienstag, 19.01.2021, 22:52 (vor 1193 Tagen) @ nemix

Bürki - Bei den Gegentoren machtlos.


Genau hier habe ich aufgehört zu lesen. Das ist ein Scherz oder?


Viel schlimmer finde ich das es anscheinend 0 Vertrauen in Bürki gibt. Es gab mehrere Bälle die Hummels, Akanji oder Delaney ganz locker (teilweise per Kopfball) zu Bürki klären könnten. Es wurde aber fast immer der Risikoball in die Mitte oder nach außen gewählt. Sagt leider auch viel aus...

Kann die drei da voll verstehen. Habe jedes Mal Angst, wenn der Ball auch nur in bürkis Nähe ist. Aber ja, es sagt einiges über unserer Torwart aus.

Spielkritik

perpendicularis78, Kassel, Dienstag, 19.01.2021, 22:37 (vor 1193 Tagen) @ Flemm

Bei beiden Toren gingen massive Abwehrfehler voraus.. kann da keinen Torwart-Fehler erkennen. Der ist dann immer die ärmste Sau..

Spielkritik

Flemm, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ perpendicularis78

Bei beiden Toren gingen massive Abwehrfehler voraus.. kann da keinen Torwart-Fehler erkennen. Der ist dann immer die ärmste Sau..

Beide Bällen gingen praktisch mittig ins Tor. Das sagt alles.
Zumal beim ersten Gegentor Bürki sogar noch der Anfang see Fehlerkette war.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Bügeleisen im Schuh, Bochum, Dienstag, 19.01.2021, 22:32 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ich kann ein paar von den Typen langsam nicht mehr in unserem Trikot ertragen... Sorry das so sagen zu müssen aber so eine beschissene Leistung bei der Kohle ohne nennenswerte Selbstreflektion oder Verbesserungen macht mich wütend

Ich hoffe Aki und Susi haben einen Plan für die Winterpause

Biscuit, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:31 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ich denke man sieht deutlich, dass Terzic mit seinem Amt als BL-Trainer maßlos überfordert ist. Was man heute an Organisation, bzw das Fehlen einer solchen, im Mittelfeld beobachten durfte, war schon gruselig. Er scheint ein cooler Typ zu sein, der auch aus einzelnen Spielern wie Brandt mehr Rauskitzeln kann, aber taktisch reicht das für die oberste Klasse nicht. Wenn wir mit ihm in und durch die Rückrunde gehen, sehe ich geringe Chancen das Ziel CL-Quali zu erreichen.

Ich hoffe Aki und Susi haben einen Plan für die Winterpause

AGraute, Dienstag, 19.01.2021, 22:36 (vor 1193 Tagen) @ Biscuit

Zum Mittelfeld: wie schlecht muss Reinier eigentlich sein wenn er in so einem Spiel nicht reinkommt?
Die Leihe muss abgebrochen werden.

Ich hoffe Aki und Susi haben einen Plan für die Winterpause

macedonia09, Do, Dienstag, 19.01.2021, 22:35 (vor 1193 Tagen) @ Biscuit

Ich denke man sieht deutlich, dass Terzic mit seinem Amt als BL-Trainer maßlos überfordert ist. Was man heute an Organisation, bzw das Fehlen einer solchen, im Mittelfeld beobachten durfte, war schon gruselig. Er scheint ein cooler Typ zu sein, der auch aus einzelnen Spielern wie Brandt mehr Rauskitzeln kann, aber taktisch reicht das für die oberste Klasse nicht. Wenn wir mit ihm in und durch die Rückrunde gehen, sehe ich geringe Chancen das Ziel CL-Quali zu erreichen.

Bist wohl selber überfordert. Winterpause

Ich hoffe Aki und Susi haben einen Plan für die Winterpause

Bastinho, Hannover, Dienstag, 19.01.2021, 22:33 (vor 1193 Tagen) @ Biscuit

Welche Winterpause?

Ich hoffe Aki und Susi haben einen Plan für die Winterpause

Biscuit, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:34 (vor 1193 Tagen) @ Bastinho

Welche Winterpause?

Genau.

