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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 13.01.2021 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 06:00 (vor 1199 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Martin Sonneborn

Biscuit, Ort, Mittwoch, 13.01.2021, 18:46 (vor 1199 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Biscuit, Mittwoch, 13.01.2021, 18:56

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Wo es gerade im Zusammenhang mit Cancel Culture ganz gut in diesen Thread passt: Nico Semsrott hat heute seinen Austritt aus Der Partei bekanntgegeben, weil Martin Sonneborn jetzt auch ein Rassist ist. Sein lukratives Mandat im EU-Parlament behält er natürlich. Zwinkersmiley.

https://twitter.com/nicosemsrott

Martin Sonneborn

Ingenieur84, Kassel, Mittwoch, 13.01.2021, 21:54 (vor 1199 Tagen) @ Biscuit

Danke Nico sowie volle Solidarität für deine Konsequenz und das du mit deinem Austritt den Weg für den öffentlichen Diskurs über das rassistische Verhalten von Martin Sonneborn bereitest, der schon lange überfällig ist.

Rassismus ist nicht witzig, egal von wem er kommt - und um sich rassistisch zu äußern muss man auch kein Rassist sein.
Aber spätestens bei Kritik in diese Richtung muss man in der Lage sein sich und sein Denken zu reflektieren. Dazu schein Herr Sonneborn nicht in der Lage zu sein, was auch durch seine nonpology deutlich wird. Diese ist eine Farce und Bullshit Bingo at its best.
"dass mir nicht bewusst war, dass sich jemand davon rassistisch diskriminiert fühlen könnte (sic!)"

Ich bin mal wieder äußerst erschrocken und irritiert über Sonneborns Äußerungen. Enttäuscht bin ich aber nicht mehr. Bei mir persönlich wurde bereits mit dem OSCAR Kommentar der Rubikon überschritten.

Martin Sonneborn

deichkind, Aachen, Mittwoch, 13.01.2021, 22:26 (vor 1199 Tagen) @ Ingenieur84

Habe das nicht wirklich verfolgt und habe kein Twitter. Welche anderen rassistischen Tweets hat er denn verfasst?

Den Witz fand ich auch nicht unbedingt gelungen, aber dass das rassistisch sein soll, halte ich ein bisschen für übertrieben.

Martin Sonneborn

Biscuit, Ort, Mittwoch, 13.01.2021, 22:54 (vor 1199 Tagen) @ deichkind
bearbeitet von Biscuit, Mittwoch, 13.01.2021, 23:10

Habe das nicht wirklich verfolgt und habe kein Twitter. Welche anderen rassistischen Tweets hat er denn verfasst?

Den Witz fand ich auch nicht unbedingt gelungen, aber dass das rassistisch sein soll, halte ich ein bisschen für übertrieben.

Es geht hauptsächlich um zwei Geschichten: Einmal hat er ein Anti-Trump T-Shirt angehabt auf dem steht "Au Wiedelsehrn Amlerika. Habem Sie guter FrLug Luntel" mit der Unterschrift printed in China. Es ist als Satire gegen Donald Trump sein, der ja häufig im Konflikt mit China stand. Danach hat er als Antwort auf Kritik ein Titanic Cover von 2002 repostet mit der Frage, was Satire alles dürfe. Auf dem Bild ist ein verengtes Sichtfeld auf ein Fussballspiel (WM 2002) mit der Unterschrift "So sehen Asiaten die WM".
Ein selbstverherrlichender Shitstorm also, indem es darum geht, einen Menschen, der sich jahrlang durch seine Kritik an Autoritarismus, scheinheiliger EU Politik gegen Flüchtlinge, unzureichende Klimapolitk, etc hervorgetan an, zu demontieren, weil er sich nicht der empörten CancelCulture anpassen will.

Martin Sonneborn

MirkoWSG, Donnerstag, 14.01.2021, 12:14 (vor 1198 Tagen) @ Biscuit

Harte Nummer. Als Chinese würde ich mich in den Schlaf weinen wenn mir jemand mit diesem T-Shirt entgegenkäme.

Martin Sonneborn

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 14.01.2021, 12:43 (vor 1198 Tagen) @ MirkoWSG

Harte Nummer. Als Chinese würde ich mich in den Schlaf weinen wenn mir jemand mit diesem T-Shirt entgegenkäme.

Chinesen schlafen nicht. Sie verarbeiten ihre Müdigkeit zu billigen Exportprodukten.

Martin Sonneborn

herrNick, Mittwoch, 13.01.2021, 20:33 (vor 1199 Tagen) @ Biscuit

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.


Wo es gerade im Zusammenhang mit Cancel Culture ganz gut in diesen Thread passt: Nico Semsrott hat heute seinen Austritt aus Der Partei bekanntgegeben, weil Martin Sonneborn jetzt auch ein Rassist ist. Sein lukratives Mandat im EU-Parlament behält er natürlich. Zwinkersmiley.

https://twitter.com/nicosemsrott

Nein, Semsrott schreibt nicht, dass Sonneborn ein Rassist ist. Es geht ihm um den „ignoranten Umgang mit Feedback“.

Martin Sonneborn

Biscuit, Ort, Mittwoch, 13.01.2021, 20:42 (vor 1199 Tagen) @ herrNick

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.


Wo es gerade im Zusammenhang mit Cancel Culture ganz gut in diesen Thread passt: Nico Semsrott hat heute seinen Austritt aus Der Partei bekanntgegeben, weil Martin Sonneborn jetzt auch ein Rassist ist. Sein lukratives Mandat im EU-Parlament behält er natürlich. Zwinkersmiley.

https://twitter.com/nicosemsrott


Nein, Semsrott schreibt nicht, dass Sonneborn ein Rassist ist. Es geht ihm um den „ignoranten Umgang mit Feedback“.

Habe ich nicht geschrieben, dass Semsrott das sagt. Er reagiert aber mit seinem pathetischen Austritt darauf, dass Sonneborn per Twitter-Dekret zum Rassisten erklärt wurde. Auf dieses "Feedback" reagiert er.

Martin Sonneborn

Voomy, Berlin, Mittwoch, 13.01.2021, 20:45 (vor 1199 Tagen) @ Biscuit

Habe ich nicht geschrieben

Nico Semsrott hat heute seinen Austritt aus Der Partei bekanntgegeben, weil Martin Sonneborn jetzt auch ein Rassist ist.

Achso.

Statement Martin Sonneborn

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 13.01.2021, 19:30 (vor 1199 Tagen) @ Biscuit

Liebe Leute draußen an den Geräten,

eigentlich wollte ich mich erst Ende der Woche zu den aktuellen Vorgängen äußern, aber der heutige Parteiaustritt von Nico Semsrott veranlasst mich, schon früher zu reagieren. Einige grundsätzliche (humorlose) Überlegungen zu den Möglichkeiten satirischer Auseinandersetzung mit einer immer irrwitzigere Kapriolen schlagenden Welt werden in der nächsten Zeit folgen.

Eins vorab: Die Exegese von Witzen gehört eigentlich nicht zu meiner Berufsbeschreibung.

Nach dem Sturm auf das Capitol in Washington habe ich den Entwurf eines T-Shirts veröffentlicht, dessen Zielrichtung es war, die zunehmend gegenstandsloser werdende weltpolitische Überheblichkeit der USA zu karikieren, ihre Forcierung einer wirtschaftlichen Konfrontation mit China, ihre an Widersinnigkeit schwer zu übertreffenden Ideologien & Feindbildkonstruktionen, und vor allem: die wiederholten sinophoben Ausfälle und Polemiken ihres Präsidenten („China-Virus!“). (Der gleichzeitig noch einen Großteil der Merchandise-Artikel für seinen Wahlkampf in China produzieren ließ. ZwinkerSmiley) Denn der Sturm auf das Capitol schien nicht nur die Erosion der westlichen Demokratie und ihres Wertegerüsts – jahrzehntelanger Exportschlager der Vereingten Staaten – offenzulegen, sondern auch einen weltgeschichtlichen Wendepunkt.

