Der BVB - FC Bayern - Analysethread (BVB)

Ich weiß natürlich dass die Spieler zu unterschiedlichen Zeiten verpflichtet wurden und man Inflation mit reinbringen muss. Trotzdem kann man da durchaus ein paar Schlüsse ziehen.

Die einzigen Schlüsse, die ich daraus ziehen kann, sind nicht vorteilhafte über Deine Denkleistung. :-)
Grund: siehe Klopfers (und eigentlich jeder andere auch) Beitrag. Oder wolltest Du nur ein wenig "Stimmung" machen und meinst das gar nicht ernst? Dann sorry und weitermachen, Du kriegst den Tag schon rum...

Natürlich zahlen die Bayern mehr Gehälter aber bei der grundsätzlichen Spielerauswahl haben sie in der Vergangenheit viele richtige Entscheidungen für relativ geringe oder keine Ablöse getroffen.

Haben sie. Hätte vielleicht nicht jeder, aber doch die meisten Fußballfans auch gekonnt, mit den Möglichkeiten, der "natürlich mehr Gehälter" (soooon unwichtiges Detail *g*)

Ich habe erst wieder Hoffnung, wenn diese ,,Billig" Achse von Neuer, Alaba, Boateng, Müller, Lewandowski Geschichte ist.

Joah, sind richtig "billig". Kosten quasi nix, hätten auch bei Rödinghausen spielen können, wenn die mal richtig aufgepasst hätten.

Irgendwie macht mir der Vergleich keinen Sinn. Warum kamen wohl Lewandowski oder Goretzka umsonst? Weil die Bayern entweder nicht genug zahlen wollten oder sich halt gesagt haben, den bekommen wir eh ein Jahr später umsonst, warum jetzt noch viel Geld dafür zahlen? Und wie können sie sicherstellen, dass sie solch einen Spieler definitiv im Jahr drauf bekommen? Richtig, indem sie ihn mit Geld zuscheißen... Real war damals doch auch an Lewandowski dran, sie hätten ihn ja auch das Jahr vor Vertragsende genommen aber da wollte er nicht. Wieso wollte er wohl nicht? Doch nicht wegen des schönen Phönixsee...

Aber der Punkt Gehälter ist doch fundamental. Da sind die Vertragsverlängerungen mit Neuer, Müller, Lewandowski doch mit massiven Geldflüssen verbunden.

Naja... Bayern holt sich Coman und Davies für 30 Millionen und wir Schulz für 25 Millionen. Und der wird auch nicht mit Erdnüssen bezahlt.

Ich weiß nicht so recht, was du uns mit deiner Liste sagen willst.
Problematisch ist bei solchen Teil-Statisken ja immer, dass ein kleiner Teil der großen Wahrheit herausgeschnitten und versucht wird damit die Aussage der großen Wahrheit zu widerlegen.
Ich würde vorschlagen, wir unterhalten uns mal über eine Statistik darüber, welchen Betrag beide Vereine in den letzten 10 Jahren insgesamt für Personal ausgeben haben:

Ablöse + Gehälter + Handgelder abzügl. evtl. Transferlöse

Ich glaube, das wäre die weitaus ehrlichere Statistik und ich wage mal die Behauptung, da verdoppelt der FC Bayern mal so ganz locker unseren Personalaufwand.

SGG
Klopfer

Die Ablösesummen sind gar nicht so relevant.

Interessant ist ja einfach was bei den Bayern an Gehalt bezahlt wird. Könnten wir deren Zahlen mitgehen, dann hätten wir auch eine andere Mannschaft. Aber 20 Millionen für einen Leistungsträger geht halt nicht. Und dann gehen dir einfach Spieler wie Lewandowski, Gündogan und wie sie alle heißen, flöten. Und deswegen werden wir auch noch auf lange Sicht hinten drann sein.

Neuer 28 Millionen
Hernandez 80 Millionen
Alaba keine relevante Ablöse
Boateng 13,5 Millionen
Sarr 8 Millionen
Goretzka keine Ablöse
Kimmich 8,5 Millionen
Müller keine Ablöse
Coman 21 Millionen
Gnabry 8 Millionen
Lewandowski keine Ablöse

Gesamt: 167 Millionen an Ablöse (und wenn jetzt mal für Hernandez Davies reinbringt der 10 Millionen gekostet hat, den ich ohnehin für besser halte, reduziert sich die Gesamtsumme auf 97 Millionen).

Bürki 3,5 Millionen
Meunier keine Ablöse
Akanji 21,5 Millionen
Hummels 30,5 Millionen
Guerreiro 12 Millionen
Witsel 20 Millionen
Delaney 20 Millionen
Sancho 8 Millionen
Reus 17 Millionen
Reyna keine Ablöse
Haaland 20 Millionen

Gesamt: 152,5 Millionen

Ich weiß natürlich dass die Spieler zu unterschiedlichen Zeiten verpflichtet wurden und man Inflation mit reinbringen muss. Trotzdem kann man da durchaus ein paar Schlüsse ziehen. Mit Davies in der Elf hätten die Bayern einfach mal 55,5 Millionen weniger an Ablöse gezahlt, mit Hernandez ist man quasi auf dem gleichen Level bei den Ablösen.

Natürlich zahlen die Bayern mehr Gehälter aber bei der grundsätzlichen Spielerauswahl haben sie in der Vergangenheit viele richtige Entscheidungen für relativ geringe oder keine Ablöse getroffen.

Ich habe erst wieder Hoffnung, wenn diese ,,Billig" Achse von Neuer, Alaba, Boateng, Müller, Lewandowski Geschichte ist.

Nicht das Kommen macht den relevanten Unterschied zwischen Bayern und Dortmund, sondern das Gehen (bzw. das Bleiben). Und das liegt - wie Du richtig festgestellt hattest - an den Gehältern.

Die Bayern stehen nunmal am Ende der Nahrungskette, während wir regelmäßig zerpflückt werden.

de.statista.com/statistik/daten/studie/260971/umfrage/umsatzerloese-von-bayern-muenchen-und-borussia-dortmund/#:~:text=Die%20Statistik%20zeigt%20die%20Umsatzerl%C3%B6se,etwa%20715%2C8%20Millionen%20Euro.

Hier siehst du den relevanten Unterschied.

Wann hatte Bayern das letzte mal weniger Ballbesitz als der Gegner? Das Spiel gestern natürlich ausgenomen.

28. Spieltag , Di., 26.05.20 - Gegner: BVB (A) - 49,1%

Glaub mit Thorgan gab es gestern so ne Szene wo er in Reichweite war und ich mir gewünscht hätte, wenn er hoch gesprungen wäre.
Sah aber dann eher so aus als würde er da nicht hochsteigen, weil es ja der Keeper is.
Hab ich mich etwas aufgeregt. Ich hätte ihm gezeigt dass sowas auch mal weh tun kann.

Grundsätzlich völlig richtig, aber man sollte auch mal schon davor - bei den absoluten Basics - ansetzen.

Was der Brandt da wieder zweikampfmäßig nach seiner Hereinnahme veranstaltet hat... Frecher geht's kaum noch. Geleitschutz ist da schon übertrieben. Wie ängstlich er sich dann bei einem offensiven Kopfball"duell" verhalten hat. Da mag man dann nur noch zurufen: Bleib an der Konsole, du Muschi!

Definitiv. Vor allem, wenn er zum Kopfball muss. Im schlimmsten Fall checkt man ihn einfach nur weg, kriegt gelb und beim nächsten Mal zögert er vielleicht die entscheidenden zwei Sekunden.

Genau das habe ich mir auch gedacht. Hab so ne Szene wo Haaland auf Neuer zu geht. Beide haben ähnlich gute Chancen den Ball zu erreichen aber Haaland dreht in vorauseilendem Gehorsam frühzeitig ab. Hat mich geärgert.

Ich glaub schon, dass man gegen Neuer besonders fulminant abschließen möchte, damit „selbst Neuer“ da nichts machen kann.
Das resultiert dann oft in Verkrampfung oder verzogenen Abschlüssen.

