Der BVB - Lazio Rom - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

CHS

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Ich fand die Leistung gestern eigentlich recht gut (bis zum Ausgleich). Es wurde viel konzentrierter als gegen Köln gespielt und bis zum Strafraum gut kombiniert. Insbesondere in den ersten 30 Minuten hatte man allerdings den Eindruck, dass niemand den gegnerischen Strafraum betreten wollte. Es wurde nur drumherum gespielt oder der Angriff gesamt abgebrochen.

Es war schon sehr unglücklich, den besten Mann beim Stand von nur 1:0 auszuwechseln. Favre hätte da schon bis zum 2:0 warten können (der entscheidende Konter wäre bald gekommen), Belastungssteuerung hin oder her.

Wenn ich das richtig mitgeschnitten habe, hat Dahoud jetzt seit drei Spielen keine Minute mehr gespielt. Für mich ist das unverständlich. Seit dem Corona-Neubeginn finde ich ihn stark verbessert und nach meinen Eindrücken dieser Saison ist für mich das Duo Delaney/Dahoud im Mittelfeld am stärksten. Bellingham wird mir etwas zu hoch gelobt. Ich finde man sieht immer wieder, dass er gegen körperlich starke und erfahrene Gegenspieler (noch) Probleme hat

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Hat Favre in der PK nach dem Spiel nicht gesagt, dass Guerreiro muskuläre Probleme hatte und deswegen raus musste bevor etwas passiert?
SgG

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Es ist auch ziemlich anmaßend, den Fitnesszustand einzelner Spieler vom Sofa aus besser beurteilen zu wollen als das Trainerteam, die medizinische Abteilung und vielleicht der Spieler selbst. Vielleicht war das vor dem Spiel mit allen Beteiligten abgesprochen, dass Guerreiro nach 60 Minuten raus muss, um keine ernstere Muskelverletzung wie bei Haaland zu riskieren. Wenn neben Haaland (und vielleicht Hummels) auch noch Guerreiro für mehrere Wochen ausfallen würde, könnten wir den Laden wirklich fast dicht machen.

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Es war schon sehr unglücklich, den besten Mann beim Stand von nur 1:0 auszuwechseln. Favre hätte da schon bis zum 2:0 warten können (der entscheidende Konter wäre bald gekommen), Belastungssteuerung hin oder her.

Meinst du mit dem besten Mann den grade noch so fit gewordenen Guerreiro, der sich in der Vergangenheit vor allem dadurch ausgezeichnet hat, nach drei Spielen in Folge nach einer Länderspielpause erstmal mit "muskulären Problemen" auszufallen?

Guerreiro dürfte einer der Spieler sein, dessen Mehrwert für die Mannschaft maßgeblich von Belastungssteuerung abhängig ist und den wir in der Bundesliga extrem dringend brauchen, grade wenn uns mit Haaland erst einmal eine Menge Durchschlagskraft abhanden kommt.

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Im Prinzip hast Du Recht, aber ich hätte das Risiko 10 weiterer Minuten genommen. Ich hatte den Eindruck, dass sich das Spiel bald zu unseren Gunsten entscheiden könnte, da sich Räume öffneten und da wäre Guerreiro ein wichtiger Mann gewesen. Dieses Risiko hätte uns für das gesamte Team eine Kaffeefahrt nach St. Petersburg bringen können. Jetzt muss dort höchstwahrscheinlich unbedingt gewonnen werden, um Gruppensieger zu werden

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Der Elfmeter ist ein Witz, trotzdem war die 2 HZ von uns schon eher so das wir darum gebettelt haben das Lazio stärker wird und sich mit einem Tor belohnen wird.
Das dann irgendwann mal ein Konter für uns klappen kann, ja, mag sein, dafür musst du aber auch die nötige Spannung etc haben und die ging uns meiner Meinung nach schon stark ab in der Halbzeit.

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Im Prinzip hast Du Recht, aber ich hätte das Risiko 10 weiterer Minuten genommen. Ich hatte den Eindruck, dass sich das Spiel bald zu unseren Gunsten entscheiden könnte, da sich Räume öffneten und da wäre Guerreiro ein wichtiger Mann gewesen. Dieses Risiko hätte uns für das gesamte Team eine Kaffeefahrt nach St. Petersburg bringen können. Jetzt muss dort höchstwahrscheinlich unbedingt gewonnen werden, um Gruppensieger zu werden

Schwer zu sagen. Aber nach den Erfahrungen der Vergangenheit hätte sich Guerreiro vermutlich nach 9 Minuten einen Muskelfaserriss geholt.

Wir haben in nächster Zeit ein riesiges Pensum vor uns, und St. Petersburg dürfte noch die leichteste Hürde sein.

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Jetzt muss dort höchstwahrscheinlich unbedingt gewonnen werden, um Gruppensieger zu werden

Naja, für Zenit ist die Europapokalsaison jetzt schon definitiv beendet und sechs Punkte hinter Brügge zu stehen, ist auch eine Leistung. Da gab es für uns schon höhere Hürden zu überspringen.

Ganz davon abgesehen glaube ich, dass Watzke es auch so nicht gerne gesehen hätte, wenn man da mit einer "Kaffeefahrtmentalität" hingefahren wäre. Schneller kann man 2,7 Millionen Euro momentan nämlich nicht verdienen.

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Jetzt muss dort höchstwahrscheinlich unbedingt gewonnen werden, um Gruppensieger zu werden

Naja, für Zenit ist die Europapokalsaison jetzt schon definitiv beendet und sechs Punkte hinter Brügge zu stehen, ist auch eine Leistung. Da gab es für uns schon höhere Hürden zu überspringen.

Ganz davon abgesehen glaube ich, dass Watzke es auch so nicht gerne gesehen hätte, wenn man da mit einer "Kaffeefahrtmentalität" hingefahren wäre. Schneller kann man 2,7 Millionen Euro momentan nämlich nicht verdienen.

Ich glaube genau das meinte Favre mit dem überschätzen der eigenen Fähigkeiten. Genau mit so einer Einstellung werden regelmäßig Spiele gegen Abstiegskandidaten verkackt. Dann geht man ins Spiel und glaubt es reichen auch 80% gegen so eine Gurkentruppe und wundert sich dann, dass die doch Fußspielen können und sich sogar wehren und mit Körpereinsatz spielen. Geht ja gar nicht.

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Jetzt muss dort höchstwahrscheinlich unbedingt gewonnen werden, um Gruppensieger zu werden

Naja, für Zenit ist die Europapokalsaison jetzt schon definitiv beendet und sechs Punkte hinter Brügge zu stehen, ist auch eine Leistung. Da gab es für uns schon höhere Hürden zu überspringen.

Ganz davon abgesehen glaube ich, dass Watzke es auch so nicht gerne gesehen hätte, wenn man da mit einer "Kaffeefahrtmentalität" hingefahren wäre. Schneller kann man 2,7 Millionen Euro momentan nämlich nicht verdienen.

Ich glaube genau das meinte Favre mit dem überschätzen der eigenen Fähigkeiten. Genau mit so einer Einstellung werden regelmäßig Spiele gegen Abstiegskandidaten verkackt. Dann geht man ins Spiel und glaubt es reichen auch 80% gegen so eine Gurkentruppe und wundert sich dann, dass die doch Fußspielen können und sich sogar wehren und mit Körpereinsatz spielen. Geht ja gar nicht.

Mit dem Unterschied, dass es für den Abstiegskandidaten noch um was geht. Also bitte, an der Einordnung, dass es mit Sicherheit viel undakbarere Gegner gibt, als einen, der bereits weit abgeschlagen sportlich nichts mehr erreichen kann, braucht man doch "Mentalitätsdebatte" aufhängen.

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Und schneller bzw. einfacher hätte man auch gestern nicht 1,8 Millionen Euro verdienen können. Die haben wir mal selbst + Mithilfe Schiri total dämlich verspielt.

Ich bin da bei dir: beim BVB ist doch eigentlich eins sicher: nämlich das Nichts sicher ist. Auch nicht ein Sieg in St. Petersburg.

Deswegen bin ich fast 20 Stunden nach dem Spiel immer noch total angefressen...

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Und schneller bzw. einfacher hätte man auch gestern nicht 1,8 Millionen Euro verdienen können. Die haben wir mal selbst + Mithilfe Schiri total dämlich verspielt.

Ich bin da bei dir: beim BVB ist doch eigentlich eins sicher: nämlich das Nichts sicher ist. Auch nicht ein Sieg in St. Petersburg.

Deswegen bin ich fast 20 Stunden nach dem Spiel immer noch total angefressen...

Naja, ohne Haaland wird es grundsätzlich schwerer zu gewinnen - und zwar erheblich. Der Junge bietet ständig soviel an, das ist manchmal unglaublich. Da müssen die anderen Begabten dann nur noch drauf eingehen. So kommt dann sogar Brandt zu einem Assist...
Das Hertha-Spiel hat viele verklärt in der Wahrnehmung. Nach einer wiederholt unterirdischen 1. Halbzeit war er es alleine, der das Ding gedreht hat. Es gibt nur eine Unbekannte im Kader, die Hoffnung gibt, dass das noch einigermaßen glimpflich ablaufen wird in 2020 (und damit meine ich Top 4) und die heißt Moukoko und wie er sich integrieren kann. Ansonsten ist das ganze halt so 2019...

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Und schneller bzw. einfacher hätte man auch gestern nicht 1,8 Millionen Euro verdienen können. Die haben wir mal selbst + Mithilfe Schiri total dämlich verspielt.

Ich bin da bei dir: beim BVB ist doch eigentlich eins sicher: nämlich das Nichts sicher ist. Auch nicht ein Sieg in St. Petersburg.

Deswegen bin ich fast 20 Stunden nach dem Spiel immer noch total angefressen...

Naja, ohne Haaland wird es grundsätzlich schwerer zu gewinnen - und zwar erheblich. Der Junge bietet ständig soviel an, das ist manchmal unglaublich. Da müssen die anderen Begabten dann nur noch drauf eingehen. So kommt dann sogar Brandt zu einem Assist...
Das Hertha-Spiel hat viele verklärt in der Wahrnehmung. Nach einer wiederholt unterirdischen 1. Halbzeit war er es alleine, der das Ding gedreht hat. Es gibt nur eine Unbekannte im Kader, die Hoffnung gibt, dass das noch einigermaßen glimpflich ablaufen wird in 2020 (und damit meine ich Top 4) und die heißt Moukoko und wie er sich integrieren kann. Ansonsten ist das ganze halt so 2019...

Also ich kann mich gegen Berlin an mindestens 3 Tore erinnern, die von anderen Spielern vorbereitet oder sogar abgeschlossen wurden.
Wüsste nicht dass haaland alleine gegen Berlin gespielt hätte.
Aber natürlich, der junge hat außergewöhnliche klasse. Ist ein unterschiedsspieler in top Form.
Genau wie Sancho letztes Jahr, dembele, auba lewy...
Apropos lewy, überleg mal wie viele Spiele lewy für Bayern gekippt, entschieden oder geöffnet hat.
Solche Spieler brauchst du halt.
Gerade als bvb.
Und natürlich wird die Zeit bis Januar jetzt noch härter, den Abstand auf Platz 1 so klein wie möglich zu halten.
Aber haaland jetzt alleine für das Spiel verantwortlich zu machen....
Naja.

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Naja, ohne Haaland wird es grundsätzlich schwerer zu gewinnen - und zwar erheblich. Der Junge bietet ständig soviel an, das ist manchmal unglaublich. Da müssen die anderen Begabten dann nur noch drauf eingehen. So kommt dann sogar Brandt zu einem Assist...
Das Hertha-Spiel hat viele verklärt in der Wahrnehmung. Nach einer wiederholt unterirdischen 1. Halbzeit war er es alleine, der das Ding gedreht hat. Es gibt nur eine Unbekannte im Kader, die Hoffnung gibt, dass das noch einigermaßen glimpflich ablaufen wird in 2020 (und damit meine ich Top 4) und die heißt Moukoko und wie er sich integrieren kann. Ansonsten ist das ganze halt so 2019...

Also ich kann mich gegen Berlin an mindestens 3 Tore erinnern, die von anderen Spielern vorbereitet oder sogar abgeschlossen wurden.
Wüsste nicht dass haaland alleine gegen Berlin gespielt hätte.
Aber natürlich, der junge hat außergewöhnliche klasse. Ist ein unterschiedsspieler in top Form.
Genau wie Sancho letztes Jahr, dembele, auba lewy...
Apropos lewy, überleg mal wie viele Spiele lewy für Bayern gekippt, entschieden oder geöffnet hat.
Solche Spieler brauchst du halt.
Gerade als bvb.
Und natürlich wird die Zeit bis Januar jetzt noch härter, den Abstand auf Platz 1 so klein wie möglich zu halten.
Aber haaland jetzt alleine für das Spiel verantwortlich zu machen....
Naja.

Haaland hat nicht alleine gespielt, aber ohne ihn verpuffen die Ansätze halt weitestgehend, da keiner den entscheidenden Lauf macht oder an der richtigen Stelle steht und das bezieht sich auf viele Tore. Mehr sag ich ja nicht. Zudem sind viele andere aus Gründen nicht in Form. Unsere Torgefahr aus dem MF bzw. durch MF-Spieler ist absurd schlecht (Hummels ist immer noch zweitbester Schütze). Und genau das sieht man dann in Spielen ohne Haaland (und damit ohne Stürmer). Deshalb brauchen wir Moukoko als Spieler - mindestens mit regelmäßigen Einsätzen...

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Naja, ohne Haaland wird es grundsätzlich schwerer zu gewinnen - und zwar erheblich. Der Junge bietet ständig soviel an, das ist manchmal unglaublich. Da müssen die anderen Begabten dann nur noch drauf eingehen. So kommt dann sogar Brandt zu einem Assist...
Das Hertha-Spiel hat viele verklärt in der Wahrnehmung. Nach einer wiederholt unterirdischen 1. Halbzeit war er es alleine, der das Ding gedreht hat. Es gibt nur eine Unbekannte im Kader, die Hoffnung gibt, dass das noch einigermaßen glimpflich ablaufen wird in 2020 (und damit meine ich Top 4) und die heißt Moukoko und wie er sich integrieren kann. Ansonsten ist das ganze halt so 2019...

Also ich kann mich gegen Berlin an mindestens 3 Tore erinnern, die von anderen Spielern vorbereitet oder sogar abgeschlossen wurden.
Wüsste nicht dass haaland alleine gegen Berlin gespielt hätte.
Aber natürlich, der junge hat außergewöhnliche klasse. Ist ein unterschiedsspieler in top Form.
Genau wie Sancho letztes Jahr, dembele, auba lewy...
Apropos lewy, überleg mal wie viele Spiele lewy für Bayern gekippt, entschieden oder geöffnet hat.
Solche Spieler brauchst du halt.
Gerade als bvb.
Und natürlich wird die Zeit bis Januar jetzt noch härter, den Abstand auf Platz 1 so klein wie möglich zu halten.
Aber haaland jetzt alleine für das Spiel verantwortlich zu machen....
Naja.

Haaland hat nicht alleine gespielt, aber ohne ihn verpuffen die Ansätze halt weitestgehend, da keiner den entscheidenden Lauf macht oder an der richtigen Stelle steht und das bezieht sich auf viele Tore.

Gab da gegen Lazio eine Szene, in der Morey sich auf der Seite gut durchsetzt und den Ball fast von der Grundlinie vors Tor quer legt. Der Abwehrspieler von Lazio konnte die Szene locker klären, weil Reus am langen Pfosten lauerter und der Ball nicht durchkam. Ich war mir ziemlich sicher, dass Haaland dort in den "Infight" am kurzen Pfosten gegangen wäre.

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Naja, ohne Haaland wird es grundsätzlich schwerer zu gewinnen - und zwar erheblich. Der Junge bietet ständig soviel an, das ist manchmal unglaublich. Da müssen die anderen Begabten dann nur noch drauf eingehen. So kommt dann sogar Brandt zu einem Assist...
Das Hertha-Spiel hat viele verklärt in der Wahrnehmung. Nach einer wiederholt unterirdischen 1. Halbzeit war er es alleine, der das Ding gedreht hat. Es gibt nur eine Unbekannte im Kader, die Hoffnung gibt, dass das noch einigermaßen glimpflich ablaufen wird in 2020 (und damit meine ich Top 4) und die heißt Moukoko und wie er sich integrieren kann. Ansonsten ist das ganze halt so 2019...

Also ich kann mich gegen Berlin an mindestens 3 Tore erinnern, die von anderen Spielern vorbereitet oder sogar abgeschlossen wurden.
Wüsste nicht dass haaland alleine gegen Berlin gespielt hätte.
Aber natürlich, der junge hat außergewöhnliche klasse. Ist ein unterschiedsspieler in top Form.
Genau wie Sancho letztes Jahr, dembele, auba lewy...
Apropos lewy, überleg mal wie viele Spiele lewy für Bayern gekippt, entschieden oder geöffnet hat.
Solche Spieler brauchst du halt.
Gerade als bvb.
Und natürlich wird die Zeit bis Januar jetzt noch härter, den Abstand auf Platz 1 so klein wie möglich zu halten.
Aber haaland jetzt alleine für das Spiel verantwortlich zu machen....
Naja.

Haaland hat nicht alleine gespielt, aber ohne ihn verpuffen die Ansätze halt weitestgehend, da keiner den entscheidenden Lauf macht oder an der richtigen Stelle steht und das bezieht sich auf viele Tore. Mehr sag ich ja nicht. Zudem sind viele andere aus Gründen nicht in Form. Unsere Torgefahr aus dem MF bzw. durch MF-Spieler ist absurd schlecht (Hummels ist immer noch zweitbester Schütze). Und genau das sieht man dann in Spielen ohne Haaland (und damit ohne Stürmer). Deshalb brauchen wir Moukoko als Spieler - mindestens mit regelmäßigen Einsätzen...

Dass unsere offensiven ausser haaland absolut ausser Form sind unterschreibe ich.
Und eigentlich fänd ich es auch nicht schlimm würde moukoko spielen.
Aber wie schon jemand schrieb, der ist ein ganz anderer Typ als haaland. Eher ein hazard oder Sancho. Dazu halt auch noch ohne wirkliche Erfahrung bei den Profis.
Zumindest kann ich es verstehen, wenn man ihn erstmal draußen lässt und mit hazard oder jemand anderem da vorne beginnt.
Auf jeden Fall sollten wir uns an einen anderen Stil gewöhnen bis haaland wieder fit ist....

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Meinst du mit dem besten Mann den grade noch so fit gewordenen Guerreiro, der sich in der Vergangenheit vor allem dadurch ausgezeichnet hat, nach drei Spielen in Folge nach einer Länderspielpause erstmal mit "muskulären Problemen" auszufallen?

Wie schon einmal erwähnt, der Wechsel machte Sinn. Für den offensiveren Außenspieler Guerreiro, der gerade einmal ein oder zwei Trainings mitgemacht hat, bringt man den defensiveren Schulz.

Über die anderen Wechsel kann man diskutieren, wobei Bellingham auf dem Zahnfleisch ging, daher der Wechsel zu Witsel verständlich. Auch Sancho für Reus war eigentlich klar. Über den Wechsel Hazard - Brandt kann man vertrefflich streiten, aber Brandt war gestern sogar defensiv mal im Einsatz.

Gruß

CHS

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Über die anderen Wechsel kann man diskutieren, wobei Bellingham auf dem Zahnfleisch ging, daher der Wechsel zu Witsel verständlich.

Gruß

CHS

Ist das wirklich verständlich? Ich hätte eigentlich Dahoud eher für Bellingham erwartet, da ich die Spielweise beider eher vergleichen kann als mit Witsel. Obwohl ich im Nachhinein froh war, da Mats dann ja raus war.

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Ist das wirklich verständlich? Ich hätte eigentlich Dahoud eher für Bellingham erwartet, da ich die Spielweise beider eher vergleichen kann als mit Witsel. Obwohl ich im Nachhinein froh war, da Mats dann ja raus war.

Da Dahoud hin und wieder den Hang zum Fehlpass hat und man defensiver stehen wollte, war Witsel die bessere Lösung.

Gruß

CHS

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Ist das wirklich verständlich? Ich hätte eigentlich Dahoud eher für Bellingham erwartet, da ich die Spielweise beider eher vergleichen kann als mit Witsel. Obwohl ich im Nachhinein froh war, da Mats dann ja raus war.

Da Dahoud hin und wieder den Hang zum Fehlpass hat und man defensiver stehen wollte, war Witsel die bessere Lösung.

Gruß

CHS

Gerade weil auch eine gewisse Körperlichkeit vonnöten war.

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Wie schon einmal erwähnt, der Wechsel machte Sinn. Für den offensiveren Außenspieler Guerreiro, der gerade einmal ein oder zwei Trainings mitgemacht hat, bringt man den defensiveren Schulz.

Finde ich ja auch vollkommen richtig, zumal Schulz auch wenn er bisher enttäuscht hat, grundsätzlich in der Lage ist, auf Profiniveau zu kicken.

Über die anderen Wechsel kann man diskutieren, wobei Bellingham auf dem Zahnfleisch ging, daher der Wechsel zu Witsel verständlich. Auch Sancho für Reus war eigentlich klar. Über den Wechsel Hazard - Brandt kann man vertrefflich streiten, aber Brandt war gestern sogar defensiv mal im Einsatz.

Brandt ist halt schon eine krasse Wundertüte. Unterm Strich ist das, was er diese Saison zeigt fast durchgehend komplett enttäuschend, aber er hat ja trotzdem seine unbestrittenen Fähigkeiten und kann auch mal die eine entscheidende Aktion haben, deswegen finde ich es schon verständlich, ihn im Spielverlauf zu bringen, grade mit fortgeschrittener Spieldauer.

Mit ihm kann man nur leider diese Saison sehr schnell falsch liegen...

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Wie schon einmal erwähnt, der Wechsel machte Sinn. Für den offensiveren Außenspieler Guerreiro, der gerade einmal ein oder zwei Trainings mitgemacht hat, bringt man den defensiveren Schulz.

Finde ich ja auch vollkommen richtig, zumal Schulz auch wenn er bisher enttäuscht hat, grundsätzlich in der Lage ist, auf Profiniveau zu kicken.

Grundsätzlich glaube ich auch nicht, dass Schulz uns irgendwie weiterbringt. Aber einen Spieler, der jetzt in zehn Monaten nicht einmal 100 Pflichtspielminuten für uns absolviert hat und in der Zeit häufig verletzt war, kann man bei so einem Kurzauftritt ja für rein gar nichts kritisieren. Abstimmung, Timing, Spielgefühl - all das kann gar nicht da sein.

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Wie schon einmal erwähnt, der Wechsel machte Sinn. Für den offensiveren Außenspieler Guerreiro, der gerade einmal ein oder zwei Trainings mitgemacht hat, bringt man den defensiveren Schulz.

Finde ich ja auch vollkommen richtig, zumal Schulz auch wenn er bisher enttäuscht hat, grundsätzlich in der Lage ist, auf Profiniveau zu kicken.

Grundsätzlich glaube ich auch nicht, dass Schulz uns irgendwie weiterbringt. Aber einen Spieler, der jetzt in zehn Monaten nicht einmal 100 Pflichtspielminuten für uns absolviert hat und in der Zeit häufig verletzt war, kann man bei so einem Kurzauftritt ja für rein gar nichts kritisieren. Abstimmung, Timing, Spielgefühl - all das kann gar nicht da sein.

Wenn du ihn mit Guerreiro in Konkurrenz setzt sicherlich nicht. Das ist eine andere Liga.
Das Problem damals war halt, Guerreiro wollte entweder weg oder eben kein LV spielen, Schulz war als LV Nationalspieler und auf dem Markt.
Da war der Transfer der logische Schluß.
Jetzt ist der junge gefühlt seit nem Jahr verletzt.
Ich glaube schon dass er zumindest Nen ordentlichen Bundesliga LV abgibt. Kein internationales Niveau, aber halt Nen zuverlässigen Ersatzmann....

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Das Problem damals war halt, Guerreiro wollte entweder weg oder eben kein LV spielen, Schulz war als LV Nationalspieler und auf dem Markt.
Da war der Transfer der logische Schluß.
Jetzt ist der junge gefühlt seit nem Jahr verletzt.
Ich glaube schon dass er zumindest Nen ordentlichen Bundesliga LV abgibt. Kein internationales Niveau, aber halt Nen zuverlässigen Ersatzmann....

Das ist doch auch der Grund, warum man damals Schmelle nicht gehen lies. Weil die Vertragssituation mit Guerreiro noch nicht klar war.

Gruß

CHS

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Das Problem damals war halt, Guerreiro wollte entweder weg oder eben kein LV spielen, Schulz war als LV Nationalspieler und auf dem Markt.
Da war der Transfer der logische Schluß.
Jetzt ist der junge gefühlt seit nem Jahr verletzt.
Ich glaube schon dass er zumindest Nen ordentlichen Bundesliga LV abgibt. Kein internationales Niveau, aber halt Nen zuverlässigen Ersatzmann....

Das ist doch auch der Grund, warum man damals Schmelle nicht gehen lies. Weil die Vertragssituation mit Guerreiro noch nicht klar war.

Gruß

CHS

Richtig.
Deswegen finde ich es einfach nur übel, wie Schulz hier niedergemacht wird und teilweise zum unfähigen Bundesligaspieler gemacht wird.
Damals (und grundsätzlich auch heute) macht der Transfer als LV oder LAV und im Zweifel als LM durchaus Sinn.
Man sollte jetzt auch nicht so tun als sei Guerreiro über jeden Zweifel erhaben.
Ja, er kann nen richtig guten Ball spielen, ist ne Augenweide.
Aber leider wechseln sich gute Phasen, verletzt sein und seine zuweilen auch phlegmatischen Auftritte (welche er irgendwie mit Brandt gemeinsam zu haben scheint) in schöner Regelmäßigkeit ab.

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Naja, ich würde an der Stelle schon sagen, dass Guerreiro seit ca. einem Jahr ziemlich konstant einer der weltbesten Linksverteidiger und einer der besten Spieler der Bundesliga ist. Es gibt kaum einen Außenverteidiger, der so viel Einfluss auf das Spiel nimmt. Und defensiv hat er sich auch stabilisiert. Trotzdem musste man 2019 einen Linksverteidiger holen. Schulz hat man halt auf dem Höhepunkt seiner guten Phase unter Nagelsmann gekauft und noch einen satten Nationalspieleraufschlag gezahlt. Den Transfer fanden zu den Konditionen schon damals viele zurecht viele etwas zweifelhaft. Heißt jetzt nicht, dass er nichts kann. Aber einen Spieler der Qualität hätte man auch günstiger bekommen können.

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Naja, ich würde an der Stelle schon sagen, dass Guerreiro seit ca. einem Jahr ziemlich konstant einer der weltbesten Linksverteidiger und einer der besten Spieler der Bundesliga ist. Es gibt kaum einen Außenverteidiger, der so viel Einfluss auf das Spiel nimmt. Und defensiv hat er sich auch stabilisiert. Trotzdem musste man 2019 einen Linksverteidiger holen. Schulz hat man halt auf dem Höhepunkt seiner guten Phase unter Nagelsmann gekauft und noch einen satten Nationalspieleraufschlag gezahlt. Den Transfer fanden zu den Konditionen schon damals viele zurecht viele etwas zweifelhaft. Heißt jetzt nicht, dass er nichts kann. Aber einen Spieler der Qualität hätte man auch günstiger bekommen können.

Ich will dir da gar nicht zu sehr widersprechen, abgesehen von dem Punkt mit einem der weltbesten LV, denn Guerreiro fing an zu performen als er im 352 als lm spielen durfte. Und da hat er eindeutig seine Stärken.
Dass er sicherlich auch ein sehr guter LV sein kann wissen wir alle, doch da sehe ich ihn bei weitem nicht so gut wie du.
Und zum Thema man hätte jemanden wie schulz billiger haben können....
Spekulatius, denn wir wissen nicht wie der Markt aussah.
Ferner ist es Dortmunder Anspruch auch deutsche Nationalspieler zu verpflichten was man mit Brandt und schulz getan hat....
Ich bin nicht weit von dir entfernt aber ich denke wir stecken beide zu wenig drin um zu erahnen was auf dieser Position wirklich realistisch gewesen wäre.
Ferner reden wir bei schulz über einen gestandenen Bundesliga und Nationalspieler....
Lg

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Ich glaube auch weiterhin, dass uns Schulz noch weiterhelfen wird.
Er muss halt Mal Fit bleiben.
Er spielt die Position natürlich vollkommen anders als Gurreiro.

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Das Problem damals war halt, Guerreiro wollte entweder weg oder eben kein LV spielen, Schulz war als LV Nationalspieler und auf dem Markt.
Da war der Transfer der logische Schluß.
Jetzt ist der junge gefühlt seit nem Jahr verletzt.
Ich glaube schon dass er zumindest Nen ordentlichen Bundesliga LV abgibt. Kein internationales Niveau, aber halt Nen zuverlässigen Ersatzmann....

Das ist doch auch der Grund, warum man damals Schmelle nicht gehen lies. Weil die Vertragssituation mit Guerreiro noch nicht klar war.

Gruß

CHS

Richtig.
Deswegen finde ich es einfach nur übel, wie Schulz hier niedergemacht wird und teilweise zum unfähigen Bundesligaspieler gemacht wird.
Damals (und grundsätzlich auch heute) macht der Transfer als LV oder LAV und im Zweifel als LM durchaus Sinn.
Man sollte jetzt auch nicht so tun als sei Guerreiro über jeden Zweifel erhaben.
Ja, er kann nen richtig guten Ball spielen, ist ne Augenweide.
Aber leider wechseln sich gute Phasen, verletzt sein und seine zuweilen auch phlegmatischen Auftritte (welche er irgendwie mit Brandt gemeinsam zu haben scheint) in schöner Regelmäßigkeit ab.

Schulz war halt nicht wirklich fit und im Spielrhythmus quasi seit seinem Wechsel zu uns. Das wäre aber die Voraussetzung, damit er "funktioniert". Insofern war er bis jetzt kein guter Transfer, aber absehbar war zwar seine technische Begrenztheit aber nicht seine Verletzungssituation.
Was in der negativen Beurteilung wohl dazu kommt:
Er war teuer, was aber halt nicht sein Fehler ist.
Werd fit und komm wieder rein, Nico.

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Das Problem damals war halt, Guerreiro wollte entweder weg oder eben kein LV spielen, Schulz war als LV Nationalspieler und auf dem Markt.
Da war der Transfer der logische Schluß.
Jetzt ist der junge gefühlt seit nem Jahr verletzt.
Ich glaube schon dass er zumindest Nen ordentlichen Bundesliga LV abgibt. Kein internationales Niveau, aber halt Nen zuverlässigen Ersatzmann....

Das ist doch auch der Grund, warum man damals Schmelle nicht gehen lies. Weil die Vertragssituation mit Guerreiro noch nicht klar war.