Bei der Gestaltung dieses Shirts habe ich mich sprachlicher Stereotype bedient und ein billiges Klischee aufgenommen:
„Au Widelsehern, Amlerika! Habem Sie Guter FrLug runtel! Plinted in China. Fü Die PALTEI.“

Die Wirkung dieses Shirts habe ich unterschätzt. Ich war so überzeugt davon, dass die Stoßrichtung des Aufdrucks klar ist, dass mir nicht bewusst war, dass sich jemand davon rassistisch diskriminiert fühlen könnte.

Wenn ein Witz aber zu rassistischer Verletzung führt, statt Reflexionsanstöße zu geben oder zumindest ein befreiendes Lachen nach sich zu ziehen, dann ist es ein misslungener Witz.
Es tut mir leid, dass Menschen durch die Reproduktion dieser Stereotype verletzt wurden.

Ich bedanke mich bei Nico Semsrott für die deprimierende Zusammenarbeit und wünsche ihm für die Zukunft viel Erfolg.
Martin Sonneborn

Angemessene Reaktion. Damit ist Sache aus der Welt.

Statement Martin Sonneborn

guy_incognito, Mittwoch, 13.01.2021, 22:15 (vor 1199 Tagen) @ guy_incognito

Unnötige Entschuldigung von Sonneborn. Hatte gedacht, er steht über den üblichen Twitter-Mimosen locker drüber.
Satire darf eben nur alles, solange es die Richtigen trifft.
Diese Filterblasen werden täglich absurder.

Statement Martin Sonneborn

Elmar, Mittwoch, 13.01.2021, 22:38 (vor 1199 Tagen) @ Karl-Heinz

Der Austritt und persönliche Angriff des einzigen weiteren Partei-Vertreters ist wohl mehr als irgendeine Twitter Mimose.

Statement Martin Sonneborn

TerraP, Köln, Mittwoch, 13.01.2021, 20:05 (vor 1199 Tagen) @ guy_incognito

Ja, angemessene Reaktion. Es wäre aber m. E. auch angemessen gewesen, sich nicht zu entschuldigen. Das ist halt mal ein Grenzfall, den Satire vielleicht auch aushalten können muss. Bei Zonen-Gabi (die mit "Meine erste Banane") hat sich auch nie jemand entschuldigt. Ja, das war vor 30 Jahren. Aber es ist halt auch heute noch komisch, wenn eine ganze Kunstgattung im Grunde davon lebt, andere (mal Mächtige, mal Normalos) mal brutal, mal feinsinnig durch den Kakao zu ziehen und dabei selbstverständlich Klischees zu reproduzieren - sich aber nun plötzlich ständig entschuldigt.

Man kann ja meinetwegen zugeben, dass der Witz misslungen war. Dass es Sonneborn nun plötzlich leid tut, wenn sich Menschen von seinem Humor verletzt fühlen, das nehme ich ihm nicht ab. Aber er ist ja auch weder Pfarrer noch Sozialarbeiter.

Statement Martin Sonneborn

buenosbuenos, Wien, Mittwoch, 13.01.2021, 22:14 (vor 1199 Tagen) @ TerraP

Dem kann ich grob zustimmen.
Bin mir da auch nicht sicher, schließlich zieht die Partei das seit Jahren und ohne Rücksicht auf Verluste durch.
Da werden ohne Ende Klischees benutzt, Plattitüden bedient und alles benutzt, was sich eben anbietet.
In jedwede Richtung.
Das ist eigentlich nicht neu.
Daher wundert es schon, dass nun auf einmal, Dinge so hochgekocht werden.

Ich bin da eher der Meinung, dass man das erlauben muss.
Die Entschuldigung jetzt befriedigt die Massen, bringt der Sache aber nichts imho.

Statement Martin Sonneborn

Biscuit, Ort, Mittwoch, 13.01.2021, 19:37 (vor 1199 Tagen) @ guy_incognito

Liebe Leute draußen an den Geräten,

eigentlich wollte ich mich erst Ende der Woche zu den aktuellen Vorgängen äußern, aber der heutige Parteiaustritt von Nico Semsrott veranlasst mich, schon früher zu reagieren. Einige grundsätzliche (humorlose) Überlegungen zu den Möglichkeiten satirischer Auseinandersetzung mit einer immer irrwitzigere Kapriolen schlagenden Welt werden in der nächsten Zeit folgen.

Eins vorab: Die Exegese von Witzen gehört eigentlich nicht zu meiner Berufsbeschreibung.

Nach dem Sturm auf das Capitol in Washington habe ich den Entwurf eines T-Shirts veröffentlicht, dessen Zielrichtung es war, die zunehmend gegenstandsloser werdende weltpolitische Überheblichkeit der USA zu karikieren, ihre Forcierung einer wirtschaftlichen Konfrontation mit China, ihre an Widersinnigkeit schwer zu übertreffenden Ideologien & Feindbildkonstruktionen, und vor allem: die wiederholten sinophoben Ausfälle und Polemiken ihres Präsidenten („China-Virus!“). (Der gleichzeitig noch einen Großteil der Merchandise-Artikel für seinen Wahlkampf in China produzieren ließ. ZwinkerSmiley) Denn der Sturm auf das Capitol schien nicht nur die Erosion der westlichen Demokratie und ihres Wertegerüsts – jahrzehntelanger Exportschlager der Vereingten Staaten – offenzulegen, sondern auch einen weltgeschichtlichen Wendepunkt.

Bei der Gestaltung dieses Shirts habe ich mich sprachlicher Stereotype bedient und ein billiges Klischee aufgenommen:
„Au Widelsehern, Amlerika! Habem Sie Guter FrLug runtel! Plinted in China. Fü Die PALTEI.“

Die Wirkung dieses Shirts habe ich unterschätzt. Ich war so überzeugt davon, dass die Stoßrichtung des Aufdrucks klar ist, dass mir nicht bewusst war, dass sich jemand davon rassistisch diskriminiert fühlen könnte.

Wenn ein Witz aber zu rassistischer Verletzung führt, statt Reflexionsanstöße zu geben oder zumindest ein befreiendes Lachen nach sich zu ziehen, dann ist es ein misslungener Witz.
Es tut mir leid, dass Menschen durch die Reproduktion dieser Stereotype verletzt wurden.

Ich bedanke mich bei Nico Semsrott für die deprimierende Zusammenarbeit und wünsche ihm für die Zukunft viel Erfolg.
Martin Sonneborn

Wünsche ihm für die Zukunft viel Erfolg - perfekt. Bessere Abrechnung hätte man dem Nico zum Schluss nicht mitgeben können.


Angemessene Reaktion. Damit ist Sache aus der Welt.

Statement Martin Sonneborn

Voomy, Berlin, Mittwoch, 13.01.2021, 19:32 (vor 1199 Tagen) @ guy_incognito

In der Tat ein gutes Statement von Sonneborn. Er muss die Meinung von Semsrott ja nicht übernehmen, scheint aber verstanden zu haben, was dessen Problem war. Das muss manchmal reichen.

Martin Sonneborn

Biscuit, Mittwoch, 13.01.2021, 19:21 (vor 1199 Tagen) @ Biscuit

Ganz schön humorlos, für ein Mitglied einer Satirepartei.
Denke da passen die Grünen dann doch besser.

Martin Sonneborn

Biscuit, Ort, Mittwoch, 13.01.2021, 19:22 (vor 1199 Tagen) @ Karl-Heinz

Ganz schön humorlos, für ein Mitglied einer Satirepartei.
Denke da passen die Grünen dann doch besser.

Viele grüne SJW haben ihm bereits einen Parteieintritt angeboten. Zwinkersmiley

Martin Sonneborn

Voomy, Berlin, Mittwoch, 13.01.2021, 19:30 (vor 1199 Tagen) @ Biscuit

Von SJW und Cancel Culture reden. Passt. Scheißehaufenemoji.