Ich hoffe Aki und Susi haben einen Plan für die Winterpause

Bastinho, Hannover, Dienstag, 19.01.2021, 22:37 (vor 1193 Tagen) @ Biscuit

Ah.. ;-)

Ja ich sag mal so.. sollten uns mit der EL dieses Jahr abfinden...

Nächstes Jahr dann Neuaufbau und Vollangriff.. (diesmal wirklich... ganz sicher)

Ich hoffe Aki und Susi haben einen Plan für die Winterpause

Biscuit, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:40 (vor 1193 Tagen) @ Bastinho

Ah.. ;-)

Ja ich sag mal so.. sollten uns mit der EL dieses Jahr abfinden...

Nächstes Jahr dann Neuaufbau und Vollangriff.. (diesmal wirklich... ganz sicher)

Deinen Optimismus hätte ich gerne. Corona und dann keine CL - das wird finanziell eine Zäsur bedeuten. Ich fühle es in meinen Knochen, dass die Zeit des BVB erstmal vorbei ist.

Kader

MKB, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:31 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Die erste 11 heute waren schon 2 dabei die eigentlich nicht mehr weiterhelfen. Von der Bank kann man noch gio und youssoufa als brauchbar zählen. Die Qualität reicht einfach nicht. Muss man so sagen.

Can, witsel, hazard noch. Der Rest kann eigentlich gehen weil Ansprüche nicht genügen. Miese Arbeit von Zorc in der Breite.

Kader

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:32 (vor 1193 Tagen) @ MKB

Es liegt nicht an der Breite.

Kader

MKB, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:35 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Welche Breite, wir haben nur Masse.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 19.01.2021, 22:31 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Vorne ineffizient und hinten einfach schwach, dazu nur eine Halbzeit lang eine ordentliche Leistung. Im Prinzip genau das gleiche Spiel wie gegen Mainz.

Platz 4 wird sehr schwer

, Dienstag, 19.01.2021, 22:31 (vor 1193 Tagen) @ CHS

.

Platz 4 wird sehr schwer

Plastikfans, Ort, Freitag, 22.01.2021, 21:09 (vor 1190 Tagen) @ FlandernBVB

Bin da voll bei dir.

Ist ja nur Fußball... das Leben hat so viel mehr zu bieten...

Bastinho, Hannover, Dienstag, 19.01.2021, 22:30 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Oh Moment....

Ist ja nur Fußball... das Leben hat so viel mehr zu bieten...

Franke, Dienstag, 19.01.2021, 22:37 (vor 1193 Tagen) @ Bastinho

Oh Moment....

Coronapause und BVB-TV zeigt jede Woche das Spiel von vor zehn Jahren. ;-)

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

rvnvon1909, Celle, Dienstag, 19.01.2021, 22:29 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Thats it, that seals the deal. I am officially no longer a BVB fan. I've been a BVB fan for a lil over 3 months now and I've never seen a team this broken. This team is shit, I am officially becoming a Holstein Kiel fan, where they know how to actually run a team!!!!

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

SEBUKADNEZAR, 137, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ rvnvon1909

Pffffffffffffffffffffffff.. Huch

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

AlexSitsOnFire, Nordenham, Dienstag, 19.01.2021, 22:34 (vor 1193 Tagen) @ rvnvon1909

Thats it, that seals the deal. I am officially no longer a BVB fan. I've been a BVB fan for a lil over 3 months now and I've never seen a team this broken. This team is shit, I am officially becoming a Holstein Kiel fan, where they know how to actually run a team!!!!

Sehr geil xD

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Erde78, Vigo, Dienstag, 19.01.2021, 22:31 (vor 1193 Tagen) @ rvnvon1909

And tomorrow S05.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

sambacket, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:30 (vor 1193 Tagen) @ rvnvon1909

Bye

35 (!) Prozent der Spiele verloren

quincy123, Dienstag, 19.01.2021, 22:28 (vor 1193 Tagen) @ CHS

...sagt alles über diese Hinrunde.

Ich bin geläutert...es tut mir leid..holt Favre zurück

sambacket, Ort, Dienstag, 19.01.2021, 22:28 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Das war ein schlechter Traum oder? Diese Leistung war furchtbar. Favre hatte das maximale rausgeholt. Der Fehler war wieder auf die Mannschaft zu hören.