Davon ab gibt es schlechte Abschlüsse auch gegen andere Teams, die vergisst man nur schneller, weil man letztlich auch so 4:0 gewonnen hat.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass Teams - nicht nur wir - gegen die Bayern überdurchschnittlich oft Großchancen liegen lassen. Das liegt zum einen sicherlich an Neuer, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass bei vielen Teams die Abschlussqualität direkt mal 1-2 Klassen schlechter ist als normalerweise, sobald es gegen die Bayern geht. Geht euch das auch so? Falls ja, wie ist das erklärbar? Oder ist das nur selektive Wahrnehmung meinerseits?

Tore gegen Bayern sind halt für die Spieler etwas besonderes - das kann deine Karriere auch nochmal pushen. Außerdem kassiert Bayern für gewöhnlich nicht so viele Gegentore, so dass es nochmal etwas besonderes hat, gegen sie zu treffen.
Daraus könnte eine gewisse Unruhe bzw. Nervosität oder Hektik vor dem eigenen Abschluss resultieren, die man gegen andere Gegner in der Form nicht spürt.

Wäre zumindest ein weiterer Ansatz.

Letzte, oder vorletzte Saison gab es doch mal eine Phase, in der Neuer aus 5 Schüssen auf sein Tor 5 Gegentore kassiert hat (oder so ähnlich).

Ich fand den Vergleich gestern hier im Forum gut, als jemand erwähnte, dass die Gladbacher sich seit Jahren gegen uns genauso fühlen.

Die Bayern waren gestern nicht besonders gut drauf. Und dennoch hats nicht gereicht. Gladbach war letzte HR gegen uns auch sowohl im Pokal als auch in der Liga besser.

Das hat zum einen was mit der Qualität zu tun (Chancenverwertung) und zum anderen auch mit dem Selbstverständnis.
Goretzka hat gestern nach dem Spiel gesagt, dass Dortmund heute mal anders (mutig) gespielt hat und schließt dann resümierend ganz nüchtern ab, dass man aber am Ende aber halt verdient gewonnen hat.
Das kann man jetzt als Seitenhieb (mit dem anders/mutig) und arrogant ansehen. Für mich zeigt, dass aber warum Bayern das Ding gestern gewubbt hat.

Selbst an Tagen an denen die Bayern nicht ihre ganzen PS auf die Straße bekommen brauchst du dann halt etwas Glück und oder die Bereitschaft von Leuten wie Reus und Brandt sich ausnahmsweise mal proaktiv nach hinten zu bewegen.

Gestern hat mich in meiner resignierten Saisoneinschätzung nochmal bestätigt. Keine Chance auf die Meisterschaft, aber ganz klar auf Platz 2/3 und damit keine Spannung in der Liga für uns. Als Fan klingt das negativ, auf der anderen Seite ist das aus finanzieller Sicht top. Die Spieler liefern halt das was man erwarten kann.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass Teams - nicht nur wir - gegen die Bayern überdurchschnittlich oft Großchancen liegen lassen. Das liegt zum einen sicherlich an Neuer, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass bei vielen Teams die Abschlussqualität direkt mal 1-2 Klassen schlechter ist als normalerweise, sobald es gegen die Bayern geht. Geht euch das auch so? Falls ja, wie ist das erklärbar? Oder ist das nur selektive Wahrnehmung meinerseits?

Ich glaube, es ist eher umgekehrt, die Bayern sind extrem effektiv und verwerten ihre Chancen besser, als andere Teams. Deshalb sind sie so schwer zu knacken und es wirkt so, wie du es schreibst,wenn die andereren Mannschaften mehr Chancen brauchen.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass Teams - nicht nur wir - gegen die Bayern überdurchschnittlich oft Großchancen liegen lassen. Das liegt zum einen sicherlich an Neuer, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass bei vielen Teams die Abschlussqualität direkt mal 1-2 Klassen schlechter ist als normalerweise, sobald es gegen die Bayern geht. Geht euch das auch so? Falls ja, wie ist das erklärbar? Oder ist das nur selektive Wahrnehmung meinerseits?

Ja mir geht das auch so, denn gegen andere Teams machen wir viele der Chancen, gegen Bayern versemmeln wir sie leider viel zu oft und da sind Chancen dabei die kein Torwart parieren könnte, aber der Ball will nicht rein. Alleine Haaland oder Reus machen solche Dinger in anderen Spielen viel häufiger zumindestens nehme ich das so war. Das gleiche gilt auch für andere Teams, wenn ich mir überlege wie oft der Pfosten oder die Latte oder Neuer noch retten konnten, da wird man wahnsinnig.

Ich glaube nicht.

Es sind eher Mannschaften wie diese Saison Hoffenheim, sonst auch mal Augsburg oder Köln in der Lage die Bayern zu schlagen. Wenn sich dort alle 11 Spieler gleichzeitig ihre unmotivierte Auszeit nehmen.

Im Moment eher nicht.

wie viele hier an Realitätsverlust leiden.

Obwohl die großen Zeiten schon 7 Jahre her sind, ist man immer noch der Meinung man gehört zur oberen Riege des Weltfußballs (man hat nicht mal jemals dazu gehört außer vllt 2013 und das nur wegen Klopp). Und nur weil man vor 7 Jahren 1x im CL-Finale stand.

Seit dem hat die Mannschaft nichts gerissen und trotzdem kommen Jahr für Jahr solche Trolls, die sagen, man ist sogar reif für den CL-Titel dieses Jahr.

Der BVB hat einfach zu viele Schönwetter-Fans seit 2012 dazu gewonnen. Sieht man ja wöchentlich hier, verliert die Mannschaft, ist alles scheiße und man ist eine Gurkentruppe, gewinnt man, redet man von offener Meisterschaft, Pokal und CL.

Das Problem des BVB liegt seit Jahren hauptsächlich im eigenen Keller begraben, man braucht nur hier ins Forum reinschauen, dann weiß man, was Sache ist.

immerhin haben wir genau das nicht geschafft. hier wird bei schlechten spielen von uns ja auch gerne die idee von dem pferd, dass nur so hoch springt wie es muss gebraucht. ich denke, der fcb hat genau das gestern gemacht

Auch wenn wir uns dafür nichts kaufen können sind wir meiner Meinung nach einer von 5 Clubs die im Moment überhaupt in der Lage sind Bayern zu schlagen.

Naja. Könntest du dir nen realisitisches Szenario vorstellen in dem wir gegen Bayern in ner CL KO Runde weiterkommen ?

Das würde ich momentan aber auch nur Liverpool zutrauen. In bestimmten Szenarien auch Real, PSG oder City. Wobei hier PSG und City sogar noch diese Killer Mentalität in KO Rundenspielen abgeht.

Ich würde uns da eher bei Athletico, United, Spurs, Chelsea und Juve einordnen die ich ebenfalls in 8 von 10 Fällen gegen die Bayern ausscheiden sehe.

Wenn beide Teams mit ihrer fitten Top 11 antreten gewinnt Bayern 8 von 10 der Rest geht Remis aus

Auch wenn wir uns dafür nichts kaufen können sind wir meiner Meinung nach einer von 5 Clubs die im Moment überhaupt in der Lage sind Bayern zu schlagen.

Im Leben nicht, wenn die Bauern fit sind und wirklich ernst machen gehen bei uns schnell die Lichter aus.

Natürlich ist das Thema durch.
Wenn du Meister werden willst, musst du Bayern mindestens im Heimspiel schlagen.
Das war die zweite Chance.
Die erste gab es bei Bayerns Niederlage in Hoffenheim.
Haben wir auch nicht genutzt und in München verlieren wir sowieso. Thema durch.

Selbst wenn man dies nach dem siebten Spieltag sagen könnte, na und? Hast du 130 Millionen im Jahr, die du Borussia geben könntest um den selben Haufen zu scheißen wie die Bayern? Glaubst du Lewandowski ist von uns an die Isar gewechselt, weil die Luft da besser ist?