Martin Sonneborn

Voomy, Berlin, Mittwoch, 13.01.2021, 19:11 (vor 1199 Tagen) @ Biscuit

Er hat nie gesagt, dass Sonneborn ein Rassist ist. Das ist immer so lustig mit Leuten, die mit diesem Cancel Culture Schwachsinn um sich werfen. Er hat in seinem Statement klar gesagt, dass Sonneborn sich nach seinem Empfinden in letzter Zeit ein paar Böcke zu viel geleistet hat und nicht in der Lage ist, das kritisch zu reflektieren. Da die Partei nun einmal nur zwei wirkliche Köpfe hat, ist es nicht hilfreich, wenn du mit dem anderen nicht unbedingt assoziiert werden willst.

Daraus zu machen, dass er Sonneborn einen Rassisten genannt hätte, ist nicht nur unsauber, sondern böswillig falsch. Aber der etwas ausgeprägte Opferkomplex und das Schreien über Cancel Culture haben ja bekanntlich eine gewisse Schnittmenge.

Vielleicht das Statement lesen und dabei auch versuchen es zu verstehen.
https://nicosemsrott.eu/de/my-work/humorlose-erklarung-warum-ich-aus-die-partei-austrete

Martin Sonneborn

Zico80, Mittwoch, 13.01.2021, 19:16 (vor 1199 Tagen) @ Voomy

Er hat nie gesagt, dass Sonneborn ein Rassist ist. Das ist immer so lustig mit Leuten, die mit diesem Cancel Culture Schwachsinn um sich werfen. Er hat in seinem Statement klar gesagt, dass Sonneborn sich nach seinem Empfinden in letzter Zeit ein paar Böcke zu viel geleistet hat und nicht in der Lage ist, das kritisch zu reflektieren. Da die Partei nun einmal nur zwei wirkliche Köpfe hat, ist es nicht hilfreich, wenn du mit dem anderen nicht unbedingt assoziiert werden willst.

Daraus zu machen, dass er Sonneborn einen Rassisten genannt hätte, ist nicht nur unsauber, sondern böswillig falsch. Aber der etwas ausgeprägte Opferkomplex und das Schreien über Cancel Culture haben ja bekanntlich eine gewisse Schnittmenge.

Vielleicht das Statement lesen und dabei auch versuchen es zu verstehen.
https://nicosemsrott.eu/de/my-work/humorlose-erklarung-warum-ich-aus-die-partei-austrete

Gut zusammengefasst und danke für den link.

Martin Sonneborn

Ulrich, Mittwoch, 13.01.2021, 19:08 (vor 1199 Tagen) @ Biscuit

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.


Wo es gerade im Zusammenhang mit Cancel Culture ganz gut in diesen Thread passt: Nico Semsrott hat heute seinen Austritt aus Der Partei bekanntgegeben, weil Martin Sonneborn jetzt auch ein Rassist ist. Sein lukratives Mandat im EU-Parlament behält er natürlich. Zwinkersmiley.

https://twitter.com/nicosemsrott

Es dürfte wohl eher darum gehen, dass Martin Sonneborn nicht in der Lage ist, sein eigenes Verhalten kritisch zu reflektieren. Er kann austeilen, aber nicht einstecken. Und da ist er wohl nicht der einzige innerhalb der PARTEI (der Rampensäue).

Martin Sonneborn

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 14.01.2021, 13:27 (vor 1198 Tagen) @ Ulrich

Es dürfte wohl eher darum gehen, dass Martin Sonneborn nicht in der Lage ist, sein eigenes Verhalten kritisch zu reflektieren.

Muss er das wirklich ?
Ich sehe es als entscheidenden Unterschied zwischen einem Politiker und einem Satiriker, dass Diplomatie nicht auf der Agenda der Satiriker stehen muss. Ähnlich wie bei Böhmermann kann man vieles von Sonneborn als politisch inkorrekt betrachten, aber letztlich zeigt der bewußte Verstoß gegen die Grenzen entweder deren Sinn oder aber deren Absurdität auf. Das Ergebnis kann dann jeder für sich selbst genüßlich interpretieren.
Zu Reflektieren gibt es da nichts.

SGG
Klopfer

Martin Sonneborn

Elmar, Mittwoch, 13.01.2021, 23:13 (vor 1199 Tagen) @ Ulrich

Alle Spitzenpolitiker sind Rampensäue.
Die politischen Idealisten findest du in den Reihen 4-17.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 14:53 (vor 1199 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Drei Spiele noch, dann haben wir es endlich geschafft. Es ist nichts persönliches, aber ich fand seine Art der Berichterstattung schon sehr anstrengend. Dazu seine immer häufigeren Aussetzer, ... passt schon!

Quelle: Instagram Dahlmann und div. Medien

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 13.01.2021, 17:50 (vor 1199 Tagen) @ Ballschieber007

Vergessen wir nicht das Wesentliche: Dahlmann ist unerträglich sche*sse als Kommentator.
Von daher: Juhu!

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 17:56 (vor 1199 Tagen) @ Poeta_Doctus

Vergessen wir nicht das Wesentliche: Dahlmann ist unerträglich sche*sse als Kommentator.
Von daher: Juhu!

Ich würde mich anders ausdrücken. Er scheint mit seiner Art deinen Geschmack nicht zu treffen! Aber über Geschmäcker lässt sich bekanntlich nicht streiten.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Voomy, Berlin, Mittwoch, 13.01.2021, 18:16 (vor 1199 Tagen) @ Ballschieber007

Wenn Skys interne Analysen und die Prognose für die Wirtschaftlichkeit - wie viele Kunden werden Dahlmann kritisch vermissen - ergeben haben, dass er gehen kann, wird er bei Sky wohl allgemein nicht so beliebt gewesen sein. Oder beim Verbraucher. Einen Fuss wirft man deswegen nicht raus. Leider auch keinen Buschmann.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 18:34 (vor 1199 Tagen) @ Voomy

Wenn Skys interne Analysen und die Prognose für die Wirtschaftlichkeit - wie viele Kunden werden Dahlmann kritisch vermissen - ergeben haben, dass er gehen kann, wird er bei Sky wohl allgemein nicht so beliebt gewesen sein. Oder beim Verbraucher. Einen Fuss wirft man deswegen nicht raus. Leider auch keinen Buschmann.

Leider sind bei Fuss und Buschmann die Beliebtheitswerte etwas anders. Ich persönlich kann das auch nicht nachvollziehen, aber man muss sich halt damit arrangieren.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

walli, Velbert, Mittwoch, 13.01.2021, 18:42 (vor 1199 Tagen) @ Ballschieber007

Bela Rethy auf Platz 2, Tom Bartels auf 4.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2027515

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 20:38 (vor 1199 Tagen) @ walli

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

el_ayudante, Dortmund-Süd, Mittwoch, 13.01.2021, 15:35 (vor 1199 Tagen) @ Ballschieber007

Drei Spiele noch, dann haben wir es endlich geschafft. Es ist nichts persönliches, aber ich fand seine Art der Berichterstattung schon sehr anstrengend. Dazu seine immer häufigeren Aussetzer, ... passt schon!

Quelle: Instagram Dahlmann und div. Medien

Ich und Sky gehen ab nächste Saison zwar auch getrennte Wege, aber falls ich mal irgendwo irgendwann mal wieder in einer Pinte oder bei Freunden schaue, bin ich froh, diesen inkompetenten Dummschwätzer nicht mehr hören zu müssen.

Vermutlich darf er sich dann aber leider wieder bei Regionalliga-Topspielen Dienstags auf Sport1 austoben...

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Ingenieur84, Kassel, Mittwoch, 13.01.2021, 15:17 (vor 1199 Tagen) @ Ballschieber007

Dahlmanns Hashtags #schade #wosicheinetürschliesstöffnetsicheineandere #lebbegehtweider #uiuiui lassen vermuten, dass Sky die Zusammenarbeit beendet hat.
Nach dem sexistischen Aussetzer die einzig richtige Konsequenz.

