Der BVB - Zenit St. Petersburg - Analysethread (BVB)

wenn Zorc nicht mehr schießen darf, ist es auch vollkommen irrelevant ;)

Aber ja, die Viererkette hat bei mir persönlich auch etwas an Stellenwert gewonnen, ich hoffe nur, dass wir offensiv wieder etwas stärker werden. Nur bleibt da irgendwie aktuell einfach kein Raum für Trainings und rotiert werden sollte idealerweise auch noch...

Letztlich waren die vergangenen sieben Tage einfach so eine "wenn nicht jetzt, wann dann?"-Gelegenheit, gegen offensiv harmlose Gegner eine alternative Formation einzuüben. Schalke ist die Kirche der Fußkranken, und Zenit spielt vorne drin nur mit Dzyuba, der zwar stark ist und sich durchsetzen kann, aber in seinem Alter auch keinerlei Tempo mehr mitbringt. Wenn der dann noch so isoliert vom Rest der Mannschaft hängt wie gestern über seine 60 Minuten, geht davon keine größere Gefahr aus.

Ob man das in Bielefeld auch so spielen lassen möchte, ist eine andere Frage.

So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein. Ich hatte gestern nie wirklich Angst, dass unsere Defensive wackelt. Gegen Augsburg hingegen haben wir nicht ansatzweise so sattelfest gewirkt. Da gab es immer wieder auch Situationen, die nur in höchster Not geklärt werden konnten. Dazu kam es gestern fast gar nicht. Vor allem weil Sancho und Reyna auch nach hinten mitgearbeitet haben und unser Defensives Mittelfeld um Dahoud und Witsel die Mitte sehr gut abgesichert haben und jederzeit Zugriff hatten.

...dass man halt einen offensiven Spieler mehr zur Verfügung hat. Der Nachteil ist, dass man halt nur zwei Verteidiger hat. Gerade bei Mannschaften, die mit zwei Stürmer spielt, kann das Fatal sein.

Ich denke mal, gerade bei tiefstehende Mannschaften mit nur einem Stürmer ist Viererkette besser. Gegen starke Mannschaften (wie Bayern, Leipzig usw.) wäre eine Dreierkette besser. Aber das soll der Trainer entscheiden. Egal, was er macht, er wird bestimmt dafür auf den Deckel bekommen.

Gruß

CHS

Es kõnnte womöglich daran liegen dass es "Das Forum" als heterogene Einheit nicht gibt, sondern dass verschiedene Menschen mit verschiedenen Meinungen schreiben. Deine Aufregung macht doch nur Sinn, wenn einzelne User widersprüchliche Thesen aufstellen.

Danke! Genau so! Nur dass du wohl meinst, dass es "das Forum" als homogene Einheit nicht gibt.

So oft habe ich das schon gedacht, manchmal geschrieben. Es gibt Diskussionen, die kommen immer wieder auf. Es gibt meist Pro und Contra, eine Seite überwiegt beim Geschriebenen meist wohl auch in Abhängigkeit der Ergebnisse und welche These diese unterstützen.

Finde es daher auch immer befremdlich, wenn User hier der Allgemeinheit eine Springhaftigkeit unterstellen ohne ins Detail zu gehen. Natürlich sind die Stimmen, für die es auf dem Rasen gerade Argument hab, meist ein bisschen lauter.

*KopfTischKopfTischKopfTisch*

Obacht, das ist wirklich nicht gesund.

Vllt sind Leute wie du auch der Grund warum das Forum so ist wie es ist :)

Ernstgemeinte Frage: Wie ist es denn für dich?

Und da hast du über das gestrige Spiel keine Entwicklung gesehen?

in der Nähe des gegnerischen Tores das gesamte Spielfeld zu nutzen.

Bei einer bewaffneten Auseinandersetzung können doch auch wenige Leute einen schmalen Weg in den Bergen lange Zeit verteidigen, die auf einer großen offenen Fläche völlig chancenlos wären.

Das nenne ich doch mal eine Spielidee.