Gruß

CHS

Richtig.
Deswegen finde ich es einfach nur übel, wie Schulz hier niedergemacht wird und teilweise zum unfähigen Bundesligaspieler gemacht wird.
Damals (und grundsätzlich auch heute) macht der Transfer als LV oder LAV und im Zweifel als LM durchaus Sinn.
Man sollte jetzt auch nicht so tun als sei Guerreiro über jeden Zweifel erhaben.
Ja, er kann nen richtig guten Ball spielen, ist ne Augenweide.
Aber leider wechseln sich gute Phasen, verletzt sein und seine zuweilen auch phlegmatischen Auftritte (welche er irgendwie mit Brandt gemeinsam zu haben scheint) in schöner Regelmäßigkeit ab.

Schulz war halt nicht wirklich fit und im Spielrhythmus quasi seit seinem Wechsel zu uns. Das wäre aber die Voraussetzung, damit er "funktioniert". Insofern war er bis jetzt kein guter Transfer, aber absehbar war zwar seine technische Begrenztheit aber nicht seine Verletzungssituation.
Was in der negativen Beurteilung wohl dazu kommt:
Er war teuer, was aber halt nicht sein Fehler ist.
Werd fit und komm wieder rein, Nico.

Richtig. Wobei dieses war teuer auch relativ zu sehen ist wenn man mal schaut wie verzweifelt man in Europa LV sucht...schulz war bzw ist Nationalspieler.....
Stand heute war es natürlich im Vergleich Nen Batzen, keine Frage.

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Richtig. Wobei dieses war teuer auch relativ zu sehen ist wenn man mal schaut wie verzweifelt man in Europa LV sucht...schulz war bzw ist Nationalspieler.....
Stand heute war es natürlich im Vergleich Nen Batzen, keine Frage.

Nationalspieler unter Löw als Qualitätssiegel? :-)
Aber ja, der Markt ist recht leer.

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Schulz war sogar im Kicker Ranking Sommer 2018 der beste Außenverteidiger der Liga. Noch vor Kimmich und Alaba. Mehr Qualitätssiegel geht nicht ;)

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Richtig. Wobei dieses war teuer auch relativ zu sehen ist wenn man mal schaut wie verzweifelt man in Europa LV sucht...schulz war bzw ist Nationalspieler.....
Stand heute war es natürlich im Vergleich Nen Batzen, keine Frage.

Nationalspieler unter Löw als Qualitätssiegel?
Aber ja, der Markt ist recht leer.

Verstehe was du meinst, aber den Nationaltrainer können wir uns halt nicht aussuchen. ;-)

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Das Problem damals war halt, Guerreiro wollte entweder weg oder eben kein LV spielen, Schulz war als LV Nationalspieler und auf dem Markt.
Da war der Transfer der logische Schluß.
Jetzt ist der junge gefühlt seit nem Jahr verletzt.
Ich glaube schon dass er zumindest Nen ordentlichen Bundesliga LV abgibt. Kein internationales Niveau, aber halt Nen zuverlässigen Ersatzmann....

Das ist doch auch der Grund, warum man damals Schmelle nicht gehen lies. Weil die Vertragssituation mit Guerreiro noch nicht klar war.

Gruß

CHS

Richtig.
Deswegen finde ich es einfach nur übel, wie Schulz hier niedergemacht wird und teilweise zum unfähigen Bundesligaspieler gemacht wird.
Damals (und grundsätzlich auch heute) macht der Transfer als LV oder LAV und im Zweifel als LM durchaus Sinn.
Man sollte jetzt auch nicht so tun als sei Guerreiro über jeden Zweifel erhaben.
Ja, er kann nen richtig guten Ball spielen, ist ne Augenweide.
Aber leider wechseln sich gute Phasen, verletzt sein und seine zuweilen auch phlegmatischen Auftritte (welche er irgendwie mit Brandt gemeinsam zu haben scheint) in schöner Regelmäßigkeit ab.

Man muss aber auch sagen, dass ein Wechsel von Hakimi/Guerreiro hin zu Meunier/Schulz, wie es ja der Plan war, falls Guerreiro gehen würde, einen dramatischen downgrade bedeutet hätte (im Nachhinein)...

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Das Problem damals war halt, Guerreiro wollte entweder weg oder eben kein LV spielen, Schulz war als LV Nationalspieler und auf dem Markt.
Da war der Transfer der logische Schluß.
Jetzt ist der junge gefühlt seit nem Jahr verletzt.
Ich glaube schon dass er zumindest Nen ordentlichen Bundesliga LV abgibt. Kein internationales Niveau, aber halt Nen zuverlässigen Ersatzmann....

Das ist doch auch der Grund, warum man damals Schmelle nicht gehen lies. Weil die Vertragssituation mit Guerreiro noch nicht klar war.

Gruß

CHS

Richtig.
Deswegen finde ich es einfach nur übel, wie Schulz hier niedergemacht wird und teilweise zum unfähigen Bundesligaspieler gemacht wird.
Damals (und grundsätzlich auch heute) macht der Transfer als LV oder LAV und im Zweifel als LM durchaus Sinn.
Man sollte jetzt auch nicht so tun als sei Guerreiro über jeden Zweifel erhaben.
Ja, er kann nen richtig guten Ball spielen, ist ne Augenweide.
Aber leider wechseln sich gute Phasen, verletzt sein und seine zuweilen auch phlegmatischen Auftritte (welche er irgendwie mit Brandt gemeinsam zu haben scheint) in schöner Regelmäßigkeit ab.

Man muss aber auch sagen, dass ein Wechsel von Hakimi/Guerreiro hin zu Meunier/Schulz, wie es ja der Plan war, falls Guerreiro gehen würde, einen dramatischen downgrade bedeutet hätte (im Nachhinein)...

Bin ich in Teilen sogar bei dir.
Hakimi ist aber dann tatsächlich in ner 4erkette genauso falsch aufgehoben wie Meunier in einer 3er Kette.
Bei Guerreiro denke ich am ehesten dass er links alles mindestens gut spielen kann wenn er denn will.
Schulz müsste defensiv wohl etwas stabiler werden, ist theoretisch Meunier in etwas schneller als LV.
Die Frage ist halt, was kann sich der bvb leisten wenn ein offensiver RV mal eben für 40 und ein paar gequetschte wechselt?
Gesamtvolumen soll ja bei 100 mios liegen und unbestrittener stammspieler ist hakimi auch noch nicht....

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Nacht drüber geschlafen und habe mich inzwischen beruhigt. Haaland verletzt, Hummels verletzt, lächerlicher Elfmeter, Gruppensieg verpasst... das alles fühlte sich gestern frustrierender an als es letztlich tatsächlich ist.

Das Spiel war bis zum Ausgleich tatsächlich ganz okay. Es wurde schneller und schärfer gepasst und man besaß volle Spielkontrolle. Das Lazio schwierig zu bespielen ist und man nicht Chancen en masse herausspielen würde können, insbesondere nach dem Ausfall Haalands, war absehbar. Dann kurz vor der Pause den wichtigen Führungstreffer erzielt. Die Auswechslung Guerreiros war für mich nachvollziehbar. Es hätte nichts gebracht Guerreiro da gestern bis ans Äußerste gehen zu lassen um dann anschließende eventuell wochenlang aufgrund einer strukturellen Muskelverletzung auf ihn verzichten zu müssen.
Der Elfer war ein Witz. Was mir dann nicht gefallen hat war das restliche Spiel, das war mir deutlich zu passiv und ängstlich. Man hat die Spielkontrolle und Ordnung verloren. Auch wenn Lazio sicher keine Laufkundschaft und nicht so schlecht ist wie es manche glauben, hätte man doch deutlich besser und aktiver spielen können und müssen. Aber auch die Spieler äußerten im Anschluss ja, dass sie mit der Leistung hinten raus nicht zufrieden waren. Erkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung.

Nichtsdestotrotz bleibt die vorzeitige Achtelfinal-Qualifikation. Ebenfalls hat man den Gruppensieg in der eigenen Hand kommende Woche. Und Hummels scheint nicht schwerwiegender verletzt zu sein.

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Irgendwas läuft hier gewaltig schief. Und solche Spiele kann man einfach nicht mehr schönreden.

Wir möchten endlich wieder Spiele voller Motivation und Energie sehen, aber das ist wohl unter Favre nicht möglich.

Was ist seine Taktik, mit minimalem Aufwand zu spielen?
Wir verstehen diese Taktik nicht, diese Aufstellungen, diese Wechsel.
Diese Rück und Querpässe, dieses Ballgeschiebe.

Und warum immer diese Sätze, müssen geduldig sein, war schwerer Gegner, müssen nach vorne schauen, müssen Gegner müde spielen.

Ein Trainer, so jung sie auch ist sollte seine Mannschaft motivieren und anfeuern und nicht verängstigen.

Aber ein Trainer der selber voller Pessimismus ist kann auch keine Mannschaft zum Sieg führen.

Wir wollen Respekt vor jeden Gegner aber kein Angsthasenfussball.

Unsere Mannschaft hat soviel Potential und kann super spielen, aber nicht mit Favre.

Diese Art und Spielweise ärgert uns seit Monaten.

Ob irgendein Verein solange an einen Trainer festhält, der nicht mit sondern gegen seine Mannschaft arbeitet.

Wozu ein Brandt einsetzen , der Angst vor dem Ball hat und Null Selbstbewusstsein, und dann auch noch Schulz.?????????????

Edit CHS: Ist es so schwer, richtig zu posten?

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Pro:
Wir erreichen jede Saison in beachtlicher Zuverlässigkeit eine starke Punktausbeute, die sehr solide für Platz 2-4 reicht und uns damit die wichtigen Champions-League-Einnahmen garantiert.

Contra:
Die genannte zuverlässige Punkteausbeute hat wenig Gefahr nach unten. – Sie lässt aber auch wenig Phantasie nach oben zu.

Pro:
Favre vertraut jungen Spielern. Er gibt ihnen Einsatzzeiten und scheint sie allem Anschein nach auch besser zu machen. Für die jungen Spieler ist das natürlich toll. Für die Borussia ist das aber doppelt toll. Zum einen kommen die Talente so lieber nach Dortmund. Zum zweiten steigert man ihren Marktwert erheblich. Neben dem recht sicheren Erreichen der CL, das zweite lukrative Standbein des BVB.

Pro:
Wenn viele Junge spielen dürfen, sitzen naturgemäß Ältere draußen. So etwas birgt großes Potential für Ärger. Diesen gibt es allem Anschein nach in Dortmund aber nicht. Favre scheint hier offensichtlich eine geschickte Menschenführung drauf zu haben, die bei den wichtigen Spielern in der zweiten Reihe die Stimmung trotzdem nicht gleich auf Null absinken lässt.

Pro:
Das liegt sicher auch daran, dass Favre Rotation kann. Der Trainer-Maßstab, an dem sich jeder in Dortmund messen lassen muss – Jürgen Klopp – konnte das nämlich nicht. Jener kam über die eingespielte Elf. Bei Favre fällt es mir schwer, einen echten Stamm zu benennen, so oft wird durch rotiert. In körperlich anstrengenden Zeiten, wie aktuell, kann das Gold wert sein.

Contra:
Dass wir gegen stärkere Teams nie etwas gewinnen, insbesondere auswärts, mag unserer Spielweise geschuldet sein. Klopp hatte versucht, stärkere Gegner (auch über Kampf) auf unser Niveau runter zu ziehen. Favre versucht einfach immer Fußball zu spielen. Das erhöht die Chance gegen die Schlechteren zu gewinnen (wenn die auch daran interessiert sind, mitzuspielen). Es minimiert aber die Chance, gegen die Besseren auch mal was zu holen. Ist dann halt so. Aber…
Recht solide sammelt man die Punkte gegen die Teams im Tabellen-Mittelfeld ein. Gefühlt ist gegen die ganz kleinen aber entweder Schützenfest oder ganz großes Zittern angesagt.
Und (zumindest als es noch Zuschauer gab): Im Westfalenstadion ist für keinen was zu holen. Auswärts schienen wir aber zum Teil vor Bocklosigkeit kaum laufen zu können.
Warum ist das so?

Contra:
Mentalität. Keiner will das Wort hören. Aber was ist es dann? Welches Wort passt besser? Drei Beispiele aus der Vorsaison, als noch mit Zuschauern gespielt wurde:
Du liegst in Mailand vergangene Saison 1:0 hinten und Bürki hält ca. 10 min vor Schluss einen Elfmeter. Durch die mitgereisten Zuschauer geht ein Ruck…. Jetzt geht noch was. Und die Mannschaft…. Schiebt sich gefühlte 10 Minuten lang am eigenen Strafraum den Ball hin und her.
Du gehst mit 0:3 Zuhause gegen Paderborn in die Pause und schießt direkt nach dem Wechsel das 1:3. Na klar. Das drehen wir locker, denke ich mir. – Aber dann folgen erst mal Ewigkeiten Ballkontrolle. – Am Ende reichts nur noch zu einem 3:3.
Man führt in Frankfurt (wo man sich immer schwer tut) mit 1:0. Die Eintracht ist nach anstrengenden Euro-League-Spielen sichtlich platt und scheint sich in ihr Schicksal zu ergeben. Aber statt weiter Fußball zu spielen, fährt man drei Gänge runter und bettelt darum, dass der Gegner doch bitte auch wieder mitspielen möge. Mit dem Ergebnis, dass es am Ende 1:1 zu steht.
Warum? Warum kann die Borussia unter Favre nur diesen einen Stiefel spielen? Warum kann man nicht mal Druck ausüben?
Passt das nach Dortmund? Und vor allem: Verschenkt man in einem der emotionalsten Stadien der Republik nicht einen riesigen Trumpf, wenn jedes Spiel nur darauf ausgelegt ist, erst mal Gegner (und Zuschauer) einzuschläfern?

Contra:
Die Personalpolitik von Favre verstehe ich zumindest nicht so ganz. Insbesondere seine Abneigung gegen echte Stürmer. Jahre lang waren wir total abhängig von Aubameyang, Alcacer, Haaland. Bei Ausfällen sieht es immer gleich düster aus. Reus, Hazard und Brandt sind einfach keine Stürmer. Und einen 16-jährigen plant man da hoffentlich noch nicht voll ein. Diesen Rucksack möge man ihm bitte ersparen. Warum man die Stelle des zweiten Stürmers so konsequent unbesetzt lässt, verstehe ich nicht.

Contra:
Was Favre am Spielfeldrand macht und in Interviews sagt, geht mir sonst wo vorbei. Eines ist aber doch augenscheinlich. Eine positive Hurra-Stimmung kann er nicht entfachen. Er wirkt einfach immer etwas unsicher, zögerlich und ja… ambitionslos. Immer wieder betont er, wie stark alle anderen sind, und es wird der Eindruck vermittelt, dass man zufrieden sein müsse. – Wenn er intern nicht total anders kommuniziert, dann halte ich das ehrlich gesagt für fatal. Zufriedenheit ist das beste Alibi für Stagnation. Ein Thomas Müller ist sicher nie zufrieden.
Und will man, dass Haaland mal noch einen vollen Tempel erleben darf, dann geht das (falls überhaupt realistisch) ganz sicher nicht, wenn man nicht Ziele aufzeigen kann, die man erreichen kann und will. - Und da genügt es nicht, wenn Watze was erzählt. Das muss im ganzen Verein (allen voran vom Trainer) vorgelebt werden.

Fazit:
Wirtschaftlich ist Favre eine perfekte Besetzung für den BVB. Emotional würde man sich an vielen Stellen aber deutlich mehr wünschen. – Da für mich der Fußball vor allem Emotionen bedeutet, werde ich mit dem Favre-Stil auch nicht wirklich warm. Ich kann die Chefetage aber durchaus verstehen, dass sie ohne verlockende Alternative ein Wechsel auf dem Trainerstuhl nicht überstürzt.

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Ich finde dem bvb fehlt einfach ein mindset.

Fur was steht der BVB? Was ist unsere langfristige Strategie? Früher waren wir mal die jungen wilden, emotional, Energie, wille, Mut zu gewinnen, das geilste Ding in Europa.

Wofür steht der BVB heute? Ich kann dies gar nicht mal beantworten. Wir haben unsere gemeinsame Identität verloren. Der Verein, die Fans, verantwortliche, Trainer, spieler. Da sieht man nicht viel an gemeinsamen Weg. Sind wir wirklich nur das wirtschaftliche Unternehmen? Was ist unser Leitbild, wer wollen wir sein?

Hier im forum geht es nur noch rauf und runter. Favre top, Favre flop. Spieler top, Spieler flop. Überall nur unzufriedene User im Forum. Dies ist eine Momentaufnahme, spiegelt aber auch einen Teil der Fans des bvbs wieder.

Der Verein findet keine Antwort. Zorc kauft Spieler, ob die zum Spiel der Trainers passen egal. Favre bittet um Geduld. Spieler sind es leid über Mentalität zu sprechen. Fans gehen nach jedem Rückschlag auf die Barrikaden. Watzke hat nix besseres zu tun als wieder mal gegen den so menschlich schlimmen tuchel nachzutreten. Zudem dann gleich noch gegen alle, politik, corona. Der Rest liegt träumend im Gras. Eineig träumen nur vom Sieg einige von klopp.

Wir sind in einem jämmerlichen Zustand. Keiner stiftet Identität.

Dies sind für mich kurz gesagt unsere Probleme.

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Ich finde dem bvb fehlt einfach ein mindset.

Fur was steht der BVB? Was ist unsere langfristige Strategie? Früher waren wir mal die jungen wilden, emotional, Energie, wille, Mut zu gewinnen, das geilste Ding in Europa.

Wofür steht der BVB heute? Ich kann dies gar nicht mal beantworten. Wir haben unsere gemeinsame Identität verloren. Der Verein, die Fans, verantwortliche, Trainer, spieler. Da sieht man nicht viel an gemeinsamen Weg. Sind wir wirklich nur das wirtschaftliche Unternehmen? Was ist unser Leitbild, wer wollen wir sein?

Hier im forum geht es nur noch rauf und runter. Favre top, Favre flop. Spieler top, Spieler flop. Überall nur unzufriedene User im Forum. Dies ist eine Momentaufnahme, spiegelt aber auch einen Teil der Fans des bvbs wieder.

Der Verein findet keine Antwort. Zorc kauft Spieler, ob die zum Spiel der Trainers passen egal. Favre bittet um Geduld. Spieler sind es leid über Mentalität zu sprechen. Fans gehen nach jedem Rückschlag auf die Barrikaden. Watzke hat nix besseres zu tun als wieder mal gegen den so menschlich schlimmen tuchel nachzutreten. Zudem dann gleich noch gegen alle, politik, corona. Der Rest liegt träumend im Gras. Eineig träumen nur vom Sieg einige von klopp.

Wir sind in einem jämmerlichen Zustand. Keiner stiftet Identität.

Dies sind für mich kurz gesagt unsere Probleme.

Wofür der BVB steht? Der BVB steht für Dortmund. Der BVB steht für Tradition und Moderne. Für Ruhrpott und Internationalität. Für Borsigplatz und Phönixsee.
Der BVB steht für das geilste Stadion der Welt mit der geilsten Tribüne der Welt.
Der BVB ist der Grund dafür, dass Schwarz und Gelb die schönsten Farben der Welt sind.
Der BVB steht dafür, Spielerikonen mit schwarzgelber DNA in Verantwortung zu bringen, Dickel, Zorc, Ricken, zuletzt Kehl.
Reicht erstmal in Sachen Identität.

Und den BVB hat es auch schon vor Klopp gegeben und es wird ihn nach Favre weiter geben.

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True words, die allerdings auch universell sind und immer sein werden ;-) ..

Die Frage ist halt wofür der JETZIGE Kader des BVB steht.
Auf der einen Seite:
a) geiler Fußball
b) beste Talente
c) Adrenalin an guten Tagen
auf der andere Seite:
a) schwierig schwierig schwierig
b) so so so so so
c) Geduld, Zeit, Geduld

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Ich finde dem bvb fehlt einfach ein mindset.

Fur was steht der BVB? Was ist unsere langfristige Strategie? Früher waren wir mal die jungen wilden, emotional, Energie, wille, Mut zu gewinnen, das geilste Ding in Europa.

Wofür steht der BVB heute? Ich kann dies gar nicht mal beantworten. Wir haben unsere gemeinsame Identität verloren. Der Verein, die Fans, verantwortliche, Trainer, spieler. Da sieht man nicht viel an gemeinsamen Weg. Sind wir wirklich nur das wirtschaftliche Unternehmen? Was ist unser Leitbild, wer wollen wir sein?

Hier im forum geht es nur noch rauf und runter. Favre top, Favre flop. Spieler top, Spieler flop. Überall nur unzufriedene User im Forum. Dies ist eine Momentaufnahme, spiegelt aber auch einen Teil der Fans des bvbs wieder.

Der Verein findet keine Antwort. Zorc kauft Spieler, ob die zum Spiel der Trainers passen egal. Favre bittet um Geduld. Spieler sind es leid über Mentalität zu sprechen. Fans gehen nach jedem Rückschlag auf die Barrikaden. Watzke hat nix besseres zu tun als wieder mal gegen den so menschlich schlimmen tuchel nachzutreten. Zudem dann gleich noch gegen alle, politik, corona. Der Rest liegt träumend im Gras. Eineig träumen nur vom Sieg einige von klopp.

Wir sind in einem jämmerlichen Zustand. Keiner stiftet Identität.

Dies sind für mich kurz gesagt unsere Probleme.

Ui..... Noch dramatischer ging deine generalabrechnung wohl nicht mehr?
Ich versuche das mal aufzudröseln....
Dieses Jammern nach einer langfristigen Strategie kann ich nicht mehr hören.
Wir hatten notgedrungen einige Jahre in denen wir durch den mittlerweile wohl besten Trainer der Welt die Liga gerockt und Europa begeistert haben. Aber das hatte sich spätestens nach dem CL Finale erledigt. Da schon änderte sich die Strategie und wir waren mitnichten das geilste Dingen in Europa, oder warum wollten alle die unfallfrei gegen den Ball treten konnten auf einmal weg. (überspitzt formuliert aber es geht in die Richtung).
Der fussball unter klopp wurde auch langsam unansehnlicher und man ist häufig gegen ne Wand angerannt.
Man nimmt also 3 bis 4 überragende kloppo Jahre und fabuliert sich damit ne DNA zusammen die für 111 Jahre bvb stehen soll....

Dann diese Mär dass zorc Spieler verpflichtet die der Trainer nicht will....
Ich glaube es ist auch hier im forum die einheilige Meinung dass der Verein sich nicht vom Trainer abhängig machen sollte.
Sprich es muß ein Kompromiss statt finden aus trainer Wunsch, vereinswunsch, spieler Wunsch und wirtschaftlicher Vernunft.
Dass es nicht immer Tippi toppi transfers des bvb waren würde ich sogar unterschreiben, aber so wie du es darstellst klingt es als würde man nicht miteinander sondern gegeneinander arbeiten....
Identität.....was wünscht du dir denn? Reus zeigt maximale Identität, schmelle und piszu auch.
Selbst hummels hat bald 10 Jahre bvb in sich....
Spieler wie bürki, dahoud oder auch akanji werden bei jedem Fehler gleich weg gewünscht obwohl sie schon ein paar Tage da sind....
Auf deine Kritik zu watzke gehe ich gar nicht erst ein, denn das was er erzählt ist mit Sicherheit nicht für das Geschehen auf dem Platz und die Unzufriedenheit bei vielen Fans verantwortlich.
Dass diese Fans enorm unzufrieden sind liegt weder an der nicht vorhandenen DNA, noch an Favre sondern am ehesten dem Fakt geschuldet dass man es nicht wahr haben will wohl quasi kaum noch realistische Chancen auf irgendwelche Titel zu haben.

Ich weiß nicht, aber am meisten Unruhe entsteht weil wir es alle besser wissen und meinen unserer Super-duper Talente sind the best of the world und Favre ist nur zu doof, kauzig und feige....

Just my 2 cents....

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Ich weiß nicht, aber am meisten Unruhe entsteht weil wir es alle besser wissen und meinen unserer Super-duper Talente sind the best of the world und Favre ist nur zu doof, kauzig und feige....

Just my 2 cents....

Ich muss sagen, perspektivisch würde ich mir tatsächlich einen anderen Trainer wünschen weil ich glaube, dass die sehr abwartende Spielweise ihren Beitrag zu den sich doch klar wiederholenden Niederlagen gegen Kellerkinder leistet - wenn du mit der Spielweise noch mit mal nur 80% auftrittst ist das halt eine katastrophale Mischung, dann kommen nach einer Phase der Scheinüberlegenheit zwei Standards und das Spiel ist gegessen und diese Punkte werden uns für die Meisterschaft im Zweifelsfall auch fehlen.

Trotzdem weiß ich nicht, wie man bei Favres bisheriger Punktausbeute so extrem unzufrieden sein kann, dass man ihn nach jeder Niederlage feuern will. Das ist eigentlich nur durch eine Überhöhung der Leistungsfähigkeit der Mannschaft zu erklären, quasi der Annahme, dass unsere Mannschaft zwingend deutscher Meister werden würde, wenn nur der Lucien nicht alle in ihrer Spielweise behindern würde.
Klar, es gibt Dinge, bei denen der Trainer auch seine Schuld hat, die Startelf gegen Köln war mit Sicherheit nicht ideal - trotzdem standen da 11 Spieler auf dem Platz, die in der Lage sein müssen, die vermutlich zweitschlechteste Bundesligamannschaft 2020 zuhause zu schlagen.

Unterm Strich sollte man aber auch nicht vergessen, dass Favre als erster Trainer nach Klopp in der Lage war, zwei mal hintereinander die grundsätzlichen Saisonziele frühzeitig und souverän zu erreichen.

Vielleicht sollte man nicht vergessen, dass wir vor Favre auf einem prima Weg waren, das was man ab 2009 aufgebaut hat, langsam wieder einzureißen mit falschen Entscheidungen bei der Trainerwahl und im Bereich "etablierte Spieler" desolater Transferstrategie. Man hat, bei allen tollen Transfers im Nachwuchsbereich, leider zwischenzeitlich mit Götze, Rode, Yarmolenko, Toprak und Schürrle massiv Geld verbrannt, insbesondere das "Weltmeister-Duo" war finanziell eine Katastrophe, die Marcio Amoroso abgelöst hat.

Zeitgleich hat man es 2017 und 2018 nur auf den letzten Metern geschafft, sich für die Champions League zu qualifizieren und das jeweils am letzten Spieltag gegen 17:15 und 2018 auch nur haarscharf. Favre hat den Laden stabilisiert, 2019 eine ernste Chance auf die Meisterschaft gehabt und 2020 bis zum direkten Duell gegen Bayern in der Rückrunde auch.

Wie gesagt, Favre bietet durchaus Raum für Kritik und die Frage, ob er der ideale Trainer für die Zukunft ist, sollte man sich auch stellen, grade wenn man nun mal vor der Vertragsfrage steht, da sollten beide Seiten überlegen, was das beste ist, aber die Vehemenz mit der manche Leute ihn los werden wollen finde ich in Anbetracht der Frage, wo wir standen, als er kam und wo wir jetzt stehen, deutlich drüber.

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Respekt. gut zusammengefasst!

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Ich muss sagen, perspektivisch würde ich mir tatsächlich einen anderen Trainer wünschen weil ich glaube, dass die sehr abwartende Spielweise ihren Beitrag zu den sich doch klar wiederholenden Niederlagen gegen Kellerkinder leistet - wenn du mit der Spielweise noch mit mal nur 80% auftrittst ist das halt eine katastrophale Mischung, dann kommen nach einer Phase der Scheinüberlegenheit zwei Standards und das Spiel ist gegessen und diese Punkte werden uns für die Meisterschaft im Zweifelsfall auch fehlen.

Yep.

Trotzdem weiß ich nicht, wie man bei Favres bisheriger Punktausbeute so extrem unzufrieden sein kann, dass man ihn nach jeder Niederlage feuern will. Das ist eigentlich nur durch eine Überhöhung der Leistungsfähigkeit der Mannschaft zu erklären, quasi der Annahme, dass unsere Mannschaft zwingend deutscher Meister werden würde, wenn nur der Lucien nicht alle in ihrer Spielweise behindern würde.

Ach ja die Punktausbeute. Ist ein gern genommenes statistisches Gimmick, aber selbstverständlich kann man die erreichten Punkte von 2020 nicht mehr mit 2010 oder 2000 vergleichen. Eine Saison mit 69 Punkten ist schlicht unterdurchschnittlich heutzutage für den BVB. Die Leistungsfähigkeit der Mannschaft sollte am Ende auf 75-80 Punkte hinauslaufen - nicht mehr und nicht weniger - unabhängig vom Trainer. Zur Meisterschaft wird das eher nicht reichen, aber für 85 Punkte braucht es dann eben noch das i-Tüpfelchen an der Seitenlinie...

Klar, es gibt Dinge, bei denen der Trainer auch seine Schuld hat, die Startelf gegen Köln war mit Sicherheit nicht ideal - trotzdem standen da 11 Spieler auf dem Platz, die in der Lage sein müssen, die vermutlich zweitschlechteste Bundesligamannschaft 2020 zuhause zu schlagen.

Aber auch gute Spieler (die z.T.außer Form sind) können schlecht zusammengestellt sein... ;-)

Unterm Strich sollte man aber auch nicht vergessen, dass Favre als erster Trainer nach Klopp in der Lage war, zwei mal hintereinander die grundsätzlichen Saisonziele frühzeitig und souverän zu erreichen.

Das hat Tuchel auch (auch wenn zu dessen Zeit der 4. noch in die CL-Quali musste)...

Vielleicht sollte man nicht vergessen, dass wir vor Favre auf einem prima Weg waren, das was man ab 2009 aufgebaut hat, langsam wieder einzureißen mit falschen Entscheidungen bei der Trainerwahl und im Bereich "etablierte Spieler" desolater Transferstrategie. Man hat, bei allen tollen Transfers im Nachwuchsbereich, leider zwischenzeitlich mit Götze, Rode, Yarmolenko, Toprak und Schürrle massiv Geld verbrannt, insbesondere das "Weltmeister-Duo" war finanziell eine Katastrophe, die Marcio Amoroso abgelöst hat.

Absolut. Leider aber auch mit Ansage...

Zeitgleich hat man es 2017 und 2018 nur auf den letzten Metern geschafft, sich für die Champions League zu qualifizieren und das jeweils am letzten Spieltag gegen 17:15 und 2018 auch nur haarscharf. Favre hat den Laden stabilisiert, 2019 eine ernste Chance auf die Meisterschaft gehabt und 2020 bis zum direkten Duell gegen Bayern in der Rückrunde auch.

s.o. 2017 waren wir sehr sehr frühzeitig zumindest für die CL-Quali qualifiziert. Das war alles in allem vergleichbar souverän (am Ende mit dem letzten Titel)...

Wie gesagt, Favre bietet durchaus Raum für Kritik und die Frage, ob er der ideale Trainer für die Zukunft ist, sollte man sich auch stellen, grade wenn man nun mal vor der Vertragsfrage steht, da sollten beide Seiten überlegen, was das beste ist, aber die Vehemenz mit der manche Leute ihn los werden wollen finde ich in Anbetracht der Frage, wo wir standen, als er kam und wo wir jetzt stehen, deutlich drüber.