Die Bayern haben nun einmal den Vorteil, dass sie erfahrene Spieler bezahlen können. Wir spielen mit young guns, die vor dem Schritt stehen, den Spieler bei denen schon hinter sich haben. Die Bayern haben uns gestern nicht geschlagen, weil sie besser waren, sondern in den entscheidenden Momenten erfahrener. That's all. Für diese entscheidenden Momente zahlen die 130 Millionen EUR im Jahr mehr als wir.

Ist halt so. Ich bin lieber jahrelang Vizemeister als wieder pleite, weil die Geschäftsführung meint sie müsste Eier zeigen, die nicht vorhanden sind.

Im Übrigen glaube ich noch nicht daran, dass es diese Saison nichts wird. Wir spielen sehr konstant und auch die Superduperbayern werden nicht jeden Spieltag einen Dreier einfahren.

Die Meisterschaft ist seit Beginn der Saison durch. Glaubt denn ernsthaft jemand, wenn wir gestern gewonnen hätten, dass die Meisterschaft offen wäre? Man muss sich damit abfinden, dass die Bayern in eine eigene Liga spielen Die sind auf Dauer nicht zu stoppen. Trotzdem haben wir gut gespielt und sind mit Sicherheit nach den Bayern das beste Team Damit kann ich gut leben, weil die Bayern momentan über allem stehen.

Die Bayern sind ohne Zweifel die stärkste Mannschaft der Bundesliga und waren es zuletzt auch in Europa. Gestern haben sie einen big point in der Bundesliga gelandet. Das spricht absolut für sie als klaren Meistersxhaftsfavoriten.

Allerdings haben wir erst 7 Spieltage absolviert. Und in diesen ist den Bayern auch bereits ein unforced error unterlaufen. Das ist sicherlich der hohen Belastung infolge der besonderen Umstände dieser Saison geschuldet. Nur stehen wir nicht am Ende eines engen Spielplanes, sondern wir sind erst am Anfang bzw. mittendrin. Da können den Bayern noch so einige Doppelfehler passieren.

Entscheidend dürfte sein, welcher Club mit den wenigsten Punktverlusten durch die Hinrunde kommen wird. Sicherlich sind wir, Leipzig oder Gladbach genauso gefordert wie die Bayern. Aber wenn es uns oder auch einem de andern Teams gelingen sollte, genauso gut durch dies Hinrunde zu kommen wie die Bayern oder vielleicht sogar ein wenig besser, dann ist noch gar nichts entschieden.

also generell und rückblickend sind die Punkte schon entscheidend. du wirst sehr wahrscheinlich nur Meister, wenn du die Duelle gegen deinen direkten Meisterschaftskonkurrenten von den Punkten her positiv gestaltest. Da unserer Truppe allerdings seit ein paar Jahren das Siegergen und der absolute Gewinnerwille irgendwie abhanden gekommen zu sein scheint und sie nachweislich ein Mentalitätsproblem hat, hätten wir auch in den letzten Saisons beide Spiele gegen den FCB gewinnen können und wären trotzdem nicht Meister geworden, da wir dann einfach an anderer Stelle verkackt hätten (Nervenflattern, Angst vor dem Erfolg/Nichterfolg, keine Ahnung wie man das nennt). Auch Vizekusen hätte damals in Unterhaching 3:0 führen können, die hätten das trotzdem nicht über die Linie gebracht. Gibt also keinen Grund sich zu ärgern. Dieser Mannschaft fehlt etwas. Das zeigt sie regelmäßig.

Die große Spannung ist in der jetzigen Lage eh nicht vorhanden, das Interesse am Fußball ohne Zuschauer hält sich in Grenzen. Im meinem Umfeld gab es vor dem Spiel kaum Frotzeleien oder Gespräche über den möglichen Ausgang, Aufstellungen etc. Das hat man schonmal anders erlebt.
Gestern habe ich nur ab und an im Videotext nach dem Ergebnis geschaut, CNN und CBS-News waren zu der Zeit interessanter.

Trotzdem war es ein super Spiel von uns. Das haben gegen die Flick-Bayern so nur Lyon und PSG in der CL hinbekommen. Du kannst gegen diese Bayern nicht erwarten, dass Du die Spielkontrolle hast - dazu sind sie zu ballsicher und pressen nahezu perfekt. Eine absolute Offensivmaschine. Wenn du gut bist und dagegenhältst, bekommst Du (weil die Bayern eben sehr hoch stehen) aber auch selbst klare Torchancen und das war der Fall. Und am Ende stehen dann 3 abgefälschte Dinger von denen und absolut mangelhafte Chancenverwertung (Ach Erling!) von uns. Wie halt auch schon bei Lyon oder PSG. Wobei die 2 aberkannten Bayern-Tore eben auch denkbar knapp waren...aber das ist eben teilweise kaum zu verteidigen (Offensivmaschine und so).

Das sehe ich ähnlich. Ich fand uns gestern wirklich sehr gut und in meinen Augen hat Favre da auch - trotz der Niederlage - mal wieder demonstriert, was für ein guter Trainer er ist. Wir spielen inzwischen zwei grundsätzlich unterschiedliche Varianten Fußball relativ routiniert. In unserer aktuellen Situation ist das meiner Meinung nach mehr wert, als eine davon perfekt zu beherrschen, wie es bei Klopp (wo später gegen mauernde Gegner fast gar nichts mehr ging) oder Tuchel (wo es gegen stärkere Gegner oft Gegentore hagelte) der Fall war.

Gestern haben wir gegen einen deutlich überlegenen Gegner schnelle Angriffe und eine gut sortierte Defensive gesehen. Gegen mauernde Vereine wie Augsburg, Freiburg, Schalke oder Bielefeld spielen wir dann den geduldigen Fußball, der hier nicht wahnsinnig beliebt, aber insgesamt extrem erfolgreich ist.

Letztlich ist es aber einfach schade, dass man gestern mal wieder gesehen hat, dass es bei uns auch mit Bestleistungen nicht reichen wird, Bayern auf absehbare Zeit mal wieder zu überholen. Die Bundesliga ist inzwischen einfach eine ziemlich langweilige Angelegenheit geworden, in der die Rangfolge einigermaßen klar zementiert ist. In einer Katastrophensaison rutscht sicher mal jemand weiter nach unten als gewohnt, aber nach oben gibt es eigentlich kaum Möglichkeiten, durch gute Arbeit wirklich Boden gutzumachen. Das gilt aber natürlich für Gladbach oder Hertha genauso wie für uns, nur eben jeweils in einer anderen Region der Tabelle.

auch mit einem Sieg heute wäre die Chance auf die Meisterschaft nicht viel höher gewesen.
Das sehen bloss die Medien immer ganz anders.

Die Meisterschaften entscheiden sich nicht in den 6 Punkte Spielen zwischen den Bayern und uns sondern in den Spielen dazwischen. Und da ist Bayern seit Jahren deutlich effektiver als wir.

auch wenn es komisch klingt - es war mM nach das beste Spiel in dieser Saison

wir hatten Chancen für 3-4 weitere Tore, das auftreten der Mannschaft war engagiert (Laufbereitschaft, phasenweise gutes Pressing) - und das Wichtigste: es war kein hinten rein stellen von uns

Hakimi hätte sich da aber auch nicht besser angestellt und Gnabry (war doch der Flankengeber, oder?) hat nun mal auch einen krassen Antritt.

Das Problem, dass wir zu viele Flanken von außen zu lassen, hatten wir halt auch schon vorher und zudem von beiden Seiten. Was jetzt nicht bedeuten soll, dass ich deshalb Hummels aus der Verantwortung ziehe. Man muss aber dazu sagen, dass der Kopfball schon ziemlich perfekt war. Lewandowski macht so einen aus 20 Versuchen .. andere Mittelstürmer eben aus 50 oder mehr.

Auch das Ding von Sané passte wunderbar. Von dem Freistoß will ich gar nicht reden.