Das wird eine bittere Saison.

Ich bin geläutert...es tut mir leid..holt Favre zurück

Glenfinnan, Hattingen, Dienstag, 19.01.2021, 22:30 (vor 1193 Tagen) @ sambacket

Es ist völlig egal, welchen Trainer du da hinstellst. Heute hat auch der letzte gesehen, dass die Probleme in der Mannschaft liegen.

Ich bin geläutert...es tut mir leid..holt Favre zurück

Sunny263, Neuburg, Dienstag, 19.01.2021, 22:37 (vor 1193 Tagen) @ Glenfinnan

Richtig. Wir alle haben immer nach Gründen gesucht. Liegt es am Trainer und seiner Spielweise oder hat die Mannschaft tatsächlich ein Mentalitätsproblem. Nein leider nicht. Denn das wäre wohl noch einfacher zu beheben als jetzt viele Spieler zu verkaufen und zu ersetzen. Nicht alle aber viele. Es ist die fehlende Qualität. Einfach nur ärgerlich heute und regt mich total auf. Obwohl ich mir vorgenommen habe alles lockerer zu sehen. Bin einfach nur enttäuscht. Die 3 Punkte heute wären so verdammt wichtig gewesen.

Ich bin geläutert...es tut mir leid..holt Favre zurück

MKB, Siegen, Dienstag, 19.01.2021, 22:33 (vor 1193 Tagen) @ Glenfinnan

Ja, sehe ich schon längst genauso. Nun dürfte es aber jedem klar sein.

Rechtsverteidiger verpflichten. Und zwar SOFORT

Bounty, Dienstag, 19.01.2021, 22:28 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ausleihen, kaufen, egal. Hauptsache nicht mehr Meunier.

Rechtsverteidiger verpflichten. Und zwar SOFORT

Chefrocker83, Dienstag, 19.01.2021, 22:32 (vor 1193 Tagen) @ Bounty

Warum gibt man Pischu eigentlich keine Chance mehr?

Rechtsverteidiger verpflichten. Und zwar SOFORT

Blarry, Essen, Dienstag, 19.01.2021, 22:58 (vor 1193 Tagen) @ Chefrocker83

Weil wir in Bestbesetzung schon mit zwei Spielern aus der Geriatrie auflaufen. Willst Du Piszczu wirklich demütigen? Nach all dem, was er ein Jahrzehnt lang für diesen Verein geleistet hat?

Rechtsverteidiger verpflichten. Und zwar SOFORT

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 20.01.2021, 09:26 (vor 1192 Tagen) @ Blarry

Weil wir in Bestbesetzung schon mit zwei Spielern aus der Geriatrie auflaufen. Willst Du Piszczu wirklich demütigen? Nach all dem, was er ein Jahrzehnt lang für diesen Verein geleistet hat?

Demütigen? Wenn er nicht mehr helfen kann oder soll, dann hätte man ihm auch keinen Vertrag mehr geben dürfen.

Rechtsverteidiger verpflichten. Und zwar SOFORT

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.01.2021, 00:33 (vor 1192 Tagen) @ virz3

Weil wir in Bestbesetzung schon mit zwei Spielern aus der Geriatrie auflaufen. Willst Du Piszczu wirklich demütigen? Nach all dem, was er ein Jahrzehnt lang für diesen Verein geleistet hat?


Demütigen? Wenn er nicht mehr helfen kann oder soll, dann hätte man ihm auch keinen Vertrag mehr geben dürfen.

Richtig.
Das kommt ja so langsam hier an.
Reus sollte auch am besten Sofort gehen, Schmelle und Piszu zieht man nur mit durch.
Das macht Borussia Dortmund aus......
Jedesmal wenn ein verdienter Spieler sportlich gesehen aufs Abstellgleis geschoben wurde gabs Kritik von hier.
Jetzt hat man mit Piszu nochmal verlängert.
Verdienter Borusse, hat letzte Saison die Knochen hingehalten und ist anerkannt Figur im Team (so hört man jedenfalls).
Dass dieser Spieler, der mittlerweile wohl auch eher als RIV oder IV Nothilfe sowie als RV aushelfen kann und angesichts von Zagadous Verletzung und dem neuen RV Meunier evtl. als Bindeglied und Backup im Kader bleiben sollte ist natürlich völlig abwegig.
Es zählt nur noch Leistung. Wer nicht liefert muss gehen.
Jawoll......