Es fehlt halt die Fantasie und das überlagert dann vielleicht mit der Zeit den Alltag, der durchaus ok ist für den Verein und die Finanzen - nicht aber für die Emotionen...

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Kann dir da nur voll und ganz beipflichten.
Die Sache ist ja auch, Favre kritisiert ja auch selbst zunehmend den spielstil bzw die fehlende Geschwindigkeit beim Team.
Ist ja nicht so dass er zufrieden wäre.
Aber ich glaube auch dass er das richtig Gespür dafür hat was die Mannschaft derzeit dauerhaft zu leisten im stande ist.
Und natürlich macht er Fehler.
Aber ich sage auch, hier wird vom breitesten und besten Kader aller Zeiten geschrieben und dann war es von Anfang an klar dass es gegen Köln in die Hose geht weil mit can und witsel 2 der bestbezahlten Spieler im mittelfeld spielen....
Naja

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Kann dir da nur voll und ganz beipflichten.
Die Sache ist ja auch, Favre kritisiert ja auch selbst zunehmend den spielstil bzw die fehlende Geschwindigkeit beim Team.
Ist ja nicht so dass er zufrieden wäre.

Das ist aber doch das Wesen im Zusammenspiel zwischen Trainer und Mannschaft, dass der Trainer irgendetwas nicht umgesetzt sieht von seinen Vorstellungen, wenn es nicht so läuft! Das ist beim Abstiegskandidaten nicht anders als beim Meisterschaftsanwärter...

Aber ich glaube auch dass er das richtig Gespür dafür hat was die Mannschaft derzeit dauerhaft zu leisten im stande ist.

Ob sein Gespür aber eher von Optimismus, Euphorie und Gier geprägt ist als von Vorsicht, Geduld und Zweifel...?

Und natürlich macht er Fehler.
Aber ich sage auch, hier wird vom breitesten und besten Kader aller Zeiten geschrieben und dann war es von Anfang an klar dass es gegen Köln in die Hose geht weil mit can und witsel 2 der bestbezahlten Spieler im mittelfeld spielen....
Naja

Es war nicht von Anfang an klar, hat sich am Ende aber gezeigt...

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Ich finde dem bvb fehlt einfach ein mindset.

Fur was steht der BVB? Was ist unsere langfristige Strategie? Früher waren wir mal die jungen wilden, emotional, Energie, wille, Mut zu gewinnen, das geilste Ding in Europa.

Wofür steht der BVB heute? Ich kann dies gar nicht mal beantworten. Wir haben unsere gemeinsame Identität verloren. Der Verein, die Fans, verantwortliche, Trainer, spieler. Da sieht man nicht viel an gemeinsamen Weg. Sind wir wirklich nur das wirtschaftliche Unternehmen? Was ist unser Leitbild, wer wollen wir sein?

Hier im forum geht es nur noch rauf und runter. Favre top, Favre flop. Spieler top, Spieler flop. Überall nur unzufriedene User im Forum. Dies ist eine Momentaufnahme, spiegelt aber auch einen Teil der Fans des bvbs wieder.

Der Verein findet keine Antwort. Zorc kauft Spieler, ob die zum Spiel der Trainers passen egal. Favre bittet um Geduld. Spieler sind es leid über Mentalität zu sprechen. Fans gehen nach jedem Rückschlag auf die Barrikaden. Watzke hat nix besseres zu tun als wieder mal gegen den so menschlich schlimmen tuchel nachzutreten. Zudem dann gleich noch gegen alle, politik, corona. Der Rest liegt träumend im Gras. Eineig träumen nur vom Sieg einige von klopp.

Wir sind in einem jämmerlichen Zustand. Keiner stiftet Identität.

Dies sind für mich kurz gesagt unsere Probleme.

Ui..... Noch dramatischer ging deine generalabrechnung wohl nicht mehr?
Ich versuche das mal aufzudröseln....
Dieses Jammern nach einer langfristigen Strategie kann ich nicht mehr hören.
Wir hatten notgedrungen einige Jahre in denen wir durch den mittlerweile wohl besten Trainer der Welt die Liga gerockt und Europa begeistert haben. Aber das hatte sich spätestens nach dem CL Finale erledigt. Da schon änderte sich die Strategie und wir waren mitnichten das geilste Dingen in Europa, oder warum wollten alle die unfallfrei gegen den Ball treten konnten auf einmal weg. (überspitzt formuliert aber es geht in die Richtung).

Da ging das los, dass für die besten Spieler der BVB nicht gut genug ist, vermeintlich war.Kloppo in Liverpool: "Hier nimmt man mir nicht jedes Jahr die besten Spieler weg."

Der fussball unter klopp wurde auch langsam unansehnlicher und man ist häufig gegen ne Wand angerannt.
Man nimmt also 3 bis 4 überragende kloppo Jahre und fabuliert sich damit ne DNA zusammen die für 111 Jahre bvb stehen soll....

Dann diese Mär dass zorc Spieler verpflichtet die der Trainer nicht will....
Ich glaube es ist auch hier im forum die einheilige Meinung dass der Verein sich nicht vom Trainer abhängig machen sollte.
Sprich es muß ein Kompromiss statt finden aus trainer Wunsch, vereinswunsch, spieler Wunsch und wirtschaftlicher Vernunft.
Dass es nicht immer Tippi toppi transfers des bvb waren würde ich sogar unterschreiben, aber so wie du es darstellst klingt es als würde man nicht miteinander sondern gegeneinander arbeiten....
Identität.....was wünscht du dir denn? Reus zeigt maximale Identität, schmelle und piszu auch.
Selbst hummels hat bald 10 Jahre bvb in sich....

Das ist nicht viel, was an Identität übrig ist.
2 Spieler bei der Aufzählung sind Vergangenheit, keine Zukunft des BVB. Die Kapitän is seit Jahren angeschlagen- als Spielführer genau so wie als Leistungsträger(aktuell und in Zukunft?)
Hummels als Kapitän zum ärgsten Rivalen- das ist nicht ohne für die bleibende Mannschaft und auch ein Schock.

Spieler wie bürki, dahoud oder auch akanji werden bei jedem Fehler gleich weg gewünscht obwohl sie schon ein paar Tage da sind....

Naja, Akanji hatte vor 2 Jahren schon große Ambitionen, den BVB Richtung England zu verlassen un damit den gleichen Weg zu gehen, wie andere wichtige gute Spieler, die ich hier gerne hätte länger spielen gesehen. Kagawa, Mkhitaryan, Aubameyang.

Auf deine Kritik zu watzke gehe ich gar nicht erst ein, denn das was er erzählt ist mit Sicherheit nicht für das Geschehen auf dem Platz und die Unzufriedenheit bei vielen Fans verantwortlich.
Dass diese Fans enorm unzufrieden sind liegt weder an der nicht vorhandenen DNA, noch an Favre sondern am ehesten dem Fakt geschuldet dass man es nicht wahr haben will wohl quasi kaum noch realistische Chancen auf irgendwelche Titel zu haben.

Naja, 9 Punkte Vorsprung in der BuLi zu versieben, unter Favre ständig früh im Pokal zu scheitern zehrt aber auch an den Nerven.

Ich weiß nicht, aber am meisten Unruhe entsteht weil wir es alle besser wissen und meinen unserer Super-duper Talente sind the best of the world und Favre ist nur zu doof, kauzig und feige....

DNA sind mMn oder können es werden , vielleicht! Bürki - Hummels, Can, Delaney, hoffentlich! Hazard.
Mehr Stammspieler sehe ich nicht, die über Jahre schwarzgelbe DNA verkörpern.
Unsere jungen Offensiven, auch Guerreiro bleiben erfolgsabhängig beim BVB oder eben nicht.
Wir hatten einige Abgänge, die kamen an den Superspielern des BVB nicht vorbei, die man jetzt gut gebrauchen könnten. Hofmann fällt mir bspw. ein.
Ginter, Bender waren auch keine Abhänge, die man sich wünschen muss

Just my 2 cents....

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Von mir weitestgehend Zustimmung.
Vielen Dank

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Es waren ja nicht alles meine Kritikpunkte. Diese tauchen nur des öfteren auf.

Eine Unternehmensführung hat dies durchaus zu steuern.

Persönlich kann ich gut damit leben keinen Titel zu holen. Dafür sind dann die ungleichen Verhältnisse verantwortlich.

Was watzke sagt hat alles mit dem bvb zu tun. Er tritt als Führung vom BVB auf. Damit spielt es immer eine Rolle was er sagt.

Strategie sollte jedes Unternehmen haben und im Idealfall auch alle mitnehmen. Wir können nicht das geilste Ding in Europa bleiben, war auch klar. Und klopp brauch ich auch nicht zurück. Aber etwas mehr Richtung würde an allen Fronten Ruhe geben.

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Was Favre angeht denke ich schon daß ihm das richtige Mindset fehlt.

"Sie haben eine gute Mannschaft, wir haben dort 1:3 verloren. Wir hätten heute auch gewinnen können. Aber wir sind qualifiziert und sie sind noch nicht qualifiziert. Wir hatten einen guten Gegner, das dürfen wir nicht vergessen. 3:0 und so - das ist unmöglich. Wir hatten unsere Torchancen auf das 2:0 und das 2:1."

Für ihn ist ein 3:0 quasi unmöglich und daß gegen Lazio. Ihm fehlt halt schon von vornherein die Fantasie daß seine eigene Mannschaft so etwas schaffen kann.
Mein Eindruck ist daß für ihn das Ergebnis schon feststeht was er anpeilt und danach wechselt er seine Strategie. Sowas ist ziemlich kontraproduktiv weil die Mannschaft von dem was sie besser können sollte auf eine Strategie wechselt die sie noch schlechter kann.

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Was Favre angeht denke ich schon daß ihm das richtige Mindset fehlt.

"Sie haben eine gute Mannschaft, wir haben dort 1:3 verloren. Wir hätten heute auch gewinnen können. Aber wir sind qualifiziert und sie sind noch nicht qualifiziert. Wir hatten einen guten Gegner, das dürfen wir nicht vergessen. 3:0 und so - das ist unmöglich. Wir hatten unsere Torchancen auf das 2:0 und das 2:1."

> Für ihn ist ein 3:0 quasi unmöglich und daß gegen Lazio. Ihm fehlt halt schon von vornherein die Fantasie daß seine eigene Mannschaft so etwas schaffen kann.

Mein Eindruck ist daß für ihn das Ergebnis schon feststeht was er anpeilt und danach wechselt er seine Strategie. Sowas ist ziemlich kontraproduktiv weil die Mannschaft von dem was sie besser können sollte auf eine Strategie wechselt die sie noch schlechter kann.

In dem Interview ging es nicht um die Phantasie, sondern um die Erwartungshaltung - und da bin ich bei Favre.

Wer ernsthaft - egal ob Fan oder Journalist - die Erwartungshaltung hat, dass wir Lazio Rom mit 3:0 schlagen müssen, dem ist aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen. Das erklärt doch wunderbar, wieso die Kritik so ist, wie sie ist.

Und da verstehe ich dann Favre, wenn er das korrigieren will. Ob er dann die richtigen Worte wählt ist eine andere Sache, ändert aber am Kern nichts.

Es kann doch nicht sein, dass RB gefeiert wird, weil sie in letzter Sekunde 4:3 bei einem international Drittklassigen türkischen Club gewinnen, dazu trotzdem vor dem Aus in der CL stehen (sie MÜSSEN gegen Manchester gewinnen, sonst war es dass) und wir für ein weiterkommen nach 5 Spieltagen auf die Fresse kriegen.

Das ist doch totaler Bullshit, ehrlich.

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Es geht mir nicht um die Erwartungshaltung sondern wie Favre über ein Spiel denkt.
Wenn du denkst ein 3:0 ist unmöglich dann wirst du dein Team anders einstellen. Besser ist es dein Team so einzustellen daß was es am besten kann um die beste Performance zu erzielen. Was man dann für ein Resultat bekommt wird man sehen.

Früher hatte auch keiner erwartet daß es Mannschaften gibt die Real 4 Tore einschenken können oder Barca mal 8 Stück kassieren würde.
So ein Mindset sollte man nicht haben um beste Performance zu liefern.

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Es geht mir nicht um die Erwartungshaltung sondern wie Favre über ein Spiel denkt.
Wenn du denkst ein 3:0 ist unmöglich dann wirst du dein Team anders einstellen. Besser ist es dein Team so einzustellen daß was es am besten kann um die beste Performance zu erzielen. Was man dann für ein Resultat bekommt wird man sehen.

Früher hatte auch keiner erwartet daß es Mannschaften gibt die Real 4 Tore einschenken können oder Barca mal 8 Stück kassieren würde.
So ein Mindset sollte man nicht haben um beste Performance zu liefern.

Du glaubst echt dass Favre sich vorm Spiel denkt Ergebnis xy ist unmöglich und so aufstellt bzw das so der Mannschaft kommuniziert weil er es nach einem durchwachsenem Spiel so der Presse erzählt?
OK.....

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Du glaubst echt dass Favre sich vorm Spiel denkt Ergebnis xy ist unmöglich und so aufstellt bzw das so der Mannschaft kommuniziert weil er es nach einem durchwachsenem Spiel so der Presse erzählt?
OK.....

Ja das glaube ich.
Er kommuniziert es vielleicht nicht, aber er denkt so über ein Spiel. Das hat man häufig genug gesehen daß die Mannschaft daß spielen einstellt und im Verwaltungsmode versucht daß ganze auslaufen zu lassen.

Auf jeden Fall passt daß zu dem was man sieht. Ich bin ziemlich sicher daß die Mannschaft kein mentales Problem oder fehlende Gier hat.

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Also Favre denkt, dass es das Spiel nicht 3:0 gewinnen kann.
Er sagt es nicht, aber bewusst oder unbewusst überträgt sich dies auf die Mannschaft, die dann bei einer 1:0 Führung dadurch so blockiert ist, dass kein zweites oder drittes Tor mehr möglich ist?
Aus welchem Handbuch der Psychologie ist diese Theorie?

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Also Favre denkt, dass es das Spiel nicht 3:0 gewinnen kann.
Er sagt es nicht, aber bewusst oder unbewusst überträgt sich dies auf die Mannschaft, die dann bei einer 1:0 Führung dadurch so blockiert ist, dass kein zweites oder drittes Tor mehr möglich ist?
Aus welchem Handbuch der Psychologie ist diese Theorie?

Das ist aus dem Buch "Wie missinterpretiere ich einen Text falsch".

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Du glaubst echt dass Favre sich vorm Spiel denkt Ergebnis xy ist unmöglich und so aufstellt bzw das so der Mannschaft kommuniziert weil er es nach einem durchwachsenem Spiel so der Presse erzählt?
OK.....

Ja das glaube ich.
Er kommuniziert es vielleicht nicht, aber er denkt so über ein Spiel. Das hat man häufig genug gesehen daß die Mannschaft daß spielen einstellt und im Verwaltungsmode versucht daß ganze auslaufen zu lassen.

Auf jeden Fall passt daß zu dem was man sieht. Ich bin ziemlich sicher daß die Mannschaft kein mentales Problem oder fehlende Gier hat.

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In dem Interview ging es nicht um die Phantasie, sondern um die Erwartungshaltung - und da bin ich bei Favre.

Wer ernsthaft - egal ob Fan oder Journalist - die Erwartungshaltung hat, dass wir Lazio Rom mit 3:0 schlagen müssen, dem ist aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen. Das erklärt doch wunderbar, wieso die Kritik so ist, wie sie ist.

Und da verstehe ich dann Favre, wenn er das korrigieren will. Ob er dann die richtigen Worte wählt ist eine andere Sache, ändert aber am Kern nichts.

Es kann doch nicht sein, dass RB gefeiert wird, weil sie in letzter Sekunde 4:3 bei einem international Drittklassigen türkischen Club gewinnen, dazu trotzdem vor dem Aus in der CL stehen (sie MÜSSEN gegen Manchester gewinnen, sonst war es dass) und wir für ein weiterkommen nach 5 Spieltagen auf die Fresse kriegen.

Das ist doch totaler Bullshit, ehrlich.

1. hat niemand erwartet, dass wir Lazio 3:0 schlagen. Wo kommt das her? Ein einfacher dreckiger Sieg hätte vollkommen ausgereicht...
2. RB hat in einer Gruppe mit ManU und Paris bisher 9 Punkte erreicht und am letzten Spieltag noch die Chance, weiter zu kommen. Zudem haben sie eben noch das wichtige Siegtor gemacht bei den Türken, die ManU geschlagen haben. Das sind dann doch mal andere Kaliber als in unserer Gruppe, wo alles andere als der Gruppensieg schon recht enttäuschend wäre...

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In dem Interview ging es nicht um die Phantasie, sondern um die Erwartungshaltung - und da bin ich bei Favre.

Wer ernsthaft - egal ob Fan oder Journalist - die Erwartungshaltung hat, dass wir Lazio Rom mit 3:0 schlagen müssen, dem ist aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen. Das erklärt doch wunderbar, wieso die Kritik so ist, wie sie ist.

Und da verstehe ich dann Favre, wenn er das korrigieren will. Ob er dann die richtigen Worte wählt ist eine andere Sache, ändert aber am Kern nichts.

Es kann doch nicht sein, dass RB gefeiert wird, weil sie in letzter Sekunde 4:3 bei einem international Drittklassigen türkischen Club gewinnen, dazu trotzdem vor dem Aus in der CL stehen (sie MÜSSEN gegen Manchester gewinnen, sonst war es dass) und wir für ein weiterkommen nach 5 Spieltagen auf die Fresse kriegen.

Das ist doch totaler Bullshit, ehrlich.

1. hat niemand erwartet, dass wir Lazio 3:0 schlagen. Wo kommt das her? Ein einfacher dreckiger Sieg hätte vollkommen ausgereicht...
2. RB hat in einer Gruppe mit ManU und Paris bisher 9 Punkte erreicht und am letzten Spieltag noch die Chance, weiter zu kommen. Zudem haben sie eben noch das wichtige Siegtor gemacht bei den Türken, die ManU geschlagen haben. Das sind dann doch mal andere Kaliber als in unserer Gruppe, wo alles andere als der Gruppensieg schon recht enttäuschend wäre...

Zu 1) Von NGM und auch die Presse vermittelt zu großen Teilen den Eindruck
Zu 2) Und das ist doch der Punkt. Als wir letztes Jahr an Paris gescheitert sind war Favre der Blödmann und Nagelsmann der Gott, weil er gegen Gurkentruppen ins HF gekommen ist. Hier passt das Verhältnis nicht.

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Was Favre angeht denke ich schon daß ihm das richtige Mindset fehlt.

"Sie haben eine gute Mannschaft, wir haben dort 1:3 verloren. Wir hätten heute auch gewinnen können. Aber wir sind qualifiziert und sie sind noch nicht qualifiziert. Wir hatten einen guten Gegner, das dürfen wir nicht vergessen. 3:0 und so - das ist unmöglich. Wir hatten unsere Torchancen auf das 2:0 und das 2:1."

Für ihn ist ein 3:0 quasi unmöglich und daß gegen Lazio. Ihm fehlt halt schon von vornherein die Fantasie daß seine eigene Mannschaft so etwas schaffen kann.
Mein Eindruck ist daß für ihn das Ergebnis schon feststeht was er anpeilt und danach wechselt er seine Strategie. Sowas ist ziemlich kontraproduktiv weil die Mannschaft von dem was sie besser können sollte auf eine Strategie wechselt die sie noch schlechter kann.

Dass Favre ne absolute Katastrophe in der aussendarstellung ist würde ich ja sogar noch mitgehen.
Ich habe einfach das Gefühl dass er Angst dem Druck nicht stand zu halten,bzw dass er den Druck von der Mannschaft nehmen will.
Ich weiss, seine pks sind echt zum abgewöhnen und er ist mit Sicherheit nicht der beste Trainer der Welt, aber für mich wird er schlechter gemacht als er ist.
Ich glaube nicht dass er das wirklich so meint von wegen gewisse Ergebnisse sind unmöglich usw.
Aber ich glaube auch dass er weiß was er von der Mannschaft zu erwarten hat. Nur würde er dies nie so öffentlich kommunizieren.

Aber ich versteh wenn man das anders sieht.

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Das ist aber schon öfter aufgetreten, sowas ähnliches hat er auch beim Spiel gegen Inter gesagt. Die Niederlage gegen Bayern obwohl noch theoretisch die Meisterschaft möglich wo er schon quasi direkt nach dem Spiel aufgegeben hatte.
Ich bin nicht sicher ob daß nur ne Aussendarstellung ist.

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Es war eine generelle Ansicht auf den Verein. Nun sind wir wieder beim Trainer. Favre ist ein Fachmann. Dies wird niemand bestreiten. Wenn er solche Dinge nicht kann dann fehlt was. Nun kommt aber die entsprechende Frage, was will denn der Verein? Will er dies so? Wenn nein gibt es auch Möglichkeiten mit Favre sowas zu haben, weil von ihm kommt es halt nicht. Und du nimmst es so wahr und übernimmst es. Genau dies ist der gesetzte mindset. Unterwerfung, demütig, ängstlich.

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Ich stimme Deiner Analyse fast uneingeschränkt zu, nur hier muss ich kurz einhaken:

Contra:
Die genannte zuverlässige Punkteausbeute hat wenig Gefahr nach unten. – Sie lässt aber auch wenig Phantasie nach oben zu.

Vor 1.5 Jahren hatten wir am Ende genau einen einzigen Punkt Rückstand auf den Meister. Ich finde so ganz viel Phantasie braucht man jetzt nicht um sich vorzustellen "Mensch, wenn wir in der einen Szene besser auf Pizzaro aufgepasst hätten, dann wäre es mal wieder so weit gewesen"

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Vielen dank, für die tolle Analyse.

Dein Beitrag hat mir sehr gut gefallen, vieleicht habe ich mich sehr emotionsgeladen über den Ablauf der zwei letzten Spiele ausgelassen und habe nicht die richtigen Worte gefunden.

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schließe mich hier an, danke für die Pro / Contra und der Versuch einer subjektiven Bewertung.

Bin froh, in allen Bereichen, wenn die Saison rum ist und man frisch durch starten kann.

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Wer ist den Wir?

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Ich finde es haben bei uns gestern viele körperlich starke Spieler gefehlt und da hat Rom viele von - das war ne abgefitschte Truppe bei der die CL der Höhepunkt ist
Deshalb ist es gut dass wir weitergekommen sind und die Mios einkassieren können.
Bürki in der CL und Liga sind 2 verschiedene Spieler - in der Kabine würde ich blaue Pappaufsteller hinstellen um ihn herum dass er denkt er spielt immer CL

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Wir deklarieren kraft unserer von Gott verliehenen und durch die Bundesversammlung bestätigten Autorität diesen Beitrag als groben Unfug. Auf die Eignung dieses Beitrages zur Untergrabung der Moral wird gesondert hingewiesen. Der Delinquent möge sich entfernen.

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Irgendwas läuft hier gewaltig schief. Und solche Spiele kann man einfach nicht mehr schönreden.

Wir möchten endlich wieder Spiele voller Motivation und Energie sehen, aber das ist wohl unter Favre nicht möglich.

Was ist seine Taktik, mit minimalem Aufwand zu spielen?
Wir verstehen diese Taktik nicht, diese Aufstellungen, diese Wechsel.
Diese Rück und Querpässe, dieses Ballgeschiebe.

Und warum immer diese Sätze, müssen geduldig sein, war schwerer Gegner, müssen nach vorne schauen, müssen Gegner müde spielen.

Ein Trainer, so jung sie auch ist sollte seine Mannschaft motivieren und anfeuern und nicht verängstigen.

Aber ein Trainer der selber voller Pessimismus ist kann auch keine Mannschaft zum Sieg führen.

Wir wollen Respekt vor jeden Gegner aber kein Angsthasenfussball.

Unsere Mannschaft hat soviel Potential und kann super spielen, aber nicht mit Favre.

Diese Art und Spielweise ärgert uns seit Monaten.

Ob irgendein Verein solange an einen Trainer festhält, der nicht mit sondern gegen seine Mannschaft arbeitet.

Wozu ein Brandt einsetzen , der Angst vor dem Ball hat und Null Selbstbewusstsein, und dann auch noch Schulz.?????????????

Edit CHS: Ist es so schwer, richtig zu posten?

Wir sind souverän durch die Gruppenphase. Ziel erreicht, um mehr geht es nicht. Ja, mich stört unsere Spielweise auch öfters, aber man muss auch einfach mal akzeptieren, das wir nicht wie ein ICE durch die Bundesliga und die CL pflügen können.

Wir haben immer mehrere Teenager auf dem Platz stehen, die enormes Potential haben. Aber genauso haben die auch einfach Schwankungen drin, die auch normal sind. Es ist der BVB Weg, mit hochveranlagten zu arbeiten. Da wird es immer Rückschläge geben, damit müssen wir leben. Gestern war es aber keiner, Punkt erkämpft, Mund abputzen und weiter gehts.

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Meinst du mit "wir" und "uns" die Stimmen in deinem Kopf oder...?

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Was hat denn ein Brandt gestern verbockt. Er kam rein, hat sich mit rein gehangen und auch den Ball das ein oder andere Mal mit festmachen Und behaupten können . Mehr konnte man gestern in den paar Minuten wirklich nicht erwarten.

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Lass es doch einfach sein und troll woanders.

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oder warum schreibst Du in der "Wir"-Form?

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Statt das Satzzeichenkontingent in Fragezeichen zu verbraten, wäre es an anderer Stelle sinnvoller einsetzbar gewesen.

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Statt das Satzzeichenkontingent in Fragezeichen zu verbraten, wäre es an anderer Stelle sinnvoller einsetzbar gewesen.

Letzten Freitag gab es für wenig Geld Fragezeichen, da werden viele zugegriffen haben#

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Statt das Satzzeichenkontingent in Fragezeichen zu verbraten, wäre es an anderer Stelle sinnvoller einsetzbar gewesen.

Letzten Freitag gab es für wenig Geld Fragezeichen, da werden viele zugegriffen haben#

"?" statt "!" wäre mal was Neues...

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Ach verdammt. Glatt verpasst. Dabei hab ich soooo viele Fragen...... ;-) )

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Ein Account nur um Stimmung gegen Favre zu machen?

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Das hat nichts mit Stimmung gegen Favre zu tun.
Er hat sicher seine Qualitäten aber diese passen halt nicht zu uns.
Vieleicht hast du die lezten Spiele nicht gesehen ?

Und man darf sicher hier seine eigene Meinung vertreten ohne gleich in der Luft zerissen zu werden.Und weil man nicht jeden Spielzug kommentiert?

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Du kannst doch hier nicht groß zum Angriff blasen und dann rumheulen und sich in die Opferrolle zwängen wollen, wenn anderen Leuten deine Meinung nicht passt und sie dies äußern.
Erinnert mich irgendwie an eine Partei mit derselben Farbe deines Namens.

Wer Kritik äußert, muss auch - sachliche - Kritik ertragen können.

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Blau passt auch nicht zu uns!

Und bitte höre auf für mich zu sprechen. Dein "wir und uns" bezogen auf den BVB soll wohl alle Borussen einschließen. Deine Meinung mit ihrer extremen, faktenlosen Kritik halte ich für falsch, du sprichst also nicht für mich, tust aber so.

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Okay, vieleicht falsch ausgedrückt.
Mit dem wir und uns meinte ich unsere Truppe.
Die wir immer zusammenschauen.

Und man darf seine Meinung frei sagen, wenn es auch nicht allen gefällt.

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Und man darf seine Meinung frei sagen, wenn es auch nicht allen gefällt.

Du willst deine Meinung öffentlich sagen ohne Widerspruch zu erhalten. Du verlangst von mir und anderen also deinen geäußerten Unsinn unwidersprochen hinzunehmen. Das ist das Gegenteil von Meinungsfreiheit. Widerspruch ist essentieller Teil der Meinungsfreiheit und den hast du, so wie jeder andere auch, der sich öffentlich äußert, zu ertragen. Wenn du das nicht kannst und anfängst wegen eines Widerspruches zu deinen Äußerungen auf die Meinungsfreiheit zu pochen, dann äußer dich nicht öffentlich. Meinungsfreiheit bedeutet außerdem nur, dass der Staat dich nicht für deine Meinung verfolgt, solange diese nicht gegen Gesetze (z.B. Volksverhetzung, Beleidigung etc.) verstößt. Alle anderen müssen dir das nicht zu billigen oder deine Äußerungen unwidersprochen lassen.

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Und man darf seine Meinung frei sagen, wenn es auch nicht allen gefällt.

Und? Man darf auch sagen, dass man deine Meinung für Unsinn hält und man darf es sogar lächerlich finden, sich extra in einem Diskussionsforum anzumelden, nur um gegen den Trainer zu schießen.

Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass alle deine Meinung geil finden müssen und Meinungsäußerung kann nun mal damit enden, dass man Gegenwind kriegt.

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Und man darf seine Meinung frei sagen, wenn es auch nicht allen gefällt.

Was soll dieses Rumgeheule? Wo verbietet Dir denn Jemand "frei die Meinung zu sagen"? Nur man darf eine Meinung ebenso frei kritisieren (genau das macht eine Diskussion bzw. eine Debatte aus!) oder in Deinem Fall auch einfach als "Bullshit deklarieren" (da Du bis auf Spielerbashing und Floskeln aus Trainer-PKs gar keine Argumente vorbringst).

Ich hoffe wirklich, dass Du mit dieser "Logik" nicht auch bei anderen Themen um die Ecke kommst.

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Du schreibst wörtlich

Wir möchten endlich wieder Spiele voller Motivation und Energie sehen, aber das ist wohl unter Favre nicht möglich.

und meinst mit „wir“ die Mannschaft? Welchen Sinn ergibt das in diesem Zusammenhang? Und wieso tust du so, als würdest du für die Mannschaft sprechen?

Und man darf seine Meinung frei sagen, wenn es auch nicht allen gefällt.

Das ist irgendwie immer der letzte Rückzug der vermeintlich kontrovers Denkenden. Man sagt was Provokatives, und wenn man dafür kritisiert wird, behauptet man, andere wollten einem die Meinung verbieten.

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Jo, und bei Gegenwind musst du dein Sturmhäubchen aber festhalten.... Und geäußerter Blödsinn bleibt nun mal eben genau das.... ;-) )

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Welche Gruppe vertrittst du denn, dass du die ganze Zeit von "wir" und "uns" sprichst? Oder ist das schon der Pluralis Majestatis?

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Wenn man diskutieren möchte, sollte man wenigstens Ahnung von der Materie haben.

Ich zitiere aus deinem Ausgangspost: "Diese Rück und Querpässe, dieses Ballgeschiebe."

Du scheinst noch nie gegen den Ball getreten zu haben oder? Das ist heutiger Standard. Der Fussball entwickelt sich weiter - oder soll man deiner Meinung nach nur lang nach vorne spielen?