Wie unsere Spieler schon festgestellt haben: "die Bayern waren einfach effektiver".

Abgesehen davon war es ein gutes Spiel von uns und macht Bock auf mehr.

auch wenn es komisch klingt - es war mM nach das beste Spiel in dieser Saison

das sehe ich auch so.

wir hatten Chancen für 3-4 weitere Tore, das auftreten der Mannschaft war engagiert (Laufbereitschaft, phasenweise gutes Pressing) - und das Wichtigste: es war kein hinten rein stellen von uns

yep

Guerreiro war für mich offensiv bester Mann, Witsel war defensiv stark;

also für mich war Haaland gestern ein Monster. Sein Auftritt war absolut stark. Totaler Sieges- und Kampfwille. Witsel sehe ich überhaupt nicht stark, allerdings war er gestern in der Tat besser als in den vorangegangenen Spielen (denn da fand ich ihn einfach nur schlecht).

Schwachpunkt ist Meunier: auch wenn er manchmal gute Szenen hat, das 1:2 ging auf ihn und Hummels: Hummels reagiert bei der Flanke viel zu langsam und lässt Lewand. 1-2 Meter, die ihm reichen; Meunier lässt genauso vorher viel zu viel Abstand, so dass Gn. ungehindert Flanken kann

Das ist eben das Problem, dass wir nicht auf allen Positionen 1a besetzt sind.

Moin Gemeinde,
erste, bewegte Bilder gerade bei Sport1 gesehen.
Zusammen mit dem Kicker Ticker und dem Thread hier folgendes, subjektives:

1. Wir verlieren dieses Spiel ganz allein, mit der schwachen Abwehrleistung und der desolaten Chancenverwertung.
2. Lewandowski, wir haben ihn ausgebildet. Wir wissen was Er kann. Wieso kann Robert:
a) beim 1:0 Abseitstor bei 4:2 so frei stehen?
b) wieso schlägt Er Hummels im Kopfballspiel bei der Flanke von links und Lewandowski als einziger Abnehmer.
Das hat was mit Alertheit, mit Galligkeit, mit absoluter Bereitschaft Willen und vor allem Nachdenken und Positionsspiel zu tun.
3. Delany. Mensch, dass kann ich nem 17 Jährigen durch gehen lassen. Dieses saudumme Foul in der Verlängerung der ersten Halbzeit. Da MUSS ein gestandener, defensiver Recke sich einfach anders verhalten. Der Gnabry Schuss mit links wäre harmlos gewesen.
3. Chancenverwertung, allen voran Reus. So gut das erste Tor ist, so fahrlässig sind 2 und 3. Wobei wenn der Volley in die Maschen fliegt ist alles gut.
4. Licht- und Fixpunkt mal wieder Haaland. DER Junge will einfach! Schade, dass das auch andere Trainer, Verantwortliche so sehen (Bayern als Nachfolger Lewandowski).

Insgesamt von allem zu wenig, mal wieder.
Mal schauen wie die Mannschaft jetzt reagiert gegen unterklassige Mannschaften und wir mal von diesen unnötigen Punkteverluste verschont bleiben und eventuell da sind, wenn die Seppels doch mal straucheln sollten (wonach es momentan nicht aussieht, der Kader und das ganze Drum herum (Flick) ist schon bockstark).

Nur der BVB!
SgG Thomas

Ich wollte gerade meine Analyse schreiben, aber deine trifft es für mich ganz gut und ich sehe es genau so.

Ich fand es war ein sehr gutes Spiel vom BVB, aber wir haben unsere Chancen nicht genutzt. Wir hatten genug davon und Haaland sah ich auch als sehr schwach in der Verwertung. Erste Halbzeit als Reyna ihm den Ball durchsteckt schiesst er am Tor vorbei, das muss normalerweise ein Tor werden und die erste Chance der zweiten Halbzeit schiesst er auch vorbei obwohl 2 Dortmunder mitgelaufen waren. Wenn er da zurückspielt wird es ziemlich sicher ein Tor. Wir hatten noch eine Flanke von links auf Reus der komplett frei steht und den Ball dann direkt schiesst(kein Tor).

Guerreiro und Reus fand ich waren mit die stärksten Spieler beim BVB. Meunier war wiedermal unglücklich, auch wie er mit guter Absicht beim 1-1 den Rücken in den Ball dreht aber daraus wird dann das 1-1 ohne sein Eingreifen, wäre der Ball mittig aufs Tor gekommen und Bürki hätte den wohl irgendwie abwehren können.

Leider viele Konter und Chancen ausgelassen. Bayern leider extrem effektiv...

Die einzelnen Spiele zu vergleichen fällt mir schwer. Aber ich für mich muß sagen, dass es gestern nicht die beste Leistung war, da wir mit Sancho, Haaland, Reyna, Reus, Delaney und Meunier ( trotz guter 1. Halbzeit) sechs Spieler auf dem Feld hatten, die nicht annähernd an ihrer Bestform anknüpfen konnten.
Bei Reyna habe ich aufgrund seines Alters Verständnis. Er muss lernen. Aber auch Haaland und Sancho waren überfordert. Sancho ist bisher leider die ganze Saison nicht wirklich anwesend. Ihm hat das „Sommertheater“ nicht gut getan.
Ansonsten fand ich es gestern in bestimmten Phasen ok aber nicht sehr gut. Vor allem Offensiv war viel mehr möglich. Ein Unentschieden wäre möglich gewesen. Mit einer kollektiv guten Leistung aber auch 3 Punkte und das finde ich eben Schade. Überall hört man „die Bayern geben mehr aus“, „gegen Bayern kann man verlieren“ etc...mich nervt das. Unsere Mannschaft hätte reelle Möglichkeiten ganz oben anzugreifen, schafft es in den entscheidenden Spielen aber nicht zu 100% da zu sein. Und so gewinnst eben garnichts, obwohl es möglich wäre mit dieser Mannschaft!
Bayern war gestern nicht in Top Form und sowas muss man nutzen. Ärgerlich!

Das 1:3 war für mich in allererster Linie das Ding von Guerreiro und den linken Offensivaußen. Es kann nämlich durchaus mal passieren, dass man zentral am gegnerischen Strafraum den Ball verliert. Dass der Gegner mit Ball dann aber auf der Seite völlig unbedrängt bis zu unserem Strafraum laufen darf, ohne dass jemand auf der Seite im Vollsprint nach hinten eilt, eigentlich nicht.

Bzgl. Haaland bist Du mir zu streng.
Der Ballverlust vorm 1:3 geht für mich eher auf Reus' Zuspiel, das Haaland auf dem falschen Fuß erwischt.
Dafür hat er viele lange Bälle festgemacht.

Der Querpass auf Reus war mit dem schwachen Rechten. Schade, aber passiert...

Generell kommt er mit Wucht, die ganz feinen Ballannahmen und perfekt dosierten Pässe werden wir von ihm nicht sehen, dafür das Tornetz öfter mal flicken müssen.

Tore passieren nunmal durch Fehler. Was ist mit den beiden anderen Gegentoren? Wieso pickst du da keinen Schuldigen raus?

Ich muss echt mal sagen, dass Meunier sich in den letzten Spielen deutlich stabilisiert hat. Und auch gestern war ein Aufwärtstrend bei ihm zu erkennen. Ich finde er hat gestern sogar richtig gut gespielt, man muss auch mal bedenken, dass seine Gegenspieler gestern keine Laufkundschaft waren. Dazu hat er vor allem in der ersten Hälfte super Diagonalbälle geschlagen, wo wir durchaus auch hätten mehr raus machen können.

Und beim 1:2 macht er zunächst die Mitte zu und geht dann raus, nachdem der Ball raus gespielt wird. Hier von einem groben Fehler zu sprechen ist schon hart. Der Bayern Spieler flankt zudem den Ball auch sehr schnell. Man kann im Spiel nicht jede Flanke verhindern und Lewa hat in der Mitte als Stürmer den Vorteil, dass er als erster agieren und die Verteidigung immer nur reagieren kann. Hummels ist auch dicht an ihm dran und wahrscheinlich macht den Kopfball kein anderer Bundesligaspieler rein, aber Lewa ist halt leider Lewa.
Das passiert und da muss man auch mal die Klasse des Gegners anerkennen.