Check24 sollte sich ein Beispiel an der Verfahrensweise nehmen.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 13.01.2021, 17:29 (vor 1199 Tagen) @ Ingenieur84

So ist das. Die Sprüchen waren unsäglich.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

TrainerFuxx, Cosmopolit, Mittwoch, 13.01.2021, 21:49 (vor 1199 Tagen) @ Taifun

So ist das. Die Sprüchen waren unsäglich.

Ich bin auch noch dafür, sämtliche Nachrichtendprecher auszutauschen.

Die Nachrichten werden immer schlimmer.

Und vor allem die Mitarbeiter von den Lottozahlen, da hatte ich noch nie 6 Richtige... ;)

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 13.01.2021, 19:42 (vor 1199 Tagen) @ Taifun

„Im Interview mit dem Playboy, für den sie sich kürzlich auszog, bekannte Sophia Thomalla, dass sie auf Machos steht. Und lieferte die Begründung gleich mit dazu. Schließlich sei das ein Mann, "der weiß, was er will, es auch sagt und sich wie ein Mann benimmt, wenn es darauf ankommt. Dieser Mann ist ein Macho - und den mag ich".

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Ingenieur84, Mittwoch, 13.01.2021, 16:33 (vor 1199 Tagen) @ Ingenieur84

Dahlmanns Hashtags #schade #wosicheinetürschliesstöffnetsicheineandere #lebbegehtweider #uiuiui lassen vermuten, dass Sky die Zusammenarbeit beendet hat.
Nach dem sexistischen Aussetzer die einzig richtige Konsequenz.

Ich mag ihn auch nicht als Kommentator.

Aber wenn man hinsichtlich der Deutung von möglicherweise rassistischen Aussagen immer darauf hinweist, dass einzig und allein entscheidend ist wie der Betroffene/die Betroffene es aufnimmt, warum ignoriert man dann hier Fr. Thomallas Reaktion?
Die sieht das nämlich als Kinderkacke an.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 20:25 (vor 1199 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Was mir an der Sache ein bißchen auf den Senkel geht, ist die allgemeine Cancel-Culture, die sich für jemand anderes angegriffen fühlt. Wenn jemand einen Witz über Rollstuhlfahrer macht, die Rollstuhlfahrer drüber lachen, aber irgendein Blogger den Untergang des Abendlandes beschwört, kriege ich das Kotzen. Man mag über Frau Thomalla denken, was man will, aber wenn sie sich nicht angegriffen fühlt, warum tun es andere für sie?

Wegen "so ner Kinderkacke"...

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 14.01.2021, 01:02 (vor 1199 Tagen) @ Smeller

Weil es um Thomalla alleine nicht geht, sondern die Message die Dahlmann damit vermittelt. Attraktive Frauen sollen sich nicht so haben und mit sexistischen Aussagen Bitte klarkommen. Man(n) wird doch noch sagen dürfen was die eigenen Bedürfnisse so sind.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Komanda, Mittwoch, 13.01.2021, 18:49 (vor 1199 Tagen) @ Arrigo Sacchi

"Das wird man ja wohl noch sagen dürfen"

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Komanda, Mittwoch, 13.01.2021, 18:54 (vor 1199 Tagen) @ Komanda

"Das wird man ja wohl noch sagen dürfen"

Komm. Halt dich mit solchen hingerotzten Andeutungen einfach zurück.
Ich hab meine Aussage begründet und habe eigtl nur den Blickwinkel von der Betroffenen erwähnt.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

istar, Donnerstag, 14.01.2021, 02:00 (vor 1199 Tagen) @ Arrigo Sacchi

"Das wird man ja wohl noch sagen dürfen"


Komm. Halt dich mit solchen hingerotzten Andeutungen einfach zurück.
Ich hab meine Aussage begründet und habe eigtl nur den Blickwinkel von der Betroffenen erwähnt.

Wen interessiert der Blickwinkel der Betroffenen, wenn sich doch tapfere Männer vor sie stellen können?

Früher mit Schwert und Ritterrüstung und heute, indem man sie vor schlimmen Worten beschützt.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

CrimsonGhost, Mittwoch, 13.01.2021, 17:44 (vor 1199 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Stell dir mal vor, dir wird hinterhergepfiffen, wenn du über die Straße gehst. Manchmal packt dir eine Dame an den Arsch. Häufig bist du Cat-Calling ausgesetzt. Du bzw
dein Geschlecht wird stets auf sein Äußeres reduziert und du kommst tagtäglich an halbnackten Männern in Werbungen vorbei. Dir wird der Fußballsachverstand und die Fähigkeit zum Autofahren und Handwerkern abgesprochen. Und das Ganze erfolgt nicht nur von den in deinen Augen attraktiven Damen. In der Öffentlichkeit werden Männer stets auf ihr Äußeres und ihre Möglichkeit zum Geschlechtsverkehr reduziert. "Pimmel" ist eine Bezeichnung für weinerliche Verweichlichte.

Dazu verdienst du weniger als Frauen mit gleicher Qualifikation in deinem Job und auf dich wird die Kindeserziehung und der Haushalt abgewälzt.

Vielleicht hast du es selbst erlebt, aber bestimmt einige deiner Freunde, die von Partnerinnen, Arbeitskolleginnen, Fremden, flüchtigen Bekanntinnen belästigt, bedrängt, genötigt oder vergewaltigt, geschlagen oder mißhandelt wurden.

Statt dummer sexistischer Sprüche und Boulevardgeschichten braucht es einfach einen sachlichen Kommentar beim Fußball und anderen Sportarten.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Jan80, Lünen, Mittwoch, 13.01.2021, 18:38 (vor 1199 Tagen) @ CrimsonGhost

Ja, die 70er waren schon hart.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

CrimsonGhost, Mittwoch, 13.01.2021, 18:37 (vor 1199 Tagen) @ CrimsonGhost
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Mittwoch, 13.01.2021, 18:41

Stell dir mal vor, dir wird hinterhergepfiffen, wenn du über die Straße gehst. Manchmal packt dir eine Dame an den Arsch. Häufig bist du Cat-Calling ausgesetzt. Du bzw
dein Geschlecht wird stets auf sein Äußeres reduziert und du kommst tagtäglich an halbnackten Männern in Werbungen vorbei. Dir wird der Fußballsachverstand und die Fähigkeit zum Autofahren und Handwerkern abgesprochen. Und das Ganze erfolgt nicht nur von den in deinen Augen attraktiven Damen. In der Öffentlichkeit werden Männer stets auf ihr Äußeres und ihre Möglichkeit zum Geschlechtsverkehr reduziert. "Pimmel" ist eine Bezeichnung für weinerliche Verweichlichte.

Dazu verdienst du weniger als Frauen mit gleicher Qualifikation in deinem Job und auf dich wird die Kindeserziehung und der Haushalt abgewälzt.

Vielleicht hast du es selbst erlebt, aber bestimmt einige deiner Freunde, die von Partnerinnen, Arbeitskolleginnen, Fremden, flüchtigen Bekanntinnen belästigt, bedrängt, genötigt oder vergewaltigt, geschlagen oder mißhandelt wurden.

Statt dummer sexistischer Sprüche und Boulevardgeschichten braucht es einfach einen sachlichen Kommentar beim Fußball und anderen Sportarten.

Hast recht ist mir noch nie passiert.
Hab's aber mehrmals live mitbekommen wie meine Partnerin oder Freundinnen von ihr diese Sachen widerfahren sind und hatte dann auch (gemäßigte) ernsthafte Auseinandersetzungen.

Ums kurz zu fassen nehme ich mal den Kommentar meiner Partnerin dazu als sie gehört hat dass Dahlmann dafür gefeuert wurde:
"Nä? Dafür ? Dann soll man doch lieber anfangen wirklich gelebten Sexismus zu bekämpfen"

Ihre Meinung und vor allem die von Sophia Thomalla hänge ich in diesem Fall einfach mal höher als meine eigene und die von den vielen Männlichen Usern hier.
Mehr wollte ich mit meinem Kommentar nicht sagen. Und ich weiß auch dass es Frauen gibt die das anders sehen. Für die betroffene war es Kinderkacke.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

CrimsonGhost, Mittwoch, 13.01.2021, 20:28 (vor 1199 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Das Problem ist nicht die angesprochene Frau Thomala, die mit eben ihrem Äußeren Geld verdient. Das Problem sind die angesprochenen Männer, die genau so denken und das privat gegenüber anderen Frauen genauso umsetzen.