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Wenn man diskutieren möchte, sollte man wenigstens Ahnung von der Materie haben.

Ich zitiere aus deinem Ausgangspost: "Diese Rück und Querpässe, dieses Ballgeschiebe."

Du scheinst noch nie gegen den Ball getreten zu haben oder? Das ist heutiger Standard. Der Fussball entwickelt sich weiter - oder soll man deiner Meinung nach nur lang nach vorne spielen?

Was für ein Posting!
Damit entkräftet man natürlich jegliche Kritik auf einen Schlag.
Man ist schließlich in einer Gruppe mit Zenit/Lazio/Brügge- aka die Hammergruppe weiter. Drüber hinaus läuft es in der Liga auch beinahe "weiterentwickelt" herausragend und wären da nicht die alles überragenden Bayern, man wäre der Dominator. Guter Scherz! Nächster bitte. Wenn Kritik so langsam nicht einfach auch wirklich angebracht ist, ja wann dann?

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Man ist Erster in der Gruppe und war bis zu der schwachen Leistung (gleichzeitig aber auch eine sehr unglückliche Niederlage) letzten Samstag 1 Punkt hinter Bayern auf Rang 2. Was ist dein Problem bzw. Wo entkräftest Du hier die Argumente des Vorposters??

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Wenn man diskutieren möchte, sollte man wenigstens Ahnung von der Materie haben.

Ich zitiere aus deinem Ausgangspost: "Diese Rück und Querpässe, dieses Ballgeschiebe."

Du scheinst noch nie gegen den Ball getreten zu haben oder? Das ist heutiger Standard. Der Fussball entwickelt sich weiter - oder soll man deiner Meinung nach nur lang nach vorne spielen?

Dass auf einen solch substanziellen Beitrag von dem Troll-Poster keine Antwort kommt, wundert mich nicht ;)

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Ein Account nur um Stimmung gegen Favre zu machen?

...der BVB hat nicht hoch gewonnen, da kommt es halt zu solchen Posting.

Das ein Schulz für einen Guerreiro gekommen ist, der gerade aus einer Verletzung kam und sicherlich noch nicht die Kraft hat, über 90 Minuten zu gehen, interessiert da nicht.

Favre wird meiner Meinung nach gehen. Mal gucken, wie sich dann der Nachfolger macht und man einen zweiten BvM-Moment erlebt?!

Gruß

CHS

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Ist mir bis heute peinlich da mit gegen den Trainer gerufen zu haben...
Aber ich war jung und brauchte... ;)

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Muss man auch mal sagen, dass er gestern das 1:1 festgehalten hat und wir somit im Achtelfinale stehen.
Wird ja oft gesagt er entscheidet keine Spiele, gestern schon. Auf der Linie ist Bürki wirklich spitze, Probleme hat er halt insbesondere beim Herauslaufen. Gestern können wir uns bei ihm bedanken.

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Probleme hat er halt insbesondere beim Herauslaufen.

Oder er verursacht Probleme, weil er NICHT herausläuft.

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Das ist eben das Problem mit Bürki, mal helfen seine Stärken, mal kassieren wir Tore wegen seiner Schwächen.

Wurde glaube gar nciht so sehr thematisiert: Die zweite Kölner Ecke hätte er haben können (müssen), wenn er einen Schritt vorgegangen wäre oder nicht direkt auf der Linie geklebt hätte.

Ich fand das Bild von Sandro Wagner der gedrehten Torlinie sehr passend

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Muss man auch mal sagen, dass er gestern das 1:1 festgehalten hat und wir somit im Achtelfinale stehen.
Wird ja oft gesagt er entscheidet keine Spiele, gestern schon. Auf der Linie ist Bürki wirklich spitze, Probleme hat er halt insbesondere beim Herauslaufen. Gestern können wir uns bei ihm bedanken.

Auf der Linie ist Bürki Klasse, im Reaktionsvermögen sehe ich wenig Luft nach oben.

Schade, dass er einfach weit davon entfernt ist ein "kompletter" Torwart zu sein, wobei sich doch auch die Defizite im Verhalten bei Standards trainieren lassen müssten..

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.. auf der Linie ist er top beim rauslaufen extreme Schwächen und Elfer Killer wird Bürki nicht mehr
Kann mich nicht daran erinnern das er jemals einen Elfer gehalten hat

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.. auf der Linie ist er top beim rauslaufen extreme Schwächen und Elfer Killer wird Bürki nicht mehr
Kann mich nicht daran erinnern das er jemals einen Elfer gehalten hat

Pokal gegen Hertha vergessen?!

Gestern war der Ball sowieso unhaltbar.

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.. auf der Linie ist er top beim rauslaufen extreme Schwächen und Elfer Killer wird Bürki nicht mehr
Kann mich nicht daran erinnern das er jemals einen Elfer gehalten hat

Leider wahr. Ähnlich wie Weidenfeller, gehört Bürki zu den Keepern, die sich beim Elfer schon zwei Minuten vor dem Schuss in eine Ecke hechten.

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Weils in der CL ja primär ums Geldverdienen geht und das gerade in dieser Saison auch extrem wichtig ist: dieser kurze Funk an den Schiri, dass Schulz elfmeterreif gefoult haben soll, hat uns mal eben 1,8 Millionen gekostet. Das ist bei manchen Spielern schon das halbe Jahresgehalt, das man damit gedeckelt hätte.

Wenn man schon um solche Summen spielt, sollte man doch zumindest soviel Sorgfalt erwarten, dass der Schiri sich solch strittigen Entscheidungen noch einmal am Monitor anschaut. Er steht 5 Meter von der Szene entfernt, hat absolut freie Sicht und bewertet die Szene zuerst offenkundig anders. Und vom Zeitfaktor her kann es gar nicht so gewesen sein, dass der VAR sich die Szene mehr als ein Mal noch angeschaut hat. Da kann man doch nicht einfach nach Lust und Laune "Foul" ins Mikro blöken und munter Prämiengelder hin und her schieben.

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Ich tippe mal das kam von seinem Linienrichter

Aber bleibt trotzdem schleierhaft wieso der Kollege am TV dann nix gesagt hat.

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Ich tippe mal das kam von seinem Linienrichter

Dass der LR sich da überhaupt einmischt, wo er weiß, dass der VAR im Hintergrund sitzt und sich das sowieso anschaut, finde ich mehr als erstaunlich.

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Naja, so soll es doch auch sein. Der SRA mischt sich da vollkommen zurecht ein, wenn es aus seiner Sicht ein Foul ist. Das Gespann auf dem Platz soll doch auch weiterhin die Entscheidungshoheit haben, der VAR nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen.
Das ist auch noch eine Position, in der ein SRA einen Schiedsrichter unterstützt. Eigentlich sollte es der SR bei der Position aber selbst gesehen haben. Hier wären tatsächlich mal wieder die Mitschnitte der Headsets interessant.

Von daher grundsätzlich alles richtig gemacht (auch wenn falsch gesehen), weil der VAR jede Elfmeterentscheidung prüft. Der einzige, allerdings auch entscheidende, Fehler liegt hier beim VAR, der vermutlich grad aufm Klo war...

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Naja, so soll es doch auch sein. Der SRA mischt sich da vollkommen zurecht ein, wenn es aus seiner Sicht ein Foul ist. Das Gespann auf dem Platz soll doch auch weiterhin die Entscheidungshoheit haben, der VAR nur bei klarer Fehlentscheidung eingreifen.
Das ist auch noch eine Position, in der ein SRA einen Schiedsrichter unterstützt. Eigentlich sollte es der SR bei der Position aber selbst gesehen haben. Hier wären tatsächlich mal wieder die Mitschnitte der Headsets interessant.

Von daher grundsätzlich alles richtig gemacht (auch wenn falsch gesehen), weil der VAR jede Elfmeterentscheidung prüft. Der einzige, allerdings auch entscheidende, Fehler liegt hier beim VAR, der vermutlich grad aufm Klo war...

Der LR konnte kein Foul gesehen haben, weil es keins gab. D.h. er hat ein Signal gegeben, weil er spekulierte, es hätte ein Foul gegeben (mal vorausgesetzt, es ist wirklich so gelaufen wie Lahoz erzählt hat). Und genau da liegt eines der größten Probleme aller vergleichbaren Schiedrichterwesen. Die Bestrafung von imaginären Fouls. Diese illegitimen Betrafungen sind häufig das Ergebnis einer fundamental falschen Herangehensweise an den gesamten Prozess der Entscheidungsfindung seitens der Verantwortlichen. Er fusst auf der absurden Überzeugung, dass man alles sehen muss. Das vollkommen logische Eingeständnis, dass man nicht alles sehen und deshalb manche Situationen auch gar nicht beurteilen kann, wird von Selbstdarstellern wie Lahoz dagegen als Eingeständnis einer Schwäche, einer Blöße angesehen. Und scheinbar haut sein LR in genau die gleiche Kerbe. Im Falle des Fußballs führt sowas dann z.B. zu "wir brauchen keinen VAR, mein Team entscheidet auf dem Platz". Häufig findet man diese Herangehensweise bei Schieds-, Kampf-, Punktrichtern usw. die psychologische Auffälligkeiten aufweisen, wie etwa tendenzielle Selbstüberschätzung und Selbsterhöhung, häufig gepaart mit einer strukturellen Unsicherheit die durch lautes und imposantes Auftreten übertönt werden soll.

Graefe, wie so oft, wäre auch hier wieder mal ein positives Gegenbeispiel. Er schätzt seine eigenen Fähigkeiten realistisch ein, strahlt Autorität durch Kompetenz aus ohne laut werden zu müssen und hat kein Problem damit zuzugeben, etwas nicht gesehen zu haben.

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Pur Spekulation.

Wir wissen nicht, wer das Signal gegeben hat, wir nehmen es nur an.

Wir wissen nicht, ob der VAR überhaupt drauf geguckt hat (muss er eigentlich) und welche Perspektiven ihm vorlagen.

Wir kennen die Kommunikation nicht.

Wir sehen nur, dass am Ende Scheiße dabei raus kommt.

Transparenz gibt es nicht; weder das Gespräch über Funk noch die Basis der VAR-Entscheidung werden uns gezeigt.

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Pur Spekulation.

Wir wissen nicht, wer das Signal gegeben hat, wir nehmen es nur an.

Wir wissen nicht, ob der VAR überhaupt drauf geguckt hat (muss er eigentlich) und welche Perspektiven ihm vorlagen.

Wir kennen die Kommunikation nicht.

Wir sehen nur, dass am Ende Scheiße dabei raus kommt.

Transparenz gibt es nicht; weder das Gespräch über Funk noch die Basis der VAR-Entscheidung werden uns gezeigt.

Ausreichend um es als Müllentscheidung zu bewerten bleibt ja Lahoz' Anzeige "weiterspielen", die er dann revidiert bekommt. Spätestens da muss er doch VAR und / oder Monitor nutzen, denn einen Elfer auf Wahrnehmung des weiter entfernten Assis zu fußen kommt mir spanisch vor.

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Pur Spekulation.

Wir wissen nicht, wer das Signal gegeben hat, wir nehmen es nur an.

Wir wissen nicht, ob der VAR überhaupt drauf geguckt hat (muss er eigentlich) und welche Perspektiven ihm vorlagen.

Wir kennen die Kommunikation nicht.

Wir sehen nur, dass am Ende Scheiße dabei raus kommt.

Transparenz gibt es nicht; weder das Gespräch über Funk noch die Basis der VAR-Entscheidung werden uns gezeigt.

Ausreichend um es als Müllentscheidung zu bewerten bleibt ja Lahoz' Anzeige "weiterspielen", die er dann revidiert bekommt. Spätestens da muss er doch VAR und / oder Monitor nutzen, denn einen Elfer auf Wahrnehmung des weiter entfernten Assis zu fußen kommt mir spanisch vor.

Vielleicht war er mit Ciro in seiner Zeit bei Sevilla mal essen?

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Naja, es sieht aus als hätte der SR freie Sicht von näher dran und dann muss er doch zumindest- wenn er aus seiner guten Position und durch Handzeichen klar ersichtlich angezeigt!- vorher kein Foul gesehen/ wahrgenommen hat. Da wäre doch ein Gang zum Bildschirm das Sinnvollste. Und da muss ihn nicht der VAR hinzitieren. Innerhalb des Gespanns gibt es 2 Wahrnehmungen, da wären doch Zweifel angebracht und Kontrolle. Aber Lahoz ist wahrscheinlich Zwayer auf spanisch.

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Aber Lahoz ist wahrscheinlich Zwayer auf spanisch.

Ich fand ihn tatsächlich schlecht.

Arrogante Körpersprache, arrogantes Auftreten gegenüber der Bank ("respect"), einige harte Aktionen nicht gepfiffen (wobei ich letzteres noch als "viel laufen lassen" durchgehen lasse).

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Darf der Schiedsrichter das überhaupt? Also ohne Hinweis des VAR eine getroffene Entscheidung am Monitor kontrollieren.

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Darf der Schiedsrichter das überhaupt? Also ohne Hinweis des VAR eine getroffene Entscheidung am Monitor kontrollieren.

Also ich würde es tun in der Situation, in der mein Assistent bei mir Zweifel weckt. Der Assi falsifiziert ihn ja. Das heißt doch Zweifel sind da!
WER soll dem SR denn nachweisen, dass ihn nicht der VAR sondern der freie Wille dorthin gebracht haben? Das weiß doch nur der VAR und das SR-Team.
Und seit wann sind Regeln bindend für SR? Anfang der Rückrunde 19/20 pleadierten alle dafür, dass Stieler regelkonform war bei Alassanes Rauswurf, seitdem hat der FCB aber ca 50 Spiele ohne gelb für respektloses Verhalten dem SR gegenüber bestritten.

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Ich tippe mal das kam von seinem Linienrichter

Dass der LR sich da überhaupt einmischt, wo er weiß, dass der VAR im Hintergrund sitzt und sich das sowieso anschaut, finde ich mehr als erstaunlich.

Noch erstaunlicher, dass der VAR sich DANN nicht einmischt. Lahoz der Haupt- Schiedsrichter zeigte mit den Händen weiterspielen an und ist direkt dran.
Das Spiel ist eh unterbrochen, da kann der VAR doch "Stop, ich schaue es mir noch mal an bevor ihr den Elfer ausführen lasst". Kostet ne halbe Minute. Und da kann nichts Anderes als Schwalbe rauskommen.

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Das ist natürlich Spekulation, aber ich schätze Lahoz so ein, dass er dem VAR gesagt hat, Danke, wir haben alles im Griff.

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Das ist natürlich Spekulation, aber ich schätze Lahoz so ein, dass er dem VAR gesagt hat, Danke, wir haben alles im Griff.

Unter all den vielen Schiedsrichterdarstellern ist er ein schlechter Schiedsrichterselbstdarsteller, daher glaube ich das auch. Und währende die imaginäre güldene Pfeife an kompetente Kollegen wie Gräfe gehen sollte, hat er mMn die Güllene Pfeife verdient!
Zumindest aber die Goldene Himbeere als schlechtester Nebendarsteller der sich durch Inkompetenz in die Hauptrolle drängt. :-)

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In Spanien und Deutschland läuft das ähnlich. Zu viele im Gesamtpaket Unqualifizierte schaffen es zu weit nach oben und kleben dann dort fest.

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Ich tippe mal das kam von seinem Linienrichter

Dass der LR sich da überhaupt einmischt, wo er weiß, dass der VAR im Hintergrund sitzt und sich das sowieso anschaut, finde ich mehr als erstaunlich.

Noch erstaunlicher, dass der VAR sich DANN nicht einmischt. Lahoz der Haupt- Schiedsrichter zeigte mit den Händen weiterspielen an und ist direkt dran.
Das Spiel ist eh unterbrochen, da kann der VAR doch "Stop, ich schaue es mir noch mal an bevor ihr den Elfer ausführen lasst". Kostet ne halbe Minute. Und da kann nichts Anderes als Schwalbe rauskommen.

Eben. Massive Fehler von Linienrichter und VAR. Warum wurde der Elfer so schnell ausgeführt? Dem konnte doch gar keine saubere Analyse vorausgegangen sein.

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Wie oben geschrieben, ein Fehler seitens des SRA ist es nicht. Ja sicher, er sieht es falsch, wenn er sich aber sicher ist dort ein Foul zu sehen, dann ist es auch richtig einzugreifen. Entscheidend ist halt, was der SR draus macht. Es ist auch maximal unglücklich, dass der SRA ein Foul sieht, der Schiri weiterlaufen lässt und es auch anzeigt nur um dann später doch zu pfeifen.

Der einzige eklatante Fehler liegt aber beim VAR.

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Wie oben geschrieben, ein Fehler seitens des SRA ist es nicht. Ja sicher, er sieht es falsch, wenn er sich aber sicher ist dort ein Foul zu sehen, dann ist es auch richtig einzugreifen. Entscheidend ist halt, was der SR draus macht. Es ist auch maximal unglücklich, dass der SRA ein Foul sieht, der Schiri weiterlaufen lässt und es auch anzeigt nur um dann später doch zu pfeifen.

Der einzige eklatante Fehler liegt aber beim VAR.

Finde ich nicht. Wie bereits unten geschrieben: der Schiedsrichter ist die maßgebliche Instanz auf dem Platz. Er steht nahe am Ort des Geschehens und hat völlig freie Sicht auf den Vorgang. Wenn er sich da so schnell und völlig von seinem Assistenten überstimmen lässt, sollte er mal überlegen, ob er da in genau der richtigen Position ist.

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Grundsätzlich richtig, allerdings weiß man dennoch nicht ob der SR da vielleicht einen kurzen Moment hatte, wo er seinen Blick in den 16er gewendet hat (weil dort ja auch Spieler sind die foulen können) oder er es aus seiner Sicht eher hätte weiterlaufen lassen (zeigt er ja auch an) und durch den SRA dann der Impuls kam "Ja gut, er hat es auch als Foul gesehen, ich war mir nicht sicher, dann wird es wohl eher Foul gewesen sein. Zur Not habe ich ja noch den VAR"
Wäre zumindest möglich :-)

Ich bin weit davon entfernt das gestern schön zu reden, da es dort nichts zu entschuldigen gibt aber es ist als SR nun mal auch nicht alles nur schwarz oder weiß. Grundsätzlich war seine Linie aber sehr kurios... bis zum Elfmeter lässt er gefühlt alles laufen und von da an wurde er kleinlich und pfeift plötzlich Freistöße, die ich selbst als BVB-Fan so für uns nicht gepfiffen hätte (ein "Foul" danach an Bellingham zum Beispiel).

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Wie oben geschrieben, ein Fehler seitens des SRA ist es nicht. Ja sicher, er sieht es falsch, wenn er sich aber sicher ist dort ein Foul zu sehen, dann ist es auch richtig einzugreifen. Entscheidend ist halt, was der SR draus macht. Es ist auch maximal unglücklich, dass der SRA ein Foul sieht, der Schiri weiterlaufen lässt und es auch anzeigt nur um dann später doch zu pfeifen.

Der einzige eklatante Fehler liegt aber beim VAR.

Finde ich nicht. Wie bereits unten geschrieben: der Schiedsrichter ist die maßgebliche Instanz auf dem Platz. Er steht nahe am Ort des Geschehens und hat völlig freie Sicht auf den Vorgang. Wenn er sich da so schnell und völlig von seinem Assistenten überstimmen lässt, sollte er mal überlegen, ob er da in genau der richtigen Position ist.

Siehe meine Antwort auf Marc oben:
er darf zweifeln, aber dann hat er doch auch noch einen Bildschirm. Und sich sofort überstimmen zu lassen zeugt nicht von Sicherheit. Eher von Inkompetenz.
Ja, wenn der Assi das so wahrgenommen hat muss er diese (falsch-)Wahrnehmung wahrscheinlich dem SR mitteilen. ABER der SR kann sich es selbst noch mal angucken am Monitor im Stadion (Fehler 1) und der VAR muss es sehen.(Fehler 2)

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Der Hinweis kann eigentlich nur vom Linienrichter gekommen sein.
Interessant das die Linienrichter mittlerweile jede knappe Abseitsentscheidung laufen lassen, selbst wenn es doch ersichtlich ist das der Spieler fast 1 m im Abseits steht, aber sich dann in so eine unklare Elfmeterentscheidung einmischen.
Nichts desto trotz muss sich da auf jeden Fall der VAR einschalten.

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Wenn man da sofort an Spielmanipulation denkt, ist das kein abwegiger Gedanke.
In der NFL wird jedes Scoring-Play zwangsläufig überprüft. Es hätte hier rein gar nichts dagegen gesprochen, den "Kontakt" von Schulz zu überprüfen. Es sei denn, man wollte durch das Schauspiel der Kommunikation mit dem Linienrichter genau diese Entscheidung erreichen.

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Ich tippe mal das kam von seinem Linienrichter

Aber bleibt trotzdem schleierhaft wieso der Kollege am TV dann nix gesagt hat.

Mir ist eher schleierhaft, warum der Schiri vermutlich auch weiterhin CL-Spiele pfeiffen darf. Er steht wirklich nah an der Szene, guckt frontal auf den Zweikampf und hat niemandem, der ihm die Sicht versperrt. Wenn er sich dann nicht zutraut, die Situation selber korrekt zu bewerten, kannst du ihn einfach nicht als "Hauptentscheider" gebrauchen.

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Zumal der Assistent von der Seite oder der vierte Offizielle von der Mittellinie gar keinen besseren Blick hinsichtlich Kontakt am Fuß haben kann. Mich würde daher mal der Inhalt des Signals interessieren.
Einziger Mehrwert der von der Seite geliefert werden konnte ist die Tatsache, dass die Szene im Sechzehner war. Der Standort entscheidet aber nicht über den Pfiff.

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Bin da bei allem völlig bei euch und korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber da fehlt mir nach all den Entscheidungen von unseren Verantwortlichen (den Spielern sowieso, dass hab ich längst aufgegeben) ein klares Aufbäumen und einfach mal ein Rumpoltern wie es Hoeneß, Rummenigge und co machen würden. Ob es was bringt? Keine Ahnung. Aber immer dieses kampflos ergeben und alles hinnehmen nervt mich langsam. Ich bin ein sehr großer Freund von Fair Play und hasse Schwalben, Spieler wie Ribery oder Neymar. Aber nach einem 1:1 und dem Einzug ins Achtelfinale, sollte man doch mal verstärkt darauf aufmerksam machen, was der VAR die letzten Spiele so gegen uns gepfiffen hat.

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Also ich habe den Elfer auch von vorne bis hinten nicht kapiert.

- Kein Foul (war es überhaupt im 16er?)

- Linienrichter übertrumpft Haupt-Schiri (habe ich seit VAR noch nie gesehen)

- Elfer wird nicht geprüft und schnell ausgeführt

- Niemand beschwert sich

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Also ich habe den Elfer auch von vorne bis hinten nicht kapiert.

- Kein Foul (war es überhaupt im 16er?)

Linie gehört zum Strafraum, also ja.

- Linienrichter übertrumpft Haupt-Schiri (habe ich seit VAR noch nie gesehen)

Das ist bislang eine Spekulation, da der Schiri nichts dazu gesagt hat. Und seit dieser Saison dürfen VAR und auch Linienrichter dem Schiedsrichter was sagen, die Entscheidung trifft aber immer noch er.

- Elfer wird nicht geprüft und schnell ausgeführt

Tja, was soll man dazu sagen?

- Niemand beschwert sich

Leises Beschweren gab es wohl, aber aufgrund der ersten Hälfte (Foul an Bellingham, danach ermahnt dieser "Schiedsrichter" die Dortmunder Bank und fordert Respekt ein) wollte man wohl nicht zuviel riskieren.

Gruß

CHS

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Also ich bin ein Fan vom VAR prinzipiell, aber gestern hat er wieder total versagt (Willkür und Intransparenz).

Schiri sieht kein Foul, Linienrichter (oder wer auch immer) sieht ein Foul. Für genau solche Szenen wurde der VAR eingeführt. Was passiert? Nichts. Kein Überprüfen vom VAR, kein Überprüfen vom Schiri auf dem Platz.

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Also ich habe den Elfer auch von vorne bis hinten nicht kapiert.

- Kein Foul (war es überhaupt im 16er?)

- Linienrichter übertrumpft Haupt-Schiri (habe ich seit VAR noch nie gesehen)

- Elfer wird nicht geprüft und schnell ausgeführt

- Niemand beschwert sich

Wer war eigentlich der Videoschiri??

Bernd

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Wer war eigentlich der Videoschiri??

Bernd

Schon gestern geschrieben, es war Alejandro Jose Hernandez Hernandez (Und ja, die doppelten Nachnamen sind richtig).

Gruß

CHS

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Wer war eigentlich der Videoschiri??

Bernd

Schon gestern geschrieben, es war Alejandro Jose Hernandez Hernandez (Und ja, die doppelten Nachnamen sind richtig).

Gruß

CHS

aaahhhh ja! Danke.

Bernd

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Auf insta , couple of Days..

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Auf insta , couple of Days..>

Was sagt er denn genau?

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Alles nicht so schlimm und das er soon wieder aufm Platz steht

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Glück gehabt.

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Durchwachsen? Ja. Weiter? Ja. Am Wochenende ein schweres Spiel? Ja. Mal schauen wie es weitergeht. Ich finde es jedenfalls spannend welche Entwicklung Mannschaft und Trainer bis Weihnachten durchlaufen werden.

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Durchwachsen? Ja. Weiter? Ja. Am Wochenende ein schweres Spiel? Ja. Mal schauen wie es weitergeht. Ich finde es jedenfalls spannend welche Entwicklung Mannschaft und Trainer bis Weihnachten durchlaufen werden.

Ich finde es auch spannend zu beobachten, wie das mit der Pandemie in den nächsten Monaten weitergehen wird.

Ich würde mit Blick auf den BVB aber lieber schreiben, dass ich mich auf die Entwicklung der Mannschaft in den nächsten Monaten freue. Und dann schaue ich mir Spiele wie gegen Köln und das Spiel heute an und so etwas wie Vorfreude auf den Rest der Spielzeit wird leider im Keim erstickt.

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Naja, mir geht es da eher so, dass mich eine Niederlage (wie überhaupt der ganze Fussball) momentan nicht so mitnimmt und das ich es viel eher hinnehme als zuvor. Es ist halt nur Fussball und man spielt nicht mal selbst. Da war früher mehr Feuer... vielleicht hat die Pandemie dahingehend echt was gutes, da man sich dadurch ein wenig mehr erdet.

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Durchwachsen? Ja. Weiter? Ja. Am Wochenende ein schweres Spiel? Ja. Mal schauen wie es weitergeht. Ich finde es jedenfalls spannend welche Entwicklung Mannschaft und Trainer bis Weihnachten durchlaufen werden.

Ich finde es auch spannend zu beobachten, wie das mit der Pandemie in den nächsten Monaten weitergehen wird.

Ich würde mit Blick auf den BVB aber lieber schreiben, dass ich mich auf die Entwicklung der Mannschaft in den nächsten Monaten freue. Und dann schaue ich mir Spiele wie gegen Köln und das Spiel heute an und so etwas wie Vorfreude auf den Rest der Spielzeit wird leider im Keim erstickt.

Welche Mannschaft schwebt Dir da als Referenz/Vorbild vor?

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Durchwachsen? Ja. Weiter? Ja. Am Wochenende ein schweres Spiel? Ja. Mal schauen wie es weitergeht. Ich finde es jedenfalls spannend welche Entwicklung Mannschaft und Trainer bis Weihnachten durchlaufen werden.

Ich finde es auch spannend zu beobachten, wie das mit der Pandemie in den nächsten Monaten weitergehen wird.

Ich würde mit Blick auf den BVB aber lieber schreiben, dass ich mich auf die Entwicklung der Mannschaft in den nächsten Monaten freue. Und dann schaue ich mir Spiele wie gegen Köln und das Spiel heute an und so etwas wie Vorfreude auf den Rest der Spielzeit wird leider im Keim erstickt.

Du solltest einer Mannschaft die sich entwickelt aber auch Dellen zugestehen.
Die letzten Spiele und Ergebnisse vor Köln gaben doch Anlass echt positiv zu sein. Lass uns doch erst mal Frankfurt abwarten um tendenziell was zu sagen....

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Man entwickelt sich schon die letzten Jahre und das mit den Dellen hört man auch immer wieder.

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Man entwickelt sich schon die letzten Jahre und das mit den Dellen hört man auch immer wieder.

Vielleicht ist das ja normal oder wie viele Mannschaften kennst du bei denen das anders ist?

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Man entwickelt sich schon die letzten Jahre und das mit den Dellen hört man auch immer wieder.

Und so lange Spieler mit Anfang 20 das wichtige Gerüst der Mannschaft bilden, bzw als leistungsträger herhalten müssen wird das auch so bleiben.ferner sollte man bei aller berechtigten hakimi Kritik auch bedenken dass er letzte Saison ebenfalls prägend war und nicht mehr da ist.
Sollte uns nach der Saison Sancho verlassen und danach haaland sowie Reyna und Bellingham hast Du ähnliches Problem.
Wirst immer wieder leicht zurück geworfen und kannst selten vom Status quo aus weiter arbeiten.....

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Durchwachsen? Ja. Weiter? Ja. Am Wochenende ein schweres Spiel? Ja. Mal schauen wie es weitergeht. Ich finde es jedenfalls spannend welche Entwicklung Mannschaft und Trainer bis Weihnachten durchlaufen werden.

Ich finde es auch spannend zu beobachten, wie das mit der Pandemie in den nächsten Monaten weitergehen wird.

Ich würde mit Blick auf den BVB aber lieber schreiben, dass ich mich auf die Entwicklung der Mannschaft in den nächsten Monaten freue. Und dann schaue ich mir Spiele wie gegen Köln und das Spiel heute an und so etwas wie Vorfreude auf den Rest der Spielzeit wird leider im Keim erstickt.

Du solltest einer Mannschaft die sich entwickelt aber auch Dellen zugestehen.
Die letzten Spiele und Ergebnisse vor Köln gaben doch Anlass echt positiv zu sein. Lass uns doch erst mal Frankfurt abwarten um tendenziell was zu sagen....

Ich bin wirklich gerne bereit, einer Mannschaft auch Dellen zuzugestehen. Mein Problem ist vielmehr, dass ich mir für meinen Verein einen moglichst aktiven und attackierenden Fußball mit und gegen den Ball wünsche. Und das entspricht nun einmal leider nicht der Philosophie unseres Trainers. Und daher werde ich spatestens bei dem 15. Rückpass aus dem letzten Spieldrittel zurück zur eigenen Innenverteidigung zunehmend depressiv. Ich habe die Hoffnung mittlerweile aufgegeben, dass ich damit noch warm werde.

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Ich bin wirklich gerne bereit, einer Mannschaft auch Dellen zuzugestehen. Mein Problem ist vielmehr, dass ich mir für meinen Verein einen moglichst aktiven und attackierenden Fußball mit und gegen den Ball wünsche. Und das entspricht nun einmal leider nicht der Philosophie unseres Trainers. Und daher werde ich spatestens bei dem 15. Rückpass aus dem letzten Spieldrittel zurück zur eigenen Innenverteidigung zunehmend depressiv. Ich habe die Hoffnung mittlerweile aufgegeben, dass ich damit noch warm werde.