Man stelle sich mal vor, Meunier wäre früher außen raus gegangen und hätte sich dann im 1:1 übertölpeln lassen - hier herrschte vor dem Spiel ja die blanke Panik vor den 1:1-Duellen zwischen ihm und den Bayern außen - oder man hätte den Ball in die Schnittstelle zwischen ihm und dem IV gespielt, wo der außen mit Tempo in seinem Rücken entkommen kann. Das wäre dann sicherlich beides viel schlimmer gewesen, zumindest in meinen Augen.
So ist es dann halt eine super Flanke mit einem noch besseren Abschluss.

Und wenn wir bei Kleinigkeiten sind, dann ist für mich gestern viel entscheidender, dass wir vor dem Tor scheinbar nicht den Killerinstinkt haben wie die Bayern und das trotz EBH. Da sind die Bayern uns einfach noch einen Schritt voraus und das war für mich letztendlich der Unterschied. Denn Chancen hatten wir auch genug um erneut in Führung zu gehen (kurz vor dem 1:2) oder am Ende de Ausgleich zu erzielen (Reus - vielleicht einfach mal die Innenseite nehmen).

wenn man eine Zeitmaschine hätte, wäre es spannend zu erfahren, was aus Lewa geworden wäre, wenn Barrios sich nicht bei einem völlig unnötigen Einsatz für Paraguay verletzt hätte
https://de.uefa.com/uefachampionsleague/news/01f3-0e78ffa6f48d-75b96c0eeef9-1000--barrios-am-oberschenkel-verletzt/
Lewandowski war in der Saison 2010/2011 hinter Barrios gesetzt. Das beste Spiel machten beiden so beim 3:1 in München, ich war Live vor Ort. Lewandowski hat im offensiven Mittelfeld die Bayern Abwehr angelaufen und Barrios knipste
https://www.kicker.de/1013446/aufstellung/fc-bayern-muenchen/borussia-dortmund
Lewandowski hat diese Zeit unglaublich gut getan und man hat damals sofort gesehen, was für ein überragender Zocker er sein könnte, mit Spielverständnis, Ballbehandlung, etc.
Ein überragender Knipser ist Lewa später auch noch geworden, spätestens nach dem 4:1 gegen Real wusste ganz Europa Bescheid
https://www.tagesspiegel.de/sport/borussia-dortmund-gewinnt-4-1-lewandowski-schiesst-real-madrid-ab/8119120.html

schade das Lewa dem Ruf des Geldes gefolgt ist (30 Mio Gehalt hab ich mal gehört pro Jahr bei den Seppels?), aber das war wohl von Anfang an sein Karriereplan. Hätte beim BVB natürlich in der Hall of Fame unsterblich werden können, aber nun gut.

Man muss einfach feststellen, dass Lewandowski wohl der schlechteste Transfer war, den Zorc je getätigt hat.

Ach, so schnell vergisst man das Geldverbrennen bei Schürrle, Amoroso und welche Spieler noch alle mehr gekostet als eingebracht haben.

Bayern hatte vorher nie einen solchen Weltklassestürmer und wird aller Voraussicht nach auch nie wieder einen haben, weil andere immer besser zahlen können.

Hihi, das würden Spieler wie KH Rumenigge oder Gerd Müller wohl ganz anders sehen. Lewandowski ist ein sehr guter Spieler, aber bitte, die Rekorde eines Gerd Müllers hat er nicht.

Leider haben wir einen groß gemacht, der offensichtlich völlig vernarrt in den FCB ist und ihn dann auch noch ablösefrei abgeliefert. Bitterer geht's fast nicht.

Wir haben viele Spieler groß gemacht. So ist das Leben, mal gewinnt man, mal verliert man.

Btw.: Man hätte mit ihm Geld machen können, nur hat einfach Bayern wohl zu wenig Geld geboten. Da die Einnnahmen durch die Sicherheit der Tore von Lewandowski höher war als die möglichen Einnahmen bei einem Transfer, hat man sich dafür entschieden, ihn nicht zu verkaufen. Sowohl davor als auch danach gab es Verhandlungen über eine Vertragsverlängerung, die halt nicht gefruchtet haben. Da ist mr ein Spieler wie Gündogan lieber, der auch die Möglichkeit gehabt hätte, alösefrei zu gehen, aber trotzdem den Vertrag verlängert hat, so dass der BVB eine Ablöse bekommen konnte.

Ohne ihn wäre die Bundesliga die letzten Jahre lange nicht so einseitig gewesen, wie sie jetzt ist. Man kann die Spiele, die er Bayern gerettet hat, schon kaum noch zählen. Gestern kam wieder eins dazu. Ohne Lewandowski hätte es für die Bauern gestern höchstens für ein Unentschieden gereicht.

Ja klar, nur Lewandowski ist dran schuld, dass kaum eine Mannschaft an die Punktzahl der Bayern rankommt. Sicherlich, die Tore helfen. Aber auch die Vorarbeiten müssen da sein bzw. die Abwehrleistungen sollten vorhanden sein. Man vergisst gerne, Bayern hatte mal gute Stürmer, mal nicht so gute Stürmer. Vorne mit haben sie fast immer gespielt.

Gruß

CHS

Was kann Zorc dafür, dass Lewandowski zum FC Bayern wollte und ablösefrei gegangen ist? Zorc hat daran gar nichts „getätigt“.

So oft und gerne der Schiedsrichter in unseren Spielen oder auch allgemein kritisiert (meist auch zu Recht) wird. Heute hat mal wieder Manuel Gräfe gezeigt, warum er mit Abstand der beste Schiedsrichter in der Bundesliga ist.

Aytekin würde ich in dem Zusammenhang auch noch nennen. Aber dann kommt in der Tat lange nichts mehr.

Das sieht man ja auch daran, wie er mit den Spielern auf dem Platz kommuniziert. Wirklich eine sehr gute Leistung.

Wobei die Spieler es ihm ja auch sehr leicht gemacht haben. Man merkt halt, dass sich da viele kennen und es kein dreckiges Spiel war. Da war der Bodycheck von Witsel und die Aktion von Kimmich aus dem Spiel heraus das einzige, was erwähnenswert wäre.

Wäre es ein Sieg gewesen.

Meinst du? Die Bayern sind eigentlich ziemlich immun gegen sowas. Zu Hause spielen sie vor Tennispublikum und gewinnen, Auswärts spielen sie (meistens) vor einem Publikum, das alles gibt um sie verlieren zu sehen und gewinnen.

Dass 1:1 war halt doof, indem wir kurz vor der Pause in der Vorwärtsbewegung den Ball verlieren und dann hinten so offen stehen, dass Gnabry freie Schussbahn hat und Delaney fast zwingend faulen muss.

Hätte man cleverer sein müssen und den Ball sicher in den eigenen Reihen halten müssen, bis Gräfe zum Pausentee bittet.

Ich fand die Leistung heute mindestens gut, man kann so ein Spiel mit mehr Spielglück auch verdient gewinnen.

Der Knackpunkt war sicherlich der Freistoß Ausgleichstreffer von Alaba kurz vor der Pause. Hernandez durfte heute ein paar mal zu oft flanken, was schließlich auch zum 1:2 führte. Danach haben sich die Bayern dann vornehmlich aufs Kontern konzentriert und standen tief, trotzdem hat man auch in der zweiten Halbzeit einige gute Chancen (Reyna, Haaland, Reus) herausgespielt, die man halt konsequent nutzen muss, wenn man gegen Bayern gewinnen möchte.

Man kann der Mannschaft heute keinen Vorwurf machen außer mangelnde Chancenverwertung und Abgezocktheit in der Defensivbewegung in wenigen Szenen.

Bayern hat gewackelt, ein Punkt wäre verdient gewesen mindestens...