Isoliert betrachtet, ist das natürlich Kinderkacke, genauso wie jeder andere verbale Ausrutscher. Hier hat der verbal Ausrutschende Millionen Zuhörer und viele Kerle denken immer noch genauso sexistisch.

Aber bevor mich jemand falsch versteht, man ist nicht automatisch Sexist, Rassist oder Homophob, weil man sich in diese Richtung mal geäußert hat. Man sollte aber auf solche Kritik an eigenen Äußerungen passend reagieren und sein eigenes Handeln überdenken. Bloß die meisten eigenen Äußerungen bleiben zum Glück in einem sehr kleinen Personenkreis.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 13.01.2021, 19:33 (vor 1199 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Sophia Thomalla?

Die Frau lebt doch von Sexismus und Vorurteilen

Wegen "so ner Kinderkacke"...

CrimsonGhost, Mittwoch, 13.01.2021, 17:50 (vor 1199 Tagen) @ CrimsonGhost

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Ingenieur84, Mittwoch, 13.01.2021, 17:16 (vor 1199 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Vielleicht deshalb, weil Thomalla zwar genannt wurde, aber der Kommentar generell auf Frauen anwendbar ist? Wenn ein Schwarzer Spieler rassistisch beleidigt wird, wendet sich das ja auch nicht nur gegen diesen einen Spieler, sondern gegen Schwarze Menschen im Allgemeinen.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Ingenieur84, Mittwoch, 13.01.2021, 17:36 (vor 1199 Tagen) @ Nolte

Man sollte jetzt aber nicht Dahlmanns Kommentar mit Rassismus vergleichen.

Ich finde, den Kommentar "Aber für so eine Kuschelnacht mit Sophia würde ich mich auch auf die Bank setzen" hätte man sich sicherlich im Fernsehen sparen können, aber so zu tun, als würde man selbst nie sexuelle Phantasien mit anderen Personen haben, ist dann auch sehr unglaubwürdig. Ich gehe davon aus, dass jeder Kerl schon mal beim Spiel 5 gegen Willi sich Sex mit einer Prominenten, Bekannten, Arbeitskollegin, etc. vorgestellt hat.

Wie gesagt, den Kommentar hätte man sich sparen können, aber man muss jetzt auch nicht aus ner Mücke nen Elefanten machen. Kinderkacke trifft es ganz gut, finde ich.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Ingenieur84, Mittwoch, 13.01.2021, 17:55 (vor 1199 Tagen) @ Litze

Man sollte jetzt aber nicht Dahlmanns Kommentar mit Rassismus vergleichen.

Ich habe das nicht verglichen. Ich habe auch nicht gesagt, dass das Eine so schlimm war wie das Andere. Sondern ich habe ArrigoSacchis Kommentar aufgegriffen. Er hat Rassismus erwähnt, und ich habe daran angeknüpft.

Mit keiner einzigen Silbe habe ich mich dazu geäußert, wie schlimm ich Dahlmanns Kommentar fand oder ob er deswegen entlassen werden sollte. Also bitte mir in der Hinsicht nichts unterstellen.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 13.01.2021, 17:51 (vor 1199 Tagen) @ Litze

"Aber für so eine Kuschelnacht mit Sophia würde ich mich auch auf die Bank setzen"

Deswegen der Aufriss ? Ernsthaft ?

Wegen "so ner Kinderkacke"...

MirkoWSG, Donnerstag, 14.01.2021, 12:28 (vor 1198 Tagen) @ todesbrei

Da verlierst du deinen Job wegen so eines Kommentars. Kannst du dir nicht ausdenken...

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 13.01.2021, 19:36 (vor 1199 Tagen) @ todesbrei

"Aber für so eine Kuschelnacht mit Sophia würde ich mich auch auf die Bank setzen"

Deswegen der Aufriss ? Ernsthaft ?

Guck Dir mal ihre pics bei Instagram und Co an- die möchte doch genau diesen Gedanken in den Köpfen der Männer von sich festigen. Ist ja auch eher ein Kompliment wenn man sich körperlich zu jemandem hingezogen fühlt

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Eisen, DO, Mittwoch, 13.01.2021, 18:01 (vor 1199 Tagen) @ todesbrei

Mit einem Wort: Ja.

Bitte Bitte

todesbrei, Copitz, Mittwoch, 13.01.2021, 17:34 (vor 1199 Tagen) @ Nolte

nicht auch noch hie ;-/

Mir reichen diese Diskussionen schon bei Twitter ...

Was da allein die Tage bei "HandofBlood" los war ...

Wie es ankommen kann ...

McMisch, Mittwoch, 13.01.2021, 17:16 (vor 1199 Tagen) @ Arrigo Sacchi

.. ist entscheidend. Nicht unbedingt immer davon, wir im Einzelfall der oder die Angesprochene reagiert und fühlt.

"Identifikation mit dem Agressor" habe ich dazu letzten im Zusammenhang mit Gender gelesen. Nur weil sich eine Frau/ Lehrerin nicht ausgeschlossen fühlt, wenn zB "Lehrer" in der Anrede steht, ist das kein Argument, es weiter zu benutzen statt zu gendern.

Es geht doch nicht primär um Frau Thomalla sondern darum, was für ein Bild Dahlmann da abgibt. Wollen wir öffentliche Kommentatoren so reden lassen? Ich sage: defintiv nicht.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Mittwoch, 13.01.2021, 16:52 (vor 1199 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Aber wenn man hinsichtlich der Deutung von möglicherweise rassistischen Aussagen immer darauf hinweist, dass einzig und allein entscheidend ist wie der Betroffene/die Betroffene es aufnimmt, warum ignoriert man dann hier Fr. Thomallas Reaktion?
Die sieht das nämlich als Kinderkacke an.


Ich vermute mal, das es nicht der einzige Grund war, aber letztlich der entscheidende Grund für die Entlassung.

Vielleicht wollte man das Team umstrukturieren, Kosten sparen oder war mit der Leistung nicht zufrieden. Da nimmt man dann einen solchen Vorfall als Begründung.

Grundsätzlich finde ich das auch nicht in Ordnung, aber solche Entscheidungsbegründungen sehe ich immer wieder Berufsleben.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Knolli, Mittwoch, 13.01.2021, 17:06 (vor 1199 Tagen) @ Ollis

Dazu hat Sky ab nächster Saison doch nochmal deutlich weniger Fußballrechte und dementsprechend weniger Bedarf an Kommentatoren.

Wegen "so ner Kinderkacke"...

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 20:27 (vor 1199 Tagen) @ Knolli

Ich könnte mir auch vorstellen, dass ein Dahlmann mehr kostet als ein Oliver Seidler.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Ingenieur84, Mittwoch, 13.01.2021, 16:06 (vor 1199 Tagen) @ Ingenieur84

Absolut richtig. Wenn man nicht rechtzeitig eingreift, hört man von Reif wahrscheinlich bald Begriffe wie "Jungfranzose" oder gar "Jungdeutscher".
Ich hoffe Check24 zieht frühzeitig die Reißlinie.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Ingenieur84, Mittwoch, 13.01.2021, 15:43 (vor 1199 Tagen) @ Ingenieur84

Na endlich ist die Cancel Culture in Deutschland angekommen... rolleyes

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Voomy, Berlin, Mittwoch, 13.01.2021, 15:57 (vor 1199 Tagen) @ quatschkopf

Jo, das ist ein vollkommen neues Phänomen, dass Unternehmen sich von Mitarbeitern trennen, die sie für ihr Image als schädlich ansehen. Nein, Moment, ist es nicht.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 15:30 (vor 1199 Tagen) @ Ingenieur84

Check24 sollte sich ein Beispiel an der Verfahrensweise nehmen.