Ruf mal Aki an :)

Tja, spannender Moment gestern.
Wäre natürlich super gewesen, wenn Bürki da an den Ball gekommen wäre.
Aber wäre er im Tor geblieben, wäre es auch falsch gewesen.

Darf die Frage erlaubt sein, wieso bei dem Gegenspieler mal überhaupt kein Verteidiger stand?

Wenn man beim kicker auf die Bundesliga-Tabelle geht, hat man unten rechts die Rubrik "Die weisse Weste", mit Hitz und Bürki auf den ersten beiden Plätzen ;)

...dass die ersten sieben Torhüter zwei weiße Westen hat. Hitz ist halt vorne, weil er noch kein Tor in der Liga kassiert hat und auch nur zwei Spiele hatte.

Übrigens, die hochgelobten Horn, Sommer und Trapp müssen noch ohne Weste rumrennen.

Gruß

CHS

Ich kann grundsätzlich mit der Güteklasse Bürki auch gut leben. Aber das Verhalten in Situationen, wo er raus geht, oder gehen müsste.... puh... das ist schon echt deutlich massiv unter dem, was ein Torwart bringen muss.

Ich würde es generell für sinnvoll halten, das gute, alte "letzter Mann ist Torwart" im Profifußball einzuführen.

Und wenn wir dann auch noch
"3 Ecken ein Elfer"
einführen ist Bürki endgültig raus!

versucht nicht jedes Jahr in München durch den Wassergraben zu schwimmen :)

Vielleicht sollte man für dieses Spiel Paul Schockemöhle und Deister verpflichten

Letztendlich war es ein glücklicher Sieg. Der Elfmeter war der Türöffner, sonst wäre es mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit 0:0 ausgegangen.

Eine "gewisse Wahrscheinlichkeit" ist immer da. Dennoch erachte ich den Sieg keineswegs als glücklich, sondern als logisch angesichts des Spielverlaufs. Wir hatten vorher schon ein paar Torchancen, sicher keine hundertprozentige, aber gefährliche Szenen waren da. Zudem noch Qualität von der Bank. Da war es fsat zwingend, dass sich die ein, zwei Szenen noch ergeben, die dann zu einem Tor führen - wie auch immer sie am Ende auch zustande kommen.

Wenn du hundertmal mit dem Rücken zum Korb einen Basketball wirfst, triffst du irgendwann auch mal, obwohl der einzelne Treffer dann eher durch Glück/Zufall zustande kommt.

Es war kein glücklicher, sondern ein hochverdienter Sieg.

Aber so ist das nunmal, wenn eine Mannschaft nur darauf aus ist Fußball zu zerstören. Wie oft hat Zenit tatsächlich mal versucht von hinten rauszuspielen, anstatt den Ball hoch und weit Richtung einzigem Offensiven zu schicken, der keine Chance gegen Hummels und Akanji hatte. Spiel wäre nur anders geworden, wenn unser 2:0 in der 30. oder so gefallen wäre. Dann hätte Zenit nämlich sehr viel früher aufmachen müssen.

Oder vielleicht weil Geisterspiele generell scheiße sind?

Es hätte nur eine gerechte Wahl gegeben: der Ball. Hohe Laufleistung, jederzeit pressingresitent und an alle gefährlichen Aktionen beteiligt.

Außerdem: Der einzige bei dem Alles rund lief!

Schreiben sie auch auf welcher Position er heute gespielt hat? Stürmer?

Sry...der Stachel sitzt noch tief bei mir

Als Begründung gab es vom Kicker: Der Engländer war an fast allen, der wenigen guten Dortmunder Offensivaktionen beteiligt. Jadon Sancho war schon vor der Pause durch seine zwei Vorlagen aufgefallen, verwandelte den Strafstoß souverän.

Er war auch der einzige Spieler, der gestern die Note 2,5 bekommen hat. Note 3 für Hummels und Meunier. 3,5 für Bürki, Akanji und Haaland. 4 für Guerreiro, Dahoud, Witsel und Reus. 5 für Reyna. Die Einwechselspieler haben keine Note bekommen. Spielnote 4,5.