In der Tat eine gute Leistung, trotz der Niederlage. Fans im Rücken, etwas mehr Glück, etwas mehr Biss bei einigen Situationen in der Defensive, etwas mehr Kaltschnäuzigkeit vor dem Bayern-Tor.

Viel hat da in der Tat nicht gefehlt.

... Bayern ist nur zweimal im Jahr - :)

Wir spielen eine gute Saison - Augsburg und Tom ausgenommen. Wir hätten auch heute eine gute Leistung. Die Bayern sind eine Maschine, derzeit die beste Mannschaft der Welt, auch ohne Thiago.

Das kann man ignorieren oder realistisch bewerten. Ich sehe uns auf einem guten Weg, unabhängig vom FC Bayern. Mehr Sorgen bereitet mir unsere teure Mannschaft und die hohen Verluste. Sollte das do weitergehen, werden wir im Sommer massiv verkaufen ( Sancho, Haaland) müssen.

Juckt halt null.

Unser Spiel war soweit in Ordnung. Klar, hier und da sind Dinge, die man ansprechen kann, was auch schon einige getan haben. Alles in allem, aber nichts, was mich heute Nacht nicht ruhig einschlafen lässt und mich weiter beschäftigt. Schön, dass niemand ernsthaft jetzt die Favre-Keule ausgepackt hat. Das wäre auch lächerlich gewesen. Klar, er hätte noch Witsel austauschen können. Aber das kann man auch anders sehen. Es ist was es ist.

Ich finde, gerade Favre hat in den letzten Wochen enorm viele gute Entscheidungen getroffen. 4er-Kette ist ein Segen. Hat einige Spieler gestärkt, selbst wenn es richtig mies lief, und somit aus individuellen Leistungstiefs geführt.
Der Spielstil ist attraktiver. Da kann man grad auch mal zufrieden sein mit der Entwicklung.

Ich sehe das Spiel und dessen Verlauf heute mit deutlich mehr positiven als negativen Aspekten. Man muss das auch mal in Relation setzen. In den letzten Jahren haben wir fast immer schlecht gegen Bayern ausgesehen, teilweise katastrophal. Die Umstellung auf 4er-Kette sieht gut aus. Formschwache Spieler werden besser, natürlich nicht von Katastrophe bis Weltklasse in 4 Wochen, aber immerhin.
Und wir haben Spieler dabei, denen man in jeglicher Hinsicht mal attestieren muss, sich gefangen zu haben, und gerade sogar leistungstragend sind. Unsere 4er-Kette steht meist gut. Akanji ist deutlich verbessert. Raphael Guerreiro mittlerweile absolut seriös auch in der Defensive. Offensiv gerade wohl der beste LV der Liga.
Delaney gibt unserem Spiel sehr viel, was wir absolut benötigen. Ich hoffe, dass dort auf der 6 auch Emre Can eingeplant ist, der ähnliche Eigenschaften einbringen kann und dazu noch mehr.

Eigentlich, muss man sagen, war man heute auf Augenhöhe. Nuancen haben entschieden.
Ich glaube aber diese Nuancen sind beeinflussbar... Und ich hoffe, dass auf die richtigen Eigenschaften in den kommenden Wochen mehr Wert gelegt wird als auf Visionen.
Man muss einfach mal feststellen, dass bestimmte Konstellationen nicht funktionieren, beispielsweise auf der Doppelsechs. Oder dass in der offensiven 3er-Reihe es eben nicht gut funktioniert, wenn da zwei von drei Spielern den Weg zurück nicht gut machen. Hier darf es nicht so viele Kompromisse geben. Zu einem seriösen Spiel gehört, seine Hausaufgaben defensiv zu machen. Und zwar effektiv, keine 80%, und dabei jede Position.

Solange wir in der Rückwärtsbewegung seriös arbeiten, sind wir sehr sehr stark. Ich sehe immer mehr Spieler auf dem Platz, wo das angekommen ist. Aber leider noch 2, 3 Glieder in der Kette, die immer wieder haken.
Das lässt sich abstellen, da ist der Trainer gefragt. Wenn er das schafft, dort keine Kompromisse eingeht, sehe ich uns weit vorne diese Saison. Es gibt keinen Grund, nicht jede Saison nach dem höchsten zu streben.

Also gestern haben aus meiner Sicht alle Offensiven gut nach hinten gearbeitet.

Guter Beitrag.

und da war der BVB die gefährlichere Mannschaft.

Naturgemäß sind wir schlechter besetzt, als ein Gegner, der gut 70% mehr für den Kader ausgibt. Das schlägt sich auch in der Effizienz wieder.

Insbesondere Reus hätte mehr aus seinen Chancen machen müssen, um aus solchen Spielen was mitzunehmen.

Aber heute fehlte auch einfach das Glück. Das wird sowieso immer zu wenig bewertet.

Man muss zudem auch sagen, trotz der Chancenüberzahl waren einige Offensivspieler wie Reus und Sancho, abgesehen von ganz wenigen Momenten, nicht mal gut heute.
Mit einem Vor-Corona-Sancho hätten wir das heute gewonnen. Leider war er das schon eine Weile nicht mehr.

Sanchos letzter Bundesligatreffer war in Paderborn. Das ist auch das einzige Bundesligaspiel seit dem Corona-Restart in dem er getroffen hat.

Wenn alle Spieler bei uns diesen Willen hätten wie Haaland, dann wäre ein Brandt nicht im Sommer zu uns gekommen, sondern würde jetzt in München spielen. Das gehört dann zur Wahrheit eben auch dazu. Ja, man kann bei uns auch gut verdienen und man hat eine relativ ruhige Arbeitsumgebung. Mit ganz viel Glück gewinnt man innerhalb von 5 Jahren auch mal einen Titel, man spielt auf jeden Fall regelmäßig CL, ohne sich zu sehr zu verausgaben, aber für mehr wird es dann eben auch nicht reichen. Und das liegt dann nicht nur an den Bayern, sondern weil man zu oft im Laufe einer Saison Spiele wie gegen Augsburg und Lazio drin hat

wenn Haaland liegen bleibt ist es für mich klar Rot.

Kann man das Foul nicht durchaus mit rot bewerten? Nicht unbedingt als Notbremse, weil da noch Boateng glaube ich war, aber wie der in Haaland reinrauscht, puh. Von hinten im Vollsprint?

Kann man absolut. Gerade in der Kameraeinstellung von vorne sieht man, dass er Haaland mit ziemlicher Wucht seitlich trifft. Und zwar fast auf Kniehöhe und das mit voller Absicht! Haaland hat null Chance, sich darauf vorzubereiten und in 9 von 10 Fällen geht es dann verletzungstechnisch auch genau andersrum aus.

Ehrgeiz ist schön und gut, aber das war einfach zu viel ! Der Ball war weg und es ging nur noch um den Gegner. Das macht der schon seit Monaten und wird dafür über den grünen Klee gelobt.

Schade, dass er keinen Kreuzbandriss hat.

Fairness, blabla....

Er erwischt ihn allerdings seitlich und trifft ihn offenbar nicht böse. Sonst hätte Haaland nicht weiterlaufen können. Finde gelb da absolut richtig.

Von hinten?
Welches Spiel hast du gesehen? Das Foul war von der Seite.

letztes Heimspiel, meine ich zumindest. Hab da iwas von 54% im Kopf.

Ohne Scheiß! :-)

Hat er jetzt eine AK oder nicht?

Barca dürfte da aktuell einfach nicht die Mittel haben, um mitzustinken.

Bitte Real Madrid, Man City, PSG, Barca .. Hauptsache Ausland und nicht ..

Wenn er nach München geht, dann sicherlich frühstens in 2 bis 3 Jahren. Solange wird Lewandowski bestimmt noch auf hohem Niveau spielen können. Haaland noch 3 Jahre in Schwatzgelb? Sehr gerne. Lieber in 3 Jahren nach München als nächstes Jahr nach Madrid.