Ich möchte auf den Song „Young turks“ verweisen! Einfach mal den Songtext lesen und sich selbst die passenden Gedanken machen. Vielleicht auch mal im Kontext fernab von persönlichen Gefühlen beurteilen.

Marcel Reif kann man viel unterstellen, aber ganz gewiss ist er kein Rassist noch sonst irgendwie fremden- oder ausländerfeindlich. Solche Unterstellungen selbst hier im Forum gehören eigentlich strafrechtlich verfolgt, da das schon ganz massiv in die Persönlichkeit der Einzelnen eingreift und diffamiert! Ich finde einfach beschämend, was manche hier diesbezüglich geäußert haben. Ansonsten wurde das Thema ja hinlänglich behandelt.

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

Ballschieber007, Mittwoch, 13.01.2021, 18:27 (vor 1199 Tagen) @ Ballschieber007

lauft, meine kleinen schwarzen Freunde, lauft!“
Marcel Reif 1990 beim WM-Spiel Argentinien-Kamerun (0:1).

11freunde.de/artikel/lauft-meine-kleinen-schwarzen-freunde/475259

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 14.01.2021, 08:56 (vor 1198 Tagen) @ Nolte

lauft, meine kleinen schwarzen Freunde, lauft!“
Marcel Reif 1990 beim WM-Spiel Argentinien-Kamerun (0:1).

11freunde.de/artikel/lauft-meine-kleinen-schwarzen-freunde/475259

Ich möchte aber auch hier darauf verweisen, dass 1990 noch weit weg von Begriffen wie "people of colour" war und "schwarz/farbig" durchaus als fortschrittliche, antirassitische Variante zu "Neger" galt.

Selbst die Ärzte haben 1988 im Radio-Rap noch "Wir sind Schlagerfuzzis und keine Neger" gesungen.

Das Zitat zusammen wird durch die Verniedlichung zwar problematisch, aber man sollte die Wortwahl auch im zeitlichen Kontext sehen.

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

Ballschieber007, Donnerstag, 14.01.2021, 09:27 (vor 1198 Tagen) @ Sascha

Ich habe das Zitat mehr als amüsante Anekdote gepostet und, wenn überhaupt, als Zeichen dafür, dass Reif sicher kein Rassist ist. Nie im Leben hätte ich die Reaktionen erwartet, die ich dafür erhalten habe.

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Mittwoch, 13.01.2021, 22:08 (vor 1199 Tagen) @ Nolte

Jetzt mal ernsthaft gefragt (ohne GeStaPo/StaSi-Quatsch),


Wo ist das Problem an dem Satz? Klein, schwarz, Freunde?

Weiß nicht mehr wie groß Roger Milla und Co. sind/waren. Vermutlich (habe Artikel nicht gelesen, nur Deinen Satz) wollte er die "kleine" Fußballnation betonen, die es den Großen ordentlich zeigt. (Geilstes Spiel dieser WM war übrigens Kamerun gegen England.) Nach der WM gab es lt. Bööörti Vogts ja keine "Kleinen" mehr.

Schwatt sindse nunmal und mit Freunde wollte er vermutlich ausdrücken, dass seine Sympathien (wie bei Vielen damals inkl. mir) beim Außenseiter lagen.

Ist DAS das Problem? Dass er Argentinien kommentartechnisch "benachteiligt" hat?

Ich verstehe Dein Problem mit dem Satz wirklich nicht. Zumal Du ja im Jungtürken-Thread Reifs Äußerung nach Ergoogelung des Begriffs auch nicht als rassistisch relevant beurteilt hast.

Ich bin wirklich kein Reif-Freund und finde seine arrogante Art sowie seinen Freundeskreis ("Philosoph") äußerst unsympathisch, aber sehe weder in dem von Dir zitierten Satz noch im Gebrauch des Begriffs Jungtürken irgendein Problem.

Wenn man ihm dagegen vorwerfen möchte, dass er z.B. wegen seiner Auto-durch-die-Menge-und-dann Rumheulen-Aktion ein Arschloch sei, bin ich gerne der Erste, der einen Stein wirft ;-)

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 19:02 (vor 1199 Tagen) @ Nolte

Damals gab es auch noch Negerküsse und Zigeunersoße! Das ist über dreißig Jahre her und die damalige Wortwahl unterscheidet sich mittlerweile ganz erheblich von der heutigen. Immerhin hat er Freunde gesagt, bei einem tierischen Begriff würde ich das natürlich anders beurteilen. Seitdem hat sich in Sachen Rassismus und Gleichstellung zum Glück einiges getan! Man muss jetzt nicht wirklich alles auf die Goldwaage legen.

Wer frei von Schuld, der werfe den ersten Stein! Hier im Forum gibt es nicht eine einzige Person, die sich nicht irgendwann, irgendwie in der Wortwahl schon einmal vertan hat.

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

Ballschieber007, Donnerstag, 14.01.2021, 08:47 (vor 1198 Tagen) @ Ballschieber007

Da der andere Strang gelöscht wurde, auch hier nochmal: Ich habe mich über gar nichts aufgeregt. Das warst du selbst. Aufgrund einer puren Annahme, die durch nichts bestätigt wurde. Wie gesagt: Empörungskultur ersetzt Vernunft. Dafür bist du selbst verantwortlich.

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 14.01.2021, 10:09 (vor 1198 Tagen) @ Nolte

Nochmal für dich: Wenn du etwas postest, dann rechne auch mit einer Reaktion der User darauf. Das macht die Forumskultur aus. Du bist doch selbst schuld, wenn du nicht in der Lage bist deinen Post in einen vernünftigen Kontext zu setzen und Missverständnisse von vornherein auszuschließen. Wenn dir Antworten darauf zuwider sind, dann solltest du dich auf Leserbriefe für div. Zeitschriften beschränken. Der dort entstehende Gegenwind kommt deinem Naturell wohle eher zu Gute.

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

Ballschieber007, Donnerstag, 14.01.2021, 10:45 (vor 1198 Tagen) @ Ballschieber007

Ich übernehme ganz sicher nicht die Verantwortung für deine Empörung. Wenn ich etwas Missverständliches schreibe, also etwas Anderes als ich meine, dann klar. Wenn du aber überall nur böse Absicht siehst und Leuten Dinge unterstellst, nur um dich drüber aufregen zu können, ist das nicht mein Problem.

Ist aber interessant, wie du hier an die Decke gehst. Woran liegt das wohl?

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 14.01.2021, 11:07 (vor 1198 Tagen) @ Nolte

Ich übernehme ganz sicher nicht die Verantwortung für deine Empörung. Wenn ich etwas Missverständliches schreibe, also etwas Anderes als ich meine, dann klar. Wenn du aber überall nur böse Absicht siehst und Leuten Dinge unterstellst, nur um dich drüber aufregen zu können, ist das nicht mein Problem.

Ist aber interessant, wie du hier an die Decke gehst. Woran liegt das wohl?

Woher nimmst du die Erkenntnis dass ich mich aufrege? Wegen dir? Ganz gewiss nicht, da habe ich besseres zu tun. Grundsätzlich ruhe ich in mir und ich bin wirklich nur sehr sehr schwer aus der Ruhe zu bringen, von daher regt mich dein Kindergartenton nicht im Entferntesten auf. Und durch die Decke gehe ich schonmal gar nicht. Du musst dich halt nur mal daran gewöhnen, dass Aktionen auch immer Reaktionen zur Folge haben. Aus diesem Grund lege ich dir unbedingt Leserbriefe ans Herzen, da brauchst du dich wegen deinem kryptischen Geschreibsel nicht andauernd rechtfertigen. Um die Sache jetzt auch abzuschließen entschuldige ich mich natürlich auch noch bei dir, dass ich es gewagt habe, auf einen deiner Posts zu antworten. Das tut mir unheimlich Leid! Und jetzt mach dir eine Milch und komm mal wieder runter, alles wird gut!