Ist aber die Frage, in wie weit gerade in dieser Saison ein "aktiver und attackierender" Fußball zielführend ist. Gerade jetzt spielen wir 10 Spiele in 30 Tagen, haben keine Winterpause und so lange wir in allen drei Wettbewerben vertreten sind, sind englische Wochen fast die Regel. Da kannst du auch ganz schnell im Januar mit einem Kader dastehen, bei dem die eine Hälfte platt wie eine Flunder ist und die andere mit Muskelverletzungen ausfällt.

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Ich bin wirklich gerne bereit, einer Mannschaft auch Dellen zuzugestehen. Mein Problem ist vielmehr, dass ich mir für meinen Verein einen moglichst aktiven und attackierenden Fußball mit und gegen den Ball wünsche. Und das entspricht nun einmal leider nicht der Philosophie unseres Trainers. Und daher werde ich spatestens bei dem 15. Rückpass aus dem letzten Spieldrittel zurück zur eigenen Innenverteidigung zunehmend depressiv. Ich habe die Hoffnung mittlerweile aufgegeben, dass ich damit noch warm werde.

Ist aber die Frage, in wie weit gerade in dieser Saison ein "aktiver und attackierender" Fußball zielführend ist. Gerade jetzt spielen wir 10 Spiele in 30 Tagen, haben keine Winterpause und so lange wir in allen drei Wettbewerben vertreten sind, sind englische Wochen fast die Regel. Da kannst du auch ganz schnell im Januar mit einem Kader dastehen, bei dem die eine Hälfte platt wie eine Flunder ist und die andere mit Muskelverletzungen ausfällt.

Natürlich kannst du in einer solchen Spielzeit nicht alle 3 Tage 90 Minuten Pressing über den ganzen Platz spielen. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass wir mit unserer derzeitigen Spielweise ernsthaft Körner sparen. Mein Hauptkritikpunkt ist, dass wir im letzten Spieldrittel häufig gar nicht die Ambition haben, Torgefahr zu erzeugen. Da waren auch gestern in der zweiten Halbzeit wieder viele Szenen dabei, wo wir 25 Meter vor dem gegnerischen Tor Raum haben, wir aber den Ball nur irgendwie in den eigenen Reihen halten wollen. Das führt dann aber dazu, dass du am Ende wieder bis zur 94. Minute richtig arbeiten musst, um nicht zu verlieren.

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Ich bin wirklich gerne bereit, einer Mannschaft auch Dellen zuzugestehen. Mein Problem ist vielmehr, dass ich mir für meinen Verein einen moglichst aktiven und attackierenden Fußball mit und gegen den Ball wünsche. Und das entspricht nun einmal leider nicht der Philosophie unseres Trainers. Und daher werde ich spatestens bei dem 15. Rückpass aus dem letzten Spieldrittel zurück zur eigenen Innenverteidigung zunehmend depressiv. Ich habe die Hoffnung mittlerweile aufgegeben, dass ich damit noch warm werde.

Ist aber die Frage, in wie weit gerade in dieser Saison ein "aktiver und attackierender" Fußball zielführend ist. Gerade jetzt spielen wir 10 Spiele in 30 Tagen, haben keine Winterpause und so lange wir in allen drei Wettbewerben vertreten sind, sind englische Wochen fast die Regel. Da kannst du auch ganz schnell im Januar mit einem Kader dastehen, bei dem die eine Hälfte platt wie eine Flunder ist und die andere mit Muskelverletzungen ausfällt.

Natürlich kannst du in einer solchen Spielzeit nicht alle 3 Tage 90 Minuten Pressing über den ganzen Platz spielen. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass wir mit unserer derzeitigen Spielweise ernsthaft Körner sparen. Mein Hauptkritikpunkt ist, dass wir im letzten Spieldrittel häufig gar nicht die Ambition haben, Torgefahr zu erzeugen. Da waren auch gestern in der zweiten Halbzeit wieder viele Szenen dabei, wo wir 25 Meter vor dem gegnerischen Tor Raum haben, wir aber den Ball nur irgendwie in den eigenen Reihen halten wollen. Das führt dann aber dazu, dass du am Ende wieder bis zur 94. Minute richtig arbeiten musst, um nicht zu verlieren.

Dem ist so. Liegt für mich aber weniger in der allgemeinen Spielweise, denn an Passschärfe und Passgeschwindigkeit. Weite Bälle, die eigentlich Räume öffnen können, werden für meinen Geschmack häufig zu kraftlos gespielt, so dass der Gegner Zeit zum verschieben hat. Und im Angriffsdrittel braucht es häufig zu lang, bis der Pass kommt. Wenn der Gegner massiv steht, brauchst du dann schon eher One-Touch-Football, während wir im Stand den Ball anstoppen und erst einmal alle Möglichkeiten scannen.

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Ich bin wirklich gerne bereit, einer Mannschaft auch Dellen zuzugestehen. Mein Problem ist vielmehr, dass ich mir für meinen Verein einen moglichst aktiven und attackierenden Fußball mit und gegen den Ball wünsche. Und das entspricht nun einmal leider nicht der Philosophie unseres Trainers. Und daher werde ich spatestens bei dem 15. Rückpass aus dem letzten Spieldrittel zurück zur eigenen Innenverteidigung zunehmend depressiv. Ich habe die Hoffnung mittlerweile aufgegeben, dass ich damit noch warm werde.

Ist aber die Frage, in wie weit gerade in dieser Saison ein "aktiver und attackierender" Fußball zielführend ist. Gerade jetzt spielen wir 10 Spiele in 30 Tagen, haben keine Winterpause und so lange wir in allen drei Wettbewerben vertreten sind, sind englische Wochen fast die Regel. Da kannst du auch ganz schnell im Januar mit einem Kader dastehen, bei dem die eine Hälfte platt wie eine Flunder ist und die andere mit Muskelverletzungen ausfällt.

Natürlich kannst du in einer solchen Spielzeit nicht alle 3 Tage 90 Minuten Pressing über den ganzen Platz spielen. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass wir mit unserer derzeitigen Spielweise ernsthaft Körner sparen. Mein Hauptkritikpunkt ist, dass wir im letzten Spieldrittel häufig gar nicht die Ambition haben, Torgefahr zu erzeugen. Da waren auch gestern in der zweiten Halbzeit wieder viele Szenen dabei, wo wir 25 Meter vor dem gegnerischen Tor Raum haben, wir aber den Ball nur irgendwie in den eigenen Reihen halten wollen. Das führt dann aber dazu, dass du am Ende wieder bis zur 94. Minute richtig arbeiten musst, um nicht zu verlieren.

Dem ist so. Liegt für mich aber weniger in der allgemeinen Spielweise, denn an Passschärfe und Passgeschwindigkeit. Weite Bälle, die eigentlich Räume öffnen können, werden für meinen Geschmack häufig zu kraftlos gespielt, so dass der Gegner Zeit zum verschieben hat. Und im Angriffsdrittel braucht es häufig zu lang, bis der Pass kommt. Wenn der Gegner massiv steht, brauchst du dann schon eher One-Touch-Football, während wir im Stand den Ball anstoppen und erst einmal alle Möglichkeiten scannen.

Und genau hier liegt tatsächlich des Pudels Kern. Es geht letztlich um die Begriffe "Geduld" vs. "Behäbigkeit". Ich will Favres ständige Rufe nach Geduld so verstehen, dass wir auf den richtigen Moment warten müssen, um offensiv ins Risiko zu gehen. Aussichtslose Dribblings gegen 3 Mann oder gezwungene Schnittstellenpässe durch die halbe Abwehr hält er nicht für zielführend. Insoweit von mir kein Widerspruch. Es darf dir dann aber im Ballbesitz und der Ballzirkulation trotzdem nicht an Tempo, Passschärfe und Bewegung fehlen. Und hier läuft es bei uns dann schief. Hier wird Geduld dann zu Behäbigkeit. Und ohne das nötige Tempo und die Schärfe im Passspiel kann da plötzlich der FC Köln verteidigen wie weiland Juventus Turin.

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Und genau hier liegt tatsächlich des Pudels Kern. Es geht letztlich um die Begriffe "Geduld" vs. "Behäbigkeit". Ich will Favres ständige Rufe nach Geduld so verstehen, dass wir auf den richtigen Moment warten müssen, um offensiv ins Risiko zu gehen. Aussichtslose Dribblings gegen 3 Mann oder gezwungene Schnittstellenpässe durch die halbe Abwehr hält er nicht für zielführend. Insoweit von mir kein Widerspruch. Es darf dir dann aber im Ballbesitz und der Ballzirkulation trotzdem nicht an Tempo, Passschärfe und Bewegung fehlen. Und hier läuft es bei uns dann schief. Hier wird Geduld dann zu Behäbigkeit. Und ohne das nötige Tempo und die Schärfe im Passspiel kann da plötzlich der FC Köln verteidigen wie weiland Juventus Turin.

Das kann und muss man sicher attestieren und z.T. natürlich auf dem Trainer als sportlichen Leiter ankreiden. Aber das wird auch Favre nicht gefallen. Fehlendes Tempo und Passschärfte hat Favre nach Köln explizit kritisiert. Das ist bei ihm mit Geduld nämlich nicht gemeint. Sondern das, was du am Anfang geschrieben hast.
Nicht dumm in 3 Gegenspieler reindribbeln. Nicht blind den Schnittstellenpass ins Aus ballern.
Ein paar Spezis tun aber oftmals lieber so, als würde Favre unser teils lahmes Passspiel so haben wollen und hängen sich am begriff "Geduld" auf.

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Kein Widerspruch. Ich teile aber nicht diese Abneigung, mit der man Favres Forderung nach "Geduld" begegnet. Für mich heißt das, dass man auf den richtigen Moment wartet, statt voreilig Fehlpässe zu fabrizieren. Dieser "richtige Moment" muss aber vorbereitet werden. Durch schnelles Passspiel den Gegner immer wieder zum Verschieben und in die Laufarbeit zwingen. So lange, bis der Fehler, bzw. die Lück dann zwangsläufig da ist.

Die Idee passt in meinen Augen, allein die Ausführung zu häufig nicht.

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Kein Widerspruch. Ich teile aber nicht diese Abneigung, mit der man Favres Forderung nach "Geduld" begegnet. Für mich heißt das, dass man auf den richtigen Moment wartet, statt voreilig Fehlpässe zu fabrizieren. Dieser "richtige Moment" muss aber vorbereitet werden. Durch schnelles Passspiel den Gegner immer wieder zum Verschieben und in die Laufarbeit zwingen. So lange, bis der Fehler, bzw. die Lück dann zwangsläufig da ist.

Die Idee passt in meinen Augen, allein die Ausführung zu häufig nicht.

Die Geduld würde- um das mal so zu sagen- weniger strapaziert wenn sauber und v.a. druckvoll gepasst würde und das am besten one touch. Falls es nicht mit einer Berührung klappt müssen zumindest die Ballmitnahmen so sein, dass die Spieler den Ball weder totstoppen noch flippern lassen. Dazu gehören aber intensive und gut abgestimmte Läufe und Laufwege.

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Kein Widerspruch. Ich teile aber nicht diese Abneigung, mit der man Favres Forderung nach "Geduld" begegnet. Für mich heißt das, dass man auf den richtigen Moment wartet, statt voreilig Fehlpässe zu fabrizieren. Dieser "richtige Moment" muss aber vorbereitet werden. Durch schnelles Passspiel den Gegner immer wieder zum Verschieben und in die Laufarbeit zwingen. So lange, bis der Fehler, bzw. die Lück dann zwangsläufig da ist.

Die Idee passt in meinen Augen, allein die Ausführung zu häufig nicht.

Ich nehme allerdings weder während der Spiele noch in seiner öffentlichen Nachbetrachtung wahr, dass er dieses Tempo in der Ballzirkulation ernsthaft einfordert. Nach dem Köln-Spiel wäre die richtige Analyse gewesen, dass wir Ball und Gegner viel zu langsam bewegt haben und nicht etwa, dass wir zu wenig Geduld hatten.

Anders ausgedrückt: Da die Ausführung der grundsätzlich vielleicht sinnvollen Herangehensweise durch die Mannachaft so oft schlecht (weil behäbig) ist, stellt sich mir die Frage, ob der Teil mit dem Tempo beim Matchplan einfach weggelassen wird oder die Mannschaft es einfach nicht umgesetzt bekommt. In beiden Fällen hat aber letztlich Favre den Hut auf.

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Ich nehme allerdings weder während der Spiele noch in seiner öffentlichen Nachbetrachtung wahr, dass er dieses Tempo in der Ballzirkulation ernsthaft einfordert. Nach dem Köln-Spiel wäre die richtige Analyse gewesen, dass wir Ball und Gegner viel zu langsam bewegt haben und nicht etwa, dass wir zu wenig Geduld hatten.

Sorry, aber the fuck? Genau das hat Favre nach Köln kritisiert. Oder habe ich jetzt Halluzinationen?

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Ich bin wirklich gerne bereit, einer Mannschaft auch Dellen zuzugestehen. Mein Problem ist vielmehr, dass ich mir für meinen Verein einen moglichst aktiven und attackierenden Fußball mit und gegen den Ball wünsche. Und das entspricht nun einmal leider nicht der Philosophie unseres Trainers. Und daher werde ich spatestens bei dem 15. Rückpass aus dem letzten Spieldrittel zurück zur eigenen Innenverteidigung zunehmend depressiv. Ich habe die Hoffnung mittlerweile aufgegeben, dass ich damit noch warm werde.

Ist aber die Frage, in wie weit gerade in dieser Saison ein "aktiver und attackierender" Fußball zielführend ist. Gerade jetzt spielen wir 10 Spiele in 30 Tagen, haben keine Winterpause und so lange wir in allen drei Wettbewerben vertreten sind, sind englische Wochen fast die Regel. Da kannst du auch ganz schnell im Januar mit einem Kader dastehen, bei dem die eine Hälfte platt wie eine Flunder ist und die andere mit Muskelverletzungen ausfällt.

Natürlich kannst du in einer solchen Spielzeit nicht alle 3 Tage 90 Minuten Pressing über den ganzen Platz spielen. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass wir mit unserer derzeitigen Spielweise ernsthaft Körner sparen. Mein Hauptkritikpunkt ist, dass wir im letzten Spieldrittel häufig gar nicht die Ambition haben, Torgefahr zu erzeugen. Da waren auch gestern in der zweiten Halbzeit wieder viele Szenen dabei, wo wir 25 Meter vor dem gegnerischen Tor Raum haben, wir aber den Ball nur irgendwie in den eigenen Reihen halten wollen. Das führt dann aber dazu, dass du am Ende wieder bis zur 94. Minute richtig arbeiten musst, um nicht zu verlieren.

Dieses nicht wissen wohin mit dem Ball kurz vorm Tor liegt für mich aber der derzeit bei einigen nicht vorhandenen Form und teilweise dann auch des zwar vorhandenen Talents aber mangelnden Erfahrung.
Da kommt es jetzt gerade bei uns halt nach vorne hin knüppeldick. Ausser haaland und Guerreiro war doch keiner richtig gut drauf.
Weder reus noch Reyna oder Sancho.... Hazard läuft auch noch was seiner Form hinterher....

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Dieses nicht wissen wohin mit dem Ball kurz vorm Tor liegt für mich aber der derzeit bei einigen nicht vorhandenen Form und teilweise dann auch des zwar vorhandenen Talents aber mangelnden Erfahrung.
Da kommt es jetzt gerade bei uns halt nach vorne hin knüppeldick. Ausser haaland und Guerreiro war doch keiner richtig gut drauf.
Weder reus noch Reyna oder Sancho.... Hazard läuft auch noch was seiner Form hinterher....

Die Form der Offensivreihe spielt natürlich eine wichtige Rolle. Wieso aus der Reihe Sancho, Reus, Reyna, Hazard und Brandt jetzt schon über Wochen keiner in einer guten Verfassung ist, wäre dann eben auch mal zu hinterfragen. Sicher hat das in Einzelfällen seine Gründe, aber so geballt ist das kaum erklärlich.

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Das stimmt, wenn wir aber wiederholt so uninspirierte und passive Kicks (vor allem gegen kleinere Teams) dabeihaben, sind wir im Frühjahr wieder nur noch in der Bundesliga aktiv und kicken wieder um die goldene Ananas hinter den Bayern.

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Das stimmt, wenn wir aber wiederholt so uninspirierte und passive Kicks (vor allem gegen kleinere Teams) dabeihaben, sind wir im Frühjahr wieder nur noch in der Bundesliga aktiv und kicken wieder um die goldene Ananas hinter den Bayern.

Das dürfte aber auch mit einem anderen Spielstil der Fall sein. In der CL brauchen wir schon Losglück, um weiter als ins Achtel-/Viertelfinale zu kommen und in der Liga wird Bayern eh wieder Meister.

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Das stimmt, wenn wir aber wiederholt so uninspirierte und passive Kicks (vor allem gegen kleinere Teams) dabeihaben, sind wir im Frühjahr wieder nur noch in der Bundesliga aktiv und kicken wieder um die goldene Ananas hinter den Bayern.

Das dürfte aber auch mit einem anderen Spielstil der Fall sein. In der CL brauchen wir schon Losglück, um weiter als ins Achtel-/Viertelfinale zu kommen und in der Liga wird Bayern eh wieder Meister.

Naja, mit einem Gruppensieg in einer schwachen Gruppe könnte man dem Losglück durchaus etwas entgegenkommen. Klar kann man immer noch auf Juve, Atletico, Inter, ManU oder Paris treffen - möglich wären aber auch Porto, Ajax oder Sevilla. Als Gruppenzweiter trifft man halt NUR auf Real, ManCity, Liverpool, Chelsea, Barca oder ManU...
Zudem würde ich diese Saison als besondere Saison auch nicht grundsätzlich herschenken in Bezug auf die Meisterschaft. Die Chancen für uns, Leipzig oder Leverkusen werden nie wieder so hoch sein wie diesmal...

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Man kann ja eigentlich nur hoffen, dass vielen Clubs die Kohle für Sancho, Haarland, Reyna und co fehlt und die Jungs bei uns, ein wenig zum Glück gezwungen, die Entwicklung zusammengehen. Noch 2-3 Jährchen in denen sie uns einen Titel schenken. Und dazu trägt sicher nicht bei, wenn sie jetzt verheizt werden. Bin da also bei dir, dass der Spielstiel bei dem Kalender fast schon Alternativlos ist. Frag mal in Liverpool nach

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So, jetzt mal Butter bei de Fische:

Wir sind im Achtelfinale, in einer Saison in der es aktuell alles andere als normal läuft, dazu auch noch mit ordentlichen Chancen auf den Gruppensieg. Dazu ne Mannschaft aufm Feld, die zur Hälfte aus Teenagern besteht.

Ja, das ganze war jetzt alles andere als attraktiv, es war allerdings auch das Spiel einer Mannschaft der ein Unentschieden reicht (und die durch ne Witzentscheidung völlig überrumpelt wurde) gg eine Mannschaft, die nix zu verlieren, aber viel zu gewinnen hatte. Dass das durch die psychologischen Auswirkungen dann schon mal so ausschauen kann, wie es ausgeschaut hat, ist völlig normal.

Und natürlich kann man ne Niederlage gegen Köln oder ein Remis gg Lazio auch billiger haben, die Wahrscheinlichkeit ist dann allerdings auch ziemlich groß, dass man zusätzlich noch ne Niederlage gg Hertha und 2 gg Brügge bekommt und am Ende in die EL geht und in der Liga 6. wird. Wär das besser? Klar sind wir in jedem Bundesligaspiel außer gg Bayern der Favorit, aber im Fußball gewinnt nicht immer der Favorit. Vllt mal als Einordung: bis zur Saison 11/12 waren 79 Punkte die Rekordpunktzahl in der Bundesliga. D.h. auch die besten Mannschaften der Bundesligageschichte haben bis dahin jede Saison min 23 Punkte verspielt. Das ist halt auch völlig normal und das wird erst Recht normal, wenn man im 3-Tages Rythmus spielt (da bist iwann mental halt durch). Da geht man dann nur noch 80% statt 100 und auf einmal ist auch random Bundesligist xy nimmer so weit weg, grad wenn dann auch noch ne Menge junger Spieler (mit entsprechenden Leistungsschwankungen) aufm Platz steht. Wir haben halt nicht den Bayernkader, die sehr viel konstanter ihre Leistungen bringen (weil halt nicht 20jährige Leistungsträger sein müssen) und auch mehr Erfahrung da drin haben, Spiele einfach mal zu gewinnen selbst wenn man schlecht ist.

Sonst zum Spiel: kann mir jemand erklären warum Reus eigentlich so lange aufm Platz stand? War mMn weitestgehend katastrophal, praktisch 0 Bewegung, insbesondere im Gegenpressing, behäbig, haufenweise unnötige Ballverluste und zur Krönung noch fast das 1:0 verhindert. MMn wäre er der erste gewesen, der hätte gehen müssen, alleine um die völlig fehlende Laufbereitschaft gg den Ball zu lösen.

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Ist es momentan ein Trend gegen Reus zu schießen?

"War mMn weitestgehend katastrophal, praktisch 0 Bewegung, insbesondere im Gegenpressing, behäbig, haufenweise unnötige Ballverluste und zur Krönung noch fast das 1:0 verhindert."

Im Gegenpressing war er immer aktiv, keine Ahnung was du gesehen hast. Das er als Spitze hinterher trabt, wenn der Ball hinten ist, ist normal. Unnötige Ballverluste, ja gebe ich dir Recht. Hatte aber auch kaum Anspielmöglichkeiten.

"Zur Krönung noch fast das 1:0 verhindert" - schaust du zum.ersten Mal Fussball? Reus ist Erfahren genug, um das zu sehen. Außerdem, wäre Reus da zum Ball gegangen, wäre ja kein anderer da gewesen. Ergo ist deine Kritik Schwachsinn

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Ist es momentan ein Trend gegen Reus zu schießen?

"War mMn weitestgehend katastrophal, praktisch 0 Bewegung, insbesondere im Gegenpressing, behäbig, haufenweise unnötige Ballverluste und zur Krönung noch fast das 1:0 verhindert."

Im Gegenpressing war er immer aktiv, keine Ahnung was du gesehen hast. Das er als Spitze hinterher trabt, wenn der Ball hinten ist, ist normal. Unnötige Ballverluste, ja gebe ich dir Recht. Hatte aber auch kaum Anspielmöglichkeiten.

"Zur Krönung noch fast das 1:0 verhindert" - schaust du zum.ersten Mal Fussball? Reus ist Erfahren genug, um das zu sehen. Außerdem, wäre Reus da zum Ball gegangen, wäre ja kein anderer da gewesen. Ergo ist deine Kritik Schwachsinn

Nun ja. Seine fehlende Spritzigkeit war leider überdeutlich.

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Nun ja. Seine fehlende Spritzigkeit war leider überdeutlich.

Das kann seine Frau wohl besser beurteilen.

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nice

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"peinlich" ist das wort, welches du gesucht hast

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Anmerken muss man dazu allerdings: Nichtmal Bayern spielt momentan ansatzweise attraktiv.

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"Mama der Tobias hatte aber auch ne 5 in der Mathearbeit"

Mir gehen diese ständigen Vergleiche mit den Bayern mittlerweile so dermaßen auf die Eier.
Mir geht es nicht mal darum das wir alles und jeden an die Wand spielen müssten, aber kneift euch doch mal das mit den Bayern. Was haben sie mit uns zu tun.

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Anmerken muss man dazu allerdings: Nichtmal Bayern spielt momentan ansatzweise attraktiv.

Gutes Argument, unsere Art zu spielen hängt davon ab wie die Bayern spielen.
Wenn sie gut spielen, tun wir das auch. Wenn Sie Titel holen haben wir auch welche.

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Anmerken muss man dazu allerdings: Nichtmal Bayern spielt momentan ansatzweise attraktiv.

Gutes Argument, unsere Art zu spielen hängt davon ab wie die Bayern spielen.
Wenn sie gut spielen, tun wir das auch. Wenn Sie Titel holen haben wir auch welche.

Nein, tun wir natürlich nicht. Aber wenn selbst die mighty Bayern derzeit oft eher semigut spielen (oder wahlweise als Beispiel Barcelona, Real Madrid...), könnte unsere schwankende Leistung ja auch eventuell mit dem eng getakteten Spielplan zu tun haben und nicht ausschließlich mit unser eigenen Scheißigkeit.

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Anmerken muss man dazu allerdings: Nichtmal Bayern spielt momentan ansatzweise attraktiv.

Gutes Argument, unsere Art zu spielen hängt davon ab wie die Bayern spielen.
Wenn sie gut spielen, tun wir das auch. Wenn Sie Titel holen haben wir auch welche.

Nein, tun wir natürlich nicht. Aber wenn selbst die mighty Bayern derzeit oft eher semigut spielen (oder wahlweise als Beispiel Barcelona, Real Madrid...), könnte unsere schwankende Leistung ja auch eventuell mit dem eng getakteten Spielplan zu tun haben und nicht ausschließlich mit unser eigenen Scheißigkeit.

Doch daß hat genau was mit unserer Scheißigkeit zu tun, wir spielen ja nicht seit Corona so. Bei den anderen Vereinen würde ich den eng gestrickten Spielplan eher gelten lassen als bei uns.

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Doch daß hat genau was mit unserer Scheißigkeit zu tun, wir spielen ja nicht seit Corona so. Bei den anderen Vereinen würde ich den eng gestrickten Spielplan eher gelten lassen als bei uns.

Ich würde anmerken, dass wir weder vor noch während Corona "Scheiße" spielen, aber gut.

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Irgendwie hast du den Beitrag, auf den die antwortest, nicht verstanden.

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Ich habs verstanden, du verstehst seinen Gedankengang nicht.

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Ich habs verstanden, du verstehst seinen Gedankengang nicht.

Nein, du hast es leider überhaupt nicht verstanden, und dies mit deinem Post auch nachweislich bewiesen.

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Ich habs verstanden, du verstehst seinen Gedankengang nicht.

Nein, du hast es leider überhaupt nicht verstanden, und dies mit deinem Post auch nachweislich bewiesen.

Dann klär das mal auf.

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Um mal was Positives hervorzuheben:

- Moray mit viel Spielzeit, wenn auch mit Licht und Schatten.
- Bürki hervorragend
- Ganz wichtig (auch wenn es anscheinend keine Sau interessiert): Weiterkommen gesichert.
- Favre den Sky-Deppen als solchen entlarvt

Ja, spielerisch war es in HZ2 zunehmend mau. Ich vermisse dazu unser sehr gutes Pressing, das wir über 2-3 Spiele gezeigt und jetzt aus unerfindlichen Gründen wieder ad acta gelegt haben. Die Verletzungen sind natürlich richtig asi.
Aber in letzter Instanz sind wir weitergekommen und haben den Gruppensieg noch komplett in eigener Hand gegen den Gruppenletzen.
Das macht die sehr durchwachsene Leistung heute nicht besser, aber die Ausgangslage könnte schlechter sein.

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Bei Moray fand ich es etwas schade, dass er sich nach 15 oder 20 Minuten entweder weniger getraut hat, oder zu mehr Sicherheit angehalten wurde. Ab da wurden seine Offensivaktionen weniger und die Pässe waren häufiger Sicehrheitspässe nach hinten.

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In der ersten Halbzeit haben wir situativ sehr wohl gepresst. Verstehe auch das wir nicht mit Mann und Maus vorne trauf sind, dafür ist Lazio dann im bespielen der Räume, wenn sie sich aus dem Pressung befreien können, zu stark.

Aber in der 2. Halbzeit gab es das nicht mehr, das hat Reus ja auch angesprochen. Es fehlte in der 2. Hälfte die defensive Struktur, dadurch hat man sich zu sehr nach hinten drängen lassen und keinen Druck mehr auf die Spieler bekommen.

Irgendwie ist das ZM in der 2. Halbzeit auch kaum mehr in die Zweikämpfe gekommen und wir haben zu unpräzise gespielt, wenn wir Mal den Ball hatten.

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Das gute Pressing war aber mit 4er Kette.

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Das gute Pressing war aber mit 4er Kette.

Ja und? Ist ja nicht plötzlich gesetzlich verboten worden.

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Weil offensives Pressing halt von der Formation abhängig ist?

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Gelöscht

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Doch

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Weil offensives Pressing halt von der Formation abhängig ist?

Ja schon klar, aber es hindert uns ja niemand mit 4er-Kette zu spielen.
Das meine ich.
Von daher zieht das als Entschuldigung nicht.
Ich finde es halt schade, weil ich diese offensive Art des Verteidigens (subjektiv!) deutlich ästhetischer finde als unser recht passives Defensivverhalten aktuell und auch schon früher unter Favre. Uns das wir da signifikant besser gestanden haben defensiv, kann ich auch nicht behaupten.

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Weil offensives Pressing halt von der Formation abhängig ist?

Ja schon klar, aber es hindert uns ja niemand mit 4er-Kette zu spielen.

Das funktioniert aber nur mit Meunier (der in der 4er Kette nicht ganz so deplatziert wirkt), wie uns die Erfahrungen der letzten Saison zeigen...

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Ja finde ich auch. Gegen Hertha z.b. habe ich’s gar nicht verstanden. Heute bei nem Gegner mit 2 Spitzen konnte ich es aber verstehen.

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Diese Spielzeit ist unfassbar intensiv, was die Spiele angeht. Das ist so eng getaktet, dass es irgendwann einfach an die Substanz geht und die Qualität darunter leidet. Das geht den anderen Mannschaften auch so. Und Bayern ist eh Bayern.

Heute hat man gemerkt wie wichtig Rapha für unser Spiel ist. Er ist derjenige, der uns aus Pressingsituationen befreien und vorne das Tempo verschärfen kann. Morey und Pischu haben mir gut gefallen heute. Zu schulz sag ich besser nichts.

Achtelfinale erreicht Mund abputzen und weiter machen.

PS: Ciro ist schon ein guter. Schade, dass es damals nicht bei uns geklappt hat.

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Das sind doch die einzigen Momente bei denen bei uns offensiv mal etwas Kreativität reinkommt. Guerreiro ist derzeit unser Spielgestalter von der Außenposition aus.

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen das es taktisch gewollt ist das er permanent in die Mitte zieht.

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen das es taktisch gewollt ist das er permanent in die Mitte zieht.

Geht aber auch nur mit 3er Kette....
Und die wollen auch hier viele eigentlich gar nicht haben weil zu defensiv....

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen das es taktisch gewollt ist das er permanent in die Mitte zieht.

Geht aber auch nur mit 3er Kette....
Und die wollen auch hier viele eigentlich gar nicht haben weil zu defensiv....

433 mit Rapha als linken 8er...

Die besten Spieler müssen dort spielen wo sie den meisten Einfluss haben. Und neben Haaland und Hummels ist das bei uns eben Rapha.