Gruß

CHS

...war für mich auch gestern einer der wenigen der hervorgestochen hat und offensiv versucht hat Akzente zu setzen. Gefühlt war er der einzige der sich mal getraut hat den Abschluss aus der zweiten Reihe zu suchen während der Rest mit dem Kopf durch die Wand/Bus wollte und jedes mal auf ähnliche Weise gescheitert ist.

Guerreiro hat mich auch sehr irritiert, der Gipfel war ja noch, als er Hazard hinterlief und dann auf Höhe des gegnerischen Fünfers lieber abbracht und zurückspielte.

Schon interessant.

Die wussten selbst nicht, wen sie nehmen sollten und haben dann einfach den "Namen" ausgewählt. Ich hätte auch nicht gewusst, was für einen Spieler ich da nehmen sollte. War heute einfach keiner dabei, der individuell hervor stach.

Hummels oder akanji hätten da eher ne Berechtigung gehabt...

Humor ist generell nicht seins, wenn er der Gelackmeierte ist.

Wenn meine Mannschaft gerade eine ordentliche Abreibung verpasst bekommen hat, würde ich mich als Trainer über jede Ablenkung freuen.

Das scheint eh seine Tatik, mit seinen Klamotten, zu sein.
Zumindest bei Hamann und Freund, wird das garaniert sendezeit einnehmen die dann das gräussliche RB Fussball nicht bekommt D:

Damals als Kapitän verkackt,

Das ist aber schon eine ziemlich eindimensionale Analyse seiner Jahre hier vor dem Wechsel nach Bayern.

Der war von wenigen Phasen abgesehen (Saison 14/15) hier vor allem über Jahre ein Weltklasseverteidiger (damals natürlich noch stärker als heute) und war von den ganzen Hochbegabten der ersten Stunde derjenige, der unseren Weg am längsten mitgegangen ist.

Gegen Lazio aber häufig übel hinterhergeackert.

Wer hat schon gegen Lazio geliefert? Da war Hummels auch nicht schlechter als der Rest. War eben ein Müllspiel für alle Beteiligten.

Möller...

Neun? Hatten wir nicht erst acht Spiele?

Habe den Supercup berücksichtigt. Sonst wären es sogar sechs aus acht, genau.

..tja, bei aller Liebe aber da gibt es nunmal nichts schön zu reden. The trend ist (not) your friend.....

Nicht? Die letzten beiden Spiele gewonnen. 6 von 8 Pflichtspielen gewonnen. Keine Ahnung was du gegen den Trend hast. Ich glaube per se nicht daran, dass wir mal eine Saison mit 102 Punkten in der Liga und 18 Punkten in der CL-Vorrunde abschließen. Irgendwo lässt man halt seine Punkte. Ärgerlich ist es bei jedem Spiel. Habe noch nie gesehen, dass jemand mit einer Niederlage zufrieden war. Also Haufen drauf.

Also mal ganz ehrlich. Das war heute bestimmt kein Leckerbissen. Aber der Sieg war verdient.

Stand jetzt: Wir sind in der Bundesliga auf Kurs, wir sind in der CL auf Kurs und wir sind im Pokal auf Kurs.

Litze

Haben die nicht vorher noch auf die Defensive Zenits hingewiesen und dass es schwer werden wird. Lobten usw.

Was kümmert die ihr eigenes Geschwätz zwei Stunden vorher?

Nicht anschauen.

Oder Ton abstellen, wenn man noch die anderen Spielberichte sehen will.

In der Zwischenzeit mit dem Hund Gassi gehen, zur Toilette gehen, Zähne putzen oder noch ein Bier aus dem Kühlschrank holen respektive ein wenig Wein nachschenken.

Oder nachschauen, ob die Frau schon schläft.

Ganz egal, was man tut - alles ist sinnvoller, als sich diesen Schmonzes anzutun.

.