"Ich will nicht par­tei­isch sein, aber

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 14.01.2021, 08:49 (vor 1198 Tagen) @ Nolte

Ich habe ihn übrigens wegen des Gestapo-Stasi-Vergleichs gelöscht, nicht wegen sonstiger Inhalte/Reaktionen.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

max09, Mittwoch, 13.01.2021, 16:05 (vor 1199 Tagen) @ Ballschieber007

Marcel Reif kann man viel unterstellen, aber ganz gewiss ist er kein Rassist noch sonst irgendwie fremden- oder ausländerfeindlich.

Wer Marcel Reif irgendeine Form der Fremdenfeindlichkeit oder Ausgrenzung vorwirft kennt die Lebensgeschichte von ihm nicht.

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

max09, Mittwoch, 13.01.2021, 18:29 (vor 1199 Tagen) @ max09

Ich hab von ihm als Mensch nicht viel Ahnung, da ich ihn nicht persönlich kenne, und unterstelle ihm erstmal gar nichts. Aber: Was hat seine Lebensgeschichte damit zu tun? Meinst du, dass Menschen, die oder deren Familien selbst Opfer von Diskriminierung wurden, dagegen immun sind, Andere zu diskriminieren?

Jörg Dahlmann und Sky gehen getrennte Wege!

max09, Mittwoch, 13.01.2021, 16:15 (vor 1199 Tagen) @ max09

Marcel Reif kann man viel unterstellen, aber ganz gewiss ist er kein Rassist noch sonst irgendwie fremden- oder ausländerfeindlich.


Wer Marcel Reif irgendeine Form der Fremdenfeindlichkeit oder Ausgrenzung vorwirft kennt die Lebensgeschichte von ihm nicht.

Sicher? Auf Twitter und Co wurde laut "Rassismus" geplärrt, und die haben ja bekanntlich immer Recht.

Beim KFC gehen bald die Lichter aus

rawside, Berlin, Mittwoch, 13.01.2021, 07:43 (vor 1199 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

kicker.de

Ponomarev steigt aus und erklärt in einer PK, dass der Verein kaum zu retten ist. Hat sich ja abgezeichnet die letzten Monate.

Niemand hat Interesse an einer Drittliga-Lizenz?

Franke, Mittwoch, 13.01.2021, 12:54 (vor 1199 Tagen) @ rawside

Könnte man dann auch an einem anderen Ort spielen lassen?

Niemand hat Interesse an einer Drittliga-Lizenz?

DomJay, Köln, Mittwoch, 13.01.2021, 13:03 (vor 1199 Tagen) @ Franke

Könnte man dann auch an einem anderen Ort spielen lassen?

Hat die Lizenz nicht der Verein? Somit wohl nicht übertragbar.

Niemand hat Interesse an einer Drittliga-Lizenz?

*krugix*Borusse*, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 12:58 (vor 1199 Tagen) @ Franke

Könnte man dann auch an einem anderen Ort spielen lassen?

Spielen ja eh nicht in Krefeld...

Niemand hat Interesse an einer Drittliga-Lizenz?

Franke, Mittwoch, 13.01.2021, 13:53 (vor 1199 Tagen) @ *krugix*Borusse*
bearbeitet von Klopfer, Mittwoch, 13.01.2021, 14:37

Könnte man dann auch an einem anderen Ort spielen lassen?


Spielen ja eh nicht in Krefeld...


Der Situation mit dem Stadion geschuldet. Aber dass man jetzt grundsätzlich an einem anderen Ort einen Fünftligisten aufpumpt zum Profiklub?

Niemand hat Interesse an einer Drittliga-Lizenz?

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 14:37 (vor 1199 Tagen) @ Franke

Der FC Brünninghausen wäre ja vielleicht so ein Kandidat. Stefan Heinig könnte das schon regeln ;-)

SGG
Klopfer

Beim KFC gehen bald die Lichter aus

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 13.01.2021, 09:53 (vor 1199 Tagen) @ rawside

Dabei sind Investoren doch der Heilsbringer des deutschen Fußballes und 50+1 nur ein unnützes Bollwerk gegen jene!

Eigentlich ist der deutsche Fußball ein perfektes Beispiel für das Thema

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 13.01.2021, 13:46 (vor 1199 Tagen) @ bigfoot49

Dabei sind Investoren doch der Heilsbringer des deutschen Fußballes und 50+1 nur ein unnützes Bollwerk gegen jene!

Wenn man überlegt, wie es mit Investoren so laufen könnte gibt es in Deutschland die großen Extreme, man hat Hopp und RB, die auf Leute mit fußballerischem Sachverstand vertrauen - dort treffen die Investoren zwar am Ende die wichtigen Entscheidungen, geben aber Kompetenzen ab.
In dem Fall ist man natürlich sehr erfolgreich, die "Vereine" haben eine starke Infrastruktur in allen Bereichen, ohne am Operativen auch nur einen Cent sparen zu müssen - ein krasser Wettbewerbsvorteil gegenüber allen anderen.

Auf der anderen Seite hat man Investoren wie in Uerdingen ein gutes Gegenbeispiel. Erst Lakis und nun Ponomarev buttern für die jeweilige Liga gut Geld rein, treffen alle Entscheidungen selbst, dürften aber weniger Ahnung vom Fußball haben als der durchschnittliche Spieler eines Fußballmanagerspiels. Rechnungen werden bezahlt wie es der typische Kunde von Peter Zwegat macht.

Und wenn es dann nicht läuft wie erwünscht werden erst unzählige Trainer verschlissen und wenn das immer noch nicht hilft zieht man halt sämtliches Geld raus.

Eigentlich ist der deutsche Fußball ein perfektes Beispiel für das Thema

Elmar, Mittwoch, 13.01.2021, 14:37 (vor 1199 Tagen) @ Cthulhu

Es gibt mittlerweile 4 Mannschaften, die am Tropf eines Unternehmens und aus dessen Saat entstanden.
RB, SAP, VW, Bayer

Mich würde mal interessieren, wie schnell diese Appendix-Vereine ohne ihren Wirt in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

Eigentlich ist der deutsche Fußball ein perfektes Beispiel für das Thema

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 15:33 (vor 1199 Tagen) @ Elmar
bearbeitet von Klopfer, Mittwoch, 13.01.2021, 15:41

Es gibt mittlerweile 4 Mannschaften, die am Tropf eines Unternehmens und aus dessen Saat entstanden.
RB, SAP, VW, Bayer

Mich würde mal interessieren, wie schnell diese Appendix-Vereine ohne ihren Wirt in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

Das sind aber trotzden vier völlig unterschiedliche Fälle.

Hopps Ziel war es immer einen Bundesligaclub aufzubauen, der sich selbst trägt. SAP ist hier ganz normaler Sponsor. Sicher hat Hopp viel Startkapital rengebuttert, aber ewig an seinen Tropf hängen die nicht.
Hopp ist ja auch nicht mehr SAP und wenn der sich mal verbschiedet, dann wird TSG Hoffenheim ein ganz durchschnittlicher Profiverein werden.

Bei RB sieht das schon ganz anders aus. Die Weingummibrause von RB ist ein 100%-iges Marketingprodukt, ohne dem immensen Werbeaufwand würde das Zeug mit Sicherheit niemand anrühren. Also sucht Mateschitz sich Betätigungsfelder, wo er Hunderte von Millionen seiner potenziellen Kunden direkt ansprechen und ihnen "Lifestyle" verkaufen kann.
Das geht u.a. in der Formel 1, in der Bundesliga und natürlich in der Championsleage - kostet zwar alles ordentlich, aber verglichen mit der Formel 1 dürfte RB Leipzig ein Schnäppchen sein, selbst wenn man da, wie geschätzt, 100 Mio. pro Jahr reinbuttert. Das Einzige, was den RB-Club finanziell gefährden könnte, wäre, wenn niemand mehr die Brause kaufen würde. Aber selbst dann bestünde anfangs noch die Gefahr, dass Mateschitz vielleicht sogar noch mehr Geld reinbuttert, um besser zu werben.
Also müssen wir hier schon auf eine komplette Pleite hoffen.