Was will Piszczek?

Cthulhu, Essen, Dienstag, 19.01.2021, 22:43 (vor 1193 Tagen) @ Chefrocker83

Warum gibt man Pischu eigentlich keine Chance mehr?

Die Frage ist vielleicht: Will er diese Chance denn überhaupt noch?
Den Vertrag hat er im Mai verlängert, mich würde es nicht wundern, wenn wir ihn wirklich nur noch dann sehen, wenn verletzungsbedingt Not am Mann ist.

Rechtsverteidiger verpflichten. Und zwar SOFORT

AGraute, Dienstag, 19.01.2021, 22:29 (vor 1193 Tagen) @ Bounty

Und Innenverteidiger und offensive Außenspieler und einen 10er

Rechtsverteidiger verpflichten. Und zwar SOFORT

AGraute, Dienstag, 19.01.2021, 22:43 (vor 1193 Tagen) @ AGraute

Sosa, ich will Sosa.

Zu viele hochbezahlte ohne Leistung

virz3, Oberhausen, Dienstag, 19.01.2021, 22:27 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Bürki, Witsel, Reus, Meunier, Sancho, Can, Hummels mit Abstrichen.

Alles Top Verdiener mit Ausnahme von Bürki, die für das Gehalt viel zu wenig Leistung bringen.

Es macht mir so einfach keinen Spaß mehr. Dann lieber die Kaderkosten reduzieren und mit Talenten antreten, dann kann man diese Schwankungen auch verzeihen. Aber so nicht!

So hat Terzic übrigens auch keine Zukunft, es ist kein Fortschritt erkennbar.

Schnauze voll, faxen dicke. Gute Nacht!

Zu viele hochbezahlte ohne Leistung

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 22:38 (vor 1193 Tagen) @ virz3

100% Agree.

Zu viele hochbezahlte ohne Leistung

Beutelwolf, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:32 (vor 1193 Tagen) @ virz3

Bürki, Witsel, Reus, Meunier, Sancho, Can, Hummels mit Abstrichen.

Alles Top Verdiener mit Ausnahme von Bürki, die für das Gehalt viel zu wenig Leistung bringen.

Es macht mir so einfach keinen Spaß mehr. Dann lieber die Kaderkosten reduzieren und mit Talenten antreten, dann kann man diese Schwankungen auch verzeihen. Aber so nicht!

So hat Terzic übrigens auch keine Zukunft, es ist kein Fortschritt erkennbar.

Schnauze voll, faxen dicke. Gute Nacht!


Bürki...scheint eher ein Volleyballer zu sein....halten tut er nicht viel...und Bosz hat ihn nicht umsonst machen lassen....

Ansonsten Mantel des Schweigens

Zu viele hochbezahlte ohne Leistung

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:31 (vor 1193 Tagen) @ virz3

Guerreiro und Haaland nicht zu vergessen.

Zu viele hochbezahlte ohne Leistung

virz3, Oberhausen, Dienstag, 19.01.2021, 22:40 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Guerreiro und Haaland nicht zu vergessen.

Haaland? Dein Ernst?

Zu viele hochbezahlte ohne Leistung

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 19.01.2021, 22:34 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Guerreiro war heute mit der Körpersprache katastrophal und dazu auch mit reichlich Fehlpässen. Meiner Meinung nach trotz Vorlage noch schlechter als Meunier (der hatte halt Pech, dass sein Fehler zum Tor geführt hat).

Aber er ist halt quasi alternativlos, genauso wie Meunier auf der anderen Seite (bei dem es genau andersrum ist: Einsatz und Körpersprache sind tadellos, aber einfach ziemlich limitiert im Spiel).