Außerdem ist das CL Vorrunde, da brauch man nicht die Sterne vom Himmel spielen, sondern muss gewinnen. Und wenn das bedeutet, dass man die Verteidigungsmauer des Gegners mühsam in kleine Steine hauen muss, dann macht man das eben.

Da steht auch ein Gegner mit Außenverteidigern. So einfach ist das auch nicht.

Und außen durch zur Grundlinie, zur Mitte ziehen, in den Rücken der Abwehr kommen?

Da kamen sogar 2 oder 3 Bälle schön in den Rücken der Abwehr.
Leider standen da nur keine gelben.

Habe leider keine tiefgreifenden Depressionen mehr. Kann ich auch jedem zu raten. Ist ganz nett, sich als Fan auch mal über einen Sieg seines Vereins freuen zu können.

Mittlerweile echt grausam, egal welcher „Experte“ da sitzt. Bayern und Leipzig geil geil geil. Dortmund alles schlecht. Die lesen wohl zuviel im BVB Forum mit.

Kenne jetzt nur das Ergebnis der Bayern gestern. Aber haben die den Gegner in Grund und Boden gespielt gestern?

Nein, absolut nicht. Moskau hätte das Ding auch gewinnen können. Bayern hat sehr luftig verteidigt.

Nein, das war zähes Kampfspiel.

Solangs regelmäßig für Leipzig und Gladbach reicht ist ja alles in Ordnung.

Ist jetzt alles nichts Neues, aber nach dem 15 Rückpass aus dem letzten Spieldrittel tief in die eigene Hälfte reißt mir dann doch immer wieder der Geduldsfaden.

Man merkt, dass du Favres Philosophie noch nicht verinnerlicht hast. Du musst geduldiger werden!

So viel wie man Favre heute kreischen gehört hat, stellt er es sich wohl tatsächlich anders vor. Die Mannschaft versteht es aber nicht, oder kann es nicht umsetzen.

als nach Niederlagen.

Auch der Didi sagt mal was richtiges.

Das nur an die ganzen Besserfans, die sich gerade bestätigt sehen und alles supi finden.

Den Sieg nehme ich. Die harsche Kritik bei Sky verstehe ich allerdings auch.

Sie kritisieren uns immer - egal, um was es geht oder wie wir gespielt haben. Und warum? Weil wir nicht die Buyern oder super tollen Dosen sind...

Keine Ahnung. Guck das nie. Heute nur aus Faulheit ins Bett zu gehen.
Der Inhalt passte mMn aber.

Heute muss Kritik immer harsch sein.

Nö. Sachlich geht immer. Das Spiel ist aus. Egal, was man macht oder tut, es wird nichts mehr ändern. Also kann man auch sachlich und konstruktiv analysieren.

Früher wurde so ein Sieg mit genommen und nicht mehr drüber gesprochen...

Glaubst du über dieses Spiel wird man noch lange reden? Samstag wird gegen Bielefeld gewonnen, nächsten Mittwoch Brügge umgenietet und Zenit interessiert keinen mehr.

Und Sky nach Abpfiff direkt ausschalten...

Was sagte er denn?

Kam viel Kritik...u.a. dass man Zenit zwar dominiert aber nicht vor Probleme gestellt hat, indem man "neue Bilder kreiert" hat etc.
Und das hat mMn auch nix mit der Breite im Spiel zu tun.

Nach nem 2:0 kam da zwar 90% negatives, aber er trifft es halt. Das hat mMn nix mit Abneigung zu tun, sondern mehr mit dem Maßstab den er bei uns anlegt.

Gerade der Standfußballer Hamann will mir was über Pomadigkeit erzählen. Über sky amüsiere ich mich eher, da die Analyse meist sowieso nur an der Oberfläche kratzt. Es wird einfach nur eine Mannschaft kritisiert ohne auch zu sagen, dass der Gegner das diszipliniert und gut verteidigt hat.