Wolfsburg ist da eher ein Spielzeug von VW, ein Hobby des Vorstandes, als Werbeträger ziemlich unwichtig, denn Autos verkauft man anders.
Man hat auch in der Abgaskrise, als bei VW die Liqiudität zwischenzeitlich schrumpfte und man der Mannschaft die Zuschüsse radikal kürzte, wie das Sportliche sofort abstürzte.
Vom Vizemeister und Pokalsieger auf Abstigskandidat mit haarscharfer Rettung in der Relegation innerhalb von zwei Jahren. Das geht halt ganz schnell, wenn die Mutter den Geldhahn zudreht.

Wieder ganz anders Leverkusen, hier ist Sportförderung die Grundidee des TSV Bayer 04 Leverkusen, der in vielen Sportarten Erfolge vorzuweisen und immerhin rd. 10000 Mitglieder hat.
Die Fußballabteilung wurde zwar in eine GmbH ausgegliedert, bekommt aber ebenso einen festen Etat wie alle anderen Abteilungen und muss damit wirtschaften. So richtig große Sprünge, sprich hohe Ablösen und wahnwitzige Gehälter, sind damit nicht drin. Überwiegend muss man sich selbst finanzieren. Das wird sich wohl auch langfristig nicht ändern.
Als Wettbewerbsverzerrung würde ich das Verhalten der Bayer AG deshalb nicht sehen.
Da finde ich das Konzernmodell der FC Bayern München AG schon wesentlich stärker durchgreifend, auch wenn die 50+1 - Regel hier eleganter umgangen wurde als in Leverkusen.

SGG
Klopfer

Eigentlich ist der deutsche Fußball ein perfektes Beispiel für das Thema

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 13.01.2021, 14:21 (vor 1199 Tagen) @ Cthulhu

Es kommt noch ein wesentlicher anderer Punkt dazu.
Wenn von Investoren positiv gesprochen wird, denken alle im an Multimilliardäre die quasi unentlich Geld Reinpumpen können.
Oder entsprechende Investorengruppen. Nur haben die doch kaum Interesse an irgendeinem No-Name aus Deutschland.
Man muss ja auch bedenken welcher finanzielle und Infrastrukturelle Vorsprung gegenüber uns oder den Bayern aufgeholt werden müsste.
Da sprechen wir schnell von ein paar Milliarden über sagen wir 5 Jahre.
Wer macht sowas ohne einen entsprechenden Gegenwert, der aber eigentlich nur durch internationale Übertragung/Reichweite generiert werden kann, so wie es die Premier League bieten kann.
Und selbst da ist es ja hinter den Big 5(6) ziemlich mau, was die sportliche Wettbewerbsfähigkeit angeht.
Und die Staaten die das ganze als Imagekampagne nutzen sind schon ausgebucht.

Das heißt es würden hier eher kleinere vllt regional verwurzelte Investoren einsteigen, die könnten aber nie in der Spitze zu mehr Wettbewerb führen. Das führt eher dazu, dass das Rattenrennen sich verändert und dann vllt plötzlich Greuter Fürth um Platz 4-6 kämpft und nicht mehr Gladbach...

Eigentlich ist der deutsche Fußball ein perfektes Beispiel für das Thema

Franke, Mittwoch, 13.01.2021, 14:42 (vor 1199 Tagen) @ Tigo

Das heißt es würden hier eher kleinere vllt regional verwurzelte Investoren einsteigen, die könnten aber nie in der Spitze zu mehr Wettbewerb führen. Das führt eher dazu, dass das Rattenrennen sich verändert und dann vllt plötzlich Greuther Fürth um Platz 4-6 kämpft und nicht mehr Gladbach...


Da ist ja genau das passiert, was Du schreibst und seitdem spielen die meist gut mit, allerdings in der 2. Liga und wohl mehr durch gute Arbeit als wegen der besseren Möglichkeiten durch das ganz große Geld, das mit Kräutertees eben doch nicht erwirtschaftet werden kann. Helmut Hack ist ein Enkel des Firmengründers und hat als Kind selbst auf dem Acker gestanden. ;-)

Bei Türkgücü geht es leider weiter

David-1909-, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 08:46 (vor 1199 Tagen) @ rawside

Beim Münchener Retortenverein hat es sich der Investor nochmal anders überlegt, nachdem er einen Monat lang Aufmerksamkeit bekommen hat.

Kicker

Beim KFC gehen bald die Lichter aus

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 13.01.2021, 08:20 (vor 1199 Tagen) @ rawside

Da hab ich ja so unglaublich viel Mitleid mit, dass dieser sympathische Verein keinen weiteren Investor findet.

Beim KFC gehen bald die Lichter aus

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 13.01.2021, 08:32 (vor 1199 Tagen) @ Smeller

es ist halt trotzdem bitter für den standort krefeld mit seinen über 200.000 einwohnern.

wie heißt es so schön, der kfc uerdingen ist nunmal historisch zum größten Fußballklub in der Stadt gewachsen. trotz der unterstützung durch bayer haben da menschen mit leidenschaft das vereinswesen gefördert.
immerhin hat krefeld noch die eishockey spielenden pinguine, wo sich ponomarev ebenfalls vorzeitig zurückgezogen hat. er konnte aber noch einen anderen investor finden.

Ich find's auch schade

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 13.01.2021, 13:35 (vor 1199 Tagen) @ donotrobme

es ist halt trotzdem bitter für den standort krefeld mit seinen über 200.000 einwohnern.

wie heißt es so schön, der kfc uerdingen ist nunmal historisch zum größten Fußballklub in der Stadt gewachsen. trotz der unterstützung durch bayer haben da menschen mit leidenschaft das vereinswesen gefördert.
immerhin hat krefeld noch die eishockey spielenden pinguine, wo sich ponomarev ebenfalls vorzeitig zurückgezogen hat. er konnte aber noch einen anderen investor finden.

Als gebürtiger Krefelder habe ich Bayer/KFC immer ein wenig verfolgt, zumal ich da sogar mein erstes Bundesligaspiel gesehen habe, aber man muss einfach sagen, dass der Verein vermutlich nicht mehr hergibt als Regionalliga.

Vielleicht 3. Liga unter besten Umständen, aber der Standort ist ungünstig, im dichter besiedelten Umland müsste man mit Gladbach, Duisburg und Düsseldorf konkurrieren und innerhalb der Stadt habe ich teils das Gefühl, dass wenig Leute zu Eishockey UND Fußball gehen, also hat man selbst unter den Sportbegeisterten in der eigenen Stadt Konkurrenz.

Dazu das völlig marode Stadion, in dem seit zwei Jahren nicht mal mehr gespielt wird wegen einem Umbau, der nie fertig zu werden scheint.

Falls man die Regionalliga retten kann hätte der Einstieg von Ponomarev noch was gebracht, aber das sieht alles schon düster aus.

Ich find's auch schade

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 13.01.2021, 13:50 (vor 1199 Tagen) @ Cthulhu

man sein, dass es nur für Liga 3 reicht. ABER was heißt denn das?

Jeder 3. Ligist, der die Klasse halten kann, gehört immer noch zu den besten 50 Teams Deutschlands. Das ist doch auch ein Anspruch den man als kleinerer Klub haben kann, bei dem das Stadionerlebnis nicht irgendwelcher Franchise-Nehmer wie Aramark bestimmt wird, sondern wo der kerl am Bratwurststand seit Jahren seine Dienste anbietet.

Beim KFC gehen bald die Lichter aus

Nightview, Essen, Mittwoch, 13.01.2021, 08:48 (vor 1199 Tagen) @ donotrobme

es ist halt trotzdem bitter für den standort krefeld mit seinen über 200.000 einwohnern.

Sehe ich genauso. Mein bester Freund wohnt seit vielen Jahren in Krefeld und wir waren zusammen beim Rele Spiel in Mannheim.
Eigentlich war es schön zu sehen, wie der Verein sich wieder hoch gekämpft hat, weil auch die Grotenburg einfach ein Traum ist/war....

Es ist halt immer die Gefahr, die ein Investor mit sich bringt.

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