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen das es taktisch gewollt ist das er permanent in die Mitte zieht.

Geht aber auch nur mit 3er Kette....
Und die wollen auch hier viele eigentlich gar nicht haben weil zu defensiv....

433 mit Rapha als linken 8er...

Die besten Spieler müssen dort spielen wo sie den meisten Einfluss haben. Und neben Haaland und Hummels ist das bei uns eben Rapha.

Wir haben aktuell links hinten keinen annähernd gleichwertigen Ersatz. Deswegen spielt Guerreiro dort völlig zurecht.

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen das es taktisch gewollt ist das er permanent in die Mitte zieht.

Geht aber auch nur mit 3er Kette....
Und die wollen auch hier viele eigentlich gar nicht haben weil zu defensiv....

433 mit Rapha als linken 8er...

Die besten Spieler müssen dort spielen wo sie den meisten Einfluss haben. Und neben Haaland und Hummels ist das bei uns eben Rapha.

Ich wusste das sowas kommt.
Und ich weiß dass die meisten hier Guerreiro nicht hinten links sehen, aber mangels Alternativen ist er für mich da erste Wahl.
Dann lieber Delaney als 6er und brandt und Bellingham auf die 8..... Vorne dann Sancho, hazard/Reyna und erling....
Aber das kann man auch anders sehen.

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen das es taktisch gewollt ist das er permanent in die Mitte zieht.

Geht aber auch nur mit 3er Kette....
Und die wollen auch hier viele eigentlich gar nicht haben weil zu defensiv....

433 mit Rapha als linken 8er...

Die besten Spieler müssen dort spielen wo sie den meisten Einfluss haben. Und neben Haaland und Hummels ist das bei uns eben Rapha.

Ich wusste das sowas kommt.
Und ich weiß dass die meisten hier Guerreiro nicht hinten links sehen, aber mangels Alternativen ist er für mich da erste Wahl.
Dann lieber Delaney als 6er und brandt und Bellingham auf die 8..... Vorne dann Sancho, hazard/Reyna und erling....
Aber das kann man auch anders sehen.

Brandt als 8er: momentan Selbstmord ;)

Wenn Passlack LV spielen kann, warum nicht der technisch deutlich stärkere Morey.
Zumal seine 3 von 4 seiner Anspielstationen dann mit dem starken Fuß auf der Innenseite kein Problem wären (RIV, 6er, linker 8er). Nur der Ball die Linie entlang wäre nicht möglich. Aber wann spielen wir die mal unter Favre?

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen das es taktisch gewollt ist das er permanent in die Mitte zieht.

Geht aber auch nur mit 3er Kette....
Und die wollen auch hier viele eigentlich gar nicht haben weil zu defensiv....

433 mit Rapha als linken 8er...

Die besten Spieler müssen dort spielen wo sie den meisten Einfluss haben. Und neben Haaland und Hummels ist das bei uns eben Rapha.

Ich wusste das sowas kommt.
Und ich weiß dass die meisten hier Guerreiro nicht hinten links sehen, aber mangels Alternativen ist er für mich da erste Wahl.
Dann lieber Delaney als 6er und brandt und Bellingham auf die 8..... Vorne dann Sancho, hazard/Reyna und erling....
Aber das kann man auch anders sehen.

Brandt als 8er: momentan Selbstmord ;)

Wenn Passlack LV spielen kann, warum nicht der technisch deutlich stärkere Morey.
Zumal seine 3 von 4 seiner Anspielstationen dann mit dem starken Fuß auf der Innenseite kein Problem wären (RIV, 6er, linker 8er). Nur der Ball die Linie entlang wäre nicht möglich. Aber wann spielen wir die mal unter Favre?

Ich denke einfach mal,dass sowohl passlack als auch Morey noch nicht gut genug sind um dauerhaft stamm zu spielen.
Und was Brandt betrifft, der hat das schon ein paar Mal klasse gespielt und er ist immerhin einer derjenigen die mal ne Idee haben.
Von mir aus könnte das auch ein dahoud oder evtl ein Reyna sein aber nach vorne hin fehlt uns einiges an Kreativität und da wir eh meistens im ballbesitz sind finde ich Nen offensiven av mit Guerreiro echt gut.
Aber ich bin auch nur couch Trainer....

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen das es taktisch gewollt ist das er permanent in die Mitte zieht.

Geht aber auch nur mit 3er Kette....
Und die wollen auch hier viele eigentlich gar nicht haben weil zu defensiv....

433 mit Rapha als linken 8er...

Die besten Spieler müssen dort spielen wo sie den meisten Einfluss haben. Und neben Haaland und Hummels ist das bei uns eben Rapha.

Ich wusste das sowas kommt.
Und ich weiß dass die meisten hier Guerreiro nicht hinten links sehen, aber mangels Alternativen ist er für mich da erste Wahl.
Dann lieber Delaney als 6er und brandt und Bellingham auf die 8..... Vorne dann Sancho, hazard/Reyna und erling....
Aber das kann man auch anders sehen.

Brandt als 8er: momentan Selbstmord ;)

Wenn Passlack LV spielen kann, warum nicht der technisch deutlich stärkere Morey.
Zumal seine 3 von 4 seiner Anspielstationen dann mit dem starken Fuß auf der Innenseite kein Problem wären (RIV, 6er, linker 8er). Nur der Ball die Linie entlang wäre nicht möglich. Aber wann spielen wir die mal unter Favre?

Ich denke einfach mal,dass sowohl passlack als auch Morey noch nicht gut genug sind um dauerhaft stamm zu spielen.
Und was Brandt betrifft, der hat das schon ein paar Mal klasse gespielt und er ist immerhin einer derjenigen die mal ne Idee haben.
Von mir aus könnte das auch ein dahoud oder evtl ein Reyna sein aber nach vorne hin fehlt uns einiges an Kreativität und da wir eh meistens im ballbesitz sind finde ich Nen offensiven av mit Guerreiro echt gut.
Aber ich bin auch nur couch Trainer....

Grundsätzlich bin ich da ja bei dir. Wenn Rapha hier mal wieder die Fähigkeiten als AV in einer 4er Kette agieren zu können, hab ich mich ja schon öfters begeistert von seinem Spiel gegen Barca im WS geäußert und darauf hingewiesen was für einen Einfluss er da auf das Spiel hatte.
Aber momentan kommt einfach so unfassbar wenig von Reus, Sancho und Brandt, dass man sich Rapha einfach zentral wünscht.

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Wobei ich mich immernoch Frage was Dahoud gemacht hat. Der hat mM ordentlich gespielt und bringt einfach gewisse Eigenschaften mit die sonst niemand im Team so hat. Und trotzdem spielt er aktuell wohl wieder keine Rolle mehr.

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Momentan könnte man ihn als 10er aufstellen und würde die drei anderen in die Tasche stecken, das stimmt wohl.

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Ich hoffe bei Reus einfach, dass man in der Reha was verändert hat um seine Muskulatur wiederstandsfähiger zu machen und er deswegen so unfassbar lahm auf den ersten Metern ist.

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Ich hoffe bei Reus einfach, dass man in der Reha was verändert hat um seine Muskulatur wiederstandsfähiger zu machen und er deswegen so unfassbar lahm auf den ersten Metern ist.

Vielleicht wird er einfach nur älter und die Verletzungen haben jetzt einfach verheerendere Auswirkungen?
Das ist derzeit definitiv nicht der reus den wir eigentlich alle kennen und schätzen.

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Könnte auch sein. Hab ja nur gesagt, was ich hoffe...

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Aber das Problem bei Guerreiro seit jeher ist, er hält seine Position nicht und zieht permanent in die Mitte, was oft dazu führt, dass die linke Seite verwaist ist und alles zu statisch wird.
Aber zumindest einer der wenigen, der zumindest Kaltschnäuzig ist vorm Tor ist. Da haben wir nicht soviele.

Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen das es taktisch gewollt ist das er permanent in die Mitte zieht.

Geht aber auch nur mit 3er Kette....
Und die wollen auch hier viele eigentlich gar nicht haben weil zu defensiv....

433 mit Rapha als linken 8er...

Die besten Spieler müssen dort spielen wo sie den meisten Einfluss haben. Und neben Haaland und Hummels ist das bei uns eben Rapha.

Ich wusste das sowas kommt.
Und ich weiß dass die meisten hier Guerreiro nicht hinten links sehen, aber mangels Alternativen ist er für mich da erste Wahl.
Dann lieber Delaney als 6er und brandt und Bellingham auf die 8..... Vorne dann Sancho, hazard/Reyna und erling....
Aber das kann man auch anders sehen.

Brandt als 8er: momentan Selbstmord ;)

Wenn Passlack LV spielen kann, warum nicht der technisch deutlich stärkere Morey.
Zumal seine 3 von 4 seiner Anspielstationen dann mit dem starken Fuß auf der Innenseite kein Problem wären (RIV, 6er, linker 8er). Nur der Ball die Linie entlang wäre nicht möglich. Aber wann spielen wir die mal unter Favre?

Ich denke einfach mal,dass sowohl passlack als auch Morey noch nicht gut genug sind um dauerhaft stamm zu spielen.
Und was Brandt betrifft, der hat das schon ein paar Mal klasse gespielt und er ist immerhin einer derjenigen die mal ne Idee haben.
Von mir aus könnte das auch ein dahoud oder evtl ein Reyna sein aber nach vorne hin fehlt uns einiges an Kreativität und da wir eh meistens im ballbesitz sind finde ich Nen offensiven av mit Guerreiro echt gut.
Aber ich bin auch nur couch Trainer....

Grundsätzlich bin ich da ja bei dir. Wenn Rapha hier mal wieder die Fähigkeiten als AV in einer 4er Kette agieren zu können, hab ich mich ja schon öfters begeistert von seinem Spiel gegen Barca im WS geäußert und darauf hingewiesen was für einen Einfluss er da auf das Spiel hatte.
Aber momentan kommt einfach so unfassbar wenig von Reus, Sancho und Brandt, dass man sich Rapha einfach zentral wünscht.

Da bin ich mit dir daccord.
Guerreiro ist zweifellos momentan unsere spielerische Lebensversicherung....

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Um mal was positives zu finden. Mit einem Sieg am letzten Spieltag dann evtl als Gruppensieger. Schon schlechter am 5. Spieltag gewesen.

Von daher, ab schlafen.

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Bestes Interview seit langen mit ihm! Endlich mal ein bisschen Unterhaltung :D Sky blamiert sich, Favre amüsiert sich. Richtig so!

Die einzige Aussage, die mich am Ende wirklich erschreckt hat: "Wir müssen aufhören, uns zu über(!)schätzen. Und das ist der Fall!"

Wir haben wahrscheinlich den talentiertesten Haufen in Europa und der Trainer (!) findet seine Mannschaft überschätzt?! Also Motivationscoach wird er nicht mehr...

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Also adressiert an Brandt, Sancho und co. ist das ja wohl die absolut richtige Aussage.

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sport.sky.de/fussball/artikel/bvb-champions-league-video-favre-wettert-gegen-elfer/12149629/34373

Die größten Peinlichkeiten sind geschnitten.

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Saisonende. Endegelände für Favre. meine meinung.

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Saisonende. Endegelände für Favre. meine meinung.

Sicher die logische Konsequenz nach dem Erreichen des ersten Saisonziels ... nicht.

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Ja sein Vertrag läuft ja auch aus.

Ob euch der Nachfolger gefällt wird spannend. ;-)

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Da werden hier einige kotzen wenn plötzlich ein Rangnick auf der Bank sitzt :)

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Eins is klar der neue wird mehr an der Aussenlinie herum Tigern und mal laut knurren ;-) )

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Und das bringt uns was? Die Laufleistung des Trainers während eines Spiels ist doch nicht entscheidend für den Ausgang. Andernfalls wäre Hitzfeld ein ganz schlechter Trainer...

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Eins is klar der neue wird mehr an der Aussenlinie herum Tigern und mal laut knurren )

Neeeeee....
Nicht den Tiger.....

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Doch mit Basler als Co.

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Bitte Lodda als Sportdirektor mitbringen.

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Doch mit Basler als Co.

Endlich die fehlende Mentalität ;-)

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Sack Reis

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"Wir müssen aufhören, uns zu über(!)schätzen. Und das ist der Fall!"

Ja, das müsst ihr, und ja, das ist der Fall. Wenn Borussia Dortmund eine DNA hat, dann ist ihr dominierendes Basenpaar die chronische Selbstüberschätzung der Mannschaft durch den Anhang.

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Oh dann sollten wir mal Etat schnellsten runter fahrn liebe freunde :D

Die 20 teuersten Kader Europas in Millionen Euro

FC Liverpool (1405)
Manchester City (1361)
FC Barcelona (1170)
Real Madrid (1100)
FC Chelsea (1008)
Manchester United (1007)
Paris St. Germain (979)
Atlético Madrid (836)
Tottenham Hotspur (787)
Juventus Turin (783)
Inter Mailand (773)
Borussia Dortmund (756)
Bayern München (716)
RB Leipzig (626)
FC Arsenal (624)
Leicester City (618)
SSC Neapel (617)
FC Everton (585)
AS Rom (540)
Olympique Lyon (532)

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Oh dann sollten wir mal Etat schnellsten runter fahrn liebe freunde :D

Die 20 teuersten Kader Europas in Millionen Euro

FC Liverpool (1405)
Manchester City (1361)
FC Barcelona (1170)
Real Madrid (1100)
FC Chelsea (1008)
Manchester United (1007)
Paris St. Germain (979)
Atlético Madrid (836)
Tottenham Hotspur (787)
Juventus Turin (783)
Inter Mailand (773)
Borussia Dortmund (756)
Bayern München (716)
RB Leipzig (626)
FC Arsenal (624)
Leicester City (618)
SSC Neapel (617)
FC Everton (585)
AS Rom (540)
Olympique Lyon (532)

Und es macht Dich gar nicht stutzig, dass wir in der Liste vor den Bayern stehen?

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Ehrliche Antwort gewünscht? Wohl eher nicht.
Ansonsten hättest du nicht eine Liste gepostet, in der Bayern München bezüglich der Kaderkosten hinter dem BVB aufgeführt ist.
Also entweder hast du hier die Liste manipuliert oder du meinst nicht die Kaderkosten, sondern den angeblichen Kaderwert, der vieles, jedoch sicher nicht die aktuelle Leistungsfähigkeit des Käufers abbildet.

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Manipuliert ist es nicht. Aber trotzdem in der Tat relativ lächerlich :D
Kommt wohl von einer Schweizer Forschungsgruppe diese "Einschätzung"

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Na wenn du dich daran hochziehst ist Viertelfinale in der CL wohl ausgeschlossen.

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„Wenn wir wollen kaufen wir euch auf.“ Glanzzeit.

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In die Richtung geht es in dieser Dekade ja nicht einmal. Vielmehr ist es diese ständige (und völlig bescheuerte) Erwartungshaltung, man müsse gegen eine abgewichste italienische Mannschaft zur Halbzeit 4:0 führen, weil man ja grundsätzlich jeden Sommer den jeweils nächsten Messi der Saison einkauft, und die Jungs mit ihren 17 Jahren uns die Sterne vom Himmel spielen, wenn der alte, ausgediente Rest der Bande ihnen nur unter die Arme greift und der Trainer was von "gehts raus und spuilts Fußball" sabbelt. Es kann doch gar nicht anders kommen mit den besten Teenagern der Welt. Und wenn doch, kommt man unter der Alumütze fix auf die Idee, die Schiris seien Schuld, die anderen Mitspieler nicht gut genug und der Trainer sowieso unfähig. Das ist alles eine wahnsinnig toxische Atmosphäre hier. Nicht in der Mannschaft, nicht bei denen, die tatsächlich etwas mit dem Verein zu tun haben, sondern im Anhang.

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(...) Das ist alles eine wahnsinnig toxische Atmosphäre hier. Nicht in der Mannschaft, nicht bei denen, die tatsächlich etwas mit dem Verein zu tun haben, sondern im Anhang.

Da muss ich dir zustimmen. Manches liest man hier, und staunt dann nur noch, wie das ernstgemeint sein kann.

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Er hat doch Recht. Wir sind nunmal ein Team das in Europa zur zweiten Garde gehört und zu ersten Garde ist esf ein massives finanzielles Loch, was sich in der Regel auch sportlich wiederspiegelt.
Daher sind die ganzen Bayern-Vergleiche auch albern, da spielt auf jeder Position ein Spieler der ein wenig besser ist oder zumindest seine Topleistung konstanter bringt. Deswegen gewinnen die auch nahezu jedes Spiel.
Wir können an guten Tagen es mit jedem Team aufnehmen, an nicht so guten aber auch gegen Köln verlieren.
Bayern gewinnt an schlechten Tagen immer noch 95% aller Spieler.
Wir sind dieses Jahr bisher absolut im Soll und das sollte man auch einfach Mal feststellen.

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Er hat doch Recht. Wir sind nunmal ein Team das in Europa zur zweiten Garde gehört und zu ersten Garde ist esf ein massives finanzielles Loch, was sich in der Regel auch sportlich wiederspiegelt.
Daher sind die ganzen Bayern-Vergleiche auch albern, da spielt auf jeder Position ein Spieler der ein wenig besser ist oder zumindest seine Topleistung konstanter bringt. Deswegen gewinnen die auch nahezu jedes Spiel.
Wir können an guten Tagen es mit jedem Team aufnehmen, an nicht so guten aber auch gegen Köln verlieren.
Bayern gewinnt an schlechten Tagen immer noch 95% aller Spieler.
Wir sind dieses Jahr bisher absolut im Soll und das sollte man auch einfach Mal feststellen.

Also wenn ich mir angucke was wir mit Paris und Barcelona letztes Jahr zu Hause gemacht haben sehe ich da unser Potential deutlich über dem von Lyon, RB und Bergamo die es letztes Jahr etwas weiter in der CL gebracht haben.

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Ja. Zwischendurch mal. Aber es ist doch vermessen, genau das in jedem Spiel zu erwarten. Dafür fehlt dann doch einfach doch noch einiges.

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Das sehe ich auch so. Aber das sag ich ja. n guten Tagen ...
Rückspiel waren wir halt nicht gut drauf, vllt auch der Jugend geschuldet. Wie auch immer.
Sehe uns im Grunde als Team das eigentlich immer ins Achtelfinale kommen sollte und ab da kommt's etwas aufs Losglück an.

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Er hat doch Recht. Wir sind nunmal ein Team das in Europa zur zweiten Garde gehört und zu ersten Garde ist esf ein massives finanzielles Loch, was sich in der Regel auch sportlich wiederspiegelt.
Daher sind die ganzen Bayern-Vergleiche auch albern, da spielt auf jeder Position ein Spieler der ein wenig besser ist oder zumindest seine Topleistung konstanter bringt. Deswegen gewinnen die auch nahezu jedes Spiel.
Wir können an guten Tagen es mit jedem Team aufnehmen, an nicht so guten aber auch gegen Köln verlieren.
Bayern gewinnt an schlechten Tagen immer noch 95% aller Spieler.
Wir sind dieses Jahr bisher absolut im Soll und das sollte man auch einfach Mal feststellen.

Also wenn ich mir angucke was wir mit Paris und Barcelona letztes Jahr zu Hause gemacht haben sehe ich da unser Potential deutlich über dem von Lyon, RB und Bergamo die es letztes Jahr etwas weiter in der CL gebracht haben.

Uiuiui.... Und das trotz Favre und das von dir ;-)
Liegts dann also am trainer dass es nicht immer geht oder an den spielern?

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Er hat doch Recht. Wir sind nunmal ein Team das in Europa zur zweiten Garde gehört und zu ersten Garde ist esf ein massives finanzielles Loch, was sich in der Regel auch sportlich wiederspiegelt.
Daher sind die ganzen Bayern-Vergleiche auch albern, da spielt auf jeder Position ein Spieler der ein wenig besser ist oder zumindest seine Topleistung konstanter bringt. Deswegen gewinnen die auch nahezu jedes Spiel.
Wir können an guten Tagen es mit jedem Team aufnehmen, an nicht so guten aber auch gegen Köln verlieren.
Bayern gewinnt an schlechten Tagen immer noch 95% aller Spieler.
Wir sind dieses Jahr bisher absolut im Soll und das sollte man auch einfach Mal feststellen.

Also wenn ich mir angucke was wir mit Paris und Barcelona letztes Jahr zu Hause gemacht haben sehe ich da unser Potential deutlich über dem von Lyon, RB und Bergamo die es letztes Jahr etwas weiter in der CL gebracht haben.

Uiuiui.... Und das trotz Favre und das von dir
Liegts dann also am trainer dass es nicht immer geht oder an den spielern?

Vllt an Beidem ? ;)

Der Spielansatz war ja durchaus ein etwas anderer in den beiden Spielen als in den meisten anderen Spielen unter Favre.

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Er hat doch Recht. Wir sind nunmal ein Team das in Europa zur zweiten Garde gehört und zu ersten Garde ist esf ein massives finanzielles Loch, was sich in der Regel auch sportlich wiederspiegelt.
Daher sind die ganzen Bayern-Vergleiche auch albern, da spielt auf jeder Position ein Spieler der ein wenig besser ist oder zumindest seine Topleistung konstanter bringt. Deswegen gewinnen die auch nahezu jedes Spiel.
Wir können an guten Tagen es mit jedem Team aufnehmen, an nicht so guten aber auch gegen Köln verlieren.
Bayern gewinnt an schlechten Tagen immer noch 95% aller Spieler.
Wir sind dieses Jahr bisher absolut im Soll und das sollte man auch einfach Mal feststellen.

Also wenn ich mir angucke was wir mit Paris und Barcelona letztes Jahr zu Hause gemacht haben sehe ich da unser Potential deutlich über dem von Lyon, RB und Bergamo die es letztes Jahr etwas weiter in der CL gebracht haben.

Uiuiui.... Und das trotz Favre und das von dir
Liegts dann also am trainer dass es nicht immer geht oder an den spielern?

Vllt an Beidem ? ;)

Der Spielansatz war ja durchaus ein etwas anderer in den beiden Spielen als in den meisten anderen Spielen unter Favre.

Langsam wirds unheimlich.... Die zweite Meinung die ich teile.
Wobei ich da trotzdem gerne mal in Favre hineinhorchen würde.
Denn gefühlt ist häufig nach einem großen Spiel ein Bruch drin.
Und da will es mir einfach nicht in die Birne dass er das so vorgibt....
Da komm ich nicht drauf klar.

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Kann mir das nur mit der Jugend Spieler erklären.
Und man hat ja versucht ein erfahrenes Korsett an älteren Spielern zu stellen. Nur sind davon aktuell gefühlt alle verletzt oder noch nicht wieder Fit...

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Kann mir das nur mit der Jugend Spieler erklären.
Und man hat ja versucht ein erfahrenes Korsett an älteren Spielern zu stellen. Nur sind davon aktuell gefühlt alle verletzt oder noch nicht wieder Fit...

Diese anfängliche Zurückhaltung wie gegen Köln oder auch Paderborn (mal als kritisches Beispiel wo man sogar noch 6:1 gewann und der Plan aufging) mit der Jugend zu erklären? Ich weiß nicht.

Und das ist es ja eben. Ist es vllt sicherer mit Spielern wie Brandt, Dahoud, Akanji und Guerreiro das Tor direkt von Beginn an aktiv zu verteidigen?

Wobei das gestern nicht das Problem war. Gestern war total atypisch für uns. Da haben wir die Kontrolle ausnahmsweise im Spielverlauf verloren.
Das lässt mMn dann viel eher auf die fehlende Qualität unserer Mannschaft schließen.
Den einzigen Vorwurf den man Favre da machen kann ist, durch seine 5 Wechsel das nicht reguliert bekommen zu haben. Aber das trifft jeden Trainer und ist nicht die Kritik die Favre ständig trifft.

Eine potentielle Einwechslung von Dahoud ist dann auch ausnahmsweise mal eine Sache wo ich zustimme, dass eine Diskussion sich null lohnt. Weil Favre es auch war, der ihm aus dem nichts den Vorzug vor Bellingham gab.

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Bezog mich darauf, dass der Vorposten sagte es sei häufig nach Topspielen ein Bruch. Also sie Unionstanz ansprach.

Und auch das wir gestern die Kontrolle verloren haben könnte eher mit der fehlenden Erfahrung Zusammenhängn.

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Bestes Interview seit langen mit ihm! Endlich mal ein bisschen Unterhaltung :D Sky blamiert sich, Favre amüsiert sich. Richtig so!

Die einzige Aussage, die mich am Ende wirklich erschreckt hat: "Wir müssen aufhören, uns zu über(!)schätzen. Und das ist der Fall!"

Wir haben wahrscheinlich den talentiertesten Haufen in Europa und der Trainer (!) findet seine Mannschaft überschätzt?! Also Motivationscoach wird er nicht mehr...

NaIch denke die meisten reden da auch ein bisschen aneinander vorbei. Die meisten Kritiker - wie ich - sind ja vor allem wegen der Spielweise entsetzt. Das wird Favre aber in diesen Interviews nicht vorgeworfen. Er redet dann bei Köln von 7 Chancen für uns. Das klingt natürlich viel, aber es war spielerisch trotzdem erbärmlich.

Ich gebe dazu, dass mein Anspruch vielleicht auch etwa zu hoch ist und ich das nicht ins Verhältnis zu anderen Spitzenteams setzen kann, weil ich diese auch nicht 90Minuten sehe - aber prinzipiell bin ich da ausnahmsweise mal ganz bei Hamann: die Handbremse muss weg. Die Offensive spielt nie befreit auf.

Attraktiver muss es werden. Viel mehr als erfolgreicher. Aber natürlich hoffe ich und glaube auch daran, dass etwas wenig Zügel und mehr Freiraum vorne auch mehr Erfolg bringen würde bei diesem Kader.

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Bestes Interview seit langen mit ihm! Endlich mal ein bisschen Unterhaltung :D Sky blamiert sich, Favre amüsiert sich. Richtig so!

Die einzige Aussage, die mich am Ende wirklich erschreckt hat: "Wir müssen aufhören, uns zu über(!)schätzen. Und das ist der Fall!"

Wir haben wahrscheinlich den talentiertesten Haufen in Europa und der Trainer (!) findet seine Mannschaft überschätzt?! Also Motivationscoach wird er nicht mehr...

NaIch denke die meisten reden da auch ein bisschen aneinander vorbei. Die meisten Kritiker - wie ich - sind ja vor allem wegen der Spielweise entsetzt. Das wird Favre aber in diesen Interviews nicht vorgeworfen. Er redet dann bei Köln von 7 Chancen für uns. Das klingt natürlich viel, aber es war spielerisch trotzdem erbärmlich.

Ich gebe dazu, dass mein Anspruch vielleicht auch etwa zu hoch ist und ich das nicht ins Verhältnis zu anderen Spitzenteams setzen kann, weil ich diese auch nicht 90Minuten sehe - aber prinzipiell bin ich da ausnahmsweise mal ganz bei Hamann: die Handbremse muss weg. Die Offensive spielt nie befreit auf.

Attraktiver muss es werden. Viel mehr als erfolgreicher. Aber natürlich hoffe ich und glaube auch daran, dass etwas wenig Zügel und mehr Freiraum vorne auch mehr Erfolg bringen würde bei diesem Kader.

Ich verstehe deine Idee und teile sogar etwas deinen Grundgedanken.
Allerdings habe ich bei unseren bubis da vorne auch leichte Zweifel ob sie bereit sind frei da vorne rumzumachen.
Bedeutet nämlich, man muss sich auf Reyna, Sancho, Bellingham, Brandt usw verlassen können dass sie defensiv richtig gut mitmachen. Und da habe ich bei dem einen oder anderen meine Zweifel.

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Wie soll das denn aussehen wenn die Offensive befreit aufspielt?

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...tja er ist schlichtweg am Limit mit seinen Möglichkeiten der Lucien und das nicht erst seit gestern. Dann noch der chron. genervte Zorc. Wird wirklich Zeit für frisches Blut auf Leitungsebene.

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Weißt du, was bei solchen Beiträgen noch schlimmer als der Inhalt ist?
Dieser möchtegernarrogante Tonfall. Das zeigt einfach nur etwas billiges und verachtendes an.

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Ihr bekommt euern Kohfeldt schon früh genug. Nur Geduld.

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...tja er ist schlichtweg am Limit mit seinen Möglichkeiten der Lucien und das nicht erst seit gestern. Dann noch der chron. genervte Zorc. Wird wirklich Zeit für frisches Blut auf Leitungsebene.

...der BVB kann machen was er will, es wird dauernd gemeckert.

Regt sich ein Zorc nicht auf über den Schiri, kritisiert man ihn dafür. Jetzt hat er es gemacht und wieder ist es falsch.

Gleiches gilt für Favre. Da gibt er nun mal Konter und schon ist er am Limit.

Bitte, bitte, bitte, nimm nie einen Job beim BVB an und versuch da was zu regeln. Das wäre vielleicht schlimmer, als Niebaum oder Tippenhauer.

CHS

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...für Dich wiederum wäre das Amt als BVB Pressesprecher echt nicht verkehrt.

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Noch mehr SG-Leute beim BVB? Dann wittern die die Übernahme doch direkt.

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...für Dich wiederum wäre das Amt als BVB Pressesprecher echt nicht verkehrt.

...aber meine Arbeit bei sg.de ist mir ehrlich gesagt wichtiger als ein Job beim BVB. Ich kenne wenigstens meine Stärken und Schwächen. Du auch?

CHS

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Welche Schwachen bitte?..... ;-) )

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Erst wenn Klopp wieder da ist sind sie erstmal ruhig. Vorerst. Bevor es dann heisst, dass diese besch... Rückholaktionen eh nix bringt. Haben Zorc und Aki denn nix aus Shinji oder Sahin gelernt? Wer nörgeln will findet irgendwie immer ein „Argument“

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Der ist dann zu wild an der Seitenlinie ;)
Und überhaupt Taktik war noch nie seins, hat immer der Buvac gemacht.

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Dann Buvac holen. Ist dann ja quasi der Flick, der Löws Buvac war.

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Dann Buvac holen. Ist dann ja quasi der Flick, der Löws Buvac war.

Müssen aber aufpassen, dass wir keinen Löw bekommen. Der war immerhin Klinsis Buvac ;)

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Dann Buvac holen. Ist dann ja quasi der Flick, der Löws Buvac war.

Müssen aber aufpassen, dass wir keinen Löw bekommen. Der war immerhin Klinsis Buvac ;)

Und angeblich the brain hinterm sommermärchen 2006.
Welch Ironie.... Man mag es kaum glauben.

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Tippenhauer musste ich erstmal googeln -

Ansonsten ja und danke. Ich weiß nicht ob das zu diesem schwarz/weiß - denken was durch FB und social Media gekommen ist gehört, aber es ist fürchterlich in letzter Zeit.

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Tippenhauer musste ich erstmal googeln -

Hättest du nicht machen müssen, das kann man auch hier lesen. :-)

Gruß

CHS

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War der zweite Treffer nach Wikipedia bei Google.
Wo ich dann wohl nachgelesen habe !)