Zu viele hochbezahlte ohne Leistung

Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Dienstag, 19.01.2021, 22:30 (vor 1193 Tagen) @ virz3

Bürkis Fehler vor dem 1:0, noch schlimmer Meuniers Fehler vor dem 2:1. Reus lässt die besten Chancen aus. Sancho trifft 6,7 m vor dem Tor den Ball nicht. Trotzdem darfst Du nach dem Spielverlauf in der 2 HZ dieses Speile niemals verlieren.

Zu viele hochbezahlte ohne Leistung

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:34 (vor 1193 Tagen) @ Jimmy_B

Welcher Fehler? Ein Anschlag zum
gegner? Wow so wie jeder Torwart in jedem Spiel.

Zu viele hochbezahlte ohne Leistung

virz3, Oberhausen, Dienstag, 19.01.2021, 22:41 (vor 1193 Tagen) @ Talentförderer

Welcher Fehler? Ein Anschlag zum
gegner? Wow so wie jeder Torwart in jedem Spiel.

Bürki kann beide Tore halten. Beim ersten einfach stehen bleiben, beim zweiten schlägt der Ball genau mittig im Kasten ein.

Neuer hätte beide gehalten, 100%.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Niederrheiner, Viersen, Dienstag, 19.01.2021, 22:25 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Erbärmlicher Haufen

Ich breche mit dieser Mannschaft

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 22:25 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Nicht mit unserem Klub, aber diesen Kackhaufen von Truppe Ertrage nicht mehr.

Bitte Rebuild im Sommer. Die ganzen Schnösel und Möchtegerns verkaufen, Gehaltskosten um 50% runter, Neuaufbau.

Ich breche mit dieser Mannschaft

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:27 (vor 1193 Tagen) @ Eisen

Es gibt keinen Transfermarkt im Sommer für Durchschnitt, und wenn dann finanziell mit riesen Abstrichen.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

DomJay, Köln, Dienstag, 19.01.2021, 22:25 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Böse Erkenntnis, Favre hat alles rausgeholt was ging. Seine Taktik hat eklatante Schwächen kaschiert. Die kurzen Pässe ergeben plötzlich Sinn.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

Nietzsche, Dienstag, 19.01.2021, 22:35 (vor 1193 Tagen) @ DomJay

Böse Erkenntnis, Favre hat alles rausgeholt was ging. Seine Taktik hat eklatante Schwächen kaschiert. Die kurzen Pässe ergeben plötzlich Sinn.

Ich glaube eher, dass er die Mannschaft mental so runtergewirtschaftet hat, dass derzeit mehr einfach nicht geht.
Es ist natürlich auch möglich, dass Terzic einfach der Falsche ist, um die Mannschaft aus dem Sumpf zu führen. Ich habe dazu gar keine Meinung, weil ich Terzic noch überhaupt nicht einschätzen kann. Soll gar nicht gegen Terzic gehen. Aber auch das könnte sein.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

Sascha, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:29 (vor 1193 Tagen) @ DomJay

Es ist mir unbegreiflich wie Fußballer, die den ganzen Tag nur mit dem Ball arbeiten, wiederholt ohne Druck Pässe über 5 Meter um 2 Meter in die falsche Richtung spielen können.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

Trainingskiebitz, Block 36, Dienstag, 19.01.2021, 23:26 (vor 1193 Tagen) @ Sascha

Einer meiner Lieblings-Tribünenklassiker:

Was machen die unter der Woche? Fußball spielen kann es nicht sein.

Wenn schon nicht im Stadion, dann wenigstens am digitalen Stammtisch.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

Eisen, DO, Dienstag, 19.01.2021, 22:32 (vor 1193 Tagen) @ Sascha

Kennt man doch, man will Morgenhimmel Büro den Laptop hochfahren und findet 3 Stunden den Knopf nicht...

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

Scellettor, zu hause, Dienstag, 19.01.2021, 22:31 (vor 1193 Tagen) @ Sascha

Es ist mir unbegreiflich wie Fußballer, die den ganzen Tag nur mit dem Ball arbeiten, wiederholt ohne Druck Pässe über 5 Meter um 2 Meter in die falsche Richtung spielen können.