Schlimm, aber du hast recht. Abschalten

Aber gut, dass man jetzt nach 3 Jahren mit Favre mal "was anderes" versucht, halte ich dann grundsätzlich schon für legitim. Dies auch insbesondere, weil es ja wirklich offensichtlich ist, dass er im Fanumfeld verbrannt ist und dass es da einen braucht, der mal wenigstens 3 halbwegs plausible Sätze aneinanderreihen kann.

Dass man dann aber plötzlich merken wird, dass gefühlt 19 Siege aus 20 Heimspielen mit 70 Toren gegen die Kragenweite Freiburg und Ausburg nicht ganz selbstverständlich sind, könnte schon sein.

Wiederum liesse sich argumentieren, dass die Liga finanziell so dermassen auseinandergezerrt ist, dass wir mit "jedem" Trainer solche Ergebnisse erzielen würden.

Von daher: Sollen sich Aki und sein Berater Sammer nun endlich auf eine Alternative festlegen und dann lassen wir uns mal überraschen. Ich würde ja sogar so weit gegen und hier Terzic nach Weihnachten das Ruder übergeben, wenn es der Tabellenstand in der Liga zulässt. Sozusagen als Freischuss.

Bei dem irren spielerischen Potential, will man aber dass die Jungs ungestümer und emotionaler auftreten. Natürlich würden wir uns dadurch die ein oder andere blutige Nase holen und im Ergebnis würden wir wohl auch nicht mehr punkten. Aber die Jungs und wir Fans verdienen einfach mehr Feuer auf dem Feld.

Da habe ich gerade ein Deja-vu. Die Aussage erinnert mich an das Theater, das die Viecher damals mit Slomka hatten. Die Spiele mit ihm als Coach waren nicht schön anzusehen, aber die Spacken haben konsequent gepunktet und man musste sich Sorgen machen, dass die evtl. doch mal die Schale holen. Die Fans regten sich jedoch über den Schlafwagenfußball auf, Slomka wurde unter einem Vorwand gekegelt, sie holten sich Fred Rutten und seitdem geht es mit den Pullermännern stetig abwärts. Zwar unter Zuckungen, aber eben konsequent.

Ich weiß nicht. Ich glaube einfach nicht daran, dass ein anderer Trainer mehr heraus holen würde. Vielleicht wären die Spiele dann actionreicher, aber da regt man sich dann hinterher darüber auf, dass nicht konzentrierter und mehr auf Sicherheit gespielt wird.

Ich habe momentan keine Idee wer auf dem Trainermarkt möglich wäre, der es besser als Favre machen würde. Anders, ja. Aber nicht besser. Da bin ich ganz bei dir. Rose oder Nagelsmann oder gar Kohfeldt sehe ich bei uns einfach nicht. Die halte ich für schlechter als Favre.

Das Gefühl habe ich auch. Ich glaube nicht dass deutlich mehr drin ist als wir aktuell sehen. Die Bayern sind einfach unendlich weit weg(wirtschaftlich und von der Anlage). Favre ist da sicher einer der Besseren die wir haben können. Aber der Wunsch mehr zu sein als wir sind führt zu einer Unzufriedenheit, die auf den Trainer projiziert wird. Vlt. Wirken andere Bräute hübscher, aber ich glaube dass wenige erfolgreicher wären.

Ich fühle mich nicht angegriffen. Wie gesagt, ich schätze Favre sehr und bin ihm dankbar für die Förderung unserer Spieler. Aber nach zweieinhalb Jahren Jazz würde ich jetzt gerne einfach etwas Heavy Metall hören, weil ich glaube, dass unsere Jungs das können.

Schön!

Aber was Jurist schreibt, wird Favre dennoch nachschleichen - bis er die Mannschaft sichtbar emotionaler macht, nen Titel holt. Oder halt irgendwann weg ist.

Was ich schade fände, denn ich glaube nach wie vor, dass es viele schlechtere für uns gibt als Favre. Und hätte Angst, dass unsere Experten auch zielsicher einen der schlechteren erwischen...