Aber grundsätzlich stimme ich dir schon zu. Es tut immer weh, seine Topleute an die Bazis zu verlieren.

Ich habe auch auf diesen Wechsel gewartet. Dahoud ist momentan in relativ guter Form und wir mussten zwangsläufig mehr riskieren. Ihm hätte ich auch zugetraut aus 20 Metern mal einen reinzuzimmern.
Spielentscheidend war es wohlmöglich nicht, aber wenn man Meister werden will, dann muss man diese Option einfach ziehen.
Zu verlieren hatte man doch auch nichts mehr.

Hab ich auch nicht verstanden. Das 3:2 wäre der richtige Zeitpunkt gewesen.

Kann man das so schlicht zusammenfassen?

Wirklich besser habe ich persönlich die Bayern in der Phase so zwischen der 20./25. Minute und der Halbzeitpause gesehen, auch wenn unser Führungstreffer in diese Phase fällt, und zu Beginn der 2. Halbzeit.

Abgesehen von einer Abwehrunsicherheit in den allerersten Minuten, die auch zu einer Art Chance für Bayern führte, standen wir bis zur Mitte der ersten Hälfte defensiv sicher und unsere Taktik des ‚langen Balls‘ zur Überwindung der Pressinglinien der Bayern funktionierte sehr gut. Mehrmals erhielten wir so sehr gute Kontermöglichkeiten, teilweise sogar mit einer 3:2 Überlegenheit. Je näher wir dem 16er kamen, desto unüberlegter agierten unsere Spieler allerdings. Da wäre mehr möglich gewesen; eigentlich hätte hier unser Führungstreffer bereits fallen müssen.

Bayern stellte sich dann peu á peu besser darauf ein, konnte uns mehr unter Druck setzen und auch unsere Schwächen besser ausnutzen. Zum Glück war Lewandowski beim über unsere rechte Abwehrseite vorgetragenen Angriff minimal im Abseits, sodass sein Treffer nicht zählte. Unseren Führungstreffer erzielten wir kurioserweise (?) nicht aus einer Kontersituation heraus, wie man es hätte erwarten können.

Den kleinen, aber feinen Unterschied am heutigen Tag zwischen Bayern und uns kann man vielleicht an zwei Szenen verdeutlichen:
Reyna hat auf dem linken Flügel freie Bahn, geht leicht diagonal auf das Tor zu, hat keine Anspielmöglichkeit, sucht aber auch nicht eine zentralere Position zum Abschluss So erfolgt aus etwas ungünstigem Winkel lediglich ein schwacher Abschluss, den Neuer ohne Mühe pariert.
Sané hingegen strebt aus zentralerer Position aus dem Mittelfeld heraus leicht diagonal auf den Strafraum zu, hat sogar direkteren Gegnerkontakt, sucht allerdings gar nicht nach einer Anspielstation, sondern macht auf Höhe der 16m-Linie die entscheidende Bewegung Richtung zentralere Schussposition, verlädt damit einen Gegenspieler und zieht mit seinem starken linken Fuß scharf und halb geschlenzt ohne zu zögern unhaltbar ins linke untere Eck vom Schützen aus ab.

Im entscheidenden Moment haben die Bayern den kleinen Tick mehr Zielstrebigkeit und Entschlossenheit; aber zwischen einem Reyna und einem Sané liegen auch halt nicht nur ein paar Lebensjahre, sondern auch ein paar Jahre Bundesliga-, PL-, CL- und Nationalmannschaftserfahrung. Und ein paar Millionen an Ablösesummen.

Wir waren heute nicht schlechter. Nur im entscheidenden Moment waren die Bayern individuell und als Mannschaft cleverer.

Kann man das so schlicht zusammenfassen?

Jupp, finde ich schon. Genau diesen Gedanken hatte ich heute kurz nach dem Spiel. Man muss einfach akzeptieren, dass die Bayern besser sind. Ich hasse es und jede Niederlagge gegen diesen Verein kotzt mich absolut an. Aber sie sind nun mal eine weltklasse Mannschaft.

Trotzdem sollten uns die letzten Spiele gegen die Bayern durchaus Mut machen. Wir haben eine wirklich gute Mannschaft beisammen und vor allem endlich mal wieder einen mega Stürmer :), der heute übrigens gerne ein paar Buden mehr hätte schießen können. Ein Remis wäre heute nicht komplett unverdient gewesen. Es sollte leider mal wieder nicht sein.

Ja leider. Und die Bayern sind nicht nur besser als wir, sondern aktuell auch besser als die meisten anderen europäischen Top-Teams. Auf Dauer kommt ist das natürlich langweilig, wenn es nur um den besten Platz hinter den Bayern zu kämpfen.
Dummerweise hat den Corona super in die Karten gespielt.
Mal eben ein Sané für "kleines Geld" zu bekommen ist schon ein Glücksfall.

Die spanischen Top-Teams sind aus meiner Sicht erst mal abgemeldet, die Premier-League kann noch mithalten, aber die müssen sich dann schon sehr strecken.
Hoffe Klopp schafft es denen auf europäischer Ebene denen in die Suppe zu spucken.

Spielkritik:

Bürki - Ohne Fehler.

Meunier - Stark verbessert, gutes Stellungsspiel in Halbzeit eins. inder zweiten Halbzeit doch oft zu weit weg, mehrfach wurden von seiner Seite unbedrängt flanken geschlagen.
Akanji - Stabil und sicher.
Hummels - Gute Pässe nach vorne. Beim 1:2 zu spät.
Guerreiro - Viele Ballverluste, Fehlpässe. Offensiv präsent, zog aber immer wieder in die Mitte und wurde geblockt.

Witsel - in der ersten Halbzeit bemüht, in der zweiten zunehmend blasser. Tauchte allerdings mehrfach gut vorne auf um die Bayern an derem Strafraum zu Pressen.
Delaney - Hat seine Mühe, kämpfte aber tapfer. Blödes Foul vor der Halbzeit. Danach gelbbelastet und sichtlich gehemmt.
Bellingham - hatte seine Mühe im Spielaufbau, im Zweikampf aber sehr geschickt.

Reyna - Schnell, wendig. Im Zusammenspiel mit Haaland wäre mehr möglich gewesen. Musste erschöpft runter.
Reus - Zunächst ungefährlich - bis zum Tor. Hatte später den Ausgleich auf dem Fuss. Ansonsten noch nicht richtig da, oft mit Fehlpässen/Fehlläufen.
Sancho - Verbessert, ging auch mit nach hinten. Suchte allerdings selten das 1:1, aber mit seinen flachen Pässen in die Tiefe gefährlich.
Hazard - Beweglich, leider ohne durchzukommen.
Brandt - Gute Seitenwechsel, konnte die Regie aber nicht an sich reissen.

Haaland - Legte gut ab, sperrte die Bälle frei. Beim 3:1 gingen die Köpfe nach unten - nicht bei Haaland. Mit Willenskraft machte er sein Tor. War nach dem Spiel spürbar ärgerlich wegen der Chancen, welche er verpasste - der Junge brennt! Ein Vorbild für die Mannschaft.

Fazit:
Knappes Spiel - das 1:1 war unnötig und ein Tiefschlag. Ich dachte kurz, wir haben sie - Kimmich verloren und 1:0 hinten. Gehen wir mit dem 1:0 in die Pause gewinnen wir heute, da bin ich sicher. In der zweiten Halbzeit war im Mittelfeld zu wenig Kontrolle, die Bälle gingen schnell verloren. Dennoch waren wir über Schnellangriffe stets gefährlich. Blödes Glückstor zum 3:1. Ein Unentschieden wäre am Ende verdient gewesen.

Also bei Guerreiro sollte man zumindestens mal den genialen Pass zu Haalands Treffer erwähnen.

Aber heute hatte man doch klarste Chancen für 5 Tore.
Zwei Mal Reus, Witsel und Reyna. Dazu die Haaland Show, wo er dreimal aussichtsreich am Tor vorbei schießt. Machen wir unsere Chancen so konsequent wie Bayern heute, dann kann das auch andersrum ausgehen.

kann das nicht mehr hören, ständig flehen und betteln die Medien um eine offene Meisterschaft, und ständig werden wir dafür verantwortlich gemacht.