Sancho sollte man zur Zeit aus dem Fokus nehmen und wieder mal mehr Pässe üben lassen.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

DomJay, Dienstag, 19.01.2021, 22:29 (vor 1193 Tagen) @ DomJay

Böse Erkenntnis, Favre hat alles rausgeholt was ging. Seine Taktik hat eklatante Schwächen kaschiert. Die kurzen Pässe ergeben plötzlich Sinn.

Falsche Betrachtungsweise, Favre hat die Mannschaft runtergewirtschaftet.
Das wir technisch und taktisch ziemlich schwach sind ist unter anderem sein Werk.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 22:33 (vor 1193 Tagen) @ NGM

An Corona, dem Wetter und dem nicht runtergeklappten Klodeckel ist übrigens auch Favre Schuld, für immer, bis in alle Ewigkeit.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

Blarry, Essen, Dienstag, 19.01.2021, 22:59 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

Geh nicht auf es ein.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

ergo, Magdeburg, Dienstag, 19.01.2021, 22:32 (vor 1193 Tagen) @ NGM

Ich bin dazu geneigt zu sagen, das die Spieler Bis auf Hummels und Haaland mit abstriechen Rapha einfach allesamt schrott sind und so macht der BVB auch keinen Spaß mehr und ist auf dauer auch einfach nicht mehr gesund für einen.

Das ist bitter, Favre hat alles raus geholt was ging

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 19.01.2021, 22:28 (vor 1193 Tagen) @ DomJay

Böse Erkenntnis, Favre hat alles rausgeholt was ging. Seine Taktik hat eklatante Schwächen kaschiert. Die kurzen Pässe ergeben plötzlich Sinn.

Weil jeder Pass über mehr als 4m wegspringt?

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

Scellettor, zu hause, Dienstag, 19.01.2021, 22:24 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Übel, Übel, was ist bloß aus dem Kader geworden. Somhat das keine Zukunft. Da wird sich auch ET nicht lange halten.

Niederlage Nummer 6!!!!!!!!

Michi2911, Bergkamen, Dienstag, 19.01.2021, 22:27 (vor 1193 Tagen) @ Scellettor

Und Freitag dann Gladbach.

Die reiben sich schon die Hände und freuen sich mächtig gegen unseren BVB zu spielen.

Niederlage Nummer 6!!!!!!!!

SEBUKADNEZAR, 137, Dienstag, 19.01.2021, 22:41 (vor 1193 Tagen) @ Michi2911

Mit den Hufen scharren wäre viel schlimmer.. Freitag gibt's Sauerbraten.

Niederlage Nummer 6!!!!!!!!

Sascha, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:30 (vor 1193 Tagen) @ Michi2911

Und Freitag dann Gladbach.

Die reiben sich schon die Hände und freuen sich mächtig gegen unseren BVB zu spielen.

Ja, tut Gladbach traditionell.

Niederlage Nummer 6!!!!!!!!

stoffel85, Dienstag, 19.01.2021, 22:34 (vor 1193 Tagen) @ Sascha

Bin bei dir. Hätte mir heut aber auch nich träumen lassen gg Lev zu verlieren. Wann haben wir jemals zweimal in Folge gg die verloren?

Niederlage Nummer 6!!!!!!!!

David-1909-, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 23:13 (vor 1193 Tagen) @ stoffel85

Saison 2006/2007. Jeweils mit 2:1 am 17. und 34. Spieltag...

Niederlage Nummer 6!!!!!!!!

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 19.01.2021, 22:30 (vor 1193 Tagen) @ Michi2911

Und Freitag dann Gladbach.

Die reiben sich schon die Hände und freuen sich mächtig gegen unseren BVB zu spielen.

Die haben heute auch nicht viel besser gespielt. Werder hätte das Spiel eigentlich gewinnen müssen.

Der Bayer Leverkusen - BVB - Analysethread

DaWu, Dienstag, 19.01.2021, 22:24 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Witzmannschaft

Ohne Favre geht hier die Post ab

Knolli, Dienstag, 19.01.2021, 22:23 (vor 1193 Tagen) @ CHS

Ich warte noch...

Ohne Favre geht hier die Post ab

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 19.01.2021, 22:51 (vor 1193 Tagen) @ Knolli

...wir haben da ein paar coole Ideen :-D

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