Wo ist der Esprit? Wo ist die Leidenschaft. Es ist gut, wenn unsere Künstler viel Freiraum haben. Die nutzen diesen auch meist. Aber wäre es nicht geiler, wenn die Spieler nicht nur Freiheiten hätten, sondern mit Vollgas auf den Gegner zu rennen würden?

Gerade in solch einem statischen Spiel wäre es gut, mit einstudierten Spielzügen - dem American Football ähnlich - dem Gegner den Zahn zu ziehen. Da ist keine Kreativität gefragt, sondern antrainiertes Können.

Könnte mir aber auch durchaus vorstellen das Favre soetwas durchaus trainiert, aber der ein oder andere Spieler dann auch eindimensional den Spielzug abarbeiten will und keine Alternativen auf dem Schirm hat wenn der Gegner reagiert.
Da fehlt es wohl teilweise an Erfahrung und auch klasse.

Lg

Ist es das? Wäre ein Sieg für den besseren Verein, welcher das auch immer sein mag, nicht doch besser gewesen?

Am Besten spielen sie zweimal unentschieden - und am Allerbesten gewinnt der BVB nun zweimal gegen Brügge und wird mal Gruppensieger.

M.E. ja, denn jetzt ist Brügge voll mit in der Verlosung, während Lazio gegen Zenit 2x3 Punkte holen kann.

Aber wir haben es gegen Brügge ja selbst in der Hand.

Nagelsmann wirkte auf mich ängstlich und er zwingt die Mannschaft einfach in ein Korsett, in das sie nicht passt. Mit einem anständigen Trainer hätten die da sicher mindestens einen Punkt geholt.

Man braucht den Dosenöffner. Ist aber bei anderen Vereinen nicht anders. Zumindest bei denen, die versuchen das Spiel zu machen. Bei Bayern klappt das mit der Qualität natürlich meist schneller und zuverlässiger. Aber die hatten gestern auch zu kämpfen.

Gegen Schlacke war es ein Eckball, heute ein Strafstoß.

Es ist halt so, in jeder Liga. Gegen einen so spielenden Gegner ist es sehr schwierig, ein Tor zu erzielen.

Liegt ein solcher Gegner erst einmal hinten, muss er höher stehen und öffnet damit Räume, die es vorher nicht gab.

Aber er muss erst einmal hinten liegen.

Da hilft halt oft nur der gute alte Standard.

Nur gut, dass sowohl Schlacke, als auch Zenit zum Kontern zu schwach waren.

Und werden enden wie Freiburg. Ansonsten kann das ne harte Nuss werden....

Zu Reus:
Der Junge war 7-8 Monate raus. Er braucht Spielpraxis und er wird besser werden. Die generelle Kritik an Reus finde ich nicht angemessen.

Generelle Kritik würde ich auch nicht gut finden, aber festzustellen dass er derzeit kein wirklicher Impuls für die offensive ist wird man ja noch dürfen.
Ich würde ihm nie die grundsätzliche Qualität absprechen,aber derzeit ist das einfach nix.

Und selbst wenn nicht: Reus wird nächstes Jahr 32. Das ist dann halt auch so langsam ein Alter, in dem die Leistungsfähigkeit auf natürlichem Wege abnimmt. Ausnahmen gibts immer (Ronaldo, Lewandowski). Ich versteh die Aufregung darum gar nicht, dass ein bald 32-jähriger vielleicht nicht mehr den Impact und irgendwann dann auch nicht mehr die Spielzeiten hat, wie noch vor 3-4 Jahren.

Nee. Brandt traue ich das nicht zu. Hazard muss spielen. Reyna muss mal ne Pause machen

Ich hoffe am Samstag auf Hazard, Brandt, Sancho vorne. Könnte harmonieren.

Nö ich net. Selbe Aufstellung wie heute und die "schwungjungs" zwote bringen :)
Die Bank is wichtig gut zu besetzten

Der Kapitän geht voran und zieht nicht den Schwanz ein, keine gute Vorstellung in beider Hinsicht

Vielleicht am Wochenende mal Dahoud neben Delaney (und sobald möglich Can)