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Man muss sich mal die User merken und schauen, was sie sich beim neuen Trainer ausdenken oder ob sie die gleichen Sachen einfach recyclen.

Die Erkenntnis, dass sich nichts ändert und sie vielleicht mal an ihrem eigenen Denken arbeiten sollten, traue ich den wenigsten zu.

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Wir werden Zorc sowas von vermissen, wenn er dann weg ist.

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Wir gehen so oft in Spiele mit dem Mindset, dass wir den Gegner locker weghauen und wir das Spiel mit ner gemütlichen lari fari Leistung schon gewinnen werden (siehe Köln am Samstag). Ich denke eher, dass er das gemeint hat

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Wir hatten auch mal Emre Mor. ;-)

Manchmal hilft Talent alleine nicht weiter.

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Wir hatten auch mal Emre Mor.

Manchmal hilft Talent alleine nicht weiter.

Nur noch so ein Beispiel...

Gruß

CHS

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Hä?? Der Vlad war ein sehr guter

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Wir hatten auch mal Emre Mor.

Manchmal hilft Talent alleine nicht weiter.

Nur noch so ein Beispiel...

Gruß

CHS

Ibrahim Tanko fand ich besser.

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Tanko wurde doch entlassen weil er Gras geraucht hat

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Tanko wurde doch entlassen weil er Gras geraucht hat

Wodka-Waldemar hat halt die legale Droge konsumiert. Besser? :-)

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Verstehe das Problem nicht? Schnupfen geht ja nicht...

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Stimmt wohl ;)

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Hab ein Trikot mit dessen Flock ...
:D

Außer mit Kuba hab ich allerdings eh nicht so das Händchen mit Spielerflocks, daher lass ich das jetzt immer ...

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Bei dem überschätzen bin ich auch zusammengezuckt.

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Er hat die Hosen voll weil er dann an seiner Aussage gemessen werden kann
Lazio ein starker Gegner .. dann gehen am Samstag in Frankfurt die Lichter aus

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Bestes Interview seit langen mit ihm! Endlich mal ein bisschen Unterhaltung :D Sky blamiert sich, Favre amüsiert sich. Richtig so!

Die einzige Aussage, die mich am Ende wirklich erschreckt hat: "Wir müssen aufhören, uns zu über(!)schätzen. Und das ist der Fall!"

Wir haben wahrscheinlich den talentiertesten Haufen in Europa und der Trainer (!) findet seine Mannschaft überschätzt?! Also Motivationscoach wird er nicht mehr...

Er hat damit auch nicht Unrecht. Jeder geht davon aus, das wir jeden Gegner ausser Bayern 5:0 wegblasen müssen. Man darf aber auch nicht ausser Acht lassen, das wir einen Haufen Teenager auf dem Platz haben.

Favre kritisiert die Erwartungshaltung, das wäre das passende Wort gewesen.

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Bestes Interview seit langen mit ihm! Endlich mal ein bisschen Unterhaltung :D Sky blamiert sich, Favre amüsiert sich. Richtig so!

Die einzige Aussage, die mich am Ende wirklich erschreckt hat: "Wir müssen aufhören, uns zu über(!)schätzen. Und das ist der Fall!"

Wir haben wahrscheinlich den talentiertesten Haufen in Europa und der Trainer (!) findet seine Mannschaft überschätzt?! Also Motivationscoach wird er nicht mehr...

Er hat damit auch nicht Unrecht. Jeder geht davon aus, das wir jeden Gegner ausser Bayern 5:0 wegblasen müssen. Man darf aber auch nicht ausser Acht lassen, das wir einen Haufen Teenager auf dem Platz haben.

Momentan merkt man einigen Spielern die durch die aktuelle Situation bedingte Belastung deutlich an. Zorc wies auf diesen Punkt hin. Und Favre darauf, dass auch andere Clubs betroffen seien,

Favre kritisiert die Erwartungshaltung, das wäre das passende Wort gewesen.

Konnte man im Prinzip nicht anders verstehen, auch wenn Favre da wie des öfteren Dinge zu umschreiben versucht, weil ihm der treffende Terminus gerade nicht einfällt. Ist halt ein Romand... ;-)

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Vielleicht ist er auch nur realistisch und sieht - im Gegensatz zu den Medien und manchem Spieler selbst - dass der Großteil unseres Kaders (noch) nicht die Qualität hat, um konstant (!) auf Bayern-Niveau zu agieren.

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Vielleicht ist er auch nur realistisch und sieht - im Gegensatz zu den Medien und manchem Spieler selbst - dass der Großteil unseres Kaders (noch) nicht die Qualität hat, um konstant (!) auf Bayern-Niveau zu agieren.

Quatsch.....
Bei dem talent dass wir lt deinem Vorposter haben brauchen wir nur einen Trainer der die Jungs aufstellt und sagt :geht's raus und spielst fussball.....
Die jungen wilden haben es fussballerisch so drauf, dass du an jedem Spieltag Mindestens 20 min Youtube Material hast.... Und durch die Liga pflügt man so auch, aber das will unser Coach gar nicht.
Gewinnen ist blöd....

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Vielleicht ist er auch nur realistisch und sieht - im Gegensatz zu den Medien und manchem Spieler selbst - dass der Großteil unseres Kaders (noch) nicht die Qualität hat, um konstant (!) auf Bayern-Niveau zu agieren.

So ist es!
Wir sind talentiert und gut, aber nie nie niemams auf einem Level mit Bayern. Also holst du auch keinen Titel.

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"Warum haben Sie nicht gewechselt als Hummels raus musste?"

Es ist original unglaublich wie scheisse dieser Sender ist.

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SKY Hofberichterstattung und BVB - das wird nicht mehr.

Einfach nur noch unterirdisch diese Kai Dittmann - Sprechblasentröte.
U n e r t r ä g l i c h!

Bernd

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Aber komisch, dass wir zu dem Zeitpunkt schon vier mal und Lazio fünf mal gewechselt hatten...

Edit: achja, fünf gehen ja nur mit Doppel-/dreifachwechseln

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Was is daran komisch, dass wir nich bei der letzten Gelegenheit doppelt gewechselt haben? Einfach nur des Wechselwillens?

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Lies mal unten... Bitte! Du darfst zu drei Zeitpunkten und in der Halbzeit wechseln

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Ja, sorry. Hast natürlich recht.

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Lies mal unten... Bitte! Du darfst zu drei Zeitpunkten und in der Halbzeit wechseln

ABER LAZIO DARF 5X!

lol

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War das jetzt sarkastisch? Ich hoffe!

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War das jetzt sarkastisch? Ich hoffe!

also bitte

Braucht es denn das Ironie-Schild? ;o)

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...aber will ich das von unseren überhaupt?

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Als ob sich Wasserziehr vor Uli so aufmüpfig verhalten würde.

"Herr Hoeneß, nur 1:1 gegen Atletico Madrid - warum ist Bayern München trotz dieses Rückschlags immer noch die Sonne am Himmel des Weltfußballs, Gottes auserwählter Klub und das größte Geschenk, das der glorreiche Freistaat Bayern der Bundesrepublik machen konnte?"

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...aber will ich das von unseren überhaupt?

...wenn man gesehen hat, wie Kehl und Zorc auf den Schiri eingeredet haben und wie er dann wohl geantwortet hat, stellt sich die Frage eigentlich nicht.

Es sei denn, man sucht was....

CHS

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Uli ist auch ein dummer HuSo

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Wassertype sagt auch noch, dass sie es anders gesehen haben

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"Warum haben Sie nicht gewechselt als Hummels raus musste?"

Es ist original unglaublich wie scheisse dieser Sender ist.

Das der Kommentator während der Live-Reportage nicht jede Regel im Detail auswendig kennt. Okay. Aber danach im Interview mit Vorbereitungszeit das ist schon richtig schlecht.

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Das ist SEIN JOB!

Wenn er die Regeln nicht kennt, hat der da nix verloren.

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"Warum haben Sie nicht gewechselt als Hummels raus musste?"

Es ist original unglaublich wie scheisse dieser Sender ist.

Das der Kommentator während der Live-Reportage nicht jede Regel im Detail auswendig kennt. Okay. Aber danach im Interview mit Vorbereitungszeit das ist schon richtig schlecht.

Doch, das kann man von jemandem der vor einem Millionenpublikum über Fussball berichtet erwarten. Vorallem, da die Regel recht neu ist und ich von so jemandem erwarte, dass er sich mit Veränderungen im Regelwerk beschäftigt um sie den Zuschauern im Zweifelsfall erklären zu können.

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"Warum haben Sie nicht gewechselt als Hummels raus musste?"

Es ist original unglaublich wie scheisse dieser Sender ist.

Das der Kommentator während der Live-Reportage nicht jede Regel im Detail auswendig kennt. Okay. Aber danach im Interview mit Vorbereitungszeit das ist schon richtig schlecht.

Doch, das kann man von jemandem der vor einem Millionenpublikum über Fussball berichtet erwarten. Vorallem, da die Regel recht neu ist und ich von so jemandem erwarte, dass er sich mit Veränderungen im Regelwerk beschäftigt um sie den Zuschauern im Zweifelsfall erklären zu können.

Zumal das jetzt auch keine super-obskure Regel ist, sondern quasi jedes Spiel zu Anwendung kommt.

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Super von Favre

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Wie geil Favre reagiert hat :)

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Wie geil Favre reagiert hat :)

Was hat er gesagt? :D

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Er hat gesagt, dass er nur drei wechselzeiträume hat und nicht vier.. dann hat er gemerkt, dass der Vogel nichts peilt und hat ihn hämisch angelächelt

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watch?v=_00zA0c75bI

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Er hat Favre gefragt, warum er nicht nochmal gewechselt hat.

Favre: ich darf nur zu 3 Zeitpunkten.

Wasserzieher: Das haben wir anders gesehen, aber das lassen wir jetzt mal so stehen.

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Nichts :)
Muss man sehen

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Der konnte auch nicht fassen, mit welchen Amateuren er sich da auseinandersetzen muss

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Wenn Fans/Tresenfußballer einen auf Fußball Experte machen.

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Wenn Fans/Tresenfußballer einen auf Fußball Experte machen.

Die Qualifikation scheint wirklich nur zu sein, dass man moderieren/kommentieren kann. Kompetenz ist nicht gefragt bei Sky.

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Zu der Schwalbe des Italieners ;-)

Wenn er mal so emotional im Interview ist, ist er richtig geil

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"Er ist im Schwimmbad. Er macht den Diver."

Ich musste doch ein bissl schmunzeln...

Und die fragen Favre ernsthaft noch mal warum er nicht gewechselt hat bei Hummels... Alter...

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... gutes Interview. Auch mal klar Stellung genommen. Auch mal Konter gegeben. Und dann das Wechselthema... schön auflaufen lassen...

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Geil wie er den unwissenden Reporter auslacht. Peinlich der Wasserzier.

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Respektlos, wie Favre einen angesehenen Sportjournalisten so auflaufen lässt.

(für die an Geiste Verlustigen: /s)

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Respektlos, wie Favre einen angesehenen Sportjournalisten so auflaufen lässt.

(für die an Geiste Verlustigen: /s)

Diese Respektlosigkeit wird Konsequenzen haben. Sky dürfte den Presserat einschalten. Keine guten Aussichten für Favre...

Zumindest dürften die nächsten Kommentare von Wasserzier Favre und den BVB betreffend bestimmt von großer Objektivität und Freundlichkeit geprägt sein...

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Vielleicht besitzt der gute Wasserziehr auch etwas Selbstreflexion und merkt dass er Käse erzählt hat.

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Vielleicht besitzt der gute Wasserziehr auch etwas Selbstreflexion und merkt dass er Käse erzählt hat.

Ich kenne nicht wenige seiner Zunft. Darunter sehr und auch weniger kompetente. Dass Selbstreflexion zu ihren ausgeprägten Eigenschaften zählen würde, kann ich allerdings nicht bestätigen.

But you never know...

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Vielleicht ist die Fieldreporter-Masche einfach nicht Wasserziehrs Ding. Von denen kann auch nicht jeder alles, und vielleicht fühlt Wasserziehr sich aufm Sessel der Talkrunde wohler. Bestes Beispiel sei an der Stelle der gute Fritz von Thurn und Taxis, der in seiner Kommentatorenbox 90 Minuten lang legendären Käse erzählt hat, aber in Talkrunden immer ein sehr aufgeräumter, gut informierter, eloquenter Gast war.

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Vielleicht ist die Fieldreporter-Masche einfach nicht Wasserziehrs Ding. Von denen kann auch nicht jeder alles, und vielleicht fühlt Wasserziehr sich aufm Sessel der Talkrunde wohler.

Ganz gleich bei welcher Gelegenheit, eine gewisse Sachkenntnis sollte immer abrufbar sein.

Aber ok. In dubio pro reo.

Bestes Beispiel sei an der Stelle der gute Fritz von Thurn und Taxis, der in seiner Kommentatorenbox 90 Minuten lang legendären Käse erzählt hat, aber in Talkrunden immer ein sehr aufgeräumter, gut informierter, eloquenter Gast war.

Der Fritz, ja. War kein schlechter. Angenehm an ihm , dass ihm das Besserwisserische abging.

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und nichts mit Bändern. dann könnte er wieder in einigen Tagen spielen, so Zorc auf die Frage bei Sky ob er schon etwas weiß nachdem er Hummels kurz sprach.

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kann gar nicht sein, fachkundige User haben hier per TV-Diagnose schon einen vermutlichen Fußbruch diagnostiziert.

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und nichts mit Bändern. dann könnte er wieder in einigen Tagen spielen, so Zorc auf die Frage bei Sky ob er schon etwas weiß nachdem er Hummels kurz sprach.

Die Hoffnung habe ich auch. Nachdem ich mich gezwungen hatte, hinzuschauen, bilde ich mir ein gesehen zu haben, dass er zwar richtig übel getroffen wurde, der Fuß aber nicht ganz böse umgeknickt war. Ich hoffe, dass ich es richtig gesehen habe.

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Umknicken is bei nem gebrochenen Zeh oder Knochen im Mittelfuß nicht wirklich Pflicht. Mal abwarten, vll isses ja nichts schlimmes.

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Umknicken is bei nem gebrochenen Zeh oder Knochen im Mittelfuß nicht wirklich Pflicht.

Natürlich nicht. Drücken wir die Daumen.
Im ersten Augenblick habe ich nur an so etwas, wie damals bei Ricken vom Wück gedacht, wo dann wirklich einiges durch war. Und das sah dann aktuell beim zweiten Schauen doch nicht so schlimm aus.
Aber klar. Es kann sich dennoch immer noch als schlimm herausstellen.

Mal abwarten, vll isses ja nichts schlimmes.

Hoffen wir es.

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Wir hatten 4 Wechsel und noch einige Minuten zu spielen...wieso will man da nicht wechseln?

Ich möchte heute nicht auf die Manschaft reinhauen..es ist ein wichtiges Ziel erreicht.

Hoffentlich fällt Hummels nicht lange da er einer der wichtigsten Spieler im Team ist und ganz deutlich der eigentliche Kaptain.

Der Elfer war ein Witz wenn mann bedenkt, das VAR eingreifen sollte.

Noch wichtiger ist es in der Liga wieder 3 Punkte zu holen am Wochenende.

Heejaaa BVB!

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Wir hatten 4 Wechsel und noch einige Minuten zu spielen...wieso will man da nicht wechseln?

Weil man nicht durfte. 5 Wechsel sind möglich, aber nur drei Wechselunterbrechungen!

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Danke ...weiss jetzt auch mehr :)

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Danke ...weiss jetzt auch mehr :)

Ich hatte mich zuerst auch gewundert und vorm Fernseher schon gemeckert (;), bevor ich mich dann an die Regel erinnert hatte.

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... Man darf nur zu drei Zeitpunkten wechseln+ in der Halbzeit

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Lies mal unten. Nur 3 Wechselunterbechungen erlaubt, er konnte nicht mehr wechseln.

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Wir hatten 4 Wechsel und noch einige Minuten zu spielen...wieso will man da nicht wechseln?

Ich möchte heute nicht auf die Manschaft reinhauen..es ist ein wichtiges Ziel erreicht.

Hoffentlich fällt Hummels nicht lange da er einer der wichtigsten Spieler im Team ist und ganz deutlich der eigentliche Kaptain.

Der Elfer war ein Witz wenn mann bedenkt, das VAR eingreifen sollte.

Noch wichtiger ist es in der Liga wieder 3 Punkte zu holen am Wochenende.

Heejaaa BVB!

Ist das so schwer? Wir dürfen zwar fünf Wechsel durchführen, aber nur dreimal im Spiel (plus Halbzeit).

CHS

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Ähm.... ähm.... dann geben wir ihm halt trotzdem die Schuld, weil er nen Wechsel für Schulz vergeudet hat oder sowas in die Richtung

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Was ein gebrauchter Tag...

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Favre kennt die Regeln. Du nicht.

Wir konnten nicht wechseln, weil wir schon drei Wechselunterbrechungen hatten. Vier geht nicht.

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Er konnte nicht mehr wechseln, herrgottsack.

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Verdammter Immobile. Erst das Knie an Bürkis Kopf, dann auf Mats Fuß gesprungen.

Da kann mir doch keiner was von ohne Absicht erzählen.

Auf den hätte man mal schön Can ansetzen sollen wenn der nicht verletzt wäre. Leider der Schiri auch vollkommen unfähig bzw. parteiisch für Rom.

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Schon seltsam, dass ihm bei einer Flanke nicht das Bein abfällt.

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Hier Absicht zu unterstellen ist hanebüchen.

Der Mann ist sicherlich ne Nummer zu forsch unterwegs, aber dass er da jemanden absichtlich schaden will, glaube ich niemals.

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Skrupellos und schief gegangen.

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Was muss passieren, damit diese unfassbaren Fehlentscheidungen ein Ende finden? Ich kann mir diese Scheisse einfach nicht mehr geben. Es wird nichts nachträglich kontrolliert, im nächsten Moment steht der Italiener am Elferpunkt und man muss wieder mal konsterniert mit ansehen, wie man ohne Transparenz etwas auferlegt bekommt. Wir sind mit dem VAR am Abgrund angekommen, es geht einfach nicht schlechter. Wirklich nicht.

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Von Twitter: "Immobile kehrt nach DO zurück und alle Restaurants sind zu. Kannst Du Dir nicht ausdenken!"

Musste schmunzeln.

Zum Spiel: Eigentlich egal... erste Hälfte war absolut ok, auch wenn man unser Tor so eigentlich kaum geben darf. Der Elfer hat uns dann das Genick gebrochen - den darf man natürlich nicht geben. Schicksal.

Schlimmer wiegen die Ausfälle. Haaland bis Januar weg ist wirklich übel - bei Hummels dürfen wir ja zumindest noch hoffen...

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Puhh..das kann ein bitterer Dezember werden.

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Also zum Spiel muss man klar sagen, dass wir mit dem 1:1 eher noch gut bedient sind und es gerade in der zweiten Halbzeit eine schwache Leistung war. Dieses mutlose Auftreten in so einer Situation, das mag ich absolut nicht an Favres Spiel.

Was mich aber richtig aufregt ist der VAR - und gefühlt ist es in den letzten Wochen allgemein noch schlimmer geworden. Ich war von Anfang an kein Freund, weil subjektive Entscheidungen eben subjektiv bleiben. Aber dass derart klare Fehlentscheidungen nicht korrigiert werden, das hätte ich nie gedacht. Alleine die Eltern gegen Hoffenheim letzte Saison, Hertha und heute - das ist einfach nur lächerlich und gefühlt noch schlimmer als ohne VAR. Ich würde mittlerweile nicht Mal mehr drauf wetten, dass der VAR Möllers Schwalbe 95 zurückgenommen hätte...

VAR für schwarz-weiß Entscheidungen wie Tor, Abseits und auch Ort des Foulspiels (Elfmeter oder nicht) und ob der Ball bei einem vermeintlichen Handspiel wirklich den Arm berührt hat (aber nicht wie weit der Arm weg war). Zusätzlich gerne noch Tätlichkeiten, die der Schiedsrichter nicht gesehen hat.
Für die Bewertung von Foulspiel oder Handspiel macht es der VAR aber kein Stück besser. Im Gegenteil - bei einem Schiedsrichter auf dem Platz kann man Fehler nachvollziehen, aber wenn der VAR derartige Fehlentscheidungen trifft, kommt es einem wie Willkür vor.

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Also zum Spiel muss man klar sagen, dass wir mit dem 1:1 eher noch gut bedient sind und es gerade in der zweiten Halbzeit eine schwache Leistung war. Dieses mutlose Auftreten in so einer Situation, das mag ich absolut nicht an Favres Spiel.

Was mich aber richtig aufregt ist der VAR - und gefühlt ist es in den letzten Wochen allgemein noch schlimmer geworden. Ich war von Anfang an kein Freund, weil subjektive Entscheidungen eben subjektiv bleiben. Aber dass derart klare Fehlentscheidungen nicht korrigiert werden, das hätte ich nie gedacht. Alleine die Eltern gegen Hoffenheim letzte Saison, Hertha und heute - das ist einfach nur lächerlich und gefühlt noch schlimmer als ohne VAR. Ich würde mittlerweile nicht Mal mehr drauf wetten, dass der VAR Möllers Schwalbe 95 zurückgenommen hätte...

VAR für schwarz-weiß Entscheidungen wie Tor, Abseits und auch Ort des Foulspiels (Elfmeter oder nicht) und ob der Ball bei einem vermeintlichen Handspiel wirklich den Arm berührt hat (aber nicht wie weit der Arm weg war). Zusätzlich gerne noch Tätlichkeiten, die der Schiedsrichter nicht gesehen hat.
Für die Bewertung von Foulspiel oder Handspiel macht es der VAR aber kein Stück besser. Im Gegenteil - bei einem Schiedsrichter auf dem Platz kann man Fehler nachvollziehen, aber wenn der VAR derartige Fehlentscheidungen trifft, kommt es einem wie Willkür vor.

Ich hätte nie gedacht, dass ich Dir mit so einer Meinung zustimmen würde. Aber es ist exakt wie Du schreibst. Schrecklich wie dilettantisch sich die VARs regelmäßig anstellen. Wirklich unerklärlich. Umso wichtiger, dass hier endlich mal Transparenz bei der Entscheidungsfindung hergestellt wird. Diese Szenen müssen öffentlich diskutiert werden und die Entscheidungsträger müssen sich ihrer Verantwortung stellen.

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Weiss Jemand warum haben wir den verletzen Hummels nicht ausgewechselt haben?

Wir haben nur 4x gewechselt, Lazio 5x, wir sollten also noch einen Wechsel gehabt haben.

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Man darf 5 Spieler Wechseln. Aber nicht 5 Mal dafür das Spiel unterbrechen.

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Man darf nur in drei Situationen wechseln.

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Man darf nur in drei Situationen wechseln.

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Bei Verletzung auch? Der SR darf ja die Zeit drauf legen.
Sinnfreie Regeln mal wieder von den IFAb-Sesselpupern erdacht.

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Bei Verletzung auch? Der SR darf ja die Zeit drauf legen.
Sinnfreie Regeln mal wieder von den IFAb-Sesselpupern erdacht.

...aber dort ist eine Änderung geplant.

Gruß

CHS

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btw eine Regel, die Herr Dittmann kennen sollte

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Irgendwie war der Ball nach dem von Piszczek verursachten Freistoss aber gar nicht mehr draussen, nicht?

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Weiss Jemand warum haben wir den verletzen Hummels nicht ausgewechselt haben?

Wir haben nur 4x gewechselt, Lazio 5x, wir sollten also noch einen Wechsel gehabt haben.

Ja aber insgesamt 3 Wechselphasen

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man darf nur zu 3 zeitpunkten wechseln

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Um genau zu sein.

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Man darf die 5 Wechsel bei maximal 3 Unterbrechungen durchführen.

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Du darfst zwar 5x wechseln, aber die dürfen auf max. 3 Wechselunterbrechungen verteilt sein.

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Hmpf....

3 Wechselunterbrechungen. Mehr ist nicht drin.

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Favre musste schon verletzungsbedingt witsel bringen.

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"Schulz im Pech", "Schulz etwas zu spät"... hat Dittmann gefühlt als häufigste Phrase des Spiels gebracht, trotz Einwechslung von Schulz in der 62.
Aber leider fällt einem bei Schulz auch nichts besseres ein. Hinten mit Fehlern, Offensiv ohne jede Anteilnahme. Nicht tauglich für unseren Kader

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"Schulz im Pech", "Schulz etwas zu spät"... hat Dittmann gefühlt als häufigste Phrase des Spiels gebracht, trotz Einwechslung von Schulz in der 62.
Aber leider fällt einem bei Schulz auch nichts besseres ein. Hinten mit Fehlern, Offensiv ohne jede Anteilnahme. Nicht tauglich für unseren Kader

Ich bin auch absolut kein Fan von Schulz - aber er hat seit Februar in allen Wettbewerben zusammen 99 Minuten für uns gespielt, war dazu ständig verletzt.

Dass ihm da das Timing und Spielverständnis gerade abgeht, ist doch völlig klar und natürlich.

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Stets bemüht!

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Den brauchst nicht mehr zum diskutieren bringen. Abhaken.

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GEDULD BITTE!

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Jetzt werden es harte Wochen. Auch wegen den Verletzungen. In der letzten Saison war’s der Herbst und nun der Dezember.....

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Eigentlich kann man seit Wochen das Selbe schreiben. Jegliche Dynamik fehlt, jeder Angriff wird abgebrochen, es geht nur auf Sicherheit. Permanent. In jeder Aktion.

Verstehe ich nicht.

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Eigentlich kann man seit Wochen das Selbe schreiben. Jegliche Dynamik fehlt, jeder Angriff wird abgebrochen, es geht nur auf Sicherheit. Permanent. In jeder Aktion.

Verstehe ich nicht.

Richtig. Keine Zielstrebigkeit, kein Risiko, kein Mut und bei ganz vielen in der Offensive auch einfach keine Form.

Und wenn du dann da den norwegischen Wunderstürmer abziehst, sieht es halt so aus wie heute.

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Favre sein Spiel. Unansehnlich und hat nix mit Liebe zum Spiel aus meiner Sicht zu tun. Wann das letzte mal schnell durchgespielt wurde weiß ich schon gar nicht mehr.

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Dir fehlt einfach die Geduld! ;D

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Vielleicht ;-)

Aber selbst unter Berücksichtigung regelmäßiger Wechsel und eines straffen Kalenders ist das zu wenig. Ich glaube der Mannnschaft wäre mehr geholfen, mit Überzeugung um ihre eigene Stärke auftreten zu können.

In der vermutlich jetzt drohenden Personalsituation (ohne Haaland und Hummels) kann man zudem kaum auf spielerische Besserung hoffen.

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Lichtblicke für mich heute ganz klar Bellingham in Kombi mit Delaney. Und auch Morey hat mir sehr gut gefallen. Sehr dynamisch wie ich finde. Mit hoffentlich mehr Spielpraxis haben wir da nen richtig guten. Man muss ja nicht immer nur das Negative herziehen heute. Ahja; Zaga is auch wieder dabei und könnte evtl. Die Hummels Pause überbrücken!

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Morey war dynamisch und hat guten Einsatz gezeigt. Aber wenn Meunier genau das gleiche gespielt hätte (und das hat er eigentlich meistens), dann wäre hier wieder was los. Denn viel rumgekommen ist nicht und es waren auch ein paar schlimmer Fehlpässe dabei.

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Absolut. Sieht mit seiner Technik geschmeidiger aus als Meunier mit seiner Größe, aber defensiv sogar wesentlich anfälliger. Gerade in Hälfte 2 alles über die Seite.

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2 Mal gegen uns. Foul an Bellingham und der Elfer. Bei unserem Tor stand Reus im Abseits.

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Natürlich fällt der Römer in Schulz rein. Fakt ist aber auch, wäre er weiter gelaufen hätte es die Kollision gegeben und der Stürmer war nunmal zuerst am Ball.

Springe ich über eine Blutgrätsche drüber, ist es ja auch trotzdem foul.

Ich finde nur weil er bereits vor Kontakt fällt, brauch man diesem Elfer nicht die Berechtigung absprechen.

Viel mehr stören mich solche Szenen, weil er den Ball zuvor bewusst einfach nur weg spitzelt. Der ist dann ja nicht mehr spielbar... Aber das ist nunmal leider im Fußball, dass das nicht mehr interessiert. (zumindest so seit 10 bis 15 Jahren)

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Also sorry, neee.
Wenn man ganz kleinlich pfeift, dann könnte man vielleicht noch drüber diskutieren. Die Linie des Schiris war es aber, fast alles durchzuwinken. Da passt der 11er 0,0 rein.
Zumal ja sogar zunächst weitergespielt wurde. Nur auf Hinweis gab es 11er. Und ne "klare Fehlentscheidung" liegt erst recht nicht vor.
Wenn man so kleinlich pfeifen will, ok. Dann muss es HZ1 auch 11er für Bellingham geben.

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Also sorry, neee.
Wenn man ganz kleinlich pfeift, dann könnte man vielleicht noch drüber diskutieren. Die Linie des Schiris war es aber, fast alles durchzuwinken. Da passt der 11er 0,0 rein.

Das fand ich sogar ziemlich angenehm. Er hat da im Mittelfeld viel Körperkontakt laufen lassen und bei diesen ganzen Ich-weiß-nicht-mehr-weiter-strecke-den-Popo-raus-und-lasse-mich-fallen-Aktionen nicht gepfiffen. Keine Ahnung, warum er meint, das ausgerechnet im strafraum anders zu machen.

Zumal ja sogar zunächst weitergespielt wurde. Nur auf Hinweis gab es 11er. Und ne "klare Fehlentscheidung" liegt erst recht nicht vor.
Wenn man so kleinlich pfeifen will, ok. Dann muss es HZ1 auch 11er für Bellingham geben.

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Lutz Wagner, ehem. Schiri, bei Sky sagte auch es war KEIN Elfer.

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Lutz Wagner, ehem. Schiri, bei Sky sagte auch es war KEIN Elfer.

Lutz Wagner war auch Schiri beim Derby 3-3.
Der gemeine Fußballfan legt Regeln jeden Tag anders aus. Offensichtlich sind auch (ehemalige) Schiedsrichter davon betroffen.