Jetzt sind frühzeitig die Würfel gefallen, von mir aus können sich die Medien jetzt an den Dosen aufgeilen, das die das Meisterrennen offen halten.

Hält aber auch leider nur so lange an bis Sie gegen uns und die Bayern gespielt und verloren haben, dann ist wieder alles öde und trist.

Obwohl die Meisterschaft mich 0 interessiert. Dieses Jahr muss der Blick auf dem Pokal liegen. Normale Leistung bringen und 1x ein 100% Spiel gegen die Bayern, dann ist der Titel greifbar.... nur das kann der Weg sein.

Dembele war für mich ein einzigartiger Spieler, einfach wegen seiner Unberechenbarkeit, dazu beidfüßig stark - dafür gibt es außer Balotelli oder gar Keita-Ruel wohl kaum einen Spieler, der seiner eigenen Karriere mit dummen Aktionen mehr im Weg stand.

Sancho ist vermutlich nicht immer der absolute Musterprofi, aber einfach gut genug um sich mehr zu erlauben, aber professionell genug, um körperlich auf Stand zu sein - aber er ist vermutlich auch weit von einem Ronaldo weg.

Fraglos zwei herausragende Talente im BVB-Trikot.Es stellt sich mir die Frage wer von den beiden das größere Talent ist.

Sancho hat letzte Saison zum größten Teil überragend gespielt und sehr gute Scorerwerte die Dembele in dem einem Jahr bei uns nicht hatte.Dembele hätte bei einem zweiten Vertragsjahr wahrscheinlich auch gute Scorerpunkte.Seit dem ganzem Wechseltheater wirkt mir Sancho etwas gehemmt und lustlos und das geht schon seit März so.Hoffe das er aus diesem Loch rauskommt und nochmal ordentlich aufspielt.

Dembele war zwar nur 1 Jahr in Dortmund und hatte einen unrühmlichen Abgang aber er hatte spielerisch einige Glanzmomente.
Man denkt immer erst an sein Tor im Pokalhalbfinale bei den Bayern,im Finale auch den Führungstreffer erzielt. Im Pokal gegen Hertha? trotz Krämpfen Verantwortung übernommen und einen Elfer erfolgreich verwandelt usw.Also Dembele war immer da wenns drauf ankam,da kann man ihm nix nachsagen.

Sancho war heute auch alles andere als schwach. Man kann halt nicht immer die megakrassen Auftritte für den Maßstab eines 20-jährigen nehmen und erwarten, dass er sich dreimal durch die gesamte Bayernabwehr dribbelt. Auch heute waren da ein paar schöne durchgesteckte Pässe durch die Abwehr und krasse Fehler habe ich bei ihm auch nicht gesehen. Denke nicht, dass er sich jetzt angefressen hängen lässt.

Würde mich auch interessieren, er war zumindest jedes Mal im leeren Raum und zu spät

... ihr habt echt Glück wenigstens nicht im Feindesland zu sitzen und euch auch noch diese mega Arroganz live vor Ort geben zu müssen!

Verstehe ich nicht. Die Blauen backen doch momentan ganz kleine Brötchen. Momentan müsste es geradezu ein Hochgenuss sein von ihnen umzingelt zu sein und tagtäglich ihre salzigen Tränen ernten zu können, wenn sie dich sehen. Okay, die Wohngegend ist dann vielleicht etwas übel und schmälert den Gewinn. Geschenkt.

edit: habe jetzt erst gerafft, dass du mit "Feind" die Bayern meinst. Kleine Korrektur von mir an dich: der Feind ist blau. Die Bayern sind nur Wettbewerber. Mehr nicht. Mag ja sein, dass die uns in Ermangelung eines Gegners gerne dazu stilisieren und uns für ihr eigenes Wohlbefinden brauchen. Sie sind dennoch nicht mehr als Freiburg, Mainz, Frankfurt, Wolfsburg, Bremen oder was sonst so zwei Mal im Jahr gegen uns spielen darf.

... ihr habt echt Glück wenigstens nicht im Feindesland zu sitzen und euch auch noch diese mega Arroganz live vor Ort geben zu müssen!

Ich wohne mitten in München, habe „normalerweise“ eine DK im Westfalenstadion. Mich hat es noch nie geärgert hier.
Mich amüsiert es vielmehr, dass man in München nichts sieht, worauf hier irgendwer stolz ist.

In Dortmund trägt man auch am Montach noch Trikot. Hier nicht.

Insofern sind mir Anhänger der Blauen lieber. Bei aller Abneigung gegen deren Club, Arroganz habe ich bei denen selten erlebt - haben ja auch kaum einen Grund dazu.

Warum soll es dir besser als mir gehen. Freue mich schon Montag auf die Arbeit. :(

Es gibt hier leider auch viele Kunden des sympathischen Rekordmeisters...

Die Bayern werden dann den nächsten Stürmer holen, der unendlich viel treffen wird. Nach Robben und Ribery haben auch einige die Hoffnung gehabt,dass es bei denen zum Qualitätsabfall kommt. Ein Jahr später holen die dann den CL-Titel. Die Roboter sind seit 8 Jehren in Deutschland unantastbar und ich befürchte,dass noch etliche Jahre hinzukommen. Wer will die aufhalten? Glaube die wird dieses Jahr selbst in Europa wieder keiner aufhalten. Man kann zwar sagen,dass sie heute zu knacken waren, aber sie gewinnen trotzdem. Salzburg war 70 Minuten auf Augenhöhe und trotzdem gewinnen die 6:2. In so einem Spiel wie heute entscheiden Kleinigkeiten und vor allem Qualität. Da sind die Bayern halt besser. Will hoffen,dass heute keiner den Fehler bei Favre sucht, so schwer es einem auch fällt,aber man muss anerkennen, dass die Bayern einfach kaum zu schlagen sind. Selbst unter Klopp, Tuchel usw. hätten wir keine Chance die Bayern zu stürzen.Vielleicht mal in einem Spiel,aber nicht über eine Saison.

Das geht nur bei Lewa, wie auch bei Ronaldo, wenn man nebenher auch noch zusätzlich was für sich macht. Das geht dann auch noch was über Ü35 hinaus.

dass man sich hat sich hat abschlachten lassen.
Dummerweise sind dann doch einige Spieler der Bayern, die auf dem Höhepunkt ihrer Karriere stehen, dann eben doch ein Tick besser.
Unser Ansatz mit vielen Jungen Rohdiamanten gefällt mir trotzdem.
Frage mich ernsthaft, wie lange speziell Lewa auf diesem Level spielen wird.
Das geht doch gar nicht, dass der seit 10 Jahren (oder mehr?) performt wie ein Roboter....

Von der Sorte gibt es keine fünf Spieler auf der Welt.

Eigentlich nur ihn und Ronaldo.

Extreme Professionalität und gute Gene was Verletzungsanfälligkeit angeht.

Gegen die Bayern kann man verlieren. Schwerer wiegen am Ende dann so Auftritte wie in Augsburg. (oder bei Lazio)

Diese "leichten" Fehler hauen dann in den direkten Duellen doppelt rein.

Ist ja richtig. Aber das sagen wir jetzt schon seit 7 Jahren. Und immer sagen wir auch, dass sich unsere jungen Spieler ja noch entwickeln usw. Das Problem ist nur: Sancho ist schon halb auf der Insel, Haaland hat eine Ausstiegsklausel und wird auch nicht lange bleiben, ... Wir haben halt auf hohem Niveau kontinuierlich Abgänge zu verzeichnen und müssen daher immer wieder alles neu aufbauen. Also wer soll da etwas lernen?

Wenn Sancho und Haaland etwas lernen, dann hilft das in der nächsten Saison Real und ManU. Das finde ich viel bitterer als die Niederlage gegen die Blödköppe aus dem Süden.