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Na gut, ich habe es anders gesehen, ich habe auch kein wegspitzeln des Balles durch den Italiener gesehen, weil Schulz zwischen Ball und ihm mit seinem Fuß war, nur die Berührung nachdem der Italiener abgesprungen ist. Also bleibt es auch hier, wie im Spiel, beim Unentschieden ;-)

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Na gut, ich habe es anders gesehen, ich habe auch kein wegspitzeln des Balles durch den Italiener gesehen, weil Schulz zwischen Ball und ihm mit seinem Fuß war, nur die Berührung nachdem der Italiener abgesprungen ist. Also bleibt es auch hier, wie im Spiel, beim Unentschieden

Kann ich mit leben ;-)

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Viel mehr stören mich solche Szenen, weil er den Ball zuvor bewusst einfach nur weg spitzelt. Der ist dann ja nicht mehr spielbar... Aber das ist nunmal leider im Fußball, dass das nicht mehr interessiert. (zumindest so seit 10 bis 15 Jahren)

Du hast schon gesehen, das Schulz den Ball bevor er abhebt wegschläft, kontrolliert? Danach kann es kein Foul sein, weil die aktive Bewegung dem Ballspiel gilt und in diese Aktion der Römer hineinläuft. Eher noch Stürmerfoul

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Viel mehr stören mich solche Szenen, weil er den Ball zuvor bewusst einfach nur weg spitzelt. Der ist dann ja nicht mehr spielbar... Aber das ist nunmal leider im Fußball, dass das nicht mehr interessiert. (zumindest so seit 10 bis 15 Jahren)

Du hast schon gesehen, das Schulz den Ball bevor er abhebt wegschläft, kontrolliert? Danach kann es kein Foul sein, weil die aktive Bewegung dem Ballspiel gilt und in diese Aktion der Römer hineinläuft. Eher noch Stürmerfoul

Ich hab mir die Szene dann jetzt doch nochmal angeschaut und muss feststellen, dass du sie falsch im Kopf hast (DAZN Spielzusammenfassung auf Youtube bei 1:45).
Der Römer ist mit dem "mitellangen Bein" schneller am Ball und spitzelt ihn von Schulz weg. Daraufhin fällt der Römer in Schulz rein. Dabei ist der Fuß, mit dem er den Ball spielte, auf gleicher Höhe wie Schulz. Die Oberschenkel berühren sich (hier wurde also Foul gespielt). Mit dem restlichen Körper lässt er sich dann fallen.
Definitiv Foulspiel.

Ach und den Ball schlägt dann Delaney weg.

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das jetzt ewig machen.

Kein Elfmeter, im Mittelkreis vielleicht ein Freistoss, aber niemals Foulspiel das Elfmeter sein darf

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das jetzt ewig machen.

Kein Elfmeter, im Mittelkreis vielleicht ein Freistoss, aber niemals Foulspiel das Elfmeter sein darf

Ist ja auch in Ordnung, wenn wir nicht auf eine Meinung kommen.

Laut Regelwerk ist ein Foulspiel aber eben ein Foulspiel.
Spielst du am Mittelkreis Foul, ist es Freistoß. Spielst du im Strafraum Foul, ist es halt Elfmeter. Da gelten ja nicht andere Regeln.

Die Entscheidung wird hier durch die Bank eben als absolut, katastrophale Fehlentscheidung verkauft und das war sie nunmal nicht. Mehr wollte ich ja auch gar nicht sagen.
Dass die Entscheidung vielleicht nicht zur Linie gepasst hat, oder der Schiri sich das ganze mal selbst hätte anschauen können... Das ist ja vollkommen in Ordnung, wenn man das meint. Aber eine absolute Fehlentscheidung war es eben nicht.

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das jetzt ewig machen.

Kein Elfmeter, im Mittelkreis vielleicht ein Freistoss, aber niemals Foulspiel das Elfmeter sein darf

Ist ja auch in Ordnung, wenn wir nicht auf eine Meinung kommen.

Laut Regelwerk ist ein Foulspiel aber eben ein Foulspiel.
Spielst du am Mittelkreis Foul, ist es Freistoß. Spielst du im Strafraum Foul, ist es halt Elfmeter. Da gelten ja nicht andere Regeln.

Die Entscheidung wird hier durch die Bank eben als absolut, katastrophale Fehlentscheidung verkauft und das war sie nunmal nicht. Mehr wollte ich ja auch gar nicht sagen.
Dass die Entscheidung vielleicht nicht zur Linie gepasst hat, oder der Schiri sich das ganze mal selbst hätte anschauen können... Das ist ja vollkommen in Ordnung, wenn man das meint. Aber eine absolute Fehlentscheidung war es eben nicht.

Interessante Meinung. Aber eben total falsch meiner Meinung nach. Er hebt ganz klar vorher ab. Ob es zum Kontakt kommen würde ohne das er abhebt ist nur Theorie. Schulz macht, wie man in der Wiederholung sieht keine aktive Bewegung Richtung Gegner . Er fährt weder sein Bein, noch seinen Körper oder irgendwas anderes aus. Laut Regelwerk ist das eine ganz klare Schwalbe da der Römer VOR dem Kontakt einfach abhebt. Da dann Theorethiker wie du zu sein mit hätte, wenn und aber puh. Dann muss es jedes Spiel etliche Elfmeter und Freistöße geben weil wenn der und der das nicht gemacht hätte, hätte es den Kontakt ja gegeben . Ne also sorry da geh ich absolut nicht mit. Und das hat nichts damit zu tun ob es FÜR oder gegen Dortmund ist. Eine Schwalbe gehört mit gelb für den fallenden Spieler bestraft . Das war eine ganz klare Schwalbe, wie bei Möller oder den etlichen Robben Schwalben. Diese Entscheidung hatte aufgrund des vorhandenen VAR einfach etwas skandalöses. Man Stelle sich Mal vor CL Halbfinale. 1:0 reicht zum weiterkommen und dann fällt eine solche Entscheidung und der var meldet sich nicht. Diese ist noch zu verkraften. Aber wenn wir jetzt 5 Monate weiter wären und eine solche Entscheidung gegen uns gefallen wäre, wäre sie nicht zu verkraften. Und Mal abgesehen davon reicht es auch irgendwann Mal. Wenn ich da nur an Berlin denke was genau so ein Witz war wie gestern. Und noch etliche andere Beispiele Wo der VAR bei uns einfach weg schaut... Das fällt schon extrem auf das es immer und so oft bei uns passiert das offensichtliche, krasse Fehlentscheidungen einfach durchgesunken werden ohne da Mal einen Blick zu riskieren.

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Ne sorry, wenn er weiterläuft, kann er locker an Schulz vorbei. Er hebt fast einen Meter vorher ab und fällt dann auf Schulz' Bein. Wenn das Elfmeter ist, dann müssen sich Stürmer ja einfach nur noch auf die Beine des Verteidigers fallen lassen.

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Dann hast Du halt keine Ahnung.

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Dann hast Du halt keine Ahnung.

User A: Ich empfinde eine Entscheidung als korrekt aus den folgenden Gründen...

User B: "Dann hast Du halt keine Ahnung"

Thema beendet.

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Dieser 11er ist keiner Diskussion würdig, also diskutiere ich nicht.

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"Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:

einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
einem Gegner das Bein stellt oder es versucht,
einen Gegner anspringt,
einen Gegner rempelt,
einen Gegner schlägt oder versucht, ihn zu schlagen,
einen Gegner stößt"

Genau das ist hier passiert,bzw wäre passiert.

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"Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:

einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
einem Gegner das Bein stellt oder es versucht,
einen Gegner anspringt,
einen Gegner rempelt,
einen Gegner schlägt oder versucht, ihn zu schlagen,
einen Gegner stößt"

Genau das ist hier passiert,bzw wäre passiert.

Der Römer hebt vorher ab. Er ist nicht mal in Schulz reingerannt. Was passiert wäre, ist absolut nebensächlich. Und falls Du darauf hinaus willst, dass er versucht hat, dem Römer das Bein zu stellen...nein. Er hat es nicht versucht. Er wollte den Ball spielen, was ihm mangels Kompetenz nicht gelungen ist.

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"Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:

einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
einem Gegner das Bein stellt oder es versucht,
einen Gegner anspringt,
einen Gegner rempelt,
einen Gegner schlägt oder versucht, ihn zu schlagen,
einen Gegner stößt"

Genau das ist hier passiert,bzw wäre passiert.

Der Römer hebt vorher ab. Er ist nicht mal in Schulz reingerannt. Was passiert wäre, ist absolut nebensächlich. Und falls Du darauf hinaus willst, dass er versucht hat, dem Römer das Bein zu stellen...nein. Er hat es nicht versucht. Er wollte den Ball spielen, was ihm mangels Kompetenz nicht gelungen ist.

Ich wiederhole mich gerne nochmal.
Folgender Ablauf:
1. Römer und Schulz gehen auf den Ball drauf.
2. Römer spitzelt Ball mit Fußspitze Richtung Mitte.
3. Schulz kommt zu spät.
4. Oberschenkel berühren sich (weil Schulz zu spät kommt und dann im Weg steht).
5. Römer fällt. Der Römer ist hier in der vollen Bewegung und läuft nunmal auf.

Ich kann dir nur raten, es dir nochmal anzuschauen. Bei der DAZN Zusammenfassung auf Youtube ab 1:45 Minuten. Insbesondere in der Live-Geschwindigkeit sieht man den Aufprall gut.

Sicher kann man überlegen, ob bei der Linie des Schiri ein Pfiff angemessen war. Aber ein regelkonformer Foulspiel-Pfiff ist absolut gerechtfertigt.

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"Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:

einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
einem Gegner das Bein stellt oder es versucht,
einen Gegner anspringt,
einen Gegner rempelt,
einen Gegner schlägt oder versucht, ihn zu schlagen,
einen Gegner stößt"

Genau das ist hier passiert,bzw wäre passiert.

Der Römer hebt vorher ab. Er ist nicht mal in Schulz reingerannt. Was passiert wäre, ist absolut nebensächlich. Und falls Du darauf hinaus willst, dass er versucht hat, dem Römer das Bein zu stellen...nein. Er hat es nicht versucht. Er wollte den Ball spielen, was ihm mangels Kompetenz nicht gelungen ist.

Ich wiederhole mich gerne nochmal.
Folgender Ablauf:
1. Römer und Schulz gehen auf den Ball drauf.
2. Römer spitzelt Ball mit Fußspitze Richtung Mitte.
3. Schulz kommt zu spät.
4. Oberschenkel berühren sich (weil Schulz zu spät kommt und dann im Weg steht).
5. Römer fällt. Der Römer ist hier in der vollen Bewegung und läuft nunmal auf.

Ich kann dir nur raten, es dir nochmal anzuschauen. Bei der DAZN Zusammenfassung auf Youtube ab 1:45 Minuten. Insbesondere in der Live-Geschwindigkeit sieht man den Aufprall gut.

Sicher kann man überlegen, ob bei der Linie des Schiri ein Pfiff angemessen war. Aber ein regelkonformer Foulspiel-Pfiff ist absolut gerechtfertigt.

Ich habe es mir angesehen. Bei Sky gab es aussagekräftigere Zeitlupen von der Szene. Schulz hat ihn m.E. nicht berührt, bevor er zum Diver ansetzt.

Davon abgesehen gibt es keinen Anlass, jedes Hineinrennen in einen Verteidiger mit einem Elfer zu ahnden. Wenn die Regel dies so hergibt, ist die Regel halt Mist.

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"Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:

einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
einem Gegner das Bein stellt oder es versucht,
einen Gegner anspringt,
einen Gegner rempelt,
einen Gegner schlägt oder versucht, ihn zu schlagen,
einen Gegner stößt"

Genau das ist hier passiert,bzw wäre passiert.

Der Römer hebt vorher ab. Er ist nicht mal in Schulz reingerannt. Was passiert wäre, ist absolut nebensächlich. Und falls Du darauf hinaus willst, dass er versucht hat, dem Römer das Bein zu stellen...nein. Er hat es nicht versucht. Er wollte den Ball spielen, was ihm mangels Kompetenz nicht gelungen ist.

Ich wiederhole mich gerne nochmal.
Folgender Ablauf:
1. Römer und Schulz gehen auf den Ball drauf.
2. Römer spitzelt Ball mit Fußspitze Richtung Mitte.
3. Schulz kommt zu spät.
4. Oberschenkel berühren sich (weil Schulz zu spät kommt und dann im Weg steht).
5. Römer fällt. Der Römer ist hier in der vollen Bewegung und läuft nunmal auf.

Ich kann dir nur raten, es dir nochmal anzuschauen. Bei der DAZN Zusammenfassung auf Youtube ab 1:45 Minuten. Insbesondere in der Live-Geschwindigkeit sieht man den Aufprall gut.

Sicher kann man überlegen, ob bei der Linie des Schiri ein Pfiff angemessen war. Aber ein regelkonformer Foulspiel-Pfiff ist absolut gerechtfertigt.

Ich habe es mir angesehen. Bei Sky gab es aussagekräftigere Zeitlupen von der Szene. Schulz hat ihn m.E. nicht berührt, bevor er zum Diver ansetzt.

Davon abgesehen gibt es keinen Anlass, jedes Hineinrennen in einen Verteidiger mit einem Elfer zu ahnden. Wenn die Regel dies so hergibt, ist die Regel halt Mist.

In der Regel steht nichts von Begleitschutz und Volksbank-Prinzip (Wir machen den Weg frei!) für Verteidiger. Fußball ist ein Kontaktsport und wenn man den Kontakt IMMER als Foul wertet, dann kann man ca 750 Minuten spielen, da alle 10 Sekunden eine Unterbrechung stattfinden würde.
Und die Argumentation "wäre wäre Fahrradkette" hilft nur, wenn Lothar M Schiri wäre. :-)

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"Wäre passiert", wenn der Stürmer einfach in das Bein reinläuft, richtig. Aber dann würden Stürmer einfach immer in den Gegner laufen. Das Foulspiel muss schon ursächlich für das Fallen sein - und das war es hier nicht.

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"Wäre passiert", wenn der Stürmer einfach in das Bein reinläuft, richtig. Aber dann würden Stürmer einfach immer in den Gegner laufen. Das Foulspiel muss schon ursächlich für das Fallen sein - und das war es hier nicht.

Es gibt allerdings den Kontakt am Oberschenkel. Erst dann fällt er.
Wie soll er auch vorher fallen, wenn er erst den Ball spielt?

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Es ist nicht verboten am Gegner vorbei zu laufen und reinzulaufen nicht automatisch ein Foul.

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Ja gut, dann korrigieren wir das Ergebnis auf 0:0 und haben weder was gewonnen noch verloren. Womit Lahoz alles richtig gemacht hat, weil er nicht unzulässig in den Lauf der Geschichte eingriff.

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Bei Bellingham wurde bis auf den Freistoß in den letzten Spielminuten absolut nichts gepfiffen. Ja, der Junge fällt wohl etwas leichter, was einem ziemlich auf den Sack geht, aber der Schiri hatte absolut keine Linie. Dazu passte auch noch der Abpfiff.

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von den Schiedsrichtern

Wo sind die lautstarken Proteste der offiziellen?
Schiri angehen?

Wir lassen uns doch ständig von denen verarschen

Es reicht langsam. Gegen Köln verloren wegen den Refs, heute auch spielentscheidende Szene Gegen uns

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von den Schiedsrichtern

Wo sind die lautstarken Proteste der offiziellen?
Schiri angehen?

Wir lassen uns doch ständig von denen verarschen

Dieses neue Fordern mehrerer Leute hier im Forum bei jedem (!) Spiel nach mehr Lamentieren/Reklamieren/Beschwerden (bspw. dass man standardmäßig mit mehreren Spielern den Schiri umringen soll) geht mir mittlerweile extrem auf die Nerven. Insbesondere die latente Unterstellung, dass das Fehlen von Beschwerden beim Schiedsrichter Zeichen der fehlenden Mentalität/Einstellung ist, ist aus meiner Sicht nicht nur an den Haaren herbeigezogen, sondern einfach nur respektlos...

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sondern einfach nur respektlos...

Das sollten wir differenzierter betrachten - bisher scheinen wir es einfach hinzunehmen. Das hilft offensichtlich nicht weiter.
Trotz Respektkampagne vom DFB scheint das Reklamieren den Bayern zu helfen.

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Hätte wirklich nichts gebracht bei dem Schiri. Ein Selbstdarsteller, der es genoss im Mittelpunkt zu stehen. Den hätte das eher angespornt.

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Schiri angehen ist asozial und bringt nichts.

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Schiri angehen ist asozial und bringt nichts.

Habe es heute nicht gesehen, aber so wie Mateu Lahoz pfeift ist eigentlich immer asoziale Selbstinszenierung. Angehen bringt aber trotzdem nichts.

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Es wäre ein Ausdruck von Anspannung die man leider nicht hat.

Sehr bürokratische Spieler. Keine Emotionen.

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Also so wie die Bayern bei jedem Pfiff des Schiri mit fünf Mann an ihm hängen ist das wohl einstudiert. Sollte der BVB vielleicht auch Mal probieren ;)

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Trotzdem scheiße gespielt. In beiden Spielen.

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Am meisten werden wir vom Trainer verarscht.

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Am meisten verarschen einige Fans sich und ihr Anspruchsdenken selbst.

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Am meisten verarschen einige Fans sich und ihr Anspruchsdenken selbst.

Gut daß du das bei dir festgestellt hast.

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Gegen ein maximal solides Lazio. Das ist alles andere als eine Glanzleistung. Nach brauchbarer erster Halbzeit beim ersten bisschen Gegenwehr in der zweiten völlig den Pfaden verloren und an was Spiel gegen Köln angeknüpft.
Zusätzlich Haarland und Hummels kaputt. Ein schöner Fußballabend sieht anders aus.

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Immobile hat laut Aussage häufig getroffen und die Wechselei rafft er auch nicht.

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Wenn man in die Gesichter schaut .. irgendwie ein teilnahmsloses Hinnehmen!

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Wie sollen die denn gucken Deiner Meinung nach, nach einem 1:1, nem Witz-Elfer und nem verletzten Mitspieler?

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Auch während des Spiels vielleicht?

Marco hätte viel Grund sich mal zu ärgern, über sich und seine Mitspieler. Aber vielleicht gehört zu dem geduldigen langweiligen Spielplan auch, sich emotional gar nicht hochzupushen. Es nervt einfach nur.

Mir fehlen jetzt die Fans extrem bei solchen Spielen, nachdem ich mich zwischendurch dran gewöhnt hatte so zu gucken.

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Wie sollen die denn gucken Deiner Meinung nach, nach einem 1:1, nem Witz-Elfer und nem verletzten Mitspieler?

Was? Dein Ernst?

Dass einem das gegen den Strich geht vielleicht. Mal Emotionen zeigen. Es wirkt, als wäre alles egal, alles wird hingenommen.

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Wie sollen die denn gucken Deiner Meinung nach, nach einem 1:1, nem Witz-Elfer und nem verletzten Mitspieler?

Wütend? Sauer?
Solche Dinge ein bisschen persönlich nehmen würde dem Einen oder Anderen ganz gut tun.

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Danke Favre und der VAR muss schnellsten abgeschafft werden. Das ist doch Betrug

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Erste HZ war ja halbwegs gefällig, wenn auch das Verhältnis zwischen Pässen und Torabschlüsse irgendwie bei 1 zu 100 war. Aber immerhin dann doch 2-3 Chancen rausgespielt.

Zweite HZ dann doch etwas strukturlos und hinten halt mit Pech, dass diese Schwalbe vom VAR noch zum Elfer erklärt wird.

Insgesamt hätte man dann eben mit etwas mehr Abschluss-Qualität auch heute 3 Tore machen können, wenn man etwa an Schulz denkt oder Morey nach dem Akanji-Freistoss oder Reyna und Reus bei dieser Doppelchance.

Aber gut, gefühlt hat man mit diesem Wirkungstreffer gegen Köln und nun den Verletzungen von Haaland und Hummels in drei Tagen die Saison versenkt und ich bin nicht sehr optimistisch für Frankfurt.

Kurze Einzelkritik noch bei den Ausreissern: Morey fand ich sehr gut, Bellingham gefiel mir auch. Schulz dagegen war defensiv schon haarsträubend, da könnte ja meine Oma flanken, so passiv verteidigt der.

PS. Ich fand die Linie des Schiedsrichters ja im Grunde ganz okay, auch wenn wir nun nicht grade bevorzugt wurden bei der Reyna-Szene und eben beim Elfer.

PPS. Viel Liebe für Piszczek, war eine Freude, ihn mal wieder zu sehen und er hat ja auch ein sehr gutes Spiel gemacht

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Aber gut, gefühlt hat man mit diesem Wirkungstreffer gegen Köln und nun den Verletzungen von Haaland und Hummels in drei Tagen die Saison versenkt und ich bin nicht sehr optimistisch für Frankfurt.

Ist auch mein Gefühl grade. Größere Ambitionen kann man eigentlich begraben.

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Ambitionen hängen aber nicht an zwei Verletzungen und einem Spiel gegen Köln. Sonst wirds über eine ganze Saison ganz schön eng. Das passiert nämlich eigentlich mindestens einmal im Jahr:.

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Wenn sich Akanji und Bellingham verletzen ist das bitter, aber aufzufangen. Wenn sich Haaland und Hummels verletzen ist das nahe am Super-GAU.

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Hummels hält hinten die Bude zusammen und Haaland macht vorne die Tore, das sind schon nicht "zwei Verletzungen".

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Aber es sind auch beides keine Lewandowskis, also durchaus mit zu rechnen, dass das mal passiert.

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Klar, nur muss man dann halt die Erwartungen justieren, wenn Spiele wie in Frankfurt anstehen. Da sind meines Erachtens die Siegeswahrscheinlichkeit von 60 auf 30 Prozent.

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Gegen Köln und Augsburg waren auch beide dabei. Hat da auch nicht wirklich geholfen.

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Ja, du hast recht.

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Höchstens halt den Gruppensieg holen und dann irgendwie Porto, Sevilla oder Bergamo raushauen und im Viertelfinale muss Haaland dann halt im Hinspiel zu Hause drei Dinger machen.

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Gegen Bergamo und Sevilla holen wir nichts. Die Spieler sind nicht reif um ihre Qualität konstant auf den Rasen zu bringen und nach ein paar guten Spielen lässt die mentale Konzentration direkt wieder nach und die lassen ihre Aufgaben wieder schleifen.

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Ach, sollten wir zuerst zu Hause spielen und in Vollbesetzung sein, wäre ich da schon recht optimistisch. Paris bezwungen, Barca an die Wand gespielt, Atletico weggehauen und Inter besiegt. Daran kann man anknüpfen.

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Ich glaube derzeit spielt zuhause/auswärts eine untergeordnete Rolle.

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Bergamo würde uns auffressen, wenn wir mal ehrlich sind.

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Ach, gegen den Achten der Serie A sollten wir uns doch zumindest mal umziehen. :-)

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Du spielst zu Hause gegen Lazio, die wahrlich nicht die Sterne vom Himmel spielen. Mit einem Sieg könntest du quasi nächste Woche ein Pflichtspiel im Schongang spielen (in der heutigen Zeit wichtiger denn je), weil du Gruppensieger wärst und die ganzen wichtigen Spieler zu Hause lassen.

Und Marco Reus als Kapitän lebt bei seiner Auswechselung vor: bloß Zeit lassen, wir sind zufrieden.

Da fällt mir nichts zu ein, außer, dass es ins Bild dieser Truppe passt. Ich bin fassungslos.

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Du spielst zu Hause gegen Lazio, die wahrlich nicht die Sterne vom Himmel spielen. Mit einem Sieg könntest du quasi nächste Woche ein Pflichtspiel im Schongang spielen (in der heutigen Zeit wichtiger denn je), weil du Gruppensieger wärst und die ganzen wichtigen Spieler zu Hause lassen.

Und Marco Reus als Kapitän lebt bei seiner Auswechselung vor: bloß Zeit lassen, wir sind zufrieden.

Da fällt mir nichts zu ein, außer, dass es ins Bild dieser Truppe passt. Ich bin fassungslos.

Bei einem Unentschieden ist das Achtelfinale sicher und du erwartest, dass Marco vom Platz sprintet, als würden wir noch zwei Tore brauchen?

Aber mal angenommen, wir hätten die totale Offensive ausgerufen und uns ein Kontertor eingefangen, was hätte dich dann fassungslos gemacht? Soviel Dämlichkeit auf einmal? Das wäre es nämlich bei mir gewesen.

Und erster oder zweiter wäre hauptsächlich mit Zuschauern ein Thema, weil man das Rückspiel zuhause hätte.

Apropos: Ob Donezk jetzt ein "leichter" Gegner ist, wage ich zu bezweifeln.

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Warum alle so geil auf den Gruppensieg sind weiss ich auch nicht. Hat uns auch eher selten geholfen.
Man kann trotzdem einige schonen gegen Zenit und Moukoko starten lassen.

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Muss ich dir das Prinzip der Auslosung wirklich erklären?

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Anhand der aktuellen Gruppenkonstellationen isses ehrlich gesagt scheißegal ob du als 1. oder als 2. durchgehst.

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Stand jetzt

United, Barca, Chelsea, Liverpool, City

Atletico, Donezk, Porto, Bergamo, Sevilla, Turin, PSG

Wie kommst du da auf scheiß egal. In "Topf 2" gibt es einige Gegner die schon schelchter sind

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Stand jetzt

United, Barca, Chelsea, Liverpool, City

vs

Atletico, Donezk, Porto, Bergamo, Sevilla, Turin, PSG

Wie kommst du da auf scheiß egal. In "Topf 2" gibt es einige Gegner die schon schelchter sind

Ich schätze den BVB zumindest so ein, dass es gegen die oberen Vereine wesentlich konzentrierter und stärker zur Sache geht - zumal die sich nicht hinten einmauern.
Im Gegensatz zu abgewichsten oder in starker Form befindlichen Clubs wie Atlético, Bergamo, Sevilla, Turin, Paris.
Gegen jeden der Vereine würden unsere Mentalitätsmonster hochkant rausfliegen.

Die einzigen Vorteile sind Porto und Donezk.

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Stand jetzt

United, Barca, Chelsea, Liverpool, City

vs

Atletico, Donezk, Porto, Bergamo, Sevilla, Turin, PSG

Wie kommst du da auf scheiß egal. In "Topf 2" gibt es einige Gegner die schon schelchter sind

Ich schätze den BVB zumindest so ein, dass es gegen die oberen Vereine wesentlich konzentrierter und stärker zur Sache geht - zumal die sich nicht hinten einmauern.
Im Gegensatz zu abgewichsten oder in starker Form befindlichen Clubs wie Atlético, Bergamo, Sevilla, Turin, Paris.
Gegen jeden der Vereine würden unsere Mentalitätsmonster hochkant rausfliegen.

Die einzigen Vorteile sind Porto und Donezk.

Der Favoritenstatus von Paris hat uns letzte Saison auch nicht geholfen. Mag sein, dass man den 1. FC Köln nicht ernst genug genommen hat. Den Achtelfinalgegner in der Champions League wird man sicher ernst nehmen. Man wird aber auch aufgrund von Corona darüber streiten können, ob Barca jetzt besser ist als Sevilla oder Atletico. Porto und Donezk sollten aber Grund genug sein, Platz 1 in St Petersburg nicht abzuschenken. Zumal es auch noch etwas Geld zu verdienen gibt.

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Seh ich nicht, sorry.
Klar klingt Barca oder United erstmal hart, aber ob die jetzt so viel schwerer sind in der aktuellen Form als Bergamo oder Juve? Glaub ich nicht. Einzig Liverpool bräucht's tatsächlich nicht.q

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Das Problem ist, dass Du als Gruppenerster genauso schwere Aufgaben kriegen kannst, wie als Gruppenzweiter. Guck Dir mal die Tabellen an.

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Man kann ja verstehen das er nicht ausgetanzt werden möchte, aber da musst du dem nach außen weg eine Seite anbieten und dann zupacken. Das sind Basics die jeder Außenverteidger drauf hat, weshalb Schulz nur alibimäßig zuschaut wird er im Nachgang beantworten dürfen. Auch da hatten wir Glück das Bürki zur Stelle war und heute einen richtig guten Job gemacht hat.

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+1 hat er einen Defensivzweikampf gewonnen?

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Solche entscheidenden Zweikämpfe hat er auf jeden Fall verloren und der Rest ist dann nur Lotterie das daraus kein Tor entsteht. Im Achtelfinale warten Teams die nutzen solche Situationen auf den außen wesentlich besser. Aus dem Halbfeld hätte Lazio noch weitaus besser die Chancen nutzen können, hier zeigen sich eben Qualitätsunterschiede zu anderen Teams, wo die Flanken kommen und im 16er verschiedene Leute stehen die locker verwandeln. Im Achtelfinale könnte Atletico, Juve, Paris bei uns vorstellig werden. Da müssen wir einfach cleverer agieren in der Defensive und deutlich besser Torchancen kreieren.

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Ganz normales BVB Spiel. Manche haben sich halt von 2,5 guten Spielen etwas zu sehr anstecken lassen.

Lazio musste, wir konnten. Das ergibt halt auch schwere Spiele.

Am Ende ist es quasi die Blaupause seit drei Jahren. Nur, das diesmal keiner individuell das Ganze rausreißt. Reus ist immernoch außer Form und wenn dann Sancho und Haaland fehlen/nicht spielen, dann bleiben viele gute talentierte Spieler auf dem Platz, die sich trotz kreativer Klasse nicht entfalten können in einem sehr rationalen Fußballschema.

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-Nie wieder Schulz.

-Gute Besserung Mats.

-Scheiss Spiel.

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- 2. Halbzeit scheiße
- Schiri scheiße (trotz VAR so einen 11m...unfassbar)
- Haaland verletzt scheiße
- Hummels verletzt scheiße

1. Halbzeit war übrigens eigentlich ganz gut ...

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Da ist dann aber wie immer Schluss. Es gibt da keine Gegner mehr, die man einer solchen Leistung schlagen kann.

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+1 freu mich auf die KO Runde.

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Das blödeste ist heute 1,8 Mio verschenkt. Ärgerlich.

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aber 9,5 Millionen gesichert.

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Das Blödeste ist vielmehr die verschenkte Pause in St. Petersburg, die allen gut getan hätte.

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Auch als Gruppensieger hätte da sicher nicht die komplette zweite Garde gespielt.

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Wieso? Wir sind schon durch. Ob Gruppensieger oder -zweiter spielt bei den restlichen Gruppen kaum eine Rolle.

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Ne die Verletzungen find ich schlimmer - wobei das Geld sicher auch gut gewesen wäre.

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Haaland verletzt, Hummels womöglich sogar schlimmer verletzt. Schiris unfähig, VAR heute vollkommen nutzlos.

Sieg und damit Gruppensieg vergeben.

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Bis dahin werden Haaland & Hummels wieder zurück sein. Immerhin haben wir nicht verloren, auch das war am Ende noch möglich.

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Haaland verletzt, Hummels womöglich sogar schlimmer verletzt. Schiris unfähig, VAR heute vollkommen nutzlos.

Sieg und damit Gruppensieg vergeben.

Wir haben den vorzeitigen Gruppensieg verpasst. Aber wir können diesen immer noch erreichen.

Gruß

CHS

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In welcher Welt den Gruppensieg vergeben?

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hätten wir heute gewonnen wären wir uneinholbar vorne. So kommt es auf das letzte Spiel an. Ganz simpel

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Wieder ganz schwach. Aber Bürki hält uns in der CL

Aber man erklärt mir bitte mal den ständigen kurzen Abstoss selbst wenn der Gegner mit 3-4 Leuten presst.

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